【ﾊﾞﾌｫﾒｯﾄ】雑談スレ98【ﾄﾞﾗｯｸﾞｸｲｰﾝ】

(*-ω-*). ヾ(ﾟД｀;≡;´Дﾟ)ﾉﾞ, o(｀ω´*)o, (*σ´Д｀*).
　　　　たのしくなかよくつかってね☆
前スレ

【ようこそ】雑談スレ97【森田君！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1368696774/

>>1
いちもつ。

>>2乙

いちおつ

レディージャネット談
＞
たとえば、わたしは、親世代の柄谷よりも、はるかに「古典」的な教養あるし、
柄谷よりも、ずっと「いまどき」のことを知っている。
＜
意外に若いね。まだ５０歳になってなかったのか。

前スレ見て思ったことは園児はミニハンにちょっと好意があるようだね。
でもまあ合わないでしょう。

微妙に雑談スレ住民の年齢が上がっているね。だからどうだといえばまあ
ムー大陸さんが喋りやすくなると思う。
映研についてネットリサーチしてみたんだけどね。ほとんど出てこないね。

映研は確かにある一時代を築いたんだよね。俺の親戚が東京農工大の映研
だった。俺より１０歳くらい年上だろう。映画を撮り続けるために大学院
に進学してそんだら本業の勉強が面白くなってきてのめりこんで今は大学
教授になっている。

ムーはおそらくニートとかじゃなくバイトであれなんであれ大学進学以降
はほぼ自活してんじゃないかな。それは偉いね。親戚は３５歳くらいまで
研究費や留学費を親から出してもらっていた。

ネッ普及直前のカルチャーって意外にネット検索で情報が出てこないのよ
ね。
でもあれかな？俺が小学生時代のブルートレイン＆Ｌ特急ブームはそのあ
と「鉄」（鉄道オタク）という普遍的文化として次世代に残ったわけだし
まあそのレベルくらいには映研の影響力は残っているんだろうね。

以上どうでもいい話でした。
そんじゃねー♪

そういや最近ニッパこないな。長期規制される前に話したのが最後ぐらいか。

>>7
いーや俺は相手が五歳児の集団であろうが
喋るときは喋るんだぜ

前スレ
>>996
まあ気が向いたら
アニメみるなら海外サイトがいいぜ

>>998
＞新劇
自分でもふいた
まあアングラ小劇場育ちでオペラにはまったわたしでも新劇のよさはいまだに謎だなあ
渡邉さんのやってる円とかも新劇っちゃー新劇だし青年座とか仕事してたし嫌いじゃないんだけど

＞ニュートラル
森田君が来てた時「ミニハンが考える分析家と患者の関係はニュートラルなもので」とか言ってた
そこ以外でもムーは「ニュートラル」って言葉なんども言ってると思うが
わたしにえびねへそれをごちゃごちゃ言われたとき「坊さんみたいにニュートラルになった」とか

>>1000
思い出したか

＞怪獣と人間ならむしろ相互依存の関係と思われｗ

一理ある
その物語という有限時空においてはそうだな

でもウルトラマンも最近のセブンの息子だかの映画になるとウルトラ族の内紛の歴史の物語で
人間が脇役、傍観者的立場になってるのとかあるぜ

ウルトラセブンのリメイクで、ほとんどの怪獣は地球を征服しにくるけど、ただ暴れたいだけの怪獣みたいなのが出てきて
ちょっとうる星やつらの宇宙人っぽくておもしろいと思ったな
「宇宙は大ヘンだ」的な
あれなんかは従来の「地球を征服しに来る怪獣」という相互依存の外の怪獣ってことにしたかったんじゃないの

さらにそういう枠の外にある怪獣がウルトラＱのバルンガだな。
バルンガすげーよ。
ミニハンは見たか？

さて寝る

しらん

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%AC

これか
ジョジョの「発想のインフレ」状態じゃなあ

まあとりあえずムーはウルトラシリーズの人間と怪獣は相互依存であるとは限らないと認めたわけだな

何かこんなことを言うのはあれだがさあ、ネットの世界を見てもどうも俺には適応できそうもない環境が主流になってきてる。
ＬＩＮＥＮとか言われても何という感じだからな実際。

おはようさん。

LINEはノイジーだという点で、２ちゃんねるとは一番近い場所なんじゃないかな？

Appstoreの1ドル85円レートはそろそろ改訂される気がしてならない

LINEってノイジーなのか
なんかLINE入れてないとぼっち確定だし既読通知とか色々面倒くさい印象

>>17
まあバルンガに関してはそうだなｗ
バルンガは偉大だからなあ

>>21
あれだ家族とか生きてるなら返事しろとか言ってくるぞー。
便りがないのが元気な証拠でーす（うそうそ）

LINEN=亜麻

LINEってチャット的な何かじゃないの？
予期せぬ出会いとかハプニング的な何かとは無縁な、
好きな相手とだけ繋がるための、プライベートコミュニケーションツールだと思ってたわ。

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>>26
この人はモツ煮込みを待ってるのかなあ。
それとも「モツ煮込み」って言いながら机たたくのが好きなのかなあ。

下のが実は足で、地球侵略に来た怪獣モツニコミの鳴き声という線も捨て難い

すふぃんくす。

>>27
おいらが推理するに、内臓を想起させるグロネタであるな。

ウルトラマンシリーズは何度も全回再放送されたからな。いく世代にも渡っ
て子供の頃の思い出になるんだけどウルトラＱだけは再放送されなかったの
よね。
ウルトラセブンはウルトラマンセブンではない。確か円谷プロダクション内
のごたごたでウルトラマンシリーズと制作者が違うんじゃないかな。なので
他のウルトラマン○○が出てこない。でもウルトラマンレオだけは出ている
ね。たぶん何らかの和解があったんだろうね。

まあそういうことだ。
そんじゃおやすみー♪

いつだったか糸井重里がテレビはふるさとだといっていたが
高度成長期に子どもだった世代の共通の話題というのはそのくらいしかないのだな

テリー伊藤に洗脳されてんすよこいつら。

やっぱジブリです。

そもそも故郷などない、ということでいいんじゃねーの

さて


三船敏郎対仲代達矢（黒澤明監督「椿三十郎」）
http://www.youtube.com/watch?v=tv9rhC2q8zs

ランドルフ・スコット対リー・マーヴィン（バッド・ベティカー監督「七人の無頼漢」）
http://www.youtube.com/watch?v=FjXiakq_-ys


両者共に「早抜き勝負」の場面であるが、ここには映画「作家」というものの二つの体制の違いが
露になっている。

黒澤明は、有限数の可視的および可聴的ユニットの完璧なコントロールを目指す、という点で、
古典的な意味での「作家」たりえていると言えよう。

1954年にトリュフォーやゴダールが「作家主義」を標榜して、既存の映画業界にケンカを売りまくる以前は、
ある映画監督が「作家」の名に値すると見なされるのは、ともあれ彼が、企画から映画の細部に至るまで、
完全に近いコントロールを行う権力と自由を所有する場合に限られたと言える。
エイゼンシュテイン＝フェリーニ主義とはこうしたものだし、上記の黒澤も、正にこうした意味での
「作家」の一人に数えられる。

ところが、バッド・ベティカーの場合は事情は正反対となる。
「七人の無頼漢」は、主演ランドルフ・スコット、上映時間８０分未満、低予算、短い撮影期間と、
どこを切っても堂々たる「B級映画」であり、古典的な意味での「作家」が「自由」に振る舞える余地はあまりない。
実際、ここに引用された場面の、どの細部を取っても、そこにベティカー「独自の」視覚的刻印は存在しない。
つまり、映像＝音声を構成する、可視的ないし可聴的下位ユニット（役者の演技、カメラワークetc）
のどれを取っても、そこには当時の文化的、経済的なコードから逸脱するような「作家性」は存在しない。

にも関わらず、不動のままのリー・マーヴィンの腹部に、不可視のランドルフ・スコットが放った銃弾が打ち込まれ、
驚愕の表情と共にリー・マーヴィンがよろめく時、そこには、ある絶対的に厳粛な瞬間が生じるのだ。
この厳粛さは、あまりにも慎ましい装いをしているため、ややもすれば、「間に合わせ」の器用な技術と混同されかねないのだが、
これこそが、トリュフォーやゴダールが提唱し、ハスミンが受け継いでいる「作家性」なのだ。

ムー大陸とかの知識や理屈って自己満足的すぎなんだよ
作家主義的だろうがなんだろうが
個人映画だろうが工業産品だろうが
プロセスがどうとかいうよりも
金払って見て面白いか面白くないか
料理屋に行って問題なのはうまいかまずいか
そここそが問題なのであって
どのような過程でこうだからああだこうだというのは
結果としての一品なり映画が満足できればどうでもいいので
こだわる意味も必要もないのではないのか

おっと順番が狂った。
>>37の前にこれがくる。
黒澤明は、有限数の可視的および可聴的ユニットの完璧なコントロールを目指す、という点で、
古典的な意味での「作家」たりえていると言えよう。
1954年にトリュフォーやゴダールが「作家主義」を標榜して、既存の映画業界にケンカを売りまくる以前は、
ある映画監督が「作家」の名に値すると見なされるのは、ともあれ彼が、企画から映画の細部に至るまで、
完全に近いコントロールを行う権力と自由を所有する場合に限られたと言える。
エイゼンシュテイン＝フェリーニ主義とはこうしたものだし、上記の黒澤も、正にこうした意味での
「作家」の一人に数えられる。

あれれ、>>39はやっぱなしでｗ

>>38
もっと書き込んで！
連投規制食らうと続きが書き込めないｗ

続き

黒澤は、対峙する二人を横から捉え続けることにより、「全て」を可視化する。
昔俺は、なぜ三船が仲代に勝ったのかを知りたくて、レーザーディスクをコマ送りで見たことがあるのだが、
驚嘆したのは、そこにはいささかのごまかしもなく、必勝の論理があったことだ。
普通、刀（腰の左に下げられている）は右手で抜き、まず頭上に振り上げてから振り下ろすものであり、
仲代は正にその定石通りの振る舞いをしているのだが、
三船は、まず刀を左手で抜き、振り上げる動作を経由せずに、直接仲代の首筋に切り付けつつ、
右手を刀身に添えて力を補っている。
これぞ完璧、これぞA級という堂々たる演出である。

しかし、バッド・ベティカーは、「どちらが早く抜くか」というプロセス自体には着目しない。
そこには「結果」しか存在しない。
まあ「ずるい」のだが、多少補足をすれば、上に引用された場面の以前に、リー・マーヴィンが
ホルスターから拳銃を抜く動作を捉えた場面が何度かあり、その素早さを観客は記憶している。
なので、上の場面だけを見れば、ただあっけない幕切れに見えるだけかもしれないが、
映画の全編を見ている者にとって、これはかなり衝撃的な場面なのだ。
バッド・ベティカーは、黒澤と異なり、「なぜランドルフ・スコットが強いか」を示さない。
彼は、だた、「ランドルフ・スコットが強いから勝った」ことしか示さないのだ。
つまり、ランドルフ・スコットの強さは不可視の領域にあり、その強さは、
リー・マーヴィンに打ち込まれる弾丸、というか、その音と、彼が後方によろめく動作という
痕跡」によって示されるに過ぎない。
しかし、銃声と、リー・マーヴィンの動作は、「ランドルフ・スコットは強い」という
「不可視の全体」の「隠喩」ではない。
可視的、可聴的ユニット（銃声と動作）は、むしろ不可視の全体（「ランドルフ・スコットが勝った」）を、
もはや見ることができず、誰にも見られたこともなく、取り返しがつかず、二度と再現できない「一回性」
として、永久に闇の彼方に押しやる。
再現性を持つフィルムに一回性はないという反論は無効である。
なぜなら、その「全体」は、一度もフィルムの上に現れたりはしていないのだから。
それは「非在の一回性」として、どこでもない場所に、見えない亀裂を走らせる。
我々は、その痕跡だけを、鈍い衝撃と共に受け止める。

こういう言説って
“おれって通だろ？　賢いだろ？
細かいとこまでちゃんと理解してるだろ？”
と自分のバカ振りを晒す以外に目的があるのか？

というわけで、作家の条件は、ヌーヴェルヴァーグからハスミンに連なる系統においては、
従来の「作家」なるものとはある意味逆さまになっている。

ここで、未解決の問題がある。
「では、黒澤とバッド・ベティカーのどっちが偉いの？」
ということなのだが、
ゴダールもハスミンも、明らかにバッド・ベティカーを称揚する側にある。
そして私も実はそうした態度に連なる一人なのであるが、
これが「永遠の真実」なのか、それともある種の時代的、地域的なパラメーターに左右される
事項に過ぎないのかは一考に値する。
というか、それを考察することを通してのみ、作家主義を相対化することが可能となるだろう。

まあ、三船の卓越した運動神経だからこそできる技です。
であるがゆえに「三船でなければ無理だ」と生前の黒澤は述べている。
ようするにいくら優れた演出があっても
それを演じきる役者がいなければ作品は成立しない。

>>42
THX
最後まで書き込めましたm(_ _)m

一生懸命かいてるのだろうが
自分に酔いたがっている不勉強な非論理的な話だね
（ホントのこと言ってゴメンネ）
まず、黒澤におけるチャンバラへの批判という観点が考察されていない
そしてベティカーについてはハスミの話を曲解しているだけ
例示したものが「作家」についての説明になっていない
最後には問題化していたはずの作家主義なるものが前提されていて
論旨が破綻しているというか、そもそも理屈になっていないことがわかる

>>44
そりゃそうですな。
でも、つまりは黒澤には三船を起用する力があったわけです。

一方、マキノなんかは次郎長三国志シリーズ撮ってるとき、
「七人の侍」の出演者にに加東大介が指名されたため、
撮影所長からの「ブタマツコロセ」という電報一本で、
急遽シナリオを変えて劇中で加東を殺さざるを得なかったのですね。

起用というか作り手として使い物にならなかったけれど、
運動神経が抜群だったので試しに役者として使ってみたら意外と良かった。
だから初めに役者ありきなのね。

だから晩年の黒澤が述べていたように
「いまは役者がいないから(良い映画を撮るのは)無理だよ」
ということなんですね。

ふむ、「役者ありき」ということには特に異論ありません。
時系列的に「演出」が先にあると言いたいわけではないｗ

>>49
まあだから、黒澤はよい意味でも悪い意味でもＡ級の監督なんですよ。
マキノなんかはぺーぺーやダイコンのいじり方を心得ていたし、
そんな上から目線な事は言わなかったでしょう。

長州力まで読んだ

んー、なんだろ
つかみでオナニー係数とかの話してから書くとよいかも

>>46
一生懸命書くのは楽しいよ♪

>>52
はうーん

消臭力？

ムーは最近の映画見ないの？
例えばアイアンマン3とかラストスタンドとかを批評解剖するとかおもしろそうじゃん

批評解剖？

日本語で

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仙台ではあれで通じるんだよきっと

東京の三越劇場でもっぱら深夜映画を観てたっていうｗムーが急に映画通になったのは何故？ネタ本仕入れたの？

>>57
言語のシンタクスは以下のようにして構造化されます。つまり、
・意味から独立せず意味を表現するために
・コミュニケーションから独立せずコミュニケーション的戦略と協調して
・文化から独立せずしばしば文化の根底にある諸相と協調して
・身体から独立せず感覚‐運動システムの諸相から出現する。

言語の基本的な機能の一つは自らが経験したことを表現するということである。

>>36
田中邦衛みたいな人がいた

>>55
最近映画館行かないんだよなー

>>60
深夜映画？？？

>>62
いやそれモノホンだがら

ムーは三浦同様、プーなの？

>>64
ニホンゴワカリマスカ？

>>64
三浦がどうか知らないが、とりあえず今日は仕事しなかった

>>65
ますますわかりませんな

映画が話題？
俺はTSUTAYAで魔の巣をレンタルしたよ。
くっだらなくて最後まで見てしまった。
クズ映画ってほんとにいいものですね。

ここ連日の常駐ぶりを見るに、やっぱりムー大陸は無職爺だったんだなw
気持ち悪ー

無職かどうかはさておき、最近仕事したくない
ヒモやりたい

ドリーム！
ジャンボ！

あと、仕事と２ちゃんの両立は可能です。
みんな！
あきらめないで！

ジェ〜シ〜
（政府広告機構）

出演：菅野美穂

友達いなそう

ムーって人生終わってるねｗ

オワコンすぎてこわいよねw

なんだか今日は過疎っぽい雰囲気が漂ってるね

本来の姿です

しかしあと2回変身を残している

ムー大陸のすべる話はもううんざりですね。

ムー大陸が映研に反応したのかもしれないね。
でもまあ映画は娯楽だよ。名作よりも楽しい時間を提供して欲しい。

高度経済成長期に育った子供って現時点で５０歳超えているでしょう。
俺が生まれたのは大阪万博の後だ。うちの親は俺と一緒に万博に行ったと
言ってたが大阪万博とポートピア博覧会がごっちゃになっている。
テレビが故郷というわけでもなかろう。今よりは地域の独自性はあったと
思うよ。
まあ近代社会では故郷というか共通体験はメディアを通じてつくられてい
くんだろうな。今ではテレビではなくネットか。

そもそも学生運動とかもメディアを通じて全国的に広まったところ大きい
だろう。もちろん口コミとかそういうのもあるだろうがそんなものは今の
大学生ですら就活とかである。口コミを通じて現時点の景気と労働事情を
知る。
まあそんなところかな。
そんじゃおやすみー♪

誰がハゲやねん

>>71
それえーしーじゃね

すべるなあ…

もう真面目なことしか書かない。。。

お前にそんな芸当ができるわけがなかろうよ

>>61
>言語の基本的な機能の一つは自らが経験したことを表現するということである。

“自ら”とはどの主体を指すのか？

おまえは日本語を読めないバカか

ムーのスレストッパー力はじわじわ聞いてくる珍しいタイプだな

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嗚呼俺のこの呪われた血が忌まわしい

って俺のせいかよ

マンキツ(下ネタではない)で眠れるんですかね

ひゃっほ〜えびねだよ。
最近ここ、過疎っているね。みんなそれぞれの生活があるからなあ。私もいそがしいのねん。
ネット関連と言えば、仲良しの鈴村氏とキリエ氏はどっちもドゥルーズ信奉者なのだけども、
どっちも読解が全然違って面白いお。どっちもチャラい系イケメンだし、なんか似た者同士？

おや？篠原ともえがブス可愛い→美人になっている？
小鼻縮小と瞼の切開法やったんだね。かわいい。

主体は身体ですよ。

ボッキしますか？

今年は五月病がなくて消化不良です

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ランタンかわいいお。

>>95
じゃあ、各個の身体に属する経験が言語に先立つわけだ。
であるならば、各主体の経験知に基づいた言表が
なぜ言語なる共通項で意志疎通できるのか？

また、言語−経験知が各主体に帰属するものなら、
なぜ世代的連続性が確保されうるのか？

たしかに個別的な経験はあるのでしょうが、言語と経験は
それほど連続的(特に身体的にね)ではないと思うんですけどね。

朝立しましたか？

空中戦か、こりないのう

三浦もこういうのには「意味がわからん」って言ってよいのだぞ

「非在の一回性」ってこういうごく短い単語に明白な矛盾を押し込むとラカン用語っぽくなるな
一文に矛盾を押し込むだけだと「論理だって考えられない人」で終わるけど

まあなのでつっこまなかったんだけどムーのスレストッパー力に対抗したくなったので言ってみると

非在なら「一回」も存在してなくね？

え、>>100はミニハンの知人なの？

まあ誰だっていいけど、言語は記号の一種ですよ。
現象としての記号の機能はなんですか？
それは、あるなにかが何かを表すことが現象してるということです。
ある知覚可能な単位が、ある情報を伝達するという働きがある。これが記号の機能。
次に、意味は構造によって決まります。
構造にはふたつの次元があります。それは規則と文脈(コードとコンテクスト)です。
コードは、例えばモールス信号やビジネスマナーなどの記号現象を解読する時に使う既存のルール、
コンテクストはあなたが既存のコードの他にオリジナルコードを作るための場のことです。
なぜ、言語が表現や伝達の手段たりえるのか？それは、
私達が生きている社会には何かコードがあり、コードがなんらかの意味を規定しているから。
なぜ伝統や文化が持続するのか、それは、文化が記号パターンであり、
パターンが継起性を暗示するからじゃないでしょうか。

では、なぜ空中戦がおこるのか、それは、規則と文脈という、
お互いに異次元に属する構造によって規定される意味が、
互いに対立し、場合によっては互いを変更させるような緊張関係を生み出すからではないでしょうか。
日常的に使われている言葉とその意味でやり取りしたなら、
意思の疎通は簡単にできるでしょう。
しかし、表現者がある界隈、特定の業界でしか使われていない用語(マイナーコード)や、
著しく詩的な美的機能を持った言葉(オリジナルコード)を使った場合には、
それによって生み出された意味が、ある種の既存のコードに対立して自立性を主張します。
他人と専門的な話をしたいなら、専門分野の共通前提を共有している人と、
詩を吟ずるなら、美的感性が高い人の前で、
そうでなければ空中戦、もしくはただのオナニーになってしまう。と。

>>104
いや別に
なんでそういう発想になるんだろう

まあ知人っちゃー同じスレ住人ってことで知人になりうるか
三浦も知人だが

私は痴人ですが

矢口離婚

>>103
ふむ、「非在の一回性」ってなんか格好いいっしょ。
というのが根拠の大半なのであるが、

一つは「一回性」なる概念が俺的になんだか気になるので、
ミニハンのいう「一回性」を俺なりに拡大解釈して使い回したいというのがある。
なので、まだ俺の中でも「一回性」の定義が未整理なんだが、なんだか流れで放り込んでみた。

また、「非在」というのは、「現在という瞬間」においては存在しないという意味だが、
しかし、それは「過去」としては存在する。
つまり、銃声が響いた瞬間に、「それ」は「起きていること」ではなく、
既に「起こってしまったこと」として、遡及的に生起する「一回性」となる。
三船の一撃が正に「起こっていること」であるがゆえに、
フィルムの上では何度でも再現可能であり、
故に「一回性」たる資格を失っているように思えるのと対照的だと思う。
昼休みおわり

>>110
それって要するに観客が妄想したことって話じゃね

くそつまんねえ話を延々やられてもううんざり
吐きそう

>>112
君にとってどこがどうつまらんか話してくれ

わかった。じゃあ文学教養クイズな。次の文章がかかれてある文学作品のタイトルを答えなさい。

大人たちは、ぼくの本来の物語の開始にあたって、どんな報告をするというのだろう。
オスカル・マツェラートは地下室の階段からコンクリートの床の上に墜落した。
このために彼の成長は中断した、云々？

第二問

苦しい年月を経てきた現在ですら、自分の考えていること、
感じていることを語れないのは非常にかなしいものだ。胸がかきむしられるおもいである。
私は幼少のころから、こうした才能や能力を身につけたいと願い、
ほかは何の楽しみももたずに、一途にそうおもいつめてきた。
けれども、それと無関係な言動は、それが私の生涯の大半をしめていたのだが、
すべて虚偽だった。

第三問

ところでこの世界は、一冊の大きな書物、「地の書」と読んでもよい地上最大の書物を所有している。
書名を「エゴイズムの書」といい、この世の叡知を満載した一書である。
人間がものを書くことをはじめて以来、各世代がつぎつぎと書きついで来た書物だけに、
まことに世間知に満ちあふれ、また、途方もなく尨大な量にもなっているから、
これをこれらの用に供しようとすれば、この書は強力な圧縮を必要とする。

第四問

私にとって倦怠という言葉にまつわる感情はすべてみた、この瞬間に、
とりわけ死という名のなんとも滑稽な障害物に結びついている。
とはいえ嫌悪なしに、むしろ馴れ合いの気分でもって死を思うことには変わりないが。
要するに、無感動がすべてをますます不条理なものに感じさせたのであり、
そしてすべての権利を所有するものは、どうやら、不条理な存在であるという意味において、
死んだマルセルを、従って、生前よりも私にとっていっそう身近な存在に変えるのだった。

第五問

「でもおれはいったい何を問いかけているんだ？」彼は自問した。

「全人類の多種多様な信仰のすべてにおける神への態度を、おれはたずねているのだ。
ありとあらゆる曖昧な文様に満ちたこの全世界に対する、神の一般的な現れ方を、おれはたずねているのだ。
つまりおれは何をしようとしているのだ？せっかく個人として、自分の心に、
理性ではとらえられない知恵をはっきりと示してもらっているのに、
おれは頑なにその知恵を、理性と言葉によって表現しようとしているんだ。」

くだらない話を続けながら、彼は醤油に漬けこんだニンニクと一緒に鰹の寿司を頬張った。

外れるのはカス、三浦カス

文学者当てクイズ的な本が出てたな。海外のなので翻訳されてない作家もいた気がするが。

ランボルギーニ三浦。

たまげたなあ…

>>111
妄想最強だなｗ

>>112
吐くのは体に悪いものを外に出すことだから
悪いことではない。

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>>124
うむ、妄想だから一回性って話であればわたしの言う演劇の一回性にも矛盾しない

