キリスト教文学とエホバの証人

キリスト教文学を頭で理解するだけでなく感情的にも学びたいので
エホバの証人への入信を考えています。
エホバの証人とキリスト教文学というテーマで語ってください

カルト宣伝スレ禁止

証文どおりにやるのだ。「ものみの塔」一ﾎﾟﾝﾄﾞだけは取るがよい。

なんか証言したんだ

感情的に信じてどれだけの家庭、どれだけの子供が犠牲になったことか・・・・
感情で人生棒に振った人の集まりだよそのカルトは・・・

>>5石原障子太郎の生涯の事？

自分で書いたけど傑作。東京都カルト。売買春集合体。

セックスなどもってのほか

親が見定めない恋愛は禁止します

はしたない

事物の体制

エホバはバチカンから異端認定されてなかったっけ

現役エホバの証人が擁護するー僕がエホバの証人になった理由
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/ebed182a04083cd688d0ef51f8d45261

出典
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv

以下の著書は、現代文入試問題に出題されることがあります。一部引用します。

森　博嗣　「自分らしさと楽しさについて」引用文。

「他者」を認めること、それが「自分」を確立する。認めるというのは、
存在を認め、立場を認め、意見を聞き、人格を尊重し、必要であれば、守り、敬う、ということである。
（中略）
自分と意見が違う人に対しても、できるかぎり尊重しなければならない。これができることが「理性」というものだ。
ただし、この「尊重」とは、その意見に従え、という意味ではもちろんない。

>>10-11と同一人物です。

日本を代表する最古の文学書といえば、天武天皇の指示によって編集された古事記（７１２年）や日本書紀（７２０年）です。
前者は天皇家向けであり、後者は外部向けのものです。
万葉集は８世紀中ごろまでの約３００年間につくられた和歌を集めた和歌集で、
皇族・貴族・農民・防人など、あらゆる階層の人がよんだものを含めています。

聖書はこれらの文学書よりもはるかに古いものであり、
王・羊飼い・漁師・文官・祭司・将軍・医師など、あらゆる階層の筆者による著作を編纂したものです。
そして、聖書は内的に関連していますので、聖書を解釈するには、木だけではなく、森を見なければなりません。

現役エホバの証人が擁護するー正しい聖書解釈法
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/cabf7830cb67361f449d07cc7a3fbe0a

キリスト教文学の話だろ馬鹿！
聖書を出すんじゃねえよ馬鹿！

原理主義vs神学（解釈学）

聖書が欧米文学に及ぼした影響は、我々日本人が想像する以上です。
英国の劇作家・詩人であるシェークスピアは、その作品の多くを聖書の言葉や考え方から得ています。
英国の詩人シェリーや、英国の小説家ホール・ケインも、聖書から多くの素材を得てきました。

米国のユーモア作家で編集者でもあるトーマス・L･マソンは、聖書がアメリカ文学に与えた影響について次のように述べています。
「聖書は我が国のあらゆる文学作品の根底をなす本であるゆえに、何かを知りたいときに、まず調べてみなければならないのは聖書である。」

ブリタニカ百科事典は、次のようにまとめています。
「聖書の内容についてどのような見解を持っていようと、聖書が西洋文化の発展および多くの東洋文化の進展に果たした役割のゆえに、
聖書の文学と歴史に多少なりとも通じていることが、英語を話す世界に住む教育のある人間には欠くことのできないしるしとなっている。」

想像どおりだ馬鹿！
聖書の話は聖書スレでやれよ馬鹿！

己の欲せざる処人に施すこと勿れ。＝whatever you want men to do to you, do also to them

>>16＝馬鹿

まあバチカンがエホバを異端としてエホバがバチカンを聖書を読めてないとするのは
ある一冊の書物に対する解釈の構想で文学でもよくある構図ではあるよな

誰が何を信仰しても構わんが布教はいりません

ジャネットさんはいい加減プライド捨てて新渡戸『武士道』読みなさい。英文で。あなたの立場如何程か悟るよ。

なんでジャネットが出てくる

ああ>>20は鍵か

文学カフェ ｜ 今月の作品（2012年2月）


西鶴と一葉は、庶民の何気ない日常生活の一コマを小説に昇華させています。二つの 小説には、現代の言文一致体では味わえ …



bungakucafe.com/works1202.html
姫野カオルコ 著作一覧と作品概要（小説）
児童文学、青春小説、恋愛小説とも読める。 … なにげない日常から始まる恐怖を題材に 綴った著者初の恐怖小説短編集。

村上春樹と川上弘美は日本を代表する作家である

マジキチ

石原まさおみと小野谷ゆうすけは兄弟である

マジキチ

二人は確かにマジキチである

そしてニートである

自由人をニートと呼ぶ綿矢りさゲス遊女小説商売屋　偽預言者

ニートを自由人という言葉にすりかえる淫売ペテン師

自由より労働。寛容より奴隷。結果、全員一丸天皇奴隷である倭民族の大敗戦。無反省の土人。

石原慎太郎労働搾取悪魔がまた性奴隷から搾取してる。ゲスだなあ。

川上スレのゲスと平野スレのゲス

ニート石原まさおみと自由人小野谷ゆうすけは交換可能である
弘美とりさのストーカー

綿矢りさが発狂。１０代で風俗チャット系のポルノ小説販売の億万長者になりマスゴミ有名人になった後遺症で頭がおかしい。

悪さをするやつは地獄へおくる

「キリスト教文学　聖書」で検索するといろいろ出てきますね。

>>18
エホバの証人が異端視される理由は、三位一体を信じていないからです。
一般論として、書物中の発言者の真意については幾つかの解釈が成立することがありますが、
事実関係についての認定はそれほど困難ではないでしょう。

文学関係者であるなら、私のブログで論じている三位一体論の後半部分の論理学的考察に同意されるでしょう。

離れ目ヌー 笑

お前ら漢字変換できあにチョン全員ＨＮ泥だろ？
いつ全員逮捕されんの？
アルカディアではトリップつけても
なりすまししたし、管理人の舞も
それをしっていて俺のせいにしたよな？
津原もヘボポエムを弘美と佃煮と
記憶喪失とピースと烏賊とケイとジェイコブと
カギが俺になりすまして投稿してるのを
俺のせいにしてるよな？
日本人って性犯罪者とペドしかいないだろ？
死ねよ。

>>39
事実関係の認定が一番困難なもんじゃね
自分の思い込みがこうだって言うのは困難じゃないが

弘美とりさのストーカー
またハナレメニート川上弘美がストーカーだから
ノエルの歌をカエルの歌に改竄しているように
加害被害を逆にいう。
お前は才がないから回文もかけないんだよ。
６０のババアを誰がストーカーするか。
お前がマサオミをストーカーしてる証拠あるだろ、
ブス。

４２思い込みだけで被害モウソウする
津原が津原がらみのスレから
にげだしてウロウロ自慰してるんじゃえねえよ。
清水が弘美＝ピースと情報泥してるから殺されても
しょうがねんだよ、津原。

ヌー 笑

＞ＢＹ　高齢妊婦
＞ＢＹ　デキ婚ズベ公
322：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：：2011/01/06(木) 23:33:31
ミエコがＡＶに出て喜ぶ野郎がいるとは思えないでゲソが……。
気絶するまでホームレスに輪姦させて、気を失ったら公衆便所の
大便器に顔から突っ込ませて放置させるくらいの企画だったら
観るかもしれないでゲソがねェ。バカのひとつ覚えでキモイキモイ
と連発しているようなクソアマは、そんくらいしても懲りないん
じゃなイカって思うでゲソ。マコトは小説を云々する以前に、女を
見る目がまるでないでゲソ。よりにもよって、スコンを選んだ挙句
がこのザマでゲソからね。
http://unkar.org/r/book/1293299187/322
投稿者：烏賊娘 （津原掲示板）
投稿日：2011年 9月25日(日)15時00分42秒 編集済
何べんも同じことを言わせないで頂きたい。私は川上未映子氏にAVへ出ろと強要しているわけではありません。
もし出るなら、気絶するまでホームレスに輪姦させて、気を失ったら公衆便所の大便器に顔から突っ込ませて
放置させるくらいの企画じゃないと観ないと言っているのです。
そのような企画に出演されるなら観たいですし、観ますよ。と言っているだけに過ぎません

で、俺が「ミエコをレイプするのは
ヘンだよ」といったら
「ミエコだ」
というのはヘンじゃないですか、
そこのストーカーのＨＮドロのおばん川上弘美。
お前がＨＮ泥のおばんだという証拠あるだろ
死にたいんか・あ？
佃煮とピースは俺の家まできた
清水だよな？清水殺すのは正当防衛だろ？
Ｈｎどろもやめないだろ？
じゃ清水がＨＮドロして
ニョロニョロいってる奴が
犯罪者の俺のなりすまし（本来警察が
逮捕する相手）なのにそれをレイプだと
いう気はないわけだよな？
俺が警察にからんでるのは
サツが弘美とう布置ストーカーの
ＨＮドロなりすまし俳句ヌーおばんを
逮捕しないからだよ。

ジャネット=マイナープラネット=ドナキン=源氏オタク=関西土人

俺には誰も俺を庇うものはない。
あんたらがハンネ泥のヌー一族だよ。
ハロウィンに被害者コスプレ仮装して庭に侵入するアジア人の
弘美佃煮ハーマン椅子ツハラ川上ピース一族の
清水陽平をライフルで撃ち殺しても人間社会では罪にならないの。
【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1250959767/

ヌー 笑

>>42
例えば、書物中の登場人物の数や、立場、家族構成、人間関係、
さらには、所在や活動範囲などの外形的事実を、
さらには、当人に属している全体的傾向・思想・信条を、
文章化されている部分から認定することは経験上困難ではありません。

ヌー 笑

↑離れ目＆ヌー「一族」バレバレ名無し自演乙（笑）

２８は川上弘美（自称ホンモノ）派　全員でＨＮ泥をかばいあっている。そしてそのことを
一匹オオカミの俺に投影する、ふられオバン。

28 (※自称ハクチのヌー＝ななしＨＮドロ８２７
俺とちがって漢字変換しらず日本語しらず彫刻できず全員フチがよめない
和歌をしらない、チョンのＨＮ泥）名前：あんたは（布置将臣の）ＨＮドロ弘美（俺のなりすまし） ：2012/03/14(水) 22:25:43.82
カーは黒コケコッコは白チュン赤ワン緑ニャーは藍色
人生色々女も色々みんな色々今は春
忘れられないの黄色いシャツ着てさオッチョンジー恋の季節よ
洗いを食べてジストマ感染あらいやだゆみ泣きながらちぎった白梅は
桜はまだかいなシャバダバシャバダバシャバダバダ男と女
切ないから巣に輪取りすズ姪ぬね。子
またまたシュール。これぞ本物の真骨頂の詩歌である。
天然パーの偽者とのその差、天国と地獄。
解かったかね？偽者くん。フッフッフッ。 ｝
↑
津原はなりすましてやった事を被害者のせいにする
集団ストーカーだとバレました。２ｃｈは津原が運営してる

こんな勧誘スレ早くうめちゃいなよ

>>51
文章に書かれていることの認定は事実認定じゃないだろう
「そう文章に書かれている」という事実でしかない

>>56
随筆について考えてみましょう。
随筆というのは、見聞、思索、経験、感想などを記した文章のことです。
つまり、「書かれていることは基本的には事実である」という扱いになるのです。

