【ﾄﾝｽﾙ、ｼｬﾌﾞ】雑談スレ73【僕の大好物！】

前スレ
【学歴詐称!】雑談スレ72【早稲田じゃない!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1341867501/l50

軟便の苦味は最高ですね。
噛むとジワッジワッと苦い消化液が滲み出てきます。
未消化物の歯触りもいとみやび。

午後８時４分にミニハンのブログにアクセスしたよ。これで俺が１００回アクセ
ス犯人でないことが明らかになるでしょう。
もちろん今日とか今後とか集中的にアクセスする可能性はある。

何故２のようなことを気にするかと言えば
俺の変質者的性的妄想壁は単にネットの世界だけでなくリアルの世界でもそ
うなんだ。俺は同年代の俺の女（リアル）にちょっと飽きが来て昔もう少し
でうつ病になりそうだったという過去の彼女（バーチャル）に恋している。
そんで彼女に拝み倒して当時の写真（２５歳前後）をもらったわけだ。ぱっ
と見では今どきの（当時の）明るそうな女の子なので「え〜普通に可愛いじ
ゃん。もっと自閉症的な顔の方が良かったよ。」と言えば彼女は「そうやっ
て明るく振舞って周りに合わせるのが辛かった。」とのこと。
そうするとね。やっぱ俺は霊視能力があるのかな〜。明るい顔をした彼女の
心がとっても苦しそうでね。ホント苦しそうだ。すっごくかわいそう。辛か
ったんだね。よく頑張ったね。
思わずマジで泣いてしまいました。それを見た彼女はドン引きしました。
交際１年以内は変質者的性的妄想壁を封印して正解だったね♪いかんまた話
がそれてしまった。

創価学会のタレントさんって多いらしいですね。
本当はどうなんでしょうか？
タカアンドトシさん24時間テレビに出ている。

やっぱり性的な指向が妄想を増幅させるのかな

そんでだ。俺の女は一応地方文学賞を受賞したこともあり１枚何円かのシナリ
オ書きの経験もある。つまり文学好きと。したがって俺の妄想壁もある程度は
理解してくれ彼女自身を妄想の題材に使うのはまあ許されているわけだ。しか
し彼女は彼女でありまあ限界はあるね。
そこで彼女の友人も妄想の対象になってくるわけだ。悩んでいる彼女の友人で
しばし妄想する。その際に集中的にブログをアクセスした。そうすると１日数
件くらいしかアクセスの無いブログが突然１００アクセスを突破するからびっ
くりするよね。そんで変質者が絡んでいるのかもしれないとアクセスカウンタ
ーの導入を検討と。
しかたなく彼女に「あの集中アクセスの犯人は僕です。変態妄想してしまって
申し訳ない。」と謝ってまあそのちょっとした事件は円満解決したけどね。
しっかしよく考えればさ公開のブログだぜ。それを集中的にアクセスして何が
悪いのかと？１記事読むたびにクリックする癖のある人もいるわけだしさ。
そいつもとうのたったインテリ女だったね。彼女らは自意識過剰なのかね。普
段は自分はもうおばさんといじけているのにほんのちょい興味を示せば過剰な
防衛反応を示すわけだ。
そう考えれば普通の大学を出て普通に派遣しながら小説書いている彼女はまあ
付き合いやすい相手なのかもしれんね。書きながら彼女の良いところ発見した。
まあつまり何だ。上記のような事件があって集中アクセス事件に俺は過剰に反
応したわけである。犯人は俺ではないと。俺じゃないのは俺じゃない。女が自
意識過剰になるのよくないと。

>>4
バブル前は芸能人ってヤクザとの絡みのあるいやしい職業というのが世間的
評価だったね。
そんで創価学会の本質は教義にあらず。教義に興味を示すのはインテリだ。
本質は己と先祖霊を断ち切ることなんだ。具体的には檀家の仏壇破壊運動が
そう。直系傍系誰を見てもご先祖様は立派じゃないいやしいという人は近代
日本が封建社会を経て誕生した以上はどうしても存在すると。なわけで初期
創価学会信者は封建社会においてはいやしい階級出身者が多い。いやしいつ
ながりで芸能人は創価学会信者が多いんじゃないかな。
でも今や芸能人は上流階級だしいくら昔はいやしい出自だといっても三世に
もなれば祖父母、親世代で社会的中間階級になってりゃそんな気にしないで
しょう。つまり創価学会員＝いやしい身分という構図も崩れた。
よって芸能人と創価学会員との相関関係は未だ否定はできないもの確実に無
くなってきてると思うよ。

でもこの世の中男女不平等だね。
彼女の友人のブログ話で

進学塾通いの秀才小学生の私はトラックドライバーをしているおじさんを馬
鹿にしてハウス名作劇場イベントに一緒に行くのを泣きながら拒否したけど
私は明日でおじさんより長生きすることになる。あの時どうして私はあんな
拒否の仕方をしたんだろう。おじさんごめんね。泣けて泣けてたまらない。

って話があったわけだけどね。彼女は旧帝国大卒のインテリなんだけど

男の場合は、
旧帝国大出てマトモな会社に入れず
未だに結婚もできず
平たく言えば「負け組」だね

と嘲笑の的になるのになんで女の場合は年をとっても少女のような幼い心
を持ち続けているピュアな人と男性の性的興奮の対象になるのだろうか？

しばし考えてみるに男はやはり女を護りたいという生物学的本能があるん
だろうね。それが物語の世界の中で性的興奮の対象となり得ると。
ただ実際問題この手の女は厄介でね。現実に接するのは難しい。誠実な人
であればあるほど難しい。

まあ現実の恋愛にきちんと向き合って真面目にやらんといかんかもしれん
ですたい。

いやあしかし今日は分裂症的饒舌だね。まだいろいろ喋りたいことあるよ。

でも論先生の話はあんまり面白くないよな。モコの方が面白いよ。

ミニハン研究を即興でしてみた。うんミニハンはつまるところ究極生物フジツ
ボの再来だね。人間って奴はどうしても自分と重ね合わせてしまうんだよね。
そんで共通項を見つけてそっから「この人はこういう人なんだ。」と想像して
一つの人格を造り上げるわけだ。
究極生物フジツボはちょっといきがった知的な女子大生といった感じがしたが
ご本人のブログを実際に見てああマジでヤバイ人だったんだと驚いてしまった。

gdgd言ってねぇーで読書会参加しろｺﾞﾙｧ(´Д｀)

ミニハンもストレートにヤバイ人だったんだね。まがりなりにも社会人やれ
たのは東大の理系出身だからだろう。
まあこれは俺の個人的な趣向ではあるが俺は変な人が好きではあるが一線を
超えてしまった奴は相容れない人認定するね。というか生理的に受け付けな
い。同年代でいろいろ共有できる感受性や論理があるだろうと期待していた
が相容れないから仕方が無い。

>>12
読書会ってのは何なの？

検索くらいしろゴルァ

>>15
検索したよ。つまり読書を通じて男女が出会う会だね。俺は女は間に合っているの
でいいよ。マジで。

なんて突っ込んでいいかわからないけど、面白いと思って言ってんの？

>>17
ヤフーで読書会を検索したら
＞
今回、おじゃましたのは日本最大級の読書会コミュニティ「猫町倶楽部」です。
2006年にスタートして以来、5000人以上も参加している名古屋発の読書会は、
あまりの人気ぶりが話題を呼び、東京や京都に進出を果たしたという定評ある
もの。内容は、「毎月、課題の本を読んでから、会に臨んでおしゃべりをする」
というシンプルなもので、本との出会いはもちろん、男女の出会いだってあると
評判の会なんです！
＜
との記事があったよ。ごくごくありきたりな普通の返答です。

いや、スレッド検索しなよ。

>>2
論は落ち着け
それが論だとか思ってないし昨日ぱったりやんだからどうでもよくなってる
たまたまアクセス解析見たらそうなっててびっくりしただけのこと
アクセス解析とか毎日見てるわけじゃないしそれ以前にもそんなアクセスがあったかもしれないし
わたしの文章を好意的に読んでるだけの可能性もあると思ってる
ただ数秒でページぽんぽん飛ぶのはまともに読んでねえだろｗって思っただけで

一週間前急にアクセスが延びてて（うちはユニークカウントなので同一ホストの複数アクセスはカウントしない）
ツイッターで妙な昔の記事が拡散されてたから最近ちょっと気になっているだけ

正直そんな話される方が迷惑だ

>>8
いやなものはいやだったんだろう。
自分で気付いていない「いやな理由」もあったかもしれないし、おじさん以外の「いやな理由」もあったかもしれない
もしそうなら自分で勝手に「馬鹿にしてた」という自分の罪を捏造して反省しているようなものだ。
いわば自罰。
自罰とは父への欲望の一変奏にすぎぬ。

>>13
正直東大行けばマッドサイエンティストやれるみたいに思ってた

>>13
そうそう、相容れなければ相容れなければよい
>>8のようにおじさんに謝ったりする必要もない
他者を拒否することは罪ではない
それを罪と考えるのが嫉妬妄想などといったパラノイアであり、普通の人たちだ

中上健次 十九歳の地図 よろしくね！

読書会スレもこんな宣伝とか「みんなどれ読むう？」とかって話するより
自分が題材決めて（どーせ反論もないだろうし）読んでまず感想書いてみればいいじゃない、と思う

ミニハンは再出発する気はないのか？決して不可能ではないと思うぞ。

>>11
これなんかはよい自己分析だと思うなあ。
現象学で言う「他我に自己移入する」ということであり、
そうやって「自分と重ね合わせて想像した」「こういう人」がラカン論の言う小文字（としていいなここは）の他者。
精神分析のキーポイントでもあるかと。

ちなみに現象学には「他我」以外の他者を考慮しており、それを「異他性」などと言っている。
以前マグナと話していた「ラカン論の言う大文字あるいは小文字の他者」と「現象学的な絶対的未知性としての他者」の違いはここから。
後者は「異他性としての他者」なわけだな。
「絶対的未知性」というのは現象学的病理学を自称している木村敏論の言葉からぱくった。

>>25
「再出発」ってどゆこと？

だーらこないだ釘刺してあげたのに、「ちょっとわたしに転移しかけてるぞ」ってｗ

２００６年にブログをスタートしてその間ずっと発病状態で今に至るでは病
歴が長過ぎる。完治までの時間、完治した後の疾病利得の誘惑を拒否しなが
らのリカバーの時間を考えれば下手すりゃ５０歳超えてしまう。

「再出発」が>>26の前半の心理状態への移行という意味なら、「再出発」すなわち「欲望すること」ではあるな

>>27
そうなったらそういう生き方だった、ってことじゃね

完治とは普通な精神状態に戻ることだが、どんなに調べても「普通な精神状態」がわからん。
その言葉には中身がない。
であれば「わたしにとって常態という意味での普通な精神状態」になるしかなかろう。
それが多くの人の「普通」と違うだけ。

論の考える「再出発とはどういうことか」「完治とはどういう状態か」を具体的に述べてみてくれ

>>31
＞
「再出発とはどういうことか」
＜
東大時代、技術営業職時代のように社会的に普通と言われる立場に戻ること。
女の場合は彼氏を見つけて結婚するというのも当然有りだな。学歴フェチな
男は結構いるしそもそも男の女に対する好みは無限大だから決して不可能で
なないと思うよ。

＞
「完治とはどういう状態か」
＜
薬を飲まなくても日常生活を営めること。これは精神科医が判断することにな
ろう。

こう考えてみるとミニハンに転移はできないね。やはり相容れないというの
か。神経症気質である俺としては生粋の統合失調症や躁鬱病の症状はよくわ
かんないね。この世の中でいろいろ悩んでいる人おかしくなっている人はい
っぱいいるわけでありだいたいが想像を働かせればまあ理解できるのである
が究極生物フジツボやミニハンには「あれっ？」っとどうにも理解できない
もの得体のしれない物を感じる。子供の頃からそうであるのならミニハンは
それでそれなりに腹は座っているのであろう。究極生物フジツボがどうだっ
たかは知らないが。

>>32
＞東大時代、技術営業職時代のように社会的に普通と言われる立場に戻ること。
＞女の場合は彼氏を見つけて結婚するというのも当然有りだな。

一回やったからもういいやー
結婚はしてないけど半同棲はしたし、一ヶ月もたなかったわｗｗｗ
正直あんまり興味がわかない。
そういった「社会的な普通」をやってて病んだわけだしな。

また「社会的な普通さ」は文化が変われば変わるものだし、やはり中身がない。

＞薬を飲まなくても日常生活を営めること。

薬を飲まないで日常生活を営めてる現代人っているだろうか？
精神的な薬だとだめという話か？
頭痛薬も向精神薬も同じ脳に作用する薬なのに
生理痛の薬まで飲むなと言われるとさすがにしんどいなｗ

論はなぜそこまで他人の人生を操作したがるんだい？
「自分と重なり合わなかった」からか？
それは論個人のわがままだろ。

わたしは他人のわがままを聞く時もあれば聞かない時もある。
今回は聞かないってだけ。

>>33
＞転移はできない

うむ、その方がこちらもやりやすい。

いきなり霊能学の世界の話になるが今の俺は試されているのかもしれない。
占道学的にも空亡だからね。

>>34
なるほどね。了解した。
何がわかったかと言うとやはり俺はどうも精神疾患者ではないね。
精神科医の判断を受けたこともあるが
「神経症気質であり神経症にまでは至らない。あえて病名をつけるとなれば
常習薬物依存症か自律神経失調症である。」であり
処方箋は「無い。向精神薬など飲む必要は無い。頭痛や肩こりが激しいので
あるならばそれにストレートに効く薬を飲みなさい。」とのことだ。

デリケートな問題になるがやはりミニハンから得るものは無いね。もちろん
精神疾患者のモノローグとして一種の奇譚にはなり得るがそれを娯楽として
割り切って遊ぶことはできない。
どうだろう。俺の精神にとってはマイナスの作用を及ぼすのではないか？

>>35
わたしは特に試しているつもりはないが論の脳内の別の誰かに試されているのかもしれないな

>>36
ラカン論では人間誰でも神経症か精神病か倒錯かになり、普通の精神とは神経症なんだな

>>37
俺は俺の勝手にやってるだけだから君も勝手にやればよいかとｗ

わたし側から言えば>>11がわかってる分、論は他の人よりちょっとは話しやすいかな。
論は欲望する際に立ち止まるタイプだろう。

気持ちのアクセル中々踏み込めない僕は
出足がよくないといつも教習所でも言われてたあ♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11398323

論にとっては得る物がなくてもそれは仕方ない
あげるものがないならあげられない

「スキゾイドは与える（giving）よりも摂る（taking）」ってことかもな
ブログでもそこら辺ちろっと論じてるよ

どうもミニハンに固執してしまっている。明らかに転移しようとしている。
つまりミニハンという存在で逃避回路が作動し始めている。ぶっちゃけこれ
は良くないでしょう。うん。
転移が自分にとって悪い方向と思える自他の統一化なら妄想や固執以前に自
分にとって損だな。これは自分自身よく言い聞かせないといけない。

いきなり話が飛ぶが北山修ってのはその世界での評価どうなの？

まあ今回の件では「溜めてた転移を吐き出された」って感じもあるが
ブログの件とか別にわたしゃ論だとか思ってなかったのに

>>42
よい「出足のよくなさ」であるｗ
別に論自身は精神分析とか興味ないかもしれんけど、分析主体として自己分析できてる方だろう

ハイトーン男性歌手は全般的に好みなんだが、小田和正だけは、
いいメロディだとかいい歌詞だとか思うことはあるんだけど、あの声質がなんか気になるんだな
発声法としては非正統的な発声法になると思うんだが、ライブとかあの歌い方で結構安定しているし、
例えばさだまさしとかコンサートの前何時間も発声練習するらしいんだが、そういうことはしないらしい。
喉っつうか発声器官のどこかがちょっと畸形なんじゃなかろうか、小田は。

ちなみに一週間前にツイッターで拡散（ってほどでもないが、５件RTされただけ）されてた記事は
木村敏に「文字通り」唾吐いてた記事であった。

>>42
＞
喉っつうか発声器官のどこかがちょっと畸形なんじゃなかろうか、小田は。
＜
意識的ではなく普通に歌っているからでしょう。

＞
木村敏に「文字通り」唾吐いてた記事であった。
＜
京都系はあんまし好かんと。ただその影響下にある人とか親交のある人は
意外に現場主義でいい人が多いと思うよ。もちろん全員知っているわけで
はないが。

転移うんぬんの話はまあ人前では語りたくない事情というものがありそこは
うにゃうにゃだね。
俺は精神分析学には全く興味が無い。精神医学は学問的整合性もさることな
がらどれだけの人を救ったのかという治療実績も重要だ。一般人にとっては
後者「だけ」しか興味無い。その点では精神科医は鍼灸師と同格と言っても
いい。両者とも保健がきくからね。

京大系には実はちょっと妙な思い入れがある
森毅とか意外と梅原とか読んでたし
別に実際に行ったことはないけど物理は実績的には京大のが上だし、
受験生には「物理やるなら京大の方ががいいよ、行ったことないけど」とか言ってた時期はある

まあわたしの脳内京大（理系）はマッドサイエンティストしやすいところだ、みたいになってるのかもなあ
実際はそうでもないんだろうが

しかし西田きたろう（わざと）まではいけないっつー。
禅はやっぱ男の子用方便だよ。
西田とかあれ「自分のちんちん的欲望に対する言い訳ばかり」なんだよな
「僕のちんちんが勃起するのはこれこれこういうわけで」ばっか
まんこ的欲望にすればどうでもいい話
西田ファンと議論してて「じゃあちんちん切れよ」とか言った覚えがある

京都という地は好きではない。
三重とか滋賀まで行くとマシだけど
あそこらへん「ばいばい」を「おやすみ」って言うんだよな、飲み屋とか出る時「おやすう」とか言われて
この方言好きだ
じんわりくる

「転移しない」ということは「おやすみ」であったりするんじゃないだろうか。
そんな風に考えると泣きそうにもなる。
メンヘラ板の自殺スレとか、実際に自殺しようとするレスに対し、止める人もいるが、
常連たちは「逝ってらっしゃい」と言う。
こういうのが本当の優しさなんじゃないだろうかとか思う。

「ばいばい、またあした」でもなく「おやすみ」
多くの人はこんな簡単な会話が出来ない。ただそれだけの考え方ができない。

＞どれだけの人を救ったのかという治療実績も重要だ。

基礎科学と応用科学を考えればよい。
基礎科学とは目の前にある研究対象が「どうしてそうなのか」を理論化する作業。
応用科学とは「そういった理論でそうである」研究対象を加工する作業。
であれば、医学における治療とは応用科学だ。それは「人体や精神の加工」だろう。

基礎科学も応用科学もあっていいと思うが、わたしがやっている精神分析は基礎科学としてやっている。

京都駅とか「扉」をイメージした設計だそうだが、全然「扉」になってないじゃん、って思って
あれは「扉」ではなく「関所」だ、とか言ったら（まあ舞台美術見地だけど）、
某建築科学生に熱く語ったら「論文書いてくれ」とか言われたな
あんたがそのネタで書いていいよつったが

>>46
京大理系か。俺の父親は高度経済成長下の京大石油工学の博士号を取得された
方であるがマッドサイエンティストじゃなくてノーベル賞の田中さんみたいな
人だよ。高校の数学、理科の教師のかなりが元学生運動活動家もどきの京大理
系出身者だったけどなんだか屈折した人が多かったね。

西田幾太郎の著書を読まれるなんて凄い。何がってあの翻訳文もどきの悪文を
全部読めるのが凄い。一般的には哲学の道ブランドの装飾品であり何か思想的
価値があるのかね？

京大は東大のガス抜き。そんで関西地方のお偉いさんを養成するという意外に
庶民的な側面もある。

>>48
ほ〜京都駅は「扉」をイメージした設計なのね。これは勉強になったよ。
まあ実際のところ京都の中心は四条河原町であり京都駅にはほとんど行った
ことない。治安も悪いしね。

>>44
＞意識的ではなく普通に歌っているからでしょう。

でも地声と違うんだぜー？
発声器官のある箇所に小田独自の畸形があったとして、それをうまく歌唱法に利用している、という言い方なら納得できなくない。

梅原読者だとわたしのブログの多神教論に影響を見てもおかしかないな、つか「ああまあそうかも」と言うしかない

>>49
一般的なマッドサイエンティストというより、学問的アナーキズムさ、っていうかな
「思考の自由さ」みたいなもんは、森や梅原の本読んで思ってた
木村はわたしの中では河合研究所の人だった

＞西田幾太郎の著書を読まれるなんて凄い。

読んだことはあるけどほとんど理解できなかったので言及すらしない。
西田ファンの人と議論した時にそんな話しただけ。

＞京大は東大のガス抜き。

そういうのはあるかもねー。
二番手って楽じゃん。スリップストリーム的な。
世間の注目は一番手に集まって批判も評価もそっちに集まって、二番手は結構自由にやれる。
最初阪大医志望したのも、まあ偏差値的に無理なさそうってのがまずあったんだが、やっぱそれを
東大に変えられるのは妙な警戒感はあった。なので慶応医にしたが。
偏差値的に理３はまず無理だったし。留年はやっぱ家から早く離れたかったからやだったし。

>>46
＞
京都という地は好きではない。
三重とか滋賀まで行くとマシだけど
あそこらへん「ばいばい」を「おやすみ」って言うんだよな、飲み屋とか出る時「おやすう」とか言われて
この方言好きだ
じんわりくる
「転移しない」ということは「おやすみ」であったりするんじゃないだろうか。
そんな風に考えると泣きそうにもなる。
メンヘラ板の自殺スレとか、実際に自殺しようとするレスに対し、止める人もいるが、
常連たちは「逝ってらっしゃい」と言う。
こういうのが本当の優しさなんじゃないだろうかとか思う。
「ばいばい、またあした」でもなく「おやすみ」
多くの人はこんな簡単な会話が出来ない。ただそれだけの考え方ができない。
＜
素晴らしい表現力だ。

＞
多くの人はこんな簡単な会話が出来ない。ただそれだけの考え方ができない。
＜
文章に論理矛盾が無ければミニハンも多くの人の一員となる。
意外に情のある方だね。

＞
基礎科学も応用科学もあっていいと思うが、わたしがやっている精神分析は基礎
科学としてやっている。
＜
なるほどね。俺が学問として精神分析学に興味が無いのは誰の影響を受けたのか
は知らないが
キリスト教（絶対の概念）→近代思想（キリスト教の亜流）
対抗概念として絶対の概念放棄、相対的世界観の構築
マルクス主義、ニーチェ、そんで精神分析だ。
つまり政治思想的にそりが合わなかったということだね。

>>51
＞
学問的アナーキズムさ、っていうかな
「思考の自由さ」みたいなもんは、森や梅原の本読んで思ってた
木村はわたしの中では河合研究所の人だった
＜
河合はもともと教育学部の大御所でしょう。昔の東大教育学部は何の取り柄
もなくさえなかったね。しかし藤田英典が教育学部長に就任して構造主義の
影響を受けた教育社会学を展開しそんで天野が育ち格差社会問題で論陣をは
っている。まあそのつまり「学問的自由さ」も大切だけど時には徹底的に専
門主義に特化する必要もあろうかと。

>>50
京都駅コンペは安忠が不自然な形で落とされて原なんとかって東大系の案が採用されて、
それが不自然で審査員してた外人さんが途中で審査会から脱退したりとかって騒動になってて
ぶっちゃけそっち系で多少話題にはなってたんだよね
わたしは実際見なきゃわかんないって人だったけど、見てこれはコンペのデザイン論と矛盾してるだろって素で思った。
「扉」うんぬん含め京都駅のどっかに設計コンセプトみたいなので表示されてたよ、今もあるか知らないけど

>>50
祇園祭のところか、行ったことあるけどHUBってチェーンの西洋パブで外人さんとナンパしあいっこしてたわｗｗｗ

>>52
情はあるよ、非心理的な部分（多分てんかんパニ障とか）でそれを定型化できないだけで
ブログ内検索で「フーリエ展開」入れてみそ

>>53
まったく逆方向だのうｗ
この板にも時々引用されてるyokato41って同じ精神分析の人からも「ニーチェ的徳目を守る人」とか言われたし
ニーチェはあめーよ、アルトーと比べたら。ニーチェはただの客だ、みたいな反論した。
相対的世界観についてはまあ現代思想的に言えば構造主義になろうが、石飛道子曰く「論理の破壊」を目指すほどの
相対主義をしてたのが龍樹とか中観派だったんだろうなあ、と。
人は宗教で救えるかどうか。ここ一年ぐらい、いろんなウィンドウショッピングの結果、中観のパンフレットぐらいは
受け取ってやろうかなーって感じ。禅はきたろうがだめだった。

まあ、わたしはめったに転移してくる相手に得る物をあげないが、今日の会話なら、一言だけあげられるわ。
「おやすみ」

酒＋薬でラリってる時には論はそこそこよい感じである。女なら多いが男でできるのはすばらしい。
Nとはまったく逆方向だな、Nと論を足して２で割ったら最強の女心理＝フロイトの言う暗黒大陸冒険家になれるんじゃねーのｗ

>>54
心理系の京大系はあやしーなー確かに
ユング論なんて世界的にはフロイト原理主義と同様の影響力しかないのに、日本だけやけにユングが強い気がする
世界的、つか日米的心理学村抗争はやっぱハルトマンロジャース系が天下なんじゃねえの。
精神分析ではなく認知科学と組んだ行動主義が実績というおいしいパイを稼ぎまくってると。

ピースはファルス的自我が強すぎる分ヤクとかそういうのでバランス取ってるだけで、
もっと大雑把な心理階層的には、ピースと論は同じところの悩みを持ってそうなのな
もちろんその層からどう動こうとしているかは別だろうけど

ピースに論とケンカすんなよー、つったのは、心理理論的に大雑把に考えれば、
論とピースは同じ階層レベルで思考してると思うのね
言葉の一般的イメージ、印象操作をなるべく保留して話せば、仲良くなるとは言わないが、
むしろ鏡像関係化して好悪的に反目はエスカレートするかもしれないが、
同じ階層にいるから、別の階層で話してほしくないんだね。
もちろん自己防衛機制はありだから、口論なら特に自分が得意とする心理階層に相手も連れてくるのが
「心の格闘技」としては定石だが。

ピースは、ダウナーだった頃を思い出せばいい
そっからピースは論曰く「再出発」を力強く始めたのだろうが、
心理階層的には近いのに、表層的な言い争いをするのは、臨床素材としてもったいない
あとそうほうそれなりにわたしが転移している両者なんだから、心の奥底の基準でぶつかってほしい

>>57
うむ。ピースは美香ＱＮＷだと思っている。
同じ階層レベルで思考しているのは事実だね。両者の好む本はかなり共通し
ているから。
しかし俺は女いるし美香ＱＮＷもムー大陸といい仲じゃないのかな？なので
昔とは違う。
＞
同じ階層にいるから、別の階層で話してほしくないんだね。
＜
これは無理だよ。美香はピースという仮面をかぶってつっこんだ話ができる
ほど器用ではない。

＞
ファロス的自我
＜
美香は男根的自我が強いのか。これはびっくりした。新見解だ。

>>58
ズバリ言うと俺は常用薬物依存症でありその薬物とは向精神薬なんだよ。俺
は精神病患者ではないので本来飲む必要が無いわけね。なので常用であって
も依存症が生じる。それが常用薬物依存症という変な病気。
仮に自らが精神病患者であるならばそれはそれで仕方が無い。でもそうでな
いなら再出発すべきでしょう。今の彼女も風前のともしびの仕事も俺にとっ
ては再出発のためのアイテムにしか過ぎない。
仕事はどうでもいいが彼女には悪いと思っている。俺自身のために俺の人生
修業の一環としてゲットしたものだから。つまり彼女に情はあるが愛はある
とは言い難いね。そんで仕事がぽしゃれば彼女はどうなんだろうね。非婚願
望がいくら強いといったって可能性ゼロ状態にいきなり突き落とされたらシ
ョックだろうな。まっあっさり捨てられるかもしれんけどね。

梅原猛読んでるJKってきしょすぎるｗｗｗ

そうそう、今日見た夢。
なんかスイカかメロン泥棒する夢で、だけどわたしはバッドマンのエンブレムみたいなんもって、
スイカとかメロンをただぐちゃぐちゃにしてるだけなのな。
そしたらパトカーが来て、みんな散り散りに逃げるんだけど、
野良犬が逃げている方向にわたしは逃げたんだな、あったまいーとその時は思った
そしたらメスの野良犬の腹がスイカと同一化していて、これを割れってことなのかと
思ったけど割ったら食い殺されるだろうなとか思いながら、二三発殴って割って
逃げようとしたら、洞窟の中で（たぶんテレビの影響）、迷路の中ですげー困った

ってところで目が覚めた

>>59
ああ、そんな複雑な（論の脳内）関係があったのか。そらちと本腰入れて解釈しないとだけど
今日はマイスリエスゾクロピンで終了です。

転移しない論はいいよ。ピースにとっても、ちょっと今こじれてるけど、ヤクだろうが霊能だろうが神秘主義って
わかればもっと突っ込んだ話が出来そうな気がしてな、もったいないな、と、二人ともわたしがちょっと転移してるわけだし

「分け入っても」のブログ主はかなーり超自我強いと思うお。ドゥルーズスレの井上と近い。
女で超自我が強すぎるのもボーダーとされる不合理。

論はもっと勝手にやっていいよ。自己分析できている方だからそれについていろいろしゃべれるだろう
まあ個人特定されて社会的にどうのこうのってなるとめんどくさいけどさ。
少なくとも実名じゃないじゃん。

>>55
＞
京都駅コンペは安忠が不自然な形で落とされて原なんとかって東大系の案が採
用
＜
京都市内は建物の高さ制限がとても厳しくてね。あれは普通にアウトでしょう。
法令改正とかまあはなから政治・行政の動きがあったのかもしれん。新駅舎計
画に対して反対運動もあったしね。誰に落札させるかに何らかの動きがあった
か否かは知らない。

>>61
バイオレンスな夢だね。俺はそういう夢ほとんど見たことない。唯一とい
っていいのは子供時代に見た父親を刺し殺す夢かな。あれは自分で怖かっ
た。起きてそのまま寝れなんだわ。

＞
霊能だろうが神秘主義ってわかればもっと突っ込んだ話が出来そうな気が
してな
＜
いやそれほどのこともないです。俺がはまったきっかけは単純明快です。
弁護士以外の人が有償で法律相談をすれば弁護士法違反になる。しかし霊
能相談や占い相談をしても別に問題無いと。ああ規制が緩くていいねと。
そんだけの話。