とは言え、それは受け手に完全に委ねられた恣意的な妄想ではない。
それはある種の「一般的な」構造を持つ。

嗚呼どう転んでもストッパー

つまり、「映画」はやはり物質としてのフィルムを参照しつつも、フィルムではないし、スクリーンに投影された陰影でもない。
それはある文化的コードを共有するグループ内の「できごと」である。

ブルーレイとかで家見するのは映画とは違うのか？

いやいっしょ。
「グループ」は別に同じ時間と空間を共有するという意味ではない。

ならグループってなに？

ホモ・サピエンスとか、日本人とか、ねらーとかのカテゴリーによる集合。
それらは任意の時点での空間的、時間的近接性からは原則的に独立した概念ではあるが、
もちろんレンジの取り方による。
億年とか天文単位クラスのレンジでは、これらのグループは当然
「一つの映画館に同じ時間に座っている」のと同様である

>>132だとしたら
>>128と>>130は矛盾してないかい

なんでー？

ふーん
そんなら別にどうでもいいよ

チャオ！

スランプだなー

寝る

いつも通りですが。

まあ、結局は東洋の島国レベルなんですよ。ベルギーに行こうが。ブレ球をパンチングで自分のゴールにいれちゃう。ほとんど自殺点ですよ。でも、いいんじゃないですか。それしかやることないんだから。

演劇人時代、演劇とは表現者と受取手のあいだに生じる「現象」だと言ってたなー

けどわたしが想定している「現象」は、物理実験による「現象」で、カオスのふるまいも起こりうるものであった
とはいえ、それにはある程度のパターンもあるのも認めておった
構造主義はまったのもそういう理由から

ミニハンは生活に退屈しているようだね。
２ちゃんに毎日貼り付くより、何か創作的な事をした方が有意義だと思わない？

あんまり？

えびねだと思うが、elveさんって人んちで話題にしちゃった

いいよ〜＾＾どんどんお話ししてねん。

elveさんえびね怖いってｗ

今鈴村君とキリエにドゥルーズのこと教わってるんだ。二人ともすごいインテリだよ。
二人が出会うと面白そうだから、キリエに鈴村君を紹介した。すごい喜んでたよ。
二人とも性格良いし、おされイケメンだし、素敵だわ。おばさんそう思うのよ。

そっかー、えびねはそう思うんだー

今日さ〜、友達と会って帰って来てる途中に、ごうごう空がいうから何だと思って見たら、
街の上空で戦闘機が群をなして飛んでてさ〜、煙で絵を書いてたんだよ。みんなびっくりしてた。
明日街でイベントやるからその予行演習なんだって。あしたはろっこんさいとかいうイベントの日。
私は明日はちょっと用事あるからイベントは行けないけど、すごかったよ！

何か文学的な話題するかな。文学板なんだし。

今、ブランショ読んでるわ。短編集。これはトマとか私に〜より全然文章が平易でわかりやすい。
これ私のオキニ。何かね死んで行く病弱少女の断末魔を、スローモーションでのびのびに引き延ばして、
永遠の一瞬みたいにして描写して行く、ちょっと変わった話なんだ。ウエットな話だけど面白いよ。

おされイケメンとは？ 私もそうですが。

ほう、ほう！それでそれで？！

イケメンもそろそろ死語化しそうな気がする。
美女と美男を表す言葉は足が早いからなー

リボルバーは、発射の際、銃身とシリンダーのすきまから超高圧のガスが噴き出るので、
そこに指を添えてたりすると、指が切断されることもあるらしい
時々ドラマとかでシリンダー部分にてのひらを覆いかぶせるように構える人がいるが、ああいうのにはつっこんであげよう

デリンジャーとかならまだしも結構大きな銃でキックバックがないのもあれなんだよな
石原プロとかは役者にわざわざ外国行かせて実弾撃たせてたらしいけど

>>153
そもそも無縁では？

いや、割とそうでもないみたいだよ

妄想乙

まあたとえムーが美男ではないとしても美男美女を表す言葉を使いはするだろうからな

何と汚らわしい事だ…

ムー大陸みたいなイケメンに無縁の野暮ったい老人が流行語に言及するのはただの思い上がり

>>161
わかっているじゃないか。
もっとわかりやすいように句点を打ってみよう。

「ムー大陸みたいなイケメンに、
無縁の野暮ったい老人が、
流行語に言及するのはただの思い上がり」

句点？

君も大人じゃないねー

しかしウン十年の間、句点と読点を取り違えていたのだなあ。
今、夢から覚めたような気がする。。。

やっぱりスランプです

てすと

私もこないだまでなんとなく句読点取り違えてた（笑）
そして安定のスレッドストッパームーさん

天狗と句点ってにてるよね

苦天
暴走族とかにありそうだ

苦闘天、とかか

板さびれてんなあ

>>162
ムー大陸みたいな野暮ったい老人が、
イケメンに無縁の野暮ったい老人が、
流行語に言及するのはただの思い上がり
と言ったのが読めないのかね？

まあまあ、ここはじっくりムーのスレストッパー力を堪能しようぜ

>>114の文学教養クイズの正解は
1.ギュンターグラス『ブリキの太鼓』
2.ヘンリーミラー『南回帰線』
3.ジョージメレディス『エゴイスト』
4.ジョルジュバタイユ『眼球譚』
5.レフトルストイ『アンナカレーニナ』でした〜

>>173
野暮ったいリアクションですなあ

>>175の野暮さもなかなか

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>>175
４、５、は読んでるのにわからなかった。
まあ、わからないからどうということもないが。

ここの板にはひきこもりの人達が居るみたいなので・・・


＊「不登校セラピー―中学・高校生の再登校率88%のカウンセリング」
大月書店刊

＊「さよなら不登校ーー復学サポートブック」風詠社刊

＊「不登校、ひきこもり こころの解説書―僕がひきこもりだったときに
言えなかったこと」学びリンク刊

＊「ひきこもりの家族関係」講談社刊(プラスアルファ新書)

>>176
勘違いブサイク乙

ムー大陸は友達ゼロの引きこもり老人

ピースとかはまあことあるごとにえびね批判してたから、えびねがつねに言い返してるのはまだわかるんだが
ムーとか記憶とか、確かに両者ともえびねを嫌っているのはそうだと思うが、えびね批判してないときでも
えびねは彼らを攻撃するのがちょっとわからんな
マグナを叩いてたときも、マグナはえびねだと認識してなかったそうだから、えびね批判はしてなかったろうし

まあそれが記憶の言ってた「五倍返し」ってやつだろうけど

そのあたり非定型精神病のえびねさんはどう思う？

ピースに限らず某スレではえびねは吊し上げ状態で常時批判されてたから、
えびねも常時批判しかえすってのでわからなくもなかったが、
このムーや記憶に対する態度は、えびねの方が彼らに粘着しているように思われると思うんだけどなー

まあどうでもいい話題だわなｗ

２ちゃんねるで誰と誰が誰を好きとか嫌いとか、本人確認さえ容易でないのに、
こんな場所で濃厚な人間関係を期待する人は精神をかなり病んでいると思うよ。
リアルで友達いないんだろうね。かわいそう。。。メル友もいないの？

仕事もしない、人とも会わないでどんどん腐って行く自分に気がつかないのかな？
一日一回は外に出ないと人間だめになるよ。もうなってるか（笑）

まあ粘着はある意味濃厚な人間関係ではあるなｗ

>>182
引きもっててもご飯食えるなら喜んで引きこもるんだがなー。
そうも行かないから困ったもんだよ世の中は

>>190
なんでそうやってしつこく絡んで来るの？自分が粘着してんじゃね？クズだね。

今日は〜、知り合いと会って、美術館に行って、ムサビに行って、お祭り見て来たわ。
足がぼろぼろだけど楽しかった。電車の中でブランショ読み終わって達成感あった。

誰が誰に絡んでるのｗ

人格障害のキチガイの揚げ足取りばっかだなここ。引きこもりが。ああやだ。
今日の楽しかった事が消し飛んで不幸を移されそう。まじきも。吐きそう。

ツクダニ濃度が高いな。
ゲホゲホ。
落ちるわ

エートルさんやアセンションやレジャネさんがいれば、楽しく和やかに話できるんだけど、
頭の腐ったどうでもいいクズばっか常駐してて不愉快。もう文学板はオワコンだよな〜。
ドストスレも内容のある書込みないし。昔は良かった。

まあ別に本人がいいなら粘着してもいいと思うけど
素でなんでだろと思ったので聞いてみた

えびねがいるとムーが出て行くから楽　おっさんうんこ臭い

安定のえびね劇場

ゲンロンカフェとか國分さんのイベントとか、行こうかな？興味あり過ぎ…。
今日は文化に触れて刺激になって良かった。また今度遠征しようっと。

>>199
ムー大陸とかまだ生きてんのか（笑）ぜったいやだ（笑）オヤジ汁がクサ過ぎ〜
あんなんでも日陰に貼り付いて必死に生きてんだな〜。ナメクジみたい（笑）

そう言われると戻ってこざるをえんなー。

しかしここは量子論的な世界だよなー。
まあ大概の書き込みはこいつツクダニだなーとかミニハンだなーとか大体見当がつくんだが、
それでも百パーセントではない。
まあ確率というか統計というか、もやっとした電子雲の世界である。

そんで、自己同一性が曖昧であるほど、悪意の強度が増す、というわけで、
わたくしムー大陸は、これを「２ちゃんねる不確定性原理」と呼称する。
商標登録も近々するから

ドストのオタ話とか、ネット越しにするの楽しかったのになあ。ああつまんね。
リアルだとトルストイ読んでいる人はいても、ドストオタっていないんだよ。
真間さんが唯一近場のドストオタだったけど、決別したしな〜。
ドストスレはいかんのですか、あそこは。最近力作の書込みがまったくない。

ツクダニしかいねーのかよおいｗ
古典力学の世界に戻ったな

とか書いてたら一瞬盛り上がってるドストスレ。一番好きな場所。楽しい♪
ドストって外出先で読めないんだよな。分厚くてさ。内容も重いしややこしいし、
ちょっとでも人の話し声がするとこでは気がちって読めない。そこが良いんだけど。
家でひっそり読まざるをえない、うしろめたい本っての、なんか好きだ。

工学世界では古典力学はまだまだ健在だしな
半導体とか液晶じゃなければ

ふと思ったんだけど、ムーは自分の呪われたスレストッパー力と、平田オリザの芝居と関連して語ってみてよ

ふむ
ミニハン確率85パーセントの書き込みである。
ギリギリ古典力学が通用する範囲

今日電車の中で読んだブランショなんかは、そこいくと、難解なのに、あのさらりとした文体と非人称性が、
固有名で溢れ帰った外界のノイズをうまく呼吸してくれて、いいぐあいに快適な読書空間を提供してくれる。
そこが面白い所ではあるな。そこまで計算して執筆したのだとしたら、それも怖い話だけど、まあ天才だろう。

>>207
いや関係なくねー？ｗ

物理ネタはいいからさｗ

>>210
つまんねーの

いや今日はマジ疲れてるんで一旦落ちる。
また来るかも知れないけど

社畜おつかれ

うわ、なに？レス番が不気味に飛んでるな。
なんか地縛霊のオヤジ汁いない？きもうざ。どうせ汚物垂れ流しみたいな書込みしてんだろ。

まじ死んで欲しい。なんで生きてるの？意味ないのに（笑）

ああえびねはムーをあぼーんしてる設定なんだっけ

質問したいんだけど、ミニハンって毎日オンラインゲームと２ちゃんねるしかしてないの？
まじでこわい。。。

ゲンロンカフェも、豚がオタ文化をサブカル化してししまってそこがカオスっててしっくり落ち着かない感じだな。
やっぱ〜、棲み分けって大事じゃない。思想も取り込んでアニメも取り込んでしまうサブカルっての、いくないわ。
これも昔はよかったって話。ああ、９０年代ごろのオフビートっつうか生温い空気感が一番ここちよかった。
あの時代が終わって、舵取り役がばたばた死んで行って、残された人がうまく回せてないかんじ、するんだよな〜。
誰かこれをうまく代弁してくれる人っていないだろうか。誰かきっと分ってくれる。

http://honz.jp/14488
ああ、残された、中途半端なおもしろおじさん達はみんな鬱になってしまったとか、あるわなあ。
その人たちを放置する事にして、元気の良い人を探すと、なんか思想系の人しか目につかないっつー。
この悲しい展開をいちいちフォローしていくしかなくて、それで踊らされてる人っているよなあ。
思想…って、そんなに面白いのかっていうと、考えてしまう面はある。

スマイルプリキュア

>>217
うんことかするよ

橋下ェ…

おお何言ってんのか分んない感じになった。まあいいか。メモ走り書きみたいなのしてすっきりした。
作家スレでも結構話した。休日は人がいるんだな。

とにかくさ〜、テン年代（笑）とかいう今の時代の立役者に、東浩紀は適役じゃない。もっと大物が必要。
思想もアートも、最近は右ならえでつまんないってみんな言っている。そろそろ閉塞状態だなあと思う。
何か大きな展開がそろそろ欲しいとこだよな〜。私は待っていますね。

うむ、こういう独り言の言い合い空気なら心地よい

ミニハンってバカなんだよな

ほんとミニハンってメンタル壊れまくりで頭腐ってるからさ。バカっつうか、自己愛性人格障害だよね（笑）
なんで世間中の嫌われ者の記憶とムー大陸を私がNGにするのを、反省しろみたいな言い草を私にすんのか。
NGにするのが五倍返しなの？誰だってしてんじゃん。本当私を擁護するとか言いつつこんな低能極まりない事書いてて、
恥ずかしくないもんかと知能を疑うわ。この低能おばちゃんは森田君にいじめられてるぐらいでちょうどいい。
やってることが公開オナニーと粘着だけだし、もう末期だわ。今日久々にこのおばちゃん見て、きも！と思った（笑）
このおばちゃんの妄想にいちいちつきあうのは時間の無駄！ニッパさんが正しい。

あづい。

って書こうとしたら

あづち。

って書いた。桃山城…

ツクダニはいくらキャラだからといっても情緒不安定すぎだな
誰かを叩いては誰かを味方に引き入れたがるのは見ていて痛すぎ
そんなに気張らずに読んだ本の感想とか軽く書いたらどうだね
ミニハンは自分で壊れてるって言ってんだから今更何を言っても意味ない
だいたい記憶とかムーとかにつっかかってもそんなにおもしろいことにはならないだろ

まるで「人気者の記憶とムー大陸を、嫌われ者のえびねが、訳も無く攻撃してる」みたいな言い草なんだよ（笑）
私はツイッターで人気だけど、こいつらは一体どこで人気なの？で？どこでだってフルボッコの虐められっこじゃん。
そういうクズをNGにすることが攻撃なの？NGにすることが攻撃って発想はなかったわ（笑）ああびっくり。

>>228
は？おまえムー大陸だろ、かまってもらおうとしてコテはずしてんじゃねえクソゴミ！
死ねや！

>>230
ちがうよ

>>227
たしかにあつい
おかげでビールがうまい(^^)/

だれだってイケメンで性格も頭もいい男ってのはずっと見ていたいし、汚物はNGにしたいんだよ。
見たいもの見たくないものって世の中にあるの。わかった？だれでも持つ共通認識なの。
いくら敗残者だからって、世間の常識を全力でくつがえそうとしないようにね（笑）
２ちゃん常駐の廃人にありがちだよね、こういう痛々しい捏造は（笑）

>>231
バレバレなんですけど、そのくっさい自演は。オヤジ汁乙。まじ死んでください。お願いします。

>>232
なるほど
オヤジ汁→ホンキ汁とかからの連想ですか
なるほど、エロイですね

ムーだけは生きる価値がないと思う

ブーメラン対ブーメランかｗ

>>233
ムー大陸が叩かれて困るのは本人だけだからね（笑）まじでバカなんじゃないのこのクズ（笑）
そんなに私の視界に入りたかったのか（笑）おまえみたいなブサメンニートはお断りだよ（笑）
ぜったいやだこんな汚物！

ファビョってコテ外し始めるとかまじうける（笑）心の底から軽蔑するわ、この地縛霊ニート（笑）

ちょっといやだなーって思ったこと。
1.「どこでだってフルボッコの虐められっこじゃん」229のレスかな
虐められっこを虐めるのはよくないよ
2.「まじ死んでください」232
ほんとうに死んでしまったらどうするのさ
どんな人間にも生きる意味はあると思うよ

森田君元気かな

>>228
＞誰かを叩いては誰かを味方に引き入れたがるのは見ていて痛すぎ

で直後>>231のレスするあたりがおもいしろい

完全にムーと利害と文体が一致してる名無しw

今日のえびねは調子いいのか悪いのかわからんがテンションが高いのはわかった
どした、なんかあったか

>>238
粘着うざいんだよバカムー虐められっこまじ死んで下さいね〜＾＾
おまえの特技は粘着とセクハラだけだね！無能ニート乙。

利害とかってなにさ
２ちゃんで利することもなんてなんにもないし
害されることもない
いや、気分を害することはどうもあるようだね(^^;)
気を悪くさせたらならご免な
でも、あなたもあまり他人を不愉快にさせないほうがいいかもしれない
あんまりいいことないでしょ、他の人を馬鹿だとかキモイとかいってみたところで

誰が見てもムー自演乙

やれやれ

「人違いなんだけど自分がバカとかキモイといわれるのは俺は不愉快だ」

まあ、仮にそのムーって人の自演だとしてもだよ（実際は違うんだけどね）、
そのコテを罵ったあとってスッキリするわけなの？
そんなことより、いちおうここは文学板なんだからさ、
文学のはなしでもしようよ(^^)

>>244
おまえは、本当に女に嫌がらせすることでしか自己アピールできないブサメンのキモオタだな。
哀れに思うよ。お前みたいなのはまじで死んだ方が良いよ。

なんでこうムーは女に嫌われる天才なのか

ここはムーのスレッドストップを堪能するスレです

大人気だなー俺。

自己愛の勘違い乙

>>249
うーん、そうか。
それも一理あるかもしれないね。。。
あの、お手数様ですが、死んだほうがいい理由をもう少し詳しく教えてください。
で、ちゃんと納得して、それから死にます。

ムーがいいならこの余計なお世話な人ムー扱いしていいかな
その方が楽しそう

勘違いがこの世からなくなったら、誰も生きていけないであろう。

>>254
＞死んだほうがいい理由

ムーだから

今日もトヨエツ似の長身イケメンと、デートしておいちい料理を食べながら談笑して来た訳だよ。
そして、電車で本を読んだからここに書くと、その感想に付いてはまったくスルーで、
いきなり欲求不満のバカコテが襲いかかって来て人格攻撃とセクハラして来る訳。
うわーキチガイきもい、死ねと思って当たり前なんだよ。誰だってそう思う。

>>255
やだｗ

>>254
＞死んだほうがいい理由

ムーだから

>>256
その勘違い＝転移じゃなあ
転移は欲望の形式論なわけだし
転移とは恋愛のことでもあるわけだし

>>259
ならとっととお前の呪われし力を発揮しやがれください

この名無しさんと「量子的重ね合わせ」の状態になるのはムリ。
とはいえ２ちゃんデビュー当事の俺に似てなくもないｗ
やっぱ最初はツクダニみたいに道を外れてる奴への免疫がないから、
ついつい説教したりお節介焼いたりしちゃうんだよなー。

>>262
馬鹿の御託はうんざり
で、いつ死ぬの？

えんえん女に粘着してるキモ爺ってさいあくだね

三浦とかもなにげにその呪われし力の片鱗を感じさせることがあるな
スレストッパーの才能か
神から爪切りの才能を与えられた男のナンセンスマンガがあったなあ

>>262
そういう時期が俺にもありましたAAで済むレスだな

まあ真央ちゃんが頑張っているうちは死ねないなあ

いや三浦はいい奴だからスレストは起こらず単にスルーされるだけｗ

ゲホゲホ
うんこムーくさ〜い

スルーされるのとスレッドストップは違うのか
さすが道を極めた人の言うことは重い
ありがたや

>>268
こういうところえびねのかわいいところだと思うんだよなあ
>>196のオウム返し
粘着と言われたら粘着と言い返す

そりゃ当人のレスが単にスルーされるのと、スレが止まってしまうのは違うだろ。
ちなみにこないだ貼った俺のブログの記事も、当事のハスミンスレに連投してたものなんだが、
その後一年くらいはスレが止まってたなｗ

＞その後一年くらいはスレが止まってたなｗ

おそろしあ
それほどの力だったとは・・・

廃人の溜まり場だなここ。まともなのは私だけか。。。
しかし鈴村君のインテリイケメンぶりには魅了される、
このまま仲良しでしたい。いやしたいではなく、いたい（笑）
彼氏いるのに鈴村君の魅力に抗えねえお☆

>>269
かんちがい乙
認定厨みっともない廃人ミニハン。あほ。

やっぱさあ、ドゥルーズスレにもいなかった、ああいう真摯でまっすぐな目線の研究者で、伸びしろも充分っていうの？
イケメンなのはまあ才能だけどおいとくとしても、千葉さんが一目おくには理由があると思うんだよな〜。鈴村君は。
私もああいう優秀な人と、ひさびさに会話できてまじで感激ひとしお。会いたいけど、会えない辛さよ。わかってねん♪
そりゃ鈴村君とオペラ見に行きたいよ。でもみんな遠慮しているんだよ。女として、引け目を感じる程の美形だし。
あれで彼女ぼしゅうちうとか、ありえんだろ…。

まあある意味ハスミンのあの韜晦文章がスレッドストッパー力なのかもしれんな
著作だからスレストという現象が観察できないだけで

確かにこう著作は嫌いじゃないんだよなー
あの韜晦さが高度なナンセンスギャグのように思えて

>>272
勘違いと言われたら勘違いと返すと

まあ今日のお芝居はいつもより情熱的で高評価ではあるんだが、
「なんかあったの？」的な余計なお世話心がむくむくとなってしもうたすまん

ネットのともだちというより、リア友になる前段階として、メル友したいわ。でも大分年下だしなあ。
なんかおばさんが年下イケメンにがっついてるようでみっともない、と思うのは自意識過剰なのか。
五反田にいっしょにいくとかどうなんだろうな、う〜ん。悩むわ〜。彼のために悩めるなら本望だけど。
つーか数人でいけばいいのかな。わからん…。

>>274
つーか俺にもハスミンにも、他人を黙らそうというどす黒い悪意というか、
殺意みたいなもんがあるんだよｗ
こういうとハスミンと自分を同列にしてるみたいであれなんだが、
そういうイヤな部分は自分の中に確実にあるｗ
「お前ら黙れや」的な

おやすみー

それも途中半端に２ｃｈで発揮される悪意だから
いまのような社会的敗残者としての状態にあるのであろうな

まあ書物は黙って読むものだからいいんだけど、それがゼミとかになると問題だと思うんだけどな
小柴じっちゃの言葉と対照的だ

「アメリカでは偉い先生が間違ったことを言っても、それはおかしいと言える環境がある。
しかし日本では偉い先生が間違ったこと言っても、学生は萎縮してしまい何も言えない」
（「東大では」が抜けている）

>>278
ひでーこと言うなおいｗ
でもこういうズバっとした悪意はきらいではない。
ほんと寝るわ。

>>279自己レス
無意識までしゃべらそうとする精神分析とは遠くかけはなれておるなｗ

でもまあムーは「相手を黙らせよう」ってのもあるのだろうけど、
「俺の主観を勝手に述べる、いや述べてしまうのだー」みたいな、自動的な（書く行為における）作用が
あったりすんじゃねえの、とは思うが、わたしの勘違い＝転移にすぎないかもしれない

そりゃいろいろ、思惑はあったさ。最初はライバル意識だった。何と生意気な小僧だと思っていた。
でもなんちゅうの？それがだんだん友情に変わって来たというか。この素直さに勝てないでしょ。
あんなにも熱心に語りかけてくれる事に嬉しさを禁じ得ない。私たちは一つの感情を共有している。
それがなんなのか、自分で判断できる様になるまでは、会いたくないんだ。

あまりにも見事な一人芝居なのでレスはしないけど、うん、今日のえびね劇場は良い

鈴村か。
キリスト教徒で教会でナンパする奴で自己愛の固まりの奴で自惚れ屋でオシャレさんで
やっぱりナンパ目的で教会に通ったりする奴でしょっぱめの小説を書く奴だよね。

しかしまあなんだか訳のわからないレスポンスが続いているね。まさに
とりつくしまがないとはこのことだ。

＞
227 ："私"：2013/06/02(日) 00:32:03.20
あづい。
って書こうとしたら
あづち。
って書いた。桃山城…
＜
基礎的な日本史知識の混乱が起きているね。
安土桃山時代（織豊時代）
伏見桃山城
だ。

