ネット小説の愛読者たちが楽しく語り合うスレ

1 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 01:34:32 ID:nn+Swdyr

ここはオリジナルのネット小説（オンラインノベル）を
愛読している人たち用の雑談スレです。

同人板には【オリジナルネット小説を楽しく語るスレ】
がありますが、あちらの住人は書き手が中心ということなので、
読み専の人や、あくまで読み手として語り合いたい人のために
立ててみました。
というわけで、両刀の方も「書く側としての発言」は自重の方向で。

特定作品を推薦するスレではありません。
オススメを探している方、オススメしたい方はこちら。
【オススメのネット小説を晒すスレ第12版】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1211126725/l50

2 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 10:11:44 ID:8jijZ8Jy

>>1
乙

適当に雑談してくか

3 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 11:31:39 ID:2770D5GJ

>>1乙
話題を振るなら晒すスレの続きで
男性受けする話と女性受けする話の特徴、そして作者の性別によるその傾向
というところかな

4 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 12:31:49 ID:khSXdAFY

作者／主人公の性別とは相関は高いと思う
まあいくらでも例外はあるだろうけどね

5 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 14:04:32 ID:X3dKw//M

具体例を出すか否か
なんちゃって批評家が増えそうだけど

短編が多いとこだと作者/主人公が違うことはよくある
長編の方が相関高いのかもしれない

6 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 14:24:24 ID:khSXdAFY

作者の性別と主人公の性別が違う場合は、作者の性別のが指標（何の？）としては
有効だと思う

無論男も女も楽しめるもののほうがいいに決まっているし
そのようなものはいくらでもあるが、
エロだけは無理だろうな

7 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 15:08:36 ID:X3dKw//M

向こうでも聞いたが、つまるところ男性向け･好みの恋愛ものってなんだ?
向こうではエロと言われたけど、個人的にはいらないんだよな。
女性向けっていうのは少女漫画あたりが参考になるが、男性向けの場合はどれを参考にすればいいのかな

8 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 15:20:24 ID:7yOb3Y2M

>「書く側としての発言」は自重
とあるけど、書く側としても
作者の性別と作中人物・作品傾向の違いを読者がどう読んでるのか、というのは
気になるところです。
異性主人公で恋愛絡み（主題ではない）の話を書いてるけど
読者は多分、作者が女性だと言うことに気づいてると思う。
男性読者の方が多そうなジャンルなので
できれば男性に（も）訴求したいと思ってるんで、今の話題は
すごく気になる。

9 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 15:24:24 ID:jbvXCWf6

ギャルゲとかハーレム漫画とか

10 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 15:50:32 ID:rcTkVqj7

>>9
あ、それ俺苦手。

11 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 15:54:01 ID:nFerdcF9

自分は女だけど、逆ハーレムが苦手だ。そういうのが好きな人が多いのも知ってるが
極普通の女子高生が異世界に迷い込んで美男子に取り合われるのとか駄目すぎる…
それに比べて、パっとしない男が美少女に囲まれるハーレムは返って受け入れやすい。
主人公の性別が自分と別だと、あり得ねえww　ってのがあんま気にならんのかも
主人公に対する反感（こんなんでモテるとか……的な）も持ちにくいからかな

12 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 16:11:55 ID:cjoPXDM9

>>11
俺（男）も、オンノベを例にするとアレだから漫画に例えるが、
「花ざかりの君たちへ」は楽しく読めても「ネギま」とかは無理。

でもそれは、「手っ取り早くオタの気を引こうとするなよ……」って
冷めちゃうからだな。

13 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 16:13:15 ID:T86FXEyv

>>7
ロマンチックの定義が女と男では違う気がする。

女のいうロマンチックは風景や景色が綺麗であるという事。
男のそれは、そうでは無い。
恋愛物でも、その違いは出てくると思うよ。

14 ：12：2008/06/15(日) 16:15:26 ID:cjoPXDM9

いっこ付け加える。

なぜか面白いと感じるハーレム系もあるが、
そういうのって、総じて女キャラの「主人公に惚れる」理由付けが
しっかりしてるのが多い希ガス。

「なぜか」主人公がモテるとか、
何かの理由で「いきなり」惚れられるとか、微妙。

15 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 16:16:00 ID:khSXdAFY

読み専なんで思いつきで適当なこと言ってるだけだが
基本的には、笑いどころがあって、ぶっちゃけていて、カジュアルな奴のが
読みやすいな、俺は

少女漫画風やギャルゲだけでなく、月9ノリや柴門ふみみたいなのも、
ダメな人はダメだよな？たぶん
もっとも、「恋愛もの」（特にシリアスなもの）をそもそも忌避する層というのが
いるような気がするので、そこは気にしても無駄なんじゃねーのかな

16 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 16:20:26 ID:VCeYZK0F

少年マンガはアクション中心で恋愛要素は二の次ってのが多いからな
あってもギャルゲみたいなハーレム展開なのが主流な気がする

あと男は告白まで、女は付き合い始めてからがメインとか聞いたことがあるような

17 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 16:51:10 ID:Cy67t7e9

>>7
個人的に好きなのはラブコメ。
あとは何かと戦ってヒロインを守ろうとするヒーローモノかな。
ゲームだと型月やニトロプラス作品、映画だとレオンみたいな感じのやつ。
ただ、恋愛はあくまでも物語を構成する要素の1つであって、恋愛自体がメインになってるやつは苦手かもしれん。

18 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 17:01:24 ID:teICGVuR

漫画やアニメの例ですまんが、
宮崎駿の耳をすませばって男性ファン結構いないか？
あと懐かしいけど彼氏彼女の事情とかw
ガイナックスのあれのせいだったかもしれないが、本屋で大人買いする男をよくみかけたよ。

19 ：11：2008/06/15(日) 17:04:44 ID:nFerdcF9

>>12
>「手っ取り早くオタの気を引こうとするなよ……」って

確かにハーレムものってそういう感じすることあるよね
逆ハーは、オタの気を……というより、主人公になりきるとか自己投影とか、
そういうのに抵抗があると、あまり楽しめないことが多い気がする。
夢小説っぽいというか……主人公を客観的に見てしまうと、恥ずかしくなる。

追記にもすごく同感だ。
主人公に「こいつには惚れる人いるかもしれないな」って所が
読み手からも見えれば、すんなり受け入れられるし、楽しめる。
結果ありきで当然のようにモテてるのに理由が感じられないのが変な感じなんだ。

20 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 17:37:11 ID:2770D5GJ

ファンタジーやSFにおける自分の偏見
男性はファンタジーやSFといった要素に目が行きがちだから
恋愛が絡むための事件や出来事、あるいは世界設定がしっかりしている話を好み
女性はキャラクターの心理描写に目が行きがちだから
日常パートや心理描写がしっかりしている話を好む

21 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 17:43:48 ID:Cy67t7e9

>>18
耳をすませばの監督は宮崎駿じゃなくて近藤喜文。
それにあれは「青春の一ページ」って感じで、あまり「恋愛」って印象は受けなかったな。
俺の中では「海がきこえる」「おもひでぽろぽろ」と同系列の作品。

22 ：18：2008/06/15(日) 18:09:07 ID:teICGVuR

>>21
すまん、自分ずっと宮崎が監督だと思ってたw
耳すまは確かに「青春の一ページ」だけど、ジブリで唯一の純恋愛ものとしてみてた。
自分女だけど、告白して顔が赤くなったり恥ずかしがったりするシーンが女キャラも男キャラも可愛くて好きなんだよね。
だけど男性は雫が夢に向かって頑張ってるシーンとかが好きなんだと思う。

23 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 20:21:52 ID:khSXdAFY

>>20
俺は男だけど断然人間ドラマ派。
つーか、「人間」を描いてない話は、マニア受け以上の受けかたは
しないことが多いんじゃないのかな。
手塚にしても宮崎にしても本質は人間ドラマだと思うし、ハードSFのテーマも
つきつめれば人間性についての問いかけだったり、な。
ただ、表面的にどのような要素が釣り餌として有効か、という違いはあるんだろうな。

>>22
「耳すま」は原作が少女漫画なんだよな確か。りぼんだっけ。
俺は大人になってから見たんで、単純にノスタルジー作品として見てたな。
ので、>>21に同意かな。
80年代の高橋留美子、あだち充、オレンジロードあたりを見てもわかるけど
昔から少年漫画の側にも一定のラブコメ需要はあったと思うよ。

24 ：名無し：2008/06/15(日) 20:47:50 ID:ptAsSDnG

高橋留美子って、女性作家なのに男が好きな理想の女像をよく書けるね。

25 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 20:53:15 ID:ze9iMRbE

>>24
「ツンデレ」ってジャンルの先駆者だってのは認めるが、理想の女像だと異論あるわな

26 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 20:55:18 ID:7dOYPUNm

電影少女、アイズ、BOYS BE…、ANGEL BEATあたりは万人受けする男性向け恋愛モノじゃないかな
いちご１００%はなんかあざとい感じするんで苦手。

しかし、自分から話振ったもののすっかりマンガ話になってしまった･･･
他に適当な話題があればシフトしてください。なければいいんだけどね

27 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 21:24:08 ID:AdcuhZ9N

おすすめがないのに名前だけ出るって、残酷だな
作者としては下の下って、信者に言われてるも同然じゃん

28 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 21:24:35 ID:AdcuhZ9N

あ、ごめん誤爆

29 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 22:02:19 ID:8ui8HZne

俺としては「紅の豚」がすごく好みだな。
物語としても面白いし、主人公のポルコも文句なしに格好良い。
登場する人たちも全員魅力的だし。

ネットにしても商業にしても、最近の主人公は没個性過ぎる気がする。
主人公は主人公であって、ヒロインの引き立て役になるばかりじゃつまらないし、
他のキャラクターに埋もれてるなら何の意味も無い。
物語の中心にいて、主人公を主軸に話を進めてほしいし、やべえｗこれは惚れるｗｗ
くらいは思わせてくれるようなキャラであってほしい。
薄っぺらなキャラの机上の物語で、
「ああ、これは作者の想像の話なんだな」
って思わされると、すごい冷める。
「これってどっかで本当にあった話をそのまま文章にしただけじゃねえの？」
そう思い込まされるくらいに、一人ひとりの人物に、厚みと人生を感じさせてほしいな。

30 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 23:23:03 ID:8jijZ8Jy

商業はともかく、ネットに関しては不愉快でなければ大体満足だな。
まあ不愉快でないというのも結構むずかしいんだけど。
動くべきときに動かなければヘタレで嫌いになるし、かといって常にしゃしゃりでてるのもウザい。

ある編集者の言で、物語に一番必要なものは「動機」だと聞いた。
何故そういう風に行動したのか？何故行動しなかったのか？それがキャラと物語を作ると。
それをおろそかにすると、読者は全く共感できず、ついてこれないと。

いわれてみてなるほどと思ったわ。ROM専だけど。
動機が語られない奴って読んでてものすごくイライライするから。

31 ：この名無しがすごい！：2008/06/15(日) 23:33:24 ID:Cy67t7e9

>>24
むしろあれは男から見た理想の男性像なんじゃないか？
五代も諸星もアホでおちゃらけてはいるけど、ちゃんと自分の信念を貫いてる。
スラムダンクの桜木だったり、GS美神の横島だったり、シティーハンターの冴羽遼だったり、ああいうキャラは男の俺から見てもカッコいい。
同作家でも犬夜叉は男から「カッコいい」って評価聞いたことないし、やっぱり違いはそこじゃないかなと個人的には思うんだが。

32 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 00:04:46 ID:rUdtXVUw

>>31
君の意見には、否定したくて絡みたいって気もするんだけど、何が言いたい？どんな主張をかましたい？がいまいち解らん

33 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 00:45:12 ID:viPfiYQZ

「このリンゴは赤い」と言った人間が、赤が好きだったり、青くないことに不満を持っていたりするとは限らない。
全ての発言に主張を見出そうとするのは無茶かと。

34 ：31：2008/06/16(月) 00:47:01 ID:ABm3u3zB

>>32
んー、要するに「自分の信念を貫くキャラを主人公にすれば男受けしやすい作品になるんじゃないか？」ってことかな。
めぞん一刻もうる星やつらもおもしろかったけど、>>24の言う「理想の女性像」ってのとは明らかに違ったし、
今までにおもしろかった作品を比較してみると「最後まで（最後には）自分の信念を貫く主人公」ってパターンが多かった。
実際キャラ投票や評価スレなんかでもそういうキャラは人気が高い。
んで、犬夜叉は過去を引き摺って女々しいから男からの人気があまり出ないんだろうな、と。

一応言っとくけど、別に響子さんが男っぽいとかそういう意味ではないよ。

35 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 01:19:26 ID:mlZwPhQ7

五代やあたるを「信念」とか言われると、俺もよくわからんな

高橋留美子にしろあだち充にしろ、今は昔ほどの人気が無い（ように見える）
としたら、単にマンネリ再生産になっていて、かつ作風が古くなってしまっている
って要素のが大きいんじゃまいか

俺はガキの頃にうる星やタッチ読んで、もう少し大きくなってから
吉田秋生の「吉祥天女」や「河よりも長くゆるやかに」のようなものを読んだが
実は同時代の作品なんだなあ、と後で気づいた

高野文子も吉田秋生も岡崎京子も、小説の挿絵で知ったんだよな、俺は

36 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 01:44:12 ID:viPfiYQZ

シティハンターの冴子みたいなのが理想だな、俺は。

37 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 02:21:27 ID:euUuFCvp

スイーツとかDQNすぎてどうしても愛せないヒロイン物は男には無理

38 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 02:33:53 ID:DZV558Hm

んー…。
女から見ると、五代もあたるも信念あるようには見えんよ。
ラムちゃんがどうしてあたるが好きなのかわからないくらい。
だけどらんまはかっこ良かったな。

男が好む作品って
強い可愛いヒロインに守ってもらって、それで自分も精神的に強くなったりいろんな事わかってきたりするパターン多いよな。
うる星とかもそんな傾向が少しある気がする。
女が好む作品もそうなんだよ。
強いかっこいいヒーローに守ってもらって(ｒｙ

39 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 03:14:47 ID:6Tfm4o57

アニメチックな流れには沿わんかもしれんが
女性に好かれそうにないが、男性に好かれるかも？　っていうのは
武者小路実篤の「友情」とか「真理先生」の馬鹿一が人物画を描くくだり。

かっこわるい男がかっこわるく振られる話って
男受けしないかな？　自分は結構好きなんだが。

40 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 07:49:29 ID:dDei6T//

昔に比べて男向けのラブコメは即物的になってきてると思う。

若輩者の俺が過去の作品を語るのもおかしな話だが、
うる星にせよタッチにせよ、作品そのものを面白くしようという
コンセプト（こうして書くと当たり前な気がするけど）が先にあったと思う。
たぶん天地無用あたりまでかな・・・いやもう少し先まであったか。

でも最近は、「主人公に自己投影してモテモテ気分を味わってね」な作品が
増えてる気がする。
だからか知らんが、主人公の性格設定が当たり障り無さすぎるっていうか、
ぶっちゃけ無に等しいのが多い。恋愛ゲームやRPGの主人公みたい。

そんなこんなで、俺はちょっと前のラブコメの方が好きだ。

41 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 08:46:19 ID:qki6ITB8

ちょっと前、というか
昔のﾗﾌﾞｺﾒで今でも名前が覚えられていたりまだ売られていたりするものは
やはりそれだけ記憶に残ってるからであって
その他大勢の死屍累々ﾗﾌﾞｺﾒもあったはず

今連載されてるﾗﾌﾞｺﾒも１０年後残るものがあれば、それは名作になるでしょ

でも昔読んだ評論では、五代君はまさに「女から見た情けない男」の典型だから
その情けなさが共感を生む、とあった
今流行りの強引美形キャラだと共感は多分得られないよねえ

42 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 10:09:50 ID:yX/lUIlZ

情けなくてもなんでもいいんだが
読み手に何故そうなるのかが納得できないマンセーとかモテモテ設定とかは
作者の自己投影乙、となってしまってそれ以上読みたくなくなる

話が読みたいんであって作者が見たいんじゃない
この流れで出てるプロの作品や漫画には、
素人の小説に比べてそういうのが気になるものは少ないけどね

43 ：42：2008/06/16(月) 10:18:34 ID:yX/lUIlZ

ごめん追記
自己投影乙って感じるのは作者と同性主人公の奴。
自分は女なので、逆ハーレムとかが純粋に楽しめないんだ
なりきれたら楽しいんだろうけど、そういう楽しみ方できない
男性読者がハーレム設定のを読んで、自己投影と思うかは想像つかないや

44 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 10:25:56 ID:lOZNDkob

逆ハーレムというか、自分と主人公の性別が違う場合のハーレムは楽しめないのが普通なんじゃね？
俺男だけど、女視点の男ハーレムは楽しむの無理だよ。
大抵の奴がそうだとおもうんだが。

45 ：42：2008/06/16(月) 10:39:55 ID:yX/lUIlZ

ごめん、分かり辛かったかな。
自分（女）は、なんの良い所も印象付いてない女性主人公が
文句のつけようがないような美形男キャラにかこまれて
なかんずく何故か取り合いになってるような奴が楽しめないんだ。
同性としての作者が見えてしまう感じなのかな……。

美少女に情けない男が囲まれてる奴は割と楽しめるw

46 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 10:50:06 ID:qki6ITB8

結局、人それぞれ楽しめる物は違ってて、違うことそれ自体が良い、という結論になるわけですよ
こういうのは嫌い、と排斥するより、
これが好きだとアピールするほうが健康的だと思うわけです。

そんな自分はジョニーの脱出大作戦にワクテカ中（誰も分からないだろうなｗ

47 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 11:14:30 ID:rM2q22Rt

＞美少女に情けない男が囲まれてる奴は割と楽しめるw
平凡な同性が美形異性キャラに囲まれていることには違和感を感じても、
囲まれる対象が同性になると楽しめるということは、
読者として主人公に自己投影をしている証ともいえる
BL好きな女が「男同士の恋愛はファンタジーとして安心して読める」と言ってるのと
似たようなものに自分は思える

そんな自分は女で、逆ハーはファンタジーとして好きだが一番の好物というわけでもない
どちらかというと主人公がメッタメタにひどい目に遭うのが好きだ
商業で言えば十二国記一作目の陽子みたいに。
陽子が王としてサクセスしたり周囲の親切な男性たちに助けられて成長していく
課程は楽しめなくなってしまった。自己投影的な意味で。

48 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 11:17:30 ID:rM2q22Rt

ごめんミス
×囲まれる対象が同性になると楽しめるということは、
○囲まれる対象が同性になると楽しめ「ない」ということは、

49 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 11:32:53 ID:lOZNDkob

ネット小説ってさ、読み漁ってる人は分かると思うけど外れ率が半端なく高いじゃん。
どこらへんまでなら読むとか、最初にサイト入ったときの読み方とか決めてる？
俺とりあえず１～3章（3区切り）あたりをざっと眺めて、文体に違和感がなければ
きちんと読み直すって感じでとってるが。
どこらへんで見切りつけるかってのは重要だが難しいよな。

50 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 11:41:27 ID:yvyloRuP

>>49
最初の一文を読んで、好みだったら読み続ける。苦手だと思ったら即バック。

この方法で外れを引いたことはない。
当たりを逃してることはあるかもしれないが。

51 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 11:48:26 ID:OdiJDSrA

「この主人公みたいに魅力的な異性から無条件にモテモテになりたい！」と
なりきって読める自己投影バリバリな人もいるけど、そういう自己投影を
嫌悪する層もかなりたくさんいると思う。自分は自己投影嫌悪派。

>>49
どんなにラスト20行が面白いと言われても、最初の一行がヘボだったら読めない。

52 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 12:03:39 ID:yX/lUIlZ

パっと見て見辛かったらまず「読む」に入らないな
――や……が多過ぎてスカスカだったり（これは好みによると思うけど）
「」（セリフ）が連続しすぎていたり、（笑）とか☆とか使っていたり
文のレイアウトや背景、文字色なんかも基準にしてる。
見た目の見やすさに気を配ってない→中身も……と偏見持ってしまう

あと、商業ではないサイトならではの話で、
日記公開してるサイトだったら、日記が面白かったら
この作者の作品は面白いかもしれない、と思って少し先まで読み進めたりするが
そうでない時は、１、２ページ目くらいまでで判断してる。

53 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 12:07:36 ID:L41TP4F6

>>49
他薦じゃなきゃ少なくとも１章まで読んで判断
短編が好きだからたいてい読みきっちゃうけどね
外しても短編だからそんなに損したように思わんしな

54 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 12:42:20 ID:euUuFCvp

>49
出だしが下手でも連載中に急成長するサイトは少なくない多いから
長編は1ページ目と新しい分をチェックして、興味がわけば読み始める

途中で挫折した作品や即バックしていた作品も、口コミやレビューで
自分好みの展開だとわかったら再確認してるな

55 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 12:50:13 ID:lOZNDkob

急成長するのは極少数だと思うけど、それらを取り逃したくなくて困る。
新しい分チェックってのは考えなかったなあ。そういう手もあるか。

56 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 13:17:13 ID:hTPSNS/6

自分も、まず最新チェックかな
さっと最新を斜め読みして良さそうなら、その前数話も読む
これでいけたら最初から

あと、改行多いのは即バック

57 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 13:19:56 ID:L41TP4F6

新しい分で激しいネタバレ踏む可能性もあるから難しいけどな

58 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 13:31:01 ID:T6GKDVlB

某異世界召喚のやつは珍しく急成長タイプだった。
前は序盤で切ったんだが、最近見直してみたら後半から面白くなった。
それを考えると、新しい分をチェックするのはいいかもしれん。

>>56
俺も改行とか空白が多いのは即バックだったが、
改行使いまくりだけど面白過ぎる神作品に出会ってからはしなくなった。
内容に合わせて、ひとつの「演出」として使ってる人もいるから、
一通りは読むようにしてるな。……大半は見事にハズレだけど。

59 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 13:34:58 ID:hTPSNS/6

>>58
あ、やっぱりそういうのあるのか
もしかしたら逃してるかなーっても思ってたんで、俺も考え改めるかな
改行で毛嫌いしないで、最新分読んでみるようにするわ

>>57
確率としてはかなり低いから、あんま気にしてない
ほとんどゼロに近い

60 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 14:17:04 ID:mlZwPhQ7

漫画で言ったら福本伸行とか青木雄二みたいなのもいるからなあ。
絵は素人並にみえるんだけど、っていう。
でも俺もザッと一ページぐらい読んだ第一印象で見切ってしまうことが多いな
玄関ページの雰囲気、自己紹介、日記、あたりも見るな。

漫画のハーレム云々の話だけど、ベタ、メタ、ネタのバランスみたいなの
大きいと思うんだわ。
ベタでドリー夢なのは俺もキツい。少年漫画でそういうのはあまり見ないが、
BOYS BEみたいなのはベタ性（はっきり言うと童貞の妄想臭）が強くて俺はダメだった。
そうでなきゃ別に平気だな。

高橋留美子あたりは、その辺のバランスが優れていたわけでしょう。
さらに言うと、ラブコメというよりも、レトロな匂いのするモラトリアム物として
あれは受けていたのではないか、と思う。だから一刻館という舞台が外せない。

冬目景あたりの、彼女の影響を受けている作品を見ると、はっきりそう思うよ。

61 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 18:01:46 ID:lOZNDkob

最初きりそうだったけど、切らなくて良かった・・・と思う作品は20作に1つぐらいかなあ。もっと率的には下かなあ。
>>58と同じのか違うのか知らんが、最近だと異世界召還の奴がそうだった。
晒しスレで出た奴ならきっと同じだな。

62 ：この名無しがすごい！：2008/06/16(月) 21:47:53 ID:lJwYIYYB

俺は小説に関わる仕事をしてるんだが、
オンライン小説の男性向け女性向けってのは登場してる人物像と視点・目線なんかで変わってくる気がする
恋愛の内容が女性的な感性から生み出されていても、作品の軸となる人物像やその視点・目線・考え方が男性的なら読み手の印象としては男性向けなんじゃないかな

そんなに多くの作品を読んだわけではないので的外れなこと言ってたらすいません

63 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 00:56:56 ID:srYaFDo2

女作者の書く男って大体が攻撃的だよな
いつも不機嫌で喧嘩口調、無愛想かつ自己中って奴多すぎだろ
行動も頭からっぽで適当に動いてるように見えて読んでて辛い
異性をやたらわがままに書く奴は実際の人間じゃなくて漫画のキャラをイメージしてるんだろうな・・・
男が書く女もツンデレか大人しい女かの二種類ばっかで中間のまともなのがいないし

64 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 01:06:35 ID:D8mA3wty

>63はちょっと偏見きついと思うけど、わからんでもない。
裏を返せば、キャラ造形のうまい作者は
異性キャラを魅力的に書けるって事かなー。
確かに、異性を違和感無く描くには観察力とか要りそうだもんね。

65 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 02:15:59 ID:VXqn3UdV

恋愛経験が乏しすぎると恋愛もの書くのはツラそうだな・・・。
異性像が妄想で構成されてると読んでて違和感が・・・。

ただ、官能小説は童貞の方がエロく書けると聞いたことがある。
マジなのだろうか？

66 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 04:17:44 ID:KZpkW4p5

恋愛小説とかで自分は作者の実体験とかかかれてると
どんなに評判よくても読まないと思う
妄想と書かれてた方が読む
だけどそういうこと書いてないサイトの作品のが読みやすい

67 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 05:05:57 ID:wOI8xT9L

いっそ全員ゲイにすれば、クイーンのフレディみたいなキャラばっかりになって分かり易い

68 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 06:51:45 ID:TT94oaoF

俺の読書暦からいうと、リアルな女にちょっぴりファンタジー混ぜるよりは
あからさまに狙ったキャラにちょっぴりリアルさ混ぜたキャラのほうが萌える
純度100%はどっちの側でもかなりきつい

ベタベタ最高。もっというなら、シンプルこそ難しいといおうか。

69 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 11:44:18 ID:/1RtkKHJ

エロを含む恋愛小説で「これは私の実体験なの><」なんて書かれてたら即バック。
本文中では18歳の美少女ヒロインでも、脳内映像が作者（オヴァチュプ）で再生
されてしまう。

AYUやコーダクミは、作詞する内容はすべて「実体験に基づいた」ものらしい。
逆にヒライケンはすべて妄想から捏造すると言っていた。
どちらが手法として正しいか内容が優れているか、ではなく結局は好みの問題だと
思うけどな。

70 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 11:46:04 ID:5qIl4HBN

人間の嫌な部分を主人公やその相手に持たせてる作品は、リアルさがあって読んでて面白い
恋愛小説に限った話じゃないけど、キャラのマイナス面を有効に使える作者はかなり期待できると思う

71 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 12:38:23 ID:BGPKAN0m

でも実際オンノベで「これ実体験なんです～」って公言してる人見たことないよ
本気でいるの？

商業ではよく見るけどさ

72 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 12:46:56 ID:xFvGhG55

要は私小説って奴だよな

なんつうかどういう種類の小説をイメージして発言してるのかが人によって
全然まちまちな気がするんだが

キャラ小説と純文じゃ、そりゃ全然違うだろ
純文の若い美人女性作家なんて昔から文壇のズリネタという気もせんではないが
まあそれはそれだ

73 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 13:15:18 ID:qQJxV18L

>71
恋愛小説系のサイトを定期巡回していると日記や掲示板のレスで
実体験です発言をしているサイトは意外と見かけるよ
新記事で押し出されるから常連以外には目に留まらないだけじゃないかな

74 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 13:21:06 ID:BGPKAN0m

>>71
mjd
恋愛系で通ってるサイトがいくつかあるけど、そうだったらショックだ
過去日記は見ないようにしよう…

75 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 13:22:38 ID:BGPKAN0m

レス番間違えた
>>74は>>73あて

76 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 13:34:38 ID:TT94oaoF

そもそも小説は見ても日記はみないな
作者に関して知って損することはあっても得することはまず無い

77 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 14:28:29 ID:uRo5ckQv

しかし日記がおもしろいとこは作品も面白かったりする
逆はそうでもないが

以前日参していたところはトップの毎日更新される日記が面白かったし
時折ssが掲載されたりと読者を飽きさせないサイトで楽しかったなあ

78 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 15:22:38 ID:KZpkW4p5

更新が長くされてないところは文字通り生存確認に覗く
日記だけでも更新されてればまだ作品更新の可能性でてくるから

79 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 21:10:16 ID:2zVXArH7

ゴメン日記更新するくらいなら、小説更新する

80 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 22:23:13 ID:YpTJkqBH

初期のケータイ小説なんかは実体験を謳って、ボロが出てたよな。

書き手が言うの実体験というのは、話半分に聞いとけば良いよ。

81 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 22:26:30 ID:TT94oaoF

読み手からすれば仮想だろうが実体験だろうがどうでもいいしなあ。
肝試しでビビった話より、稲川淳二のほうが怖いのと同じで、面白ければどっちでも。

82 ：この名無しがすごい！：2008/06/17(火) 23:16:37 ID:rSItns9Z

実体験を綴ったからって、それがリアリティのある文章になるとは限らない
（このリアリティは「現実に即してる」って意味というよりは、
　そういうことがなんだかありそうな気がする……という意味で
　ファンタジーであっても持ちうる感じの「リアリティ」）
どんだけ突拍子のない設定や筋書きでも、読み手の腹にストンと収まるなら面白いし
どんだけ事実をそのまま描写していても、共感持てなかったら面白くない。

83 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 00:29:53 ID:Dpw8aw9A

実体験ですって書いてあって微恋愛要素アリのサスペンス物の作品は面白かった
書き手の視点で話が進んで、叙述トリックも使ってあって・・・
リアリティはともかくとして演出としては正解だったと思う

84 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 00:37:54 ID:nx1yOplc

リアルで経験豊富な人の書いた小説が面白いっていうのは分かる。
うそんこのキャラや物語にリアリティを持たせるのって、結局作者の経験なんだろうし。

でも「実体験」と書いてあったらちょっと敬遠する。

85 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 00:43:50 ID:Y5A4MsTP

保険屋のお姉さん、25才。
父が会社の付き合いで持ってきた見合い話にしぶしぶ行ってみると、相手はどっかで見たことのある顔。
お互いの付き添いが帰ったあと、男が笑う。｢あれ、お前気づいてないの?｣
なんと、小学校の頃転校して行った同級生だった!

その場で恋に落ちてしまうのは、明らかにリアリティの無い物語だと思う。
付き添いが帰ったあとで世間話して、｢どうやってなかったことにする?｣なんて笑いながら相談して
別れ際に「前よりずっと綺麗。相変わらず高慢ちきだけど」なんて言い逃げされる、とかの方がありそうじゃないか?俺だけ?

86 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 08:37:54 ID:k01vFzJ7

>>85
＞その場で恋に落ちてしまうのは、明らかにリアリティの無い物語だと思う。

これをリアリティあるように書けるのが小説
ヘタな人は書いても無理やりっぽくてしらける
上手な人はその場で恋に落ちたとしても説得力ある面白い恋愛小説が書ける
現実に即してどうなのかではなく
「そんなばかな」な偶然やリアルをいかに伝えるかが小説

87 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 10:10:28 ID:NHJvfEjb

恋愛もので言うと、なんで相手が惚れてきたの？という根本的問題を
クリアできてない作品が多いのが気になる（商業作品でもそうだけど）
別に顔から入ろうが不良が猫助けてようがいいんだけど、
どこに惚れたのか説明のつく話が少ないんだよな

88 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 10:36:08 ID:VAxp9AFo

恋愛の過程が難しいのは分かるけど当然の前提として惚れてる作品わりと見るよね
読み手が前もって（例えば設定を見るとかで）キャラに興味持ってるとは限らないので
そういう作品って、ものすごく置いて行かれてる感じで途中でバックするわ

男の高慢ちきな態度をみて女が「この人はなんて優しいんだろう」とか
なぜそれをみてそう評価できるんだ？　というのがズレてるのもたまにあるけど
それはもう作品じゃなく作者の価値観が違いすぎるんだろうと思ってる…
それも「結果ありき」すぎて作者が冷静に評価できてないだけなのかねー

89 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 10:45:56 ID:k01vFzJ7

>>87
恋愛感情ってそんなに理屈じゃ説明できないからなぁ
理路整然と説明されてたら、かえって作為を感じる

>>88までいくと、具体的にその作品を教えてもらわないかぎりは
こちらも客観的には判断できないな
置いて行かれるとか結果ありき、とか、一度でも誰かがそう言い出すと
風評被害の可能性込みでその作品はそう見られガチになるから
どのみち客観性は損なうだろうけど

90 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 10:59:27 ID:j0PNvg3Y

顔さえよければすべて受け入れてしまうときもあるのだろうよ・・・
人生なんて過ちの連続だからな・・・

91 ：88：2008/06/18(水) 11:01:02 ID:VAxp9AFo

>>89
ああ、ごめん。
その辺の判断も含めて、最終的には好みの問題に帰結するだろうから
（私が置いて行かれると思ったからと言って、皆がそうとは限らないし）
大いにフェイク入ってる、というかあくまで例示なので
具体的に作品名あげることはできないし、どう思いますかとか聞く気はないよ。
自分は楽しめなかったな、ってそっとブラウザを閉じるだけだ

92 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 11:06:22 ID:vfRmsrDR

>>85
どっかで見たような話だなと思ったら、まとめで紹介済みのO&Oだった。

まあO&Oはそこでいきなり「始まったな」にはならんけど。

93 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 11:09:01 ID:NHJvfEjb

>>89
>恋愛感情ってそんなに理屈じゃ説明できない
もちろんそうなんだけど、例えて言うなら、
「相手を違うキャラに置き換えても成立する話」が多い気がするんだ。
その主人公（ヒロイン）じゃなくても同じ状況にいさえすれば惚れられたんじゃないの？とか、
好きになった理由が、そのキャラじゃなければいけない、という訳じゃないとか…。

個性が弱いというのとはまた違うんだけど、
同じ作者の別の話の主人公と交換してもいけるよな、と思うことがよくある。

94 ：85：2008/06/18(水) 11:10:40 ID:Y5A4MsTP

ちなみに俺が引き合いに出してたのは｢静かに光が満ちていく｣内の｢O&O｣という作品な。
ttp://www.hey.ne.jp/~sunao/o-o/00index.htm
男女両視点から描かれているのと、方言がそれっぽいのと、文章が読みやすいのでお気に入りの1品。
俺が書いたのは導入部なので、その先に興味があればぜひ読んでいただきたい。

95 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 11:12:11 ID:vfRmsrDR

>>94
やっぱりか。
O&Oは面白いよな。紫門ふみ系だけどかなりレベル高いと思う。
連載中断してるからちょっと薦めがたい面もあるがな……

96 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 11:39:40 ID:Y5A4MsTP

>>95
区切りのいいところで止まってるから大丈夫じゃないかな
作者は女の人なのに男性視点の話でも違和感ないのがすばらしい
あと食事シーンも多くて好きだな。食事の描写が上手いのはいい作品、ていうのはアニメだっけ?

ただこのレベルの作品読んじゃうとかなりハードル上がっちゃって、なかなか新規開拓できなくなるよなぁ

97 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 20:26:57 ID:+8aqQpWR

他に該当しそうなスレがなかったのでここで。
　ネット小説のレビューサイトだが、ちょ、お前、どこまで上から目線ｗｗｗなサイト
　創作にどんだけ気力使うと思ってんだよ
　そこまで言うなら、お前はさぞかしすげえの書けるんだろうな
　http://greenroom8.blog98.fc2.com/

>>笑えないロマコメ・ラブコメに出会うたび、イイ年をしたオンノベファンとしての
　寂寥を感じる管理人でございます・・・・。

>>オンライン小説を読んでいて、この作者さまは何歳なんだろう、若いなあと
　感じられるときって、ございませんか？私メは、よくございます。そして、
　その若いなあという正直な感想は、残念ながら、決して褒め言葉ではないのです。
　誤字脱字、日本語として成り立っていない・・・そうした作品はもちろん問題外ですが、
　いくら作品に文章のうまさやストーリーメーキングのｾﾝｽがあっても、
　作者さまの大人になりきれていないゆえと思われる偏った価値観や狭い視野などが
　文中から垣間見えてしまうと、途端に興ざめしてそこから先の物語を楽しむことも
　読むこともできなくなることがほとんどなのです。

98 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 20:39:49 ID:k01vFzJ7

>>97
スレチ

住人に叩いてもらいたいのかもしらんが
自分が紹介してもらえない私怨晒しにしか見えない

99 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 20:45:21 ID:eryTpsjo

>>97
どうでもいい。個人のblogなんだから思ったこと好きにかきゃいいだろ。
>創作にどんだけ気力使うと思ってんだよ
5時間でかいたもんだろうが50日で書いたもんだろうが、読み手は知ったこっちゃねえよ。
面白れーか面白くねーか。ただそれだけ。

100 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 21:06:17 ID:3SAP35wx

>>99
>5時間でかいたもんだろうが50日で書いたもんだろうが、読み手は知ったこっちゃねえよ。
>面白れーか面白くねーか。ただそれだけ。

言いたくても言えなかった事をサラッと言ってくれる。

101 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 21:31:30 ID:feeQ9KMr

そういうことは本人に直接言え
ございますが統一感が無くてキモイ

102 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 21:32:43 ID:inMj8Wvd

オンライン創作痛い人のスレなら反応ありそうなブログだが
ここはスレチじゃね？

103 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 21:44:31 ID:XSvYk2G0

面白くない小説について語るのも、面白く書いてくれれば読み物になるけど
そうじゃなければ読むだけ無駄のオナニー記事

それ以上の感想はないな

104 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 22:09:11 ID:1nH+Dimm

私怨乙
やりたきゃヲチスレでやれ('A`)

105 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 22:57:22 ID:OZWmEcTN

ヲチスレってもうないよな？

106 ：この名無しがすごい！：2008/06/18(水) 23:56:56 ID:haJKUBp7

>>105
流れてそのまま？
まぁ、平和だってことでいいんじゃ

107 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 00:58:32 ID:OiWuO/x+

逆恨みか僻みかは不明だが
レビューや批評サイトが一度は遭う通過儀礼だな
作品発表しているサイトでもがんがん晒されてる２chでは小ネタすぐる
せっかく楽しく語れるいいスレだと思ってたのに、すぐにこういうの沸くのな
ついでに>>94みたいに、サイトの実名出すのはどうかと思う
荒れるもと

108 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 02:00:19 ID:v339A0m9

見てみたけど、ごくありきたりなレビューサイトじゃね？
こんなところで吼えてる暇があったら、紹介されるような力作を書けば？

109 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 03:19:53 ID:8NDIZ1Wd

>61
私は異世界召喚ものは好きだけど大抵冒頭で読むの止めてしまうから
58と61が言ってるのがどれか気になってしょうがない…

110 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 03:30:00 ID:l4lE+oP8

ネット小説はどうしても書き手本意になりがち。
全体的に見ず知らずの人間の時間を奪ってる自覚がないってのが怖い。

自作の小説書いて駅前で頭下げてみれば分かると思うんだが
素人の書き物にわざわざ時間割いて読んでくれる人が何人いると思ってるんだろう。
創作って言葉に酔ってるような気がする。

111 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 04:11:36 ID:w6Zp7eV7

>>107
＞ついでに>>94みたいに、サイトの実名出すのはどうかと思う
荒れるもと

そうか？と思ったが確かに自分の嫌いな(つまらないと思った)特定作品薦めてくる奴には
ちょっと噛み付きたくなるかもしれないなあ

とすると特定作品の話で盛り上がりたい俺はどこに行けばいいんだ?