随筆の話をしているつもりはないが
事実認定とはどういうことかという話をしている

随筆とはよく言ったもので、その事実はその筆者の主観的事実なわけだろう
他人の主観的事実をどうやって事実と認定するのだ？

>>58
簡単に言えば物語から客観化できる事柄という感じかな。

物語とは事実なのか？

ぶっちゃけうち祖父母が神道系カルトだったからメジャーもカルトも同じ宗教だろと思っているが、
キリスト教内の異端問題とかどうしてもあるいやらさしさを感じてな
仏教も異端問題に類する話をしなくもないが、キリスト教のような異端審議会みたいなものはない
あくまで他宗派に対する批判は個人の責任でやっている、顕教を批判した明恵など

輸血拒否のアレね・・・・・・

つまるところエホバとバチカンの対立は聖書の解釈が原因なんだろ？
ちなみに東方正教とカトリックの対立も聖書の解釈の違いが原因だ

だがそもそも文章の解釈とは一人一人違うこともありえるんじゃないか？
同じなこともありえるが
それがなぜ集団対集団の論争になるのかが理解できない

そしてこの「文章の解釈の違いの論争が、集団対集団になる」のは文学界でもよくあることだ
そこが非常に不思議で、あるいやらしさを感じるのだが

>>61
私は、ここでは文学的事実を述べているのです。（なお、聖書は文字通りの事実であると考えています）
その中の人物になったつもりで物語を読むようにと言われたことがあります。
そうした前提で、登場人物などに関する事柄（文学的事実）を把握していかなければならないのです。

「序論の出来事」という表現もパラレルにとらえることができるでしょう。

＞なお、聖書は文字通りの事実であると考えています

その文字で書かれていることについての事実関係の認定の話じゃねえの、>>39は
それは「事実関係の認定作業」ではなく「事実である」と主張しているだけだ

＞その中の人物になったつもりで物語を読むようにと言われたことがあります。

これ大体の人は言われなくてもやってんじゃね
ジャッキーチェンの映画見たあとジャッキーになりきったみたいにカンフーの真似事する子供とかいるだろ

>>62
キリスト教主流派、とりわけ福音派にとって、エホバの証人はキリストが神であることを否定しているのが許せないようです。
実際に言われたことがありますが、三位一体を信じない者は火の燃える地獄で永遠の裁きに遭うという考えなのです。
http://blackshadow.seesaa.net/article/95683744.html

>>65
誤解を招かないようにカッコ書きしただけのことです。

離れ目？ 笑

>>68
キリスト教信者ではない人にとってはどうでもいい話だな
物語の中の出来事を論じている点では「ナウシカはノーパンか否か」というアニメオタクの議論と同じ

後半は意味不明

＞「ナウシカはノーパンか否か」というアニメオタクの議論と同じ

これとか、「パンツの線が見えた」「いやあれは服のしわだ」という物語の一節の解釈論争でもある

まわりくどい勧誘スレ

現代は無神論だとかいうが、「信仰」をなくしたわけではなかろう
ある文豪を「信仰」している奴もいれば、アニメ監督を「信仰」している奴もいる
でそういう奴はその文豪やアニメ監督の作品を布教したりするだろ
宗教勧誘もそういうもんだ
実はみんなやってたりすんじゃね

作家スレとか一冊しか読んでないニワカが来たら「これ読めあれ読め」と勧誘してくるだろｗ

でパンツから権力闘争までいってしまうんだよな

きっかけは何でもよかったりするしな

イエズス会の学者ポル･ジョユオン

「我々の翻訳では、ヤハウェという語形ではなく、エホバという語形を用いてきた。
（中略）
この形はフランス文学で伝統的に用いられている」

聖書ヘブライ語の文法（ローマ、1923年）、49ページの脚注。

賢い人ならご存知でしょうが、聖書翻訳も文学とみなされてきました。これまで、多くの文学者が聖書翻訳に言及してきました。
とりわけ、「ジェームズ王欽定訳」は文学上の傑作であり、頒布数も多く、美しい表現ゆえにその価値が認められてきました。

Professor Richard G. Moulton observed:
“We have done almost everything that is possible with these Hebrew and Greek writings. . . .
We have translated them [and] revised the translations . . .
There is yet one thing left to do with the Bible: simply to read it.”
リチャード･G･モールトン教授は次のような見解を述べています。
「我々は、これらヘブライ語およびギリシャ語の書に関して、できることをほぼすべて行なった。……
それらを翻訳し、改訂を重ね……てきた。
とはいえ、聖書に関して行なうべきことが一つ残っている。それを読むことである」。

幾世紀にもわたり、多くの人は「ジェームズ王欽定訳」を唯一の“正しい”聖書とみなしてきました。
1870年には英国で全面的な改訂が始まります。
その後、出来上がった「英国改正訳」に米国で幾らかの改訂が加えられ、「アメリカ標準訳」として発行されました。
「アメリカ標準訳」の特徴は、エホバという語を約７０００回用いている点であり、
ものみの塔協会（エホバの証人）は１９４４年に、何か月にもわたる交渉の末、
ニューヨークのトマス･ネルソン･アンド･サンズ社から入手した印刷版と活字によってこの聖書のための捨て版のセットを作る権利を買い取りました。
その結果、ものみの塔協会内で、この聖書を印刷するようになりました。

>>78
本家は聖書を書いているのは聖霊に取り憑かれている人が書いているから神の言葉なのだとか言ってるな

ジョン･ミルトンの作品は、イギリス文学に大きな影響を与えました。ミルトンは、何よりも叙事詩「失楽園」の作者として有名です。
「失楽園」は、人間が完全さから堕落したことに関する聖書の記述に基づく物語風の詩です。（創世記 3章）
初版は1667年に出版されました。ミルトンは主にこの作品によって、特に英語圏で文学者としての名声を得ました。
後に、続編である「復楽園」も出版されました。この2冊は、地上の楽園で完全な命を楽しむという、人間に関する神の当初の目的を提示するとともに、
神がキリストを用いて地上に楽園を回復されることを示しています。

ミルトンの最後の作品は、「聖書にしかと立脚せしキリスト教教理論」です。

ここでは、聖句の直接あるいは間接的な引用が9,000以上もあります。
ミルトンは聖書に基づいて、人間の魂は死ぬ、と論じました。
ミルトンは、人の全体が死ぬことを示す多くの聖句を引き合いに出した後、こう付け加えています。
「しかし、魂が死ぬことの証拠として私が挙げ得る最も説得力のある説明は、エゼキエル 18章2０節にある神ご自身のこの言葉である: 罪をおかす魂そのものが死ぬ」。
ミルトンはさらに、ルカ 20章37節やヨハネ 11章25節などの聖句に言及し、死んだ人たちの将来の希望は死の眠りからの復活である、という点を示しています。

同じ作品の中で、ミルトンは三位一体を否定しています。このように述べています。
「み子自身および使徒たちは、口頭でも文書でも常に、み父はみ子よりすべての点で偉大であられることを認めている」。（ヨハネ 14:28）
「ほかならぬキリストが、マタ 26:39でこう述べておられる:
おお，父よ，もしできることでしたら，この杯をわたしから過ぎ去らせてください。とはいえ，わたしの望むとおりにではなく，あなたの望まれるとおりに。」
「キリストが本当に神であるのなら、なぜ自分自身にではなく、み父だけに向かって祈っているのか。
彼が人であると同時に至高の神であるのなら、一体なぜ自分の力のうちにある事柄について祈っているのか。」
「み子は常にみ父だけを尊び、あがめておられる。わたしたちも同じようにすることを教えておられる。」

ジャネットはちゃんとゆうすけの相手してあげなよ

>>83余計なことをいうな。相手にしなくていい。むしろするな。近寄るな。

いた 笑

たなしんゆうすけ=どなきんジャネット

>>86お前は人の名を軽んじすぎている。いずれ汚名を着て失脚するぞ。

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg


世論調査もこんな感じで捏造してます


　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける



オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

>>1はジャネットってことになってんの？

ミルトンどうだこうだって話題も、根っこでキリストに対するなんらかの思い入れがないとほんとどうでもいい話だよなあ
エホバは内心キリスト教だけどひねくれたい人が入ってる教団だってイメージはこのスレでついた

以前、早稲田大学の文学部で調査が行なわれ、
「古典、それも特に外国文化を理解する上で欠かせないとされている聖書を学ぶことに熱意を示す学生の多い」ことが判明しました。
このことは、ザ･デーリー･ヨミウリ紙が伝えています。
早稲田大学は、元々文学の分野で定評がありましたが、学生の熱意が実り、１９９３年春の学期から、聖書に関する授業を課程に加えるようになりました

ちなみに、ものみの塔元会長ノア氏は、早稲田大学の大浜総長と知り合いになりました。
大浜総長は、ノア氏に対して、日本に来る時、早稲田大学の教授と学生に講演をしてほしいと言いました。
その講演は１９５６年４月２５日水曜日の午後、大学の講堂で行なわれ、ノア氏は、３８６人の教授と学生から成る、耳のこえた聴衆に対して話をしました。
話の後に、教授たちはノア氏とその同行者をお茶に招待し、そこで多くの話し合いがなされました。

本当にキリスト教文学を理解したいと考えているなら、キリスト教と離れた位置にあるエホバの証人というカルト宗教を選ばないはずだろ。

>>92
三位一体論については、こちらで議論されています。
わたしも、minor planet名で参加しています。
関心ある方はご参考になるでしょう。

【キリスト】三位一体に違和感を覚える人2【聖書】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1329024929/

ちなみに、NO344以降で参加しています。
説得力のある反論は一つも出ませんでした。

キリスト教文学は、三位一体を信じるキリスト教に基づいて書かれたものだから、もし純粋にその文学を理解したいなら、三位一体を信じているものから学ぶのが学問としても然るべきだ。
尚、ちなみに俺は宗教の研究はしているが、無神論者である。

無神論者は去れ！

無神論者がキリスト教文学について語ったらいかんのか？
少なくとも、キリスト教文学を知るためにものみの塔のようなカルトを利用するよりはマシだろ。

無神論者は去るべき。

やはりここは、エホバ宣伝スレだったか。
エホバの連中も、最初は誰しも神など信じていなかったんだぞ。
長老になっている知り合いは何人かいるが、彼らもまた最初は無神論だった。

福島の抱える問題点とは、県が放射能の計測器を限られた除染地区内にし
か設置しない事、
東電からの補償金が一人につき８万円しかない事（六ヶ所村では一世帯で
数千万）
県民への医療が無償にならないこと、仮設住居に居住期間制限があること
などです。
本来なら仮設が設置されている福島市も強制避難対象地域なんです。

私は>>1ではありません。通りすがりにこのスレに興味を抱いただけです。

>>95
確かにキリスト教文学にもいろいろあるでしょう。
三位一体肯定説・否定説それぞれの立場があります。
ただし、スレタイからして、三位一体否定説に基づいた主張するのが筋でしょう。
なお、ニュートンやその同僚たちも否定説に立っています。