今日はろっこん祭で街は凄い人だかり、道路はあちこち規制、バスも電車もストップだ。。。
出かけたいけどちょっと今日は家にこもるしかないな。

>>284
一緒にどこか行きたいって言ったら色の良い返事が返って来たよ。気さくな人なんだね。
でも彼大阪か〜。東京で何かあったときだけだな、会えるのは。でもたのすみ〜。

ムー大陸はハスミンこと蓮実元東大総長の知り合いなのか？
俺がその昔、西尾幹ニと年賀状のやりとりをしているとのレスポンスをした
ら勘違いソルジャー君、志願兵とかあおりのレスポンスが飛んだぞ。
当時のあおりの水準にあわせれば単に昔一緒に飲み会で同席したことがある
とかそういうのじゃ勘違いソルジャー君になってしまうよ。
でもまあノスタルジーだからね。でも人はノスタルジーの世界の中で何気に
自分自身を大きく見せようとするんだね。
今が大切なんだよ！細川てんてん先生もそう言ってたよ♪

それはそうと三浦君悩んでいるみたいだね。
まだ若いんだしとりあえずなんていうんだろう。こう２ちゃんねるに意味不
明な心理学もどきの変な長文を描き続けるのはやめた方がいいな。
昔はドトールで読書とかそういう健康的な気晴らししてただろう。スポーツ
でもしたほうがいい。ピンポンなんて案外全身運動でいいと思うよ。
そんじゃねー♪

パーソナルなコミュニケーションにおいて、行為者の行為を体験する者は、
常に、行為者の世界関係を承認するか拒否するかの選択を迫られる。
行為者の世界関係に、体験者はすでに、その世界関係の一部として取り込まれているため、
自身が行為者の世界関係に拘束されている状況を承認することは、
体験者自身の持つ、自分を含む世界関係との間にある差異を意識し、
体験者にある種の行為を、つまり、体験の自己同一性と世界関係の変更、
そして、その先にある行為をしなければならないことであり、
自己の枠組みを動揺させられたり、解体させられたりすることこそ、自身の適応能力を向上させる鍵なのだが、
それは、頻繁に、時に堪え難いほどの、精神的苦痛を与える。

三浦はその数学の苦手さなどからくる天然の韜晦なのかもな

　　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　―　　-＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　　　 　（__人__） ＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　モツ煮込みモツ煮込み
|　/　/　/　　　　　　｀ ⌒´　　　|　(⌒)/　/ / /／
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ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

てか、何？一読してわかる話をすればいいの？
で、しかも、おもしろくて、好奇心がくすぐられて、興味がわいてくるような、一般的で「あるあるｗ」って共感できて、
しかも、どこか不完全で、やっぱりくすぐったくて、ぎこちなくて滑稽で、「ちょっとあんたそれってどうなんだい？」ってつっこみたくなるような、
馴染み深く、かわいくて、誠実で、しかも、今後の人生を生きていく上で良い指標となるような文学的話題？
それは難しいなあ。
そういうのは、歳を重ねていく過程で、様々な挫折と苦悩を味わった、
人生経験豊富な大人じゃなきゃできないと思うなあ。
というわけで
東電さーん！はやくきてくれー！

ウィトの「論理哲学論考」買ったぜよ。
ウィト批判するぜ。

まあ、「アカメが斬る」って漫画を読みたくて、ついでにカートにあったやつ全部衝動買いしたんだが。
ちょっとお金使いすぎかしら？

なるほど。２９０と２９３でせっとの冗句なわけね。
結構面白いじゃない。でも時間かかるでしょ。疲れないかい。
俺のように自由闊達にくっちゃべってそんで笑いをとっていった方がいいよ。
そもそも笑いのツボなんて人それぞれなんだからさ。
狙った緻密で計画的な冗句ははずれるとショックでかいだろう。

ウィトの著作って何かネットに上がってなかったかな。
買ってまで読むかな。

三浦は知的水準が低いために無視されているのだが、
自分の書くことが難渋であるためにそうされていると思い込んでいるらしい。
つごうのよい勘違いである。

>>296
それは先にいうべき。

俺、講談社学術文庫の『ウィトゲンシュタイン』なら持ってるよ。
論考さっぱりわかんなくて買った解説本。
まあ、それ読んでも論考はさっぱりわかんなかったんだけど。
まず論理学っていう学問分野について知らないとウィトゲンシュタインは理解できないんじゃないかと思われる。

>>298
プギャーAA略

こう買ってるの忘れてて二冊目買っちゃうこととかあるよなあ
十川幸司の「精神分析」なぜか二冊ある

ウィト解説本を俺なら読むなあ。
原著はなんだか無味乾燥ぎみだよね。

でも、カント解説本は、カントについて全然理解していなかったから、
やっぱ、ちゃんと原典読まないといけないかなあと思うんだよね。
ウィト、難しいのか。言語学とかが出てきたら、投げ出すかもな。
やっちまったかなあ。

カントとハイデッガーは大丈夫だったんだけど。

あるロシアのマダム(有名な人だと思ったが、名前を忘れた)が、
論理哲学論考を読んで、「もっとヘーゲルを読みなさい」と
若きウィトゲンシュタインに言ったというお話がある。
「ヘーゲルは、意識(デカルト的コギト)の本質を否定の否定とすることで、
それを命題学的にあらわしうるものとした」(ハイデガー「存在と時間」。ただし要約)
上をおさえておけば、「論哲」は、わりと簡単な部類の本だろう。
なお、ハイデガーのいうヘーゲル命題学のキモは、
俗にいうと、完全な独我論は完全な実在論と同じこと、ということであろう。
これは、あの永井仁でさえ、いっているくらい、大方にとって「わかりやすい」ことだ。

>>304
おお、こういう時、ジャネットさんは頼もしいな。
理解できなかったら、相談するかもしれません。よろしくお願いします。

園児は、しかし、哲学本をやたらめったら読んでるなあ。
何目指しているの？

読んでないぞ。書店にある奴をパラめくりしたくらいだぞ。
論理学なんか糞。俺は論理学わからんぜ。

でも、おれより先にパラめくりしているよね。
参考にしているよ。

論理学は、おれもダメだと思うんだよねえ。
言語学板とかに様子、見に行ってみるか。
文章自動生成ソフトってのはめっちゃくちゃ気になってるんだよねえ。

わかりやすければ真理というわけでもない、のかどうか

永井ってミクシやってんだよな

付記。

ロシアのマダムが、ウィトに言った其の心を、私なりに推察すると、
「あんたは、自分の論考をかつてない斬新なもので、哲学の根本問題を
いっきに解決したと信じているようだが、それは若気のいたりというものだ。
わたくしには、とっくにヘーゲルが書いていたことを、なぞっているようにしか思えないんだから」
といったことだろう。
じっさい、ウィトゲンシュタインは、経済学者スラッファなど友人の影響もあって、
その後「論哲」の立場から「転回」した。

園児は早わかり能力が非常に高い。一をきいて十を知る、または、
打てば響く、タイプといえよう。こういう労せず核心を掴める人は、
制度的学問よりも、批評のほうが向いているであろうことは、世の常である。

>>299
三浦は「論理学っていう学問分野」以前の問題かと

へぇ、文章自動生成ツールは精度もありさらに多様化してるんだ。知らなかった。
[ゲーム向けシナリオの自動生成についてのまとめ] - NAVER まとめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2136030378403454201?guid=on

こう、論理の飛躍を論理の飛躍として自覚してない人っつうか
もちろんちゃんと途中は論理化できるけど省略するってのはありだが
三浦の論理の飛躍は途中を説明できていた試しがないんだよな

なんで三浦が攻撃されとるの？

主観ならその人の脳内回路がそうなんだってことで別にいいんだけどなー

俺の脳内回路は意外と単純。
俺は常識の範囲からはみだすことなくひとの知識をさも俺が意見みたく述べる奴だから。
裏を返すと俺の脳内にはググッた知識しかないという素晴らしさ。

前に記憶さんは、「諸法無我」スレを哲学板にたてた。

完全な独我論＝諸法無我、完全な実在論＝諸法実相、
そして、これは表裏、と考えれば、すっと腑におちるのではないだろうか。

ウィトゲンシュタインと独我論だけは数多ある解説本のなかで持ってた。
最後まで読んでないけど。

>>318
仏教については、心と宗教板の「仏教議論スレ」で勉強したけど、
完全な独我論＝諸法無我というのを認める仏教徒はいないと思うんだよねえ。

説一切有部というのが、たぶん、完全な実在論＝諸法実相ということになるんだろうけど、
仏教では、特に日本の大乗仏教では、独我論は完全に排され、我も本質もないという空の教えが中心だねえ。
そして、おれはその大乗仏教はまちがっていると思うんだけど、縁起だ縁起だという仏教の僧が多いねえ。
もう、みんな、縁起だから存在するとかしないとかでなくて縁起だとばかりくり返していて、実りがないよ。

同意だは。

東大インド哲学科が隠している仏教経典の現代日本語訳を早くネットに公開してほしいよ。
お坊さんの仕事がなくなるので、できないみたいなんだよねえ。

完全な独我論は、「空」論にいたるのだ。
たとえば、初期西田は「善の研究」の前半を読めば分かるように
独我論的傾向がはなはだしかったが、それが「無の場所」論へいたる。
あるいは、浅田彰・蓮實重彦は、ドゥルーズ哲学を称して
「自己もなければ他者もない(極端な独我論)」といった。
ドゥルーズのこういうところが、ヘーゲル主義から抜けきっていない、
と一部に批判されるところであろう。

SHIRAISHI Noboru‏@whitestoner8時間
原稿料の出ない作文書かせといてありえない対応とか、裁判で負けたのに原稿料一銭も払わずに逆ギレメールとか、新宿中央公園で持参の液体飲ませて八時間意識失わされるとか、けっこう嫌がらせじゃすまないくらいのひどい目に遭ってたりします。 RT

糖質の妄想だってその人の脳内回路がそうなんだって思えば意外と自分が想定しなかった論理が見つかったりする
対称性の論理とか、マテ。ブランコだっけ
まあぶっちゃけ鏡像段階って話じゃねって思うけど

三浦の論法ってのはある意味主語を書かなくても命令形ではない文法として成立する日本語の特徴を最大限に
生かした文章で、わたしの見た限りでは、三浦がもっとも「主語を書かない」回数が多いんだよな

それだけなら別に「俺はこう思う」という主観として述べているとも解釈可能なわけだが（書いてないのだから）

、
三浦の他人に本をすすめたがる性格などを考慮すると、彼が主語を書かないのは、「みんな」と書かない
太宰メソッドの心理であるように思う

>>318
＞完全な独我論＝諸法無我

フッサールの現象学だと「自我を感入した他我」って話で自我が先にあっちゃうから論理として成立しないけど
ラカンの「自我とは鏡像的他者を根拠にした想像である」とすれば理屈にあうんだよね
完全な独我論には鏡像他者もいないわけだから自我も成り立たない
他者がいなくなれば自我はなくなる、って理屈がフッサール現象学にはないのだよな
ハイデガーあたりはここらへん踏み入れてるけど
精神分析的に言えばフッサールよりハイデガーの現象学の方が自由連想的であって無意識を扱う学問としては
ハイデガーの文章の方が材料になるとは思われる

ヘーゲルはよくしらんが、あれはちんこをおっぽりだしながら「ぼくにちんこはない」って言ってるようなもんじゃね

>>320
＞実りがないよ。

記憶にとっての「実り」ってなあに？

>>324
和む

へんしうさが集うなんだっけジャネが言ってたなんだかかんだかみたいな人たちと下北の桜並木で７２時間耐久花見してたあのころがなつかしい

>>324
yonda? こと美香の犯罪が暴かれているな

ﾅﾂｶｼｲ

自分で説明できない「実り」を期待することが自分自身を悩ませる「煩悩」なんだよな

同人破滅派？

西田は自覚、自覚うるさいよね。
結局、放り投げ感がはんぱない。

>>329
おれの実りは明白だよ。カントの物自体だよ。
ウィトゲンシュタインも、カントの物自体との検証以外に読む動機はない。

仏教は、読みたい経典もけっこうたくさんあるけど、
「瑜伽師地論」のあるがままにあれ。の内容と。「唯識三十頌」の阿頼耶識や末那識。
「華厳経」の一即多の汎神論。「起源経」の世界が輪廻するさま。とか、
宗派はちがうけど、「法華経」もいちようは読んでおきたいとは思うけど。

分け入っても分け入っても本の山を読んだけどさっぱり面白くないね。
最近どうも文学板コテ諸氏が自閉的になっているような気がする。
白石昇の時給の高い日本で働いてタイで過ごすのさ国際人の話もみみちいと
いうかなんか。

西田の独我論？自我論？とか道元にはあたった？

まあいろいろみんな行き詰って苦労してるんだろうけど前に向かって進もう
ぜ。まだまだ可能性∞だ♪
それでは。

そうよ行き詰まってんのよ。
次何しよう何読もうって決まってんのはいいね。

西田「善の研究」の前半は、
「すべては意識現象」というのがキモだ。
このように、わりと俗な独我論だね。

一即一切は、西田の親友である鈴木大拙的には、Aは非Aである・即非の論理
となる。
これは、一＝主語は「空無」であり、述語の総体である、と換言できるだろう。
これはいわゆる「関係主義」的思考だ。「純粋な存在は無と同じ」(ヘーゲル「小論理学」)
なお、この「純粋な存在」はおおむね、カントの「物自体」をさしている。

そして、↑の一切即一、これを反転すれば、総ての述語は主語に属する、のだから、
西田的には、総ての関係性は「無の場所」に「ある」、となるわけだ。

ジャネすげー。それ天才じゃん！

物自体の定義が人間が到達できないものであるぞえ
到達できないものをなぜ「実り」と言えるのだい？

その「実り」とは「カントの物自体」なんかではなく単なる記憶の願望なんじゃねえの

で人間が物自体化すれば自体愛みたいにわたしゃ考えてるが、
ムーの言ってるような「自体愛への憧憬」ってのは、憧憬である時点で自体愛違うよなと思う

空亦復空！

物理板だったか、哲学板だったか、忘れたけど、理系コテがいってたんだよね。
物理論文で、科学者は、「Ｉ　ＢＥＬＩＥＶＥ」といいまくってるって。

で、カントの物自体を信仰することが、いちばんおれ的に納得できる世界観なんだよねえ。

到達できないものでも、真理に近づいている可能性はあるわけだからねえ。
おれはカントの物自体をいちばん人生で正しい哲学だと思うわ。
そして、物自体が無だとは思わない。これは、仏教ともヘーゲルとも異なるのかもしれないけど。

お褒めにあずかって光栄だが、
どの哲学大辞典にも書いてあるようなことしか
私は言っていないだろう、しかも、ごくごく雑に。
また、この程度のことは、
哲学思想系ブログにも幾らも載っているのじゃなかろうか。

「始まりはかならず隠蔽されるが、その自己隠蔽は無ではない」(ハイデガー)

ウィトゲンシュタイン「論哲」のいいところは、
「語りえぬもの」を認めていることだろう。
そして、これはのちの「転回」を予想させることろだ。

>>342
そんな印象論的な話が理系の話じゃねえなｗ

カントはきらいだったんだが物自体っていうのにはよくあたるし見かけるね。
西田の無の場所は、ナンシーの潜在性みたく無為の共同体ってのに近似してる？

ひどい連投規制や。さいなら。

西田の場所とアレントの間にも近似あるのかな？

ググッててそう思った。おやすみ。

「不気味の谷株式会社」という言葉を今思いついた。
俺が将来自分で会社を立ち上げることがあればこの名前にしようと思う。

>>348
ムーさん、ちょっと考えなおした方がいい。

うさんくさい印象をもたれる名前はダメだよ。

ムーに会社を立ち上げる器なんかないから

そおかー
じゃあやめた。

しかしまあ個人事業主っつーかひとり親方でやってくのはありかなーと思うこの頃

何この安定感のあるスレスト性能

ムーはひとり親方志望か。つまりスキルがあるわけね。いいことだよ。

しかしまあ白石昇先生がツイッターに移行して戦っているのを見てみんな
押されまくりながらも必死の形相で頑張っている生きているってのがわか
るね。

とりあえず頑張ろうゼ♪
特に語りたいことは無い。
そんじゃおやすみー♪

>>353
アポトーシス最強

現役最強の座は譲らん

小説描いてる。こういうのはどうだろ。

其処で驚くべき光景が展開された。舌の裏側の下方に位置する肉塊の小丘と、舌の裏側を繋ぐ細い弦のやうな帯に、行き成り男は噛み付いたのである。其の遣り方が面妖なものであつた。
お咲さんの黒髪流れる後頭に左手を掛け、右手で頬べたを引掛けると、お咲さんの口押し広げつゝ、自らの口を中に迄押し入れた。歯の先で、お咲さんの小帯をつまみ上げたのである。
勿論其のやうな事は瞬く間の出来事であつた。だが、男の顔が女の顔にめり込むませると思へる迄の情景が、確かに現出したのである。お咲さんは何か声を出したが、其れよりも全身を痙攣させる如く動かし、激しい息遣ひをする。続いて、男は舌の奥にある小丘を弄び始めた。

>>359
読んだよ。

接吻の描写としては、なかなか変わっているし、迫力と肉感があっていいんじゃない？
時代物でよく、荒々しい男が大人しい女を奪う場面があるけど、これもその一つで、
でも定型通りじゃなくて何か面白い独特の場面にしてやろうという野心が伺えるね。
出来ればお咲きさんのリアクションをもっと細かに入れると、嬉しいかも知れない。

理系脳はその人が「私はそう信じている」と言っていたとして
そこはスルーして彼の理論を読む
「お前がそう信じているのはそれでいいが、中味がどうかが問題」
「私はそう信じている」という文章の方を重視するのが理系ではない

自然科学としてそれに着目するなら、そういったヒトという動物の行動学として観察理論化
しなければならない
「信仰」も自然の一部だとして考えなければならない
わたしがやってる精神分析もそういうもんだ（他のは知らん）

まあ記憶は己の科学信仰を認めたってことでよいのか
以前記憶はお前のその科学に対する態度は科学信仰だと言ったことに反論しておったが、
>>342が（まあ物自体信仰でもよいが）そういうことなわけだよ

まあ信仰なんて個人の自由だし他人がどうこういうものではないとわたしは思うが
不愉快なのが信仰してるのに「自分は信仰してない」って言う奴らなんだよなあ
そういう意味では記憶は物自体信仰だか科学信仰だかを認めたわけなのでよしよし
記憶は今後科学信仰だと指摘されても否認するなよ、ログは残る
まあ「昔はそうだったが今は信仰を捨てた」って話ならつきあってやんなくもないが

「真理に近づく」とかたぶん記憶は物自体とイデアを勘違いしているかと

まあ大きな会社にするならあんまり変な企業名は大きくならないと思うが
個人事業主ならいいんじゃね
日本とかけっこうおまじめな名前多いけど、アメリカとかドラッグジャンキーを意味する隠語を
社名にしている会社があったりするし、音楽関係で

つかムーはネタをまじめにつっこまれてまじめに返すのがあれなんだよなｗ
もともとはネタ話だったのがまじめな話になっていく

何事も真面目が大事

真面目さが事実を歪めることもある

たしかに真面目じゃないと狂信へは至らんような気はするな

マジレス乙（要するにこれが言いたかった）

ナイスｗ

>>361
ミニハンが何をいってるのかよくわからない。

ごく普通に大学の理学部でやってるから「科学」だっていうから記憶みたいなバカが科学をいう。ｗ
アマゾンで蝶ちょが飛んでる時、ミシシッピでワニが泳いでる。
揚子江じゃイルカが跳ねてるしメコンじゃアナバスが木に登ってる。
初期値がカオスだ、カオスなんてものがなんらかの意味ある結果を導き出せるわけがない。
バカげたたわごとだよ、カオスでカオスを科学するなんて。
これは一例。こんなバカな科学は大学理学部にはいくらでもある。

えっ？それ？科学？

>>370
わからなくてよいよ
お前は科学信仰者だということをわたしが確認しただけ
君が信じることは君の信じることでよい

記憶の言う「実り」とは、記憶個人の科学や物自体に対する信仰心、「信じたい」という欲望を
満たすことなのだろう、とわたし個人は解釈した
仏教中観派はある意味無神論の哲学、「イデアなどない」「本質などない」とする哲学なので、
であれば記憶の言う記憶の信仰心を満たす「実り」はそこにはない、となろう

整理してみた

>>371
まあ、確かにわたしは新重力理論の提唱者であるが。
科学といえる水準にまではまだ完成していないなあ。そういう意味ではおれは科学をいっているが。

何か、科学を信仰しているといわれると違和感がある。
そんなもん、科学だろうとなんだろうと、全部が全部を信仰するわけがない。

>>373
ミニハンがカント主義者ではないのはわかったよ。

うん、カント主義者ではないなｗ

>>372
「わたし」と言ったり「おれ」と言ったりしてるのがおもしろいな

違和感はあっていいんじゃね、わたしは記憶の言ってる「科学」に違和感がある
科学うんぬんというより記憶個人の「信じたい」という欲望じゃないの、と
まあ「科学信仰」というより「カントを信じたい」という「他者の欲望である欲望」なのか、とは思った
記憶個人の心理として

ミス、>>377の安価は>>374ね

>>377
カントについては、知識欲によるものだね。
それがミニハンのいう欲望と同じものなのかはよく知らんが。

科学信仰は、おれは現代では一人がすべての分野の専門家になるのは無理だと思っているので、
それぞれの分野の専門家への信仰はあるね。

記憶の心理における「それぞれの分野の専門家への信仰」って具体的にどういうものか説明しておくれ

信仰＝「実り」でよいか？

あと君にとっての知識欲とは「その知識を信じること」でよいか？
君は「カントについては知識欲だ」と述べ、、カントの述べた「物自体」を信仰しているわけだから

>>380
実際に詳しくは知らない分野の科学も信用して現代文明で生活すること。

>>381
よくない。実りは、まだ世間で未成熟な分野への知識への信仰があること。

>>382
よくない。判断、選別、吟味という要素を抜かして信仰とかいわれても納得できない。

記憶にとっての「本質」とは、記憶個人の「信じる」って心理なんじゃねーの

>>384
何の本質だ？
どちらにせよ、本質など、真理を知ることができないのだから、
おれが勝手に信じているもののことに決まっているだろう？

>>383
「まだ世間で未成熟な分野」とか「判断、選別、吟味という要素」とか新しい要素がでてきたなｗ
まあいいけど

「判断、選別、吟味という要素を抜かして信仰とかいわれても納得できない。」のであれば、
「判断、選別、吟味という要素」があれば「信仰」ではない、ということでよいか？
であれば君は「実際に詳しくは知らない分野の科学も信用して」「世間で未成熟な分野への知識への信仰」と
述べているが、それらが記憶にとって「信用」「信仰」であるならば、「実際に詳しくは知らない分野の科学」や
に「世間で未成熟な分野への知識」について記憶は「判断、選別、吟味という要素」を抜かしている、ということ

になるが、それでよろしいか？

もしそれらを「判断、選別、吟味という要素」をともなって「信用」「信仰」しているとするならば、
その時点で君の心理において「判断、選別、吟味という要素を抜かさない信仰」が成り立っておるじゃないか
であればそれは「信仰」でよいのでは？　なぜ納得できないのだ？

わたしは別に君の「信仰」という心理について「判断、選別、吟味という要素」のあるなしなど述べておらんよ
それらをともなった「信仰」でもよいよ、わたしの言った「信仰＝実り」の意味は

>>385
うむ、わたしはそれを君の「科学信仰」だと思っている

以上から、君は「科学信仰者」でよいな？
その信仰は「判断、選別、吟味という要素を抜かさない信仰」であるとして

まあ科学はすげーよな。
やっぱり

まあ「科学とは驚くことだ」とか誰ぞも言ってたしな

そんなこと言ったら科学とは奇術と同じになるじゃないか、とか言われるかもしれんが
科学をやる側の心理としては、奇術に驚くことと同じだとは思うんだよなー
マジシャンがいない奇術だけど

さて、記憶は物自体を信仰しているそうだが、「判断、選別、吟味という要素を抜かさない信仰」ならば、
到達できないものをどうやって「判断、選別、吟味」するのだ？

>>386
ああ、それでいいよ。

>>390
哲学の中から、物自体を判断、選別、吟味したのだな。それ以上は考えていない。

ミニハンが産婆術とは恐れ入るなあ。

>>391
＞それ以上は考えていない。

「信仰とは思考停止だ」とはよく言ったものだなｗ

つか「信仰」とは「どこから考えなくていいか」というラインを規定するものだということだな
現代科学に対する反論は「信仰」から「倫理」になってるけど

「何を考えてもよいとする」科学は、かくして宗教と反目したのである、どどーん

>>392
産婆っつうか子殺し？
「真理などない」という立場なのだから

ビバサンバ　( ・∀・)

