【自演】ライトノベル作法研究所23【反対】

ライトノベル研究所に関して語るスレッド。

・sage進行でお願いします。
・基本的には本人乙。
・本家さんにアドレスを晒すのは控えましょう。
・チャットでここを紹介するのも控えて下さい。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/

前スレ
【魔王が如き】ライトノベル作法研究所22【重圧】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1174301167/

副管理人、元村たんについてはこちら
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152014896/

次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

>>1
乙。

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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
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　　　　 　　 :!:|　　 　 　 　 ,! i　,!
　 　 　 　 　 :!:| i|　 　}!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　あ…ありのまま今日起こった事を話すぜ！
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がちんこになりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

ＩＤについて

一部のプロバイダ（ＯＣＮ等）ではモデムの電源を落とす事でＩＤを変更できます。
単発ＩＤは自演の可能性が有るので注意しましょう。

更にこの板では携帯とＰＣの区別が付きません。
二つを巧妙に使い分けた自演に注意してください。

なんでこっちにうつってきてるんだ屑共
ネトヲチいけ

>>5
勘違いするな。
このスレは生まれ変わるんだ。
ヲチなんて邪道な真似は一切しないし、させることもない。
あくまでも建設的な、作者と読者のコミュニケーションを目的とした健全な場に作り変えていく為にここに立てた。
文句なら>>2が全て受け持つ。
だがスレの悪口は言わないでほしい。

俺なんか電話かけるだけでID変わるぞ。

なんで板移動してんの？
地味な嫌がらせ？

削除依頼出しておけよ

せっかくだから俺はこっちを支持するぜ！

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
→→→他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。


頼むから変なスレ持ってこないでくれ
なぜ創作文芸板の次スレがここに立つ？
ヲチ目的ならヲチ板行けよ

この板に変なもの呼び込まないでくれ

↑と、自演出来なくなると困る自演中毒厨房作者が申しております。




なんで文芸板の自治厨がこのスレがヲチスレだって知ってんだよ！？

ワザとらしく他板民気取ってんじゃねえぞ！

農業体験実習生の酷い実態！ 勝手に花嫁候補＆セクハラ三昧
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174984610/

↑
女性が多そうな色々なスレに転載お願いします。

>>12こういうキモいのが来るからはやく削除依頼してくれや

ID:UL1s6sMsよ・・・

確かなのは・・・

お前が自演中毒厨房作者だろうがこの板の自治厨だろうが、どっちにしろキモイということだ！！

>>11
その規約に違反している箇所はどこにも見当たらないが、何の意味を込めて貼ったのか。

ヲチスレを止めてラ研作品を語り合いたいんだが、何故それを邪魔しようとする？
ラ研を見張ってﾌﾟｷﾞｬｰしたいなら向こうにもスレを立ててやっただろうが。
こっちはこっちで作品を読み進めて行くから、あまり構わないでくれ。

まぁまぁ
とりあえずスレから悪臭やら化学物質が流れ出ているわけでもないんだから。
穏健に。

とりあえず訊きたいのだけど、孤独な魔王さんはこっちに来ているかな？

居るのならやっぱり尋ねて、ワイズマンは何作くらいあるのかを教えてほしい。
一応二作は見た。父殺しの少女とタクシーの女性のとで二つね。
あれは短編連作みたいだから、まだ続きはあると思うけど、ネタ的に苦しいのかな。

あれ結構面白かったから、続編を考えているのなら書いてみたらどうだろう。
構成を膨らませて一話で完結させれば、電撃ｈｐも目指せると思うんだ。

というより自分が読みたい。
ファンの声に応えてくれなんて厚かましいことは言わないけど、でも読めたらとても嬉しいかななんて、言ってみちゃったり。

とにかくsageてくれ。

>>16
きもいヲチスレだと思ったから貼ったんだが。
他板のいざこざを持ち込むなよ
どう見ても悪臭やら化学物質じゃねーか

>>1 >>2
みんな怒ってないから戻っておいで。
くそスレに立てこもってないで、おとなしく削除依頼だしてこいｗ

南国さんの「空からサンタがふってきて」に感想が入らないね。
そう悪いものでもないのに、どうしてだろう。
やっぱり先についている感想がいけないのかな……。

一般寄りなものから多少ライトな向きに変わったけど、内容がヘビーになっているから敬遠されているのか……。
本を読んでいる感じがして良い文体、良い文章を使っているのだけど。
横書きでは読みにくい文字だから閉じられちゃうのかな……。

どうでも良いが荒らすなよお前ら。

ウェブ上では読みにくいものでも、コピーしてエディタで縦書き表示すればすらすら読めると思う。
縦読みエディタ「扉〜とびら〜」
ttp://karasu.xrea.bz/

掌編の話はしない。それが簡単な荒らし防止策。

いつのまにか、分離していたんですね。
ぼくはなるたけ先入観のない意見を聞きたいので、自演はしないし、通常の書き込みすらためらうんですけど（いや、ほんとに）
そんなに自演をする方って多いんですかね。

さておき、>>18 >>19さん。

たぶんお世話になっている方だと思うので（ぼくのファンなんざ一人いるだけでも奇跡！）、質問に答えます。
ネタはあと３つあります。
殺しの少女の話。
あれは２話と書いていたのですが、実は１話・３話とあわせて三部作です。
２話にまったく意味のない伏線が仕込まれてあるのですが、それは１話が原因なんですね。

ただ、まだ書いてないんです（駄目じゃん）。

もとは月一で同人誌作るからなんか書いてって友人に言われて、いちいち短編作っていたらキリがないので
短編連作形式にしてみたのですが（これで初めて短編を書きました）、同人誌計画が頓挫。
それ以来、封印したままなんですよ。
いや、書けというなら、そのうち書きます。
その前にまず長編をどうにかしたいのですけどね……。

あと、作者と読者のコミュニケーション目的だけだと（ぼくのようにコミュニケーションを
好まない人もいますし）しんどいと思うので、もっとこの板の目的を広げたほうがいいと
思いますよ？

具体的には、交流・創作相談・ラ研の作品のほかにも、一般的な小説についての語らい、なんかも目的として取り入れればいいのではないかと思います。

過疎なようなので、最後に一言置いていきます。
スルーなりたたき台にするなりどうぞ。

短編のへーはちさんの作品、面白いですよ。マグロや船員の設定の無茶さを、世界観とどうやって融和させるかが問題ですが、
もしそれが可能になれば、転がし方次第では面白い長編が出来そうだなって思いました。

ID表示がされる板にラ研スレの厨共が来る訳ねーじゃん
自演できないから

こっちのスレは存在すら知らない人の方が多いんじゃないか？

まあとりあえずこちらはこちらで、まったりと意見を交わせば良いと思う。

>>27-28
わざわざ返事を下さってありがとうございます。
でもそうか、そんなに沢山あるのか……
じゅるっとよだれが出てしまうよ。
冗談抜きでね、お腹がぐるると唸りをあげる……

ここでネタを提供。
ネットノベルの作者で参考になる人は誰だろう？

俺にはカラスノスのあけぼいしゅう（変換不可）やプロの草薙渉が結構参考になった。

ネットで掲載してるといえば大西巨人とか。

ラノベなんか参考にしちゃだめだろ。
ジャンクフード参考にしてフランス料理は作らないだろ？

何を参考にするかによると思うんだ
ラノベだとこのくらい文章は柔らかい方が好まれる、とか
市場リサーチとして。

このスレは嫌がらせなの?

>>36
意味が分からん。
何が嫌がらせなんだ？

縦書き文庫が結構進化してきたな。
前は微妙だったが、最近はなかなか読めるようになっている。

サイト落ちてるよ（Ｔ-Ｔ）

未来人がきたらしい。
何か不都合でもあったのかね。時間を巻き戻して去って行ったよ。

俺、ラ研来てまだ日が浅いんだけど、こういう事ってちょこちょこ起こるの？
こないだも掌編消えてたし……

≡ヾ(*ﾟωﾟ)ノ ハロー♪ ラ研歴２年の俺はこっちにきましたよ！
最近ちょっと不具合が続いたけど、こういうことは珍しいです。
鯖が以前のものに戻ったらしいのでこういうこともなくなるかもね。
でも、自作の小説はもちろん、消えてほしくない感想はコピーして保存しておこう。

>>42
ありがとう。参考になる批評や感想が消えてガックリきてた。
今度からコピっておくことにします。

長編の感想・批評を書いて投稿しようとしていたが、
作品が再投稿されずにお蔵入りになりそうだ。('A`)

>>44

あえて言おう。どんまいである。

余所からきた俺が、たまたまちょっと覗いてみたんだが……
俺ラノベってな、まともに読んだこともないんだ。
で、ラノベの良さってなあ、いったいなんだろうな。普通のと、何がどう違うんだ？
まるっきり読んだことがないってわけじゃないんでね。
後宮小説ってのを読んだわけだが、あれはラノベだと思うかい？
他の投稿サイトに俺はいるんだが……
ラノベだっていって投稿してきているやつをみると、単に手抜きしているのが多くてね。
別に手抜きしていいのがラノベってわけじゃないはずだ。
手抜きってのは、描写もいい加減だったり、設定も既成のものの使い回しでしかなかったり。
そんなことしなくてもラノベはできるって思うわけよ。
ここに書き込みしている人は、みんなラノベ書きだと思うから、その辺聞いてみたい。

スピード感なんじゃないの？　それと、ファンタジーな設定。
それが読みたいんでしょ。
圧倒的な描写とか、必要ないんだよ。
ページの下半分が、スカスカ程度で丁度いいんだろ。

ジャンクフード食いたい時に、フランス料理のフルコースが
出てきたら良い顔しないのと一緒。

なるほど。
いや、圧倒的な描写はいらんのよ。
話がスムーズに進ませるためってわけだから、過不足なくいければいいんでね。
俺は歴史小説読んだり書いたりしているんだが……
あの歴史説明の長さはたまにうんざりするっていうプロ作品も多いわけだよ。
それと比較する必要もないんだ。
必要最低限の部分が抜けてしまうのがまずいってのと、単なる使い回しがまずいって。
単なる使い回しっていうのは、ただ使い回している設定がまずい。
ゲームや漫画やアニメから拝借してくるだけで終わりだったら、俺はゲームやアニメにするよ。
そうじゃなくてさ、同じ使い回してくるのなら、もっと改造したり改良したりしてほしいのさ。
ゲームやアニメじゃ楽しめないラノベの良さっての？
そういうのがほしいのよ。ラノベの小説だろうと小説は小説だ。
だから、小説じゃねえとできないような何かを出してほしいんだよね。
同じことが他のメディアでできて、他のやつのほうが、楽しくて出来もよかったら、
なんのためにわざわざ読むのかよくわかんねえし。
だから俺はラノベ反対派じゃなくて、ラノベだからっていって、なんか言い訳しちゃう連中が嫌なのさ。
どうせなら、ラノベ読んで面白かったって思いたいからさ。

設定って意味なら使いまわしてないんじゃないか？
素人が書いたのなら分からんが。

漫画やアニメの違いって言うなら
ラノベに有利な点って、殆ど無いといっていいね。
寧ろ不利な点ばっかりだ。色々制約はあるし。
小説と漫画の違いって、美しい文章と描写だからね。
だけどそれをやると、スピード感が出ないし読者も読んでくれない。
某作家がそれを揶揄「ラノベ書くくらいなら、漫画の原作を書く」とか言ってたね。

例外を上げなければ
漫画に殆ど勝てないよラノベは。

うちに乗り込んでくる自称ラノベ書きってのは、文章作法も怪しい程度のやつらでね。
設定っていっても、たとえばエクスカリバーの話とかでもいい。
選ばれた人間しか使えない剣とかいうのだ。
とにかく世の中には似たような設定がごちゃまんとしてある。
で、それを原作がなんだかわかるような感じで、そのまま書いちまうんだ。
こりゃあいけねえよな。
だから、あちこちから拝借してきて幾つかのネタを加工していいんだ。
設定ってのはそういう話。
それに、ラノベだって立派に小説だと思ってる。小説なら、小説って形でよくなる努力がいる。
小説でしか書けないものを書けばいいっていったけどさ
他のジャンルからでも得られるもんはいっぱいある。
構成とか、シーン割りとか、言葉を選ぶとか、ラノベじゃない小説からでもいい。
とにかく学ぼうとする感じがないんだよ。うちに投稿してくるやつら。
どことはいわないけどさ。
まるでラノベだから努力しないでいいっていう免罪符でも持ってるみたいな口振りレスだし。

だから、ラノベ書きってのは努力しないで書くのが許されているみたいな、勘違い野郎が増えてんじゃないかってね。
努力して何か得られるようになれば、読者もついてくるし、質そのものがよくなる。
そいつはラノベだって、他の小説だってなんの変わりもありゃしないだろ？
二次創作物だっていい。努力の仕方はあると思う。
原作がラノベで、アニメになってるやつとかあるなら、色々とできると思う。
原作は先に読まないで、アニメだけ見て、それを小説して起こしていってさ、
それから原作見て、違いを確認したりして、十分わかったら書写でもすりゃあ
結構力もつくと思うわけよ。
勉強してねえなってよくわかるもんしか載せてこない。勉強っつったって、
学校の勉強ばっかが勉強じゃねえ。
だから、努力はしてほしいよ。
まあ、あんたがそうだとは思っちゃいないがね。

投稿サイト見て何言ってるんだか
ｱﾌｫ？

まず設定が在り来たりで面白くない。ってのと
技術力が稚拙。文章、描写が下手糞。なのは
＝で結びつかないと思うよ。

設定うんぬんは漫画、アニメ業界でも同じ悩みがあるんじゃない？
ラノベに限った事じゃないと思うよ。
「努力しないで」てのは、仕方がないんだよ。
小説ってのはさ、漫画や映画等と違って
それこそ筆と紙さえあれば、書けてしまうからね。
日本語知ってりゃ書けるんだもん。
そりゃ素人も書きますよ。

言いたい事は良く分かるけどね。
クソにも値しない、駄文を載せるな。努力しろってんでしょ？
言っても無駄だと思うよ。

彼らが不勉強だと思うなら、言葉をつくして説得すればいい。
あなたの言葉に力があり、
彼らが本当に作家になりたいならば耳を傾けるはずだ。

心配なさらずとも、歴史の浅いラノベ業界も、
ジャンルとして定着してきたし、ラノベを好む読者もしっかりついている。
努力なしに作家になろうとする個人の面倒を、あなたが見る義務もないだろう。
あなたが気を揉む必要などどこにもないと思うが？

愚痴を言いたい、説教をしたいというなら、それはスレ違いだ。

縦書きサイトの調整がようやく終わったよ……
もう疲れて死にそう……

>>55

あえて言おう。ご苦労である。

>>56
あえて返すよ、ありがとう。

しかし縦書きサイトのテンプレートを作ったは良いけど、載せる小説がまったくないのはどうしてなのだろう……？
誰か欲しい人いるかな。
IE5.5用だけどデザインは一応まともだから、使ってくれるのであれば喜んで譲るよ。

>>52
そうかもな

>>53
気を揉むのは老婆心からだけどね。
だがいっても仕方がないといわれたら、そりゃごもっとも。

>>54
愚痴をいいたいのか説教したいのかって？
いつの間にか愚痴になってたね。
ごめんよ。

>>55
まったくもっておつかれさん
できたら晒してくれ。
見に行くから。
といっても無理に晒さなくてもいいよ。

自由に使ってほしい。
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up0512.zip

>>59
試しに見に行ったら、404が出てるんだが。

ほしゅしますよ。

あっちは殺伐としてるし、こっちは保守の必要があるとは……。
世の中上手く行かないものですな。ということでもいっちょ保守。

あ、あげちゃった。ごめんなさい

おや、ここまだ生きてたのかい。
雰囲気的にはこっちの方が良さそうだな。
過疎ってるみたいだけど。

利用者が被ってきたからね。
自演自演と言いたくなるのも分かるけど。

こっちはﾏﾀｰﾘでいけるといいんだけどね

見事な過疎っぷりだが、短編祭りを挟むとマシになるかな。
それともそこまでもたないかな。

あちらさんは噛み付きがきついね。
いつにも増して攻撃的だし、やっぱり春だからかな。

今度の祭りではどのくらい投稿されるのだろうか。
自分は80前後だと予想。

いやおまえが馬鹿だからだろ。

>>67
投稿数は増えそうだけど、休暇期間外だから感想数は減るんじゃない？
せっかく書いても感想もらえないんだったら嫌だなぁ。
参加するかどうかはお題次第ですよ。

年末の冬祭りよりかは増えると予想。

今年の春休みはいまいち定着率が低い気がする
どっかで見た投稿サイトの変遷のコピペでいうと
衰退期の入り口？

私情を完全に抜いた批評と、受けたままを口に出す感想のどちらが喜ばれるのだろう。
前者をするとお前の作品も晒せと言われるし、後者にしてもうざいとだけ返ってくる。

当たり障りなく両者を言うのが良いのかな。
でも難しい問題だ。
伐採された半分裸の野山を見て、冷静な批評を言えば「木がない、こんなの山じゃない」になり、だけど受けた感慨を口に出すと、切り開かれた野山もまたひとつの風景として見て取れる。

批評では悪く、けれど感想では良い……。
文章では辛口に書いて、点数をやや甘めに付けたらちょうど良いのだろうか。

批評関係でお勧めの本があったら教えてほしい。
頑張って勉強するよ。
ただ感想を付けるだけだと迷惑だろうから。
勉強してもっと為になる感想を書けるように努力する……。

祭りまであと二か月か……。
付焼き刃だと余計に迷惑が掛かるかな……。
もしそうだったらごめんよ……。

>>72
批評の勉強、とかいいだすと小林秀雄とかにならないか？

別に一読者として面白い面白くないを書ければ良い。
誰もアマチュア創作者に専門的な意見が欲しいなんておもってないもん。
感想は思った通りつければおｋ
変に凝るのも変に切り捨てるのも自意識過剰。
どんなに頑張っても作者側が黙殺することもあるんだから

今回の祭りは季節が中途半端だな。
だから執筆期間を二ヶ月にしているのかな。

>>72

＞文章では辛口に書いて、点数をやや甘めに付けたらちょうど良いのだろうか。

これが一番いいのでは？　言いたいこと言って、怒らせないために点を甘くする。
飴と鞭みたいな。

批評に文句つける奴ってあんまり見ないけどなぁ。
最近は馴れ合いになってるけど、鍛錬の基本は辛口だからびしびし言っていいんじゃないか？
それでむくれるような奴には次から感想書かなければいいんだしな。

甘い感想が自分の感想のためになる土壌に問題もあると思う
辛口でﾋﾞｼﾊﾞｼつけてくのは、実は結構労力いるからね
誉めるのと違って合理的に欠点を説明しないとだし

>>78
でも書き手側もそれが聞けないと話にならねえだろ。
読ませた上に「オレを褒めてくれ」じゃあね。さらに言えば、
いい作品を書きたいのなら聞き込む力というか、その時その時に
重要な言葉をうまく引き出す質問をしなけりゃいけないし、
その為にはどんな言葉も全力で聞かなきゃならない。

書き手としては批評じゃなくてもいいから率直な感想が欲しい。
褒めるだけの甘い感想は高得点狙いの人には嬉しいかもしれんが、
そうでない人にははっきり言って何の役にも立たない。
感想がつくこと自体は嬉しいけれど、あまりにも過ぎたお世辞だとちょっとね。

なんて書いてみたが、俺は祭り限定で投稿しているから、
ラ研では少数意見である可能性が非常に高いと言っておく。

時期毎に改名をしている自分は捨てハンの内に入るのかな。
一応今までに使った名前は捨てないで取ってあるつもりなんだけど、いやそれだと複数持ちになるのか。

>>82
実際、匿名か否かで削除するかどうか決めるのはナンセンスだから気にするな。
おまいが荒れるようなこと言わなきゃ文句は出んでしょ、多分。

すみません、質問なんですが……

電撃の短編賞、もう終わっちゃってますけど、
応募先は長編と同じとこでよいのでしょうか？

http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/oubo14a.php

ここに、短編とでも明記して送ればいい？
長編しか結果発表されてないんで、なんか不安なんですけど、
誰か知りませんか？

ごめん、sage忘れた。

>>84
電撃大賞には短編賞も長編賞もないから、短編と明記する必要はない。
長編しか結果発表されていないのではなく、長編しか受賞していないだけ。

>>86さん
ありがとうございました。
そうなのですか。

更に重ねての質問で申し訳ないのですが、
では、「電撃hp短編小説賞」と「電撃大賞（短編）」は別物ということなのでしょうか？
手元に「アンダー・ラグ・ロッキング」なる文庫が前者の受賞作として紹介されているのですけども……。

「電撃hp短編小説賞」の応募要項はもしやhp本誌にしか掲載されていない？？

電撃大賞とhp短編は別物。
hp短編の方は八月末が締め切りで、詳しくは六月十日発売の電撃hpを見ると良い。
どのみちそれにしか要項が載っていないから。

>>88さん
ありがとうございます！
なるほど、これで謎は解けました。
八月末締め切りって、結構早いですね。六月十日発売のの電撃hp、買ってみます。
重ねて、ありがとうございました。

ほしゅ

創作文芸板の次スレを一応貼っておきます。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1176552103/l50

「淫乱肉便器と淫乱肉便器候補」への間接的道程(1)

http://jbbs.livedoor.jp/game/36649/
「虚構世界 円の紋章」からどうぞ。

>>92
何の誘導だよｗ

保守しといたほうがいいのかな？

このスレもう住人いない気がする
とりあえず保守

住人だがいるだけだなあ。祭りまでもつかな。

話すネタがなさすぎるのが問題だと思うんだ。
>>1が積極的に盛り上げないと、この手のスレは廃れるだけ。

（´・ω・）
このまま何も進展がないのなら、私が乗っ取ってしまうよ。

最近、このスレの役目は積極的に使われるんじゃなく、
本スレが荒れたときの避難所、ないしは、本スレへの牽制なのではないかと思うんだ。

ほ

し

ふ
ゆ
た

>>101
そこは｢とうでん｣ だろうがｗ

「ひゅうま」じゃだめなのかｗ

ジャマハハハ！

誤爆

ら

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

住人いねーな

裏鍛錬感想室よりは伸びてるじゃないか。

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

避難中。
祭りまでに正常に戻るのかね……。
妙なのが居ついてる限り、スレナンバー20以前の頃にはもう戻らんのかも。

まー、仕方ないんじゃないか
本店のメンツも大分入れ替わってるし

祭中はこちらを使うようにしようかね。
向こうは自演が流行るだろうし。

最大の問題は祭りがどれだけ盛り上がるか、だけどな。

宣伝には二か月掛けたし、若いとはいえ新人も集まっているから。

あとは古参者が良作を投稿してくれれば盛り上がる要素は完璧なんだよな。

自分としては、むしろこのスレが心配だ。

……本当に盛り上がるのか、このスレ。

なんとかなる、、、はず。

あげんなよ
せっかくまったり沈んでたのに

まあ、スレは盛り上がったな。
別の意味で。

その点は褒めてやりたい。
が、意味が違うんだよ。

祭り、ＩＰ見えてるけどええんかな？
どうせだと思って、下三人とか特定しちゃったよｗ

去年の夏祭り終了後もなにげにＩＰでてたよ。
名前を最後まで公表しない人を特定するのは楽しかった。

祭りが始まったから、久しぶりに本スレ覗いてみたら、祭りはスルーされてる。
小説自体に興味のある人はスレに残ってないのかね。
昔のスレが好きだった人たちは、今のスレはつまんないから一斉に離れた？
かくいう俺もその一人だけど。