ちなみに、私は三位一体論者の主張の根拠については大体は理解しているつもりです。

>>97
多くの人は「カルト教団」という語を、意味が十分に分からないまま不正確に用いています。
一部の宗教専門家のこの語に対する恣意的な用法も影響しているのでしょう。
（そもそも日本の大学教授が監修した英和辞典が信用できない）

「ワールドブック百科事典」引用文。
「伝統的には、カルトという語は、あらゆる形式の崇拝や儀式を指していた
（中略）
1900年代の半ば以来、カルトが知れ渡って、この語の意味は変わった。
今日この語は、新しい、非正統的な教義や慣行を推進する生きた指導者に従うグループを指す」

「ニューズウィーク誌」によるカルト定義。
「普通は小さな非主流派のグループで、その信者は自己意識や目的を一人のカリスマ的な人物から得る」

「アジアウィーク誌」引用文。
「カルトという語自体はあいまいだが、
それは普通、一人のカリスマ的な指導者を中心に作り上げられる新しい宗派を指す。
その指導者は大抵、自分は神の化身であると主張する」

「米国メリーランド州の第100回議会の合同決議」引用文。
「カルト教団とは、ある人物や考えに対して極端な献身を示し、
その指導者の目的を推進するために、非倫理的で巧妙な説得と支配の手法を使うグループや運動である」

「宗教百科事典」によるＪＷ（エホバの証人）評価。
「聖職者階級や独特な称号は禁じられている」
「彼らの信じていることはすべて聖書に基づいている
（中略）
彼らは聖書の権威を当然のものとみなし、ほとんどすべての信条を“聖句を使って証明する。（すなわち、裏づけとなる聖句を引用する）聖書が伝統に完全に取って代わるのである」

「アメリカの宗教」引用文。
「このグループは聖書研究から注意をそらしたことがない。
その教えは、聖句を参照するための精密なシステムによって裏づけられている」

ところで、エホバの証人は世界的には広く認知されています。
（一部を除きます。）
欧州議会報告書によりますと、
エホバの証人は正直であることで知られていますので、
企業の会計を任されることも少なくないようです。
さらに、朝日新聞１９９８年２月１１日社説「患者が主役の医療にしよう」は、
「広く認知された教団」と表現しています。

なお、世界史を勉強したことのある人は誰でも知っていることですが、
プロテスタントもかつては新興宗教とみなされていました。
（Protestant＝プロテスタント　という語は、protest＝抗議　という名詞から派生したものです）
当然のことながらキリスト教そのものも一世紀には新興宗教とみなされていました。
（使徒 28:22） しかしわたしたちは、あなたの考えがどういうものか、
あなたから聞くのがよいと思います。
実際この派について、いたるところで反対が唱えられていることは、
わたしたちの知るところだからです」。
もとより英訳聖書では「派」＝sect（セクト）となっています。
(Acts 28:22) .But we think it proper to hear from you what your thoughts are, for truly as regards this sect it is known to us that everywhere it is spoken against.”

私たちは、聖書を文学作品以上のものであると考えていますが、
少なくとも文学上の傑作であることに大方の最大公約数を見いだすことはできるでしょう。
一般論として、書物を読むときには、右脳を十分に働かせることが必要です。
すなわち、その場やその人物に自分を置き換えて情景を描くことが必要なのです。
聖書についても同じことが言えます。
このようにして思考力を働かせるなら、内容に対する洞察を深め、
より正確な理解を得ることができるのです。

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html

聖書には、多くの比喩表現が用いられています。

直喩は、最も簡単な比喩表現です。直喩は、普通、「……のようだ」とか、「……のごとく」というかたちで表現されます。
全く異なる二つのものを比べながら、それらに共通するものを際立たせるのです。

隠喩も、全く異なる二つの事物の類似性を際立たせます。しかし、隠喩のほうが迫力があります。
ある事物がもう一方と同一であるかのように述べて、一方の持つある特質を他方に付するのです。

ま、俺も輸血拒否、手術拒否、注射拒否だがw
俺は毎晩ドスで胸を刺される夢を見るぐらい、刃物とか針が恐いんだなw

聖書を理解するためには、相応の教養が求められます。一例を挙げましょう。
以下の聖句を理解できるでしょうか。
（使徒 26:14）わたしは、ヘブライ語で、『サウロ、サウロ、なぜあなたはわたしを迫害しているのか。
突き棒をけりつづけるのは、あなたにとってつらいことになる』と言う声を聞きました。

突き棒は、農機具の一種で、一方の端には、動物を突くために先のとがった金具がついています。
「突き棒をける」という比喩的な表現は、突き棒で突かれることに抵抗してそれをけり、自らを傷つけてしまう強情な雄牛の行動に由来します。
同様に、私たちも無駄な抵抗をするなら、結果として自分を傷つけることになるのです。

>>103
これすべてのカルトで使える論法だよな。
広く認知されていればいいのなら日本ではおそらくエホバよりAKBの方が認知されていよう。

＞私たちは、聖書を文学作品以上のものであると考えていますが、

聖書もただの文字の羅列だと思っている僕は「私たち」に入らないわけですね。

こうやって>>1の論法を見ているとアニメオタクたちの論争と同じ論法であることがわかるな。
「広く認知されているから」だとか「作品の内容をよく理解しろ」などと言いうのは。
登場人物の立場になりきるなんてのはコスプレもあるしなりきりスレなんてのもある。
「聖書は文学以上」＝「ガンダムはこれまでのアニメ以上のものだ」というわけだな。

同じくカルト扱いされてる笙野スレ見習えよ。
信者たちは批判があれば反論しているだけで自分から布教しようとはあまりしていない。

こういった「信仰」という心理も精神疾患的症状として解釈されるべきだと思うんだよなあ

>>111
ごめんねー。

>>112
それが正しいねー。

>>113
ヴェイユの真空ってそういうものだからねー。
テコにしてナルシシズムに糾合するのが健全だと思うわ。
自分教みたいな。

あ、しもた。
お邪魔しましたー。

＞テコにしてナルシシズムに糾合するのが健全だと思うわ。

健全も空である、っと

>>116
ふふん。空であるゆえに健全なのよ。あっはっは。

>>117
意味がよくわからんが「健全」という意味への反復強迫と捉えてよろし？

>>118
それは健全ではないわ。
反復も空ということでどうかしら。
言い出しっぺ(立論者)の負けになっちゃうのよね。

んー別に君の思う健全か不健全かにつきあうつもりはあまりないが、
君の思う健全さ不健全さを説明してくれないとなんとも言えないなあ

まあ「反復」自体は空でありうると思うけど「強迫」ってのがポイントだな。
なぜ「健全」を反復したのかが。

＞言い出しっぺ(立論者)の負けになっちゃうのよね。

これとか中観ってまさしくそうだが、ここは俺も懐疑的なんだよなー。
「論」ではない「声」がありうると考えている。いやまあ「方便心論」における「声」って単語はイコール「論」らしいが。
ジェットコースターであげる悲鳴は立論か。
出産直後の赤ん坊の泣き声は立論か。
「一切是空」じゃないのよね、俺も。

>>120
定義すると二項対立に嵌っちゃう気がするなあ。

>>121
http://yokato41.exblog.jp/14754164/
たぶん強迫神経症者だから？
よくわかんない。一応これネタで下書きはしてるけど。

いや空か、「ジェットコースターであげる悲鳴」も「出産直後の赤ん坊の泣き声」も。

>>122
＞ジェットコースターであげる悲鳴は立論か。
＞出産直後の赤ん坊の泣き声は立論か。

この辺は面白いんだけどね。
考える時間が頂きたいわね。
まあまあいずれ取り上げますということでお茶濁させて欲しいわ。

>>123
ベトナムネカマかｗｗｗ

＞定義すると二項対立に嵌っちゃう気がするなあ。

「空であるゆえに健全である」と言った時点ではまってるのでは。

お前の女言葉生理的にだめなんだよな。なのでブログ見なくていい？
引用集としては便利だけど。

>>126
まあまあそりゃそうなんだけどさ・・・

>>127
えー。そうなの。
じゃあやめとこ。

>>128
お前「ボクチンは引用しか書かない」つってたじゃん。
引用集として便利なブログとしておいてくれればわたしはありがたい。

でなんでエホバスレなんかにベトナムネカマがいるのよｗｗｗ

>>129
俺そんなの言ったっけ？
あれ？覚えてないぞ。

>>130
いや、なんか暇だったし。
いーじゃん別にー。
なんかね、創芸板の春祭りネタに俺使われてるっぽいんだよね。
まあいいんだけど。

>>132
そなのか、人気者じゃん

>>133
じゃあお前も人気者だよ。
使われてるし。

祭りスレ見たけどURLなかったけど
作品で使われてんの？

>>135
使われているねえええ
笑っちゃうぐらい使われているねえwwww

向こう一段落付いたら名無し君特別賞勝手に選ぶつもり。

えーどれよ

>>137
上から5つぐらい適宜俺の貼ったイメージで生きてるねえ。
男を狂わす魔性の女的なイメージ貼ればよかったのにね。

まぐなのやつはアレ凄い諧謔。
一応俺には伝わったつもり。
あの開き直り大好き。

>>138
前半が意味わからん

>>139
そっか。そういえば、わからん筈だ。
俺が貼り付けたイメージを捏ねくり回して人物造形されてる。
まあ実存としての君はあそこには生きてないわ。
うん、まあ言い方が不確かだったな。すまん。

>>140
まーた関係妄想か

えーざっと全部斜め読みしたけどどれがそうなん？

>>141
人間の業というものだ。
隠し切れるものではない。
まあでも題材にはされてるっぽいなあと自分には思えたな。

>>142
うーん。
あの祭りってまだ投稿期間中なんだよな。
実はまだ評価するには時期的にちと早い。
なんとなればこのやりとりすら題材にされる可能性だってあるわけでな。
ということで今はまだ言われんなあ、ってとこかな。

>>143
そこまで言われると反論できんわｗｗｗ

>>144
あいあいお

春眠ナントカってのしか心当たりがないｗｗｗ

別に題材にされてもよくねｗ

>>146
お前はwwwww

>>147
うん。まあまあ気分悪くもあり良くもあり。空になり。
ミニハン特別賞あげてやればいいんじゃね。
心当たりがあるって事は魂伝わってんじゃないかね。なんとも言われんが。

正直いまだにどれがそうだと思ってるのかわからん

ものみの塔は一つの宗派だろ

ミニハンとジャネットの高齢ネカマ対談きしょいな 笑

＞ベトナムネカマ
春祭りしめきったみたいだぞー
どの作品が自分がネタにされてるかと思ったのか教えてくれー

ここのやりとりさらされてんじゃんｗｗｗ＞本スレ

>>153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332183951/94
こんなん書くからだろうが！
お前なんか無邪気に地雷踏んで行く癖あるよな（笑）

>>152
やだ。まだ教えなーい。批評は続いてるし。
それより俺ジミー大西だけでも結構キてるんだけど。
ベトナムオカマはナイわ。ナイナイ。

>>154
え、それがなんでだめってそっからROMがここ読んだってことか
＞無邪気に地雷踏んで行く癖
ぐ、言い返せない

つかジミー大西ってなんだよｗ

>>155
そっそー。まあ祭りなんだし読者増えて良いんじゃねーの。

いや、ジミーって話術ダメで絵は出来る人でしょ。
俺逆だもん。絵は全然ダメだけど、文章力はそれなり？っていう。
自己評価してみても、飲み込み易い書き方ではあるんだよな。専門知全く入らないし。