おっさんおばさんら、今日は３０度越してもろ夏日なんだし、
暑苦しい議論はよしてReggae 2013 MIX!!!でも聴きなよ〜
(っ○´Д｀)っ))
http://www.youtube.com/watch?v=w5KrRiiDA48

ちゃんとアンプで重低音をグイグイ効かせて聴くんだよ〜。

勝手にやってるのでお気遣いなく

　　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　―　　-＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　　　 　（__人__） ＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　モツ煮込みモツ煮込み
|　/　/　/　　　　　　｀ ⌒´　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>394
サンバサンバ　(・∀・ )

ムーのスレストッパー力になれてしまったからかマグナのレスにもスレストッパー力を感じてしまう

ムーの言うような「黙れ」という意図としてのスレストップではなく
ナンセンスさとしてのスレストップっつうかなあ
意味がないなら会話も成立しないだろう

スレストップいいよなーって意味で
無意味さとは意味からの解放でもある

逆になぜ人は意味に固着するのか、という逆立ち視点がとれる
まあこんな問いかけは「信仰」や「倫理」の根本を揺るがすことになるかねないが
「神はサイコロである」

>>10
やっほー。

梅雨なのに雨が降らないね。かつてはこんな気候が続くと水不足がー、っていって、夏は断水でプールなしだったけど、今はそんなことないみたいだね。

最近、プロットについて考えるのにはまってるんだけど、お勧めの本ない？プロットに優れた作品(小説に限らず)でも、プロットに関する論でも。

アマゾンから本がまだ届かない。
今日予定日だけど、本当に今日中に来るんだろうか？

無限遠点（むげんえんてん、point at infinity）とは、限りなく遠いところ（無限遠）にある点のこと
である。日常的な意味の空間を考えている限り無限遠点は仮想的な概念でしかないが、無限
遠点を実在の点とみなせるように空間概念を一般化することができる。(中略)
例えば、通常、平面上の二直線の位置関係は一点で交わるか平行であるかのどちらかである
とされている。これを、平行な二直線は無限遠点で交わるのだと考えることにすると、平面上
の二直線は必ず一点で交わるという簡明な性質が得られることになる。(中略)
厳密にはこの交点はユークリッド平面の中には存在しないから、無限遠点はユークリッド平面
の外に存在する。 (以下略)

↑はウイキ「無限遠点」の項目から
物自体を比喩的に、上の無限遠点のようなものと考えれば、それは、いわゆる「統制的」な理
念として「ある」わけだから、記憶さんが「実り」というのは、べつにおかしくはない。ただし、その
「実り」論は、ひじょうに弁証法的な思考ではある。たとえポストモダン的・脱構築主義的に、永
久に「実り」には至らず、したがって、差異化過程のみが延々と続く、というふうに変わったとし
ても、思考の「かた」はおなじであろう。
また、イデア的なものは、アリストテリアニズム的には形相的なもの
になる。これは質料に対するものである。今日的には、その形相と質
料の対は多くの場合に、形式と内容、と置き換えられるだろう。
「空」論的関係説(縁起説)もまた、(思惟の)形式なのであれば、
こちらも記憶さんの云うことが、とくべつ的外れというものではないと思われる。
なお、上で述べたように大拙的非即の論理の「一即一切」の一は、
いわば、非本質の容態なのであるが、しかし、そのありかた本質的だ、といえるわけだ。

非即→即非、に訂正

もうこういう話秋田

コノザマ

>>404
今度、映画化される「エンダーのゲーム」とか、その続編の「死者の代弁者」
のプロットは面白いよ。

まあ座標自体を写像できちゃうしな
ある座標では平行だったとしても写像した座標では曲線だったり交わったりする
「無限遠点は存在する」じゃなくても非ゆーくりっどでいんじゃね

だからそれは、形式的にできる、
のだからな。

うむ、わからん

空間の歪みは一般相対性理論の実証で確認されてることだし
非ユークリッドは形式だけじゃないんじゃないの

内容をともなうものとしての経験的(局所的)には、
「ユークリッド的」なのが、いちおうお約束だろう。

その一般相対性理論の話は、何回も出てきて、
わたしが、ムー大陸ほかの４１４と同様の説を支持したの
知らないだろうか。
その実証がなされる「場」は、非ユークリッド的なんですか？
なお、これについては、前に、上でカオス理論のことを言った名無しさんと同じ人が、
その「歪み」を測る物差しはどういうものだ、といったことがある。
とはいえ、こういうこともまた、お約束ではある。

つまらん

>>402
お、ニッパヤッホー。
やはりこんなとこに長く居ても精神が荒むだろうからセーブしてたか。

哲学思想の話をするうえで、「科学援用型」の人は、
哲学には形式のみあって内容がない、
ということを忘れているのではないだろうか、と思うね。
科学援用で内容らしきものを盛り込んでも、
デモンストレーションありの経験科学じゃない
それこそ「空論」なんだから、宣伝目的以外の意味ないわけね。

>>404
フォースターの「小説の諸相」なんだろうが、これはちょっと古いし、自分も最初読んで読みさしにしたままだからな。

岩波文庫から出てる、「ウンベルト・エーコ 小説の森散策」がおすすめ、文庫化される前に読んだが、
かなり高度なことを分かり易く説明してくれてる。プロットとファーブラの違いとかな。

アマゾンから本、届いた。八時すぎとかぎりぎりすぎ。

ニッパさんってスカトロ愛好家でしたっけ？

はい！

>>415
ジャネのお約束はそうなんだな

非ユークリッドも経験論的なものなんだがなあ
局面に平行線描いても交わるってのは経験論じゃねえのかい
たとえば地球の経度とか

ジャネのような「哲学援用型」の人は、科学も理論でしかないということを忘れているのではないだろうか

背徳的ですなあ。

子供に背徳って名前つけた話あったなｗ
読みは違うらしいけど

すこし常識的な意味で「理論」とか言いなさいな。
それでは、なんでもかんでも「妄想」というのと変わりないわけ。

まあ、だいたい私は、科学的な意味での「形式と内容」も、
もちろん「お約束」だと、はじめからいってんじゃないの。
しかし、その「お約束」のうえでの「内容」にあたるもは、
ほんらい的に哲学にはないわけね。

それから、「非ユークリッド的」なるものが、「経験的」なのだとしたら、
たとえば、その種の模型つくってみないさいな。ミニハンらしき人なら、多分できるんだろう。

科学と科学技術ってのは無関係じゃないけど全く別物だよ？
応用物理とかなんて学問名もあるから混同してるけどね。
そのすごさに圧倒されるのは「科学技術」にであって、
これオカルトじゃないの？の疑いをすることもある「科学」にじゃない。

わたしははじめから、経験科学(empirical science)といっているのだがな。

>>404
少女漫画を読んでプロットの作り方を学ぶのが１番！

>>430
俺は逆だなあ。技術に圧倒されたことはない。
インフレーション理論とか超ひも理論とかはわけがわからないなりに圧倒されるが。

>>433
ムーのつまらなさには圧倒されるなｗ
ここまでつまらんこと言うのは常人にはムリ

ひょんなところから常人から人外へと踏み入れてしまったムー大陸の明日はどっちだ！

坂口安吾が原爆なんて作る前にまず俺の歯痛を治せ！
と叫んでいるが、
まさにその通りで、人間の技術なんてものはその実非常におおざっぱでぶざまなものが多い。
原発なんて原子力なんて言ってるが、核分裂の熱で水蒸気を発生させてタービン回すとか
非常に回りくどくて泥臭いことやってる。
こんなんを、例えば物を思わない植物が普通にやってる光合成のシステムなんかと比べると
絶望的な開きを感じる。

>>434
>>435
そこまで立派な人間ではない俺は

ふむふむ、ムーもムーなりにいろいろ考えてるわけね
やっぱりムーは偉大だなー
しかし、植物は神が創り給うたものなのだから
人間がこちょこちょやってる原発より凄いのは当たり前だよな

>人間の技術なんてものはその実非常におおざっぱでぶざまなものが多い
じゃあおまえ、ラジオペンチとハンダゴテで今いじってる携帯電話を作って見せてくれｗ

ムー大陸「携帯電話なんぞ作る前に俺の○○を治せ！」

空欄を埋めよ。

お、にぎやかだな

>>439
そりゃ無理だが、
ケータイってのも人間のつまらなさを象徴している技術ではある。
もちろん俺は今この文章をケータイで打っているという矛盾はあるにせよ、
これは断言できる。
つまり俺が全能の権限を持ってたらこの世からケータイをなくすな。
そうすれば人間の生活は少しはマシなものに戻る。

>>440
いびき

ムー大陸って人生詰んでいるね

では、ニッパは詰んでないと言えるのか

つーか普通になりすましだろうがｗ

もっともほんとに>>444が元祖ニッパなら、
むしろその成長を褒めてつかわすがｗ

あーあ
俺のガキの頃のイメージなら、
今ごろとっくにドーナツ型の宇宙ステーションとか
月面基地とか海底都市とかできてるはずなんだが、
どこをどう間違ったんだか、ネットにスマホにタブレットに金融商品だもんなー。
しょぼすぎるぜ未来。
まあエロい画像がタダで手に入るくらいだな。
いい事と言えば。

やはり詰んでるムーの人生
年いってて無職で脳ミソなし
ネットという科学の恩恵がなければ楽しみもなし
ひとことでいってクズだな

だとすると、ムー大陸は、表象文化論系映画評論家の多数派とは
好みが違うといえるだろう。
「２００１年宇宙の旅」的な整然としたいわば西欧近代の延長的な未来イメージが、
「ブレードランナー」の東アジアっぽいポストモダン的混沌(ムー大陸的には「しょぼい」のイメージになったのは、
それらの人ったたちにとっては、おおむね「良いこと」だったのだからな。

そういうくくりかたってほんとつまらんよ。
ウィキの寄せ集めなんだよなーレジャネは結局。

毎度つまらんのはお前だろ。
まあ、つまらんというよりも、そもそも知識がないのだが。
サイエンスの話ししたいのだったら、
ブルーバックス以外もお読みなさいね。

まあまあ、人生詰んでる屑のムー大陸が言う事だから

名無しはどんな人生なのかな？

何の話をしてもいいとは思うのだが、
いちおう文学板なので、
できれば人文系の枠で話を中心にすべきとは思うね。
だから、テクノサイエンスについてなら、
いわゆるサイエンススタディーズ的な話をしたほうがいいだろうし、
音楽やファッションなどについてなら、
カルチュラルスタディーズ系の話しに持って行ったほうがよいだろう。

ムー大陸の映画・アニメ・科学などの話しというのは、
文学とあまりかかわらないのだから、なるべくなら、
しかるべき板でやればいいのじゃないか、と思うものだ。
だいたい、文学板で、ほとんど文学関連の話を自分からはしない人が、
相応しい部類の話をしている人達に、
あれこれ言いがかりつけるか、仕事でやっているのでないならば、
それが何の動機に基づく行為なのか、
まったく理解しかねるな。

>>454
本当だよね〜。
一応文学板だからって私も、読んだ本の話するんだよ。同内容を作家スレにもコピペしてるけど…
そしたらミニハンとかムー大陸あたりがどうでもいいコテハン間の人間関係の話とか振って来て、
それに長文で答えないと、痛々しいだの臭いだの言いがかり付けて、人格攻撃してくるわけ。
そんで読んだ話の本…ブランショ、ドストの話はまるでスルーだよ。全くキチガイざただよね〜。
読んだ本の話はスルー。で、今日は男と何があったのかとか、こいつに関係ねーって話を、
何時間もしつこく質問して来るし、暇してるじじばばはまじ気持ち悪いよな〜。

何かさ、ここへの常駐度の高い廃人程そういう頭おかしい行動を平気でするよね。気持ち悪〜。

文学の話するのにはツイッターの方が気持ち良く話せる。学者や作家志望たちばかりと繋がってるから。
昨日までもドゥルーズの話をえんえんしてたし、語学がわかんないっていうと対訳つけて説明してくれるし、
もうすぐ始まる某文藝賞についても話を聞かせてもらって、面白いね。

>>429
＞その種の模型つくってみないさいな。

地球儀

ジャネもこう、「現象学」を「（精神）現象学」と読んだり
「メソッド演技」を「基礎的な訓練をつんだ演技」と読んだり
わたしからすれば「え？」と思う読み方するな
ジャネの頭の中の「常識」はそうなのかもしれないが

あと科学の経験うんぬん語るなら現象学は避けて通れないかと

それは、球面幾何学と非ユークリッド幾何学との間には
いわばアナロジカルな関係がある、ということだろ。
ミニハンの地球儀は、日常的な意味での空間にあいてあるわけね。

フッサール現象学とヘーゲル現象学の「プログラム」が、きわめて似通っている、
というのは、デリダのみならず、ハイデガーで当時から、それとなく批判していたわけ。
これは、多くの人が言っていることだね。
これは、フッサールが哲学史に通じていない数学からの転向組だからだろう、
というのが良く言われる理由だ。これはたしか、木田元あたりもいっていた。
だいたい、わたしは科学にそれほど関心がないし、
また、フッサールの云う「現象学による諸学問の基礎づけ」なんてのが、
無理な話だと思っていたから、当てはまらないな。

メソッド演技は、いまでは事実上、一般的に訓練された演技をいうわけよ。
アクターズスタジオのインタビュ番組見るといいね。
なお、アンソニー・ホプキンスは、むかし、アクターズスタジオの「ハムレット」のロンドン公演を見て、
周りは、なんだあれは、的なことを言っていたが、私には新鮮で感動した、
といったことを述べていた。

安定のムースレスト
安定のえびね劇場
絶妙のバランス

＞メソッド演技は、いまでは事実上、一般的に訓練された演技をいうわけよ。

まあここ最近は演劇界からはなれてるからしらんけど
わたしが演劇界にいたころはそんな用法はなかったなー
まあ場所で言葉の意味もかわるしな
「ヒステリー」とか精神分析と一般用語で意味が違うし

なお、ヒルベルトの「幾何学基礎論」が、
ふつうは、公理主義のはじまり、とされているだろう。
公理主義は、形式主義と同じ意味につかわれることが多い言葉だ。
いちおう辞典的には、公理主義の徹底が形式主義、となるのだろうが、
通常たいして区別されないと思うね。

ヘーゲル現象学というのがわからん

＞球面幾何学と非ユークリッド幾何学との間には
＞いわばアナロジカルな関係がある、ということだろ。

いや、非ユークリッドは曲面の幾何学なので
地球儀はアナロジーっちゃーアナロジーだが
とりあえず「模型」の一例をわたしは挙げたということでよいかね

メソッド演技法（メソッドえんぎほう）とは、
コンスタンチン・スタニスラフスキーの影響を受けた
リー・ストラスバーグらアメリカの演劇陣によって、
1940年代にニューヨークの演劇で確立・体系化された
演技法・演劇理論である。

↑はウィキからね。

「日常的な空間」が、ユークリッド的であるかどうか、
私は知らん。もしかしたら、ベーコン・ドゥルーズ的なものかもしれない。
ただし、制度的には、ユークリッド的、ということになっているだろう。
これは、歴史的に形成されたものだと思うが、しかし、はい、かえましょう、
といって変えられるものでもないだろう。このしゅの「公理系の改変」が、
哲学論的には簡単でも、現実的には困難だ、ということは、私はここで、一年半前から言っていた。

球面幾何学は、「非ユークリッド」なんぞよりも、大分前からあるだろう。
たしか、天文学ではつかっていたのじゃないの。

>>410
ありがとう！見てみる。

>>420
小説の諸相は手に入りにくそうだね。小説の森散策見てみるよ。ありがとう

>>432
ありがとう。なんか少女漫画って確かにプロット掴みやすい気がする。なんでだろね

ウィトの「論理哲学論考」わけわかんねえ。
像、世界、現実、命題が何を意図していってるのかがわからねえ。
今、５８ページ。

ちょっと整理しよう。
ウィトの像、命題というのは、主観の認識において存在するものだと思われる。
すなわち、ウィトが呼ぶ世界とは、なんらかの主観たちの共通認識のことであり、
それが命題によって分類体系化されるのは、あくまでも大脳生理学によって規定される内容の内である。

おはよう。空は快晴だね。
髪切って朝飯を外食して何しよう！

またメソッドと幾何学の話？
ザ・ウィキペディア脳の俺がウィキペディアで検索するぜ。

まあ西洋哲学史の大まかな流れでフッサール現象学とヘーゲル哲学の似ている部分っていうのは
いくらでもあげられるとは思うが、ヘーゲル哲学を「現象学」と言う人ははじめて見た
わたしの知らない場所でそういう「常識」があるのだろうな

ちなみにアクターズスタジオってアメリカのあれならスタニスラフスキーシステム（わたしの言う
「メソッド演技」の基本）の本拠地みたいなとこだぞ、
そのインタビュー番組はしらんが、それでそこの人が「メソッド演技とは「一般的に訓練された演技」
の意味だ」と言ってるの？

>>463
うん、わたしはその意味で「メソッド演技」と述べていたが、君はそれを「一般的に訓練された演技」と
解釈したたために、意味が通じてなかったことがあったよな
そのときの話をしている

>>464
＞「公理系の改変」が、哲学論的には簡単でも、現実的には困難だ
まあ同意、哲学のよさでもあり弱点でもあるかと
ある意味現代哲学は「公理系の改変」という役割を一身に担いすぎてるのかもな
それがデリダやらポストモダンのまあざっとした風潮かもしれない

>>465
「球面幾何学」が昔からあったとしても、非ユークリッドが曲面の幾何学であるのは変わらないと思うが
たとえば「球面幾何学は現代数学で言えば非ユークリッド幾何学の一つだ」とかってなるんじゃね

またむしろ昔からあるなら「非ユークリッドは経験的なものだ」という証拠になるんじゃねえの>>425
で、ジャネは非ユークリッドが経験的なものであるということに納得したのけ、してないのけ

本文を読み終わった。
まず、高橋昌一郎がいってた「ウィトゲンシュタインによれば、哲学の諸問題は
用語が正しく使われていないため誤謬を生むのであり、ことばが正確に使われた場合、
哲学的疑問は自然と消える」というような内容は書いてなかった。何かの誤解だろうか？

ウィトゲンシュタインが扱うのは、論理学であり、論理学とは主観に属するものである。
だから、論理は、いかなる命題とその証明であろうと、主観によって真にも偽にもなりうるし、
それをそうだと示したところで、哲学的問題が解決することはないだろう。
語りえぬものへの言及も、さして重要だとは思わない。未知が存在する以上、常に語りえぬものは存在しえるからである。
人が全知となることはありえないのであり、人の知識は常に未知と語りえぬものをもつ。
ゆえに、ウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」において得られる有益な哲学は存在しないと思う。

787 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0：8) ：2013/06/04(火) 09:00:03.07 0 2BP(333)
ウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」はすべて脳の内側における事象について解説したものである。

ウィトゲンシュタインは自身の思考についてこう述べている。

本を書こうなどと思わずに、自分のために考えているときには、わたしは主題をめぐって躍動している。
これがわたしにとって唯一自然な思考方法なのだ。
何らかの系列に沿って考え続けていくのを強要されるのは、わたしにとって苦痛だ。
でも今はとにかくそれを試みるべきなのか。
わたしは、ひょっとすると全然価値のない考えを整理するのに、
口では言えないような苦労をしている。
（『雑想』1937年）

『論考』はそのつど書き溜めた哲学的思考の短文を集めて、そのあと苦労して短文に番号振って作った本で、
『哲学探究』とかほかの本もそうだけど、体系とか論点の系列的展開っていうのを意識して作られたものじゃないから、
絶対最初から順番通り読まなきゃいけないって本じゃないよ。

ミニハンは、事典引くなり、したらいいんじゃないの。
ウイキ読むでも良い。また、ネット上で動画を視たらよいのではないか。
たとえば、アクターズスタジオの元教授の娘のヘレン・ハントの「十二夜」でも見たら、ググればでる。
大げさに言えば、ここは精神病棟か、と思うような、そのむかしのアクターズスタジオ風演技なんぞ、
いまや誰もしてないのがわかると思うね。
まあ、ちょっとまえまで、理事長(というか世話人だろうか)
が、卒業生のハーベイ・カイテルとアル・パチーノだったようだが、パチーノにはやや「昔風」の演技を
することもあるが、カイテルのほうは、それはまるでないだろう。
アル・パチーノ

いちおういうと、わたしは、ユークリッド幾何学が経験的なのではなく、
ユークリッド空間上の出来事を経験する、というのが、お決まり、
だといったつもりね。このばあい空間は形式としている。

えーとね、実際に経験にかかる「実在の幾何」は３次元ユークリッド幾何だけ。
にもかかわらず位相幾何の絵って良く見るし、四次元の絵なんてものさえ見る。
そういった絵ってね、騙し絵なの。
騙し絵なんだから、キチンと自分の脳内に形而上学幾何を作れない人には詐欺でしかないの。
要するにね、「ごまかし」、はね、肝心なところを無視黙殺してるから成立するの。幾何学も同じ。
絵に描いてる「位相幾何」は「長さ」を無視黙殺してるの。
曲面を二次元の面だってしてる人たちは曲面のZ座標を無視黙殺してるの。

４次元の絵を描いて見せて（どころか実際に観測してる！）得意になってる数物もね、
実はあるものを無視黙殺してるからそんなアホバカだけの「実在」を見せてるの。
さてではその「あるもの」ってなんだ？はでも教えて上げない。＾＾

Phänomenologieは、哲学的学問及びそれに付随する方法論を意味する.