>>60
モノはなんだよ
正規の処方箋なら優しいのしかくれないだろう
あわたしはやさしいトフラニール愛用してますが

結婚してんの？
うちブログどれぐらい読んでる？
君みたいなタイプで中坊俊平太ってのがいる。わたしの方が転移したかケンカわかれになったけど
でも論のこういうの考えると中坊（嫁さんもち）も相当わたしに転移のちょっかい出してきたと思うんだよなあ
あ、ただの愚痴です

>>62
そこら辺は考えてなかったは
地下施設が異様に充実はしてたけどな
ただ心理操作的導線が全て地上になってるのは、名古屋駅なんかと比べると対照的だ
そういったぱっとみこっち行けばいいって導線で電車に乗れなくなるっておかしいべ

眠いのでまとめると、わたしから得る物は、エロスを原則とした人間社会においては、なにもないだろうと思う
わたしはそういったのをあげるものがないからあげられないだけ
いやならケンカ売ってもいいし無視してもいい
ケンカならまだ「わたしの言い訳」という対エロスの言い訳として使える論理をプレゼントしてあげることはできるが

>>63
＞しかし霊能相談や占い相談をしても別に問題無いと。ああ規制が緩くていいねと。

ああちと妄想が暴走したか。
前衛小劇場なんてぶっちゃけニューエイジだから勝手につなげてもたわ
らもさんとかな

＞バイオレンスな夢だね。

クリステヴァに女性抑鬱症はカニバリズムなどグロテスクな夢、幻想を見る、とか書かれてへへーまいりましたと思った

マイスリーが効いてきたか。さすがマイスリー。
それじゃおやすみー♪

論はサイエントロジーにハマる素質があるね。

ニッパさん俺学報来ないよー

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜お豆腐！お豆腐！

午前５時前に就寝でノンストップ睡眠で午後１２時半に起床。
この時間に寝ると普通でもまずよく寝れないわけであるが７時間半寝れたし
突然の不眠症は快癒に向かっているのかもしれない。
とりあえず良かった。良かった。明日から頑張れるね♪

睡眠薬は薬物だよ？

おれはむしろ目が覚める薬が欲しい
睡眠薬の反対だから覚醒剤！

>>71
覚醒剤は俺は初めは目が覚める薬として使ってたよ。すげえ便利だと思った。小量でバッチリやる気も出るしね。

出すもの出しておくか。何を出したいかって
７月１８日から２１日まで沖縄旅行に行ってきたよ。人生の節目節目に沖縄
に行く習慣があり那覇市内ならもう地図無しでも旅行できるね。
今回は初めてパワースポット巡りを取り入れた。
斎場御嶽（琉球王国建国神話の地）、首里杜御嶽（首里城内最大のパワース
ポット）、沖宮（古木信仰から琉球の熊野信仰）、波上宮（海の石信仰から
琉球の熊野信仰、琉球王国における日本神道最大の聖地）と
なかなか豪華な参拝だ。
平和教育の一環として旧海軍司令壕、対馬丸記念館も行った。

あんたほんとつまらないよな。何がパワースポットだよ。

>>70
(ミニハンも）「マイスリーが効いてきたか。さすがマイスリー。それじゃお
やすみー♪」という意味。

そんでパワースポット巡礼であるが
斎場御嶽（陰）と波上宮（陽）を参拝して陰陽を抑えることになる。
このＷ参拝は日本国内では少なくともベスト５に入るパワースポット巡礼じ
ゃないかな。

>>74
斎場御嶽は誰が行っても感じることができるパワースポットだよ。海に近い
森の中にある岩座なので当然に誰もが温かい海風と湿気を感じ取ることがで
きるが俺の感覚では低周波が流れているね。
琉球王国国王は斎場御嶽で即位の儀式を行うのであるが伝承では前日に寝つ
きがよかった王は大器であると言われている。これは科学的に証明できる。
低周波が流れているので普通の人ははじめてそこに泊まれば不眠症状を引き
起こす。それが寝つきがいいってのはまあなかなか環境の変化に動じない、
つまりどっしりした人物であり大器であるということになる。

>>72
まさにヒロポンのうたい文句そのままだね

ていうか強壮剤として解禁してくれれば
オレみたいなヒキコモリも減ると思うんだよね
戦後どれだけの中毒者がいたのかしんないけど
粗悪な注射器の使用による感染症なんかを除いた
純粋に薬理的な副作用で廃人と化した人の数って
たとえば生活保護受給して朝から晩までパチンコしてる人より少ないはずだよ

バカじゃないの？

>>77
そうだね。分裂気質がある人はやめた方がいいかも知れないね。薬量を自分でコントロール出来ない場合、その病状を加速させるのはあるかも。

目覚めの良さではサイレンスでしょう。ただ入眠作用はそんな強くないので
意外にサラリーパーソン向けの睡眠薬だ。マイスリーは目覚め後の麻酔感が
気持ち悪い。その割には熟睡効果もないし長時間寝ることもできない。

サイレースじゃないの？

自動車事故なんか毎年、何十万件も起こってて五千人くらい死んでるのに
リスクと圧倒的な利便性とをはかりにかけてデメリットには目をつぶり
引きかえに保険機構を発達させて補ってるわけで
覚醒剤だって普及させれば社会的損失を補って余りある効果を発揮するかもしれない
生活保護のかわりに自治体運営のアパートに住まわして
処方に基づいて覚醒剤を支給すれば中国人やブラジル人より安上がりな単純労働者のできあがりだぜ

確かに単純労働が楽しくなるね。人によるのかも知れないけど。

格好良すぎる締め言葉。
＞
眠いのでまとめると、わたしから得る物は、エロスを原則とした人間社会に
おいては、なにもないだろうと思う
わたしはそういったのをあげるものがないからあげられないだけ
＜

>>81
おっしゃる通りです。
睡眠薬はそれほど難しいものではなく要は薬物の血中濃度カーブで変化をつ
けているだけらしい。

難しいよ

超自我ってなんですか
虎の威とは違うんですか

要するに血中濃度半減期とかでしか効果の持続性はわかんないんだろ。

さて己の内面の中に突然入り込んできたミニハン。それについてだいたい
整理ができてきた。
＞
わたしから得る物は、エロスを原則とした人間社会においては、なにもな
いだろうと思う
＜
やはり男性の性的妄想力は凄い。理知それのみにエロスを感じ取ることが
できる。そして勃起すること＝性愛は間違い。強度な向精神薬を服用すれ
ば勃起はできない＆マスターベーションをしても精液が出ない、こういう
状況の男性はエロスが無いことになる。しかしそれでも男性は確かに女性
または女性という概念に対して性的興奮を覚えるわけだ。

ミニハンのブログを訪問して居ついた男性達の中にはおそらく精神疾患の
治療の過程で不具者になってしまった者も多いであろう。しかし文学的感
性の持ち主の俺としては彼らはやはりミニハンの理知と喪失（社会的抹殺）
に対して共感を感じると同時に性愛を感じたと言わざるを得ない。

かつての俺だったら美香ＱＮＷにはまった用にミニハンにはまっただろう
ね。しかし俺には女がいる。もうすぐ別れるかもしれんがね。
ミニハンの理知と喪失に女性または女性という概念を感じ取り性愛の対象
にして何になるという問題がある。

俺の女はミニハンと同年代であり文学や思想の素養があるという点ではか
なり大雑把ではあるが同系列の人と言えなくもない。そしてこの年頃はや
はり出産がほぼ不可能であり新しい家族共同体を作るという共同幻想に物
理的に移行できないという問題がある。

そして俺には霊能学と占道学の師匠であるアラフィフ女がついている。こ
こで精神的なケアをカバーできないか。

こういう言い草にミニハンは嫌悪感を覚えないわけ？男の俺でさえ気持ち悪くてしょうがないんだけど。

まあいろいろ考えるにミニハンは俺にとっては逃避であり退行だ。これは
ミニハンという生身の人間の問題ではなくやはり今の俺は逃避と退行の場
を求めているのではないかな。

スピリチュアルな見地から言えばこれを試されているという。人は同じよ
うな波長をもった人と知り合う。知り合った際には自分が良いステージに
行くのか悪いステージに行くのか冷静に分析しなければならない。

今の女との波長は「私たちの人生どうも芽が出なかったけれどもそれはそ
れなりに一生懸命頑張っていこうね。」だ。これは「自分たちは社会的に
負けてます、できそこないです、でもそれはそれで受け入れて身の丈に合
わせて頑張っていきます」と社会性志向が強い。ハードル的には決して高
いとは言えないのよね。

やはりまあ今の俺はここを死守しなければならない。ただ生身の女は当然
に他者であり振られるかもしれないね。関係性がギクシャクすれば俺が女
を捨てるかもしれない。

そう死守するというのは女との交際ではないんだ。女が己の人生の大切な
部分を表象しているシンボルを担っているというのはそれはそれでいいと
は思うんだが表象とシンボルが仮に無くなったとしても「自らの人生の大
切な部分」が無くなるわけではない。

つまり何だ。今の女にどうしても耐えれなくなったら捨ててもいいし向こ
うから捨てられてもいい。恋愛関係覚めてしまうと相手に存在するのは自
分自身。自分自身を切り捨ててしまうことに躊躇する。ただ相手からすれ
ば相手の自分自身以外のものを感じているかもしれない。そうなればやは
り無碍な対応は取れない。これは道徳、倫理の問題だね。

さみしくなればアラフィフ女師匠がいる。
となれば結局のところミニハンという想像物を造り出すのは不毛である。こ
れは試されている。人生の試練じゃないかな。

俺がミニハンに転移しているのは理知と喪失経験。しかし俺はミニハンのよ
うに生まれながら精神病患者ではない。ここが絶対的な差異。理知と喪失経
験の物語自体は精神疾患とは関係無い。学閥抗争、リストラ、大きなもので
は戦争、革命といくらでもそういう物語はある。

ミニハンが常時語る精神分析と精神疾患に関するブログモノローグ自体はち
っとも共感を覚えない。というかよくわからない。

あえて転移が生じているとするならば「ミニハンは正真正銘の精神病患者で
うらやましい」という羨望のまなざしだね。この羨望がやっかいなんだ。俺
は微妙な立場だからね。

優雅に暮らしてるようにしか見えんけど、負け組なのか…

結局ミニハンの精神病の問題についてはやはり医者の
「神経症気質であり神経症ではない。あえて病名をつけるなら常用薬物依存
症か自律神経失調症。」との言説に素直に従うことだ。つまり俺は薬物後遺
症で苦しんでいると。この苦しみによる頭痛や倦怠感は精神病患者と共有で
きる経験では無いと。何も精神病患者を見下しているわけではない。俺は違
うと。それだけだ。医学と薬学の犠牲者であると。

思えばこの境地に行きついたのは俺の社会性志向が強烈に芽生えてきたから。
今の女と一緒になるにはこの薬問題を解決しなければならないと思ったから。
ここで俺は女にこんだけ尽くしたのにとそういう思考をしてはならないし間
違っている。

俺の社会性志向が自己改革欲望を生み出しそれが女を取り込み一時的に共同
幻想紛いなものを生じさせただけ。ここで女を責めてはならない。本質は社
会性志向。

そこでミニハンとはどう接するべきなのか？
よくよく分析した結果それでもまあ気になる存在ではあるのだがかといって
何があるかと言えば何も無いんだよね。

まあ人間関係、馬が合う、話が合うもの同士がぐだぐだお話するのは自然な
ことであり結局はそういう自然な感情のあるがままに委ねるべきということ
になるんじゃないかな。

そういうことだ。ミニハン問題と言うよりも俺と女の関係を整理できてよか
った。女との問題も試練。一緒になるか別れるか、全く不分明な世界の中に
突入してしまった今、決して「こうあるべきだ」「こうしなければならない」
と己で己の宿命を勝手に造ってしまわないことだ。

つまり「しっくりこない」「宙ぶらりん」「あいまい」という心持ちしっく
りこない世界に身を漂わせればよいと。

＞
優雅に暮らす
＜
優雅に暮らしたいね。しかし偉大なる祖父の直系で生まれた俺は幼少年時代
から焦燥感に囚われていた。どうせ越えれるわけないのにね。超えれない壁
をとっとと自分とは違う人、生まれた時代も違うなど見切りをつけれなかっ
たことだね。
そう俺は負け組。飛び越えれない壁をまともに飛び越えようとして結局自分
で潰れた。今から思えば誰もが人生負ける。負けて負けて負けまくる。だか
らこそ自己防衛本能として自分の身の丈に合わせて小さく負けまくる。小さ
くだから再起不能に陥るくらいまで完敗はしない。
ようやく身の丈にあった、超えれない壁は飛び越えるのではなくとっととス
ルーするというそういう境地に達した時には既に残された時間はほとんど無
かった。
でもまあ得したこともいっぱいあった。そこはご先祖様に感謝しなければな
らない。
大きな焦燥感の中で自己の目標を見出せない優雅さを実感することもない、
こういう状況から脱却しようとしている。ここ一連の苦しみは脱却の苦しみ
なんだろうね。
しばし立ち止まると退行すると、そしてその際に己を助けてくれる都合のい
い他者は存在しない。究極的にはやはり己の人生であると。
一人でいて寂しく無い男になれと。まっそういうことだ。

もうクソ下らない独り言はやめにしませんか。誰も望んでないと思います。

ここで最終的な結論を下そう。
つまり「泰山鳴動して鼠一匹動かず」だ。
徒労、不毛な時間を過ごしてしまったが「泰山鳴動」も必要じゃないか。
人生とはしばし意味なく動揺を来すもの。
これからも「泰山鳴動」するだろう。それも考えてみれば面白いことじゃ
ないかな。生きようじゃないか。生きよう。
いよいよ明日からまた普通の生活に戻る。どうなるかわからないけど。歩
みだそう。頑張ろう。
長いダイアローグとモノローグまことにご静聴の程ありがとうございまし
た。

ピースって頭のいいコテに嫌がらせするの好きだから
しつこいし

偉大なる祖父と比べたら負けてるのかもしれんけど、中卒の祖父母しかもたない者と比べたら、生まれたときから勝ってるよ。

>>98
いやあ、論先生頭悪いと思うよ。この人は自分が何をしたいかわからないまま死んでいくんだろうなあって印象。

論先生って沖縄なの？
琉球の熊野信仰にはちょっと興味あるわあ。

論先生は話すネタがあるだけマシだよ。
おれは話すネタもないからね。

でもモーレツに話つまんないじゃんｗ

恋愛妄想を語ってるのはちょっとは面白いかも。
語り方がうまくはないけどね。

２ちゃんの雑談で、話の面白さの水準をあまり厳しくしない方がいいよ。

>>101
沖縄は１２世紀くらいから突然弥生時代から豪族国家に移行する。源為朝
の子孫が流れ着いて王国をつくったというのが正史に記載されている。真
偽不明であるが平安時代末期から鎌倉時代に漂着した武士を中心に国家が
造られたのではないか。
となれば神道は平安末期にブームになった熊野信仰がまず流れ込んできた
んだろうね。ちなみに琉球王国国王菩提寺は円覚寺であり曹洞宗となる。
武士階級の宗派だね。

いや面白くないのはいいんだけど積極的につまらないんだよな。

>>106
なんか、あんまり信じられないなあ。
琉球王朝は、日本の源氏だというの？

沖縄方言はウラル語系なのかな？シナ語系なのかな？

与那国に行けば台湾が見える。海の民が行き来していなかったなんてことはないだろう。
瀬戸内水軍とは違い、彼らはどこかの国に帰属してるなんて意識はなかったろう。

鎮西八郎為朝伝説はジンギスカン＝義経並みのバカ話。

琉球大学あたりには「琉球学」なんかはあるだろうけど、
早稲田大学演劇科の「沖縄シッタカ」なんてレベルが低すぎてね。（笑）

ああ、読み落としていた。
沖縄旅行に行ってきたのか。

琉球は琉球でしょ。
そりゃ、沖縄の親日ぐあいは他の国より高いだろうけど、熊野信仰とか、
まあ、ちょっとその巡った場所、ググってからにするけど。
熊野信仰なんてあるの？

まあ論さんの話はテキトーだからねｗ

教養のないピースにはついて行けない話だな

論さんは嘘つきだからｗ

>>109
＞
鎮西八郎為朝伝説はジンギスカン＝義経並みのバカ話。
＜
バカ話ではない。
琉球王国の正史である「中山正鑑」に琉球王国初代国王舜天は源為朝の子
であると記載されている。

ただ「中山正鑑」が編纂されたのは薩摩の島津氏に征服された後であり編
纂者である摂政羽地朝秀は日琉同租論を唱えたまあ親日派なわけだ。そこ
で異議が生じると。当時の琉球の現状に都合がいいように歴史が造られた
のではないかと。

ググった限りでは、
論先生が詳しいのはわかったけど、
琉球王朝の祖を大和側とする立場をとるのはどうかと思うよ。

まあ論先生の話は大抵ヨタ話だからねｗ

あわててぐぐるな。＾＾

あっそうだ、変な古文書なんか引っ張り出すんなら竹内文書あたりの方がはるかにはるかにおもしろいぜ。
http://www.sukima.com/12_touhoku00_01/11christ_.html　＾＾；

竹内文書もなあ。
竹内の宿儺って、おれは神功皇后の歴史捏造の痕跡だと思ってるからなあ。

「波上宮略記」によれば
１・当初は波上山は海神の国（ニライナカイ）の神々に祈りを捧げる地であ
った。
２．ある日、里主なる者が海浜で不思議な石を得た。その石を祈ると豊漁を
得ることができた。
３．このことを知った諸神がこの霊石を奪わんとした。
４．里主は逃れて波上山に至った時に神託があった。
５．私は熊野権現である。この地に社を建て祀りなさい。そうすれば国家を
鎮護する。
６．里主はこのことを王府に奏上し、王府は波上山に社殿を建ててれ篤く祀
った。
→この社殿が波上宮のはじまり。

>>119
私は熊野権現であるっていってるやつの正体は、思いっきり、大和の支配者層だよなあ。

「沖宮」略記によれば
那覇港で不思議な霊験があり国王が魚人に命じて海中を探らせたと
ころ尋常ならざる古木を発見した。即ち熊野権現垂跡の霊木となす。

とあるね。

でもどうせまたホラ話なんでしょｗ

ムー大陸あたりが、
ムー大陸の帝國首都は魚釣島にあった、
とかと大法螺話をデッチあげてくれるとね。

>>123
それはムーさんに聞いてみないといけないな。

>>120
「沖縄の歴史」（沖縄文化社）によれば沖縄の稲作の開始時期はグスク時代
（１２世紀頃）というのが通説だそうだ。

>>125
琉球王朝が始まるまでは、かなり解放的だったのね。

>>126
１２世紀になっていきなり稲作がはじまり城が築かれ集落ができはじめる。
それまで日本の縄文時代が続いてたわけだね。

>>127
台湾の歴史はどうなってるの？
どっちが早い？

>>127
台湾は日本に統治されるまで王国とか存在しなかったはずだよ。

ググっても、台湾の古代史とかわからない。
１７世紀の大航海時代まで、世界史に登場しないようだね。

その分、沖縄のが幸せかなあ？

奄美・沖縄はさんご礁で石灰質土壌だしね、
雨が台風並みで降るっつってもコンスタントな川の流れじゃないからね、
米栽培にはそもそもでむかないね。
そもそもは基本小麦食だったんじゃないの？

とにかく、ぐぐってシッタカはよせよ。
論が思いつきデタラメ言い訳論で、ウンザリなだけだ。（辟易）

工場員やってた時の同僚で、沖縄の人いたけど、
「沖縄には、何にもないっすよ」といっていたなあ。本土に仕事探して来てたみたい。
レゲエっぽい人だったけど。

俺は沖縄の歴史は詳しいよ。俺の沖縄土産の大半は御守と書物。
小学生高学年・中学生向けの「沖縄の歴史」教科書が大きな本屋に行けば
売っているからホテル内や飛行機の中で十分学べるよ。

>>133
詳しいのはわかったけど。
沖縄の民意を表していない気がするです。

そんじゃねー♪

オスプレイ

おつです。

＞しかし俺には女がいる。もうすぐ別れるかもしれんがね。

論先生は、煩悩を滅却して、奥さんを大切にしなよｗ
ひどいよ、これは。

くすりと霊感とオカルトと精神分析は、雑談の花形？
他になんか話題あった？

冷たいココアを飲んだ。

トンスルすするニダ< ｀∀´ >

>>139
沖縄を無視するとは、おれたちへの挑戦か？

沖縄はなあ、本土の犠牲になったんだよ(怒)

沖縄って行ってみたいな。空が青そうだ。

>>144
空は同じだと思うぞ。

俺の沖縄のイメージはファジー・ニューラルネットワーク・ＡＩって感じだな。

北枕は沖縄に足を向けて寝るからダメなんだよ！！

それガチ？

ガチだよ。常識だぞ、三浦。

常識ですよ。

すいません、ぼくゆとりなんで常識ないんです。

ゆっとりしてってね！

日本人としてダメだよ北枕は。

おれは、反沖縄の心をもとに北枕しているんだ。
ネットウヨはみんな北枕だよ。

>>154
そういう事を言ってるとお前の部屋に忍び込んでオスプレイするぞ？

かまわんでしょ、、

北枕に勝てるのは北枕だけだ！！　by 庵野

正式には、春夏秋冬に合わせて、東西南北と枕を変えるのが正しいそうです。

酔っ払ったらどっち向いて寝てるかとかわかんなくなるけどな

俺は北枕だが。

地図帳で確認した。
北枕だとテニアン・サイパンを経由してニューギニア東部方向に足を向けることになる。

>>160
知床に住んでるの？

自己平和教育の一環として対馬丸記念館と旧海軍司令部壕にも行ったよ。

対馬丸記念館ホームページ
http://www.tsushimamaru.or.jp/

旧海軍司令部壕ホームページ
http://kaigungou.ocvb.or.jp/top.html

沖縄戦海軍司令官大田実中将の最後の電報

「沖縄県民斯ク戦ヘリ
　県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」

は歴史に残る名文だ。壕の中で読み返せば目頭が熱くなる。

大田中将の思想信条や沖縄に対する思いは実際のところよくわから
ない。ただ自決前の一文で大田中将の名声は高まり陸軍司令部豪は
放置されたままだが海軍司令部豪は復元され平和教育の場（とはい
っても宗教系学校など保守系の平和教育に限定されるが）として今
も参観することができる。

人間の評価は死に直面した時に発する言葉で定まるものなのか。

>>90
むしろ嫌悪感を感じない人間はいない
論はまだ自己分析できてるから、嫌悪を我慢できる、って感じ

>>91の前半数行は精神分析の自由連想そのまんまだ

大田中将や沖縄での帝国陸海軍の振る舞いについていろいろ評価は分かれる
ところだが壕自体はまさに戦争の傷跡であり平和教育の場に相応しいと思っ
た。

壕の確執に慰霊の花が供えられているが医務室跡には水やジュースが下士官
室跡にはタバコのお供え物がいっぱいあった。
地元の人の話によればタバコは主に米兵が置いていくらしい。万国共通の軍
人精神の表れなのか慰霊のために嗜好品を供えているのかよくわからない。
俺は慰霊のためにセブンスターを置いてきた。

>>164
軽薄な痛い自分、それを自覚してやってる俺ってアリですよね？って感じが耐え難いけどなあ。

軽薄なのはただのポーズとしか思ってなかった

ポーズも症状だけどな
自己矛盾に満ち満ちていて、それに気付いているならいいんじゃねえの
精神分析ははじめやすい

俺のことをネット右翼とさげすむ人がいるが平和教育施設訪問抜きでは沖縄
旅行できないんだ。これは平和を祈る精神なのか戦没者に儀礼を尽くさねば
呪われるかもしれんといった怨霊思考が残っているからなのかよくわからな
い。

今回はパワースポット巡りをメインにしたため本来なら平和教育施設は訪問
しないはずだったが波上宮の近くに対馬丸記念館がありそこを訪問し最後の
日に早朝目が覚めてやることが無く急きょ旧海軍司令部豪に行くことになっ
たよ。これは「たまたま」なのか霊能学やスピリチュアルがよく言う「呼ば
れた」のかはよくわからない。

旧海軍司令部豪を訪問した後これまた思いつきで波上宮ビーチで３０分間だ
け海水浴をしたがこれは「思いつき」なのかそれとも波上宮が「お清めの海
水浴をさせた（勧めた）」のかよくわからない。

霊能＆スピリチュアル＆オカルトまで広げて物事をとらえるとなかなか深い
ね。それと同時に疲れる。この疲れは一種の強迫神経症のなせる業であろう。

ポーズだったら何かが違うというわけでもない。

欲望に急ぎすぎないのがポイントかな
自分でケツ拭くつもりで欲望サーフィンするのもまたいいが
欲望は他者の欲望だから無理な話ではあるんだけど、欲望にわたしが巻き込まれなければいい
巻き込まれてもゆっくりならいい

>>170
うむ、そのポーズの意味が重要だな
「欲望に急ぎすぎない」ための軽薄ポーズではないかと思うが、
「欲望に急ぎすぎない」やり方は軽薄ポーズに限らない。

そういえば地元の人が海兵隊について
ヤンバルクイナのジャングルが訓練場になっている
本土で海兵隊の訓練場に相応しい場所なんかないだろう
岩国に移転するなんてあり得ない
日本国外へ出ない限り沖縄にとどまり続けるだろうと言ってた。
米軍基地問題も勉強した。
沖縄は現実の政治問題からスピリチュアル＆オカルトまでホント奥深いとこ
だよ。短期間の旅行でどば〜っと体験すればホント頭が混乱する。心の整理
整頓に時間がかかるね。まあそれが沖縄人気の原因かもしれん。

ポーズって“ふり”でしょ？
キャラぶってれば、いずれそうなってくよ。多分。

>>174
それもまた一理だが、軽薄さが見に染み付いたとして、その軽薄さが「欲望急ぎすぎないため」であれば、
ポーズでなくなった軽薄さでもよろしい
そういうの水商売女には多い気がする

つかむしろNとかそうかもなｗ
「欲望を急ぎすぎないため」というより「欲望の分散化」となろうが

なのでNと論は、まったく違うタイプではあるが、まあまったく嫌いじゃないってわけではないが、
この板では話しやすい方だ

Nって俺知らないなあ。ちょっと調べてみるか。

「軽薄さ」も逆に「欲望の維持」のためだったりするしな

というわけで古代史の話に戻っていいよ
空気ぶったりぎすまんかった

じゃあ左鎮人について語ろうか

N ◆.a7VUr.VD.氏は文芸評論系の人だね。ただ雑談の中に混じる私事語りは
リアルタイムで見ないとよくわからないね。
柄谷行人が好きなのかー。中村光夫に対する評価とかね。
俺も文芸評論系の人だと思うが中村光夫は死ぬまで福田恆存より評価が高か
ったよ。両者の朝日・読売・毎日の死亡記事であるが中村は一面のベタ記事
で福田は最終面のベタ記事（ただ産経新聞だけは一面の準トップ）だったね。
俺はそういう調べ方をする。
中村と福田どちらの批評眼が優れているかは評価わかれるだろうけど中村が
躊躇しているところをずけずけあっさりと言ってのけるのが福田。良く言え
ば言葉のキレがあるし悪く言えば強引な断定と。俺はもちろん福田の方が好
きだ。
福田はいまだに保守思想運動を中心に一定数の固定読者がいるが中村は文学
研究の場でしか読者がいない。
読者の有無と社会的評価は別問題。

古代生物学って今までは化石とかの形と推定年代から進化系統を類推してたけど、
DNA解析によって結構書き換えられたりしてて、ただまあ化石からのDNA鑑定自体にもいろいろ困難があるからあれらしく、
結構学問としての変革直前の静かな胎動って時期な気がするなあ

>>182
女の論旨のない話にあわすのはうまいよ
文学板にはいないタイプ

Nいないのー最近忙しいみたいだけど
EVEオンラインやろうぜーもしnoobだったら先輩風ふかせまくってしごいてやるぜー

ひょっとして、嫌悪感あるけど話しやすいタイプと、話しにくいけどどうしようもなく好きなタイプと、あるんだろうか

ありえるんじゃない
嫌悪も好意もTPOによって変わるし話しやすさもTPOで変わるだろ

しごくって、何を？

ふーん、そうなのか。ありがと

オカルト話って万国共通だけどアメリカのとか海兵隊がマイアミの湿地帯でどうのこうのとか想像しにくくって困る

>>187
あれあれ、あれだよ

左鎮人ググってみたけど２〜３万年前か。
沖縄の港川人が約１万８０００年前で山下洞人が約３万２０００年前と。
八重山諸島ではまだ旧石器時代の人骨は見つかっていませんと。
本格的集落や国家（王権）ってのは突然できるものなんだね。

話しやすさと好悪の違いってのは、役者のエチュード（即興芝居）って稽古ですごい感じたな
別にそれほど仲良くもない人とやってみると意外と息が合ったり、
たまたまかなと思ったけど何度かやってもうまい具合に芝居として成り立つような演技になる
一方仲よい人でもエチュードやると逆にギクシャクしたりする。
好悪感情とかなしでやっててね。
話しやすさって好悪感情と関係のない、しゃべり方のテンポや、発想の仕方が重要なんじゃないかなあ

>>190
あ…ああ…

>>193
おら、もっときばれよ！

はい…！

w

>>192
＞
話しやすさって好悪感情と関係のない、しゃべり方のテンポや、発想の仕方が
重要なんじゃないかなあ
＜
これはあるだろうな。
俺はテンポ良く発想すると同時に喋り出すような人と波長が合う。しかし彼女
はテンポ悪いし考えた後に喋り出す人なので長電話するの実は苦痛だったりす
る。

むしろしゃべり方のテンポや発想の仕方が同調する人に人は好意を持つんじゃね

会話ってのは本来は相手に合わせたり相手を自分の方へ引き込んだりと距離
の広狭・受動能動を巧みに操れる人がうまいんだろうね。
俺は広ー狭、受ー能のバランスが取れない。ただ相手がバランスが取れない
人だと自分は反対側に回ればいいだけなのでその場合は話がかみ合う。

>>198
相手から好意を感じればこちらも好意を感じるよ。

それと最近はネットが知り合うきっかけっていうケースが多いからね。つま
り文章からスタート。この場合はテンポや発想の仕方を肌で感じることはで
きない。すなわち思想信条や趣味の異同が合う合わないのきっかけとなる。
これで両者が合えば実際のイメージと異なっていても既に共同幻想（？）も
どきが出来上がっているのでそれなりにスムーズにうまくいく。今の彼女と
はそうだね。