祭り、IP隠れたね。
本スレ離れる人多いかどうかは知らないけど、つまらないというのには同意せざるをえない。
しっかし祭りをスルーするとは・・・末期だね、と思う。

今の本スレは悪口とデータ報告くらいしか書くことないよな
好意的な感想でも書こうものなら一瞬で自演認定されて叩かれる
悪意のはけ口になってるスレで祭りを楽しもうなんて無理
スレをあんなつまんない流れにした奴は、それで本望なのかな

ま、仕方ないといえば仕方ない
点数とか殿堂入りとか、人の心をくすぐるようにできてるわけだし

好意的な感想は、感想欄に、としか

データは客観的に作品・作者の善し悪しが出てくるしね。
まぁここは2chだし、ラ研に書けないようなことを書くのでいいんじゃねーの？

んー。昔はそれでもバランスとれてやれてたと思うけど。
点数の裏づけがなければ、気になった作品をあげるわけにもいかないなんて、
過去の祭りではなかったと思うよ。
今は同意できない意見は即、作者か感想人の自演だと認定されそうだ。
昔は好きと嫌いくらいは自由に言えたし、それはただのひとつの意見だったのに、
今は過剰に排他的というか、攻撃的というか、
「どうしてそこまで他人を悪く言いたがるの？」って感じだ。

＞・基本的には本人乙。
の一文が１に盛り込まれているから。
これを無くさないことには変わらない。
ラ研本スレ法第二条の改正を！ｂｙ自由ラ研党

他人を攻撃して自己のアイデンティティを保とうとする、卑しい人が多いのかな。
もしくはただお祭りをしたいだけ？
頭悪いくせに、頭良いふりして、足りない頭で「我に正義あり」とか思ったら最後……常軌を逸した言説（死ねとか）や、論理的におかしなことを、したり顔で吐き捨てる無頼漢と化す。

そんな人が、ネットには少なからずいるのかもしれない。

あまりそういう人にはなりたくないし、出来れば目に映る場所から消えて欲しいと願う。

今回の競作、やけに探偵ものばかり目に付くんだが……

ワトソンがなんだと、名脇役の定義で語ってたせいかと。
名脇役＝探偵もの、ってイメージがついちゃった人が多いってことかな？　もしそうだったら、創作性のない話だ。

祭りに荒らしが出た時点でちょっとな……
鍛練室なら野良犬に噛まれたんだと諦めもつくが、お祭り時にも野放しなのは……

こういう奴の対策が運営だと思うんだが、kuroさんは何もしないんかな。
それとも行なうのは告知とお題出しだけで、あとは関知しないと……

不特定多数に投票させて結果を出すのは、本スレの週間掌編便りみたいなのと大して変わらないと思う。
手間はかかるかも知れないけど、数人の批評人を選定。
それで批評人がチャットなりなんなりで話し合って決めた方がいいんじゃないかと思うわけです。
個人的にはね。

　俺はこの板を背負って立つ！
　ということで、また書き書き。

　さんわは点だけ見りゃ半荒らし（というか、バランス感覚なさすぎなのかもしれない。だとしたら、たぶん社会で苦労するタイプ）、内容は微妙。
　確実な荒らしと言い切れないから、対処しにくいんじゃないかな。kuroさんは基本、感想の書き方や点のつけ方は自由放任主義だしね。というか、ラ研自体、そういうやり方をとってるし。
　仕方ないっちゃ仕方ない。

ラ研のシステム、ということで言わせてもらうと。

俺は感想を書かないと点数を入れられない、というのは変更した方が良いと思う。
感想を書いているのは閲覧数の1%にも満たない場合もある。
ひどい時には、「読了」のほうが感想より多いこともある。
なら、感想なしに点数を入れることができるシステムにしてもいいんじゃないだろうか。
少数が感想を入れるから偏りが生まれる。それこそ-30なり+50なり。
たくさんの人間が点数を付けることで、それは適正な値に収束するのでは、というのが俺の考え。

背負って立つ！

もしそれが個人を特定せずに点を入れられるシステムだとしたら、自演横行は確定的。少なくとも、得点自体懐疑な目で見られることになる。

特定する場合（ＩＰさらし）、今でも可能。短い文章で一言感想書いて、点数を入れればハイ終了となるからね。まぁ固定ＨＮを持たなければ、一作品に一つずつ感想落としても、そうそう特定されないとは思うけどね。

一言も書きたくない、点だけ入れたいというのは、もはやわがままな領域だと思う。四十文字ぐらい何か書きなさいよというお話になっちゃうしね。
ただし、一回匿名で点を入れたら、二度と点を入れられないシステムがあるならそれもありかなとは思う。あるか知らないけど。

ボタン一つで得点を入れられる手軽さ反面、それが無責任な得点になることももちろんありうる。
連続で得点を入れられるようなシステムではなく、二重投稿は禁止することは出来るだろう。
たとえば同一IPによる同一作品への投稿禁止。これはプログラムから起こさないと実現できないかもしれないが。
まあ今のISPはほとんど動的IPだからネットに再接続すればIPが変わってしまう、ということもあるし課題は残る。

しかし、もうすこし手軽に点数を入れれるようになれば投稿室が、ひいてはラ研全体が盛り上がるのではないかと思う。
投稿室の目的からみれば、作者は感想を貰うのを前提に投稿しているのは間違いない。一部を除いて、だが。
だが、感想を書かずに見るだけという人も相当多いはずだ。
この人たちを、まあ聞こえは悪いが有効活用できるのでは、と俺は考える。
どうだろうか。

手軽に得点を入れられるというアイデアはいいけど、結局システム構築が難しいなら、絵に描いた餅にしかならないよね。

鍛錬投稿室で使われている投稿システムAnthologysは改造可能なPerlプログラム。
手軽に得点を入れることが出来るようにするのはそれほど難しくないと思う。
作品ごとに投稿されたIPを記録するファイルでも作って、投稿時に参照すればいい。

ただ、二重投稿の予防は困難か。
全てのIPが固定IPなら問題ないかもしれないけど。

感想なしで点数を入れられるようにするなら、その感想のない点数はマイナス点を付けられないようにしたほうが良いね。

プラスなら理由はいらないけど、マイナスを入れるには理由が必要だと思う。
でないと鍛練にならないから、鍛練室の意味がなくなってしまう。

今チャットで聞いた話なんだけど、電撃ｈｐ短編の公募がなくなったらしい。数日前、俺も立ち読みで探したんだけど、確かに見つからなかった……読み落としたのではなく、ほんとになかったのか……。
印刷漏れなのか、凍結したのか？
どっちだろう……？

システムについてはガチ無知だけど、二重投稿を防止できないようでは、実現可能性は低いといわざるを得ないね。

と、ｈｐの話だけじゃなんなんで付言します。

電撃の短編が……ま、掌編王しか投稿しないが。

さて、システムについてだが。
手軽に点を入れることができるべきであるという主張は退けるつもりはない。
が、だ。実際問題となると問題だらけだ。色々と考えてはみたのだが。
・IP記録による二重投稿禁止。
　→システム自体の変更はそれほど困難ではない。
　→ネット再接続で違うIPになる場合があり、完全に二重投稿を予防できない。
・ラ研をID発行のメンバー制にする。
　→手軽さという面が失われる。特に新規参入者が鈍る可能性が大きい。
　→二重にIDを取得される可能性もある。

しかし実際、二重投稿あるいは自作自演のような問題は現在でも十分発生しうるのだが。
難しいところである。
上記に上げた意見は、一つの可能性として考えて欲しい。

従来の「感想+点数」は一見さんにも入れられて、新たに設定する点数のみのシステムは、鍛練室に投稿しているハンドルでないと使えないようにすれば良い。

つまり。
従来のシステム＝ハンドル＋感想文＋点数(+50〜-30)

新設システム＝ハンドル＋点数(+50〜+10)
(ただし使えるハンドルは同じ鍛練室に小説を投稿したもののみ)

こうすれば良いんではないかな。

メンバー制は管理問題などで現状無理だけど、>>144のシステムなら似たような効果が手軽に得られる。

鍛練室に投稿しているハンドルが事実上のメンバーになって、そのハンドルが点数だけ投稿するシステムを利用できる。
ただし入れられるのはプラス点のみ。

鍛練室の利用者でなくても、感想さえ書けば点数を付けられる。
こちらは理由さえ書けばマイナスもＯＫ。

うーん。システムはうっぴーさん任せでいいと思うけどな。
個人サイトなんだし、システムをいじってもどこかでひずみは出ると思う。
ぶっちゃけ点数は目安でしかないし、感想がもらえればそれでいいでしょ？
祭りは、先入観なしに感想人を探せる場として活用してる。
「この人はこの作品をこう読むのか、ここを見るのか」って覚えておいて、
その人に自作の感想をもらえるなら、そのときの点数はどうでもいい。

>>141
電撃大賞でも短編も募集してるから、今までそっちとかぶってたんだよ。
本音を言えば、電撃大賞の短編部門のほうを夏締切のｈｐに統合してほしかったけど。

ｈｐ短編は生き残れる人があまり出ないからな。
ストックを貯めずに出す人がほとんどだろうし、電撃は一発屋を求めているわけじゃないんだよ。

探偵とか、魔物襲撃とか、戦隊とかはどうでもいい。
そんな些細なことはどうでもいいんだ。

ただ俺が言いたいのは、
――プリン系多過ぎだろ。この一言なんだ。

毎回プリンタイトルがあるような気がするが、今回は複数……コアなプリンファンがいるのだろうか。

あっちは聞ける雰囲気じゃないんでこっちで質問。
今回の祭り、比較的まともなミステリって緑色の一作品だけなのか？

>>149
まともなミステリーが読みたいなら本屋へ行けばいいだろうが！

うん、ごめんなさい。
短編祭、全然読んでないから……
役に立てなくて、ごめんね……

いや、こちらこそすまない。面倒だからと他力本願になってしまった。
本文検索を利用して探してみたんだが、本格っぽいのは見当たらなかった。
これから投稿される事を期待するしかないか……。

とりあえず、保守にだけ協力してみる。

保守しときます。

夏になりました。
こっちのスレの出番ですよ。

誰も使わない。誰も書き込まない。

夏祭りが始まれば出番が来るさ。
ただ、今回の祭りは赤点歓迎なだけに微妙なところだがな。

今回の祭りでは使ってみせるさ！

祭りが始まってもまだ使われないこのスレ。

感想人の自己紹介コーナーとか需要ある？
あったら何かと便利だと思うんだが。

ある。というより活性化するなら何でも歓迎だ。
負担にならない程度に頑張ってもらいたい。マジに期待していていいか？

作者、感想人ってわける必要はないかもしれんけどね。

でも「描写不足です」って感想をもらってさ、
その感想を書いた人がドクロちゃんが好きなのか、
三島由紀夫（てきとう）が好きなのかは知っておきたいとはときどき思う。

ところで、自己紹介となると本人を呼ぶ必要があるわけだが。集まるか？
感想人考察なら問題ないんだろうけど。

うーん。考察だと意味なくないか？　偏見に満ちてそうだし。
掲示板で呼びかけても、
感想を書かない掲示板組ばかりがよってきて、げっぷがでる結果になりそう。
うっぴーさんが会員番号を発行してリストを作ろう、というならいけそうだが、
そんなことをしたら、初心者がラ研に入りにくくなって最後は過疎るという罠。

現実的には難しいと思う。

感想人は「初心者でもOK」じゃないのか？
自己紹介とかあると（必須じゃなくても）敷居が高くなるだけだぞ。

公開する場所を外部に作って、感想人に直接インタビューすれば批判も起こらないかな。
>>161の言うような疑問は誰でも思っているだろうし。

だれもいないのか
上の感想人の自己紹介ってのは面白そうだったけど
もう作ろうとしてないみたいだな
俺も常連の紹介みたいなの知りたかったんだけどな

>>166
インタビューアーが揃えばいつでも始動できる。
ボランティア募集中。

ほしゅ

1989年　天安門事件
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない(｀・ω・´)。

ほす

批評する者が知っておくべき二つのこと

一つ。
評を公にすることによって裁かれるのは、対象となる作品よりは評者の趣味と見識だということ。

二つ。
才能ある者が心まで強いわけではないということ。

一つ目は佐藤亜紀氏の言葉。
二つ目については例をあげて少し補足する。
１９世紀を代表する作曲家の一人であるマーラーが、批評家の攻撃を受けて自信を失ったことがある。
このときシェーンベルクは批評家に抗議して次のように言っている。
「あらゆる時代を通じて最大の作曲家の一人である人間を、創造の精神にとって唯一にして最高の報酬―
　―つまりその芸術家が、自分への信頼から「私は間違っていなかった」と感じるときに見出す報酬―
　―さえも奪われるところまで追い込んだことに対して非難されたとき、
　彼ら批評家はどう言い訳しようというのだろう。」

>>171
出典
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20071104/1194188419

【400枚？】ライトノベル作法研究所31【一週間ｗ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1193245136/l50

丸太の自演がひどすぎる上に、本家のアク禁が切れて復活してるので、
ID表示されても支障ない人間はこっちで話そうか。

あ、ごめん。日本語へんだった。
ID表示されても支障ない人間は、上のリンク先には見切りをつけて、
ここで話そうか。

冬祭り開催中保守。

ちと遅いが、あけましておめでとう保守

悲しいくらい役立たずな場だけど、あるだけで意味があっていいはずなんだ保守。

いつかＩＤが必要になる日もくるだろう保守

萌えキャラにパッと見えないけどジワジワくる萌えキャラってどう作ったらよいと思う？

こっちは平和だな
静かで落ち着く

そろそろナウな話をしたらどうだ？
リレー小説完成、GW企画、新参者襲来（ちょびっと痛い）

なうｗｗｗ

>>182
返信遅せぇよwww

３分ｗ

人いないね

祭り始まったよ

祭り終わったよ

本気でこっちに避難したほうがよさそうだなぁ
本スレの荒れ具合といったら……

本スレは厨の巣窟だな
人多杉で書き込めなかった……。

新スレまだ〜？

さいたまが立てた。

本スレはものすごいいきおいで○太系のコが連投と自演を繰り返してるな。
まるで作家でご飯スレで起こった、残飯残飯と繰り返すハイの焼き直しを見ているようだ。

　

ハイ本人かもね

河田のホームページがすごいことに！

総合：02186
今日：01051　←13日
昨日：00069　←12日

事件のあった当日じゃなく、明けて今日のアクセス数の桁が違いすぎる。
ラケペが編集されたからか。

こっちで話題を出してみようかな？

１．mayaさんがだいきちさんと木工用感想人さんに感想を書いたわけだが、どうよ？
２．祭りが終わる前に聞く。自分だけがなにげに良作だと思ってる作品はどれ？
３．感想に縛りを入れるＳＦ企画は、うっぴーの許可が下りて、ラ研内イベントとして行われるのか？

mayaの感想は時々筆がすべるが、それもまた半分ぐらいは考えてやってるんだろうな。
指摘はかなり細かく正確。
しかもmayaは最後にやってくる最終兵器のような感想人なんで、
作者コメと感想をフィードバックさせて感想書いている。
そのせいか、大きく客観性を損なうことはない。
ぱんどらとの対比をすると、mayaのほうが客観を重視している。

２は質問として難しくね？

３、規模にもよるが、無碍にはしないと思うよ。代表者がいるから実現可能性は高いだろう。

１．貰えた人はラッキーだったと思う。エモンの祝福よりは意味がある。
ただ、ランダムでだいきちにするなら別の人にしてあげたらよかったかな。
カテゴリーエラーともわざわざ書いてるし、それならあそこまで書く時間がもったいないようなw

２．個人的な好みで「渚の虹とガルベスの首」が良かった。
感想はいれなかったけどね。
最終日まで俺の中では競作の動向が注目だな。

３．行うものだと思って、原稿準備しているんだけど……。
中止になりそうななにかがあるのか、まぁいいけどラケンだしw

>>195
総合：02258
今日：00002
昨日：01121　←13日

河田の話題も打ち止めかな？　もう一件落着っぽい。

本スレは○太系のコが一人でレスを消費してるだけで、
結局今って話すような話題はあまりないよね……

友人に見せたら「ラノベにしちゃ萌えがたんなくね？」と言われた
可愛いと萌えの違いってなんだろ

>>201
萌えには型がある。ツンデレとかどじっ子とか。
それらの型を持たない「可愛い」は萌えになりづらい。
あと、そういう型を持ったキャラって、大抵はそれを突出して表現してる。
リアリティのあるキャラを作ろうとすると、そういうのが抑えられるからってのもありそうだ。

ま、根本的に「イラストが無い」のが最大の要因だろうけどな。

>>200
すごいな、あれからまだ暴れていたのか、
睡眠不足で被害者妄想になっているとしか思えないw

>結局今って話すような話題はあまりないよね……
今回のＧＷ企画は特筆するようなことはないだろうな
だいきち以外は、なんとなく予想できた展開だったし。

そろそろ気持ち悪いを通り越して薄ら寒くなってきたな。
全ての書き込みがだいきちの反論に見えるとか、もう精神異常だよあれは。
ネットの単一スレ粘着だからいいようなものの、
リアルで彼にストーキングされたら、と思うとぞっとする。
犯罪者予備軍と言っても過言ではない……

出てきた頃の○太そのまんまだよな……

「俺はわざと荒らしてるから、無意識でやってる真性のキ印とは違うんだ」的な感じだよね……
ストーカーと自認してやってるんだから俺はストーカーじゃないよ、と言ってるけど、
みんなは「ストーカー」を嫌ってるんじゃなくて、
いたずら電話をかけまくってる行為をキモがっているとは気づいてない、みたいな。マジで怖い。

>>197
mayaさんの感想を読むと、そこまで突き詰めなきゃいけないもの？　と思ったりするんだ。
客観的なことを言える人がラ研には少ないから貴重な存在だとは思うんだけど。
一般的な話の作り方とかはためになるけど、話の中の細部をついたりするときなんかに、
そこはラノベ的な寛容さでカバーしていいのでは、と思えることがある。それでもmayaさんの感想はほしいｗ

>>198
読んだ。あの四作を同じ作者が書いた前提で話するけど……あれ、飛乃さんじゃね？

いっそ、今のスレを消化したら、とりあえずは新スレ立てるの止めない？
で、ここに誘導する。
使える場所があるからみんながここが利用しない面も強いと思うんだよね。
実際に使ってみれば、IDの有無なんて大して気にならないと思うよ。

おもしろくないからおもしろくないって言ってもどこをどうやればわからないままだし、
細部つついてみるのは妥当だと思うが。
無粋なことをしている場合も多いことは認める。

>>207
賛同してやりたいが、現実的に考えると無理だ。
移住派が「新スレを立てるな」とどう説得しても、ＩＤ表示反対派が勝手に立てるのは目に見えてる。
どこの板でも、同じジレンマに陥っているのが現状だ。

一時的に誘導出来たとしても、必死乙の荒らしが後発で新スレを立てて自演で盛り上げるだろう。
すると結果的に盛り上がっている方へ人が流れて、現状と同じくここは過疎る流れになる。

結局の所、向こうを我慢して使うか、ここにコンスタントに話題を提供しながら良スレにして、
自然と人が集まるようにするかのどちらかしかない。

>>208
そうね。無粋というとちょうどいいかも。
たとえば、だいきちさんへの感想だと「市民活動はそうではない」
とか言い出されると「いや、ラノベだからそこはいいじゃん！」って叫びたくなるんだよ。
いろんな突っ込み入れるのはmayaさんだけじゃないし、
彼の発言に力があるからこそ、余計にそう思えるのかもしれないけどさ。
「ラノベなんだから、そこは適当に……」と思うことがよくある。でも感想はほしいｗ

ところで、祭りの偽名って終わっても正体を明かしたりしないんだよね？
haru☆さんって誰か心当たりない？　読んだことありそうだとは思うんだけど。

>>210
今チャット参加者による正体暴露祭りやってるよ

評価期間が終わったら暴露しても良いんじゃまいか

>>209
何も問題のない平和な時、何の裏づけもない状態でID導入を言い出したら、
この自演反対スレみたいに受け入れられないかも知れないけど、
今のこの状況ならいけると思うんだけど……
今現在は匿名板が生きてるから、それを消費するのは仕方ないけどさ。

別にID板にNo45の新スレを立てるってわけじゃないし、何か失うわけでもないから、
提案するだけはしてみるよ。
ただ、新スレ設立の話が出るタイミングでオレがその場にいるとは限らないから、
誰か賛同してくれるひとがいるなら、場合によっては代わりに提案を頼みたい。

一番いいのは、さっさと荒らしが消えてくれることなんだけどね……

本スレ、荒らしの発言はスルーする流れになってきてるよ
無視するのが一番だって、皆気付き始めたんだろうな
まぁ、親切に相手してあげてる優しい奴もたまにいるけど

なってないなってない。ってお前が荒らし本人か。

>>215
そうか？　昨日の夜なんかは割とスルーしてなかったか、皆？
確かに今は相手しちゃってるけど……。因みに俺は荒らし本人じゃないよ。失礼だな。

今日はなかなかのツワモノが居るようだな……

相手しちゃってるじゃなく、自演の一人二役（もしくは三役）に釣られてる、の間違いじゃないか？　

>>218に同意。というか、典型的なそれだ。基本ひとりだよ、あの流れは。
ときどき誰かが釣れるから、うまくいってると思って続けてるんでしょ。

>>211さんくす。でも、チャット見てなかった……。
haru☆さん＝akkさんでしたか。高得点入り作家だとは思ってた。
競作は誰なんだよ……。

実をいうと、競作企画はわりと好きなんだ。
mayaが『mayaは俺の嫁』というレベルだとすると、競作企画は『か、かんちがいしないでよね、これは乙じゃなくてひらがなの　て　なんだから』レベル。

>>214
スルーはしても、荒らしが邪魔で何も書き込みがなくて、
本来の流れが進まなくなるのではあまり解決になってないと思う。

どんな恨みがあるのやら……

【とりあえず】ライトノベル作法研究所【試してみよう】

ライトノベル研究所に関して語るスレッド。

・sage進行でお願いします。
・基本的には本人乙。
・本家さんにアドレスを晒すのは控えましょう。
・チャットでここを紹介するのも控えて下さい。
・荒らしはスルー。
・age、AAは荒らし認定でスルー。
・兼子、都丸太町の話題は完スルー。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/