112 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 04:13:51 ID:mdpflILt

>>109
異世界召喚はあう話を探すのも難しいよね
女子高生ものは特に多いけど個人的にはもっと小さな子供のものが
読みたくて探してるけどあんまりないんだよね

113 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 04:40:47 ID:bLv7IKq2

>>111
嫌な作品はスルーが基本だと思う。ネット小説、叩くところの無い作品なんて存在しないし、
質なんて下を見てもキリがない。叩いていたら終わりがない。
まあ、あんまり煩い奴には多少噛み付くかもしれんが。
そういう前提ならサイト名だしても問題ないんじゃね？
っていうか、出しちゃダメっていうなら、出していいVerのスレを立ててしまうぐらいだぜ。
正直情報交換したいし。

自分的ネット小説ベスト10を晒すスレ、みたいなのたてたら書き込みあるかなあ・・・・
↓みたいな感じで。

ライトノベル勝手にランキングTOP10-NO.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209753999/

114 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 04:45:14 ID:lQnvBUqd

>>97
俺、こういうサイト好きだ。
紹介してくれてありがとう。

115 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 04:50:49 ID:w6Zp7eV7

>>112
現代モノだけど本編が小6、番外編に中2だとか高校とか25歳とか、
逆に両親の高校時代の話とかあってかなり面白いところがあったのだけど、
数年前に閉鎖されてしまったorz　また復活されたという噂も聞くが見つからないんだよなぁ

116 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 05:53:48 ID:BfIzAe+g

>>110
そういう「読んでやってる」って考えを全体の意見っぽく言うのはやめて欲しいな。
俺らは「読ませてもらってる」立場だろ。
時間を無駄にしたくなきゃ最初から素人の小説なんか読まなければいい。

117 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 06:20:22 ID:FZN3BcPB

スルー検定実施中です
皆さん気をつけてね

118 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 08:21:00 ID:9fHnFV8V

あんまりネット小説関連スレばっかり立てるのも、と思うけど
その勝手にランキングは興味有るな
オススメスレはなんというか、気難しくて・・・
１０作上げるというのが特にいい

119 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 09:08:53 ID:UEQLwunJ

なるべくみんなと被らないように
ひとり10作ずつ挙げていったら
オススメスレもビックリなスレになりそうだ（いい意味で

120 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 12:16:09 ID:6CujeFAW

水を差すようだけど、
晒すスレでも「好きだけど晒して欲しくない作品」の存在を匂わせている人がいる中で、
作品名だけでも、それも十個なんて挙げていったら確実に荒れると思う

２じゃなくて、オンノベ板でやるのは駄目なの？

121 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 12:21:28 ID:xc8CGGnb

よく分かんないんだけど特定の小説について語るなら作者のサイトにある掲示板とか使えるんじゃないの？
2chで語りたいってのも分かるけど絶対荒れそう

122 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 12:36:54 ID:kb44tAUw

ラノベとかと違って、長編・短編とかジャンル名も書く必要あるだろうな。
自分の作品混ぜる奴が結構いそうなのがあれだが・・・。

>>120
語るんじゃなくて、つらつら挙げてくだけさ。
逆にたくさんあげるからこそ、一つ一つが薄れると俺は思うんだが。
オススメスレみたいに、1個紹介してさあ読んで！っての空気だから晒しづらいんじゃないかな。
あと語る場として2ch外と2ch内じゃ絶望的に差があるわ。代替物にはどうやってもならん。
作者サイトとか論外。

123 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 12:43:28 ID:6CujeFAW

>>122
>あと語る場として2ch外と2ch内じゃ絶望的に差があるわ。
ここがどうしてか分からない。
宣伝目的じゃないんだし、目立たないところでもいいんじゃないの？
あと「内容については語らない」という鉄則を設けたとしても守られるとは思えない。

124 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:14:11 ID:kb44tAUw

>>123
いやいや、わかるっしょ。例えばお勧めスレの次スレをオンノベ板に立ててみ。速度1/10以下に下がると思うから。
住人の数が違いすぎる。目立たないとかじゃないよ。ついでにいうなら「目立つとこに書く＝宣伝」というのは書き手側っぽい意見だな。
オンノベ板とか書き手中心だし・・・。

>あと「内容については語らない」という鉄則を設けたとしても守られるとは思えない。
どこで建てても、どんなスレでも同じようにある危機でしょ。
お勧めスレもなんだかんだいって自治しつつ12まできてるし。

125 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:27:23 ID:mdpflILt

>>115
閉鎖しちゃってるのか、残念だ
なかなか児童書風の異世界召喚は少ないよね

>>124
大勢と語りたい気持ちはわかるけど
2でやる限りオチと隣り合わせだから控えてほしい
オリジナル畑の人は二次者よりも晒しと叩きに弱くて
すぐサイト閉じる傾向にあるからさ
粘着に悩んでもぐられて見失ったサイト多いんだよ

126 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:34:35 ID:kb44tAUw

>>125
じゃあなんでお勧めスレはOKなのと聞きたいのだが・・・

127 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:37:11 ID:ICroUtSb

お勧めスレも紹介不可のところは晒されてないよ
そういう縛りで続いてる

128 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:40:21 ID:9fHnFV8V

オンノベはマンセー以外ＲＯＭに徹しろということかね

129 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:48:32 ID:TP+ELo+s

>>127
つまりオススメスレに挙げられるようなサイトなら、ここで
語ってもいいわけだよな
「雑談」として

130 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:48:34 ID:kb44tAUw

>>127
じゃあ、こっちもそれでやればOKだね。晒し禁止ってうたってるとこを避けて紹介すればOKと。

>>128
無理に賞賛しろとはいわないけど、文句つけるぐらいなら一切スルーすれば良いと思う・・・てのが俺の意見だな。
一回つまらねえ小説つかむたびに文句いってたら、俺1人で1000レス埋めれる自信がある。

131 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 13:50:27 ID:ICroUtSb

オンノベは「おはなしにならない」のが大半の素人小説ジャンルなんだから
プラス評価の対象になるサイトや作品を拾い上げていくのは利益になっても
叩く以外に評価がないサイトや作品を拾い上げる行為は
他の参加者にとっては「私怨乙」くらいにしかならなくて不毛すぎるってだけ

132 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 14:26:38 ID:6teqWGvW

晒すスレは基本的に紹介者以外はまず何か一言ケチ付けることから始まる場合が多いからなあ
そしてその後良かった点を言わないまま感想終了。自分に合わなくても一つぐらい良いとこ探すとか
「こういうのが好きな人なら合うんじゃね？」程度でいいから次のオススメに繋がるように前向きにレスしないと
エサ待って文句垂れるだけのクレクレのすくつになって誰も紹介しなくなる
全くダメダメなやつもあるかもしれないけど
そういうのは大抵私怨乙の晒しでスレチだからスルーすればいいだけだし

133 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 14:27:46 ID:w6Zp7eV7

でもそれなりに感想やらなんやら書いてないと、紹介者の意見だけじゃあんま読む気起きなくね?
表現とか文章力が云々って言うのも大事だけど、中身が見えない紹介だとそのあとのレス見て決めざるをえないし。
異世界ファンタジーで長編で、文章もまとまっていて面白い、って言う紹介より
この作品はピラニアと人魚とワカメによるファンタジーです、って言う方が興味を持つ人は多いんじゃないかな

なんか論点ずれてる上にスレチな気もするが

134 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 14:31:41 ID:6CujeFAW

そもそもオンノベってニッチなカテゴリ内で
スレ乱立させるのもどうかと思うんだ
悪いこと言わないからオンノベ板でやろうよ

135 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 14:48:32 ID:kb44tAUw

あんな超過疎のオンノベ板さっきから何度も勧めるなんて管理人かとかんぐりたいんだが。
ネット小説は全然ニッチだと思いませんし、需要があって建てる分には乱立だとも思いません。
ルルル文庫について語ろう！とかのほうがよっぽどニッチ。

136 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 14:56:40 ID:6CujeFAW

さすがに管理人じゃないよｗ
２はやめとこうって言いたいだけ
晒すスレが荒れがちなのも批評のせいだけじゃないんだから

137 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 15:06:44 ID:xc8CGGnb

オンノベ板って知らないんだけど外部板か避難所？
俺には>>135が自作小説紹介したくてうずうずしてる作者に見えるんだけど・・・
紹介スレは紹介って名目があってもあれなのに、「語る」スレじゃ絶対荒れるじゃん・・・
つーか、文芸書籍から移って来てすぐにネット小説関係のスレ立てまくったら嫌がられるでしょ
せめてもうちょっと待つなりしないと

138 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 15:31:35 ID:kb44tAUw

>>136
お勧めスレOKでこっちダメっていう理由が適当だから突っ込んだだけ。

>>137
「語る」スレたてようなんて自分も誰もいってませんしむしろ否定してるので訂正お願いします。

139 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 15:33:30 ID:TP+ELo+s

>>137
したらば and オンラインノベルでぐぐると場所わかるよ＞オンノベ板
最後の書き込みがどうやら去年。
超過疎でエロ業者とかのSPAM書き込みだらけ。
現状生きてるようにはとても見えないけど。

俺はランキングとかわりとどうでもいいんだけど、取り合えずこのスレで
具体的な実名は空気を読みつつ（紹介スレと同じ基準で）出してもいいんだね？

いや、上で挙がってたの、そっちの既出作品だし、
何で出すなって話になってるのか分からなかったんだけど。
「読者の」スレなのに、具体的な作品に触れなきゃ、すぐ語るネタなんて
なくなるしな。

140 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 15:42:03 ID:6CujeFAW

また管理人乙って言われそうだけど、エロスパムはないよｗ
オンノベ板→ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

晒すスレのありようを許容してるわけじゃなくて、
晒すスレがあるのに、更に作品名を晒すスレを２に作る意味があるのか、って思う訳
あとＷＥＢコミックスレあたりを見ると、アマチュアの特定作品について２で語り合うのも危険はあると思う
あそこは一部の作品名を出しただけで荒れる、という状況になってしまったし

141 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 15:51:05 ID:TP+ELo+s

> エロスパムはないよｗ
そりゃすまんかった。

> 晒すスレがあるのに、更に作品名を晒すスレを２に作る意味があるのか、って思う訳
分かってると思うけど、晒すスレに「紹介」として出すのと
雑談の中で作品名が出てくるのでは、意味が全然違うよ。
「ネット小説の愛読者たちが楽しく語る」上で後者はごく自然なことであって、
そうでなければ、このスレでは一体何を語り合うつもりなんですか、という話。

142 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 16:01:30 ID:6teqWGvW

晒すスレで議論や雑談で紹介しにくい流れになるのを防ぐためのちょっとした隔離スレなんじゃないの？
叩きや私怨にならない程度には好き勝手にやっていいんじゃないかと思うところ

143 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 16:10:08 ID:N1DuiyoJ

オンノベ読者としては作者のいない（ことになっている）ところで特定の作品についてしゃべるのは面白そうと思いつつ、
ヲチ的になりそうとかヲチャでもやらない作品叩きスレになりそうとか、
ここで晒されたら荒らしや粘着に目をつけられるきっかけになりそうとか考えてしまう。

144 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 16:19:05 ID:xc8CGGnb

>>138
勘違いしてたわ
すまん
どっちにしろ、このスレでいちいち名前だしたら紹介スレ以上に荒れるでしょ
そりゃちょっと名前だすとかなら良いけど、紹介スレで出た小説についてだけOKとかにした方が良い
面白そうってのは分かるけど、機能しなくなったら意味ないよ

145 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 16:24:37 ID:kb44tAUw

>>144
どっちかというと、お勧めスレのほうがよっぽど荒れる要素持ってるよ。
当たり前だけど。テンプレ用意して紹介が一々気軽じゃないから、反応も過敏。
こんなつまんねーの紹介すんじゃねーよみたいな。
雑談で流れで出る分には読めって分けじゃないんだからどうでもいい話。逆なんだよ。
>ID:xc8CGGnbは晒し恐怖症すぎるんじゃない？

146 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 16:26:23 ID:kb44tAUw

もっといえば、出すな出すないうからいざ出たときに余計に荒れる。普段から出てれば幾千の中の一つ。

147 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 16:29:04 ID:TP+ELo+s

ちょっと杞憂っていうか、わざわざ平地に乱を起こしてるように見えるんだよね。
荒れてもいないのにわざわざ自治論議でひっかきまわしてる。

>>97みたいなのは流石にアレだけど、ID出る板だし、対応はしやすいでしょ。

148 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 17:37:23 ID:0HDSjsoa

名前出す→荒れるの意味がわからない

｢勇者｣という一単語にかじりついて内容についてはまったく触れてくれない向こうじゃ無いんだしさ
あれ薦めたのは俺なんだが、言葉の使われ方より純粋な感想が聞きたかったんだぜ

149 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 17:53:24 ID:6CujeFAW

>名前出す→荒れるの意味がわからない

畑違いではあるけど、参考までに「ＷＥＢ漫画を語るスレ」を見てみたらどうだろう
信者とアンチのいさかいの起きやすさとか分かるから

荒らされる前から荒らしを恐れてるっていうのは自分もそうなんだけど、
ここがあのスレみたいになるのも嫌なんだよな
作品名出しただけで叩かれる、とかはかんべんしてほしい

150 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 18:13:07 ID:6teqWGvW

>>148
そういう話こそこっち向きだよな
おすすめ直後に感想以外で脱線しかけたらすぐこっちに誘導するのがいいかも知れんね

151 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 18:53:36 ID:0HDSjsoa

すでに何度か誘導かかっているのに誰も流れてこない不思議

152 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 19:43:35 ID:6teqWGvW

勇者はタイミングが悪かったな
そして重箱かもしれんが誘導は勇者の1件しかないように見える
1回しかないものを複数回のように言うのは語弊があるぞ。勘違いだったらすまん
なんにしろちょくちょく誘導してれば向こうでスレチっぽくなったら誘導って流れが定着するだろうから
根気よくやるしかないな

153 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 19:48:04 ID:OiWuO/x+

つかね、勇者のどこにあんだけ引っかかりを覚えたのか
そっちのほうが自分は不思議でならんのだが
私怨じゃなくてマジでおかしいと思ってるらしき気配が不可解だった
作者が見たらあれを読んだら泣くぞ
書き手さんの創作意欲が著しく減退するような話は、どこであれ自重してもらいたい

154 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 19:59:29 ID:kb44tAUw

あの程度で著しく減退するほうもどうかと思うが・・・
反論もあったし誹謗中傷ってほどでもねえ雑談の範疇じゃね。ほんとに過敏だね

155 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 20:05:46 ID:vXLNddbY

「2chで」というところが必要以上にショックなんじゃないかな

このスレに限らずこういう話題になると何時も感じるけど
最初から打たれ強い人なんてそういないし、ネットや2ch慣れしてくると
自分の痛みだけじゃなくて人の痛みにも鈍感になりそうで怖い

156 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 20:42:16 ID:TP+ELo+s

最初は実際に読んだ人が突っ込んでたっぽいけど、
単に「RPG系ファンタジーはお腹いっぱい」って言ってるだけな気もせんでもない。
要はよくいる高尚厨だろ。ある意味珍しくも無い意見だ。
後のほうは、問題の作品とは関係なしに、単に勇者ネタに反応してただけの奴が
多数と見たね。

「勇者ネタはアリか」ってだけなら、このスレの上の方でやってた
雑談ネタと何もかわらん。強いて言えば場所と流れが悪かったが、あんなのは別に
荒れているというほどでもないし、過剰反応するような話か？と思う。

とりあえずヴォルテールの格言でも張っとくか。
「私は君の意見には反対だが、君がそう発言する権利については
私は命をかけても守る」
とりあえず臭いものにフタ、に走る風潮には俺は感心せんな。
あと、ここ読者向けのスレだから、読者のフリして政治誘導するのは
自粛してくれよな。

157 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 21:53:04 ID:6teqWGvW

むしろ2ch慣れするとスルー力が上がる
と思ったけどそれは常駐する板やスレによるからなんとも言えんか

158 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 22:07:50 ID:0HDSjsoa

>>152
すまん、俺の勘違いだ。型月っぽい作品の感想が叩きみたくなってた時に
誘導があったと思ったら｢自重しろ｣だけだった

あれが型月っぽいって言い出したのも俺だし、不用意な発言はちょっと控えるわ

159 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 23:27:40 ID:lYhFh5Xd

オススメだのランキングだののスレを立てようとしている奴らは
晒すスレの214－224あたりを読んでくれ。

２でなくても、顔や理想郷ですら、晒されたと逃げ出す作者がいる。
ついでに、小説関連のサイトの掲示板なら許せるが、
２は引くという人は多い。
ここで書き手の意見を言うのもなんだけど、
実際晒されると、それまで来なかった厨が湧くことが多いので、
逃げたくなる気持ちはわからなくもない。

160 ：この名無しがすごい！：2008/06/19(木) 23:55:48 ID:dQBnhI/D

逃げ出さない作者もいるし、むしろ宣伝歓迎って作者もいるだろう（厨を歓迎という意味ではない勿論）

リンク拒否とまで書いてあれば流石に自重するよ

161 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 01:57:56 ID:6EI4tlwz

んー。思うんだけどさ、
「荒らされる危険性があるから、作品を挙げるのはやめよう」
この意見はちょっともったいない気がするかな。

つーか俺は本当にID:kb44tAUwの意見に全面的に賛同なんだけど、
～～だからやめよう、ってのは本当にもったいない意見だと思ってて、
だったら晒せるだけの工夫というか、晒しやすい配慮だとか、
そういうのを考えてやってったほうが幾分健全な気がするよ。
ID:kb44tAUwは上記の荒らされる危険性があるのも含めて、
じゃあどうしようか、っていう意見を言っている気がするけどねー。

てか、みんな２意識しすぎじゃね？

162 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 02:31:46 ID:xBbSxMOC

つーかオススメ紹介や好きな作品あげるのって
もう話題的にうんざり。またかよって感じ。
自薦したいのか？とは思わないが、
少なくとも楽しく語り合える話題じゃないのは確かじゃね？
まいどまいどまいどまいど２でオススメ挙げては（挙げようとしては）
荒れてきたことについて、なにも学んでないのかと。

163 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 08:32:42 ID:aQFcdkd4

>>161
意識しすぎだよな。正直、書き手が直接ここを見るとかじゃない限りまず大丈夫だと思うが。
っていうか、荒れるが怖い怖い言ってるのの大半は多分書き手側だと見てるんだがどうか。
この手のスレって読み手スレっつってんのに書き手大挙したりすっからね。

164 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 08:45:51 ID:ag9zYMxv

たとえばとある作品について語りたい、と思ってもだな、
結局、信者とアンチの戦いになるだけなんだ
語りあいたいと思うから無理が生じる

ということで、作品名を決して出さないようにすればいいのではないだろうか。
伏せ字もなし。あれ、とか、my神作品とか
読みたければ自分でヒントから探せと。

165 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 08:50:08 ID:aQFcdkd4

>>162
何度も言うなよ。お勧めスレと同じ条件でいいだろ。お勧めスレが機能してることについてはスルー？

>>164
名前ださねえなら語る意味なんてあると思わないな。ｍｙ作品で通じたら苦労しねーよ。
それぐらいなら名前出すスレ建てるわ。
むやみに叩くな、そんだけでいい話。

166 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 09:07:38 ID:CwUakK7x

あれだな。

途中まで読み手どうしが普通に会話してたのに、
バリバリの書き手が少しずつ入り込んできて、
>>1の注意書きに抵触しないように
さりげなく、さりげなく書き手の気持ちをこぼし始めて、
最初からいる読み手はそれに気づいてるんだけど、
あからさまに指摘するのも何だからチクチク「やめて」って言ってる状態か。

167 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 09:28:58 ID:y/3p9XuB

それはあれだ
レビューサイトが問答無用で晒されたのをみて、このスレに危機感を覚えた人が多かったからだ
直リン、いきなりの日記抜粋なんて、叩きを目的としたｦﾁｽﾚでもやんないのに
それで来たからな

んでもその後の住人の対応がしっかりしてたんで、叩きを目的として話題に出してくるやつも
見抜いてくれるような気がする
楽観的すぎるかな

168 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 09:30:18 ID:ag9zYMxv

いや、名前出すならそれこそ派生元のオススメでやればいいんじゃなかろうか
紹介は紹介でオススメスレできっちり名前だして、
こっちはその出されたものに関してぼそぼそと絡み語りするってのはどうかね

169 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 09:57:30 ID:aQFcdkd4

別に派生スレではない。あそこで建てることを決めたスレではあるが、基本無関係だ。

170 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 10:35:56 ID:M4ay6Kbo

>>167
>>97 からの抜粋だが
>ネット小説のレビューサイトだが、ちょ、お前、どこまで上から目線ｗｗｗなサイト
>創作にどんだけ気力使うと思ってんだよ
>そこまで言うなら、お前はさぞかしすげえの書けるんだろうな

どう見ても>>97は作者側の人間にしか見えない件
つうか、作者って要は利害関係者だからこんな風に過剰反応になるんだよな
嫉妬乙系の荒れを生み出すのも作者だし、
スレの意図ガン無視で利害関係から来る誘導に走るのも作者
そりゃ、守りたいものがあるだろうから、強引でも人の口に戸を立てようと
するわけだ

こんどは荒れてもいないのに自治論議か
勘弁して欲しいぜホント

171 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 11:37:27 ID:CwUakK7x

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
オリジナルネット小説を楽しく語るスレ6巻 [同人]
【たまに】恋愛創作サイト5【えちぃ】 [同人]
管理人専用総合雑談スレ37 [同人]
小説家になろう　111 [創作文芸]
小説家になろう　110 [創作文芸]

両刀がどうとかいうレベルじゃないな。

172 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 11:46:26 ID:1dNNPQRm

>同人板には【オリジナルネット小説を楽しく語るスレ】
がありますが、あちらの住人は書き手が中心ということなので、
読み専の人や、あくまで読み手として語り合いたい人のために
立ててみました。
>というわけで、両刀の方も「書く側としての発言」は自重の方向で。

>>1が読めない作者が多いなここは。ここは読者スレだっつの

173 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 11:52:05 ID:yjZkJj+M

全部作者のせいってのもどうかなあ
自分はオチスレに好きな書き手が晒されてるのが凄いいやだったよ
私怨で弗入りさせられたように見えてずっと嫌な気分だった
だからやっとオチがなくなったようで嬉しいしまたできたらいやだ
オススメがあるのに何でここで出しちゃ駄目なんだって意見も読んだけど
一つあるからこそこれ以上増やして欲しくないってそんなに矛盾してるかな
せめて当て字とか直リン不可とかルールはきめてほしいよ
荒れてもいないのにっていうけど、ついこの間までオチスレがあったからさ
ここで叩きになってオチ行け、ないから作ろうという流れは勘弁だ
そういう儲もいるんだすまんけど

174 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 11:59:18 ID:c0igcGnD

両刀や作者は見るなとは言わない
皆が>>1見ずに分別ない書込みしてる訳じゃなかろうし
むしろ黙って見てる人の方が多いかもしれないしね
作者にとって読者の考えが分かる場を覗くのは当然のこととも思う

でも書込みをするなら、「作者」という立場を併せ持っている以上は
100%読み手としての書込みをすることは難しいんじゃないか、と
ちょっと立ち止まって書込みをするようにしてほしい

175 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:04:29 ID:szVz8kdF

つまんなければ最後まで読まないし誉めない。それどころか貶す。好みに合わなくても一緒。
それが読み手。これ当たり前。

「面白いとしか言わないでくれ」なんて無理な話だし、そう思うなら、誰もが認める完璧な作品を書くか、
最初から公開しなきゃいい。
もしくは「内容がつまらなくても誉めてください」と明記するとかな。

「こっちは無償で公開してるのに！」と思うならプロになればいい。
高評価やアクセス数が欲しければ面白いものを書けばいい。
最初から分かりきってる、すげぇ簡単な話。

読み手スレにまで入り込んでコソコソと工作してる連中の力量なんて、まあ、タカが知れてるわな。

176 ：168：2008/06/20(金) 12:11:00 ID:ag9zYMxv

読み手が作品について語らずに何を語れるのかという、根本的なことを
忘れてるような気がするんだよな

読み手が語れるのは作者についてか作品についてか、そのどっちかしかないのに
作者について語ればオチになり
作品について語れば風評被害になるって
どんだけ……

やっぱり自分はオススメスレと連動するほうがいいと思う。
あっちはルールがキッチリしてるし。
とりあえずオススメで出てる作品なら語れるんじゃないか？

177 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:15:29 ID:1dNNPQRm

つーかある程度の知名度のある作品でないと共通の話題にならんよな
お勧めスレで出てないマイナーな作品持ってこられてもわかる奴いないだろう

178 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:16:18 ID:M4ay6Kbo

つーか貶したくてウズウズしてるかのように思われても困るんだけどな。
「愛読者が」「楽しく語り合うスレ」だぞ？
別に作者を敵視してるわけじゃないよ、当たり前だ、作者あっての読者
なんだから。
何つうかもっと余裕持ってくれよって感じだ。どうでもいいことでオタオタ
しすぎ。ID出る板なんだから、大人の態度を通してれば何の問題もないだろ。

名前出されただけでキョドる赤ちゃんが一部にいるから、お前らの
発言の自由は認めないとか、一体どこのファシズムだって話だよ。

179 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:23:35 ID:FNZJO6ST

オススメスレと密着したら自薦工作者の巣窟になるに五万ペリカ。
よって反対。

ルールがキッチリしてないからこそ、読み手としての素直な意見を言えるんだよ。
「ハーレムものはオタ狙い激しすぎて冷めるわー」とか
「こういう感じの小説は作者の自己投影ぽい」とか、オススメスレじゃ角が立って言えなかったろ。
逆もまた然り。
「こんなの好きだけどなかなか無いねぇ」とかもツラッと言えてしまうのが
読者専用雑談スレの利点なんじゃないかな。

>>176
>読み手が語れるのは作者についてか作品についてか、そのどっちかしかないのに

そうでもないよ。
最初の頃は「俺はこういうのが好きだな」とか「こういうのは駄目だな」とか
好き放題話してたし。

180 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:38:28 ID:y/3p9XuB

>97の罪は重いが
私怨晒し叩きには付き合ってやらん、踊ってやんねーよっつー自信があるなら
オススメ晒すスレと独立して機能していいんじゃないかと
実際、最初の方はいい流れだったしな

でもルールは決めたいよな
ＵＲＬは貼るなとか

181 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:40:51 ID:FNZJO6ST

>>180
>ＵＲＬは貼るなとか

叩きにしろ推薦にしろ、特定作品が挙がるのは
このスレにとって害にしかならなさそうだしな。
「作品名」も禁止でいいんジャマイカ？

182 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:49:41 ID:M4ay6Kbo

>>181
おいおい、おまいはさっき
> ルールがキッチリしてないからこそ、読み手としての素直な意見を言えるんだよ。
といってたじゃん。
その舌の根も渇かぬうちにそれかよ。

下らない禁止事項の羅列なんて、いかにそこの住民が厨房であるかの証明
でしかないぞ。>>1にグダグダ書いてあるほど一見の人はまずヒくし、
最初から荒らすつもりの奴は、どうせそんなものは読みもしない。

183 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 12:51:02 ID:FNZJO6ST

>>182
おお、確かに矛盾してたわゴメン。

184 ：183：2008/06/20(金) 12:58:19 ID:FNZJO6ST

てか要するに何が言いたいかというと、
「もう作者側の意見が入り込む隙なんて無くていいよ」ってことなんだ。
自薦とか私怨とか、オススメスレだけでお腹いっぱいなんだよ。

なりきり自薦→つまんなくて叩かれる→荒れる
私怨→叩かれる→私怨すんなと批難→荒れる

このスレまでそんなになっちゃったら地獄絵図が広がるだけだ……。

185 ：183：2008/06/20(金) 13:00:28 ID:FNZJO6ST

意見じゃなくて意図だな。
連投スマソ

186 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 13:11:53 ID:M4ay6Kbo

>>184
その辺は昨日も出てたけど、紹介スレってのは基本的にどや顔で
「紹介」するから荒れやすいんだと思うぜ
もとの板の文化だか何だかしらんが、やたらと批評したがりの奴が待ち構えてるし
紹介がテンプレで「わざわざ」するようなもんだから、スルーしちゃ失礼って
心理も働いてるんだろう

紹介スレでも雑談でちょろっと作品名が出たぐらいじゃ、いちいち荒れないじゃん

何を一体そんなに心配してるんだかさっぱり分からんし
具体的に荒れてもいないのにせっせと他人の発言の自由を縛りに走る理由としては
どれ一つとして納得の行くものがないな

187 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 13:25:34 ID:szVz8kdF

推薦に関しては「オススメスレでやれ」と>>1で既に明記されてるんだから、全てスレチ、すなわちスルー。
その点は議論するようなことですら無い。

188 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 14:46:34 ID:SLZ/QTU1

まあなんだ

そろそろ小説の話を楽しくしようぜ

189 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 16:26:18 ID:fFTZ5bdf

>>187
いいこと言った

>>188
いいこと言った

おまいらネット小説ってどうやって読んでる？

ブラウザで普通に閲覧
印刷
コピーしてipodや携帯で

いろいろあると思うが・・・ちなみに俺は全部試した挙句
ブラウザでふつうに読んでる

190 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 16:37:14 ID:qZp53Cnb

自分は縦書きが一番読みやすいから
ワードとかにコピペして読んでる
ラノベっぽいのとかはそのままで読むこともある

191 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 16:42:04 ID:EYxVQj76

むしろその選択肢自体に驚きだ。
一々印刷とか転送してるのか。htmlで保存すら超絶面倒くさくてやりたくないのに。

無論ブラウザ一択だな。
ただ、過去どうしても読みたい＆すっげえ背景色と同化してる作品を
メモ帳にコピって読み直したことはある。
大抵は即バック。

192 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 16:43:55 ID:SLZ/QTU1

改行や――の多い作品は印刷に向かないよな
今はプリンタないからブラウザだな

印刷する人は本来のレイアウトに沿ってるの?メモ帳にコピペして極小文字にして紙を節約したりする?

193 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 16:44:02 ID:/CMvwu12

自分は基本横書き好きなんでそのまま読む
あまりみっちりしてる文章だとコピペしてsmoopy使う

ipodって文章も読めるのか、文明の利器すげー

194 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 16:52:40 ID:SLZ/QTU1

>>191
今は閉鎖してしまったサイトの作品とか、保存or印刷しといてよかったと思うことがたまにある
インターネットアーカイブ使って読むこともできるが、たまに抜けてることがあるからなぁ

195 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 17:43:54 ID:M4ay6Kbo

俺は基本的には保存派だな

>>191
再帰的に保存できるタイプのダウンローダを使えば
ローカルにセーブすること自体は面倒でもない

>>193
携帯で普通にwebがブラウズできるんだからそんなに驚くにはあたらないような……
ネットにつなげて内蔵ブラウザ(Safari)でWeb見れたりするのは、去年出た
ipod touchて奴じゃないかな

196 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 18:08:55 ID:EYxVQj76

>>195
>再帰的に保存できるタイプのダウンローダを使えば
使ってるのか、お勧めのあったら教えてくれ

最近困ってるのが突然の商業化で公開停止
更新停止してるサイトは、ちょっと保存しようかなって保存のしどきみたいなのがわかるけど
商業化は本気で唐突だから困る
そのくせ本が見つからんとか、タダなら読みたいんだが金出してまで読みたくない微妙なラインの作品とか
保存しておかなかったことを後悔できる

197 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 18:25:02 ID:M4ay6Kbo

>>196
うーん。
俺はUnix出身のwgetっていうのを使ってるんだけど、ふつうのGUIアプリでは
ないんで、オススメしにくいんだよね。
DOS窓で wget -r -np http://www.foo.com/bar/ とか打ち込む必要がある。
WindowsのGUIのダウンローダもいろいろあるんじゃないのかな。よく知らないけど
iriaとか。

198 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 19:06:42 ID:FC6LD68t

短編は大体ブラウザでそのまま読むけど、一定以上の長さを越えるやつは「扉～とびら～」で読んでる。
ダウンローダーはIrvine使ってるし、縦書きへの変換もテキスト変換ツールで一発だからそれほど手間とは感じない。

>>192
俺は紙蚊帳釣ってソフトで自分なりに編集して印刷してる。
印刷前にレイアウト確認できるし、文字サイズや段組数も自由に設定できて便利。

199 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 19:58:19 ID:c0igcGnD

寝る前とかに寝転がって読むのが一番好きなスタイルなので
携帯にhtmlファイルを転送して、PCドキュメントビューワで読んでる。
パソコンになかなか触れない訳ではないんだけど、
連れのトイレ待ちの時間なんかにパっと開ける文庫や携帯は、重宝するよ。

もう一回読みたいな、と思うような作品は
できれば紙媒体で読みたいので、印刷するかもしれない。

200 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 20:18:20 ID:8FZKa8LA

txtが配布されてたらtxtをzipで圧縮してgif偽装しminiSDから携帯に取り込んで読んだりする
本当にハマったらコピペしてでも作るけどな

201 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 22:04:46 ID:20qsC38t

いまさななで変なところに気がついたんだが、縦横での読みってこだわりってあるもんなのか

202 ：この名無しがすごい！：2008/06/20(金) 22:47:10 ID:FC6LD68t

>>201
俺は別にない。
単にビュアーを使う時は縦書きの方が読みやすいからそうしてるだけ。
縦書きへの変換ってのも半角英数字を全角に直す程度のもん。

てか、「いまさなな」って何？

203 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 03:44:59 ID:oR1FlKGm

「いまさ奈々」

試しに変換してみたらAV女優の名前みたいになった

204 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 11:39:20 ID:adK9g0OZ

俺のブクマでは土曜日更新のサイトが多いので
土曜日はいつだって嬉しい悲鳴をあげるぜ。
といいつつ、神サイトは日参している俺です。

205 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 12:28:02 ID:6hJqjCpa

作品好き過ぎて、小説更新が少ないの分かってても日記も毎日覗いてる
好きな作品（雰囲気がしっくり来る）を書く作者さんの日記って
なんでか楽しめることが多い。波長が合うっていうのかな
同作者による小説とエッセイみたいな感じで楽しんでる
たまに地雷踏んで作品見る目が斜めになっちゃったりするけどな

206 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 13:14:33 ID:lu8LGxm6

作者がリアル高校生のころから5,6年くらいずっとROM専してるサイトがあるんだけど
先日｢内定が出ました｣的な日記を見て
長期連載の小説が一区切りついたかのような感慨を覚えたなあ

うまいと思う作者の日記ってへたな作品よりよっぽど面白いことって多々あるよね

207 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 13:48:30 ID:zkvLXuOX

日記とか一切みないから分からんな
万一作者に幻滅したくないんで
あと作品について過剰に語ってほしくない（このキャラは自分をモデルに云々とか）

208 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 14:02:41 ID:PeWEZB9Q

>>207
キャラ語りやストーリーメイキング等はできれば追記でやって頂きたいね。

209 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 14:06:19 ID:6hJqjCpa

自分が好きで見てる日記はキャラ語りとか作品に関連することとか一切ないな。
作品に関連する記述は、あっても「更新しました」「次の更新は遅れそうです」程度。
作品で表現できてない（あるいはする必要のない）設定は無駄とは言わないけど
そういうのを見てみて！　と言わんばかりに披露して自作品（自キャラ）萌えしそうな作者は
作品見てても、地の文が妙にキャラをチヤホヤしてる感じで何となく分かるんで
そういう所は日記見ない以前に、作品も読み進めない。
そんな作者の匂いを感じた時点で、もうその話にはのめりこめなくなるんで……

210 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 14:52:30 ID:Ng/6Mz2t

My神サイトの日記は99％ペットの話題。いったい何のサイトだか分からない
状態だが、猫が可愛いからそれで良い。

前に読んだオンノベで、話の展開でちょっと「あれ？」と思うような意味不明な
所があり、自分と同じように思った読者が作者に質問をしていた。その回答が
「○月○日と×月×日の日記で作品解説をしているので、それを参照してください。
今後、作品に難癖をつけたい場合は日記を全部読破してからにして」という
内容だった。
日記で作品解説をするのは作者の勝手だとは思うが、その日記を読者全員が
読んでいるという大前提で作品を作られるのはどうかと思う。
小説本文で語ってくれ。

211 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 15:10:52 ID:auAS9ifV

解釈が難しくても、本文から読み取れない読者が悪いと思うよ
手がかりゼロなのに察しろっていうならともかく、
プロの作品にも曖昧な話はあるし、解説なんてしてくれない

212 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 15:23:48 ID:zkvLXuOX

ネット小説は「あれ？」と思うことばかりで出来ています

213 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 15:38:09 ID:lu8LGxm6

日記で書くより過去話とか番外編みたいな位置付けの短編にした方が読むのにな。
でも本編にはまったく関連しない世界設定とかなら好きだ。
ファンタジーで本編では名前しか出てこなかった国の名所とか、国ごとの民族衣装の違いとか国歌とか。

まあ細部に入れ込みすぎて本編がおろそかになる、ってのもありがちではあるが。

214 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 16:34:36 ID:zuJ9iNM7

>>210は論外としても
設定萌えを上から目線で小バカにする人はさぞかし高尚趣味なんだろうね・・・
いつも人をバカにしてるんだろうね

どんな作家でもどんなアニメーターでも、自作に対する
ほとばしるほどの深みや愛がないと人を感動させられないと思うから
本編以外の場所で何を書こうが本人の自由、むしろそれが当然だと思ってる
それが設定萌えだけで終わってるなら、作品（本編）も低レベルだっつーだけの話

215 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 16:39:27 ID:zuJ9iNM7

>>209みたいな人にとっては

表現すること＝悪

なわけで、そんな人間が何でこんなスレに出入りしてんのか解らんわ・・・

216 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 17:02:23 ID:PHCtLGGm

とりあえずID:zuJ9iNM7はスレタイを百回読み直すべきだと思う

217 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 17:11:19 ID:lu8LGxm6

批判的意見をスルーできない作者が多いのがネット小説の特徴ですね、わかります

218 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 17:34:15 ID:6hJqjCpa

「俺の・僕の・私の考えた創作を見て」というのを主眼として
その手段として文章を書いて（＋別の場所で設定を披露して）いる人と
「小説を書くこと」を主眼に、その材料としての設定を作っていく人とでは色々違いがあるわな。
自分は後者の方が好みだけど、前者の作者を否定はしない。興味ないんで見ないだけ。

219 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 18:41:25 ID:HgDM9MLe

>>214
すごい感情論だな
思い込みと偏見に満ちてて引いたわ
こういう自分を客観視できない奴の書く小説って大体痛い

220 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 18:47:59 ID:hLq98mVG

日記と作品の相関性の話でしょ？日記で自キャラ萌えを語る作者は
作品内で「ここに萌えて！」的な匂いが滲み出てくるから敬遠するってことじゃないの？
萌えるのは読者の感性なんだから作者に指図されたくないと

ところで>>210の小説は面白かったのかな？
面白かったら作者の性格は多少目をつぶるかも
俺は作者の日記を読まないから意味不明なまま読み進めるだろうけどな

221 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 19:09:06 ID:xrtQKmY4

俺は控えめに追記に書いてある管理人しか見た事ないんだが…
本当に日記の記事ほとんどキャラ語りってあるの？

222 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 19:27:43 ID:6hJqjCpa

>>221
自分は結構見るなあ。
ただ自分の場合、イラストと文章両方置いてあるサイトを巡ることが多いんで
もしかしたらその辺も関わってくるのかもしれない。
文芸サイトと同人サイトをある一線できっちり区分けすることは難しいんだが
傾向として、同人サイトの方が、そういう日記に遭遇する割合は高いんじゃないかな。

223 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 19:32:08 ID:jfN3tubY

作品を通じて好きな作者の考えに触れたいとは思うけど、
日記やあとがきみたいな作品の外の部分が充実してると
一歩引いてしまう。

224 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 19:50:18 ID:ox6cOx+W

設定厨の話題は、過疎ってるこちらでもどぞ

設定厨を晒そう！[創作文芸]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1082225542/

225 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 20:05:00 ID:zuJ9iNM7

なるほどね
文芸サイトと同人サイトの別が多少あるわけだ
宮崎駿の設定資料集とか読んでこれほどに膨大な裏設定やキャラ設定があって
あの作品が出来たんだと感動した人間には、同じ路線の人たちが
「自キャラ萌え」「設定厨」なんていう言葉で片付けられてるのが悔しかったんだが