ジミー大西と比較されたことがあるって話か？

>>157
そうそう。よりにもよってジャネットさんにだよ。
まあしょうがない。流石に暴れまくった。
が、いずれまた哲学関係のスレで見識を披露してくださると固く信じている。

ジャネットの言い回しって独特だからなｗｗｗ
解読疲れるわあの人のレス

つか今さらだがお前ここで名無しとしてわたしと会話してたりしていたのか？
そう思うとぞっとするは

そういえばここのエホバ信者がジャネットだって説が出ているがそうなんだろうか

>>159
お前がノッてる時の面倒臭さには及ばんな（笑）

>>160
やー、軽くミニハンと馴れ合いやろっかなって。
雑談スレとか俺行ってないんだよね。
こいつはこいつで関係妄想持ってやがるなあ、とニヤニヤしたり心苦しかったり。
むしろそっちにゾッとすべきだよ。

>>161
文体が違うなあ。
ジャネットさんの知性は一眼で見分けられるつもり。
あの人は生半可じゃない。何か凄みを感じる。

>>162
そりゃノッテル時＝解離だからなあ
他人がどう解釈するかとかどうでもよくなってる状態

そっちってどっち？

知性はなんかわからんが何かわかってそうなところはあるな、ジャネットは。
それはキリスト教系の知じゃないから違うと思うんだけどな。
あれでキリスト教だったら彼の内面は一種の一休宗純みたいな破戒僧になるだろう。

>>164
解離なんかすればするほど器広がるもんじゃねえの、なんて思うんだけどな。
よーわからん。自覚症状無くなるとマズいわな。

えー、雑談スレとか円城スレとか色々。
いや、俺ほんと外出てないんだよね。
関係妄想無いかあ？お前。まあまあ君に限った話でも無さそうだけど。
大丈夫ならいいんだけどさ。

>>165
破壊僧か知らんが踏み潰す快感しってそうな。
地雷踏んで行くタチではありそうな。
まあまあいいや。戻って来てもらえれば何よりだわ。

>>166
関係妄想の問題点はそれに固着することであって、関係妄想のあるなしが問題なわけじゃないと思うが。
誰かの文章をわたしの見て書いたと思うことあるし。
斎藤の
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02816_05
自閉症をロボット工学のフレーム問題で論じているのとかそうかなと思ったわ。
まあわたしより先にそらパパって人が著作で論じているけどな。

そもそも分析家も関係妄想を手がかりに解釈していくもんだと思うぞ。
それこそお前んちにも引用されてる
＞彼らは自分自身の中の無意識なものから注意をそらして、他人の無意識なものに注意をむけている。
とか分析家がそうなわけじゃん。
まあ自分の無意識は教育分析で分析するんだろうけどさ。

人間関係すべてが妄想だから関係妄想ってトートロジーだと思うが、それを理論化するのが
「欲望の科学」である精神分析じゃないかね？

>>168
なんかお前が言うと単なる妄想ではなく、
「無い話じゃねえな・・・」って思えてしまうから怖いな（笑）

えー、そんなん引用したっけえ？
いや、まさにそういうのやってるわけだけど。

締め方が上手い。一本取られた。
ちくしょう。

それじゃまー今日はこの辺で。
馴れ合い用スレどっかに欲しいもんだ。
ここ使っていーのかな。どうなんでしょ。

>>169
＞えー、そんなん引用したっけえ？
お前んちブログ内検索なかったっけか

＞締め方が上手い。一本取られた。
すみませんちょっと演技しました

ちなみに言っておくと円城スレはROMってすらない

対照項としてあえてここで精神分析とか仏教の話をするのはありかもな

>>170-171
お前んちっていうか俺のブログじゃないしー。たまたま貼ってもらったの見てるだけで。
なんにせよ見つけて来た。
お前この野郎！また俺の関係妄想ってことか！くそ・・・
もういや。ぺっぺっ。

>>172
今更スレの趣旨に戻す・・・方がいいかもな。どうなんでしょうね。

>>173
あるえ？　お前yokato41じゃなかったのか。
>>123はブログに書いているのかと思った。
俺の関係妄想だったな。

ベトナムネカマとはyokato41のこと。

Vガンの子か？
それならちょっとおなかいっぱいなんだけどなー

「下書き」とかブログで書くもんだろーってfc2は下書き保存機能とかあるからさー

yokato41も>>119的なあざとい女言葉使うんだよ。

とまあわたしが関係妄想った言い訳を述べてみました。

>>174-175
あ、ほんとだ。ごめん。
そう読んでも会話成立してる。
ていうかそっちの方が成立してるわ。

でも・・・もう何が何やら今更だなあ。
>>141が迂闊ではあるかな。
嘘見抜く題材に使うかどうしようか。
なかなか面倒臭い。いや。もう気にしない。
気にしたもん負けだ。はっはっは。

>>176-178
従前知り合いだったのか。
もうほんと俺の関係妄想だなあ。
救えないねえ、全く。

>>179
＞そう読んでも会話成立してる。

三谷とかそういうお互い誤解してるのに会話が成立しているの書くのうまいなそういえば
アンジャッシュのネタもそういうのばっかだな

>>180
俺の記事をブログで紹介してたので読み始めてケンカ売った

yokato41からはさんざんお前の精神分析理論は間違っていると言われたから確認できるかなと思ったのになー。
大体わたしに「間違っている」って奴はどこがどう間違っているか指摘しないんだよな。
論証もせずに間違ってるとか言われても何も言えないだろ。

お前の巣落ちてるんだな

>>181
推理小説の王道ではあるよな。
登場人物同士で齟齬起こすか書き手と読み手で齟齬起こすかという。
手法の問題に還元されちゃうわなあ。俺がやってたのもまあ似たようなものだし。
ついでに聞かせてよ。嫌じゃなければ。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20120320000048
これ作ったのって君？

>>182-183
よーやる・・・

>>184
そーそー。スレスト。でも人読落ちてないんだよ。
お前が入ってると落ちないらしい。という結論が出た。

>>185
作ったって書いたってこと？
アリ穴基本的に気持ち悪いので投稿どころか感想すら書き込んだことがない。

＞お前が入ってると落ちないらしい。
俺が入ってても落ちたんだろｗｗｗ

>>186
そか。じゃあいいや。

いや、まあ基本的に俺の独壇場やってたからな。
このスレはまあ落ちねえだろう。たぶん。
このベトナムオカマネタで創作もうちょっと混乱させられたのに。
ああ勿体無い勿体無い。

自閉症スレに誤爆した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1332061176/72

聖書の解釈論争なんかよりこういう「心理としてのそいつにとっての神」が重要だと思うんだがな。
キリスト教とかユダヤ教とか教派とか関係なく。

>>187
細かいところだがベトナムネカマな。
yokato41がベトナム在住なのは本人がそう書いておりIPでも確認済み。
ネットでネカマやっていたことはそのブログで本人が告白しておる。

http://yokato41.exblog.jp/12314557/
私は昨年の５月ぐらいかな、ツイッターのアカウント削除して、それからいくつかの遊びのアカウントを作ったんだけど、
長い間、女に化けているわけよ。男言葉というのは尊敬語と謙譲語のどっちかになっちゃってね、どうも具合が悪い。
女言葉は便利だねー。あんまりやり過ぎて（サドとかマゾッホ絡みを集中的に呟いていた時期があって、一部の中年男から
転移されちゃってね、私は３０半ばの離婚暦ありの金持ち変態美女というキャラね）、著名な文学研究者から一度お会い
したいなどとDM貰っちゃって困ってやめちゃったけど。まあ、それでも、こうやって書くのはかなり熟練してきたわｗ

まあ確かに西原のマンガでしかしらんがベトナムのオカマってきっついらしいけどな

>>188
僕の場合ねえ、ガンダムが駄作だって言われても大して腹立ちゃしないんだね。
そう言われて腹立てるとしたら俺ではなくて、富野だろ。
じゃあどうして腹立ててる奴がいるのかなあ？と考えると、投影同一視としか思えないんだよな。
「この作品は凄い！」→「この作品を作った人凄い！」→「この作家の凄さがわかる俺って凄い！」
この三段論法があるんでしょ。
これを平気で出来ちゃうのがみっともない。もっと言えば貧乏臭い。
まあそうか。カラマ勧めてる俺も似たようなもんなんだが。
それを言い始めると、対話なんてものは押し付けがましさを抜きにして成立し得るものではないわけでね。

で、いや。実は川端ディスについて、ファンに対して頭下げたってのは正確じゃないんだよな。
川端に投影同一視してるような雑魚に下げる頭は無いし。
Gさんの言うようにね、学識ベースでやってる人に頭下げたというべきかな。
作品についてどれだけ情報拾い集めても、とどのつまり本人ではないのだから、
「お前じゃ話にならねえ。プルースト本人呼んで来い」と言われたら返す言葉は無い筈なんだ。どう考えても。
Gさんはその無知の知を知った上で、研究者然として好奇心と学術的好奇心を発揮してるわけで、
その姿勢に対して頭下げたというのが正確なとこかな。
いや、まあみんなそうだとは思うけどね。文学板の人は。意外とヘタレがいねえ。凄いね。

さてそろそろスレチはやめてエホバの人に聞きたいのだが、
「神とはアガペーである」という命題についてどう思うかね？

>>189-190
なんか涙ぐましい事をするよなあ・・・
無理すんなお前wwwww
いや、顔文字読んだんだが。
じゃあそういう事にしとくよ。うん。

>>191
＞僕の場合ねえ、ガンダムが駄作だって言われても大して腹立ちゃしないんだね。
誰がそんな話をしておる。
>>111は僕自身が今ガンダム00をやっとこさ（無料動画で）見ててシャア板とかで「今さら」とか言われてるのでｗｗｗ
00おもしろいよアニキがいい。

君はあくまでVガンの子。
わたしは種から入ったけど君種イマイチなんでしょ？
種は腐女子向けっていうのあたりだわ。あれで「ガンダムってそこそこおもろいやん」と思ったし。

ガンダムの話→自分のことってのが自我増長じゃないかね。
ガンダムを見ているのは君だけではあるまい。

＞対話なんてものは押し付けがましさを抜きにして成立し得るものではないわけでね。
>>181
まあそういうのが「会話は成立していない」とするならすべての会話は成立しないってなると思うが

＞実は川端ディスについて、
何の話をしているのか脈絡を説明してくれｗｗｗ

>>193
何を無理すんなと？

>>194
そか。種って15話ぐらいまでしか見てないんだな。
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/03_10_01
これが正しいのかどうか興味はあるなあ。

>>195
うーん。自分は押し付けがましい人間です、という自己紹介かな。

僕の巣で川端ディスやったんだよね。

>>196
や、なんか勘違いかも。
「実は俺ネカマでした！」ってカミングアウトに読めた。

>>189って引用文だったのな。
お前が書いたんだと思った。まあいいや。
勘違いだ。

>>194
あと、すまん。文学板で平気でガンダムとかいう小っ恥ずかしい単語を平気で吐けるのは多分俺ぐらいだと思う。

「yokato41の女言葉が気持ち悪い」という「感情の言語化」は>>127でしておるが。

それを俺なりに説明しようつか他人のブログで述べたけどな。
>>189を読むと彼は想像的関係をする時に女言葉を使っているとなっている。
それは「己の想像的同一化は女言葉なら言える」ということだ。
つまり女言葉を使っている＝欲望している主体だという観念が彼にはあるわけだな。

