売れないプロ作家のための愚痴スレ30

ここは売れないプロ作家が愚痴を吐き出すスレです。
印税への不満、重版がかからない、担当を替えて欲しい等、
色々ありますが、皆さん、まったりやりましょう。

☆守ってもらえるとちょっとだけ幸せになれるお約束
・基本sage進行でいきましょう。
・困った子は生温かくスルーしましょう。専ブラはとても便利です。
・ストレスで荒んでいていも、他人を煽るのは控えましょう。
・愚痴だけに話題を限定するわけではないので、ゆる〜くやりましょう。
・９８０を踏んだ人は次スレを立てましょう。

◆前スレ
売れないプロ作家のための愚痴スレ29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1272165498/

華麗に２げと〜

>1　乙かれ〜

　　何か夜になって冷えて来た。熱いコーヒー飲んで、もうひと頑張り
　　……と思ったら、コーヒーが切れてた。しくしく。

朝までに原稿終わる気がしないんだが
もうずっとまともに寝てないからくじけそうだ
月曜だし他にも締切の人いるよね？
いつもやらないだけで、俺はやれば出来る子のはず…

ナカーマｗ
だいじょうぶだ、お前は一人じゃない
一緒に頑張ろうな

今ちょっと自分もくじけそうだった…

>>1乙です

>>4
一緒にがんばろうぜ！
原稿終わらせてやんよ！

おれもそろそろ書き始めないといけないな。

締め切りも１０日ほどすぎたし。

>>1乙

>>4
頑張れー
自分はいつが〆切と言い渡されていないし発売日も決まっていないが
今月半ばには完成させないとまずそうな雰囲気
そろそろリミッター解除して執筆速度上げるわ

昨日の16時半から重い腰を上げたはずが、資料を調べるためにネットつなげたら今になっていたｗ
なぜか３万使ってるしorz

女性の方には下品な質問で申し訳ないが、
深夜だし、
おまいらの好きなＡＶ女優を教えてくれ

俺は今、ダントツ麻倉憂

まず前スレ埋めてくれ。
AVは見ないから知らん。

>>11
Pink板でやれば良い内容だよねそれ

きゃっほー！　入稿したよ。
あとは著者校とあとがきだけだ。

お疲れ
おまえにあとがきで7回没を食らう呪いをかけておいたｗ

>>14
おつかれさま

ところでみなさん、
Wikiの自分や自分の著書のページに
自分で書きこんだりしてますか？
やったら、宣伝効果あるのかな？

厨２モノを書くことになったんだが・・・無理言うなよ編集・・・
まあ仕事くれる分にはいいけどさ
禁書つー王様が居座ってる今、厨２モノなんて勝ち目ないだろ実際

そこに受験の要素を入れれば、厨３になるじゃないか。

>>17
２回連続で編集に求められた題材で書いたのだが
２回連続で撃沈しちまったよ
２回とも編集から
「最近〜を書いてくれる人がいない。編集部としては〜の作品を増やしたいんだ」
と熱く言われて調子に乗って書いちまったが
あまり書く人がいないのは時代的に売れないからだと今さらながら悟っちまったよ
有り難いことに３回目の題材を、もちろん昔流行った題材を求められたのだが

悩むｗｗｗ

最近〜を書いてくれる人がいない

・ハードSF
・軍記物
・おちんちんらんど

>>15
あとがきで没を食らうのマジでムカつくからやめてほしいんだわ。
あとがきぐらい自由に書かせてくれってよ。
しかし今回、あとがきで書くことが何もない・・・
みんなあとがきでどんなこと書いてるんですか？

担当についったーやれって言われた
mixiもブログもやらされてるのに、これ以上増やせと言われても困る
同じようなことを言われた方は居る？

自分は逆にやるなって言われてるよ。
作家同士で馴れ合うのは、編集者は快く思わないみたいだ。

作家が知恵を付けると編集者が困るからな
そういうわけで作家同士の交流はもっと盛んにやるべき

>>17
代わってくれ！

こっちは「これまでにない物を」とか言われて途方に暮れてるんだ！
そんなもんあるかボケって言ってるのに聞いてもらえない。
厨二テンプレ物なら山盛りネタがあるんだ！

「これまでにない物を、売れるという実績付きで」
茶化すつもりじゃないが前あったなあ
怒りの書き込みｗ

>>25
それも無茶な注文だが、禁書一強の今厨２で売れってのも相当な無茶振りだぞ
そりゃ俺だってネタがないワケじゃないが、書けるだけで売れる気がしねえ

>>22
あれじゃね？
勝手にやられるより、自分が監視出来る範囲で泳がせようって……。

中二は本当に中二の精神を持ってないと、
読者は見透かすからな。

あいつらバカだけど勘だけは鋭いから、
本物か偽物か平気で嗅ぎ分けてくるし。

禁書の人も、月の人も、たぶんガチだろうしなー。

俺は怖くて近寄れねぇ。

>>29
真理。
を言ったｗ

>>30
だが、それも含めて。
読者の愛だと思う。

そう思えないなら。（＾＾；）

４です
昨日レスくれた人ありがとう
チラ裏な書き込みに反応もらえるとは。力出た
おかげさまでなんとか昼には終わりました
とりあえず寝る

>>1に乙してなかった！スマン

672 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 19:46:18 ID:3rpWSes2
ちなみにいうと、あのていどのネタかぶりで回収とかありえないから。
さらに電撃がファミ通相手にそんな譲歩をする理由がない。
企業規模からして、発行部数差１０倍以上だろ。
ジャンプがチャンピオンに譲歩するよりありえないことだ。

げっ。文庫なのに初版7000部？
打ち切りだから少なくなることは覚悟してたが、
印刷案内が来て前巻の半分以下という現実に愕然とした。
そりゃ担当に質問しても部数を答えられないはずだわｗ

新人の自分は文庫初版2万部。これって普通なのかな？

>>35
まあまあと思うけど、具体的な数字を出すと
嫉妬で変にからんでくる奴がいるから
初版2万以上、年収200台後半より上の数字は書かない方が無難

ラノベ賞取り新人なら普通

>>35
ラノベでもどのレーベルからデビューなのかで少し状況が変わる
角川系列（ファミ通文庫除く）なら普通か、やや少ない方
それ以外なら普通かやや多い方

まぁ、普通

242 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2010/06/08(火) 14:20:20
んじゃ、これも貼っておこうか
ttp://fx.104ban.com/up/src/up20175.jpg

本当にラノベ臭いな

http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1939.html

大変だ、転売商材として初版買いあさらないと。
つーか回収って初めてじゃね？

>>38
角川系ラノベで佳作あたりなら普通の数字。

>>41
ラノベでは見たことねーな。

しかしあれで回収かー……
長年やってる真島ヒロは偉大だな。

ぶっちゃけ俺、恐くなってきたんだけど
俺だってお世辞にもオリジナリティあふれる作品かいてるわけじゃないもの・・・
ネット恐いわ

絵は確か過去の判例で、重ねて書いたってくらい一致しないと認められなかったはず。
なんかの同人誌の時は「漫画、映像作品の個性は絵であり、絵が違う」みたいな理由で作家が負けてた。
それがあの辺の同人関係が粋がってる一つの要因だったはず。
もっとも、任天堂の社長が「遊びにエポックは無い」とか言ってたくらい昔の話で、今は色々事情が違うがな。

つーか、出版、仕事早ええな。
近所じゃもう全部回収掛ってて、ゴネまくって１冊だけ買えた。
あんだけ平積みだったのに。
尼じゃ既に２０００超えてるし

しかし回収まで掛けたって事は、公には認めなくても内内の話で黒だったって事だよな。
折角肩持ってやったのに、このザマか。

いや、持つなよｗ

やばそうなときはニコヤカかつ遠巻きにながめておくのが
この世紀末荒野を生きのびる知恵だぞ。

明日は我が身なんだ。
固有名詞が似てるだの語尾が一致しただのでスレ立てるアホを“検証厨”って
言葉でも作って牽制しとくのがあしたのためにだろ。

実際、絵師関係じゃ隅っこの小物を１０年位前の写真集から見つけてくるようなのがうじゃうじゃ居て、
何人も活動停止に追い込まれてんぞ。
で、それやってるのは大概素人絵師、ワナビだ。

ラノベがそうなったら手に負えんわ。
まあここまで来たらもう「やっちゃったな」としか言えんがな。

と、パクリ野郎2号は明日は我が身とガクブルしておりますwww

素人はすっこんでろ。
どっかで見たような設定とｷｬﾗと展開でないと編集通らねーんだよ。

>>45
＞折角肩持ってやったのに、このザマか。

アレの肩を持つ時点で、おまえはまともな作家じゃないよ。

この一行を書くのに、3時間悩んだかもしれない。3日苦しんだかもしれない。
3年かかってようやく思いついた一文かもしれない。そういう想像ができないってことは
おまえの執筆姿勢も同程度。
一文一文、迷い、悩んで書き上げる苦しみを知らずにこれからも生きていけばいい。

>>48
お前絶対プロじゃないだろｗ
業界の実情知ってたらそんな台詞でてこねえしｗ

あの文章はさすがに「ないわ」レベルだもの
回収もしかたあるまいに
設定・キャラ・ストーリーｗの被りまでならいいんじゃないかと思う

自演なのか、それだけの数の馬鹿がいるのかわからんが、
「ストーリーや設定をテンプレに収束させるよう編集に促されること」と
「他人の文章を横に置いて丸写しすること」を
イコールにしてる君らは何なの？

とことん食いつく頭のおかしいのが居るんで一々指摘しないが、
論理の飛躍と単純思考がセットになったみょーな住人が増えたよな。実際。
こんな表面的な読解力しかないのに、売れないとはいえ作家続けてられるのが凄いよな。

>>53
丸写しじゃなくても検証サイトでイコールにされちゃうかもガクブルってことだ。
今の時代、何かに似てないラノベなんてないからな。

＞とことん食いつく頭のおかしいのが居るんで一々指摘しないが、

ワロタｗ

>>53
同じことやってるんだよ。
ひとさまの本を横に置きながら、へっへー、いっちょ上がり！ってなことを。

>>54
出たーー！！　話すり替え決めつけ論法！！！

指摘しないんじゃなくて、論破されたからできませんって言おうよ
可愛げのない人だな

>>55
いや、今回のはどう見てもいいがかりじゃないレベルで
同一性ありすぎだし。
イラストで言えばトレースレベル

いやー、雑誌掲載の原稿料がやっと入ったけれど
大手さんの雑誌に載せてもらった時の半分くらいしかないや

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

yahooニュースにも記事が出てるじゃないか。
なんという大型新人。

まさに超新星。

＞論理の飛躍と単純思考がセットになったみょーな住人
ID:OuPhWVDXのことか。
納得だ。

回収かかったのわかってて店先でゴネまくるとか人間としてどうよ。
それを自慢げに書くあたり頭のネジ何本か吹き飛んでる。

構うと噛み付いてくるから時間の無駄になるよ。
スルーが一番。

盗作関連の記事あさりが楽しくて執筆が進まねー

まあなんだ
しっかり反省したらまた投稿からやり直したらいいんじゃない？って思った
文章は書けなくても、センスはあるみたいだし

まぁこの人にとっては小説大賞受賞しなかったことが不幸中の幸いだよな

もし賞取ってたら式の集合写真で顔バレ→本名バレ→略歴バレ→住所バレ→
スネークと称したアホによるストーキングのウルトラコンボ喰らってた

特に顔がネット上で永遠に晒し者にされるのはキツイだろう……

＞もし賞取ってたら式の集合写真で顔バレ→本名バレ→略歴バレ→住所バレ→
＞スネークと称したアホによるストーキングのウルトラコンボ喰らってた

想像するだけで恐ろしい
俺だったら余裕で駅のホームから飛び降りるわ……

転売用に店頭在庫５０冊予約したら、角川から泣きが入って２冊に減らされた。
全力で回収に回ってんな。
こりゃまじで貴重になるな。

今北産業
スレ伸びてるから何事かと思ったよ

>>68
2万冊とか売れてるんでしょ？
そこまで貴重になるかな

10年前、似たようなことやった俺は、ほっとしながら額の汗をぬぐったのでした……
ま、あのころもネットで相当に騒がれたらしいけど（当時パソコンを持ってなかった
から、詳しくは知らない）、いまもなんとか……いや、仕事干されたから、同じか……

>>70
あと３日、長くてせいぜい１０日くらいならオークション等で定価より高く買う人がいるかもね。
その後は二束三文でしょ。
ちょっと前に回収になったディズニーランド関係の本なんか今どうなってるやら。

もちろんこの作者が再起して超売れっ子になるとかすれば話は別だけど。

>>69
出た分は４５０００らしいからそんなもんか。
ハルヒ初版も５０００から今じゃ１０００円そこらだし、
店頭で買えなかった奴相手に早いうち売り抜けるのが上策だな。

ただ即日回収予約もアウトで復刊の見込みの無い禁書扱いだから将来的にはまた上がるだろうな。
大賞でも獲ってれば世界遺産登録だったんだがな。

大賞が三分の一くらいしか売れてないのにコピペで４５０００とか理不尽

こういうのって、やっぱ損害賠償とか請求されるのかな？
幾らぐらいになるんだろ。

一般だが、今回の騒動に対し、
「俺もひやひや」的なコメントはマジなのか？
まったくもって理解できんのだが。
本当にそういう仕事でも、受け入れてもらえる業界なのか？

>>76
俺に言ってるならマジだよ。名無しだからぶっちゃけるけど。

盗作されたことがあるけど、こんなふうにはっきり検証できるようなものじゃなかったからなあ。
泣き寝入りするしかなかったわ。
パーティでそいつに会ったこともある。なんかずっと目をそらしてた。
やっぱヤバいとは思ってるんだな。

それと別に他の知りあいの作家（超売れっ子）から、「この表現使ってもいい？」と聞かれたことがある。
いいよといったら、堂々とパクッて、そのあと美味しい仕事を回してくれた。
そのときはわからなかったが、あれは口止め料だったんだな。
対価を払うならそれは盗みじゃない。

ロリは苦手だの、特定の誰かをモデルしてるわけじゃないだの弁解をつけたところで、
健全に武道の稽古に励む小中学生の少女の体つきを「ネタ」として観察し、
触発されてエロ小説を書くポルノ作家は気持ち悪がられる。
黙って自分の胸にしまっておけばいいものを、例の条例の行方が微妙なこの時期に
規制賛成派の燃料になるようなことをなぜ作家自ら吹聴するのか、神経を疑う。

＞私の得意な義妹もので、中学生少女がヒロインです。私は中学生ものってほとんど書いてませんでした。
＞実は、ロリとかベドとか苦手でして……。

＞私は今、少林寺拳法をしているのですが、今の組み相手、女子中学生だったり小学６年女子だったりです。
＞身長やレベルの合う人と組むからです。女子中学生という人種は、私の周囲にいなかったので、すごく新鮮です。

＞いまどきの中学生、大きいですね。
＞武道をやってる女の子って、いわゆるボーイッシュ少女が多いのですが、私よりも背が高いです。

＞でも、彼女らが話していることをじっと聞いてると、やっぱり中学生なんです。
＞××代の私には、かわいいというより、幼く見えます。なんというか、バランスが悪いんですね。
＞プロポーションとか考え方が。そういえば、私も中学生の頃、こんなだったなーと思い出しました。

＞背は大人並み、でも、バランスの悪いプロポーションで、頭の中身は年相応の中学生のヒロイン。
＞うん、これなら書けるなー。もちろん、きっかけをもらっただけで、誰かをモデルにしているわけではありません。

>>71
正直あまり言わないほうがいいと思うぞ
「体質的なものがある」とかレッテル貼られて
イメージダウンにつながるだけだ

>>78
表現かー
一センテンスとかの短い文章表現だったのかな
素敵な表現を使いたくなる気持ちは分るけど、やったことはないな
しかし「口止め料」って生々しいな

>>77
ぶっちゃけついでに作品名とかも晒してよ。

>>80
それもそだね。気をつける。

>>82
というわけで、そこまでぶっちゃけられねーよ。いくらなんでも……

読んでないけどおかまってそこそこ評判よかったっぽいなー。
要所要所はコピペだとしても、それなりにおもしろいとされる一冊に
仕上げることができたんだから、多少なりとも実力はあったんだろう。
まあ「ちはやふる」の例もあるから、再浮上も不可能ではない。

ちはやふるも今じゃすごいもんね

末次は元々人気あったし話づくりは上手かったんだろう
絵もいいしちょっとした見栄えのためだけにくだらんトレスしなけりゃ売れない理由はないわな
だけどおかまの場合ストーリーも表現も寄せ集めの継ぎ接ぎ
漫画で言うならばストーリーと絵がトレスでコマ割だけうまいってことじゃあ売れるわけない
未来はないね

>>84
デビューでやったのはかなり痛いぞ。
読者からの印象最悪だし、変な奴に粘着される可能性がある。
まあ、違うペンネーム使ってそしらぬ顔で再デビューの可能性もあるが……

Ｋ社のラノベ参入って本当だったんだな。少女向けは昔からあるけど。
ノベルスが少年向けラノベの立ち位置なのかと思ってた

トレスって売れてたら出版社が守ってくれるから、売れるまでの我慢だね。
売れたらバンバンやっていい。ジョジョやスラムダンクだってトレスだらけだし
絵師でも山田章博とかエグイレベル。音楽でも日本で一番CD売ったのはB'zなわけだし。
売れればゆるされるのよね、良いか悪いかは別としてね。

検証サイト見たけど、素人の投稿とプロによる添削後って感じだったな
バカの方がおかまより上手い
でも、評判よかったところ見ると、全体で読んだら面白かったんだろうか
ラノベスクールの方で「いま人気の○○を読んできてください」つって、授業で構成から表現から研究してるらしいから
その延長で「こういう作品を書けば受賞できます」→「似たような作品を書こう」とかなってたりするんじゃないかなーと、ふと思った
誰かが書いてた「ラノベつくーる」みたいなソフトも、作ろうと思えば作れるしなー

そんなので書いて楽しいか？　と自分は思うけど

しかし、あのサイトには「いや、それもパクリっつーの？　本気？」ってーのも並べてあるから、おかま擁護したくなる気持ちもわかるわ
それ本横に置いて書いたろ！　って部分もわかるけどｗ

不思議なもんで、荒木なんかLOSTの台詞丸パクで使ってたりするのに
そういうのはあんまり糾弾されないんだよな。
インスパイアとかそういうレベルじゃなく、さも自分が考えたかのように使ってる。
大御所は叩き甲斐がなくてつまらないんだろうか、みんな。

>>90
春の描写とかあとがきとかは誰でも似通っちゃうと思う。
でもその他のギャグ部分が真っ黒なだけに、擁護しきれないのも確かだ……。

不勉強なことにＬＯＳＴが何なのか知らないんだが別ジャンル（ことに上位とされるジャンル）からのパクリは
許される気がする
ラノベ同士ってのはまずい気がするがそれだって「ただの人間に興味はありません」とかなら
「パロディ」だというのが自明だからおｋだろう

俺はものすごく微妙なくすぐりをパクったりするのでひょっとしたらまずいのかも知れない

＞「ただの人間に興味はありません」とかなら
ラノベ作家だが知らん

>>93
勉強不足すぎ

>>93
マジか！？
ハ○ヒの有名なセリフだぞ？

ただ、「誰でも知っているネタ」という知識の共有がオタ同士ですらしにくくなっていることは確かで
今までの「元ネタを知っていること前提なのがパロディ」みたいな理屈が通用にしにくくなってるんじゃないかとは思う

>>96
変なオタ語ってあるよね
誰でも知ってるはずだとか
ライトノベルだからって
「ここのセリフは〜であるべきだ！」
なんて感想を見るたびにげんなりする

濃すぎるオタ語を普通だと思い込んで
他人に不勉強と言える感覚がわからんｗ

>>97
そりゃ、パロディやオマージュ、リスペクトとして成立しないだろ。＞変なオタ語
どのネタがアウトでセーフかは、俺にも分からんが。

ただ、ここ最近で最もヒットしたライトノベルの一つである、涼宮ハ○ヒの憂鬱に出てきた、
「ただの人間に興味はありません」は、有名過ぎるぐらい有名だろ。

ごめんなさい、ホントに全く知りませんでした。

俺も知らない。
ラノベでセカイ系が流行る理由がよく分かる。
自分＝世界なんだな。

>>81
表現がくっついてたキャラ造形もね。もちろんまんまじゃなくて、
向こうの作品のなかで、活躍してたよｗ
ぶっちゃけ尊敬してる作家だし格上の人だから嬉しかった。
書評家に個人的に聞かれたことがあるが、俺が誉めちぎったんで承知の上と察したみたい。
ちなみに相手のその本はン十万部売れてる。
おれは名前を貸しただけの仕事で、100万近くもらった。
メジャークラスの人は、頭が切れるよ。
丸写しみたいなパクリで全冊回収される雑魚とレベルがちがうな。

>>97
太宰の「恥の多い生涯を送ってきました」くらい有名
「ただの人間に興味はありません〜」あたりをキャッチできていないなら
勉強不足といわれても仕方がない　だからこのスレにいるんだが
俺もあんたも

>>93
自分も知らない。ラノベ読まないから当然だけど。

一般だとジャンルが違えば、まったく別世界なんだけど
ラノベも細分化されているんでは？
本屋さん行くと、もの凄い数のラノベ新刊が並んでるのは知っている。

オタク小説に興味ないオレかっこいい

ってか、いつまで中二やってんだよクソどもはwwwwww

そんな事思ってませーん。
ラノベの人は被害者意識強くてうんざりするな…

>>98>>102
そうなんだ。でもほんとに知らないや

というか小説自体あんまり読まないからなあ
割合で言うと1割くらいだし、それも他のジャンルが多いもんで

あ、ごめん
自分93ね

最近ツイッター始めたが、けっこう依存性があるな。仕事の最中にもついつい覗いてしまう……

売れたらバンバンやっていい。ジョジョやスラムダンクだってトレスだらけだし
絵師でも山田章博とかエグイレベル。音楽でも日本で一番CD売ったのはB'z
だと言うことを知ってるけども、凉宮ハルヒのことは何も知らない
0c2JJcyNさんマジかっこよすwww　（＾ω＾；）

ジョジョなんてタイトルからして「ジョニィの奇妙な冒険」をモロパクだしな。

>>109
何がそんなに気に障ったのかね？ホントに知らないんだもん。それが不勉強とも
おもわんしなぁｗ

>>97
そういうことを言ってるんじゃなく
単純にオタ業界が拡散しすぎて「オタ一般教養」と言えるものが成立しなくなってるって言
「逃げちゃダメだ」とか「坊やだからさ」は恐らくこのスレの人も知ってるだろうけど

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

この流れなら全く関係ない事を書きなぐれる！

「アイツ痛いよな。叩いてやるｗ」みてーな事言ってるお前らの方が痛いんだよバカ。

　　　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　 彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　 　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　 　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　 　 　 　 ,＿＿_'t　ト‐＝‐ｧ　 /　　　 お前らクルルア相手する方も叩いてたけど
　　　　 r'"ヽ　　 tヽ｀ニニ´／　　　　自分が煽られるとマジムカつくだろ？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