前スレ
【新】ライトノベル作法研究所43【最速伝説】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1210125938/
【SF】ライトノベル作法研究所44【って何】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1210430038/

関連スレ
【ラ研】裏鍛練感想室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161

関連サイト
【Rakenpedia】
ttp://dosukoi.sub.jp/wiki/

次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

ID板だからって、真面目な話ばかりをしなきゃならないってことはないでしょ。
誰それが馬鹿なことをしてる、あいつ嫌い、って、本家で話せないどうでもいい話でもいいじゃない。
ただ、それが多数の意見なのか、一人が何度も繰り返して発言しているのか、
知ろうと思えば知ることができるようになる、ってだけのことだろ。

あと、IDは日付が更新されると変更されるから、
一日に何度も投稿しなければ同一人物ってわからないよ。

さっそく荒らしが降臨してるね、あっち。

じゃあひきつづき、好感のもてる作者について

・感想返信などで礼儀正しい
・向上心がある

オレもやっぱり人柄かな
まあ、質問が質問だし、ここを無視はできないよな

なんか、向こうはラ研に関係ない話題で例の子が必死に盛り上がってるふうを演出してるように見える……
話題もいつものパターンだし。
さすがに全部が全部じゃなく、釣られた人も混じってるんだろうけど。

向こうは、かっカオスだ。脈絡もなくＧＷ企画ランキングまで貼って
もうついて行けんw

向こうスレの>>97だがおまいらの意見を聞きたい

なにお聞きたいのだ？　むこうみたいに執着心は無いので、あちこちスレを巡るよん
うまく答えれる時間にいるかどうかわからんが、
質問を置いていってくれれば。なんなりと

つまりそれぞれに存在意義を持たせて両立させないかと。
向こうでは自演と痛い奴の監視、こっちでは鍛錬室の批評とかそういうの。

>>233
そういうのＯＫだよ。俺は鍛錬室の批評などに関して屈託無い意見を聞きたかったし。
ＩＤありにしようぜといっても無理でしょう。
ここは匿名で暴れたい奴だけでなく犯罪までしたい奴がいるサイトだしね。

まぁ、俺一人が賛同してもどうしようもないけどな。
ぼちぼちと有志が出るのを待つとしようか。

重ねていうとだな、いい話がしたくてもどうせ猿人乙されるし
面白い奴見つけて煽ろうにもいちいちＩＰアドレス更新するのもまた乙だし
体質そのものを差別化するのも悪くないだろ

荒れる前のスレが好きだった奴は、すでに離れてるかロムになってるはず。
帰ってくる奴もいるし、そのまま戻ってこない奴もいる。
住みにくくなった奴が追い出される。
ラ研スレのパターンを繰り返してるだけだ。荒らし含めて、ね。

>>234
だれだよ犯罪したい奴ってｗｗｗ

本スレ（？）はえらい荒れてるな。
……一体どうしたんだ？

つーか教祖のあれからおかしくなったんだよな

無駄な問題起こさないためにもお互いをヲチするのは自重でいかないか？

……てかさ、
今湧いてる荒らしの正体って、現在話題の中心になってる「彼」だろ。
発言のパターンを見てると、そう思えてならない

正体なんか誰でも良い。
ウザい、それだけだ。

>>241
ああ、兼子ね

sageたりそうでなかったりって、本人は自演を誤魔化してるつもりなのかな？

普通の話をしようぜ。
ＧＷ企画の全部門総合ランクと、次のＳＦ企画の注目株はどんな感じかな？

そういえばGW企画のIP公開になったね。
さすがに面倒だし誰がいつもと違うHNかなんて調べようとは思わないけど。

大概の人は自己申告してるよ。

教祖って誰？あれって何？

普通に話題を降っても誰も食い付かないので寝るとする。

結局、新スレ（45）はここって事で良いのかな？

ここでいいんじゃねえ？
どうせあっちは2日ともたずに某人物が消費するだろ。

>>237
例えだよw

>>246
期間終わったらIP公開するのは決まっていたから

あれから、みんなこっちに避難したんだ、しばらくお山の大将したかったのに……。
しばらくむこうのは書く気にならんわな、
まともな事を書いてもネタにされそうだし

本スレってどこ？

本スレはここのほうがよさそうだね。
なに言っても猿人乙される空気じゃ見る気も起きない。
向こうの事は忘れておこう。

それにしても、向こうは恐ろしい程に混沌としてるね……

向こうの話は良いから普通に話そうよ……。
ぺぺろん、きらきー、上の小という２００７トップファイターが企画にいなかったのが残念だぜ。
いたら確実に上位に食い込んだだろうに……。

>>256
３人とも公募作品に取り掛かってたんだっけ。０７年組はゆーぢががんばっただけか。
０８年組は全滅？そもそも参加していない？

>>253
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1209221916/l50

いまのところおちついてるけど……ご安心めさるな。

小雪っていつからいたっけ？

俺はエモンの反省が軽すぎて、ＧＷ企画話題もスルーしたいw

退散しますので、つづけてください。

言われて調べた。
ゆーぢは作品の質(平均点)ではトップから数枚落ちるけど、総合点、感想ゲット、感想書きの三部門でベスト４入りか……。
まさに努力賞がふさわしいな。

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　　　　　　　　 おい、自治厨共４１を汚しまくっておいて本流気取りかい？

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スコールといいこいつといい、俺の他にも暇なやつはいるんだな……。
話が通じればまだいいんだけど（両者とも）。

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さて、ID表示だからって無理に真面目ぶる必要はないと思うけど、空気は変えたいところだ。
軽い話題を1つ。ラ研そのものとはあまり関係ないけど、まあいいでしょ。

みんな、古本屋ってどの程度利用してる？
古本と新本になんかこだわりある？　初版じゃなきゃ嫌だとか。

オレはシリーズで買ってるのはやっぱり早く読みたいから出てすぐ新しいのを買う。
自分には縁がなかったけど話題になってるのを知って、世間から見たら後から読んでみようってのはまず古本を探す。
なければ新本……かどうかは、どの程度読みたいか次第かな。
古本そのものに抵抗はないって感じ。

そうだな、アニメイトよりブックオフのほうが品ぞろえ良いからな。

俺も、べつに古本には抵抗ないな。安く手に入るに越したことはないし。
最近の古本屋は新刊の入荷も早いしね。

ブックオフ、古本市場、駿河屋とかを利用させて貰ってるよ。

>>257
2008年組ならたこが参加してた。
微妙な順位だったけど。

そ

>>291
そうか、たこは０８年組だったのか。ﾄﾝｸｽ

>>292
この地味なミスに萌えちゃった

どんまい

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ただ、図書館のラノベをかりるやつはゆるさん。
そもそも、学校の図書館におくべきじゃないだろ。
司書の先生に聞いたところ図書館の利用が増えないと予算を減らされるんだとよ。
大人って汚いよな。

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>>251
遅レスだがサンクス。
ここに居座るとしようかな。

「荒らしたら、荒らしかえす」ってどういういみだろう……。
荒らされたら、じゃないのかな。

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　 　 　 　 　 荒らしたら、荒らしかえす、それが俺の流儀。

>>302
待て待て、ラノベは立派にヤングアダルト部門っつって
図書館で取り扱うべきジャンルのうちの一つとして認められてるんだぜ？
学校の図書館となると小中高（どれかは分からんが）で置いていいものと
いけない感じの内容のものとかはあるだろうけど。
大学ならなんか…研究用に、とかな？
ただ、町立図書館にBL小説が置いてあったのにはびびった。

大人は汚いもんさ。
けど子供も奇麗なもんではない。

図書館のライトノベルというと、今25の俺は高校の時からだったな。
小学校と中学校は、どっちもおいてなかった（手塚治虫のハードカヴァ漫画はあったか）。
でも、学校の図書室にラノベがあったって良いじゃない。
ラノベから入って、他のジャンルの本に進む人だっているんだし。
多くの人に向けて開いているべきだと思うよ、学校とか公共の施設とかは。

自分の欲望に真っ直ぐな大人と、好奇心で後先を考えない子供と、どっちが綺麗だろうなあ。

そもそも図書館は綺麗なのもじゃなく知識のカオスであるべきだろうが
学校のだろうが置くべきものじゃない本なんてねえよ

っていうか学校の図書館積極的に利用してたらもっとやばいのほいほい出てくるだろｗ
神話系なんてどうみてもヌード絵、セックス満載です、ありがとうございました

メジャーとかブラックジャックとかスラムダンクとか名作だからって理由で置いてある。

ラノベでも富士見とかの大衆性もあるし児童教育といえなくもない作品ならいいが
明らかに置くべきじゃない作品まで置いてあるからやだ。
なによりニコ廚ハル廚がたかってるのが気に食わん。

>>311
おまいさんが思う“明らかに於くべきじゃない作品”ってどんなのがある？
ハルヒは良いよな、大衆性もあるし萌えもあるし、メタSFの入口なんかとしても良いと思うし。

ハルヒに大衆性あるか？
ファン層は広くないしアンチの量が半端じゃないだろ

>>313
そうか、じゃあどんなのが大衆性がある？

大衆性はどうだろうなあ…
オタ以外にも受け入れられるか？

>>311
まあそれはともかく、何を置くべきじゃないと思う？
その本の読者層が気にくわないとかは除外して。それは本への評価ではないだろうし。

>>315
俺の彼女と母親はヲタじゃないが、ハルヒの一巻は読んで面白いと云ってた。
まあ、長門＝宇宙人が判明する前迄は完全な萌え小説だからか、『読むのやめていい？』状態だったがｗ

でも、大衆性の話題はねえ。
それこそ論文レベルで語らないと、『（俺はこれが好きだから）あると思う』と、『（俺はこれが嫌いだから）ないと思う』の連続になりそうな悪寒。

ハルヒみたいに偏見もたれやすい作品は全部やめといた方がいいとおもう。
かなり広めの意味で萌え系は不快感もたれるし公共の書物には適さないだろ。

やっぱキノ辺りは置いててもいいんじゃないかな。
イラスト無しでハードカバーとして出された作品も……というかこれはラノベと呼べるものかも分からんが。

要するに開き直りなしでおれこんなの読んでるってみんなにしられて恥ずかしくないラノベならＯＫ

スレイヤーズ　オーフェンあたりならジャンプ系の漫画読んでるのとかわらんだろ

偏見もたれやすい作品っていうと、人間失格なんかは駄目だな。
ドグラ・マグラは、どんな内容か分からないから偏見はもたれにくいから良いかな？

萌え系は不快感もたれるっていうのは、凄い意見だな。
公共のキャラクタに萌えキャラが使われるような時代なのに。

公共のキャラクタに萌えキャラ使うのはどう考えても上層部の頭がおかしい

使うなとは言わんが、使いどころってもんはあるだろ……

連投スマソ。
そもそも、本を読んでいる時点で『根暗』って偏見をもたれるな。
難しい問題だな……。

実写映画化した作品ならいいんでね？
「学校の階段」とか「しにがみのバラッド」とかｗｗｗ

>>324
じゃあ、ブギーポップもひぐらしのなく頃にも大丈夫か。
色んな基準が出てきて面白いな。

おお、現在ここの方がラ研ぽいぜw

>>322
すまん、見逃していた。
まあ、確かにそれはあるけどな。
二次元の世界が、以前よりも近くなっている事は感じないか？

つか、ラ研ほとんど関係ないな
みんなライトノベル板にいけばいいんでね？

ぱったり書き込みがなくなったなあ。
前日IDのしがらみがなくなる、日付変更を待っていたんだろうか。

>>329
それ大正解。

というよりラケぺに落書きしにいってた。てへっ♪

>>311-327の疑問や質問には誰も答える事なく、なし崩しに次の話題が始まるんだろうなあ。
このIDのシステムは、2ちゃんの数少ない不満の一つだ。

>>331
IDに関わらず、その時その場に興味を持つ人間がいなくなれば、
どんな話題だって途切れるし話は変わると思うが……
しょせんは雑談の場。特定の話だけしかしたくないのであれば、
それ専用の場を設けるしかないだろ。

>>332
興味のあるなしっていうかさ。
答え難い質問とか、言い負かされそうな話題なんかは、IDが変わるタイミングで有耶無耶にされちゃう事が多いでしょ。
そういうのがいやだな、って思うわけよ。
特に、作家志望をヲチするようなスレにいる人なんだからさ。
まあ、これはこのスレに適した話題じゃないよな、自重する。

〒凪 　 p1197-ipbf301niho.hiroshima.ocn.ne.jp
渋川荘 p1197-ipbf301niho.hiroshima.ocn.ne.jp

自演をしてるわけじゃないけど、同時期に複数HNを使うのってどうなのよ。
そんな彼の最初のHNはスワニー鰐。

彼じゃない。彼女だ。しかも彼女は１５歳の高校一年生だ。
つか、彼女が最初に投稿した霊能力者何とかがケータイ小説そのままだったことからして
性別の判断くらいつくだろーが。

>>335
＞彼じゃない。彼女だ。しかも彼女は１５歳の高校一年生だ。

それは知らんかった。

＞つか、彼女が最初に投稿した霊能力者何とかがケータイ小説そのままだったことからして
＞性別の判断くらいつくだろーが。

ケータイ小説書き＝女性なのか？　それは知らんかった。

>>336
というか、彼女自身が魔法のあいらんどあたりからの流民だったらしいぞ。
ケータイ小説!=女性が書くもの、ではないが、あそこが最初の入り口であるならば
まず間違いなく、だろ。中学三年生か高校一年生かはさておき。

>>337
すまん、ちょっと意味が分からない。
“!=”はノットイコールだから、“ケータイ小説＝男性が書くもの、ではない”っていいたいわけ？
ケータイ小説を書く人は、全員女、って事がいいたいの？

え、恋空の作者って女だったのか？

>>338
うるさい。等号を間違えたんだよ。
>>339
yoshiは男だが美加だかは女性だろ、確か。

>>340
ああ、ただ単に!が余計だっただけなのね。
つまり「ケータイ小説＝女性が書くもの、ではない」と。
そういうことで合ってる？

等号を間違えた、だけだとどう間違えたか、詳細は他人には伝わらないよ？

要するに

ケータイ小説＝恋空みたいなの＝恋愛とかがあるのが前提＝女性視点＝女性が書くもの

っていう理論なんじゃないの？



まぁでも実際はケータイ小説＝携帯で書かれたウェブノベルだから必ずしも女性が書いてるっていう訳でも女性が書くものっていう訳でもないんだけどね

本家でLG21が暴れ回ってる

回ってる、ってほど暴れてなくね？
記事内容は果てしなくどうでもいいことだし、うっぴーから削除されて終いかな

それより黒尻尾の駄猫が帰ってきてることに驚いた
これは駄猫≠安眠妨害禁止区域在住の猫ってことで良いのかな

>>343
またラケペのことを本家に持ち込む奴が現れたか……

ラケペの編集合戦がすごいことに……

編集は良いんだけどさ……
名前だけ追加して中身が全く無い記事は全部削除していいと思うんだが。
はっきり言って邪魔なだけだろ。追加するからにはせめて一文で良いから何か書けよと思う。

>>347
あれだよね、やるんだったら一通り内容を書き溜めてから項目立てて後から修正したりすればいいのにね

誰かが編集するのを期待して、登場人物一覧とか用語集のリストに名前とリンクだけ追加して
赤字の未編集の状態にするくらいならいいんだけどね。
下手にページの登録がされてると、そこを覗いて
新たに書き加えるってところまで行かない。

そういうのって腹立たしい。
たとえば自分の名前が載ってないのを良しとする人物がいたとする。俺がそうだ。
ある日見たら自分の名前が載ってた。びっくりして恐る恐る覗いてみたら中身なし。
良くも悪くも期待させやがって。やるなら徹底的にやれよ、って気になる。

また、少しは注目されたいケがあったとする。
ある日（ｒｙ　ちょっとショックだけど、ワクテカしながら覗いてみたら中身なし。
期待させやがって！　俺の純情を返せ、って気になるかどうかは知らん。
でもま、腹立たしいと思うよ。
まるでそのページどおり、俺には中身がないと言われてるような……。

>>350
> まるでそのページどおり、俺には中身がないと言われてるような……。



いくら何でもそれは考えすぎな気が……

とりあえずケツの力を抜けよ

アッー！

結局人いないね

過疎

話することがないからな。それだけ平和ってことなんだろうけど。

別に誰だってIDにこだわりがあるわけじゃないからね。
向こうがあまりにアレすぎたから、ヤツが暴れにくいここを、って話だっただけで、
向こうからヤツが手を引いたんであれば、何の問題もない。
実際に手を引いたかどうかまだ不透明だけど、
一時期ほどじゃなくなったみたいだし、このままならそのうち元の大勢に戻るでしょ。
今はまだみんな様子見って雰囲気が残ってるけど。
向こうが平和なんであれば、それに越したことはない。

向こう平和になったのか
最近全く見てなかった

無理に話題作る必要もないっちゃない。
でも正直言うと、ＩＤ出して語り合うほどの話題もない。なんせ目的がサイトのヲチだからね。
単なるラノベの話題なら他スレで事足りるし、難しいところだ。

向こうだと猿人乙になるような話題があればここの出番なんだけどな。
話題に出来そうなこともＳＦ企画か、あとはせいぜいリレー小説くらい。
来月１０日の電撃の一次報告でもあればまた賑わうかな？

MAYO(*'0'*)ﾂ

茶太郎♀=^･*･^=

茶太郎のは、まんまDOBUネズミのだな。

>>358
平和ってほどのこともないな。
相変わらず○太系のコはいるし。
ただ、前ほどの速さで流れなくなった分だけ、おとなしく見えはする。

話し変るけどさ
アマチュアの書く作品てさあ、特にこういう一応本格的にみんな作ってるところって
斜めに構えるって言うかさあ、恥ずかしいだけなのかもしれないけど本気で王道書いたりしないよな
なんかエヴァとエウレカの関係みたい
意識しすぎて表面的には別物だけど逆に逃れられないみたいな？
ラノベそのものがそういうジャンルなのかもしれないけど
ある意味色んなものを茶化すところがあるよな
もっと本気で表現してみたらどうなんだろう

と俺は思った

>>364
もう一個例を挙げると
みんなが『俺勉強してねーし』とかいうと勉強そのものがタブーになるみたいな？
で、『てかヤマセンウザくね？』見たいな茶化し話になるような感じについて俺は議論したい

>>364
＞アマチュアの書く作品てさあ、特にこういう一応本格的にみんな作ってるところって
＞斜めに構えるって言うかさあ、恥ずかしいだけなのかもしれないけど本気で王道書いたりしないよな
＞なんかエヴァとエウレカの関係みたい
＞意識しすぎて表面的には別物だけど逆に逃れられないみたいな？

ここまでは判る。

＞ある意味色んなものを茶化すところがあるよな
＞もっと本気で表現してみたらどうなんだろう

でもこの部分が前半とどう繋がっているか判らない。

よって>>365の

＞みんなが『俺勉強してねーし』とかいうと勉強そのものがタブーになるみたいな？
＞で、『てかヤマセンウザくね？』見たいな茶化し話になるような感じについて俺は議論したい

一行目が>364の前半に相当し、二行目は後半に相当するのだろうとは察せられるが、
二行目でやはり何を言いたいか判らない。
前半と後半の関連性と、それの何を受けて「茶化す」という語句が登場したのか詳細を求む。

>>364
茶化すわけではないが、何が言いたいのかよくわからん。
王道を避けるあまり逆説的に王道を意識させる作品ばかりってことか？
だから、もっと王道を書こうぜって？

>>365についてはまるっきり意味がわからん。

すまん、俺の文章力がないばっかりに・・・

ラブコメでいうと、ラブコメでいうからかもしれんが
主人公が心に傷負った場合、普通なら鬱モードまっしぐらな内容でも
『いや、平気平気！　俺丈夫なのだけが取り柄だから！』
ってなるじゃん？
そういうライトなノリへ逃げることを茶化すって表現した。
とぼけるみたいな感じかなぁ。もしくはおどけるか。

みんな、本当はもっと書きたいことあるんだろうに、それを素直に書かないっていうか。
そんなんじゃ、いくらラノベといえど感情移入させれないし、作家にはなれない気する。

お前も作家になりたいなんて知り合いに大真面目にいえないだろ？
だから、他人にはニートのふりして家で創作活動してるわけだ。知らんけど。
みんな、他人の目を気にして、どうせアマチュアですからーみたいな心持ちではテーマ性とかの表現はしないだろ。

それが気になって俺は夜も眠れない。昼間寝すぎたからだけど。

>>368
真面目にやってダメだったらショックでけえだろ？
だから不真面目な振りをして、いつだって自分に言い訳してるのさ。
「出来ないのはやってないからであって、本当は真面目にやったら出来るんだぜ」ってな。

>>368
まず一点。>>364の内容も含めて

＞主人公が心に傷負った場合、普通なら鬱モードまっしぐらな内容
〜
＞そういうライトなノリへ逃げる

「普通なら鬱モード」＝王道
「そういうライトなノリ」＝本気じゃない・逃げ

と断じているが、それはアナタの趣味嗜好の定義であって、普遍的な定義ではない。
（普遍的な定義が存在するかどうかはまた別の問題）

個々の作品が未熟であるがゆえに、「読者にその展開を納得させる力がない」という結果として、
『内容が本気ではない・逃げている』と感じられることはありうる。
けれどそれは、『“読者の”ここでならこうあるべき』という趣味嗜好とは直結しない。

＞普通なら鬱モードまっしぐら

それは「アナタの感情・思考回路に照らし合わせて」その選択がなされるというだけであって、
「アナタとは違う別人の」選択であるとは断定できない。
“逃げで”鬱モードに入る人間もいれば、
“本気で”鬱を否定したポジティブな思考に切り替える人間もいる。

個々の作品が未熟であるがゆえに、「読者にその展開を納得させる力がない」という『結果』
――その人物を小説と言う場で表現し切れなかった――というものはあっても、
ただの表層的な行動の選択そのもので、それを「本気」か「逃げ」かを普遍的な定義として断定はできない。
それを断定するのは個人の主観である。

……ぶっちゃけて言えば、そのつもりはないのかも知れないけど、
例がものすごく個人の主観に偏ってるせいで、
「あ〜、アナタはそう考えてるんだ。ふーん」程度にしか共感できない。
「言いたいことは何となく判るけど、結局それってアナタの趣味嗜好から出てる言葉でしょ」と。
単に説明下手な結果かもしれないけど、オレにはそうとしか読み取れなかった。

>>368
第二点。

作品の内容に感情移入できない＝“その作品の中のキャラクターが”、本気じゃない・逃げモードになっていると感じた。

これは主観だろうと客観だろうと、感想のありかたとしてあってかまわない。
けれど、これを基幹理論として、

作品の内容に感情移入できない＝“現実に存在する執筆者が”、本気じゃない・逃げモードになっている

というのは理論の飛躍でしかない。
確かに、「作品は作者の分身」「作者の内面を投影したものが作品に表れる」という考え方は存在する。
けれどそれは、イコールではない。そういう側面もある、というだけ。