226 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 20:18:00 ID:adK9g0OZ

>>225
気持ちは分かるよ。
素晴らしい作品にそれ相応の設定が必要なのはそうだし。

ただ>>209は別にそこを否定してるわけじゃないね。
単純に、その宮崎駿が自分のブログとかがもしあって、
そこでこれは実はこれこれで、すごくない？的なひけらかしをされたら
引いちゃうし、嫌だから見たくないってだけさ。

まあ、脊髄でレスする前に深呼吸だな。

227 ：209とか：2008/06/21(土) 20:33:34 ID:6hJqjCpa

>>225
ごめん、どうもあなたとは、想定している「設定」に齟齬があったようだ。
自分も、話に深みを持たせるためにつきつめてすごく細かい所まで設定していて、
そのことによって作品の完成度が上がっているものについて
設定は無駄だ、とか言うつもりは毛頭ない。むしろそういう作品は
これ面白いな、と思ったら頼んででも設定資料集見せてほしいくらい。

自分が「こういうのを日記でつらつらと並べられるのはどうか」と言ったのは大袈裟に言うと、
例えば、話には一切出てこない（存在を臭わせる記載もない）キャラを紹介して
話に出てくるある集団の一構成員でこういう奴がいるんです！
そいつは身長体重血液型がどうで目は何色で好きなものは～好みのタイプは～武器名は～　とか
作品を読む上で、覚えてなくちゃいけないの……？　と扱いに困るような奴。

228 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 20:40:30 ID:OASZPCsx

自分はそういうどうでもいい設定も読みたい方だがなぁ
作品に関する知識は多い方が嬉しい
日記読まなきゃ楽しめないような作品は論外だけどさ

229 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 20:47:50 ID:jfN3tubY

zuJ9iNM7の言いたい事は分かるんだが
ネット小説を語る上で宮崎駿を例に出すのは
実情に即してないというか、温度差がありすぎるように思う。

230 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 20:49:10 ID:/csjF29J

>>209が言ってるのは一言で言えば中二・ワナビー・妄想度が高い
「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」とかみたいなのだよな
そういう中二病的パワー無いとそもそも小説なんて書けんのだろうけどね

231 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 21:23:52 ID:7S1qT8mF

【雑談】閲覧者・ROM専用スレ13【本音】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210738031/

ネット小説の読者って奴隷みたいに思われてるよね絶対

232 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 21:30:08 ID:Ng/6Mz2t

>>220
長編シリーズもので、第一作目は面白かった。その後に延々と続くシリーズ続編
や番外編は完全に惰性だったが。

あんまりそのまま書くとバレそうだからフェイクを混ぜるが、
正義感あふれる真面目で常識人な主人公が、いきなり何のためらいもなく人を殺す。
その殺された人の非も良く分からないし、常識人である主人公の倫理観を
なぎ払うほどの強烈な動機も、小説本編からは読み取れない。
よく分からないまま本編完結。

それで例の日記には、その殺された人は実は主人公の元カノで、しかもボツ原稿
では実は父親を殺していて～みたいな裏設定が語られていた。確かにその日記を
読めば「事件の動機」がはっきりと分かり、物語を納得して読める。
でも、そんな肝心なことはやっぱり小説の本文でやってくれと思う。

233 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 22:04:01 ID:o9tLufv8

FSSとか読んでたら、絶対設定厨になるって
設定資料買わなきゃ、漫画読めねぇんだもん

234 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 22:19:53 ID:sHmq2jts

逆に考えて、FSSあたりが好きだからこそ、
設定うんぬんや設定の露出度が気になるのかもしれないな。
この作者どこまで考えて書いてんの？とか。
作者の日記やら"小説外"が気になったり気に入らなかったりするのは、
読者の方の嗜好もかかわってくるのかも。

235 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 22:33:08 ID:jo7Tb4hq

>>232
それはたしかに文句言いたくもなるな。
世界観や歴史を作りこんでその一部を物語として公開するタイプ作品ってのはあるけど、
>>232の場合は日記に本編を書いちゃってるわけだし。

236 ：この名無しがすごい！：2008/06/21(土) 23:31:34 ID:hLq98mVG

>>232
そんな肝心な部分を日記に持ってこられたら、日記見たら逆に離れそうだ
そして日記の話がいつの間にか設定厨の話にすり替わってる不思議

237 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 00:08:44 ID:u8ZrR4tt

読者の99%は小説外に書いてある設定なんて無いも同然だろ

幸いにしてそんな小説はほとんどねえけどな

238 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 00:20:49 ID:PkxGabnM

設定とかはワザワザ見ないな…

239 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 01:19:55 ID:Jn9gCXLS

設定厨の話題は、過疎ってるこちらで

設定厨を晒そう！[創作文芸]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1082225542/

240 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 01:57:58 ID:E+7HQFMB

別に設定厨でもいいんだよ
作中に書いてある分だけで、その作品が理解できるなら

241 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 07:52:50 ID:kNAcUL0Z

ＦＴで面白いのなんかない？

コメディシリアスどっちでもいいけどマンガみたいなのは抜きで

242 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 08:09:21 ID:wWAclrc/

>>241
>>1

243 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 10:52:31 ID:Kd4jE8Hb

使わない設定を考えたり、それを公開したりすること自体は否定しないし
作品が面白ければ、オマケ要素として楽しめることもある。
だけど作品だけ読んでちゃわからない部分を
設定見ろ日記で補完しろってのは読み手に甘え過ぎているように見える。

作者にとって自分の創作は、世界に一つの魅力的なものだろうとは思う。
でも読み手は「小説」読みに来てるんだから、小説読んで分からない＝面白くなかったら
設定見てまでどうにか楽しもうとはせずに、他所を当たる人がほとんどだわなあ
設定見た所で楽しめる、面白いと思うようになるかも未知数だし。

244 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 11:09:59 ID:b4wz0TQi

ま、面白いかどうか、ってのが第一だよね。
面白ければその先へ進むよ。

245 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 11:15:45 ID:9FqNkLLo

便乗させてもらうが
ナルニアも指輪も、三国志も銀河英雄伝説もマンガみたいと言おうと思えば言えるんだが
マンガみたいじゃないFTってどんなやつを指してるんだろ

246 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 11:39:57 ID:UUs2/XTP

>>241じゃないけど、会話と地の文の比率じゃない？
あんまり会話文が多いと、ああ漫画的だなあって思うな、自分は。

247 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 12:31:34 ID:Kd4jE8Hb

>>245
表現が直接的なほど、漫画的って感じるな、自分は。
たとえば「うろたえている」ということの表現で
（１）「（ど、どうしよう……）」と内心を台詞のように直接書く
（２）「狼狽えている」と地の文でハッキリ書く
（３）○○は目を泳がせた
という順で、漫画的から遠ざかって行く感じ。

248 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 12:37:19 ID:YzTUZb3a

漫画でも目を泳がせて狼狽えている表現はするぞ
台詞にしない表現ってのは、漫画の方が多い

249 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 12:41:25 ID:Z2BaHREy

晒すスレでもそうだけど質問しに来る奴は大抵既読作品や好みの作品の具体例を挙げないのな
好みが分からないからこっちが色々考えないといけないし、提示した所で既読でしたとか言われるともうね

250 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 13:02:11 ID:r6efANz7

やはり捜索スレが必要な気がするな

251 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 13:15:22 ID:TGW9Uqu0

捜索や他薦を希望する奴が来たら顔に誘導する、じゃ駄目なのか？
質問にくる奴も「何が何でも２で探した作品じゃなきゃ意味がない！」って
わけじゃないだろうし。顔でいいじゃん。
これ以上オンノベ関連スレが増えていくのも微妙な気がする。

252 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 13:32:54 ID:r6efANz7

顔の捜索板住人数がここを上回ってるなら説得力あるけど、ヶ月単位でレスがつく場所を同列に扱われてもな

253 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 13:32:59 ID:F6yrZwcu

>>247
それ、あんまいい例とは思えんな

あくまで一般論だが、漫画の特徴は誇張と記号化だろ
人の性格も言動も感情も全て誇張する

人がはたから見てわかるほどうろたえまくるというシチュエーション自体が
オーバーアクション気味で漫画的だし、
(3)の「目を泳がせた」も記号化されたテンプレ描写でしかない

254 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 13:49:22 ID:F6yrZwcu

>>241
幻想異端文学連盟
ttp://www.pandora.nu/zappie/
とか見てみたら？
澁澤龍彦系のようだけれど

255 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 13:56:23 ID:bkROcShm

漫画は視覚に訴える分、内面描写を得意とはしてないかな。
あと、>>241に反応するのはみんな止めようぜ

＞特定作品を推薦するスレではありません。
＞オススメを探している方、オススメしたい方はこちら。
＞【オススメのネット小説を晒すスレ第12版】
＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1211126725/l50

256 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 14:11:39 ID:9FqNkLLo

幻想異端文学連盟をひやかすつもりはまったくないんだが
連盟になった時点で、もう異端じゃねえよな
澁澤龍彦が知ったら鼻で笑いそうだ

257 ：247：2008/06/22(日) 14:18:05 ID:Kd4jE8Hb

>>248
>>253
すまん、あくまで私見だ。自分がよく読んでた漫画は、集中線とか
吹き出し（吹き出し自体の形がもわもわっとしてて、○でキャラに繋がってる）で
思ったことがそのまま台詞のように書いてある奴が多かったもんで
吹き出しのないコマなどない、というような。

具体例あげようとすると、如実に前提の違いがバレるな
違う前提で読んでる人に思った通りに伝えるって作業は難しいな。作者も大変だ

258 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 14:24:33 ID:F6yrZwcu

>>256
「異端」は単に「非正統」「非主流」って意味だから、別に孤高の一匹狼か
何かである必要は無いんでないの。よくしらんけど

>>257
いや、俺が言ってる「漫画」もそういうのを想定してたよ
ただ、さっきの例は、大して重要な違いがあるようには正直見えなかったって話な

オーバーアクションで記号化された表現としては、たとえば
「べ、べつに～じゃないんだからね！」みたいな例のが分かりやすい

259 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 15:24:27 ID:9lgSLUcR

おまいらさ、読むときって行空けあるほうがいい？
俺はなくていいっていうか、ないほうが好きなんだけどさ

ただ同じサイトでも、携帯で見ると、行空けすげー欲しいんだよな・・・
自分でもワガママだと思うけどｗ

260 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 15:39:01 ID:r6efANz7

1行ごと全部空けてるのはかなり見づらいと思う。
全く空けないのも、それはそれで見づらいな。
会話ごととか、適当なまとまりごとに空けるのが見やすいし、それが一番多いと思うよ

261 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 16:09:18 ID:MyF2cm8Y

ネット小説の、やたら行間空ける習慣は嫌いだ・・・
なんであんな読みづらいことするのか分からない
行間空けなんて一切いらない

262 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 16:21:55 ID:ufMLqJe8

「サイト」てのと「スレ」ってので、温度差があるでしょうさ
ただ、スレでの行空けけはいまいち無駄って幹事するな

263 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 16:23:16 ID:9lgSLUcR

行空け、PC環境なら俺も要らない
数行に1回なら、まぁ許せるけど
けど携帯で見てみて、あのやたらの行あけの意味が初めて分かった
あれがないとすげー見づらい
だから両方用意してクレクレ、なんて思ったワガママな俺

264 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 17:11:28 ID:HsDijCuU

>>259
俺はブラウザで読むならあってもなくてもどっちでもいいけど、
あまりぎっちり詰まってるような文章だと行空けが欲しいと感じることもあるな。
携帯は一画面に表示できる文字数が少ないから、PCより更に詰まって見えるんじゃないだろうか。

265 ：この名無しがすごい！：2008/06/22(日) 17:32:02 ID:F6yrZwcu

PCのブラウザで読む場合も、line-height指定されてないと読みにくいよ
俺はline-height: 1.5～1.8ぐらいの行間が好みだな

266 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 00:37:11 ID:522nNujl

結局>>232のurlは教えてもらえんの？

267 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 10:06:03 ID:qvS8IdjV

ほうぼうで見る多数派なんで異論もあると思うけど、

地の文
地の文

台詞
台詞

地の文
地の文

…という行あけが好きじゃない
ってかがっかりする。スクロールバー見て「お、長い！」とｗｋｔｋしても、
結局行間あいてるだけっていうのが切ない
でも多数派なんだよな

268 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 10:21:45 ID:JiAw5LSt

多数派か？
自分が巡回してる中にはないけどな。
どっちかといったら、縦も横もぎっちり詰めすぎで読みにくいサイトが多いくらいだ。

表示される環境に応じて本人が一番見やすくて書きやすい方法で書いてるんだろ
見るほうが工夫するか、苦手なら見ないだけの話

269 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 11:32:16 ID:zrk7sv0T

>>267
俺はそういうのが一番見やすい

>ってかがっかりする
最初から期待値を下にとればOK

270 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 11:34:53 ID:1yXlNrmi

だぁな。
行空けに関して意見が分かれてる以上は作者の判断に任せるしかない。
ちなみに俺もブラウザで読むなら>>267の形式が一番読みやすいな。

271 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 12:23:21 ID:EL0wC4XY

>>267
それって台詞が一行でも、とにかく台詞の上下にかならず一行空行入れるルールなの？
多数派ってほど多いのかな。俺もあまり見たこと無い。

単に意味段落の区切りの空行の入る頻度が活字の商業小説より
高い、というだけなら、ネット小説の多くはそうだろうとは思う。
つか、そうなってないとWebでは圧迫感があって読みづらいと感じる。

272 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 14:09:18 ID:LQYrrdnW

ギチギチの方が好きな文体が多いんだけど
ブラウザでみたらやっぱり読みにくい
行間が詰まっていたりしたらなおさら。
ダウンロード版では空行入ってない小説とかもあるし
同じように考えて読みやすいようにあけている作者もいるんじゃないかな

273 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 14:59:37 ID:CMhHZLfW

おいらは、会話文と地の文はそれぞれの<p>タグにクラス名で分けて、スタイルシートでマージンを取ってるから
ユーザースタイルシートや、スタイルシート無効モードで閲覧すると、ごく普通の行間に戻る。
でもたぶん誰も気がついてない

274 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 16:18:05 ID:/VYLfxK3

>273
行間よりまずスレタイ読むことから始めよう

275 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 16:53:35 ID:9ClNC1uu

・携帯版（句点毎に空行か改行あり）
・Web版（数行おき、意味段落毎に空行）
・DL用txt版（びっちり）
・txt版をHTML化したびっちり版（ただし行間は>>265くらいに変更）

全部用意してるから、好きなのでドゾ

書き手ご法度のとこで書き手として書くのはアレだとは思うが、俺は書き手はこのくらい、用意すべきかなーと思ってる
せっかく読みに来てくれたのに、たかが表示方法で帰るってのは、申しわけないことだと思うから

276 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 17:38:39 ID:JiAw5LSt

>>275
>>1
スタンドプレイを褒めてほしいのか？
書き手の俺さま世界基準な自己主張疲れるわ…

277 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 20:33:35 ID:I/sC+e0/

>>275
スレチだが、と書けばなんでも許されると思ってる奴が増えてるな。

とりあえず最初の「・」まで読んだ。

278 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 20:54:31 ID:FeFA5kag

>>275
みたいなサイトに限って、肝心の小説がしょぼいとこ多い
最低限見易きゃいいよ

279 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 21:18:18 ID:SSRXmdqk

>>275
そんだけ用意する間があるなら、プロット練った方が有意義

280 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 21:34:56 ID:73Vkb6ZR

多少見辛くても面白ければ見る。面白くなければ見た目は見やすくても読み進めない

行間とか、字下げするしないとか、それから技法、人称とか
そういう切り口から作品を見る読者って、そこまで多くないと思う
両刀の人が参考にするつもりで見てたりするならまだしも。

281 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 21:59:49 ID:zrk7sv0T

どっちかっつうと逆だな俺は。
見辛かったら前評判がいい作品でもかなりの確率で切る。
見やすければそこそこの小説でも相当読む。
1行も空けない小説とか一種の拷問だろうあれ。

282 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 22:27:00 ID:I/sC+e0/

>>281
意外とそういう奴いるよな。

俺は駄目なんだよなあ、行がいちいち空いてるのって。小説って感じがしない。
（今はもう世間のほうが慣れてきてるけど）一部のやたら行間空けるライトノベルとか、
悪しとされてるじゃない。実際読みづらいし。
でもネット小説だと最初からそれが普通なんだよね。
ブラウザで活字読むときは勝手が違う、って人が多い理由は何だ？　単に横書きだから？

283 ：280：2008/06/23(月) 22:34:37 ID:73Vkb6ZR

ああ、でももちろん見辛すぎるのはアウト。
読んだら面白いよと言われたとしても、あまりに見辛かったら
まずそれが良いことか悪いことかは別として、読めないからなあ

字下げなし、改行少ない、ブラウザ幅一杯に広がる、行間狭い、壷小説
いくつも備えてると、何重苦？　ってなる。パっと見で踵を返してしまうわ

284 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 22:38:30 ID:QQD1OAyS

本は各ページの両端にマージンが取ってあるからそこで区切りが生まれるけど
空行の入ってないWeb小説の場合はFAXのロール紙よろしく延々と区切りがないから疲れる
1ページの量にもよるけどね

285 ：この名無しがすごい！：2008/06/23(月) 22:42:27 ID:EL0wC4XY

>>282
> ブラウザで活字読むときは勝手が違う、って人が多い理由は何だ？
> 単に横書きだから？

横書きってのもあるけど、字のサイズ、余白と字のバランス等が全然違うし
そもそもディスプレイの場合、視野にしめる面積が本より
物理的にずっと広いから、感覚的に違って当然だと思うよ

ディスプレイで字がだーっと連なってると、俺は凄く圧迫感感じるし読みにくい
青空文庫の小説とか、ブラウザじゃ読めたもんじゃないよ

286 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 00:23:12 ID:G4fO5I+/

>>282
一行すらも空いてない小説が一番好みなのか？
大抵そういうのって改行も限界までねばったりすんだよね。
400文字原稿を400字で埋めるような書き方がいい奴もいるのかもしれんが、
俺は息つく間もなすぎてざっとみただけで疲れるよ。

287 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 00:25:56 ID:LMZeO7F4

>>286
参考までに聞きたいんだけど、商業小説はどんなの読んでる？

別にタイトルでバカにするわけじゃなくて、
一連の話に興味はあるんだけど
自分のスタンスと合わないようなら
無理して作風を変えることもないかな、と思ったので。

288 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 00:35:35 ID:riIGLjp8

恋空が売れる世の中だし・・・以前はあかほりさとるが売れてたりもしたし・・・
商業、アマチュアに関わらず、改行や空白のオンパレードを「読みやすい」と感じる人間がいても全くおかしくはないな。
根っからの活字人間は「厨くさい」の一言で片付けるんだろうが。
好みの問題だからどっちが良いとも言えないな。

289 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 00:43:17 ID:maV/iCJR

>>287
>>1

書き手が出しゃばんなよ
うっとうしい

290 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 00:48:45 ID:jqSbzNJY

>>286
俺の感覚が鈍いのかもしれんが、
普通の（商業の）小説みたいに全く行が空いてないのを
ブラウザで見てても苦痛を感じないんだよね。

291 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 01:00:20 ID:87eACkSn

慣れと好みと感覚の違いだろうな。
昔は行間開いてなくてぎちぎちでも読めたけど、
そのうち行間をスタイルシートとかで整えたやつじゃないと読めなくなった。
面白かったら読んでるかもしれないが、ぎちぎちで色も見づらくて字下げがない、
とかだと目が滑っちゃって、読む気すら起きない。

>>267みたいなのも見かけるけど、文字がそれなりに大きいところがそういう風にしているように思える。
見やすいように工夫する程度なら自分的には許容範囲だなあ。

292 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 01:22:55 ID:h1FY0MvE

>>282と同じ意見かな。
自分は３９x１７ぐらい、文庫本そのままのレイアウトが一番読みやすい。
試しに青空文庫でファラデーの伝をレイアウトし直したら
相当読みやすくなった。

ケータイ小説はレイアウトに合わせて内容も軽くなってるから
文章とは違う種類の読みにくさを感じる。

293 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 01:49:38 ID:HSnYoSpC

書き手に噛み付く奴多いな
せめて甘噛みぐらいにしてやれよ

294 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 02:31:51 ID:p2MGxqJv

>>292
40字だと画面全体の半分程度だろ？
インデントをかなり大きめに設定しないと左に偏り過ぎないか？

295 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 02:35:50 ID:jqSbzNJY

けっこう青空文庫読んでる人いるんだな

296 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 02:47:20 ID:p2MGxqJv

>>282
図書カード：ファラデーの伝
http://www.aozora.gr.jp/cards/001234/card46340.html

>>292が言ってる「ファラデーの伝」ってやつだけど、こういうのもそのまま読めるタイプ？
個人的には横書きだと文が詰まり過ぎてて、ブラウザで読むには辛いと感じるけど。

297 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 02:53:49 ID:jE3xAYEq

>>296
自分は空行あったほうがいいよ派だけど、これくらいなら余裕で読める
一節一節が短いから空行入ってるのと同じような感じだ

298 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 02:57:02 ID:jqSbzNJY

>>296
その作品は項が細かく分かれすぎてて、
そういう意味で読みづらいかも。

でもレイアウト的なしんどさは無いなあ・・・。
同じ青空で芥川読んでた時はストレス感じなかった。

いま一つ気持ちが理解できなくて、なんだか申し訳ない。

299 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 03:06:01 ID:p2MGxqJv

>>297
ちなみにこれスタイルシートで行間広くしてあるっぽい。
ローカルに保存して開いてみるとだいぶ変わる。
俺もこのページなら「辛い」程度だけど、行間いじらない状態だったら即バックだわ。

>>298
なるほど、やっぱりだいぶ感覚が違うんだな。
行間空けに慣れすぎたかなぁ……

300 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 04:04:40 ID:h1FY0MvE

小説じゃないけどこんな感じだと読みやすい。
これで背景が薄いグレーなら完璧。
長編ならもうちょい一行が長くてもいいかな。

江戸の珍獣イメージ
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/www/contents/gallery/zuroku/07book/aesthetics/11.html

301 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 07:45:12 ID:REgSuroi

ここで出た要求全部満たそうとしたら、すごいことになりそうだなｗ

302 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 09:12:50 ID:+l/u9yzV

改行と行間を勘違いしている人が中にはいそうだな
行間が広くて、何が気に食わないんだろう
台詞の前後の改行や、改行しすぎに食いつく奴は今までもいたけど
わざわざ広くしてある行間に食いつくのは初めて見た

303 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 09:26:30 ID:maV/iCJR

>>302
改行に等しいほど行間が空いてるってことじゃ？

どっちみち書いてるのは書き手さんで俺たちじゃないんだから
自分の気に入るスタイルで書けなんてとても言えないよ
たとえば２chのこのスタイルで横の一行が長くて
下までギチギチに埋まってたら、かなり読み難いと自分はかんじるが
平気な人もいるし、まとまりごとに空行を入れて欲しいという人もいる
そのくらい違うんだから

304 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 09:48:44 ID:+l/u9yzV

行間ぐらいなら、ユーザースタイルシート使えばいいのに
自分で手間ケチって、文句だけ言うってどんだけ我が儘

305 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 09:57:43 ID:c8Vhwx9q

うおお分かりやすい２パターンだな
自分はファラデー派だｗ

これすげぇシンプルで読みやすい
文章の横幅はブラウザの幅でどうにでもなるからな
行間もこれだけあれば十分だ
これより狭いと悲しいが

珍獣は文字がちまちましてて好きじゃないな
でも読みづらいとまでは思わない
要するに好みだな

逆に改行しまくりな小説は好かん
目を横に動かさずに読める小説と言えばいいかｗ

306 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 10:16:28 ID:ilV03FkB

>>296
それぐらいだと全然平気だなあ
一般的な活字小説に比べて、段落や節がかなり短いからブラウザでも
かなり読みやすい部類だよ
それに比べると、同じ青空でも漱石の長編とかはキツい

307 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 12:36:03 ID:Ifsxc2Cd

巡回ソフトって使ってるやついる？
ちょっと更新してないかどうかチェックしてるサイト数が大分増えてきたんで
いれよーかなーと思ってるんだがなんかお勧めとかあるかな

あとhtmlで一括DLできるような奴とか

308 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 14:24:51 ID:p2MGxqJv

>>302
つ「改行しまくりで、何が気に食わないんだろう」

ってか、別に行間広げてるのが気に食わないとかそういう意味で書いたんじゃないよ。
あくまでも自分の基準を示すために書いただけ。

309 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 14:52:17 ID:nB5+AbZJ

でも実際には気にしない。
アイクラッシャーな色づかいじゃない限り、たいていのサイトに適応できるっす

310 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 17:21:12 ID:zp4M/rjB

>>307
はてなアンテナ使えば?
ロボット回避してるサイトもあるけど、まとめると巡回がだいぶ楽になったわ

311 ：この名無しがすごい！：2008/06/24(火) 19:21:03 ID:h1FY0MvE

>>305
>逆に改行しまくりな小説は好かん
>目を横に動かさずに読める小説と言えばいいかw

何となくニュアンスは分かる。
より詩に体裁が近いので極端な例かもしれんが、こんな感じだろうか。
ネット小説だと６０本に１本くらいの割合で見かける。

月蝕
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/2378_13519.html

>>307
>巡回ソフト

窓ならDiffBrowserがおすすめです。

312 ：この名無しがすごい！：2008/06/25(水) 00:15:57 ID:CtRVrnWS

>>311
>窓ならDiffBrowserがおすすめです。
あえて窓で勧めてくれるとこに優しさを感じた。使ってみたが楽だな。
今後これで回ることにするわー。
しかしblog系を登録すると大変だなｗ　一々コメに反応されてはたまらん

313 ：この名無しがすごい！：2008/06/25(水) 01:33:42 ID:kz4mUCqF

>>311
何よりも夢野久作なことに吹いた

314 ：この名無しがすごい！：2008/06/25(水) 03:39:55 ID:lXvpaiKu

>>312
ブログならRSSリーダーでいいんじゃない？

315 ：この名無しがすごい！：2008/06/27(金) 14:42:39 ID:GtbvOg1Q

アンテナの話が出たから便乗するけど
他人のアンテナをブクマするのはありなのかな
偶然見つけたアンテナの中の人とオンノベの趣味がばっちりなので、
いつもお世話になってるんだけど

316 ：この名無しがすごい！：2008/06/27(金) 15:23:29 ID:mkuRmJ/t

>>315
公開しているんだから別にブクマしてもＯＫじゃないか？
ブクマされたくないって人はプライベートモードにしているだろうし。

317 ：この名無しがすごい！：2008/06/27(金) 15:43:27 ID:GtbvOg1Q

>>316
そうなんだ、ありがとう
どこかではてなアンテナにはアク解ついてるって話を聞いたから、
ブクマが駄目ならまずいかなと思ってたところ
これからも活用させてもらうことにするよ

318 ：この名無しがすごい！：2008/06/27(金) 17:54:16 ID:KLZrJA/Y

昔、ある小説サイトのリンク集をブクマ代わりに利用していたら
そこが予告なく404閉鎖して巡回先をいくつも見失った経験があるから
そのブクマが利用できなくなった時の事を考えて
お気に入りサイトのサイト名や作者名の控えは取っておいた方がいいよ

319 ：この名無しがすごい！：2008/06/29(日) 21:51:47 ID:IPU9/GMz

あげ
無理矢理聞いてみっけど、
喘ぎ声の多いエロシーンだらけの小説と、
シチュエーションがすげえハマってるってのと、
キャラがタイプってのと
どれに一番惹かれる？

320 ：この名無しがすごい！：2008/06/29(日) 21:58:17 ID:UyBKYUWW

つか、お前のタイプはどれだったんだ？って逆につつきたくなる質問だなｗ

321 ：この名無しがすごい！：2008/06/29(日) 22:02:15 ID:UyBKYUWW

あ、すまん答えとしてはキャラが個性発揮できてて、先行きの展開が予想できない奴

322 ：この名無しがすごい！：2008/06/30(月) 01:49:40 ID:PPkEfiZD

323 ：この名無しがすごい！：2008/07/03(木) 01:51:44 ID:N7aEkLJJ

無関係だけどスレイヤーズ復活あげ

324 ：この名無しがすごい！：2008/07/07(月) 00:53:49 ID:EErbq0zd

>>319
シチュがはまってるのかな。
上手い描き方だとゾクゾクする

325 ：この名無しがすごい！：2008/07/07(月) 01:59:56 ID:JbnLHJjP

エロいのは読まん・・・

326 ：この名無しがすごい！：2008/07/07(月) 11:34:08 ID:4d9g97i6

男と女で回答が違うんじゃないか？
男は後にも先にもヌキどころがポイントっつーか

327 ：この名無しがすごい！：2008/07/07(月) 14:00:31 ID:Ei4qQxup

エロは喘ぎ声一つとって見ても各個人の趣味が出るからなあ
ある人は吹き出しちゃうような描写を、これがいいと高評価する人がいるし

328 ：この名無しがすごい！：2008/07/08(火) 11:53:26 ID:jBiqKATG

1シチュ
2キャラ
3エロエロ
あくまで自分の趣味だから気にしないでくれ
直接的じゃない方が想像の余地が残されてて好きだな

329 ：この名無しがすごい！：2008/07/08(火) 18:06:06 ID:BeAVscoU

同意なんだが、エロエロ描写と喘ぎ声で埋まってるようなのでも
ごく稀に本当にうまい人がいる
たいてい他の部分もうまいが

もっともエロだけは個人の好みがものをいうので優劣がつけられない
猫耳ぱふぱふや幼女でヌケるかどうかくらい個人差がある
趣味にケチつけるような大きなお世話な話になるよな

330 ：この名無しがすごい！：2008/07/09(水) 01:48:12 ID:6eWEOoJc

好きで通ってるサイトがリニューアルした。
確かに前よりはちょっとオシャレになった気はするけど…
小説しか読んでない俺からすれば改悪な感じだった。
前はシンプルで読みやすかったんだけどね。
戻してくれないもんかなー、というつぶやき。

331 ：この名無しがすごい！：2008/07/09(水) 12:13:22 ID:kI0CQVib

デザインが好みなら「当たり」だとは思うがそんなに気にしてない
見易くするためにリニューアルしてる所は好感度アップだけど
あまりにもスタイリッシュ過ぎて何処に何があるのか分からんのは本末転倒

332 ：この名無しがすごい！：2008/07/09(水) 12:25:05 ID:aM4ittTC

>>330
俺の通ってる神サイトもオシャレにリニュしてた。
もとは１ページに全部詰まってたのに、階層が深くなって使いづらい。
書き手って、あんまりそういうの気にしないんだろうな。
俺は次の小説更新時にでも拍手でつっこみ入れるつもり。

333 ：この名無しがすごい！：2008/07/09(水) 15:10:04 ID:Ut2Ji7XQ

トップページもないとこ知ってるなぁ
トップ作る気はなくはないらしいんだけど、今のとこ小説一覧だけ
でもそのページで全部分かるし、全作全章に飛べるから、案外使いやすいんだよな

334 ：この名無しがすごい！：2008/07/09(水) 19:27:14 ID:HfjEQxdO

全作品の一覧頁くらいは、トップからワンクリックで欲しいよな

335 ：この名無しがすごい！：2008/07/14(月) 09:54:28 ID:hniZ2Vxh

好きサイトの更新が半年停止中。そして日記も二ヶ月放置。
このまま閉鎖かな

最近ブクマしてるサイトが続々と閉鎖して、寂しい限りだ

336 ：この名無しがすごい！：2008/07/14(月) 12:56:29 ID:7zERyQbH

2年ぶりに更新再開したりいったん閉鎖して半年後くらいに何くわぬ顔で復活したりするのがネット小説の醍醐味
ホントに物書きたいって人は書くことをやめられないらしいな。そういう作者に当たればちょっとくらい音沙汰無くても待ってられるわ

最近お気に入りだった連載が終わったんだけど、なんかまとめ方が適当って言うかばたばたしてて残念だった
元は短編で終わらせるつもりが反響よかったんで長編に、という作品だったので仕方ないのかもしれんが
昔の作品が綺麗にまとまっていただけになー。チラ裏で失礼。

337 ：この名無しがすごい！：2008/07/14(月) 13:31:43 ID:jQyUL/x6

>>336
贅沢ものめ！
きっちり完結するならまだいい、同じ状況からだらだら連載続けられて
ワンピースか花より男子かって感じになってる作品がいっぱいあるっていうのに

インフレ化はオンノベに限った話じゃないけどね
ヤムチャが一杯になると脱落してしまう

338 ：336：2008/07/14(月) 17:40:11 ID:2EoK8QHD

>>337
確かに完結するだけでもネット小説とさてはありがたいんだけど…
ワンピースで言うなら、ついに「一繋ぎの財宝」がある島にたどり着いたと思ったら
次の回では海賊王になって3ヵ月後、みたいなまとめ方だったんよ。過程は!?っていう。

中学生のとき別の作品で感動して、
ネット小説にのめり込むきっかけの一つになった作者なだけに
過剰な期待を抱いてたのかもしれんなあ。

339 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 21:11:28 ID:fAIME5UQ

おススメスレの議論見てて思ったんだけど、
文章めちゃくちゃだけど萌えと勢いはある作品Ａ
文章しっかりしてるけど萌えや勢いはＡほどじゃない作品Ｂ
があったとして、ＢよりＡの方が好きだってことあるよね？
同一作者だとＡが処女作でＢが最新作だったり。

340 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 21:14:43 ID:KWd/kSV7

今の自分はBの方が好きだけど
昔の自分はAの方が好きだったな
Bの方が好きというのもいつまでも続かず
いつかAの方が好きになるかもしれない

341 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 21:28:21 ID:RuprEQaw

Aは読むのはきついだろうが話に興味があるうちは頑張って読む
Bは「文章は上手いけど話はつまらない」と思った時点で二度と行かない

小説だろうが漫画だろうがお笑いだろうが
面白ければそれでいい＝面白くなければ時間の無駄

342 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 21:33:36 ID:cYfFRHWI

Aがつかみから萌えと勢いがあるってんなら読むだろうな
逆にBはつまらんのなら途中で投げるだろう

ただ、つかみの時点から面白くなければ、Aタイプは即バックだよ

343 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 21:51:11 ID:yU7C91sa

言われてみて冷静に考えたら、自分がネット小説に求めてるのはAだなぁ。
普通に出版されてる本だとBなんだけど。Aが売ってても絶対買わないと思う。
もちろん面白いものはどっちも面白いと思うんだけどね。
読むときの姿勢の違いというかそういうのがあるのかもしれない。

344 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 22:04:41 ID:BMoA9Lpv

「本の形になってる小説」とオンノベとはちょっと、読むときの感覚が違うよな
買った本だと、買ったんだから読み上げよう……としばらく我慢してるうちに
アレ、アレレ？　と引き込まれたりするけど
オンノベは我慢なんかせずに放り出して、さー次いこか！　ってなる

345 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 22:38:10 ID:aKVTAcah

無料で読める上に個人の趣味で書いているものを読みにいっている以上、
好みに合わない程度でごちゃごちゃいうのは筋違いだよ
ブラウザ閉じて帰ればいいだけ

他人のオススメをけなしてる奴って、
商業でもベストセラーはカスとか言ってそう

346 ：この名無しがすごい！：2008/07/17(木) 23:37:41 ID:vz7z9Z0r

自分は完全にＡ。多少厨でも誤字だらけでも好みに合致していればＯＫ
Ｂがプロも裸足で逃げ出すほど、とてつもなく文章が上手いなら読みたいが、
「素人にしてはそこそこ上手い方かもしれない」程度だったら、読まない。

そもそも「文章技術が素晴らしい小説が読みたい！」と思った時は、
ＰＣを開かず図書館へ向かうよ。

347 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 00:30:52 ID:gC+hK/go

>>346
さすがに文章技術が素晴らしい小説が読みたい！という目的でネット小説を
読む人は少ないんでないの。

俺はAタイプは最初から面白い！と思わせるほどのイキオイがなければさっさと
見切りをつけることが多いけれども、それは文章技術を求めているからじゃなくて、
文章がダメなら内容もつまらん可能性が高いだろう、と見てるからだ。
その書き手さんは要するに小説を書き慣れていないんだろうからな。

>>339の例だと逆相関だが、そういう例は少ないと思ってるよ。
何しろ文章が「めちゃくちゃ」なんだろ？

348 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 00:45:21 ID:nT+b/jte

>>347
商業にまさしくあの例に当てはまるものがあるじゃないか

どうみても文章は駄目なロードス島戦記と
文章がそれなりにこなれたロードス島伝説

自分はロードス島戦記の方がずっと好きだったよ

349 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 00:51:14 ID:gC+hK/go

>>348
どっちも読んだことねえからわかんねえな。

それと、俺が言ってるのはあくまで確率論的な問題なので、反例を示されても
意味は無いんだ。
判断を誤ることは勿論あるだろうが、読み手としての時間が無限にあるわけ
じゃないから、つまらなそうならさっさと見切りをつけるしかない。というか
「俺は」そうしてる。
文章ダメなのは見極めが簡単だから、余程面白そうなヒキがあるか、テーマが
好みド真ん中でもない限りは即バックになりがちだな。

350 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 00:55:57 ID:voB9fiYL

文章は多少不慣れっぽいけどずっと続けていて、なおかつ見込みが
ありそうな人の場合は最新話（最新作）をちらっと覗いてみるな
マンガの連載と同じで最初は絵が下手でも、どんどん上手くなる人かもしらんから

読むならＡ。Ｂは商業でも読まん。
ストーリーの面白さじゃなくて、文章を読まされているような気になる

351 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 00:58:42 ID:gC+hK/go

>>350
ああなるほど、そういう手もあるのか。

いずれにせよ、「文章だけ」はねえやな。そこは俺も同意だ。
求めているのはあくまで面白いモノであって、俺は面白くなりそうかどうかの
判断材料に文章も使っているというだけだ。

352 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 01:05:19 ID:Eweasg+i

>>347でちょっと出たが、ネット小説を読む目的ってなんだ?
俺はもともと二次小説から入ったクチだが
今はタダでいろんなジャンルの小説が家にいながらにして読めることかな
といっても結局読むジャンルなんて買って読む本と変わらんかったり狭かったりするんだが

353 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 01:24:16 ID:t4Hw2SEl

村上春樹とかはBだよね？
自分は好きだがなぁ

354 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 01:47:07 ID:gC+hK/go

>>353
そうかな？と思ったけど、>>339の「萌えと勢い」という判断基準を忠実に
解釈するなら、純文はBがほとんどなのか

脳内で「自分にとっての面白さ」と読み替えてたよ
「萌えと勢い」ってんなら、俺にとってはかなりどうでもいい基準だ

355 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 01:55:56 ID:TreIXuUH

いくら内容が面白くても文章力があまりにもなさすぎると読んでて苦痛ってことだろ
ケータイ小説（笑）

356 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 02:00:12 ID:gC+hK/go

実は内容が面白くて文章力があまりにもなさすぎる、という小説を
完読したことが無いんで何ともいえんな

内容が面白いケータイ小説があったのなら教えて欲しい

357 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 02:02:58 ID:f2m65IaP

読み始めたら最後までページめくってしまうような勢いがあって
キャラクターに魅力が溢れてる萌えに特化した作品を好む人もいるんだよ

358 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 04:21:32 ID:EFSqDIgD

気に入りの連載品があるんだけど、掲示板に困ったちゃんが居着いた模様。
要するに「あなたの作品はなってない。作品とはこうあるべきで…｣みたいなレス。
普通感想は書いても個人的なもの、って立場でかくしましてや要望(というか指南)なんてやらないと思うが…。
作者が変に気にして路線変更したら困るけど、触ると泥沼だろうし祈るしかねーのが歯がゆいぜ。

しかし二次創作程度でも噛み付く奴いるんだな。

359 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 04:51:06 ID:v+jFw5Ot

358見てて思ったんだが、そんなに感想とか送るか？
自慢じゃないが今まで一度も感想を送った事がない。

一般的な読者って作者と交流したいもんかね

360 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 05:16:23 ID:Eweasg+i

web拍手とかメールフォームなんかがあれば送ることもある。
やっぱ相手も人間だし、アップしたのに反響なしじゃ寂しくて死んでしまうのではないかと思って。
掲示板がにぎわってるとかなら別だけどな。