スレの流れについていけないので愚痴るが、
編集、さっさと連絡よこせ。
プロット送ってそろそろ２週間だぞコラ。

　　　　　　　 　 　 　 　 __.....　 -- ―‐ --　 ....__
　　　　　 　 　 　 　 　 ｆｉｌヽ､_　　　　　　　　_,r'ｉｌﾞi
　　　　　 　 　 　 　 　 | ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
　　　　　 　 　 　 　 　 |ヾ ｌl ｌl. l l ｌl　　l ｌ　ｌ / //|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 またキチガイ粘着の携帯使った自演が始まります
　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　そうやって彼のスタンド「キングクルルァゾン」は
　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 レス番飛ばしまくるんです
　　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　前スレでボコられたのが余程悔しかったのでしょう
　 　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|　　　　ここを新しいターゲットに定めたようです
　　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　曲がりなりにも文章で飯食ってる相手に、アスペルガーじゃ勝算薄ですよ
　　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　サンピン作家煽ってないで、妄想スレにお帰り下さい
　　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ } <⌒i
　　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
__....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__
　　　　　　 ｰ--　､　　　　　　ヽ　　　　 /　　　　　　　 /:::::::::::::/
　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　ヽ　　 /　　 　 ,.　-―/:::::::::::::/

また、変なのが沸いたな。

ところで、お前達は何か運動はしているのか？
何か、最近腹が出てきて困ってるんだ。
前はそんなことなかったのにorz

何か、お薦めのダイエット方法あるかな？
出来れば、楽に、原稿書いている最中でも出来る、
手軽なのがイイんだ。

>>118
就寝前、シャワー浴びる直前に腹筋をときたまやってる。

メシを減らす。

寄生虫をのむ方法があると聞いた事ならある。やった事は無い。

>>118
40過ぎだが、とりあえず「寝る二時間前に食べない」「一日一回買い物がてら散歩」は心がけている。
そのせいかしらんが、運動らしい運動もしないまま一日三食食べて、この20年、体重の増減はほとんど無し。
体脂肪率は20%弱で、腹もそんなに出ていないと思う。

朝起きたら軽くストレッチしてるよ

太ってはいないんだけど、筋肉が落ちてるような気がする
筋力をつけたい

>>121
やめとけ……
不健康な生活してんだから、こじらせたら死ぬぞ。

お腹をへこましながら口から息を長く強く吐くと良い。部屋でしかできないが。
後は膝を揃えて姿勢良く座ることだな。意外にきくよ。

後、前スレでレッツノート＋一太郎使ってるって教えてくれた人ありがとう。
ポメラ＋電子辞書→デスクトップpc＋一太郎で作業してます。

お前ら優しいなｗ
色々と凹んでたから、ホロッと来ただろｗｗｗ

泣かせるなよ、問題児軍団のクセに（ｂｙゴリ）

>>125
>後、前スレでレッツノート＋一太郎使ってるって教えてくれた人ありがとう。
>ポメラ＋電子辞書→デスクトップpc＋一太郎で作業してます。
たぶん、それ俺だｗ
（他にもいたかもしれんが）

一太郎というか、ATOKは調教次第で幾らでも自分色に染まってくれるから、
大事に、優しく、時には厳しく、躾けてやってくれｗ

ATOK入ってるのに、ことえりで書いてる俺。

一番いいダイエットは必要以上に食わないこと
金も時間も一切かからず失敗もない

おおざっぱなカロリー計算なんてそんな難しいもんじゃないよ
少なくとも糖尿病になってから慌てて覚えるよりあらゆる意味でマシなはず

>>118
夕食はダイエットシェイク。
食事を作る手間も省けて楽。
が、大して痩せないので、肩こり対策に水泳してるよ。

20代後半になったら代謝が落ちてくるから、食事に気をつけるのと同時に
筋力もつけないと、３０あたりでやせてるのにお腹ぽっこりになるよ。

迷信だな
後厄も終わったが20年前の礼服はいまだに問題なく着られる
一切意識的な運動はせず、エスカレーターかエレベータがあれば
階段なんぞ絶対に使わん生活を続けているがな

運動なんぞ健康を使い減りさせるだけだ

迷信とまで言い切る…
そこまで運動嫌いになった理由は一体なんだｗ

運動は長寿に有効でも、費やした運動時間の半分から同じ程度しか寿命は延びないんだろ。
睡眠時間を考えるたら、やりたいことがある人はそっちに時間を費やした方がいいと思うよ。

健康損なうとやりたいことにエネルギー使えないからなぁ、全く運動しないとか
極端にならない方が良いと思うな。ま、個人の自由だが。

ストレスのない生活が一番です
毎晩寝る前に、このまま眼が覚めなかったらどうしようと不安になったり、死とはなんぞやと急に考え始めて不安になったりするのはよくありません
俺のことだが

次発売のアレがぜんぜん売れなかったりとか
次の仕事がこなかったりとか
厨にマークされまくったりとかの心配はどう？

売れなかったり次の仕事がないのと、厨のマークでは悩みの次元が違いすぎる。

つか、ストレス軽減気分転換にベランダでイヤホンでipod聞いてたんだ。
気づいたらひとりカラオケしてた。やべーまじ通報されなくてよかた。

>>131
うらやましい。
知人にもいる。全く太らない人。
その人自身は、もっと太りたいらしいんだけれど。
「毎日食後にチョコレートでも食べてればすぐ太るよ」と教えてあげて
実践したらしいのだけれど太らなかった。基礎代謝がよいのかな。

太らないのもそれはそれで怖いけどね。糖尿病は痩せはじめて気づくって言うし。

来月が締め切りだってのに、まだプロットの返事がこないじゃねーか、あ？
どうなってんだ、ノロマ編集さんよぉ！
早くしてくれねーと書く時間がなくなっちまうだろうが、クソが！
ぎちぎちの締め切り設定したくせに、なんで返事ひとつよこさねーんだ、低脳ヤロー！


……なんて編集さんには言えないしなぁ。おとなしく待つか(´・ω・`)

絶対無理だって！アイツ夏コミ原稿優先するって！
まためっちゃ手抜き寄越して来るかそれか完全に落として雑誌拾いになるって！

延ばせいいから延ばせ何も言わず延ばせ頼むから延ばせ

>>139
太らないわけじゃない
太らないように食べてるだけ

座り仕事で買い物程度しか外に出ない人間なら
女で1700〜1800kcal、男で2000kcalちょっとに摂取カロリー抑えればいい
単純すぎて涙が出そうだ

やだ、京極夏彦の小説がｉＰａｄなのに売れてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276166759/

そろそろ痛々しいな

ぶっちゃけウォーキング程度の心拍数上がらない運動以外は、体にはよくないんだよ。
水泳もマラソンも筋トレも全部駄目。
ゆっくりのウォーキングとストレッチが一番体にいい。

話変わるが、ラノベのパクリ問題でガクブルしてる奴がたくさんいて驚いた。
上の方で俺と同じ意見の一般がいたけど、一般連中は俺も含めビックリしてると思う。
一般とラノベでそのへんの考えがかなり違うんだね。

ラノベでひとくくりにせんでくれ

ｶﾞｸﾌﾞﾙしたやつが書き込んでるだけじゃないの
大半はせっかくのチャンスをあんな手抜きでフイにするとか
なに考えてるんだろう程度しか思ってないよ
あまりに当たり前の感想だから黙ってるだけで

>>147
そうなのか。書き込みしてる奴が少数派であって欲しいよ。
ま、一般の大作家レベルがパクリまくってるから何とも言えんが。

○一般も
×一般の

パクリ無しで物作れるのは天才だけ。
だが丸投げは許されない。
どこでも一緒だろ。

パクる気がなくても似ちゃうことがあるんだから
意識してパクったことなんて一度もないなぁ

>>150
それって物凄い逃げだよ。
そんなことを言い出したら小説という形自体がパクリになるじゃんか。

認識の差てやつだな
>>152みたいなタイプはある日突然パクリ疑惑の渦中の人になって
「え？え？」ってなるタイプ

ぐおおおおお文筆業とも思えぬひどいレスを投下してしまった

気がついたら似ていた、ということはあるかもしれないけど
意識して他人の文章混ぜようとは思わないだろフツー
だって混ぜる方がめんどくさい

例の人は　実は自力で小説書いた事が一度もない　に一票
あの手の専学って「小説書いたことないけど小説家になりたい！」て人が
ゴロゴロいるんだよね？

昔、健康番組の放送作家やってて、監修の医学博士に教えてもらったが、
今の太っている人やダイエットを気にする人の大半が単に「食べ過ぎ」なんだそうな。
10代や20代前半の頃と同じ食生活を続けたら、そりゃカロリー・オーバーになるだけ。
あと、スポーツはストレス発散になっても、ダイエットには向かないとも教えられた。
スポーツはやりすぎると、ある年齢からは、余計な筋肉が付いてしまって、固太りになりやすいとも。
適度な筋力を付けたいのなら、日常生活で適度に体を動かす、ストレッチ、せいぜい（有酸素運動の）ウォーキングが有効。
あと腹を引っ込めたいなら、腹式呼吸法とストレッチが結局一番効果的らしい（せいぜんダンベル使用かな）。
でも、作家業なんて、リーマンに比べたらストレスのない暮らしだから、
大半の作家は食生活さえコントロールすれば太らないと思うよ。

>>155
いい文章が思いつかない時、他人の文章を参考にすることはあるけどな。
自分の文章を編み出すきっかけをもらうっていうのかな。
そういう場合は「足跡」が残らないように十分注意するので、
パクリと指摘される心配なんてしたことないけど。

>>143
食っても太らない体質のヤツいるよ。
かなり前にフードファイターっていただろ。
あいつら、太ってるヤツほとんどいなかった。
どんなに食っても太らない体質だったらしい。
また、まともに吸収してしまう体質だと、そんなに食えない。


>>146
ラノベはテンプレコピーしてちょっと文章の感じとイラストの色が違うだけっていうイメージがあったからな。
まさかパクリなんてものが成立するとは思ってもいなかった。

>>150
マイナー小説をパクるのは訓練された作家だ！
過去のマイナー小説をパクるのはよく訓練された作家だ！

そして現代の売れっ子作家をパクっても気づかれないのが天才だ。

俺太ったこと無いからわからねえんだが、
何でデブってやせ方に拘るんだ？
綿密なカリキュラムが必要なほど深刻な段階に達してるのか？

浪費細胞
普通細胞
倹約（節約）細胞

浪費細胞の持ち主→ヤセの大食い
という内容のＴＶ番組をみたことがある

つうかゼロ魔なんかでもパクリだなんだは散々言われてるし、
検証画像はおかま並なんだがな。

創作の基本は換骨奪胎だが、特にラノベは流行のテンプレ使い倒すから
他人事じゃないわな。
そりゃ表現もシュチュも違うが、読んでて「これは・・・？」と思う事は結構あるぞ。
ワナビ時代が短いと、こういう毒気が抜け切らないんだよな。
良いと感じたものをそのまま吐き出しちまう。
修行が足りなかったな。

>>160
太れば分かる。

>>162
ありゃ修行とか関係ない。
１００％編集のせいだよ。
しかもラレ元からして、「うっかり」はありえない。
あれを通す編集と編集会議が意図的にやったとしか思えない。

>>153
ひどい言い様だなw
パクリなしで物作れるのは天才だけって言葉に異論を唱えただけなのに。

>>158
フードファイターってもれなく胃下垂で、食べた量のまんま、ほとんど出してるんだってね。
だから太らないらしい。だから非常に効率の悪いだけの体なんだよ。
早い話が病気。

ラノベってそんな酷い世界なんだ？なんかプロット考えるのが苦痛になりそうな世界だね。

固有名詞をすり変えただけってレベルなら仕方ないと思うがな。
許されないパクリってのはそこまでやった奴ぐらいのもんだろ。

逃げだなんだと言う人は、誰も見た事の無い完全オリジナルに挑戦すりゃいいさ。
邪魔はせんよ。できるといいね。

>>156
>でも、作家業なんて、リーマンに比べたらストレスのない暮らしだから、

俺はリーマンやってた頃より、今の方がストレス多いよ
どっちがストレス多いかなんて人それぞれだから比べられないでしょ

>>164
テンプレを出したら平凡といわれ、飛び道具出したらもっとテンプレにしてくれといわれ、
ジャンル違いを出したらなかったことにされ、
編集のいうとおりに直したら「面白くないからボツ」といわれる世界だよ。

>>165
堂々とパクリ宣言されてもなぁ。
俺が言いたいのは、完全オリジナルなんてものは存在しないが、
だからと言って、何かを意図的に拝借する精神について理解できないと言ってるんだよ。

完全オリジナルとか言い出したら、全ての小説家が紫式部のパクリだからで存在否定されて終わっちゃうからね。

>ワナビ時代が短いと、こういう毒気が抜け切らないんだよな。
>良いと感じたものをそのまま吐き出しちまう。

これはすごくよく分かる。
俺も２０歳ぐらいの頃にうっかりデビューしてたら、ヤバかったと思ってるし。
自分の形とか技術が確立されてない頃にプロの世界に入ってたら、既存作の影響力
をきちんと消化しきれずにパクリ野郎と呼ばれていたかもしれん。

俺、ラノベ作家だけど、ラノベはスピードが命。プロット通ってから数週間で文庫本一冊の原稿をあげないといけない
（いけない、は言い過ぎかもしれないけど、それくらいできた方がいい）。
たとえ、兼業作家でもそれくらいのスピードは要求される。
正直、誰かの本を横においてコピペなんてやってられない。
流れるように文章が出てこない奴はラノベ作家はつらい。

ちがうかな？　俺だけの意見？

>>170
それは微妙だなー
こっちは編集が注文つけまくるから全然すすまねぇ。
ラノベで続刊に半年もかけたらヤバイって言ってるのに聞きゃしねえし。

>>166
精神的ストレスなら、リーマンも作家も似たり寄ったりだろうし、そこでやけ食いしたらそりゃ太る。
ただし太る最要因が肉体的ストレスと言われ、
例えば毎日の通勤ラッシュなどの負担に比べれば、
自宅勤務で時間の使い方も自由な作家の方が肉体的ストレスは少ないのが一般的じゃないか。
まあ、自由すぎて疲れるとか、担当との相性の悪さでストレスがたまることはあるかもしれない。
でも昔から「作家は最後の職業」と言うだろ。いろいろな仕事を経て、最後に落ち着く場所。
ちゃんと売れれば、なんだかんだ一番居心地がいいと思うが（俺もリーマンやってたから、売れて無くとも今が一番気楽）。
まあ、俺は一般だから>>166がラノベさんだったら、また事情が違うのかもしれないけど。

＞１００％編集のせいだよ。
＞しかもラレ元からして、「うっかり」はありえない。
＞あれを通す編集と編集会議が意図的にやったとしか思えない。

どう考えても有り得ないだろ

元々あの検証だって、ほとんど同じ文章はない
○○○
途中略
××
途中略
みたいな形の文章で○○○と××で似たような語句が入って、しかも全くは同じにしてないっていう
かなり巧妙な手口になってるのを見抜こうと思ったら、最初から疑ってかからなきゃ絶対に無理

普通、これってバカテスと似てるなって思っても、その時に一々何冊もあるシリーズものの小説から
あっちこっちを探しまくって似たようなところないかって探すわけないじゃん

>>173
その考え方なら、重版かけておきながら回収騒動なんてやらないだろ。
「いや似てないだろ！」って意見が内部で出るはずだからな。

発売１０日前の雑誌の原稿まで差し止めて、さらに回収に踏み切った速度を見ると、
ハナからヤバイと自覚していたと思うね。

>>168
意図的に拝借すりゃいいんだよ。
優れてる・面白いと思った物を。
パクリ＝全部悪、とか偏狭な決め付けは理解できねぇや。
俺は程度問題だと最初から書いてるんだけどね。

ハナからと言うか、ネットで知ってたんだろ。
で、電凸でも入ったか。
あれ結構無視できないらしいからな。
その時点で問い詰めて本人も認めた以上、早急かつ徹底して対応するのが上策と見たんだろ。
下手に無視して騒ぎが大きくなると薮蛇ってもんもあるしな。
レスの何割かはラノベ自体がパクリの温床みたいな言い方だったし。
イメージダウンにも繋がると思ったんじゃないか。

＞その考え方なら、重版かけておきながら回収騒動なんてやらないだろ。

意味不明
重刷がかかったのは騒動の前

＞発売１０日前の雑誌の原稿まで差し止めて、さらに回収に踏み切った速度を見ると、
＞ハナからヤバイと自覚していたと思うね。

とりあえずヤバイと思ったら、最低限に防ぐ準備はしつつ
作家本人に確認をとるのが、まともな出版社だろ

まともな出版社なら最初から出さないと思うが……
おれは電撃が真島ヒロを生み出そうとしたんだと思ってるよ。

だいたい作家一人に責任追わせて逃げ切ろうとする連中はムカつく。
責任は取り分に比例するだろう。作家より取り分が多いなら、責任もそれだけ多いはずだ。

>>176
いや、それ以前の問題。
バカテスくらい読んでるだろう。
担当が読んでなくても、会議に回った時点で誰かが気づいているはず。
それでもゴーサイン出したんだから、編集弁護は不可能。

もし気づいてなかったのなら、もっと弁護できないしな。

何かわかった気がする

ID:9dB/P8iAって、クルクルパーの「クル」をあだ名につけられてないか？
ペンネームに引っかけられて

毎度おなじみの電撃（メージャーレーベル）コンプと支離滅裂な思考か
相手して損した

コンプっつーか、なんであれで編集を弁護する理由が理解できん。
本が出る過程くらい知ってるだろ。
会議で通ったってことは、誰も違和感をもたなかったか、
それとも確信犯のどっちかだよ。

確信犯のほうがまだ罪が軽いと思うがね。
最大手がバカテスクラスを知らない、もしくは違和感なかったのなら、
それこそヤバイ。同じようなことがこれからいくらでも出てくるぞ。

×コンプっつーか、なんであれで編集を弁護する理由が理解できん。

○コンプっつーか、なんであれで編集を弁護するのか理解できん。


「知りませんでした」「気づきませんでした」が通る話ではない。
編集が止めなかったせいで作家が一人消えたんだからな。

仮に編集に言われてパクるような作家はいらんでしょ
自分の文章で勝負できない時点で
能力不足は否めん

編集をフィリップと勘違いしてねーか？

お前の食ったパンの枚数を数えろ。

>能力不足

おれには４万５千部刷った人間にそれをいう度胸はないｗ

バカテスからパクっていなかったらここまで売れんよｗ

>>186
あれが売れたのは電撃ブランドとイラスト、そしてバカテス風味だったからかな
売れ線っぽいから、ブロガーが飛びついたってのもあるかもしれないけど

ぶっちゃけ下らないことをしなければ良かったのにと思うけど
結局これでしか小説を作り上げられなかったなら、能力不足でしかない

過食嘔吐の胃酸で喉をやられた。

指を使わずに吐けるまでなって吐きダコは
ないけど、胃酸で歯が少し溶けて、喉・食道を
やられるのは回避できなかった。

かつての藤本ひとみなら、駄目な奴隷と描写してくれただろう。

嘔吐は事前事後の準備と始末が大事ですよー
水を１リットル以上飲んで吐きやすくし、同時に胃液も薄くする
吐瀉物の臭いも抑えられるから後処理が楽
吐いたあとは歯磨き必須
事後に薄いミルクティーで口腔内と胃を洗浄

作家って自分で吐いてる人多いのか？
俺は一回もやったことないけど。

昔、編集トラブル食らった時はストレスで吐きまくった
編集がだんまり決め込んでる横で
編集の誰かが２ちゃんに状況をおもしろおかしく書き込んでくれた
あの恨みは未だ忘れられない
まだネットが始まったばかりの頃だから、ネットの怖さを実感した

過食とは違うが吐くだ胃酸だと聞いてフラッシュバックした
突然変な書き込みスマン

嘔吐はストレス解消みたいな感じだな
結構すっきりする

>>191
どういうこと？
編集A「……（没だという顔）」
編集B「作家涙目、ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな感じ？

入稿を終えてちょっと暇だからあちこちのスレ覗いてたら、
「今回のパクリ騒動で、売れないプロの連中がガクブルしてる」
みたいなこと書かれてるじゃんか。

大半のプロは、読者のパクリ検証なんかにビビッたりしないよ。
怖いのは、変な言いがかりをつけられたり、強引なこじつけで悪評を立てられること。
パクリ検証する際は、冷静に客観的にやってほしいものだ。

あとネットの書き込みを真に受けないでほしいね。
例えばここは「売れないプロ作家」のスレだけど、明らかにプロじゃない奴が混じってる。
逆に「そこそこ売れてるけど、売れてない振りして書き込んでいる作家」も何人かいるし。

それと偉そうなことは言いたくないけど、このスレは「読者」も見てるんだ。
俺らラノベ作家は世間から軽く見られがちで、唯一俺らを評価してくれるのが
ラノベ読者なわけだろ。あんまり彼らを幻滅させるような真似はやめようぜ。

いや別に気取る必要はないけど、愚痴を書き込む際に読者にも読まれてることを
もう少し意識した方がよくないか？　いくら匿名で正体がバレないといっても
お互い一応プロの看板をぶら下げてるわけだしさ。その瞬間の感情に任せて文章
を書き込むというのは、やっぱりプロとしてどうかと思うんだ。

あとここには一般のプロ作家さんもいるわけだから、その人達にも迷惑がかからない
ように注意しながら、まったりとやっていこうぜ。

だよね。
なんかｇｋｂｒしてると思われるようなレスをうだうだ書いてた人もいたけど、例外的な少数でしょう。

ああ、正直どうでもよかったな

つか普通に他人事だろ

ただし>>194の言うとおり
言いがかりつけてネットで吊し上げる遊びが流行ったらウザいなあとは思ってる
理屈と膏薬はどこにでもつくからな
一度祭りが起こったら同じジャンルで標的探そうと考える連中はいるだろうし

発言を慎む件に関しては……匿名どころかヌケヌケと名前出して
言わんでもいいようなこと言いまくる同業者が実際にいるからな
ここでそんなこと言って、よしんば実現したとしても、けっきょく無駄な足掻きでしかなかろ

>195
>ラノベ読者なわけだろ。あんまり彼らを幻滅させるような真似はやめようぜ。
>195 は割と順調なラノベ作家人生送ってきた？　
ここで毒吐いてやっと精神のバランスを保っている作家だっているし。解ってほしいな。
ちょっと前まで俺もそうだったー。今は短期的には未来が明るいけどね。
>195 も悲惨なラノベ作家人生/だった/だ/けどここに毒吐くのは耐え/た/てる/って前提で話しているならメンゴな。

まあ、ここで毒吐くことの是非は定期的に蒸し返されるループの話題だけど。

他人の集まる場所でゲロ吐いて、他人を不快にさせるのと
適度に自制を効かせて、ユーモアやウィット混じりに愚痴るのとでは全然違うけどな

つーか少なくとも昔はそういうスレだった

そこに後から来た奴が自分基準で大暴れするのってどうよ？

ﾜﾅﾋﾞスレの時代が懐かしいﾜﾅﾋﾞ

>>156
どこでそんなめちゃくちゃな嘘覚えたんだ、筋肉付けて固太りしやすくなることなんて
ないから。

>>195
愚痴スレでナニ言ってんの。

>200
「後から来た」「自分基準」みたいな基準が曖昧な言い方（後っていつから？　自分って誰？）とか、
>180でID:R4osM/iTがやってるみたいに関係ない人間を半ば名指しで巻き込むようなことのほうが、
単純に毒吐かれた愚痴を読むより不快な人もいると解ってほしい。
少なくとも俺はそっちの方が気分悪い。
○○は不快だからやめろという議論は基本ループにしかならなくて不毛だからしないことを希望します。
ここであえて「○○が不快」と書いたのはいろんな基準があると解ってほしかったから。
そうじゃなければそういうことかく気はなかったよ。