>>138
浮気も煩悩だがある一人の人間を完全に手中にするすなわち一人の人間を愛し続けることも煩悩じゃよ
気が変わるのは煩悩ではないが

ほら、気さくで話やすい俺がきましたよ。

好感って何だろうね。

テンポや話し方ってあるよね。
合う合わないってやっぱ耳からだよね、耳。
なので音の無い会話とか信じられないなあ。

すまんこってす、コテが抜ける。

マンコだあ？

わかなは窪塚の女、レゲエダンサーpinkyを意識してんの？

マンコじゃねえだろ？ああん？

つくだにってpinkyに似てるのか？おらワクワクしてきたぞ！

わかなさんのツイッタへドゾー。
http://twtr.jp/user/j_u_t_u_n_a/status

もうやめて〜（泣）

なんだこれこれつくだになの？良い女だな
https://twitter.com/#!/j_u_t_u_n_a/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2Fsx8r97lq

オエー(嘔)

>>136
たたまってるのもかわいい。

プラモを3000円で売り出せばみんな買いそうだよね。

男の子のおもちゃ、って感じがかわいいよね。ゾイドっぽくて。

なんでいまどきオスプレイみたいなタイプの垂直離発着機が必要なんかなあ？
使いかってもスピードも輸送能力も勿論信頼性も、
普通のヘリコプターの方が遥かに優れてるって思うんだけどなー。

>>212
つくだには反原発デモに参加してるでしょう。それで自分の顔を不特定多数
にさらすことに慣れたんじゃないかな。ネット右翼の連中がユーチューブデ
ビューしてるようにね。
確かに美人とは言い難いがブスとも言えない。このくらいの顔なら殊更隠す
こともなかろう。ただし殊更露出する必要もない。

何を言ってるんだこいつは

山本お母さんって面白いね♪
http://twitter.com/Yamamoto_Mother/

ネット右翼ｗやっぱり論さんは在特会とか応援しちゃうわけ？

>>221
桜井誠は俺の知り合いの知り合いだよ。
その知り合いは早稲田理工卒で一旦会社勤めして医学部に再入学し今は正式
に医者になったんじゃないかな？
在特会を立ち上げた際に協力したメンバーは他にも複数名知っている。

そんで応援してません。というか公安警察の行動する保守（在特会とか）調
査に協力したよ。

在特会って本当にダサいよねえ。マジで全員死んだ方がいいと思うわ。

正真正銘の人間のクズの集まりだろ。ほんと目障りだわ。

あまり言えないけど在特会や主権回復を目指す会とか行動する保守運動は
立ち上げ当時から現役の右翼活動家や保守派活動家が絡んでいるよ。
元盾の会メンバーもいる。なので俺は文学板で三島由紀夫の右翼思想を既
に過去のものとして脱構築なりして再評価されようとしているのがしっく
りこないというか本人不在の思想遊戯のような気がする。

デモで奴らが警察に守られてるのがおかしいと思う。政治家が絡んでるね。

>>224
あのレイシズムはプロレスではなく参加者たちはマジで日本人は在日朝鮮人
に搾取されていると思っているからね。まあカルトですな。

>>227
いやそれじゃないよ。それのやり方もダサいと思うけど。俺が怒ってるのは反原発デモの妨害だよ。ほんと腐り切ってると思う。

>>226
デモ隊を守り混乱を防ぐのは警察の役目だ。言論の自由というやつだな。
とりあえず政治家は多数の人を集められる団体や人物を求めている。
在特会と枢密関係にある政治家は結構いると思うよ。

>>228
カウンターか。俺は反原発デモとそのカウンターはよく知らない。２０１０
年くらいから後は彼らの動画自体見てないと思う。記憶に無いなあ。

>>226
政治の世界では自分の力で１０人の人を集められるなら利用価値がある。政治
家とお友達になれるよ。
１０人集められるといっても実際にはその１０人が呼ぶ人たちもいるわけだか
ら最大動員力は案外３０人くらいになっちゃうのよね。

そいつらがパーティー券を買えればの話じゃなくて？

>>232
政治家の街宣演説なんかよほど有名な政治家じゃないと集まらないでしょう。
選挙運動の手伝いもある。あとはその政治家が主催する署名とかね。
パーティー券よりも人の方が欲しいんじゃないかな。
なのでネット右翼というかおつむつるりんこのバカがあの世界に巣食ってい
るわけだ。普通選挙制度下においては１人１票が保障されている。政治では
その人がどのような思想の持ち主かその思想がどのくらい深いのかその思想
にたどり着くためどのような人生経験をしたのかそんなの関係無いんだよ。
なので俺はあの手の保守系運動から一切手を引いたのさ。相容れそうでやは
り相容れない。俺は政治と文学の境界線上の人だから個人が抹殺され集団が
勝手に一人歩きするとそこから抜け出す。

まあでもネット経由で反原発でも保守でもデモなりに参加すればそれなりに
人脈はできる。人脈は数ではなくどの人と知り合うかだ。知り合った人が自
分に合う人で自分の能力なりを活かしてくれる場を提供してくれる人なら仕
事紹介してくれたりまあいろいろいいことがある。

昔はネットを介してリアルな自由空間を築こうとかそれなりに野望があった
ものであるがやはり既存団体が本腰を入れてネットに参入すれば負けるね。
最近は２ちゃんの雑談スレのようなあくまでもバーチャルな空間のよさを再
認識してる。

ごめんわからない

>>236
うむ、わからないだろうな。俺も自分で言ってて「自由空間」とは何なのか
よくわからない。ただかつては漠然とではあるがそういう空間ができるんじ
ゃないかと思っていた。しかし人は反原発なり守るぞ尖閣諸島とか単純なス
ローガンに吸い込まれる傾向があるね。

右翼系の活動してる在日も結構いますよね

>>237
自分はそんな単純なものには引っかからない深い思想を持った人間なんだって言いたいの？

>>238
結構いるらしいね。ただ街宣右翼の全員が在日朝鮮人というわけではない。
そこで集団力学の問題となるが構成員の一部に在日朝鮮人がいればやはり
その右翼団体は在日問題をテーマに取り上げにくい。
しかし政治団体ってのは存続してなんぼのままであり反在日が一定のブー
ムになればそちらの方向に移行する。
つまり街宣右翼＝在日朝鮮人なので行動する保守運動と街宣右翼は結びつ
かないというのは嘘。

>>239
深い思想うんぬんではなく個人の気質の問題だよ。

ところで反原発デモは柄谷行人も参加して支持声明を出しているね。
「デモは社交の場」だそうだ。なるほどね。
多くの人が集う場所に行けばそれだけ様々な人と知り合える可能性が出てく
る。
ただ意思決定体という意味で社交の場（めいめいが自由に意見を出し合い統
一意見が形成されていく）となるのは難しいだろう。やはり集団はある程度
の上下と統率が無ければもたない。

柄谷行人はかなりデモの集客動員力があるだろうな。
在日特権を許さない市民の会が勃興した当時それを取材した人達が「彼らは
仲間が欲しいから、自己の存在確認を求めるため、排外主義的ナショナリズ
ムに走っている」との論説を展開していたが俺はそれは違うと思った。
どんなに仲間が欲しくても自己の存在確認を欲していても自分と思想心情が
異なる性格的にあきらかに合わない集団に近寄ろうとはしないよ。つまり参
加者はやはり排外主義的ナショナリストかそれに親和的な人というわけだ。

深い思想うんぬんではなくても、ある思想（「単純なもの」）から自分を遠ざけているが、
その「単純なもの」（在特会の話？）にディテールが感じられないので、お芝居感というかそんな風には感じる
論はピースの大学の話にディテールがないゆえ疑ったわけだが、
自分の、自分が「引っかからない」としている「単純なもの」の話にもディテールがない
それを疑うなら、最初から存在していない詐欺に「自分は引っかからない」と言っている、ということになる

そういうことかね

正直俺もこういった論の話はつまらない
自己分析になっていないので

いや俺がつまらないだけだからしてもいいんだけどｗ

＞思想心情が異なる性格的にあきらかに合わない

人間の方がおもしろいと思うけどな
>>26の「異他性」、「絶対的未知性としての他者」

思想信条の話も結局は>>11の「自分と重ね合わせた」他者の集団の話なわけじゃん
「思想心情が異なる性格的にあきらかに合わない集団に近寄ろうとはしない」わけだから。

論が生きていきたい環境とは、比喩的に言えば、人類が自分のクローンである世界とかなのだろうか？

そんで反原発デモと。これも仲間が欲しくて自己の存在確認を欲している
人が参加しているという側面はあるだろうね。たださすがに原発推進の思
想信条をお持ちの人は参加することはない。

反原発デモに政治団体・社会団体に所属しない一般市民が多数参加するこ
とによって在特会を非政治的側面（心理学、格差論など社会学）から批判
する言説は無効化するだろう。それは言いことだと思うよ。ただ俺は排外
主義的ナショナリストではないので昔からあくまで政治思想の観点から在
特会を支持しない。

まあ仲間が欲しい、承認欲求を持っている奴なんて現代日本には腐るほど
いるわけね。そういう人たちが一度に同じ方向でデモをすれば国家転覆ぐ
らいの威力はあるよ。
ただ別にデモに参加しなくても派遣仲間でも趣味のコミュニティでもネッ
ト上の会話でも仲間はできるし承認欲求も満たされる。代替物はある。

つまりなんだ。デモというツールに乗っかる人達に気質的傾向があっても
そのデモ自体はその主張を真正面から取り上げて支持不支持を論じるべき
ということだね。

そうか俺は自己分析をしなければならないのか。
>>247
俺が沖縄が好きなのは
沖縄はかつては琉球王国という外国（異他性）
だったが
今は日本国の一地方（同質性）
と
日本でも外国でもない重なり合っているが完全には重なり合っていない何か
を感じるからだ。つまり境界線上の同質と異他が混在するところが好きとい
うことかな。
それに気づいたのはここ最近。昔は格安チケットで海外を放浪し中国で働い
ていたこともある。「異他性」と「絶対的未知性としての他者」を求めてい
たよ。

話がそれてしまった。俺はやはり政治思想的人間なんだ。なのでその人が本
質的にそういう人であるか否かが何となくわかるのよね。もちろんコミュニ
ケーションの一環として「異他性」、「絶対的未知性としての他者」との対
話もできるしむしろそれを楽しいとも思うけど必要ないのにそれはしないと
いうことだ。つまりデモ隊とデモ隊が衝突する、具体的には中国人留学生と
フリー・チベット運動体だが、そういう必要がある時には中国人留学生の同
じような性格の奴と協力して仲裁したよ。

>>248
＞
論が生きていきたい環境とは、比喩的に言えば、人類が自分のクローンであ
る世界とかなのだろうか？
＜
これはさすがに極論というか不可能な話だけどまずは自分と同質者同士でつ
るんでコミュニティーをつくりたいよね。そっちの方が楽でしょう。そうす
れば自己防衛ができる。防衛体制をつくれば「絶対的未知性としての他者」
とのコミュニケーションがやりやすくなる。
もちろん「交際している彼女」とか「両親」とかも「絶対的未知性としての
他者」の側面があるのは明らかだろうがだけど普段一緒にいるときはそんな
ものはあまり感じないでしょう。
つまりこれは哲学的考察というよりもあくまでも自分の感覚の問題だね。

精神分析の「同性愛」って単語は、男女性に限らず、広義的に
自分と同じ性質（と自分が思っている）他者に偏ってリビドー備給することを意味したりするんだよな
要するにルイトモって奴も同性愛ってなる

>>249
＞これも仲間が欲しくて自己の存在確認を欲している

これはあくまで論個人の「自分を重ね合わせて想像した」結果であることに注意しような

>>244
＞
論はピースの大学の話にディテールがないゆえ疑ったわけだが
＜
これはね。俺はピース＝美香ＱＮＷと確信しているんだ。実際のところ
はもちろんわからないが。
美香ＱＮＷは早大一文出身だがピースは早大法出身を自称している。早
大というところでは詐称していないので普通の人は何学部を出ているか
なんてまあどうでもいいわけであるが早大出身者の俺としてはわざわざ
出身学部だけを変えるという細かい芸をしたわけだからもっとディティ
ールをつめてくれと思うわけだ。
疑いというよりもまず前提としてピース＝美香ＱＮＷがある。その前提
が崩れればまあどうでもいい話なわけだ。

＞
ある思想（「単純なもの」）から自分を遠ざけているが、
その「単純なもの」（在特会の話？）にディテールが感じられないので、
お芝居感というかそんな風には感じる
＜
政治運動自体がお芝居的要素が強いね。ただ主催者はその思想をなんと
か形にしようと試行錯誤努力していると思うよ。そんでディティールが
無いというか人を引き付ける細かい芸が無いね〜とか感じる運動っての
はある。ただそれは枝葉の部分であり政治運動の本質はそれが主張した
い政治思想でしょう。なのでその部分で評価を下しましょうねというこ
とだ。

＞防衛体制をつくれば「絶対的未知性としての他者」
＞とのコミュニケーションがやりやすくなる。

「自分を重ね合わせて想像すること」の強化だから「重ね合わすことができない」他者とは
「コミュニケーションできなくなる」ってことにならないか

>>253
＞ピース＝美香ＱＮＷ

すまんそのポイント忘れてたわｗ

＞政治運動自体がお芝居的要素が強いね。

これは同意。つか政治とは演劇だと思っている。
なので小泉政権の「劇場型政治」がなぜ批判の意味になるのかが理解できなかった
小泉政権の是非はともかくとしてその単語が批判の意味になっている理由が今でもわからない

＞自分と同じ性質（と自分が思っている）他者に偏ってリビドー備給することを意味したりするんだよな

なのでラカン派では生物学的に男女の性関係であっても「同性愛」であることはありうる
性同一性障害とか考慮すればわかりやすいっしょ

>>252
＞
精神分析の「同性愛」って単語は、男女性に限らず、広義的に
自分と同じ性質（と自分が思っている）他者に偏ってリビドー備給することを意味
したりするんだよな
＜
これは当たりだね。俺の交友関係は子供の頃から（中高一貫男子校だったよ）
１． 特定個人の親友がいる
２． 俺と親友との関係を土台にして人間関係を形成する
３． 集団にはそれなりになじむ
とまあこんな感じだったね。
俺は精神分析とか学術的な興味は無いがこのスタイルの人間関係だと１の部分でね、
つまり親友との関係がこじれてしまえば全部の人間関係がうまくいかなくなるわけ
ね。外から見ればそんなの気づかないだろうが俺個人としてはもの凄い疎外感を感
じてとても辛くなるよ。
つまり表面上は孤独を愛している自由人のように見えて実際ははっきりとした形で
共同幻想（？）を認識できる狭〜い同質者の共同体を欲しているということだね。

>>249
＞
これはあくまで論個人の「自分を重ね合わせて想像した」結果であることに注意
しような
＜
これはね。まずは朝日新聞名古屋版記者の見解であり俺の独自見解ではない。俺
はある程度はその見解に納得できるねとそれだけの話だよ。

>>254
＞
「自分を重ね合わせて想像すること」の強化だから「重ね合わすことができ
ない」他者とは「コミュニケーションできなくなる」ってことにならないか
＜
理詰めでいくとそうなるかもしれないけどね。
しかし現実生活において、
例えば営業なんだけど、その業界特有の思考回路、発想、共有されている情
報ってのがあるでしょう。それら俺ではなく外部情報（思考）に基づいて相
手の欲しているものを汲み取りお話することはできるよ。
ただ基本的コミュニケーション方法は引用文の通りかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

俺は心理学では森田正馬やコフートが好きだな。あまり詳しくはないけど。
まあ「あるがまま」でよいわけだよ。
今は孤独耐性を身につけなければならないと思ってるよ。つまり自己変革の
必要があり「あるがまま」ではよくないということか。

>>251
＞つまりこれは哲学的考察というよりもあくまでも自分の感覚の問題だね。

現象学は「直接経験」を理論の基礎に据えてたりするけどな。

>>258
＞これは当たりだね。

そう自覚してやってる分には、（広義の）同性愛だろうが異性愛だろうが話しやすいんだな

＞共同幻想（？）を認識できる狭〜い同質者の共同体を欲しているということだね。

そうきっぱり言える人はそうそういないんだよなー。論エロイ、じゃないわ偉いは。

>>259
んじゃその見解に納得したことが「自分を重ね合わせて想像した」結果でよいよ。

あと単純な疑問だが「QNW」って何？

>>260
＞例えば営業なんだけど、

なら営業は苦労しないな。
「欲しているものを汲み取りお話すること」がうまく行かないから世の営業マンは苦労してるんだろ。

>>260
＞まあ「あるがまま」でよいわけだよ。

それは論自身の「あるがまま」かもしれないが、「自分を重ね合わせて想像した」相手は「あるがまま」ではないだろ。
それはあくまで論の自分を重ね合わせた加工品だ。
とすれば論は「自分だけあるがままで他の人はあるがままであってはならない」と言っていることになる。

論は「広義の同性愛」「自分を重ね合わせて想像した人間の世界」を擁護しているようだが、
そんな執着があるから論の人生は辛くなるんじゃないだろうか。

例えば集団パニックなどは、その人間集団のエロスが失われることによってパニックになるのではない、と
フロイトはきっぱり言っている。
まず前提としてその集団にエロス（共同幻想でも可）があるゆえに、それを揺るがさせる不安が集団化するわけなのだよ。
エロスがあると前提していることが、つまりそれへの執着が強いほど、それを失うかもしれない不安は増大するだろうよ。

ああごめん、論の特に女関係の話は愚痴にしか見えなくてな
愚痴おもしろいけど

>>261
＞
現象学は「直接経験」を理論の基礎に据えてたりするけどな。
＜
まあ俺も高校大学生時代は文芸評論系の人でありその手の本を読んだとは
思うのだけど何一つ覚えていないね。読書量に関しては小説を含めて文学
板の文学通の水準には達しているとは思う。しかしスラスラと文芸理論と
いうかある思想の概観が出てこないのよね。
例えばデリダの文庫本も読んでいるよ。でも覚えているのは「ハーバード
のロースクールで講演をして何の反応も無かった。→そりゃそうだろうね
（納得）。」という思想内容ではなくその時に感じた己の感受性の動きなん
だね。

＞
あと単純な疑問だが「QNW」って何？
＜
トリップ番号の省略だよ。偽がいっぱい出没したのでレスが混乱しないよ
うにと区分け記号だね。

＞
「欲しているものを汲み取りお話すること」がうまく行かないから世の営
業マンは苦労してるんだろ。
＜
俺は中小企業だったので欲しているものを汲み取りお話することよりむし
ろ欲していることを重々承知してますがうちの能力じゃ無理ですという壁
になやまされたね。それにユーザーが大企業かつ技術系で中小企業かつ文
系の自分よりも知識量・情報量が多くそれはむしろ俺にとっては相手に合
わせやすかった。

>>264
＞己の感受性の動きなんだね。

それだけならいいがその感受性を「自分と重ね合わせて想像」つまり他人に押し付けてるわけだろ。

＞トリップ番号の省略だよ。

了解

>>262
＞
「自分を重ね合わせて想像した」相手は「あるがまま」ではないだろ。
それはあくまで論の自分を重ね合わせた加工品だ。
＜
相手に対する他者性の認識か？これは心がけているよ。そうできるよう
に頑張っていますよ。あまりうまくいかんのだけどね。

＞
論は「広義の同性愛」「自分を重ね合わせて想像した人間の世界」を擁護し
ているようだが、そんな執着があるから論の人生は辛くなるんじゃないだろ
うか。
＜
これはポイントだね。そうなんだね。仕事でも恋愛でも安定すればするほど
なんともいえない不安感が生じてくる。不安神経症ってやつですか。不安な
状態でいるとちょっとのことでガタガタとなるね。
なので擁護してるんだろうけどそれではやはり限界があると感じているよ。
そこでまあ最近はいろいろ思うことがあるわけだ。

>>260
孤独耐性って、ボーダーっぽいのか？

それだったらコフートよりもマーラーとかカーンバーグとかマスターソンがいいよ

コフートは自己愛性パーソナリティ障害向け

>>265
＞
それだけならいいがその感受性を「自分と重ね合わせて想像」つまり他人に
押し付けてるわけだろ。
＜
デリダに関しては押し付けてはいないけどね。
いわゆるミニハンショックのことか？これは悪いと思っている。しかし俺も
早ければ明日には２ちゃんからしばらく離れるのでそれは心配しなくていい
よ。
美香ＱＮＷのこと？彼女の過去やお友達を利用しての妄想？
いやあ〜これでも成長したんだよ。彼女に対して俺は実に１年間妄想壁があ
ることを封印したんだぜ。これについては自分で自分のこと褒めてやりたい。
マジ俺成長したじゃ〜んって感じだね。でもそれを彼女に承認してもらいた
くても当の本人だから限界がある。そこでだ。男女交際はそれを承認してく
れる女がまた必要になると。金がある奴はホステスとか不倫に走るんだろう
な。

論先生とミニハンは仲いいなあ。

>>267
＞
孤独耐性って、ボーダーっぽいのか？
＜
人格障害ってやつか？俺そうかもしれんな。
これはね〜薬物では治らないらしいね。なので道徳的見解ではあります
が人生修行するしかないでしょう。本を読むことも重要だ。
コフートとはまた違うことがよくわかった。これは勉強になった。

確かに脱原発デモのスローガンは単純だよ。延々「再稼働反対」って十万人が叫んでるんだぜ。その五文字がどれだけ切実なものかわかりそうなもんだけどな。

>>264
＞欲していることを重々承知してますがうちの能力じゃ無理です

欲していることを提出できなかったのならそれが相手の欲していることだとは確認できないんじゃね。
これ思い出した。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE
ユーザーの方が自分も本当に欲しいものは何かよくわかってなかったりするかもよ。

>>266
＞相手に対する他者性の認識か？これは心がけているよ。

その「相手に対する他者性の心がけ」が「自分の重ね合わせ」になってるんじゃね
であれば「相手に対する他者性の心がけ」をすればするほど他者性がなくなっていく。
その不安が

＞仕事でも恋愛でも安定すればするほどなんともいえない不安感が生じてくる。

ってことかもしれないが。
>>26でも書いたように他者性って一筋縄ではいかないもんだべ。

>>269
記憶とはつくだにとのケンカとりなしてやったじゃんｗ

ミニハンショックのお話に戻るが依存対象になっているんだろうね。
これはご本人が怒るのは重々承知であるが一つのサンプルとしてとらえて
欲しい。
３０歳超えればだいたいもう人生決まってくる。
俺はまず親友をつくってその関係を起点に交流を広げていくわけだがその
親友が例えばガキ大将であればガキ大将のサポートをしなければならない
わけだからこれは人間関係がややこしくなる。安定した起点をつくれない。
なので親友となるのはガキ大将ではなく決まって孤独を愛し自由を愛する
タイプだった。
その親友達が今はどうなっているかと言えば
別に出世はしていないが自分の道をきっちり歩んでいるのよね。
俺は能力的には親友達と比べて劣っていたとは思えない。しかし彼らはや
っぱり偉い、うらやましい。小さな性格的な差は大きな差だ。
俺は彼らに依存するのではなく俺自身が彼らのようになるべきであった。
さてミニハンショック。この感受性の一撃であるがいろいろ分析してみて
あと残されたのは依存の問題だね。
ミニハンから感じ取られる孤独。これに依存しようとしている。うらやま
しいと思っている。しかし仮に依存したらどうなると。どうもならないん
だよ。
子供の頃（親友）、若いうち（尊敬できる上司）は自分が所属した集団の中
から依存対象を探し出すことは容易だ。しかし年を重ねればそれが難しく
なってくる。依存対象への渇望。それが引き起こしたのがミニハンショック。
しかし現実のミニハンを分析してみるに依存対象になり得ない。それは個人
的想像の押し付けかもしれないがネットベースなので仕方がないところがあ
る。
要はミニハンというよりも自己の感受性の中で引き起こした衝撃だね。妄想
ではなく衝撃の転嫁だ。その原因をつきつめればまあ〜つまるところもっと
強い人になりなさいよ〜ということにならざるを得ない。結論はありきたり
だね♪

>>273
さっきから見てるけど何を言ってるのか全然わかりませんなあ

本当に分かっている人は平易な文章と語彙を用いて説明する
しかし分かってない人はやたらと難解な文章と語彙を使いたがる
自分の中でまだ未消化なままなわけです

>>272
＞
欲していることを提出できなかったのならそれが相手の欲していることだとは
確認できないんじゃね。
＜
なるほどね。これは業種の違いだろうね。俺がいた業界は当時は世界で４社が
その製品を販売してた。そんで実はその製品は同一人物が開発したもんなんだ
よ。つまり同一人物が複数の会社を渡り歩いて同一製品を製造するようになっ
たということだ。俺の知りうる限りでは知的財産権上の問題は発生していない
はずだ。その理由はわからなくもないがまあ省略。
そんでだね。製品に対するニーズは既に共有事項。他者との差は生産力と価格。
なので技術ではなく文系の生産管理の俺が営業についていくわけだ。ユーザー
は大企業工場の生産管理なので技術系ばかりだったと思う。
俺のやっていた営業は単純なものだよ。ただ単純でも限界は限界・物理的不可
能は物理的不可能でありそれは厳しかったね。過大な生産力を求められ何とか
それにくらいつかせていたらいきなり注文打ち切りになって大量の在庫が発生
し工場が大混乱に陥ったこともあったね。下請けは辛いもんだよ。まったく。

>>272
＞
「相手に対する他者性の心がけ」が「自分の重ね合わせ」になってるんじゃね
であれば「相手に対する他者性の心がけ」をすればするほど他者性がなくなっ
ていく。
＜
相手の他者性を自分の想像力を駆使して認識していけばその他者性は己に取り
込まれると。そうすれば相手から他者性が無くなっていき最終的に自己と同一
化する。
しかし自己は自己であり相手は相手で他者である。この絶対的な差は埋めるの
は物理的に不可能。これも認識している。
となれば他者性を喪失した相手が自己に対していきなり他者性を行使するのが
怖くなる。それが漠然とした不安感である。

>>268
>>11の「人間って奴はどうしても自分と重ね合わせてしまうんだよね。」ってこと

平たくいうと、裏切られるってこと？　>他者性を行使する

最終的に自己と同一化することはあり得ないな。他者性が少なくなってきて
自分がまあ取り込んでいったなあと思っている時にいきなり過剰に他者性を
発揮されれば自己が混乱し漠然とした不安感が表に出てきて大きな不安感と
なると。

これに対する処方箋としては自己と相手の間には絶対的に埋められない差が
あると重々自覚することだろうな。わかりやすくいえば「俺は俺、あなたは
あなた」という意識を常に持つことだろう。

こう考えながら書いていくとなかなかなるほどと思うね。

>>279
＞
平たくいうと、裏切られるってこと？　>他者性を行使する
＜
その通りですね。ただ本能寺の変のような突然の裏切りってのはそんなに
ないわけであり実際には徐々にだね。これは恋愛だけじゃなく職場内人間
関係でもそうだよ。
もっともそういう兆候と思っていたのが実はそうではないこともありここ
が難しいところだ。

>>271
ピース。悪かった。長文で名文句を潰してしまって。

>>282
何それ？バカにしてんの？

>>283
だめだだめだ。風刺はそこに言葉を重ねれば重ねるほどその秀逸さが失われ
ていく。悪かった。

>>1乙!
と元気に扉を開けたら、磁気治療器の実演販売をやっているのを見てしまった
時のような気分になりました。出直すとしましょう。なにはともあれ、
謹賀新ｽﾚ。

>>285
ドンファンって呼んでいいですか？

>>286
人間は輝く玉子かけご飯だ。

ピース、しかし、ロシアを始めとして、中国、インド、全部、原発拡大だよ。
ロシアの原発拡大は明らかに核兵器の研究維持をもくろんだものだよ。

>>287
玉子かけご飯だ！

>>288
それらの国に地震はない。

よし！
だいたい心の整理が出来たのでそろそろ新生活動き出しますかね。
とりあえず今週の土曜日の晩まで落ちよう。
皆さんご迷惑おかけしました。
それじゃねー♪

Bye!