361 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 05:30:53 ID:TreIXuUH

そんなお前らにはS・キングのミザリーをオススメする

362 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 05:49:45 ID:wg1q0K+1

>359
大道芸に一円も払った事がないけれど楽しめたら拍手をするのと同じだな
交流は求めていないけれど作品への感想は創作の糧になるだろうから
作品に満足した時にランキングや拍手ボタンがあったら押してから帰るよ

363 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 08:54:40 ID:R8uR/E9p

>>359
面白かったら送るようにしている。つまらなかったら送らない。
交流したいというよりは、作者に「サイトやってて良かった！」と思ってもらい
たいだけ。
wwwで公開してるのにリアクションがなかったら、ローカルで書いてりゃいい
じゃん、とサイト閉鎖してしまう作者もいるだろうから。

364 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 13:41:53 ID:EFSqDIgD

>>359
作者のモチベの糧になればと思ってたまに送る。
だからたいていは一旦送ると決めたら大袈裟すぎだろってくらいほめてるw
褒めてるという体裁の遠回しな更新要求てのが正直なとこだな。
完結済みに送ることも稀にあるけど。まあどのみち交流のためには送らないかな。

365 ：この名無しがすごい！：2008/07/18(金) 23:23:20 ID:AmzgcNUR

拍手か一言があれば、連載が完結した節目とかで送る。
あとすごく萌えた時と、
ごくたまに、人を見た上での誤字指摘。

366 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 11:00:47 ID:pk9/xt8m

誤字の指摘は難しいよね
一度がっつり叱られてからもうしなくなった
「指摘歓迎」って所でも迂闊にできないからおっかないわ

普通の感想ならよくする、「萌えた・燃えた」ぐらいのもんだけど
自分も特定のサイトと交流はしたくない
一言でも励みになるって言ってくれる人がいるから、そういう人にだけ送ってる

367 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 12:54:00 ID:/uC7Lggc

俺も>>359 同様感想を送った事はないな。
日記も読んだことないし
なんか作者のことを知ると純粋に作品を楽しめなくなる気がする。
ただ、少しでも面白かったらすぐ投票する。
もしかしたらランキングが当てにならないとか言われてる原因の
ひとつは俺かもw

>>366
そういえば以前オススメスレで、誤字ありの作品を晒すのは
恥じゃないけど、掲示板で指摘されるのは恥って言ってた人が
いたっけ。読み専にはよく分からん感覚。
俺的には誤字なんかどうでもいいというか、
誤字取りに時間を取られるぐらいなら、早く更新してほしいけど。

368 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 12:59:18 ID:pk9/xt8m

>>367
いや、誤字を恥ずかしがる気持ちは分かるよ
ってか読んでる方が恥ずかしくなるような誤字もあるしｗ
さすがに凡ミスだけで萎えるって事はないけど、
一時の恥で直す方が書き手にもいいんだろうなとは思う

369 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 13:04:21 ID:plELG9/m

俺は誤字指摘歓迎のところなら重箱にならん程度に拍手かメルフォで送ってる。
掲示板で大っぴらにやるのは晒し者にしてるみたいでマズイかも。
誤字を晒しとくのは恥ずかしいと思う人と、どうでもいいと思う人がいるのは確かだね。
文章を大事にするか勢いを大事にするかの違いじゃないかと思う。

370 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 14:22:58 ID:FnEvCJuT

>>367
掲示板で指摘されるのがイヤなのは、修正したあともログが残るからだと思うよ
感想と一緒に書かれてたら、削除できないだろ

371 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 14:27:16 ID:VDTa/KwQ

語字をどうでもいいと思う人はさすがにいないだろうよ
しかし自分で書いてたら実感してわかることなんだが、誤字の摘出にあまりにも目の色を変えていると
それに無駄な時間が割かれて、まずい推敲みたいに文章のどこを見てるのかわからなくなってきて
書くこと自体が負担になってへとへとになる
分量の多い長編や連載ものならなおさらだ

配偶者や友だちが下読みしてる恵まれた人なら別だが、本業の片手間に執筆している
人たちに向かって、些細な箇所の一つや二つで鬼の首でもとったようなマイナスをつけたらかわいそうだ
目に余るほどひどい人の場合は、基本的な学がないか、それこそ勢いを最優先にして構ってないんだろうしな

指摘歓迎！　と書いてあっても思い切り気分を害してムカつかれる場合だってある
意外と、誤字が目に余るほど多い人よりも、誤字がほとんどない人のほうが
指摘は快く受け取ってもらえる
でもひと目につく掲示板でやるのは、こっちの人間性を問われるぞ？

372 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 15:27:41 ID:PmDWlUfk

>指摘歓迎！　と書いてあっても思い切り気分を害してムカつかれる場合だってある

そうなんだけど、指摘されてイヤなら、いっそ歓迎なんて書くなと
誤字より山田化してる文章のほうが、最近気になってたまらない
面倒で指摘もしないけど

373 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 15:45:10 ID:F1D/XtT5

>>371
> でもひと目につく掲示板でやるのは、こっちの人間性を問われるぞ？
誤字の指摘なんて一回メルフォで送ったことがあるぐらいだけど
誤字の指摘を掲示板でやって「人間性を問われる」という感覚がよくわからん

そこまで誤字が恥ずかしいんなら自分でチェックすりゃいいじゃん
チェックするのは面倒だ、でも人様に公開はしたい、でも人から指摘されるのは
恥ずかしい
いやむしろ指摘した奴は人間性に問題があるので小一時間問い詰めたい
ってことか？

わがままだよな
まあいいけど

374 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 15:54:04 ID:z8wfuqgY

「鼻毛が出てますよ」と言われるようなものなんだろ。

375 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 15:58:50 ID:F1D/XtT5

>>374
なんつうかさ、ヌード写真をネットで公開したんだけど腋毛剃ってませんでした
でもそれを正面切っていわれるともの凄く恥ずかしいし
そんなことを言う人は人間性を問われると思います

ってぐらい馬鹿げた話に聞こえるんだが
公開したのも鏡見なかったのもあんただろ、と

376 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 16:03:47 ID:bj4oJ/8U

人目に付くほど掲示板を利用されてるジャンルなんて限られてるからなあｗｗ

377 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 16:22:58 ID:z8wfuqgY

厳しい指摘におちんこでる作者

378 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 16:38:36 ID:AHIc8hQn

>>375の例は馬鹿げた話じゃなくてまったくもって普通の話だと思う
というかむしろこの例のほうが酷い気がするんだけど自分の感性がずれてるの？
正面切って言ったら恥ずかしいってわかってるのに
遠まわしな手段を使ってあげないのは趣味悪いような。
人間性を問うって言葉は強すぎかもしれないけど。

379 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 17:03:47 ID:oJ2IqFJR

>>378
同意
思いやりとかそういう配慮かなと思う

ただ公開している以上どこでどんなふうに叩かれたり
ネットストーカーにあおうと誹謗中傷メール受けようと
自分であげたんじゃんっていう375は正しいとは思う
正しいけどみんながそれほど強いわけじゃないし覚悟があるわけじゃないと思うよ

粘着にあって逃げたっぽいサイトで未だに探し続けてるとこが幾つもあるんだけど
ぐぐったって絶対でてこないし、サーチに登録してくれなきゃ到底見つけられっこないから
今把握してる好きなサイトのいくつかは拍手とランキングで地味に応援してるよ
交流とかじゃなくて続けてくれ読ませてくれっていうお願いだな

380 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 19:33:47 ID:VDTa/KwQ

みんな作者に「完璧」を求めてんのか？　しかも外面の

ほかに連絡手段があるにもかかわらず
掲示板を使って偉そうな指摘をしてるのを見かけるだけで
自分はそんな書き込みをした人間とは友達にはなりたくないと思ったけどな

381 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 19:45:08 ID:R4R40TrU

日参している漫画サイトで誤字脱字リンク切れ報告専用ページがあって
報告はメルフォからなんだが、こちらが送った文章をほぼ全文掲載した上で一つ一つに返信が添えられているんだ。
それだけでも作者だけじゃなくて他人にも見られるから丁寧に書こう、と思うもんだけど
さらに一時期は「ござる口調で」「猫語で」「かーちゃんみたいに」みたいな指定があったんで
ログを見ても厳しさのかけらもないとても和やかな雰囲気だ。

こういう余裕と遊び心をもってる人はいいもの書くよな

382 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 23:33:53 ID:F1D/XtT5

>>380
俺は純粋に「掲示板で指摘」という字面だけでレスをつけたんだが

あんたが「偉そうだ」と思ったのなら、それだけではなくて、
きっと指摘者の態度に何かそう思わせるところがあったんじゃないの
が、それはその指摘者個人の資質の問題のように思うがどうよ

一般に「掲示板で誤字の指摘」をする自体ことをそもそも「偉そうだ」
「人間的に問題がある」と思うのなら、あんたと俺では感性に違いがあるんだろ

ほかに連絡手段は、まああるだろうけど、作者は読者との交流の場として
プライベートな掲示板を置いているはずで、そこで指摘するわけだろ？

そこで自作のアラを指摘されるのが嫌だと作者が感じるのは
それは作者の都合で、そもそもそのアラを作り出して、
指摘されることがひどく恥ずかしいようなアラがあるにもかかわらず
それをチェックせずに公開したのも作者だ

一方、読者にのみこれこれこういう場合は掲示板に書かないでくれ、と考え
要求するのは都合が良すぎると思わないのか？
読者だって何も嫌がらせのつもりじゃないだろうに
どうしてもそうしたいなら、せめて誤字の指摘は掲示板で書かずこっちへ
どうぞと明記すべきだろ
誤字は面倒臭えからチェックはしてねえけど、指摘されんのはこっぱずかし
すぎるからこっそりお願いってな

俺はそう考えるけどな

383 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 23:39:41 ID:F1D/XtT5

つうか人間なんだからtypoぐらいやって当たり前で、何でそれがそんなに
「恥ずかしい」のかそもそもわからんよ
大文豪だって字の書き損じぐらいはあたりまえにやるから、プロの場合は
編集がチェックを入れるんだろ

そして、それがそこまで恥ずかしいと思ってるんなら、なぜ自分でチェック
しないのかもわからん

384 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 23:50:50 ID:EyZl8oV5

誤字脱字報告用のフォームがあるのに、わざわざ掲示板に書くような人は
粘着系の人が多いような気がする

385 ：この名無しがすごい！：2008/07/19(土) 23:59:09 ID:F1D/XtT5

>>384
それがただのレッテル貼りでないという根拠は何かあるの？

ソフトウェアの世界では、バグレポートはいかなる形であっても歓迎されこそすれ
疎まれはせんよ
人間はバグを産むものであって、それは恥ずかしいことでも何でもなく、
バグは正されるべきものだからだ

386 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 00:10:37 ID:h3b8nPtn

>>385
よく分からん。

そこまでネット小説に思い入れはないなー
優しい指摘や、絶賛したり酷評したりは
作者の友人達が勝手にやってくれるだろ。

なんと言うか、エネルギーがもったいないと思った

387 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 00:18:49 ID:4tmIYXNP

>>386
俺個人としてもそこまで思いいれはねーから、今まで指摘なんぞは一回しただけだよ
メルフォでな

掲示板で指摘する奴が云々という発想がわからんというか
作者寄り過ぎる発想だろ、と言ってるだけだ

そいつは適当なメアドを持っていないのかもしれんし、メールという
よりプライベートな連絡手段を使いたくないのかもしれんし、
単に据付のメルフォに気づかなかったのかもしれない
んなことはわからんわけだよな

それを掲示板で指摘したからといって恥の晒し上げだってのは勘ぐりすぎだろ

自分のことばかり慮ってくれと主張して
読者の事情に対して想像力を発揮しようという気持ちは皆無なのか？と
言いたくなるんだよ

388 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 00:24:55 ID:qalUGfZp

またタイトル読めずに書き手がわらわら来てるのか？

389 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 00:47:38 ID:F1LlHfZy

>>388
全部同じやつ

>>387
読者の事情って言うなら作者の事情もそうじゃないのか？
昔ひどい粘着されたことがあるかもしれんし
実生活でも人前で失敗を指摘されるのが苦手な人かもしれん。

散々チェックしたつもりでも誤字は出てくるもんだし
それを鬼の首でもとったかのように掲示板に書き込んで来る奴は
物語を読みに来てんのかあら探しに来てんのかっていう話だろ
まあ誤字報告程度で必死になるあたり神経の細かそうな人だとは思うが。

390 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 01:15:44 ID:S/GsAiFu

とりあえず誤字脱字報告程度の話題で
勝手に一人熱くなっちゃってるF1D/XtT5みたいな
管理人、もしくは閲覧者とは関わりたくねーｗｗｗ

391 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 01:30:22 ID:4tmIYXNP

>>390
お前の「たかが誤字脱字」って感覚は全く正しい

その程度の問題で人間性が云々とか誤字脱字の報告はこうしろとか
どうでもいい手前勝手な作者感覚を、読者向けのスレで押し付けるなと
言ってるだけだよ

392 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 01:49:10 ID:IXloG48p

結局はサイトの主の性格しだいの話じゃないか
なんでそんなに相手の意見を論破したがるのかわからないなあ

誤字見つけてもそのまま読み飛ばして面白かったと
拍手だけ押して帰ってくる自分みたいな読者も多いだろうし
目に付かないところでっていうのも
ありきたりで深い解釈をしてない感想文を送っちゃったときに
長々と添削と解説された上でこんな感想を送ってくるなんて幼稚で愚かな世間知らずな人ですねと
説諭されたときに人目のあるところでさらしあげられるのって嫌だなあと思った自分としては
わかる気がするけどね
こういうのが嫌じゃない人は気にしないだろうさ

393 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 01:50:18 ID:noAR/cp/

もう個人の好き勝手でよくね？
ちなみに自分は見つけてにやにやするが報告はしない。

394 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 02:13:13 ID:F1LlHfZy

そんなことよりウチの妹の話しようよー

夢小説って誰もが一度は通る道じゃないかと思うんだけど
１歩離れてみるとやっぱり痛いもんだな
実家のPCが共同なんでどんなの読んでるのかなーと適当に開いてみたら
ジャニ系の夢小説……
中学生でネット小説のジャニ系の夢モノとか、どんだけコアなんだorz
兄ちゃんは本気でお前の将来が心配だよ……

395 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 02:48:19 ID:qwJrfhSn

ガチホモよりマシ。
そのくらいなら健全だ。

396 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 07:56:50 ID:OVZvZibs

中学生って男女共にイタイ時期なんだから、生あたたかく見守ってやれよ。

397 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 12:19:03 ID:z7DyrhN1

いまいち夢小説の定義がわからんのだが。
名前を勝手に変えられる、アレか？

398 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 14:24:08 ID:oEK2eH78

ゲームみたいに主人公の名前を自由に変えられるやつだっけ？

399 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 14:29:17 ID:u1jQeCxH

一次創作で夢小説ってあるのかな？
自分は、版権キャラの中にオリキャラ（名前変更可能）をつっこんで
そのオリキャラを版権キャラがちやほやするようなのが夢小説の典型だと思ってた

400 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 14:49:10 ID:4tmIYXNP

>>399
ネット小説シリーズで書籍化されたばかりのやつが
一次の夢小説だよ

401 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 14:49:37 ID:LRs3/D3U

確か遊牧民に一次夢のカテゴリーがあるはず

402 ：394：2008/07/20(日) 18:02:07 ID:y94al0j7

俺が昔読んでたのも一次モノだったけど、中身は至ってノーマルだったこと以外ぜんぜん覚えてないなー
ドリーム小説ってRPGなんかの主人公を自分の名前にするくらいの恥ずかしさだよな

妹の件をかーちゃんに軽く相談でもしてみようかと思ったら
Kinkiの二次っぽいの(夢ではないが中身は怖くて読んでない)を読んでらっしゃった＼(^O^)／
間違いなく俺の家族だと思ったわw
とりあえず妹には俺みたいなオタにならないようにだけ願っとくww

403 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 19:43:40 ID:ES6puEKO

>>402
いい家族で、いい兄ちゃんじゃん

思春期に自分がエロ画像こっそりみてたことが家族にバレた時のことを想定して
あまり妹さんのことは騒いでやるなｗ
オタになったらなったで、それも生きる道だしな

404 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 19:54:18 ID:qwJrfhSn

>402
ナマの数字にハマってるなら、履歴は消せと忠告してあげるといい。

405 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 20:13:15 ID:GkOZqF0j

>>402
相談なんてしなくていいよ
男がギャルゲやるようなもんだｗ

406 ：358：2008/07/20(日) 22:36:20 ID:CqjUkTWv

あー最悪な展開。作者がへこんで連載中止。
展開がやすっぽいとか文が高尚じゃないとか笑い飛ばせばいいのに……

異世界冒険物にこういう意見つけるやつの気がしれね。
何期待してんだか。

407 ：この名無しがすごい！：2008/07/20(日) 23:14:50 ID:h3b8nPtn

>>406
あえて言わせてもらうが
読者に押されて挫折するような作者は、いつか折れたと思うよ。

408 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 00:02:35 ID:WQm99ABh

>>407
好みに合わなければ読みに行かなきゃいいだけ
所詮趣味でやってるものを叩いて折ることもないだろ
それで楽しんでるほかの読者のことも考えてやれよ

409 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 00:09:33 ID:llEWb2vw

407は、そんなこと俺に言われてもな…って思っている気がするぜ。

410 ：408：2008/07/21(月) 00:17:50 ID:WQm99ABh

ああ、悪い
叩き擁護に見えたんで脊髄反射で書いた
昔好きだったサイトがヲチされて消えたことがあるんでつい
しかし、勝手に自滅するのと、読者に叩き潰されるのは違うだろってことだ

411 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 01:49:24 ID:pWrBtA+O

時々2chのノリのまま外部で勘違い批評をしてる厨を見かけるけど
作者が自分の能力を棚上げして他のサイトや商業作品に対して
高尚な発言をしているケースも同じくらい見かけているからなんとも

412 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 01:51:32 ID:a22XFxUK

だからそれを俺らに言うなよｗ
何の問題無く行ってもいずれ閉鎖なり休止した思うから、あんまり怒っても仕方無いよって言う>>708なりの励ましだと思うんだが
怒りのやり場に困るのは分かるが八つ当たりだぞ

413 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 02:02:54 ID:/PDir1SA

ていうかどこをどう読めば
407が「叩き擁護」になるんだ？

脊髄反射にもほどがあるつうか
ほとんどミジンコ並だろ、408の脳みそ

414 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 03:02:12 ID:qr6O1rkc

>>411
読者だって小説なんか書けないけど面白いとか下手くそだとか言うじゃないか
下手な作者が高尚なこといっていけない理由がない
そうじゃなきゃ読者は面白かった以外なにもいえなくなる

2chのノリを外でやるなってのは同意

415 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 03:14:36 ID:59GNqXVT

>>413
ミジンコとか罵倒するのが必要って考えたわけか
お前の人間サイズの脳みそは

416 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 03:36:51 ID:8XDBv77E

脊髄反射野郎は本当迷惑なんでね
スレに於いては害悪以外の何者でもない
罵倒されてくやしかったら、人間らしく考えることだ

417 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 05:47:05 ID:59GNqXVT

>>416
何で罵倒された訳じゃない俺がくやしいわけ？
さあ人間らしく答えてくれよｗ

418 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 07:46:52 ID:llEWb2vw

スルースキル低くね？
つか417は煽るんなら煽るでちゃんと煽れ。意味不明だよそれ。

じゃあ、まあ、おはようございます。

419 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 07:57:15 ID:PcHXE0dC

せっかくオタ家族が場を和ませていたというのにお前らときたら……

420 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 09:05:17 ID:PIsnH86k

小学生とかさ、高いマンションの上から下で遊んでる知らない人達に向かって
罵倒したり物落としたりして反応されると凄く喜ぶよな。
そういう子たちが一番堪えるのは存在レベルで無視される事なんだぜ。

まあ、２ｃｈでそれやると連続AA張りとかし出す子が居て一長一短なんだけどね。

421 ：この名無しがすごい！：2008/07/21(月) 16:03:52 ID:lHdmgHdd

>存在レベルで無視
ネットでも無視されて犯行に及んだってあの事件を思い出しちまったじゃないか

422 ：この名無しがすごい！：2008/07/22(火) 11:59:48 ID:oXkxF1kv

長編ってどれくらいまでの長さなら大丈夫？
俺完結済で一気読みできるなら文庫本3冊ぐらいまでおkなんだが
連載中だと追ってる内にだんだん話の前半を忘れちまうww

423 ：この名無しがすごい！：2008/07/22(火) 12:16:05 ID:1L+qCROe

完全に人それぞれ。
プルーストやホメロスを完読して、あれを何度も読み直す人もいれば
文庫本５冊程度のエンタメものでも、最初のほうを忘れて、飽きて、読みこなせない人がいる
こんなとこで平均とったところで意味ない

長編好きに対する質問ならば、それこそ愚問だ

424 ：この名無しがすごい！：2008/07/22(火) 15:06:06 ID:X/xkJHcd

文庫本だと10冊近くありそうな未完の大河を3本読み続けているよ
どれも進行が遅くて苛々するけれど中毒症状が出て止められない
新規開拓が不発続きのたびに口直しとして頭から読み返すから
その3本は内容を忘れるどころか丸暗記ｗ

425 ：この名無しがすごい！：2008/07/22(火) 16:20:24 ID:jOSJQJMf

そういや、ジブリ作品の最初から最後まで
台詞を全て丸暗記して、SE含めて一人芝居できる知り合いいたなあ

426 ：この名無しがすごい！：2008/07/22(火) 17:48:21 ID:QqPLQfj3

>>425
それなんて梅本真里恵？

427 ：この名無しがすごい！：2008/07/24(木) 20:56:57 ID:B7WqNqyM

自分の愛読してる小説は書籍になったら買う？

428 ：この名無しがすごい！：2008/07/24(木) 21:15:02 ID:SpoUIubP

何度も読み直したいタイプのだったら、
オンラインで既に読んでいても、そしてこれからも公開しつづけるだろうと思っても
それでも「本棚にあっていつも手に取れる」ことにメリットを感じるし、買うだろうなあ

買った本でも一回読んでもういいやって思って即売り払っちゃう奴もあるけど…

429 ：この名無しがすごい！：2008/07/24(木) 21:26:08 ID:8Of1ExbW

類似品がない一点と感じる作品だったら宝物として同人誌でも商業本でも買う
商業やネットにありがちな王道物や再読する可能性がないものは買わないで
何時公開されなくなってもいいように好きな作品だけ保存しておく

430 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 00:34:45 ID:3gCXiCwX

作者を応援する意味でも買う。
てか、自分で製本して本棚に並べてニヤニヤしてるのは俺だけか？

431 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 00:45:10 ID:FhBaKtBs

俺は逆に、書籍化されたことで読まなくなったのがある。
すきだったんだけど、あくまで無料の中で好きで高評価なだけだった。
プロの隣りにならんだら流石に金はだせねーとかんじたな。単価高いせいもあったが…。

ちょっと寂しかった

432 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 02:58:42 ID:hueNbDU8

>>431
それ何となく分かる。

これ書籍化したネット小説として売り出されてるけど
普通に出版された小説だったら買わねえよな、と思って冷めてしまう。
書店だと読み比べ出来るからなおさら。

アキバで人気だったアイドルがテレビに映った途端アレ？ってなるのに似てる。

433 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 03:24:58 ID:wFAemkKa

仮でも一作だけは買った
潰れた会社がきっかけになった人の他社で出してるのは買ってるし面白い
最終巻がでるの今から楽しみだしさ
作家は山ほどいるから特にレベル低いともおもわない
ただラノベ系が好きだからかもね
このスレと晒すスレはラノベ嫌いな人多そうだから
自分の好きな書籍化作品も叩かれるんだろうと思う

434 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 07:38:31 ID:oRZsaTXV

逆に、書籍で読んで面白い文章が、ネットに流れていても、
良いとは思わないかもしれない。
なんか、紙の本とネットのテキストって、根本的な部分で、
意味合いが違うような気がする。

435 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 08:33:11 ID:3VNRo0Gc

>>434
同意。

どちらを先に読んでいたかの違いだけで、ダウンして感じられるのは
こちらの勝手な違和感が大きいんだろうとは思うけどな
最初から書籍で手にとったら、そんなものだと思って読む
逆に書籍からネットに流れた場合、ネームバリューを度外視するなら、見向きもされない作品は多いと思う

436 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 09:02:50 ID:WhRyvKbh

>>434
>なんか、紙の本とネットのテキストって、根本的な部分で、
>意味合いが違うような気がする。

だよね。そして自分はそれも良い所だ、と思ってる面があるのかもしれない
ネットは基本的に横書きだし、地色文字色色々だし、それ以外にも違いがあるけど
その書式をまんま本の媒体に落とし込まれると違和感あるんだ。
だからケータイ小説の書籍化したものは、内容もひどいと聞くものもあるが
まずパっと見で、見辛い、と思って手がのびないや

読み進める向きもあるのかな。本は縦長の紙を横にめくるが
パソコン画面で見たら、横長の画面を縦にスクロールする
（携帯だと縦長画面を縦スクロール）なんてのも大きな違いかな

437 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 09:08:12 ID:v7OTcOXr

とあるサイトで見たんだけど
電子書籍って紙の本とちがって自分が読んでる位置が分からないのがいけないらしい
厚みでここまでよんだーって満足するみたいな

438 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 09:10:55 ID:v7OTcOXr

ところで仮シリーズのスレは同人板にないのかな？

439 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 09:41:57 ID:2UCzEp7s

ラノベ板は？

440 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 09:51:10 ID:24oH33M3

>>438
ラ板にはレインの人のスレも立ってるし、ないなら立ててもいいかもな

441 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 10:56:15 ID:3VNRo0Gc

出版化を嫉むdqnどもしか集まらないような気がするが
難癖つけて吠える、嫉妬深いスイーツ脳の女どもを観察するにはいいスレかもな

442 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 12:26:47 ID:24oH33M3

ラ板自体がワナビの巣窟だからねえ
実際立てるとしたらマンセー＆萌えレスだけという訳にはいかないだろうし
批評を受け入れるかスルーする力が住人にないと続かないかも

443 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 14:13:20 ID:FhBaKtBs

ラ板にいるが基本大手じゃないかぎりマンセーだけだな。アンチは総合スレにいくか出入りしないのが普通。
むしろ過疎を心配したほうがいい。信者数がみこめないなら最初からたてなさんな。あと発刊の遅い奴。

444 ：この名無しがすごい！：2008/07/25(金) 15:14:11 ID:24oH33M3

>>443
同じラ板にいるとは思えない…
アンチも普通にいるよ、まともな批評合戦も多いけど

過疎を心配した方がいいのは同意
あとレーベルで立てると信者抗争もありそうだから、スルー力必須

445 ：この名無しがすごい！：2008/07/26(土) 09:49:26 ID:EWycRNsu

仮シリーズのスレってなかったんだ…。
刊行色々決まってるみたいだし、あってもいいよな。
しかし、儲、嫉妬厨、未デブ作品の儲（本人含む）で荒れそうな予感だｗ

446 ：この名無しがすごい！：2008/07/31(木) 11:09:31 ID:QRyLDHVY

（仮）のラインナップにはそれほど不満ないんだけど、
編集さんにはもうちょっと頑張って欲しいと思うんだ…

447 ：この名無しがすごい！：2008/08/01(金) 15:19:50 ID:jufUz4Nw

発掘？
恋愛もの以外も読みたいので、そういう意味なら同意見だｗ
削除されてしまった名作を書籍化してくれたら、保存用にもう一冊買っちゃいそうだ。

448 ：この名無しがすごい！：2008/08/01(金) 19:06:21 ID:dhF5Yd5l

元も子もない要望かもしれないけど、
まずは一巻で終わる話を刊行してくれないかなと思う…（やおろずみたいに）

続きが出るのかどうか分からん状態で終わるのも、本から入った読者にはきつい
ただでさえネット小説は完結するのかどうか危なっかしい作品が多いのに、
商業でもそれやられるとへこむんで

449 ：この名無しがすごい！：2008/08/02(土) 02:29:43 ID:9ArTGf4l

>>448
「ストップ！ひばりくん！！」を思い出した。

450 ：この名無しがすごい！：2008/08/03(日) 12:11:05 ID:o3dyFY6v

ttp://nisiniha.sakura.ne.jp/day/ai.html
マンガなんだけど
ちょっと上でやってた「拍手」や「一言感想」についての一つの回答みたいな。
いやぶっちゃけ普通に面白くて「あるあるwww」とか思ったからオススメしてみたんだけど。

ところで早くも500程度でネタ切れしかけているように見えるんだが
結局のところ具体的な作品について語るとかはダメなのか?

451 ：この名無しがすごい！：2008/08/03(日) 23:43:19 ID:nS965lLE

某所で暴れてる「俺様の意見こそ世界一～」ってヤツら見たせいで、余計やめて欲しい

452 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 01:28:42 ID:ZM0PiWtS

こっちでやってくれれば少しは静かになるんじゃないか
どうせ住人ほとんど被ってんだろうし

453 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 08:08:15 ID:W+ozR15g

じゃー、引っ越して、こっちで語らせてもらうよ。
あっちの752だけど。

世の中、文章のプロが集まるあらゆる出版社からはねのけられて、最後の一社がそれを拾い上げたら
大ベストセラーになったり、世界の名著になった「名作」は枚挙にいとまがないわけだ。
つまり正当な評価で叩いていたものが、石じゃなくて玉だった。
読み手として高レベルであろうプロ集団たちですら盲目としかよびようのないことを平気でやってるのに
自分たちのエセ評価にそこまで絶対の自信を持つのは危険だろ。
ハリポタだって赤毛のアンだって、問題にもされなかった後に世にでてきた。
最後の一社が採用しなければ鬼女かスイーツ（笑）だったかもしれんのよ。
鬼女かスイーツ（笑）で片付くところを「面白いじゃないか！」と見出したラストの一人が偉いんだけどな。

454 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 09:03:34 ID:AOtOf0OE

あわない作品があったら、ちょっと避ければいいだけなのに、排除しようとするから衝突するんだよね。

ちょっと寛容になればいいだけなのにね…

455 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 09:54:10 ID:Sz2Q7Diu

スレ全体で面白さを共有したいっていう気持ちはわかるんだけどね。
自分とは価値観が全く違う意見が幾らでも入ってくるのが、2chという場所だ。
だからスルーっていうやり方で凌ごうとしてるのに
どうしてもスルーは認めたくない人がいらっしゃるようですねえ…

ただし、板全体のルールは守らなきゃ。
官能系はPINK行き。

456 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 10:04:13 ID:W+ozR15g

今回のはさすがにモロだとは思ったが
先日のＢＬ連発は、男でも許容範囲かと思うんだよな。
それもＢＬってだけでＰＩＮＫ板なら、どんだけ許容範囲が狭いんだと。

誤解のないように言っとくけど、ＢＬは苦手だ。
だからといってあの程度をＰＩＮＫに流すのもどうなんだろう。

457 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 10:07:28 ID:W+ozR15g

上の、ガチエロ描写が主体じゃなくて、普遍的な人と人とのつながりという点で
感情描写がメインになってた作品ってことな。

458 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 10:26:45 ID:Sz2Q7Diu

BL要素が多少含まれる程度ならともかく、
作品自体に「BLです」と明記されているようなものだったら
程度がどれくらいであれ、やっぱり板のLRには抵触するし
紹介は避けた方が無難だと思うよ。

自分が「たかがこの程度で」と感じても
その程度でさえ駄目って読者も居るかもしれない。
この辺は、お互いの思いやりもあるんじゃないのかな。

459 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 10:36:21 ID:W+ozR15g

スイーツ（笑）大嫌いなんだよな。
でも我慢して、というかスルーして、何も発言しなかった。それこそ「この程度で」だよ。

ベタラブな女物はＯＫで
ＢＬはエロ抜きでも駄目っていうのがいまいち納得できんのだ。
いかなるジャンルであれ良作は良作だろう。
おのおのが自分の好み以外の紹介には脊髄反射で排斥発言をするなんてのは
スレ住人のレベルの低さでしかないだろう。

誰が見ても汁だくのエロとか、ハードバイオレンス系に関してのみ
未成年者が見ていることを考慮して分けたほうがいいと思うが。

460 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 10:45:42 ID:oIKULJ6Y

板で決まっている最低限のルールぐらいは守らないとな
ＢＬがダメなのは、ＢＬとはすべてエロだと運営が思ってるのかも
それでもルールはルールだから従うべきだよ

461 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 10:46:37 ID:Sz2Q7Diu

＞ベタラブな女物はＯＫで
＞ＢＬはエロ抜きでも駄目っていうのがいまいち納得できんのだ

納得出来ない気持ち、察するに余りあるｗ
自分もスイーツ（笑）は正直好きじゃない。

でもベタラブものは男女のノーマルで、
BLはエロが無くてもアブノーマルだから、線引きされるんだよ。
ｾｯｸﾙ描写が無ければ、どんだけベタラブでも紹介する事には問題ないもんね…

きっと、エロという一言が余計な誤解を生んでるんだろうな。
それならエロが無いBLだっていいじゃないか、と。
でも、BLが読み手を選ぶ「特殊嗜好」だという認識は必要だと思う。

462 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 13:39:08 ID:uhaqeIuW

エロは該当スレあるよね

463 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 13:41:51 ID:uhaqeIuW

インターネット上のエッチな小説その16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1215291788/

ここね。さらにエルフが好きだとかハーレムがとか兄妹がとかになるとエロパロ板に細分化されてスレがある。
BLも該当板があるんだから、各々の住み場に行くのがいいと思うんだ。
逆にネットの一般小説とかファンタジーとかは、ここ以外に行き場がないんだから。

464 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 14:04:58 ID:GAVJd/lc

あっちで率直な感想が書きづらいって書いた理由をもう少し詳しく書くと
BLは苦手だが男性向エロについては目を通して感想を書きたいし
盛り上がれるようなら盛り上がりたい

でもこの板で官能やBLに対して盛り上がるようなやり取りが発生したら
空気が読めない腐やエロヲタがスレを占拠した状態になってしまうから
好きな人と嫌いな人お互いのためにPINK板向の小説はPINK板で頼みたい

465 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 15:45:57 ID:2fxZrVk2

801とBLって違うだろ。801は男同士のｾｸﾛｽを指すんじゃないの？
晒しのBL読んだけど、健全だし良質な小説だと思ったよ。
それこそ恩田陸のBLとか、ばななのGLレベルと同じくらい普通の同性愛小説だったと思う。

ただ直近に紹介されてるエロはいただけない。完全にLRの官能でアウト。

466 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 15:52:25 ID:sKXTEatR

>>465
今まさに同じことを書こうとしてたｗ
自分も「官能小説、エロパロ、８０１」って並びからして
８０１＝男性同性愛の性描写メイン作品を指してるんだと思うよ

467 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 16:02:06 ID:tuQCy9hE

もしかしてあれって本気でアダルト小説をオススメしたんだったの？
どう考えても板違いの釣りだろ

板違いが許されるならもはや無法地帯以外のなにものでもない
オススメのふりしてアダルト投下しまくってもいいのか

468 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 16:06:05 ID:uhaqeIuW

いや普通に性描写なくてもアウトだろ。
ほんとダメな人にとっては、ジャンルの中では面白いとかじゃなくてジャンルそのものがダメだから。
どこまでやってるいってるの話じゃないよ。BoysがLoveしてる時点でアウト。
Friendshipにとどめてください。

469 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 16:06:42 ID:2fxZrVk2

釣りだと思うし実際に釣りだからスルーしろと言ってる住民もいた。
にも関わらず無関係なBLを持ち出してスレ議論をしたがる夏の子供が多すぎた。

470 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 16:14:27 ID:wB2xIlC/

今日、登場回数多くてごめんだよ。

自分もあのＢＬ小説については、とてもいい作品だと思った。
ただしそれについたレスが、ＢＬ、またはＢＬ風味への拒絶反応的なものだったよね。
その人たちにも二種類いて、
いかなる作品であれ同性愛ものがまったく受けつけない人と、同性のｾｸﾛｽ描写（801）を拒絶する人とがあると思う。
そのへんまとめてＢＬ表現になってるから、混乱するんだろうと。
801じゃなく、ＢＬと書いてあっても、プラトニックじゃない場合だってあるからさ。

牡への～、は読んだら完全おかず小説だったので、あれはＰＩＮＫじゃないとまずい。
面白かったけどな。

471 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 16:34:38 ID:wB2xIlC/

>>468
検討の例として、高村薫の「マークスの山」。
主役と義理兄はＢＬ風味になっている。実際、改稿前は「愛してる」となだれの中で叫んでる。
或いは、同作者の「わが手に拳銃を」（改稿後「リオウ」）
こちらも男同士の友情以上、ガチホモ未満、ノーマルよりはホモ寄りだ。
ムショでの同衾も匂わせている。

古典ならヘッセの「デミアン」。同性への憧れのようなものが満ちている。
フォースターの「モーリス」。同性愛がテーマの主体。
映画「戦場のメリークリスマス」。こちらも同様。

以上、露骨な描写はまったくない。
これらに類する作風まで、ＢＬ味があるというだけで、ＰＩＮＫに隔離するのは変じゃね？ってこと。

472 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 16:39:36 ID:/kY4+mUo

>468
自分はホラー、グロ、同性愛が同じ位読めないから、
紹介のところで記載してくれてたら読まないようにしてるよ
同性愛のところは線引きが難しいと思うんだけど…
読みたくない人は無理して読まないだろうから紹介はいいのでは
PINKネタは板違いだと思うけれど

473 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 17:05:52 ID:pJvZWMPr

うん、だから、「風味」程度だったら注釈つけて紹介していいと思う。
風味じゃなく、完全に作者がＢＬと明記してたなら×だろうね。

474 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 17:09:41 ID:uhaqeIuW

>>471
それらも俺は絶対アウトだけど、特殊性を自覚した上で、記述の上で、紹介するなら、大人しくスルーに徹しよう。
誰でもウェルカムとか書いてあったら多分踏んだあとキレる

475 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 17:16:01 ID:pJvZWMPr

こっちの作品がよくて、あっちがダメとか言うと、ややこしくなるしね。
やっぱり明確な基準が要るよ。
で、まとめてみると

・エロあり＞PINKでやれ
・エロはないが、ＢＬ作品としてある＞該当スレでやれ
・エロなし。ＢＬ作品カテゴリではないが、同性愛描写あり＞注釈つければ可

476 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 17:25:10 ID:uhaqeIuW

>>475
>・エロなし。ＢＬ作品カテゴリではないが、同性愛描写あり＞注釈つければ可
・エロなし。BLカテゴリ＞注釈つければ可

じゃないかな？

＞ＢＬ作品カテゴリではないが、同性愛描写あり
俺の中ではこれは矛盾に属する。BL作品カテゴリではないが、BL描写あり、見たいな感じ。

477 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 17:41:08 ID:pJvZWMPr

>476
ＢＬ作品と明記してあるのは、まさにＢＬそのものがメインテーマであって
これは、エロの制限と同様に扱わないといけないと思う。

ただ、同性愛・ＢＬの描写はあるけどそれがメインじゃない作品も中にはあるでしょ。
471が示したようにさ。
そういうのは、注釈つければ、風味でさえも嫌な人はスルーするし
他に深いテーマがあるなら読もうって読者を逃がさないと思うんだけどね。

478 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 17:41:20 ID:bilEGG+J

エロありは注意書き必須＆あらすじに配慮でおｋじゃない？
エロ（おかず）は問答無用でNGだと思う。
21禁板をわざわざ設置している理由を考えろってこった。

479 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 18:07:01 ID:wB2xIlC/

メインじゃない部分にホモカップルがいて、全体の３％くらい少々エロか何かやってても
爬虫類が死ぬほど嫌いなんで蛇が出てくる小説には必ず注釈つけろ、
ハリポタにも蛇が出てくるからそんな作品を注釈なしで紹介するとはけしからん、くらいな
無理を言っているのと同じだと思ってるだけどね。

ＢＬが苦手という人たちのためにここまで配慮してることを、ＢＬアレルギーの人たちにも
逆の立場を考えて、あまり難しいことを言わないでほしいなぁ、というのが本音だ。
蛇図鑑になってたら、該当スレへ池だけど。

480 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 18:15:02 ID:mPfWjUsN

議論するのはいいけど、こっちでする内容かなあ
こっちで決定したことはどうやって向こうに反映させるんだ？
但し書きでもすんのか?

