文芸・書籍総合板　校舎裏　part1

池田信夫氏のblogを引用し、この場の議論に合わせ少々モディファイした。

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インターネットのシステム作り（ローカルルール含む）で重要なのは、自由度をできるだけ取ることだ。
なぜなら、自由度の高いシステムは参加者の敷居を低くし、モチベーションの向上につながるからだ。
反面自由度を高くすると、ノイズも大きくなるが、母集団が大きくなれば、フィードバックも大きくなる。

「みんなの意見は正しい」とは限らないが、「集団の知恵」でノイズを事後的に修正することも可能になる。
この場合に重要なのは、間違いをおかさないことではなく、ちょっとぐらい間違えてもシステム全体に影響が
及ばないよう冗長性をもたせ、過渡的な間違いは許容することだ。

それがインターネットのbest effortの思想である。

誘導されてしまったので、こっちに書き残しておく。

対案も出さずにテンプレ化できるような反対意見だけ吐いても無意味、という意図だった。
意図的に曲解された気もするが、やり方が大人気なかったのはお恥ずかしい限り。

>>14
具体的な反論もない捨て台詞は要らないから。

さっさと日曜に申請することが決まっていたって証拠を出しなよ。それと、重複禁止という文言を入れようという提案が対案にならず、単なる時間稼ぎだとする理由も聞かせてくれ。

そういう印象操作やらなんやらするから不信に感じているというに。
そんな支離滅裂なこと書いてるかな？
あーあ悪いことしたかね、急進派に利してしまっただろうか。
とりあえずもうまぶたが限界。寝る。

ところでID:beIez08eさんはどこいったんだろ?
お風呂落ちかな?

俺、寛大だからレス先の番号間違えててもニヤニヤしないよ


(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ

ID:LCO〜の言いたいことは、

「日曜みたいに横槍を入れれば、LR不要派はいくらでも会期延長を請求できる。
　まずはLR不要論が出なくなることが重要だと思う。」

ということだと思う。

そして
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171814550/406
の言いたいことは

「あんたら落ち着け」だと思う。

そんな事言うつもりないよ、言っても聞かないだろうし
暴走する奴は何言っても暴走するんだよ

あちゃあ、誤解か。スマンね。
言外のことを読みすぎ(読めなさすぎ)た。

せんせー、こんな"オリジナル"の設定を考えたんですけど、この設定を元にみんなで創作するスレを立ててもいいでしょうか？

設定

中学浪人が決定した火叢タカヤ。あくる日の朝、両親から追い討ちを掛けるかのように父親の会社が倒産したと告げられる。
しかし、お隣の日本屈指の大金持ち白川家から100億円の寄付をポンと貰っていた。
100億円の交換条件として提示されたのはタカヤを白川家が経営する私立閃武学園へ強制入学させることであった。
親はタカヤの許可も得ず快諾、お隣の白川翔、渚兄妹に無理矢理連れられ、閃武学園に仮入学することになった。
閃武学園、そこは力の強い者が生き残り、弱い者は淘汰されていく学校。
どんな能力でも実力があれば力として認められる学園に入学することとなったタカヤの運命はいかに。

え？似たような設定の作品があるって？知りませんよ、そんなの。だってこれ、僕の"オリジナル"だし。


というネタ

>>23
それじゃ誰が見てもジャンプ漫画の二次創作だ。
オリジナルならキャラや組織の名前ぐらい差別化しなさい。

火叢タカヤ→船虫三齢（ふなむしみつとし）
白川家→武蔵小路家
白川翔→武蔵小路国雄（むさしこうじくにお）
白川渚→武蔵小路あやめ
私立閃武学園→大東亜大学付属高校