そういえば、佃煮が俺が昔電車で向かい側の席の女を操ったといったのを嘲笑っていたが、
あれなんかも佃煮が言っていた「ラポール」だよな。ただ単に言葉だけで「ラポール」は形成されるものじゃないから。

>>292
いや、向かいの女の人を操るのはおかしい。
と思うなあ。

そら笑われる

木村が「イチローはニューヨークに来るな」とか言ってて頭おかしいんじゃないかと思ったな。

厚木はニューヨークじゃねえよｗ

どうでもいいけど論の頭の中ではピースは美香だってことになってるみたいだが、
ピースはどうでもいいの？

>>297
論さんはテキトーだから思い付いたことそのまんま言ってるだけでしょ。

>>295
どこのなんて木村？

>>299
映画板とヒップホップ板にいる木村朋史。ペインとかバルダミュとか呼ばれてる。というか名乗ってる。

あのメガネのコテハンかあ。
「ニューヨークに『来るな』」は笑えるなｗ

今日深夜映画たけしのアキレスと亀やるらすい

なんか「ゴキロー」とか呼んでたよ。

アキレスと亀はクソつまんなかったな〜

>>290
ゆっくりおやすー

>>302
フジテレビかよ
宗教上の理由で見れねーわ

>>303
イチローアンチ＝松井信者がよく使う蔑称だね
各種指標で優秀な数字を残し、獲得タイトルも多いイチローに対して
唯一、名門のヤンキースの4番を張ってたことや
ワールドシリーズの頂点に立ったことが拠り所だったから
それを侵されたようで発狂してるんじゃないかな

>>306
そっかー。木村は松井信者なのかｗ

>>292
冷静に考えればマグナのそういったのが、世間一般でよいこととされている「心遣い」なんだけど、
アスペは空気読めないから「心遣い」の世間一般がスルーする負の部分をしゃべっちゃう、と
ある自閉症児の母曰く
「人間関係とはすべて鏡ですが、自閉症という鏡は生々しいものまで見せてくる鏡なんですよね」

>>304
概要だけでつまらなそうと思った
たけしユーレイやたら評価してるけど演技下手だし、
それ以外のウリとしてはまあ人間の弱さのアクチュアリティはあるのかもしれないけど
たけし映画出てなんか役者として一皮剥けたとかってのもないし、
他の映画にも出てるけど
なんかこう、芸人の育て方は知ってるのかもしれないけど、役者の育て方はわかってないんだろうなあ
なんて風にも思う
たけし映画から有名になった俳優さんって元々下積みがあってたけしに見出されて売れるようになった人ばっかじゃん

あのチンピラみたいなおっさんはとてもいいよね。名前が出てこないけど。

角田光代の「空中庭園」が話題になってたので読んでみた。
中学のころ不登校をして、家に教師らがやってきて、
母親が私のせいです！と言って大泣きしたら、
教師らがいやいやお母さんのせいじゃありませんとかなんとか庇って、
娘はそれじゃ自分がみんな悪いことになるじゃんかと、母親を憎みだす。
その場面だけおもしろかった。

ちょっと読んでみたくなったｗ

ピースさん営業の仕事は調子いいですか

>>313
数字は出てないけど、ノルマもインセンティブもないから関係ないと言えばないですね。
新規の仕事が来れば数字を取る自信はありますけど、そろそろ終わりなのか仕事ないし。

さすがですね。営業部長になれるまでがんばって

何か話題あった？

NHK教育テレビの9時からやっている
料理番組に出てくる男性アナウンサーを観ていると
人生を感じるね

>>308
そう何でもアスペアスペって型にはめるのはどうかと思うけどなあ。
アスペでもいろんなやつがいて、なぜか人気があるやつもいる。
結局はそいつはどうか、という方が重要な問題なのでは。

>>315
もうこの仕事終わるんだと思います（泣）

>>317
平日の？

変な動物のせいで人生が台無しになっていたなんて
ことはあるかもね

勘違いも甚だしい

>>318
俺がその方が考えやすいだけなのであんまきにすんなｗ

>>292の電車で向かいの女を念力で操作するってのと「ラポール」の共通性は、
記憶が言ったように普通は「それは違うだろ」と思われがちだが、
理詰めで考えると同じだとも言える。

そこの非論理的な「違い」を説明するには自閉症論はすごい便利
まあその臨床素材である当人たちの感じるところはあるだろうが

馬鹿すぎる

女性が向かいに座った男性を勃起させる方がいいよね。

満員電車でチンコさすられた時はビックリした。間違ってるだろと思いつつも勃起してる俺が悪いのかと思って言えなかった。

電車ごっこしているのボク？

何よ電車ごっこって？

可笑しいw　>間違ってるだろと思いつつも

男子として生まれたからには、
一生に一度は満員電車で痴女に弄ばれてみたいものじゃのう

>>326,>>330
その状態で、次の瞬間、「この人痴漢ですっ！」と叫ばれたら１００パーセントアウト。
地位も名誉も全部パー。つまらん没趣味。阿呆が。（嗤）

ユーレイが青年っつーのは無理ありすぎる

浮気かな

昔の会社のブログをみると

東上線だった気がする。なんで東上線なんて乗ったのか忘れた。東上線ってこんなんなのか、やべえな、と思った。

違う！埼京線だ！

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 　　　お前それ茶室でも同じ事言えんの？
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
: ::::::::::::::/:::::::::::::::l:ノY´;:;_,ィ''て);:;:;:;:;:;:;:;｀￣｀丶:::::::::/:::::::::::::::::::/:::::::::
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::::::::::::/:lﾄ､::::::::/ソ´丶, -''"　ﾞ',ィて): : : : :;:;:;:;:;ll:::::/::::::::::::ll:::::/:::::::::::::
::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_　, -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::

千利休？

>>331
そんな痴女はいやだ！！

失って困るような地位も名誉もないｗ

でも俺が痴女だとして、男が声をあげそうになったら被せる感じで「この人痴漢です！！」って言うだろうな。「チンチン触ってみればわかります！！」って。

ほう
そこにちゃんとちんちん触って確かめる奴がいる前提なんだ。

「ほんとだ！こいつのちんちん固いぞ！」

いねーだろそんな奴ｗ

自衛するにはハードコアなゲイ雑誌でも持ち歩くしかない

俺なら「ファールカップですが何か？」って言い張るけどな〜

っていうか「痴漢です！」と叫ばれた瞬間
フツーにしぼむであろう

痴女のケツ揉んだら怒られるのかな？

そういうプレイ中のバカップルと勘違いされるかも

あっ確かに彼女のケツ触って怒られた事ある！

おおっぴらにエグイことやってたら公然わいせつ罪で逮捕されるんじゃねーかな

ケツ触るくらいだったら強制猥褻だけど性器を直接触ったりすると強姦罪か何かになって保釈も認められないって聞いた事がある。

女は自分からチンコ触っておいて痴漢です！が通用するんだな。
男も自分からチチ触っておいて痴漢です！が通用しないかな。

この問題を簡潔に知りたい人はミナミの帝王の痴漢冤罪篇を読むといいですよ。その深刻さがわかりますよ。
ミナミの帝王がこういう社会問題を扱う時は大抵実在の事件や判例を下敷きにしてるからすごくためになる。

そういえばアナルは性器じゃないから触ろうがチンコつっこもうが強制猥褻止まりだぜ

>>353
そうなんだ。いいなあマンコ…

おいミニハン、井上某のニュースになると思うか？

ピースは糞を食うだけでなく痴漢までするのか
さすがチョン

>>355
マスコミ的な話題になるかってこと？
どーだろうなあ
女教師側のセクハラってのはちと新しいかもしれんが

ソースきぼんぬ

アメリカだとたまにありますよ
中学の女教師が男子生徒の子ども妊娠したとか

知ってるけど？

大学の制度なんて、それが法学部であろうが、政治体制としては、つまりそれを大学政治だと考えれば、
一般の国家政治などと比べたら小さな地方自治体レベルの稚拙なものでしかないわけなんだよな
学生は冷静に見抜いているものんじゃないの、大学政治なんてそういうものにすぎないと
威厳なんてあるもんだろうか

東京大学だって大学政治の稚拙さは、例えば大学政治で頭角を現した有馬が国家政治に関与して大失敗しているのを見ればわかるだろｗｗｗ
大学政治しか知らない大学教授の政治力なんてそんなもんだ

中央大学って小さな地方自治体のちょっとした政治紛争、みたいなものではある

まあでも大学ってそういう政治がいやな人たちが集まる場所でもあると思うんだよな。
だからこそ大学教授たちに政治力はないとなる。政治は自分たちの本業じゃないから。
じっさいわたしの知ってる講師たちも大学政治めんどーって人多かったぜ。
だけどまあ会社運営と同じで大学政治も最低限はしなきゃいけないわけで。
政治として考えれば大学政治なんて国家政治と比べたら一種の家内制手工業レベルなわけだ。

井上は中央大学の対応を「無法状態」などと読んでいるが、元々大学政治なんて
そういった「小さな地方自治体の政治」「家内制手工業的な政治」であるわけで、
そりゃ「理想的な社会システム」とかと比べたら矛盾や穴が多い「無法的な状態」ではあろう。

大学生自身、そういう風に考える時期があるんじゃないの
一種のモラトリアム状態っつか
井上にもそういった時期はなかったのだろうか
「威厳のある大学」という幻想の中をずっと生きてきたのだろうか

有馬ってゆとり教育を取り入れた時の文部大臣で元東大総長ね

政治好きじゃない人たちの場所としての「大学」の必要性を考慮すれば、
むしろ大学の学内制度は「家内制手工業レベル」「無法状態」でなくてはならない、ということだ
「大学人の政治好きじゃなさ」は大事だと思われる
だから政治好きな大学人、ハスミンや有馬は嫌い。

今回の井上の件も、「手紙」は自由連想としておもしろかったがその後の展開は
「小さな地方自治体の政治紛争」化しているのでまあお互い潰しあってくれや、と。

カルロスカスタニダ< ｀∀´ >

井上摂問題！井上の気持ちよくわかるわ。
「ゼミ学生を自室に招いてリポートの指導をした。終電が無くなったので
１泊させた。」
個人的には仮に他に性的行為や言説が無かったとすればパワーハラスメン
ト及びセクシャルハラスメントに基づき辞職勧告されるのはちと厳しいか
なと思うね。
ただ井上は講師（専任講師制度は廃止されたので非常勤講師）であり中央
大学教授会の一員ではない。言ってみれば契約社員・派遣社員のようなも
の。立場的に弱い。これが教授、准教授だったら加害者（大学当局含む）
＆被害者（保護者含む）の話し合いがなされ双方和解で終わりなんだろう
けどね。
結局は
１．セクハラ＆パワハラの強度
２．加害者の地位の高低
の相関関係で処分は決せられる。加害者の地位が低ければ（非常勤講師）
１の強度が弱くてもセクハラ＆パワハラ（１泊のリポート指導行為）は成
立するというわけだね。
これは憲法で人格権と法の下の平等が保障されている近代社会においては
おかしいのではないかと思う人もいるかもしれないが中央大学という部分
社会（集団自治）内の規範（ハラスメント防止対策規範）に基づく処分で
あるから第三者（司法権及び部外者）はまずはそれを尊重しなければなら
ない。

この問題を文学的に論じるとすれば現代思想と近代法学の関係という
思想的課題ではなく個人と組織の問題だろうね。

井上（個人）〜自分は現代思想の最先端な研究者。頭いいのよ〜。（対自己認識）中
大法は解釈法学を学ぶ者に対して現代思想を教授しより幅広く深い思考力を身に
つけさせるべきだ。そのために自分は必要な人材。（対組織＊中大法認識）
中大（組織）〜井上は単なる非常勤講師。（対個人＊井上認識）中大法がメインとす
る学問は解釈法学であり現代思想なぞせいぜい隣接教養科目にしか過ぎぬ。（対自己
認識）。

井上の対組織（中大法）認識と中大法の対自己（中大法）認識は解釈法学の研究場
における現代思想という学問の位置づけに対する見解対立と見ることも可能である
が
井上の対自己（井上）認識と中大法の対個人（井上）認識は最先端な研究者か単な
る非常勤講師かで見解対立ではない。自己評価と社会評価のギャップ。

まず井上は、「解釈法学の研究場における現代思想という学問の位置づけ」という
一種の思想的問題と自己評価と社会的評価のギャップの問題を区分けしなければ
ならない。後者は個人的な問題だ。自己評価を上げたければ中大法以外に研究の場
を或いは評論・翻訳・解説の場で独自の地位を築けばいいだけの話。それができな
いというなら罵詈雑言を吐いている中大法の権力・権威に寄りかかり過ぎた（学歴
としての大学と職場としての大学はまた違う。）。内心見下し感があるとするならば
始末に悪い。

そして中大法は井上を非常勤講師というコマとしか見ていなかったのではないか。
まあその通りなのであるがそのコマが組織に対して従順ではないことを見誤ってい
た。そこが混乱を生じさせることとなった。紛争解決のプロである法曹を養成する
機関と世間一般に思われている中央法とすれば事前に十分防げた混乱をネットベー
ス限定とはいえ表に出させてしまったのは失敗。やはり組織防衛の観点から個人を
コマとしてだけではなく一人の様々な研究・経験を収めた人間としてよく見るべき
であった。

いろいろマイ思考が刺激されてるのでよければもちっと語って＞論
マイ思考の言語化はまた夜にでも

近代法学と現代思想の関係については個人的に以下のように思う。

近代法学において個人の人格と国家の存在はたとえ現代思想が幻想
であるフィクションであると主張しようが実在するもの。
個人の人格の存在を否定すれば人権の中核となる人格権を観念しえ
ず人権自体が成り立たなくなる。そして国家（司法権）の存在を否
定すれば人権を保障する具体的な機関が存在しなくなると。さてそ
れで人は社会的生活を営めるかと。無理でしょう。

それでは近代法学を学ぶ者にとって現代思想は相容れないどうでも
いい存在かといえばそんなことはない。まず人権や国家は幻想であ
りフィクションであるが「人が社会的生活を営める」という実利の
観点から実在するものと見做して解釈法体系（論理）を構築してい
くことは十分可能だ。その過程において現代思想は近代法学に対す
る懐疑の眼差しの根拠、近代法学が生み出した観念の暴走に歯止め
をかける法源になり得る。

現代思想を学ぶものにとって近代法学は幻想・フィクションと言っ
てみてもそれで現代社会は機能しているわけだから空しい営みにな
るだろうね。必要なのは自覚的な政治的営みだろうね。真正面から
対立するのではなく構造分析や脱構築の成果を具体的な事例を通し
て近代法学の世界に注入していくと。監獄・精神病院をテーマにし
たフーコーは政治的営みに成功した人だと思うけどね。デリダはよ
くわからない。

>>365
DOUNDOUMBAとかINEDIT、CNRSみたいな「世界の音楽ｼﾘｰｽﾞ」（大抵はﾌﾗﾝｽのﾚｺｰﾄﾞ）に
中米のﾍﾟﾖｰﾃｿﾝｸﾞがあったはずですが、手元に見当たらず、今手にはいるかどうかも
不明です。わたくしのお勧めは（代わりにｻｲﾌﾟﾚｽﾋﾙってわけにもいかないでしょうw）
大ﾎﾞﾘｳﾑのｼﾞﾐﾍﾝか、TTDの名作Neither fish nor fleshです。ﾌｨﾙﾀｰ系の、ﾊﾟﾝ多用の
ものなんかもよいですね。もちろんｷｬﾌﾟﾃﾝﾄﾘｯﾌﾟ系でもかまわない。ｶｰｽﾃﾚｵか、
広め配置のｻﾗｳﾝﾄﾞがおすすめ。ﾁﾋﾞｽﾃﾚｵやﾍｯﾄﾞｾｯﾄは、不可です。

「Ｘ君が現代思想にかぶれないよう、こいつを追放しなきゃというほど
の脅威を感じた」とのことであるが

要はロー＆司法試験に合格するようもっと法律の勉強せえと言うことだ
ろ。論先生この調子で２ちゃんやって仕事サボタージュし続けたらマジ
でクビになるよ。パソコン閉まって２ちゃん絶ちしなさいと言っている
のと変わらんよ。
この場合の「現代思想」は「カラオケ」「サークル」「ドラッグ」「彼女と
いちゃいちゃ」と同じ。本文の勉強の障害となるもの。
その位置付けは現代思想の先生としてはたまらんだろうが学部が学部な
んで仕方がない。

「法律的思考に魂のすべてを明渡す」

井上と中央大法及び�]君親子は既に具体的な法的紛争（労働法解雇権、
民法不法行為）に突入しているので弁護士であるお父さんと弁護士教員
がいっぱいいる中大法が法的闘争モードに入ったのは致し方あるまい。
俺は個人的にはその豹変好きでないけどね。まあ現代思想の先生ならそ
の豹変に思想的分析をして欲しい。

井上の痴情話に女講師の武勇伝を見出してもその弁明は学問的に駄目だ
ね。

昔は「政治と文学」っていうテーマで喧々諤々大論争があったけどね。
このテーマの本質は政治の文学介入（典型例がプロレタリア文学）に対
する文学の自己防衛であるが「近代法学と現代思想」では近代法学から
現代思想介入なんて別に無いからね。実質的な必要性が無い。成り立た
ないんだろうな。

しばし思考してみるに話が大きくずれてしまった。
以上ご清聴の程まことにありがとうございました。あっみんなスル―し
てるか♪

うん、するーする

井上摂事件一次情報全部読んだぞ！
労働契約をよくわかっていないところがあるね。

労働契約法第６条
労働契約は、労働者が使用者に使用されて労働し、使用者がこれに対して賃金
を支払うことについて、労働者及び使用者が合意することによって成立する。

労働者の使用者に対する債権（権利）かつ使用者の労働者に対する債務（義務）
〜使用者から賃金を得ること
労働者の使用者に対する債権（権利）かつ使用者の労働者に対す
る債務（義務）
〜使用者に労務を提供すること

つまり労働者井上摂が使用者中央大学の下で働くことは法律の条文上は権利と
して認められていない。使用者中央大学は労働者井上摂に対して賃金さえ支払
えばいいわけだ。

そんで出た法的概念が就労請求権。それに対する主要判例

＞
読売新聞社事件（東京高裁昭和33年8月2日決定）
「労働契約においては，労働者は使用者の指揮命令に従って一定の労務提供す
る義務を負担し，使用者はこれに対して一定の賃金を支払う義務を負担するの
が，その最も基本的な法律関係であるから，労働者の就労請求権については労
働契約等に特別の定めがある場合又は業務の性質上労働者が労務提供について
特別の合理的な利益を有する場合を除いて， 一般的には労働者は就労請求権を
有するものでないと解するのを相当とする。」
＜

判例は「労働者の就労請求権については労働契約等に特別の定めがある場合又
は業務の性質上労働者が労務提供について特別の合理的な利益を有する場合」で
なければ認めていない。

よって井上が中央大学の職務命令（講義停止処分）に反して講義をするには上記
要件を満たしていることを証明する必要がある。これは講義停止処分が無効であ
ることを証明しても駄目。処分が無効とされれば職務命令不存在となり井上は働
く必要が無いで終わり。井上が講義をする職務命令が復活するわけではない。な
ぜなら職務命令を発するのはあくまでも使用者である中央大学であるから。

>>371
@@さんが噛んだやつは乾燥してましたか？それとも生ですか？

ところで俺は労働者の働く権利（就労請求権）ってのは認められるべきだと
思うわけね。大多数の人にとって働くことは生きがいであり自己実現の場で
もあるわけだから。

それが認められないってのは契約法の構造以外に資本主義社会の原理がある
んじゃないかな。
＞
資本主義社会では、労働者はみんな身体という商品を資本家に売って生存の
糧を得ているのですよ。
＜
井上摂「�]くんへの手紙より」
押し売りは許されないということだね。たとえそれが無償であったとしても。

井上が無自覚的に求めている就労請求権を資本主義社会において認めさせる
には法解釈の問題はさておきナマの資本主義社会に対して修正を加えるべき
正義というか価値観を提示すべきじゃないかな。

しかし
「欲望と愛の弁証法の世界から外れ」なければ性的関係を結ばない。
「外れたのが（ナマの）資本主義社会であると。」
と解体・脱構築思考が強いので上記のような発想には至らないだろうね。

トンスルしゃぶるニダ< ｀∀´ >

まあ現代思想＆フェミニズム研究者について１つの事例を通じてしばし考察
してみたわけである。
労働契約に関しては現代思想をテーマにしている人でも資本主義社会（契約
社会）とは異なる何か（特別な価値観）を無意識的に見出してしまうものな
んだね。その無意識を意識しなければ始末が悪く醜悪であるということだな。

久しぶりに懐かしいどうでもいいことで思考してしまった。これも頭の体操
だな。うん。以上です。

>>376
採りたて摘みたてがどんな様子なのかがわからないのですが、
ﾊﾟｻﾊﾟｻに乾燥してはいなかったと思います。どうなんでしょう。

テレンストレンダービー、プリンス並の天才だったのにな

>>381
ドンファンはたしか乾燥したやつを使ってませんでしたか？

このｱｼｯﾄﾞﾊﾞｯｷﾊﾞｷの「魚」と次の「修道院へようこそ」は、今でもよく一枚まるまる
聴きます。一緒にｳﾗ声で「ﾍﾟﾈﾛﾋﾟｰぷりいず♪」と、このｵｼﾞｻﾝが首をふりふり
歌っちゃうくらい好きなﾚｺｰﾄﾞです。ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰだって、年に一度は聴く。
たとえどんなことになっても、わたくしこの人のことを応援します。ｸﾗｳﾞｨｯﾂみたいに
ﾃﾞﾌﾞﾃﾞﾌﾞになっても、決して見捨てたりしません。

>>383
そうでしたか。また買って読み直してみよう。

>>384
「修道院へようこそ」をググってみたら本が出てきたんですけど…

TTDの自宅ｽﾀｼﾞｵの名前が、ﾓﾅｽﾃﾘｱっていうんです。
3rdｱﾙﾊﾞﾑのｱﾀﾏが、「僕の修道院へ、ようこそ…。」ってｾﾘﾌで始まるんです。

もうちょい。事実分析をさせてもらう。
重要証言はココだね。
＞
愛と欲望の弁証法の悪循環に陥りたくないことをＸくんに伝えるため、
その悪循環の外で「身体を買う」以外に性的関係を持つことはできな
い、という話をしました。要するに、性的関係を持ちたくないと言っ
たのです。
＜
現代思想なり精神分析を勉強している人の物の言い方はよくわからな
いところであるが、
＞
愛と欲望の弁証法の悪循環に陥りたくない
＜
つまり井上は�]君と愛と欲望の弁証法の悪循環に陥る可能性を感じて
いた。平たく言えば�]君と恋に陥るということだな。しかしそれは井
上の思想に反するのであって「身体を買う」（資本主義社会の基本原
理）という一つの思想的実践を提示した。
そんで
＞
性的関係を持ちたくないと言ったのです。
＜
結局事実として性的関係は無かったと。

男妾の強要か恋愛関係を拒絶して性的関係を結ぶという思想的実践か？
ややこしい人達だね。俺が�]君だったら井上の思想的実践を尊重して
速やかに性的関係に移行するけどな。それで損になるものでもない。
井上が己の思想に基づく言語を一般社会生活でそのまま用いればあら
ぬ誤解や混乱を生じかねないことを理解していたならば始末書書いて
事なきを得たかもしれない。
となればこれはこれで思想に殉じたんだろうな。意地悪く言えば単に
容量が悪い人だったのかもしれないが。

このﾋｯﾄがもう20年前ですか…。わたくしも歳を取るわけだ。
http://www.youtube.com/watch?v=vVq3IPyntsQ

＞
774 ：まぐな：2012/07/25(水) 13:10:14.64
>>698とかただ単に男女のあやをジャーゴンで彩っているのは、菊池直子もそ
うだったよな。それは別に無学な人間でも持っている、普通の欲望だ、とい
いたいところなのだが。
＜
確かにまぐな頭がいいね。俺がちんたら書きながら考えていることをまぐな
はさっと要するにで簡潔で的を射た文章で表現することができる。これは凄
いことだよ。
ただ堅苦しさ容量の悪さ閉鎖性をも感じるのであってまあこれは誰でも有す
る欲望であると同時に思想を生活の隅々までに体現すべしという殉教者精神
があるのは確かだ。

橋下不倫報道か。しかし北新地のホステスもプロ意識に欠けるな。
これじゃ危なくて遊べない。今ですら閑古鳥なのにますます大口のお客さん
減るだろうな。昼間に開店してランチ販売するよりもまずは信頼という見え
ない付加価値を取り戻すことだ。
京都のお茶屋さんは今でも頑張っているね。こちらは外国含め他地方から来
るお客さんのニーズがあるんだな。

クローズアップ現代を見る。
「デモで社会は変わるか。」一つの民意として現実の政策意思決定にそれな
りの影響を与えるだろうね。
この世には天下国家についてまるで自分のことかの如く考えちゃう人達すな
わち政治的人間がいるわけであり
そういう欲求は組織（会社、団体、学校等）生活を営んでいるとかなり解消
されてしまうが解消されない人はストレートに対国家・社会でデモなど直接
民主制的な政治運動に参加することになると。
この手の運動自体は分裂をさけるため極力イデオロギー色を薄めるからどち
らかといえば国家の積極的な政策意思決定の足を引っ張ることになるだろう
ね。反原発デモは日本国内の原発再稼働の流れのみを阻害することになる。

平均寿命８０歳の時代６０歳定年ではあと２０年も余生がある。
４５歳を過ぎれば管理職的能力がある者以外は社内失業及び子会社出向で
余力が生じ自分の様々な欲求を仕事でうまく解消できなくなる。
派遣労働はそもそも組織内労働者的振る舞いを禁じられており仕事を通じ
て自己実現が図れないと。自己実現の場は趣味など自分自身で築き上げな
さい。
これでは世の中精神的暇人がいっぱーいになる。もちろん全員が政治運動
に向かうわけではない。小説を読む漫画を読むアプリにはまるテニスをす
ると人それぞれだろうがこういう状況は果たして社会的にプラスなのであ
ろうかしばし考えざるを得ない。
社会における消費活動が豊かになるといえるのかもしれないが自己実現の
ための消費ってのはたがが知れていると思うね。

お前が働けよアフォー！
こんな所で自己実現するなアフォー！

ラブプラスで満足してたら少子化が止まらねえだろーが！！

不眠症の後は寝違えて首が痛くなって頭がよくまわらない。ただだいぶ元気
になったきたのでもうそろそろ大丈夫かも（しれない）。
少子化は晩婚化・非婚化という男女共通の問題であると同時に女性の出生可
能年齢に限界があるという女性特有の問題でもある。男性がエロゲームにう
つつをぬかすのとあまり関係は無い。なお俺はエロゲームはやったことない。

社会的認識も自己認識も幻想
自己実現とは実現化ではなく幻想化なのだよね

その幻想があることは否定しないけどさ
「幻想は幻想として現実にある」

３５過ぎた同年代カップルが結婚すると微妙な問題に直面するね。
子供が生まれるかもしれないし生まれないかもしれない。
子供がいる家族になるのかもしれないし二人だけの家族になるのかもしれな
い。後者の場合はカップルと変わらないわけでありわざわざ夫婦契約で相互
を縛る必要はないよね。子供が生まれれば親権・扶養義務が発生するのでや
はり契約で縛る必要があるだろう。
双方２０代だと思想信条上のこだわりがなければ子供のいる家族となる。そ
うでない場合もあるがこれは不妊症という一種の宿命だな。
双方４０代だとはなから子供のいない家族となる。

どうなるかよくわからない。そのよくわからなさが宿命（諦念）という概念
で説明できるほどでもない。そこに難しさというか不条理さがあるんだけど
そういうのはまあそれが人生なんだと流れに任せるのが一番ということにな
るね。

>>396
「男女共通」かつ「女性特有」って論理的に矛盾してないか

>>396
体が分かってる当たり前の話を頭でひねくり回す
お前のような馬鹿がエロゲに熱中すんだよアフォー！
出産可能年齢は「問題」じゃないだろアフォー！
ヨボヨボで育児なんかできるかよアフォー！

>>401
育児どうのこうのじゃなくて高齢出産の話じゃないか
胎児にも母体にもリスクが生じる

さて、論の言説は井上摂問題についての論考から、「自己実現」などといった一般論に移行しているわけだが、
これは一般論化ではなく、論の自己言及化なのだよね
体裁としては、井上問題という特定の問題から一般論にしているが、その内実、
井上問題から一般論に共通する何かについて、論が個人的に悩んでいることを自白しているというわけだ。

>>400
少子化は
晩婚化・非婚化という男女共通の問題であると
同時に
女性の出生可能年齢に限界があるという女性特有の問題でもある。

「同時に」は「かつ」ではないだろう。英語でいえばandではなくalsoじゃ
ないかな。多分。

>>403
＞
体裁としては、井上問題という特定の問題から一般論にしているが、その内実、
井上問題から一般論に共通する何かについて、論が個人的に悩んでいることを
自白しているというわけだ。
＜
まるで江戸川乱歩の明智小五郎シリーズみたいだね♪ドキドキする♪シークア
ーサージュース飲んでタバコ吹かしてとちょっとリラックスしてくるよ。

論さんニコチン中毒なのかよ！そんなんでよく麻薬を批判できるな！

だから論の話はおもしろい、ということであってね
話のネタはさまざまであっても、背理法的な考慮をすると、何がしかの論旨が一貫している
ここでのキーワードは「自己実現」とか
つまりは自分の個人的な話になるわけだが、それで開き直れているのが論のよいところである

>>404
なら男性特有の問題もまた同時にありえるだろうな

公安と宗教が絡むと恐ろしいことになり
ねらわれた人は人生が台無しになるかもよ

卵子が老化するとダウン症のリスクが、精子が老化すると自閉症のリスクが高まるってきいたことあるよ！

自己実現で話が一貫しているか？

産める時に産まないのは個人の選択だろアフォー！
分かっててサカらない本人だけが馬鹿なんだよアフォー！
食べなきゃ痩せるのに「おいしく食べてダイエット」みたいな
自然な足し算もできない馬鹿な頭が問題なんだよアフォー！
世の中のせいじゃないよアフォー！
個人的に馬鹿なんだよアフォー！
稼げないモテないとクヨクヨして女を口説けない男もだアフォー！
ブサイクで貧乏で、その上女を抱きもしないで年を取るなんて
生き物失格だアフォー！

確かに「自己実現」という言葉を多用しているがこれは憲法学の概念でし
ょう。「自己実現」に資するから精神的自由権は最大限尊重されるべきで
あるとか。
まず井上摂の問題については確かに自分の思いついた感想を書いているが
現代思想についても触れているので無意識的に近代法学という一つの思想
を防壁として持ってきていることだな。
次にデモの話であるが近代法学はそれ自体は特定のイデオロギーを有さな
いものと世間一般的には思われているから自分の考えに客観性を持たせて
いる、すなわちあらぬイデオロギー対立を回避したいということだね。こ
れも防壁の一種かな。
俺は別に近代法学なぞさしてありがたいとは思っていないし信奉している
つもりもないがそれでも様々な価値体系と対話する際に立ち位置の一貫性
とか自己防御とか様々な面で利用しているんだろうね。

で論の個人的な話はおもしろいので勝手にやっててもらってよいのだが、一般論化＝論の自己言及は保留して、
ちょっと井上摂問題に戻ってみたい。
まあ要するに今北産業の俺が論の思考に追いついてないだけなわけだ。

この問題については「手紙」シリーズが井上の自由連想になっていて心理解釈の良い素材であり、わたしはそれしか
興味なく、それ以降の「小さな地方自治体の政治紛争」にはあまり興味なかったのね。

要するに大学政治なんて村議会レベルの、議事録に載らないような「親戚がどうした」とか「個人的な感情」などといった
細かい個人的な感情論が大きく関係して行われる政治で、法学的視点などの制度システム論から論じられるわけない
と思うんだ。
でもちょっと「村議会の政治紛争」にちょっとだけ興味持ったのでいろいろ考えたけど書くの面倒になった。

一応井上側の大学側に対する異議の要点がまとまってるのはこれかと。
http://shogenokiba.tumblr.com/post/23505214758
これなんかも最後あたりの文章は自由連想的になっていておもしろくはあるけど、「村議会の政治紛争」として重要なのは
そこではない。時系列とかそのあたり。

>>411
井上の問題を、「社会的評価と自己評価」の問題、労働者の権利の問題、恋愛成立の問題、として変奏しつつ論じており、
それは一般論化して述べられた「自己実現」って単語に集約されることではないか、と解釈した。

ごめんサッカー見つつ書いてるのでしかもすでにアルコール入れてるので文章おかしい

三浦！サッカー！サッカー！
うさたんでてないのか

井上摂の件でいきなり就労請求権の話を出したのは、
井上が中大全講義禁止処分に反して講義を行うこと自体は�@まず法的根拠が無
いこと、�Aあえて根拠づけるとするならば就労請求権という法的概念があるが
それは現時点の判例では認められておらず、法的思考に基づいても一見解の域
を超えるものではないことであり、
井上は中大法・法の学生が周りにいながら�@の点すら理解しておらず馬鹿だね
〜とまあ見下しているわけだね。もちろん井上が法学の土俵に上がる必要は無
い。ただ上がってしまった以上は基本的な間違いはすんなということだ。
そんで、価値体系を異にするもの同士でいかに円滑なコミュニケーションを図
るべきかというのが俺の長年のテーマというか個人的苦心なわけであるが、井
上はそこに考察が行っていない。それでは現代思想の基本的論点である他者論
はできないだろうということだね。つまり現代思想研究者の矛盾といたらなさ
にもどかしさを感じている。もちろん全員がそうではないが。優れた業績を残
している人達はいっぱいいる。