481 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 18:36:16 ID:t8coFJDH

でも同性愛はデリケートなものだと思うなあ
「ノーマル」じゃないから受け入れられない、と考える人がいてもおかしくはない
（脱線しそうだけど…創作のＢＬ・ＧＬは本当のホモセクシャルの人たちから見れば、
けしからん出来になってることもあるって聞くし）
隔離しろとは言わないけど、たとえ３パーセントでも表記は必要だって
その方が荒れない

482 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 18:48:08 ID:uhaqeIuW

>>479
>あまり難しいことを言わないでほしいなぁ、というのが本音だ
要素があれば表記しろ、エロ過剰はあっちいけ、というのが難しいこととは全く思わないが。

483 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 19:14:52 ID:tuQCy9hE

というかさ、
ＢＬにしろエロにしろ、たとえば嫌悪感を示す読者がいると分かっていて
そこにあえてオススメとして出す、という行為が
たとえば作者にとって見ればどういうことなのか分かってやってるのかな？
よくボーイズサイトはあれこれと但し書きしてあるよね？
そういう人の作品をだよ、あえてまな板の鯉として出すのは晒し以外の何ものでもなくない？

484 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 19:30:57 ID:wB2xIlC/

ある種の病気ものが苦手なんだが、メインじゃなくても病気がちょい出てくる。
ホラー苦手なんだが、メインじゃなくともホラー要素が出てくる。
物語の構成上、そりゃ自分が苦手な何かはあるだろうよ、粗探しも含めて。
それが数％程度なら、いちいちそこに激昂するよりは大人らしくさらっと流すことも～～～～
と思ったまで。それこそ爬虫類苦手レベルで。
>>482宛な。

485 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 19:41:25 ID:fvq1Pebm

男が抱く同性愛に対する嫌悪感は、女性が思っている以上にすごいよ。

フィクションの中にホモ描写が出てくるっていうのは、つまり・・・
何に例えればいいんだろうな。
激しいグロシーン・・・とは少し違うし・・・。

「BL」とか「801」とか色々と区分けして語られてるみたいだけど、
実際、男から見るとみんな同じ。
同性愛という時点で眉をひそめる人の方が圧倒的に多いかと。
本能的な嫌悪感です。

486 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 19:50:32 ID:DWUInKil

女からみた同性愛に対する嫌悪感も男性以上なんじゃないの？
あっちの過去スレで百合ものクレクレほらよみたいな流れが何度かあって
それに対して文句苦情なんて出てなかったように思うが。
男同士の同性愛に対してだけ云々いうのはなぁ……と思うのが本音。
断っておくが自分は女、BLも百合もすごく嫌いだ。
でもエロがなければべつにあそこで但し書き付きで紹介しても問題ないと思う

487 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 19:55:33 ID:VbFKH1O1

>>486
>女からみた同性愛に対する嫌悪感も男性以上なんじゃないの？
>あっちの過去スレで百合ものクレクレほらよみたいな流れが何度かあって
>それに対して文句苦情なんて出てなかったように思うが。

反射的に文句を言う奴が出てこない時点で、女性の方が抵抗無いんだよ。
男は荒れること分かってても「やめろ！」って言っちゃう。

488 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 20:00:44 ID:DWUInKil

>>487
最初に書いておいてなんだけど、程度の差について述べているわけでもない
わかりづらくてごめん
まあ上で何度か出てる意見と同じ
イヤはイヤだけどあっても読まない、但し書きがあるから触れないし文句もつけないだけ

489 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 20:16:54 ID:n3taTylz

エロ無しの百合って、つまりマリ見て系でしょ
宝塚とか好きな人は多いし、嫌悪する人の方が少ないと思うよ
女は元々、同性でイチャイチャする人が多いし
このジャンルと対になるのは、BLじゃなくて、少年同士の友情になるんじゃないかな

490 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 20:22:39 ID:QhB8rEXP

恋愛ではなく、男同士の厚い友情である。
恋愛ではなく、互いに強い依存関係にあるだけである。

性的に求めるのではなく、人間として求め合うのなら良いのかな？
その差異は微妙すぎるけど。

491 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 20:42:54 ID:gUhlvWFm

「ここは俺に任せて先へ行け！」に代表される
男同士の熱い友情なら、嫌悪感を抱く男はあまりいない。

「まったくお前って可愛いよな♪（髪の毛クシャッ）」
「な、なんだよぉ（ポッ）」みたいな不気味な描写だと、オエエエエ！

492 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 21:05:24 ID:QhB8rEXP

そこまで露骨じゃなくてもさ。

「やっぱ頼りになんなあ、アンタがいないと始まんねえや」
「別に大した助けをしたつもりはないが」
「照れんな照れんな」
　表情は見えなかったけれど、それでもこちらに向けていた背中からは、
いつもは見せない柔和な雰囲気が伝わってきた。

こんな感じはアリなん？

493 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 21:07:27 ID:mPfWjUsN

おおきく振りかぶってをどうみるかとか？
あれを純粋に野球漫画として楽しめない奴はBLという言葉に過剰反応しそうな気がするんだ

494 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 21:30:38 ID:t8coFJDH

むしろバッテリーの方じゃないかな
あれを児童文学として読めるか、精神的ＢＬに見えてしまうかの差

495 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 21:30:48 ID:QhB8rEXP

>>493
おお振りのBLっぽい描写に気づかない読者も多いと思う。
さらりと描いているからかな。ある程度必然性のある会話だからかもしれない。
意識して読むとそれっぽいシーンだらけなんだけど。

496 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 22:08:33 ID:o6QSVwD2

大振りは作者がわかってて巧妙に仕掛けてると思う。
私は801の類が全く駄目な大振り作者と同業だけど
一読して「これは801同人が飛びつくな」と思ったよ…

497 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 22:23:16 ID:QfRv4gAx

「８０１はＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください」
と書かれているんだから、BLは禁止だろ

援助交際と言い換えても、少女売買春である事にかわらないのと同じ理屈
言い換えればokというものではない

498 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 22:36:49 ID:MtgpqePx

それっぽいけど友情の域を出ないノーマル作品まで追い出そうって話ではなかったと思うけど
おお振りを読んだとき801のイメージまったくなくて、素直に感動したよ

499 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 22:48:24 ID:14w8Kdy2

でもこの流れで言える確かな事は、
おお振りなら、スレで紹介できるということだ。
ただし、「ちょっとBLくさいかもしれない」という注意書きが要る。

もし、おお振り作者が「これはBLです」と言ってしまってたら
スレでは紹介できない。注意書きしても駄目。

こういう事ではなかろうか。

500 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 23:05:58 ID:RadxZBgf

人によって線引きは変わってくるから難しいね。
今はBLの流れだけど、エロだって、エロはPINK行けって言っていたら、女性向けのらぶえちジャンルや
男性向けのストーリー重視のエロあり小説のはダメになる？
おかずというほど官能ではないが、がっつり描写ありの小説は人によってエロ過剰！ここで紹介スンナと思うんじゃないか

501 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 23:07:14 ID:sKXTEatR

なんつーか、同性愛のにおいがすると拒絶反応を起こし叩く住人がいたりする前提で
　ど　う　し　て　も　こ　の　ス　レ　で　紹介したい作品なのか考えて
紹介したければ注意書き徹底ってことでいいんじゃね

読むほうでダメな人は読まずにスルーも徹底で

502 ：この名無しがすごい！：2008/08/04(月) 23:41:27 ID:mPfWjUsN

>>501
こ　の　ス　レ　じゃねーよwwww

お前らがこんな僻地で議論してる間に向こうで変なのが沸きつつあるぞ

503 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 00:20:20 ID:1UCXY4eH

>500
いや、だからエロは最初からローカルルール違反だから。
ストーリー重視だろうが、らぶえちだろうが
年齢制限に引っ掛かっちゃ駄目だって。

>501
徹底しようとしてもスルーできない人がいるからねえ
どうしたもんか

まあそのなんだ
変なのが湧いてるんだったら夏終わるまで紹介控えた方が無難

504 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 03:30:31 ID:KoO29zQP

BLはオッケーにしたい輩がここには多いようだな

505 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 04:58:10 ID:8oT6j7Zt

ホモなんて精神的ブラクラに他ならん

506 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 07:12:47 ID:6p706HTn

BLと男が揃えばｵﾎｫﾓﾀﾞﾁにしか見えなくなる人達が群がる作品を
同じく括りにしたい人もいるような…

507 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 09:23:52 ID:IPKwbDE7

正直ＢＬサイト側にとってだって、あんな場所で晒されたら迷惑以外の何物でも
ないだろう。たいがいのＢＬサイト管理人は「同じ趣味の人達だけでこっそり
楽しみたい」主義の人ばっかだろうし、基本的に男性読者なんて求めてない。
サイトトップの注意書きに「801に嫌悪感のある方、男性は入室禁止」なんて
デカデカと明記してあるところも少なくない。

それをわざわざ男性住人が多いと思われるスレで投下するなんて、イジメに
しか思えない。

508 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 09:35:02 ID:Iv3yHUlF

どっちかっつーと、自分が入れ込んでいる作品を自信をもってお勧めするよりも
極力住人にまんべんなく歓迎され、叩かれない方向の作品を紹介するほうが
作者に迷惑もかからず、いい結果が出るスレだからな、あのスレ

アクが強いけれどいい意味で素人らしい魅力が光るものよりは
空気で無難なものなら、賞賛マークがついて、絶対に大丈夫みたいな

509 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 09:42:00 ID:gDsdMW+z

>>508
例えば最近だとどの作品？

510 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 09:49:11 ID:Iv3yHUlF

560.578.607
比べてみて、実力があるのはダントツに578。
けれどアクのある始まり方をするせいもあり、読んでもらえなかったっぽいだろ？
560、607はそこそこ落ち着いたレスがついてるのに。

578の紹介が悪いというよりは、地味目の作品のほうがレスもファビョりが沸かない。

511 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:03:12 ID:gDsdMW+z

ああ、578か。ありゃ紹介が悪いだろ普通に。
地雷条件を遠まわしにいいすぎ。作品内容隠しすぎ。
荒らしたくて、わざとああいう紹介したのかな・・・とまでは言わないけどね。

512 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:09:38 ID:Iv3yHUlF

あっちでネタバレしてるからもう言うけど
男子として生きることを余儀なくされた女の子の話だと最初に紹介すると
本編で「え！」と驚くことが出来なくなる筋立てなのも確かだったよ。
自分は番外編の女医の話から読んだんだけどね。
578が読まれなくて、607や560に比較的好意的ないいレスがついてるのは、どんだけ…とオモタ。
人気作品だし、既読の人が多かったおかげで、フォローも入ってたけど。

513 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:11:54 ID:nMQfqk/q

578も607も紹介文に偽りありだったからな
アクがあるのが駄目なんじゃなくて、紹介文に裏切られるから荒れるんだと思う
せっかく「地雷条件」って項目が出来たんだから活用して欲しい

514 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:13:44 ID:/8L14OnO

>>502
>>501だがすまん。この板でって書きたかったｗ

515 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:14:09 ID:ldHbaIxc

>>510
そうやって比べるのが荒れる原因だってわからんのかな。
そもそも作者もジャンルも違う作品を比較して何の意味がある？

個人的にはもっと「紹介者がおもしろいと思った作品を紹介するスレ」になればなと思う。
今はほとんど「読み手がおもしろい作品を探すスレ」になってるから。

516 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:16:21 ID:IsAOSZc4

肥大化して男に見えるだけと言い張り
立ちションができるフタナリだったことが判明するまでの流れがひどかったな

517 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:18:16 ID:gDsdMW+z

>>512
最初のネタバレは開始数話でくるから隠すほどのものじゃなかったと思う。
そしてBL的な香りは開始２話ぐらいで漂ってる。明らかに取り扱い注意な作品。
そこをボカしたんだから批判も来るよ。アクが強いせいじゃないよ荒れたのは。
勿論周りが地味な作品を望んでいるからでもない。

518 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:36:16 ID:A0cq5Saw

オススメスレに投下されたからまだ無事だっただけで
妙なところに落とされたら普通に夏厨突撃逝くだろ
畸形扱いならなおさらだ
ＢＬはＢＬというだけで腐がまとわりつくし
カプだの受け攻め反対だの何だのと細かいシチュ分けが為されてないだけ発狂することもある
だからといって日の当たる全年齢側に出てこようと言うのは間違い
畸形好きの巣に帰れ、というのが本音だ

519 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:46:38 ID:Iv3yHUlF

578は知名度の高い、そしてファンの多い人気作品だからな。
ここでワーッとなっても、ノーマル恋愛ものとして外での人気は不動だから、
勝手に言っとけくらいに傍観できた。

自分がまだ未読で、しかもあんなゴネレスが続くと、それがそのままその作品の印象になるのが
ちょっと嫌なんだよな。
紹介したい作品幾つかあったんだが、紹介文ひとつで荒しの誘導になることを思うと
無難な空気のほうがよほど安全。

520 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:59:15 ID:eR97+J1r

あれをノーマルと言ってしまう時点で(ry

521 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 10:59:26 ID:n56ikWUd

結局、性的な要素が絡む作品は全部デリケートに扱わないと
スレが荒れるんだよ。
それがｾｸｰｽ描写でも、BLでも801でも。
「エロがないからBLだって注意書きでいいじゃん」という空気が認められたら
あのスレ、もう機能しなくなるよ。

522 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:00:23 ID:nMQfqk/q

>>519
いやあの、お前があっちの578大好きだっていうなら、もう黙った方がいい
そういうファンの存在はかえって反感買うだけだ

523 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:03:13 ID:eR97+J1r

で、お前らがこんなところで言い合ってる間に向こうでは百合モノが2つも紹介されてるわけですが。

524 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:14:28 ID:gDsdMW+z

>>519
ノーマル恋愛もの・・・？

>>523
まあ注釈ついてるし、いいんじゃねえの

525 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:24:47 ID:eR97+J1r

確かに地雷条件明記されてるし、いいかなーとも思うんだけど
こっちの流れをふまえた上で荒れる(かもしれない)要素をわざわざ持ち込むっていうのがな
これで荒れたら確実にホモレズ関連は禁止になるだろうな

526 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:26:31 ID:nMQfqk/q

あ、ごめん。百合紹介したの俺

この流れを見て、きっちり注意書きすればいいのかと思ってたよ

527 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:33:41 ID:RT52c0yG

いいと思うよ。
リクエストがあったし
少なくとも>>526の紹介文に
荒れる要素は見つからない。

自分は百合（801も）興味ないから
読みにはいかないけど。

528 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:34:54 ID:hnIO23MH

昔は紹介作品が自分の趣味に合わなかったらスルーしていたから
地雷に関する注意書きなどなくても荒れなかったというのに

ホモレズ要素が入っているというだけで紹介禁止ルールになったら
Crazy Actionのように18禁でもなくBLにも百合にも分類できない作品に
二度とお目にかかれなくなるな

529 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 11:48:17 ID:n56ikWUd

スルー出来てない状態になったから、こういう話になったんじゃんかｗ

あんなんでも、18禁じゃなかったら紹介したいなと思う人が多いんだったら
地雷作品を徹底的にスルー出来るよう
スレ住民が心掛けないといけない

530 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 12:43:16 ID:A0cq5Saw

この際、制限区分とされる変態性向を騙しなしですべて明記したらどうだろうね

ポルノ、ロリ、ペド、ショタエロ、８０１、ボーイズ風味、グロ、エログロ、畸形、熟女、乱交、レズ、百合風味
前出のCrazy ActionならＢＬで百合でノーマルな青春恋愛模様とかさ

531 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 12:46:46 ID:Iv3yHUlF

そんな紹介された日にゃあ、作者も泣くだろうよ
ちょっとあるってだけで、それがメインテーマでもない場合もあるのにさ
かえって作品への偏見を生みそうな

532 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:05:18 ID:C5P6HE6o

ははは
俺は橋本治ぐらいは読めたし、ゲイが出てくる小説ぜんぜん駄目ではないんだが
好んで読もうという気にもならんな
「BL」って書いてあれば、まあスルーすると思う

別に露骨にBLだの801だのでなくとも、「ヒロインのような男主人公」は苦手
ポジや性格的に、なぜ素直に女主人公にしないのか謎、というパターン
男前な女は素直にカコイイと思えるんだけどねえ

第三者でオカマとか出てくるのはぜんぜんおｋなんだが、男主人公がそうだと
男から見て異常に感情移入しづらくて読むのがキツい

533 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:06:53 ID:9vh3D7TO

つーか待てｗ
>530には、全年齢のこの板では扱えないのがいっぱい混ざってるだろ！
どう考えても18禁な要素はちょっとあるだけでもアウトだってば

534 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:11:56 ID:Iv3yHUlF

あんま、１８禁１８禁うるせえと、童貞扱いされっぞ
ディープキス描写ここまでならＯＫとか、朝チュンでもアウトとか、あほか
ゴールデンタイム放映の映画でもやってる程度なら、がたがた言うな

535 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:17:16 ID:9vh3D7TO

>534
君には、ローカルルールというものを守る気は無いのかい

536 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:26:43 ID:sXHUvWtI

いつからオススメスレは18禁アウトになったんだ？
過去スレに18禁作品いっぱい出てるじゃん
全年齢だからアウトっていうなら、テンプレの【年齢制限の有無】は消して、
エロ禁止とはっきり書いて、まとめサイトの18禁作品も消した方が良くないか

537 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:40:40 ID:RT52c0yG

18禁作品の紹介はまあいいとして
オススメスレに貼られたオカズのあらすじは完璧にダメだろう。
どこからどう見ても扇情目的の文で、全年齢板に貼っていい
シロモノじゃない。

全て紹介の仕方だと思うよ。

538 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:42:46 ID:IsAOSZc4

>536
いつからも何も、板違いとはよく指摘されてたよ
それでもエロ厨が投下してたんだ
年齢制限はエロだけでかかる物じゃないよ
ただ、この表記が誤解を招いてるんだよな
注意事項って幅のある項目にした方がいいとは思う

539 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 13:58:37 ID:C5P6HE6o

>>536
オススメスレは創作文芸板から文芸書籍サロンに移動したっつー経緯があるんすよ
その時には特に問題視はされてなかったが、
文芸書籍サロンの板ルールでは、

> ※官能小説、エロパロ、８０１は
> ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
> ※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。

とされている以上、こっちではその板ルールに従うしか無くなったと見るべき
なんでないかな

一方「まとめサイト」はこの「板」とは独立した存在なので、そっちから
過去の二次作品やエロネタを消す必要は無いと思う

それはそうと、あらためて考えれば、このスレで出てるような漫画話題も
全部アウトなんだねえ

540 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:04:23 ID:9vh3D7TO

昔は紹介しても良かったから、というのは言い訳にはならないよ。
だいたい、今の紹介スレは自浄作用が殆ど働いてないからね。
この機会にちゃんとしとこうっていう流れだよ。

……そうなんだよね？自分はそういうつもりで書いているんだけど。
ま、スレ違いの紹介が来ても、みんなでスルー出来れば一番いいんだが。

541 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:32:52 ID:sXHUvWtI

ちゃんとするのはいいけど、グレーゾーンの扱いで荒れそうだ
テンプレは改正するのか、
エロ18禁はアウトなら、エロ15禁や暴力やグロ18禁15禁の扱いは？

創文時代のなあなあな流れは結構好きだっただけに残念
まあ、自分もおかずエロはちょっと…と思うけど

542 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:34:22 ID:eR97+J1r

1スレに2～3作とかならそんなこともあるかって思うが
最近多すぎるからなぁ

543 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 15:15:32 ID:C5P6HE6o

そんだけ紹介ネタが枯渇してきてるってことでないのかな

544 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 01:50:58 ID:JvGrqwBl

>>524
あれって読み進めるといつの間にやらノーマル恋愛ものになってると思わん？

545 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 02:28:24 ID:M8kYeo7f

一般的にノーマル恋愛物は最初から最後までノーマルな展開でないと
ノーマル物として認めてもらえないと思った方がいいよ

546 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 04:09:38 ID:GW3nbbCh

もしあれがＢＬ風味でなく、百合風味だったなら
住人の反応もまったく違ったんだろうなぁ
一般的と決め付ける前に、とんでもないダブスタであることを自覚してよね

ＢＬに生理的嫌悪感を持つのはわからないでもないけど
存在すらゆるさんくらいの噛み付きぶりじゃん

547 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 06:11:13 ID:BeaJgTB3

俺は紹介でBLって書いてくれてりゃ単にスルーするだけだから
ぶっちゃけどうでもいいけど

スルーできない厨房が騒ぎ立てたり、腐女子扱いされたり、
同好の女性向けのつもりで書いてる作者が嫌がる可能性まで念頭に入れて、
そんでもあそこで紹介したいんなら俺はとめんよ
単に、嫌悪感を持つ人が多くて、もっと適した場があるような奴は
適した場でやったほうがお互いのためじゃないかい？って話だろ

生理的嫌悪感はそれこそ理屈じゃないから、百合と比べて理屈でどうこう
言うのは無意味なように思うね

548 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 07:13:47 ID:lm4LP9Sm

>>546
存在許さんっていうか、ただ書いてくれってだけだろ

549 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 10:30:23 ID:vJ+99Jkn

しつこいなあ。
件の物件は紹介の仕方が拙くて荒れたんだよ。
でもってそれを認めず、食い下がるから余計反発されて
一層荒れた。

ファン活動も度を過ぎるとアンチと一緒だろ。
その辺よく考えろと繰り返しいわれてるのに
なんでいつまでも同じことやってんの？

550 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 10:34:16 ID:GW3nbbCh

BLではないと書かれてある良作を認めず、百合は何でも大歓迎。
たいした審美眼ですねwww

551 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 10:39:53 ID:2Ye1CL33

>546
ＢＬはスルーだ
風味だろうが何だろうがまったく興味ない
百合ならば許されるとか関係ない
もしかしてスルーされるのも嫌なのか？
排斥するな受け入れろスルーするなとでも思ってるのか？

腐女子だか信者だか知らないが、すこし論点を整理して落ち着いた方がいい
興味ないから読まない、それだけ

552 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 10:44:11 ID:yldp6tgR

ID:GW3nbbChは釣りくせー

553 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 17:22:30 ID:odYNc8Pv

BLはスルーしてエロはやめれってのがダブスタじゃねーか
BLオタって変なのばっか
レスも推測と被害妄想だけだし、やっぱりどこかズレてんのか

554 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 17:34:10 ID:o2joXcBR

あれ紹介したの俺なんだがスレ民があそこ迄
BL臭に拒否反応示すとは思わなかった
※強BL臭注意※くらい書いときゃ良かったよ

555 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 18:36:42 ID:kVH1c8H/

BLが悪かったんじゃなくて、BLではないと書いたのが悪かったとなぜ分からないんだ？
注意書きがない方がマシな紹介の仕方だったよ

556 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 19:03:03 ID:FiW62Nhl

>>551,553
そのものなら該当板に行けは板ルールだし
読まないでスルーを責めてるわけでもなくて
注意書き必要レベルが高すぎるとはおもうな

話の本筋は犯人のマークスとマークスに狙われるマークスたちのことであるマークスの山にも
注意書きをしてほしいのは確かなんでしょ
ヘルマン・ヘッセのデミアンも注意書きしなくちゃいけないレベルなんでしょ
しかしこの二つが特殊嗜好で注意書きしなくちゃいけなくて
場合によっては該当板に行かなくてはいけないほど
世間的に排斥されるようなものだというのは理解に苦しむよ

ヘルマン・ヘッセをここで紹介することができないような作家だって言ってるようなものなんだよ？

557 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 19:44:25 ID:lm4LP9Sm

ここしばらくの流れ

何でBLダメなんだよ！
↓
BLダメなんじゃなくて、ちゃんと紹介してなかったのがダメ。
↓
好みにあわなきゃ出てけって事か？いい作品だってあるんだ！
↓
いや、注釈がしっかりしてればOKだって
↓
百合はいいのにBLダメとかダブスタだな
↓
注釈がしっかり（ｒｙ
↓
ヘルマン・ヘッセクラスの作品でも
↓
（ｒｙ

何回同じ説明受ければ気が済むのか。

558 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 20:16:28 ID:GW3nbbCh

あの作品読んでないのにファビョってるから、すれ違う
さーっと読んだけどＢＬではなかったよ
主人公は女の子なんだけど、男の子として生きることを本人の意思外で強いられてきただけなの
サイト自体も男女カプで登録されてる

同性への思慕がある程度の名作でも、ＢＬ臭ってことになって、出て行けスレチ？
でも百合はＯＫ？
ここらでそれどんなダブスタ基準？　ってなってるんじゃないの？

559 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 20:35:37 ID:yldp6tgR

>>558
過去ログ読んでる？

560 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 20:45:49 ID:GW3nbbCh

ＢＬがテーマではない男女カプものなのに、わずかでもその要素があったら
「だまされた」「紹介に偽りあり」
ってことになって、注釈しっかりしろ→荒れるからいっそ該当スレへ逝け

でも百合はメインだろうがサブだろうが何でも大歓迎
こんな感じじゃん

561 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 20:48:51 ID:15KEpcGI

・良作なら何でもいいよ派（気に入らなきゃスルーしろよ派）
・注意書きすればいいよ派（寛容派）
・もっとふさわしい板・スレに行くべきだよ派（荒れるから他所でやってくれよ派）
・板のローカルルールは守るべきだよ派（BL禁止派）
・BLが禁止なら百合もだろ派（拡大解釈派）
・BL≠エロだよ派（ヘルマン・ヘッセ派）

562 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 21:10:42 ID:2Ye1CL33

オススメスレでやらないから許されてるけどさ、この議論をオススメでやっっちゃったら
もはや荒れるからその作品ごと出ていってくれ頼むとしか言えない状況だよな

563 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 21:18:25 ID:FiW62Nhl

>>561
そうじゃなくてそもそもBLじゃないだろうといいたいんだけど
それだとBLだけどエロじゃないって意見でしょ
怒るあまりBLじゃなかろうが例として挙げられただけで
それも駄目だと言いはじめてないかと

>>557
ループさせるなって注意されたと思うんだけど
自分はその「しっかりとした紹介文」がどういうものなのか
だんだんどっちの意見も引っ込みがつかなくなった上
おかしな方向に走っていってないかっていいたかったんだ
それもループならすまんかった

例としてはあげたけど個人的にはオススメスレが荒れるから他所でやれよ派

564 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 22:31:49 ID:2civZRmb

特に他の話題もないしここ以外に行くところもないからしゃあないんだけど
向こうが荒れるからここで議論するって言うのはここなら荒れてもいいみたいに聞こえてやだなあ

具体的な行為の描写がなければホモでも百合でも注意書きがしてあればいいかなと思う
>>704はもちろんとして例の>>578はその点で却下じゃね　4-2,3あたりとか
それ言い出すと今度は｢具体的行為｣の境界線が問題になるかもしれんが
男女のキスが良くてなぜホモレズのキスはダメなのか、とか大真面目に言われたらアタマ痛くなりそうだ

565 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 22:41:02 ID:N61rs6po

>>555
つーか俺の認識では未だにBLだとは思わんのだよ
BLっぽさがあるのはわかってたからああいう書き方をしたの
読んでない人にBL死ね糞ってファビョられる（向こうのね）のは正直俺も困る

BL臭についてもっと強調すべきだったとは思うけど
あらすじと「生えてる」やら「受け」やらでそこに結びつかないとは思ってなかったし
「BLじゃねぇか騙された」って言われても騙すつもりは皆無

大手サイトに登録してあるけど女性向け年齢制限ってことでオススメスレだと
知らない人も多いと思って紹介したんだよね

俺はどのように紹介するのが良かったの？
あんなんなってスレにも下手すると作者にも迷惑かけたと思うともうさ・・

566 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 22:45:07 ID:L1faBJDz

>>565
【地雷条件】
ネタばれにつき改行
（改行）
ヒロインフタナリ

567 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 22:45:22 ID:RGupJ0uS

ぶっちゃけ
飛び抜けて面白ければ叩かれなかった。

568 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 22:52:48 ID:GW3nbbCh

まあ、あの作品についてはすでに知名度と人気が確立されてるっぽいし
２chのオススメスレの紹介条件の特殊性と偏った住人の好みに合致しなかったからといって
迷惑にもならないと思う。
>>565は気にしなくておk

569 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 23:13:43 ID:2civZRmb

BLではない、って言い切っちゃったのが問題かも
あと女性向けって書いてないし
本人はR15にしてるが幸によってはR18だしその辺とか?

最初についたレスが｢騙された｣だったのも悲劇の一つだけどな
あとGW3nbbChはレスを読め

570 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 23:21:38 ID:N61rs6po

要らん事書いて必要なこと書いてないってことか
出直してくるぜ

571 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 23:24:39 ID:yDbeZqRb

納得できないからってしつこく食い下がるから傷を広げるんだよ。
自分もあそこでオススメ晒して「こんなん貼るなﾎﾞｹ」っていわれたけど
反論しなきゃ流れてそこで終わるんだよ。
スレにも作者にも迷惑もかけない。
もう本当いい加減にしてほしい。
自分の思い通りにならなきゃ引き下がれない子供かっつーの。

572 ：この名無しがすごい！：2008/08/06(水) 23:25:10 ID:2civZRmb

次は年齢制限のない作品を一つよろしくﾉｼ

573 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 09:16:51 ID:WamactsA

女の特徴
・掌編・短編クラスは誰が書いても大差なさそうな少女マンガ好き文学少女横並び
・歴史ものや洋物幻想文学に影響を受けたと思われる、情緒あふれる、おファンタジー。
・少女マンガ系恋愛妄想、スイーツ（笑）

男の特徴
・中二厨の延長で突き進む万年中二厨＜数で勝負の掌編書き、純文学、こじれると村上春樹系へ
・壮大なスペオペを目指すも文才がなくて挫折した、中途半端な設定マニア
・妄想のままにエロに走るぜ、幼女にデカパイつけて触手プレイだ、ある意味一番大充実

574 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 10:57:16 ID:vjP+W2Z5

>>573
文体滅茶苦茶だなおいｗ

575 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 11:48:56 ID:eYbA0MEr

前から思ってたんだけど、スイーツ（笑）小説ってどの辺を指すんだろう
長らく変空などの「携帯小説」が文体も含めてスイーツ（笑）って言われるんだと思ってたけど、
最近は普通の商業作家でもそう呼ばれることがあるから不思議でしょうがない

576 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 11:57:15 ID:WamactsA

スイーツ（笑）に限ったことではないが
作家の視点をもたない文章書きの多いこと多いこと。
巧拙問わず、ただお話や文章書いてるだけ～な。

577 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 12:03:33 ID:QbRZHV5r

登場する男性みんながヒロインひとりをちやほやする展開とか
すごくスイーツっぽいなと思う。

あとは安易に不良がいっぱい出てくるやつなんかか？
清純系が不良ｲｹﾒｿに憧れるとか
ストーリーに無関係なｾｯｸﾙが出てきたり？

578 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 14:22:28 ID:rrLA+6D6

一定の主張や視点を持ってると叩かれやすいという面もあるよ。

>清純系が不良ｲｹﾒｿに憧れるとか
70年代少女漫画だな。ちょっと前までは失笑の対象だったと思うけど
一回りして今は新しいの？

579 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 14:30:26 ID:vBuDb2pw

男性の3つも負けず劣らず古いと思うぜ。
純文学でこじれると村上春樹ｗ
そんで今時スペオペって・・・。どの小説登録サイトでもいいけど、主流どころか消滅寸前だろ。
エロもどこらへんが良くあるんだよ。小説で触手でしかも幼女とか相当マイナー。

30台と見た。

580 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 14:37:55 ID:WamactsA

>>579
どこに良くあるなんて書いてあるの？
始末に終えないどうしようもないものを挙げてるんじゃない？

不良は確かに７０年代の香りがするｗ

581 ：580：2008/08/07(木) 14:38:47 ID:WamactsA

ごめん、？が一個多いわ

582 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 14:55:56 ID:vBuDb2pw

>>580
「滅多にないもの」を特徴とはいわんだろ・・・

583 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 15:11:04 ID:eYbA0MEr

あー、ヒロインに都合のいい展開がスイーツっていうのはわかるな

＞一定の主張や視点を持ってると叩かれやすいという面もあるよ。
でも一つの主義主張にこだわって書く、っていうのは商業でもありふれてる気がする

584 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 15:25:03 ID:D59yk9/o

出会う男出会う男、みんながアタシを好きで困っちゃうアタシ
ちょっとワルいけどとってもカッコイイ彼が、何時も求めてきて困っちゃうアタシ
わざわざ言わなくても彼は何時も喜ばせてくれる、愛されてるアタシ
可愛いアタシ欲しさにﾚｲｰﾌﾟもされちゃうけど、彼がいるからめげないアタシ

……書いててムカついてきたｗ
でもこんなんでしょ？スイーツってｗ

585 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 15:28:00 ID:QQzmMcJO

男女問わずハーレム系は一定の需要はあるんだろう

586 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 15:51:16 ID:d5fHWZNz

>>584の男女設定をそのまま逆にすると、最近の少年マンガの主流になる気がする

587 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 18:26:01 ID:OcUdi6hE

男も女も平凡な奴がなぜかモテモテなパターンが好きだよな
でも多くの逆ハーレム系はスイーツというより乙女系って呼び方の方がしっくりくる
女のための萌え作品
スイーツ系は萌がない

588 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 18:36:38 ID:rfIa34ES

・学校の図書館でやる
・末期がん患者と野外でやる

589 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 18:58:01 ID:sRy6AG4C

・主人公がビッチ

590 ：この名無しがすごい！：2008/08/07(木) 19:42:39 ID:QQzmMcJO

携帯小説に当たりなし
即ﾊﾞｯｸ

591 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 05:16:25 ID:nNKhit4q

>>588
無菌室でキス。そしてノンフィクション（笑）

592 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 08:38:39 ID:Rohv4xLW

よく「実体験をもとに書きました！」って言ってる人見る＞ノンフィクション
そういう作品は言われてみるとたしかにスイーツ（笑）だ
かといって経験則から書かれた話や私小説なんかの全てがスイーツ的だとも思えない
昇華できる人とできない人の違いが重要なんかな

593 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 08:46:06 ID:KckmgBb+

どっちかといえば実体験を作品に昇華できる人のほうが少ないからね
それだけ文才はれっきとした才能なんだろうね
実体験のまんまでも、実を虚にして、もう一回実にできる力ってのかな
そこはフィクションも変わらないから

594 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 09:37:10 ID:w7Ig8Snw

つか、あの作品は普通にイタイ。
あれがベストセラーになった上に映画化ドラマ化ってどういう世の中だ。

595 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 09:58:29 ID:xLyMgX0v

そうだね。10代の子のノンフィクション謳ってる作品は嘘が多過ぎて
だからこそスイーツと呼ばれてるのかもしれない。
あれが最初から妄想です☆と言い放ってたら、実は大した事なかったのかも。

あと変空の映画化までは一過性のブームだっただけ。
今の女子高生にはもう完全に飽きられてる。ドラマの視聴率はひどかった。
ケータイ小説の時代は終焉に向かってると思う。思いたい。

596 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 10:07:38 ID:gHM1Mpn3

まあ忍空の時代が終わったのには同意するが、ケータイ小説はずっと残るし伸び盛りじゃない？
小説というものが、一時期は紙しかなかったのが、Webを得て、そして今ケータイを得ただけ。
単なる表現媒体なんだから、小説そのものが無くならない限り無くならないと思うよ。

それにケータイを敵視すんのはどーなんかなあと個人的には。
底辺や平均LVでいったらネット小説も似たようなもんじゃん？
ケータイで小説読んだこと無いけど余り蔑視するきにはなれんなあ。むしろ同好の士だろ。
純文とラノベみたいに層の違いはあるだろうけどね。

597 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 12:20:46 ID:Rohv4xLW

そもそもケータイ小説＝スイーツ（笑）ではないと思う
ケータイ小説は手段
スイーツは一ジャンル

…と思うけど、ケータイ小説と称される作品群のジャンルが偏ってるのも事実なんだよな
恋愛もの以外、性犯罪もの以外も本当はいっぱいあるんだけど、
それらに日が当たることはないだろうなと思ってる

598 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 17:24:23 ID:rFqy0TkU

携帯で読みやすいものって
スクロールをあまりしなくてよくてページ送りもしなくてよい長すぎないものがまずよい
内容も戻って読み直すのも面倒だから設定はこりすぎでなくて
そのうえ難しい哲学や概念もふんだんに使ってない物の方がいい
つまり単純なものの方が気楽に読める

文体も液晶が小さいから一度に確認できる文章も少ないので
誤字や一文取り出したときの文章のおかしさも引っかからないような
会話だけの方が楽だ

これをあわせると軽い恋愛もののジャンルの方が読まれやすいし
もっぱら携帯小説を読む中高生女子もそのジャンルを好んでいるということで
探すときにランキングとかのアクセス数という目安を使っちゃうと
目立っているそれ以外を知るチャンスはより減ってしまうという

携帯で2の過去ログを確認するのも結構面倒だよ
携帯小説って媒体の特性が大きいんじゃないかな
ＰＣで読みたいものと本で読みたいもののジャンルも結構違うし
それが特色ってことでいいんじゃないか

599 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 17:28:06 ID:rFqy0TkU

結論書き忘れた

つまりＰＣで探してるときに即バックがデフォルトなのは仕方ないと思うんだ
サーチから飛んでフォレスト？とかだとトップから先進んだことない
ＰＣの画面だとあの形式は読む気が失せるんだよな

600 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 17:36:51 ID:KckmgBb+

恋空、ようやく読んできた
韓国ドラマにしてもらったらウケるかもなとオモタ

プロとアマの垣根が、売れるか売れないかだけになってる気はする
文才ある人は一定数いつの時代にもいると思うんだが
それを引き上げて盛り立てるはずの編集側のモラルもレベルも、落ちる一方なんだろうな
最初から使い捨てを求めてるっていうか

601 ：この名無しがすごい！：2008/08/08(金) 22:54:11 ID:X3lA/y/B

携帯厨は、毎週同じ時間にテレビを見るなんて、
（もしくは録画するなんて）
めんどくさいことはできないんじゃ？
その辺が、「今日何するー？映画でも見るー？」っていける映画との差かな

そして、携帯で小説を読む層と、紙媒体で読む層もまた違う
ネットで受けたからって、紙にしたら売れるわけじゃないんだよね
ネットならエロも見るけど、紙で買おうとは思わん
処分に困る

602 ：この名無しがすごい！：2008/08/09(土) 01:35:46 ID:d6pIrFEX

好きなネット小説が本で出たら、保存用に買っておきたいかも。
サイトが消えてもがっかりしないように

603 ：この名無しがすごい！：2008/08/09(土) 07:01:06 ID:8QIIpjJP

自己満足出版？
馴れ合い友達に付き合いで買わせるとか、無理やり配るとかで
迷惑したことがあるなあ
買わなきゃハブられるかしら？　と思って無理に買ったり受け取った本って
ありがたみが全くなくて、結局は読まないまま

604 ：この名無しがすごい！：2008/08/09(土) 07:24:04 ID:4Q0P+PNB

>>603
面白いとかつまんないとか以前に、知り合いの書いた本って何か嫌だなww

605 ：この名無しがすごい！：2008/08/09(土) 15:47:10 ID:Ozf47NBX

でも知り合いの書いた本って実際より面白く感じない？
エロとかだと困るがｗ

606 ：この名無しがすごい！：2008/08/09(土) 23:11:59 ID:aCjnuG+p

そういうのって高確率で妄想的な内容だよな
堕天使とか吸血鬼とかそういう単語がオンパレードだったらちょっと引く
絶対反応に困って「ああ……中々良いんじゃないの」みたいな事しか言えない

