マルセル・プルースト１６

>>950
実は、そうなんですね。

今は通りすがりの人にまで狂犬が噛みつくほど、
スレが荒れていたりします。
ちと、どうするか様子をみてるところ
ムーさんのスレがあったので「シネマ」入手したけど
読んでない。

>>944
最後の一行外すなよｗ
＞皆さんのご意見を聞いてみたい。

なにゆえ、皆さん？

>>953
>なにゆえ、皆さん？

お前の糞のような書き込みまっぴら御免ということだけど、なにか？

だから、答える必要がないと思ったｗ

誤爆りました。
まあ荒らしは心地よいＢＧＭみたいなもんじゃないすか

そうでしたか、なんで論先生って、悩んでいたｗ

確かに、ドゥルーズ「シネマ」スレの荒らしも凄かった。

いや
ああいうの苦になりませんよｗ
俺もモリタポ買って再開しようかなあ。
ではでは

>>955
>だから、答える必要がないと思ったｗ

Gは2chにいる理由を根拠がない。
グダグダここで糞のような書いていないで、ブログを開設すれば
何の問題もない。でも、それをやらない。
簡単です。文句を垂れている皆さんに相手をしてもらう事が嬉しいからです。
嬉しくないら、即刻ブログを作り去れ

ブログに移らない理由はなぜ？

2chに粘着している理由は何故？

>>959
再開待ってます。

唯一、その根拠は、何の仕事もしていない世の中の屑だからなんだろうなーw

世の中の屑なので、自分に絡んでくる者へ薄汚いレスを返すのだろうな

ありがとうございやす。
もう少し居座るけど、
なぜブログじゃないかと言えば
ライブ感ですかねー。

俺もブログとここ両方に書き込んでるけど、
思考の結果じゃなくて現在形の過程をあーでもないこーでもないと積み重ねるには
こういう場所がいいｗ

>>949>>737
恥ずかしいのはお前のほうだｗ
ポリテクは通訳が高等専門学校と訳すから中にはとんでもない誤解をするアホが出る。

理科系のグラン（ド）・ゼコールはエコール・ポリテクニック（理工科大学校）か
エコール・デ・ミーヌ（鉱山大学校）、エコール・ノルマル・シュペリュール（高等師範学校）
の理数科などがある。これらはフランスの国を支えるエリート中のエリートだ。
訳がショボいからといって短絡的に考えるな。
日本でもいわゆる蔵前高校は東工大の前身だが、日本での東工大などより上の存在だ。
国の比較はしにくいが、東大工学部より価値はあるだろう。
本来フランス国内の場合、受験の前に準備学級で2年間ほど叩き込まれる。
代表格はルイ・ル・グラン高等中学校だ。パリ六区通常「ソルボンヌ」と呼ばれるパリ第四大学と
サン・ジャック通りをはさんで隣り合っている。パリに行く機会があったら見るといい。
まあこういう経緯を省いてポリテクに東洋人が入学するのは容易ではないだろうが。
それだけ色々引用するならば、常識ぐらいはおさえておけよ。

>>967
結局大切なのは、愛ですよ。

では

>>966
こちらこそ、ありがとうございます。

私はミクシィしかやったことがありませんが、
ライブ感なるほどと思います。
ポリフォニックと言ってもいいのかな。

訂正が利かず、誤字脱字はもちろん、間違ったことを
書いていても残っちゃうというのもかえって面白いのかも。

>>967
ありがたく、受け取っておきます。

>>962ギャラ貰ってんだよ『うんこ』ちゃんは

Ｇのバカが全開ですな、ふぉふぉふぉ。
50過ぎのモノを知らない恥ずかしいジジイｗ
２ちゃんしか世間がない哀れなお一人様。

キムラの不法収入を断つｗ

木村いい加減どっかいけや(怒)

Ｇ＝ヒッキー・ニート＝生活保護不正受給木村朋史＝木村トミー＝クラブシャレトミー＝ランキング予想屋
こっちのスレで予想屋が全く同じパターンで荒らしてる

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1356407978/

ちと早いが、念のために次スレ立てときました。

マルセル・プルースト１７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1357500329/l50

>>968
Gに一番足りないのは愛だろうな。
50まで誰も認めてやらなかった。母親は誰かの愛人で、父親も浮気して
家を出ていった。母子家庭で進学するのも大変だ。
母親は老体にムチうちながらスナックでバイト。
禿じじいの愛人になってこづかいをせびる。やがて病にたおれて入退院をくりかえす。
Gもどこかを中退した哀れな超暇人老人なんだと思う。
まともな職業についたことがないから、周りの人間の空気が読めない。
本から引用して張り付ける毎日。これでかまってくれて叩いてくれれば一挙両得。
人生で初めて味わう甘美なまでの陵辱感。毎日オナニーしながらこのスレを見ているんだろうよ。