＞もっと本気で表現してみたらどうなんだろう
＞みんな、本当はもっと書きたいことあるんだろうに、それを素直に書かないっていうか
＞みんな、他人の目を気にして、どうせアマチュアですからーみたいな心持ちではテーマ性とかの表現はしないだろ

これを言うこと自体はいい。
けれど、これを言うに至った経緯として説明されたものが「理論の飛躍」の結果であるため、
どうしてアナタがそう思ったか、コチラで追従して思考し理解しようという行動に困難を伴う。
ゆえに、説得力がない。

……ようするに、>>366で言ったように、前半と後半の関連性が見出せないので、
「何を理由に後半の主張をしているのか全く説明がされていない」とオレには感じられる。

あれだけ説明の下手な人間がまともな小説を書けるとは到底思えない。

>>368を要約すると、つまりは、
　アマチュアであるからこそ、
　外からの評価を気にしすぎて
　本当に書きたいものを書けてないんじゃね？
ってことじゃねーの？
なんつうか、アマチュア物書き優等生ぶりがみえてしまうというか。
そういうことなら俺もそー思う。
自分の書きたいことをものすごくイメージ膨らませて書くのって
実際超がつくほどこっぱずかしいし、
貶された時のダメージも再起不能になるくらいでかいからなー。
でも、そんなの関係ねぇ！！　ってくらいの勢いで
自分の書きたいものをブルドーザーのように書き続けられるやつじゃないと、
プロとかにはなれんのだろうな。

自分の書きたいものを書いてもﾌﾟﾛにはなれないんじゃ
世間から望まれる作品を書けなきゃだめだと思うけど

なんであろうと、まずは自分ありき、なんだよ。
物書き優等生が中二病的にひねり出した、
オリジナリティのカケラも無い、
画一的な「世間から望まれる作品」なんて、
クソつまらねーに決まってんじゃン。

で、自分ありき、な上で、
読者が読みたいものはなんだろう
って模索していくもんなんじゃね。
エンターテインメントっつーのはさ。

なかなか興味深い議論だ

あー、俺もう寝るわ。
オヤスミ〜。
しかし……夜昼逆転はまずいよな。

ニート乙

ウルトラマン・ニート

>>377
おやすみ
ゆっくり休め

>>370
悪いが少し難癖つけさせろ。
俺は、主人公が心に傷を負った場合の話じゃなくて、鬱モードになるべき場合の話をしてる。
この理論においてはこれが仮定であって、ここに関する主観云々は別の話ってことで。
故に、ライトなノリに逃げることは、ここでは全部逃げと捉えさせてもらう。

>>371
作者の内面をあらわすっていうのは性格とか考え方の話で
俺がした　主人公を逃げさせた＝書き手が逃げた　って話は間違ってないだろ。
だから俺は後半でいいたいことがあるんだったらギャグににげんなっていった。
要するに>>373っていいたい。
そうすると>>374ていうやつがでてくる。もちろん>>374の意見も尊重する。すごくいいことをいってると思う。
でも、思考停止の結果そこに行き着いた奴は逃げたってことだろ。
恥ずかしがってそういってるやつもだ。
そんなんで作家になれるのかと。

綺麗なトートロジーですね

「トートロジーとは、つまりトートロジーのこと」【tautology】

1.定義の中に定義されるべきもの自身が現れてしまっていること。同語反復。

2.主語と述語が等しい命題。また、特に記号論理学では、束縛されていない変数に何を代入しても真になってしまう命題。恒真命題。

>>381
うーん……
個々で言いたいことは判るんだわ。
オレが>>370と>>371で分けたように、前半と後半をそれぞれ切り出せば、「言ってることが判らない」ってことはない。
ただ、後半で「言いたいこと」が>>373が要約してくれた内容だってのは理解できるんだけど、
それを論理的に説明する方法として、>>364>>368では不適切だと見える。
だから、>>371で既に言ったように、「これを言うこと自体はいい。」と、意見そのものを否定はしていない。
ただし「説得力がない。」と感じる。
だから、もっと判りやすく主張するべきだ、と思う……と言いたかった。
勿論、>>373-375のやりとりでもう付け加えることはない、と言うのであれば、それはそれでかまわないけど。

……あ”〜〜、自分でも段々と何が言いたいかこんがらがってきた。

まあ、細かいことは気にせず話題を広げてくれればいいんだが・・・
とりあえず仕切なおして

本気で書きたいことを正直に書くのを恥ずかしがる風潮あるよな。
作家を目指す人たちにはあまり好ましくない環境だと思うんだがお前たちどう思う？

本気で書きたければ、それが売れるかどうかは兎も角、書けば良い。
本気で金を儲けたければ、そのように本を書いて売れば良い。
どこかに“本気”がなきゃ、本は売れないってだけだ。

殆どの読者は、主人公の主張＝作者の主張、主人公の考え＝作者の考えと捉える。
作品そのものを、“作者の本気＝恥”として受け取る。
作者が何を考えて、どこ迄主人公に自分を反映していても、読者には関係がない。

>>385
なんとなく言いたいことはわかった。
だが「こうあるべき」っていう姿にこだわりすぎてるんじゃないか？

深刻な場面に直面してもキャラが深く落ち込まないからラノベが好き、
って人もいるだろうし、それを目指す書き手がいていいと思う。
彼らにとっては、それが本気で書きたいことを正直に書いてるってことだと思うぞ。

……まあ、俺も現在のラ研の作品は全体的に軽すぎると思うし、好みではないけどね。
好みではないが、それが悪いとは思わない。

確かに、ラ研の小説は、仲間内で行ったカラオケで、巫山戯ながら歌を歌っている、という印象はある。
照れがあるっていうのかね。
デビューする気があるなら、路上でギター片手かアカペラで、本気で熱唱出来るくらいにならないと。
勿論、恥を捨てろといっているわけじゃないけど。

路上でアカペラ系の人はそれにしても叩かれるね
そういう人は付き合いずらいけど、その分言う事はシャープだね
意外と繊細なのが玉に瑕なのだけれど
そういう人にこそ残って欲しい

しかしあの手の人達の歌って、どうして「若いって素晴らしい」「ユメやキボウは美しい」的な歌なんだろう。
中学生とか高校生ならそれでもいいけど、いい大人がそんな事を歌ってると痒くなるってくる……。
ギターとか歌とかもそんなに特徴ないし。

俺の感覚だとラ研ってやたら死にネタが好まれる印象があるけどな。
それが大概、物語を盛り上げるための記号的な死だけど、読んだ人間は躊躇いなく感動しましたという。
で、自分が感動したかどうかの一点だけで作品を評価して、書き手の技術が高いかってのはいかに自分が感動したかが基準になって、ホントの意味での文章力は関係ない。
まあ、昨今の純愛モノだの、ケータイ小説だのと同じ感覚。ラ研にいるやつでケータイ小説読んで感動したとかいう人間バカにできるようなやつなんていない。

> 死にネタが好まれる印象
ここ最近の大ヒットものは大抵死にネタだし
好きな人は多いんだろうね
綺麗なところだけもってきて実際の悲惨さには目を瞑る印象
ラノベだからいいんだろうけれど

つーか、実際を知らないから分からないから感動できるんだろうなと思う

ワンピースの作者は、「死で泣けるのは当たり前、それは動物的な本能だから」っていってたな。
パラサイトイブの作者は、「ケータイ小説は一度に二三百文字しか表示できないから、そこで山場を作には文字数が足りず、単純な感情を表現するしかない」といってた。

何というか、ラ研のユーザーは書き手として、読み手としての見方を混同してるのが多い気がするんだよね

感想とか見てても殆ど読み手視点だったり、書き手としての評価に読み手視点を絡めちゃったり

まぁ完全な読者じゃなく読んで書いての体質上仕方ないのかもしれないけどさ

明らかな死にネタ的作品で死なせなかった半分の月のすごさがわかるな。ヒロインにおいても、
回想に置いても死ぬところを描いてないからな。

>>395
半分のつきを読んでないから間違ってるかもしれないけど、
実際に死ななくても、死をちらつかせてるなら同じことじゃないの？

人の死＝悲しいことという本能を利用するのはあまり好きじゃない。

要するにみんな固定観念にとらわれすぎなんじゃないのか？
確かに使い古されたネタの安心感は絶大だからな

それから>>394ついてKwsk

>>394
感覚だけで述べると、どうとでも取れる文になる。
だからもう少しでいいから論理的に示すよう努めて欲しいな。

ちなみに俺は、以下のように解釈してみた。
例えば君のレスは君によって意義深く書かれている。
（皮肉や嫌味ではなく何かしら意味を込めて書かれた文はすべて意義深い、という俺の考えね）
それを読者の視点で読み、感想を述べると「言わんとすることが分からん」となる。
同様に、書き手の評価を読み手の視点で述べると「君はよく分からん人」となる。

もしもこれが、書き手の視点で感想、評価を下したならば。
「なるほど、言いたいことは分かった。しかし、
理解を得たければ、ここはこうすべきだろう」となる、気がする。

読者視点ではどこまでも直感に頼った助言しかできない。
感想を書くだけならそれでいいだろうが、助言する立場としては考えものかな、と。
書き手としてなら伝えたい意味を論理的に示せる、あるいはそのように努めるだろう。
俺もそんな人物になりたい。

少し話を戻す。
聞きたいのだが、感動（別に涙を誘うことだけが感動じゃないだろう）を呼び起こす要素に、
「死」以外にどんなものがある？
「努力」とか「友情」とか「勝利」とか？
でもってそれらは人間の本能・生理とは無関係なのか？
無関係に感動できる要素ってあるのか？
勿論、「記号的な要素」だけで作品は成り立たないのは判っているが、あえて問おう。

>>399
問う前に、自分がどんなことで感動出来るのかを書いて欲しいね

>>400
「努力」とか「友情」とか「勝利」とかだね。他に「愛」でもいい。
で、オレはそれらが人間の本能・生理とは無関係とは思わない。
だから「死」が本能に訴える要素だから手段として安易だ、と言う人に問いたいわけだ。

努力や友情や勝利や愛と違って、死は観察可能な現象だからな。
死はわかりやすい。
本能的に死は認識しやすいのだね。
だが死の背後にある意図こそが実は本質なんじゃないか。
たとえば弁慶は矢を浴びて死ぬが、そこに忠義があるから感動するみたいな。
死は自我にとって最悪の結末であるわけだが、そこに他の価値を混在せしめているから感動するのだよ。
物語的に死ぬときは必ず何かに殉じている。
愛やら友情やらに、あるいは後悔の念とかでもいいかもしれない。
つまり死は手段なわけだ。
安易であるというのも一理頷けるところではある。
ただし、死が目的となってることもあるのでご注意。死そのものを書きたいときもたまにあったりしますね。

上の死にネタと呼ばれているものは、俺は手段としての死の場合に限定された言い方だと捉えてる。

死に限らず、みんなそんなもんだと思うんだがな。
努力、友情、勝利なんかもさ。
その裏に友情と努力があるから勝利に感動する。
その先の勝利を信じる友情があるから努力に感動する。
友情は努力によって育まれる。そこに感動を覚える。
場合によっては勝利によって生まれることもある。時には敗北でも。

何事も一つだけでは要素であり、手段でしかないように思うよ。

感覚的なものだと思うけど、俺にとって、死だけは絶対で特別なんだ。

「死」はほかの感情に比べて、それを出したらおしまいじゃん的な気がするんだよ。
死を扱った作品が名作にならないなんて言うつもりはない。名作は名作だ。
しかし安易な道を選んだというか、このパターンかと思ったりしてしまう。
思ってしまうんだから仕方がない。

野球留学生を使って甲子園を目指すような感じ。
優勝校は確かに強いが、負けると「補強しといてこれかよ」と感じてしまうだろう？
感じてしまうんだから仕方がない。

思えばクラスみんなが友達だった中学時代
人生の中でも一番充実してたよ
そんなときある男ががふと『俺たちあと１００年したらみんな死んでるんだよな』って言い出した
一瞬シンとなったけどすぐに『幸平は絶対生きてるって』『五月は後５年持つかな？』みたいな話になった
それから一週間くらい後にクラスの奴の母親がなくなった
美人でクラスみんなのアイドルだった
交通事故だった


あと100年したら俺たちも・・・
そのときみんな死が急に現実味を帯びて、幼いながらに感慨に浸ったものだ

俺も死にネタは嫌い。特に素人の書く小説は底が浅すぎて、
死がただの盛り上げツールにしかなっていないにも関わらず、
ツールとしてまったく上手く使われていないと思う。
安易な「人が死ねばドラマが作れるだろ」
程度の意識しか持たずに死にネタを書いている。
素人にはよくあることだが、
あれで小説を書いているつもりになるのはどうかと思う。
楽だから、って安易な方向に簡単に流れて死にネタばっかり書いてると、
死にネタしか書けなくなるんだよな。

それと批評についてな。
読み手視点の批評と書き手視点の批評、
書き始めたばっかの素人が欲しいのはもちろん書き手視点の批評だよな。
で、俺ならこー書く、あそこはこうして、ここはこうして……と、
全文添削してくれると尚更嬉しいわけだ。
自分の妄想駄文に磨きをかけてくれて、
さらにどんな文章を書いたらいいか、どんな要素を入れたらいいかの
方向性を無料で指示してくれるんだから、これほど嬉しいことは無い。
でも、手取り足取りそんなことしてもらったって、上手くはならないよな。

>>407
巧く書く以前にどういう小説がいい小説なのかを書き手目線で教えてもらうのは悪くないだろ
ただ、ある程度オリジナリティとかもてる巧さになったら読者目線の感想の方が大事かもね

ギャグで終わらせる、殺して終わらせる。
便利だけど使いこなすのは大変なんだな

うん、悪くはない。
でも、書き手視点の全文添削批評をしてくれないってことで、
あからさまに不満そうに感想返ししてくるヤツっているじゃん。
こんな全然役に立たないところに投稿するんじゃなかった、
みたいな態度があからさまっつーか。
誠実に批評したつもりのこっちは気分害するし、
その依存的姿勢にも腹が立つし……。

添削してくれとは言わんけど
どこが面白かったのか
何が悪かったのか
点数に見合った意見を望むのは贅沢か？

確かに、点数制の投稿所って
「点数つけたんだし、それが評価なんだからもーいーじゃん」
って雰囲気あるよなー。
でも、それはしょうがないんじゃない？
そういう奴って、ちゃんと批評しろつっても多分、
「面白かったです☆」とか「ちょー面白かったでっすvv」
くらいしか書けないヤツなんだろうし。
左脳不全なんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000000-jct-soci
このくらい書いてもらえば満足か?

>>394だけど、言いたい事が既にいくつか言われてて自分の考えを述べようか迷ってやっぱり書くことにした

読み手として、書き手としての見方の混同っていうのは、例えば読み手として見て「面白い(巧拙じゃなく、自分の好み)」と感じた作品に書き手として「巧い」と感想を書いたり、
読み手として「つまらない(というか自分に合わない)」と感じた作品に「下手」と感想を書いたり、
書き手として見て技術的にちょっと拙いだけで内容も見ずに「つまらない」と言ったり(その逆も)してるように見える……って事ね

後は殆ど読み手視点で技術的な部分に一切触れず(というか単純に触れられないだけなのかもしれないけど)に「面白かった」とか「つまらなかった」しか言わない(言えない)だったり、
書き手視点が行き過ぎて必要以上に粗探しやあげつらいばっかりで、その割に一ミクロンもアドバイスが無いだったり
(これについては「改善策は自分で考えるべきだから欠点の指摘だけで十分」という意見もあるだろうけど……
全く糸口が無い状態じゃ言われた方もどうしたらいいかわからないし、わからないからこそ投稿してる側面もあるし、そもそも自分で簡単にわかるくらいなら自己解決でどんどん上手くなれるから必要ないはず)

あくまで自分の目から見た意見だけど、やっぱりそういうのばっかりで、役に立つ感想が少ないと思うんだ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ8【パール】 [ゲームサロン]

しかしお前らそうは言うがな。
作品をちゃんと読んで、指摘事項をリストアップして改善案まで出すとなると、これでもかってくらい時間が掛かるんだよ。
プロの編集なら手早く出来るだろうけど、素人が同じようにやろうとすると、掌編の批評ですら一時間くらい掛かる。
短編だと二時間とか普通に越えてくるし、長編なら感想書く前に一晩置いてさらに二時間かけて書くとかな。

そこまでやって、次回作で文章作法すら改善されてない時のせつなさはもうとんでもねーぞ。
そんなのが何度か続くと、吸収してくれる作者にしかまともな感想を書かなくなるってもんだ。

>>416
掌編でそれを真面目にやると、
作品本文よりも感想の方の文章が長くなったり……
まあ、書いてる時は相手の反応とかを期待して書いてるわけじゃないけど、
書き上げた後は作者にそれなりの対応を期待してしまう。
それだけの労力をつぎ込んで返信がなかった時にゃあ、やるせなくてやるせなくて……

>>413
こういう感想がもらえれば良いよな……。
これがラ研なら、『ここの日本語の使い方がおかしいです』とか『ここの設定は○話での○○の台詞と矛盾してます』とか
ばっかだろうもんなあ……。

これがラ研なら、『ここの日本語の使い方がおかしいです』とか『ここの設定は○話での○○の台詞と矛盾してます』とか
ばっかだろうもんなあ……。

そう言う感想は駄目なのか？
普通に参考になると思うんだが。
特に、矛盾点を挙げて貰えるのはありがたいぞ。

>>419
“ばっか”ね

その突かれた矛盾が的を射ていればいいんだけどさ……。
どこぞの誰かさんみたいに、
「男の悲鳴が〜、っておかしくないですか？
　女性なら悲鳴をあげてもおかしくないですが、
　男というのは悲鳴をあげないものだと思います。」
みたいな指摘されて生温い笑いしか出てこないことのほうが多数……のような気がする。

たまに専門家さながらの考察書いてくれる人いるからな。

設定厨には相性が良さそうだけど、主人公の年齢と世界観から表現された少年の社会に対する視線、とか開陳されても俺は困る

mayaたんから感想もらったら射精する。

>>418-420
確かに“もらった感想全てが、これしか指摘しない”だと困る。
感想・批評を求めているのに、誤字脱字のみ見た添削だけ返ってきた、みたいな。
>418>420はそういう状況を想定しているんだろう。

でも、感想・批評が他に貰える状況があって、その上で添削が混じっているなら、
それは貴重な意見であって、無駄ではない。
>419は“添削の意見単体”に対し、それは悪いことではない、と言いたいのだろう。
でも>420が想定してるのは“添削の意見のみしか貰えない”
添削そのものの良し悪しではなく、それだけしか貰えない
という仮の状況なので、食い違ってしまっている。

……ってことでおｋ？

>>421
たしかに。そういう個人的な感覚に準拠した指摘は困るよな。
俺も「女の子は死ねなんて乱暴な言葉は使いません」とか言われた時は、な。

死ねって言うよな、普通に。

「だわ」とか「わよ」とかって言い回しって、特に中高生は使わない傾向が観察されるな。
女の役割を押しつけられた子供の時か、女の役割が存在すると誤解した壮年期以降に使いやすい。

オカマさんが使っているところしか見たことがないな

>>427
それを言い出したら、
老人口調「〜じゃわい」とか「〜じゃのう」なんかも実際に使われてはいないという意味では同じだろう。
あと、関西弁とかの方言関係も実際にはどうなんだか。

三河弁とか微妙に共通語と異なる言語の人は自分が方言使ってるのに無自覚な人多いよな
あと、名古屋弁とギャル語は混同されやすいから気をつけろ

>>427
えー。そうか？
「だわ」とか「わよ」って二十代くらいの女も普通に使ってね？
俺、普段からよく耳にするけどなあ……。

「わよ」はともかく、「だわ」はまあ使うね。
上がり調子ではない。平淡に。「だわ」のあとに「な」がつく感じで

あげた。すまん

>>431
イントネーションの違う「だわ」の方なら良く耳にする。
「お前それはねーわｗ」とか「そういう言い方されっと頭くるんだわ」といった風に使う「だわ」。
それを指して言っているんじゃないと思うけどね。

>>429
記号だからね、語尾は。
ハリーの翻訳みてダンブルドアの口調で吹いたのが懐かしいわ。

>>431
勿論、差はあると思うよ。
俺は、営業の仕事柄色々回ってて、興味を持って統計っぽいものを作ったんだけど、大体>>427な感じだった。

たしかに、中高生はあんまり使わんよね。
>>427の二行目はいらんな。

そうだわよね

こんなスレッドを見付けた。良かったら参考にしてみてくれ。
男が書く女ゼリフ - 創作文芸板＠2ch

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1035291921/301-400結構面白かったぞ。

>>436
どんな理由でいらないのか、具体的に詳しく。

一行目は事実だけど、二行目は事実ではないから。
主観入りまくり、ってヤツね。

>>440
一行目も主観は入りまくりでしょ、人によっては意見が分かれてるんだし

だんだんＳＦ企画もまとまってきだしたな。
ＧＷ企画といい、何とかなるもんだな。何とかした人の努力を認めないわけではないが。

ところで勝負の行方をどうみる？
文章　人形使い
設定　スコール
ストーリー　朝水
投票　文章力の人形使いかな、そーめんはブラックホース

俺の偏見ではこんな感じ

まったく興味ない＞ＳＦ企画

ＧＷ、夏、冬のお祭りはみんなで騒ごうぜ！　ってもくろみのお遊びだからいいけど、
今回みたいに細かくルールとか決めたら決めただけ、「実力を競う」がむなしく聞こえる。
ラ研にいる人すべてがプロ志向でないのはわかるけど、これはあまりにも内輪すぎて、
まじめっぽいだけに「井の中の蛙決定戦」みたいで、あのスレなんかを見ていると痛々しい。

>>442
ダークホースじゃなくて？

最初に話が出てからもう1ヶ月。
SF企画はもう正直食傷気味。

というかその存在自体忘れてたわ。
やるんだね。

開催まではさらに1か月先。異常に準備期間長いな

ＳＦ企画のせいで夏祭りやる時間がなくなりましたってなったら笑えないな。

>>438のスレに誤爆した奴だれだよｗ

見てきた。ほんとだ、めっさ誤爆してるｗ

>>449-450
俺だったorz　って言ってもわかんねーよな。
そのスレ今初めて開いたんだけどな。これが誤爆か、なるほどね。
恥ずかしさよりもレスの行方が分かって満足したよ。
そんで改めて見たら思わず笑いが込み上げてきたｗ
お前らのおかげだ。ありがとう。