607 ：この名無しがすごい！：2008/08/09(土) 23:44:01 ID:8QIIpjJP

>>606
何を根拠に高確率って言ってるのか知らないけれど
うちのは少年とエルフとかそんなんだったよ
好きだから別にいいんだけどね
押しつけられたとか、付き合いでもらった本って大切にしないよね
お金払う場合は、他に自分の好きな本を買えるのになぁと思うし

608 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 01:28:14 ID:8EOmv9EN

「堕天使と吸血鬼」と「少年とエルフ」のレベルの違いがわからん俺はどうしたら

609 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 02:25:03 ID:UzVybW7v

両方アレだよな

610 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 03:00:42 ID:Yt8BoNgC

いや堕天使と吸血鬼
どっちのネタもあつかっている神が一人いる自分は異議を申したてる
書いている人次第だと

まあこの手の話で面白い人はネットじゃ未だに一人しかしらないけどな

611 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 03:21:10 ID:hnY+kwc1

俺もそのネタで好きなとこ一つあるが
>>610と同じとこだったりしてな

612 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 10:16:18 ID:qZxHmQwT

どんなネタであれ書き手しだい
厨要素をリストアップしたりpgrしてる人間にはそれが見えんだけ
（または個人攻撃の理由にしてるだけか）

好みの問題もあるけど、厨要素を使って読者を楽しませることが出来る人には才能がある
それだけのこった

613 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 13:33:53 ID:+k55oLKS

というか厨要素を感じる、という時点でその人も黒歴史持ちなんじゃね？と思う
エターナルフォースブリザード（笑）を痛いと思うのは、
ある程度そういうものを想像したことがある人間だけだろ？
（かく言う俺も最強超人は考えたことがある）

言ってしまえば創作活動そのものが厨と紙一重だろうし、
それをいかに昇華させるかが才能の違いなんだと思う

614 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 18:09:19 ID:UzVybW7v

面白さについて文句言ってる奴はいないのに何でそんなに必死なの

615 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 22:57:22 ID:OOP6RVmt

その手のジャンルやテーマが好きな住人が読むと
ケチつけられてるように受け止められるような書き方をしてる奴が
いるからじゃね？

616 ：この名無しがすごい！：2008/08/15(金) 23:53:46 ID:QD0184EU

それはスイーツ（笑）にも通ずるものがあると思う。

617 ：この名無しがすごい！：2008/08/16(土) 00:02:20 ID:Zgi4Oy3j

それはどのジャンルにも通ずるものがあると思う。

618 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 16:53:23 ID:V02m8qTT

臑毛や胸毛のなさそうな、つるっつるのお肌の完璧美青年とか書いてる書き手って
ヲバァのくせして、はずかしくならないのかな？ｗ
ハゲワラｗｗｗｗｗｗｗ
頭が悪い証明っていうか、あれはないわ～ｗｗｗ
もっと文学を読んだらいいのに

619 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 19:44:27 ID:qgnK6q4l

>618
ヒント：ｼﾞｬﾆｰﾂﾞ

620 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 19:56:46 ID:jxngrhNq

日本人の男は、胸毛が生えている方が珍しいと思ってたんだけど
実はみんな剃ってるだけなの？

621 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 20:18:56 ID:HNao+EKl

ショーンコネリーみたいな胸毛は日本人じゃ少数派じゃねえの

もっとも腋毛や無駄毛の類は別に女だろうが生えるわけだから
手入れなしで「つるつる無毛肌」ってのは、まあ普通はないわな
縄文系／弥生系で違うんだっけ？

622 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 20:26:29 ID:txnPfj+x

男でも胸毛ある奴の方が少ないだろ
胸毛無いのにこないだ乳首から一本毛が生えてた時は泣いたが

623 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 20:33:37 ID:xtqd6RY4

>>618
美少女がうんこしないのとおなじこと

624 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 20:49:51 ID:Pd8ANu4n

高校の頃、なぜか脇毛の生えない奴がいて、
ムキムキでもないのに「ビルダー」って呼ばれてた。

625 ：この名無しがすごい！：2008/08/18(月) 23:23:58 ID:txnPfj+x

>>624
よう、ビルダー

626 ：この名無しがすごい！：2008/08/21(木) 08:21:52 ID:BAKn9y1V

いめーじはたからづか

627 ：この名無しがすごい！：2008/08/21(木) 17:23:58 ID:bLNY3IhG

夕モリは腋毛も脛毛もほとんど生えないって言ってたな

628 ：この名無しがすごい！：2008/08/21(木) 17:58:28 ID:aJW8E9SM

腋毛も脛毛も胸毛もぼうぼうな、ついでに腋臭もするキャラなんか
野郎が書くものにも滅多にないだろうが……
女キャラで、下の毛とか垢とか脱毛とか、18禁以外であえて読みたいとは思わん。
つかその場合は素直にアダルトを漁る。

ついでにタカラジェンヌを祖母にもつので言っとく
あれは超ハードな肉体労働であり、それを超えて、観客に夢をうっている
小説もそれでいいじゃないか

629 ：この名無しがすごい！：2008/08/23(土) 02:37:49 ID:6AjIQbtC

タカラジェンヌ！
かっこいいなー！

630 ：この名無しがすごい！：2008/08/23(土) 18:30:40 ID:NTEVmuFa

αポリスの恋愛部門で大賞とった作品、結局一冊では収まらなかったんだな
ある程度売れたら続き出るみたいだけど
正直そこまで売れるもんだろうか

つーか、なんか作者の人が必死すぎてちょっとひきぎみの自分がいる

631 ：この名無しがすごい！：2008/08/23(土) 19:33:48 ID:7aGojtF3

>630
に興味持って見て来た。作者の必死はともかく、
書籍化するからってネットから下げさせておいて、
売れなかったら前編しか出さないってアルファポリスのやり方もどうかと思う。

これ下手したら後編はどうやっても読めなくなるんじゃなかろうか。

632 ：この名無しがすごい！：2008/08/23(土) 20:45:27 ID:XQS1miwm

このあいだ本屋でら/し/く/。の方を見かけたが、かなり分厚くてびびった。
ネット小説って実は超長編が多いよな

633 ：この名無しがすごい！：2008/08/23(土) 22:13:46 ID:5z3u4RQt

>630
あの作者、必死？
どっちかっていうと冷静で大人だとオモ。
大賞取ってもあんま騒いでなかった。

>632
同意。

634 ：この名無しがすごい！：2008/08/23(土) 23:12:41 ID:RnTpeHwP

αのやり方はちょっと阿漕だな
大体「売れたら続き出す」って、どのくらい売れたらなのやら

αじゃないけど、続編の出るやおろず・華鬼はそれなりに売れたんだろうか

635 ：この名無しがすごい！：2008/08/23(土) 23:30:05 ID:W8Dd11+9

>>632
文庫本1,2冊分ぐらいの話は普通にあるしな。
商業本の発刊間隔を考えると、趣味であれだけの量を書けるのはすごいなと思う。

636 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 01:59:04 ID:rIkt8csD

（仮）シリーズは、イラストでかなり助けられて売れてる。
鼻緒煮の場合、イラスト書いてる人に固定ファン多いから、イラスト目当てで購入した人多いみたいだしね。
αの件では、会社側は売れると予想してるなら、最初から上下巻発行するだろう。
それを様子見するんだから、ちょっと厳しいかな。
毎日本が出てるなか、あの作品をわざわざ平積みしてくれる本屋自体少ないと思う。

637 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 09:01:21 ID:f4Tl67rf

話題になってる日記読んできたけど、うーん、結構厳しいんだなー
筆者さんもその事が薄々分かってるって感じしたな
出版化されても夢一杯とは限らないのが世知辛いな

638 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 10:37:01 ID:AjaulMjF

ネット小説のいいところは個性を自由に伸ばせるところなんだが
その個性の中にも職業として小説家を選んでいないだけで
十分、商業派の鑑賞にも堪えうる、いいものはあるんだけどな
もちろん担当さんがついていない上に専業じゃないんで、細かいところはノウハウ的に
ツメが甘いかもしれないけどね

そのネット小説の中から売れることを見込んでせっかく出版されたのに
いまいち売れないってのは、厳しいというか、結局それが
オンノベ界と出版業界の、現状のレベルの低さなんだろうね

639 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 10:53:58 ID:YM7Xwktd

発行部数のスレとか見ると２万部以上売れたら中堅どころみたいだから
１～２万程度は売れてるんじゃないかな
文芸だと５０００部スタートとかあるみたいだし

640 ：sage：2008/08/24(日) 13:35:09 ID:Sg1rxdgV

趣味にしては上手すぎる作者さんは時々いるけど、
ネット小説が全体的に長編になってしまうのは、
無駄な描写が多いからなんだろうな。
その辺が、プロと素人の差か。
いかに無駄な描写を削れるかってのは、プロにとっては重要みたいだし。
αの作品が、大幅に削られても話しが通じてしまうっていうことは、
それだけ無駄な部分が多かったってことか……
難しいな。創作って。

641 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 13:35:55 ID:Sg1rxdgV

すまん
名前欄とメール欄書き間違えた

642 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 13:37:56 ID:n34KNY4V

ネット小説が全体的に長編というより
「完結させられない」まま垂れ流してるか放置してるのが多い気がする
連載中のを完結させないでどんどん新作に手を出してって
作品数は多いがキリがついている作品がない、とかさ……
始めるのは簡単だが終わらせるのは難しいんだろうね

643 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 13:37:59 ID:1u0Ah1UU

アマの小説は冗長だと思う。
漫画でもそうなんだけど。
〆切とページ数の制約がないから
好きなだけ書いちゃうんだろうね。

644 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 13:43:59 ID:wteWPMqX

αのやつ、よっぽどのファンなら買うかもしれないけど、
後編出るか出ないか分からないなら余計買い控える人多いんじゃね？

>>642
かなり多いよね。自分は新規開拓やめたよ。
今連載追ってるの以外は完結してないの読まないようにしてる。

645 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 15:29:56 ID:n34KNY4V

>>644
自分は新規開拓するときは、完結作があるかを一応の目安にしてるよ。
作品名が多くても全て完結前とか、なかんずく「更新停止中」とか書いてあったりすると
終わらせてくれるか怪しいし、面白いと思った作品を放置されるのも悲しいので
まず読み始めることをせず、そこは後回しにして他のサイト探しに行くなあ。

646 ：この名無しがすごい！：2008/08/24(日) 17:23:35 ID:AjaulMjF

一話ずつ連載を追っかける楽しみも捨ててないけどね
気に入った人のはがっつり追ってるよ
今んとこお気に入りの書き手さんは数年かけて
全員ちゃんと完結させてくれてるから、はらはらすることはあっても
気長にみてる

647 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 02:28:35 ID:i8hCjF3A

俺は更新が一度あるたびに読んでいくのは苦手
話が細切れに記憶されて脳内でまとまりがなくなってしまって
段々読まないようになる

注目してる作家の更新中の小説はブックマークして放置して、
完結したら一気読みしてる

648 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 03:52:02 ID:hReRl8WV

>>647
30分アニメみたいに
短くても話の起伏があって、ちゃんと地に足がついてればいいんだけどな。

何の展開も無くだらだらと小出しにされると
まとめて読みたくなる。
てかこのパターンが多くてほとんど>647と同じだ。

649 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 07:37:35 ID:S/NBnw6j

連載一話ずつ追ってるの多いけど、終わったあとは必ず通読するなあ

650 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 18:04:59 ID:L6HAXYih

連載一回の更新につき、テキスト15KBぐらいはどう？
原稿用紙約20枚ぶん相当ということになるが……

651 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 18:29:48 ID:S/NBnw6j

>>650
変に内容が細切れになっているより自分はそっちの方がいい
スクロールバーが米粒のようになっていると少し面食らうけどなw
そのとき文がブラウザ一杯に広がってたり、壷小説だったり
行と行との間が狭過ぎたり、配色がチカチカだったりと
見た目からして読み辛い場合には読まずにバックすることもあるけど、
そうでなければ特に問題は感じないし、普通に読む

ただ小分けして読む時に、どこまで読んだか探すのが大変になったりするので
きりが良い所があるのなら、あまりに長くなる前に改ページしてくれていると有難いな
どうしてもそれでひとまとまりなんだという作者の判断なのなら
15KB一気読みするべきだろうとこっちも思って、腰据えて読むよ

652 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 19:21:51 ID:6T1HAhgB

>>650
htmlで15KB？
長すぎないかって話なら、全くそうは思わないけど

653 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 22:00:37 ID:i8hCjF3A

よく考えたら、一度の更新で一ページしか増やしてはならないってことはないよな
作者にとっては鬼畜な話かも知れないがｗ

量が多いなら分割してくれたほうが読みやすい

654 ：この名無しがすごい！：2008/08/25(月) 23:01:08 ID:M9/K1utt

5kb毎とか逆に読みづらいだろ
テキストで10kb～20kbくらいが丁度良い

655 ：この名無しがすごい！：2008/08/26(火) 01:10:15 ID:OX+pChVn

ダウンロードしたものならまだしも、
Webにあるもののサイズなんて気にしたことないや。
面白けりゃ追うよ。完結の実績があるものに限るけど。
でもみんなよくサイズ知ってるなぁ。15KBとか想像もつかねえ。

656 ：この名無しがすごい！：2008/08/26(火) 02:34:32 ID:RY/nodGU

好きな作品はいつおろされても泣かないように即右クリック保存
見直すときにキロバイトが目に入るよ

657 ：この名無しがすごい！：2008/08/26(火) 16:08:10 ID:ZdtWGT+i

結局保存するだけ殆んど読み直さないから困る
それでも、後悔したくないから保存するけど

658 ：この名無しがすごい！：2008/08/26(火) 16:14:57 ID:lAqnKUfS

お前らどうやって保存してる？
俺は専用のソフトで一括

659 ：この名無しがすごい！：2008/08/26(火) 17:27:26 ID:AUm9uzm5

縦書きビューワで読む派なので本文のみコピペでテキスト保存
中編くらいまでなら１ファイル、長編ならエピソード単位で１ファイル
テキストの保存名は「作品名＠サイト名（作者名）」にして
ジャンル別・自己評価別にフォルダを分けて管理してる

最初が手間だけど作品名以外の情報も記録すれば再検索もしやすい

660 ：この名無しがすごい！：2008/08/26(火) 17:55:54 ID:UTMThuxD

659すごいな。
俺はDL版のある所しか保存してないや。
しかもすぐどれか分からなくなる。

661 ：この名無しがすごい！：2008/08/26(火) 21:45:02 ID:lLfQvU2C

最近はfirefoxのScrapBookで保存してる
あとで編集も出来るし一括エクスポートも出来るし便利

662 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 10:54:47 ID:WphczbET

昨日テレビみてたら
小学６年生が読書感想文に「恋空」読んだとか言ってて驚愕した

なんかこの世界間違ってる

663 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 11:01:54 ID:NWn2xhQg

小学生だったら別に良いんじゃね
漫画みたいで読みやすいんだろ
大人が感動したとか言ってるよりマシ

664 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 11:04:44 ID:HRgYsP2U

いや、あんなエロと暴力やり放題の小説
子供に読ませたくないというご意見では？

665 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 12:05:25 ID:ZR/A2SFA

恋空は子供が感動しちゃう方が大問題だと思うが

666 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 13:04:08 ID:2neHKlN2

そういう話聞くと、ますます
あの手の作品はみんなR15にしとかないと……と思ってしまうな

667 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 13:32:17 ID:FygyqTq9

恋空に小学生の女の子（だよね？）が感動するのは自然なことだと思うけど

たかがオンノベに年齢制限かけたところで
１５歳や１８歳以上を読者対象とした作品のあのレベルの低さはどうよ
その年齢以上を対象とした読者の鑑賞に堪えられるものがどれだけあるわけ？
まあ表現の規制や言論弾圧が好きな人たちとは話が合わないとは思うけど

668 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 14:14:58 ID:HRgYsP2U

おかあさま
これは釣り針といふやつでせうね
板にふさわしひのかわかりませんが

669 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 15:18:40 ID:r9sXUV8p

江戸川乱歩の初期短編作品とかも、別に15禁ではないわけで・・・。

670 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 15:57:08 ID:WphczbET

いや読むのは勝手だよ
でもそれを読書感想文として出すのはどうかと

イメージで語ってるんで何だが
「どれだけレイプされても愛してくれる彼のような恋人とめぐりあえたらいいと思いました」みたいに書くのかなと思って

671 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 16:03:41 ID:EcKhIDg3

恋空がどうとかいうより、読書感想文ってどちらかと言えば
文学作品的なものを対象に書くものかと思ってた
小中学校って夏休みとかは「推薦図書」があったよね
あれを読まないにしても、あれに準じるものを読めってことかと
子供心にも思ったものだったなあ

672 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 16:59:50 ID:VRMZSqOz

>>670-671
だよなぁ。
ただでさえ親がそういうの放任するようになってるのに、学校が止めなきゃ他に誰が止めんのよ？

673 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 17:13:24 ID:iimgu9f8

中学生のとき本気でネット小説で感想文を書こうとしていた俺が通りますよ

小中高と推薦図書以外の本が指定されたり制限されたことはなかったが
高校生の妹はこの中から選んで書けってリスト渡されたそうだ

674 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 17:42:36 ID:a/6Pco2U

読書感想文の推薦図書なんて狙い見え見えの誘導尋問みたいなもんだろ
子供らしく、いい子のふりをして、心にも無い・大人の期待するような感想を
書いてやれば、いい評価が得られるわけだ
残念ながらその種の作文教育が何かの役に立つことはまずないがな
道徳教育的狙いも含めて大人は本を読ませるが、子供は嘘をつくことを覚えるという
この矛盾

恋空の感想文、別にいいんじゃねえの
むしろ素直だ、「流行ってるから読んでみた」んだろ、単に

675 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 17:55:52 ID:WeT4PewU

同じ「流行っている」ものなら
そんなものよりハリポタやナルニアを読むほうが
ずっとその子の為になると思う
情操教育の面からしてもね

676 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 18:15:24 ID:iimgu9f8

若干スレチな流れに任せて聞いてみるが
おまいらはどんな本で感想文書いた?
あと良し悪しは別としてネット小説で3～5枚の感想文書けると思う?

677 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 19:19:03 ID:a/6Pco2U

>>675
俺に言わせれば、子供が読みたいと思ってもいない本を読ませて
書きたいと思ってもいない感想文を書かせることが、「情操教育」なんぞに
なるわけがないんだよ。
無理に読ませるから子供は読書嫌いになり、感想なんぞは捏造するしかなくなるんだ。
自分の子供時代のことを思い出してみろ。

678 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 19:19:23 ID:+yQUqfhj

推薦図書は薦められるだけあって面白い本が多かったよ
すごく面白かったのにタイトルが思い出せない作品があるんだ
若い病弱な女の人が病気になって、姥捨て山みたいな所に捨てられ、
どうせ死ぬなら海を見たいと、海まで行ったら病気が治った
って概略はなんとなく覚えてるのに、タイトルがさっぱり分からない

679 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 20:06:08 ID:FygyqTq9

自分は677と同じタイプだったから、読むものくらい本人の好きにさせろと思ってる
小学生の女の子（だよね？）が恋空に感動して何が悪いわけ？
恋愛に興味のあるリアならあれは胸を打つ話だと思うよ
本人がそれに感動して感想文を書いた、この気持ちまで踏み潰そうっての？
推薦図書に感動するならするでそれもいいよ
だけど若い心に柵だけ作ってどうすんの
それとも「恋空」は有害図書なの？

680 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 20:07:19 ID:OAOQHbX7

>>675
流行ってるから読むんじゃなくて、自分にとって面白そうだから読むんでしょ
恋空が読みたいんなら読めばいいじゃない
それを無理に押さえつけて本自体が嫌いになるほうがよっぽど悪影響だ

>>676
長編なら余裕だろ
てか、ネット小説が出版されることもあるわけだし、ネット小説だから云々ってこと自体がないと思う
出版されてるのでも駄作はある

681 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 20:37:02 ID:ZR/A2SFA

空気も読めずに恋空の感想文を学校の宿題として提出したりしたら
それが原因でいじめられたり便所扱いされるのが見えてるから
自分がその子の親なら殴ってでも宿題としては絶対に提出させない

682 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 20:49:59 ID:iimgu9f8

小学生であれをどこまで理解しているのかとかあれを面白いと思ってしまう感性とか
さらにそれを学校の宿題として提出してしまう感覚を心配しているんだろう
wikipediaみてきたら元は18禁掲示板に投稿された作品を基にしてるらしいし、
青姦に未成年飲酒、無免許運転、あとガンとか流産とか描かれてるんだと。
……なんでこれが一瞬でもブームになったのか本当に理解できないんだが。
なにを読むのも本人の自由、と言いたいがこれは読ませたくないなぁ

683 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 20:58:19 ID:WeT4PewU

>>677
いや、別に無理に読ませて云々とは言ってない
ただなんで小学生で恋空なのかって事を言ってるだけだよ。
本当ならその時々でもっと相応しいものや良いものを読んでこそ、
その後の読書人生や読解力にも繋がってくると思うから。

ちなみに自分は読書嫌いにはならなかったけど、読書感想文は苦手だったな
ただ自由に書けと言われても困る

684 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 20:59:23 ID:5qyNmvhA

>>676
出身校が君が代反対なばりばりの左寄り校だったので、戦争ものが多かったな
「犬の消えた日」とか「マヤの一生」とかで書いた覚えがある

ネット小説で感想文は書けないことない
ただ自分は、オンノベと商業作品の違いは校正が入ることだと思うので、
授業の一環としての読書ならオンノベは勧めたくない

685 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 21:03:40 ID:llenYEa5

読書感想文が得意なほうが、ある意味おかしいと思う
そういうどっかオカシイ人間が、俺みたいに無意味にやたらと書く、おかしなヤツになるんだろうから
自由に書けって言われて書けちゃう時点で、妄想全開ってことだろうしね

686 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 21:05:23 ID:FygyqTq9

>>681
空気も読めずに、と言うけど
本人がそれを面白いと思ったという素直な気持ちを汲まない親ではありたくない
少女世代には実際にあれがウケていたのだから、便所扱いされるとは思わない

>>681みたいな人間なら、平気で人を便所扱いするんだろうけどね

687 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 21:10:29 ID:cQE3M5l3

お友達同士では何も言われなくても、
保護者の方ではどうだか…
「あそこの家、恋空なんて読ませてｐｇｒ」はありそうリアルに

688 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 21:10:47 ID:a/6Pco2U

>>682
小学生の子供の「感性」「感覚」を2chで批判し「心配」しなければ
ならないむしろ理由が俺には理解できん。PTAかっつーの。

童話がどんだけ残酷なのを忘れたのか。
人殺しは当たり前、人肉を食ったり食わせたりは日常茶飯事だ。
たぶん小学生の子供にとっちゃ、レイプだの流産だのはそれと同じぐらい
他人事の「ただの残酷な出来事」で、つまりどうでもいいことなんだろ。

689 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 21:44:52 ID:iimgu9f8

まあ心配っつうか｢スイーツ(笑)が小学生にまで…？これだからゆとりは……」言いたいだけちゃうんかとも思うがw
そんで保護者がDQNかモンペだったりしたら更にネタになるんだがww

しかし相手はある時期まで｢ノンフィクション｣を謳ってたから困る
乙一の｢GOTH｣みたいにフィクションだって言ってるのに変なトコにリアルを感じて共感する奴とかが出てくる世の中だから
こういうのが流行になったりするのはどうなん？なんて俺個人は思うんだ
｢ネタをネタと(ry｣なら良いんだけどね

690 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 21:46:53 ID:NWn2xhQg

内容はともかく、小学生の子供に「レイプって何？」って聞かれる親続出だろうな
そして流れる気まずい雰囲気

691 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 21:59:41 ID:HRgYsP2U

恋空のマズイところは性をファッション化するところだな
少女マンガのノリで恋の帰結はいつもセックス
影響されやすいお子様にはちょっとな

あの手の小説は記号が全てだから子供には分かりやすいが
子供の性風俗に悪いうえ、大人が読むと駄作にしか見えない
そりゃー親は読ませたくないだろ

692 ：この名無しがすごー：2008/08/28(木) 22:10:23 ID:9Piakn4l

だけど恋空好きな親っているよな。
子供と一緒に映画見に行ったとかな。
最近の親はバカばっかりだ。

693 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 22:36:33 ID:VRMZSqOz

>>688
残酷な真実の童話を自分の子供に話して聞かせる親なんかいないだろ。
今も昔も親が子供に話して聞かせる童話は子供向けにアレンジされた方。
アレンジ版にもそれを匂わせる描写があるものもあるが、それはある程度大人になってから初めて気付けるようになる代物。

694 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 22:42:19 ID:4SUP3O3o

親が読ませたくない本とか、親が見せたくない番組とか
いつの時代も子供には大人気だったよな

恋空もそれと同じようなもんだと思うけど

695 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 22:45:49 ID:yZz4i4gr

恋空は内容以前にヘタクソ過ぎて読めない件

696 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 22:50:17 ID:HRgYsP2U

>>693
昔の童話は元は民話で、民話は対象の区別をしない
子供向けの童話が出来たのはルソーがこどもを発明してからだな
なんだかんだいって今はいい時代ですよねー

697 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 22:51:24 ID:a/6Pco2U

>>694
同意。
子供っては親の目を盗んでエロ本読んだりカエルのケツに爆竹突っ込んだり
トンボの羽をもいだりするもんだ。
どこの純粋培養のお嬢様かと思うような意見だらけで驚くね。

それと、恋空叩きたいだけなら小学生の子供をダシにするなと言いたい。
お前らに心配されんでもガキは育つ。むしろガキのうちにちゃんと
ガキらしいことをしていない奴らのほうが心配だ。

698 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 23:00:23 ID:cCqq99kf

バトルロワイアルで読書感想文書いた子供もいたろうしなー

良いか悪いかはさておき
現実と虚構が曖昧になる年頃の子供にとって
どんな影響があるんだろう？　と思ったりする。

699 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 23:01:22 ID:Q5pCdTSh

恋空はおいといて。

>683
その時々でふさわしい本って、結局は大人のおしきせだし、そんなもの「しか」読まない子供より、多少大人向けだろうとなんだろうと、自分の好きな本を読むほうがいいと思うけどなぁ。
自分の好きなジャンルや作者が掴めてるって大切なことだと思うけど。

学校推薦図書的な文芸本は一切読んだことないけど、自分の好きなジャンルや作者ははっきりしてて読書も好きだ。

そもそもいわゆる名作ものって、つまらないから読まないっていうのもあると思うよ。実際、一冊読みきれずに挫折ばかりだもの。

700 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 23:19:55 ID:iimgu9f8

小学生のとき何読んでたかなー
魔女の宅急便とかジュールヴェルヌとかオーフェンとかだったかなー
特に最後に関してはさんざん親に｢またそんなしょーもないもん買って！｣
ってチクチク言われてたww
確かに小学生がラノベ読んでたら将来のために止めるかもしれんww

701 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 23:29:11 ID:HRgYsP2U

小学生のころはマンガばっかり読んでた
ガンガン以外じゃ学研の科学とか日本史とか大好きだったｗ
エルマーとかモモとか好きだったのが今や病膏肓に入るって感じ

702 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 23:34:20 ID:yZz4i4gr

男しか同意してくれないかも知れんが、
一人で何もすることがない時って、
図書館とか行って「図鑑」読んでなかった？
恐竜図鑑とか科学の図鑑とか生物図鑑とか妖怪図鑑とか・・・

わりと活発（お外で走り回る系バカ）だった奴ほど、
「一人のときはけっこう図書館に入り浸ってたわ～」っていう奴が多い。
俺の周りだけだろうか。

703 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 23:39:17 ID:WeT4PewU

その時々に相応しいもの＝学校推薦図書のみではないと思うけど･････
そういうものを全て大人の押しつけだと思ってるの？
そんなもの「しか」なんて言っているけれど、
そういう推薦されるものや良いと言われる作品はなかなかいい作品が多い。

その時々に相応しいものとは、
その時々その人に必要な本の事で、その人の読解力や人生経験にもよるよ。
別に少し背伸びして良作の大人の文芸作品とか読んでもいい。
後でまた読んでみてその本の別の読み方をしてみてもいいし

自分の好きなジャンルや作者が分かっているのもいいけれど
読む人自身がそれに縛られて他を読もうともしないのもどうかと･･･
ようはいろいろ読んでみると世界が広まるということで

つまらないと思った作品でも
色々他の本を読んだりして、何年かたってから読むと面白かったり、
良さが分かったりするよ

704 ：この名無しがすごい！：2008/08/28(木) 23:52:13 ID:JYMxXOom

>>701
エルマー大好きだったなーモモも好きだったー
エルマーは幼稚園の頃から自分で読んでた
あのワニの尻尾にキャンディーつけるところは忘れられない
上で出てた魔女の宅急便も好きだった好きだった
長靴下のヒッピとかも好きだったなー
ジンジャークッキーってどれだけおいしいんだろうと思ってた
差別だってことで絶版になったちびくろサンボも大好きだった
あの虎のバターは忘れられない
あれを読むたびにホットケーキが食べたくなる

>>703
何年かあとによんだら面白かったってのは結構あるよね
星の王子様なんか小さい頃全然面白くなかったけど
大人になってから読んだら面白かったし

あと子供向けでも泣いた赤鬼とか、かわいそうに感じた相手が
年をとるにつれて変遷するんだよな
子供の頃は赤鬼、少し大きくなったら青鬼
でも今はまた赤鬼がかわいそうに感じるかな

705 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 00:12:22 ID:Gk6AWzk0

>>703
論旨が正直よくわからん。

> その時々に相応しいものとは、
> その時々その人に必要な本の事で、その人の読解力や人生経験にもよるよ。

これは、素直にとれば、その人にふさわしいものは人それぞれで違うのだから、
一律のお仕着せは無意味だ、という論になる。
が、あんたの主張はその逆のようだ。

> 自分の好きなジャンルや作者が分かっているのもいいけれど
> 読む人自身がそれに縛られて他を読もうともしないのもどうかと･･･
> ようはいろいろ読んでみると世界が広まるということで

「それに縛られて他を読もうともしない」という話が、誰の話なのか、
どこから出てきたのか全く分からん。

706 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 00:16:54 ID:YBspW4ih

>>704
魔女の宅急便のキキといえば世間ではすっかり映画の13歳のイメージだけれど
最新の第5巻ではキキも20歳だからねー。大人になっても主人公に共感できて読み応えのあるシリーズだわ。

ところで、そろそろネット小説の話に戻らないか

707 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 00:21:58 ID:HYCvq7k0

>>702
図鑑はロマン

708 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 04:25:51 ID:97VRzYuD

小学生が好きなのって言えばウォーリーを探せだな
読書感想文なんて書けないが
あとはズッコケ三人組とかホームズ
ネット小説にそういうの無いかな

709 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 08:16:43 ID:ZF/QhhwD

児童文学ってジャンルになるのかなあ。

710 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 11:26:09 ID:nSYjIiUm

本当に子供向けの児童文学を書こうっていう人は、ネットを発表の場に選ばないんじゃないか？

オンノベで幾つか児童文学を謳っているものを読んだことがあるが、やはり
ハリポタみたいな児童文学が好きな大人に向けて書いた児童文学風小説って
印象を受けたよ。これを子供が読むか？　と言ったら正直微妙

711 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 11:56:02 ID:RiNDcJcj

逆に言えば発展する余地が十分あるんだろうが
対象年齢にあてはまる相手に読んでもらうのが難しそうだ

712 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 12:54:11 ID:ZF/QhhwD

実際子供の読むものを大人が書くの難しいんだろうね
下手に子供っぽく書いたりしても、子供は割とそういうのに敏感に反応するし
子供向けと子供のフリ、子供っぽいのとは違う
逆に子供が書くと変に背伸びしてて、大人から見ると、ン？　ってなるんだろうけど
何となくだが、自分より年上以上の人が書いたものの方が安心して読める

713 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 13:25:36 ID:mf91pZ/V

映画「ビッグ」みたいなもんじゃ？
子供が何かのひょうしに大人になっておもちゃ会社に勤めるんだけど
企画部が提案する子供向きのおもちゃはどれもつまらなくて、
もっと子供の心に直接訴えるものを次々と作るんだ

ハリポタで「うまいな」と思ったのは、はなくその味がするお菓子とかが出てくるところ
ガキってそういうのが好きじゃん

714 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 15:08:25 ID:ZF/QhhwD

おそらく実体験をもとにしているであろう記述をフィクションの中に上手く折り込めてる作者のは
たとえファンタジーでも、地に足ついてるというか、安心して読めるな
理想や妄想だけで書かれた（作者にとっての）異性キャラに違和感を持つのは
そのあたりが浮ついてて嘘くさいからかもしれない
その嘘くささが面白いこともあるけどね

715 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 15:11:27 ID:HYCvq7k0

ダレン・シャンの始めのほうに
「現実では善に悪は勝たない」とか書いてあんだよな…

716 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 16:17:52 ID:oYu4w2jQ

>>705
ごめん。アンカーを付けわすれた
>>703は>>699に対してのレスね
自分は単に推薦される図書も悪くないし、その他の作品も読んでいい。
推薦されるような図書は一般的にみてその年代（それより年上でも年下でもいいけど）
が読むのに調度いいし、
いい作品も多くあるのだから読んでみて損はないはず･･･と言いたかった
ただ恋空はちょっと･･･ってだけでね
しかし皆読むのをそんなに強要されたことあるのか

まあすれ違いなのでこの辺で

717 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 17:20:44 ID:WFpP8NLN

つーか子供の頃にやらされる読書感想の宿題ってのは
「文学」を読ませて感想を書かせることが目的だから
児童文学じゃなくても「文学」に相当する作品であればいいと思う

718 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 18:43:29 ID:mf91pZ/V

えー？
アー、多分、公立私立、つきましては年代と都道府県で大きく違うんだろうな。
自分の場合はそれこそ何を読んでもよかった。
自由、自由。
それでも結局はみんな対象年齢か、それよりちょっと背伸びしたものを読んでた。
小学生なんてそんなもんじゃんか。恋空がはやってたら、とりあえず読んでみる。
それで、あたし大人の小説を読んだ、とか思ったり。可愛いもんだよ。

文学が好きな子は、その道に自然と進んで文学を読むわけだし。
大人がこれ読め・あれ読めと制限することだけはなかったけどな。

719 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 22:41:50 ID:HYCvq7k0

>>718
お前はどうしてそう必死に悪ぶってんの？
ちょっとキモいよ

720 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 22:52:39 ID:YBspW4ih

どの辺が悪なのかわからない俺は文盲

721 ：この名無しがすごい！：2008/08/29(金) 23:46:57 ID:bZse7CUc

小学生の時、読書感想文で「将棋入門」とか「へちまの育て方」なんぞの感想文書く先輩がいた。
毎年、この先輩の感想文聞くのが愉しみだったっけ。
凄いなぁと思っていた。

文学も多いけど、読書感想文の題材は伝記も多いよ

722 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 00:27:11 ID:ghF0Dn3L

>713
あれ、リアルに存在するらしいぞ

723 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 02:36:34 ID:lYSwAoq9

ネット→商業の成功例って市川拓司以外に誰がいる?