>>416

宇佐美スタメンじゃないね。日本はワントップでカウンター狙いかな？

>>417
4/10　事務局が井上担当ゼミを閉講を公的に通知。
4/11　井上と大学側当局（セクハラ委員会？）が会談、そこにおいて井上は自主退職を意思表示する。
これが「強制的な意思表示であり無効である」というのが井上の争点。
4/27　大学教授会、井上の自主退職を認め、ゼミ閉講を承認する。

4/10の時点だけで井上が今のような主張をしているのならば、論の言うことが正しいと思うが、
経緯全てを考慮すると就労請求権ではなく不当解雇の問題であろう。

井上は中央大に対し「権威完全失墜」とか述べているが、どんな大学でも大学内政治は村議会レベルだと思っていれば
いわば最初から権威なんてないわけだから、失墜もするこたない。
「大学」「法学部」って看板に目くらましされてただけなんじゃねえのと。
その「失墜した権威」は井上個人の幻想だったのではないかと。

普通の大学生なら「大学内政治なんて実態は村議会レベルであり、無法的な個人の感情論が横行する制度システムである」
ことなんて大体わかってるもんじゃねえの。

>>418
スペインの余裕が感じられる

宗教とか公安とかそういうものが
私たちに何を感じさせているのか？
そういうものって何のためにあり人々に
何を感じさせるのか

どうでもいいような気がするけど007は面白い映画かもね。

やましい感情からじゃない

にわかなのでがいじんにたいするふぃじかるのよわさとかこていかんねんがあるんだけどいがいとぶつかりあいたいとうじゃね

とはいえじょじょにおしあげられてるな

うわあああああ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

日本先制！

人から恨まれる宿命ってあるのかな？
なんでそのような感情をもったりするんだろう？
そうか、
すべてはその人の感じ方なのだろうか

>>414
４月１０日〜橋本法学部長の命を受けて事務室が井上全講義閉講の手続き
４月１１日〜井上が退職勧奨により自主退職同意（後に撤回）
４月２７日〜法学部教授会が井上全講義閉講処分
というわけだな。
井上が自主退職の意思表示は錯誤に基づくものなので無効であるといつ主
張したのかわからない
全講義閉講処分の根拠が何なのかわからない（退職に基づくものか懲戒権
に基づくものか）
☆不分明なところが多いが労働契約における使用者の債務は賃金であること
から契約期間の賃金全額を支払えば問題は無いということだろう。
＞
「村議会の政治紛争」
＜
まあそうなんだろうけどね。これは当事者じゃなければみみっちくて頭が
痛くなりそうだね。☆はまず打っとくべき定石ですな。

>>427
好反応と嫌反応はどんな生物にもあるもんだ

そうか、そうなんでしょうね。

連立政権もなくなって民主党の時代

ロロン、ロンロン、ロン、ロロン

>>428
＞井上が自主退職の意思表示は錯誤に基づくものなので無効であるといつ主張したのかわからない

俺もわからんが、少なくとも論の「井上は就労請求権は基本的に認められていないことをわかっていない」とする主張は、
4/10と4/11の間に井上が就労請求権を求めるような主張をしていなければ成立しない。
4/11にはすでに退職・解雇問題となっているのだから。

＞全講義閉講処分の根拠が何なのかわからない（退職に基づくものか懲戒権に基づくものか）

4/10の閉講は退職に基づくものではないだろうな。
それこそ「問題があるようなので就労を一時停止してください」というものじゃね。
仮処分、仮執行的なもの。
その後事実確認で判断が覆ることもある。

＞不分明なところが多いが労働契約における使用者の債務は賃金であること
＞から契約期間の賃金全額を支払えば問題は無いということだろう。

それだと不当解雇問題のほとんどが無くならね。

あれ、にほんつよくね？

あっち一人少ないし、スペイン撃破あるで！

>>419
中大法は井上に賃金を支払い続けている。すなわち中大法と井上の労働
契約は継続しているのであって井上の自主退職は既に撤回されたものと
して取り扱われている。したがって不当解雇の問題は生じない。

>>420
大学の研究者は教授になるまで立場が非常に弱いね。俺は社会人大学院
に通っていたことありそれで昼間の助手待遇の大学院生と交流する機会
があったがみんな教授にへ〜こらしていたね。ただそれでもサラリーパ
ーソンの世界の方が厳しいと思うよ。
なお俺が通っていたころの早稲田はサークルメインであり少なくとも大
学教授の権威は何も無かったね。大学のブランド力はそれなりにあった
だろうが利用させてもらっただけだ。別にそこに権力や権威は感じてい
ない。

昔、朝日新聞やテレビ朝日が「言葉の力」なんてものを
やっていたけど、KYという言葉もそうだよね。
「空気読め」
だなんて。時代が変わってもう言いづらいし。

ヒャハーはもうだれも言わなくなった

>>436
＞中大法は井上に賃金を支払い続けている。すなわち中大法と井上の労働
＞契約は継続しているのであって井上の自主退職は既に撤回されたものと
＞して取り扱われている。したがって不当解雇の問題は生じない。

あれ、そうなの？
ごめん詳しく調べてないからわかんないや、ソースある？

オスプレイのプロペラの角度がなんとなく
オスプレイが万歳をしているようにみえたり
うなだれているように見えたり。
頭おかしいかな？

おかしくないよ

井上本人の自主退職の撤回はったが、大学側が井上の自主退職を受理したことの撤回はしてないんじゃね
賃金がどうなってるのかはどっちも言ってないっぽいな

>>440
扇風機とかも羽の角度によってアンニュイな感じを醸し出すことあるよね

よかった。
90度の角度の場合はオスプレイが万歳して喜んでいるような
気がする。70度ぐらいの場合はなんとなく元気がない感じ
がする。

「ワーイ」って飛んでいる気がする

かっこいい放送コメンタリブースだなアフォー！
後半も頑張れアフォー！

>>433
＞
それだと不当解雇問題のほとんどが無くならね。
＜
無くなるよ。それをこういういざこざではなく制度化したのが大企業の
自由出勤制度ね。５５歳で退職するかわりに３年間は会社に出勤しなく
ていいです。もちろんその間の賃金は全額支払いますとかね。

そんで就労請求権という概念を認める必要があるんだよ。「うちは契約
期間の賃金ぜんぶ払ってますで〜。なので文句言われる筋合いございま
へん。」という会社をぎゃふんと言わせるには就労請求権ね。

>>447
んー、不当解雇は使用者側が労働契約に反していたりすることだろ
就労請求権ってのは俺の理解では労働契約が成立していない状態で労働側の権利を主張することだと思っていたが
自由出勤なんかはそういう労働契約なわけだろ

危ないよアフォー！

今のは惜しかったね

>>375
＞判例は「労働者の就労請求権については労働契約等に特別の定めがある場合又
＞は業務の性質上労働者が労務提供について特別の合理的な利益を有する場合」で
＞なければ認めていない。

の「労働契約等に特別の定めがある場合」か

＞これは講義停止処分が無効であ
＞ることを証明しても駄目。

井上が主張しているのは「自主退職の意思表示が強制的なものであり、退職は無効である」って話だと思うんだが。

>>442
http://shogenokiba.tumblr.com/
井上摂講師は中央大学の非常勤講師の職にあるにも関わらず、全授業が閉鎖
されているという異常事態が持続している。（因みに、井上摂講師の下には、
現在に至るまで中央大学から給料が支払われている。）

コアラッコは日本だけではなく世界中の人が幸せであればと
思っています。ああ、コアラッコとニッポン、ああ、コアラッコと地域密着
ああ、コアラッコと公安　ああ、コアラッコと宗教団体
ああ、みんな大好さ。バンザイ。

>>452
あ、そうなのか、どもども

井上が自主退職受理の撤回を大学に求め続けてれば労働せずに給料もらえ続けるのかなｗ

長谷川の解説うざい

コアラッコ、コアラッコ♪

>>451
井上の「言い分」〜自主退職は無効である→労働契約は継続している
中央大の「措置」〜賃金を支払い続けている→労働契約は継続している
両者の言い分は一致している。したがって今更井上が解雇無効を主張する
必要は無い。

井上が仮に法的救済を求めるとしたならば
解雇無効ではなく退職強要による人格権侵害に対する慰謝料請求（民法不
法行為）だな。全講義停止処分については辞職を強要するパワーハラスメ
ントと言えるな。これも人格権侵害に対する慰謝料請求。中大が契約更新
停止措置をとったならようやく不当解雇の問題（雇止め）となる。

>>456
ルー大柴みたいな喋りだよなアフォー！

>>458
大学側が自主退職受理を撤回しない必要もないよな

＞解雇無効ではなく退職強要による人格権侵害に対する慰謝料請求

そこだろうな。
自主退職の無効は強制によるものだから、という主張だから、井上のその主張を認めれば
そういった大学側の不法行為が認められることになる。

以上から、就労請求権の問題ではない、という結論になるわけだが

>>455
契約期間が終了すれば賃金を支払う必要は無い。

まとめると
正社員（教授、准教授）〜
期限の定めなき労働契約
原則　いつでも双方契約を解除できる→それでは労働者にあまりにも
不利
修正　解雇権濫用法理（労働契約法）→合理的理由が無ければ労働者
はクビにできないよ
契約社員（非常勤講師）〜
有期契約
原則　�@契約期間が満了すれば当然に労働契約は終了。�Aその代わり
契約期間中に一方的に契約を解除をすることは許されずその際は危険
負担の法理で使用者は労働者に対して全額の賃金義務が生じる。
修正　�@については複数回契約更新している、契約更新が当然予定さ
れている場合は当然に労働契約は終了では労働者に不利。よって解雇
権濫用法理が類推適用される（労働契約法）�Aについては労働者に不
利というわけではないので修正する必要はないと。

中大法は井上を有期契約の�Aの事例として取り扱っている。
井上の真意はどうだかわからないが己を有期契約の�@の修正事例と認
識すべきでしょう。

>>462
契約期間が終了すればそうだな

というより論は自分の「井上は就労請求権が基本的に認められないことをわかっていない」という主張していたが、
>>458で自ら就労請求権の問題ではないと認めたことになると思うんだが。

>>462は契約期間が終了してからの話であって、まだ契約期間は終了してないと思うんだが。
就労請求権といい契約期間の問題といい、井上の主張ではない部分を論は論じているわけだな。
一方、争っている相手の大学側の主張は（ネットに限らずリアルで）公的になされていない。
論は主張してない大学側の主張を勝手に妄想して大学側の主張の正当化を図っているだけじゃないだろうか。

>>461
いや、つまり井上が中大法に対して慰謝料請求をする法的主張は複数
あるわけだ。しかし大学の全講義停止業務命令に反して講義をするの
を法的に正当化するには就労請求権しかないんだよ。
仮にこれを認めれば井上が大学の業務命令権を有することになってし
まい大学対井上の契約が成り立たなくなってしまう。
そんで全講義停止業務命令が井上が主張する通り合理性を欠き無効だ
ったとしよう。そうすれば該当命令は無効になるが業務命令権者はあ
くまでも大学なので元の業務命令（講義を執り行うこと）が復活する
わけではない。業務命令不存在状態となる。
なので井上が講義するためには就労（労働）することは労働者の使用
者に対する義務であると同時に権利でもあるとし就労請求権という法
的概念を認める必要がある。

スペインのA代表とか粘り強いからこの時間帯ハラハラする

よし。寝るぞアフォー！

よく勝った日本！

>>464
井上の主張がなんかずれているということだ。要するに井上の周りは中央法・法
の学生であり法律に関しては詳しい人がいっぱいいるはずだろ。なんでもう少
うまくやれないのかねと言うことだね。
大学の主張を想像で造り出し正当化していることはない。

ニッポン凄いね。これは倫敦オリムピック案外どうしていいかもしんない。

>>465
非常勤講師に賃金を支払い続けているのに授業をさせないのは合理的なのか？
井上と大学のあいだに自由出勤のような「労働契約において特別に定められた」項目があるのだろうか？
自由出勤は「労働契約に特別な定めがある場合によって認められた就労請求権」なわけだろ、>>447によれば。
なぜ「井上が授業を続けること」が就労請求権になるんだ？
「労働そのものを請求する権利」ではなく「労働者が労働契約を請求する権利」だろう、就労請求権とは。
論はここを勘違いしているのではないか。
後者の意味での就労請求権の問題ではなく、不当解雇・自主退職受理の不法行為の問題だとわたしは述べているんだが。

>>469
裁判でも原告被告の主張は法的論理からはずれてるもんだ
だからこそ弁護士がいるわけで

>>471
＞
非常勤講師に賃金を支払い続けているのに授業をさせないのは合理的
なのか？
＜
職場内いじめであり退職を強要するものだと思うよ。なので不合理だ
と思うよ。

＞
自由出勤は「労働契約に特別な定めがある場合によって認められた就
労請求権」なわけだろ
＜
自由出勤はお金を代償に労働契約を終了させる労使の合意であって就
労請求権とは関係ない。

＞
「労働そのものを請求する権利」ではなく「労働者が労働契約を請求
する権利」だろう、就労請求権とは。
＜
就労請求権は労働そのものを請求する権利だよ。

＞
不当解雇・自主退職受理の不法行為の問題だとわたしは述べているん
だが。
＜
なので中央法が賃金を支払っている以上は井上は解雇されてないし自
主退職もしてないんだよ。ただその過程において人格権が侵害されて
おり慰謝料請求ができるんじゃないかと言うことだ。
これは別に中央法の肩を持ち井上を貶めているわけではないよ。井上
がもっとも主張しやすい言い分というのを考えているよ。中央法の言
い分も考えているが。

>>469
＞なんでもう少うまくやれないのかねと言うことだね。

これは誰が？　井上が？　大学側が？
就労請求権の考え方を持ち出すのが論の言う「うまくやること」であれば、それを持ち出すことで「うまくやれる」となるのは誰？
少なくとも井上側が、そういった考え方を持ち出すのは「うまくやること」ではないと思うがなあ。
あくまで自主退職受理における大学側の不法行為を主張しているので、争点がずれているかと。
なので大学側の主張を妄想してそれを代弁する、「うまくやる」考え方なのかなあ、と思った。
大学側の主張は何も述べられていないのでわたしは代弁できない。

>>473
＞自由出勤はお金を代償に労働契約を終了させる労使の合意であって就
＞労請求権とは関係ない。

では論は自分の>>447という自由出勤を例に出して「就労請求権を認める必要がある」とする主張も誤りだと認めるわけだな。

＞なので中央法が賃金を支払っている以上は井上は解雇されてないし自
＞主退職もしてないんだよ。ただその過程において人格権が侵害されて
＞おり慰謝料請求ができるんじゃないかと言うことだ。

ということをわたしは言っているんだが。
「井上は労働契約上解雇されていない自主退職はしてない」のは認める。

>>472
＞
裁判でも原告被告の主張は法的論理からはずれてるもんだ
だからこそ弁護士がいるわけで
＜
その通りでした。

確かに俺は井上摂氏の思いを想像し共感しようとする作業を怠っていたよ。
ただ�]君もいるわけだしな。�]君の真意を知らずして井上摂氏の言い分だけ
信じて無条件に共感しようとするわけにはいかないだろう。

＞ただその過程において人格権が侵害されており慰謝料請求ができるんじゃないかと言うことだ。

だから井上が主張しているのは就労請求権の問題ではないと述べているんだが。

＞井上がもっとも主張しやすい言い分というのを考えているよ。

それは誰にとって主張しやすい言い分なんだ？

＞ただ�]君もいるわけだしな。

X君との関係についてはわたしは井上の心理的問題として「手紙」シリーズで考慮した。
今回は>>414ですでに述べているように「大学内政治紛争」の問題として話している。

＞確かに俺は井上摂氏の思いを想像し共感しようとする作業を怠っていたよ。

わたしも共感なんかしておらんが。
井上の発言を読んで法的論理にどうあてはまるか考えているだけ。
大学側の発言はないので考慮できない。

で、わたしの興味としては「井上vs中央大」なんてのはあまり興味がなく、両者共倒れが一番わたしの思想には合理的だな、と思う。
「手紙」シリーズのX君やその父との問題の方が興味があるのだが、井上自身が「手紙」以降そういう話はあまり出てこなくなったし、
大学側からは最初から（そのような心理的問題については）発言がまったくない。

まだこの話続けるならレディージャニヲタのいるスレでやれよ
一人で淋しそうだぞ

>>447
＞
自由出勤を例に出して「就労請求権を認める必要がある」とする主張も誤り
だと認めるわけだな。
＜
これは例が不適切だったね。
労働者にとって働くこと、こと学者のような専門職の場合は、単なる使用者
に対する義務ではなく権利と認めるべきでしょう。そうしなければお金さえ
払えば文句は無いだろとの使用者の立ち振る舞いを看過してしまうことにな
ると。そういうことだね。

井上の行為の中で法的に認められないのは中大法の全講義停止処分の業務命
令に反して講義を開催すること。それをなんとか認められるよう観念したの
が就労請求権。

＞
井上が主張しているのは就労請求権の問題ではない
＜
井上の中大法に対する主張は
セクハラ防止委員会の処分と退職強要の不当性を訴える
ものであり
これは井上の言い分充分に理がある。法的主張にするに
も様々な方法が考えられる。
しかし中大法の全講義停止処分という業務命令に反して
講義を行うという行為を法的に認めるのは難しいという
ことだ。
そしてその難しいのをクリアするために就労請求権とい
う概念を持ち出したわけだ。
つまり
＞
井上が主張しているのは就労請求権の問題ではない
＜
井上は主張も何も実際に行動したのでありそれを俺は法的
に正当化したまでのこと。

＊＊＊＊＊＊＊＊

確かにそこには井上摂は中大法・法の学生が周りにいな
がらそんなことも思いつかないのかという知ったか（知
的スノップ）が俺の中にあったのは事実だよ。
しかし俺の上記分析は間違っていない（と思う。）。

「不当解雇の問題だ」というわたしの発言は誤りだったな。
正しくは「自主退職受理の過程において、それが強要されたものではないか、という使用者側の不法行為がある可能性についての問題だ」か。

>>480
どこでもいいよー
雑談スレがスレチとか言われにくい分楽だけどｗ

>>481
まあ確かに「授業を続けること」の井上の主張はあるわな。
正直わたしは「働かなくて金もらえるならいいじゃん」って人なのであんまりそこら辺考えてなかった。
私法的には、労働せずに金をもらうことに何の争う理由があるのか言及し得ないだろう。
なので就労請求権も争う理由にならない。「労働そのものを請求する権利」だとはわたしは考えていない。
論はそこの突破口として労働請求権を解釈しているってことか。
論は「井上の大学の業務命令に対して授業を続ける心理」について共感している、ということかね。

＞しかし中大法の全講義停止処分という業務命令に反して
＞講義を行うという行為を法的に認めるのは難しいという
＞ことだ。

大学講師もサービス業と考えれば仕事せずにお金もらえるってことだから文句は言えないわな

私法の原則が「労働せずにお金をもらうことに争う理由が無い」となると思うんだが。
なので論がそこの突破口として就労請求権を挙げるのも理屈に合わない。
就労請求権も「労働せずにお金をもらうことに争う理由」見いだせる法理ではないと思われる。

おそらく井上は労務提供として広義を考えてないと思うんだな。
大学講師をサービス業として考えられていない。
そう考えれば井上も心理的に少しは楽になるんじゃないか、って話かな。
法理の話ではなく。

>>483
前段はその通りというか俺と同意見。
中段は略
後段は
＞
論はそこの突破口として労働請求権を解釈しているってことか。
＜
その通りだ。
話がややこしくなることを承知で言っちゃうが
井上は愛と欲望の弁証法の外に出る方法として資本主義の原理（異性を買う
こと）を求めているが井上の授業を続けることの主張は資本主義の原理を便
宜的にではなくかなり無理して修正しなければ無理だということだ。
これって矛盾じゃないのという疑念が俺の中にあるわけだと。ただこれは俺
自身の中で現代思想や精神分析に詳しくないし整理されているものでもない
ので突っ込まれると困るけどね。
そんで井上の心理についての共感は次レスと。

＞
井上の大学の業務命令に対して授業を続ける心理
＜
共感できるね。なぜなら俺も中小企業勤務経験時代に国際業務の仕事を取り上げら
れたから。それで企画部に回された。仕事は表向きは店頭公開準備作業と格好よさ
そうだけどまあ地味だったね。そんで仕事ほとんどなく暇だった。給料は減額され
ていないけど割り切れない気持ちは残るよね。
だけど井上のように騒がない。なぜなら会社が俺を必要としていないのだから。こ
れは否定できない事実だ。そうすりゃキホン退職準備で極力働かずしてお金貰うし
かないだろう。その点において井上は甘ったれだとも思うね。

＞
大学講師もサービス業と考えれば仕事せずにお金もらえるってことだから文句は言えない
わな
＜
まあぶっちゃけその通りなんだけどね。

＞
就労請求権も「労働せずにお金をもらうことに争う理由」見いだせる法理ではないと思わ
れる。
＜
お給料さえ払ってくれればいいってことじゃない。私は講義を続けたいのってのを認める
ための法理なわけだが、
結局のところ大学講師の労働は他の一般労働とは違う、すなわち労働を超えた不可価値が
あるというのを認めないと原則を捻じ曲げて例外は認められない。
これは大学講師の特権意識とも言えるわけだがまあ〜認められないこともないだろうとい
う話だね。それは大学講師だからということになる。ある程度の特権は認めてもいいんで
はないの。ただ特権を認めれば無条件で具体的事例として井上の主張及び行動が認められ
るわけではないが。それは全ての事実を把握しない限りわからない。

確かに井上の心理問題として考えるならば「業務命令に反して授業を続けること」の固着（法的には「主張」となるが心理問題であればこう言う）は
あるポイントではあると思う。
それはドゥルーズスレで言及した「大学」「法」「現代思想」などに代理表象されている象徴的父の問題だとなろう。

>>488
会社やめる直前にいたのは技管ですた。基本そういう部門の業務は知財とか法的業務だ。
技術屋としては脱落コース、余暇コースであるｗｗｗ
まあおもしろかったけどさ。技術一筋だったから法律は新鮮だった。
お金もらって勉強してる感じ。出勤して丸一日法律雑誌とか読んでただけの時とかある。
ただまあ当時機械屋の中国進出が盛んで２ちゃんの中韓パクリ問題が騒がれ始めた時期でもあったので
そこそこはまったなー。東亜＋で議論したりもした。就業中に。

確かに抵抗はあったけどなｗｗｗ
法的仕事なんてしたいわけじゃねーって部分もあった。おもしろい部分もあった。
法律なんて、物理と心理という区分においては、基本的に心理問題だと思う。

＞そうすりゃキホン退職準備で極力働かずしてお金貰うしかないだろう。

結局「井上もそういう考え方をすれば楽なんじゃね」って話かね、>>486的な

＞私は講義を続けたいのってのを認めるための法理なわけだが、

だから就労請求権の問題にすると労務提供、労働契約の法理に包括されるだろうが。
井上の「講義を続けたい」という心理は「愛と欲望の弁証法から外れた」ものではなく、
まさしく「欲望の弁証法」なわけである。

井上も退職してないなら、お金もらって大学って知の遊園地で遊べると思えばいいと思うんだけどな
閉講してても図書館利用できっし閉架図書とか論文とかは読めるわけだろ。

>>490
＞
「大学」「法」「現代思想」などに代理表象されている象徴的父の問題
＜
その固着がなんだか空回りしているということだね。
それは井上個人の問題にしか過ぎない。
それを法的に主張するのであるならば井上個人の問題を包摂する普遍的
なものを別に提示する必要がある。
何故なら仮に井上の主張が裁判で認められたとしよう。となればその裁
判で下された判決の判旨は同じような事例に適用されることになるから。
まあそれは井上の代理人である弁護士が考えることなんだろうけど井上
自身にも現代思想的観点から何か提示してくれよってのはあるね。

＞
結局「井上もそういう考え方をすれば楽なんじゃね」って話かね、
>>486的な
＜
それが楽だね。もちろん苦難の道を歩むのも本人の自由であるがそれを
本当にやるのかはわかんない。どうもやれそうにない感じがする。

舞台芸術論なんてすぐ閉架されちゃうしなｗ
台本とかは表舞台にいられるけど大道具とか舞台技術系はソッコーであるｗｗｗ

＞
会社やめる直前にいたのは技管ですた。基本そういう部門の業務は知財とか法的
業務だ。
技術屋としては脱落コース、余暇コースであるｗｗｗ
まあおもしろかったけどさ。技術一筋だったから法律は新鮮だった。
お金もらって勉強してる感じ。出勤して丸一日法律雑誌とか読んでただけの時と
かある。
＜
大手コンサルやキャピタルのセミナーに参加する仕事は楽で勉強になったよ。あ
と国際業務の法的不備を是正するとの目的でジェトロ図書館に１週間通い詰めで
勉強したね。これも面白かったよ。俺はなぜかこの手の楽にお金がもらえる仕事
に遭遇するケースが多い。前世カウンセリングではもともと働く必要のない星に
生まれたそうだが。
ただそれでもやっぱり虚しいわね。サラリーマンは辛いよだよ。うん。

>>493
＞それを法的に主張するのであるならば井上個人の問題を包摂する普遍的
＞なものを別に提示する必要がある。

就労請求権はその問題を包摂する普遍的法理ではありえない。
私法の「労働せずにお金もらえることに争う理由は無い」という原則に対する反論にはなりえない。

＞井上自身にも現代思想的観点から何か提示してくれよってのはあるね。

井上にとっての現代思想がどういうものかわからんがラカンを学んでいるわたしからすれば
現代思想は法廷に乗せたら大体罪となると思っている。
現代思想は法を味方にできない。

>>490補足
一応法務部門と書庫とか共有していたのだが、部落どうのって本とかあって
「あーやっぱこういうのあるんだ」と思った記憶はある。

会社の書庫も一種の遊園地だったなー。
技術屋だった頃書庫棚卸みたいなので工場の人全員で整理したりしたんだが、
結構有名なものの図面とかあってぼろぼろだけど「すげー、こんなんほっといたりしてるのおかしい」とか話になったな。
某建築設計事務所とか待合室に東京タワーの手書き施工図を展示してたりしてて、会社の技術力の宣伝にもなるし、
ああいうのいいよなーとか思った。溶接技術の隠語とか書き込まれてたりして、今はそういうのはJISとかで規定されて
記号的に書くんだけど、昔は違ったんだなー、とかさ。
うちの工場の待合室とか新技術の宣伝ばっかりでさ。新技術とか大体専門的詳細な技術になって専門の人じゃなければ
その価値ってわからないものでしょ。
そういう専門屋相手だけではなく、もっと一般的な、愚民は歴史的なものに惹かれるという心理作用を用いた営業方法の
必要として説けばよかったのか、と今思った。
基本的に技術屋は営業が下手、って話か。

＞
だから就労請求権の問題にすると労務提供、労働契約の法理に包括されるだろうが。
井上の「講義を続けたい」という心理は「愛と欲望の弁証法から外れた」ものではな
く、まさしく「欲望の弁証法」なわけである。
＜
俺は就労請求権は資本主義の原理（契約原理）からすれば認められない。弱者である
労働者を保護すべしとの修正でも解雇制限や賃金保障まで。
となればもっと大きな修正
すなわち例えば大学講師の労働は一般的な労働と異なる特殊な付加価値があると
ここまでくれば資本主義の原理から完全に逸脱していると思ったが
確かにそれを労務提供、労働契約の法理に包摂させるわけだから結局は資本主義の原
理（契約原理）に取り込まれるわね。

「欲望の弁証法」の中にあるとの指摘はまさしくその通りだね。矛盾を引き起こして
いるわけだ。

>>496
＞
就労請求権はその問題を包摂する普遍的法理ではありえない。
私法の「労働せずにお金もらえることに争う理由は無い」という原則に対する反論にはなりえない。
＜
まあ法解釈は様々な解釈があるので普遍的法理ではないとまでは断定できないけどね。しかし就労請求権が本格的に争われた東京高裁判決であっさり否定されたしね。通説も否定してるね。なのでどっちが正しいか否かを明確にせよというならミニハンの方が正しいよ。
俺は異端説シンパだよ。

＞
現代思想は法を味方にできない。
＜
そうなのか。これは俺はわからないが。

>>496
会社の書庫で業界の歴史そのものを学んだ。うちも同業他社も実は同じ
人が同じ製品を開発したことがわかってびっくりしたよ。「渡り」と「ブ
ラックボックス」という概念を知った。さすがに今では「ブラックボック
ス」よりも速やかに特許を取った方がいいだろうね。
他にもいろいろ面白い事実を発見したが如何せん業界自体が小さいので普
段の漫談には使えなかった。

＞
そういう専門屋相手だけではなく、もっと一般的な、愚民は歴史的なもの
に惹かれるという心理作用を用いた営業方法の必要として説けばよかった
のか、と今思った。
＜
うちは歴史が無いので外資大手メーカーの保証書やフィリピン大統領と社
長が握手している写真とか海外ものをいっぱい飾ってたね。
入社した当初俺が保障書を見て驚いたら古参部長から「保障されることと
注文を貰えるかはまた別なんだよ。」と言われた。

>>495
ジェトロｗｗｗおせわになりますたｗｗｗ
ジェトロ主宰の講習会は大体行ってたなー
行けって言われたのもあるけど暇だったから
かと行って技術屋の工場に泊まりこむのとかももういやだけどなｗｗｗ

>>497
井上もそうだが就労請求権を突破口だと思った論自身も矛盾を引き起こしているわけだ。
まあ当人ではないからあくまで法的解釈の土俵で話せるから楽だけど。

>>499
＞「保障されることと注文を貰えるかはまた別なんだよ。」

いい言葉だ。多分論が思っているよりわたし個人としてぐっと来てるｗｗｗ

歴史が無い会社は仕方ないよ、転職した会社は新興な方だったし。
ただね、三菱系がたとえばありえないだろうけど全社書庫棚卸したら、考古学的発掘状態になったりするとも思うんだ。
たとえば現代では事実とされている戦争責任の事柄に対し反証となりうる図面とか書類とか出てきたりとか妄想しちゃう。
三菱の社員役員ですらそういった歴史的な価値のあるものを持っていると知らなかったりすると思われる。
>>496とか会社役員の人がそういう図面の存在知らなかったわけだし。