これもウィキから。
十七、八世紀から、現象学という言い方はあったらしく、
ヘーゲルの「精神現象学」が最初というものでもないようだ。

高橋昌一郎がいってた「ウィトゲンシュタインによれば、哲学の諸問題は
用語が正しく使われていないため誤謬を生むのであり、ことばが正確に使われた場合、
哲学的疑問は自然と消える」というような内容は、ちゃんと書いてあった。
見つけた。

「答えが言い表しえないならば、問いを言い表わすこともできない。謎は存在しない。
問いが立てられるのであれば、答えもまた与えられうる。」

でも、これって、ＡＢＣ予想とかの実際の数学的問題に対して、当てはまらないよね。
つまり、このウィトの哲学はまちがっている。

「語りえぬもの」は、未知のもの、ではなく、
倫理のことだと思うね。これは私が勝手に言っているのではなく、
わりと有力な解釈。

論考を書いたウィトゲンシュタインのねらいは？

1919年夏から翌年夏にかけて出版社と出版交渉して失敗したあと、『デアブレンナー』誌の出版者兼編集者
ルートウィヒ・フォン・フィッカーに宛てた出版依頼の手紙がある。
「……そして、その場合、わたしの本について一言申し添えれば、多分貴方のお役に立つことでしょう。
……なぜならあの本の論点は倫理的なものなのですから。
かつてわたしが序文に加えようとし、現在は省かれている一文があるのですが、
あなたにとってはたぶんあの本の手がかりになるでしょうから、ここに書き出しておきます。
すなわち、わたしはこう書きたかったのです。」

わたしの著作はふたつの部分から成る、その一つはここに提示されているもの、
もう一つはわたしが書かなかったことのすべてである。

「そして、まさにこの第二の部分が重要なのです。
すなわち、倫理的なものごとがわたしの本によっていわば内側から限界づけられているのであり、
そして、それは厳密に、そのようにしてのみ、限界づけられるべきことがらであると確信しています。」

>>477
会話が成り立ってないのう
スタニスラフスキーシステムの役者の演技を見て「一般的に訓練された演技」と思うのは別にかまわんが、
わたしは「メソッド演技」をスタニスラフスキーシステムの意味で言ったのを、ジャネはその意味と
受け取れなかったことについての話なんだが
この事実はOKか？

非ゆーくりはうぃきぺに書いてあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%83%E9%9D%A2%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
現在では非ユークリッド幾何学に分類される楕円幾何学の特殊なもの（球面での楕円幾何学）と認識されている。

>>474-475
「語りえぬものを語れ」とかぶってた時期がぼくにもありましたAAry
まあウィトの哲学は「既知なこと」っつうか「自明であること」を詳細に検討した哲学であるとは言えようなあ
「自明であること」はその人の脳の中にしかないと、うむ、同意
記憶の言う「おれが勝手に信じてること」も「自明であること」と同じ話なんじゃね
「語りえぬもの」とは「自明でないこと」、記憶の「おれが勝手に信じてないこと」だと思われる

あとちなみに記憶にとって「脳の内側」とは未知なものなの、既知なものなの

>>480
その文章が「哲学の諸問題は用語が正しく使われていないため誤謬を生むのであり、
ことばが正確に使われた場合、哲学的疑問は自然と消える」って意味になるの？
「答えが言い表しえないならば、問いを言い表わすこともできない。謎は存在しない。」という文章は
記憶の言葉なら「言葉が正確に使われない場合、哲学的疑問は自然と消える」って意味にならないか？

>>481
それでは、未知のものはどう語るの？
ウィトによれば、問いが立てられれば、自然と答えも出るんでしょ。
じゃあ、未知のものなんて存在しないことになっちゃうじゃん。
でも、それは現実としてまちがっているよね。数学にはいろいろ未解決の問題があるからね。

語りえぬものを倫理だとすると、
まあ、確かにウィトは「自然科学と哲学の問題以外については語らぬこと」といっているが、
どうも、おれには納得いかないなあ。むしろ、宗教などの形而上学についての言及かと思うよ。

≫現在では非ユークリッド幾何学に分類される楕円幾何学の特殊なもの（球面での楕円幾何学）と認識されている。

「形式的」以外に、どうやって分類されるわけ？
この「数学用語」の常用的な意味がわかってないのじゃないか。
それと、日常的な「三次元空間」における模型が球面、というのは、
ガウス的な高次元空間への埋め込み、というのは違うのか？
だったら、四次元なきゃ、私が言ったような模型はできんのじゃないの。

メソッド演技のことは大分前に、わたしはそれほどの含みをもたせて使ってなかったのを、
「私のいったのは、それと違う意味だ」みたいなことを、ミニハンが言ってきただけのことだろう。
それを今更持ち出した、と。

>>483
脳の内側は未知だね。

「答えが言い表しえないならば、問いを言い表わすこともできない。謎は存在しない。」という文章は
記憶の言葉なら「言葉が正確に使われない場合、哲学的疑問は自然と消える」って意味にならない。
次の文章、「問いが立てられるのであれば、答えもまた与えられうる。」 を意図的に排除して、
誤解を誘導しているとしか見えない。

会話が成り立ってないのじゃなく、
ミニハンが食い下がっているだけなわけね。
いちおう女だとされている相手には言いたくないが。

アクターズ・ステュディオの「メソッド」による演技を
「一般的に訓練された演技」というのを初めて聞いた
レデイーは演劇についてはまったく無知だな
それをウィキだけで知ったかぶるから話がメチャクチャになるのな

じゃあ、アクターテュディオの「メソッド演技」が、
どういうものなのか、簡単にでよいから、無知な私に教えてちょうだい。

>>489
ググレカス

ググッた情報もバカにするくせにw

>>477
「事典」ならそれこそジャネ自身が>>463で引いておるが、わたしはその通りの意味として「メソッド演技」と述べたんだが
ジャネが「スタニスラフスキーシステム」を含意していると受け取らなかった件についての話をしている
むしろ「事典引け」はわたしが君に言うべきことかとｗ

「スタニスラフスキーシステムの役者の演技を見て「一般的に訓練された演技」と思うことについては、まあ
そもそもメソッド演技などというのは役者の稽古方法なのであり、稽古場でしか見られないものだ、くらいかな
うちの劇団では、役を設定してその役で即興芝居やらせて、不意にストップをかけて、なぜその役はその行動を
取ったのか役者に考えさせる、という稽古をやってたが、メソッド系だとは聞いた
なんかこう勘違いされてそうだが、役者の稽古って台本稽古だけじゃないんだぜ
通常稽古と本番に向けた稽古がある、忙しいスターさんたちは台本稽古だけだけど

>>484
＞わたしはそれほどの含みをもたせて使ってなかった
わたしが述べた「メソッド演技」という言葉に（わたしの方が先に述べた記憶があるが）君はスタニスラフスキーシステムを
含意して読んでなかった、使ってなかったことは認めたわけだな
わたしはそれについて「変な言葉の使い方だなあ」と思った、というお話をしてた、「今更」なｗ
>>456がそういうレス

ユークリッドの話はもう君の言ってる意味がわからなすぎてなんともｗ
「形式」の話はわたしはどうでもよいが、非ユークリッドも経験的であるということでよいかね

あと現象学についてはフッサール以前から「現象学」という言葉があってヘーゲルも利用したのはそういうことだと
わたしも思うが、ヘーゲル哲学とフッサール哲学を同じに語るのはちとおおざっぱすぎると思うんだよな
「お約束」とは物事を大雑把に見ることで、詳細を見逃してしまう危険がある

んーとね、おまけね。
位相幾何学の空間ではズボンをはいたままでパンツが脱げるわけ。
だけどユークリッド空間でもレジャネやミニハンみたいに
足が短いヤツならそれは可能。＾＾
つまりね、位相幾何学には「長さ」が無いってこと。
この幾何学がどこまで行っても無矛盾か？は、数学者じゃないんで知らない。
楕円幾何学（正確に言うと回転楕円体の表面の幾何学）って名前が出てきたんでゆっとくけど、
非ユークリッド幾何はユークリッド幾何が無矛盾なら無矛盾だってされるのは、これが理由。
ただし、回転楕円体の表面が二次元平面だってするためには
回転楕円体が立体図形でその表面が３次元だってことを無視黙殺する必要があるわけ。
それを無視黙殺した上で作り上げたって（公理系）幾何学は
（数学としてならばの限定で）いいってばいいけど、
脳内にしか描けない非実在の幾何学だよ、ってこと。
これ以上言うと相間スレになるんでここまで。

訂正
アクターズスタジオの教授の娘は、ヘレン・ハント、は記憶違い、
ローラ・リニーだった。
ヘレン・ハントは、たんなる卒業生。
ネット動画で見た「十二夜」の主演は、ハントのほう。

しかし、ミニハンは、しつこいね。
たいがい、やめたほういいじゃないの。

いまのアクターズスタジオのメソッド演技法がどういうもんなのか、
それをいいなさいよ。有名俳優では誰が忠実にそれをやっているか、
教えてくれるなおといいね。
それで終わりにしませんか。

初めに戻ると、球面というのは、いうなれば、数学上の概念だろ。
概念は模型ではないし、そして常識的には、経験上のものではないわけね。
つまり、ミニハンが提示した模型は、球面ではなく、地球儀という(普通の意味での)物体なわけ。
その地球儀は、あなたの「ユークリッド三次元空間」(だと考えられているであろう)
あなたのお部屋の一部を占めてあるのじゃないのか。

回転楕円体と聞くとなぜかカオス位相同期転移が思い浮かんだ。
なぜ？

無限遠点と聞くとなぜか消失点（バニシングポイント）が思い浮かんだ。
なぜ？

>>495
えびねどす。それ、今ぐぐったらヒース・レジャーって出て来たよ。
悪役になり切るあまりに生活が荒廃して行って、死んだんだか死にそうなんだかって状態になったとか。
で、ヒースレジャー事件があってから、メソッド演技をこなしてた大物俳優達が、セルフパロディをして、
自分のおかれた状況から一歩引く様になったんだってさ。面白いね。

ああ、ダークナイトが遺作になっちゃったんだ。ヒースレジャー。見てみるかあ。

変わった役者といえばハーヴェイ・カイテルも面白いけど、ジョージ・クルーニーもかなり変わってるな。
この人、恋人とか結婚とか全く考えられない人で（！）でっかい黒豚を１８年も飼っているんだってさ。
何よりも黒豚のペットを愛していて、女性に「あたしと豚とどっちが大事なの？！」って凄まれて、
「豚」って答えて殴られたとか（笑）こないだ豚が死んじゃって、ショックで立ち直れないみたい。

まあジャネの言葉の使い方がジャネにとっては「常識」なら、わたしの意味はジャネにとっての「非常識」でかまわんよ

>>487
うむ、君のそういう印象はそれでよい、印象論のお話ならわたしはどうでもいいのでご自由にどうぞ

>>486
あとの文章の意味を付加するなら、記憶の言葉なら、「ウィトゲンシュタインによれば、用語が正しく使われていなくても、
ことばが正確に使われた場合でも、哲学的疑問は自然と消える」ってことになるとわたしは思う
まさにそれが「語りえぬことは語らない」ってことかと、わたしの解釈では「自明であることのみ語る」ということ
記憶の言葉なら「俺が勝手に信じていることだけ語る」ということ

記憶の言っている「言葉を正しく使う」「誤謬を生む」「哲学的疑問は自然と消える」とはどういう意味？
どれも高橋のその文章には書かれてない単語なので、説明しておくれ

>>489は>>488に対してでよいかな？

>>495
>>489が>>488へのレスなら>>488はわたしじゃないのでなんとも
わたしへのレスならどういう理屈でわたしがそれを答えなければならないのかがわからないのでなんとも
アクターズスタジオの話をしはじめたのは君だから>>457、君がすべき説明だろうよ、それは
アクターズスタジオではどういう稽古してるの？　舞台上、スクリーン上の話ではなく、稽古場の話をしてみて
うちの劇団でしてたメソッドの稽古なら上で説明した

>>496
＞概念は模型ではないし
「非ユークリッドの類の模型を示せ」と言ったのは君だけど>>429

＞そして常識的には、経験上のものではないわけね。
「球面は経験上のものじゃない」って「常識」は知らなかった、君の思う「常識」にとってわたしは「非常識」でよい

数学的な意味での球面は、とうぜん数学上の概念だろう。
概念が経験上のものなら、思弁ですむから、経験科学はいらんだろうな。

「メソッド演技」というのは、ミニハンの劇団のじゃなく、
もともとはアクターズスタジオの演技法だろう。
それをわたしは、今はべつに普通の演技法と大して変わらんのじゃないの、
といっているのね。なにか特殊なお稽古をしているというなら、
それを言ってほしいわけよ。

それから、名無しさんが一人、私と「常識」を共有しているようだから、
そっちにも私に対するのと同じこと言ったらどうか。。

メソッドの演技はばかばかしいと思うぞ、俺は。
なんとなく印象で。

髪を切って公園をぶらっと歩いて露天ブロで汗を流して食材を買い物してきたぜ。

世界はわたしのコトバだ。
世界のほかには語り得ぬものがあるかもしれないが、世界はわたしのコトバなのだからわたしには語り得ない。
だけど、語り得ぬものが「ありそう」だからなんちゃらかんちゃら…。
そこでコトバにこだわらずに意味を話題に取り上げた言語ゲームですよ？

>>504
同感
ジャネットはただの負けず嫌いな馬鹿年寄りだから
ものを教えてやってもかえってエバられたりするからキライだ

安価まちがい
>>508は>>505な

メソッドの演技には腹が立っている演劇ファンはおおいと思うぞ！
俺の印象では。

>>499なんかは、えびねは「ここは精神病棟か、と思うような、そのむかしのアクターズスタジオ風」稽古が
今も行われてると言ってることになるよなｗ

わたしが思い出すのは戦場のピアニストの鼻デカ兄ちゃんだなあ
日常生活で精神的にかなーり不安定になってたそうな
まあありゃそういう役だしな

でユークリッドだが、あれだ、わたしの妄想だが、どうもジャネはわたしの「経験」って言葉を、「経験は概念じゃない」
って意味で受け取っているのではないだろうか
むしろ逆で、「経験とは概念である」なのだな
そらパパくん曰く「感情とは言語的なものである」と同じ話
わたしが言う「経験的」とは「言語的な認識（「概念」もそうだよな？）の一つとしての経験」である
まあ「言語化が困難な経験」もあると思ってるけど、そういう時は「経験知」とかって言う

設計やってたら図形も言語と同じだと思えてくるかもなｗ

というわけでジャネめんどくさくなってきたのでNGな

ちなみに俺の中のメソッドの演技ってエデンの東でディーンの泣くシーンね。
あと、キムタクの「ちょ待てよ」。
どれも必要なさすぎ。まったくだ。

そうだ
この間はエーシーとジャロを混同してたんだよな。
解決解決。

>>511
はあ？馬鹿じゃないの？このバーサンは文脈が読めないししつこく絡んで来るからきもいわ。
あんたさー今でも演劇人ぶってるけど、昔も誰も知らない劇団のどうでもいい端役だったんだろうし、
今はただのニートなんでしょ？そのでかすぎる態度おかしくね？

ダークナイトってそんなに昔の作でもないんだからなりきり系の役者なんて今でもゴロゴロしてんでしょ。

ミニハンは実際バカだから

互いに相手を思いやり
午後のひと時を楽しく穏やかにすごしましょう

ミニハンが「概念」および「経験」について、
そう考えるのはいいが、それはやはり、心理主義哲学的用法の一つになるのであって、
数理科学を巡るところの普通の用法ではないだろう。

付け加えれば、私は、概念とは？、経験とは？、などとはそもそも考えない。
これは、たいがい分かっていると思う。
語を定義説明したがる人は多いが、そういうのは無駄だと考える。

「言葉の意味とはその説明である」(ウィトゲンシュタイン)

いっかい説明すると、さらに説明に説明を重ねていくことになり、
結局それに終始することになる。

えびねさんがいうようなものならば、メソッド演技法とは、徹底した役づくり、にすぎんのじゃないの。
ロバート・デ・ニーロみたいに何十キロも増減量するとか、そんなことになるだろう。

私の解釈では「撮影期間中、もしくはその後まで、役の人格を自分のものと入れ替える」
のがメソッドの演技という感じ。つーか概念的な話はどうでもいい（笑）
しばらくここ読んでなかったけど、なんでまたウィトを演劇に当てはめるとか、
アクロバットな事になってるの？カオス過ぎる（笑）

デニーロはどうなんだろうな〜。インタビューとか読んだ事無いしわからないわ。

自らにある、感情の出し方を学ぶんじゃね？
んでその凝り固まった感情の出し方で短絡しちまったら、偏った演技したできんは。
役者としてはメソッドは毒。
そしてその役者を蔓延させた演劇界隈も毒。
毒をつかまされた観客は、ね。

いや、私も今現在の「メソッド演技」に関しては、
えびねさんの考えと大体同じで、
ようするに、演技派と言われるような俳優が、
役づくりに凄く入れ込む、というようなことだと思うのだよ。
それを、なにか特別な方法論があるかのように、ミニハンが言っていたのだね。

歌舞伎（日舞）こそ至高。
型にこそ役の魂は宿る。

>>504
その名無しと話しててその名無しが「メソッド演技」を「一般的に訓練された演技」と受け取ってそう述べていたら
「え？」と思うと思うが、名無しとそんな会話をした覚えはわたしにはないな

あと一応あれだ、前から言ってることだがわたしは演劇人時代からメソッド批判派だぞｗ
稽古の一つとしてやる分にはかまわないが、それだけでは役者の技量をあげることにはならない、という意味で
そもそもわたしが「メソッド演技」を言い出したのも批判的文脈じゃったろう
「メソッドは演技がおとなしくなるのでつまらない」とか
あと演劇界の一部で言われてたメソッド揶揄の小話しただろ、これだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1368696774/181

わたしはスタニスラフスキーシステムを基本としたメソッド演技は批判するが、ジャネが言ってたような
「基礎的な訓練を積むこと」は批判してるつもりはないので、「わたしの言ってる意味と違う」と述べたわけだよ
基礎的な訓練ってわたしの脳内で腹筋とか発声とかを想定しておったが

以上、NG処理しますた
わたしの心理管理としてやってるだけなのでジャネもあんま気にすんな

>>514
まあ落ち着いて>>499の文脈を説明しておくれ、文脈わからなくてすまんのう

＞昔の作でもないんだからなりきり系の役者なんて今でもゴロゴロしてんでしょ。
うむ、メソッドやってたヒースのような「なりきり系の役者」で、舞台裏で精神が不安定になった役者が
「今でもゴロゴロいる」って話っしょ
でわたしは「戦場のピアニスト」の主役もメソッドの人でそうだったらしいよ、という話をした

あと端役は端役だったなｗ　そもそも基本はスタッフだったし

幾何学についていろいろ書いた名無しさんのことをいったの。

「メソッド演技」について当時何を話したか、
何か月も前のことなんで、よく憶えてないね。

>>519
メソッドの演技に関しては、その暗黒面が問題視されているようだね。
でもそれもこれも、ハリウッドの商売臭い話題作りのひとつに過ぎない気がするなあ。

>>520
同感。病的な程に入れ込む系の役者っているよね。
それは役者の感性の問題であって、時代とともに流行り、廃れるような問題じゃないよ。
歌手でも美空ひばりとか、曲に入りすぎてボロ泣きしたりするでしょう。あれだよね。
あの人今でも神様扱いだし、みんな歌手は唱いながら目をウルウルさせているよ。

ダークナイトは昔の映画だろｗｗｗｗｗ

言われるまでもなく、ミニハンを特に気にしたことはないな。
変な絡み方をしてくることが、まれにあるから、
そういうのときは面倒なだけで。
ただ、これまで、わたしには、あまり変な絡み方をしなかったと思うのだがね。
それとも、名無しなので、ミニハンとは気づかなかっただけなのだろうか。

>>526
はあ？この人おかしいわやっぱ。
２００８年がそんなに昔なんですか？
相手するのも鬱陶しくなって来た。
http://wwws.warnerbros.co.jp/batman3/

いちいちＮＧにするとか言わないで、
勝手にやればいいんだが、
宣言したがる人が多いね。
ムー大陸といい、ミニハンといい、
他の住民を、友人知人(たとえ仲悪いとしても)だとでも思っているのじゃないのか。

ネットで見知った仲。掲示板で会話もかわしたし。

話題も一段落した所だし、オヤツ！の時間ですお。

モナ王！

人間は生物の一種でありまして、生物は脳情報とＤＮＡで動いてるんですが、
この生物は自己保存と種族保存を最終目的として動いているんですよ。
これを考えますとね、哲学は自分の頭の中だけで、理性を使って論理を構築するんですが、
これに先程の考えをあてはめると、頭の中の理性を使って構築したすべての考えは、
自己防衛と種族の繁栄の範囲を出ることができないんですよ。


スーパーカップチョコミント味！

ああ、よく寝た。
変な夢を見たお。宇宙に進出して人類が変容する夢。

で、二度寝したら、その夢のことを知り合いがおれに関してうわさしている夢状態に入って、
南極でおれが気づいたように現われようとして、目が覚めた。

無限を考えれるのは人間だけ。
無限があるからこそ今を大切にいきたりするし。
そして無限の彼方に想いを寄せるときもありつつ、身近なひとの死を知り、いつかの自らの死に浸る。
そのいつかの自らの死はけっして自分では追いつけないのだよ。
ひとが太陽を抱き、星を抱き、宇宙を抱くとき、死に追いつけそうになる。

宇宙の夢は死にたいするおそれ。
なぜおそれるかは生への執着からのワザ。
あなたは生きることにつよいこだわりがありますね？

まあ最近か昔かってのも相対的なものだわな

今はもう、2013年6月だし。

>>536
なぜ、それがわかったのですか。
さては、天才ですね。どうぞ、わたしがとるべき道をお教えください。

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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>>502
高橋昌一郎の「理性の限界」「知性の限界」「感性の限界」シリーズのどこかに
書いてあったことだを、おれが要約したものだね。
書いてあるままに意味に受けとって理解していたし、それはまちがいだと思っている。
実際にウィトを読んでみてもまちがいだ。

論考は世界の限界を見いだした功績じゃね？
その限界を突破するこころみには目を向けんのけ？

>>542
世界の限界を見いだしたって具体的に何をどう見いだしたの？

あと、宇宙の夢解釈を教えてください。

>>533
あぽとーしすは

>>541
いや、別に>>502は「高橋のその文章がどこに書かれていたか」という質問ではないんだが

A-「哲学の諸問題は用語が正しく使われていないため誤謬を生むのであり、ことばが正確に使われた場合、
　哲学的疑問は自然と消える」

という文章のそれぞれの単語と

B-「答えが言い表しえないならば、問いを言い表わすこともできない。謎は存在しない。
　問いが立てられるのであれば、答えもまた与えられうる。」

という高橋の文章の引用のそれぞれの単語が、記憶の頭の中でどう対応しているか説明しておくれ、という意味
わたしにはこれらAとBの文章が同じ意味だとは思えないんだよな、なので説明してもらうとありがたい

もし仮に君が>>502を「高橋のその文章がどこに書かれていたか」という質問だと読んだならば、
>>502を「書いてあるままに意味に受けとって」いない
であれば高橋の文章も君は「書いてあるままに意味に受けとって」いない可能性が考慮されうる

高橋ツイッターやってるので確認してみて、「おれの要約」が正しいかどうか
「哲学の諸問題は用語が正しく使われていないため誤謬を生むのであり、ことばが正確に使われた場合、
哲学的疑問は自然と消える」という意味の文章をこれまでの著作で書いたかどうか
https://twitter.com/ShoichiroT
したくないならしないでもいいけど

あ、そうだ、ちなみに「語りえぬこと」とはわたしは「自明なこと」と解釈してるが、誰かが言ってた「倫理」でも
間違いではないと思う、>>393って意味で
「どこから考えなくていいか」＝「どこから語りえぬか」を規定するのが「信仰」や「倫理」だということで

高橋昌一郎「知性の限界」ｐ２９より
要するに、ウィトゲンシュタインは、過去の「哲学的問題」は「言語的問題」にすぎないと、
一刀両断のもとに切り捨てたわけですな。（中略）つまり、道徳に関わる問題は、
使用する言語が不明瞭なために生じる問題であって、いくら話し合っても「無意味」だということになるわけです。

と書いてある。まあ、確かに、道徳の問題に限定していたようで、そこはおいらのまちがいだが、
この説明の根拠は、ウィトの「論理哲学論考」の
「答えが言い表しえないならば、問いを言い表わすこともできない。謎は存在しない。
問いが立てられるのであれば、答えもまた与えられうる。」
だとおれは判断したのだよ。あと、高橋昌一郎にはむかし、ツイッターで質問したが、
答えはなく、参考文献の多さを指摘していた。

けっして信仰ではないと俺は思うね。
倫理かどうかは保留。
語り得ぬものがあるなら語り得ぬものを掴もうとするのがいいよねって提起だよね。
わたしのコトバには限界があるって考えたわけだからそのわたしのコトバに拠らない方法があるはずと模索するよね？

なんだよアポトーシスって。スーパーカップにそんな味あったか？

あと、その上の人間は〜って文章については、ネットでYouTubeを開いて「「理性」は「自己防衛」を越えられるか？」
と検索してみると、ホンマでっかな評論家の音声が出てくる。
それを聞くと何かわかるかもしれない。

スーパーカップチョコミントばんざい！
チョコミント味いっとうすきやわー。
チョコチップもすきやけど。
バニラ味は冷凍庫常備やで。

しかし、ウィトゲンシュタインは難しかったなあ。
数式がたくさん出てくるけど、意味わからない。

アポトーシスの味ってと考えてたら浮浪者の膿を口で吸い出した娘さんの話を思い出した

変態じゃねそれ？

ムーさんは、変態に詳しいもんね！

>>545
＞ツイッターで質問したが、答えはなく、参考文献の多さを指摘していた。

ん、このシチュが読み取れない
ツイッターで記憶が高橋に質問したのはわかったが、
「【誰の】参考文献の多さを【誰が】指摘していた」の？

つかさ、「問いが立てられるのであれば、答えもまた与えられうる。」ってのはそれこそわたしの言う
「ウィトの哲学は「自明であること」を詳細に検討した哲学である」>>483ってことじゃん
あ、すまん>>544間違えてた、「語りえぬこと」とは「自明でないこと」だった
「語りえぬことは語らない」というのが「語れることを語る」ことで「自明なことを述べる」ということであって、
「問いが立てられるのであれば、答えもまた与えられうる。」（なぜなら自明だから）ってことで、
それが「信仰」や「倫理」だと

>>551
デスヨネー

サッカー！サッカー！

>>553
高橋昌一郎の参考文献の多さを高橋昌一郎が指摘していた。
それが答えだった。おれの感想を聞いて、わかりました、参考文献の一覧の多さもご覧くださいとか言ってた気がする。

というか、「論理哲学論考」についての議論は降参するよ。
途中、内容がよくわからなかったんだ。それはまちがいない。
おれには難しすぎた。

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さっかーなんかびみょーだった

>>552
くわしくはないなー
変態にくわしい人って、その人自身は変態じゃない気がするが、
変態にくわしくない人が変態かと言えばそうではない（俺がそう）。

最近、集団ストーカーというの聞かなくなった気がする。
エヴァンゲリオン君がナマズのようにシンクロする物語は
悪い出来事と自分の出来事がシンクロする呪いにかけられているんだね。

呪い、それは社会の鏡。
私は呪わない。

テクノロジー犯罪被害の会が６月１日に渋谷で創価学会を犯人扱いするデモ決行。
参加者は、３９人らしい。

あと、夢の内容を見ることのできる技術がかなり現実化してきたらしい。

まわりみんな敵だぞ？

サッカー確かに微妙だった。
とりあえずワールドカップ出場は決まったから、残りの試合は若手中心のスタメン組んで欲しいわ。
ザッケローニ監督ｵﾅｼｬｽ!!