724 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 03:41:47 ID:poRynyZV

恋空とか抜きで？
ネットでの活動が関係あるのか知らないけど、
ミミズクの人がオンノベやってたんじゃなかったっけ
まああれを成功と呼ぶには尚早だろうけど（一発屋で終わりそうだし）

725 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 04:28:59 ID:LiSbhZea

物書きや絵描きやミュージシャンって、ふつう「成功」しないもんだからねえ。

726 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 04:48:24 ID:mPbSk3ox

商業デビューしたというだけなら毎年数人見てきてるけど

727 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 10:38:46 ID:X8D0DCxt

Yoshiは？　あれだけ映画化ドラマ化したんだから、成功と言えないこともないよな
あとはぼくちゅうの人

728 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 17:53:30 ID:h4q4+o30

yoshiとか、リアル鬼の人かな。
まあ、二人とも、正しい日本語を使えてるかどうかともかくとして。
ぼくちゅうの人は、あれ一発で終わりそうだな。
ミミヅクの人も、あれだけで終わるかな。
ルルルでデビューした人は、結構シリーズ化してるな。王子のやつ。成功なのかね。
確かに「プロになりました」と言ってる人は時々見かけるけど、
そこから売れる人なんてほとんどいないんじゃない？
逆に、プロだったけど結局売れず、ネットで小説公開し始めた人もいるぐらいだしな。

729 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 18:14:14 ID:Uqt7SQRD

同人から漫画家になるケースは山ほどあるけど、
オンノベから継続して仕事のあるプロにってのはあまり聞かないよな
小説畑だと賞をとろうと考える人が多くて目立たないのかもしれない

730 ：この名無しがすごい！：2008/08/30(土) 18:48:22 ID:bFaUVfgH

オンで小説やってて、商業も書くようになった人で
オンでの作品を消さずに更新してる作家もいるなあ。

731 ：この名無しがすごい！：2008/08/31(日) 00:22:27 ID:gGM8uilL

「俺らは一回でも金もらえればプロを名乗れる。収入はともかくとして、とりあえず肩書きには一生困らんw」
とか何とか、芸人と漫画家がテレビで言ってた。

732 ：この名無しがすごい！：2008/08/31(日) 00:43:13 ID:wl3DY/d9

スレチかもしんないけど、趣味で描いてる小説に指導を入れてくる
プロの撃退方法で何か効果的なもの知らない？
的確ならいいんだけど、こっちよりも学がないから、おかしなこと言うわけよ

三流のプロほどプロフェッショナルを鼻にかけて主張しだすって、あれ本当だね

733 ：この名無しがすごい！：2008/08/31(日) 00:45:02 ID:7EryAkjy

スレチかもしんないっていうか確実にスレチでしょう
ここは読者のスレ

734 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 17:09:56 ID:mjkARFu7

でも、サイト主に批評かまして歩く読み手は見かけるな
プロかどうかは知らんけど、ほうぼうのサイトで厳しい意見を残してる人がいる
行動の是非はともかく、そうやって渡り歩いて批評出来るだけ読み込んでる熱意はすごいなと思う

735 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 21:43:36 ID:X2Uy28VA

批評にしろ感想にしろ、ある程度具体的で中身のあることを言おうとしたら
かなり読み込まないと無理だもんね。
余程のことがない限りは（何らかの理由で）面白くない、読みにくい、と感じた時点で
なんでだろう？　など考えずにバックするから、批評まで言えないなあ

736 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 21:46:19 ID:JpL9c/HD

世の中にはそうやってプライドを保ってる人間もいる

737 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 22:12:01 ID:I2ohXrmW

>>736
意味が分からん

738 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 22:14:34 ID:Kpib2OsR

>>734
「つまらない」とか「文章が稚拙」とか、内容に関して全く触れない批評してるやつは読まずに書いてる。
あれは批評じゃなくてただ叩きたいだけ。

739 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 22:18:39 ID:PwNdWdJQ

寡黙さも批評のうち。

740 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 22:21:23 ID:I2ohXrmW

「続・小説の主張！」がすごく好きだったんだが
あのくらい誠実に読み込んでいる批評サイトどこか知らない？
批評する人の小説を読む目と人格レベルが高いってことなんだけど

741 ：この名無しがすごい！：2008/09/01(月) 22:43:25 ID:JpL9c/HD

>>737
うむ自分でもこれはわかんないなと思った
説明すべきかと思ったけどめんどくさい
わすれてくれ

742 ：この名無しがすごい！：2008/09/02(火) 00:16:11 ID:EOGW3vag

どんな評価であれ書き手に敢えて伝えるからには
何らかの意味で糧になってほしいと思うから
どこがどう、とできるだけ具体的に挙げることにしている
そんなつもりでいると、コメント残すのに無闇に体力を使うので
よっぽどインパクトのある作品以外には軽々しくコメントできなくなった…
ただ「○○が好きです！」ってだけでも嬉しいって作者さんもいるんだろうけどなあ

743 ：この名無しがすごい！：2008/09/02(火) 01:51:47 ID:yTr2G07z

>>742
嬉しいと思うよ
趣味でやってる人がほとんどだと思うし
趣味でなんとなくネットにのっけて、自分が作ったものが
好きです！
なんて言われると小説じゃなくても嬉しいと思う

744 ：734：2008/09/02(火) 10:03:43 ID:ioFW8MyT

>>738
いや、叩いてるのはさすがに批評とは呼ばないよ
自分が見たのはちゃんと内容に踏み込んでる辛口の感想だった
学がないのでその人の言ってることが正しいかどうかは分からなかったけど
冷静に受け止めてる人もいれば、レスだけでも明らかにへこんでると分かる人もいたな

自分は「面白かったです」しか言ったことのない読者なので、
批評みたいな積極的交流の出来る読者はすごいなと思う

745 ：この名無しがすごい！：2008/09/02(火) 10:52:32 ID:Gru6/ldA

＞余程のことがない限りは（何らかの理由で）面白くない、読みにくい、と感じた時点で
＞なんでだろう？　など考えずにバックするから、批評まで言えないなあ

何も言わずに即バックで良いと思うよ。面白くないと思ったものを最後まで読破して
「面白くなかったです」と自称辛口批評を残していくのは、サイトを潰して回るような
もんだ。

＞ただ「○○が好きです！」ってだけでも嬉しいって作者さんもいるんだろうけどなあ
ほとんどの作者がそうだと思う。

746 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 10:37:33 ID:jflg7OF5

お勧めのほうでちょっと気になったんだけど
みんなにとって「読ませる文章」ってどんなやつ？
村上春樹や長野まゆみでも
好き・嫌いが極端に二分されるように、好みは当然あるとは思うんだけど

滋味豊かで味わい深い名文なんか滅多にないわけで
（地味と混同されてるくらいひどい）
そのへんも含めて聞いてみたい

747 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 10:50:17 ID:oGwMuHp/

俺にとっては「続きが気になる」のが読ませる文章。
言い換えれば読者の導入がうまい文章な。
読みやすくてツカミはばっちりってやつ

「読ませる文章」と所謂「名文」は俺の中では別扱い。

748 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 11:05:17 ID:hgepkMfE

「ガッシャーーーン！！」とか書いてあるといたたまれなくなる
自分はあまり奇を衒わない文が好きだ。
見慣れないものは、内容以前に読みにくいと感じてしまうからなあ……

749 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 11:54:58 ID:IWG0NuXV

>>746
筒井康隆・村上龍・橋本治みたいな饒舌な文章は「読ませる」というか
「読まされる」、という感じ
そんなんばかり読みたいわけでもないが

個人的にはこの人のファンだったな
ttp://web.archive.org/web/20020611223604/www14.big.or.jp/~onmars/piper/kame/kame.htm
「小説」ではないが、ヤマグチノボルあたりと同時期にテキストサイトを
やっていた人だ

750 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 14:32:19 ID:jflg7OF5

＞「読ませる文章」と所謂「名文」は俺の中では別扱い。
納得した
続きが気になるってのはいい一例かもね
読書って結局はそういうことだもんね

751 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 14:54:29 ID:gvcmTtOO

会話文のテンポの良さを基準にしている俺はラノベ厨かもしれない
掛け合いだったり大泉洋みたいな北海道弁の主人公だったり色々あるが、会話文がうまいとぐいぐいのめり込むように思う
逆に、地の文がよくても話し言葉が変だとそこで躓いてしまうなぁ

752 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 15:23:35 ID:IHywx5b4

自分の場合は「読んでいるだけで絵が浮かんでくる文」かな。
一文がやたらと長かったり、描写が細かすぎる文章は苦手。

753 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 16:51:13 ID:Yke9knCm

作家で言うと夏目漱石とか京極夏彦とかの文章好きだな。
映像的？て言うのかわからんけど、この人らの文読むと映画みたいなシーンが思い浮かぶ。
ちょっと苦手なのは擬音を直接書いちゃったり、やたらまわりくどい言い回し。
言い回しの方は翻訳モノだと平気だけど、日本人作家だとなんかうざい。

754 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 17:14:53 ID:+B+7K9d4

>>753
そんなあなたに

つ【司馬遼太郎】

755 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 18:25:09 ID:hgepkMfE

司馬遼太郎は、突然作者の日記的なのが入って来て
……というのは余談。と切り捨ててしまうのが
自分は面白いんだが、知人は「なら書くな！」って言ってたなw
好きずきあるかもしれないね

756 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 19:37:34 ID:2pwgtnTs

テキストでのせてるだけの小説は読ませる気がない感じしてしまう。

757 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 20:20:34 ID:+B+7K9d4

ゴメン、文字だけべったり
絵なんてどこにもない

758 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 20:43:00 ID:fGOuVn+3

756はテキストファイルでってこと？
それとも挿絵や壁紙がないってこと？

759 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 21:30:07 ID:hgepkMfE

挿絵がない文は読ませる気を感じないなんてことになったら大変だ…
壁紙というか、背景や文字色は多少いじってくれてた方が読みやすいこともあるけどね
自分はいきなり挿絵が出て来るとビックリするな。ウマヘタ関係なく。

760 ：この名無しがすごい！：2008/09/03(水) 23:48:07 ID:upwtPweW

>>759
自分もびっくりする
注意書きは大抵されてるけど、前にされてないやつがあって
びっくりしてそのページを閉じてしまった

761 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 01:17:44 ID:XctZ6Vcs

どっかのサイトで更新のたびにトップの絵も変えるとこを見たことあるけど
小説も書いて絵も描いては普通に凄い。なんでもできる奴って羨ましい。
まあ本文中の挿し絵は確かに一瞬何事かと思うが。俺は上手ければ許すけどな。
あまりにヘタだと本気で萎え死ぬ。

762 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 05:50:34 ID:m244frKI

更新遅いとこだと「絵に時間かけてないで（ry」と思ってしまうww

763 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 09:16:00 ID:ftYUlerH

別ジャンルばかり更新って泣きたくなるよね。
サイトのレイアウトばかり変えて中身は更新無しとか。

764 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 09:23:24 ID:KGR0tAQ4

日記ばかり更新してるとこも思うな
時間がなくて書けないと言い訳するくらいなら
日常日記に時間かけてないで（ry

まあ書き手さんのペースとかバイオリズムとかオフとの兼ね合いもあるんだろうけど
数ヶ月更新されないのに日記だけは（ry

765 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 10:26:15 ID:xyOefd/X

世の中にはスランプという言葉があるからなｗ
書けない時期もあるんじゃないか。
日記書いてる限りは中の人が元気なんだと思ってほっとするけどなぁ。
応援の言葉すら届かない完全放置ほど辛いものはないよ…。

766 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 11:19:53 ID:eTM4G5ZR

たしか何も更新しないでほっとくと無料鯖なんかは消されたりしなかったか
スランプの時にムリして作品を更新して変てこな話になるよりはマシだろ
管理人が何を更新するかまでは口は出せないな

767 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 12:41:23 ID:86IHEldt

オリジナルの小説を書く作業は日記やデザイン弄りの
何十倍もの集中力と時間が必要になるんじゃないかな
更新ペースは遅いけれど、続きがアップされれば
質が保てているサイトを見ているとそんな気がする

768 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 13:14:33 ID:KGR0tAQ4

まあそれだけに、更新ペースが速くて質も高い人には
驚嘆せざるを得ないわけだが
停滞するのが当たり前～を、
三日やそこらで次回を更新するのが当たり前～にしてるわけだからな
次から次へときっちり完結していくし、見事なもんだ

769 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 16:16:29 ID:r+v0tRoY

>>768
俺と見てるジャンルが違うんだろうか
ぶっちゃけそんなのいるか？って感じだ＞更新ペースが速くて質も高い人
更新速度だけ速い人はいるけど、そこそこ読めても一回の更新が10kb以下とか、そんなもんだし

770 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 21:32:53 ID:KGR0tAQ4

>>768
ジャンル違う思う
それに確認したら確かに10kb前後だった
それ以上の場合は全部書いてから小出しにＵＰしてるっぽい
だいたいお前らが読者として更新が早い遅いって言ってるのはどのくらいが目安よ

771 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 22:05:45 ID:afTJAvqo

週１で早い
1ヶ月で1回普通
数ヶ月に1回遅い

772 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 22:08:56 ID:XlLPwCZs

1回10kbとかでも、ひたすら3日とか毎日とかずーっと続けたら、それはそれで評価できるかな
たまーに連続したかと思うと、即また間が開くとかじゃ、アレだけど

773 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 22:11:46 ID:eTM4G5ZR

俺もそんな感じ
半年に一回でもまあ、待つよ
思い出した頃に行くと案外増えてるしな

774 ：この名無しがすごい！：2008/09/04(木) 22:12:51 ID:eTM4G5ZR

すまん　>>773は>>771宛て

775 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 00:03:51 ID:VYxdtbAA

最初から全部できあがってるものを小出しにしている人もいるしなあ
そういう人は確実完結させてくれるし、更新速度もある程度はやいと思う

776 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 00:22:20 ID:baEX8jrV

>>775
おまえと俺は、同じものを読んでる・・・かもしれない

777 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 00:36:05 ID:lwB5JZ51

>>769
中にはそういう人もいる
しかも一回の更新量数10KBとか

紹介スレのほうでMB単位の長編が話題に挙がってたけど、
そういうのはスローペースではそもそも完結しないんじゃないか？
10KB×100話で1MBだぜ

778 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 00:51:03 ID:baEX8jrV

>>777
文字だけで1MB書いたら、文庫本3冊は軽く行くかと

779 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 09:54:53 ID:VYxdtbAA

自分が常連でいってるところは一年半くらいの連載で大体79,000Bだった
最近連載止まってるけど、最初中半くらいまでほとんど週一更新で大体一ページの量が1,0000～1,5000B
んん？てことは大した量じゃないのかな
連載追ってたからすごく長く感じたんだけど

780 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 10:14:05 ID:Wr32FEx6

一回１０kbだと、いいところで切れたりとかしない？
まとめて読むとすごく面白いのに、更新ごとに読むと、
セル編のドラゴンボールみたいに感じてしまうサイトもある。

781 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 16:27:13 ID:/HqJnXZi

まとめて読もうと思ってたら
育児での長期更新停止に伴って最新章は公開停止とか
商業化のため更新停止、でも日記はちょくちょく更新するよとかあるから困る
両方好きなサイトだけど生殺しすぎてたまらんわぁ

782 ：この名無しがすごい！：2008/09/05(金) 23:30:48 ID:AiekpZzU

ぶっちゃけ質問なんだが、何度も読み返してるオンノベってどのくらいある？
完結したものを一旦取り下げて加筆訂正の後に再ＵＰとか書き手さんたちはよくやってるけど
新規ならともかく、もう一度その話を読むことなんて滅多にないんだが
逆に言えば、再読している作品はそれだけ気に入ったってわけで
短編か中編に限られるとは思うんだけど、どんなかんじ？

783 ：この名無しがすごい！：2008/09/06(土) 07:21:00 ID:UuAn+5Db

どっちかというと長編の方を読み返すな
もちろんすぐじゃなくて読み終わって数ヶ月とか数年後とかにだけど
今の所5本くらいある

784 ：この名無しがすごい！：2008/09/06(土) 08:52:49 ID:Wrm5KQIf

長編が4つ、中編が1つ、シリーズ物のショートショートが1つ、かな。
気に入った作品は保存してあるけど、短編はあまり読み返した記憶がない。

785 ：この名無しがすごい！：2008/09/06(土) 10:36:55 ID:DBAAzxQY

冒頭からラストまでの一気読みは、そんなにしない。でも
連載もので、幾つかのエピソードが連なってできている長編だったら、
お気に入りのエピソードだけを繰り返し読んだりする。

786 ：この名無しがすごい！：2008/09/06(土) 13:15:02 ID:k9ksxyuw

オンノベでは、シリーズ物の短編連作が読み返しやすいと思う。
本スレみてて気づいたが、俺は読み返しやすい目次があると読み返す率が高くなる。
長編で各話に番号しかふってなくて、見せ場と見せ場の間が単調だと読み返し率は下がる。

787 ：この名無しがすごい！：2008/09/06(土) 17:12:10 ID:gCfCOYps

書いてる側で申し訳ないけど、特定のページがよく読まれる傾向はある
ここはいいなーと思って書いてるところが、やっぱりあとからもよく読まれてて、ちょっと嬉しい

788 ：この名無しがすごい！：2008/09/06(土) 18:09:41 ID:8JacDPvK

完結作限定だよね
リアの頃と違い、市販の本でも何度も読み返すなんてことはなくなったからな
自分もみんなと同じで、気に入った場面を部分的に何度も読み返す派
気に入ってる作者のものなら、丸ごと読み返すこともある
>>787
全部のページに解析つけてるの？

789 ：この名無しがすごい！：2008/09/06(土) 18:41:12 ID:gCfCOYps

>>788
厳密には違うが、まぁ自サーバみたいなもんだから

790 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 12:30:18 ID:b5abxQhE

俺ＴＵＥＥＥＥな異世界トリップ物
の流れでひとつ

ある意味定番だと思うんで、氾濫してたところでどうとも思わない
逆ハーレムもしかり
ありふれた王道路線なだけに、本当に上手い人がかえってよく目立つだけ

選ばれた人間が異世界でその真価を開花するなんて話なら「十二国記」だってそうだしね
小説を書くこと自体が厨二病の延長なわけだから、ただの厨二病かそうでないかは
表裏一体ってとこなんじゃないかな

791 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 12:39:02 ID:131h09FC

誤爆？

まぁ、読み手の俺としては、高校生が真価を発揮するんなら
>>790の言う「十二国記」なみに一巻まるまる苦しんでからのほうが好きだがな
厨二病だからって一般市民がある日突然伝説の勇者・巫女とか
「てめぇ、苦労しろよ！」と、つい思ってしまう。

そんな俺にも、やっと「なろう」でお気に入りができたんだぜ……
あそこ、ほんと玉石混淆だな。

792 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 13:55:48 ID:ubUHDigv

十二国記は初めて読んだとき何でこんなカタルシスのない欝を延々続けるのかと思ったな
小野はホラー書いてるほうが読んでてすっきりできる

HONなびが使いづらくて死にそうです
新規開拓しに行ったら見づらいしエロ混ざってるし
最近のカオパラは実に目に優しい仕様でありがたい

793 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 14:35:56 ID:TZX5rfhL

最近いいサーチがないよな
個人ブログの紹介と、ごく一握りの読書仲間との情報交換に頼ってる
一度だけカオパラの口コミを利用したけど、ｶﾞｲｼｭﾂのが多くて…
皆も新規開拓に苦心してんのかな

794 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 14:59:11 ID:yYGrfVDd

携帯小説やブログの普及で小説サイトが一気に増加する一方で
一次創作なのに無断リンク禁止・無断紹介禁止・無断レビュー禁止を
ジャンルマナーだといわんばかりに叫ぶサイトも増えてるから
紹介・批評・晒しに寛大なｶﾞｲｼｭﾂ作品しか話題にされないのが原因かと

795 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 15:22:37 ID:UgUl5oER

>>794
そういうのに寛大なの、ブログとかじゃなくて、自分でHP作ってるとこの気がする

796 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 15:32:36 ID:Qj5LGDnJ

気楽に公開できるようになってしまった分
そのメリットと一緒に共有しなければならない厳しい面を知らないまま
仲間うちで交換日記でも回すような感覚で
心得違いをしたままの人も多いのかもしれないね

そういうある種の傲慢さも含めてだが
作品読んでて作者の内心が窺われるような小説はあまり面白いと思えない
このキャラすごいでそ！？　とかって鼻息荒くなってるのに気づくと逆に冷める

797 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 16:38:19 ID:b5abxQhE

>>796のほうが傲慢な人間に見えるのはなぜなんだろうな

無断リンク禁止・無断紹介禁止・無断レビュー禁止はそれぞれに事情があるんだろうよ
＞心得違いをしたままの人も多いのかもしれないね
上から目線で偉そうな上に
このスレの住人に必死で同意を押し付けてるかんじがする

798 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 16:40:48 ID:b5abxQhE

>>796
ついでに、上半分と下半分の関連性がわからんので説明してくれ
「そういある種の傲慢さ」

799 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 16:51:54 ID:ubUHDigv

このスレ的にはリンクフリーが基本の立場だろうが
「心得違い」とか「傲慢」はないよな
自分ルールが世界基準だと思い込むのは勝手だが押し付けるのはやめてくれ

800 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 17:59:18 ID:7kE7NKVM

>>796
前半は同意
小説を書くこと、公開することの敷居は下がってるのに対して
小説を読むこと、探すことの敷居はどんどん高くなってる

結局誰が損をするかって言ったら間違いなく書き手だと思うんだが
無自覚な書き手が垂れ流してる状況だしな
たぶんこの流れは止まらん

801 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 19:34:12 ID:V5ykv1hB

無断リンク禁止・無断紹介禁止・無断レビュー禁止でも別に構わないと思う。
結局はサイトはサイト管理人のものだし。

一人でも多くの読者が欲しいと思う作者がいるのと同じように、
過疎サイトのまま、仲間内で細々とアットホームにやっていきたいと思う作者がいても良い。
どういう主義でいようが、その人の勝手。それを他人がとやかく言うのは余計なお世話でしかない。

802 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 20:54:20 ID:zwTdI1NO

探しにくくなるのは残念だけど、基本個人の自由だからね。

803 ：この名無しがすごい！：2008/09/08(月) 22:26:10 ID:GrRaJ4tT

>細々派
自分もずっと不思議だったんだがそういう主義の人が実際いるんだよな
そういう中から好きな作品を見つけられれば閲覧者的にはラッキーだし
見つけられなけりゃそれはそれで知らんものを惜しいとは思わないし。
そういう細々したとこで自分好みの小説にあたった時の嬉しさは異常。
スイーツ（笑）風に言うと、隠れ家的お店（笑）みたいな

804 ：この名無しがすごい！：2008/09/09(火) 22:32:30 ID:e4kvaXsK

七割強は細々とした過疎サイトじゃないの？

海みたいに果てしなく広がり続けてるオンノベ界のこの現状で
宣伝すれば百人単位で人がくるはずとか、過去の話だし
楽園があった頃と同じに考えてる人がまだいたことのほうが驚いた

805 ：この名無しがすごい！：2008/09/09(火) 23:23:12 ID:Dmg8XnTT

創作文芸の
アルファポリススレが盛り上がってるなー

806 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 07:16:05 ID:CPVOL7/f

αは読者として、書き手の応援が出来るからいいやね。
大賞の選考基準は不透明だが、少なくとも「この中から選ばれる」って分かるし、
読者賞の応援に票を投じることが出来るのが嬉しい。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/09/10(水) 08:50:39 ID:y80f5kbA

>>806
>大賞の選考基準は不透明だが、
って。
ちゃんと選んだ理由を、α側は説明してるでしょ？
不透明っていう言い方はよくないよ
良作が選ばれてないみたいじゃんか

808 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 08:53:17 ID:3cGXUjXW

まーた変なの沸いてきた

809 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 08:55:11 ID:CPVOL7/f

>>807
良作が選ばれてないって意味じゃなくて、出来レースっぽいなって思ってるだけ
αはそりゃ売れる作品選ぶだろ、常考

810 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 09:31:04 ID:5TmYynKU

てかαポリスの話は専用スレでやったほうがいいだろjk

811 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 12:35:06 ID:q0lfp6Fq

806
何言ってんだコイツ。
どこの出版社の賞だって最終的には出来レースだろ。
一般に好かれる作品というのは、出版して売れる可能性もあれば、埋もれる可能性もある。
どこだって面白く個性や才能が光る作品を出版したい。だからそんな作品を大賞に選ぶんだろ。
どこが不透明なんだ。

812 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 13:22:58 ID:mrLBOtgO

まったく黙殺されているのに生半可な才能じゃ書けない面白い作品もあれば
携帯小説デビューや恋空みたいな一過性のブームもあったりで
誰かが何かを書いて、それを誰かが読んで、ただしく評価する、そのことの難しさみたいなものを
考えてしまった。αの騒ぎを見ていると
個人ブログで良作をこつこつ発掘している人は偉いわな

813 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 15:19:30 ID:R4Mm01YA

>>ブログで良作を発掘

ブログでオンライン小説の感想書いてる人は結構見かけるが、
「あ、この人本当にいい作品わかってるんだな」
っていう人は、今んとこ一人しかいないな。
どんなジャンルでも読んでる人なんだが、的確な意見書いてると思う。
たいていの人は、恋愛じゃないとだめ！　とか、ハッピーエンドしかだめ！　とか、
長編しかいや！　とか、偏りがある。
あと、くどくどと、やたら自分語りが入る人にはウへぇっとなる。
「アテクシ、たいがいの方の作品知っているんですわよ！」とかね。
そういう人に限って、選んでる作品はへ(ry

豆文字固定サイトとか、黒背景サイトとか、行間つめつめのサイトとか、
作法まったく守れてないサイトとかさ…

良作発掘するつもりなら、読者の目に優しいサイトってのも考慮して欲しいよな

814 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 15:52:25 ID:mrLBOtgO

オンライン小説の「感想サイト」をお勧めし合うのも新たな発見があるかもね
誰かの萎えは誰かの萌えなわけで、個人の嗜好叩きにならないかぎりは

815 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 15:59:26 ID:rTEHpP5V

うぁヤバ、俺黒背景サイトだ
でももうずーっとこれだから、いまさら変えるのもなぁ

816 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 18:18:43 ID:3cGXUjXW

他の板まできて「アテクシ」だの「誰かの萎えは誰かの萌え」だの見せられるとは
レイアウトに文句言うのはともかく作法ってなんだよ作法って
誰が決めた作法だそれは

817 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 18:19:54 ID:Un2RD62q

黒背景は問題ないよ
長時間見続ける場合は、白より黒の方が目が楽って説もある
000000とffffffの組み合わせだったらすぐに直した方が良いけど

818 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 18:37:21 ID:tX6YjhbF

>1を良く読み直した方がいい人が混ざってる注意報

819 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 18:55:47 ID:iC1WxR1N

>>791
そのお気に入りってどれよ

820 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 19:04:06 ID:f6bGBbFN

たしかに色差が大きいと目は疲れるけど、黒背景にグレー文字とかなら自分的には何ら問題なし。
というか、逆にPC画面で明るい背景だと長時間読むのは辛くないか？

821 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 19:12:47 ID:3cGXUjXW

明るすぎると確かにつらい
白背景でも、微妙にグレーがかかってるとありがたいな

822 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 20:12:04 ID:Sk+mz66j

>>816
いや、作法というのは、文章書く上での作法のことじゃないの？
国語で習うよ

823 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 20:14:55 ID:Sk+mz66j

段落下げるとか、ダッシュの使い方のこと

824 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 20:23:27 ID:3cGXUjXW

>>822
他にあがってる例を見るとそうは思わなかった

ｗｅｂで原稿用紙の基本を守るか否かもまた別の議論を呼ぶだろうな
句読点が文頭に来るように改行するのは、まあ、アレだが、
段落始めの一段下げが常に読みやすいかっていうとどうかな

825 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 21:21:45 ID:c4ELFD5v

>>824
> 句読点が文頭に来るように改行する
普通Webだとブラウザが勝手にワードラップで折り返すから、
禁則に関する調整は無理だし不要なんでないの
ちょっとその状況が想像つかん

字下げはちゃんとされているほうが好みだが、字下げだの黒バックだので
内容を判断はせんな

>>813
> あ、この人本当にいい作品わかってるんだな
こういう言い方は、「じゃああんたは『分かってる』のね」と
見えてイラっと来るんで気をつけれ

826 ：この名無しがすごい！：2008/09/10(水) 22:47:04 ID:xwf+Q8au

好きなサイトの小説の背景がいきなり緑色になった
緑と黒文字の組み合わせでびっくりして原作者に
メールしようかと思ったが調べてみたら一番、目に
優しい配色だったことが分かって驚いたなあ

827 ：791：2008/09/11(木) 00:49:33 ID:HJw4vDs0

>>819
スレ違いになるから作品名は言えない
キーワード「異世界召喚」で地道に探してくれ
まだキャラいじめが始まって数話で、これからがたのしみ

828 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 00:47:09 ID:e5wC1qUV

色には彩度ってのがあってだな・・・
緑にしても彩度の低い、灰がかった色なら効果あり
逆に彩度の高い緑はただの原色
目に良くてもルイージが主役になれんように読みやすいとは限らんよ

829 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 03:04:19 ID:ponAkJWU

いつ見てもほほえましいなこのスレ

830 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 20:32:56 ID:IUW/G/Gs

異世界召還物で日本人の特徴を黒髪黒目と書くサイト大杉
日本人の瞳の色は焦げ茶もしくは茶色だろ…
あの表現を見るたびに何とも言えないむず痒さが襲ってくる

831 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 20:39:50 ID:lVmXgwNt

>>830
「信号機は赤"青"じゃなくて赤"緑"だろ！」って主張するようなものだ、そりゃ
実際は茶でも黒目の範囲に入れるってことになってるんだよ、日本では昔から。
白人で言うブルネットみたいなもんだ。あれだって焦げ茶～黒まで入る。

832 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 20:49:35 ID:IUW/G/Gs

まあ、召還先が日本ならそうなんだろうな

833 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 20:52:33 ID:Tfbrf4Vp

>>830
瞳孔は黒いだろ
虹彩が黒くないっていいたいのか？
そんなこと言い始めたら黒い目の人間なんていないわけで……
私の目の茶色いうちは、とか言わなきゃいけないのかよ

834 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 21:20:52 ID:N1XRWiuo

>833
吹いたｗ

835 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 23:11:04 ID:0cwS06ZE

茶色い内～はイヤだなｗ

外国人の茶色の目を見ると、やっぱり日本人の目は黒だよ
瞳孔と輪郭が黒くて、まつげで影が落ちるから、近距離で見ないと茶色だと気付かないぞ
髪だって光に当ててると茶色っぽく見えるけど、茶髪とは言わないだろ

836 ：この名無しがすごい！：2008/09/12(金) 23:27:56 ID:IUW/G/Gs

>>833
確かに瞳孔開いてたら黒いなｗ

837 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 01:39:59 ID:aqliMOL3

外国ですごく黒々とした瞳の人いるよ
逆に日本人ではああいう黒々とした瞳はあんまりいない
なんか外国に入るときに瞳の色髪の色を質問され（何か用紙に書いたんだったか？）
それで黒と答えるとまじまじと覗き込まれて「いや君はブラウンだ」
と訂正されたと昔聞いた

838 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 01:58:46 ID:iHtxSbq5

昔から商業小説や漫画で「黒髪黒目」という表現が使われているから
それで育った人には違和感ない表現だと思う

839 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 07:59:32 ID:vwLpIOBr

茶だ茶だ言っている人は
赤毛が本当に「赤」だと思ってるのかな
一部の人はブラウンだと言うかも知れないけど、世界的に視野を広げたら黒の一種だよ

840 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 10:27:46 ID:eENbGsum

ようするにここで論点となっているのは
基本的情報がない異世界で日本人の目と髪を黒だと思うかどうかって事だよね？
俺はその世界次第だと思うな
こげ茶とかの目や髪が普通な世界なら黒とは思わないかもしれないし
黒系の色彩が珍しい世界なら黒でいけると思う
そもそも黒という言語的認識においてどこらへんまでカバーするのか？って事だし
昔の日本では色の認識数はやたら少なくてそれこそ緑も青の範疇だったと聞いたよ

841 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 10:29:37 ID:YBejVsYQ

>>830
作者と読者のイメージがそれで同じになるならいいだろう。
茶色とか焦げ茶とか書いたら本当のブラウンを想像されちまうだろが。

七色の虹とかに一々突っ込むタイプか。空は青いのか。夕日は赤いのか。
伝達性を衰えさせてまで描写することに意味はあるのか。

842 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 11:25:31 ID:j5nT/xVF

読んでる人間は現代日本人がほとんどなんだから
日本人が共通イメージしやすい黒髪黒目でいいんじゃないの
色感覚の違う作品はいままで読んだことない

843 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 12:38:08 ID:ghkWOvp1

自分も思うところは>>831や>>841と同じところなんだが、
それを気にする読み仲間もいるという参考になった。
いや、嫌味じゃなく新鮮な意見だった。
これまで読んだ異世界召喚物って、
黒髪黒目が何かしら珍重される設定が多かったんで。

844 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 12:49:45 ID:DKeW16aE

>>830は要するにクリシェが嫌いなんだろう、と好意的に解釈した

845 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 14:41:53 ID:xJhV9o2a

黒眼黒髪は、典型的、特に外見に色彩的特徴がない、という意味じゃないかな
黒髪は、きょうびの日本じゃ珍しいので、
染めてないまじめな人のイメージがあるよ
むしろ、染めて金髪の人が召喚されて、
召喚先でプリンになってびっくりされるのとかあったら面白い

846 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 14:44:26 ID:a2bT0ald

>>845
ネタありがとう
恩に着る

847 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 15:25:09 ID:aqliMOL3

>839
いや逆だよ。日本人は自分達の目は黒だと思っているけど、
世界的にはブラウンだ。もっと黒々した人たちの目が黒目とされる。

逆に日本人には茶色の髪は向こうの人には黒髪とみなされる。
ハリポタとかも真っ黒な髪と本で読んで日本人の自分は真っ黒い髪を思い浮かべたけど
向こうでは実際はアレくらいの色で黒髪だったりする
茶色ならすべてそうといわけではなく、ブルネットとかもあるけれど

848 ：この名無しがすごい！：2008/09/13(土) 19:40:31 ID:DRWhzA5I

>>845
プリンになってるの読んだことある
「普通の女の子」っていう設定なんだけど、
いわゆる純朴で素朴な女の子じゃなくて
ギャル系の普通の女の子だった
今どきの普通っていったらそうなのかもねーとその時思ったよ

849 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 00:19:07 ID:j16zzVCR

>847
そもそも黒目って存在しないんじゃないか
茶、黄、青の組み合わせだよ
本当は濃いブラウンをだけどそれ黒と言っているの
黒目という括りを作るなら、日本人のもそれに含まれるって話だよ

突っ込むほどの黒目って、まるマぐらいじゃないか

850 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 00:33:08 ID:yXenlAe/

異世界召喚って黒人出てこないよな
金髪碧眼ばっかり
実際のヨーロッパは日本人みたいな黒髪も多いのに、何であんな認識なんだろ
あと、桃とかの髪色が出てきたら脳内キャストが全員二次元に置き換わる件

851 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 00:37:47 ID:R/khTTqO

>>847
虹彩識別はブラウン、ヘイゼル、ブルー、グレー、グリーン、ヴァイオレット
ブラックという識別はない
医学的な分類としてのブラックアイな人類は存在しない（虹彩異常でなければ）

だが濃いブラウンをブラックと表現するのは日本人の感性として間違っていない
海外の人が日本人をブラウンといったという話は面白いね
確かにいろいろな色彩があふれているお国柄ではブラウンをブラックとは表現しないだろうし

852 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 00:45:31 ID:G7yA9/Ho

読み手に伝わればどうでもいい気がする。

853 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 04:59:55 ID:OXKZJJsW

>>850
桃色の髪といえば、ロケットダイブのあの人を思い出してしまう。

854 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 07:20:00 ID:PQdt09kQ

”日本人の瞳の色”でググってみた
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9E%B3%E3%81%AE%E8%89%B2&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

855 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 10:50:38 ID:f0s1yEVD

>>851
> だが濃いブラウンをブラックと表現するのは日本人の感性として間違っていない

多分だけど、日本人は皆瞳の色がほぼ同じだから、瞳の色を識別する
（そして、瞳の色とは虹彩の色である）という発想がそもそも
無かったんじゃないかと
だから、すんげーアバウトに「黒」
「本当はブラウンだけど」という気持ちすら無いと思う
むしろ白目の逆で黒なんじゃないの？単に

瞳の色がさまざまなコーカソイドにとっては、虹彩の色をブルーだのグリーン
だの言ってるのはほとんど自明なことなんだろうけどね
瞳孔の色はみんな暗いわけだから
その基準と見方で見るのなら、確かにブラウンになるだろうと思う

856 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 10:57:37 ID:iRjS1Gg4

そういやアメリカで犯人の目撃情報を聞き取る時に、項目に「瞳の色」「髪の色」「肌の色」があって、驚いたっけな
言われてみりゃあっちはそうかーって、なんか目から鱗だった記憶がある

857 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 11:01:22 ID:zb1InheB

この流れで何だけど、だからといって
異世界にとんだ日本人の容姿を説明するのに
黒ではなくブラウンがどうこう書いてあったら、へたくそな書き手だとしか思わんわ
黒髪黒目として珍重されてたって別に何とも思わんね

雑談としてはとても楽しいんだが
黄色人種は肌の色が黄色いと呼ばれているのと、同じことだろうに

村上龍の小説で、白人が日本人を見て
「あんなに色が白いのに、どうしてイエローって言うのかしら」なんていう記述もあったけど
説明のための説明として文中で解説するような事柄じゃないからねえ

858 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 11:14:50 ID:f0s1yEVD

>>857
> 黒ではなくブラウンがどうこう書いてあったら、へたくそな書き手だとしか思わんわ
それはそれで言いすぎ
たかが色一つで巧拙の判断までするの？

> 黄色人種は肌の色が黄色いと呼ばれているのと、同じことだろうに
うん、同じことだね
日本人は自分が「黄色い」とは思っていないから、日本の小説においては
「黄色い肌」などという表現はあり得ない
まわりにいるのがみな日本人だから、日本人にはそもそも肌の色を区別するという
発想が無い
だから、黒人や白人がいることは知っているが、非常に鈍感だ
が、それが異文化だったらどうなの？という話でしょ
瞳の色も同じことだよ

859 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 11:23:40 ID:xTNY/YYE

だいたい>>857に同意

暗い茶色ではなく、医学的な視野から考察しても「完全な黒髪黒目」であることが
物語の大きな鍵となるような話でもない限り、こだわる必要性がまるでないと思う。

「完全な黒髪黒目」になってしまった遺伝子異常の原因を探る医療サスペンス等なら
まだしも、異世界ファンタジーでそんなことを言うのは重箱の隅だ。

860 ：858：2008/09/14(日) 11:36:15 ID:f0s1yEVD

へんなレスのつけかたになったな
>>857は「厳密に黄色じゃなくても黄色人種とか言うだろ」という意味での
レスだろうが
俺が「同じ」だと言ったのは、ぜんぜん違う意味の類似性ね
単一民族国家の人間が、自分の肌の色や瞳の色に全く無頓着である
という意味で、肌と瞳の色の問題を「同じ」だと言った

ちなみに、瞳の色が黒とか書かれてても別にいいだろ、という点については
俺も全く意見は同じだが、自分の目で物を見て、パターン化された
決まり文句に疑問を持つ態度自体は、書き手なら持ってていいもんだろうな、
とは思う（書き手じゃないからよく分からんが）

861 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 11:49:08 ID:zb1InheB

自分が言いたかったのは
「黒髪黒目」で描写がぴたっと引き締まり、物語がよくなるところを
本当は日本人は黒じゃなくてブラウンで～とか説明くさく書いてると、下手だなってこと
かえって文章としての昇華を知らない人に見えてしまう
日中の太陽は赤くも黄色もないんだが、「黄色い太陽」と書くのは
文章のセンスなんであって、正誤の問題じゃないよな
むしろどうしてそこで引っかかったのか、そちらのほうが疑問だ

厳密な黒髪黒目ではないことが、後々重要な伏線になったり、キャラ同士の雑談の中ならいいんだけどね

862 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 11:51:45 ID:f0s1yEVD

> 本当は日本人は黒じゃなくてブラウンで～とか説明くさく

確かにそんなことをいちいち書く必要は全く無い
つーか、わざわざ悪い例を捏造してないか？

極論的な例を挙げても、黒目と書かなければヘタだ、とまで言い切る
論拠にはならんよ

863 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 12:00:01 ID:RZ5YjjmV

黒目かどうかなんてどうでもいい
面白くなきゃ読まん

864 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 12:06:28 ID:zb1InheB

>>857でちゃんと「だからといって～と書くなんて」
のニュアンスで断ってるだろ？

865 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 12:15:27 ID:f0s1yEVD

>>864
そうすると、>>857の意図が全く分からない
悪文を捏造してこんな悪文を書く奴はへたくそだと思う、という一種の
マッチポンプ＆トートロジー的な部分はどうでもよくて

単に「黒目と書かれていても俺は気にしないしどうでもいいと思う」
と言いたかっただけ？

866 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 12:47:44 ID:zb1InheB

なんで分からないんだよｗ

それまでの流れから、まるで黒髪黒目と書いたら間違いなのかといった
検証になってたんで、確かに黒じゃないかもしらんね、けれどだからといって
本当はブランで～とか「読者のための言い訳としての説明」として書いたら
文章上ではへたくそとしか思わんわ、と言ってる

867 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 13:32:58 ID:RWcjeHuj

主人公が「茶色の目」って書かれた召喚系を読んだことがある
黒髪じゃなかったせいか違和感はなかったんだが、
他の日本人には「黒い目」って使ってたから
主人公だけ瞳の色が明るいんだと思ってた

今この流れで気付いたんだが、あれは
異世界人→日本人：茶色と識別
日本人→日本人：黒目の認識
と視点によって使い分けてたのかもしれない

868 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 13:47:08 ID:f0s1yEVD

>>866
いや、すまんかった
つうか、話の流れ的に本筋でもなんでもないから、そろそろ止めよう

869 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 13:52:03 ID:X73QnCYw

色黒の肌は実際に黒色なのかって話と一緒だろ
日本語の表現に褐色系も黒として扱うんだから

870 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 13:57:10 ID:gh/b/JW2

こんなどうでもいいことをよく長々と語れるな
そんな表現の一部より面白いかどうかだろうよ

871 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 13:59:42 ID:f0s1yEVD

まあ、表現次第かねえ
日本人の目の色を「漆黒の」とか「黒曜石のような」とか表現されてたら、
確かに疑問に感じるかもしれん

872 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 16:38:22 ID:yXenlAe/

>>869
黒人は程度の差がでかいから完全に真っ黒な人もいるんだぜ
テレビに出るのは茶色程度の人が多いけど

873 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 16:43:17 ID:/PS0Mokd

>>870
面白かったら気にしないとかそういう視点もあるんだねというまとめレスがたびたび入っても
どうしても黒目とかいてる作品の勉強不足と世間知らずさを
同意を得て皆で笑いたい人がいるからなかなか終わらない

874 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 17:12:51 ID:f0s1yEVD

>>873
勘繰りすぎ
そこまで言うのならレス番を挙げるべきだ

875 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 17:21:02 ID:3TNvMude

むしろ書き手が混ざって話を広げてる気がする

876 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 20:05:43 ID:R/khTTqO

そもそものはじまり>>830、
黒目表現にモニョってるのはそいつだけのように思うが
ほかの意見は概ね「厳密にはブラウンだけど、黒って表現しても問題ないだろ」
ってもののように思えるのだが
もうそれで終わりだろ
何も難しい話じゃない

877 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 20:20:56 ID:7u4iPDA1

負けず嫌いだねえｗ

878 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 20:44:19 ID:wbYk6HNL

そんなことよりお腹空いたから食事風景がおいしそうな小説が読みたい
イメージで語るけどケータイ小説とかスイーツ(笑)は案外その辺上手いかもしれんなあ

879 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 20:48:51 ID:zb1InheB

>>830は書き手だろ
どうせ嫉妬（笑）対象の作品中に、黒髪黒目が出てくるんだろうさ
時々私怨吐きが出てくるからな、このスレ

880 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 21:20:22 ID:tJoXaf9j

「日本人は黒眼黒髪」という表現に引っ掛かるほど心の狭い人は、
ネット小説読まない方が、精神衛生上いいと思うよ

>>878
食事シーンがおいしそうなのは商業でもあんまりないなぁ
ちなみにスイーツ(笑)にそんな高度な表現求めちゃいけないと思う
基本的に、ネームバリュー重視だからあの人たち