あててんのよ

ようやく終了
鶴亀鶴亀

板名も終わったみたいだね、話し合いが

次の名無しが決まってようやく板の設定がおしまいだな。

一応、看板もあるけど
こればかりは職人さんが現れないとどうしようもないしな

種無し君じゃあ結果を残せないんだよ

この板がどうなろうと全く問題ないから結果を残せなくても問題ないわけでｗ
何もやらないのは、やれないからではなくやる必要がないからなんですよｗ

告知です
文芸･書籍総合板、新名無し投票は20分後スタート夜中24時までです
投票と詳細は下記のスレで

名無しを決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171141702/277
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171141702/303

いくつかのロワで以前ＳＳを書いていた作者様が
別の場所でＳＳを書いていますので
こちらもぜひ読んであげてみてください┌○"ﾍﾟｺｯ

http://gran0393.blog71.fc2.com/

晒しスレ>>291

文法や語句の使い方について「多々」間違っている、というような内容を
言ったが、他の小説に比べて「多い」というだけだ。また文法ミスが多いのは
あくまで同人時代に書いた空の境界に限る。それでも読んでいて意味の分からない
文章は一切無いのに「小説として成り立っていない」？

描写云々は完全に言いがかりだな。
作者の描くところがその小説なのであって、お前が描いて欲しいと思うところを
完全に描いてあるものが小説という訳じゃない。
自分の趣味に合っていない＝小説として成り立っていない？

説明云々に関しても同じ事。
あの世界観無くしてこの物語は書けない、そういう作品だってある。
奈須の話は現実世界を舞台としていると勘違いしていないか？
舞台装置は現実世界のものを使用しているが、あくまで世界は別世界だ。
また魔術やら殺し合いの切実さを表現するためにもあの説明は必須だ。
つまりそういう話だ。
それを、ただ単に気に入らないという理由で「ゲームブック」「小説として成り立っていない」？

言いがかり以外の何物でもない。
これ以上言い訳するな。お前は晒し文にケチをつける時に
＞個人的にはそういう文章は好きじゃない
と言えば良かったんだ。それをぐちゃぐちゃ気取るから俺につっこまれるハメになる。

最後の一行に感動した

ちなみに

コテハン名無しさん観測所＠文芸・書籍総合（仮）板専用
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171637586/

は狼がまたまたあふれて落ちました

もうあまり巡回してないんで誘導に気付かなかった。既出かもしれんが、まあせっかく誘導されたし。

雑談の296が言ってる自治スレで決めたこととか、ＬＲの実効性とかは別にどうでもいい。
はっきりいって、ＬＲ議論の最後はgdgd過ぎて、もう何がなんだかって感じだったし

どうにも嫌だったのはその議論の過程。
しょっちゅう上がってくるし、最初の決め事ってことでチェックしていたけど
観測スレがすぐ立つぐらい、議論にならない自己主張のぶつけ合いで、荒らしの釣堀状態。
で、煽り・罵倒、ちょっとおかしいと「自演乙」「スルーですか」の罵りあいのレスだらけ。
なのに決まったら、無事まとまりましたねー、と反省無く次の議題に…。
正直、あの議論で荒らしが煽るだけ目的でレスしたのもあるんだろうけど
「あれはダメ」「これは板違い」「それはＬＲで制限だろ」とか、とにかく排他的な意見が目だって
この板楽しくやれないかもってイメージになったんだよな。

そんな理由でモチベーションが上がらないこっちが悪いってのはわかってるんだが、
なんだかなーって気持ちが残ったままだと、つい愚痴が出るわけで。
それは無責任で不特定な荒らしよりも、ある程度顔さらしてる自治厨のほうが向けやすいんだ。
そういうこと。

で、もう一つ。これは特定の人になってしまうのだが。

実はラ板の住人で、気に入っているネタスレもあるんだ。
だからこそネタスレの追い出し先の話があったこの板を気にしていた。
移動は不便だけど、まあしょうがないかもしれないとも思っていた。
それが自治スレのあの有様で。