＞ID:06ChsFJ　t
＞ID:9dB/P8i　A

>>202
痩せるため（脂肪燃焼）には、激しい運動ＮＧなのはまあ正しいわな。
激しい運動をすると筋肉がついて結果体重が重くなる。
でも筋肉はエネルギー食うので、放っておいてもカロリー消費に役立つそうな。
（自身の１日消費カロリーがあがるって意味ね）

自分は脂肪減らしたいだけなんで、自転車で軽く流してる。
心拍数１２０〜１４０をキープして運動すると、筋肉もつかず、脂肪だけ
効率よく燃えるよ

自分はもう少し筋肉つけたい
でも筋肉って動かさないと脂肪になるんだろう
毎日運動は出来ないからな

でも、筋肉がないと脂肪も消費しないよ。
細マッチョの知人は、寝てるだけ、風呂入るだけで、
２、３キロ体重が減るから羨ましい。
筋肉量のない人間はそこまで燃焼できない。

風呂もけっこうカロリー消費するからね

この仕事初めてから、〆切り前後でおもしろいぐらい筋肉が萎えるんだ
昔はもっとふくらはぎに筋肉あったのに。。。
腹もここまでたるんでなかったのに。。。
意識的に体を動かすようにしてるんだが

有酸素運動で脳の老化が防げることも科学的に
証明されてるらしいから、
やっぱり運動はしないと駄目だよね。

マッチョじゃなくてもきちんと筋肉を鍛えていれば、
肩凝ったり、冷え性になったり、腰が痛くなったりしないし。
↑このへんを訴えてるやつは筋力不足ってことでしょ。

言わんでもいいこと言いまくってラノベアンチを喜ばせ、
ファンをどんどん幻滅させていく作家といえば一人しか浮かばないなーｗ
ラボさんはちょっと本当に自重してほしい。

>>206
痩せるの定義が曖昧だからおきる誤解だな。
単純に痩せるって言っても体重落とすことじゃなくて、
引き締まって見えることが俺は正しい痩せるだと思うけどな。
仮に琴光喜が46ｷﾛで、上戸彩が48ｷﾛでも上戸彩が痩せてると思うっしょ？
おっぱい触りたいでしょ？
早い話が数字より見た目なんじゃないのかと俺は思う。

みなさんは体重が少ないのと、引き締まって見えるのと、果たしてどちらが真の「痩せ」だと思われる？

おっぱい触りたいのは体重関係ないだろ。

おまえ、小学校の頃デブの乳揉んでたクチか？

一の倉先生はこのスレで敵ばかり作っていないで、元のスレにおひきとりを
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1224218788/l50

デブはどうでもいいけど、成人病とかになるのはいやだなー。

打ち切り巻一稿完成
自分で読んでても正直キッツキツに詰め込みすぎ
前巻からの急展開がありえないレベル
エピローグなんてほぼギャグじゃないかこれ？
よくもまあこんだけ情報突っ込んだもんだわ

まあいいや
イラストついて本になりさえすればいいんだよ俺は

「どうせ打ち切りなら……」と、
ソードマスターヤマトｏｒ武士沢レシーブ最終回的なノリで書いたことがあるけど、
あれ意外と楽しいんだよねw

完結巻はチェックもゆるいし後腐れもないから結構楽しかったりする

時々このスレで上がる、ハルヒとかバカテスを、あたかも万人が読んでるかのように勘違いしてるヤツはなんなのだろう？
ライトノベル内で売れているのはわかるけど、読んでない人の方が圧倒的に多いのに、なんでそう勘違いできるのだろう？
自分の基準が絶対的に正しいと勘違いしている人なのか？
もしくはワナビさん？
プロになるとワナビ時代よりも他人の作品を読む機会が減るんだよ？
わかるかな？ わからないか。

お邪魔します、素人です。
バカテスは、二年連続男性キャラ人気一位の作品らしいですね。
木下秀吉という脇役が。
男の娘というジャンルらしいですが、この騒動で初めて知りました。

>>220
大概の場合、『ラノベ作家なら』読んでて当たり前って表記だったと記憶しているが？
その業界にいてトップの作品を知らない奴が勉強不足と罵られるのは当たり前だろ

影響を受けるかもしれないからあえて読まないってやつもいるかもね

ワナビ時代は投稿するのに必死でラノベを読んでなかったな
プロになると余裕が少しできて読み始めた

罵るのが妥当かどうかは置くとして、自分が仕事としてやっている分野に詳しくなく
知る気もないというのは決して自慢にはならんと思う。

>>220
ラノベの中じゃ当然なんだと思うが、一般作家及び素人からしたら知らなくて当然。
ただ、読んでない人の方が多いと言うが、それは一般作品も同じだぞ。
もちろんラノベ作品よりは一般のベストセラーの方が圧倒的な知名度だけど。
それと君の発言は刺々しすぎるからラノベ作家は面白くないんじゃないかな？

>>222
「ラノベ作家なら」なんて表現をしてる人はほとんどいないよ。
それは行間に含んでるのだろうし、一般人まで知っていると勘違いしてはいないと思うが、
少なくともこのスレ内では知ってて当然のような発言が繰り返されてるよ。
一般からしたらぽかんな話はかなり多い。
人に物を伝える職業なんだから、少しはそういったところは意識しないといけないと思う。

その話題のスタートが>>92で、>>93で「ラノベ作家だが」って入ってるんだから、その流れなのは自明だろう。

>>225
それは価値観の違いだよ。自分の仕事はあくまで自分が作品を書くことであって、他人の作品は関係ないからね。

>>228
知っておけと言ってるんじゃなくて、単純にものを知らないことが自慢に
なることはないと言ってるんだよ。ラノベに限らずどんなことであっても。

>>227
それ以前の問題だよ。
>>17みたいに当然のように禁書とか書いてるし、その話が繋がって行くでしょ？
ここはラノベ作家だけのスレじゃないのも自明。

>>229
なるほど、それなら一理ある。

自分がわからないネタには読み流せばいいんじゃねえの。誰もがわかるネタだけを書き込むなんて無理だな。

>>232
そういうこと言ってるんじゃないんだけどな。

>>230
それなら別の話題を振ればいいだけでは…。
どの板でも、話題に文句を言う人がいると、じゃあお前が別の話題を出せよって言われてるけど。

>>234
勘違いしないでくれ、俺は自分がわからないレスは流して読んでるから別にかまわないんだ。
問題なのはその話題を王道のように進めている見識について言ってるんだよ。

>>235に限ったことじゃないだろ。
自分の気に入る話題だけで進行するわけがないんだから、
嫌なら、嫌だと感じる人間が、違う話題にしたらいいだけじゃないか。
本当に>>235がどうでもいいと思ってるなら、ほっとけば？

>>229
誰か自慢してるやつがいたか？
知ってる知らないは単に事実の記述以上のもんじゃないと思うんだが

>>236
ちゃんと文章読んでくれ。

ラノベ書きだけど、バカテスは読んでないなあ。
世話になってるレーベルの作品の一巻を片っ端から読むだけで精一杯。

>>220は釣り

>>220のようにならないようにラノベ読みたいんだけれど
今一番勢いあるのって禁書？

>>241
禁書、デュラララ、バカテスの三つを読んでおけば他は読まなくても十分。

>>242
親切にありがとう。

新刊の売れ行きが気になって吐きそう

>>244
分かる。自分もアマゾンの順位とか気にしてチェックばかりしてしまう。

>>220を読むとワナビを連発することの恥ずかしさが身にしみるな

>>245
アマゾン、楽天、読書メーターにツイッター
順位や感想が気になって気になって貼り付いたあげくに
自分のキャラがホモにされてるのを知って動揺

自分の分野はネットではほとんど反応ないんだぜ。
感想もらえるのは正直羨ましいのだ。

なに、ってきいてもいい？
時代小説、とか？

>>240
俺ライトノベル畑だが、>>220は釣りに見えないぞ
お前さんがなぜかそんなに必死なのかよく解らん

>>247
腐女子が客につくのは、売れてる証拠だろう
自分の子供みたいなキャラ が勝手にホモにされて動揺する気持ちは分かるが
ある種の有名税だと思ってあんまり気にすんな

>>240
俺もライトノベル畑で、>>250同様>>220を釣りとは思ってない。
むしろ「自分の知ってる知識＝誰でも知ってるべき教養」
「自分の知らない知識＝作者の衒学、読者には関係ない」
という感想には何度も遭遇してるおかげで、
偏狭な物言いの奴らにはうんざりさせられている。
それでも大切な読者に変わりないのが悩ましい。

それと>>220が語ってる通り、俺もプロになってから小説の読書量が激減した一人だ。
調べ物や書いたことの裏付けに時間を取られてるせいだと自覚してる。
それでも話題作は１巻だけでも目を通すように心掛けてるが、
現状では半分（ページではなく冒頭だけでも読んでみた作品の数で）も読めてない。
でも周りには作家になってから小説の読書量が増えたという人がいるのも事実。
こういうのは一般論では語れないよ。

なんにせよ>>229が真理だと思うけどね

次失敗したら後がない、と言外にいわれた
あー胃が痛い

>>253
すぐに真理とか使ったらいかんです。
本当に素晴らしいのは、知らないことを知ってることって考えもあるんだから。

>>254
「知らないことを知ってること」が素晴らしいってのと
>>229は両立するじゃん。
無知の知は、無知を賛美する言葉じゃないですよ。

>>255
たしかにそうだな。

「基礎教養として読んでいて当然のラノベ」を挙げていったらきりがないぞ。
「ハルヒもバカテスも読んでねーのか、馬鹿！」と嘲笑している若者が、
ロードスを、スレイヤーズを、フルメタルパニックを、ブギーポップを、
全巻読んでいるかといえばそんなことはない。
なにが基礎教養かなんて、論じればきりがないよ。けっきょく「ゆとり」「ジジイ」と罵り合うだけになる。

みんな楽しそうだな。
そんなことで真剣に議論出きるなんて余裕だな。
いつ、売れなくなって「おつきあいはこれまで」と言われるかガクブルでそんな余裕なし。
まあ、本当に「売れなく」（＝次作の検討さえ拒否られるレベルに）なったらここに書き込む元気もなくなるよなあ。
一番ダメな時、おれはそうだった....。

同じある種の人気のバロメーターでも、キャラがホモにされるなんて可愛いもんだよ。
自分の子どもみたいなキャラが味方敵全男＆非人間全てから陵辱されまくって○器扱いされるのに比べりゃ……。
腐女子はなんだかんだ言って女だから根本が「恋愛」だが、
腐男子（って言うのは変か）は根本が「性欲」だから、エライ目にあわされるぞ。

ラノベの人ってそういうの二次創作って結構割り切ってるのかと思ってた
キャラ小説書く人でも嫌なんですね

>>251
それが全然売れてないんだよ、でなきゃこんな悲しいスレで愚痴ってたりしない

>>259
そうか、ホモにされるぐらいまだマシだと思ってた方が気が楽だな、ありがとう
何が腐女子の琴線に引っかかるんだか自分では今イチ分からんが

>>250
俺の書き込みのどこが必死なのかさっぱりわからん

>>260
作家それぞれ、本人の嗜好考え方で、動揺する人も何とも思わない人も喜ぶ人も色々っしょ。
作家自身が強烈にそういうの好きそうな人もいるし、皇国の人とか皇国の人とか、あと皇国の人とか。

>>258
確かにこのスレにいるのは、売れない売れないと言いつつも
結構余裕のある連中だろうね。俺もそうだけど。

結局は経済力じゃないか？　兼業だったり預金口座に十分な
蓄えがあったら、ガクブルすることなんてないだろうし。

>>264
騙り部まーくんが出てきて以来、ガチで鬱吐きにくくなった。

自分、一般なんですが、初めてラノベ読んだ。
デュララ、狂乱家族、冥王星。
内容はおもしろかったんだけど、文章に疑問を感じた（推敲的な意味で）。
悪い意味に取ってもらいたくないけど、ラノベの文章ってこういうものなの？
少し説明していただけると助かります。

それはアレだ、漫画読んで、「こんな体型の人間いるわけない」とか
「目がでかすぎる。デッサンが狂ってるのではないか」とかツッコミいれるのと一緒。
ラノベの文章ってそういうものです。

文章力を気にするなら、ガガガのブラックラグーンのノベライズか、おなじくガガガのアイゼンフリューゲルををすすめておく。
電撃のソードアートオンライン・アクセルワールドもそこそこ文章力ある。

ごめん、ラノベ書いてるけどその質問だと何が疑問なのかわからない
文章の美しさ正しさよりはインパクトとわかりやすさが重視されてるってならその通り

文章が荒いって意味なら、それもまあその通り。まずスピードが求められる世界なので、実際文章荒れる

sage忘れ、すま

早いレスサンクス。ちょい捕捉。
文体は理解した。斬新でおもろかった。
ただ「これ、下書きの鉛筆線が残っているぞ」みたいな凡ミスが目立つってこと。
お薦めサンキュ。読んでみます。

あんまり完成度高い文章書くと売れないんだよ。
読者がついてこない。

冥王星って誰が書いているか伏せているしな
電撃だけでなく講談社のノベルズ系の作家なら一般寄りじゃん

>>270
なんか酷い世界だな。
あまり美味しく作ると客が来ないんだよって、料理人が言ってるようなもんでしょ？
作家として美味しい料理を作りたくなるようなジレンマがあるんじゃない？

ラノベ読者が求めてるのは馬鹿でも手軽に読めるジャンクフードであって
読むのに時間と知識が必要な高級フランス料理じゃないんだよ。

>>273
その解釈は釈然としなかったな。
小難しい純文学がフランス料理で、ファーストフードがラノベだとしても、
適当な仕事と丁寧な仕事はあるじゃん。
完成度高いと読まれないってのは、パンと肉だけじゃないと売れない、
レタスやチーズやトマトを入れたら読まれないってことでしょ？

ハンバーガーの具が多少ズレてても文句言わないでしょ。
そういうこと。

>>274
またおまえかｗ

>>274
そもそもあなたの求める完成度がわからんな
一般とラノベとでは違うんじゃねえの

>>274
会話文だけでいいとか会話文しか読まないって読者がいる世界だぞ？
レタスだのチーズだのトマトだの入れたら「余計なもんいれやがって。取り除く手間考えろよ」
と最初から棄てられる世界だよ
年々その傾向がひどくなっている
話題の「まおゆう」形式が喜ばれるんだよ
ラノベ読者「文章力なんて飾りです。作家先生にはそれがわからんのです」

「ラノベ的に上手い語り口」が、一般文芸でいう上手い語り口と違うのは当然。
たとえばハルヒなんかは文章芸のたぐいだけど、文学的美文ではないし。
ジャンプで上手い絵が電撃萌王で通用しないのと一緒。

>>274
全然違うよ
そのどちらにせよ美味い店、まずい店ってあるだろ
フランス料理を喰う層とジャンクを喰う層の違いって事だ

>>275
それが完成度高いと売れないなのか？

>>277
俺の言う完成度は推敲に推敲を重ねてって感じだけど、
ここで重要なのは>>270の完成度の解釈じゃない？

>>278
まず話題のまおゆうと言うものがわからないです。
会話しか読まないって、ラノベの読者はそんなに酷いのか。
てか、会話しか読まないのに小説を読む理由って何だろうか？
漫画の方が需要にあってないか？

>>280
え？だからそれを言ってるんですよ。
フレンチだろうが、ファーストフードだろうが、適当や丁寧な仕事があって、
ラノベが手軽なファーストフードとしても、適当なハンバーガーよりちゃんとしたハンバーガー食べたいだろ？と。
完成度ってそういうことを言うんじゃないの？

文句があるならラノベ読むなｗ

いつも通り議論のための議論なんだからいい加減相手しなけりゃいいのに

>>281
わからないのならばまずはおググりになってみてはいかがでしょうかカス

ラノベを読んでいなさそうな人に説明するのは無理だわ
一度、手に取ってからにしてくれ

>>282
読まないよ。てか、読んでるように見えるのか？

>>284
調べた、ただそれが話題なのかどんな文体なのかなんてわからんよ。

>>282-284
なんで一部のラノベ作家はそんなに好戦的なんだ？

>>285
そういうものか。
ちなみに>>270がまったく答えてくれなさそうなので、
ラノベ作家の完成度について聞きたいんだけど、
完成度をどう解釈してる？

読んでないのになんで議論に絡んできてるの

ラノベを読まないと宣言しているのなら、理解してもらえずに疲れるだけじゃん
>>220と異なるタイプだもん、おいら

>>287
ちゃんと文章読んでますか？

>>288
それが自分のプラスになるなら読むけど、完成度低いって言われて読もうとは思わないでしょ。
ただ、作品に興味は無いけど、作家の精神には興味があるから理解はしようとしてるよ。
だから完成度の解釈を聞きたいんだ。


ちなみに俺は自分の作品は面白いと思うし完成度は高いとも思う。
推敲に推敲を重ねてより洗練された作品になるよう努力している。
読者にわかりやすくしたりすることもあるが、それは完成度を低くしてるわけではない。
だから完成度は高いと思ってる。
売れはしないけどな。
ラノベ作家の皆さんは自分の作品が完成度低いと思われてるわけですよね？
そのへんにジレンマは無いのかと疑問なんです。
仮に完成度が高いと思っているなら、売れるとは思ってない求道者タイプなわけですよね。
何をすれば売れやすくなるか知っておきながら、それをやらないわけですから。
もう一度聞きます。ラノベ作家の皆さんは自分の作品が完成度低いと思われてるわけですか？

ID:LkCiJEScはラノベ作家じゃないのか？

めんどくせー……

「ラノベ的には」完成度高いと思ってるよ。

>>289
カレーライス食ったことのない料理関係者（たとえば和食料理人）が売れないカレー屋に行って、
「あなたのカレーは完成度が低いと思いますか？」と訊いたって、
「お前に何がわかる？」て返事しか来ないと思いますよ？

ま、一応の返事はしますが、自分はまだまだだと思いますね。死ぬまで修行ですよ。
もちろん日本人ですから、ある程度の謙遜が入ってはいますが。

>>289
しつもん！

あなたを含めて、あなたとやりとりしているうちでほんもののプロは
いったい何人くらいいると思いますか？

どうでもいい
これは最高だと思って書いたのが全く売れず、適当に売れそうな無難な話がそこそこ売れて以来そう思うようになった
必要なのは締め切りに間に合う速度で、編集が満足する質をクリアすること
完成度がどうのという判断は編集と読者と売り上げに任せとく
もちろん、これは私の個人的な考えです

つうか、完成度の定義がバラバラなのにどうしろってんだ

>>290
一般エンタメですよ。

>>291
そんなことはじめて言いましたよね。
それならなんで完成度低くしないとなんて言ったんですか？
ラノベ的に低くないなら、>>270の発言はおかしくないですか？
書くのはラノベなんだから、その発言は変でしょう。

ラノベに対して底なしの憎悪でも持ってるのか
ＲＰＧラスボスとかのあのノリか

>>292
「うちのカレーは完成度低いよ」って言われたから驚いてるんです。
だからカレーを頼む気にならないんですよ。
だから「完成度低いんですか？完成度高いの作れなくてジレンマないんですか？」って聞いたわけです。

>>293
どうですかね？
全員作家かもしれないし、全員違うかもしれませんね。
ただ本物の作家が完成度低いって言っててジレンマは無いかは疑問です。

>>294
そうなんです。完成度の定義がバラバラなんです。
だからラノベ作家に完成度について聞いてるんですが、答えてくれないんです。
特に完成度低くないと読んで貰えないって言ってる人には何処のレベルを落としてるかが気になります。

うん、新手のまーくんだな。

みんな面倒見がいいねえ

>>299
純粋な疑問に答えられないうえにそんな言い様ですか。

わたしワナビだけど、完成度が低いことと文章がわかりやすいこと、文章がわかりにくいことは違うと思う。

>>300
ヒマなんだよ。
締め切りはまだ一週間しか過ぎてないし……



>>301
「ラノベは文芸的文章という観点から見ると完成度が低い、だがそれはラノベ的には完成度が高い」
「ラノベでは、文学的文章完成度を高めても売れない」
っつってんだよ。

作家のフリするなら文脈読め。

プライド守る為にラノベ叩きとか
まあ経験がないわけじゃないけど不毛っすよマジで

>>303
やたら好戦的ですが、矛盾に気付きませんか？
あなたはラノベ作家だ。
それなら純文作家目線の発言などする必要はないですよね？
それをわざわざ純文作家目線で、完成度低くしないとと発言する理由が何処にあるんですか？
ラノベ作家がラノベ書いてるならそんな発言は出てこないと思いますが？

>>297
＞「うちのカレーは完成度低いよ」って言われたから驚いてるんです。
＞だからカレーを頼む気にならないんですよ。
＞だから「完成度低いんですか？完成度高いの作れなくてジレンマないんですか？」って聞いたわけです。

なるほど、言ってることはわかりました。個人的な意見で返事をしますが、じっくり推敲して締め切りを
破ったら台無しだし、時間をかけたって、いいものができるって保証もないし、売れっ子プロだったら、
その辺は割り切ってると思いますよ？芸術作品をつくってるわけじゃないんだし。

>>301
＞純粋な疑問に答えられないうえにそんな言い様ですか。

いままでの流れを読んでると、ID:LkCiJEScさんはラノベを読んでらっしゃらないようですね？
それでしたら、ある程度は売れているラノベを読んで、「それでもわからない」という疑問を
持ってから書き込んでくださるとうれしいんですが。

>>304
いつラノベ叩きを？
自分で完成度が低いと言いだしたので、それについて聞いてるだけです。

うわあ超めんどくせぇｗ

なんか２ちゃんがイヤになって原稿書きたくなってきた。

ＩＤが赤い奴は池沼
セイントにはもはや常識

>>306
もちろん締め切りの範囲内のことです。
仮に満足いかなくてもメールしちゃうでしょう。
ただそれは「完成度を低くしてる」わけではありません。

わかりました、読んでみましょう。まおゆうと言うのが良さそうですね。
しかし作家の精神状態は聞けるのではないでしょうか？
わざわざ純文目線でラノベを卑下する精神状態は、作品を読む読まないは関係ないような…。

>>308
都合悪くてそれですか。
何故わざわざラノベ作家のあなたが純文学目線で
ラノベを卑下したのか教えて欲しかったのですが、仕方がないですね。

>>310
返事ありがとうございます。ご理解いただけてうれしいです。
個人的には「とある魔術の禁書目録」、「吸血鬼ハンター‘Ｄ’」、「スレイヤーズ！」
「ブギーポップシリーズ」等がお勧めです。

それから、これも個人的な意見ですが、「あー今回、満足のいく話、満足のいく文章が書けた」
と思っても、「たぶん、純文学の方が見たら、『なんだこれ？』と言うだろうなあ』とは思います。
漫画家と写実主義の絵師は違いますよね？　そういうもんだと思ってほしいです。

>>311
おまえはあとから絡んできたうえに前のレスも読んでないから知らんだろうが、
おれが最初に話してた相手はラノベ初読の文芸者だ。
その文芸者にわかりやすいよう説明していたら、ラノベもスレも読んでないおまえが絡んできた。

>>312
わかりました、その中から何か選んでみたいと思います。

>>313
なるほど、そういうことですか。
それならすべてが合点いきました。
自分が悪かったです。

子供のころに読んでたラノベを読んでみたら、文章も設定も穴だらけだった。
でも、その頃はそんなの気がつかないで楽しかったんだよな。
けど、大人になったいま、自分の文章では荒が気になる。
気にせず、編集からも文句言われず、魅力的な作品はどう書いたらいいか迷走中だよ
ラノベってそういう世界じゃない？