連続投稿規制にひっかかったことだしそれじゃおやすみー♪

ちょっと気になっただけだけど、労務提供・労働契約を「資本主義的」と論は述べているが、
まあわからなくもないしわたしも相手によってはそう表現することもあるので批判でも反論でもないが、
わたしが述べている「労働しないでお金をもらうことについて争う理由を言及し得ないこと」は、
資本主義という歴史的枠組みだけでは捉えられない原則だと思うんだな。
なのでわたしはそれを「私法の原則」と表現している。
私法は別に資本主義から生まれたわけではないだろう。
社会主義と比較すればそちらの方が制度として公法重視的であるゆえ資本主義が私法的となる、
という表現ならわからなくもないが。なので反論ではないが。
あくまで「労働しないでお金をもらうことについて争う理由を言及し得ないこと」は、「資本主義の原則」ではなく
「私法の原則」だ、というお話。

比喩表現としてなら異論はないけど、そこから「資本主義の問題点」にスライドされちゃうと違う話になる、ってこと

しかしまあ論もよくわたしみたいなのに付き合えるな
もうこの時点でわたしの経験論的に人間の八割は感情論的非ロジックの強迫反復になっているものだ

>>502
「労働しないでお金をもらうことについて争う理由を言及し得ないこと」
→「私法の原則」
そうだね。
「私法は別に資本主義から生まれたわけではないだろう。」
→古代ローマ法にさかのぼると言われています。

資本主義の問題（労使格差の問題）は既に労働者保護法制（合理性を欠く
解雇無効など）による契約法の原則修正という形で取り込まれています。

なぜ「私法の原則」ではなく「資本主義の原理」との表現を使用したかと
言えば井上の愛と欲望の弁証法の外に出るには異性を買うという資本主義
社会うんぬんになぞらえただけ。

＞
そこから「資本主義の問題点」にスライドされちゃうと
＜
就労請求権というのは資本主義の問題点（労使格差の問題）ではないよ。
労使格差の問題は雇用継続や金銭補償で解決できるから。

たとえばそれこそ論が自分で自覚指摘した
「すなわち例えば大学講師の労働は一般的な労働と異なる特殊な付加価値がある」
などという非ロジックの強迫反復になってそうなるともうこちらはお話にならないことがわたしの経験上多いわけだが、
論はそう陥りそうな自分の心理に気付いてそれの強迫反復に陥らなかった。
まあ珍しいタイプの人だと思うよ。

こっからは個人的な勝手な印象論なので反論してもいいがまああんまり気にしないでほしいのだが、
わたしの精神分析理論上の恣意的な整理として書いておくと、
論は「諦念」的心理に固着しているところがあり、それは抑鬱症的なのだが、
現代精神医学では鬱病は器質因とされていて、まあそういう脳の器質的個性だ（自閉症なんかでもよく言われる論法）、
って話になっているわけだが、
精神分析における抑鬱症はあくまで心因性とされているんだな。それは親近者を亡くした時の喪失感と同じ心理であり、
心因性の症状である、とされている。
まあ精神分析なんてなんでもかんでもトラウマのせいにする、つまりなんでもかんでも心因性にしちゃうって批判もあるわけで、
これもそういう話だと思うんだが。

だがやはり、心因性、後天的な心理作用を原因とした抑鬱症状と、鬱病の症状には、なんらかの違いがあると思える。
わたしは鬱については、心因性と器質因性の二つがあると考えている。
論の抑鬱的性格は、心因的なものではなく、比喩的に言うなら生まれた時からそういう性格だったような感じを思わせ、
器質因的な感じがする。つまり、心因性の精神分析理論上の抑鬱症と言うより、脳科学的な器質因性の鬱病気質だと。

ところでわたし自身鬱病と診断されており、こういった理論で言うならばわたしも器質的な鬱病気質だとなるが、
そういう意味では論の脳の器質的気質（言葉遊び的）と近い、となるんだが、わたしは自分は違うと思うんだよな。
まあそういった心因性器質因性の分類としての診断名としてなら、わたしの鬱病は誤診だろうと思える。

今回の論との会話でわかりやすいわたしとの相違点は、法理などと言った「理」について、わたしの言う
「知の遊園地」的感覚が、論にはない。
論の方が、そう診断されてなくても、正しい鬱病気質だと思える。

＞
「すなわち例えば大学講師の労働は一般的な労働と異なる特殊な付加価値が
ある」
＜
こんな訳のわからない論理にさすがに固執できないでしょう。俺にとって重
要なことは井上が業務命令に反して講義をすることの法的根拠はありません
よという事実をわかってもらうこと。
就労請求権うんぬんは通説・判例は否定しているわけだからそこはまあ俺個
人の特異な見解（そこまでには至らない思いつき）で言いわけだ。固執する
ポイントではない。

＞
精神分析における抑鬱症はあくまで心因性とされているんだな。それは親近
者を亡くした時の喪失感と同じ心理であり、心因性の症状である、とされて
いる。
＜
心因性だと思うよ。喪失感はあるよ。だけどね。あまりこれは言いたくない
んだ。社会的な問題だ。親子関係とかではない。

＞
論の抑鬱的性格は、心因的なものではなく、比喩的に言うなら生まれた時か
らそういう性格だったような感じを思わせ、器質因的な感じがする。
＜
子供の頃から寝る前に呪文を唱えたりとか神経症的儀式行為をしてたね。今
でもゲン担ぎとか結構やるね。強迫神経症気質だけはずっとだね。抑鬱に関
してはこれはよくわからないね。ただ精神科医に鬱病の薬を頼んだら「鬱病
患者でないのであまり効かない」と処方してくれなかったよ。

＞
わたしの鬱病は誤診だろうと思える。
＜
これは趣味レベルでもほとんど勉強したことないからわからない。どうなん
だろうね。

＞
今回の論との会話でわかりやすいわたしとの相違点は、法理などと言った
「理」について、わたしの言う「知の遊園地」的感覚が、論にはない。
＜
知的好奇心はあるけどね。俺は一応は論理性を求めているよ。会話なり文
章を書く際に知の遊園地をやって知の世界をどんどんかけまわれば論理性
を維持できなくなるんだ。その非論理性を一種のパロディーとして表現す
るという手法はあるがそうでないシチュエーションではまあできるだけ話
がぶれないようにそんなちょろちょろ動かないと。

それじゃおやすみー♪

>>506
＞資本主義の問題（労使格差の問題）は既に労働者保護法制（合理性を欠く
＞解雇無効など）による契約法の原則修正という形で取り込まれています。
そこら辺は専門的な話だな。勉強になります。
「資本主義の問題という原則修正」という話なら、>>493の
＞それを法的に主張するのであるならば井上個人の問題を包摂する普遍的
＞なものを別に提示する必要がある。
の「普遍的なもの（法理）の提示」にはなりえないだろう。
別に論批判したいわけじゃないけど、論って以前にも指摘したけど自ら論理的な矛盾を言いたがる癖があると思うのね。
なのでついつい釣られてしまうｗｗｗ

＞井上の愛と欲望の弁証法の外に出るには異性を買うという資本主義
＞社会うんぬんになぞらえただけ。
「愛と欲望の弁証法」も「異性を買うこと」も資本主義が誕生する以前からあることじゃろう。
ただどっかでもちらっと言及したが「体を売るしかない人もいる」って売る側について他人事なのが気になった。
役者と水商売経験者から言えば、まあちんこしごいたりはしないが、双方「自我の切り売り」で同じだと思うんだがな。

＞就労請求権というのは資本主義の問題点（労使格差の問題）ではないよ。
んじゃおｋ。労務提供にしろ労働契約にしろ資本主義以前からあることで資本主義特有の問題ではない。

>>507
＞井上が業務命令に反して講義をすることの法的根拠はありませんよという事実をわかってもらうこと。
それは「労働そのものを請求する就労請求権は特別な場合を除いて認められない」からだろ。
で論は「それを法的に主張するのであるならば井上個人の問題を包摂する普遍的なものを別に提示する必要がある」として
「労働契約ではなく労働そのものを請求する就労請求権」という異端の自分の説を法的根拠にするべきだ、と言っているわけだな。

>>508
＞その非論理性を一種のパロディーとして表現するという手法はあるが
論理自体が一種のパロディだよ、それが知の遊園地。本当の理は人間同士のあいだ、人間のとなりにあるが、人間はそこに
到達できない。事事無碍である。

要するに井上さんがチンコ挿れたか挿れてないかが問題なんじゃないの？

「挿れたけど、先っぽだけです！」って言って欲しいよねえ

>>67
やっぱり、夫にも来てないよ。

>>513
俺も来ない。卒業生の皆様へ、みたいな一般的な内容でした？

読まずに捨てちゃった。いつも通りの雑誌でした。ただ、夫は転送依頼を郵便局にしていないから来ないのかも

そうだよね俺も読んだ事ないわｗ

あれ、お金払ってないのにいつまで来るんだろうね。

採算とれるから送るんでしょうね。みんな募金するんでしょ。アホだよなあ。

また精神分析についてロクに知らない馬鹿がデタラメ書いてるよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

精神分析はどんなに本を読んだ所で理解出来るものではない

自らが治療のための分析、もしくは教育分析を受けないと絶対に理解出来ない

ミニハンのことがどうしても気になってしまって。
ミニハンのミッションが「転移をするな」「欲望を小出しに（又は分散化）」
なんだけど難しいね。
８月に福岡に戻るのでそれでまあ２ちゃんそのものを見る暇は無いと思うけど
ね。

あまりにもミニハンのことが気になるのでブログや２ちゃん雑談スレ過去レ
スを検索して見てみたが正直言って「おっ！」と引き付けられるようなフレ
ーズは特に無いのよね。それでも気になる不思議な感覚だ。
「転移」「思いっきり欲望むき出し」を禁じられているのでそれをやってい
ないのであるが仮にやったとしても社会的失脚＆不遇といったファロス（男
根）の喪失に対する共感のようなものだね。つまり性的なものは到底想像す
ることができない。
俺は精神分析学の素養は無いので霊能学的な分析をするしかないがミニハン
の発見とパワースポット巡礼の相関関係を調べてみようと思う。

ミニハンは俺のものだから。

パワースポット巡礼
この１ケ月の間に
１．宗像大社（裏伊勢　力）２．伊勢神宮（皇祖皇宗の聖地）３．太陽の塔（孤独）
〜ミニハンの発見〜４．沖縄斎場御嶽（汚れ仕事を通じて功徳を積む）５．波上宮
（外に向かって飛び出す心と気づいていない精神世界へ光があたる）６．出雲大神
宮（本物の縁結び、浄化の水）
となっている。そんで１〜６については１を参拝した時点で既にスケジュールが組
まれていたものと。

>>523
素直な解釈として
１．裏伊勢で一時的にパワーをお借りして２．伊勢神宮に返す
３．太陽の塔〜孤独を体現したものでありありのままの自分
〜ミニハンの発見〜
４．？５．精神世界　６．浄化の水（精神的垢を洗い流す）
となれば岡本太郎先生が俺にミニハンを引き合わせた可能性が高いな。
波上宮のイザナミの神様が精神の暗部に光を当て
そんで
出雲大神宮で悪い部分を洗い流すと。家に帰った後強烈な金縛りにあった
からね。
こうまとめてみれば案外素直な流れだよね。問題はこの後にどのパワース
ポットを巡礼すべきかなんだよ。

出雲大神宮の真井名の水は確かに効く。飲めばものすごい汗が噴き出る。こ
れは体内の老廃物を吐きだしているのだろう。それが終われば精神的老廃物
を吐き出すこととなる。精神的老廃物はイザナミの神様の力で既にあぶりだ
されている。そんでそろそろ出尽くしたかなという感じだ。
となればやっぱり先祖の檀家である高野山かな。天橋立も真井名の水系だか
らね。浄化作用しかない。高野山は頭の変性・覚醒であり高野山の水には水
銀が混じっているのでこれは科学的根拠もある。
高野山の後の福岡スタートはほぼ大宰府守護の聖地である宝満山登山で決ま
りだろうね。元気やる気マンマンになるエナジースポットはやはり九州が凄
い。大和のパワースポットは自分を見つめなおす系だが九州はしぇからしか
こと言わんとまず外出んしゃい系だな。

霊能学的には一旦力を抜いて孤独になり沖縄で完全に力を抜いてそれで精神的
浄化をしているわけだからミニハンへの一時的執着は当たり前のことなのよね。
それでどちらが憑依しているかだな。精神分析学的には転移とも言うらしい。
まず憑依するパワーがどちらにあるかということだ。普通にいえばミニハンは
幼少の頃から脳神経の病に悩まされていたそうだからミニハンとなる。しかし
ミニハンは昨晩とっても重大なことを述べているわけだ。「自分は本当は心因
性抑鬱症でありあなたこそが実は器質的抑鬱症ではないか。」と。つまり霊能
学的見地から言えばもののけは自分ではなくあなただと！もし俺こそがものの
けケであるなら俺こそが憑依している訳だが過去の俺のスピリチュアルパワー
からして俺はやはりもののけクラスのパワーは無い。となれば憑依しているの
はミニハン。

お伊勢さん…？

しかし精神的浄化作用においてミニハンの憑依はぜひとも必要だったわけ
だね。なので憑依させる営みは間違ってはいない。霊能学のセオリー通り。
ただね。これからが問題なわけよ。
つまりこれからエナジーを蓄えていき（エンジンにエネルギーを注入する）
また飛び立たなければならない。
高野山ってのは脳変性・覚醒なわけであるがいくら脳がさえわたっても血
液が流れていなければ意味は無い。う〜んまあそれは宝満山で注入すれば
いいのかな。
それとやはりこの１ケ月に渡るスピリチュアル療法で俺はミニハンをいい
ように利用した自己中心的な人間ではないかと言うことだね。もちろん相
手は霊能学にしたがって生きているわけではないのでまっどうでもいい話
なんだろうがそれでも霊能学の横暴により背徳を犯したのではないかとい
うこと。これは悩む。

簡単な憑依は冷水につかって治るんだけどね。今は夏なのでむしろ気持ち
いい。でもそれはミニハンに対する人権侵害にならないか。人を傷つける
人を呪う行為と同じではないか！そもそも憑依の儀式を行ったのは分析し
てみれば間違いなく俺だ。おそらく岡本太郎先生のお導きだろう。大家で
はあるがね。ただ人間的にあれだろ。良いことばかりしてくれなさそう。
もう一度出雲大神宮のパワーについてチェックしてみるか。ここに俺はど
うすべきかが書かれてそうだ。

グジグジと女々しい奴だな

一つの結論に達した。やはり俺は独善的で身勝手な人間だよ。
たとえミニハンがもののけだったとしてもブログの文章を読む限りにおいて
は真面目でやさしいいい奴だと思うんだ。でも考えればさ、Ｔ大理�Tだろ。
継続的に憑依させればバリ頭が良くなるかもしれんな。
これは結局俺の気のコントロール法の問題になるんじゃないかな？

ピース君何か感想を言ってくれ！お願いだ！

>>532
失せろ豚野郎

>>518
一口10万なのにねえ。

論先生は今日はおやすみですか？パワースポットは何かご利益ありました？

>>534
10万なの？バブリーだなあｗでも早稲田カードは作っておけばよかった。あれあると図書館入れるらしいよ。

図書館のライブラリーにはゴダールの映画史があるんだよ。知ってた？

ミニハンの言うアーク（アーチ）に興味がわいた。
アークって結局何なの？

釣り針がデカすぎたか。

┌──────┐　　　┌┐　┌┐　　　 　 　 　 　 　 　 ┌┐
└─────┐│　　　││　││　　　 　 　 　 　 　 　 ││
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　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　＋
　　　　　　　 　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　　　.　 /⌒＼
　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　　　　　＋　　　 ｜　　 ヽ
　　　　　　　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|　　　　　　　　　　 Ｙ　　 　 i、
　　　　　　＋　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　＋　　　　.ノ　　　　　`i
　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆ<￣ヽ:::::／ 　　　　　　　　／　　　　　　 . .|.
　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆi⌒|/ﾞ-､.　　　　　 _､rr⌒ 　　　　　　　　 i.
　　　　＋／:　 　| 　';　＼_|　i　 　＼　　.,;rf'　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　／ 　　 　 |　　＼/ﾞ├┤ ,.r･-'￣　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　 ／　　　　 　 ＞　　 ヽ..＞⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　 /　　　　　　　　　,,.:r･'￣ 　　　､r-一⌒￣`＼、　　　＿__、
　/ 　　　　　 ,,.:r･'￣ 　　 ／￣⌒)､--'''''''`＞ 、 ‘て￣　　　ヽ　　　 .|
丿　　　,.:r･￣　　　　　 ／　ノ⌒￣ー''⌒i￣　　.＼　ヽ　　　　　＼　 /
,,.::r･￣　　　　　　 　 ,ノ　／ｒ⌒>く　　　　ソ　　　 丶.丶 　　　　　``'
丶　　　　　,,,.:::r･''￣.ノ ./( （ 　 ）） 　　／　　　　　　i 　i .
　ヽ,.::r：''￣　 　　.､ノ　丿丶 i　ノ:r･'''`ir･')（⌒） .／｜ ｜
''￣　　.ｉ ,,..::r･'''￣ 　／;::r+''￣　 ,,,.::rYir-'`i（⌒）　./　./

>>535
でも、本は借りられないんだよねー。今も作れるのでは？

>>536
知らないや。ゴダールは何本か見ただけでよく知らないけど、レンタルがないのかな？
早稲田の図書館の映画は見たことないよ。勿体無いね

>>539
あのな、オマエ、オマエがそーゆーの貼ると、ギャクだの釣りだのって誰も思わないんだよ。
本気にそう信じてそれを貼っているとしか思わないんだよ・・・・。

>>540
そうなの？生協で言えば作れる？

>>541
レンタルがないんだよね。

>>542
そう？

>>534
７月中はキホンお休み。

パワースポットのご利益はお休みの日にダラダラできるようになった。
つまり疲れを疲れと自覚し休めるようになったこと。
俺が書いた中では斎場御嶽（知念岬）〜首里城（首里）〜波上宮（那覇）の
沖縄本島南北縦断コースが一番ご利益があると思うよ。

昨晩飲み過ぎて昼間ゲロちゃったよ。全然気づかなかった。みんなゴメンな
さい。かけてしまった人もっとゴメンなさい。

>>544
その間は給料出るの？

早稲田は早稲田カードをつくらないと図書館利用できないよね。
でも他大学は単に卒業生であるだけで利用できるよ。ローの大学はそうだね。
更に資格試験の学校の割引クーポン券もくれるよ。２割引きらしい。

早稲田カードは要はクレジットカードだからね。クレジットカードつくるの
大変だけど早稲田カードは早稲田卒であることを信用担保としてつくれるわ
けだから己の境遇次第ではありがたい話だね。
確か年間手数料がとられるのでつくることはないね。今どき手数料なんてあ
りえない。
俺らの頃は生協に払い込んだお金を返してもらうか早稲田カードをつくるの
か選択制だったよ。俺は金を返してもらった。

>>547
俺も返して貰って親には言わず勝手に使っちゃった気がする。いくらだっけ？二万くらいだった？

でも俺、某銀行系のVISAカードを二回支払い忘れて解約されちゃった過去があるんだよな。やっぱり作れないかな？

>>546
もちろん出るよ。上半期がバリ忙しすぎた。今は休まないといけないがもう
そろそろ元気出していかないと浦島太郎になってしまう。８月から天神バー
ジョンだよ。最近は天神に戻ると落ち着くんだな〜。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところでお金の話をしたが俺の昔の中国出張手当とオヤジの中国駐在時の
生活手当はドルだったんだけどニセ札の疑いではねられてしまったドル札
がうちに合計２０００ドルあった。
それを思い切って近くの信用金庫に両替にいくとな〜んと両替できちゃい
ました♪\１６万弱だけどいきなりのお小遣いうれしかったね♪

>>548
３万円だったような気がするなー。ロー大とごっちゃになってよく覚えて
いない。
>>549
クレジットカードはあくまでもおまけなので作れるんじゃない？

>>550
ズルいぞ！俺にもよこせ！

>>551
じゃあ作っちゃおうかなあ。一枚あるけどもうひとつVISA欲しい。

あっでも丸井の赤いカード作ったときVISAの審査はねられたわｗやっぱ無理じゃねww

>>544
行き詰まりとか感じたら行ってみます。

>>549
早稲田カード多分、生協で作れるのでは？
ネットでもつくれそう。
たった二回で解約されちゃうものなの！？

>>553
無職だったからでは？

>>533
俺は昔は丸井のカードその後に会社のメインバンクのキャッシュカードに
ついてたＶＩＺＡカード持っていたよ。
ところが会社辞めた時にメインバンクのカード解約されてね（メインバンク
銀行の）出向部長に「もう○銀のキャッシュカード使わないので解約しまし
ょうかね」と会社内で言ったらホントに解約しやがってそのためＶＩＺＡカ
ードも解約されてしまった。
きちんとした書類を書かずに解約なんておかしいだろ。その時のトラウマが
あるので今後二度とクレジットカードを持つことはないでしょう。

>>532
きっと神様のプレゼントだよ。というかちょっとでも疑いがあればはねてし
まう都市銀行の外貨両替機械が悪い。でも１０年前に比べてさらに円安にな
ったので１０％くらい損してるんだよ。

>>555
支払い遅滞の過去があるからでしょう。無職でも大丈夫だと思うよ。
そうしないとカード払いの定期券（関西私鉄のＰＩＴＡＰＡとか）使えない
から。

>>554
ひどいですよね。M井S友カードです。クソですよ。

>>555
確かに無職だったけどｗ

>>556
でもAmazonとか使えないと不便じゃん。

>>558
そうだよ。それでカードでＡｍａｚｏｎの本買えなくなってしまったんだ
よ。今は着払いで買ってるよ。でも古本を買えないので不便だね。まあ古
本は古本屋で買うべきだと思うけどね。ネットで浪費するのを防ぐために
はカードもたないのいいかもしんない。

Amazonから古本屋に注文する事だってあり得るじゃん。

最近は中経の文庫の絵画シリーズに凝ってるよ。「印象派の名画はなぜこ
んなに面白いのか」「聖書の名画はなぜこんなに面白いのか」を鑑賞した。
いやし効果があるね。
女が男のあばら骨１本でつくられているってのは聖書の言葉だったんだね。
勉強になったよ。電車の中で勉強しながら絵画でいやされる。それがイイ
ね。

>>560
あれはAmazonが古本屋をやっているのではなく古本屋と提携しているのか。
それは知らなかったね。
まあ実際のところブックオフ以外の古本屋は東京でしか機能してないでし
ょう。

Amazonは海外の古本屋とも提携しているね。

今日から水風呂だ。こう暑いとお湯につかれない。
でも冷たってのはほんの一瞬ですぐに生ぬるくなってしまうよ。

>>563
なんか英語で書いてるね。洋書も洋書古本も買えるってのはいいね。俺は
着払いだから買えないけど。

いろいろ悩んだけど明日は高野山に行くよ。
高野山も全国級パワースポット。
お寺は霊がうようよいるので憑依体質の人はあましよくないと言われている
が先祖霊がいるからね。もうそろそろお盆だし先祖供養という意味でも高野
山だな。高野山は平成２１年に行ってるが約３年振りだね。
本来なら高野山脈の頭脳部分である金剛峰寺＆奥ノ院と心臓部分である龍神
温泉双方行くのがよろしいと言われているが心臓は俺はあくまでも九州に求
めるよ。彼女に対して誠実でありたいんだ。きゃっ☆
まあしばらくは頭だけでなんとかなるでしょう。仮に心臓が動いていなかっ
たらそもそも生きていないわけだし。

>>564
水シャワーでいいんじゃないの。俺は英語読めないからCD買ってるよ。

>>566
なので水シャワーと桶水だ。でもなんかもう熱くなってきたぞ。
今年はひょっとしたら計画停電あるかもしれんね。

ぶっくおふもいちおうネット販売してるがアマゾンの古本の方が安いことが多い

ところで尾てい骨の上あたりに妙なできものが出来て椅子すわるといたい

関根監督が一夜にして名将になっててわろた

関塚だった

>>569
坐骨神経症〜姿勢が原因
だと思われるが霊能学的には
尾てい骨の上にものができるというのは尻尾だよね。これはズバリ自分自身
の内に秘めた動物的本能が大量に分泌されてきたということ。そもそも人間
は動物なんだからそういうことは当然にある。自然に任せればいいよ。

座ってて椅子に尾てい骨当たるか？

いつのまにか映画スレ消えてる。。。

さて高野山であるがここは科学的根拠のあるパワースポット。高野山脈は
水銀山脈。水銀には変性・覚醒作用がある。弘法大師の死因は今では水銀
中毒が通説だ。その昔は密教の修業中に水銀を飲んで気を変性・覚醒させ
ていたという。今でいえば修業にドラッグ使うわけだからおきて破りとも
いえる。
それと密教の修業の場である。最近は団塊なんちゃってお遍路さん参拝客
が多いけどね。大師教会の大講堂など瞑想する場所はいくらでもなる。

>>573
もろには当たらないがふれるよね。

そんで高野山参拝の話に戻るが数珠を用意しよう。先祖霊参拝もかねているの
で数珠は必要。真言宗特製数珠だ。
そして久しぶりに高野山奥ノ院で御守を購入。高野山の銀製品の御守は実によ
く効く。

▽FIFA 「侍が無敵艦隊を破る」
▽ツイッター　ダウン
▽スペイン　テレビ局が試合終了の笛と同時に放送打ち切り
▽スペイン　　解説者　「日本の最前線はNINJA」
▽イタリア　日本のFWはシュート打たないほうがいい　
　　　　　　ドリブルのまま枠に入れ

>>572
実際尻尾生えて生まれてくる人もいるらしいしね

>>577
永井の扱いｗ

じっさい夢のスコアでもおかしくない試合だった

そういえば明日がオリンピック開会式か。共産中国紅旗集団とフリー・チベッ
トグループが激突してもう４年経ったか。
長野聖火リレー騒乱で長野駅前の山を模したモニュメントの頂上で俺は数人の
中国人とにらみ合いになった。落ちれば死んでしまう。そのくらいの高さ。そ
の際に取り出したのが銀の高野山奥の院ネックレス。ネックレスをかざしなが
ら静かに「ナムタイシヘンジョウコンゴウ〜」と唱えた。すると中国人達は神
妙な顔をして山から降りた。そういうすごい力があるのよね。この御守の３代
目を購入する。精神医学的にははじまりの儀式をやるってやつだな。

伊勢神宮を参拝して高野山を参拝してパワースポット巡礼に一区切りをつ
ける。これはこれで一つのカタチだね。
そんで俺は伊勢神宮崇敬会の会員であり檀家が高野山真言宗であるからご
利益うんぬんは別に何度でも参拝すべき場所ではあるのよね。両者とも。

ちくわ大明神

>>578
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%253Ftwm%253Dv%2526menu%253Dfl%2526guid%253DON%2526key%253DXxp0myW8%2526twi%253D104347%2526accessloc%253Dmain%2526accessby%253Dwidget
たいへんだったらしい

高野山といえば子供の頃住友財閥の重鎮である祖父と参拝したことあるな。
エアコンの効いた代取専用車で家から高野山まで一直線。阿波蜂須賀家の
お寺で僧侶の挨拶を受けると。
これを自力で再現するのは不可能であり喪失だな。でもその代わり得たも
のもあろう。南海電車に乗ってバス代節約のため女人坂から自分のペース
で歩いて歩いて歩きまくる。そして瞑想する。刈萱堂でも祈りを捧げる。
刈萱堂の銀の指輪は今でも財布の中にいれてるよ。今の俺は徐々に精神的
自由を得ようとしている。

もやし(裏声)

偉大なる祖父の影響、幻影、それに取りつかれた焦燥感、異様で屈折して鬱
積した権力欲、挫折、諦念。
ようやく俺はグレイトファロスから解き放たれようとしているのかもしれな
い。己の意志で己の気の向くままに高野山を参拝すること。
この世界密教二大聖地の一つはなんのことはない。俺という個人のカルマを
ずっと見守り続けてくれている。
３年振りの高野山。何が見えるのか何を発見するのか。そういえば今持って
いる数珠は３年前に買ったものだな。同行二人。ただただ道を歩むのみ。
皆様ご静聴の程ありがとうございました。合掌。

ガッキー
http://i.imgur.com/V9VFS.jpg

前半のプレシングがすごいよかったのはわかるが、ディフェンスが安定してたおかげもあると思うんだよなー
OA枠の吉田は正解だったのかもなあ
関塚名将（掌返し）

徳永（笑）

大津は髪型どうにかしたほうがいいよ
すごーくカマくさい

確かに楽しんごにしか見えない

Ｕ２３って嫌な言葉だね。俺は年齢差別反対だよ。なでしこジャパンを
応援するよ。文学板雑談スレはなんかＯ３０って感じがするね。

たかだかオリンピックのためにA代表レベルの選手が戦列を離れることを許すクラブチームなんてねーべ

お金は大事だよね

今日は早寝するぞ。
ところでミニハンいないの？
とりあえずピースがいることはわかった。

スペイン・イタリア・ギリシャってとこは負かすなよ。
経済効果を考えるとユーロに大打撃。ホントに大恐慌がやってくるぞ？
それでもいいなら、ニッポン勝ったぁスペイン負けたぁ、とはしゃげよバカ共。

俺はいるぞ？

>>597
何か面白い話題ない？

パンクといえばクラッシュ派？セックスピストルズ派？

>>510
そう言えばこれの返事をしていなかったよね。

＞
「資本主義の問題という原則修正」という話なら、>>493の
＞それを法的に主張するのであるならば井上個人の問題を包摂する普遍的
＞なものを別に提示する必要がある。
の「普遍的なもの（法理）の提示」にはなりえないだろう。

ロンド形式に陥るのを防ぐために事例を変えてみると。

１．コテハンＡである私はコテハンＢにネット上で罵詈雑言を吐かれ名誉
を傷つけられた（個人的問題）
２．コテハン名だけではその人の氏名や住所はわからないので特定個人を
誹謗中傷したとはいえない。名誉を棄損された主体が不存在。
３．ここで法理の必要性
４．インターネット上のコテハン名も同一人物が長く使用していたらペン
ネームと同じように特定個人を表象するものとなるので名誉棄損の主体と
なると解するのが相当である（法理）
５．この法理を介して
６．民法７０９条の「他人」（名誉棄損の損害賠償請求権者）にコテハン
も含まれることになり
７．後は条文通り名誉棄損の損害賠償請求をすると。

個人的問題をそれを包摂する法理を介して条文につなげると。
この法理が認められば論先生の問題であったとしてもムー大陸、ピース、
ミニハン、園児とどのコテハンにもあてはまる普遍性を有することになる
と。