その上、削除依頼に新板できたので削除・移動をいってくる馬鹿が出てきたんだけど
それに続く自治厨の意見が、「まずは新板ができたという案内が先ですよ」だったんだ。
確かラ板自治では、無理やりな移動は荒れるだけだから、案内だけにしよう、
移動はスレ住人の決定にまかせて、削除依頼しないはずじゃなかったかなーと。
個人的なと前書きしているけど、それだけにネタスレ追い出しの意思が見える。
一般書籍のほうでも同じような削除依頼がでていたけど、
そっちは「その依頼は勝手に出されたものです」と強く止める人がいただけに余計がっかりした。

それが自治スレ中心のmeshの人で。
板が盛り上がって、移動してきたらmeshの人の思う壺ですかと思うと
鬱屈したものがたまってた。

うん、どうみても愚痴だ。長々とスマン。

23 ：k ：2007/02/21(水) 08:11:18 HOST:hcc3d73db43.bai.ne.jp
新板創設に伴うスレ移転依頼です。
移転先　→文芸・書籍総合(仮)＠2ch掲示板http://book4.2ch.net/bookall/

削除（移転）対象アドレス：

かっこよくライトノベルを買う方法 2
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153719277/

ライトノベルを「ラノベ」というな
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024559932/

なんでラノベってキモい人しか読んでないの？
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169896215/

ラノベは屑です。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/

少女がひとりで旅をするのって
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023762862/

ライトノベルでクロスオーバーSSを作ってみよう
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131343610/

日本のファンタージー文学史、並びに文学論
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100325945

ライトノベル買う時にありがちなこと
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147563997/

ライトノベルキャラが一つの学校にいたら　四時間目
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169818156/

ライトノベルの眼鏡キャラについて語ろう Part2
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/

「…ん」って返事する女の子（･∀･）ｲｲ!!２
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166063376/

ライトノベル定義論争スレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/

ライトノベルの似過ぎなあれ、それ、これ……
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037953592/

24 ：k ：2007/02/21(水) 08:12:12 HOST:hcc3d73db43.bai.ne.jp
もしもライトノベル作家が一つのクラスにいたら４
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1070738358/

あの本を売っている古本屋を教えて！
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994237172/

いかしたペンネーム、いかれたペンネーム
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/985264591/

ラノベ・ロワイアル 感想・議論スレPart.19
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170769028/

ラノベ・ロワイアル Part10
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169655966/


25 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/08(木) 22:03:08 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp
>>23
個人的な意見ですが、まず各スレに「新板が出来ましたよ」という案内（誘導では無い）を
書くのが先かと。

至極無難で真っ当に思えるが

やっかいもんをこっちの板に持ってくるなよ

ゴミ箱が生意気なこと言うなｗ

正式にサロンになった事だしね。

>>41
ラ板の自治スレで、強制移転・削除をすると他の板で荒れた前例もあるので、案内だけになったこと
同じような結論に落ち着いた一般書籍では、きちんと止めに来た人がいたこと
などがあるんで無難な意見とは感じられなかったんだよ。

ついでにいうと、削除依頼がでてすぐには何も無かった。
ちょっと不安だったが、新板移動は削除の理由にならないというのを、どこかで見た気がするんで、
それをわかっているから変に口出ししないようにしているのかとも考えたんだが、
この板での議論が一段落したとたんに、「個人的な意見」が書かれてな。
いっそのことずっと黙り続けてくれたほうがよかったのに。

多分そう思ってるのはお前だけだよ

被害妄想的なものを感じるなｗ

>671 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 07:54:34 ID:ncF718mB
>すみません。質問です。
>ネタスレは、新板へ移動、現行スレは強制削除という流れになるんでしょうか？
>
>削除依頼をのぞいたところ
>最後の依頼は、あくまで一人の暴走だと思っていたのですが
>それに同意するようなレスが付いていたのが、気になったので。
>もし「新板ができたから移動」という理由での削除が通らなかった場合でも
>新板設置の案内後、板違い／重複等の理由で片っ端から依頼を出す人がいるようで
>不安なんですが。