向こうが落ち着いて、こっちの役割もひとまずは済んだって感じだね。
またほそぼそと非常用に保守される日々に戻るのか。
まあ平和が一番だ。

あちらの荒らしが静かになったのは

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/25(日) 22:54:33

>>683
スコールの墓穴っていってもさ……煽るような事をしたゆーぢやＳの人にも責任はあるんじゃないの？
ラケペから引用↓
Sのひと : 正直、死ね妖精さん死ねにSquallさんが乾燥してないのはまずいと思う 06:10:42
Sのひと : あれはガチSFなのに 06:11:11
ゆーぢ : してないのか。俺の中でえすえふってああいうイメージだが。 06:11:36
ゆーぢ : 仮に俺が盟主ならじかにお願いするかな。書いてーって。 06:12:36
チャットで先にこんな発言をしているんでしょ。内容はまずかったかも知れないけど、スコールがコレに答えた形のわけじゃん。
本人のいない時にこんな話題を出すのって、結構無神経だと思う。時期も時期だしさ。
無関係なのにとばっちりを喰った木工用感想人も気の毒だし。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/25(日) 23:24:30

>>699　本人の居ない所で噂話ってwじゃあオレらはどうなるんだwww
まぁ、此処と本家のチャットじゃ性質が違うわな
向こうは発言者が分かる、人間関係もあるしで……

このレスの効果だと思うんだが、俺だけか

あっちまた新スレネタでカオスになってるよ・・・

>>454
あっちもこっちもないだろｗ
どっちも同じラ研なんだしｗ

>>453
おまいだけかもしれん。
ただ単に飽きただけで、一般人に混じって何食わぬ顔で潜んでると思われ。
気に掛けている素振りを見せると、またしゃしゃり出てくるから注意な。
話題にも出さずに放置が上策。

話題に出して悪いんだが、
つまり嵐の正体はスコールで、擁護するレスがついたから
おさまったと言いたいのか？

このスレ、まだ生きてたんだ。てっきり落ちてるかと思ってた。

また、なにかのために残しておかないとな。

スワニー鰐:削除した作品を、公募へ出したいのだが、ラケペが載せてる。23:00:10
ラメン＠陸枚:あぁ、ラケペの管理人にメールしたら消してくれると思うよ＞ラケペ23:00:47
スワニー鰐:公募によると、ネットでも載せてたら駄目だそうで・・・23:01:01
Urza:自分で編集して消せば良いのでは？　まあ、履歴に残ってしまいますが。23:01:16
スワニー鰐:２チャンで、「消してやるもんか！」て見た・・・23:01:45
茶太郎:さいたまさんに連絡すればよいかと……23:01:47
茶太郎:そーゆー理由なら大丈夫かと……＜さいたまさん23:02:44
スワニー鰐:割と多い・・・公募(ネット掲載でも駄目)23:02:56
Urza:そりゃ、入選作品を売るのに不都合ですからねえ。23:03:23
ぺぺろん:それってここに一度載せただけでもう公募はだめってことだから、一度でも載せたら意味ないんじゃない？23:03:57
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
ぺぺろん：おいｗｗｗ23:05:09
スワニー鰐:えっ！一度載せたら駄目！23:05:58
Urza:さあ、その賞によるんじゃないですか。消せばＯＫとか。23:06:21
ぺぺろん:ライトノベル系のレーベルだったら、一度のせたぐらいだったらありだけど、一般文芸は駄目って場合も多いよ23:07:06

スワニー鰐:霊話を乗せたら、誰かが同じネタで・・・23:07:16
スワニー鰐:ええっ！一般文芸・・・23:07:50
ぺぺろん:それはパクられたって云いたいの？23:08:12
スワニー鰐:日本ホラー大賞短編とか、有名な所へ・・23:08:42
茶太郎:あ、あと、こないだチャットで話したけど、削除依頼したいならすればいいのに、って言ってましたよ＜さいたまさん23:08:43
スワニー鰐:何か同じ幽霊パターン・・・小松左京賞とか。23:09:28
茶太郎:まあ、同じパターンの話はよくある事です23:10:09
スワニー鰐:えっ！本当！同い年のスワニー鰐が九年前死んで居た！池田動物園・・・23:10:40
スワニー鰐:ああ・・一度でも載せたらイカンのか・・・しまった。23:11:52
スワニー鰐:スワニー＞ミシシッピー鰐 23:12:49
ぺぺろん:小松左京賞は三百五十枚以上なんですけど・・・ラケペに載ってる話の枚数じゃ到底出せないぜ？23:12:56
スワニー鰐:もう六月に入って了った。日本ホラー大賞と小松左京賞・・・23:13:50
ぺぺろん:日本ホラーの短編賞も五十枚以上だし23:14:33
スワニー鰐:小松左京賞・・・SFだそうだが。何とか引延ばして・・・難しい23:14:42
スワニー鰐:・・・五十枚なら何とか・・23:15:07

ぺぺろん:掌編の話を五十枚に引き伸ばすのは死ぬほどむずいと思うのだが……23:15:57
スワニー鰐:日本ホラー大賞の方が、賞金が多かったような23:16:05
Urza:賞金・・・・。23:16:36
茶太郎:そりゃ別の話になるんじゃ？＞すわにーさん23:16:48
ぺぺろん:つーか五十枚以上に引き伸ばすなら消必要ないじゃん23:17:10
スワニー鰐:何だったか、TVサスペンス放映してくれる賞・・・あれも賞金多かった23:17:10
Urza:芥川賞なんか、賞品は時計一個だしなあ。23:17:23
茶太郎:入賞しないと一円も貰えませんがな＜賞金23:17:28
スワニー鰐:べ別の話。。。？23:17:58
ぺぺろん:賞金で賞を選ぶ人初めて見た・・・23:18:12
スワニー鰐:つーか五十枚以上に引き伸ばすなら消必要ないじゃん＞？頭悪い？？23:18:46
Urza:賞金でターゲット選ぶ暗殺者なら見たことが。映画で。23:18:56
茶太郎:何とか引き延ばして50枚＜別の話23:19:14
スワニー鰐:何しろ持ちネタは、これっ切りだから・・・23:19:24
ぺぺろん:いやいや、掌編を五十枚以上の短編にするんでしょ？それはもう同じ小説じゃなくなるから、別に関係ないじゃんって話23:19:43

スワニー鰐:何とか引き延ばして50枚＞？？？23:19:54
茶太郎:ぺぺさんの言うように、です23:20:46
ぺぺろん:すげぇおせっかいだけど、それなら最初から違うネタで書き直したほうがいいと思うよ＞ワニさん23:20:57
スワニー鰐:やあ・・・ネタに描写の衣を巻き付けて＞漱石・鴎外調に。だけだから23:21:01
スワニー鰐:持ちネタの有りっ丈を出してるんで23:21:37
Urza:ああ、なるほど。＞持ちネタあれだけ23:22:08
ぺぺろん:とりあえずさいたまさんに連絡してみれば？でも、あの小説をそのまま引き伸ばしても賞は無理だと思う。おせっかいだけど23:22:57
スワニー鰐:テレビサスペンスへ即放映してくれる賞は何処だっけ？水曜サスペンス？23:23:02
茶太郎:描写の衣付けて無理矢理伸ばされた小説など、つまらないと思いますが……23:23:32
Urza:あれ、サスペンスですか？＞スワニーさん23:24:00
スワニー鰐:何となくニートの暇人は苦手だな・・・暇人を相手にしてはイケナイ＞本で読んだ23:24:17
茶太郎:新しくネタを練った方がいいのでは？23:24:21
スワニー鰐:あれは確かに不評だった23:24:54
Urza:管理人のさいたまさんと連絡取らないで、どうやって消すんですｗ23:25:01
Urza:ほうっておいても消えないですよｗ23:25:15

スワニー鰐:サスペンスとは違うので、担任が東北で生きて居たとか・・・23:25:48
スワニー鰐:メールが壊れていて・・・23:26:29
Urza:根本的にサスペンスとは違う気がします。なんというか、素麺とラーメンぐらい違います。＞スワニーさん23:26:50
スワニー鰐:確かに・・・連絡取らねば・・・23:27:02
Urza:メール・・・。ＭＳＮやヤフーのフリーメールは？＞スワニーさん23:27:14
茶太郎:とにかく、短編や長編を書くなら掌編を延ばすより新しく書いたほーがいいと思われ。23:27:46
スワニー鰐:何と言うか・・・担任は苛め自主退学の教師の黒幕だったような・・・優しい人だったが23:28:26
Urza:あるいは、「ラケペ内の」簡易掲示板に書き込むという手がありますよ。23:29:03
スワニー鰐:元のアウトルックエクスプレスが壊れて23:29:15
Urza:ヤフーメールやＭＳＮのなら、インターネットエクスプローラーで出来ますよ。23:29:52
小雪:スワニーさんって、学生さん？23:29:56
スワニー鰐:ラケペ内は一切着込めないみたいです。23:30:01
茶太郎:だからヤフーなどで（以下略）23:30:03
Urza:最悪ネットカフェからでもできるでしょう。23:30:42
ぺぺろん:普通に消せばいいよもう。履歴残るけど。23:30:47

じゅん:スワニーさんは５０歳ですよ。小雪さん。(じゅんさんが入室しました)23:31:11
スワニー鰐:ネタを増やさないと＞チャ太郎さま23:31:14
じゅん:こんばんは。23:31:18
スワニー鰐 : ＋２歳23:31:30
じゅん:５２歳だそうです。23:31:45
小雪:へー。おもしろい５０歳さんだね！23:31:48
スワニー鰐:お晩でがんすぅ。23:31:49
茶太郎:ネタがないなら考えればいいじゃない23:32:02
スワニー鰐:下血は止ったんですか？23:32:35
小雪:５２歳て、うちのお父さんより年上だ〜。23:32:47
小雪:スワニーパパだね！23:33:08
うづまき:私の父上より年下23:33:13
Urza:「アングラサイトに書かれた自分の記事を消すため、悪戦苦闘する話」が書けるじゃないですか。すでに。＞スワニーさん23:33:14
じゅん:血は一回しか出てないですよ。何度もいいますが。スワニーさん。23:33:19
じゅん:ちなみに女性です。小雪さん。23:33:31

小雪:え〜。じゃあ、スワニーママさんだね！23:33:53
スワニー鰐:また、姓名判断の兄チャにアッって、キャバクラ嬢に殺されたかどうか聞きに行かねば＞ネタ23:33:53
スワニー鰐:未婚です。23:34:13
小雪:じゅんさんとスワニーさんはお知り合い？23:34:21
ぺぺろん:ラケペ記事を消せ！！23:34:41
じゅん:直接会ったことはないですが。別のチャットでね。小雪さん。23:34:58
スワニー鰐:腕の良い担当医なんですか？23:35:03
スワニー鰐:生きてました。23:35:33
小雪:へー。そうなんですか。＞じゅんさん23:35:36
スワニー鰐:小説なんで、幾らでも面白く盛上げれば良いかと・・・23:36:19
ぺぺろん:つーかマジで普通に消せばいいじゃないか。23:36:38
村上やいと（いるだけ）:(村上やいと（いるだけ）さんが退室しました)23:36:40
スワニー鰐:でも交通事故も兇状キャバクラ嬢もヤバイです。23:37:06
スワニー鰐:特にキャバクラ嬢は不味い・・・23:38:11
スワニー鰐:時間が無いんで、最後に大賞へ応募して、小説は打ち切ろう23:39:20

スワニー鰐:ラケペの半端な霊能者は消して欲しい。公募へ出せない。23:40:21
ぺぺろん:もう俺が消そうか？できるかわからんが＞ワニさん23:41:00
茶太郎:そゆことはさいたまさんに言ってね〜〜23:41:12
スワニー鰐:小松左京も林真理子も好きな作家だが・・・23:41:19
スワニー鰐:あ。有り勝ち王\\\23:41:36
やーめる(゜ー゜)つ→:むしろラケペそのもの消えろ！(やーめる(゜ー゜)つ→さんが入室しました) 23:41:39
小雪:あ、「半端な霊能者」って掌編かなんかで読んだことある。あれって、スワニーさんが書いたんだ〜。23:41:43
ぺぺろん:もう本格的にめんどいから勝手に消そうかな・・・23:41:46
虚無:削除権限あるの？＞ぺぺさん23:42:04
ぺぺろん:シラねｗｗｗ＞虚無君23:42:40
茶太郎:編集は誰にでも出来るでしょ＞きょむくん23:42:57
Bajonett Typ 30:いっそのことアンサイクロペディアに吸収されてしまえばよいのに23:43:01
Urza:吸収されようがないです。＞ばよねっとさん23:43:29
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
スワニー鰐:しかしホラー大賞は、林真理子が審査員辞めたし(スワニー鰐さんが入室しました) 23:44:05

スワニー鰐:小松左京の方か・・・ホラーとSfは同じか？幽霊もの23:45:01
Urza:ホラーとＳＦ・・・。親和性は有るといえば有るでしょうが・・・。23:45:29
茶太郎:にしてもなぜ不評だったネタで公募に出そうと思うんだろー（素朴な疑問）23:45:52
スワニー鰐 : 審査員次第か、自分の作品に自信を持って・・ッ賞を選ぶべきか23:46:09
じゅん:スワニーさんはあればっかり何年も書いてるからですよ。茶太郎さん。23:46:24
ぺぺろん:ということで消してみてもいい？＞ワニさん23:46:47
じゅん:ライフワークなので気にしない方が。茶太郎さん。23:46:48
スワニー鰐:なんども言うが他にネタが無い23:46:58
茶太郎:ライフワークですか〜〜23:47:13
小雪:すごい！じゅんさんがワニさんの代わりに全部答えてくれてる！23:47:14
Urza:マネージャーだったのですか＠＠　＞じゅんさん23:47:34
じゅん:何年も同じ会話をくりかえしてますから。小雪さん。23:47:48
スワニー鰐:未だ薬は飲んで。。？胃潰瘍23:47:58
茶太郎:他にネタがないなら作ればいいじゃない（エリザベス調に）23:48:05
小雪:アイドルの事務所の人みたいだね！23:48:10

ぺぺろん:つーか消していいの？スルーっすか？23:48:14
スワニー鰐:何年も？なるか？・・・23:48:24
Urza:そうそう、たとえば何年も同じ小説を書き続けて、それがライフワークになった人間の話とか。＞ネタ23:48:43
小雪:そんな長い付き合いなんだ。ワニさんとじゅんさんって。23:48:44
ぺぺろん:はいはい、わかりました。もういいです23:49:10
じゅん:２〜３年くらいですかね。小雪さん。23:49:24
スワニー鰐:姓名判断の兄ちゃんにキャバクラ嬢に切り刻んで貰うか。担任に岩手で生きて貰ってるか23:49:53
虚無:夢野久作のドグラ・マグラ的な？＞ライフワーク23:49:55
Urza:・・・ところで、ラケペのあれ、本気で消す気あるんですか？　＞スワニーさん23:50:17
小雪:どこで知り合ったの？聞いちゃダメ？＞じゅんさん3:50:35
じゅん:「トータルクリエイターズ」という場所のチャットですよ。小雪さん。23:51:11
スワニー鰐:しかし審査員次第だから、小松左京が良いなあ・・・「件」なんか最高23:51:29
Urza:本気で消したいなら、今ここでぺぺろんさんなりなんなりに頼んで消してもらい、その上でさいたまさんに連絡を取って完全消去してもらうことをお勧めしますけど。23:51:30
スワニー鰐:今　入れません23:51:56

スワニー鰐:ペペロン様。お願い致します。。。23:52:29
ぺぺろん:消せるかわからんが一応やってみるです。23:52:52
小雪:ワニさんが書いた小説が他のサイトに掲載されているの？　でも、それって基本的にいけない事じゃないの？23:52:59
スワニー鰐:小松左京賞はSFだと知人がイナシたが・・・23:53:23
Urza:ＳＦとホラーって、結構親和性は高いですよ。紙一重に近いかもしれないです。23:53:59
スワニー鰐:左京賞は一度載せは駄目なんかな・・・23:54:16
ぺぺろん:とりあえず内容だけを編集で消したが、虚無君いわく再生するかもしれん23:54:54
Urza:現象を科学で説明するか、オカルトで説明するか当たりが分水嶺じゃないですか。＞スワニーさん23:55:00
スワニー鰐:こんな時間い胃潰瘍に悪いんじゃ・・・23:55:04
じゅん:胃潰瘍のことを気にしてたら生活できないですから。23:55:29
Urza:そこらへんは主催者サイドに問い合わせることをお勧めします。＞小松賞は一度乗せＯＫか23:55:42
スワニー鰐:あ、有難うございます。＞ぺぺろん様23:55:42
スワニー鰐:未だ若いので、早く進むので、胃潰瘍とかは直さないと23:56:47
スワニー鰐:３５0枚はしかし・・確かに難しい23:58:03
スワニー鰐:貧神親友は壁に呪いの紙を貼り付けて拝んで呪ってたが23:59:11

スワニー鰐:タクシーの知人は、車ごと瞬間移動・・他になんかタイムとラベルとか奴はいないか・・・00:00:23
スワニー鰐:SF仕立てにするなら超能力しか無い・・・00:01:01
やーめる(゜ー゜)つ→:タクシーの知人……すごいな知人にタクシーがいるのか00:01:16
茶太郎:わにさんの話の意味がわからない……00:01:38
スワニー鰐:マインド・コントローラは超能力じゃ無いし・・・00:01:58
Urza:そうそう。超能力。あれなんか、ＳＦとホラーの分水嶺でしょう。00:02:06
虚無:自分にも＞茶太郎さん00:02:15
ぺぺろん:俺もー＞茶太さん00:02:56
スワニー鰐:小松左京賞はSF賞らしいんで。ホラーや幽霊じゃだめかも・・・＞超能力で00:02:59
茶太郎:なんか賛同された……00:03:29
小雪:なんか、今日のチャットは不思議な雰囲気だね〜。00:03:51
スワニー鰐:最近フィリップKディックに凝っているが・・・あれSFだし。00:04:01
ぺぺろん:別にホラーでもいい＞小松左京賞 00:04:07
スワニー鰐:小松さん自体、幽霊やホラーな話＞あっ！そうなんですか！00:04:41
小雪:小松左京さんって「日本沈没」の人？00:04:52

ぺぺろん:ジャンル　SF,ファンタジー, ホラー小説全般 。ホムペに書いてある00:04:53
Urza:そうそう、日本を沈めたおじさん。＞小松左京00:05:18
スワニー鰐:350枚・・・何かゲっとなるような結末が欲しい。00:06:04
小雪:ここで、結末を考えたらダメだよ。また、パクられちゃうよ？＞ワニさん00:07:07
スワニー鰐:仙台へ昭４０生れの担任の娘がいるので取材出来れば・・ネタの嵩が増すが・・・00:07:45
スワニー鰐:ああ。そうか・・・00:09:01
ぺぺろん:orz00:09:57
スワニー鰐:高校でたくさん苛められたんで。全部思い出すか、困ったな350枚00:10:13
スワニー鰐:苛めた奴のとこへ行って00:12:01
スワニー鰐:何か面白いネタ知ってたら教えろって・・・言わないと告訴するって・・・苛め00:12:55
スワニー鰐:流石にホームカミングデイは、そんな奴等の顔ばかり集まってる00:14:02
スワニー鰐:人に嫌われてるから友だちが居ない00:14:55
スワニー鰐:あ。十二時が過ぎて00:16:16
スワニー鰐:日曜に買った古本カルビーノの「むずかしい愛」00:17:56
スワニー鰐:これは面白いのか？ドイツ短編２４集英社00:19:09

虚無:某管理人さんですか？＞さいまたさん00:19:20
茶太郎:わにさんがお願いあるそうですよ＞さいたまさん00:19:44
ぺぺろん:、スワニーさんさいたまさんきたよ00:19:47
スワニー鰐:最後に左京賞へ出したらもう読書する必要も無い00:20:19
スワニー鰐:有難や有難や00:21:08
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
じゅん:どうやら消す意志はスワニーさんにはないようですね。やはり。00:23:40
ぺぺろん:消したけどね＞じゅんさん00:24:19
スワニー鰐:もっと描写を増やしても百枚が良いとこかな？(スワニー鰐さんが入室しました)00:24:34
さい股:わたしはさいたまですがさい股でもあるかもしれません。00:25:18
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
Urza:スワニーさん、さいたまさんに頼むならば、今がチャンスじゃないですか？　それとも、後ほどメールで正式に？00:26:49
スワニー鰐:小松左京の他に誰か・・・ (スワニー鰐さんが入室しました)00:27:20
スワニー鰐:350枚はキツイ・・・00:27:43

スワニー鰐:宮本輝が何っ処か田舎の賞に・・・00:29:10
スワニー鰐:ナイルの辺・・違う00:29:52
スワニー鰐:ドナウのほとりが良かったけど00:30:47
スワニー鰐:カルウ゛ィーノは判る噺は、綺麗だな・・・00:32:40
Urza:ところでスワニーさん、いいんですか。00:32:57
スワニー鰐:このむすかしい愛も　ドイツ短編２４も今雰囲気が合わない・・00:34:20
スワニー鰐:矢っ張、小説はフランス物かな・・・00:35:17
スワニー鰐:サドもバルザックもフランスだ00:36:17
スワニー鰐:今ブコウスキーの短編集読んでるし00:37:21
スワニー鰐:無線ｓ？かな長編が面白いって・・・00:37:48
スワニー鰐:何か平安時代の怪談ものが何となく・・00:39:26
さい股:私信：スワニーさん、メール送ってくれれば履歴ごと記事削除しますよ00:39:28
元ガス屋＠てんちょー48日目:すごい人ですね(元ガス屋＠てんちょー48日目さんが入室しました)00:40:08
スワニー鰐:350枚パラっと書ける様な作品・・・00:40:35
小雪:さい股さんに言えば、記事とか消してもらえるの？00:40:39
スワニー鰐:この町で一番の美女＞ブコウスキー短編集が350頁か・・・00:42:08
ぺぺろん:消すほどひどいこと書かれてないからよくね？＞小雪さん00:42:14
小雪:えー。でも、何か嫌くね？自分の知らないところで知らないことが書かれてるのってさ。00:43:09
スワニー鰐:矢っ張り良いの読まないと筆が走ってくん遭い00:43:42
スワニー鰐:くん無いからな・・・00:43:57
ぺぺろん:投稿サイトの宿命じゃないか？少しでも有名になれば書かれちゃうのは＞小雪さん00:44:06
元ガス屋＠てんちょー48日目:言わないｗ＞ぺぺろんさん00:44:09
スワニー鰐:やっぱ。安吾かな・・・あれは面白い00:44:37
小雪:投稿サイトって、みんな裏サイトが存在するのかなあ。00:45:01
スワニー鰐:一時が来る。もう寝よう・・00:45:04
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが退室しました)00:45:20
小雪:おやすみなさい。＞ワニさん00:45:54
茶太郎:大きなサイトはみんなヲチが存在するのです00:47:01