いろいろ話が飛び概念が交錯してしまったがまっ上記のようなお話をした
かったわけだ。

>>599
クラッシュ派だね。

>>601
卑怯で卑劣な男だってさ

オリンピックってのは今は全然興味が無いが意外に日本選手団が頑張って
金メダル取りまくると見るようになるのだろうね。
アテネオリンピックがそうだったな。いつの間にか見てた。
野口みずき選手に感動したな。今は厳しそうだけど。
いろいろ元気をもらった。今回のオリンピックではそういう見る人に元気
を与えるスターが現れるかな？それも楽しみ。スターの誕生＝見る人にと
っては想定外の発見ってのがいいんだよ。偶然が絡まないとなんでも面白
くない。

>>602
俺はダイレクトな政治的メッセージをするのを外しただけなんだけど。
それって卑怯で卑劣なのか。

んん？さーねー

生活コストダウンで沖縄たばこを大量に購入したが失敗したな。
セブンスター４４０円　沖縄たばこ（うるま、バイオレット）２５０円
ニコチン＆タールが多いわりには重さを感じないし吸った感がしない。
結局チェインをやってしまう。それでは本数が増えてしまいまだセッタを
丁寧に吸う方が安上がりだ。
沖縄たばこは琉球政府時代のもののまんまだがやっぱたばこってのは吸い
心地とかいろいろ進歩し続けているんだろうな。

明日は高野山参詣ということでそろそろ寝ますか。
生活リズムを整えなければ。
それじゃおやすみー♪

うう。寝れない。
悪かった。
自分の一方的な思い込みを押し付け物の怪だの憑依だの浄化だの侮辱的な言葉
を軽々しく吐き散らかしてしまって本当に悪かった。
現代思想や精神分析を会得しているということに甘えてしまった。
大変申し訳ございませんでした。

どうしたものだろうか。
ミニハンのことが気になってしまって。確かに転移しようとし愛と欲望の
弁証法に陥ろうとしてしまっている。ただやはり自分の中でそれを強烈に
止めようとする力が働いている。
転移しようとうする力が働けば同じくそれを制御しようとする力が働く。
力と力がぶつかってしまって精神的に落ち着かない。
制御するのは彼女に対する気持ちだろうな。
しかしさ単にネットベースで会話するだけだぜ。そこに彼女が出てくるこ
ともなかろう。要は彼女の存在がかなり揺らいでいるんだろうな。確かに
愛は失せてきたのかもしれぬ。だがこういってしまってはまた自分の問題
を他人に転嫁することになる。これって他罰。
他人を罰して自己の精神的安定を図る。それは良くない。転移と欲望の発
露の方が他罰よりずっと良い。

>>608
いや反省するこたないと思うけど
基本オカ板住人でもあるのでわたしゃ別に構わん、他の人は知らんが

>>609
他人を罰するのも転移だぜ、負の転移ではあるが

>>596
スペインはAが下馬評覆しでユーロ優勝してっし五輪くらいいいだろ
ユーロのスペインはすげかったなー

亀すまん

>>511
井上せっちゃんは女らしい

>>539
とってもだいじにしてたのにー

「愛と欲望の弁証法」は「愛」と「欲望」という矛盾する概念を「弁証法」
によって両立させ矛盾を解消する営みだったわけだ。
「愛」と「欲望」が重なり合うことによって矛盾が解消されていくが異なる
概念である以上はどうしても残余が残る。それが限界というわけだ。

となれば609の「愛と欲望の弁証法に陥ろう」は単純に「欲望の発露」でい
いな。

>>537
ガンダム種の母船しか思い浮かばなかった

>>600
＞この法理が認められば論先生の問題であったとしてもムー大陸、ピース、
＞ミニハン、園児とどのコテハンにもあてはまる普遍性を有することになる
＞と。

通時ではなく共時的な普遍性を主張していたということか

>>595
今ぱらぱら過去ログ読んでる

>>614
お、すっきりとした説明である
他の人に聞かれた時もっとごちゃごちゃとしか答えられなかったわｗ

>>610
オカルト板住民だったのかー。俺も寺社仏閣に関連するのは見ている。

普遍性って観念も幻想で何に転移してもいいわけだが、
共時的なものに転移した方がその意味はくずれやすい気はするな
それこそ単純に「人それぞれ」って反論になるわけだが、共時的な「他の人たち」っつーのは
今生きている人たちだから意見が一致しにくそうだろ、「人それぞれ」っぽいわけだ
通時的なら、「歴史上の人たち」っつーのは基本死人たちで死人に口なしだから、
「人それぞれ」って反論も成立しない。
「誰にも当てはまる」って立論も成立しないが。

まあ共時も通時も「人それぞれ」も「誰にも当てはまる」も成立しないだろうけどな。
これ不同不異なり（気に入ってるらしい）

>>618
民俗・神話学板なんてのもあってな
キチガイ度はそっちのが高くておもしろい
あ、野次馬なので専門的な話はまったくわかりまへん

>>619
共時性と通時性は言語学の概念なのでよくわからないが
コテハンＡ個人の問題がインターネットにおけるコテハンの問題となる（法
理１）。これを拡大解釈してコテハンではなく名無しの１レスポンスに対す
る誹謗中傷にも適用される（されるわけがないが）との法理が生み出された
ならば概念（コテハン）から概念（名無し）へなので個人の問題から完全に
離れると。

大本の本家神社みたいなとこ連れてかれたことあるな
整備はされてんだけど廃墟みたいで怖くてすげーいやで泣いた覚えがあるわ
あそこ京都だったな
わたしの京都嫌いは意外とそんな理由かもな

なんだろうな、誰かにさらわれそうな、「神隠し」とかって言うけどそんな怖さ
京極夏彦だか忘れたけど「神隠しにあった人」の話が描かれてて、
まあ普通に宗教の人にさらわれてただけだったんだが（うろ覚え）、
あのシーンの微妙な怖さはその経験の反復だったかもしれない

>>620
オカルト板は心霊スポットはここだとか直接経験に基づくものでしょう。
その真偽はキホン同種の人達の賛同によって判定される。
民族・神話学は神話については本来は構造分析とか分析手法があって神話は
分析対象にしか過ぎないわけだが分析対象の中に入ってその体系の中で物を
考える人達（宗教者とか）は世間一般の人達の論理体系とかけ離れてしまっ
ているので多弁であれば多弁であるほどおかしな人ということになる。

＞法理が生み出されたならば概念（コテハン）から概念（名無し）へなので個人の問題から完全に離れると。

と「誰もがそう考えて」いればその法理は普遍ではあろうな

>>624
＞
「誰もがそう考えて」いれば
＜
は判例によって担保される。
判例変更すれば普遍性が崩れることになるし法改正・制定されれば完全に
普遍性を有するか有しないことになる。

>>623
わたしは基本大学時代にレヴィ＝ストロースとかを知って、自分が病んでから精神医学系読み漁ったんだが、
ラカンには構造主義って言葉が共通している点もあったからかもしれない
もともと構造主義がソシュールうんぬんってこともよく知らなかったし

で何が言いたいかというと構造主義人類学系は東ゆみことかちろちろ読んでいるが、
民俗・神話学板の大勢は非構造主義的だと思うぞ
原典主義、文献学的というかな

まあおかしな人であるのはどっちもどっちだと思うがｗ
つか２ちゃん全部がそうかと、わたし含め

>>622
＞
あのシーンの微妙な怖さはその経験の反復だったかもしれない
＜
その手の経験は幼稚園時代くらいにＮＨＫの「がん」に関する番組を見て
「がんになるとあっという間に死んでしまうんだ」ともう怖くて見終わっ
た後寝れなかったよ。その経験があって小学生の頃は「家庭の医学」に載
っているがんの写真を見るのですら怖かったな。
でも今は歳とったので怖いとは思わない。死ぬなら死ぬまでよ。

>>622
大本教の本家神社ってのは金があるだろうし整備されてるよ。
おそらく亀岡城跡にある神社か吉田山の近く（京大の近く）の忠宗神社の
ことだろうな。

＞
わたしの京都嫌いは意外とそんな理由かもな
＜
京都は心霊スポットが多い。八坂神社近くの道路でてんかん発作の人が何人
もひき逃げしたがあれは八坂さん（スサノオノミコト）が暴れたというのが
地元の意見だ。一応そういうことが無いように定期的に祭りで解消させる。
それが祇園祭。

>>625
＞判例によって担保される。

「裁判官という個人の判断」により「普遍性」が担保されているというわけだな

>>627
死の怖さではないんだよなー
消滅する怖さ。死は消滅ではないだろう、死んでも死体は残る。
なんだろうな、死ぬんじゃなくて体自体が気体化する感じ？

とはいえ病んでからは「死にたいではなく消えたい」とかブログで書いたことあるな
ブログでよく書いているがわたしの脳内の「死」と世間一般の「死」の意味は違うらしい

>>626補足
>>623の直接経験とか現象学ジャーゴンだとまたややこしくなるが、
まあそこら辺そうではないもっと一般的な意味の「直接的な経験」、「経験知」と読み替えて解釈するが、
経験知とは共時的な体験であり、オカ板がそういった意味では共時的な経験知主義的ではあるのはそうだと思うが、
構造主義も基本的に共時的な考え方をしているぞ
それこそ元々のソシュール論が評価されているのは、、
「言語学はそれまで文献学的な、つまり通時的な視点からしか研究してこなかったのに対し、ソシュールは共時的視点を取り入れた」
からだとか言われてるわけだし。

>>628
いやーわたしも後で知ったんだが大本は分裂して本家はすげー信者少ないらしいぜ。
なんか正統派神道の団体に加盟してたりしているがｗｗｗ
それこそここでちらっと話出てた生長の家とかの方が信者多いそうだ。あれも元は大本だろ。

＞八坂神社近くの道路で
祇園祭り行ったが近くのHUBってバーで外人と話してたぐらいしか記憶がないって話は二回目だなｗｗｗ
そういったモノノケも祭りの最中飲み屋で飲んでれば大丈夫なんじゃねｗｗｗ

八坂さん＝スサノヲなあ、大本の丑寅とか連想するわ。

塩酸も飲んだし 頸静脈も切ったが 私は死ななかった 死にゃしなかった
http://www.youtube.com/watch?v=x9xuhazJ3-Q

八坂さんもてんかんもスサノヲもウシトラも死にゃしない
鎮めることはできるのかもしれないが

>>629
「裁判官という個人の判断」により「普遍性」が担保→されます

＞
死ぬんじゃなくて体自体が気体化する感じ？
＜
「死」といえば自分の未来がなくなるとか周りとの人間関係が消滅するとか
意識的なものだと思うが「体自体が気体化」するのは消滅そのものに対する
恐怖か。

小学校の頃二階の教員室とか図書室の上部が立ち入り禁止のベランダみたいになってて、
そこから、つまり三階の高さから飛び降りたことがあるが（自殺とかではなくいろいろあって）
両足骨折しただけだったな

>>631
「「他人の判断」により「普遍性」が担保されなくなること」が
「周りとの人間関係が消滅するとか意識的な」「死」なんじゃね
わたしの「死」の意味はそうではない、ってだけ
だから話が通じない

>>629
＞
構造主義も基本的に共時的な考え方をしているぞ
＜
ほー何かの公理に当てはめて物事を解釈するのばっかし思っていた

＞
いやーわたしも後で知ったんだが大本は分裂して本家はすげー信者少ない
らしいぜ。
＜
ひょっとしてミニハン親族が大本教？
大本教はもともとは学の無い霊能者の予言（妄言）をありがたがる宗教だ
ったがそれをきちんとした文章にできる教義化できる奴が出世してそんで
新たに宗教つくって独立したということだね。生長の家がそう。スポーツ
の合気道（合気会）もそうだな。

>>634
「何かの公理に当てはめて物事を解釈する」というのが「エンジニアリング」だな
レヴィが自身の思想の表現として用いた「ブリコラージュ」はそれと対照する意味らしい

＞大本

ブログではすでにカミングアウト（ってことでもないが）しておるよ
祖父母がそう
わたしがよく言う「祖父母がカルト宗教信者だった」ってのはそういうお話

>>629
＞
そういったモノノケも祭りの最中飲み屋で飲んでれば大丈夫なんじゃねｗｗｗ
＜
俺は酔っぱらって暴れてしまったよ。翌日６２８レスのような話をすれば意外
にみんな納得してくれたように（思う）。

>>630
悪かった。他意は無い。
スサノオノミコトは暴れん坊から円熟した大人へと成長する物語なので神社に
よってその性格がまた違うらしい。八坂神社がどうだったかは忘れた。

>>632
＞
つまり三階の高さから飛び降りたことがあるが
＜
それは恐怖感覚が欠如しているのかもしれないな。剣道の話を読んだ時も
そう思った。この場合の感覚は性格じゃなく体の防衛機能。

>>633
やはり俺は青いね。俺が思想に興味が無いというのか頭が働かないのは体
感の問題かもしれない。

>>635
「エンジニアリング」と「ブリコラージュ」か。難しいな。

＞
祖父母がそう
＜
それじゃ祖父母は霊能者系だったんだね。
俺が今日書いた京都の出雲大神宮（山が御神体で岩座がいっぱいある）は
大本教の信者もよく参拝するらしいが。何か感じる。ひょっとしたらミニ
ハンと引き合わせたのは岡本太郎じゃなく出雲さんかもしれない。
あまり詳細には触れないが精神病＆神経症の人が多いらしいね。祈祷系宗
教は。キリスト教とか仏教は純粋に人生悩んでという人が多い。

また出過ぎた話をしてしまいました。
悪気は無いんだ。申し訳ない。

それじゃおやすみー♪

>>634
＞学の無い霊能者の予言
出口ナオのことだろうが元々の大本だって王仁三郎という「それを文章化し教義化できる奴」がいなかったらただのキチガイババアだろ
キリストも似たようなもんだったっと思うんだな。キリスト教における王仁三郎はパウロやペトロなんじゃね。

ちなみに親もわたしも大本信者ではありません
大本の神社の話も別に他のところで似たような経験したことあるし、特別な体験ではない。
整備されてるかどうかというより、何も無いほんと田舎の夜明けとか、そういった「体が気化する」怖さみたいなもんがある
朝が嫌いだ。

>>636
「他意は無い」と言われても他意が何かわからん

>>637
＞それじゃ祖父母は霊能者系だったんだね。
いや別に。
オカ板的な「霊が見える」とか「予言」とかってエピソードを期待されてもそういうのはなかったと言うしかない。事実として。
祖母は明らかにキチガイだったが、母とか自分が「あの人（祖母な）はキチガイ」って自分で言うくせに
わたしが「祖母は統合失調症だったんじゃない？」って聞いても認めないけどな。

大本についてのわたしのスタンスはブログ内検索で「大本」を検索すればよい
「教」つけちゃうとだめよ。

ちなみに岡本太郎は個人的に君と症状的に似ていると思っている中坊というブロガーに「岡本太郎と言ってること同じ」
と指摘されたことがある。岡本太郎はテレビで知ってたが本とか読んだことがないけど。
コメント欄なので検索できないみたいなので言うが（URLは貼らないようにしている）2009/12/16の記事コメント欄。

出雲大社は新興の大本が威厳借りてるだけかと。

>>608
>現代思想や精神分析を会得しているということに甘えてしまった。

精神分析をどのように会得したんですか？
まさか精神分析の本を読んだだけじゃないでしょうね？

>>641
＞
(ミニハンが）現代思想や精神分析を会得しているということに（対して）甘えて
しまった。
＜
という意味だよ。

>>641の質問は、「なぜ論はミニハンが現代思想や精神分析を会得していると思ったのか」という質問になるので、
わたしは答えられないな。

>>640
キリスト教については吉本隆明が「マチウ書試論」でイエスは存在せず実際
の開祖はペテロと述べているね。
ただ出口ナオは実在したわけだしイエスも実在するのかもしれないね。
キチガイを自分の思想流布のために利用したのかそれともやっぱり信じてい
たのかわからないところがあるね。

＞
ちなみに親もわたしも大本信者ではありません
＜
もちろんわかってるよ。

＞
大本についてのわたしのスタンスはブログ内検索で「大本」を検索すれば
よい
＜
思想的分析もさることながら実利もあの手の宗教の信仰理由となっている
のではないか？何か救いの思想を提示するよりも病気を治すとかそういう
祈祷の方がメインのはずだから。たまには治る人もいるでしょう。そうす
ればはまると。

>>644
＞何か救いの思想を提示するよりも病気を治すとかそういう
＞祈祷の方がメインのはずだから。

出口ナオもそういった精神疾患者だと考えれば王仁三郎はナオを治療するどころか悪化させてることになるだろう。
精神疾患者の妄想を「お筆先」とか言って。

ちなみにわたしの祖母も治療されたとは言えないな。
むしろ他人の空き地に祠建てたりとかしてたが、それは逆に宗教のせいだろう。

＞
出雲大社は新興の大本が威厳借りてるだけかと。
＜
出雲大社は島根県の神社で出雲大神宮は京都の神社
威厳借りではなく出口王仁三郎は頻繁に出雲大神宮を参拝してるよ。
同じく京都丹波地方の神社で大本の神と出雲大神宮の神は同じだから。まあ
大本がぱくったわけだが。

しかしまあわたしは「宗教とは心理療法だ」とまで言っているので、>>644はまさにそうだ、という話でもあるが、
であるならば逆に「治療」を目的としている限り医学はすべて宗教だとなる。

＞
「岡本太郎と言ってること同じ」と指摘されたことがある。
＜
俺は岡本太郎がどんな思想の持ち主か知らないよ。
太陽の塔は岡本太郎の自画像であり彼の孤独を体現しているらしい。それで
「孤独の力」としてパワースポット化するわけど俺は岡本太郎に対する判断
はできないが太陽の塔はあまり好きではない。太陽の塔は表の顔と裏の顔と
下の顔（塔の中）があって下の顔は金色なんだ。まあ素直に解釈すれば人間
の内側には素晴らしい可能性（？）があるとかそんな感じだね。俺はそうは
思わない。

>>643
それは印象だよ。
１．ブログや２ちゃんねる等の書き込みに現代思想や精神分析に関する書き
込みが多いから
２．精神分析については実際に経験した旨の記載を見たことがある
３．とっさに出てくる言葉が現代思想的な言葉が多くそれなりに筋が通って
いるので現代思想を自分なりの論理や表現法で説明することができる人だな
と思ったから
とこんな感じだな。

>>647
あ、違うのか、ごめん

京都という地は嫌いだとか書いたが、別に嫌いじゃないんだよなー
京都駅構内に串かつ屋とかなかったっけ、あそことかうめーと思ったもんなー

なんだろうな、「霊能力」にしろ「知」にしろ、どっかある特定の場所にあるって考え方があれなんだよなー
「パワースポット」とか「この場所はこうこうこういう由来があって」とか「地脈がどうだ」とかって話ではなく
そいつがそう感じればそこがそうだろ、って思うわけだ。
新宿の朝までやっているゲロ臭い（酢の臭いとゲロの臭いって似てるよね）寿司屋の玄関が「パワースポット」であってもよい。

「知」も、確かに書物などはある特定の場所に蒐集されていたりしようが、別に大学などが「知が集まる場所」というわけではない。
ただし、「霊能力」にしろ「知」にしろそれを人為的に否定する場所からは無くなるだろう、ってだけ。
わたしにとって「大学」とは世間一般の「知」を否定する人たちから逃れる避難場所だ。

「パワースポット」もそういうもんなんじゃねえの。
そういった霊能力的パワーは誰にもどこにでもあるもので、人為的に否定されるから、それの避難場所として任意の場所をそう
設定しているだけなんじゃねえの、って思うわ。

＞下の顔は金色なんだ。
大本の神さんは金神だとか言われてるな。
それはナオの精神疾患症状であった、と考えれば、
＞素晴らしい可能性（？）
とか「八坂さん」だったりするんじゃねえの。「てんかん者が何人もひき逃げした」りする可能性。

>>650
あ、わたし自身はどうでもいいです。
現代思想や精神分析の知識は論よかあると思ってはいるから。
神社仏閣の知識は論の方があるのかもしれんがｗ

あとちょっと気になったが
>>636
＞スサノオノミコトは暴れん坊から円熟した大人へと成長する物語な
スサノオ神話ってそんな話だったっけ
どの部分を言ってるの？　いやわたしは大雑把にしか知らないが

大学は確かに「知」に対する「敬意」はあるかもしれないが、「敬意」なんて非合理的な感情論だろ
「知」に対して「敬意」を払うことがすでに「知の否定」だとなる

なのでそういった「知への敬意」を重視する態度の人たちをわたしは「学者ではない」と言って批判している。
東大ならばハスミンや有馬などがそう。
東大表象文化研究室などももぐっておったがありゃ「知」ではなく「宗教」の場だった。
そうではない人もいたけどな。渡辺守章とか。

＞
京都駅構内に串かつ屋
＜
あるよ。地下も駅ビル両方あったはずだが駅ビルではラーメンしか食った
ことない。

＞
「パワースポット」とか「この場所はこうこうこういう由来があって」と
か「地脈がどうだ」とかって話ではなくそいつがそう感じればそこがそう
だろ、って思うわけだ。
＜
パワースポットってのはほぼ全部既に宗教施設が存在する。伊勢神宮とか
高野山とか。いいところはやっぱいいんだよ。なので老舗宗教団体が押さ
えている場所ってのはやっぱいいんだよ。世間的に評判のいい店はやっぱ
俺にとってもうまいとまあそういう感じだね。
＞
「そいつがそう感じればそこがそうだってのは」
＜
俺は大宰府政庁跡とか好きだけどね。早稲田の大隈重信銅像前の広場もい
い。京都の精神病院街岩倉なんてすばらしいね。なにがって景色が。空気
もすんでいる。
ただ昔から関西圏の寺社仏閣を巡っているがそこが後にパワースポット化
したケースが多い。

＞
ただし、「霊能力」にしろ「知」にしろそれを人為的に否定する場所から
は無くなるだろう、ってだけ。
＜
だから避難場所か。「知」というものはどこの世界でも欲せられるからね。
「霊能力」なんてのは多くの人はなんらかの形で信じているのであろうが
それは世のすみずみまで存在する必要はないのでどこかに集中させて十分
なんだろうね。隔離ともいえるかもしれない。

>>652
＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%83%8E%E3%82%AA
スサノヲの性格は多面的である[2]。母の国へ行きたいと言って泣き叫ぶ子供
のような一面があるかと思えば、高天原では凶暴な一面を見せる[2]。出雲へ
降りると一転して貴種流離譚の英雄的な性格となる[2]。八岐大蛇退治の英雄
譚は優秀な産鉄民を平定した象徴と見る説も根強く、天叢雲剣の取得はその
象徴であるとの解釈も多い[3]。
＜
解説はこれでいいでしょう。これを「時系列」で見て解釈すればやんちゃか
ら大人への成長の物語だね。
そんでどの時代のスサノオが祀られているかというお話がでてくる。
ただ世間一般的にはこれを「スサノヲの性格は多面的である」と判断する傾
向があると。

＞下の顔は金色なんだ。
大本の神さんは金神だとか言われてるな。
それはナオの精神疾患症状であった、と考えれば、
＞素晴らしい可能性（？）
とか「八坂さん」だったりするんじゃねえの。「てんかん者が何人もひき逃げ
した」りする可能性。

面白いね♪

いや俺は良きにせよ悪しきにせよ人の内面の深淵なんてのぞいても特に何も発
見できませんとという考えの持ち主なので下の顔自体必要ないと思う。

＞
なのでそういった「知への敬意」を重視する態度の人たちをわたしは「学者
ではない」と言って批判している。東大ならばハスミンや有馬などがそう。
＜
昔「知の技法」という本があったな。うちの大学の生協でも最先端の教養課
程の教科書としてよ〜売れとったよ。俺も買ったよ。

「知を否定する世間一般の人為からの避難所」であるはずの大学にそういった「知の否定」を態度とする
「学者」が多くいたので、「知に敬意を払うことによって知を否定する人」を「学者」と呼んでもよい、と考えている。
そう定義するならば、「学者」ではない「知」をやっている人を「魔女」（生物学的男女関係なしに）と呼ぶ、などと書いたこともある。
具体名を挙げれば複雑系研究者の金子邦彦などは「魔女」だとなろう。

>>651自己レス
＞それの避難場所として任意の場所をそう設定しているだけなんじゃねえの、って思うわ。
網野史観による「アジール」か。
自分で書いた文章だが「こいつ中沢-網野史観に影響されてんなｗｗｗ」とか思った。
ここらへん井上摂がツイートしてた「法の外としての現代思想」とも重なるんじゃねえの。
それを「法」としちゃうのが物足りないけどな。

「欲望の外」まで言わないとわたしの思想とは同調しない。
「法」と「欲望」は対立するものではなく「欲望」を原理にした規則が「法」であるしかない。
なので「法の外」だけだと「欲望」も認めてしまう。「アジール」とは「法の外」ではあるが「欲望の内」でしかなくなる。
井上が「欲望の弁証法」を否定しておきながら「手紙」において症状として「欲望の弁証法」をしているがごとく。
わたしがハスミンや有馬が学者ではありえない条件としてしている「知への敬意」なども「欲望の弁証法」の一つの結論にすぎぬ。
精神分析的にはそれは「想定的知の主体という他者の欲望である欲望」の症状でしかない。

「欲望の弁証法」ではなく「欲望の帰謬法」。

>>655
＞集中させて十分なんだろうね。
仮に局所化はできると思うが、すべてを集中はできないと思うけどな。それが物理的実態を持つならば。熱力学の第二法則。

＞隔離ともいえるかもしれない。
「隔離」の方が意味的に正確かもなｗｗｗ
王仁三郎はナオを教祖化することで、「世間」や「人為」から「隔離」した、とも言える。
「サロメ」の地下に繋がれた狂人ヨカナーンのごとく。
「出口ナオの首を」
ヘロデ王などどうでもよろしゅうございます。

「サロメ」はクナウカって劇団（東大系です）がやってたのを始めて見たな。特殊な演出だったけど。
あらすじなんかよくわかんなかったわｗｗｗ　断片的な絵は覚えてるけど。青山円形劇場だった。

>>656
＞ただ世間一般的にはこれを「スサノヲの性格は多面的である」と判断する傾
＞向があると。
「成長」ってのがその文章のどこにあたるのかいまだにわからないが、わたしも「多面的」イメージがあるなー。
「成長」という「時系列」ではなく、「成長前の部分も成長後の部分もある」ってイメージ。
「何人もひき逃げした」のは「八坂さんというスサノヲ」の「成長」なのか？

＞下の顔自体必要ないと思う。
サロメに「ヨカナーンの首など必要ない」とか言っても意味ないだろう。

>>658
＞昔「知の技法」という本があったな。
あれこそ「東大から魔女を追い出す」「東大改革」の象徴的な書物だろうな。
理系は軽視しておったぞ。「論文の体裁を良くするためだけの本だろ」ぐらいにしか考えてないかと。
実際養老孟司とかも「知の技法」を批判していたな。

＞
「知への敬意」を重視する態度の人たちをわたしは「学者ではない」と言っ
て批判している。
＜
法学部や経済学部はそうでもないんじゃないの？通ったことないからわかん
ないけど。

有馬というのはゆとり教育推進時代の文部科学大臣だろう。教育行政っての
は専門知識なくとも口をはさむことができる。誰だって学生という教育行政
の現場にいた経験があるので。それで政治家の力が強かったわけだがそれを
防ぐためにまあ学者さんを大臣にしたということだね。

蓮見は中沢新一騒動の時は一切動いていないね。まだ動き時ではないと思っ
たのであろう。その後の活発な動きを見れば政治的動きはうまいだろうね。

ところで彼の批評はつまらない。「表象批評宣言」か？あれは詰まらなかっ
た。「○○の評論を１冊で書くことも可能であるが書かない」とかね。それ
は話の筋とは関係無いだろう。高飛車で尊大な感じがするんだけどその根拠
となるものはと調べてみてもさして本出版していないんだね。それでは読者
としてはこの人本当にすごいの？となってしまうわけだ。紀要を読めといっ
ても評論家の本として読んでいるわけだからそこまでする必要はない。

ただ世間的には蓮見は才のある人と思われているようだね。ただその世間も
そういうイメージに乗っかっている人が多いような気がしてどうもうさんく
さい。

あ、個人的には養老の「唯脳論」には懐疑的です。
現実が「唯脳論」であったらわたしゃ病まなかったわ。

>>661
＞法学部や経済学部はそうでもないんじゃないの？

人文科学自体が「人間の心」という土台の中だけの学問じゃろう。
まあ法学も経済学も「法律とは心理の産物だ」「経済とは心理の産物だ」とまで言う奴ならよいが。

＞それで政治家の力が強かったわけだがそれを
＞防ぐためにまあ学者さんを大臣にしたということだね。

という政治に使われた傀儡なわけだ。
前に書いたように大学内政治だけでなりあがった奴は世間一般の政治の前では赤子同然である、という話。

>>659
＞
「知に敬意を払うことによって知を否定する人」＝「学者」＝「正統」
「学者」ではない「知」をやっている人＝「魔女」＝「異端」
＜
「正統」と「異端」の逆転を皮肉っているのか。

＞
網野史観による「アジール」か。
＜
「アジール」（治外法権）は租税を徴収する既存権力に対抗すべき何ら
かの権力や権威が無いと成り立たないね。ただ江戸時代前は単に僻地
で統治権力が及んでいない地域は結構あったらしいけどね。うちの田
舎の近くとかそうだな。

＞
「欲望の弁証法」ではなく「欲望の帰謬法」。
＜
ブログに書いていたね。
「欲望の背理法」とは難しいな。背理法のやり方自体忘れたから。
背理法というのはマークシート試験でよく利用するよね。
ただ概念が無制限に広がる世界では必ず矛盾は起きるような気がするが。

＞
「成長」ってのがその文章のどこにあたるのかいまだにわからないが、
わたしも「多面的」イメージがあるなー。
＜
＞
出雲へ降りると一転して貴種流離譚の英雄的な性格となる
＜
これは成長じゃないかね。世間一般的な感覚からすれば。

＞
「何人もひき逃げした」のは「八坂さんというスサノヲ」の「成長」なのか？
＜
＞
高天原では凶暴な一面を見せる
＜
の時代のスサノオかな？
でもまあ多面的性格があるので取扱い注意の神様ですよってした方がわかりや
すいかもな。