あーもー酒かクスリかどっちヤろうかなーってぐらい嫌な気分だ
今すぐ第三次世界大戦勃発しねーかなー

と思ってたら、久々にアマゾンの順位が五桁だった。
誰か買ってくれたんだねありがとう！
あと一週間は生きよう

>315はいいこと言ったな。
ラノベって中高生向けの作品だろ。児童文学のちょっと年齢あがったもの、みたいなもの。
「大きいお友達」に受ける作品も多いけど、中高生にしか受けない、ベタで設定が穴だらけのラノベもある。
自分でもそういうのを書いている自覚はあるけど、それは手抜きじゃなくてファンサービスなんだよな。
一般書いている人にはそれは「手抜き」に見えるのかもしれないけど。

豚切りすまん。自分はこれまで出版契約書というのを交わしたことが
なかったが、新規のところがそれを送って来て、判子くれという。
教えてほしいんじゃが、出版契約書を交わすのが普通なのか、交わさ
ないのが普通なのか。

>>318
珍しいと思いますよ。自分も判子押したことありますけど、電話で言われたとき、
「はあ？」と思いましたもん。…十冊以上書いてきたけど、はじめてでしたね。

数冊しか本出してない駆け出しだけど、いつも出版契約はかわしているよ。
普通はかわすんじゃないかと思っていたけど。
>318,319とか見ると自信が無くなった。

>>320
はあ、そういうところもあるんですか。じゃ、自分の書き込み（>>319）も、
特殊な例かも知れません。

流れ読まずに必死なカキコを許してください。
売れてる友達のブログにコメントしたら数日後にコメント拒否くらいました。
どうしたらいいでしょう？

本人に聞けよ友達なんだろ。


つーか前スレから居るアスペはさっさとクルルァスレに帰るかメンヘル板逝けよ。

＞３２２
何をコメントしたのかくらい言ってくれないとアドバイスのしようもない。
コメントしただけじゃいくらなんでも拒否されないんでは。

319さん、320さん、ありがとう。
これまで出版契約書って交わしてないので、送られてきたのを見て
ちょっとビックリというか感動してしまいました。

>>324さん
その人の作品を批評したんです。そしたら拒否されました。

アマゾンに転載して知恵袋で質問→本スレにリンク。

前哨戦はこんなもんだな。

>326
あなたも作家なの？　なら、他の作家の作品の批評なんて止めた方がいいよ。
一読者に言われるのと、どんなに売れてなくても「作家」に言われるんじゃ言われた方のダメージが桁違い。
早く謝った方がいいと思う。

>>326
レスありがとうございます。
実際人間関係のある作家に批評されたんじゃたまんないですよね・・・。
電話で謝ってみます。

>>314=LkCiJESc
一般文芸はその作者の描く『文章』を読むのが楽しいんだよな。
だから、一文、一文に対する独自性、精度を高めないと読者も読んでくれない。

ラノベは文章よりも『キャラクターが何をしているか？』を楽しむモノ。
だから、全部の文章をきちんと読むより、直感的に分かりやすい文章で、
かつ誤読が無いようにキャラクターの言動が描かれている必要がある。
（良文になればなるほど、きちんと読むことを読者に求めるからなー）
（そして読者はそんなことを望んでいないというのが現実）
加えて、量産性も要求される。
一文、一文に拘って１年に１冊とかよりも、
少々雑でも年４冊出してくれる方が読者も喜ぶ。
（３〜４ヶ月で１冊書くのに、何度も推敲とか出来ないしね）

ラノベ的観点で見ると、一般文芸等々は、「何でキャラが立ってないの？」と思われる。
一般文芸的観点で見ると、ラノベって「何で雑な文章でいいの？」と思われる。

求められているモノが根本的に違うのですよ。

実は僕は挿絵画家なんです。ラノベに萌え絵書いてます。

>>329
上げるなし！

>>325
今更だけど。契約書は本当に出版社によりけり。自分は半々。
兼業で映画やゲームの仕事もやるけど、映画は一割程度、ゲームは毎回契約書を交わしている。

>>333
当方ラノベだが。
俺も某社では途中から契約書交わすようになって、
別の会社では最初から契約書を交わした。
さらに別のところは契約書の概念すら無かった。

自分は一般です。契約書の条項に、問題があれば著者が賠償責任を
負う、とあったので、例の回収騒動を思い出した。

>>252
前段すごい共感するわーｗ
でも読者じゃない人が似たようなこと言ったときは
大切でも何でもないので、ただの偏狭な人だと思うことにしてるｗ

>>325
出版契約書はあった方がいい。版元が潰れたときに必要になる。
裁判所に資料として提出するからね。

■「都条例反対署名」

都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を集めています。

規制側は既に５万の署名を集めていますが、反対側は6/7で１万７千に留まっており、数の上では不利です。
皆さんの力が必要です、どうか署名に協力をお願いします。
※署名は日本全国から集めています、都民以外の方も協力をお願いします。
※署名の最終期限は設定されていません。

ネット上の署名では意味が薄いということで、署名用紙を印刷し、それに自筆で
記入、送る形式になっています。手間がかかりますがネット上の署名よりも威力があります。
プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
下記の予約番号を使うとセブンイレブンのコピー機で
簡単に署名用紙を入手できます。
セブンイレブンのネットプリント番号:09188200
有効期限 6月19日23時59分


（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083　東京都千代田区麹町４丁目２番地　第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
代表　弁護士　山口貴士

（封筒に「署名在中」と書いてください）

当方ラノベで、当然、アニメや漫画が好きなんだけど、ここ二、三日、アニメ板に入れないのはどうしてなんだ？
人大杉ってでるが、大杉が長杉だろ。俺のパソコンだけ、なんかおかしいのか？　ま、今日はプリキュアやんないから、
べつにいいけどさ。

IEとかで見てるなら専用ブラウザの導入を勧めるよ
それで人大杉は回避出来る
ただ2chを見るのが快適になるので仕事に支障が出ても責任は取れない

規制ウザくて●買うようになったら終わり。
ソースは俺。

●持ちなんてメンヘラか工作員だろ

>>340
返事ありがとう。一応、知人の勧めでJane　Styleって言うのが入ってるんだけど、
使い方がまるでわからなくてお蔵入り。普通に見てる…仕事に関しては無問題。
去年の七月、売れなくて仕事を干されて、いまは新人賞に送って結果待ちだから。
……ミジメー。

>>343
新人賞に干された作家が送っていいの？

>>344
レーベルによるけど、応募資格を見て、「プロお断り」ってなかったらＯＫ。

そういや賞金額と特典が破格で、明らかにプロセミプロ対象、
もしくは鳴り物入れる為の出来レースだろ的な賞は有ったな。
あれどうなったんだろ？

確か大賞３００万出版確定、当然メディアミックス濃厚みたいな凄い賞だった。

公式ページに「作品書く時はここに気をつけてね」みたいに書いてある公募なのに
「駄作送ってくんな時間の無駄じゃﾊｹﾞ」と読む馬鹿は実在する……！

鬱陶しい野郎だ。

担当が代わると売り上げも変わったりするもの？
なんか異動があったらしくて急に代わることになったんだけど…。

同じく初めて担当変わったんだけど
出版社って６月が異動の月なのかな？

>>349
それは出版社による
っていうか一般企業も会社によって異動月はまちまちだよ
創業月に合わせるとか、いろいろあるからね

>>350
�dｸｽ

柄谷行人「 日本の文学はもう死んでいる。小説家自身が、それを証明してしまっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276495023/

>>348
力を持った人なら宣伝部に圧力かけて大きく宣伝を打ってもらえるから売り上げ伸びるかもね。

仕事無さ過ぎて二次創作にはまってしまった

むしろ二次創作系の仕事を取ってくれば……

ノベライズか

ツイッターでみんな仲良くていいな

一ヵ月半放置されてんだけど、やっぱり没？

この業界入るまではルーズなのは作家の方で出版社の方はきっちりした人が多いのかと思ってたんだがそんな事ないのかね
それとも売れると返信の速度違ったりするのかやっぱり

>>359
間違いないっしょ。
完全にレスポンスの早さは舐め度に比例してるよ。
だって売れてない作家に連絡忘れたって屁でもないもん。
逆に売れっ子に連絡忘れするのは致命的になるし。

＞３５９
　自分の知る限り、きっちりしてるのはむしろ作家で、ルーズなのは
　編集な気が。それも正社員ってパターンが多い。
　まあ、こっちが売れてないせいもあるか。

売れた途端に返事が早くなった、とはよく聞く話。向こうだって仕事だから成果にならない作業には身が入らないよね。
俺は兼業でリーマンだからそういう編集の気持ちもわかるから微妙.
まあ、リーマンの仕事は一ヶ月も放置できるもんなんてなかなかないけどね。日単位で後回しはよくある。

売れたら今の編集を土下座させる。
それだけが俺の生きる意味。

送った原稿の返事が（採用・ボツにかかわらず）
一ヶ月で返ってきたら
「ここの出版社、返信はやっ！」
と思ってるよ

売れたら１００％自分の趣味だけの作品を作る。
それだけが俺の生きる目的。

そういう趣味全開モノって編集が嫌がるけど爆発的に売れることもあるよねー

山のような討ち死に死体の山の上にひとつ出りゃ驚くくらいの確率でね
だから編集が嫌がるんだけど

>>367
山のような山ね…
そりゃ売れないわ。

>>368
決めつけンなよ！　山田大先生かもしれないだろ！

入賞直後は即日返信
デビュー直前は翌日返信
売上が出てからは２〜３日後に返信
数巻書いた打ち切り時には一週間後に返信
次回作の売上が爆死　←ＮＥＷ！

さて、どれぐらいで返信くれるかなー＾＾

受賞したばかりの頃の方が返信は遅かったな
返信というか、改稿指示もないまま数ヶ月放置くらった……
いまは売れてないけどレスポンスだけは早い

ツイッター重すぎだろ……仕方ないから原稿でも書くか

ツイッターが死んでるから暇潰しに電撃スレ見に行ったら、ワナビが売り上げの話しててワロタ

ツイッター大規模障害だったのか
やっと復活したかな、と思ったら、ＴＬが狂ってやがる……
もうちょっと原稿書くか

>>373
別に笑うことじゃねーけど？
ワナビがワナビを蔑んでるようにしか見えない。

>>373
ツイッター復活したよー

>>375
いやまだデビューもしてないのにデビューしてからの事なんて気が早すぎだろって思ってさｗ
デビューしたら嫌でもこの業界の現実と向き合って生きていく事になるんだからワナビの時くらい夢見とけばいいのに

むしろその時点で商業小説として求められるものまで分析して
自分の希望と現実を整合させていこうという意識の高さと解釈できなくもないんじゃないかね

事実プロなのに売れない奴はゴマンといるからな
スレ住人とかスレ住人とかスレ住人とか俺とか

>>378
なるほど、だとしたら大したモンだな

俺がワナビだったころは作家になれればそれだけで満足とか
細々とでいいから作家として長く生きていきたいとか言ってたな
……ホント、どうしようもないほどのガキだったわ
そんな腹積もりだったから今ここに居るのかもしれんね、俺

>>377
いつもこのスレで気持ち悪かったんだけど、やたらとワナビを下に見るのは何なのかな？
将来プロでホームラン王になるんだって努力してる奴を笑うプロ野球選手なんていないぞ。
俺なんかバカにするどころか応援する気にしかならんのだが？

小説家目指してる奴なんて応援してやりたいってほどの可愛げが無いからな

ワナビは嫉妬するからねえ
嫉妬するならまだしもプロを攻撃しだすからねえ
しまいにゃ業界そのものを批判しだすからねえ
まあ五年前の俺のことだが

野球とかはキッチリ数値が出るから嫉妬→攻撃ってなりにくいんだが
小説の評価なんてあいまいだから「俺は運が悪いだけ！アイツは上手くやっただけ！」ってなるんだよ
まあ五年前の俺のことだが


そんな事よりヒマだからマリギャラ２やってる
面白いなこれ

ワナビの売り上げ話なんてIF話の一つなんだから微笑ましく
見守ってりゃいいじゃん　話したい年頃なんだよ

> 「俺は運が悪いだけ！アイツは上手くやっただけ！」
これってこのスレには無いのｗ？

今の心の支えは、kindleの日本語版開始だけだな。
長すぎるって理由で没になった原稿と絶版をアップしたい。
ISBNのコード代なら支払えるし。秋が待ちきれないな・・

批判されるような卑劣な事件を引き起こしておいてふざけたことぬかすなよ
殺されたいのか？

こういうとき通報通報って話になるけど、実際はどこに通報するのが正解なんだろう？
いままで通報しようなんて機会なかったから調べたことなかったなあ

地元の警察署とか110番じゃたぶんダメだよね？

>>387
本来なら何処でもいいんだけど110番は緊急性ないなら控えた方がいいな。
ベストはホームページ見てハイテク課に通報じゃない？
それより>>386があそこまでキレてる理由を知りたい。

動機はまあいずれヤフーニュースの片隅とかに載るんでないかい
「むしゃくしゃしてやってしまった」とかそんなんだろうけど

何に憤っているんだみんな

最近やらないけど、俺飛び込んだスレで住人がムカついたらそのスレ潰してたんだが、
例外なく通じた方法が

スレＲＯＭる
荒れる話題が大体分かる
そのネタ連投
「お前○○だろ？」とか言い出すのが出てくる。この辺で民度の低いスレはグダグダ
ここで一転、今度は住人の振りして○○を叩く
たしなめる奴も居るが、手遅れ。鬱積していた個人叩きと妄想特定の乱舞。まるで魔女狩り

唯一通じなかったのが民度が高いと言うより元々私怨と当事者しか居なかった手書きイラストスレ。
でも半年位して見たら話題ごとに３つ位に分裂して、イニシアチブ取ってたのが消えてた。

最近の流れ見て似たようなことしてるのが居るんだなと思った。
やり方が俺よか相当幼稚で甘いけど。

きみ文章特徴あるね

あと、１行目みたいに普通の人ならたとえ実際にやったとしても恥と感じて黙ってるようなことを
当然のように口に出すあたりはクセなのか他人がどう思うか本当に理解できないのか、
ともかくそういうの何とかしないと困るの結局自分だよ？

その労力と長文を創作に回せばよかったのにな

例外なく通じた方法なのか、通じない例外があるのかどっちなのかどういうことなんだ

そのうちの何割かは、うざいのがいるから面子を絞って河岸を変えただけだろうな。

>>392
お前は文章と言うより性根が滲み出した嫌味ったらしい言い回しに特徴あるな。
凄い概視感あるんだが、同じ様なこと言ってなかったか？
そういうところが鼻について、特に同僚目下にいつの間にか嫌われてるタイプだな。

既視感じゃね？　既視感をガイシカンって読んでるんかな。

「がいしかん」は２ちゃん語ではあるが、そういう場合にはわかりやすいように「ガイシカン」とか「gaisikan」って書くからな

島本○生がまた厨二病向けを書いて売れているようだが、この人って
携帯小説は恥ずかしい人向けのなんちゃって文学がうまいよね

島本理生なんてこのスレの住人が読んでるのか？

>>399
あんたはプロじゃないだろ？
もしプロだとしたら恥ずかしすぎる

>>400
２冊読みましたけど何か？

>>401
全体的な客層の話をしただけなんだけどな…
しかし、がっつりそのままの意味で文章受けとるかね。

パソコンが熱くて不快
部屋も暑い
だから音楽聞きながらねてる


夏って途端に生産性落ちる

>>396
>「お前○○だろ？」とか言い出すのが出てくる
成程早速実践されておりますな

何だこれ笑える

お前ら馬鹿じゃねーの？

しかし、島本の８万部はうらやましい

>>406
最近出したやつか？
河出は売り方が上手いんかね？

>>405
その通りなんだが、あまりにもストレートに賞賛されると正直照れる

パソコンが

熱い。

ワナビが　　作家を　　騙るスレ

>>407
そう。

『あられもない祈り』は8万部、そして『真綿荘』は文藝春秋だから直木賞候補にとか。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ＴＶ見てたら、「ノギャル」とか「週末農家」なんて言葉があるんだって？趣味で農業やってるらしいけど。
それはそれでいいよ？　日曜大工なんて言葉は昔からあるし、認める。ただ、本職になったら、かなり話が
違うんだってことは、ここでいくら説明しても、どうしてもわかってくれないだろうなァ……俺も誤解してたし。

　　　　　　 __､ｰvﾍl｀Y´ﾚイ‐ｚ__
　　　　　　＞.｀,．-──‐-..、＜_　　　　　　　実を言うなら‥‥‥‥
　　　　　 ﾌﾞ／:::‐-:､;;;;;;;::-‐::::＼ヽ
　　　　　ｲﾞｌ:::::::‐-:､;;;;;;;;;;;::-‐:::::::l ｢　　　　　大ヒットすることも
.　　　　　{:|_‐＝=ﾐ､:::::::::;ａ=＝‐:｣:}　　　　　　　　できたっ‥‥‥！
.　 　 　 r'= 〉:;三≧ﾞ;:::::'≦三:_:〈.rﾒ、
　　　　 {に||:::＝=ﾟ〈:ａ:｡:〉ﾟ=＝ ::||う.}　　　　多額の宣伝費を
　　　　人ﾋl| r9ﾆ´/:a;‘'ヽ｀ﾆヽ::lﾚ'人　　　　　もってすればなっ‥‥‥！
　　　_Z,.ノ＜二二ゞ;＿∠二二＞ﾞｰ:ゝ_
-‐''", i ｌii.li.{:iヾミヨヨヨヨヨヨヲﾉ:}li.ili.l i:.｀'''ｰ-
:ｉl|il|il|l| |l|||ﾊ ＼_.・ ー一 。_／ /|||||ｌ| ||l|iｌ|ｌi;l
|||||||||| |||l|||:＼、ﾌ^¨二二,ヽ,ノ´:||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||: :／／´,ｰ─- ､ﾞ>、||l|||l| ||||||||||
|||||||||| ||||||ﾚ'　'／　,二二,ヽ,〉､ヾ|||||| ||||||||||
|||||||||| |||l「　　 _,.,イ_厂＼ﾞ┘ヽ` .ヾ|| ||||||||||
|||||||||ﾚ'´　　　/:｛{{{ {:.　 ｝;>､_　　　 ヽ||l|||||||
||||ｼ'｢|　　　 , ′:ヾﾐ;、　; ジ´.:｀ヽ、 　 ヾ!||l||
ｼ´.:i| |　　 ,ｲ|_: : :/||lｉ|: 　 |: : : :_;|||ヽ.　　 ｢|＼
　ｉl||| l　／::|.|:｀メ:-|i|l::　{ |-‐''´::|||/ﾊ. 　 | |i:.

　　　 　 　 　 ,､ -──-　 ､.._
　　 　 　 　 /ミゝ‐- 、}.}.}　j,リ.〉
. 　 　 　 　 lﾆ/ _　　　｀三´　ヾ
　　　 　 　 |ミＬﾞ'‐¨ﾆ''_┐ ir_'ﾆﾃ　　　　　そりゃあ
.　　　　 　 トｎﾐ|　＝＝｀　 =＝!　　　　　編集が今回の
　　　　　　| {?|.| u｀ﾟﾆﾆ/,,, lﾟニ|　　　　　　作品売るために
.　　 　 /Tヾヾ||.　rー' L.__,｣ヽ.|　　　　　帯でラブコメ偽装した
　　　　|. | ,｣ﾐ/l.　l　(二ニ⊃　|　　　　　　っていう話なら
　　　,r',ニﾆヾ. ヽ.　　　ー　　ﾉ､_　　　　　わしも無視できるが…
-‐ ''7,　'ニﾆﾞ｝、　`'' ｰ─ｧｆ´: :l : :``:ｰ-
: : :///　r'Ｔl_j　＼　　　/　|.: : :| : : : : :　奴が絵師に
,､/　'　 ﾉ＼＼＼　＼ / 　 l: : : |: : : : :　　用意させた表紙は
＼＼／:l: : :`iｰY　　 ∧ 　 |: : : | : : : :　　白背景にヒロインのパンモロだというんだ…！
: : :＼>.:| : : : ﾄ､Ｚ　 ﾊ:::ﾊ.　|: : : :|: : : :
: : : ／: |: : : : | :`Z/ /:::|. V| : : : | : : :

　　　　　　　 　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　フフ……
　　　 　 　 /;;;;;: へ:;;;;;;;;;;;;;;;;;::へ:;;;;;;;`、　　　しかたがないんです
　　　　　 /;;;;;/　　　`ｰ―''"　　 ヽ;;;;;;i　　売り上げを維持するためには
　　　　　,';;;;/　　　｀二二二´　u' ヽ;;;;|　　　　莫大な購買訴求力が必要
　　　　 .｣;;〈 ´￣｀ヽ、　 　,.-''"´￣ 〉;;!、　　　そのほとんどを
　 　 　 | [|;;|　==｡==　　　 =｡===　|;;|] |　　私がプロデュースしなければいけない
　　　　 | l_|:|　｀ﾆﾆ´|　　　|｀ﾆﾆ´　 |;|｣.|　　私の組んだ作家連中は
.　　　　 | L|| ,.　 ・ﾉ{ ''　 　}ｰ-､ヽ.　||｣ |　　　妄想は達者でも
　　　 　 ヽ_l|. ／　└ ､_,. -'　　ヽ　 |!ノ　　　そういうことには
　　　　　　∧　 ｀￣￣￣￣￣´　 / ＼　まったく無頓着な者ばかりでね
　　　　　/ 　|＼ 　　 ￣￣　　 ,／ | 　 ＼
　　 ＿,/　　 l､　｀丶､＿＿,.‐'"　／|　　　ヽ＿
　 ￣　| 　 　 | ＼　　　　　　 ／　　|　 　　|　￣

>>411
島本理生は王様のブランチにも出てたし、やっぱプロモーションは大事だよな。
村上春樹だってプロモーションで売った感じだしな。

　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　さんざ　いろんなジャンルを
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　試してきたんだが……とどのつまり……
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　こいつに落ち着いた……！
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　ククク……
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　一番なんだな……結局は異世界学園物が……！
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　ゆとり相手じゃあ…常に新品のヒロインを揃えておかないと
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　飽きられやすい　本格ファンタジーやハードＳＦなどは
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　　端っから無理だし……ミステリは敷居が高すぎる……
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　その点　学園物は説明が不要な上　展開もアバウト
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　　ラブコメから怪談…バトル物だっていい…！
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　風呂敷の広げ具合を見て後付すればいいから　設定なんかもあってなきがごとく
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　　あらゆる面で融通がきく……
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|　　　　　　向いてんだな……　こういうゆとり相手のテンプレとしては……！

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |
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::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・底辺ぶり・・・・
絵師さえ良ければ売れるだの・・プロデュースがなって無いないだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

このＡＡ、自分でおもしろいと思ってやってるの？

>>417
若くて女で、ＴＶにでられるルックスならね。

村上春樹クラスでも、メディアに露出して売上のばさないといけないんだな。
twitterで、好きなアーティストをフォローしてるけど、プロモーションが仕事の５割以上つうか。
あちこちの媒体に露出して、それなりのルックスも維持して、
有名人とコネ繋いで、仕事に結びつけてるのを目の当たりにしてると、
不細工で、引きこもりの俺が売れないのは、当たり前だと納得する。