だから女言葉使いにくいんだよ、２ちゃんでも。
普段はまあyokatoみたいにコテコテじゃないがそこそこ女言葉使ってるんだがな。
yokatoの女言葉は想像的同一化という悪い乳房を女に投影しているゆえの症状だ、というわたしの解釈。

女言葉使っているだけで「想像的同一化」を読み込まれるから病んだところはあるわ、俺。
こういうのがフェミが批判した「男が勝手に欲望しているだけなのに現実の女に押し付ける女像」だと思うんだよな。

つかこいつに本格的にケンカ売り始めたのは大野サキコってフェミ系のおばちゃんちのブログでとやかくあったからなんだよな。
フェミに理解があるようなこと言ってたんだよ。
だがこいつの心理を解釈すれば、「女言葉を使っていれば己の想像的同一化が述べられる」って無意識がフェミを理解していないんだよな。

>>198-199
お前はほんと人の文章をちゃんと読まないなｗｗｗ
君は別にわざわざ「てめえのしょんべん」を女言葉使わないから別にいいよ。

>>200
＞文学板で平気でガンダムとかいう小っ恥ずかしい単語を平気で吐けるのは多分俺ぐらいだと思う。
俺も吐けるがｗｗｗ

「想像的同一化する主体」としての「女」はラカンが述べた「存在しない女」ではない。
それはむしろユングの言うアニマである。

＞つまり女言葉を使っている＝欲望している主体だという観念が彼にはあるわけだな。

これとかあれだよ、君の言う「俺にどうして欲しいの？」ってのは女言葉であった方がよりそう思わないか？
思わないなら君にはそういった固定観念はないというだけだ。

「自分が女になれば欲望できる」ってのが男の傲慢さなんだよ。

>>201,203
ん、読んで来た。なるほど。
役者然としながらも、あえて見せる芝居臭さを感じたねえ。
まあつまり、本音のようであって本音でないように見えた。
門前払いしたいという結論がありきで、タテマエとしての役者。
それが想像的同一化になるのかな。
経緯がよくわからんからなんとも言われんのだよな。
ともすれば俺は自分を読んでるだけなのかもしらん。それがアニマかあ？うーん。
俺はそれなりに女とはどういうものか知ったつもりではいたけど、
お前見てるとやっぱりわからんものだなと思う。

>>202
じゃあ俺とお前以外で誰もいねえだろうwwwww
増長じゃないもーん。

>>204
そういう印象を与える事が出来そうかなあという共同幻想は感じるなあ。
ユルさが欲しい時はあえて使う？かな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1309786456/64
これとか。
あと、子供くさい言葉使ってて子供に引っ張り込んでるのかもしんなーい。
まあいいじゃないか。三つ子の魂で生きてるような人間だ。気にするな。

>>205
うーん。うーん。そうかも。
欲望してんのかな、俺。違うのかな。
よくわからんなあ。

＞僕の巣で川端ディスやったんだよね。
そか。
俺も別に川端の長編とかはあんま好きじゃない。
掌の小説だけ。
別にその作者が川端でなくてもいい。

＞って無意識がフェミを理解していないんだよな。
これ正確には大野さん擁護をしているyokatoが大野さんの「「女」が邪魔をする」って著作を理解できていない、ということだ。
こういったフェミに理解がある口ぶりで自分の無意識的の固定観念に気付いてない奴ってのが一番めんどくさい。俺の経験上。
精神分析やってるならそういう自分の固定観念に気付いてるもんじゃねえの。それこそ教育分析とかで。
「自分の女言葉に意味はない」なんて言う時点で精神分析がわかっていないことになる。
君の言う「内向」すらできていない。

＞「自分が女になれば欲望できる」ってのが男の傲慢さなんだよ。
この「男」にVガンの子が入っているかどうかはわからんが。
「女は欲望する主体だ」という固定観念から受ける被害ってものもある。

君という対照物があると説明しやすい。
君は「神とはゴミ箱だ」「神とはアガペーだ」という風に「神」に「それ」を押し付けているが、yokatoは「女（言葉）」に押し付けているわけだよ。
要するにリビドー備給の話。
そして「それ」を見つけてからが「欲望の科学」の本番。yokatoは精神分析の現場に立てていないわけだ。

まあ君がベトナムネカマじゃなかったってことで無駄になった心の中で用意しておいたメスを振り回しているだけだわさ。
君はyokatoほどむかついちゃおらん。主に「神」に「それ」を向けている、向けようとしているから。
ただ「それ」は精神分析理論上「欲望」であると解釈していただけ。証拠もあげてな。

>>206
＞それがアニマかあ？うーん。
お前のは「アガペーでありゴミ箱である神」だろｗｗｗ

＞じゃあ俺とお前以外で誰もいねえだろうwwwww
いるかもしれないだろ。
つかマグナや記憶とかまどマギの話してるし、アニメの話というくくりにすれば結構してるんじゃね。

というか「「ガンダム」に反応したから俺だ」と言われても、この会話の発端である「>>114が「ガンダム」に反応した」とは
考えられないだろ。「ガンダム」って単語入ってねえし。
いや可能性の一つとしてありだが、俺はそう思わなかったと。

＞門前払いしたいという結論がありきで、タテマエとしての役者。
こいつこの時だけじゃなくわたしが読み始める以前から女言葉時々使ってたぞブログでｗｗｗ
つかその解釈こそ、「門前払い」したい本質を「欲望」だと考えれば、「女言葉」を「欲望のゴミ箱」にしていることになるじゃん。
「タテマエとしての役者」＝ゴミ箱だってことだろ。

役者を甘くみんな。ゴミ処理業者だってまあヤも多いがちゃんと技術開発してるんだぜ。ゴミにICタグ付けたりとかな。
そういう技術展見て「ほー」って思ってたら数年後東京都が採用してやがったわ。

＞それが想像的同一化になるのかな。
>>189の「語る主体」を「コテコテな女言葉を使う脳内女」に想像的同一化していないとするならどうするのやら。

ちなみにエホバの人に説明しておくと、ここでの「想像的同一化」とはわかりやすく言えば映画や小説の登場人物になりきるのも
そうだと言える。
そしてそういう心理を精神分析では欲望と理論付けている。であれば>>104
＞すなわち、その場やその人物に自分を置き換えて情景を描くことが必要なのです。
などは、「聖書（の登場人物）を欲望しなさい」と言っていることになる。

ここらへんエホバってプロテスタント系だなと思った。欲望主義。
まあ聖書のヤハウェだって「自分以外の神を信仰するな」ってところが「嫉妬深い神」とか言われてるわけじゃん。
これとか「俺だけを欲望しろ」って言ってることになるわけよ、ヤハウェは。

別に神だけを欲望するのは構わんが、布教したがるのは「神以外の他者」を欲望していることにならんか

＞ここらへんエホバってプロテスタント系だなと思った。欲望主義。

ごめん、カトリックと比べて「欲望の抑圧主義ではない」という意味な。
欲望の抑圧とは父（神）への欲望である。
であるなら神への欲望が足らないのがプロテスタントだとなる。

要するにさ、本当に神を信仰しているだけなら、>>104などを「神ではない他者」に布教する必要はないわけよ。
なのに>>104している。
であるならば「俺以外を欲望するな」というヤハウェの教えに反しないか？

ヤハウェは黄金の牛を崇拝する異教徒を殺せと命じたが、聖書の登場人物になりきるエホバ信者は仏教を論じるわたしを殺すのか？

プロテスタントが勃興して神学は衰退したとある宗教学者が言っていたが、まあ「想像的な領域での統合」を主題にするなら
言論的には衰退するだろうな。
むしろそれは「黄金の牛を崇拝する異教徒」化しているわけだが。
小説の登場人物になりきるのも偶像崇拝も想像的同一化である。
そのあたりがエホバが異端扱いされている所以だろうが、プロテスタントのたとえば聖霊主義なんてのもかわらねえじゃねえかなあ？
心理としてそれらに違いはない。
聖書の登場人物になりきるのもジャッキー映画を見てジャッキーになりきるのもな。

あはん、Vガンの子の「神とはゴミ箱」理論は対キリスト教信者に対しては有効な毒あるいは薬かもなｗｗｗ
つかVガンの子は自分の「自意識過剰」は認めて「自我増長」は否認するのな。
ラカン的には自意識（という鏡像関係）によって自我が成立するわけだから、この二つの言葉はほぼ類似しているのに。

あ、言っておくと、記憶は俺を苦手だそうだが、俺は記憶を嫌いでも好きでもない。

>>215
ｇｂｋすみませんｗｗｗ
どこ見てたかばればれだな

まあついでだから話すと雑スレの記憶とつくだにの三角関係の三人目、「常識」ってのは
「想像的領域の統合」も含まれてるんだよな。
彼らが気にしている第三者は「言語的領域の統合」だけではあるまい。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

滋賀県の大津市にいる林広子とかいう「エホバの証人」を狂信する老女がいるとか
近隣や関係者はおろか親族にまで多大の迷惑をかけてまわっているらしい。
卑しくカネ汚い根性で相手かまわず言いがかりを付けては
当然ながら世人の嫌われ者になっているようだ。
キリスト教文学なんて何も読まないから、ここまで盲信できるのだろう

>>218
これはアウトだな

カタイの否定

掲示板に書き込むのは久しぶりです。

最近Yahoo!Answers（知恵袋の英語版）を利用しています。

キリスト教国でも、エホバの証人は、キリスト教とりわけプロテスタントの一派であるという観念があります。
エホバの証人とプロテスタントの違いを尋ねる質問が投稿されます。
主な違いの一つは、三位一体論に対する姿勢です。

では、掲示板からはしばらく落ちますね。

いえ、異端です

>>222
キリスト教国の人全員が、キリストが神であると信じているわけではありません。
異教徒もいますし、無神論者も大勢います。
クリスチャンを自称している人の間でも、神の存在に対して懐疑的な見方も根強いです。

いずれにしてもキリスト教国の大多数の人は、聖書に無知です。

日本は仏教国ですが、相当程度の教養のある人間で、因習を信じている人がどれだけいるのだろうか。
私は初めからそのようなものは信じていませんよ。
論がないものは信じないというのが私のスタンスです。

>>223
ではエホバも聖書を信じる必要はありませんね

>>225
想定した反応です。
>>10で述べていますように、論理的思考が大切です。
そのためには、すぐに結論を出すのではなく、きちんと調べる必要があります。

（ヤコブ 1:19）わたしの愛する兄弟たち，このことを知っておきなさい。
すべての人は，聞くことに速く，語ることに遅く，憤ることに遅くあるべきです。

もちろん聖書を調べるためには、自分自身が聖書を読むことに加えて、助けが必要です。

（使徒 8:30， 31） フィリポは並んで走り，彼が預言者イザヤ[の書]を声を出して読んでいるのを聞いて，こう言った。「あなたは自分の読んでいる事柄がほんとうに分かりますか」。
彼は言った，「だれかが手引きしてくれなければ，いったいどうして[分かる]でしょうか」。そして，乗って，一緒に座るようにとフィリポに懇願した。