本田の目やばくなかったですか。川島犯しはじめるかと思いました。

>>562
バセドウ氏病みたいだったよな
ってか川島犯されるのかｗｗｗ

とりあえずそろそろベーハセがちゃぴんの後釜育てないとなー

以前よく聞こえていた
「パンチクワス」
という空耳、聞こえなくなった。

パンツクワスだったかな？

>>563
川島は何なら待ってたでしょうね。ピンク着てましたし。

サッカーをみてると自然とアソコが濡れて来るのは私だけだろうか・・・

いやいっぱいいるんじゃね？

あと想像だが将棋とか囲碁とかテレビで見てて濡れる女もいるような気がする。

ビシッと碁盤を打つ音が響くたんびに「アーッ」みたいな

>>455
こんなキャッチーな話題振っているのにまるでスルーだよ。全くキチガイざただよね〜。

寝るわ。

じじいが「キャッチー」ってうけるw

チッチキチーって言えばいいよ。

（； ﾟДﾟ）チキチキマシン猛レースを思い出しました
DVDで5話連続で見ると謎の眠気に襲われます

ケンケンの笑い方大好き！
昔のアニメは良かったであります。

>>555
ぶわはは。
荒削りなAAだけどつぼった。

今日のスレの流れは謎めている（って言いたかっただけ）
そして私はツマミのニンニクを食べ過ぎている。

見つけたので、>>577に捧ぐ
　　　　　　　　　　,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.､
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　 、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ　,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　　　　 ﾉ`ﾒ　,〉　ﾉｰ'　`､
　　　 　 /　,r;"~~`;ｰ-､　　　　　 　 rく`ｿ,.-' /　　　 　 ヽ
　　　　　!　ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:)　　　　　　,!~　/　 ｨ'　　　　 、　i
　　　　　`ゝ,rｰゝ:､-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ｰ､　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ､` ,`　`　 ,l!-ｰ'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i!
　　　 ／ﾚ-ｰ''7　　ノー―''''"　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|
　　 /　　　　'‐'１彡　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉｖｨﾐ!　　　 |
　　i!　　　　　,.ィ　/　　　 /　　　　　　　|　､_,,r'"　/--、　　 |
　　＾''ｰ- ､..,,,＿_/　　　 /　　　　　　　　`〈　　　　､__,.ﾉ　 　 |
　　　　　　　　 /　　　　　/　　　　　　　　 ヾ　 ､　__フ　　　 |

わ〜い！
ありがとさんです。

わたしも呪いなどしません
今までの事も恨みません
ああ サイコ メディア
アノニマスの方々が助けてくれるのでしょうか？
教えて欲しいです

どうすればイイのでしょうか？
神様はホントウに居ます

僕はつらい

どうか僕の家族をお守り下さい

どうかみなさんのお力を貸してください

人工言語作ってたやつがつまらない事件で逮捕になったが、ミニハンとか記憶は何も思わんのか。

最近集団ストーカーという言葉聞かなくなった。
集団ストーカー、脅し
そんなの当たり前の悲しい世界。

>>586
kwsk

>>588
http://www.youtube.com/watch?v=0b4slYROUc8
まあこれでも見ればいいのでは。

>>589
見たがふうんぐらいしか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB
後これと。

三浦は次戦のスタメン予想（希望）はよ

心強さと

何も思わないわけではないがそういうことがあったんだなーくらいしか

マグナは何か思ったのけ
それならそれを書けばよい

言語を作るってのは世界を作るって事だろ。セレンというやつはその世界では支配者だった。
だがその世界が現実と合わさった時、よくある事件として程度の報道でしかなくなる。
これはやはり現実世界も妄想だ、という考え方では済まされないところがある、と言えるのではないだろうか。
仮に妄想だとしたらそれは他の妄想よりは一頭地抜けてる、と云わなければならない。

ただまあその言語空間ってのも見ていて非常に幼稚なものはある。

まあ物理的に殴られれば普通に痛いしな。
こうした「作用と反作用による一次的感覚」まで妄想とすると、
内的な整合性は保てたとしても、
モデルとしての実効性はほぼなくなってしまうだろう。

マグナのいわんとする所とはちょっとズレてるかも知れないが

あとびろうな話だが、尿意や便意は妄想なのか現実なのか。

>>596
実際に刺された妻にとっちゃー「よくある事件」ではすまぬだろう
またその人工言語作成に参加してる人にとっても、たとえば新宿のホストが妻を切りつけたなんて事件と比べたら
「よくある事件」度は低かろう
ようするにその事件をその人がどう思うか、「よくある」と思うかどうかである話なので、
その人がどう思うかはその人の妄想だと言えよう

むしろこの場合、実際に刺された妻にとっての「よくある事件ではないない事件」の方が現実的と言えないけ
世間はその話で聞いて妄想して「よくある事件」と思っているわけで

>>599
尿意だけなら現実的とは言えるが、人は尿意と同時にトイレトレーニングを連想してるもんだろ
だからおしっこはトイレでするわけだ
それは妄想だとはなる
そういった意味ではその質問はいいところついてる

ふむ、では一次的反応としての尿意が現実だとは認めるわけね。
さしものミニハンもｗ

さしもの意味がわからん

たとえばわたしの言う「タナトスとしての幼児的知的好奇心」なども「現実的」だと思っておるよ
尿意や便意と同じく

このスレいるとほんとわたし以外のミニハンがたくさんいるように思えてならないんだよなー
まあさすが文学板、文字から妄想したがり屋さんばかりだからってのもあるのか

それは誤解していたな。
失敬

>>592
予想
GK川島
CB今野
CB吉田
LSB長友
RSB内田
DMF遠藤
DMF細貝
LMF乾
RMF清武
OMF香川
FW前田
戦術長友:長友が左サイドから乾&香川との連携で突破
戦術遠藤:遠藤が相手DFの裏にスルーパスor浮き玉

個人的には内田遠藤前田OUTで高徳、高橋、ハーフナーをスタメンで。
もっと若手のプレーが見たい。

川島出るなら、本田も出るだろ、JK

証拠と言ってはなんだが、ブログでも、わたしが記事を書いている理由を「タナトスとしての幼児的知的好奇心」だとしており、
また「わたしの文章はうんこである」とも書いておる、つまりわたしがブログを書くことは排便と同じだと

つか某ゲームで80%の確率で成功する合成を三回連続でミスっていらいらしてるのでマグナとムーはやつあたりされろ
サッカーの話ならそらされてやろう

>>606
もちっと妄想していいぞｗ

　　　　ザキ　　香川
乾　　　　　　　　　　　清武
　　　　遠藤　　本田
うっち　　　　　　　　ゴリ　
　　　　栗原　吉田

とか見てみたい、高徳とか秀人とか萌とかそのつど
本田ボランチやってみて派なんだよな、こんな記事もあるし
http://footballnet.2chblog.jp/archives/27932314.html
やっぱこう二列目ボランチからの突破ってのがあった方がいいと思うんだよな、相手DFを崩すには
まあ個人的には小野の印象が残ってるのもあるんだけどさ
やっとさんもベーハセもまあ前に出ることはあるが二人共組立派で自分で相手崩すとこまではいかんでしょ
アサシンはよく働いていると思うけど今の位置の本田と仕事がかぶることがある
本田ボランチでそこ基点だと前線との距離があくが豪戦日本よくDFラインあげてたので攻守転換は問題なさそう
ザキさんがいっぱいはしってくれるさ！
本田と遠藤のポジショニング連携は異常なのでこのボランチは結構硬いかと

個人的には秀人スタメンしてほしいが本田ボランチ見てみたい度の方が高いし栗原がいいので
うっちんとこ長友でもいいけどイケメン度考えてうっちにしといた
ハフナはいらん、市川みたい
ゴリと清武はオリンピックで息合ってたので、清武の当たり弱さ考えたら高徳の方がいいのかもしれん
まあセレッソトリオはみんな見てみたいわなｗ

>>608
これは攻撃的すぎて流石のザッケローニ監督も苦笑い。
まあ見てる側としてはおもしろい試合になりそうだが。
イラク相手なら3‐2とかでギリ勝ちそう。コンフェデ杯は…

攻撃は最大の防御だろ！

でもさー、先制されてどうしても一点欲しいって攻撃布陣で、今やってる長友一枚あげなんとなく３バックよかこっちの方がよくね？
うっちーはともかく

いやーこれじゃ実質DF2人と川島で守備するようなもんだろ。
カウンターされたらカバーしきれない。
中盤の連携力を上げても守備に人数かけられたら終わりよ。

あと攻撃力上げるならポストプレーヤー必要不可欠だろ。
本田下げるならハーフナーか前田いないと

サッカーと野球ネタはまあ無難だからなあ。

ポストは本田
要するに本田より前にいく人数を一人増やした状態

サッカーと野球ネタには食いつかないぜ。
興味がないから。
見るならウィンブルドンとかツールドフランスのがおもしろいよ。

だよね〜。園児はわかってる。

今の本田がすでに半分ボランチ状態なのだよ、>>608見ればわかるように
要するにボランチ（ベーハセ）アウト前線一人インなわけだな
今が遠藤長谷部本田で2.5ボランチなのを、遠藤と本田で1.5ボランチにする感覚
サイドバックは適当に変えて可ｗ

今日はなんか揚げ物クサいぜ。
コロッケかな、かき揚げかな。
油拡散させんなクズ。

ふぅ。
麦茶のんでちょっくら走ってきますわ。ノシ

でコンフェデは考えてないｗ
あくまで予選の消化試合でやる実験フォーメーション

確かに長友あげの３バックなら、選手交代せずにフォーメーションに変化が出るわけだが、
長友がよく走れちゃうからなんとなく３バックにしかならず変化が出ない
で変化を出すのに結局は選手交代するんならこれ試してもいいんじゃない、と
まあ確かに本田残してセレッソトリオを使うにはどうすればいいかって話ではあるがｗ

本田ボランチ案はあちらこちらでみかけるぞ

名前と顔知ってるの本田くらいだが、
知人にいたらやなタイプだなーと思った。

俺のサッカーについての知識は、これで全て吐き出したことになるなｗ

まあ遠藤ワンボランチ案でもあるわけだがワンボランチって言うだけで叩かれるので本田ボランチ案に乗ってみた

>>621
ゲロは少ないほうが胃もあれないしよいよい

集団ストーカーだなんて
ここではあたりまえの社会だよ

　　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　―　　-＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　　　 　（__人__） ＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　モツ煮込みモツ煮込み
|　/　/　/　　　　　　｀ ⌒´　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

【サッカー】ドルトムントのレバンドフスキ、ゴール量産の源はカレー「試合前にはいつも日本のボンカレーを食べてるよ」★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1366724460/

久々に覗いてみたがここなんだか過疎ってね？
忌み嫌われている邪悪なきちがいばばあどこいった？死んだかw

忌み嫌われている邪悪なじじいムー大陸乙

いやこの板に邪悪っていうほどのワルはいないだろう。
馬鹿はいっぱいいるけどねｗ
馬鹿じゃ邪悪にはなれないｗｗ

ムー大陸に生まれなかった事を神に感謝したい

しかし今、これぞ悪役って存在がいないなー。
「悪の総統」ガチで演やれるのって誰だ。
プーチンぐらいか。

巨悪がまかり通っているのは確かなんだが、
それが人物としての焦点を結ばないのがもどかしいところだ。
ナベツネも悪っちゃ悪だがいかんせんかっこよくないしなあ。

というわけでシュワちゃんのバトルランナーもう一回見たいなあ。
国内ＤＶＤは廃盤でプレミアついているんだが最近本国でリマスターが出たから
こっちでも廉価盤で出ないかなー

ワンボってどこの国の料理？

忌み嫌われている邪悪なきちがいじじいムー大陸がスレに常駐するので、
みんな嫌がってスレから逃げ、雑談スレは過疎スレになった

巨悪をひとりに集約させる必要はないだろう。
巨悪に加担する人間すべて悪人。

最近ムー大陸が元気ないようだな。
そんなときはドゥルーズのシネマでも地道に読んだらいい。
付き合ってあげるからさ。
悩むより考えよう。

>>631
＞これぞ悪役

これから期待できそうなのがリーヴ・シュレイバー

ウルヴァリンでもいい悪役やってたし（最後主人公と和解しちゃったが）
あと１０年ぐらいすればいい「悪の黒幕」演れるようになりそうな気がする
こう、「心の影」を表現するのがうまいんだよな、リメイクオーメンとか

まあわたしのイチオシはオーバー・ザ・ムーンのさえない寝取られ旦那なんだけどな！
あのラストシーンの夫婦の気持ちのこもってない和解のぎこちないダンスはすげいよかった

あとなんだっけ、良い感じの悪の黒幕やってたの、ソルトか
主人公を献身的にサポートする上司が実は悪の黒幕でアカだったと
まあ東欧系に見えるリーヴらしくてはまっておったｗ
映画は糞だけどｗｗｗ

かりにプーチンをアメリカで映画化するならリーヴしかないと思われるｗｗｗ
まだちょっとこう、ノイローゼというか、心の弱さの演技のイメージが強いけど
ノイローゼ的表現、心の弱さの表現がよかったからリメイクオーメンもCSIもすげーよかったんだけど
プーチンやらせるとそのへんちょっとあれか

>>638
オーメンのリメイクやってたの？
オーメン好きなんだよなあ。

>>642
これこれ
http://movies.foxjapan.com/omen/
まあ映画ファンからは駄作リメイクとしてスルーされてるっぽいけどｗ

リーヴはまあB級好きでスクリームで売れた役者だからって思い入れはあるけど、
オーバー・ザ・ムーンで「うわこの役者うめえ」ってびっくりしてそれ以来注目してる
CSIに出てきたときはちょーうれしかったんだけどなー短命だったので残念である
まあ後釜もーひあすさんなので文句は言えんが
良い感じにキャリアつんでるけど、ときどきはB級オカルトに戻ってきてねとかは思う

ああいうオーメン系非スプラッタホラー？なら「悪霊喰」ってのが意外と雰囲気出ててよかった
つかこれもヒースだなｗｗｗ

こう、一見無垢な子供が凶悪殺人者とかって設定は、オーメン以降大量に作られてるせいか
ダミアンにインパクトがなかったんだよなー＞リメイク
「エスター」とかがそういう「邪悪な子供（？）」らしさを全面に押し出していたが、あれはあれで「んー」だし

もともとオリジナルオーメンもダミアンの「邪悪さ」「異常さ」ってのそんなに表現してなかった、ダミアンが
やった行為のみでその異常さを出していただけで、オリジナルダミアンも、演技としてはそんなインパクトが
あるものではなかったりすんだよな

ちなみにオリジナルダミアンくんリメイクにカメオ出演してるお

あとサッカーだが、まあ現行システムで控えを試すか（三浦案な）、新しいシステムと試すか、
って話だと思うけど、新しいシステムを試すとしても現実的にはブルガリア戦の３（５）バック、
４バック０トップ（本田ワントップ）とかになりそうだとはわたしも思うが、こういう話なら妄想を
楽しんでもいいんじゃね、という意味で本田ボランチ言ってみた

フルメンの３（５）バックは、ザックは豪戦で前田アウト栗原インで試そうとしたと思うんだよなあ
長友とうっちをMFにした３−４−２−１
直後うっちが裏つかれて失点したからうやむやになったがｗ
クロスがラッキーゴールってのは３バックにはありがちだよな、サイドMF抜かれたらフリーになるわけで

というわけで「希望」ではなく「予想」なら、ザックはまだまだ３バックあきらめてなさそうなのでｗ
予選消化試合は３（５）バック試しそうな気がするなー

まあスマイルサインのキース・ジェスパーソンとか自称「子供の頃から人殺してたぜ」ってリアル連続殺人犯もいるわけだが
あれなんかいまメンタリストってドラマで主人公の遺恨の敵ってことでオマージュされてるな

>>636
ありがとー
元気がないのは今に始まった話じゃないのだが、
携帯から読書会レスを書き込むのはつらいんだよねー
イーモバ規制が恒常的になってしまったんで●持ちになろうか検討中

>>637
最近の役者全然知らないんだよなー
つーか言いたかったのはリアル存在で悪役張れるのが見当たらないってことで

>>647
>>646の連続殺人犯とかは？

いや連続殺人犯なんて結局個人の趣味でしかないじゃんｗ
俺の言う悪とは世界征服とかそういうレベル。

例としてはコナンのレプカの名セリフがある。

「世界を滅ぼす？とんでもない。滅ぼすのではなく、頂くのです」

かっけー

>>649
そりゃ妄想の世界にしかいないんじゃねｗ
スーパーマンのルーサーとか
ケヴィン・スペイシーはセブンの連続殺人犯はイマイチだったんだよなあ
すごい演技が安定してるいい役者だとは思うけど
日本で言えば、女優だけど、あれ、だれだっけ、やっぱり猫が好きの、室井滋だ
あの演技の安定感は

つかプーチンは世界征服しようとしてるのかｗｗｗ

まあだから、「悪」って単純な破壊衝動とか政治的宗教的テロなんかとは、ある意味相反するんだよな。
殺人鬼もサイコ野郎もテロリストもつまりは「己に誠実」でしかない小物であろう。
「悪」はそんなんじゃない。

プーチンはＫＧＢ出身の頭も腕も立つ奴だからなー。
ラスボスがついに主人公と直接対決というシチュエーションに耐えうる奴だと思う。
世界征服を夢見ているかどうかは知らんがｗ

逆に言えば妄想なんだから誰でもよかろう
悪人顔でネットで一躍人気コラ素材になったヴァチカン法王とかさｗ
ベネディクト16世か

>>654
ベネディクトは指から雷鎚だせるんだからな！

つかそういう悪役も「世界征服したい」って「己に誠実」なんじゃねえの
ルーサーとか想定してるけど

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絶妙な間合い……！
モツ煮込みさんはもしかしたら一廉の人物なのではないか。

ヤッタルチャンMV

http://youtu.be/rM-TXkMA6PU?t=21m20s

>>658
荒らしをおだてんなよｗ

ﾔﾀﾞｧ

>>655
バチカンは普通に悪の巣窟だろｗ

>>656
いや、なんつーかそういう「自己」にも不誠実なのが巨悪だと思うのだよ。
ラスボスが土壇場でぶざまに命ごいしたり、卑怯な真似するとかあるじゃん。お約束で。
つまり巨悪は論理や倫理じゃないと。

もつ煮込みは荒らしではない。
それはもはや批評。

わかりやすい悪ってのは今の時代なかなかないんじゃないかな。
TSUTAYAでレンタルしてスカイフォールを見たけど昔みたいに巨悪は出てこない。
悪人は、愛情かけられなかった子が親に対して抱いた逆恨みで世界を手中におさめた。
親の愛情を我が身に向けさせるためだけに。

スカイフォールは親と子の話だったね。
ダニエルクレイグが演じるマッチョな007もなんだか馴染んできたは。

オーメン！

>>647
こーゆー気持ち悪いレスによくぞレスしてくれたねｗ
ありがと。
まあ、規制はあろうと、本は読めるさ。
規制が解けて、気が向いたらドゥルーズの映画論についていろいろ語り合おう。
権威に頼るわけではないが（って頼ってるのか）ドゥルーズ、個人的にはものすごくためになるので。

ドゥルーズは単体じゃ語りが独特でわかりづらいよね。
やわらかく解釈してくれるガダリが居たからよかったものの。

>>668
君は『シネマ』どう思う？

シネマ1と2？どっち？

>>670
ああ、そうか。
両方だよ。この著作について、だね。

iyahaya.
どうも野暮天でいかんかったねｗ
もうちっと勉強してからまたくるわ。

プーチン破局ﾜﾛﾀ

>>673
ムーのスレストップ力がついにロシアまで到達したか・・・

　　 　　 　 ,.、　,.、　　 l　　 　 　 　 ,.、　,.、
モパ　　　 i,!';　,!i';　　 l　　　　　　 i,!';　,!i';
グク　　　 ; lj: ;,ﾘ;'　　 l　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
モパ　　　;'　"´ﾞヽ　　 l　　　　　　;'　"´ﾞヽ
グク　　 ;' ;. ‘,,λ ）　 l　　　　　 ;' ;. ‘,,λ ）
　　　　　;'　つ　　';）　 l　　　　　;'　（　＾ω＾）　ふわふわだお
　　　　,.;ﾞ; （　＿　）　 l　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）
　　　　`'ヾ;,∪;,;,∪　　l　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ
￣￣¨¨¨ー─‐‐---,,,＿＿__＿__
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モパ　　　 i,!';　,!i';　　　 lモパ　　　 i,!';　,!i';
グク　　　 ; lj: ;,ﾘ;'　　　 lグク　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
モパ　　　;'　"´ﾞヽ　　　 lモパ　　　;'　"´ﾞヽ
グク　　 ;' ;. ‘,,λ ）　　 lグク　　 ;' ;. ‘,,λ ）
　　　　　;'　つ∪∪　　　l　　　　　;'　つ＿　）
　　　　,.;ﾞ; 　;,　　,;　　　　l　　　　,.;ﾞ; 　∪　∪
　　　　`'ヾ;,,,,,ヽ;,,,;ヽ　　　l　　　　`'ヾ;,,,,,ヽ;,,,;ヽ

プーチン！！

漫画家の顔写真まとめ
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20111011/p1
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20111011/p2
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20111011/p3

四十までに結婚できなかったら、もう生涯独身でいくわ。

来月で三十二になるから、あと八年世の女どもにチャンスをやる。

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　　　 　（__人__） ＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　モツ煮込みモツ煮込み
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スレがムー色にそまってるな

気色悪いね

悲しい色やね

ムーイーソーは何翻役なんだよ

無一色で０翻

昨日は小三元チャンタドラ４のアガリを2000点とかのカス役で阻止されたお。
なんてこったお！

麻雀よくわからないので宝塚で説明してくれ

ベルばらの大団円であろうことかムー大陸が突如現れ裸踊りを始め、そこで何故か幕引きしてしまう、
そんな不条理な事態のことだお。

なるほど！

わかりやすい！

真理だな！

>>681
それは俺もいやだなーｗ
スレッドストップ＝レスの供給量の低下だとすれば、今ここはデフレ状態なので、
コピペでも集団ストーカー被害者の嘆きでもツクダニのオトコ自慢でもいいから、
とにかくレスの供給量を増やせばよい。
そうすればここはインフレ基調となり、俺の存在感は相対的に薄まるであろう。

インフレターゲットとしては、俺のレス数が全体の３パーセント未満に収まることを数値目標として
各自レスを投下するとよろしい。


っていうようなことをレジャネが言ってたみたいだから、
この計画をレジャノミクスと名付ける。

やべー
また裸踊りをしてしまった…

お見事なお手前で

あいたたた…

雇用統計で裸踊りしてくるか

米？
21:30だっけ。

あーあ。

ニセ雄介にでも任すわ後は。

大したことは全然なかった。
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1370606355/637

ムー大陸の生産力が高すぎるのか、ムー大陸に対する需要が低いのか？
いずれにしろ需給ギャップを埋めないといかんな。
しかし、果たしてムー大陸の価値を下げることが、
文学板における有効需要を創出、喚起することに繋がるのか、
ということに関しては疑問の余地がある。

悲しい色やね

皮の表紙を開きます

僕の肛門も

http://pds.exblog.jp/pds/1/201306/07/78/f0296778_1932112.jpg

モツ煮込みは意味のなさげなコトバをくりかえすことでそのコトバの登場に意味をもたせるこころみじゃないかな。
よくある引喩（アリュージョン）とかの。
それかmo'-tunes come (see about me)とくりかえし言って、すきな音楽バンド（モーツーン）を宣伝してるとか？

モツ煮込み、モツ煮込み。

63253 63253

あーあ
十年前の俺に>>692のレス読ませても何のことやらさっぱりわからないだろうな。
思えば遠くに来たもんだ。

フィリピン語でお願い

>>686>>688はえびねの提供でお送りしましたおね。

本当にあの小三元チャンタドラ４は惜しかったんだお。オンラインならともかく、リアルではあんな手はなかなか来ないお。
嗚呼。

でも昨日は楽しかったお。５０００点のアガリを慎重に着実に重ねて、最後は４００００点越したからお。
えびねは大体、ひっかけのドラ待ちックリーチが多いんだおね。えびねが卓にいる時、ドラだけは切ってはいけないお！
今度サンマとか赤ドラいりで超バブリーな麻雀したいもんだおね。あれはいいもんだお。

にんじゃ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Lyudmila_Putin_favourite_photo.jpg
ふつくしい

そうか？ただの不細工じゃねえか。

プーチンの元嫁？

ここまで糞スレ化すると何とかならないもんなのかねえ。

前からこんなもんだろｗ

ありそうでないもの

良スレな雑談スレ

さて、>>662だが
「土壇場でぶざまに命ごいしたり、卑怯な真似する」のが「己に対する不誠実さ」なのだろうか
ぶざまに命乞いしたり卑怯な真似をすることで己の目的を達成しようとするなら、それは「己に誠実」ということにならないだろうか

えびねは麻雀やるのか

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　　　 　（__人__） ＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　モツ煮込みモツ煮込み
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|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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「余白」にあるのは「鏡」、か

>>719
まあそうとも言えるが、そろそろいいんじゃねｗ

と言いつつ、そこは結構大事な問題かも知れない。
つまり、自己の「ルール」に誠実なのか（プレデター的な態度）、
または自己の「目的」に誠実なのか（エイリアン的な態度）、
という違いがある。
「悪」は後者なんだよな。