>>421
村上春樹って本の宣伝での露出ってなくね？
東野とかも受賞時のニュース以外では出ないし。
だからおまえさんもルックスなんぞ気にせんでもいい。

しかしメディア露出が本職になるのはどうなんでしょうね。
春樹じゃないほうの村上さんとか。
好きだけどさ、もっと書いてくれよ、っていう

ワタシハ
プロデハナガンス
ワナビーデモナガンス
ワタシハダーレーアナタハダーレー
ココハドコ







タテニヨンデモナニモアリマセン

そういえば最近とんと志茂田景樹先生を見かけないなあ

志茂田景樹先生は路線変更して絵本作家になって、
子供たちへの読み聞かせをライフワークにして頑張ってるよ。
もう何年にもなるよ。
知らなかった？

広尾でもお見かけしないお。

第一稿完成。これから推敲と改稿だ。
今年はまだ一冊も出せてないし、年内に出版できるといいなあ。

プロ作家に質問です。
哀川譲みたいにそれなりに売れて45000冊まで発行しながらも、
パクリが発覚して回収・絶版扱いになった場合、
45000冊分の印税はもらえるのですか？

ここにはプロのふりした素人しかいないよ

>>426
へー、知らなかったなー

>>426
俺もその路線でがんばってみるかなー。それはそれで大変なんだろうが。

>>429
それは俺にもわからん。電撃文庫編集部に質問してもらわないと。なぜわからんからんかというと、
俺にも経験がないからだ。出版社ごとに対応も違うだろうし。

>>430
いるよ、マジモンのプロ。売れてねーけどさー。仕事干されてヤバいけどさー。

すまん。間違い。
＞なぜわからんからんかというと、

「なぜわからんかというと」だった。それから、印税は、本が出版されてから約一ヶ月で振り込まれる
形が基本的だから、その時点で振り込まれてたら、あとは書いた人が蒸発したらそれっきりだと思う。
それ以降は編集部が「振り込みません」と言うかどうか…このへんはわからんな…

変なのがここにも来てるな…構わず愚痴らせてもらうけど。

「○○いらねー」みたいな書き込みの方がマジいらねーから。
出版社の路線批判してなさるけどよー、お前の「〜すればいいのに」という書き込みも大概駄目にしか見えね。
知ったか野郎は己の好みを「正しい」と言い張りたがってて気持ち悪りーわ。

>>434
なんか鼻息荒いが、掲示板使うなら最低限他人に意志が伝わる文を書いてくれ。
しかもプロ作家ならなおさらだ。

いいじゃん別に会話なんてしなくたって

日本人ならわかるように書いたアルヨ。
他所の国の人なら知らんニダ。

>>432
絵本の印税は、普通の小説より低いと噂で聞いたよ。
絵も文も自分で書いているのに……みたいな。
印税率までは知らないが。
発行部数が少ないからってことかもしれないけど、
本当に笑ってしまうぐらいの額らしい。

>>438
返事ありがとう。それは恐ろしい。では、これからもラノベ路線で行くか……

>>438-439
前に検索して調べたことあるけど、激安だった。

絵本は印税７％で初板７００部とかざらなんでな…

ごめん、日本人だけど>434は何言ってるか解らん。

愚痴だっていってんのに、絡むのはどうかな。日本人なら空気読んで欲しい。

>>441
７００部ってマジか？

>>444
絵本、詩集とかはそのぐらいだよ

ところでみんな今年の収入はどのくらいになりそう？
俺は今現在締め切りを破っているのが無事に出版までいければ７〜８００万ぐらいいきそう

自慢ですか？

>>445
なんでお前みたいなのがここに居るんだよ帰れスレタイ読めないのか

いーなー。
ジャンルは何?

>>443
他人の顔色うかがって、他人に合わせて、それが表現者のすることかね？

>>449　いかにも売れない作家が言いそうなセリフだ

以前たけしの番組で、路上で音楽奏でる外人が、精神世界を述べていた。
「自分はお金もらってないがプロだ」とファンタスティック（笑）なこと言っていて、
たけしにボロカスに叩かれていたのを思い出した。

いやいや、>>449さんがネタだってわかってますよ。ただ思い出したってだけの話。

>>445
おそらく今年は一冊もださずに終わるだろう。仕事干されたもんで。引退する気はないから、まだプロだって顔してるけど。

>>450
急に関係ない話をされても困るわ。
俺は>>450のレスを見て、急に関係のない話をしだす宮崎勤を思い出したよ。

そもそも「うぜー奴の書き込み見ちまったウゼー」程度の愚痴の、何を突っ込んで聞きたいんだか。
誰が・どこで・具体的に何を、まで解説しろってか？
本当にそんな事まで知りたいんかね。

7から800万って、それ売れない作家じゃないよね？
自分なんて100万ちょっとなんだけど…。
しかも次に出す巻がうれなきゃ打ち切りコースなんだけど。

>>453
あんた>>434だろ？

>>453
それは知らん。
あの主語もなくてぐちゃぐちゃの愚痴も、それをツッコム奴のことも知らん。
俺は単純に表現者が他人の顔色うかがって、言いたいこと言わないでどうすんだって言いたいだけ。

>>454
たしかにそれが毎年だったらそうかもしれんけど、今年だけだったら話は別じゃね？
俺も年収が一千万届かないくらいの年があったけど、
毎年コンスタントにじゃなけりゃ、その年その年の年収は関係ないよ。
ようは平均年収っすよ。

>>441
フォローありがとう。
ひさしぶりに、シエーッ、なんて叫んでしまったｗ
印税７％で初板７００部ですか。ひどいといっても凄すぎ。
金持ちの道楽でしかできないね。

>>455
好きに思えよとしか返しようがないが・・・そんな事きいてどうすんだ

>>456
その主張だと俺にレスつけんのおかしくねえ？
俺はあんたが「知らん」と書いた連中の事しか書いてないんだが・・・

>>458
さぁ、何処がおかしいのやら。
そんな話はまるっきり知らないが、俺はこう言いたかったと言うレスだから、
どのレスにつけようが整合性はなくなりようがない。

それよりも、あなたの超能力的読解力の方が興味ある。
あのぐちゃぐちゃの愚痴を『よく理解』できたね。
これは馬鹿にしてるとかじゃなくて本当にすげーよ。
俺なんて1ﾐｸﾛﾝも理解できなかったもん。

>>457
でも絵本て当たると単価高いし、学校や図書館、配本業者が買ってくれるからね。
さらに成長する子供が定期的にいて、需要は減らないから安定感あるんだこれが。
リジェネみたいなもんだよリジェネ。

>>458
相手にしない方が良いっぽいよ。
ちょっとおかしい系な気配が……

>>460
たしかに。売れなきゃそれまでだけど、当たると絶版にならずに
そのまま延々売られつづけるって印象はあるね。
そうなると、死ぬまで、いや死んだあとまでお金が入りつづけるということに。
うらやましす。
それを夢見て書きつづけてる人も多いんだろうな。
いや、そんな悪い心を持って人は絵本作家にならないかｗ

ラノベのイラストや、絵本の絵部分の印税ってどうなんだろうか。
印税を分配するのか、それともイラストの買い上げなんだろうか？
……ごめん、全然流れと関係ないんだが、ふと疑問に思った。

こんな奴らが書いた文章なんて読みたくもないわｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
>さらに成長する子供が定期的にいて、需要は減らないから安定感あるんだこれが。

少子化で不安定化が進んでるのかと思ってたけど、絵本業界はそうでもないのかな

「言いたい事を言う」には「相手構わず・関係なく」がつくのか…？
俺の超能力でも理解できんかった。

>>461
そんな気がするな。確かに。

俺にはどっちもおかしく思える
ひとりは日本語が　ひとりは頭が

ここは愚痴スレ。創作文芸で>>1がいきなり愚痴スレ立てたときから
ここは売れない作家の吐き出し口。それ以上でもそれ以下でもない。

＞俺は単純に表現者が他人の顔色うかがって、言いたいこと言わないでどうすんだって言いたいだけ。

『高尚な表現者さまが言いたいことを言うスレ』でも立てればいい。

>>463
ラノベのイラストの印税、気になる。
自分は一般だから事情がわかってなくて、
ラノベのイラストは買い取りだろうなって思ってたけど、
ここでイラストが売り上げにどれほど貢献するか知り、
印税なのかなと思いはじめた。

イラストが印税だとすると、やはりラノベは小説とイラストの
コラボというか、両方で一冊の本になる、みたいな感覚なのかな。
絵本と同じ？
そう考えると、絵本作家は７％を作家と絵師で分けるんだろうから、
ラノベの作家は相当おいしいってことになるのかな。
販促もやらなくていいみたいだし。

>>463
基本は買い上げ
もしかしたら印税でもらってる絵師がいるかもしれないが
ある程度売れてるラノベじゃないと絵師的には買い取ってもらった方が高い金額になる
まあ、印税が3〜5％もらえるなら買い取ってもらうより印税の方が多くなりそうだが

親しい相手にキャラの設定を聞いてもらって、返ってきた言葉が
「○○（版権キャラ名）に似てるね」だったとき

確かに似てるな、と思えたときは「そーだなーハハハ」って軽く言えるのに
いや全然似てねーよ何言ってんの、と思ったときはそう言えなくて
「そーかもねー」なんて笑っちゃう俺を許してくれ我が子らよ・・・
あーモヤッとする

版権の無いキャラって何だ？

カッパとか？

ドン・キホーテとかハムレットとかベオウルフとかアーサー王と円卓の騎士とか
シャーロック・ホームズとかマーチ家の四姉妹とかダルタニャンと三銃士とか
エドモン・ダンテスとかスクルージとかｒｙ

ｱﾏｿﾞﾝで買い物をした際、自分の本をチェックしてしまった。
相変わらず冴えない評価だ。。。

しかしなぜ売れてる作家よりたくさんのレビューが付くんだろ？
売れてないのにレビューがたくさん付く理由ってなんだろうな。

冴えないのが沢山つくのと
４とか５が１〜２個しかつかないのとどっちがいいんだろうな。

>>474
イラストはどうなのよ？
ジャケ買いっていうのがあるんだから売れないのは絵師と編集の責任だぜ？
内容で叩かれているならアンタの責任だけどな。

>>474
大ヒットする作品ってのはレビューとかを書かない一般の人がどれだけ買うかが大きいよ

>>466
あいかわらず日本語が不自由なようで。
本当に文法とか学んだ方がいい。

>>468
ちゃんと流れで読もうぜ。
俺はどんな愚痴もその批判も好きなように言えって言ってるんだぜ。
なんで狭い視点で物事を理解させようとすんだよ。

また・・・
終わった話を蒸し返すな

>>479
なら無視しとれよ。

今日もあぼーんが並びだした・・・
売れない作家に恨みもってる奴でも住み着いたかな。
うっざ。

しかし>>481のような文章力の作品をよく編集は出版に踏み切ったな。

やべ。趣味で書いてるエロ小説のほうがサクサク書けるわ。
改稿の締め切り迫ってるのに…。

ID:GneCf4hHを見て日本語力低下を感じる今日この頃。

>>478
とかは並列するときに使うべきだぞ

とりあえず一人あぼ〜んにしたらだいぶスッキリした

>>485
それに気づいたなら『皮肉』だとわかって欲しかった。

もう一人あぼ〜んにしたらさらにスッキリした

もち着いてサッカーでも見ろよ・・・。

サッカー興味ねーw
若泉敬見てたよw

もう１０時か。予定通りに進まないもんだな。
晩飯食ってからずっと作業してたんだが…

日本強かったな。奇跡の視聴率７０％行ったか…！！？

>>487
後出しじゃんけん乙
他人の文批判しといて恥ずかしい奴だな

>>493
仮に叙述トリックとか書いても、事前に説明しないと全部あとだしじゃんけんかよw
それでも作家かよ…
最低限、攻めるとしても整合性がないところを攻めろよ。

でもさ、あんなところで皮肉を使うって作家としてどうよ

>>495
それは個人の考え方。
今さら夢落ちかよって考え方もあれば、これなら夢落ちもありだって考え方もある。
あそこで皮肉る必要性も考え方次第。

皮肉って便利だね

>>497
何処がどういうふうに便利？

　　　　　　 　 　 　 　 __.....　 -- ―‐ --　 ....__
　　　　　 　 　 　 　 　 ｆｉｌヽ､_　　　　　　　　_,r'ｉｌﾞi
　　　　　 　 　 　 　 　 | ｌl ｌl ｌl｀｢TT''''''TT"｢ ｌｌ ｌl |
　　　　　 　 　 　 　 　 |ヾ ｌl ｌl. l l ｌl　　l ｌ　ｌ / //|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 またキチガイ粘着の携帯使った自演が始まります
　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　そうやって彼のスタンド「キングクルルァゾン」は
　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 レス番飛ばしまくるんです
　　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　前スレでボコられたのが余程悔しかったのでしょう
　 　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|　　　　ここを新しいターゲットに定めたようです
　　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　曲がりなりにも文章で飯食ってる相手に、アスペルガーじゃ勝算薄ですよ
　　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　サンピン作家煽ってないで、妄想スレにお帰り下さい
　　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ } <⌒i
　　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
__....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__
　　　　　　 ｰ--　､　　　　　　ヽ　　　　 /　　　　　　　 /:::::::::::::/
　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　ヽ　　 /　　 　 ,.　-―/:::::::::::::/

片方が見えなくてもだいたいの流れはわかるな。
「俺だけは正しい」と思っている人に何言っても無駄という典型例だったか。

とりあえずまったりと語ろうぜ。
１結婚したい芸能人
２セックスフレンドにしたい芸能人
３根性だせばデキるって芸能人
４男だけどケツを出すなら

ちなみに俺は、
１戸田恵梨香
２黒木メイサ
３山村紅葉
４小池徹平

1.小林万桜or福原遥
2.入江紗綾or山中知恵
3.イモト
4.ビョルン・アンドレセンorユル・ブリンナー

テレビ見る暇もないですよ芸能人の名前なんか覚えてられません

ID:LnXv54+V　と　ID:GneCf4hH　はトリップ付けてくれないか
俺にはまだまだスルースキルが足りないものでね

スルースキル足りてないと自覚しているならまずは半年ＲＯＭれ

いや、自分の方がウザくなる事で二人への批判を逸らそうという優しさだろう。
感動的だな。
だが無意味だ。

>>505-506
それが今日のIDか

>>503
まったくだ。エグザイルってアニメのタイトルだと思ってたけど、このスレで同じ名前の
男性アイドルがいるって知って驚いた。

いいんじゃないの？
主演映画の記者会見で原作の事を
「小説もあります！面白いので皆さん是非読んでください！」
とか言ってた女優もいるし

>>509
いい女優さんだね

酷いなその女優ｗ
誰だろ

映画化するような作品なら作者も大物だろうに、よくそんなことを……
あ、それともケータイ小説とかいうやつか

今日、漫喫で読んだ漫画の後書きに「自分の描きたいという欲求が下がった。
満足いく物ができないだろうから、今は一旦連載を切る」みたいな事が書いてあった。

なんと贅沢な・・・いや、本人は真剣に悩んだのだろうが・・・

>>508
LAST EXILEってアニメが2003年にやっていたけど、
あの頃は、テレビ欄にEXILEって出てるのを見かけて、いざ番組を見たら、
知らない歌手が歌っててしょんぼりした記憶が。

今大人気らしいね。＞EXILE
未だに、良く知らないグループだけど。

いやーみなさんの無知自慢は五臓六腑に染み渡るわーww

アンテナ低すぎるから売れないのでは……

・俺、普段はほとんど本読まないんで、村上春樹とか正直名前しか知りません――
・あ、今日日本戦だったの？　ふーんあっそ、ワールドカップとか興味ないんで――
・あー怠い、今日も寝不足だぁ。え？睡眠時間？　いや、マジいま寝て無くて、マジ寝て無くて――

↑恥ずかしいからこういうのは２ｃｈだけにしとけ、リアル対面で言ってくるなよ、
　こっちが赤面しちゃうんだから、な！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : : 　 も 　　知 　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : : 　 う　　　ら 　や
　　　　　　　 　 　 　 　 _＿　　　　ゝ .　__: : : : : : : : : 　 ８ 　　ね　　l
.　　　　　　r‐-==ﾆ二 　 　 ｀ヽ_＿＿__　　Τﾆｉ┬-　　　年　 　え
　　　　　　 ｀＞‐┬――-　､　∨ 　 　 　 ｀ヾ=Ｌ} 　 　 テ 　　わ 　 マ
　　　　　 ／⌒ヽ |　､_　__ 　 ヽ |　　　　 　 　 ＼}　　 　レ 　　 ｌ 　　ジ
　 　 　 /　 　 ＼ |　rq __　 　｜|ニ＝-　　 　 　 ヽ 　 　ビ 　 　 　　で
.　　　 /-‐＝ミ ヽ| 　ﾉ　　　 　ﾘ^i-‐　　 　　 Y 　　|ヽ、見 　　い 　 そ
.　　　{7￣＼　　｀| 　 ‐ｧ　　 　〃―-　 　 　 | } 　,′:　て 　　や　　ん
. ｰ--/　　 　 ヽ_,∧　　　　　／ -‐=ミ　　　　j/　/:::::::　な　　 マ　　な
.　　 ′　 　 ／　　　 ｰ--‐く/ 　 　　∧　 ∠..__/::::::::::　い　　 ジ　　の
　　　　　 ／　　 　 　 　 　 /　　　　/__{／　　　　 ￣￣か　 　で　
　　 　 ／　　　　　　　　 , '　 　 　 /　　　　　　　　　 　 ら　　　 　 　
.　 　 / 　 　 　 　 　 　 /　　　　　′　　　　　　　　　　 な
.　 ／ 　 　 　 　 　 　 /　　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 ／
　　　　　　 　 　 　 /　　／
.　　 　 　 　 　 　 /　　 ′
　　　　 　 　 　 ,ｲ　　 /
　　　　　　 　 〃//／
　　　　　　　　｛/イ

　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣二ﾆ=‐-　..__
　　　　　 　 　 　 　 /　　ﾉー--＝=ﾆ二う
.　　　 　 　 　 　 　 ｉ　／　　__ , ヽ|　　　　　 　 　 　 俺 　 　 え
.　 　 　 　 　 　 　 ｜ !　 　 rqq　|ｌ　 　 　 　 　 　 　 丶 　 　 l
　　　　　　 　 　 　 {ヽ|　　 　 ゝ　|)　　　　　　　　　　そ
.　　　　　　　　　 　 ｀１　　　フ　｜　　　　　 　 　 　 ん　　　非
.　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 　 ∧_　　　　　　 　 　 な　　　常
　　　　　　　　　　 　∠二ヽ -‐' ／　>､　　　　　　　 に　　　識
.　　　　　　　　 　 ／二ヽ}う　／　／　 ｀　 .　　　　　非　　　？
　　　　　　　　 　 |　っ_}ﾉVY^ヽ／　 　 　 　 ｀ヽ　 　 常　　　
　　 　 　 　 　 ／j　__ノ　　l　　　　　　 　 　 　 ハ 　 識
　　　　　　　　}　,′　|　　 l　　　　　　ｉ |　　 　 __j　　？
　　　　 　 　 /　′　 |　　 l　 　 　 　 ヽ|　 -‐=＝〉　
. 　 　 　 　 /　, 　 　 | 　 ｜　 　 　 　 ｜　　　　｜　
　 　 　 　 /＿′　　 |　　 |　　　　　 　 l_＿＿＿_|
　 　 　 　 　 |!　　 　 | 　 ｜＞―--　―┴―-　 |
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.　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　ＡＮＧＥＬ　ＢＥＡＴＳ　？
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 確か１５年位前流行ったよね
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　流行ってたよね
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　え？　マガジンでやってたあれじゃないの？
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
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　　　　 　｀ゝ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∠|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : :　 ま 　　 こ 　え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| : : : : : : : : : : : : : 　あ　　 れ 　え
　　　　　　　 　 　 　 　 _＿　　　　ゝ .　__: : : : : : : : :　　、　　 位 　 l
.　　　　　　r‐-==ﾆ二 　 　 ｀ヽ_＿＿__　　Τﾆｉ┬-　 　 多　 　で
　　　　　　 ｀＞‐┬――-　､　∨ 　 　 　 ｀ヾ=Ｌ} 　　　少 　　非 　か
　　　　　 ／⌒ヽ |　､_　__ 　 ヽ |　　　　 　 　 ＼}　　 　変　　 常 　ん
　 　 　 /　 　 ＼ |　rq __　 　｜|ニ＝-　　 　 　 ヽ 　　な 　　 識 　べ
.　　　 /-‐＝ミ ヽ| 　ﾉ　　　 　ﾘ^i-‐　　 　　 Y 　　|ヽ、の 　　は　 ん
.　　　{7￣＼　　｀| 　 ‐ｧ　　 　〃―-　 　 　 | } 　,′:　は　　 無　 し
. ｰ--/　　 　 ヽ_,∧　　　　　／ -‐=ミ　　　　j/　/:::::::　認　　 い　 て
.　　 ′　 　 ／　　　 ｰ--‐く/ 　 　　∧　 ∠..__/::::::::::　め　 　わ　 く
　　　　　 ／　　 　 　 　 　 /　　　　/__{／　　　　 ￣￣る　　　 l 　 れ
　　 　 ／　　　　　　　　 , '　 　 　 /　　　　　　　　　 　 け　　　　 　よ
.　 　 / 　 　 　 　 　 　 /　　　　　′　　　　　　　　　　 ど
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　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　 へぇー
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　こんなのあったんだ
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　有名？　いや知らない、マジで
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　おれ、何年か裏に居たからそん時ん事詳しくねんだわ
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
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　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
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　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　なに揉めてんの？
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　そんな奴消せばいいじゃん
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　何言ってんだって、お前こそ何言ってんだ？
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　非常識な奴だなー
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
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ＩＤ粘着とかＡＡ荒らしとか
気持ち悪いのが沸くようになったな。
本人らは「やってやった（ｷﾘｯ」とか思ってんのかね。

半年で６kg太った

この二日で２�`肥った。
デスクワークに菓子パンはいかんわ。

でも甘いの食べたくなる。ミニスナックゴールドとかナイススティックとか。

液体カロリーメイトにしときなよ

ちくしょう。ガストのデザートがうまいからいけないんだ！
俺は悪くない……。
この二ヶ月で5キロ太りました。さーせんｗ
もうガストこもるのやめようかな。

>>527
王貞治は名球会の新会長になりました。

1日1〜2kgの上下なんて誤差の範囲でしょ
メシとかウンコとか体内の水分量で普通にそのくらい上下するよ

>>513
修羅の門？

今W杯に興味ないとか行ってる奴最高に、寒いよな。
何アピールだよｗっていう。

嫌いなんだよサッカーが
手でボール操った方が上手くいくのに
わざわざ蹴らなければいけないのが意味不明

単にサッカーというものに興味がない
日常生活で格別それを人に言ったことはないが、532を見たらアピールしたくなった
俺は今W杯に興味ない！

>>532
お前が一番寒い

ﾛﾍﾞｶﾙもｼﾞﾀﾞﾝもﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮもﾌｨｰｺﾞもﾍﾞｯｶﾑもﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛも出てないw杯なんて…