>674 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 00:06:00 ID:uTN5THWt
>>>672
>それは削除依頼が通る理由であって、依頼が出されないということではないと思います。
>
>余計な軋轢や摩擦を出さないよう、新板への案内だけで、誘導・移転の強制はしない
>ということで、自治からはネタスレに対する削除依頼は出さないと解釈していました。
>正直、二次創作やキャラネタへ削除依頼が出たら、あっさり通ってしまう可能性が高いと思います。
>しかし移転は住人の意思に任せるということで、安心して様子を見ての移転を考えていたのですが。
>
>向こうのLRが決まった途端に削除に賛同するようなレスが付き
>ネタスレを追い出しうという人がいるという話や、強制でもなければ移動先に選ばない新板の状況だと
>そ知らぬ顔をして削除を依頼し、「仕方ないですよね運営の判断なので」といわれそうです。
>
>杞憂ならいいですが、そうなった場合スレ住人は不満だらけのまま移転するしかないのでしょうか？

38 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：2007/03/29(木) 23:57:09 ID:???0
ここまでです。
bookallへの移転については次スレ立てをそちらにするといった
対応でお願いします。

寂れてるのは平和の証拠？

Love & Peace

>>50
ノン！ ありえません。

もう一年か

t

他板のことだけど、あまりにも呆れたので愚痴らせてもらうよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1073952269/954-960

滝口雅仁の「東京落語家名鑑　２００９」っていう本を立ち読みしたら、
奥付けで自分が昔ちょっと関わった落語ムックの名前を挙げて「著書」だとか
ふざけたことを著者が書いていたので、伝統芸能板の瀧口スレで自分の名を出さずに
「ムックは普通著書とは言わない。共同執筆と言う」と警告したら、とんでもない
無能の知ったかぶり馬鹿に絡まれてしまった。
「奥付け」って単語も知らないのに、俺に著書とは何かを語ってきやがった。

この瀧口という男は落語業界の中でとてつもなく評判の悪い男のようで、
落語家のストーカーはやる、amazonの自著批判レビューには複数アカウントで「NO」投票する、
しかも板では自演常習者の超粘着らしい。どうも絡んできたのも瀧口本人ｼﾞｬﾏｲｶwと思う。

せっかく落語が盛り上がりつつある最中に、落語業界は何故こんな素人の性格破綻者に
仕事をやらせているんだろう。業界が自分で自分の首を締めるようなものだ。
まったく呆れてものが言えない。（とか言いつつ長々書いているが）

チラ裏長文ｽﾏｿ

まあ気違いはどこの界隈にもいるものだし
そういう奴は相応の評価を受けているものだよ
最悪えんま様は重々承知してるから安心すれ

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? （　´,_ゝ`） ? ? ? ? ?なんだか無償にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?ナノに初心者コピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

＞ID:5va8Zh/M

お前が長編シリーズがどうので、的外れなことを書いて
自分の体面を保とうと粘着してるだけだろうが
粘着したら、向こうが折れて自分の体面が保てるのを期待してんのかしらないけど
いい加減、お前がみんなから嫌われてるのを理解して、空気読んでどっか消えたらどうだ？

しつこい食い下がり方と、的外れな勘の悪さ
もうわかる人間にはだいたいわかってると思う

ID:5va8Zh/Mはこないのか
レスする価値のない奴だけど、煽りの意味もこめて、一応レスしてやるか

＞○だったら面倒な話題ほじくり返さないで最初から担当以外の人間と付き合いがあるのか「だけ」聞けよ。

じゃないと僕ちゃんが恥かいちゃうだろって言いたいのかな？
バカにレベルを合わせて質問とかできないよ

立松和平さん死去　小説『遠雷』、多彩な活躍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265692892/l50

>>56
＞最悪えんま様は重々承知してるから安心すれ

は？
消防かよ