ついでにこちらも。科学者の経験
http://www.watchtower.org/j/201011a/article_01.htm

えほばのって破壊的カルトだよ
死んだ方がいいよ

つかかかころするりろふつう

人倫に反してるんだしこいつら殺したってなんの問題もないよな。

こいつらって誰、俺も含まれますか？？

話題は変わりますが、キリストは守旧的宗教指導者の憎しみに起因して反逆者として木にかけられて処刑されました（新世界訳・新共同訳・口語訳）。
キリストはなぜそれほどまで憎まれたのでしょうか？
文学的観点からで結構です。どのように回答されますか？

カルトの人っているもんだな結構
こわいこわい

カルト哲学

>>226-227
エホバの証人は老若男女を問わず、聖書研究に極めて熱心です。

若者たちの聖書研究
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/ffb33e1ffc444a678406cfef62547af3

文学を理解するためには、熱心に熟読しなければなりません。
聖書を理解することも同様です。

「鑑89 50ページ 1989 エホバの証人の年鑑 」引用文

ギリシャ支部は，一人の大主教がトルコの沿岸に近い島でエホバの証人の宣べ伝える活動を妨害しようとしたと伝えています。
その大主教は，「大問題: エホバの証人」と題する小冊子を用いて，ある有名な神学者がこの主題の講演をするために訪問していることを島全体に伝えました。
証人たちは，その島の人口1,500人の村に住む一家族と定期的に研究していました。
そこでその神学者は，その家族を訪問して教会内部に連れ戻すよう依頼されました。
神学者の来たるべき訪問をその家族に知らせるために，一人の補祭が遣わされました。
関心を持つ男性とその家族は，その訪問を歓迎すると補祭に説明しました。
しかし，神学者は一人ではやって来ませんでした。村の司祭と補祭，それにもう一人の教会職員を引き連れて来たのです。
関心を持つその男性は彼らのすべての質問に聖書を用いて答えました。
彼らは，三位一体や神のみ名といった論題に関する質問にその人が答えるのを聞いて，沈黙させられました。
神学者は結局，一緒に来た3人のほうを向いて，「なぜわたしをこのエホバの証人のリーダーのところに連れて来たんだ」と尋ねました。
関心を持つ人は言葉を差しはさみ，「私はまだ新参者です。バプテスマさえ受けていません」と言いました。
神学者は驚いて，「この場所から今すぐ出よう」と叫びました。

レトリック的にはたいしたことはないよね、聖書。

エホバのやつらは職場だと、どうしようもない嘘つき。そして信用できない。

嘘ばかりついて、自分をよく見せようと必死なお子ちゃまばかり。

ところで何度か話題になっているジャネットとは誰のことでしょうか？

ヤハウェはヤベエ

とりあえずいえることは宗教やら自己啓発に頼ってるサラリーマンやら専業主婦は糞だということ

相変わらず幼稚な文章が散見しますね。
恐らく中高生君たちでしょう。
試験が近いので参考にしてね。
http://vanilla.xrea.jp/study/

　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼ 　　　>>242 >相変わらず幼稚な文章が散見しますね。
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ 　　　　
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ 　　　
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ 　　相変わらず幼稚な文章を散見しますね。
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　あるいは、
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　相変わらず幼稚な文章が散見されますね。
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　バーカ。　あはははは。（嘲笑）
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ 御前賀 夕菜

>>242

おまえだよ、エフランク大学くん

細かい文法は知りませんが、

ご飯を食べたい。
ご飯が食べたい。

日本語としてはいずれも可能だと思うが・・・

英文でも丁寧な言い方とくだけた言い方があるのと同じです。

しかしこれはいささか問題だと思います。ネイティブには滑稽に見えるでしょう。
君たちはすぐには分からないでしょうね。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6452853.html

〜が散見するという用法について

じゅりあの・吉助（芥川龍之）引用文。

彼の死骸を磔柱から下した時、非人は皆それが美妙な香(かおり)を放っているのに驚いた。
見ると、吉助の口の中からは、一本の白い百合(ゆり)の花が、不思議にも水々しく咲き出ていた。
これが長崎著聞集(ながさきちょもんしゅう)、公教遺事(こうきょういじ)、瓊浦把燭談(けいほはしょくだん)等に散見する、
じゅりあの・吉助の一生である。


科学時潮（海野十三）引用文。

遠方からそこを望遠鏡で覗(のぞ)いた者の話によると、
人間の白骨(はっこつ)ばかりでなく、時々紛(まぎ)れ込(こ)んで来る熊や鹿や其の他の動物の屍(しかばね)や骨が夥(おびただ)しく死の谷の中に散見するそうである。

音楽や映画の趣味がしょぼいよね、エホバのやつらは

卑猥四文字、"おまんこ"は、
神聖四文字（テトラグラマトン）"YHWH"に幾許か似ている。

YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!
YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!
YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!
YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!
YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!
YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!
YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!　YHVH, YHWH, JHVH, JHWH!

お前たちは永遠に、殺すぞ！！　死ねよ！！！

minor planet って、時代錯誤　滑稽なる

バカだろ〜　げらげら

カルトにはまって、破滅の人生
ひと様を道連れにしないで、自分ひとりで地獄に堕ちろ！！！

駄目だね　エホバの連中は、何やっても

破壊的カルトの代表格にでもなりたいのだろうが、

あまりに、しょぼい

キリスト教主流派の地獄の教理は、三位一体の教理と同様に非聖書的です。

ものみの塔公式サイト
http://www.watchtower.org/j/200909/article_01.htm

良質な文書作成方法について。

（１） 見た感じが整然としていて、乱雑ではない。
（２） 一文を短めにし、読点を頻繁に用いる。
（３） 内容が変化する部分で改行し、段落をつける。
（４） 誤字・脱字に注意する。
（５） 主要な考えを簡潔且つ明確にまとめる。だらだら文は読み手の印象を悪くする。
（６） 因果関係（原因と結果、問題提起と解決策など）に意を注ぎ、資料を論理的に発展させる。必要に応じて例証する。
（７） 並列的記述では、表現をできるだけ統一する。

ご参考までに
http://ronri2.web.fc2.com/shucho.html

>>253
ＵＲＬのポイント部分を引用します。

１．「結論」
２．結論を支える「理由」　（目的や必要性）
３．結論を支える「根拠」　（実効性、結論と理由をつなぐもの）
４．結論を支える「方法」　（どうやって行うか、実現可能性）
５．理由と根拠を支える「事実資料」　（証拠、検証データ、統計データなど）

これさえ覚えてしまえば論理的な主張は誰にでも簡単にできます。

穢らわしい！　息するな！　死ね！

真剣で真面目な信仰をバカにしているんじゃねえよ！！

>>255
私のブログの一つか二つでも反論したらどうかね。
どうせ無理だろうが。
ちなみに三位一体の部分は私の知恵ノートに合わせて加筆しましたのでもう一度読んで下さいね。

もちろん私は論理的な文章を書いていますよ。

おばかスレ

>>233
他者の憎しみにより十字架に磔にされたのはキリスト一人ではないしキリスト教徒だけでもありません
神の子などというアホな信仰のために異常なまでにたった一人が重視されますが
同じように殺された他のすべての人々をを軽視するだけの下らない行為です
超強力な権力者の息子が殺された！まあ大変
一般人の息子ははどれだけ殺されようと知ったことじゃないという感じなんでしょうか？
ユダヤ民族は不当にキリスト殺害の汚名を着せられ、1000年以上に渡って世界中のいたるところ
いたる場所でキリスト教徒を中心とした者たちから苛烈な迫害・排斥を受けました
彼らはなぜそれほどまで憎まれたのでしょうか？
キリスト教という腐れた呪怨を抜きにしてこれを説明できるのでしょうか？

>>259
＞他者の憎しみにより十字架に磔にされたのはキリスト一人ではないしキリスト教徒だけでもありません

同意します。

＞神の子などというアホな信仰のために異常なまでにたった一人が重視されますが
同じように殺された他のすべての人々をを軽視するだけの下らない行為です

論理の飛躍があります。

＞ユダヤ民族は不当にキリスト殺害の汚名を着せられ、1000年以上に渡って世界中のいたるところ
いたる場所でキリスト教徒を中心とした者たちから苛烈な迫害・排斥を受けました
彼らはなぜそれほどまで憎まれたのでしょうか？
キリスト教という腐れた呪怨を抜きにしてこれを説明できるのでしょうか？

私たちには無関係です。

minor planet って、処女 or 童貞ですか？

>>260
>超強力な権力者の息子が殺された！まあ大変
>一般人の息子ははどれだけ殺されようと知ったことじゃないという感じなんでしょうか？

ここだけを意図的に避けたのはなぜ？　なぜ？

神は単一であるべきだからだ

たしかにお馬鹿

ダンテ『神曲』を読みこなせないminor planetは、
真性バカだろ

minor planet って平然と殺人を実行する程度には、
エホバの証人を信じているのか？

単なる言葉あそびじゃなくて、その方が分かり易い。

論理的云々……だのバカ丸出しの青二才だな

こいつ単に人殺しをする言い訳が欲しいんだろ
破壊的カルトの連中は普通にそんなものだ！

殺すぞ！！！　信仰するぞ！！！　
殺すぞ！！！　信仰するぞ！！！
殺すぞ！！！　信仰するぞ！！！
殺すぞ！！！　信仰するぞ！！！

殺すぞ！　

>>233
minor planetへ
「憎まれた」のが起因で「処刑された」って、
現実世界を読み解くのなら論理的に繋がりがないだろ？

所謂カルトはおっかないよ。家庭の崩壊を計画的に引き起こすだけでなく
狂信的なものだが理性的と勘違いして冷静に平然と、
ひと殺しを、実行する

あまりわたしをおこらせないほうがいい。論理だ。
特定した。○ツガイするぞ。

ばーか

>>271
この人私ではありませんよ。
別人物ですよ（笑い）。

ついでに
http://ronri2.web.fc2.com/kiben.html

In our ministry, we want to reach hearts with sound, persuasive reasoning.
Does that mean that we must learn to employ sophisticated logic in order to convince others about the truth of God’s Word?
Not at all.
Sound reasoning does not need to be complicated.
Logical arguments presented in a simple manner are often most effective.