俺の時間は前大会で止まっている
あのあと作家になって〆に追われているから
ｻｯｶｰ何ぞ観ている暇はねーんだ

芝の状態も悪けりゃボールの質も低い
優勝候補が予選すら突破できそうにないＷ杯

と言いつつアルゼンチン戦には興奮した

つかポロポロ釣られないでよ。みっともない
普通程度の頭があれば、ここしばらくずっと同じ奴が
食い付きのいい話題探して釣り針垂らしまくってるくらいわかるでしょ？

どちらにしても日本の決勝トーナメント進出はほぼ確実なんで、サッカー熱は
上がる一方だろうな。

サッカーというか、ボールが駄目だ。もう、全然駄目だ。

そしてまた売上がいまいちらしい。
本屋行って見て思ったよ。本多すぎだよ。作家も多すぎだよ。
そりゃ、こんだけあったら、俺の本なんか売れんよ。

>>539
自分は、デンマークに、日本が勝てる気がしない……

今年デビューの、ですので売れないというよりはまだ売れてない新人ですが
開いてみたら作家違いでした

ほんとうにありがとうございました

売れないとは言えプロとしてデビューしてるってだけで尊敬するわ

プロになれるかは単なる巡り合わせ
売れるかどうかも巡り合わせ
絶版になってから売れ出すとかいうイジメもある

>>541
勝てなくてもいいんだぜ
引き分けでおｋ

俺の新刊は負けたけどな…ﾁｯｸｼｮｰ

>>536
毎回そんな感じよ。
日韓にはﾊﾞｯｼﾞｮとかいなかったし、ドイツではロナウドにリバウドがいなかったし。
てか、言いだしたらキリないほど語れるよ。

電子書籍……

　　　　　　　　　　　＿　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝てよ・・・・・
　　　　　　　　　　　｀="ヽ,´'ｰ'"=;
　　　　　　　　　-=''"　　　,.,　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　勝てっ・・・・！
　　　　　　　　　∠´　　.,'三||'i　　'!
　　　　　　　　　　/_,∠=ｊー '!.ヽ､, ｉ　　　　　　　　　　　　　　　人は勝たなきゃ嘘だ・・・・！
　　　　　　　　　　fﾐ|ｊ(､ﾟﾉ!ｴ!~。ぅj〉1　　　　　　　　　　　　　　　オレは敗れた・・・・・・
　　　　　　　　　　ﾋ||｀u'./u"',U'‐´{ﾉ
　　　　　　　　　　　'､,-み‐u´ｰヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　敗れて・・・・
..　　　　　　　　　　　{ 〈竺竺竺}ｕｊ　　　　　　　　　　　　　　　　本当に無意味な・・・・・・・・
　　　　　　　_　　　／i ｀,⌒,~~~,/＼　　　　　　　　　　　　　　　無駄な一生だった・・・・・・
　　　＿,.-‐//ニ/　　,ｰ‐‐ー０´　　|ニ7７-‐､_　　　　　　　　　そんな・・・・・・・・・・
.　　/'i―￣| | .　,'　　O|　ｉｊ ； 0/　　|.　| |￣ーｉ'ヽ
　/　　|　　　| |　,'　　　.',ヽ___,./,.,.　　 | | |　　　|　　ヽ　　　　　　そんな一生を住人くんは
/||.　　|　　　| |　'‐"⌒ヽ｡ヽ ／／ー､|| |　　　|　　　||ヽ　　　　　送っちゃいけない・・・・・・・・
　||.　　|　　　| |　　　　　ヽ／／.　　　| |　　　|　　　||　||ヽ
　　　　|　　　| |　　　０　　|ｏ/.　　　　.| |　　　|　　||　||　　/　　　住人くんは・・・・・・・・・・・・
　　　　|￣￣| |￣￣￣￣| |￣￣￣~| |￣￣|.　　　||　　/ヽ.
ヽ　　/｜　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|__　|ヽ.　　　　/.　　ヽ　勝てる人間なんだからっ・・・・・・・・！
/ヽ/　　|.　　|　電撃的剽窃魔王会長　|　|. |　　ヽ　./ヽ.
　　　　　|　　|　　　絶版回収謝謝　　　|.　|　|　　　~　　　ヽ.　　　勝て・・・・・・・・
.　　　　　|　　|.　　 哀川譲先生笑　　　.|.　|　|　　　　　　　　ヽ　　勝つんだっ・・・・・・・・！
　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　　　　　　　　　　　住人くん・・・・・・・・・・
　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　.|　|　|
.　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　|/　|　　　　　　　　　　　　住人くん・・・・・・・・！

>>536
おかしいな、書き込んだ覚えがないのに俺の書き込みがある……
疲れているのかな……

俺のW杯なんか86年以降一切更新されていない

>>550
ごめん。俺が生まれた年だわｗ

俺は平成生まれだから、ワールドカップとか98以降の記憶しかない。

あー！
校閲にかけない編集部、むかついてしょうがない！
いつも書いているところと畑違いのジャンルなんだけど、
ジャンルによっては校閲ナシが当たり前なの？　怖すぎる。

ゲラにもいっさい書き込みなし！
ちゃんと読んでるのか？
がっつり赤字入れて戻したけど、たぶん読まずに製版に直行なんだろうなー。

サッカーの話題じゃなくてごめんな！

普段書いているところは校閲部がしっかりしているし、
ゲラも「うるせえよ！」って言いたくなるほどいっぱい書き込まれてる。
赤字を戻したあとも、「良くなった」とか「やっぱりここはこうすべきでは？」とか
レスポンスがある。
それがスタンダードだと思っていたから、かなり信頼が揺らいでしまったよ。

先月号、もらったけど確かに誤字脱字だらけだった。
なのにチェック体制を見直さなかったのか？　理解できん。

朝からごめんな！

愚痴スレだから全然おｋよ

校閲に頼っちゃいけねーよ
出版される本の責任は作家にあるんだからよ
校閲はあればいい程度の原稿を出そうな！

校閲と校正の違いがいまだによくわからない俺涙目

修正しないで済む原稿を出せればそれに越したことはないが、
校閲部があって校閲がいる以上、
それが困難なのは業界の共通認識と思われ。

経費節減のために減らされてくのかもしれんな＞校閲

>>558
だから底辺だと嘆くならコストのかからん作家になって仕事増やせってこと
底辺で暇なら時間かけて推敲できるだろー

去年、校閲なかったっぽいというかどうも担当がやってるぽい仕事があった。
校正も担当がやってたぽい。
気になりつつ出版までいっちゃった。

前まではあったから時間なくて省かれた？　コスト削減で外注やめた？
いろいろ想像してるけどまだ聞けてないよ・・・。

こっちは身ひとつで仕事をしているわけだし、
なにかあったらすべての責任は作家にのしかかってくることぐらい、承知してる。
だからこそ、信頼関係はちゃんと築きたい。

校閲どころか、編集者がゲラを読んだ痕跡すらない。
それじゃ原稿取りであって編集者じゃないだろ。

出版社じゃないが印刷物をつくる業界にいたので、
ミスの恐ろしさというのは心底思い知っている。
校閲を外部に出す予算をけちるなら、
チェック体制は整えるべきだと思う俺は間違っているのか？
校正や校閲を甘く見ている編集者がいることじたい、信じられん。

企業のパンフ作ってるわけじゃないからな……。

と、企業でCIやってる部署で、パンフ発注する側だった自分がつぶやいてみる……。
作家って受注される業者さんの立場なのね。
下請け初めての修行中orz。

編集なんて元々原稿取りと印刷屋や取次との橋渡し役じゃん
なに編集に幻想抱いてんの？
みんないささか先生を見習えよ！

>>563
いささか先生が校正受けてないとわかる描写なんてあったっけ？w
ノリスケがめっさ手直ししてるかもしれんだろw

そういえばノリスケさんって編集だったっけｗ
サザエさん見てた頃は、まさに「原稿とってくる係」的なイメージしかなかったよ

ノリスケさんは文芸じゃなくて、一般週刊誌だかの編集のはずだよ。
いささか先生はセミリタイアした作家という設定で、
ノリスケさんのところに書いてるのは小説じゃないかも。

やっとアク禁解除キター。
で、いきなり不満爆発、文庫大幅減で8000部だあ。やってられんわあ。
でも打ち切りじゃないどころか、この部数でも大阪屋200番台に名前が載ったのが信じられん。
俺、売れてるの？　まったく売れてないの？
次の巻は7000部になるかもって恐怖が……。
文庫の採算分岐点って、いったい何部だよ？

>>566
ずいぶん詳しいな
思わず調べたら、サザエさんも出版社勤務だったと……

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9

いささか先生がエッセイにタラちゃんとイクラちゃんを出した、みたいな回は見たことあるな。
たしか恋愛小説を書く作家っていう設定だったと思う。いささか先生。

採算分岐点は知らないけど、
オリコン売上ランキング、文庫、３０位以内で６０００冊/週を割ったことが最近あったみたい。
大阪屋２００位なんていったい何冊/週だったんだろうなあ、とても少なかっただろうことは想像に難くない。
くわしくはceedaでググって出てくるブログに詳しく分析されている。

たしか恋愛小説を書く作家っていう設定だったと思う。いささか先生。

いささか先生って読みからいくと
石坂洋次郎から取ったのかな
恋愛小説の書き手だし

>>572
『些か』違うだろうな。

年代的にあっているんだけどね
とボケをあえて無視の方向でマジレス

>>570
一週間で6000部売る作品と
6000部しか印刷されない作品は
まったく比較にならないのでは。

雑誌と単行本を同列にしてはいけない。
アンソロジーなんかだと看板作家のおかげで部数伸びるからな。

>>574
ボケのつもりじゃなかったので調べてみた。
いささか先生のフルネームは伊佐坂難物らしい。嫁は伊佐坂軽。
やはり、ちょっとだけ難物だよってことなのでは？

ちなみに伊佐坂先生のモデルは長谷川町子の担任らしいよ。
その人が恋愛小説家だったから、伊佐坂先生も恋愛小説家って噂があるだけで、
氏が恋愛小説家だという確固たる証拠や記載はないらしい。
（WIKIPEDIAでも恋愛小説家となってるが真相は闇）

ああ、俺は何をやっているんだか…

>>571
エロイの書いてそうだな。
女子高生が初老作家に恋をして体をささげるみたいな。

ちょっと質問なんだけど、
ここって関東以外に住んでる人いるかな？

つまらない質問でごめん
顔合わせ、打ち合わせとかどうしてるのかなって思って……。

>>579
ﾃﾞﾋﾞｭｰからもうすぐ５年になるが
先日初めて担当と直接対面した田舎者の俺が通りますよ

ﾒｰﾙと電話で何も困らないなぁ
売れっ子になると、また何か違うかも

ちなみに対面したのは単に俺が
親戚の結婚式で上京する機会があったからってだけ

電話とメール、ついでにFAXでほとんど済むしな。
テレビ電話かビデオチャットも必要に応じて。
出張経費が上限低かったり落ちにくくなってるから、
消息絶たない限り地方にわざわざ飛んでくることはないはず。

俺も担当に会ったのは、大昔に関東方面に出張（本業のほうで）したときくらいだ。
東京から五、六時間かけないとたどり着けない田舎住まいだから、やり取りは電話とメールのみ。

>>577
ボケだとばかりｗ
一時期出てた〜の秘密みたいなの
読めば書いてあるのかもですね

FAXってどういう用件で使うの？　
手書きのプロット提出とか？

担当と会うのは年１で忘年会/新年会系のパーティーだけ
しかも会場に行ったらほぼ真っ先には挨拶に行くけど
あとは担当と話すことはあんまりないｗ

仕事をやる上では困ることはあんまりない
ただ顔を合わせて打ち合わせした方がコミュニケーションもとれるから
東京近辺に住んでる方がいいとは思う

>>581じゃないけど
ゲラがどうしてもヤバい時に使えるよ＞ＦＡＸ
でもスキャナーでとりこんでメールって手もある

>>584
ﾗﾉﾍﾞとかはイラストをチェックするんでないか？

自分はやったことないけど、昔読んだラノベの後書きでそんなことが書かれてた

>>584
契約書関係と予想。たしか契約書ってFAXで大丈夫だったよね…？
>>585
たしかに困ることはないけど、電話だとコミュニケーション不足になるよね。
やっぱり直接会ってる人と会ってない人では親しみ方が変わってくるんじゃないかな。
親密さは一緒に飲んだコーヒーの量に比例する！

>>588
え？
捺印するのにFAX?

ＦＡＸは使うときは色々使う。
表紙とか挿絵とかのチェックや、急ぎの書類内容確認（実物送る前）とか。
画像添付もいいけどモバイルでチェックしたとき死ねるから、
セキュアなファイルサーバでやり取りがベスト。

まあネットや携帯のサービスが
充実してくれてるから活躍はしないけど。

>>589
確か大丈夫だったと思う、捺印がきちんとわかれば。
だけど、あやふやな記憶なので違うかもしれないからあまり信用しないでw

捺印済みのものをFAXすることはあるけど
あくまで仮で、現物は後で送るもんじゃないのかな

はー、脱稿
疲れた
頭が痛い

お疲れ！

プロット送ったのに編集から返事がこない……
そろそろ一ヶ月だぞｺﾞﾙｧ

>>594
ありがとう……
お風呂はいって寝ます

同じく脱稿！
一眠りしてバイク乗るぜひゃっはー

脱稿が脱腸に見えた
そろそろ作家は廃業か……。

基本的に雑誌用原稿のゲラのやりとりはFAXでやってるけど、
少数派だったのか…。
郵送だと中1日かかる遠方だからなのか？

ゆ、郵送……？
宅配便じゃなくて？

テレビゲーム全般を「ファミコン」て呼ぶみたいなもんだろ
こまけぇことはいいんだよ

>>600
郵送おかしい？俺も直接渡せない時は郵便局から「速達着払い」が定番だなw
宅配業者の集荷って微妙に好きなタイミングじゃないから嫌なんだよな。
伝票も家にないから書いておけないし。

いや、普通郵便かと思ったからさ。

え？俺の担当さん、ゲラ返送用に、着払い伝票入れておいてくれるけど。
ありがたや。

>>604
普段から配達サービス使ってるからじゃない？
俺の場合、郵送するのはタイミング悪くて直接会えないときだけだからさ。
それで家に伝票のストックもないんよ。

プロットが通ってるヤツラが敵に見えてきた。

担当がバイクで飛んでくるプレッシャー

>>606
プロットばっかやってると煮詰まるから短編書きなよ

煮詰まってるどころかコゲついて煙出てるよ。
プロット送っても送っても返事返ってこねぇし。

反応無いなら担当に直電入れれば？
打ち合わせする気がないなら上に報告すると仄めかせばいけるはず

会社ぐるみで対応がいい加減なら契約切っちゃうけどな
酷いと稿料不払いとかあるし

今週末に連絡なかったら電凸してみる。

それはそれとして、デビューしてそろそろ三年だからなー
営業かけなきゃダメなんだろうなー
やだなーそういうのがイヤだから作家目指したのに……

>>609
おまえさ、GAのワナビスレで「ただの技術屋」とか名乗ってるけど、ほんとは何者なの？

195 ：この名無しがすごい！：2010/06/23(水) 17:54:08 ID:1zET4WmJ
電話や携帯メールでも同僚や上司、取引先の客と
普通にプライベートな内容もやり取りするけどな
「今ヒマー？遊びに行こうぜー」とか当たり前
（職はただの技術屋）

それに比べてついったーなんて返事をしようがしまいが気楽な物だ
つーか嫌ならついったーやらなきゃいいだけだろｗ
どんだけネガティブなんだよｗ

ただの技術屋との兼業なんじゃないの

売れない作家なのに兼業せずに生活できるとかどこのスネかじりだよ

持ち家なら、年収が１００万円あれば生きていける。

作家だって言ってやればよかったのに。

希望に満ちたワナビにまぎれて語らう楽しみをうばってやるなよ

ワナビスレで作家名乗ると面倒だぞｗ

名乗らずに作家であることを証明するのは
シュレディンガーの猫の生死を断言するより難しいからな。

しかし仕事に、アフターファイブに、作家業に、投稿作ってなかなかヴァイタリティ
に溢れてるな。俺は体力的に無理っぽ。
ああでも作家業が休業と同義だと考えると……失礼。

兼業の方が筆は進むな
仕事と遊びが創作のネタになる
色んな人と話してると刺激になるし登場人物の元ネタにもなるし

執筆に専念しようとぬるい生活してると書かなくなる
適度な創作への飢餓状態を保つのがいい

>>618
可能だよ。出版社との契約書とか記帳された通帳を見せれば。

じゃあこれからここで発言するやつは
名前欄に通帳うｐウラレ記載必須な

何年も印税収入の方が本業の倍を超えていたので思い切って本業化した途端
編集トラブル起こされて出版がストップするとか
本が急に売れなくなってあぽーんされるとか
不思議とそうなる人たちを何人も見てきたからなあ
巡り合わせってわからん

という俺はリストラされたあと再就職ができなくて
今は惰性で専業してる売れない作家だったりする

朝早く起きて定時に通勤電車乗るなんて生活をやらなくてすむだけ今の方がいいな
雨の日とかさ

ハメハメハ大王かよ

仕事関係から恋愛に発展した人っている？
ほら、ラノベ作家モノのラノベってそういうの多いじゃん

同業同士だとかなりいる。
片方が編集の場合は、売れてる作家か、主婦（夫）できる人だな。
見た目より温厚な性格かどうかで選別されてると思う。

最近、編集者と結婚した人いるやん。
そこそこ売れてるからここには来ないと思うけど。

男に金さえあれば、すべての障害を乗りこえて愛が芽生えるんだよ。

真理すぎて泣ける

>>629
こんな俺でも、年収が2000億とかあれば長澤まさみでも口説ける自信がある。

俺はむんこの『だって愛してる』の夫婦生活が理想だなー。
あんな嫁さん欲しい。

金で身体を売る女も、結婚は別だろ。
純粋に金目的だと、結婚後に殺されてもおかしくないし。

一緒に暮らすほうが１人暮らしより利点が多いなら、愛や金が足りなくても、
結婚生活は続くよ。てか大抵の夫婦ってそうだから。

>>629
金（だけ）を愛する女が寄ってくるだけだろ
そういう女の本音は「男は金」じゃなくて「男より金」なんだぜ

売れない作家でいるうちは、百年の恋も醒めるような仕打ちしかされないから
恋だの愛だのが芽生える余地など１�_もない！

でも、寂しいよ。売れてないと、余計にね。
彼女がいたらいいなって思うことはよくある。

>>634
おまえは甘い。
女の本音は「顔」「金」「好待遇」の3Kだ。


>>636
犬より自分を愛してくれる女はおらず、
猫より愛らしい女はおらず、
自分の右手より自分を理解してくれる女はいない。

結論・犬か猫か右手を飼え。

やたらと女に幻想を抱いているようだが、若い女はともかく二十代になったら現実的になるんだよ。
自分じゃなく金を愛する女が寄ってくるだけとか、あまりにも過度な妄想抱きすぎてる。

プロファイリング専攻してた俺が本気見せてやるよ

ID:ETlHRR38
・自分は冷めた皮肉屋だ、と思い込んでいる直情型の男。犯罪歴アリ。
・女の本音は「顔」「金」「好待遇」などと断ずる様は、異性関係のトラブルにより生じたもの
　のように見えるが、内容に具体性が乏しく、全てどこかから借りてきたような言葉。
・シュレディンガーの猫など、（マイナーでカッコイイと感じる）中二用語を好む

二十代後半で愛知県在住、実家暮らし、コンビニ昼勤、前科一犯の（玄人含む）童貞フリーター

おおっとウケを狙って豪快にスリップ

おおっと

↑ファミコンソフトキャプテン翼の解説のテンプレ台詞であることから
　年齢についてのプロファイルにより真実みが増したのは確定的に明らかと言えよう

>>641
俺は某大学教授に取材したことあるんだが、何かプロファイリングを勘違いしているような…

こういう流れ読むと、男って子供だなと思う
そこが魅力なんだろうけど

そう一緒くたにしないでくれｗ
まあでも少しぐらいそういう部分がある方がいいってのはあるかも。

スゲー量の直し食らってどんどん書きたいことからズレてってて泣きそう
発売日は決まってるっぽいしわざと〆切ギリギリに出してやろうかしら
でも下手すると出版自体取りやめになるかもとか思って出来ねえ
誰か似たような事試したやついないか

日付と絵師が決まってりゃきっと大ｒｙ

既婚の女から本音いわせてもらうと、稼げない男には魅力感じないな。
男は女子供死ぬ気で守って食わせて、なんぼのもんよ。

あるよ。というかその手の駆け引きは周りでも結構してるっぽい。
それで上手く行く時と、駄目なときがあるから難しい。
わざと〆切ギリギリに出す
→そのまま通る（成功）
→強制的に修正されて、そのまま出される（失敗）

俺は失敗して、編集の書いた作品がそのまま世の中に出てしまった。
今思い返しても吐き気がする。モチベーション下がりまくり。
ぶっちゃけ、売れてればこちらの意見が通るみたいだね。話を聞く限り。
売れてないと、編集の権限で無理やり修正くらう。逆らっても無駄。
予定に乗ってる以上、出版取りやめはありえないよ。
どんな状況だろうが、出るものは出る。作者が出したくなくても出るからｗ

>>647
ダメンズには、あなたと違う甲斐性のある女がつく…こともある

>>631
勘違いしちゃってるけど、長澤まさみクラスになると
金は絶対必要条件の１つに過ぎない

締め切りギリギリ技はイラストが悲惨な事になったりするからあまりオススメ出来ない
普通に出しても悲惨になる事はままあるが……

いつも〆切ギリギリとかやってると嘘の〆切を伝えてくるようになるから気を付けろ

>>642
さっさと風呂ふぁいりんぐ。

うちのママンのギャグだ、使っていいぞ。

市民税の通知が来なかったorz
収入が少なすぎたらしい。
払わないで済むに越したことはないけど、1円も払わないのは気が引ける。

一次リーグ突破記念カキコ
俺も頑張らなきゃｗ

>>639
>・シュレディンガーの猫など、（マイナーでカッコイイと感じる）中二用語を好む
お前それさすがにシュレーディンガー先生に申し訳ないとか思わないか？

>>656
恨むのなら禁書の作者を恨むのだな
印象的に誤用で引用したカマチたんを、な

知らん。なんかそんな変なのあったの？
アキレスと亀が格闘しても甲羅に引っ込まれたら手も足も出ないとか
クレタ人の建築家が引いた嘘図面通りに作ろうとしたらクノッソス宮殿が迷宮になったとか
そういう感じ？

役不足ながら性癖による的を得た発言で汚名挽回させてもらうと
それは確信犯で使ったのではないですかな

>>659
汚名挽回してどうするんだと小一時間
挽回するのは名誉で、汚名は返上するものだろう。
誰かの発言に対してだったらすまんとだけ言っておく

>>660ェ…

>>660
ある大学教授が言ってたんだけど、名誉返上はおかしいが、
汚名挽回は必ずしもおかしいとは言えないらしいです。
汚名を払拭して挽回するならば、汚名挽回もまた可成だそう。
名誉挽回と同じように、汚名を挽回するととらえるから、おかしくなるんだって。
まま、異説は異説だけど日本語は面白いなと思った。

>>660
それと追記。
>>659はわざとだよ。
役不足、汚名挽回、的を得た、確信犯とわざと間違えてるんでしょ。
性癖はよくわからんけど。

>>662
汚名を払しょくして(名誉を)挽回するんだろ
途中で主語が180度変わるのを省略して見せただけで何の反証にもなってないぞｗ

>>664
反証？俺はただ異説があるよって言っただけなんだが…

だからその異説に応えたんだろ

石に漱ぎ流れに枕すという故事もあってだな？

一応プロの癖に
今更そんな手垢のついた言葉遊びして恥ずかしくないんか。

>>666
なんかぎすぎすしてるな…
汚名挽回は四字熟語としては誤用だけど、日本語としては間違っていませんよ。
挽回には二つの意味があるのはご存知ですよね？
ひとつは、名誉挽回などに使われる回復するという意味での挽回。
もうひとつは、劣勢挽回などの盛り返すという意味での挽回。
つまり、後者の意味での挽回なら汚名挽回も間違いではないってこと。