人をころしたら悪なのか、社会を害したら悪なのか、権力者に逆らったら悪なのか、なかなか考えにくいよね。

まあどういう行為が悪に分類されるかという問題はどうでもよいのだが、
重要なのは、我々はプレデターには転移できるが、エイリアンにはできない
（「エイリアン４」のケースはもはやエイリアンじゃないので除外）
ということである。

女王エイリアンは人類に順応するために子に知能をあたえた。
対知能の個体たちは人類を駆逐したあとはふだんのエイリアンに戻るんだろうなー。

目的はルールだったりするけどな

プレデターはあきらかにありゃ人間だからなあ

つかエイリアンがバルンガみたいなもんじゃねえの

そういやエイリアンは子供産んだり対決する主人公が女だったりで女性的で
プレデターはそれこそ軍隊とか狩りとかで男性的だったりするな
AVPなんかはプレデターという父に認められるエディコン物語、ビルドゥングス・ロマンであったりしよう
生き残るの女だったけど

実はAVP好きである
企画自体がいい、企画先行の豪腕さが感じられて
日本アニメなら宇宙戦艦ヤマトとガンダムを戦わせるようなものだ

ではテロリストは自己の目的に誠実な集団ではないかと突っ込みを受けそうだが、
テロリストの目的は、深く「内在化」されている、と言える。
つまり、彼らの目標は、「勝つ」ことではなく、
「己の」、または己に内在化された宗教的ないしは政治的「真理」の、
メルクマールを打ち立てることにある。
一方切り裂きジャツクはと言えば、行為そのものが目的であり、メッセージであるので、
そこにも行為の内在化が認められる。

しかし「悪」は、行為そのものを内在化はしないし、目標を内在化もしない。
「悪」と「世界征服」は、結局不安定でその場限りの関係しか結ばない。
「悪」とはそうしたものである。

おおおレスがついているう（涙

全部わたしのレスだけどなｗ

えええｗ

テロの目覚めは世界を変えたいと希望をもったからじゃないかな。
市民がおのおので目覚めたら世界が変わっちゃうからね。
おのおので行動しちゃうとね。
ある程度の世界をなにかの審級で限界させないとね。

ふむ
エイリアンとプレデターの対立がジェンダーの対立ってのは確かに当たってるなー。
まあ我々はなんやかんや言って男性＝プレデターの文化圏にいるわけやね

プレデターがジェンダー的に男性的で、男性が相手が男性的だから転移するってのホモソーシャルであろうなｗ

ああなつかしいこの論法

禁断の果実を売りにくる蛇の群れ
http://www.youtube.com/watch?v=YVr1gcyvoTY
「群れ」なんだよなーまさにエイリアンは
非ホモソーシャルの群れ
ぱーりらりらー

それなかなかいい歌だなー。

ところでバルンガとエイリアンは違う。

エイリアンは人間に真面目に襲い掛かってくるから対処のしようもあるんだが、
バルンガはただそこにいるだけで何もしないから始末が悪いｗ
そういう意味ではマタンゴも図抜けてるな。あれも特に何も悪さとかしないのに怖いんだよなー

悪を認識するのはいつも行為を受ける側。
この悪の非対象性が美徳の源泉である。
被虐と回避の美学が生まれる……！

いつも、なの？へえ

いや、悪は自ら悪と自覚してなくちゃ本物ではない。
「カイジ」の兵藤会長を参照のこと

悪人はいないよ。
ただその人を悪人に仕立て上げることを可能にするあなたの目があるだけだ。

だから三浦はダメなんだってｗ

むしろ俺なら善人はいないと言うな。
まあ結局は同じことなんだが。

ただし、善悪は相対的な概念ではない。
むしろ悪がこの世に厳然として存在するから、善という対抗的価値観が生まれたのであって、
その逆ではない。

結局、悪は生命活動そのものに深く根を下ろしている。
というか、周囲のエントロピーを増大させることによってしか持続できない
生命活動そのものが「悪」なのであり、善とはその盲目のエネルギーを制御するため、
便宜的に発明されたものに過ぎない。

うわっキモ…なにこのクソコテの連投

朝日を見ながら淹れたてのコーヒーを飲んで、取った水分はみんな、今夜、彼氏の為の涙で流れてしまうお。
昨日会ったばかりのにもう、次まで会えないのがつらいお。会えない夜の、吐息を聴かせてお。

待つ宵に更けゆく鐘の声聞けば　あかぬ別れの鳥はものかは

おしっこは？

砂漠ではおしっこも貴重な水分

>>739
エイリアンもバルンガもただ人間を捕食してるだけじゃね
バルンガは人間以外も捕食してるだけで

テスト

>>746
その考え方ならヴァチカンは善のすくつでいんじゃねのｗ

レミングスを止めたいだけ
お祈りして
自己保身に走ってもことは悪化するだけだよ

恥を知れとはこの事
どうすればよろしいか？
混乱しまくリング

まあ落ち着いてこれでもきけよ
http://www.youtube.com/watch?v=wqVzSoKWpjw

諦めちゃダメ！絶対！

目先を見ていないおいらは答えを知っているよ
全員救える絶対にホントウ

ﾌﾞﾛﾌﾞは男だろうか女だろうか…鞘人間は…。考えたこともありません。
ﾀﾞﾝｵﾊﾞﾉﾝのｴｲﾘｱﾝはｺﾄﾞﾓのときは見るからに女の子そのものの姿をしていますが、
お腹を食い破って出てくると、もういきなり、まんまﾏｯﾁｮでござるな形ですよね。
あれはやっぱり牡なのかしら…映画では働き蜂とか兵隊蟻みたいなですけど。

まあ東電と違って子殺しとかはしないから女性的とは言えるんじゃね

まあ東電の「ゴリラは別のオスの子供を殺すから自分も連れ子を殺していいんだ」って心理は精神疾患的ではあるので
東電も心理カウンセリングいくとよい

女性は別に旦那の連れ子を殺そうとか思ったりしないんじゃねえのかな
少なくとも「連れ子を殺すのはゴリラもやってることで本能的なものだ」なんて言う女性はいなかろう

昔は自然流産とか多かったろうし、あれだ、女性にとって子供って、自然流産でまんこからでてくるレバーみたいな肉塊だったりすんだよ
わたしだけかｗｗｗ

「子供とは自分のDNAを残すもの」、って発想が希薄なんんじゃねえかなあ、女は
それこそちんこって異物を挿入されて遺伝子操作されて子供を産むわけだから、女性にとっては
まさにエイリアン！

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　　　 　（__人__） ＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　モツ煮込みモツ煮込み
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|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あれだ、東電やムーって個人だって、ちょっと間違えばわたしのまんこから出てきたくっせーレバーの塊だったかもしれないんだぜ

もちろんわたしもなｗ

　　l　　　　 l　 { 〃　　　　 　 ,　　　　　ｨ ≠ミ、　　 　｀、　　 l
　　l　　　　l　　l/　,ｫ ≠ﾐ　　 }　　　　　!/行ﾐt　　　　　　 l　　　l
　　l　 　　 {　　　　〃 yr=ﾐ:､　}　　 ヽ　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　l　　　-、
　　l　　 　 'l　　　　ｲ　{_ﾋri}ﾞ　/　　　 ヾ　　　　　　　　　 l　r'　　}
　　l　　　　 l　　　 ゝ　 ￣´　　。 　 。 )　　　　　　　　　乂 　　.l
　　.l　　　　 l　　　　　　　　 .`　 l　 l　　＼　　　　　　　　 l　　 .l
　　 `l　_　　ﾒ　　　　　　　 /　　l 　.l　　　 ＼　　　　　　 l　 　 l
　　　｀'{　ヽ、 l　　　　　　 l　　, ﾆ ｖ ニ= 、_　　　　　　　 l　　ノ
　　　　ヽ　　l´　　　　　　　　<　{ニニﾆｨ　"　　　　　　　ﾉ`ｰ'
　　　　　`l　 ﾇ　　　　　　　　´ ∨　 　 }　　　　　　　／|　　＜　ただひたすらに米国債を買い支え続けます。
　　　　　　＼ ＼　　　　　　　　　ﾞこ三/　,　　　　 ／.　 |　　　　財源は消費税の増税
　　　　　　　ヽ＿|＼　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　.|
　　　　　　　　　 |　　 、　　_　　　　　　　　, -´　　 　　 |
バーチャル円ドル
暴　下　ロ　イ　ド
＿＿＿＿＿　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|＿＿＿__　 | 　／ ___ ＼　○○　　　　　　　　/　/　　/￣￣￣＼　　　/￣￣￣/　
　　　__　/　/　（__／　＼ ＼　　　　　　　　　 /　/ 　　￣￣￣＼/　　/　/￣/　/　　
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>>746
マニ教だか、グノーシス主義だかにそんなんあったよね。
まずはじめに悪ありき。
ゾロアスター教だっけ？

「指原が1位になったら脱ぐ」と約束していたJKがおっぱい写メ披露　ツイッターで拡散中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/

>>771
グノーシスは善悪は相対的なものって考え方じゃよ

アウグスティヌスの「善の欠如が悪である」なんてのはグノーシスの善悪の相対的な考え方に対する
よい論破論法であったろうな

プレデターの生殖活動ってどうなってんだろう、とふと思った

>>739
たぶんだけど、まあコンピューター処理なのかもしれんけど（谷山のアレンジャーさんは大体テクノさん）
聞いた感じ管楽器とかピアノとか微妙に調律狂ってそうに聞こえね？
それがいいんだよな
谷山自身結構実は音痴だし

あの谷山の歌声の音痴さ、音程の不安定さってのはコンサートとかでよくわかるんだが
その不安定さ、音痴さがわたしは好きなんだが
谷山って顎ないじゃんｗ　あれとか顎の筋肉の器質的な未発達さで音程が不安定になったりすんのかな
とか思ったことがある

ああそういえばなんか頭の方で微妙に音が歪んでたなあ。
意図的なもんだったのねあれｗ

つーか今まで谷山浩子はノーチェックだったな。

しかし子宮がらみの話はリアクションしづらいなｗ

そこでリアクション取れればムーのスレストップ力も一皮むけるであろう

高校生の頃だかちょー田舎の方で１０１人コンサートやるってので自転車で２時間ぐらいかけて行ったことがある＞谷山
帰りが山道ですげー暗くて怖かった

谷山とかまったくわからない。
ようつべで聞いてもわからん。
何がいいの？

俺には無いメンタリティの歌詞だ。ひたすら暗いぞ。

あたしの恋人
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCB0-vW20QU
わたしじゃない月のわたし
ttp://www.youtube.com/watch?v=cxhCBsDB7pg
森へおいで
ttp://www.youtube.com/watch?v=HPFeCw7N8w8

他人から美点、汚点を見出だすという行為のはたらきは、
自分についての特徴をどれだけ沢山知っているかという認識のはたらきに依る。
彼が私を褒める、まさにその瞬間、彼は彼自身の一部を褒めた。

谷山は声質が石川智晶ぽいぞ。

不完全燃焼
ttp://www.youtube.com/watch?v=-LWNPKrMqjI
プロトタイプ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1F0hSS5ei_w
サヨナラっていう
ttp://www.youtube.com/watch?v=WmN6R0pVi_M

それ要するに言表活動はすべて自己言及であるって話じゃね

三浦が何かの本を他人に薦めるときも、その本自体を薦めているのではなく、
三浦は三浦自身のある部分（三浦が「共鳴」した部分）を他人に薦めてるわけだよ

俺は谷山にも石川にもぜんぜん共鳴しないぞ！
声なのか歌詞なのかわからんが。

エイリアン4は子殺しの話だったよね。
ママどうして、って目をしてニューボーンはころされてたし。

悪がなければ物質も運動もないぞ。それこそ無になってしまう。
無なんてものは無いんだからね。悪があるから世界があるんだし。
（もちろん善もあるよ）

>>778
しかしちんちんの話ならＯＫというわけにもいかない。

>>788
無は無いから無なんだろーがｗ

まーた園児は自分の脳内だけで話を進めてるな

>>789
いや、オナニー係数のスレストップ力はなかなかよかったぞ

俺の新プラトン主義への理解は薄いから勘弁してちょーよ。
だいたい善悪といえば新プラトン主義でググるからね。

ちなみにわたしの決め台詞で他の名無しにぱくられたこともある
「ああ人たちはそれぞれの舟　時に近寄りまた遠ざかる」
も谷山浩子の「魔法使いの恋人が逃げた」という曲の歌詞である

ふむ。
まあちんちんというやつは「突起物」であるからして、男性自身からしても「対象化」しやすい、
ないしは対象化しやすいという幻想をいだかしめやすい。
つまり、「理性」と「下半身」は分離して扱えるという根拠のない確信がそこから生まれるわけだ。
つまり、「人間」＝ＭＡＮとは、とりあえずちんちんを脇に置いておいた仮想てき男性なわけだ。

船といえばフーコーの阿呆船が思い浮かんだが何で？

>>794
性的ディスプレイ！
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-676.html
を思い出した

みじんこぴんぴん現象？

この「対象化でき、分離できる突起物」が斧になったり槍になったり拳銃になったりしてきたのは論を待たない。

えーっと俺は何が言いたいのかな。
そう。悪の話だ。

悪の話はわたしの脳内では終わってた

異質なものに興味をいだくよう生物にはプログラムされてるんだよ。
突起物や急なうごきをみせるものは異質だよね。
変だな見慣れないなっつー異質もあるよね。
うごきが俊敏だカラフルで目がちかちかするっつー異質もあるよね。

異質＝悪、っていうのもある。
開けっぴろげであからさまでないものは異質で悪だよね。
人は悪に興味をいだくしそれを排除克服しようと考えをめぐらすよね。

いやいやこれから。

ところでちんちんは一本の線分として抽象できる。
いや、その幻想においては、むしろ有限な線分ではなく、
起点を持つ無限、すなわち半直線なのだと言えよう。
つまり実際は数十センチのレンジにおさまる自身の長さや射精の距離は、
権利上は無限に延長可能なわけだ。
男は戦争によって、平面的な領土を拡大するというよりも、
各々の「戦線」を直線的に「進軍」する。

一方、女性器は襞＝面であり、同時に子宮＝空間である。
園児が上で迂闊にも「無は無い」と口走っていたが、半直線的男性原理からしてみれば、
「女性器は無い」ないしは、女性器は「欠如」としてしか存在しない、
ということになる。
しかし思うに、こうした半直線的思想は、「歴史」の産物であって、
おそらく人類が今と同様に狡猾でありながら、まだ文字を持っていなかった時代に、
ある（おそらく多大な犠牲を伴う）転回を経ることによって生じた思想なのだと思う。
つまり事と次第によっては、「別の思想」が現れてもよかったのだ。
すなわち面や空間が「実体的」となり、逆に線分が蔑視の対象となるような思想である。
おそらく原始社会には、こうした母権的共同体が萌芽の形で多数存在していたのではないか、
とわたくしムー大陸は推測するのである。

おそらく、こうした段階では、まだ「悪」は存在しなかった。
なぜなら悪＝暴力ない搾取は、ペニスの線に従って線的に進行するものだからだ。
しかし、かと言って原始の母権社会が「優しい」ものだったと考えるのは早計だろう。
その社会は、いくらでも残酷で有り得る。
結局、残酷と悪とは別の概念である。

逆に異質でないものなんて世界にあるのかな。
それは世界のなかにはないのかもよ。
もしくは異質で隠れてあからさまになってないだけでみんなが持っているのかもしれない。

>>802
そこでウィトゲンシュタインのアスペクト的把握ですよ？

連投規制だ。おやすー。

訂正

悪＝暴力ないし搾取

ありゃ、善は制度的なもの（ノモス？）で、悪は生命的なもの（ピュシス？）じゃなかったの。

つうか妊娠なんてのも、体質レベルで自分の体が変化していくもので、それによる心理的な不安ってのがあると

思うのだね
それこそ性徴期なんかはそういうことだろ、体が性的に成熟し変化することで、自我同一性が不安定になる
妊娠は数ヶ月なんて短期間で体質の変化が生じるわけだから、性徴期より急激な「物質的な体の変化」なんだな

でなんの話してたんだっけ
そうだ、ちんこだ

いい質問であーる。
悪は生命に深く根付いており、その意味で生命＝悪と言えなくもないが、
それは悪を発明した我々が遡及的に解釈することに過ぎない。
結局、小鹿を屠るライオンは悪ではない。
悪は、生命が求める犠牲の矛先が、同族への財産ないし生命ね搾取という形を取った時点で発生する。


と今思いついた

そこまでいくならもう善悪は相対的なものである、でよいのでは
善があるから悪がある
悪があるから善がある

レヴィナスの暴力？
レヴィナスの善？
レヴィナスの道具的存在？
はい、おやすー。

善悪も空なり

しかし、制度の存在を必然の条件としていながらも、悪は生命のローカルな形態として現に存在しており、
それは単に「解釈」の問題として相対化はされ得ない。
繰り返すが、「残酷」＝「他者に苦痛を与えること」は生命の存立条件の一つであるが、
それ自体は「悪」ではない。
「悪」は、空間的ないしは平面的な「残酷」が、射精者たちによって線的に集約された時に生じる。
搾取や暴力は本質的には線に沿って進行する。
それが例え「ネットワーク化」されようとも、分解すればそれは線の集合である。

上でミニハンは第二次性徴期ないしは妊娠期の「不安定」さを語っているが、
おそらくそれは身体全体という「空間的」なものであろう。

男はその時期（妊娠はないが）、ペニスという「ユニット」に出会うだけであり、
それ以上のものではない。

補足。
残酷とは、他者に苦痛を与えることだけでなく、
自ら苦痛を味わうことも含む。

干からびゆくミミズ、何度も曇りガラスに突進する蛾、等々

面的または空間的な体制から線的な体制への移行は、
いずれにしても劇的で破壊的で不可逆的なものだったのではないかと思う。
アナロジーとして思い浮かぶのは、ルネッサンス期からバロック期にかけての音楽の変化なのだが、
面的ないし空間的なポリフォニーから一次元的なモノフォニーへの移行は、
要するに歌唱の「エネルギーの集約化」に帰せられる。
集約されたエネルギーは拡散状態にあるエネルギーを駆逐するものであり、
この過程は本質的に不可逆で、一度生じるや、あらゆる領土を侵すまで止まらないだろう。

つまりまあ、俺のこの連投行為も悪なんだよなあ。
もっとも、言語という一次元構造そのものが悪なのかも知れない

なぜなら、一次元構造は「他の可能性」を排除することによって存在するものだから。

いやムーの話って大体論旨がさだまってないから線的だとは言えないんじゃね

まさにとりとめのない話

ふむ、思い付くまま書いているだけだからな。
これぞ思考のライブ！

さてここで再びプレデターとエイリアンの対立軸が浮上してくる。

上でミニハンが非常に重要な示唆をしている。
すなわちエイリアンは「群れ」だということだ。
ちなみに群れは軍隊とは本質的に異なる。それは命令系統の問題ではなく、専ら空間的な占有の形態による。
すなわち「群れ」はそのターゲットを「取り囲む」ものなのだ（「エイリアン２」）。
一方、軍隊やプレデターの兵器は、ターゲットを「突破する」ことを至上目的とする。
つまりここにも子宮的＝空間的＝囲い込みの体制と、
ペニス的＝線的＝突破の体制の違いが顕著になっているわけだ。
エイリアンの残酷さは線的な領土拡大へは向かわず、
ひたすら閉ざされた一定の空間を「満たす」ことに費やされる（ノストロモ号と植民基地）。
これは子宮的な発想ではないか。

あれ？
そうするとプレデターが悪でエイリアンは悪じゃないってことになるなあ。
最初言ってたことと正反対ｗｗ

まあいいや。
寝る

カオスおもしろ。

連投はもっとガンガンやるべき。少なすぎるよ。明日休みだろ？ムーさん。文学板雑談スレに足りないのは連投であると言っても過言ではない。

最近規制のせいか静かではある気がする。
（ROMしてはいる）

もっと書き込まなきゃダメだよ。連投規制を振り切るくらいじゃないと、廃れる一方だよ。みんながそれでいいんなら別にいいけどさ。

他の奴も書き込まないと。私は何か本読めてるのか。

規制の内容を見てればわかるけど、運営は文学板なんて早く潰れればいいと思ってるんだよね。
偉そうにしやがって許せねーくらいに思ってるんだろう。

そうだなあ規制は鬱陶しい。
愛する？地震板に書き込めなくなった（笑）

本なあ。なんかこう書くと恥ずかしいくらい奥歯さんと雪雪さんの重力圏を回っている気はするけど、
なんていうか天邪鬼の私がそれを出来てるのは今なんか、違う目で見てるからなんだよな。

どちらかというと、上記二人よりウィトゲンシュタインの日記的な文とか、
目線の覚め方として永井均を持ってるの読み返したり持ってないのつらつら読んでみたり。

咀嚼して人に言えるような理解の仕方は永遠に何にしても出来ない気はするが。

新城カズマとか、中井久夫さんの「記憶・徴候・外傷」とか、死別関連の本とか、
ご多分に漏れずアンナ・カヴァン読んでみて落ち込んだり腹たったり。

カフカの短編、まだ読めてない、「マドレーヌ夫人とかのこちゃん」まだ読めてない、hontoのポイントで「ペンギンハイウェイ」買った。
神林長平も短編少し読めただけ。
猫ストーカーの文庫本を休息目的で結構前に買った。

「草子ブックガイド」結構好き。

こないだは、「人生ここにあり」を友達と数人で見たんだおね。精神障害者の人生讃歌の映画だお。
この手の映画と言えば、「カッコーの巣の上で」ってのがあったとは思うけど、これと似つつ、
違う点を挙げれば、隔離病棟の患者さん達が、仕事と自由を与えられて生き生きして来る話という事だお。

８０年代から薬物治療全盛になった精神医学だけども、あれは「見えない座敷牢」と呼ばれるくらいで、
患者の脳を活動停止させて廃人化させてしまうだけだったんだおね。それである人が声を上げて。
まず彼らに与えられていた薬を１／７に減らし、床張り職人の組合を作って参加させたんだお。

そうしたら彼ら患者たちのすこぶる元気になる事と言ったら。仕事に燃え、恋に目覚め始めたんだお。
その恋がこの話のネックなんだおね。床張り組合で出張した時に、ある患者が客に恋をするんだお。
そこからはもうお話はジェットコースターのように…。オチは言えないけど、意外な結果になるお！

悲喜こもごもありがながら、「精神疾患者もまた一個の人間である」というメッセージが新鮮で、
この映画はイタリアで例外的なヒットにつながったようだお。これは見て損は無いおね。

マルチしてんじゃねえぞブス！あとその気持ち悪い喋り方なんとかならねえのかよ？

規制うまく回避して秒数とかわかるツール作りたいくらい。朝送れなかった続きー

津原さんの「爛漫」シリーズ二冊は図書館だったので買って読み直してポイント拾って感想書きたいや。
主役二人が会う何気ない日常的なシーンが寂しいような心和むような感じで好きだったなあ。まだ三冊目出てないが。

今はねえ、人にとってではなく私にとって頭が静かになる本ってなんかあったか思い出そうとしてる。
こないだ買った児童書は読んでから考慮。
「トムは真夜中の庭で」かなあとふと思ったり、イメージかなと思ったり。
まあこういうのも都度都度変わっていく。
オールタイムベストがないかも。
私にとっての萩尾望都の漫画は別格として。

さっき書いた本は猫と数字と脳みそと自閉症的な感覚について（これは多分診断的に正確というより共感覚や後天的高次脳機能障害も混じってる）追っているんだと思う。
ぬこだけが癒しだ！！
あ、数字も見てるぶんには楽しい。

まあスレストップ状態もきらいじゃないんだけど
スレストップ状態打破って簡単ちゃー簡単な気がするけどなあ

たとえばムー昨日の善悪論をえびねにからめて論じてみ

仕事をしてるふりはしない。私は無職です！！

母性本能についてたらたら
知人（女性）から「母性本能の斜め上に行く人」とか言われたことあるんだが

妊娠中、体調変化によって、器質因的な、性徴期と同様の、自我同一性の不安定が起きている、とするならば、
性徴期と同様に、他者と転移関係を構築することで自我同一性の安定を図るのは不思議ではなかろう

よく言われるのが退却神経症的なひきこもりの子が、大震災でボランティアに参加して、自我同一性の安定が
見られて、社会的になった、なんて話
それは被災者という他者と転移関係を構築することで自我同一性が安定するようになった、ということなんだな
自我と他者は同じ根っこの別々幹のようなもの
ラカンで言えば「自我とは鏡像的他者である」ってやつ

でそういう論理で、妊娠中、性徴期のような器質因的に自我同一性が不安定になっていて、それの回避として
自我同一性を安定させるために、他者愛に固執するようになる、ということはあると思うんだな

こういったことは母性「本能」とは言えないと思うんだよな
まあそれとは別に、それこそ動物にも見られるような母性本能もあると思うけど
たとえばガゼルの母親が子供がライオンに襲われていて、ライオンにちょっと反撃したりするの見たことあるんだけど、
子供がライオンに一噛みされてケガをして、ふせってしまったら、まだ子供生きているのに母親は退散したんだな
もちろん自分の命もやばいわけだから当然の判断だろうけど
動物の母性本能ってのもその程度のものだと思うんだよなー

>>820
まあ>>746あたりからこんがらがってるなあとは思ってた

まちがいた、>>747あたり

そして大麻を吸ってILLLLLLL!!!!!