Ｇのママはヤリマンなのか

>>975
はええよ、バカ

備えあれば、憂いなしさ。
辻潤スレ、クレオール文学スレといった１０もレスが
つかなかったスレが文学板だと１か月くらい消えない
のを確認しているので早くても大丈夫
（ついでに言っておくと、>>821で触れたモルトバーの
名前は「ですぺら」、辻潤の著書に題名）

>>977
いいえ、ヤマリンです。
プロフィールはこちら
http://www.pref.gifu.lg.jp/kankyo/30-umizukuri/yamarin/
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/03/20743.html

>>976
愛のない、ＫＹで、陳腐なアダルトチルドレンストーリーネタにワロた
粘着が粘着になるまでのストーリー、俺も想像してみたが、気の毒なので
書くのは控えているｗ　

もとつくだにです。
えーなになに、ですぺらの話題ですか！ちょっと興味あります…。
一度行ってみたいと思いつつなかなか足が伸びなくて、東京在住じゃないものですから…。

ハンドルネーム変えたんですね
ですぺら、結局、一度も行ってないんです

１０代終りから２０代にかけて辻潤のファンだったんで、その著書にちなんだ
店名に惹かれ、長年、行きたいとずっと思ってたのですが、文章から伝わって
くる店主の渡邊一孝氏のキャラが怖くて敬遠してました。高遠弘美氏、亡加藤
郁乎氏、佐々木幹郎氏といった文人の名前がしばしば登場する、常連客ばかり
でないかと思わせる多そうな文壇バー的雰囲気も（過去スレで触れた自殺した、
国書刊行会の編集者二階堂奥歯氏も）
http://www.despera.com/bbs2/2011/09/post_1251.html（例えば、こんな記事）

その渡邊氏はすでに引退してしまったけど。

９８０越えたんで、このスレは２４時間以内に書き込みがないと
自然と落ちることになります。

>>729
「バースト！」半分くらい読んだ。
プルースト関連で似たような現象はないかあ

>>981
奥歯と雪雪のリリカルなブログから、彼女らの読書遍歴を実際に読んで辿ってみたりなどしたものですが、
やっぱりお店に顔を出すには、幻想系の文学好きである以外に、お客と共通の知り合いとかいないと
だめっぽいかもしれないなあ。

編集者の知り合い、二〜三人ぐらいならいましたけど、東京を離れて疎遠になりました。

このスレももう終わりですね、
Gさんはよくネタも尽きずにあれこれと話題を提供してくれました。どうもありがとう。

こちらこそ、ありがとうございます。

知り合いに編集者いるし、身内でも出版関係いるけど、小さな
出版社は入門書、教科書、資格試験の問題集などある程度
部数が見込めるでる本でなんとか糊口をしのぎながら、黙々と
売れない良書も出している、ほんと大変だと思う。

辻潤のことをまるで知りませんでしたが、ここで Wikipedia を読み、すでに僕が少し知っていた
大杉栄や伊藤のえと関係のある人だと知り、さらに辻潤の生き様の概略を知り、すごく面白く
思いました。

「ですぺら」についても、初めて聞きました。一考さんが書いているその「読書」と題する文章など
からにじみ出る一考さんの性格に怖さを感じられるんでしょうか？確かに怖そうですね。でも、
言っておられることそのものは、僕はまっとうだと感じます。ただこれをここまではっきりと書き、
普段からそう言い続ける人は、通常の仕事や交流はできないでしょうね。でも、こんな人なのに
ちゃんと生きていき、仕事を続け、たくさんの人と交流しておられたみたいだから、羨ましいです。

>>984
私の知り合いというか、元恋人が編集者でした。日暮里に大きな家をシェアして住んでいて、
パティシエの男性と夕刊フジの編集者の女の子と、一緒に住んでいるようでした。
色んなところに連れて行ってもらって、思い出があります。
出版の内情は聞いたことないけど…。

>>985
鈍感なもので気がつかなかったけれど、一考さんは結構過激な事を書いていますね？
頑固な人なのかも知れないけれど、文学に対する良心にかけて人一倍熱くて、
私は何か普段モヤモヤしていることが、これを読んですっきり晴れた様な思いがします。

>>985
辻潤は、英語学校の教え子だった奥さんの伊藤野枝を大杉栄に奪われたんですよね
で、彼女は関東大震災のどさくさでで殺されちゃう（当時陸軍憲兵大尉だった甘粕正彦
がやったこととされいるけど本当は違うんじゃないかという説も強い）

大杉は大杉で一代の風雲児って感じが魅力的ですが。自叙伝が結構面白い。
（瀬戸内寂聴が伊藤野枝の生涯を描いた小説「美は乱調にあり」では辻潤は引きたて役
に回ってしまっている。途中で読むのやめちゃった。もともと寂聴の書いたものも発言も
あまり好きじゃないし）Ｉ