劣勢に陥る、は勢い＝ポジティブ度が少なくなる事
汚名をかぶる、は汚れ＝マイナス度が大きくなる事
つまり基準にしているもののベクトルが180度違う

盛り返す、回復する、は弱まっていたものが勢いを取り戻す事
さて相応しいのはどっちでしょうか

>>670
ヒント・疲労回復
汚名挽回が間違いじゃないのは有名だろ

どっちでもいいじゃん、馬鹿馬鹿しい

>>671
ヒントも何も疲労ってのは元々あった体力が減った状態だろ

>>673
なんか痛々しいな。
ヒント・疲労回復、健康回復

>>674
だからどっちも減った物を取り戻す意味だろ
汚れた物はそそいだり流したり払ったり晴らしたりして回収はしないのが日本人なんだよ

>ID:CId+eLuC
の方に無理があるな

とりあえず　汚名をかぶる　に違和感が

>>675
とりあえずぎすぎすは止めません？

疲労回復はなるほどと思ったんだけど、納得できないですか？
疲労はもとからあった体力が「減ってる」っておっしゃってますが、
正確にはそれは間違いで、疲労とは疲れが「たまる」ことなんですよね。
だから、健康回復はたしかに減ったものを回復させることですが、
疲労回復は減ったものを回復させてるのではないのです。
蓄まったものを無くしているのです。

疲労した体を回復させる。
損ねた健康を回復させる。
汚名をはらして挽回する。
名誉を取り戻すよう挽回する。

日本語としてはどれも間違ってはいないのです。

よくわかった。勉強になった。

つまり学園ラブコメを書けってことだな。

もう勝手にしてくれ
物書きのはしくれだろうに自分をただの引用者だとか言い訳する奴を相手にした時点で俺が悪かった

そんなことより聞いてくれ。
担当より売れ行きの連絡が来ない。
まさか恐ろしいほど悪いのか。

そんな連絡もらったことがないぜｗ

愚痴スレなのに罵りあってて笑うしかないｗ

売れ行きどころかプロットの返事が来ないぜ

あたらしい担当が、なぜか速達郵便で連絡をよこす。こちとら、メールも
電話もあるのに。しかも内容が速達で出すようなことでもない。なぞだ。
こっちも速達で返事した方がいいのか？

電話で返事して何で速達なのか聞いてみるとすっきりするよｗ

電報でいけ。

いくら売れない作家の俺たちでも
汚名挽回なんて間違うわけないだろ

異説は異説として受け止めるぐらいの度量がないとな

>>689
異説と言っても日本語としては正しいのだけどな。

ああ、マジ担当との付き合い方が分からん。イラッとくることばかりだ。

君の方が先にイラッとさせることを担当にしてるんじゃないかな？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>693
そんなことはない
アメリカとかアメリカとかアメリカとか

精神年齢的な問題だろうという解釈を何故しないのか

起きてメールチェックをしたがメールなし
月曜まで生殺し延長か……

>>695
精神年齢なんて抽象論持ち出してるよw

持ち出すも何も>>693は元から精神年齢をやゆした言葉じゃないの

スレタイにしみじみ納得

>>693
んなこたねーよ。
むしろ実力差があったほうが発生しやすい。
強い側が攻めこむ。

じゃあそれテーマにして一作書いて

はい、結局仕事無くなりました

お前等ほんと愚痴りに来てるのか喧嘩しに来てるのか分からん奴らだなｗ


桂馬｢……知ってるか……｣｢争いは、｣｢同じレベルの者同士でしか発生しない!!｣
　　　｢ボクと現実が争うことはありえない!!｣｢なぜなら、ボクと現実には接点がないからだ!!｣
　　　｢ボクは…｣｢ケンカなんかしていないっ！｣すたすたと立ち去ろうとするが、ぶっ倒れる。
歩美｢お…｣｢お腹へってるの？｣
桂馬｢フ…まさかな。｣｢食事ならさっきたらふく食べたよ。｣｢ゲームの中で。｣
首根っこ引っつかまれて引きずられる桂馬であった。

『神のみぞ知るセカイ』FLAG30

>>703がさっぱりわからんのだが？
誰か日本語の解説入れてくれ。

検索して調べる能力もないんですね

ぐぐっても知らなくていいことしかない気がする

ぐぐってみたらやっぱり知らなくてもいい事だった

では僭越ながら>>703を日本語で解説しますと
まず「神のみぞ知るセカイ」という漫画がありましてその主人公が桂馬って名前なんですよ
でこの桂馬さんは二次元の女のみを愛していて三次元には興味がない・接点がないって自称してる設定
でもそんな桂馬さんでも空腹とかの根本的な要求は三次元に依存してるんですよ。とそういう主題の文章ですね

でもそのマンガを知らない人は「桂馬」で将棋のコマしか連想しないでしょうし
そもそもこのスレでその主題を以って何を結論としたいのかが明確ではないので
その辺を総括するとあまり親切な文章ではなかったような気がしますな

>>693の元ネタが>>703ってだけじゃん

桂馬は分かった。じゃあ歩兵ってなに？　って聞こうとしたら歩美だった。

サッカー知らない自慢の次は神知る知らない自慢ですかwww
どんだけ無知を誇りたいんだよオマエラは

そのオマエラの一員じゃないキミは何者なの？

自分の知ってるネタを自慢げに開陳して
「えー知らないのー（笑い」とかやってっからオタクは嫌われるんだよ。

自虐すんなよ、オタク

>>713
そう言われて傷ついたことあるんだね、可愛そうなオタクくん(´･ω･`)

最近のこのスレはプロスレっぽくないな。高校生とか書き込んでそう

すまんかった
めんどくさい奴を相手にした俺が悪かった

電撃一次発表とかを前に未来の巨匠さんがいっぱい来てるんでしょ
発表終わったら帰っていくんじゃないかな

少し前から愚痴に偉そうに絡む痛い奴がでしゃばるようになってきたな。
鬱陶しい。

>>718
お前の世界の中心がラノベなのはわかった

>>720
俺は「ここに書き込んでいるワナビ」を嘲笑しただけなんだが
なんでお前が反撃してくるんだ？

どうでもいいことに噛み付きたい人だから


690 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2010/06/26(土) 02:42:30 ID:bU5Sq8Pe(4)
>>689
異説と言っても日本語としては正しいのだけどな。

697 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2010/06/26(土) 09:54:55 ID:bU5Sq8Pe(4)
>>695
精神年齢なんて抽象論持ち出してるよw

704 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2010/06/26(土) 15:04:34 ID:bU5Sq8Pe(4)
>>703がさっぱりわからんのだが？
誰か日本語の解説入れてくれ。

720 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2010/06/26(土) 22:54:58 ID:bU5Sq8Pe(4)
>>718
お前の世界の中心がラノベなのはわかった

大変失礼しました皆様

早く平和にならんもんかな

ワナビスレで面白いレスありましたんで貼ってみます

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/06/26(土) 23:14:05
幕末他うれない作品の共通点について

売れない作品の共通点としては、ちょっとおかしなこと言うけど
「調べすぎているところ」がある。世界観であれ、設定であれ、キャラクターであれ
資料を集め、それに忠実になってしまっているところがある

シャナ作者やキノ作者とかで、自分のこだわりのある場面がカットされてると書かいてあるものがあった(ような気がする)
つまり、自分のよく知っていることを削っているのである
ここで、小説は読者の知らない情報を書くものではないのか、という疑問が浮かび上がる

しかし、よく考えてみよう。他人がよく知っていることを聞くのがはたしてエンターテイメントなのだろうか
それならば、ヲタクが語るアニメ論というのは、とても素晴らしいエンタメなのだということになってしまう
現実はそうではない。ウザイだけだ

よく調べすぎると、その分野のオタクになってしまい、そのことに口を開くと売れなくなってしまう
クリエイターとコレクターは別物なのだ。世界観にしても、設定にしても、キャラクターにしても、創造しなくてはならない
勉強したことをべらべら話すものが売れるのなら、世界で一番売れるものは教科書と言うことになってしまうのだ


タイピング疲れた

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/06/26(土) 23:32:47
>>42
そこは、昨日の禁書レスで書いたアレでなんとか説明できるかも

禁書もけっこう教科書まとめみたいな箇所はたくさんあって、真面目に読むと読みにくい
でも、ラノベ読者はスルー能力が高いから、自分の読みたくない箇所は読まない
ほとんどの読者は、作者のオナニー的な部分はどんどんかっ飛ばしていく

ここで、幕末とｱｸｾﾙ・禁書の違いは何かというと、飛ばし易さだったりする
小説もってるなら見てもらいたいけど、禁書やｱｸｾﾙはぱっと見「白い」
対して幕末は「黒い」まあ、岩波書房に比べればスカスカだけど、ラノベとしては十分黒い

この白さが、飛ばし易さの秘密だったりする。改行を増やしたり、熟語を減らしたりすることで
読みやすさを増しているのだ。それにともない、ある程度飛ばし読みをしても
禁書やｱｸｾﾙならなんとなく話の筋が分かるようになっている

新聞を読むときでも、隅から隅まで読み、記憶している人がそれほどいるだろうか
今なら、サッカー選手の写真を見て、ああ、この写真の人がゴールを入れたんだな
ゴールを入れた人はこういう名前なんだな、程度しか覚えていないはず

読者は自分の感動した部分、面白い部分しか覚えていないので、その面白い部分まで飛ばし読みできるように工夫する
簡単なようで、自分にプライドがあると難しいことであるが
ぜひとも、飛ばし読みされても怒らない精神力を鍛えてもらいたいものである


タイピング疲れた……ゼィゼィ……

たしかにひらがな比率と空白比率は高い方がいいな。

あと、禁書は説明パートが読みやすい。
というか、文章全体がテンポよくて読みやすければ、多少の説明があっても読めてしまう。

幕末は時代劇文体で、ラノベ読みからすると、文章が「もたっ」としている。
それで説明されるとｳﾝｻﾞﾙする。

とりあえずいい加減、ラノベ作家は新しいスレ立てろよ。

文芸の話題を振ってもいいんだよ

むしろどんどん振ってくれればいいのに。
興味もって読むよ。

>>728
文芸の話がしたいんじゃない、ラノベが原因で荒れるのが嫌なだけ。
荒れる原因はほとんどラノベがらみじゃんか。
過疎ってもラノベ作家以外でまったりの方がいいんだよ。
ここに来るワナビだって、大抵はラノベ作家志望みたいなのが多いから静かになっていいだろうし。

>>730
人任せにして文句だけってより、自分で文芸作家のスレを立てた方がいいんじゃ？

土曜の夜に担当が会社の電話から様子伺いをしてくるプレッシャー

べ、べつにアンタの為に頑張ってるんじゃないんだからね！

では、>>730が率先して文芸作家のためのスレを立てたらどうでしょう。
ここは元々ラノベ作家スレとして始まったようですし。

>>731
そのやり取りはいいよ。
ラノベ作家のせいで荒れてる自覚があるなら本当にお願いしたい。

>>732
いつまでたっても電話がかかってこないプレッシャーよりマシ。

>>733
本当？ここってラノベ作家スレとして始まったの？

>>734
いいよの意味がわからない。
荒れたら適当にスルーするだけだから俺は別に分ける必要があるとも思ってないし
必要を感じてる人がやるのが筋じゃないの？

なんの話をしてもいいけど、喧嘩はやめようぜ。

>>737
だから水掛け論だからいいって。
君みたいにラノベ作家全員が自制きくのならいいが、大抵は違うようだし。

>>736
そういう主旨のログを以前このスレで読んだことがあります。
もし>>730のように思っているのであれば、立てた方が早いのではないかなと思います。
スレ立ては専ブラ入れれば簡単ですよ。
立ったらそちらもロムらせてもらいますよ。

>>739
いや君がスレ立てれば一瞬で水掛け論が終わるんだけど。
それを望んでるのにそうしない理由がわからない。

>>740
ごめん、そこ曖昧にしないでください。
本当にここがラノベ作家のスレとして始まったのなら、
新しくスレを作る筋は確かにこっちにあると思うので。

ID:Gx6/Fyk4　の方が大人げないと思うが。
牛乳でも飲んでさっさと寝れば？

たぶん、そんな状態で原稿やってもろくなものはできないと思う

>>742
曖昧にしてるもなにも、当時住人だったわけではないので分りませんよ。
>>740の該当レスを読んだのはこの板に移動してきてからのスレでなので、ご自分で過去ログ探してください。

それから>>741に同意

うるさいから初代スレ調べてきた


【生活困窮】プロ作家の為のスレ【情緒不安定】
1 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2005/07/07(木) 23:24:29
創作文芸板なのにプロのスレがないので立ててみます。
雑誌には掲載されるけど本が出せない。本は出したけど売れない。
はたまた最近なんか担当が冷たい。
食うために引き受けた評論や雑誌記事でいっぱいいっぱいで
オリジナルに割く時間が取れない。頭が回らない。これじゃほんとに売文家。
それでもいつかは売れっ子作家、印税豪邸を夢見てる。
そんな方々、ここで語り合いましょう。

自分は一応エンタメ作家ですが、
それだけではとても生活できないので会社員もしています。

>>741
自分が望むのはラノベ作家が新スレを作ることなので。
もちろん大人しくそちらに行ってくれるのなら作りますが。

>>742
新しいスレッドを立てる理由のある人は、
『現在のスレッドに不満がある人』ですよ。

別にネットに限った話ではなく、
会社とかで同僚が気にくわないからって「お前ら独立しろ」とは言えないでしょう？
出来ることは、自分が会社を興して気にくわない連中と決別することだけです。

>>745を補足すると【】書きが変遷して
【売れない】プロ作家の為のスレ nn【愚痴】
のようになり現在のスレタイに至る

新手のまーくんを相手によくやるなおまえら。
ヒマなのか？

>>746
だったらまず「なぜ不満を持つ自分がスレを立てず
ラノベ作家が（の）スレを立てる必要があるのか」説明して納得させないと。

>>749
そしてすぐにこれ。ラノベ作家はすぐにワナビだまーくんだと喚く。

ラノベ作家の一部はラノベ作家のために出来たなんて嘘までつくようだし…

>>751
お前さんがスルーして文芸話なり仕事上の愚痴なりを話してれば
ここまで荒れてないけどな

このスレを文芸色に染めてやるぜくらいの覇気が欲しい。

ラノベ作家、ってレッテルはどうなのかな。
それで言えばID:Gx6/Fyk4さんを指して
「一般の人はすぐ合理的じゃない話をする」って言われても
文句は言えなくなりませんか？

指摘されてる「スレを立てる理由のある人」に該当しているのは
ID:Gx6/Fyk4さんなので、その部分を合理的に解決すべきかと。
或いは一言断ってブラウザを閉じる、も手だと思います。

愚痴スレは感情的な不平を吐き出す場所ではありますが、
誰かにぶつける場所ではないかと。

>>754
なるほど、確かに一理ありますね。
それなら逆に聞きます。
自分はラノベ以外で荒れるところを見たことが無いのですが、
荒れる原因の多くはラノベ関連に多いとは思いませんか？

ラノベの話題にいちゃもんつけるやつが荒らしてるだけだろ。

>>756
冷静に話してください。本当にそうですか？

だんだんキャラがはがれてきたな。

>>733　>>740
ラノベ作家ではないよ。
曖昧な情報で、嘘を書き込むのはどうかと思う。

イヤな話題が続くなら、別の話題を振るかスレを閉じるか
それが匿名掲示板ってもんじゃないのかね


ところで俺の担当、同世代の新人がこんなにいい原稿を書いてきたとか
こんなに売れているとか、やたらと話題にしてくる
発破かけてるつもりなのか知らんが、正直どうでもいい
遠まわしに「うるさい黙れ」っていう方法がわからん

>755
いえ、あの。
「思いませんか？」という言葉は各人の主観に基づいた発言を求めているんですよね。
この時間、この場にいる人間の一部から同意を得られたとして、
それを正当性と結びつけるのはどうなのでしょうか。
「荒れるのはあなた方のせい、だからあなた方は出て行くべき」という
論理展開は、見ようによっては独善的に取られる恐れがありますよね。

スレの意思決定をしたい、というおつもりでしたら手法が誤っているように思います。

ID:Gx6/Fyk4さんの意見は、「ラノベ作家は別スレを立ててくれ」。
他の方の意見は、「現状に不満を持つ人間がスレを立てるべき」。
妥協点としては、「ここをラノベ作家の別スレとして、それ以外の作家用別スレを立てる」。
ではないでしょうか。

多数派を占めれば意思決定が自分の望む形で行われる、と思うのは
宜しくない見方かと。というより、匿名掲示板において票を集めるのは無駄かと思われます。

>>759
「このスレ」というのは現行スレでなく、このタイトルのスレという意味で書きました。
もう何スレも前のことなので、何番目のスレかは忘れましたが。
いずれにせよ>>754が探してきて下さったので、その情報は間違いでした。

>>760
メールに縦読みを仕込むとか

>>760
別に票なんて集めてないですよ。ID:9XrMKIUjさんに聞いただけです。
あなたは荒れる原因についてラノベが多いと思われませんか？

>>763
遠まわしじゃねーじゃんｗ

あ、私に向けられたお話ではなかったのですね。それは失礼しました。

>>764訂正
>>760ではなく>>761です

>>766
もちろんあなたにもです。
どう思われるかお答え頂けないですか？

こないだから、ラノベ大嫌いな人が1人粘着しているようですね。
ラノベの話題が出ると、ほぼ必ず噛みいて荒らす人が。

>>760
興味ないアピールは意外と簡単
「へえ、そうなんですか。ところで〜」と生返事して別の話題振るだけ

時間を無駄にしたくないなら
自作品のネタ振りでプロット詰めるなりすればいい

>768
私の主観で宜しければ、「荒れている時にはスルーなので気にならない」ですね。
ネット上のやり取りで気分を上げ下げするのは、もう自作の評価だけで充分なので。

>>771
お答え頂いて申し訳ないんですが…
自分の質問は、荒れる原因はラノベ関連に多いと思いませんか？です。

>772
それに対する私の回答は、「荒れている事例はスルーしているので記憶に残っていない」です。
誤解を招く回答で失礼しました。

>>770
そういうアピールはもうやってる
ろくに返事したことないよ
でも本当、空気読めないやつっているじゃん？
延々と毎度毎度くりかえされて、面倒ったらありゃしない
なにかしら言わなきゃ伝わらないみたいなんだが、
露骨に言うのはちょっとなあ、と悩んでるとこ

>>773
なるほど。荒れる原因の記憶は無いわけですね。
自分の記憶ではラノベ関連以外で荒れたのを思い出せないほどです。

3時間もしないうちにIDが赤くなる奴は格が違ェ……

>>774
ちゃんと話題潰してるのにその状態なら
「もうその話題は聞きたくないです」と直球で言わないとダメだよ
話題潰せてないならちゃんと潰す
担当とはケンカしてナンボだと思うけどねｗ
ケンカしてもフォローを入れる大人の態度で

とりあえず荒れる原因のひとつには
ラノベ関連の話に何度でも噛みついて延々やり合わないと気がすまない
特定少数の人の往生際の悪さがあると思いました。

確かに荒れる原因のほとんどはラノベ作家が原因だし迷惑かけてると思うから
別スレ立てるべきなのはこちらなのではないかと思う。

そりゃもう、ラノベ作家がウザイダメだ諸悪の根源だと延々暴れてスレが荒れたって
「自分が噛みつく原因を作ったのはラノベ作家だ」とひと言言えば論理上は矛盾しませんからね。

マッチとポンプの関係を学ぶには理想的な教科書ですな。

俺自身もラノベ作家だけど、ラノベ作家の側により大きく反省すべき点があるのは確か

かつてラ板でワナビが嫌われたけど、やっぱり同じことだった
自分たちの非が大きいのに、やたら攻撃されてるっていう被害者意識ばかり働かせるから
軋轢が大きくなった

現実的に非は非として認めて、その上で一般作家層と一緒にやっていくか
それともラノベ作家が出て行くかを決めるべきじゃないか

率直に言って分派すれば、多分ラノベ作家の方が多数派になるとは思う
新スレを立てて、そこへ移ることは負けでもないし、大人の対応じゃないかな

俺がワナビ時代、ラ板の新人賞スレは本スレと厨房スレに分かれたけど
結局、本スレはほとんど誰も書きこまなくなって、厨房スレこそ実質的な本スレになった

その上で、作家なんてそういないし、そう何年も続けられるもんでもないから
このまま一緒にやろうと言う意見が多ければ、一緒にやっていけばいいだろうしね

なんだこの流れは
下手にレスせずに黙っとけばいいのに

>>780
同意、それが大人の対応だと思う。
次スレ立てるときに新しく立てよう。

なんでこいつは何度も何度も同じ手口が通用すると思うのだろう
沈静化したあとに蒸し返してる時点で目的がどこにあるかはバレバレなのにね

作るなら議論スレだな
それで簡単に隔離できる

自分が○○作家である、といった前置きがなんの意味ももたない
もしくはかえってネガティブな意味を持つケースもある、という
匿名掲示板の特性を理解しない人がこれほど多いという事実がまず自分には理解できない。

身元を正直に申告することと同じ程度に身元を詐称することが容易な場所で
自分は○○作家だけど、と前置きする行為が他人に与える胡乱な印象に考えが及ばないなら
彼の判断力には大きな欠陥があると推測できる以上、意見に従うことには大きなリスクが伴うし、
逆に他人に与える印象を理解する能力を持った上での行為ならば、まず発言の意図こそを疑うべきでしょうね。

>>784
それってこのスレの存在否定だよね？
「○○作家」の部分を、ただの「作家」にしても同じことが言えるよ？

>>785
もちろんそうですよ？

つまりあなたは、このスレで「原因はライトノベル作家が〜」と叫び続けること自体
既にして無意味である、という事実が図らずも明らかにされたわけですね。
めでたしめでたし、というところではないでしょうか。

SF作家スレだと、「売れない」が省略できそう。

高砂コンビニ奮闘記 -悪衣悪食を恥じず-
http://www.amazon.co.jp/dp/4880862584

でも、ミステリ作家も大変なことになるんだなあ。

失敬。

事実が　×
事実を　○

文章記述上の錯誤に関して深くお詫び申し上げます。

>>786
例えばこのスレに大手をふってワナビは来られないわけだ。
スレ分けすればラノベ作家も然り。

>>789
どうやったらそのような結論が導き出せるのか非常に理解に苦しみます。
おそらく「大手を振って」の意味するところは「ワナビであると名乗った上で」
ということではないかとかなり強引な推測を行った上で申し上げますが、
その無意味さは今ご自分が明らかにされたばかりですよ？

前提条件が無意味である以上、その上に仮説を構築する行為は
あなたが論理的思考過程を踏む意図を持っていないと告白するに等しいはずですが？

前段と同程度に強引な推測を行った上であなたの意見を要約しますと
「俺が見たくないからお前ら出て行け」ということになりまして、
このスレがあなたの所有物でない以上、このような主張が当然受け入れられるべきと考える人間は
社会性の面で多大な問題を抱えているという結論にしか到達いたしませんけれど。