やばい

喧嘩する気が全くしないわ。でも核の平和利用だけは絶対にNG。核は兵器であってエネルギーではない。そこは譲れない。

>>828
中井久夫って文学系に人気が高いな。面白いのか。

文学的表現を多用するので賛否ある人

文学板コテ別対抗オワコン度ランキング

優勝：ピース

一位：ムー大陸
二位：ミニハン
三位：私

オワコンって単語すでに懐かしい感じすらする

ちなみにわたしの理解では、オワコンってネトゲ界隈発祥で、「終わったコンテンツ」って意味だと思ってたんだけど、どうなのだろう
エンドコンテンツとかって（FF発祥らしい）単語からの派生だと思ってたんだが

そして今やPCネトゲ自体が「オワコン」という
諸行無常

>>842
ワロタ
常駐度＝オワコン度っていうのはある
あとレス内容の無意味さ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AF%E3%82%B3%E3%83%B3

アニメ板か
えー、その単語が出始めた当時両方いたけどネトゲが先な気がするけどなー

まあえびねは落ち着けよ

精神分析用語の方がよほど時代遅れなのは自覚なしかw
バカコテ哀れ

ほこたての最強ハッカー対最強セキュリティソフトの情報を追っていた。

それは、やらせによる演出で、
正解は、「TrueCrypt」という日本の官公庁が使ってるセキュリティソフトを使ってるので、
あの時間で侵入するのは不可能らしい。

・番組はやらせ
・日本の官公庁を守ってる「TrueCrypt」は破られてない。

糖質乙( ´,_ゝ｀)

>>827
するどいな。
というか、いまだに文学というジャンルが成立するのが驚きだよ。
どう考えても、オワコン。

おれが小説ばっか読んでたのは、
終わりゆく小説、繁栄する漫画、という大筋を見て、
人の集まらないであろう小説の方の後始末をしに行ったという動機があるんだけどね。

でも、小説はけっこう人気あるね。

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: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
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: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

明日は友達とビールを飲みに行くぞー！おー！

カラオケでも中島みゆきとか「時代遅れ」なのばっか歌うな
谷山浩子は声質が合わないらしい

「時代遅れ」を言い始めたら文学とかはほとんどのコンテンツがそうだとなるわなー
まあ確かに新陳代謝の悪いジャンルではあろうな

ネトゲなんか新作発表数が目に見えて減ってきたしなあ
モバイルゲームは増えてきたけど、それ含めた全体の新作数が減った
逆にこの末期過疎ゲームのようなオワコン感がよかったりするけどなｗ
くたびれたオヤジたちが集ううらびれたスナックのような

まあ小説とマンガってジャンルも要するに文字だけか絵と文字かって違いでしかないしのう
文字があれば小説だと言えるし、絵と文字があればマンガだとも言える

ああそうだ、演劇自体もオワコンだったしなｗ

あれだよな、流行に乗ろうとするのも、一種の「合一」であって、流行に乗っている他者に対する対象愛ではあろうな

冷や奴にはやはり桃屋のキムチでないといかんよ君。

冷や奴には山椒の佃煮。うまい！

立川談志って悪食で有名だったんだけど、これだけはうまい！ってレシピがあって、
それは「わかめと白ねぎの味噌マヨ和え」。これは簡単、超うまいんだおね。
お豆腐に乗せてもきっとうまいお。

そろそろご飯の時間だお。

>>842
ちょっと前ならえびねが一位だったに決まってるおね〜！
今はちょっと携帯が規制されてるもので、出先で書き込めないのが辛いんだおだお。
裏技で書き込める方法を真間さんが教えてくれたけど、バッテリーが食うからそれは嫌なんだお。
えびねは〜。オワコンの名の下に世界を成敗するおね。きっと、きっとらお！

　　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　―　　-＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／ 　　（●）　（●）　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒) 　　　 　（__人__） ＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　モツ煮込みモツ煮込み
|　/　/　/　　　　　　｀ ⌒´　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　 　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　　　　 　 　＼　 /　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あ、今ぐぐったら規制回避の方法がバッチリ書いてあるんだお！
で〜もなあ〜。そこまでして、って感じもするかお、なあ〜。

あ〜食べた食べたお。やっぱり岩下の新生姜のうまさは。これは他では得難いものがあるおね〜。
根生姜ってうまいんだお。よく料亭であるあの、紅白の根生姜があれば言うことん無しだおけど、
まあ岩下の新生姜、いい味してるから形がブチャイクなのは多めに見ておくから、今後も頑張れお。

アベノミクスで大企業は潤って、消費税還付金廃止で生保世帯は更に貧窮にあえぐ、この日本は、
一体どういう事になっているのか、憤懣やるかたないきもりもちょっとありつつ、ご飯を頂いたお。

えびねが言っていた「愛はニヒリズムに到達する」ってのも、流行はかならず廃れるもの、ってことにはなるよな
なるほどな

ちょうど自称統合失調症なんだけどそれを隠して精神科医やってる方（事実かは知らん）とお話しているのだが、
えびねほどの攻撃性は見られないが、最終的に「私は統合失調なんだから配慮してください」とか言い始めて、
なかなかこう、えびねの反応を思い出してしみじみしてる
えびねよりわりとすぐ「自分は精神病だからお前たちは気を遣え」ってカードを出してきたな
えびねはまだそいつと比べたら我慢してる方じゃろう、そのカードを出すのは
まあ名無しってカードと相反するところがある、って要素もあんのか
カードゲームでもそれぞれは強いカードなんだが一緒に使うと逆に不利になる組み合わせとかあるもんだ

記憶にはそれがほとんど見当たらないな
おもしろいのう

>>860
くそ、やっこキムチくいたくなってきたじゃねえか・・・

やっこキムチはえびねの自演だお。夕方お腹がへってお豆腐を食べようと思って、キムチを乗せようと思ったら、
お母さんが桃屋じゃないのを買って来て、激おこぷんぷんまるだお。キムチは桃屋って言ってるだろゴラア！

えびねはわたしの食欲を操作できたなｗ

豆腐かってこよ

新陳代謝と言えば、夏の我が家の冷蔵庫は、新陳代謝が激しくて泣きたくなるエモーショナルボックスなのねん。
もーおかずが腐る腐る。なんでこんなにおかずが死んで行くのってぐらい腐る。もう冬じゃないのだおね〜。
「夏の冷蔵庫なんだから気を使え」って言われそうな威圧感と同時に卑屈さみたいなのも感じて、嫌みだお！
いやいや決して安物を買った訳ではない、ドアが７つある結構いいやつですよ〜それなのに、ねえ…。

タケノコとジャガの煮付けを食べた。
新ショウガの酢漬けとらっきょも。
ふつうこれでもじゅうぶんな夕食だよね。

食後に甘酒まんじゅうをいただいてます。
俺はこしあん派。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

なんだろうな。俺がちょっとレスポンスしないと話つまんなくなってしま
うね。

＞
779 ：吾輩は名無しである：2013/06/09(日) 20:43:33.50
高校生の頃だかちょー田舎の方で１０１人コンサートやるってので自転車で２時間ぐらいかけて行ったことがある＞谷山
帰りが山道ですげー暗くて怖かった
＜
上町５丁目のスーパーサンプラザのヤマハ音楽教室だね。
おそらく１９８９年ぐらいか。

１９８９年　高校生　３年　７１年生まれ　２年　７２年生まれ　３年　７３年生まれ
１９８８年　高校生　３年　７０年生まれ　２年　７１年生まれ　３年　７２年生まれ

なにやってんだろ。俺。

ドン引きされてしまったね。まあなんていうんだろう。暇つぶしで特定個人
をもてあそんではいかんよ。ごめん。悪かった。ミニハン。
ほんと悪気はないんだ。俺は昔からどうでもいいことつらつら考えるくせが
あってね。
でもいくらスレの流れが面白くなくて暇つぶしに遊んだとしてもよくないな。
ごめん。ミニハン。

しかしミニハンの早熟ぶりには驚くよね。俺はオールナイトニッポン午後の
部はさすがに翌日の学校のことを考えて聞かなかったね。なので聞いていた
のはサンプラザ中野とかビートたけしとかメジャーどころばっか。つぼいの
りオのハイヤング京都を聞いていたのは今となれば非常にポイント高いと思
うがあれは午後１０時から午前１時までだったからね。ハイヤンを聞いてい
たとしてもそれで他の連中をリードできたわけではなかった。

ラジオか。
俺はラジオはあんまり。

はー、読まずに続き。

>>840
うん、文章が情景的表現とか比喩などが美しいと言うんだろうか。
上記本のニセアカシアの出てくる文などはそういう感じだけど、論文的な章の場合は特に感傷的な言い回しとかはなかったかな？

私は単にもの忘れが激しいのでタイトルに惹かれてこの本を手に取って、書店で内容をチラ見したり、一回図書館でも借りたんだけど
読み切れず、買った。

個人的に知りたいことが書かれている気がしたのね。
ぶちぶち読んでいるしその度忘れる頭だから、まだきちんと通読したとは言えないんだけど。

掲載されている文自体少し前のものだし、いわゆる自分でPTSD言ってくる人に本当にそうである人は珍しい的な（当時はなんだろうけど）、
お医者さんだなーっていう私てきには疑問を感じたりする言い回しもあるけどね。

私は本当にどの診断を取っても多くの医師にとって境界線上だと思うので、こういう言葉には弱いわー。
医師同士の、研究職同士の発表というか専門書だから、仕方ないけどね。

谷山暗いぞ。

谷山浩子 - 王国
ttp://www.youtube.com/watch?v=q9ubkU42OXA
谷山浩子 - 骨の駅
ttp://www.youtube.com/watch?v=UykPpFOVbAw
MALICE MIZER - ヴェル・エール
ttp://www.youtube.com/watch?v=QBtD4JeNTkk
クレヨン社 - 辻が花浪漫
ttp://www.youtube.com/watch?v=sK2hBJMrHI4
空気公団 - 季節の風達
ttp://www.youtube.com/watch?v=VWXzbvO7E1s
空気公団 - わかるかい
ttp://www.youtube.com/watch?v=oCAY9mqVlY8
くるり - オールドタイマー
ttp://www.youtube.com/watch?v=KPmKR53PC9U
Bobby Caldwell - Special to Me
ttp://www.youtube.com/watch?v=LgsgFiRGZY4
キリンジ - Drifter
ttp://www.youtube.com/watch?v=LHF_mFLeEJc

俺には俺のミニハン園児には園児のミニハンがいるんだろうね。
あの当時のミニハンには俺は勉強もスポーツも粋なホビーもどれも遠く及ばなか
った。でもミニハンは今はこんなのになってしまった。
俺の中にまだかつての絶対的エースミニハンの凋落をおちょくって楽しむそうい
うまるで高校生かのような矮小で情けない精神が宿っている。ほんといい歳して
情けないよ。ごめん。

土佐の国を代表する有名な言葉に
「板垣死すとも自由は死せず」ってのがある。
例え板垣が死んだとしても自由民権運動が終わることは無い。
「ミニハン死すとも俺達は死せず」だな。
俺はミニハンの屍を乗り越えて俺達の時代を常にＩＮＧで切り開いて
いきたい。それって決して難しいことじゃない。今を生きることだよ。
ムー大陸さんだってピース君だってみんなやってることじゃない。

さあ頑張ろう♪園児も頑張れ♪
そんじゃおやすみー♪

オワコンの意味がやっとわかった。
ためになるなーこのスレは

ラジオって聴かないよね。
何で聴かないのかな。
てか今時オーディオなんて家に無いからね。
ラジオってカーステで聴くのかな？

てかCDも買わないよ。
音楽ってスマホにDLがデフォなのかな？
今時はよくわからんぜ。

ポケットラジオでたまに聞いてるよ。>ラジオ
あとはずっと前えびねさんが教えてくれたSKY-FMがAndroidでも聴けるのが分かったのでWi-Fi通して聴いてる。
ネットラジオは音楽のみでジャンルごとで聴けるのがあるのでうれしい。

ネットラジオって垂れ流しじゃなくてようつべみたいに聴きたい曲が選べればいいのに。
恣意的に音楽をきけないのは苦痛じゃん。

小説もネットラジオみたいに次から次へとジャンル別におすすめ作品を垂れ流してくれるといいのにね。
楽だから。
その点、まぐなはおすすめが優秀だったよね。
感性がDJ向きっていうか広い知見とマニアックさがマッチしてた希有っていう。

私もお豆腐食べよう。

一応栞は入れられるから、その曲を後で探すことは出来るんだけどね。一手間はある。
ネットラジオ。
そのうちそんなニーズも拾われるんだろうか。
音楽作る人に還元されれば良いね。

短篇集でなにかお薦めあったら皆様おせーて。
ジャンル拘らず。
けれど読むかどうかは確約せず（笑）
ほんと3行も読めなくて、集中困難、治療、とかググっちった。

栞、便利そう。
ネットと競合しないならネットラジオ聴きたい。
ネットしながらネットラジオ聴いたりしたいね。
てかスマホならいくつもアプリケーションソフト立ち上げできるから可能なのかな。
ガラケーなのでわからん。（そして、わかりたくない）

>>892
んーと、太宰の晩年

俺はまぐなに短編のくじをすすめられた。
ネットで読めるらしい。
「ジャクスン　くじ」で検索。

連投規制おやすー。

気持ち悪い文字だね。
でもそれが魔力のみなもとになるのでしょうね
ヤンキーの当て字みたいに

>>885
わからないままで使ってくれたほうがスレストップになったのに

>>892
バルザックの「風流滑稽譚」おもしろいよ

>>893
tune in radio　でググってみて。
同時に聴けるのかはどうだろうなあ。

>>894
>>895
ありがとー
みる！

宗教って怖いし理不尽なんだよきっと
否定もできないし無視も出来ない。
悲しい運命と

どうでもいいことは知らないでもいいと思う。

りんぴょうとうしゃかいちんなんだっけ

れつざいぜん
あるいは
れつぜんざい

ぐぐってたｗ

最近本読んでない
短編集か〜
おれにもなんかエロっぽいの教えてぐれ
簡単なヤツ

>>905
（； ﾟДﾟ）ハーレクイン・ロマンスとかフランス書院とか・・・

ラノベのエロも最近は結構エロエロしてるな

客観的に自分を見るとダサいんだなと

まあでもエロはやっぱ素直に映像見ればよろしいかと
別に生でもよいが

ガチで最強エロ作家はだれよ？

>>908
ネットでは君の容姿を客観的に見てる人などいないから安心したまえ

>>910
山田風太郎

>>910
田亀源五郎

>>898
おお、ありがとー。

>>913
田亀さんの何枚かどこかの展示で見たことある。
男の人の描く男の人って男目線で理想化されてるからかきもくない。

>>914
女の人が書く女目線で理想化された男の人もおもしろいもんだぞ（脳内想定：BL）

こう、わたしが買ってたBLはそれこそいわゆるヤマナシオチナシイミナシのヤオイ系なんだよな
ダウンタウンのまっちゃんはまちゃんのヤオイでまっちゃんが化学教師ではまちゃんが不良少年で
試験管をはまちゃんのアナルにぶっさすのとか意味わからなすぎて買って今でも持ってる

>>916
ははは。
うん、意味わかんないのも楽しいかもな。

まーあれだよなー。
私たぶん男でも女でもなんでもなんたけど、汗とか涙とか精液とか液体が苦手かもわからんな。
子どもの頃水に顔つけらんなくてさー。
今でも手を洗った後とか手が濡れていることがダメでよく拭くし。
頭で考えるとべつに汚くないってわかるんだけど、たぶん温度差とか違和感とか感覚的なものも含まれてるし、
潔癖症的なのも入ってるとは思うな。
汚いとは認識してないと思うけど。

異常に洗いまくったりするのはあるな。

そういう話題さっぱりわからないので、
いかにもエロい小説書きそうなペンネームを考える。

鳴海右京
二階堂翔太
磯村二郎
鬼柳宗一郎
凡太郎

誰かデビューする気があればこの名前使っていいよ。

凡太郎がいいなあ。

ところが今ググったら凡太郎は世の中に結構いるんだよなｗ
鳴海右京も素人画師みたいのがヒットしたｗ

そういえば子どもの頃なんかわからんけど風呂上がりのばあちゃんに無理やり乳押し付けられるという習慣があったよ。
祖母は遊んでるつもりでたぶん姉も私もぎゃーってなってた（笑）
今考えるとあんまワロエナイ（笑）

祖母は犬の乳も数えるし、なんかトラウマ再演してんじゃと思うことある。


>>921
なんか名無してきな匿名性があって使いたくなるんかな。
アラン・スミシみたいな。

じいちゃんにちんちんおしつけられるよりはよかろう

つーかそういうやな老人になりたいな。将来

最近テレビ見ないけど、結構CMのバイキン表現なんかに影響受けやすいかも。
私はぬるぬるが落ちにくい、とか香りがする、とか（これはよい刷り込みがあるからリフレッシュにはなりそうだけど）
いう理由で普通の化粧石鹸しか使わないけど、
なんか頭には小学生みたいな、エンガチョさわったみたいな変な厳密さあるかも。
なんか違うもの触ったら洗わなきゃーみたいな。

>>917
＞汗とか

剣道やってたからな・・・
梅雨場とか面の汗が乾かなくて紐結んでぴんとはったらしぶきが手に飛ぶのわかるんだよ
それ自分の汗なんだよ

>>919
一番下ならムーだとわかる

>>924
孫にちんち押し付けるひと発見w
それホントになりたいのかw

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ･･････
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　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾃ!
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　　(　 )Ｖノ ）
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>>926
集中している時は平気かもな。
短期間日本舞踊やってたけどあれ汗だらだらだもんな。
細かいことが気になるくらい弛緩してるのかもなー。

>>922
>>834つながりで妄想
まあう自分の子供に対する愛情は本能的なものじゃなくてそういった自分の自我同一性の安定さを
求めているゆえの心理だみたいにうすうす感づいてたりすることもあるんだよな
某自閉症児の母親曰く「野生的に母乳が出る」を再現してみたかったとか
むしろそのセリフもわたしがその母親に「あんたの子供に対する愛情は結局はあんた自身の心理的な
安定を求めているからじゃないのか」という問い詰めに答えたものだったし

そしてわたしを「母性の斜め上な人」と言った知人が母親に「あんたの愛情は見返りを求めてるんだよ」と
言ったら母親が「そうだね・・・見返り求めてるね・・・」としょぼーんとしたって話を思い出した

そのばーちゃんは、その知人の母親のしょぼーんって悩みをずっと持ってたりしたんじゃないだろうかのう

という妄想でした

エンガチョ遊びこそクリステヴァの言うアブジェクシオンの原型である
エンガチョ遊びって万国共通なんだよな

なりたいねえ。
八十越して、風呂上りの素っ裸でしなびたちんちんぶら下げて、
「ほーらおじいちゃんのおちんちんだぞう！」
と孫娘（三歳）を追いかけまわして、嫁にたしなめられるという老人になりたい。

>>927
喋りまくるだけでも汗は出るな、夏だと。

>>930
今だと認知症だとかって病院つれてかれたりすんじゃね

>>932
ロマンがねーなー

つーかピースは仕事やめたのか。
俺もやめてー。
おやすみ

>>928
うん、ばあちゃん母ちゃんいないからなあ。
自分のおばあちゃんのエプロンの裾つかんで後ろにくっついてたって。
母には強圧的なんだけど（母方）、本人、自分が母親を知らないから厳しく育てすぎたかなとか、たまに言ってる。
孫の私と話しているときは結構シャキーンとしてるんだよね。
なんかこうちょっとずつずれた線を描いて噛み合わない感があるよなーうちの家族みんな。
まーどこもある程度そうとは思うけど。

>>931
ふむー。今夏についてけてないな。
てけてけ。
薬の副作用か発汗いつもより多い。
そして冷える！

>>934
ノシ

アブジェクシオンググってる。

まあでも認知症って単語自体が残酷だよな
人間老いたらボケるのがむしろ自然なわけだし

年をとるのは素敵なことです　そうじゃないですか
悲しい記憶の数ばかり飽和の量より増えたなら忘れるよりほかないじゃありませんか

ボケる権利を！

>>933
>>922のばーちゃんの方にロマンをはせていた

うちばーちゃんがリアルキチガイだったからなー

>>937
上の方にうちブログが出てくると思うが気にしないでくれ

一時期はアマゾンの原著「恐怖の権力」より上にわたしブログが来てたこともあって
さすがに恐縮した

あついなあ

間違えて川上スレに書いてしまったお、ここにも投下するお。

836：吾輩は名無しである ：sage：2013/06/11(火) 07:07:51.86
えびねは思うお。
アベノミクス、消費税還付金廃止、生活保護法案厳格化で、もう日本はオワコンになるんだお。
でも、何かが始まる為には終わりを迎えなければならない訳だから、こんな圧政もまたよしだお。
日本程度の財力で資本主義国家ですから〜なんて言っても、その資本主義が加速したとして、
アメリカが今突入しかかっているような、テロとクーデターの果てのユートピアの実現には、
ほど遠いんだおね。日本は生温い政治と文化の後退で、どんどん三流国化でもしてればいいおね。
フクシマを見捨てた国会は、世界からも見捨てられる、それが世の常だお。わかったのかお？

837：吾輩は名無しである ：sage：2013/06/11(火) 07:13:02.83
圧政が聞いて笑わせるという話をしたんだお。

あつはなついねえ

汗かくと痒いが、今日は湿気と雨でそれほど気温上がらなさそう。@東京

真間さんとＳＥＸ!!!!!!!

>>933
口(クチ)マンに見えた

わが名は口ﾏﾝｼﾞｱｽ
王の中の王
全能の神よ我が業を見よ
そして絶望せよ

スレストップ力が東電に伝染してる気がする

まあオゲフィン

知らない言葉がどんどん出てきて勉強になるなあ。

統合失調症の新語創作と付き合ってみるともっと勉強になるかと

コケにするのコケってずっと苔だと思ってた

>>944を見てすぐ頭に浮かんだ詞が「穴口ﾏﾝﾄﾞﾛｽ」だったことはぜったい秘密です。

>>948
ちなみに女性形はオゲフィーヌです。

>>951
下ネタにも教養がにじむなあ。
男子たるものこうでないと

あ、はい

く、ムーの見事な東電防衛網にしてやられたぜ

つかわたしの脳内では、東電とえびねって同じ「劇場型」で分類されてるんだけど、
ムーのえびねは嫌いで東電大好きってのがよくわからんのだよな
まあ嫌悪も好意も転移であるが

ムーの嫌悪であったり好意であったりする「転移してしまう他人」ってのは、「劇場型」なのではなかろうか

統合が失調しすぎてると、その妙味を味わえる認識力が必要となってくるよ。

かといって、手軽に素早く味わえるものばっかり食べてたら、一生通人にはなれないわけだけど。

>>956
妙味なんて味わわず、意味の無意味さを味わうっていうかなー
白湯を味わう的な

ちなみに自称精神科医の統合失調症当事者の方と引き続きお話しているが、意味がわからなくておもしろい
「（自分は）○○しているのですか？」とか書いてて「わたしへの質問？」とか言うと「なぜ質問になるんですか」
とか言われて「？ってあったから」と言うと「？って質問の意味なんですか」とか言われてな
良い感じに頭が混乱無意味化されてたのしい

ウロボロス攻撃も本物の糖質相手だと赤子同然だぜ！

ちなみに

＞統合が失調しすぎてると、その妙味を味わえる認識力が必要となってくるよ。

は、

＞（その文章を書いた人の）統合が失調しすぎてると、（それを読む側において）その妙味を味わえる認識力が必要となってくるよ。

という意味かね？
主語を省略するなら省略したそれを統一した方がよいぞ
統合失調症ならそんなの気にしなくてもいいだろうけどｗ
連合弛緩！

主格か

まあ三浦はサッカーはじまるまでにビール買ってこいよ
わたしコロナ１ケースな

>>955
こっちこそわからんわｗ
別にタイプ別に分類した上で好きになったり嫌いになったりしてるわけではない。

俺の脳内ではセロリとブロッコリーって同じ「野菜」で分類されているんだけど
セロリは嫌いでブロッコリー大好きというのがよくわからんのだよな。

と言われているようなものだし、

そもそも東電さんが劇場型とか言われてもよくわからんｗ

ちなみに上のはあくまで例えなので、
俺自身はセロリもブロッコリーも好きだから。
そこは誤解しないで

えびねはトマトというイメージだな

三浦はきゅうりかな