やはり、自演か
ばかばかしい……、気味が悪い

エホバの証人、穢らわしいので入信やめると決めました。
反吐がでそうです。

目を覚まさせてくださった方々、
本当にどうもありがとう御座いました。<(_ _)>

キリストの復活について
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6244424.html


ところで、聖書の筆者自身が、聖書の文学的美しさを示唆しています。

（箴言 3:13‐15） 知恵を見いだした人、識別力を得る人は幸いだ。
それを利得として得ることは銀を利得として得ることに勝り、それを産物として得ることは金そのものにも[勝る]からである。それはさんごよりも貴重であり、あなたの他のすべての喜びもこれに及ばない。
（箴言 4:7‐9） 知恵は主要なものである。知恵を得よ。あなたの得るすべてのものをもって理解を得よ。 それを高く評価せよ。
そうすれば、それはあなたを高めるであろう。それは、あなたがこれを抱き締めるので、あなたに栄光を与えるであろう。それはあなたの頭に麗しさの花冠を与え、美の冠をあなたに授けるであろう」。
（箴言 8:8‐11） わたしの口のことばはすべて義にかなっている。その中には、ねじけたことも曲がったことも全くない。
それはみな、識別力のある者にとっては正直であり、知識を見いだす者たちにとっては廉直である。銀ではなく、わたしの懲らしめを、最良の金よりも、知識を受けよ。知恵はさんごに勝り、他のすべての喜びもこれに及ばないからである。
（箴言 25:11） 適切な時に話される言葉は、銀の彫り物の中の金のりんごのようだ。


（使徒 26:14） そして、わたしたちがみな地面に倒れてしまった時、わたしは、ヘブライ語で、『サウロ、サウロ、なぜあなたはわたしを迫害しているのか。突き棒をけりつづけるのは、あなたにとってつらいことになる』と言う声を聞きました。

『突き棒をける』という比喩的な表現は、突き棒で突かれることに抵抗してそれをけり、自らを傷つけてしまう強情な雄牛の行動に由来します。聖書はこうした文学的表現を用いて、私たちを諭しているのです。

↑　真性ハナレメ　笑

まあねえ、モルモン教徒がアメリカの大統領になるかも？の時代だからねえ・・・

キリスト教徒ほど迫害のおじょうずなやつらもちょっと思いつかんけど
やっぱり自らが受けた迫害「だけ」は重要視するようだね

自分が一番になるなら汚かろうとなんでもするのが彼ら

聖書は退屈なところが多い。

聖書では救われない。

聖書を過信しすぎる馬鹿を釣るとお金になるという仕組み。
エホバは詭弁という狭義のレトリックに関してはそこそこうまい。（もちろん長老以上の格のひと。そこらの開拓者レベルの人間はバカばかり。高卒多し。）

>>277　聖書や教義を根拠なく妄信して自己正当化をはかるminor planetって、
完全に洗脳されていて、頭おかしいよな……。

カルトの狂信者はこわいよね、
組織的な殺人も平気で実行するし

迫害も何も、勘違い迷惑もいいところだから早く死ねよ！

ハナレメ笑

>>281同意 さらに同意

殺すぞ

ピンポーン!　ドンドンドン!

エホバの証人の勧誘、本当うぜーんだけど。○しちゃっていい？？

>>287

「もう二度と来ないでくれ」みたいに訪問拒否すれば、原則一年は来ないよ！

>>287

「もう二度と来ないでくれ」みたいに訪問拒否すれば、原則一年は来ないよ！

>>287

「もう二度と来ないでくれ」みたいに訪問拒否すれば、原則一年は来ないよ！

裳裾をからげるのも規則違反なのか？

まあ、洗脳する側もされる側も、人間としとは最低辺


生活保護者なみの、屑レッテルをはられて当然


てかキリスト教なんて

古いわ

一個人の意見だがどこの２chエホバスレも擁護する人達のブレの無さが恐い。

逆に批判している人達はあからさまに頭悪い文章で要領を得ていない。

だれもまともにやりあおうとなんかしないだろ、洗脳されてるバカ相手に。

エホバの証人は洗脳とはちと違う気がするな。

>>292
ブレの無いのではない、振幅が無いのだ、フラットラインなの

洗脳→思考停止
　だからだな。

どう考えても批判者の方が幼稚。

「幼稚」の対義語は「賢い」では決してない
何世紀も前に硬直化して振幅ゼロのフラットラインがいくら「老練」に見えようと

>>105

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087847115

ほとんど論破されてるのねw
悪意のある中傷ばっかり。

同級生にエホバの聖書（新世界訳）貰ったんだけど読んで大丈夫かな？

普通に大丈夫だけど、
「致命的な間違いを発見した！この矛盾をぶつければアイツラなんかイチコロ、お陀仏だ！！」
なんて思っても絶対にそのアイツラにそれをぶつけちゃダメね。
上得意様なんだ、そーゆー人が、アイツラには。
ミイラ取りがミイラになっちゃうからね。
あくまでも、こーゆーの読んでるバカもいるんだなー、でオシマイにしてね。かかわりあっちゃダメ。

新世界に限らずどれが本当の翻訳かなんてわからないからね。
三位一体の為の捏造説も多々あるし。
好きな聖書を読めばいい。

エホバの聖書は偏りすぎ

こんな感じで聖書を分類できます。

＜三位一体論に否定的　→　三位一体論に肯定的＞

新世界訳（エホバの証人）→口語訳（プロテスタント）→新共同訳（カトリック・プロテスタント）→新改訳（福音派）

ウィキ「新世界訳聖書」で述べられていますように、新世界訳に対する批判のほとんどが新改訳の側からなされています。
なぜなら、上で図示していますように、両者の相違点が比較的多いからです。

ところで知恵袋を見ていますと、多くのエホバの証人が新改訳を引用して自分たちの教理を擁護していますね。つまり、どの聖書も基本はほとんど同じなのです。

興味のあるかたは参考までに。新世界訳について論じています。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/7c7b6887ab12cc569d5e24a61e52e693

＞しばしば、新世界訳聖書の訳文の問題はエホバの証人とその新世界訳聖書に固有のものと認識される。
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳している[3][4]し、
これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、
原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。

http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%B3%E8%81%96%E6%9B%B8/?from=websearch

時々出没する荒らしは無視してくださいね。
山で熊に遭遇する時と同じです。
過剰反応をすると相手を興奮させるだけです。そのうち熊が去っていきます。

（注意）
子連れ熊の場合、まず子を守ろうとします。
決して背中を向けずに、後ずさりしてこちらがその場を去ります。

↑ 税金泥ニート笑

↑無能盗作屋バレバレ笑

↑消費税払ってるだけの納税ニート笑

↑釣られたハナレメ笑

ミノルさすが。
正当な答えをすると>>308-311の低レベルな返ししかできなくなるのなw

↑ハナレメ笑

原典ではあいまいなのに、主語をエホバ、エホバ、って馬鹿か

>>314
お前より賢いと思うぞ

>>307
熊＝エホバの証人
という状況は巷でよく見かける。やっぱり相手にしないに限る

>>316
そのつまんない返しが良くないんだよw

黙れ、佐藤！
　　殺すぞ！
　　　　犯すぞ！

エホバ、最高っすよ！！

バレバレ。どうりで最近連絡来ないと思った。

エホバの証人を相手にすれば精神病みます

エホバの証人を相手にすれば不幸になります
あなたもあなたの家族も

エホバの証人になれば早死にします

ハナレメ笑

元々何やっても病むんだろ、
仕事も何やっても病むくせにw

聖書は間違っているところがあるのです
プレアデス人が教えてくれます

>>325
同意します。

ところで、中国の著しい経済発展の副作用は、想像以上に深刻です。

チャイナ・デーリー紙引用文。

「調査によれば、中国人の成人の１７．５％が精神疾患を患っている。
（中略）女性は男性よりも気分障害や不安障害を患いやすい」。

>>305

字義訳聖書（直訳聖書）と意訳聖書
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n31118

ちなみに私は「文学」で検索してここに来ています。

カルト信者の「異端キリスト教」文学は読んでみたい気もする

国連が宗教全て弾圧し、エホバの証人だけが活動を辞めなかったら気をつけろ。
マジでハルマゲくるぞ！

>>330
俺はそのタイミングで組織に戻る

神って宇宙人なんだよ？

エホバの証人はフリーターの半分以上が結婚できてるぜｗｗｗ

>>331
多分無理
ノアの方舟の時、洪水が来る前に舟の扉は神によって閉じられた
ハルマゲの時も同じ

バチカンのスキャンダルも盛り上がってきてるから
今すぐ戻った方がいいよ

>>334
いや、イエスが死ぬ時、ギリギリで隣の悪人を救った！

少し説明が足りなかったかもしれません。
もう少し詳しく述べておきますが、黒熊はかなり臆病です。
（ただし飼い主に酷似したバカ犬よりは、はるかにまともだと思いますね・・・（笑）・・・。）

群馬県稲荷台町
群馬病院
ｼﾀﾞﾐﾂﾞﾎ
豊○の会
キリスト教団へ至急連絡希望

ちなみに、エホバの証人の集会では、文書作成や話術の訓練がなされています。

The 30-minute Theocratic Ministry School is designed to help us improve our public reading and speaking.
Students receive assignments on a rotating basis.
At each meeting, three students give brief speeches on preselected Bible topics, and an instructor comments on the speech.
Witnesses and non-Witnesses of all ages can enroll in this school.
http://www.jw-media.org/aboutjw/article42.htm#meetings

また、自宅にエホバの勧誘がきたよ・・・。まじ死んで欲しい・・・

つーか、死ね！！！　破壊的カルトは！！！！！　
オウム真理教よりたちが悪い、、雌豚ども犯すぞ！　修行するぞ！！

>>338
高校の教科書レベルの簡単な英語ですが、一応訳しておきますね。

３０分の神権宣教学校は、わたしたちが読むことや話すことを改善させるのに役立つよう構成されています。
生徒たちはローテーションによる割り当てを受け取ります。
各会場で、三人の生徒は前もって選ばれた聖書の主題に関する簡単なスピーチをし、そして講師がスピーチをコメントします。
あらゆる年齢の証人と非証人がこの学校に入校できます。

誰も頼んでませんよ

ここの信者見てると仏教の煩悩を滅するという思想がいかに重要かよくわかるわ

>>340
ちなみに神権宣教学校の生徒は、宣教面だけでなく、実社会でも益を得ています。

「塔04 12/15 32ページ 「訓練を受けていて良かった」 」引用文
高校生の一菜は先生から、英語スピーチコンテストに参加しないか、と声をかけられた時、たいへん驚きました。
このコンテストには、北海道の全部の高校が参加できましたが、一菜の学校はそれまで、生徒を一人も参加させたことがありませんでした。
50人もの他校の生徒と競うのですから、コンテストの当日、一菜は緊張していました。
審査員の中に二人ほど英語を話す外国人の先生がいたので、ますます緊張しました。
成績発表の時となり、まず佳良賞から名前が呼ばれていきました。
最後に自分の名前が呼ばれた時、一菜は物も言えないほど驚きました。
一菜と横に座っていた先生は、目を丸くして互いに顔を見合わせました。信じられない、という気持ちのまま一菜は、優勝トロフィーを受け取りにステージに行きました。
「このように優勝することができたのは、エホバの組織が神権宣教学校を通して訓練してくださったからにほかなりません」、「この訓練を受けていて良かった」と、一菜は喜びにあふれて語りました。