881 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 21:23:33 ID:vpQpROxe

そいえば、異世界召還もので、文明なり科学が進んだ世界ヤツって見たことないな
オレの見識が狭いだけ？

882 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 22:37:55 ID:zQK/F3VY

自分も見たことないなあ。
異世界召還ものは、文明未発達な向こうの世界で、主人公が現代の知識で何とかやっていくっていう展開が多いね。
すごく発達した文明に迷い込んじゃって、主人公が化石扱いされてっていうのも面白そうだけど。

883 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 22:45:50 ID:7u4iPDA1

>>878
ファンタジー小説でトルコ料理が出てくるのがあったなあ
なじみがないメニューだけどなんか旨そう、食べてみたいとオモタよ

884 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 22:53:03 ID:iRjS1Gg4

>>881-882
その辺は、SFでやっちゃうケースが多いんじゃないかな
強いて言うなら、商業の「深宇宙のジェニー（一部題名ハイスピードジェニー）」が、それに近いと思う

885 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 22:55:44 ID:wbYk6HNL

>>880
そっかー　スイーツ(食べ物)やらランチやらに特化したモノを書けば違う需要もありそうなもんだが

俺が好きなのは恋愛モノなんだがやたらいろいろな食べ物が出てきて
しかもいちいちおいしそうだったり共感できる状況だったりで気にしだすと腹が減って仕方ないww
登場人物が大学生･社会人以上になるとそういう描写が多くなるのだろうか(機会の増大とか金銭的余裕とか

886 ：この名無しがすごい！：2008/09/14(日) 23:03:18 ID:pVtNLyHp

>>882
>すごく発達した文明に迷い込んじゃって、主人公が化石扱いされ
そうなるとむしろＳＦって感じがする

887 ：この名無しがすごい！：2008/09/16(火) 15:02:19 ID:Syhbco5K

そういえば（誰だか忘れたけど）プロの作家で、
「食事シーンが上手い人は全体的に文章が上手い」
みたいなことを言う人がいたっけな
あれは本当なんだろうか

888 ：この名無しがすごい！：2008/09/16(火) 16:08:46 ID:HlI2XNDX

>>887
「エッチシーンが上手い人は全体的に文章が上手い」
みたいなものでは
確かにそれは思うな
数ページにわたる濃厚活写だろうと数行だろうと、ぐっとくるものを書ける人は全体的に上手い

889 ：この名無しがすごい！：2008/09/16(火) 16:26:06 ID:WkFHZwf3

日常的な風景や行動を書くのが上手い人は全体的に上手い
という意味ではないかと思った

890 ：この名無しがすごい！：2008/09/16(火) 20:06:24 ID:0vf1Cq6D

>>887
アニメでもそんな話を聞いたことある
ジブリとか確かにメシがうまそうだもんな

俺の好きなサイトが久しぶりに更新されてたんだが
相変わらず食事シーンがおいしそうでうれしい

891 ：この名無しがすごい！：2008/09/17(水) 00:10:38 ID:xHdQ6wjp

商業ですらよくあるんだけど、
「料理の描写は上手いけど、それを入れたせいで話の腰がぽっきり折れてる」
作品も見かけるんだよな
そういう人は>>887の意見に毒されてるのかなとちょっと思った

何にせよ、描写力と構成力は違うよね、オンノベ読むと痛感する

892 ：この名無しがすごい！：2008/09/17(水) 18:08:57 ID:X+xJZINi

>>890
それって短編?
だとしたら自分も読んだかも。

893 ：この名無しがすごい！：2008/09/17(水) 23:46:58 ID:dZecPxnF

>>892
茄子と豚肉の味噌炒めの話だったらそう。も一つ前が飲みかけのビールとちょうどいい塩加減の枝豆。
何度もベタ誉めで申し訳ないが、あそこの作品は「食事シーン」がリアルだと思う。
家庭料理でも焼き鳥でもミスドでも、味とか食感が直に伝わってくる感じがするんだぜ。

894 ：この名無しがすごい！：2008/09/18(木) 00:41:54 ID:90TYEY95

>>893
食いながら書いてるんじゃね

895 ：この名無しがすごい！：2008/09/18(木) 02:11:14 ID:n/0BbSP4

>>893
>>892ではないが、どの小説のことを言ってるんだか分かってしまった

キッチリ取材して書いてるみたいだし
映像的なイメージがはっきり立ち上がるような、ビビッドな描写をする人だよな
中断されてた長編の連載もいずれ再開されるようで、楽しみにしてるよ

896 ：この名無しがすごい！：2008/09/18(木) 10:14:41 ID:7PfWa+Mo

ファンタジーでは、風の描写が上手いと文章が上手いなんて話もあったな
異世界の風土をいかに書くかってことだが

そこいくと異世界のメシはよい演出道具だよな
変な生き物でダシとる話があったわ

897 ：この名無しがすごい！：2008/09/18(木) 11:35:39 ID:2a9G5pRa

自分はあまり生々しいというか、生活感のある作品は好みじゃないので
お気に入りに入れてるサイトはみなそんな感じだ
幻想文学とまではいかないんだけどね

>>891が指摘しているように、料理のシーンがとかベッドシーンがとかの
変な通説にまどわされることなく、書き手さんは自分の文体とスタイルを
貫いて欲しい
本当のファンはそういうところが好きなんだから

898 ：この名無しがすごい！：2008/09/18(木) 13:44:08 ID:avAeVvpr

神坂一だったか、食べ物の描写がくどくて萎えたことがあったな
あれも見る人が見れば秀逸なんだろうけど

>>897にも同意
「○○が上手い＝全部が上手い」はあくまで一例だから
好きなように個性を伸ばしていけばいいと思う
ちなみに俺はくるぶしの描写が好きなので、みんなもっと書いてよくるぶし

899 ：この名無しがすごい！：2008/09/18(木) 13:57:18 ID:d54L2sb4

ハリポタなんかでもあったな
でも大丈夫、くどいと思ったら、読み飛ばし技発動ｗ

900 ：この名無しがすごい！：2008/09/18(木) 19:31:57 ID:38WGZ/va

>>893
やっぱりそのサイトかー。自分も久々の更新に嬉しくなったうちの一人。
食事のシーンは特に気にしてなかったけど、言われてみると登場数多いかも?
日常的な話を書くのが好きみたいだから自然と食事のシーンが出てくるんじゃないかな。
自分はこの作者さんの書く登場人物が好き。普通の男女が不思議とすごい魅力的に見える。

オンノベサイト、自分のブクマは半数が閉鎖か休止になっている中
また更新再開してくれたのが何件かある。嬉しいよ。

901 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 08:08:14 ID:NHZm7Akt

>>900
ブクマしてるサイトが再開と同時にデザインとサイト名まで一新されてて
「！？！？！？」になった自分が通りますよ、と。

やたらとポップになってて、
冗談とかじゃなくて違うサイトに迷い込んだのかと思った。
絵まで増えてたからさらに混乱した。
あ、この人絵も描けたのか！って理解するまで数分かかった。

一新するのはいいけどサイト名は変えないでほしいよ。
ブクマしてなかったら検索から行けなくなってたわけだし。

902 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 12:41:09 ID:Zq8JKUGr

閉鎖したあとちょっとたってから、
サイト名・作者名・未完成だった中編一つと
短編数本以外の作品すべてを一新して
全くの別サイトとして復活してたトコがあったなぁ
昔の作品名でググってたら顔かなんかの掲示板に行き着いて
数年ぶりに巡り合ったときは感動モノだったが、
こないだまた閉鎖しちゃったorz

あと大好きなサイトが新しいドメインで復活して
ずいぶんたってるみたいなんだが、
ロボット回避する人で全く見あたらず
顔で聞いても何の反応もなく
違う人のブログでたまに話題にでることで生存確認してる
ブログの人がリンクを張ってくれさえすればなぁ……

903 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 12:44:17 ID:dCbGnHWi

>>902
ブログの人に聞いちゃえばいいんでないの
それはご法度なの？

904 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 13:10:03 ID:OIqQUPUs

>>902
閉鎖したっていうか、誰かに目をつけられて、閉鎖に追い込まれたんじゃない？
粘着私怨は探し当ててもpgrを再開するらしいよ
嫉妬深い人や、パクラーから隠れているのかも
へたに探したことで、また閉鎖しないといいんだけどね……

905 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 13:31:46 ID:0Aqzzr8s

>>902
顔でｽﾙｰってことは知名度低いかお捜し厳禁なのかもしれないしね

自分の通ってたとこもｻｲﾄから管理人名から全部変えてﾛﾎﾞ避けして
移転な上に幸からも消えちゃって、半年後くらいに再発見した時は
ﾓﾆﾀの前で踊り狂ったなｗ
ﾊﾟｿが家族共用でﾌﾞｸﾏできなかったし、その時はｵﾝﾗｲﾝﾌﾞｸﾏも知らなかった
からそのｻｲﾄのURL丸暗記したのは良い思い出・・・
いまだにURLソラで言えるｗ

906 ：902：2008/09/19(金) 13:46:52 ID:dbn03/NI

>>903
コメやトラバ、まして拍手もほとんどついてないブログなのでなんか書き込みづらくて。
もともと小説サイトなので(めったに更新ないけど)もう6,7年くらい見てるんだが、ずっとROM専だったからなぁ
まったく関係ないけど、ブログの人の就職が決まったときはなんか感慨深かったww年上なのにwww

>>904
上の人は確かに6、7月頃からブログの雰囲気が変わってなんか疲れてる風だったなぁ
メインでやってた長編2つ完結させて8月末に閉鎖することを言って、
｢閉鎖するのは、次に書きたいことができたからです｣的なことを書いておられたけど
実際粘着とかいたのかもしれん。閉鎖跡で誘導してもらいたいが、無理だろうなぁ

907 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 13:58:10 ID:dbn03/NI

>>905
お捜し厳禁とかあるのか…
知名度はここで名前出したら知っている人がちらほら出る程度にはあると思うんだが

しかしこの一期一会的な感じがまさにネット小説っぽいよな

908 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 16:22:32 ID:pi6Df7Zx

同じドメインで再開ってのは良く分からんな
強くてニューゲームがしたいなら新しいドメイン取った方が絶対にばれないと思うんだけど
少しだけ前のサイトと繋がりを持たせたいのかな

909 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 16:45:41 ID:OIqQUPUs

私怨粘着はヒステリーかかった病気、
パクラーは骨の髄まで相手のサイトを食いものにする
実力サイトさんを誹謗中傷して閉鎖に追い込んだ後、待ってましたとばかりに
大宣伝を開始したサイトもあるし
ずうずうしいというか、それだけ権勢を誇示するのが好きというか

910 ：この名無しがすごい！：2008/09/19(金) 19:54:24 ID:gNtpk6x9

>>906
該当するサイト2つ共見当ついたよ。

八月末に閉鎖したサイトのブログは自分も気になってた。
前のサイトの時も少し元気がないと思ってたら閉鎖してたような…。
今回も突然の閉鎖宣言に驚いた。残念だがもう一度偶然出会うのを待つしかないと思う。

もう1つのサイト復活してたんだ。読むと元気になるあの小説、もう一度読みたいよ。
自分なりに新サイト?探してみたけどだめだった。
検索よけは作者さんの方針だし仕方ないけど残念だなぁ。

2人共、何となくだが私恐粘着されやすいタイプかもしれないと思った。
性格は正反対だと思うんだが…。

久しぶりに楽園行ったら閉鎖してて驚いた。
問題前はよくここに作品探しに行ってた。
自分にとってはオンノベの原点だっただけにやっぱ寂しい。

911 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 00:56:29 ID:PNWp/RQ+

>>910
上はともかく下はよくわかったなぁ
某一家とその周辺の3代にも4代にもわたるサーガとか歌姫と双子の話とか
何より日記がとっても面白い鷹ファンの方なんだが、あってる?

私怨粘着は同意。あと勝手なイメージだけど
上の人は真摯に受け止めすぎてぐったりなったりして
下の人は豪快に笑い飛ばしつつチラッと読み返してショック受けて胃薬飲んでたりしそうww
いやほんと失礼www

某一家サーガみたいな主人公達が成長していく物語はどこか他にないかなー
主人公達と生まれた年が同じなので余計に感情移入してしまうんだ……

912 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 01:22:00 ID:xgfJRM7I

話題になってるサイトは知らないけど
事情あって閉鎖・移転したサイトなら、２では触れてやるなよ…
ファンならなおさらだ

913 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 02:16:28 ID:PNWp/RQ+

すまない。まさか両方わかる人がいるとは思わなくて浮かれすぎた。
そろそろ次の話題に移った方が作家にもスレ住人にも良いよな。自重する。

というわけで何か楽しく語り合えそうな話題求む。

914 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 03:46:59 ID:bGxnriZm

ネット小説にはなぜファンタジーや恋愛がやたらと多いのかという件について

915 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 04:11:05 ID:FLMcHPJD

現実逃避しやすいからだろ。
作者の好みや性格にも因ると思うけど
自分が通ってたサイト2、3件で作者自身が失業中とか軽く鬱病で病院行ってるとかあった。
小説書いてる間は忘れられる、書いてて自分も頑張ろうって気になるそうだ。
どっちもファンタジーものだったよ。

916 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 04:17:26 ID:1dNRbEip

わざとやってるんだろうがヲチくせえんだよ
同人板に帰れクサレマンコども

917 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 07:43:19 ID:xgfJRM7I

だから特定サイトの話題扱うのやなんだよ…
次スレ立てるなら禁止事項に入れてスルー推奨しようよ

918 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 07:55:13 ID:1StTn11Q

あえてぶったぎるけど、おまいらどういう流れでネット小説を読み始めた?
俺は当時読んでたラノベの2次サイトから1次のサイトに飛んで
そっから何人かたどったら楽園にたどり着いて、がっつり読むようになった。

閉鎖してずいぶんたった今でも楽園が好きな古い人間の俺にとって
特に閉鎖後にネット小説読み始めた人はどんな流れで今に至るのか
すげー気になるので、ちょっと語ってみてよ

919 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 08:19:53 ID:eKrMvAza

>>917
サイトや小説の感想を語る以上、実際にあったサイトとかに対して語ってるはずなので
ある程度特定されるのはどうしようもねえだろ。というか俺は名前出しても全然いいと思うけどね。
荒らす奴は禁止にしてようが荒らすし、配慮できる奴は名前出す出さない関係なく配慮するよ。

>>918
二次→一次の流れだな俺も。東京魔人かときメモかエヴァかそこらへんから入った。
そっからファンタジー小説とか読みたくなって、楽園にたどり着いて後は転々として今に至る。

920 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 08:38:19 ID:ujdG7gZf

>>918
最初は作者として、楽園やら色々なとこに登録してた。

それなりに票が集まったりランキングが上がったりするにつれ、
同じようなジャンルを書いてる何人かの作者さんが、うちの小説を読んで、
掲示板やらメールやらに感想を書いてくれるようになった。

当時の俺は書く方に必死で、他人の公開してるものを読むなんて考えも
しなかったんだけど、感想をくれた人の作品はさすがに気になって、
逆訪問して読むようになった。たいていはHNで検索してたどり着いたな。

そしたらどの小説も、自分が書いてるのよりも遥かに面白かった。

あとはリンク辿ったりレビューサイトを覗いたりして読み漁り、
一週間くらいですっかり読む方の専門になり・・・そして現在の俺がいる。
「人の読んでる暇があったら更新すれば？」って思われそうで、
自サイトでは言えないけど。ただでさえ急かされることが多いから。

二次創作っていうものには全く触れたことが無いなあ。

921 ：920：2008/09/20(土) 08:52:32 ID:ujdG7gZf

ちなみに、なんでHNで検索してたどり着いたのかというと、
みんな「自分と同ジャンルで気になったから読んでみました」とか
言うだけで、サイトのアドレスとかサイト名とかは書き添えてくれなかったから。
たぶん、それ書いたら宣伝みたくなっちゃうからだと思う。匿名の人もいた。

・・・こんなこと長々と書いても俺が懐かしいだけか。
どうでもよかったな。ごめん。

922 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 09:12:21 ID:lnYJ24Mm

最初から楽園オンリー

923 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 10:25:42 ID:xgfJRM7I

>>919
信者（だと思いたいけど）ですら配慮できてないじゃん
閉鎖・移転、そのほかで２を敬遠してそうなサイトは除外にしようよ
晒すスレだって一応そういうルールになってるし

個人的に活動中のサイトはなんぼ話題に出してもいいと思うよ
でも粘着されて云々とか言われてるところに自重しないのはちょっと…

924 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 11:45:21 ID:R0Vx1j6W

>>918
全く読み始めた理由覚えてないや
二次創作もラノベも読んだことないんだよな
マジでどこから入ったんだ俺

925 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 12:02:19 ID:Jo0hnjpe

>>918
出版ものをあらかた食い尽くしたので
ネットで好みの小説を探そうとググってみたら
ネット小説のサーチエンジンやランキングがいっぱいあってびっくりした
最近は便利になったもんだ

926 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 12:43:47 ID:LWj3k5EX

>>918
同じく二次→一次だな。
ネット始める前は素人が小説を書くって考え自体がなかった。

927 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 13:19:06 ID:2oBgGRol

>>918
テックウィンって雑誌の付録CDだな
それまでは二次も含めてネット小説ってもの自体知らなかった

928 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 15:17:47 ID:ujdG7gZf

>>927
「このネットコンテンツがすごい」って特集かな。

929 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 18:29:18 ID:bWcmdwXY

誰かも言ってたけど
楽園の頃が池なら、今ははてしなく広がる海みたい
2004年ごろかなぁ、裾野が広がりだしたのは
初期の頃は知り合いの知り合いが視界に入りやすかった

自薦他薦問わず、宣伝も「へー、だから？」としか思わないほど飽和してる
強力な組織票と分かると、好感持つよりもウザくてさめる

930 ：この名無しがすごい！：2008/09/20(土) 22:43:34 ID:n65kNH32

読み始めたのは、たぶん指輪が映画になった頃、
ヤホーの特集で「ファンタジー特集」というのがあって、
そこに登録してるオリジナル小説のサイトがいくつかリンクされてた。
うっかりクリックしたものが存外に面白かったので、
そこからサーチを知って泥沼
だけど最近はあんまり読んでない
あんまり好みに合うのがない……というか、行きあえなくて

931 ：この名無しがすごい！：2008/09/21(日) 02:45:03 ID:EUNqrkrJ

>>918
自分は昔ドラマでやっていた物語の原作が元ネット小説だと知って、
ネット小説の存在を知ったなあ
それからも別にそこまで興味は湧かなかったんだけど
特に読みたい本も見つけえられずいた時に、ふとネット小説の存在を思い出して今に至る。

932 ：この名無しがすごい！：2008/09/21(日) 09:02:22 ID:N7kPXl+a

俺はいわゆる二次創作からオリジナルに入った
二次はかなり読んでたんだけど、二次は性質上原作者の手の上から逃れられないし
原作に飽きたら二次創作への興味も失せるから限界を感じてた
今は別な不満を抱えてはいるが満足している

933 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 09:14:57 ID:sQd25c6K

オススメの>201
自演してない人を「自演してるｗ」と誹謗中傷して嘲笑してる人たちと
口調がまったく同じで驚いた
私怨ﾁｬｿは自演してない人に対してまでも
「あの人は自演しています。激しい怒りがおこります」
と根も葉もない噂を流して「叩く」もんなんだなとあの時は嫉妬のすごさを感心してしまった

ついでに自分にはまだ「宣伝」と「自演」の違いが分からん
検索サイトさまはそんなに偉いのか？

934 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 09:38:47 ID:5zXcQ/fR

>>933
ID:N7kPXl+aは俺なんだよね
気色悪いから俺と同じ言葉を使ってスレヲチしないでくれよ

935 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 09:54:30 ID:WsccxX/c

別スレの、しかも小説談義ならともかく
自演がどうだとか言うゴタゴタをこちらに持ち込むなよ
ここは楽しく語るスレであって痛い子隔離するトコじゃねー

936 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 12:14:41 ID:Yq8GtwYw

>933

1.自作を自分で「自演」する
＝「933」って小説、すごくいい。オススメ

2.自作を自分で「宣伝」する
＝「933」という小説を書きました。読んで下さいね

3.他作者を自分が「宣伝」する
＝文言は1と同じ

何がわからないのかわからん。
検索サイト全然関係ないだろ。

937 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 12:43:40 ID:H4hjA/OC

どうでもいいが
「宣伝」って自社商品を対象に行う広告のことだろ
利害関係者ではない第三者による「宣伝」てよくわからん

自演：作者が他人のフリをして自分の作品を褒める
宣伝：作者自身が自作をアピールする

作者ではない第三者がやってるのはあくまで紹介、オススメだ

938 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 13:36:33 ID:sQd25c6K

自演も宣伝も同じじゃんよ……
営業つか、売り込みなわけだろ？
更新したら情報としてお知らせする程度なら何も思わんが
宣伝宣伝ってぎゃーぎゃー出てくる奴に限って作品はへ(ry

939 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 13:40:55 ID:kCB8KEVq

「宣伝＝目的」で「自演＝手段」するわけであって

自演したいから宣伝する、となると意味が分からなくなるだろ

940 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 13:51:26 ID:5zXcQ/fR

>>938
ところで宣伝と「自演」の違いっていつどこで話題になったんだ？

941 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 14:08:49 ID:H4hjA/OC

>>638
相変わらずなぜ違いが分からないのかが分からない
要するに、紹介者が作者本人であることを自分で明かしているかどうかが、
自演と自薦の違いだろ
単にそれだけのことじゃないか

942 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 14:15:04 ID:H4hjA/OC

ああ、
＞紹介者が作者本人であることを自分で明かしているかどうか
は別に重要な違いじゃないだろって話かな？

「おすすめ」スレは、あくまで読者視点の他薦＝おすすめが基本であるという点で
登録系サーチサイトみたいなものとは異なるし、自作を批評・評価してもらう
ための場でもない
だから、>>1には、断り書きをした上で、自薦の場合は自晒し中と書いてね、と
あるわけだろ
そういったルールガン無視で第三者のフリして宣伝工作を行ったら
反発を招いて当たり前だ

ま、自演なんてのは本人にしか分からんのだし、証拠もなく何でも自演だと
決め付ける奴がウザい、という点については俺も同意するけどな

943 ：この名無しがすごい！：2008/09/23(火) 18:03:23 ID:4E3fAgs4

一々自演かどうかなんて疑ってたら、全作品を疑わなきゃいけない。
そんなことをしてたらキリがない。
自演はしないという信頼の元成り立ってんだから、疑わないという方法しかない。

大体、自演認定する奴って単なる荒らしか、「こんなにつまらない作品を押すのは作者以外ありえない」
という朝日新聞並みの推理力（笑）によるものだろ？
つまんない作品はスルーすればいいんであって、それを一々言い換えてるのはやはり荒らしだろう。

944 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 01:42:42 ID:k/M9bVbd

なんでも自演と決め付けるのは良くないが
自演する奴が一番ウザい。

どっちもスルーだ。

945 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 01:51:42 ID:du6j0/Rr

作者の自演より住人の自演のほうがイヤディス

946 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 03:23:05 ID:zkItm+Mo

スルーされた作者が一番ショック大きいと思うんだけどなー

ぶっちゃけ自演してもいいんじゃない？
でも結果は出るよ　っていう。

947 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 07:54:05 ID:XZNeIDcH

自演宣伝どうでもいいわ

内容の薄い下らんものが出版されて人気を博す一方で
どんなに素晴らしいものでも、一部の好事家にしか愛されない作品もある
宣伝したらがっぽがっぽ人が来る作風の人はいくらでも自演宣伝すりゃいいよ
そうじゃなければ、徒労にすぎない
頭のいい人はそんなところに無駄な労力使わないで、ごくわずかな読者の為であっても
いいものを作ってるんだろ

948 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 10:15:44 ID:vH+r4k5z

さてそろそろ次スレの話をしようか

949 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 11:53:22 ID:du6j0/Rr

次スレか
970が次スレ立てればいいよ
今からテンプレ作ったら余裕で次スレまでもつれ込みそうだし
このスレはゆるゆるでいいんじゃないかと思うよ

950 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 12:09:14 ID:Mu225sxX

自演作者はスルーされるのが一番悲しい。
他薦作者はスルーされるのが一番嬉しい。

951 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 12:18:09 ID:du6j0/Rr

しつこいっす昨日の人

952 ：この名無しがすごい！：2008/09/24(水) 14:08:17 ID:2WlbUibD

>>949
じゃあ>>1そのままか>>970のセンスに任せるかでスレ建てよろしksk

953 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 15:03:25 ID:Xd88Xt7D

オススメスレの流れを受けて
次スレたてる前にに明らかにしておきたいんだが

具体的な作品・サイトについて語ることを良しとするか否か、明文化しようぜ

俺は閉鎖したサイト含めて賛成派
特に閉鎖したとこなんて荒らしようがないんだからいいんじゃないかと思うんだ

954 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 16:37:12 ID:PcTl29FC

俺はあっちでもいったとおり賛成派。
理由は特に荒れないだろってことで。実際他の板だと平気なんだよね。
閉鎖サイトなんてさらに自粛の理由が無い。
紹介禁止っつってるとこならまあ別だけど。

955 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 16:44:27 ID:Yb6sl0TJ

こそこそ宣伝する奴や、何でも「宣伝だろ」と言う奴が出てくる可能性がある限り反対。
他の板だと平気でも、ここでは平気じゃないし。

956 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 17:14:44 ID:JSCz4tre

このスレが比較的穏やかなのは、特定作品名が出ないからでしょう。
雑談がメインのスレで作品名なんか出してたら、晒すスレとは比較にならないほど荒れるよ。

957 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 17:23:20 ID:AMH9ll9B

好きな作品のことでわいわい盛り上がりたい気持ちは自分も山々あるんだが
それをするにも最低でも自分以外に一人はそれを読破した人間がいないと
話にならないし、ネタバレにもなる

技法や文章力に触れるなら、エセ批評家が酷評にはりきるだろう
紳士的なαレス見てるだけでも、気分悪い時ある

958 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 17:57:13 ID:t9560R+T

状況がよくわからないのだが
オススメスレやその他もろもろの小説の感想を名前出して
ここで書いてもいいってことでいいのか？

限りなく荒れるのが目に見える。
そのうち、小説はおもしろいけど
管理人の日記が腹立つだの高尚だの痛いだの自演だの
そんなこと書き込むヤツが出てくるに違いない。

αスレでも明らかにF大賞にやる気を失った被害者を出してしまったんだ。
どこが紳士的なんだと思うよ。見てて気分悪い。

959 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 20:17:13 ID:CPXyNwK7

特定の作品について語り合いたいなら、
オンノベ紹介ブログでも作って、儲と語ればいいｗ
それなら、訪問者もだんだんと淘汰されて、同じ価値観の人間ばかりが残るだろうし。
こんなところで特定の作品名出したら荒れるだけ。
いろんな価値観の人間がいるんだから。

960 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 21:57:02 ID:CzlYRCPI

ここが２であり、ネットの負の部分の根源扱いされていることを忘れてはいけないと思うよ

961 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 22:12:41 ID:Xd88Xt7D

ここはいい性善説と性悪説のぶつかるスレですね

962 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 22:43:14 ID:IjIi4d+B

このままじゃいつまでもループ
特定の作品について語ることはＮＧの方向でいいんじゃないか？

963 ：この名無しがすごい！：2008/09/26(金) 23:30:06 ID:WLiiRdnn

自分は特定の作品について語ることは大反対派。
語りたいことのある奴は>>959の言うように自分で紹介ブログでも立ち上げろよ。

964 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 00:37:06 ID:LhcvFIz4

なんつーか、残念だな

ああ、これが面白かったよね　とか
あの小説のコレってどうなんだろう？　とか
そういう視点で読むのもありだな　とか

普通に意見交換が出来ると思ってた

965 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 00:44:53 ID:V+6HaqAN

>>964
確かに残念だが致し方あるまい。

966 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 00:59:54 ID:LhcvFIz4

>>965
なんかなー

>オンノベ紹介ブログでも作って、儲と語ればいいｗ

このレスで寂しい気持ちになる
全然嗜好の違う人とアレコレくっちゃべるから面白いのだ、と思うんだが
今の状況だと個人のブログでも無い限り
普通に語り合うことすらままならんよね。

スレタイの楽しく、が鳴いていらっしゃる

967 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 01:31:08 ID:7YVbz+E4

ここは、一度書き込みがあると
よほど問題がある発言でないと削除できない場所だ
どんな大嘘や誹謗中傷でも、住所氏名などの明らかな個人情報でもなければ放置されるだろう
そこで特定の対象について語るのは、
相手に２に対する耐性があると判断できない限り難しいと思うよ
それで好きな作者が消えたら嫌だ

968 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 01:49:45 ID:1lLoFVcV

作品について語らう場は俺も欲しいけど
ここでやっちゃうとどう考えても収拾付かないと思う

969 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 02:54:49 ID:o/sYtNus

つーか、特定のネット小説について語りたいなら

つ「オリジナルネット小説を楽しく語るスレ」

そっちでいいんでないの？
こっちでも語るなら、スレ重複じゃね？
こっちでは、もっと別の視点で話し合えばいいんじゃねえの？

970 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 04:48:41 ID:CmOivBhT

次スレいくか。

971 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 05:06:54 ID:CmOivBhT

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　´∀｀　）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) 立てたよ。 (,,）
　　　　　／　|　　　↓　　　　|＼

ネット小説の愛読者たちが楽しく語り合うスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1222458925/

972 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 08:41:38 ID:xE4ZONnG

>>969
書き手視点だろあっちはｗなんでこのスレできたと思ってるのさ

973 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 08:46:19 ID:xE4ZONnG

怖がりすぎじゃないの？
荒れるのが怖いって意見もわかるけど、おびえすぎ。
ぶっちゃけここ以外では普通に名前でたりしてるのにな。
ここで名前だそうが出すまいがいまさらかわんねーよ。
殺菌スプレーを振りまいて、安心してるのとかわりなくない？
効果あるようで気休めでしかないと思うね。

974 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 09:46:34 ID:qbTzoSC1

実際αスレでも、自分の作品の名前を出されて叩かれて怖気づいちゃった、
可哀相な作者がいるんだよ。それを知った上で「もっともっとこういう可哀相な
作者を量産したい！」と思ってるなら出せばいい。
でもお願いだから俺のお気に入り作品だけは晒さないでね。
My神はチキンっぽいから２で晒されたりしたら、即サイト閉鎖しそう。

975 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 09:55:37 ID:WOLZJ/so

だってアルファは
入賞したら金もらえるもん
カネ目当てでガツガツバナーはりまくってたら目立つに決まってるだろう

976 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 10:09:46 ID:XyfzvPwn

>>972
ぶっちゃけこのスレ大半が書き手だろうと思ってる
でも、もう諦めたし議論するのも面倒くさいわ
自分の利害絡むから必死だしな

977 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 12:51:11 ID:xE4ZONnG

>>974
つかαスレなんて知らないよ。
大体、オススメスレで名前だしてるのにこっちはダメな論理的な理由ってなんなん。
こっちは毎回タイムリーにあっちの話してるわけじゃないし、
いうなれば思い出話的に名前でるほうが多いんだぜ。
それで被害云々って意識過剰っしょ。

>>976
まあ・・・・凄い書き手よりの意見が目に付くのはあえて黙ってた

978 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 18:25:56 ID:V+6HaqAN

雑談スレで特定作品の名前なんか出したって、「ｼﾗﾈ」「ﾂﾏﾝﾈ」の連続になるだけだろ…楽しく語り合うなんて無理だ。
俺自身、知らない小説や面白くない小説の名前出されたって、「ｼﾗﾈ」「ﾂﾏﾝﾈ」しか言えん。
スルーもせんし。自演の温床になるから。

979 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 18:38:47 ID:7YVbz+E4

具体的名前を挙げてるのは、オススメスレ以外は、
αもNNRもなろう関連もある程度対象が限られているような気がする
名前をどうしても出したいなら、ある程度対象を絞ってみたらどうだろう
まずは、オススメで既出、まとめwikiに入ってるものに限定してみるとか

980 ：この名無しがすごい！：2008/09/27(土) 23:23:58 ID:5MjsBu14

それは大前提だな。
人によっちゃ自分が読んでるサイトの中で一番有名だと思うとこ挙げても
誰一人反応してくれない可能性だって十分にあるしな
だからこそ１人でもわかるやつがいたときの嬉しさは格別なんだが

981 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 03:09:36 ID:Dyr7rYTl

自分も「いろんな作品について語り合いたい・語りたい」という気持ちはあるが、
よくない結果になるのは明白だからNGで仕方ないと思う。

ていうか、どうしてそんな話がいつまでも燻ぶるのか理解に苦しむぞ。
しつこく作品名出したがる人は、なぜそこまで頑張るんだ？

982 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 03:44:00 ID:stIw1r+c

作品名出すならヲチ板池
あそこなら誰も文句言わん

983 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 11:04:21 ID:cAdlAUSc

>>979
それは無難だな
未出作を語りたいならあっちで紹介すりゃいいんだし

>>981
オススメスレでは普通に名前出してるのに、ここだけ「問題がある」と言って
禁止する理由に説得力が無いから、でしょ

「語る」系のスレでありながら、具体的対象について語ることは禁じてる
矛盾したスレは俺は見たことが無いし、異常な状態に見えるんだが、
同人板あたりではありがちなのか？
ここは同人板じゃないんだけどね

984 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 11:43:26 ID:/skNu35x

書き手発言で悪いが
オススメスレで名前晒された時、最初は好印象だったのに
だんだんとつまんね的な流れになってすげー落ち込んだときあるんだぜ…
オススメスレ1つだけでもこんな胃が痛い思いをするのに
名前晒してもいいスレがもう一つできるなんで、俺もうどうしたらいいか…。

読み手のスレに書き手が自然と集まってしまうのは俺と同じで
自分の作品を名指しで文句言われたらどうしようと思ってる人達がたくさんいるからだと思う

別に楽しく語るだけなら名指しでも大歓迎だよ。
書いてる本人もそれは凄い嬉しいし活力になるしなによりの代償になるから。
だけど徹底してほしい。
「ｼﾗﾈ」「ﾂﾏﾝﾈ」の連続になるスレだけだったら俺もう書きたくない。

985 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 11:49:58 ID:fyvWDi+P

スレ違いを平気で犯すあたり同情できない
ここは書き手は書かなくてよいスレだ
同人板池

986 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 11:57:41 ID:/skNu35x

>>985
だったら書き手が書かなくても安心できるスレにしてくれ。
頼むから。
スレ違い悪かった。

987 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:04:49 ID:cAdlAUSc

>>984
ツマンネとか言われたら人として不快感を覚えるのは当たり前だが、
一方で、「感想、リンクはしてもいいですが、絶賛以外の反応は禁止です」
とかサイトに書いてあったら、痛すぎて俺なら即バックだ

他人に対してそれを強制することが不可能なことは分かってるんじゃないのか？
つまり本当のことを言えば、ツマンネとすら言われたくない
あなたには「安心」する方法が無いんだよ
だから、スレ違いだろうが読者向けスレに訪れて
他人の言論に干渉しようとする

俺は、叩きや貶しには入らないただの否定的感想にすら
反発が出るオススメスレの状態には、同種の痛さを感じるんだがね

988 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:08:17 ID:E2YlBbn9

だからまとめてオチスレ行きなよ
スレ違いレスをスルーもできない住民が名前だして叩きと日記オチ控えるわけない
晒しと叩きとオチはオチスレでオチャがやるものだ

989 ：984：2008/09/28(日) 12:18:43 ID:/skNu35x

>>987
「感想、リンクはしてもいいですが、絶賛以外の反応は禁止です」

そんなことは書いてないよ。決めつけないでくれ。
むしろ批評は大歓迎なんだよ。だけどおまえらスレ内でコソコソするだけで
批評もなかなかよこさないだろう。言いたいことがあるならメールでも送ってくりゃいいのに。

もういいかげん書き手いちゃいかんから同人板いってくる。
スレチ悪かった。

990 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:28:30 ID:AetMuon6

>>987
良く解る
あの過剰な反応､なんなんだろうね

991 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:32:31 ID:9lcPIWlD

もうこの話題あきた。ここまで引っ張るようなことか？　荒れるのは勘弁。
どうしても特定の作品名出したい奴はヲチ板に行ってくれ。
ここでやろうとすんな。ここは今まで通りのマターリスレであってほしいよ俺は。
オススメスレももうイラネ。不毛な議論ばっかで全然オススメの機能果たして
ないじゃん。

992 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:33:30 ID:oK1W+WVw

>>986
>だったら書き手が書かなくても安心できるスレにしてくれ。頼むから。
かける言葉は一つ「無理。諦めて」
ツマンネーものをツマンネといいたいけど、書き手の前だから自重しようってのが書き手系のスレだろ。
そうやって書き手に気を使うのが嫌で出来たスレなんだから。

しかし、書き手も昔は読み手だったはずなのに、そういう読み手の感情が分からないのかな？
俺は不思議でしょうがないんだよね。>989とか、読み手からみると、ありえない要求してる。
まー作り手ってどうしてもそうなってくのかもしれんが。読者から剥離してくのはかわいそうだなある意味。

993 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:34:55 ID:oK1W+WVw

>>991
一々ゲームや漫画雑誌の感想いうのに名前だすの躊躇したり、オチスレ行く奴がいるか？
そういうことじゃねえの。

994 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:37:40 ID:cAdlAUSc

>>989
スレ内でコソコソするのも
作者に感想メールを送るのも
読者の勝手であり自由でしょ

Mixiの「ROM禁止派」なみに痛い主張をしてると気づいて欲しい
まあ、あんたがアクセス制限するなりそういうサイト展開するのは
あんたの勝手なんだから、どうぞ好きにするといいが、
それを他人にまで押し付けられると考えるのは、思い上がりだな

>>991
飽きたんならこなきゃいいじゃん
君が来なくても俺は困らないし

995 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:42:57 ID:cRJPT8K9

>>990
このスレで絶賛のみってのは反対だが、自サイトでやってるなら別にいいんじゃねえの？
気に入らなきゃ読まなきゃいいだけの話だし、外野がどうこう言うような問題でもないだろ。

まぁ、そのサイトがお気に入りで、もっといい方向に向かって欲しいとアドバイスするなら別だが。

996 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:43:23 ID:j5uzwRw2

まだやってんのか。もう粘着やめろよ、うざったい。
いつの間にか勝手に読み手代表みたいなスタンスで語ってるし。
俺は別に作品名なんか出したくないし。

そういうんじゃない、諸々の雑談するスレなんじゃないの？　ここは。
いつまでやってんの？

そんなに名前出して話したかったら、専用スレでも立てて
各々で小説名羅列してりゃいいだろ。

997 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:49:56 ID:cAdlAUSc

>>996
雑談に作品名が入って悪い理由が分からんし、
あんたが作品名なんか出したくないなら、あんたは出さなきゃいいだけだろ
他人にまで出すなという理由はあるのか？ってことなんだから

例えば、ここの>>893や>>911あたりのレスは、作品名を回避するために
数文字で済むものをわざわざ三行ぐらいかけて説明していて、
無理がありすぎてキモいんだよ
知らない奴から見ると全く意味不明で無用なレスだしな

（>>893や>>911を責めているんじゃないよ、ルールに無理があると言っている）

これなら、同人文化のキモい検索避けのほうがまだマシだ

998 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:51:46 ID:cZAxqLNy

もういいだろw
確かに書き手が入るのスレ違いだったが、
それ叩いて粘着した時点で名前だしてはダメだということがわかったよ。
これからもﾏｰﾀﾘ行こうぜ。

999 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:54:44 ID:j5uzwRw2

>>997
モメるもとになるから、主張すんの自重しろってこと。
どっちの言い分が正しいとか正しくないとか関係ないんだよ。

だいたい、突然この流れは何なんだ？
晒すスレから流れ込んできたの？

1000 ：この名無しがすごい！：2008/09/28(日) 12:57:50 ID:L/u4/lKE

1000ならみんな仲良く
あと次スレにこの話題持ち越さないように

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。