＞
下の顔自体必要ないと思う。
サロメに「ヨカナーンの首など必要ない」とか言っても意味ないだろう。
＜
酒がまわったきたね♪

>>661
＞「表象批評宣言」
ハスミンという人格は嫌いだがこの本はおもしろかった
何回か読み返したな
なので意外とハスミン信者とは話が通じる

＞それは話の筋とは関係無いだろう。
「話の筋」とは関係のない「知」もありうるから大学は「知の避難所」となるのだよ。
まあハスミンは一筋縄では批判できない人ではある。
法学系や経済学系、社会学系なんかよりよっぽどな。
ふなびきあたりとは精神分析学んだ今議論してえなあｗｗｗ

養老は「魔女」なのかなー、まあ政治地図的には「魔女」側ではあると思うが、
養老の心理の中に「唯脳」ではない何かがある気がする。

って出雲大社と大本の関係ちと気になってぐぐったら島根の方らしいぞ
http://www.omt.gr.jp/modules/pico/index.php?content_id=312

朝だ、溶ける。

>>665
＞皮肉っているのか。
そういう部分もあるけど論理的に考えてそうなるからってのもある。ブログから。

知ってる？　魔女ってのは、西欧の定義によると、知識を充分持っていることになってるんだ。いわば学者なんだよね。
ただし、人間のためになることをやらない。いや時々依頼されて惚れ薬とか作ったりするから、全くしないということではないんよね。
むしろ魔女じゃない学者たちが、人間のためになることしかしない、そういう仕事しか許されていない、って考えた方がいい。
魔女がやっている学術的探求は、人間のためになろうがなるまいが関係なく、ただ自分が興味を持ったことを対象にしてる、と。
アインシュタインなんか晩年魔方陣の研究に没頭したらしいけど、そんな研究あんまり人間のためにならないよね（笑）。

君は「太陽の塔」を孤独と感じたらしいが、ならば「太陽の塔」の避難場所としてわたしにとっての「大学」はあるのだよ。
「太陽」というより「夜」だけどなー。「夜の避難所としての大学」。

>>665
＞既存権力に対抗すべき何ら
＞かの権力や権威が無いと成り立たないね。
それはその通りで、大学がアジールであったとしても大学内政治は対社会としてやっていかなくてはならない。最低限でも。
しかし実際はそんな政治力は有馬の例を見ればわかるように、一般的社会では赤子同然でしかない。学者の政治力なんてな。
井上問題でも述べたが。「大学」「法学部」という看板だけ「実際の政治力」ではない「威厳」を感じてたわけだろ、井上とかは。
むしろ「知に対する敬意」の（敬意も欲望の一種である）「欲望の弁証法」結論である「敬意を払われるべき知」という
幻想が大学を守っているだけでしかない。
むしろ「権力や権威」自体が心理の産物、幻想でしかないのだよ。

そういった幻想に対し、つまり「人間心理との最低限の付き合い」は必要だと思うよ、いくら「魔女」でも。
ただし、それはサロメが王に対して見せた踊りでしかない。
「人間心理との付き合い」が「知」の目的ではない。
「踊りなど存在しない」と言っているわけではない。ただし「踊りは踊り」でありサロメが踊るのはヨカナーンの首のためだ。
「幻想は幻想として現実にある」
ここが「唯脳論」に対する批判のポイントでもある。

>>666
＞ただ概念が無制限に広がる世界では必ず矛盾は起きるような気がするが。
その通り。ならば矛盾を認めればよい。
「法」や「欲望」では捉えきれない「残余」をな。

>>667
＞出雲へ降りると一転して貴種流離譚の英雄的な性格となる
＞＜
＞これは成長じゃないかね
なるほど、君にとっては「貴種流離譚の英雄的な性格となる」ことが「成長」なわけだな。
少年ジャンプとかのドラマツルギーだな。

＞の時代のスサノオかな？
しらん、「何人もひき逃げした」のは「八坂さんというスサノヲ」としたのは君の>>628の論だ。

＞酒がまわったきたね♪
うむｗｗｗ
まあ実際に酔ってるからいいがあんまりそのような態度があるとまた「転移に気をつけてね！」と言うぞ。

サロメが踊らずに済んでいたらわたしは地下のヨカナーンたちの首を自分でどんどんはねていったろうなｗ

＞
ハスミンという人格は嫌いだがこの本はおもしろかった
何回か読み返したな
＜
如何せん大学生時代に読んだものであり内容覚えていないや。

＞
養老は「魔女」なのかなー、まあ政治地図的には「魔女」側
ではあると思うが
＜
養老ってすごいんだー。俺は知的スノップ系かなと思っていた。
単なるイメージだけど。

＞
大本
＜
まあ後で勉強しておきまふ。

＞
魔女がやっている学術的探求は、人間のためになろうがなるまいが関係なく、
ただ自分が興味を持ったことを対象にしてる、と。
アインシュタインなんか晩年魔方陣の研究に没頭したらしいけど、そんな研
究あんまり人間のためにならないよね（笑）。
＜
なるほど。これは面白い。
＞
大学がアジールであったとしても大学内政治は対社会としてやっていかなく
てはならない。
＜
そりゃそうでしょう。治外法権とはいっても内部には秩序があるわけだから。
＞
ただし、それはサロメが王に対して見せた踊りでしかない。
「人間心理との付き合い」が「知」の目的ではない。
＜
しかし「人間心理との最低限の付き合い」だけじゃだめよということか。そ
りゃそうだろうな。

>>672
＞俺は知的スノップ系かなと思っていた。

なんか世間的認知は高い方だが大学内政治ではハブられてた方だと思うぞ、養老。
東大出版会の役員とかキャリア的には脱落コース（じゃないのかな、よくわからん）とかやってたし。
今見たら名誉教授になってたが社会的認知が先だったんじゃないかな。
さっそく「社会に開かれた大学にする東大改革」の成果が出ていますね。

＞
君にとっては「貴種流離譚の英雄的な性格となる」ことが「成長」なわけだな。
少年ジャンプとかのドラマツルギーだな。
＜
スサノオは今で言えば大政治家みたいなもんだろ。
俺は一般人なのでそれが成長というかそうはなれない。
＞
少年ジャンプとかのドラマツルギーだな。
＜
このようなニュアンスのこと言われると思ったけどそのまま書いてしまったよ。
ちょっと失敗したな。
＞
まあ実際に酔ってるからいいがあんまりそのような態度があるとまた「転移に
気をつけてね！」と言うぞ。
＜
実際に酔っていると思ったから。出口ナオとサロメが踊っている。

＞
サロメが踊らずに済んでいたらわたしは地下のヨカナーンたちの首を自分でどん
どんはねていったろうなｗ
＜
サロメが踊ったからヨカナーンの首をはねることができたのだろう。王を介して
ではなく己の力で首をはねたいのか。

＞
サロメが踊らずに済んでいたらわたしは地下のヨカナーンたちの首を自分でどん
どんはねていったろうなｗ
＜
これはいろいろ考察してみたいが（もちろん現代思想的観点から）ちょっと頭が
回らないや。結局高野山は明日参拝することになるんだろうな。明日は仏滅なの
でちょうどいい日か。

多分著作が妙に世間にウケて、それでやっと東大出てって、はじめて社会を経験したタイプじゃないかな、養老。
わたしがいた頃は世間的に著作がウケてるけど大学内ではハブられてた教授って中沢的イメージしかない

>>675
＞スサノオは今で言えば大政治家みたいなもんだろ。

その発想は無かった、素で。
ユング論的トリックスターってイメージが強いなー。

＞サロメが踊ったからヨカナーンの首をはねることができたのだろう。王を介して
＞ではなく己の力で首をはねたいのか。

はねたいのではなくはねられるだけ。
ただしはねたら人間心理にとやかく言われるから王に踊りを見せてやると。

養老って世間的認知と比較すると専門分野内ではそれほど成果を出していない学者だよ。

＞
「社会に開かれた大学にする東大改革」の成果
＜
東京大学法科大学院は東京大学卒業生の入学者数が制限されているらしい
よ。ゆとり教育の手本をしめすためにまず東大元総長が文部科学大臣をや
るとかいろいろ大変だね。意外にときどきの政治に影響されるね。９月入
学でも手本をしめしそうだし。

＞専門分野内ではそれほど成果を出していない学者だよ。
あ、ウィキにも書いてあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%80%81%E5%AD%9F%E5%8F%B8
＞それゆえ40代になって教授に就任して以降は、一切英語の専門論文を執筆することをやめてしまった。
＞前後して、一般の雑誌などに日本語の文章を執筆する機会が増えていった。

＞はねたいのではなくはねられるだけ。
「首をはねること」なんて簡単な話
たとえば出口ナオを「宗教の開祖」としてではなく「一人の精神疾患者として研究すること」
サロメの言う「預言者ヨカナーンの首を所望します」とはそういう意味だ。
養老の「唯脳論」と似ている。
ただし、踊りなしで首をはねることはわたしはしない。逆に人間心理に妨害されて非効率になるから。

>>681
うむ、「知のアジール」としての東大はもうわたしの中では終焉している。
サロメで言えば「学者はみんな踊り娘になれ」と言っているようなもの。
物理とか昔から京大の方が実績あったが東大の特に理系はもうだめだと思うぞ。
「最高学府は京大でいいじゃん」とブログで書いたこともある。

>>678
＞
ユング論的トリックスターってイメージが強いなー。
＜
俺はまともに読むからね。あくまでも日本国成立の物語とまあ統治
の視点から読む。つまり神話と個人を重ね合わせないのね。

>>680
養老ってのは解剖学じゃなかったっけ。地味な作業じゃないかな。

＞
サロメが踊らずに済んでいたらわたしは地下のヨカナーンたちの首を自分でどん
どんはねていったろうなｗ
＜
＞
ただしはねたら人間心理にとやかく言われるから王に踊りを見せてやると。
＜
なるほどね。
つまり
私（ミニハン）は人間心理にとやかく言われることがないならば地下のヨカナー
ンの首をはねてやる
＞
ヨカナーン＝狂人・預言者
＜
狂人・預言者〜連想〜出口ナオ〜連想〜祖母〜連想〜の血を引いている自分

ここまでくれば
私（ミニハン）は人間心理にとやかく言われることがないならば私（ミニハ
ン）の首をはねてやる

これはちょっと極端か。

＞たとえば出口ナオを「宗教の開祖」としてではなく「一人の精神疾患者として研究すること」
わたしはキリストもブッダもそのように考えている。

＞うむ、「知のアジール」としての東大はもうわたしの中では終焉している。
この主犯がハスミンだとは考えている。

＞俺はまともに読むからね。。あくまでも日本国成立の物語とまあ統治
＞の視点から読む。
そっかー、そういう読み方が「論個人のまともな読み方」なわけだな。

＞私（ミニハン）は人間心理にとやかく言われることがないならば私（ミニハ
＞ン）の首をはねてやる
うむ、わたしは「自分が病んだから精神分析を学び始めた」と何度も書いておる。
ただしそれは難しいもんだけどな、>>630のように。

＞
「首をはねること」なんて簡単な話
たとえば出口ナオを「宗教の開祖」としてではなく「一人の精神疾患者として
研究すること」サロメの言う「預言者ヨカナーンの首を所望します」とはそう
いう意味だ。
養老の「唯脳論」と似ている。
ただし、踊りなしで首をはねることはわたしはしない。逆に人間心理に妨害さ
れて非効率になるから。
＜
そういうことでしたか。破壊衝動が出ているのかと思った。勝手な想像を押
し付けてしまって悪かですたい。

論にとっての「まともな読み方」の基準って何？
「日本国成立の物語とまあ統治の視点から読む。」のも一つの読み方だと思うけど、
それ意外の読み方は「まともじゃない」の？

たとえばここで言い方なら、「まともな読み方」などなくいろんな「読み方」ができるのが「知のアジール」だと思うな。

>>685
＞破壊衝動が出ているのかと思った。
破壊衝動と「てんかん発作も思考も同じ脳反応として考えた場合」における「思考という本能」たる知は似ているよ。

「破壊」なんてのも幻想にすぎないだろ
それは物理的に言えば何かの定性、定量が無くなることであり、一つの「変化」にすぎない。

>>686
＞
俺はまともに読むからね
＜
の「まともに読む」とは
＞
論にとっての「まともな読み方」の基準って何？
＜
基準の問題ではない。
字面通り読む、神話ということを特別に意識せずに読む
という意味での「まとも」だね。これって方言なのかね？
まあ上記が俺個人の読み方ではある。

＞
「まともな読み方」などなくいろんな「読み方」ができる
のが「知のアジール」だと思うな。
＜
その通りだよ。ただ俺が見たところではむしろ字面通り読
んでいる人は少ないんじゃないかな。だからこそ字面通り
読むと。

＞
わたしは「自分が病んだから精神分析を学び始めた」と何度も書いておる。
ただしそれは難しいもんだけどな、>>630のように。
＜
＞
八坂さんもてんかんもスサノヲもウシトラも死にゃしない鎮めることはで
きるのかもしれないが
＜
「鎮めることはできるかもしれない」
それで十分なのにあくまでも精神医学的見地から自分で自分の分析をとこ
とん続けていくのか。過酷な道のりだな。まるで修行僧のようだ。

＞
私（ミニハン）は人間心理にとやかく言われることがないならば地下のヨカナ
ーンの首をはねてやる
＜
人間心理にとやかく言われる＝欲望の弁証法

＞
踊り
＜
王の欲望を満足させること

欲望の弁証法に陥るくらいなら踊って王のその場の欲望くらい満たしてあげま
しょう
しかし
＞
サロメで言えば「学者はみんな踊り娘になれ」と言っているようなもの。
＜
一時的にではなく常に王の（社会の）欲望を満たし続けてください。

これではもやは知のアジール（世間一般知に対する知の治外法権地区）
は成立しないと。

現代思想ってのは深いね。うん。

>>689
＞字面通り読む、
「貴種流離譚の英雄的な性格となる」ことを「成長」と読むのがどう「字面通り」なのかがわからん。

＞ただ俺が見たところではむしろ字面通り読
＞んでいる人は少ないんじゃないかな。
わたしにとって「字面通り読むこと」とは、普通の人間（＝神経症者、ラカン理論では精神病・神経症・倒錯以外の人間はいない）で
できている人はいないと思うな。
人間の八割は「字面通りに読めていない」。「貴種流離譚の英雄的な性格となる」ことを「成長」と読む論も「字面通りに読めていない」。
現代では逆に「字面通りにしか読めない」人が自閉症とかって診断されているわけで。
少なくともわたしには論に自閉症の症状は見られない。

まず論は「自分が字面通りに読めていない」背理法的思考をするべきではないかね？
その具体として、「貴種流離譚の英雄的な性格となる」ことを「成長」と読むのがどう「字面通り」なのか考えてみよう。

その「成長」に論の欲望（理想自我とか？）が隠れている気がするなあ。
これが「欲望の帰謬法」だよ。
論の欲望を帰謬する思考法だ。

>>690
＞それで十分なのに
何が「十分」なの？
「鎮める」のはそりゃ簡単だよ、薬飲めば程度の差はあれある程度は「鎮まる」。「思考という本能」も。

結構これでも薬漬けではあるｗｗｗ
つか子供頃からオブラートに包んで飲み込むのが一苦労なほどの量の粉薬を毎日三回飲まされてたしな。
子供の頃から薬漬けですｗｗｗ
てんかん薬とか便秘になりやすいらしいが、ある時うんこが出なくてお腹苦しすぎて自分でケツの穴かっぽじったことがあるｗｗｗ
プラスティックみたいなうんこ出てきたわ。
まあそれで粉薬の中に錠剤が混ざるようになったが、胃腸薬って説明受けたのは覚えてる。下剤系だったんだろうな。

それで「十分」っちゃー「十分」なのかもなあ。高校ぐらいから飲まされなくなったわけだし。
そして成人後パニック障害になったと。
「十分」ってどんな意味？

>>691
「修行僧」とかってのもよくわからんが、何度も書いているが、わたしは自分が病んでいた、病んだから思考しているだけ。
それを他人が「修行」と思うのは別にどうでもよろしい。
わたしゃ王のために踊っているわけじゃないってだけ。この踊りはてんかん発作を加工したものにすぎん。
ヨカナーンの首をはねるもの発作の加工でしかない。
なので暗黒舞踏とかはまったのかもなー。「痙攣」とかキーポイントになってるし。

＞欲望の弁証法に陥るくらいなら踊って王のその場の欲望くらい満たしてあげましょう
うむ、井上の論なら「身体を売ってしか生きられない人もいる」って奴だな。

子供の頃からの薬漬けもいわば「てんかん発作するわたしの身体」をわたしは大人たちに「売ってた」わけだ。
毎日三回薬を飲むことでおまんま食わせてもらってたと。
まあ学校で薬便所に流してたけどなｗｗｗ　めんどいだもん、飲むの。昼休みとか遊びたいから忘れちゃうし。

「薬を飲まないのが正常」ってのもわからんのだよな。
高校ぐらいに母親から「あんたのために玄米食してたのよ」とか言われて「へーそうだったの」ぐらいにしか思わなかったけど、
医食同源と考えれば、食わない人間はいない＝薬を飲まない人間はいない、となる。

オブラートはなんかあの無機質な味がよくてオブラートだけ食ってた記憶はあるｗｗｗ

魚飼ってる水槽に試しに薬撒いたこともあるな
魚普通に生きてた、生き物つええと思った。

>>692
＞
まず論は「自分が字面通りに読めていない」背理法的思考をするべきでは
ないかね？
＜
自分が字面通りに読めている→論ではないミニハンが「貴種流離譚の英雄
的な性格となる」ことを「成長」と読むのがどう「字面通り」なのかがわ
からん。」と指摘している。→矛盾が生じる→「自分が字面通りに読めて
いない」
これで終わりなんだけどね。背理法だと。

＞
その「成長」に論の欲望（理想自我とか？）が隠れている気がするなあ。
これが「欲望の帰謬法」だよ。
＜
これは俺独特の欲望じゃないでしょう。週刊少年ジャンプ的発想はかなり
の男達に共有されていると思うけどね。大多数の人達に共有されているを
根拠にしてはいけないのよね。何故なら多くの人達が字面通り読んでいな
いとも述べているから。矛盾だな。

結局は俺が読んで感じたことだ。読むにあたって特に何かの学術的分析法
を用いるわけではないと。そんで俺の読みの正統性は大多数の人達と読解
を共有していること（社会的バイアスがかかっている場合は　、実は大多
数の人達も内心ではそう読解しているだと思っている）によっていると。
自分の読みが少数派だとすれば（カッコ）書きに正統性を求めるわけだな。
まあ本当にそうですか？と言われると苦しいけどね。突っ込まれると困る。

＞
「十分」ってどんな意味？
＜
薬飲んである程度鎮まるならそれで充分ではないかと。
＞
わたしゃ王のために踊っているわけじゃないってだけ。
＜
俺のような主観主義者はどうしてもミニハンの孤独に思いを馳せそう
になるがそれは転移なので厳に慎んでいるよ。

＞
うむ、井上の論なら「身体を売ってしか生きられない人もいる」って奴だな。
＜
井上は自分がその立場になって拒否したことになるね。

＞
「薬を飲まないのが正常」ってのもわからんのだよな。
＜
薬もらうの面倒くさいじゃん。忙しくなればやはり土曜日しかあいて
いないからね。土曜日の病院は激混みだぞ。

＞
魚飼ってる水槽に試しに薬撒いたこともあるな
魚普通に生きてた、生き物つええと思った。
＜
魚にとっては人畜無害な薬品だったのだろう。魚の脳細胞及び脳内分泌
物とは無関係と。

それで「十分」だから「修行」する必要はない、ってことかな。
そんなこと言われてもなあ。論はそうなだけで、わたしの体がそうではないだけ。
別に「十分」でもないし「修行」でもない。
それで「十分」で「修行」の必要もない「論の脳内他者」を論が所望しているのではないだろうか。
そういう踊りなら踊ってやっておる。
ただしそれは論の脳内の話でわたしの話ではない。
王がいくら「ヨカナーンの首など必要ない」とサロメに言っても無意味である。

>>697
＞これで終わりなんだけどね。背理法だと。
うむ、論の論は偽であると証明されたわけだ。

＞これは俺独特の欲望じゃないでしょう。
欲望そのものが「独特の欲望」足り得ないわけだが。「欲望とは他者の欲望である」とはそういうこと。

＞読むにあたって特に何かの学術的分析法を用いるわけではないと。
「少年ジャンプ的洗脳による解釈」も>>635「何かの公理に当てはめて物事を解釈する」ってことじゃねえの。

＞突っ込まれると困る。
「これで終わりなんだけどね。背理法だと。」なのに「困る」のはなぜ？　
「証明が終わって」たら「困らない」んじゃねえの。

>>698
＞それで「十分」だから「修行」する必要はない、ってことかな。
そんなこと言われてもなあ。論はそうなだけで、わたしの体がそうではないだけ。
別に「十分」でもないし「修行」でもない。
それで「十分」で「修行」の必要もない「論の脳内他者」を論が所望しているのではないだろうか。
そういう踊りなら踊ってやっておる。
ただしそれは論の脳内の話でわたしの話ではない。
王がいくら「ヨカナーンの首など必要ない」とサロメに言っても無意味である。

>>699
＞
「これで終わりなんだけどね。背理法だと。」なのに「困る」のはなぜ？　
「証明が終わって」たら「困らない」んじゃねえの。
＜
それでも確信が持てないのが文系脳なんだよ。

＞
それで「十分」で「修行」の必要もない「論の脳内他者」を論が所望している
のではないだろうか。
＜
いやそんなことは思ってないよ。

＞
ただしそれは論の脳内の話でわたしの話ではない。
王がいくら「ヨカナーンの首など必要ない」とサロメに言っても無意味である。
＜
欲望の弁証法ではなくナマの欲望か。

はっ気が付けばもう昼か？
さて今日どうしようかな？今から寝ても中途半端になるしな。
しばらく体を横にして休めてそんで絵でも見に行ってリラックスするか。
それとも脳病に効く三十三間堂を参拝してもよい。
庶民がこう１時間以内で気軽に文化を味わいリラックスできるってのは
京阪神地方の醍醐味だね♪

それじゃおやすみー♪

臆病で愚鈍なくせに、陰険卑劣極まりない出来損ないの田舎者＝長谷川櫂。
口を開けば徹底した阿呆さ加減をさらけ出す事しか出来ず、
おのれの遅鈍さをなりふり構わず露呈している事実にすら気付かぬ底抜けの不様さ。
生き恥さらしながら、未だに死ぬ勇気さえ無き哀れな田舎者だ。
劣等感と嫉妬心から、おのれより遙かに優れた人物を中傷誹謗して陥れる嫌らしい下の下。
蛆虫以下の山出しのクズでしかない。
誰か早くコイツに引導を渡してやれ！

>>698
＞転移なので厳に慎んでいるよ。
であるならば「それで十分なのに」とはわたしに転移してない言葉であり、
つまりわたしが「十分である」という話ではないわけだな。それならよい。

＞薬もらうの面倒くさいじゃん。
飲むのもめんどくさい。食べるのもめんどくさいことあるだろ。ああわたしが鬱病だからか。

＞魚の脳細胞及び脳内分泌物とは無関係と。
であろうなあ。まあ魚の心なんてわからんけどな。

疲れてきたのでほんと「転移を厳に慎んで」くれないか。
ただうざいだけになってきてる。

>>699「＞」間違えてるけどキニスンナｗ
薬入れたので字が斜めっておるｗｗｗ
「おやすみ」させてくれｗｗｗ　それで「十分」で「修行」しているつもりはないんだからｗｗｗ

まああんまりつっこむ気はなかったんだが
>>586
＞ようやく俺はグレイトファロスから解き放たれようとしているのかもしれな
＞い。己の意志で己の気の向くままに高野山を参拝すること。
これは逆にファルスの再発見だと思うな。
精神分析「治療」としてはそうなんだよ、「転移を切断」されることによって、分析主体は自らのファルスを再発見するのが
そういうことなんだから。
つか高野山を参拝してなくてもこの時点である程度のファルスの再発見になっておろう。
そうすることでそれまでのファルスを軸とした超自我の作用を少し変形させられるわけで。
エディコンという症状自体はなくならないが、症状の形は変容する。君が「祖父に連れてってもらった高野山」とは
別の「高野山」を所有する。
参拝は「ファルスの再発見」の象徴的代理物の確認でしかないが、「多少変容した超自我」の固定化にはなる。
精神分析「治療」においてはアフターケアに分類されることだな。

>>700
＞それでも確信が持てないのが文系脳なんだよ。
「文系脳」ではなく「欲望に対する妥協」だな。
「欲望の弁証法」ではないだろうが。正反合の正に対する背理法なんだから。
理系文系限らずどんな人間でもそう。
理系の方が「矛盾があるからより研究しなきゃ」ってなってるだろ。不確定性原理とか
最大級の矛盾だったわけだけどそれで物理学が終わったわけではない。
「欲望の弁証法」になってないだけまし。

＞欲望の弁証法ではなくナマの欲望か。
精神分析には「欲望になる前の生物学的厳密さによる本能」みたいな意味で「欲動」って
便利なジャーゴンがあってなｗｗｗ
わたしは自分のそれにクラインの「部分欲動」って言葉をあてはめている。

ちなみにラカンの対象aというのはクラインの部分欲動論を下敷きしたものであり、
実際「対象aの四組」として「声、まなざし、乳房、糞便」としているが、部分的だろ。
「首」っつーのは、心理的には「顔」が統合されたものなので、部分欲動ではなく欲望と
なっちゃうが、まあそこら辺は「首という部分的なものの比喩」として解釈してくれると
多分ブログの論と辻褄が合う。

>>701
うむ、こんだけわたしに付き合える奴は「かべどん」（ブログ内検索以下略）って奴以来だわ。
彼とはこういう深夜から始まる朝まで討論を「妖怪村」と言っておったわ。
「あぶらすまし」ってのもそっから。
妖怪は朝になると溶ける。
「どろどろー」が「おやすみ」代わり。

論はよい感じにわたしの「思考という本能」を悪化させてくれておる。
かべどんの方がもっと転移には無関心だったな。
いやまああの頃はわたしも転移に対応できてたしなあ。踊れた。
今は踊りも劣化しておる。

＞「文系脳」ではなく「欲望に対する妥協」だな。

「欲望に対する妥協のなさ」でした。

わたしは別に論の首はいらないのだが、踊ってやってはいるので何かくれ。
eveオンラインやろうぜ。
わたしに招待させろ。そして論が課金すればわたしも一ヶ月（1500円）無料になる。

もしやる気あるなら捨てメ教えるからそれでメアド教えてくれたらよい。
ゲーム内でもインしてたら手取り足取りしごいちゃる。

eveオンラインってどんなのなん？

>>708
http://eveonline.nexon.co.jp/
http://www.eveonline.com/
こんなん
SFものっすね
バックストーリーとかおもそろい
http://wikiwiki.jp/eveonlinejp/?Backstory

宇宙の中どこでも行けるの？

最初から行ける。セキュリティレベル低いところだと他PCに一瞬で落とされるけど
わたしも始めて二日でそういうとこ行って一瞬で落とされました

RPG系と比べてはじめたらいきなり自己責任で何やってもいい状態だから
ゲームになれるのにちょっとハードルがある

一瞬で落とされるって殺されるって事？

船が落とされる
船が落とされてさらに脱出ポッドまで攻撃されるとキャラが殺される
脱出ポッドまで攻撃すると相手も警察の反感を買うのであんまりしないけどする人もいる

ゲーム内設定でキャラは元々クローンなので、予備のクローン作っておけば生き返れる
予備クローン管理怠って死ぬとスキルが減ったりする

波動砲とかあるの？

海賊プレイとかして警察の反感買いすぎると逆にセキュリティレベル高いところにはいられなくなる
そんなとこいくと何もしなくても一瞬で警察が来て撃ち落される
ただしセキュリティレベル低いところにいれば警察もいないので大丈夫

>>714
そういうのはないなー
ただ主力艦ってのがあってそれ乗るには一年以上かかるらしいけど
宇宙ステーションとかも破壊できるらしい
また巨大すぎて重力場が歪んで周りのちっちゃい船がまともに航行できなくなったりするそうだｗ
まあ古参プレイヤーの話っすね
わたしもまだそんなのは全然

宇宙人は何本足？

ＰＣ変えたのでできるかもしれないが、登録面倒だな。

ミニハンもロンも夜通し……元気がうらやましす

>>717
維持費がかかるゲームなんてやりたいですか？

投機市場がどの程度、コンピュータ化されたかを調べました。
結果、すでに投機市場では、アルゴリズム取引によるロボット取引​が主流であることがわかりました。アメリカ、ヨーロッパの株取引​の１／３がロボット取引だそうです。
世界中のアルゴリズム取引投資家が日夜研究し、有利な取引をする​ロボットトレーディングを開発しているそうです。

わたしは将棋をやっていましたので、それを参考にまでいうと、
ソフト指しが横行し、ガチンコで人知を尽くして対処している熟練​者や低級を一方的に蹂躙していきます。やがては、人の世界チャン​ピオンでも勝てなくなり、コンピュータ開発者による競争に移行し​ます。
投機市場も、同じ道をたどるでしょう。

いいなあ。そのソフト高いんだろうね。

半年くらい前に将棋コンピューターのボンクラーズってのが日本将棋連盟会長と戦ったよね。
そしてボンクラーズが勝った。

ターミネーターの世界ですな

囲碁はまだプロが強い

コンピューターの方が強かったら「ヒカルの碁」成立しないもんねｗ

こんどは目を動かす手法で通りすがりの女に一目惚れをさせるのを試したんだが、気持ち悪っとかつぶやかれたぞ。
後からきれ始めたんだがその場で謝れておくべきだったな。
もちろん何度かこれまで目を動させて俺の顔をすり込ませるのには成功しているのだが。

謝らせて

女に声をかけない限り、自分は女から好かれない、僕はそう思って生きてきました。

いやそうではないらしいぞ。ラポールを使えばうまくいくらしい。

声の質って好みがわかれるよね。
俺は、低音ボイス女子によわいわー。

なでしこ８時から

なでなで

しこしこ

なでしこ、別名手コキシスターズ

諏訪さんってどこの大学の教授なんですか？

愛知淑徳大学です

そうなんですか。

>>726
完全に変質者だよ

なでしこつまんね

http://www1.nhk.or.jp/olympic/live/streaming/OA0000000771.html
フェンシングも見てやれよ

>>729
ラポールって何なんですか？超能力的な匂いがプンプンします。

そら耳で道徳がなんとかと聞こえる

パトカーとすれ違うとなんというか神秘的体験の
ような啓示？のように感じるのは悪い心のせいかな？

言葉は希望

道徳は水物さ

http://www.youtube.com/watch?v=vatH83QcxVk

メンタリズムとマリックの違いはなんだろう?

メンタリストは今いちばん面白い米ドラマ

なんでテレビを観ると腹が立つんだろう

>>748
エアコンつけろ