一考さんの生き方、畏怖しているところがある。それでしり込みしている面があった。
中途半端に惰性で生きている自分のだらしなさを見抜かれてしまうような怖さ
あの辻潤に惹かれその著作名を店名にする位だから、単に怖いだけの人ではないんだろうけど。
http://www.despera.com/d-syokai/tensyu.html

>>986
『失われた時を求めて』、やはり常連客である高遠弘美氏の訳を褒めるのはいいけど、返す刀
で井上訳、鈴木訳を貶めるのはちょっとなあ。
http://www.despera.com/bbs2/2010/07/post_891.html

二階堂奥歯氏が飛び降り自殺した２００３年４月の掲示板。
http://www.despera.com/bbs1/2003/04/
これもプルーストスレ４の再掲になってしまうけど、彼女のブログ
えびねさんは雪雪さんのブログともども何回も読まれてるでしょうけど、まだ
知らない人のために紹介
http://homepage2.nifty.com/waterways/oquba/

>>986
小さな出版社で、良書でも売れない本を出す場合、印税収入どころか、
著者自身がお金を出したり、その本をかなり買い取ったりが当たり前
なんですよね。
自分の書いたものを不特定多数の人に読んでもらいたい人、本を出せば、
それが名刺代わりになり本職の顧客拡大に役立つ人はそれでもそういった
書店に出版してもらう。

プルーストも『失われた時を求めて』の第１巻は、ガリマールのところを
含め出版を断られ続け、結局、グラッセ社から、自腹を切って出している。
彼は親の遺産で、金持ちでしたが。もし、彼が出版を諦めてしまっていたら
どうなったんだろう。自分の書いた小説の価値に確信を持っていたんだろうなあ。

文学板みてると、たまに、ちくま文庫の絶版書の復刊を求める声が
あるけど、ちくまは、数千部売れればいいような本をあえて文庫化
しているんだから、無茶な要望だ。
（他社の単行本の良書を見つけ、文庫化する選定眼はすごいと思う）

ドゥルーズの著作等を次々と文庫化している河出ともども、経営
危機ないし倒産の憂き目にあったこともある。
（フーコーの「知の考古学」みたいに、「プルーストとシーニュ」の
新訳を河出文庫で出してくれたら、とてもうれしいのだけど）

そういえば、ちくま学芸文庫の中井久夫コレクションの最終巻、いつ出るんだ。
前の巻がでて、１年になろうとしているが。
ヴァレリー論等精神医学以外を集めると予告しているから、プルーストについて
書いたものも収録されることを期待。

辻潤は、青空文庫で読めるんだなあ。
確かに、彼は１９４４年１１月下旬、自室で餓死しているので著作権切れ。
（１１月１４日に米軍による最初の東京空襲があったから太平洋戦争も終盤
に近い）。

伊藤野枝が虐殺された後、彼女との思い出等を綴ったエッセイ「ふもれすく」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000159/files/852_21056.html

スレも残りわずかなので、「だらだら思ったことを書いていきますばい。」

>>981でリンク貼った、一考さんの文章、「ラルボーの弁証法的読書」って
言葉が出てくることに気づいた。

＞理解できない書物と出遇ったとき、ひとは自らの不明を恥じる。その対象がプルースト
　であれベケットであれ、事理に暗いこと、識見のなさを思い知らされる。ならば対象の内
　に融合し、解体する努力こそ問われるべきである。ラルボーのいう弁証法的読書が有効
　になる一瞬である。
　　読書は生涯続く、続く限り人は迷い憂え頭を傾く。反芻を必要としない文学など、それだけ
　で如何わしい。

彼自身が、岩崎力によるヴァレリーの読書論の翻訳書出版に尽力したことは>>821で紹介し
ました。ラルボーの《究極の理想の読者》に域に達する弁証法的過程（プロセス）
訳者あとがきより

＞初版本や稀覯本の蒐集、博識、研究、そして読むかわりにみずからペンを取って書くこと
――そのひとつひとつが、ラルボーに言わせれば《理想的読者》に通じる道の途中で出会う
誘惑なのであった。それらはいずれもラルボー自身が身を委ねてきたものであっただけに、
それだけよく彼にはわかっていた。その彼が究極の理想の読者として提示したのは、「一介
の読者であることに満足し、自分の愛する本、いまのところはほとんど人目を引かないが
二十年後には有名になっているはずの本を、ひそかに、最良の友たちに推奨するだけで
満足する人」である。

>>498
>ライプニッツに関する論文を読んでいたら、
＞主語概念がこれに属するすべての述語を含んでいるように、それに起こりうる
全ての出来事を一度に合わせて含んでいる。