〜　完　〜

ヤバイおもろすぎ

さっそくラケペに転載させてもらった。

なにこの感動ストーリー

なっ涙がとまらないぜ……笑いの

むこう、また帰ってきたね。
一時的なものだと思いたいよ……

>>480
徹底的にスルーすれば大した事は無いよ



無駄にスレの進行が早まるという弊害はあるけど

たまにマトモな振りをするから、見分けがつかなくなることがあるよね。
なんと言ってもイカれた自演がうっとおしい。

ドラゴンボールってＳＦ？

>>25
このスレでカリカリしてる奴は、多分SF派だな

誤爆した……

↑ぷっ、工作員ちょっとおちゃめ。

相変わらず過疎ってるな

アキバでの事件について

静岡からやってきた犯人
「この世が嫌になった……」
ってほざいてたよな
ということは、あれだ。犯人は聖地にきて絶望したんじゃないか
二次元と三次元の違いに

まあ、アキバに行ったことなんてないのだが

松本くんと虚無くんは厨房すぎませんか？

>>489
ただの中二病患者。
虚無は高二病も発症しとるな。

だいきち叩きしてた人は今度はスコールの企画叩きのようだ

なんかそういう負のエネルギーで生きてる人って怖いね

生暖かく見守るしかないべ。
基本的に悪口って心理学的には自分が無意識に抑圧している意識であることが多いんだってさ。
言えば言うほど鏡。

Squall：HP更新しました。今回の件この場を借りてお詫びします。申し訳ありませんでした
今回は匿名で：えーと、企画のページや掲示板で仰られている、
「多くの反発・批判が出てしまった」というのは何を指していらっしゃるのでしょう？
Squall：感想シート・全読の推奨・参加者の制限などです。腹を割って話すなら名前を出してください
今回は匿名で：そうですね。ちょっとお待ちを
K2：あらためまして、こんばんは
Squall：今回の企画本当に申し訳ありません
K2：いえー、僕にあやまられるのは筋違いです。今もラ研の関係者として話しているわけではないですし
K2：途中だったので続けますね。僕が見ていた限り、初期段階でのルールの練り込み不足や
Squallさんの「どこまで譲れるのか、どこからは譲れないのか」
K2：そこのところの考えが（おそらく）まとまっていなかったこともあって、しばらく混乱していたのは確かだと思います
K2：ですが、一通りルールも決まって、企画ページも立てられた今になっていきなり企画をまっさらにしてしまうのは、
何か……なんといいますか、納得できないんですよ

squallかなり追い詰められてるね……

K2：たとえば、比較的盛況だった前回の企画にくらべて、作品感想ともに投稿者は少なくなるでしょうが、
その辺はSFオンリーの企画にした時点である程度わかっていたことだと思いますし
K2：えー、話がまとまらないので（僕の頭が悪いせいです）、ぶっちゃけますが、もし、２ちゃんねるのラ研スレッドなどで
いろいろ言われていることを気になさって、今回のような決断をしたのなら、
K2：あんなのは見なかったことにして、ルール全廃や企画ページでのネガティブな発言は撤回してはいかがでしょうか？
K2：個人的には、今ここでSquallさんが半分降りることになるほうが、企画的には痛いのではないかと思うのです
Squall：いえ、この件はラ研チャットの意見を見てです。この一ヶ月間ずっとチェックしてきましたが、
ルールに対する不満がたくさん見られました
K2：確かにそうですが、チャットや掲示板で直接Squallさんに意見した人だけがSF企画に参加するわけではないですよね？
Squall：特に感想に関しては制限を加えることに反対する人が多かったです
作品は少なくてもいいですが、感想が全くつかないと明らかに失敗ですから
K2：それでもその感想システムであることを納得した上で参加表明をされた方も少なからずいらっしゃったわけですよね

これって893のやり方なの？

K2：たとえば、今からだって会場の点数システムを有効にすることは簡単に可能です
K2：もう企画開始まで10日ほどに迫っています。弱音を吐くのは企画が終わるまで待って、このまま主催続けませんか？
Squall：分かりました。もうすこし頑張ってみます。評点を有効にして頂けるならありがたいです
K2：うっぴーさんに連絡すれば大丈夫です＜評点
遊弟（数言）：Squallさん頑張ってくださいー。最後までやりきりましょー
K2：とりあえずお詫び文は一時除けておくかして、期間・ルールを掲示しなおしたほうがいいと思います＜企画ページ
遊弟（数言）：誠意を持って応対すれば、みんな良い人ですから力になってくれるはずです（こんばんはです）
遊弟（数言）：ｏ０（いつだったら邪魔にならないかタイミングを計って数十分（何））
K2：さて、僕も去ります。何かありましたら＊＊＊までどうぞ。相談・機械集計くらいしかできませんが
Squall：お二方本当にありがとうございました
K2：今更ですが、企画主催、がんばってください
Squall：矢面に立つ気力回復。もう何とでも言ってくださいな。

応援してるから、最後までやり抜いてほしい

こうやってSquallは企画を継続する意志を強めたのであった。
だが一方、朝水はSquallに対して不信感を募らせた。
「ＳＦ派同士の本気バトル。基本的には書き手のみで構成し、感想・批評まで内輪のみで行う」
これを認めてくれたからあんたについてきたのに
俺がＳＦ企画の賞総なめにするところをみせ、しょせん地味とか裏方とかなんていわせないようにしようと思っていたのに
今さらそれはないぜ！

と妄想してみました。

やっぱり萌えがないとラノベってうけないのかねー

>>497 一番の購入層がね、でも萌えだけがラノベじゃないんだと思う気持ちは持ち続けよう。
そうしなければ、このままでは文芸が滅んでシナリオ小説だけになってしまうんだし。

……カオスすぐる。熱い祭りだったな。
此処に降臨して、一体何がしたかったんだろう、彼は。
助けを求めていたのか？　よけいに混乱するだけだろうに。
それにしても、皆タイプが速いな〜

>>498
女の子は出来るだけ魅力的に可愛くして書いたつもりが
話がブラックで一部のそういうのが好物な人にしかウケなかったことがあってね

少し記号的な要素も含めないと、女の子って魅力的にならないのかなあ

>>500　なる。
記号的な要素かぁ、日本の文化ってラノベに限らずほとんどそうだしな。
型にはまったものだと安心するんだよ。

あぁ、でもそのジレンマなんかわかるわぁ、俺もヒロインを八方美人みたいなのを
書いてしまってちょっと詰まっているし。
本当はそういうキャラ方向じゃなかったのに。
楽なほうに逃げた自分にも嫌になる。

>>499
たしかに昨夜はすごかったな、俺、企画批判していた方だが
立ち直れなくなるほど落ち込んでまではほしくはなかったから、
がんばっていろいろ言い分けじみたこと書いてみた。
でも、あの流れでうまく伝わったかどうか自信ないな。
逆に煽ってしまたようなで気持ちが沈んでいる。

>>500
ライトノベルに萌は必須！
萌なきところにラノベなし。
キモオタ・ドウテイ読者相手には、
ひたすら媚びていて、頭は空っぽ、
揺れまくる巨乳と短すぎるスカート、
お手軽にヤレちゃいそうなメスキャラが必要。
これ必定。
とゆーか、キモオタ御用達の
ラノベに求められているのは、もはやそれだけさ！

ガードが固そうな女しか書けないわ

そりゃダメだ。
ガード固そうに見えるけど、
襲われるとすぐに、イヤーダメーヤメテーと
感じ始めちゃうようなタイプならおｋ。

これが萌えヲタか……

>>503
さいたまっぽい口調自重ｗｗ

それだけとは言わんが、ジャンルによっては重要だよな＜萌
まあ、そのための雪野企画ですよ

媚びたら負けかな、と思ってる

で、マジレスすると

やっぱり萌え豚の好きな傾向リサーチして、ｺﾃｺﾃのデフォルトキャラ作ったほうが、安定するってことかな

多くの場合、感想や批評の最も重要な部分は示唆という形で提示される。

ツンデレ・クール・ドジっ子・元気・燃え・鬱・ロリ。
大別するとこんなもんか？
まあ、さして気にすることでもないだろ。
萌えとか意識してなくても、キャラ立ての過程でどれかにあてはまる。

ラケペのNobody　knowsの項目。
工作活動、チャットにおいて（荒らしのログその５〜うっぴーの説得、そして旅立ち〜)。

うっぴーのかっこよさは異常。

>>511
でもあまりにも硬派で
そういうジャンルに当てはまらないでフワフワしちゃうのって、いるよね

>>513
それはそれでいいじゃん。
十年前にはツンデレも今ほど画一化してなかった。
ジャンルに当てはまらないなら、それは新ジャンルになるかもよ？
キャラが作れないなら型にはめてもいいと思うが、
キャラが動き出したら、あえて一般的な型にはめ込む必要はないと思う。

>>512
あの事件以来、俺はスレでうっぴーを「うっぴーさん」と呼ぶようになったｗ

最近はなんか一画化しすぎだよねえ
電撃で最終選考に残った奴も、なんか特にかわらない小説

ミートホープじゃないけどさ、読み手のニーズはちょっと問題な気がするよ
エロけりゃいいのか、萌えればいいのかこの野郎
そんなんだから某レーベルはみんな萌え系ばっかなんだよ

お、出た出た、「俺が悪いんじゃない、世間が悪いんだ」系なセリフ。
萌系エロ系ぐらいしか気持ちが動く作品がない状況が一番悪いんだよ。
つまり、面白い物を提供できない出版社と作家が一番ダメなわけ。
読者のレベルが低いから〜、なんて言ってるヤシが一番の負け犬。

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こんな注意書き、前からあったっけ？
それともSquallの一件を受けて、最近追加さたもの？

>>516
なるほどね、見方すんごい変わったわ
じゃあ俺も萌えに逃げよう

つまり励めという意味だな。性的な意味で

誤爆したすまんorz

山崎豊子の様な小説を書きたい

>>520
誤爆に見えなくて笑ったWW

　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　 ｒy ´・ω・｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ ∧.(　　　　　　　　　
　 　　　　　　　(´・ω・∩
　　　　　　 　　o　　　,ノ
　　　　　　　　Ｏ＿　.ノ
　　　　　　　　　　.(ノ
　　　　　　　　　━━

女性を魅力的に書くには
たくさん女性経験がないと駄目なんだろうか

　ヾ)　 ∧＿∧
　　　ヽ （´・ω・）
　　　　丶_●‐●　　　
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ノ
　　　　　(_／ヽ_)

>>524
当たり前だ。
身近に女性がいないので、リアリティのある描写が出来ません
とか言ってるヤツはもうだめぽ。

>>526
妹しかいないわwwwwww

別に女性経験なくたっていいんじゃね？

想像で補えばさ

>>524
・・・最近の創作板のような釣り？

そんなこといったら小説書けないだろｗ
たとえば、魔法使いやアンドロイド書くときどうすんだよ？

>>529
それと女ってちがくね？
なんかこう、あり得ないような女って書きたくないじゃん
男言葉しか話さない女、とか
口は悪くても最近の女ってちゃんと女性としての口調は保ってるじゃない？

>>530
なんとなく言いたいことはわかる。でも、それでも同じだと思う。
男が女になれるわけじゃないんだから、追求すればどこかで限界がくる。
経験や知識はあるに越したことはないが、
想像力や、読者の違和感を押さえ込む説得力を磨けば問題ないと思う。

童貞くんて女に幻想を抱いてるのね……
エンデバーが主人公のホモ小説でも書いてなさいな

まあ、女とは何たるかをまったく知らん男が妄想だけで女キャラを書くと、
頭空っぽ、音声再生機能付きのただのダッチワイフになりがちだよな、
悲しいことに。
女の書く男キャラのほうが、
ダッチワイフキャラに比べたら何倍も人間味がある。

>>532みたいなこと言われるのが嫌なんだよね

正直女性関係なんてバイト先の人間くらいしかいないっていう・・・
せっかく女性はこの世に男と同じくらい・・・・明確にはそうでないとしてもそれだけいるんだから
少しぐらい自分なりにリサーチして書きたい

でも、女性キャラクターはやっぱり女言葉使わせたほうがいいのかね
〜〜じゃない？とか、〜〜よ、とか
関係の薄い自分なりにリサーチした結果、そういうのを使うのは主婦層だけなんだが・・・・

　　　　　　　　　リアリティ　　　　　　　リアル
小説に必要なのは“それっぽさ”であって、“現実性”そのものではない

うわぁぁぁぁぁズレたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

俺、丁寧語か男言葉の女しか書いたことないよ。
でも言葉遣いの荒さは仕草の描写でカバー。

>>537
どうしても丁寧語になっちゃうよな
「〜〜なのよ」とかだと、女性のキャラクターとしてどうにも肌触りが悪いというか、気持ち悪くなる
かといって男言葉にすると、なんかかけ離れすぎていて、掴めなくなる

それっぽさも難しいな・・・

>>538は女キャラってだけで意識しすぎてるように思えてならない。
身につけようと思えば身につく、創作技術の問題だと思うよ。

女主人公の一人称の小説って読んだことあるかい？
できれば、ラノベじゃないジャンルの小説。
感覚がつかめると思うぜ。

>>538
口調はある程度男っぽくても、発言内容が女っぽければいいんじゃね？
女は共感男は結果だったか
そういうのを求める傾向があるっていうし、まあ違うのも多いけど

そういう一般論って全然当てにならねぇよ……。
足を組んだり、髪を書き上げるしぐさをしたり、
結んでいた髪を解いたりすると、
その女はセックスをしたがってる、そういうサインだ、
とかいう、ありえない女論を書いた本とかを読んで、
あまりの馬鹿馬鹿しさに世を儚んで、あの世へおさらばしようとした俺がいる。

っていうかさ、シャナとかハルヒとかのアニメ見てたら、
普通に、〜じゃない、〜わよ、〜だわ、
とかってしゃべってるヤツがいたじゃねーか。
クラナドとかカノンとかでも。
ああいうの見て勉強すればいいんじゃねーの？

>>542
単純にああいうのがアザトク見える、それだけ

エンデバーが来たぞおおおおおおお

>>543
そう感じるんなら仕方がない。

だが、女の知り合いが増えて>543の意識が変化しても、
それが魅力的な女性を書くことにはつながらんと思うよ。
「自分が納得のいく女性キャラ」は書けるかもしれんけど、
彼女ひとりでは後が続かないし、そのキャラが読者の支持を得られるかは別問題。
>543が一方的にアザトイと感じたように、
そのキャラに違和感を覚える人は出てくると思うから。

エンデバーはガチホモである

>>543
当たり前のことがあざとく見えるのって、典型的お子様症状だよね。
もうちょっと大人になってから小説書きなさい。

別スレで、ライトノベルの新人賞応募作品には、
キャラの容姿描写を詳しく書く必要があるのか、
それともそれは必要なく、良い作品だとわかって受賞した後で、
イラストレーターが小説の内容から判断してキャラの容姿を考えるのか、
って質問があるけど、これってどうなんだろ？

その質問したのお前だろ。

>>548
向こうで満足いく回答が得られなかったから今度はこっちで聞こうという魂胆ですね、わかります

>>547
そうか、こういうのはお子様の考えることなのか
別に文学を書くつもりはないが、そういうのに違和感感じたり気持ち悪く思うのはおかしいことなのか
そんな世界に飛び込むのはやめた

どんなに良く見ても、やっぱり気持ち悪いようにしか思えないよ

>別に文学を書くつもりはないが、そういうのに違和感感じたり気持ち悪く思うのはおかしいことなのか
うん。もっと他者と触れ合って生活してみれば、君のどこがおかしいかが分かると思うよよよよ。

>そんな世界に飛び込むのはやめた
どうぞ、ご自由に。
君のような人間がなにを止めようが、やる前からあきらめようが、才能が元々なかろうが、童貞だろうがモテなかろーが
そんなことはこの世界ではどーでもいいこと。誰も気にしない。

>どんなに良く見ても、やっぱり気持ち悪いようにしか思えないよ
君がどんな風に見ようが、気持ち悪がろうが、それが本当なんだから仕方がない。
それを認識できないのは、君が自分から逃げまくっているからじゃないのかね。

>>548-550
548はsageてない時点で丸判りだな

お子様というか、そういう凝り固まった主観でしか物事を見れない人間はもの書きに向いてないと思う
>>552が言うようにもっと他人とコミュニケーション取って、ちゃんと他人の意見を聞いて、自分と他人との感覚の齟齬を相互認識して、もう少し柔軟な思考を持つように努力した方がいいよ
別に自分の感性を変えろとまでは言わないけど、自分の感性や思考が全てだみたいな考え方はやめないと、もの書きやっていくのにたぶん厳しいよ

　　　　　/´・ヽ
　 　 　 ノ＾'ァ,ハ
　　　　`Zア'　/∧∧
　 　 　 　,!　〈(・ω・｀)
　 　 　 / 　　⊂　　）
　　　　l 　 　　 |　/ヽ、
　　　　ヽ　　　 ∪　　ヾツ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ノ
　 　 　 　 　__||、　__||、

>>552
いや、触れ合った結果の考えなんだけど
喧嘩売ってるのか？

今の若い女、特に女子高生で、あそこまで偶像化された女の喋り方をする人はいない
ギャル喋り、とまでは言わないけれど、それがもう少し普通の話し方に寄ったような・・・・
そういう話し方する人ばっかりなんだけど
数少ない知り合いの女にも、ハルヒやシャナみたいな話し方をする人はいないし
むしろ前述の話し方に近いと思うんだけど

そりゃ女性を考えるうえで、コミュニケーションは広げようとしているし、そのうえでの意見だし
全く努力していないみたいな言い方をされるのは非常に心外だ

まあシャナはファンタジー色が強いから、ファンタジーなら典型的な女言葉で女が話すのにも違和感はない
だけどハルヒがどうしても違和感を禁じえない
SFでもやはりあれは現代ものだからかな？面白さとは別に、主人公が現代の高校生そのものだけに違和感を感じる

とりあえず、「〜〜かしら？」「〜〜なのよ」みたいな話し方をするのは基本的に主婦層
という、曲りなりとも頑張ってリサーチした結果「お子様」とかそういう言葉で片付けられるのがとても不快

という、曲りなりとも頑張ってリサーチした結果なんですから
それを「お子様」とかそういう言葉で片付けられるのがとても不快

編集する前に投稿しちゃってすいません

つまり、

頑張ったけど、リサーチ力がやたら低く、
まともな結果がまったく出せなかった。

ということでおｋなんジャマイカ。

あーわかった、「フィクションである」という前提を念頭に置いてないから違和感を覚えちゃって仕方が無いんだよ



要するにリアリティ厨の状態に陥っちゃってるんだよ

とにかく、人や物事の上っ面しか見えてないと、
そういうリサーチ結果しか出せないことになるわけよ。

どぅーゆーあんだすたぁーん？

リアルとリアリティは違うし
リアリティって人によって違うから
突き詰めてもあまり意味がない気がする
リサーチするなら実際はどうかより
多くの人または自分が狙うターゲット層はどう思ってるか
なんじゃないかな

>>559
ああ、なるほど「リアリティ厨」な。

僕のリサーチ結果では、
ふつうの人間はエスカレーターとエレベーターがあったら、
景色を見たい人はエスカレーターを必ず選び、
目的階にすぐに行きたい人は必ずエレベーターを使うという結果が出ました。
それ以外は絶対ありえないはずなのですが、
なぜこのキャラは急いで目的階に行くのに
エスカレーターを駆け上っていったのですか？
リアリティに欠けていると思いました。
演出的であざとくて気持ち悪いです。
こんなのが許されるのなら、僕はこの世界に飛び込むのをやめます。

――とかいう批評感想をつけるタイプのリアリティ厨。

だったらどういうリサーチをすれば良いのかな？
どうすればもう少しフィクション脳に偏れるのかな？

>>552のベタな煽りに、むっとする>>556にちょっと萌えるｗｗ
だが立場的には>552や>554に同意。

あざといと思うのも結構。
しかし、意識的にでも、無意識にでもいいから、
自分があざといと思うキャラが書けないならラノベ作家は向かない。

これは女キャラだけの問題じゃないと思うぞ。
お子様だとか感性を変えろとは言わないが、
そんなんじゃ自分の分身のようなキャラしか書けないじゃん。

>>564
なるほどね、あえて嫌いな奴とか嫌なタイプの奴を書くことも一つの楽しみだもんね。
そういう意味ではこの世界楽しそうだわ。ちょっとそれらしいの考えてみる。

>>562
そうそう、そんな感じ

>>565
あっさり方向転換するなよ、情けねえな。

自分の考えに固執するのもダメだけど、他人の考えをすぐ鵜呑みにするのもダメだよね

どっちなんだよこの野郎、と怒りたくなったが
人を弄びたいだけというのがわかったから、もういいやw

ただ一人真面目に話す気があるっぽい人のために返答すると
ただ今まで「女言葉使う奴はいねえ、だから俺は使わない」だったのを、少し柔軟化させるだけだよ
そのために、一度そういう縛りで短編を書いても楽しそうだ、そう思いなおしただけ
だからあくまで狭かったキャラの選択肢が一つ増えただけ

柔軟な思考でそうするならいいが、鵜呑みにしただけじゃ意味がねーよ。



ってことを2ch的に警告されてんだ。
いちいち目くじら立てずに、言葉の真意を掴め。
それができねーなら、おとなしく相談板で厨に混ざって聞いてこい。

正直ここまで読解力のない人間だとは思わなかった

「満月や新月になると人は凶暴になるっていう、これは良いデータになりますね、教授」
「ああ、まったくだ」

気になって書けないって言ってたやつが
書けるかもって思えるようになっただけでいいじゃないか。一歩前進だ。
だが今度相談するときはまずは創作板に行けよな。
スレ的にはそのほうがネタになる。

>>572
雪野に謝れ

　　　　　　 　 　゜v゜
　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　 　　 (´c_,` ) 　　　　　ブンブンブーーーン
　 　　〃 (⌒０",,''',,゛０⌒) ヾ
　　 　　　（_#（≡≡）#_）
　　　 　　　　（ノ(ノ

これ以上何言っても墓穴掘るだけだが
一つお利口さんになった、と信じたい

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　法外井戸消化
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

>>563
スレの流れをちゃんと読み直せ。それで分からんのならもう救いナシ。
皆、いつまでもお前に付き合ってる暇はない。

>>577
スレの流れを見る限り、すでに完結して付き合うのをやめたようですが・・・

今度は本家あたりで同じ事をやりかねんと思われ。

法外井戸消化が出張してるwww

>>579
なんだ、まだ粘着されてたのか
何度も冷静に見返して自分の自我というものを作ってるし
一々他のところで同じような質問する気もないから安心してくださいよ

目障りなのはわかったから

どっちもウゼェ

とりあえずみんな一旦落ち着こうよ

じゃあ今日読んだラノベを語れ

残念、今日はラノベを読んでいないや。

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　　　　　　○。 |　 .|ハ,,ハヽ /。/　 +゜★*
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|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣

>>581
＞何度も冷静に見返して自分の自我というものを作ってるし
なんだそれ。

だから引きずるなって、ウザイ

　　　*　　　　　　*
　　＊　 　 　＋　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ヨ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

本家のラ研スレもこういうＫＹな奴が加速させてんのかな？
ラ研スレに出たり入ったりしながら結構長くいるんだけどさ

１．ラ研で名前を出してはいえない作品の感想、感想への意見、作家個人についてあれこれいう
２．議論となる作品がだんだん長編→短編→掌編へとシフト
３．さらに、掌編の作品から交流・創作掲示板の話題が中心になる
４．雑談チャットのように意味もなくスレが加速　←今ココ

って感じに歴史は移行してると思うんだが。誤差はあれど、大局としては。
チャットネタの人気は最初から相変わらずだけど。
小説創作サイトの住民で作られてるはずのスレが、だんだん小説や創作から離れていってる。
それはラ研の住人が「そういう風」に変化してるってことじゃない？
懐古厨じゃねーけど、ラ研から離れたくなる奴らの気持ちも理解できるよ。

ほとんどＲＯＭで、ラ研に顔も出さない俺の言うことじゃないかもしれないけど。

>>590
>本家のラ研スレもこういうＫＹな奴が加速させてんのかな？
ここのリアリティ厨似非リサーチャーと
ラ研スレ48の
>>423自演乙野郎 ﾌﾟｯ のことか。

いや、君みたいな人のことだと思うぞ……

お前もなー。

>>592
かわいいやつじゃないかw
きっと本当はすぐにでも煽りたかったのに
日付変わってID変わるまで我慢してたんだぞw
イイコイイコ(*￣▽￣)ノ"(ﾟ∇ﾟ*)>591

……向こうにマルチはしたようだがw

日本語でおｋ。

みさくら語でおｋ

【ラ研リレー小説用掲示板】

http://tree.ziyu.net/index.cgi?id=pb4tdta5

おまえらリレー小説も読んであげてください！
そして投稿されたら感想を投下してあげてください！
法☆外★井☆戸★消☆化★　

よーし。じゃー、ラ研にまけず、２ちゃんでもリレー小説をやろうじゃないか。

　　第1回
　日本は法治国家である。罪を犯せば当然に法の下、刑に処され罰を受ける。
　しかし、世の中には法では裁けない悪党もいる。こいつらを裁くための秘密施設があった。
　その施設は井戸。特務機関によって逮捕された悪党どもはこの井戸に落とされ、底に溜まった強酸で跡形もなく消化されるのだ。
　その名も、法外井戸消化。
　今日もまた一人、落とされる。

なんだかんだ言って、文学小説ともにいろんな面で登場する警察
書くからには真剣にいろいろ知識つけたいと考えて
ちょうど良くうちの近くには警察署があるんだけど
そこで取材とか見学とか、させてもらえるかな
それぞれ違う？

>>599
もうちょっと、こう、文章をだな……まともにだな……。
それと、まずは自分で調べろよ。掲示板の質問厨じゃねえんだからさ。
5分もあればそれなりの答えは出るぞ。

質問スレじゃなかったね、ごめんよ
今携帯しかないからよくわかんないんだ

>>598
設定厨である本人は、もっと綿密かつ巨大なスケールを持つ設定を考えていると思われ

>>599
警察署を一人で取材にいくには勇気がいるな、
免許更新の書類を書きにいくだけでドキドキビクビクする俺にはとてもできん。

なぜ完全スルーできない奴が現れるのか・・・
落ち着いてきてたのに、まーた調子に乗せちゃったよ

深夜になるとスレの雰囲気もどことなく落ち着いてくるもんだと思ってた。
そうでもないんだなあ。

○太系のコ、これでいったいどんだけの期間住み着いてるんだろうね。
荒れるから言わなかったが、このコの方がよっぽどニートとしか思えないほど
いつでも出てくるよね。

？？を二回続けたり、三点リーダが一つだけだったりする小説があって、きっとつまんねーんだろうなと思ったんだが
かなり面白かった

そんなものにこだわってる俺が、一番つまんねーんだろうなと思った

>>607
リーダや？や！は気にならないけど、行頭空けだけはしっかりしてくれと思う俺がいる。
気になるならない以前に、読みにくくて仕方ない。

そんな俺もつまんねー奴だ。

行頭開けは基本中の基本やん
流石にそれくらいは

全体的に短文で改行多かったりすると行頭開けやってないように見えるよな。
それにしてもこっちは静かだな……

けどそろそろまたこっちの出番じゃね？ 今の向こう、まともな会話が出来そうにない雰囲気だ。

見たら○太系のコはだれかが書いた十分以内に書き込んでる。
よっぽどの暇人なんだな……。

いったい何があったんだろうね。ずいぶん騒いでるけど。
ところで、ここって隔離スレ的な扱いなの？

>>613
仕事クビになって、ニートの仲間入りしたんじゃね？
人間暇だと碌なもんにならんというけど、
あのニートニート繰り返してる馬鹿見てると、まさにその通りだと思う。
ちゃんと働いてりゃ、２ちゃんなんか荒らしてる暇無いのに。
時間は有効に使おうぜ。

隔離というより避難スレ？ ちょっと真面目過ぎて恒常的ヲチには向かないという。
企画の影に隠れて座礁しかけてるっぽいリレーについて問い掛けてみたい。

てかまあ、あれだ。
どいつもこいつも「俺も！俺も！」って企画立てすぎ。
SFにせよギリエロにせよリレー第二段（これは外部サイトだけど）にせよ、他の企画が終わる前から声上げすぎてうざったい。
企画立ち上げからして無計画なんだから、座礁する企画も出るわっつー話だ。

http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=view&tree=10627

>>612-614
あの人は本当に病気だと思う。
「ハイ」「残飯」などとごはんスレを荒らしてた人と同一人物か、同じ症状。
直前のレスをちょっと意識して、えさに食いつかせようとするのも一緒だね。
「だいきちって誰？」「クソニートって言葉が」みたいな第三者の反応が、
注目を集められるワードだと判断すると、それに固執しちゃうのも典型。
小学生が「うんこー」と言って親に怒られると、それを繰り返すのと同じ。

自分は悪いことをしていると「自覚してるつもり」になってるのが特徴。
いたずら気分だから、自分は本物のイカレた人とは違うのだと思っていて、
たとえば「ただのいたずら電話だよ」「ちょっと後をつけただけなのに」などと言って、
一日に何百回もいた電したり、三年間ストーキングしたりする自分の継続的な異常性に気づきにくい。
ちょっと注意したくらいでは「わざとやってるんだもん」と自己弁護するので、
退学、逮捕などの社会的な制裁、精神科医の診断など、
客観的なインパクトが突きつけられるまで他者から見た自分を認識できない。
カウンセリングが必要です。

犯罪心理学の講義でこんなこと習ったような

>カウンセリングが必要です。
ここにフイタw　……真面目な話、そろそろ彼は病院に行きべきだ
>「ハイ」「残飯」などとごはんスレを荒らしてた人と同一人物か、
俺もそれは思ってたな、何故ラ研スレに流れて来たのか謎だが同一人物の気がする

・・・・・・・・で、このスレって結局何を目的としているの？

目的とか別にいいじゃん。
その時々の利用者がその時の流れに相応しい話題で語り合えば。
話題が相応しくないと思う人間は反応しない。合いの手を入れたい奴は入れる。
そういうのは自然に起こるものだろ。
強いて言えば、【自演】【反対】がここが立てられた最初の目的。

・・・本スレがカリカリした空気で居心地悪い・・・

新スレにあるヒントがいい味だしてるぞｗ
早い話、誰かが描写の鍛練スレでも復活させるだけで大団円だと思う

>>621
良くないよ
何のために「作法研究所」？

本スレ、さすがに引いたわ。
普段は悪口とか個人の意見とか適当に書いてあるのに、
懐古ネタにはあの罵詈雑言と新スレ立ててやれとか…。怖えーよ。

>>624
「作法研究所のスレ」は創作文芸板にあるスレッドで、
ここは別館というか「作法研究所スレのためのスレ」かな。
本スレが荒れたときの避難所として使ったり、
にょろ〜んとした話題を出せば、
誰かがにゅる〜んと返事してくれたり、くれなかったりするぞ。

>>625
私もドン引きした・・・あの懐古叩きは異常だよ・・・

梅雨厨が大量発生したね・・・

本スレ、ホント酷いね……

懐古厨叩きに梅雨厨が大量発生って、単に一人二人で煽ってる自演がいただけでは？
○太系のコ以外にも最近は鰐系のコとかそれを目の敵にしてるコとかいるっぽいし。
まあスレも変わってある程度今はは落ち着いたみたいだけど。

>>624
621なのだが、そこら辺は「相応しい話題が」「自然に」だろ。
『ライトノベル作法研究所』のスレなのは大前提で今更言うまでもなかったこと。
例えばここで、
「どこかの学校のランチメニューをもっと美味くしてくれるよう談判しにいこうぜ！」
とか言っても誰も誤爆くらいにしか思わんだろ。

うわぁ……これが作家志望の書く文章なの……？
見事なオナニー文だねぇ……。

>>625
ここって別館だったのね、ホントにすまんかった

じゃあここは緩い話題でまわしていけば良いってことか
ただ雑談だけするのはどうかと思う、勝手だけど

うわぁ……この子も見事だな……読解力０だわ。

>>631
おお、先生
でしたらあなたの素晴らしい文章を見せてくださいませ

お前気違い？

>>633
文章や読解力が向上するならいくらでもｷﾁｶﾞｲになるぜ

>>634
こらこら、荒らしの相手をしちゃいかんよｗ

それにしてもＩＤは便利だなぁと思った。
今、本スレでやってるのもこの子かな？

>>653
なんだ、よほど名の高い先生なのかと思った

ここでちょっと悩みぶっちゃけようかと思ってたけど、とりあえずやめておくことにした

あっちも落ち着くどころか酷くなってるなぁ……
まあ自演がかなり入ってるのは間違いないだろうが、
いつもの奴だけでなく新しい荒らしも来てるのかねぇ……

……ここをあっちの愚痴スレにするのも本意じゃないんだが、
どうにもやるせない。

>>636
お前にぴったりのスレみつけたよ〜

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1134559594/

本スレの流れに対して。
とりあえず雪野さん気にするな。
妙なやつが自演して暴れてるだけだから。
っていうか出て行かないでくれ。頼むから。
お前がいなくなると本当に寂しい。

思ったんだが○太系の子って荒らして特定の人物を叩いたら
テンプレにそいつの名前が載るようになったんで調子に乗ってるんじゃないだろうか？
いや対策とか全く考えていないんだが。
ただのグチだ。すまん。

前スレで懐古の発端になる発言をしてしまった者だが。
ここまでギスギスした雰囲気作るなんて思わなかったから、迂闊だったなって反省してる。
でも、俺も、俺以外のひとりかふたりも、別に「昔はよかった、今はダメだ」なんて言ってないんだよ。
ただ、当時はこんなこともあったよねって、そういう流れになっていただけで。
懐古の話題が嫌だったらスルーして話変えればいいのに、とは思った。
ともかく、結果として次スレにまで悪い空気が持ち込まれてしまったのは事実だ。
そのことに関しては責任の一端を感じている。申し訳ない。

>>639の言ってることもあるけど、本スレで仮におかしな流れが続いたとしても、
雪野さんの名前をテンプレ入りさせるのは絶対嫌だなあ。
主に個人的感情から。

ID:PwChnvQ4
この自演荒らしは文芸版に巣食ってる常駐だよ。
色んなスレに煽りを入れて、反応があるとそこを定期巡回してる。
ニート、ひきこもり、を使う、反応が鈍いと相反する意見を書き込むのが特徴だけど、
実は書き込み時間を調べると昼夜問わず書き込んでいるのは本人。
短文、「ｗ」のいかれ系、長文と使い分け複数人を装ってはいるけれど、実質は一人。
語彙が少ないのか、各スレに書かれている内容は大差がないのも特徴。
だいきちさん、懐古話、雪野さんを叩いている内容も他スレと酷似している。恐らくは愉快犯一人の犯行と見ていいと思う。

IDはここでの彼の書き込みを指してるだけだから参考外ね。
対策としては、触れずに放置して飽きるのを待つしかない。
>>640さんも忘れて切り替えるなりしないと、何時までも付き纏われるから注意ね。
話題が出て気になってもスルー、これ大事。

自身がひきこもりニートなんだろう。
ほぼ一日中張り付いてるからな。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ドンマイ！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

流れぶった切って悪いけど、夏祭りどう思う？
誰が主催とかいつ開催とかも問題だけど、ＳＦとギリエロに挟まれて承認下りるのか？
流れのユルい此処で聞いてみる

夏祭りの主催は虚無らしいぜ

それはただの釣りらしいぜ

夏祭りはやると思うけどな。
ギリエロは開催期日未定だから伸ばせるし、
ＳＦはどうも参加者が限定してるっぽい……。

別に、アンケートでお題を決めることもないし、
枚数も前例から適当な値を定めれば問題ないと思う。
３０〜５０枚くらいだとさらっと読めるから、感想も集まりそうで嬉しいけど。
学生さんは夏休みで時間ができるから、１ヶ月あれば作品は集まるでしょう。
主催者さえ決まればその日からでも準備できるし。

>夏祭り企画（仮）-ラーメン・エモン
>こんばんはです。今、管理人様から承諾を頂きましたので、夏祭り企画の仮ルールを発表させてもらいます。

>作品投稿期間：　八月十四日から八月十六日、
>感想投稿期間：　八月十四日から八月二十一日、
>枚数：　10〜60
>名前：　偽名、普段のＨＮ、どちらでも可能です。（ＩＰは非表示です）
>お題：　過去に習って「幽霊」
>コレについては、これから皆様から意見を募集したいと思います。下のメールアドレスからお願いします。

>＊　企画用ＨＰ、アンケート板を作って下さると、非常に助かります。
>また、新ルールとして「投稿者は期間中に点数を付けては行けない」を追加させてもらいます。
>御意見、質問、お気軽にどうぞ。

ＳＦ企画の感想期間が始まったよ

おいおいおい……向こうはどうしちまったんだ
怖くてしょうがねえよお……

http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20080713/1215968473
このマンガ史曼荼羅。物凄いブクマ数なのでなんだかなー感がぬぐえず。
ピックアップは間違っていないが、マッピングが単純に間違っている。

いや意見とか思い入れじゃなくて、史実とのマッピングが単純に間違っている。
つげ義春と水木しげるは１９５０年代の作家では全くないのですよ。
んで、デビュー時期とピーク時をごちゃまぜにしすぎている。

でもあまり指摘したくないのですよ。
聞く耳持たない人だし喧嘩売ってる？と思われるのは嫌なので。
あと、てめえが書けといわれるとツライ。
集団をdisるのは好きだけど、個人に向けておせっかいをあまり焼きたくない。
でも、どうしようか。
ただし女性の分野は正直俺は詳しくないのでなんとも

その宇宙的な文章……お前……アイツだろ？

あいつだな

・・・やっと一段落着いたみたい。嘘かと思うほど静かになったよ。

熱い議論が繰り広げられていた一夜だったね。……疲れた。

長編の新着感想、妙に作者の擁護してるなー
句点の使い方とか妙に似てるなーと思ったので
うっかりＩＰチェックしてみたらどっちも北海道。
そして感想のほうは大学から。これは……灰色ぐらいか？

なんとなく

長編の間
2008年07月05日(土)以後の作品投稿者数　＝　14名
内、他の作品へ感想を書いていない者　＝　8名
白川　忍、色流、静波、片岡京四郎、はるち、海賊船、カムリード、カズナ
（感想の新着ログの7/5からのものを参照。作品を投稿する何日も前に感想を書いている可能性はアリ）

>>658
今日ここまでに片岡京四郎、カズナは感想を書いたな。

☆荒らし、気違い隔離スレ☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1134559594/

>>658-659
長編には青々さんが投下してるね。
いつものように感想ラッシュしながら。
有名な人だってこれだけ努力してるのに。

休みに突入した途端、本スレが荒れてきた模様。
夏厨注意報発令。
ここに避難民がまた来るのかなぁ。

ぺぺろん、何であんなに怨みを買っているんだ？
ゆーぢならまだ分かるが

>>663
たぶん短編の間で高得点入りした嫉妬かな。

【気分はもう作家の】元村ﾀｿについて語ろう2回目【ネットラジオ開始】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216568495/

だって八方美人じゃん、ぺぺろん。

>>666
八方美人は悪い意味じゃないぞ。
ただ現代語では、使う側の悪意が込められる場合が多いだけ。つまり嫉妬乙。

ところで666は不苦が来るぞ、と。

ぺぺろんは最近の投稿人の中では一番頑張ってるし、作品個々のクオリティも高い。
今現在鍛錬室にある作品は高得点入りも含めて全部二百点超えてるしな。まぁ嫉妬もするかもしれないな、同時期の人間にしてみれば。俺とか

あっちだと妙な雰囲気になるからこっちでまじめな話題

朝水の感想どうよ？
かなり基礎能力が計られる良感想だと思うが、なんか微妙にずれてる気がするんだよな

ずれてるのは同感。嫌な感じのずれ方じゃなくって天然ぽいのがまたなんとも……。
誰に対しても一切臆する態度が見られないのは好感触だけどな。
ふつうは下手に気遣ったりしちゃうもんじゃない、俺もそうだし。

しかしあっちはあれだなもう……しばらくこっちに安住させてもらうか……

長編の間観察記

2008/07/07(月)〜2008/07/21 22:00
作品の投稿者数　＝　16名
　内、作品を削除した者　＝　1名　海賊船
　内、他の作品へ感想を書いていない者　＝　3名　静波、カムリード、かく

ただし、かくはこの集計をした2時間ほど直前の作品投稿であるため、近時に感想を書く可能性あり。
カムリードは作品投稿後8日経過。未完成品の投稿をしたとしてうっぴーから警告が入っている。
静波は作品投稿後14日経過。

最多感想投稿者は龍咲烈哉、青々の2名で共に5件。

訂正
2008年07月21日(月) 22時33分59秒に
かくが感想を投稿

他の作品へ感想を書いていない者に、はるちの記載漏れ

>>669
まだレベルの差があるからなんともいえないけど
mayaとか木工用感想人とかは作品のできばえを見るだろ
その作品の悪いところをしらみつぶしみたいにできるから一見役に立つけど
次の作品に生かそうって言うのは難しい話じゃない？
朝水はかなり基礎的な技術に基づいてアドバイスするから次の作品に生かしやすいな
なによりも、感想を書くことで作家として成長できるっていうけど
こういう感想がそうなりやすいんじゃないかな？

逆に問題点を言うと
設定についてしか触れない
根本的なところから直せみたいな事いうし作品の個性が失われかねないのと長編には向かない
そもそも基礎とかお構いなしの人相手だと総崩れする

かな。
最後のは誰のとは言わないけどすごいgdgdになってたのがあったし


まとめると、短編で真面目に書いてる人が基礎を再確認する上では最適

こんにちは、朝水です。

実は、こちらに重大なミスがありましてもう一度投票をやり直すことになりました。
すでに済ませていただいた方は、お手数をかけてしまってまことに申し訳ないですが、もう一度投票しなおしていただけるようによろしくお願いします。

何があったかを説明しますと、
ＰＣ用ホームページからリンクされていた投票ページは携帯用投票ページでした。
ＰＣで携帯用のＣＧＩを使うと正常に機能せず、コメント機能が使えなくなるそうです。
今、ＰＣ用投票ページにリンク先を修正しましたので、不具合は解消されています。
が、これまでの投票では全員記名ができなかったのでもう一度最初からやり直しということにします。

今、そのリセット作業をお願いしているところでして、完了を確認しだいリスタートの合図をいたします。
それまでしばらくお待ちください。
なお、すでに投票を済ませていただいた方のために、一時期的にＩＰチェック機能を解除しています。
お間違えの無いようにお願いします。



だそうだ。。。

>>673
確かにまだmayaや木工用感想人とはレベルが違いすぎるから、比較するのは無理があるんだよな。
ただ、あの二人は継続して感想をくれるようになると、前作と比較したり、弱点が直ってるかを見てくれたり、
そういうフォローがあるから信頼される部分がある。

後、昨日向こうでも言われてたが朝水は説明が上手くない。
基礎的とは言うが、小説のレベルがそもそも低いから基礎しか指摘できないとも言える。

まとめると、批判が多くなったが、これから短編の人と交流して下地を上げれば化けるんじゃね？

ええと、>>675だが上手く言えてない気がしたんで追加。

朝水は良くも悪くもこれからの人。現状だと、高校生にしてはよくやってる。
エモン、サイと、虚無と比べれば遥かにまともだろう。ただ、ラ研の中ではまだまだ実力を示せていないと思う。


一つ気掛かりなのは、変なところで頑固なとこかな。天然だったらいいんだが……

ユリハたんが地味にレベルが高くてな……ただのホイミンと思ってた時期が俺にもありました。

何で面白いのかが分析できない作者が困る。俺が馬鹿なだけかもしれないけど。

短編の間の１ページ目で、高得点入りしているぺぺろんと平均３０いってる高田園子がいい例なんだが、
両方とも道徳的には終わっている奴が主人公の一人称ものなのに、
ぺぺろんのはホラー的な読者を突き放したところにいる主人公で、
感想でも怖いとかやばいとか言う評価なのに対し、
高田のは女犯すは赤ん坊殺すわとやりたい放題なのに感想では何故か受けがいい。

誰か馬鹿な俺にこの違いを教えてくれ。

>>678
単にジャンルの問題だ。
ぺぺろんはホラー。高田はノワール。
高田の場合好き勝手やってるわけではなく、ノワール物としてはむしろスタンダートな内容だよ。

寝る前にと見たらレスが。あざーす！

ジャンルか……ノワールということはブラックラグーンとかあっち系になるのだろうか。
ちょっとあの絵で読み直してくる

【夏の】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所53【厨坊戦争】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216806221/l50
悪いが立て直した。（文芸板）

本スレや此処を読んでいて思ったんだが、一度、本家チャットには見直し・・・と言うか、もう革命が必要かも知れないね
今ある派閥を解体し、新参の利用者も気軽にチャットを使えるようになったら良い
一部の人間が占領して馴れ合うんじゃなく、利用者同士が適切な距離感を保って交流をはかれば、本来の用途に沿う

いまの状況じゃラ研チャットとしての有効利用ができてないよね。
４部屋もあるのに、派閥ごとに住み分けられてるだけだし。

チャット使ってないからどうでもいいけど、
本スレでチャットの愚痴や中傷が延々と続く流れはうんざりする。

討論チャットは何か一冊選んで、
ラノベの読書会とかやってみたらどうなんだろうね。
討論という本来の目的には近づくんじゃないの？
……揚げ足の取り合いになって殺伐としそうな気もするけど。