まあそれ以前にまず、ご自分のマッチポンプに関して説明なさるのが筋かと思いますけどね。

しょっぱい対処法だけど、テンプレに現役作家スレにして
１年以内に本を出した者に限定するのも一つの手かもしれない

そうすれば次の１冊出れば、１年我慢すれば何とかなるかもしれないトラブルメーカーが消えてくれるはずだから

俺は英国エンタメ作家だけど、日本語作家が煩いからスレを分けてほしい＞＜
日本語作家にしかわからない話を脈絡なく持ち出すし、荒れる原因はほとんど日本絡み
別に英国エンタメの話がしたいんじゃなくて日本語作家が原因で荒れるのが嫌なだけ
過疎っても日本語作家以外でまったりしたいんだよ
俺は日本語作家が出ていくべきだと思うから自分じゃ新スレ立てたくないし
初代スレの1は日本語のエンタメかどうか明言してないし

伸びてると思って見てくればまたこれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことより売れない悲惨さを愚痴って売れてる連中を嫉もうぜ！

やっぱ、あらゆる意味でこのスレは最高に面白い。
是非このままのノリで続いて欲しい。

>791
>１年以内に本を出した者に限定
１年以内って年に数冊出すのが普通のラノベでさえ、満たせてない人はいまやたくさんいる。
しかも、1年あいた後、ちゃんと売れて長く続くこともままある。
「1年以上本でない、どうすればいいんだ？」みたいな愚痴も流れていたし、そういう愚痴が言えなくなるよね？
２年以上間が空いてから本を出してるラノベ作家もいるってどっかのブログで分析しているのをみたし。
結論から言うと反対。
大体、たくさん本が出てればうざくなってわけでもないっしょ。

>>790
勝手に訳すなよ。
人の言葉を自分の都合のいいように訳してたら世話ない。

このスレだってワナビが作家顔したって、誰にもわからないし、いちいち疑う必要はない。
ただ「私はワナビです」なんて言う人間はこのスレにはほとんどいない。
それはルールがあって、抑止力が生まれているということ。
だから作家とラノベ作家を分けたときも、もちろん同じような効果がある。
もし身分を偽れるから新スレの意味が無いと言うのなら、
このスレの意味も無いのでワナビに解放しろってことになるぞ。

>>795
同感。
昔、トラブル食らって他社に企画を持ち込んだことがあるけど、
こういう場合、出版まで１年以上かかるのが普通だと思う。
１年なんて甘ちゃんの考える基準には反対だな。
それではトラブルの愚痴も言えんｗ

ID:Gx6/Fyk4 1人が黙れば、この荒れた状況はなくなるのになあ

＞「1年以上本でない、どうすればいいんだ？」みたいな愚痴も流れていたし、そういう愚痴が言えなくなるよね？

次の本が出せるまで黙ってるってのも一つの謹み
今、このスレの雰囲気が悪くなってるのも大人の対応なり謹みみたいなのが欠如してる奴が
二言目には禁書がどうのとか、何かあったらしつこく食らいついて離れないとかするからだろ
そういうのが一年くらいを目途で何とかなるってのも一つの解決法

俺だって出版期間が一年以上空くリスクはあるけど、その時はその時で慎ましくすればいいと考えてる

結局、ラノベ作家全般が一部の住人から嫌われてるのも厨すぎるのがいるから

一般作家が誰でも知ってるくらいの作家の話をしてたら
俺たちの知らないやつの話は他スレでやれって追い出したくせに
自分らのラノベのお約束とやらの話は嬉々としていつまでもしてるもんな。

編集が、自分が担当している他の作家の愚痴を言う。
○○先生は、何度直しても分かってくれない、とか。
私はカウンセラーじゃないんだけど。
仕事くれるだけいいけどさ。

>>801
あるあるｗｗｗ
けど、それって気に入られてるんだと思うよ。
戦友だと思われてるのか扱いやすい作家だと思われてるのかは自分で判断するしかないがｗ

同業者の悪口や、同僚の悪口は、できれば聞かせないでほしい。
そういうのに限って、俺の悪口も垂れ流してる気がする

あー月曜までに仕上げなきゃいけないのに全然できてねぇよ……
もっと余裕を持って執筆していきたい……

>799
>そういうのが一年くらいを目途で何とかなるってのも一つの解決法
この文の意味はよくわからなかったけど、
>次の本が出せるまで黙ってるってのも一つの謹み
結局、「俺だったらこんなくだらない愚痴を言わない」という不快感を感じている人が多いんだろうね。
個人的にはそういう人はこのスレに来なくてもいいと思うよ。愚痴スレなんだから。
どこからどこまでが「許される愚痴」なんて共通基準を作るのは無理だと思う。
解決策ってあるかな？　この問題に。
俺ですら、「こんなこと愚痴るな」ってのはあるけど、そこは愚痴スレだと思ってスルーしている。
スルーする許容度もまた別の意味の「謹み」って気もする。結局、何が謹みか、なんて共通基準は無理じゃないかな？

一年以内とかナメてんのかｗ
売れてない作家ナメんなｗ

勝手な自分基準で線引きしても、ワナビの乱入は避けられんよ。
お互い文章のプロを自負してんなら、ワナビは見切ってかわしていこうぜ。

だいたい５レスたっても同じ事むしかえして平行線になるヤツなんて、
ワナビだろうがなんだろうがスルーするかＮＧに入れるべきじゃないのか。

遊びたいならともかく、平行線ボーイと本気汁出して絡み合うなんて変態のすることだ。

>>806
まるっきり自分のことを書いてるようですねw

(^o^)そげぶ

せめて禁書の一巻分くらい売れたいなあ

自分もデュラララの一巻分くらいは売れたいです

俺も1Q84の一巻分くらいは売れたい

俺はハリーポッターの一巻分くらいで我慢しとくよ

実際、ある程度売れないと生活がきついよな。
ラノベの場合、周りを見てる感じでは

業界の代表作　巻割　二十万分以上
大ヒット　巻割　十万部以上　（基本的にアニメ化作品）
中ヒット　巻割　五万部以上　（アニメ化候補）
小ヒット　巻割　三万部以上　（レーベルの主力）

こんな印象なんだが。まずは三万部を目指したい……。

初版一万部が夢だというのに
その前に増刷かかってくれ

最後に出したとき１万ギリギリで重版かからなかったから、
次に出すときは初版１万切ってるだろうなあ……

今のところ３冊出して、全部初版１万部。
今年冬に別出版社から出すことになったんだけど
それが売れに売れて、前の分も全部増刷される！
という夢を見ている
冬が来るまでは夢を見ていられる

仕事が無いから頑張って２社目に営業してプロットも通って、初稿も上がった。
そしたら１社目が「この前のプロットが通ったから原稿書け」って言われた。
だったら、もっと早く言ってくれよorz
お前が連絡してくれない半年、俺は２社目での仕事の準備していたんだよ！
新しくシリーズ始める（爆死もあるだろうがな！）作家に、そんなこと言われても動けネーヨ。

一瞬、営業が成功して仕事増えて忙しいですっていう自慢話かと思った
囲い込みがないなら掛け持ちくらい余裕でしょう

項数とスケジュール次第だな。
ハードカバー500項同時とかだと死ねるけどｗ

今週の西部邁ジャーナルは、30分間村上春樹の悪口言いっぱでワロタｗ

村上春樹は決して好きではないし面白いとも思わないが
いくらなんでも西部邁ごときに公衆の面前で批判される筋合いはなかろうにな。

滅茶苦茶辛い。原稿やらなきゃいけないのは重々分かっているが書けない。
自分がどういう文章を書いていたのか、分からない。書く楽しみが見えてこない。
色々捻れまがったものと、どう向き合っていいのか分からない。
何より一番辛いのは、自分が甘ちゃんで駄目な奴だということだ。

つべにある太田光の村上春樹批判は、春樹読者の私でも納得できるモノだったな。
太田さんの嫌いな部分、私だけが特別、周りの人が主人公の良さに気づいてちやほやしてくれる等
そういう部分が最大の魅力だと思うけど、嫌いな人もいるわな。
願望充足逃避型の小説であれ以上の作家いるのかしら。

青豆が人を殺しまくっておいて、それに苦悩する事も無く
幼なじみの天吾と手を繋いでどっかに消えて行くって何じゃそりゃ。
小説だからと言って、何もかもが許されるわけじゃない。
人を殺す事はどんな事か。もっと真摯に向き合うべき。

企画自体無くなった

おれが面白いと思うと編集にダメだしをくらい
おれと編集が面白いと思ったら編集長にダメだしをくらった
なにこれわろすｗｗｗｗ

おれと編集と編集長が面白いと思ったら読者にダメだしをくらうんですね、わかります
わかります・・・(´･ω･`)

「読者はこれを求めてるんだ。悪いようにはならないから」
と説得されて渋々書いたらまったく売れず、そのまま切られたのは遠い思い出だ。
その時の「あんな物を書いたおまえが悪い」は、たぶん一生忘れないｗ

担当の提示してくるタイトル案がどれもこれもクソばっかり　なう
『面白そうで面白くない少し面白い話』って付けた方が100倍マシ

なう？

そんなんついったで呟いた日には
ν即あたりに「作家○○、編集との確執を全世界に向けて大々的に発信！」とかってスレ立つだろうな多分

で、そのスレは「誰だよ」「しらねーよ」「売名行為乙」「こいつの小説クソだった」
「作家（）笑」「現代小説の劣化は異常」「古典読めよ」みたいなレスが１００ぐらいついて落ちるんですね

それよりは、発言小町で「彼氏が売れない作家なのですが、結婚に迷っています」
というトピを立ててもらったほうがいいな。

面白すぎて困るなｗ

禁書、デュラララ、ハルヒなどが何故読者に受けたのかわからない。
それぞれどのへんが受けたのか簡単に教えてくれ。

それが分からないから俺たちはここにいるんじゃないか？

全部読んだ？ついでにアニメもみた？

担当に聞けよ
見限られるかも知れんが

>>837
本は一応。アニメも毎週は見てないけどわりと見てた。

自分とジャンルが違うんなら別に気にする必要もないんじゃね
俺だって夏目漱石がなんで有名なのかなんて知らんよ

>>831-834
自分でも分からんがなんか逆にやる気出たｗ
「口からクソ垂れ続けるなら顔面に便器溶接するぞクソ野郎」
って担当に笑顔で言って帰ってきた

「プロになってからつまらないの書くようになったな」って言われてる
編集部の指示が入ると確実に劣化するから鞍替え準備中

>>835
ワナビスレで聞いてきた方が早いよ
ラノベにはラノベの売れ筋がある
ポイントはページが白くて読み流しても面白いかどうからしいぞ

>>840
ハルヒはジャンル違うけど禁書とデュラララはわりと似たジャンルなんで。
>>841
＞ワナビスレで聞いてきた方が早いよ
プロとアマに聞くのじゃわけが違わないすか？

とりあえずハルヒや禁書はアニメ化コミック化ブーストかかってから書店での扱いが異常だった
まあそれ以前にアニメ化できる程度まで売れるにはどうすればいい？って話になるけど

>>842
いやいや彼らのマーケティングにかける情熱はすごいからね。

いいなー。
誰か俺を売り出してくれ。

>>844
あれほんとに凄いよな
自分よりずっと意識高いよなあ、とか思うし、素直に頭の下がる部分はある

とはいえ自分みたいな下読みはそのへんほとんど見る必要ないし、実際見ないんだけどね
腕が最低限のレベルに達してるか見るだけでおのずと通せるのは限られちゃう
売れ筋とか見るのは編集部に上がってからの話だから
とにかくそこまで上がれなければいくらマーケティングやってもノーチャンス

その情熱の半分でも使ってまず腕の方何とかすればいいのになあ、と思わなくもない

100歩譲ってプロだとしても
一の倉はご自身のスレにお帰りください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1224218788/l50

>>836
後出しならなぜ受けたか分かるし、要点をまとめることもできるが、
その論理に基づいたプロットを出したら１００％ハネられるｗ

ラノベはいまやキャラじゃねーんだよ！
流れは語り。語り芸だよ！

俺は多分お前らの半分も売れていない

企画がなくなった程度で驚いているようでは
まだまだだな。

最初からなくなるものだと覚悟して企画に望むようになるのが
スタートラインだ。

ラノベ界は魔境だよな
いくつか読んだが足を突っ込もうとは思えんｗ
幻冬舎文学（笑）とか言ってた頃が懐かしく感じる

>>842
読者に聞いた方が早いってことだよ
熱心に研究してるのはワナビだろうし

ワナビとかおれらとかじゃなく、
本人に直接会って話を聞いた方がいいんじゃないの。

>>835
禁書は無駄に熱くて無駄に広げた風呂敷が厨二のこころを鷲づかみ
デュラララはなんか知らんがスタイリーッシュ！デュラハンに萌える俺かっけーな厨二を狙い撃ち
ハルヒは過剰な語り口が厨二の心にスマッシュヒットしかし実際はアニメが当たって売れただけ
禁書とデュラララは刊行スピードが早いのも売れた理由のひとつ
禁書は派生漫画とアニメのほうが人気ありそうだがｗ

禁書は漫画の恩恵でかいよなー
原作料とってんだろうけど、逆に文庫の増量分への貢献費をやってもいいくらいだw
ハルヒは漫画の恩恵皆無なわりにロングテールで（劇場版売り上げが
予想の数倍）驚いてる

975 ： ニジマス(岐阜県)：2010/06/28(月) 16:20:06.26 ID:FMDcfAAd
ラノベって学園禁止にしたら9割消えそう


ﾜﾛﾀｗ

9割どころか、ジャンル的に立ち行かなくなってラノベ自体が消える
確実に10割減だろ

>>856
ラノベ作家だけど、周りを見てるとかなり高い確率で起こると思うよ。
　＊普段、本どころかマンガも読まず、アニメだけで小説家になった新人が増えてきた。
　＊読者をカモとか金づるとしか考えず、バカにした企画を考える編集者が増えてきた。
　＊上の企画は当然失敗するが、それを作家のせいにして追放することが横行してる。
　＊もちろん企画力や時代感覚でラノベを盛り上げる優秀な編集者はいるが、
　　反対にそのせいで完全に世の中をなめてる編集者が大きい態度を取り始めてる。
　＊そしてラブコメ路線の強要や、作中になければ広告やあらすじでラブコメを謳う愚かしさ。
　　この部分も読者をバカにした行為だと思う。
　　同様に女の子さえ表紙にすれば売れると思ってる安直さも気になる。
まあ、あくまでも俺が感じる狭い範囲の話だが、こんな腐った状態が長続きするはずがない。

足の使用を禁止にしたら陸上競技は９割消える
魚の使用を禁止したら寿司は９割消える
だからどーしたんだっていう

ラノベが売れてるからって妬むなやｗ文学ｗｗ

文学（）笑

板の名を言ってみろ（ジャギ的に

何、この唐突な展開？

いきなり>>856が10割減とか言って、
>>857が主観的経験をソースに、>>855と>>856の条件に対して実はまるで関係無い内容で乗り。
そこに>>859と>>860が、関係の無い文学を持ちだして煽って……。

気持ち悪いんだけど……。

ここはプロと騙りが化かしあうスレです

>>861
それがラノベクオリティ
カオスを誘うジャンル。

既出の話題だったら申し訳ないけど、親指シフトで原稿書いてるやつっている？
ワナビ時代から覚えようとは思ってたけどそのままずるずると未だにローマ字入力な俺。

いるよ。

親指シフト使ってるけど、今のパソコン変えるときにはローマ字入力に戻ろうかと思う
勧められて変えたんだが、大してメリットなかった気がする

>>858
カッパ巻き、お新香巻き、柴漬け巻き、納豆巻き、ハンバーグ寿司、アボガド寿司、
太巻き、いなり寿司、ちらし寿司、模造イクラ寿司……

９割ってことはないだろ。


>>864
変態親指シフトのM式使ってた。

キーボードの新品が買えないから泣く泣く辞めるハメになった

>>867
かなり邪道寿司が入ってるw
ハンバーグとかアボカドはさすがにいかんだろw
寿司は魚介類抜かしたら九割って過言ではないかと。
ちなみに、ちらし寿司は魚介類抜きにカウントする？
寿司太郎じゃないんだからさw

ちらし寿司に魚介類入ってたっけ。
あんま記憶にないけど……ジャコとか？

桜でんぶって魚のすり身からできてるよね

エビやイクラは入れると思うが

知らんかった……

>>872は>>870ね。

ずっと綿あめの一種だと思ってた。

イクラ好きだ
添加物入ってないのをお腹いっぱい食べたい
でも近くで売ってるのってみんな添加物入ってるのが残念

>>872
ジャコの一言で涙が出そうになった、あんたはこのスレの鑑だ。
ちなみに、普通にカウントされてた御新香巻や柴漬け巻を俺は知らないのだが……
かんぴょう巻ならわかるんだけど、その二つの巻物は有名なの？

毎日毎日変なのがわめいている
出版社批判・業界批判ばかり飽きもせずにまぁ
こいつ、本当は自分が書く側に来たかったんだろうな
見苦しい

>>875
カッパ巻きと同じノリで漬け物が巻いてある。

カッパ巻き・新香巻き・しば漬け巻き・太巻きは非魚介類系巻き寿司の定番だと思っていたが、
地方ローカルで違うのかな。

謎の転校生の巻

>>877
間違いなく地方地方の色はあると思う、特にちらし寿司なんて最たる物かと。
俺は東京生まれヒップホップ育ちだけど、ちらし寿司には魚介類入ってた。
ちなみに魚介類抜きは、稲荷寿司、太巻き、カッパ、かんぴょう、玉子、納豆あたりしか俺は思い浮かばないかな。
シーチキンとかの邪道寿司入れれば、まだまだあるけど……

関西出身の拙者が通りますよ。
ちらし寿司って言わないで、五目寿司っていうかな。具も高野豆腐と
戻した干し椎茸、人参、かんぴょう……地味な上に貧乏だな。哀しく
なってきた。

>>880
ちらし寿司と五目寿司は自分の中では完全に別物だ

ググったら

酢飯に具財を混ぜ込んだのが「五目寿司」
酢飯の上に具財を散りばめたものを「ちらし寿司」
らしい。

九州の実家では、具材に混ぜ込んだのを
バラ寿司とかちらし寿司と読んでいた

五目寿司というのは小説の世界でしか
お目に掛かったことがなかく
何かよく分からないけど、ごちそうなんだなと思っていた

８８１＆８８２、サンキュー　腹が減ってきた。

>>835

禁書は展開の熱さだと思う。
そこらのジャンプ漫画よりもよほど中二っぽい。
アニメ・コミック化しやすい内容ってのもあるんじゃないだろうか。

ハルヒはなんだろうな。
ラブコメっぽい要素がちらちら入ってて、
それを見るのが面白い……のだろうか。
よくわかんない。

デュラララは読んでないからわからない。
近々読むつもりではある。


一応言っておくと、私は読者側の人間です。

「あいつの本はダメだ、あの会社はバカだ。このジャンルはもっとこう出すべき！」
こんな意見を今までいくつか見た事があるが、こういう人はなぜ自分で書いたり出したりしないんだか。

名監督はMVPプレイヤーであるとは限らない
いや、批評してる奴が名監督という訳ではないがｗ
批評家は確かにウザイけど
叩く奴が居なくて馴れ合いのぬるま湯で衰退しても困るからな

当たったジャンルに駄作大量投入して読者を騙しまくった挙句
見向きもされなくなるまでしゃぶり尽くすのが出版。

コピペまであるようなテンプレ化されたタイトルに
白背景にデンと描かれたヒロインがなんか指差してる表紙
もはや末期。

よく分からないけど、ラノベというジャンルを貶めたい人達がいることだけは分かった。

ラノベはラノベで、小学校の高学年から中学生、高校生ぐらいの少年少女が楽しむ為のジャンルだから、
自然と偏りが出るのは当然だと思っている。
（彼ら、彼女らのいる世界が学校と家という枠から出ない以上、
その範囲内での物語展開が主流になるのも不思議ではないし）

で、俺はラノベというジャンルを貶したい人（作家？）に尋ねたい。

あなたは、きっと高尚な本をいっぱい読んでいるのでしょう。
素晴らしい文学作品から隠れた名作まで。
そこで培ったであろう素晴らしい想像力のある人間が、
他のジャンルを貶める言動が出来るのか？

俺にはこれが心底分からない。
対象読者も違えば、語り口も、切り口も、文体も、
何もかも変わるでしょう？
もっと低年齢に向けた児童文学を『稚拙な物語』と言って貶めるのと同じ行為に見えるのだが……。
それを楽しみにしている人間がいることを想像出来たら、
ジャンルで一括りにして貶めることなんて出来ないと思うんだけどね。

アタリショックなんて言っても今時分には通じないだろうなあ

>>889
アタリショック
リアル世代ではないが、どれほど業界が悲惨なことになったかは、伝え聞いている
ゲームソフトは文庫に比べて、単価が高い、一桁ちがう
だから一気に破滅がきたんだろうか？
こんなクソゲーに、大枚はたいてられっか！　って

そんで肝心のラノベなんだが、このまま安易な方向に行けば、早晩
衰退がさ、ゆる〜い感じで始まって、気づいたら市場が……ってことになるかも

ＳＦも、ＪＵＮＥも、ＢＬも、ジュブナイルも、ヤングアダルトも、結局消えて逝ってしまったようにさ

市場に受け入れられる別の何かが生まれるだけだろ
アタリショックがあってもゲームが消滅したわけではない

ラノベというジャンルを貶しているのではなく、ラノベ業界の商売の手法を貶してるんだろ。
ちなみにディーンRクーンツも似たようなことを、米出版業界に対して書いている。

>>890
アタリショックは市場が突然破滅した訳じゃない
詳しく語ると長いからwikipediaでも調べれ

粗製濫造は誰も幸せにならないって事だ

書きずらくって飛ばしてたシーンがやっと書けたー
うれしい

言葉だけは聞き覚えがあったが、アタリショックってそういうことだったんだ。
俺はてっきり、「100Mショック！」みたいな話かと思っていた。

今日で１年も半分が終わりか・・・
仕事もワールドカップも、ちょうど一段落ついたし
領収書の整理と記帳をしようと思うけど
量が多すぎてモチベーションが上がらない

>>892
その手の商売なら昨今は新書の方がよほどひどいと思うんだがねえ

というか端から見れば時代小説もミステリーもどれもこれも
商売のやり方なんか一緒でしょ。それがジャンル小説ってものだし
固定客ついて定着するかその前に廃れるかは単純に
どのくらいの期間でどれくらいまで裾野が広がるかで決まる話だよ

特定ジャンルだけが特別だと受け取れる視野の狭さがよくわからん

>>890
>>ＳＦも、ＪＵＮＥも、ＢＬも、ジュブナイルも、ヤングアダルトも、結局消えて逝ってしまったようにさ

えーと……消えたの？
それみんな？

ラノベって本当はジャンルじゃなかったんだけどね。
少なくとも「俺が好きだったかつてのラノベwwwww」は。

>>897
出版業界全体にそういう傾向があるのは確かだな。

>>887
瞬時に２０冊くらいが脳裏をよぎってﾌｲﾀ

>>890
BLは超生き残ってるだろ。

>>890
適当に論ってるだけで本当は何も知らないだろｗ

ジュブナイルとヤングアダルトとラノベの明確な違いはないんだがｗ
強いて言えばヤングアダルトが本流、日本でジュブナイルとライトノベルという和製英語が生まれた。
JUNEとBLもどう違うんだよｗ
それにSFは大賞も継続されてる。
失礼なこと口走ってると刺されるぞ。