ライプニッツの主語述語概念気になっていて、ちょうどドゥルーズのライプニッツ論
「襞」が本の山の中から出てきたのでこれも読んでいます。
脂さんのブログで出てきた中村雄二郎「述語的世界と制度」も。

述語的同一性の論理（古論理的な思考）って、プルーストの隠喩と通じる面がある
と思っています。同書ｐ３８−３９

＞私は処女です。
　聖母マリアは処女です。
　ゆえに、私は聖母マリアです。

＞古論理的な思考では、リンゴは乳房と同じような形をしているので、母親の乳房と
同一視されうる。こうして、乳房とリンゴは同じになる。
　このようなかたちの推論は、精神医学的には分裂病者の思考のうちに見られるし、
また、精神の象徴作用や芸術的創造のメカニズムのうちにも見られる。……

>>992
読んだ論文は、これです。
『ライプニッツにおける予定調和と 個体的実体の自由について』井上義彦
http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/15170/1/kyoyoJ24_01_01_t.pdf

私は文型のS+Vの概念がどこから来てるのかがずっと気になっていて、英語にしろ
フランス語にしろ主語のすぐ後ろに述語が来ます（日本語と違って）。それが人間と
神との関係から来ているのかなと思ったのがきっかけです。

この前内田の本を買ったらポーのことが出ていたので、『盗まれた手紙』が入っている
短編集を買って来ました。ポーは2009年に生誕200年だったのですね。

>>993
>私は文型のS+Vの概念がどこから来てるのかがずっと気になっていて

あなた精神疾患をお持ちのようですねw

木村いい加減どっかいけや(怒)

精神医学的には分裂病者

こんな単語使わんだろう、いまどきw

G、精神病の病歴をもつらしい。なので異常そのものの粘着を
プルーストスレでやってるらしい

>>624
>内田樹の『他者と死者　ラカンによるレヴィナス』

>>993のライプニッツの論文の紹介�dです。
過去スレで内田樹がこの本を宣伝し、ハイデガーに言及した記事を紹
介してくれた方がいる、 もしかして◆ulOn/T2aKSkAさん自身かな ）

121 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2012/01/27(金) 23:24:07.28
>>114
ハイデガーの「存在と時間」で大笑いしてしまったブログ。

http://blog.tatsuru.com/archives/000031.php
「存在者」を「生者」、「存在」を「死者」と書き換えて読んでみるとどうなるか。

そういうことだったのか、と妙に納得してしまった。

125 名前： Ｇ ◆vDcOqdC/aA [sage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:27:35.02
>>121
>存在者などといふものは、どうも仕方のない代物だな。何を考えている
のやら、何を言ひ出すのやら、仕出来すのやら、自分の事にせよ他人
の事にせよ、解った例しがあつたのか。観賞にも観察にも堪へない。
其処に行くと存在といふものは大したものだ。何故、あゝはつきりとしつ
かりとして来るんだらう。まさに存在の形をしてゐるよ。してみると、
存在者とは、存在になりつゝある一種の動物かな。

小林秀雄「無常といふこと」の一節。
http://d.hatena.ne.jp/ari1980/20100218（原文の引用あり）
生きている人間を存在者、死んでしまった人間乃至人間を存在に置き換えてみた。
人間は、「存在と時間」では、現存在（Dasein）と呼ばれていることは知っての通り。
現存在は、小林の「死者になりつつある一種の動物」とパラレルになりそう。

承前

「存在と時間」より（内田に倣って存在者→生者、存在→死者に置き換え済み）。
＞死者問題を仕上げるとは、或る生者を――問いを発する生者を――その死者において
見通しのきくものにすることである。［略］われわれ自身こそそのつどこの生者であり、
またこの生者は問うことの死者可能性をとりわけもっているのだが、われわれはこうした
生者を、術語的に、現存在と表現する。死者の意味を問いたずねる問いを表立って見通し
のきくように設定するためには、或る生者〔現存在〕をその死者に関して先行的に適切に
説明しておく必要があるのである。
http://www.klnet.pref.kanagawa.jp/denshi/g_books/heidegger.pdf

「述語的」ってのが結構ポイントだと思う
述語とは「S はＰである」のＰの方。あらゆるＰを含む究極の述語がbe(ドイツ語のsein、
フランス語のetre、存在)、ではあらゆるＳ（主語）を含む究極のＳはというとあらゆる
属性（述語）を 包摂する全知全能の存在。ありてあるもの。
究極の主語と究極の述語からなる命題は同語反復的になってしまう。
スピノザの汎神論めいてくるが。
多分、存在＝死者を神と置き換えることもできるだろう。
http://www.ne.jp/asahi/village/good/heidegger.html

>>994
粘着されて何故かうれしい。トリップにしてよかった。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。