最近たまにユリハや朝水なんかが旧討論で創作理論や感想のクオリティについて語り合ってるのを目撃する。
いい流れだと思わないか？

いや、見直しとかヌルいこと言わずに、廃止にしてしまっていいだろ。
討論なんて、脊髄反射でタイプしなきゃならないチャットじゃまともにできない。
掲示板でやればいいだけのこと。
じっくり考えて、必要なら資料もあさって、後悔ない文章で話し合えばいい。
チャットがなくなったって、必要な話は掲示板でことたりるんだから、
なくなって困るのはジャンキーどもだけだろ。

>>686

>じっくり考えて、必要なら資料もあさって、後悔ない文章で話し合えばいい。

どこかで見たと思ったら、ああ、そうか。Squallの時のSF企画の規約と一緒だ。

>>687
へえ〜、そりゃ知らんかった。
オレは別に特別なことを言ったつもりはないがな。
短時間で言葉を重ねることをある意味で強要されるチャットと、
そういう制限のない他の場所に文章を書くことは、土台として違うと言っただけなんだが。
そんなにSquallの言葉が印象に残ってたってことは、オマエさんにとっては特別なことなのか？

最近思ったんだが、チャット組って資料面倒とかキャラ萌えばっかり言ってるのが多いよな。
書き手としてこれどうなのよ？　一旦冷水か熱湯にでも突き落してやりたいね

主に上のチャットに入り浸りの人たちのこと？
うん、まあ……創作に対するスタンスがちょっと違うんだろうとは感じるけど……
でも、自分なりに意見して討論する若手の姿も目立ってきたし、良貨で悪貨を駆逐するようになればいいんじゃないかな。

それにしても、朝水は本当に創作理論については詳しいみたいだな
時折かなり本格的な話も飛び出すし
勉強はしっかりしてるみたいだな
しかも彼は結構頭いいと思う
なんか指摘の鋭さとか基盤的な理論の応用的解釈とかから聡明さがにじみ出てる

ユリハのコミュニケーション能力もなかなかのものだ
ちょっと難しい話でも自分の言いたいことをちゃんと伝えられてる
それに表現力だけじゃなくて人の話を理解する力もトップクラス
虚無の人知を越えた発言と朝水の小難しい話をきちんとその場で理解してあげれるのは彼女くらいじゃね？

この二人は間違いなく化けるな。とチャットをロムってて思った

kwsk

すまん、誤爆した

自然だったからなにも疑問に思わなかったｗ

ほぼ同じ時刻に本スレでも誤爆があったみたいだな。
なんか、妙に運命感じたよ。

止っていますな

向こうが荒れない限り、こっちで特に話すこともないからな。
ちょっと前に比べれば、ずいぶん平和になった。

ちなみにまだ先の事だろうけど、
このスレも次スレ立てるのかい？

>>698
祭り囃子が何とかってスレがあるから、あれをリサイクルでいいんじゃね？

まあ、ここの消費スピードを考えると、果たしてそれまで残ってるかどうか謎ではあるが

【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1216800260/l50

>>699
それもそだね。トンクス

んじゃ、消えないようにあっちにも適度に書き込むって事でｗ

了解ｗ
つかラ研スレの同時進行多いなｗ

裏修練感想はほぼ死亡状態だけどなｗ

それより、本スレはあれで平和なのか？
以前のことはよく知らないが。
まぁ、一時期のソン氏はヒドかったけどな。

書いてある文章の半分ほどは、日本語的にかなり微妙？
作家志望のスレとは、とても思えない感じだ。

俺はソン氏ってのが良く分からないんだ。すまん。

まああっちはあれでいいんじゃないの？　若干カオスだがｗ
みんながみんな作家志望って訳でもなさそうだし、
ここに書きこんでる時とあっちの作品とでは文体も表現も全然違うと思うし。
少なくとも俺は変えてる。

>>705
>>262-271

ソンさん、じゃなくてまんま尊師かよｗｗｗ
トンクス！

いつものごとく本スレ荒れてきたあ……。
シベリアに引っ込もう。

>>708
自分もたった今、危険な香りを感じ取った。
自ら進んでシベリア送りを望もう。

うえ……気持ち悪いよお……
昨日の穏やかな流れが一変、今日はほんものの変態さんが紛れ込んでるんだねえ……
無理……

ラ研の人間が、何処まで自主規制力があるか、高みの見物でもしてるか。

あんな様子じゃギリエロ企画も不安だね。
自重しない人・空気読めない人が絶対出てくるって先例を早々作っちゃったみたいなものじゃないか。
期待してたんだけどなあ。

主催者に送って、主催者の権限で投稿非投稿を決めるとか。
ああ、でもそうするとまた、主催者叩きが始めるのか。
禁止ワードなどを大量に作らないと、やばいかもなぁ

送られてきた作品全読してたら雪野さんが過労で死んじゃうよ……orz
あの手この手の表現で禁止ワードをパスする方法なんていくらでもあるしなあ。
というかむしろ婉曲表現でやってこそ物書きだろうし。
だからといって、それを逆手にとったやばいのがごろごろしちゃったら大惨事だよね。
最終的には個々人の良識を信頼するしかないのか……。

>>714
雪野氏は全部読むべきだ！
嘘です。
過労死させるほど非道ではありません。
良識を信頼というけど、そこにパラドックスがある気がするんだが。
「良識がないから、直エロを平気で投稿」
「良識のないやつは直エロ書くから信頼できない」
「良識を信頼しても、直エロを書くヤツは良識がない」

自分で書いていて何だかわかんなくなってきた
ｺﾞﾒﾝ、何とか言いたいことを受け取ってくれｗ

大丈夫、よく分かったｗ
結局やらかしちゃう奴は自分がやらかしちゃってることに気付かないってのが痛いとこだよね。
そのパラドックスを持ち出されると、ギリエロに関してはすっかり八方塞がりだなあ……。
いっそ感想人に「アウト」「セーフ」の判断をゆだねて、アウト票が多かったら退場！　とか。
外野がどうのこうの言っても仕方がないんだけどね。企画自体まだ未定の部分が多いし。

それにしても近頃は、企画といい掲示板といいチャットといい、何だか息苦しいな……。
あんまり愚痴になっちゃうのもまずいし、今日はこのぐらいで切り上げときます。
とりあえず寝るわ。おやすみなさい。
あんまり実りはなかったけど、いろいろ意見交換できてうれしかったです。どうもありがとう。

おやすみ

長編の間観察記（2008/07/07〜31）
作品の投稿者数　＝　22名
　内、作品を削除した者　＝　2名　海賊船、カムリード
　内、他の作品へ感想を書いていない者　＝　2名　静波、遠藤柚
　静波の投稿日は07/07、投稿後24日の規約不履行
　遠藤柚の投稿日は07/31、集計最終日当日。集計期間から外れるが、08/02までの規約不履行

最多感想投稿者は龍咲烈哉で9件

>>718
流離の転校生を忘れてる。
アイツは一切感想を書いていない。
おまけに自作品の感想に返信したと嘘までつきやがった。
アイツは利用者としてどうかと思うぞ。
正直消えて欲しい。

>>719
知ってはいるが、観察期間（2008/07/07〜31）での集計なので対象外。

なるほど了解。

短編の間観察記（2008/07/21〜31）
作品の投稿者数　＝　21名
　内、作品を削除した者　＝　3名　まうまう（長編の間へ掲載移動）、さくら、マミ
　内、他の作品へ感想を書いていない者　＝　5名　 和樹、社、れんや、白雨、駄文マスター
　和樹の投稿日は07/24、投稿後7日の規約不履行 （ただし観察期間の21日以前に感想を書いた可能性もある）
　社の投稿日は07/25、投稿後6日の規約不履行 （ただし観察期間の21日以前に感想を書いた可能性もある）
　れんやの投稿日は07/27、投稿後4日の規約不履行
　白雨の投稿日は07/27、投稿後4日の規約不履行
　駄文マスターの投稿日は07/30、投稿後1日の規約不履行
　集計期間から外れるが、08/02まで上記5名は規約不履行を続行中。

最多感想投稿者は光春で8件
次点は冒険者で7件

ちなみに掌編の間の観察はイヤ

>>723
うん、分かる

週間ラケピちゃん8/3号
毎日、暑くて大変ですね。夏ばてになっちゃいそうです。
◇ニュース
★2008年夏祭り企画　決定案
とうとう、夏祭りのお題が決まったみたいですね。
夏影が一位ですか、どんな作品が出来上がってくるんでしょうね。難しそうなお題です。

★夏になると色んな人がやってきます。
じゅんさん、五月さん、咲さん、なんだか色々な人の話題が上がっています。
夏休みなんですね。

◇注目作品
明日葉シヅク　――血液がカレールーの少女―― 　みかげ石 　215枚　300点
カレールーシリーズの最新作ですね。これでデビューできなければ、筆を折るという自信作です！
皆さんも読んでみましょう。

Fool on the Planet 〜死ねない僕とジャック・ザ・リッパー〜 　咲 　295枚　100点
少しだけ話題になった咲さん？の作品です。
「とにかく、皆さんに楽しく読んでもらえれば、これ幸いです。ダメな部分を叩いていただければ、次の作品に生かします。
ではっ！ 」

今週はここまで！
次回も楽しみに待っててね（⌒^⌒)ｂうふっ


（ｃ）ラケピちゃん財団
http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E9%80%B1%E9%96%93%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%94%E

ラケピちゃん、乙カレｗ

こっちにもありがとー

本スレは、同じ話題がグルグルグルグルだなぁ
まあ、いいか

今のところ夏企画は順調みたいだ、よく知らないけど
でも叩きどころが出てくるのを、虎視眈々
手ぐすね引いて待ってるんだろうな(((ﾟ∇ﾟ;)))カタカタ

>>725
ラケピちゃん乙です。いつもありがとう。
こういうタイミングできてくれると本当に和むね。

>>727
はははｗ最近はどうもそんな感じだよね。
気にしなければいいって話なんだろうけど、どうしても気になっちゃう性格だからなあ。
しばらくはこっちに安住させてもらおうかな。

>>728
気になっちゃうよね

本スレが怪しげな内容になってきた

【避難者の為の優しい本スレ解説】
女子高生相手にオフ会をした人達がいるらしい
ソースは女子高生本人なので確実だとのこと
カキコした人は、その名前を知ってるとのこと
名前を晒そうかと尋ねている

以上、本スレニュースでした


名前を晒すのか、晒さないのか！？
晒さなければ「釣り」と叩かれるだろう
晒せば大嵐が吹き荒れるだろう

書き込みスピード加速の予感！

本スレ、今はああ言った話題の運び方が主流なのか？
同じ話題を何回も掘り起こしているようにしか見えないが・・・。

夏厨が湧いてるだけだろ
毎年様変わりはすれど、この季節に流れが妙になるのは避けられないから、
いなくなるまで待つくらいしか対処方法はない

・・・そうか、夏厨か

しかし、同じ話題が中心となって３、４スレも繰り返されているなんて珍しいな
特にチャットメンバーの噂話か

本スレ、というか、本家が大変なことになってるみたいだね。
震源地はやっぱりチャットなのか。
見に行く勇気も気力もないから、ここでおとなしく控えてよう……

今夜はヒドいな、本スレは。
そんなに嫌なら見なきゃいいのに・・・
欲しいのは事実ではなく憂さ晴らし相手だから仕方ないか

で夏厨ってなんで夏に湧くんだろ？
夏じゃないとPCや携帯が使えない環境だからか
だれか夏厨の実生活基本形を教えてくれ

話題の無い時期はまったりと雑談、て訳にはいかないのかね。
誰かが新しい話題を出したとしても軽くスルーか、真面目に取り合わないかで、結局は、チャットのゴシップを蒸し返すしな。

夏休みに何もする事が無い中高大学生じゃないか？　＞夏厨の正体。
２ちゃんなんかしていないで、学生時代の夏休みにこそ活発に外に出るのが大切なんだがな。

思うんだけどさ、同じ話題を掘り起こしているのって、１〜３人だと思うんだ。
でさ、ＲＯＭってるだけだとしたら、自分とは全く関係ないヤツをジッと観察して
るんだろ？そんなふうにチャットに粘着してるのって、ストーカーと一緒で怖いよな。
自分の異常性に気付いていないんだから。
もしもＲＯＭってるんじゃなくてチャット内にいるヤツが裏で叩いてるとしたら、
それはそれで怖いぜ……。

チャットはラ研の癌だって言ってた人がいたけど、いまの状況じゃ否定できないね。
自分もたまに使うから、あんまり言われるとちょっと悲しいけど。
「ライトノベル作法研究所のチャット」としての用法からすっかりずれてきているのは事実だと思う。
どうにかしてみんなで気持ち良く利用していくことはできないんだろうか。

俺もたまにチャットを使うけど、時間は選ぶなぁ。
真面目そうな人や落ち付いていそうな人がいれば入る。
>>738の言うような、「ラ研のチャット」としての使い方をしたいから。

みんながモラルを守ってくれないことにはどうしようもないけどね……。

本スレがチャットのことを叩き、裏スレのここが本スレを叩く。
何という食物連鎖……

ちょっと話がずれて申し訳ないんだけど、
本・裏スレでラ研のＨＮをさらした人っている？？
元ガス屋さんがいたのは覚えてるんだけど……

Squallとか……あれって本当に本人だったのかな？
それとも釣り？

>>741
雪野新月、さいたまは記憶にあるな。

ほかにはエモンときらきー。
あとマイナーなやつでは貴っていうのがいた。

>>742
一応掲示板のパスワード知ってたみたいだよ。
簡単なパスワードだからもしかしたらってこともあるけど
やっぱり本人と見て良いんじゃないか？

>>745
ゴメン、意味分からんかった。
つまりラ研の掲示板って事だよな？
>>741の質問とかなりズレてるように思える

>>746
スコールがSF企画主催を降りる直前だったか直後だったかに、
それを名乗る人間が2ちゃんに現れ、その本人証明として、
本家掲示板のパスをさらした。
……というのがあったはず。
直接そのパスを確認したわけではないけど、そういう話の流れはあった。

>>747
なりほろｗ
スコール事件の頃、全然来てなかったから知らんかったよ
ごめんよ

>>741だけど、みんな情報をありがとう。
何を血迷ったか、ＨＮ晒してみようとか一瞬思ってしまったんだ。
軽々しくそういうことをしない方がいいよね？

>>749
ここでは名前が出ない方が幸せだよ
次の罪人を誰にしようか鵜の目鷹の目で
狙っている正義の処刑人ばかりだからさ
唯一マシなのはジミーズか
血迷わなくって良かったなｗ

な、なんでまた？
さらすことによるメリットが自分には思いつけないな。
今までにさらした（らしい）人たちの顔ぶれを鑑みるに、いろんな意味で濃いというか、
ひとくせもふたくせもあるメンツが揃ってる気がするんだ。
つまり、話題性の強い人たちってことかな。
スレで話題に上りやすい＝愛されキャラか叩き対象のどちらかになることが多いみたいだね。
前者が増えるのはかまわないけど、後者の方に認定されちゃった場合、またいろいろと荒れることになると思うんだ。
叩きがエスカレートしていじめ的な雰囲気になると、全然関係なくても見ててつらいんだよね……。
吉と出るか凶と出るか分からないし、ＨＮさらしはできれば自粛してもらいたいっていうのが、個人的な気持ち。
長文すみませぬ。

>>750 >>751
あぶねぇｗｗｗ忠告ありがとう。
本スレで本人乙とかいろいろあるからさ、
ＨＮさらせば全部責任を持って発言できると思ってしまったんだｗ青臭い俺乙ｗｗｗ

今後は自重させていただくよ。本当にありがとう。

本人乙は、基本、何の根拠もないよｗ
雪野氏だけは本人だと分かることがたまにあるが。
大抵は誰かが騙ってる可能性の方がデカいな。
つーか、本人乙は誰かが誰かを褒めた時などに、
「本人乙」と書いて、自演だと決めつけてるだけだ。

>>753
　トンクスｗ　うかつに誰かを褒められないなｗ
　
　それにしてもこっちは静かだねー。本スレは相変わらずか。

今日のカオス加減はなんとなくちょっと不思議な傾向だったけどね。
祭りの前のなんとやら、だと思っておこう。

それが大盛り上がりの方だったらいいのだけどね。
炎上祭りは正直カンベンです。

祭りのときの2chは見たことないからなあ……
不安半分かな。
過去に炎上した祭りって何があるかな？

冬祭りやＧＷ祭りの時は仕事が忙しくて、俺も2chは見てなかったんだ。
ごめんよ

おｋ了解した。
手に汗握って待ってることにしよう。

　　　■■■　注意勧告　■■■

　現在、ラ研内で業界人を自称し、業界関係者との仲介をちらつかせ、オフ会への参加を呼び掛ける者がいます。
　十分な身分の保証もない人間が主催する、そういった会への参加は大変危険です。

　主に、チャットを使って話を持ち掛けることが多いため、利用者は特に注意しましょう。
　もし話を持ち掛けられたら身内の人や他の利用者などに相談して下さい。

　※　本当に話を持ち掛けられた時のログをお持ちの方がいましたら提示頂けると助かります。

気のせいか、この注意勧告自体が荒らしじゃねーのか？
新しいオモチャを手に入れた、そんな感じに思えけど。

そんなこともないんじゃない？
中高生の利用者が多いところだし、
こういう注意は本家にだって記しておくべきだと思うけど。
ネットで知り合った犯罪者から被害を受ける中高生が増えてるんだと、最近。
子供を騙して喜んでいる悪い大人（犯罪者）って本当に多いからね。

本スレは嫌な雰囲気だなｗ厨臭い流れになってる。
チャットメンバーのゴシップで盛り上がってるのと同じレベルだ。

長編の間観察記・8月台第1回（2008/08/01〜10）
作品の投稿者数　＝　2名
　内、規約違反により管理者警告が入っている者　＝　1名　 五月憂
　内、他の作品へ感想を書いていない者　＝　同上

期間中の最多感想投稿者は、俊、たちばな、まさき、の各2件

観察期間から外れるが、前回>>718の感想不投稿者のその後。
　静波の投稿日は07/07、投稿後34日の規約不履行
　はるちの登校日は07/14、投稿後27日の規約不履行（前回記載漏れ）
　遠藤柚の投稿日は07/31、投稿後10日の規約不履行

短編の間観察記・8月第1回（2008/08/01〜10）
作品の投稿者数　＝　20名
　内、他の作品へ感想を書いていない者　＝　7名　 けもの、亜条、草、つき、シノシノ、masa、れんや

　けものの投稿日は08/01、投稿後9日の規約不履行
　亜条の投稿日は08/03、投稿後7日の規約不履行
　草の投稿日は08/03、投稿後7日の規約不履行
　つきの投稿日は08/07、投稿後3日の規約不履行
　シノシノの投稿日は08/08、投稿後2日の規約不履行
　masaの投稿日は08/10、集計最終日当日　
　れんやの投稿日は08/10、集計最終日当日。ただし前作が07/27に投稿されていながら、これまで一度も感想も書いていない。
>>722にあげた5名　 和樹、社、れんや、白雨、駄文マスター は、規約不履行を続行中。

期間中の最多感想投稿者は、ベイトマンの9件
次点は珠翠で5件

>>764 >>765
いつも乙です。
それにしてもすげぇ……監視プログラムみたいなのがあるんですか？

冷静になってよく見たら、俺一人だけ名前が「名無し物書き」になってたorz
まあいいや、以後もこれで行きますんで宜しくお願いします。

>>764 >>765
ストーカーの素質アリ！

ライトノベル作法研究所に風紀委員会が出来たらしいよ。

気付けばコテハンの俺が来ました。
このスレにいる人で、実際に作品を書いてる人はいる？
また、夏祭りは参加予定ですか？

短編修練室にラノベの新しい道とかいって珍妙なのうｐしてる奴がいる。

あれ読んで「京極好きなの？」って思ったのは時代設定が同じだからか
妙に理屈っぽいところが似てるからだろうか
どのみち子供の読むもんじゃねーぞと

>>772
俺と思ってる事が同じで吹いたｗｗｗ

>>774
いずれにしても、世に出せないだろうものに、
新しい道を探して意味があるとも思えないけどな。
つーか、「事実だから差別用語はＯＫ」なんていうコメントもどうなんだ？
そんなことを言ったら、今の放送禁止用語はほぼ消えて無くなるぞ……。

ベイトマンって奴、本物のバカかさもなきゃ基地外だな。
おまえの物言いが不遜だと言われているのに謙虚じゃないと言われていることを理解できていない。
あんなの作者のｵﾅﾇｰでしかないだろう。反吐が出るわ。

ペイトマンの感想への返信を見てきたが……
全然言われたことがわかってないな、アイツ。
それと、文章、あれははっきり言って全然良くないと思う。
一生懸命ポーズつけてるだけ。

ペイトマンは明らかに夏厨だが、
それに群がっていちいち感想で説教しようとしてる方も夏厨だな。
携帯感想人が特にそう。
かまってちゃん相手は放置が一番有効だってのに。

ベイトマンここ見てるぞ。チャットでキモい独り言書き込んでるし。
基地外確定。夏厨は氏ね。

気にしちゃってんのかｗ
夏厨らしいな、つくづくｗｗｗ

雪野が変な動画をニコ動にうｐしているらしい。
きんもー

ベイトマンのチャットでの発言をたまたま発見。
こっちもきんもー

夏祭り企画が始まったな

今必死で書いているけど、終わりそうにないなあ……
投稿数が増えていくにつれて、めちゃくちゃ焦ってしまう俺がいる
同志よ、あきらめずに頑張ろう

さて、夏祭りが始まった今こそこのスレの本領発揮というわけだが。
ところで良い作品はあったか？

まだ一作も読んでいないんだ
何かお勧めはあるか？

自演って言われたら可哀想だけど、面白いのは何個かあった
意味わかんないのも結構あったけど。

でも読んだだけで感想もつけてないやｗ

×自演って言われたら可哀想だけど
○自演って言われたら可哀想だから名前出さないけど、

企画物って大抵面白くないよな。

>>788
だから、おもしろくないものの中から自分でおもしろいものを探すんだろ
いつもは作者名やら点数やらの先入観ありで読んでないか？
プロの作品もレーベル買いしたり作者マンセーしたりしてないか？

嫌いな奴の作品を高評価しちゃうかもしれないし、
みんながいいと思うものを悪いと判断するかもしれないけど、
普段はできない自分の正直な感性や感覚を知るチャンスじゃないか

一時ここも荒れるかなと心配したんだが、落ち付いたようで良かった。

しかし、祭りで感想数も作者名も点数も見えないってのは怖いなあ。
特に投稿した人は。

age

よく分からんが、下げ戻そう……。

>>790
でも名前は匿名、点数非表示は成功じゃね？

過去祭りでは叩きに利用されていただけだが、今回は材料不足でまだ叩けないようだ。
失礼ながら、本当に下手な作品はあえてスレにもってくる必要もないからねｗ
過去祭りでは人や不当な点数を理由に叩いてたと思うから。
チャット利用者の馴れ合い感想も予防できてるっぽい・・・現在のところ。