一菜とかいうガキ　馬鹿、キチガイだな



エホバは狂ってる

「エホバの組織が神権宣教学校を通して訓練してくださったからにほかなりません」


……頭おかしいんじゃないの

「塔98 9/1 29ページ 「皆さんが持っているものを手放さないでください」 」引用文

ギリシャの、およそ30の島々から成るキクラデス諸島のある島で、一群の証人たちが伝道していました。そのうちの二人は通りを進んでいた時に警察官に会い・・・（中略）・・・
司祭は到着すると微笑んで兄弟たちと握手をし、警察官の隣の椅子に座りました。
話し合いが進むにつれ、警察官はけんか腰になっていきましたが、司祭は分別と礼儀正しい態度を保ちました。
司祭は警察官に、証人たちを見下さないようにと言い、「この人たちは神権宣教学校で訓練を受けているので、どんな質問にも答えられます。
エホバの証人一人の信仰を変えさせるよりは、世界を根底から覆すほうが簡単でしょう」と付け加えました。
次の日の午前中、兄弟たちが伝道していたところ、またその司祭に出会ったので、
「警察署での話し合いの時、あんなに親切にしてくださったのはなぜですか」と尋ねてみました。
司祭は，シロスで多くの証人たちと顔見知りだったことや「ものみの塔」誌と「目ざめよ！」誌を何年も読んでいたことを話してくれました。
実際、教会で説教するために何度か「ものみの塔」誌を持っていき、ファイルで隠して使っていたのです。
司祭はこう語りました。「皆さんの文書がなかったら、生きていく張り合いもなかったでしょう。あの文書のおかげでやってゆけるのです」。
その後、司祭は証人たちにこう話しました。
「皆さんに一つ言っておかねばなりません。皆さんが持っているものを手放さないでください。間違ってもそれを捨ててはなりません。
わたしがこれまでに行なった説教の中で、これは最高の説教です。口先だけで言っているのではありません。心の底から言っているのです」。

迷惑だ！　死ねよ
勧誘があまりにもしつこいから、いつもめんどくせーと思いつつ
いつもすぐ穢らわしいとゴミ箱行き、こういうひとが100％以上だろ
「ものみの等」「目醒めよ！」って本当に汚物めいている

>>13〜（中略）〜>>347
特定の人が荒らしているようです。ご参考までに。


「目96 10/22 6ページ ののしりの言葉のもとを明らかにする 」引用文

同じように、相手をけなすような話し方をする多くの人は、親がいつも怒りや憤りや侮べつの念をぶちまけていた家庭で育ちました。
ですから、幼いころから、この種の振る舞いは正常なことだと思い込んでいるのです。
そうした環境で育つ子供は、話し方以上のものを学び取るかもしれません。
また、自分や他の人に対するゆがんだ見方を吸収する可能性もあります。
例えば、辛辣な言葉を浴びせられる子供は、大きくなった時、自分は無価値な人間だと感じるかもしれず、かっとしやすくなることさえあります。
しかし、父親が母親を言葉で虐待するのを子供が漏れ聞くだけならどうでしょうか。
非常に幼い子供でさえ、女性を見下げる父親の態度を取り入れることがあります。
男の子は父親の行状を見聞きして、男性には女性を支配する必要があり、そうするには女性を怖がらせたり、痛めつけたりすればよい、と思うようになるかもしれません。
怒りっぽい親の子供は怒りっぽくなり、成長して「激怒の主人」となり、「多くの違犯」をおかすかもしれません。（箴言 29:22、脚注）
こうして、人を傷つける話し方が、世代から世代へと受け継がれてゆくことになります。

まあねえ、モルモン教のオッサンがアメリカの大統領になるかも？の時代だからねえ・・・

このカルトにのめり込んだら、畜生以下の存在に成り下がってしまう。
下の下、蛆虫にも劣る怪物に

>>350
ブログからの引用。


なお、エホバの証人は聖書に忠実な団体として、世界的に広く認知されています。
欧州議会報告書によりますと、エホバの証人は正直であることで知られていますので、企業の会計を任されることも少なくないようです。
朝日新聞１９９８年２月１１日社説「患者が主役の医療にしよう」は、「広く認知された教団」と表現しています。

世界史を勉強したことのある人は誰でも知っていることですが、プロテスタントもかつては新興宗教とみなされていました。
（Protestant＝プロテスタント　という語は、protest＝抗議　という名詞から派生したものです）
キリスト教そのものも一世紀には同じようにみなされていました。
（使徒 28:22） しかしわたしたちは、あなたの考えがどういうものか、あなたから聞くのがよいと思います。実際この派について、いたるところで反対が唱えられていることは、わたしたちの知るところだからです」。

英訳では「派」＝sect（セクト）となっています。
(Acts 28:22) But we think it proper to hear from you what your thoughts are, for truly as regards this sect it is known to us that everywhere it is spoken against.”

http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/ebed182a04083cd688d0ef51f8d45261

>>336
余談ですが、一応補足しておきましょう。

（創世記 9:2）そして、あなた方に対する恐れ、またあなた方に対するおののきは、地のあらゆる生き物と天のあらゆる飛ぶ生き物、地面を動くあらゆるもの、また海のすべての魚に引き続きとどまるであろう。
それらは今あなた方の手に与えられる。

確かにこの言葉は真理です。言うまでもなく、登山愛好家は何度も熊に遭遇することがありますが、
その都度うまく対応しますので、そう簡単に襲われることはありません。

ものみの塔協会出版物「 洞‐1 479–480ページ 恐れ 」引用文。
アメリカ自然史博物館の哺乳動物部門の副主事ジョージ･G･グドウィン博士は、
「普通、ひょうは人間を襲わない。しかし、もし怒らせたり、傷つけたりすると、この動物は人間に襲いかかって戦うのである」と語りました。

「 洞‐2 305ページ 動物 」引用文。
博物学者によれば、ヒョウやキングコブラなどの野生動物は挑発されたり、傷つけられたり、追い詰められたり、突然驚かされたりすると攻撃しますが、普通は人間のいるところからは退きます。

↑　キチガイ

いささか厳しい言い方になりますが（これは真理です）、こちらも引用しておきましょう。
よく思いに留めておきなさい。

「洞‐1 480ページ 恐れ 」引用文。
中には、人間が虐待したために、どう猛な性格になってしまった動物もいますが、
一般的に言って、抑制力となるこの恐れが今なお働いていることは確かです。

エホバの証人の戸別訪問人ってリア世界でのリアな嫌悪感の表明にももの凄い耐性があるからね
書き込みでしか対応不可能なBBSでは対応の方法が無いのはしょうがないよね

>>355
「戸別訪問」と言う語は私たちが使う語です。あなたは元信者でしょう。

ちなみに一般的にはエホバの証人はキリスト教の一派とみなされています。
むろん例外的見方はありますが。

これもついでに述べておきますが、一般的にはエホバの証人に対する偏見はありません。

>キリスト教そのものも一世紀には同じようにみなされていました。

通りがかりで目についたので。
こういう議論は詭弁ですよね。イエスの存命中はもちろん、パウロの時代にしても今のキリスト教が行われていたわけじゃなく
キリスト教というものは中世神学を通過しつつ形成されたわけで一世紀の「キリスト教」は
内実ともに新興宗教なわけでしょう。そしてそういう新興宗教は当時も無数にあった。

>一般的にはエホバの証人に対する偏見はありません。
みょうにしっかり断言する目的はわかりませんが、少なくとも日本では一般的に
その宗教にたいしてうさん臭い印象がもたれているのが実情でしょうね。

>>358
＞こういう議論は詭弁ですよね。イエスの存命中はもちろん、パウロの時代にしても今のキリスト教が行われていたわけじゃなく
キリスト教というものは中世神学を通過しつつ形成されたわけで一世紀の「キリスト教」は
内実ともに新興宗教なわけでしょう。そしてそういう新興宗教は当時も無数にあった。

反論にはなっていませんね。むしろこれまでの私の主張と大して変わらないと思いますが。
一世紀のキリスト教は、いわゆる「原始キリスト教」なのです。

＞みょうにしっかり断言する目的はわかりませんが、少なくとも日本では一般的に
その宗教にたいしてうさん臭い印象がもたれているのが実情でしょうね。

そういう人がいることは否定していません。だから、「一般的には」という表現を用いているのです。
しかし、そういう人はごく少数にすぎず、私たちにとっては何ら脅威ではありません。
むしろ各宗教について網羅的に論じている多くの文献は、エホバの証人をキリスト教の一派に含めています。中にはプロテスタントに含めているものもあります。
図書館で確認してみてください。（キリスト教系の文献は除きます）
事実、宣教の際、都市部でも農村部でも多くの家の方は私たちのことを「キリスト教の人」「聖書の人」と言っていますよ。
近くにあるプロテスタント教会と間違えられることが多いです。

ちなみにある辞書は「キリスト教」を次のように定義しています。
「イエス・キリストの人格と教えを中心とし、旧・新約聖書に基づき、唯一絶対の神を信じて救いを得ようとする宗教」

オックスフォード英英辞典より

キリスト教

the religion that is based on the teachings of Jesus Christ and the belief that he was the son of God

どうして自分たちの根拠を自分たちの外の社会に求めるんだろうね。
いわく「一般的に」キリスト教として認められている、
あるいは「多くの人が私たちをキリスト教の人聖書の人といっている、とか。

聖書の話題で話しかけるんだから人がそう呼ぶのはあたりまえでしょう。
それにはなんの意味もないです。

周りからどう評価されているかをまずアピールしようとする姿勢はまず胡散臭い印象を与えます。
一般公衆に対して、自分たちは一般公衆からこういう評価を受けていますと宣伝するのは馬鹿げてるでしょう。

>>361
単に>>358に反論しただけです。

>>360
一応ソースを出しておきます。
http://oaadonline.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/Christianity

つまり、イエス・キリストの教えや、キリストが神の子であるという信条を基礎とする宗教がキリスト教と定義されているのです。三位一体は本質的要素ではありません。
なお、最初のthatは関係代名詞、後のthatは同格です。

絶対神とキリストの関係を、文学的考察とは別個に、高校数学を利用して考察しましょう。
例えば、１２以下の自然数全体の集合Ａと、１２の正の約数全体の集合Ｂの関係を次のように表わすことができます。
Ａ＝｛１，２，３，４，５，６，７，８，９，１０，１１，１２｝
Ｂ＝｛１，２，３，４，６，１２｝
よって　Ａ⊃Ｂ

さて、天で神性を有しているキリストをＢ、絶対神をＡに例えることができるでしょう。
つまり、Ｂのすべての要素がＡの要素でもあるのです。
聖書の「神」という表現（キリスト以外の天使も含む）がＡを指すのかＢを指すのかを見極めることが重要なのです。
三位一体論者はその点を混同しているのです。

なんでこんなとこに布教スレがあるんだ？
板違い、要削除でしょ

聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒
の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅
忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖
徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の
堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍
聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒
の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅忍聖徒の堅






エホバは宗教ビジネス


堕落した集団

コンスタンティヌス帝の即位と共に迫害が止み、ニコラオスは大主教に復職した。

第1回ニカイア公会議では議論に激してアリウスを殴ったため破門される
が、キリストと神の母マリアが幻で現れ、ニコラオスの潔白を証したため
、破門が解かれた。

ある時、フリギア郡で暴動が起きたため暴動鎮圧の為に海路送られた軍隊が、嵐を避けて停泊中、兵士達が船から出て略奪をはたらき流血の惨状となった。
大主教ニコラオスはこれを聞き、直ぐに現場に行って軍を率いている
三人の将軍にかけあい、兵士の暴行を鎮めた。

冤罪の人々を救う

兵士達の暴行を鎮めたニコラオスのもとへ

はあるものの、正教会の組織は国名もしくは地域名を冠した組織を
各地に形成するのが基本である。
ロシア正教会・ルーマニア正教会・ギリシャ正教会・ブルガリア正教会・
セルビア正教会・グルジア正教会・日本正教会などは組織名であって
教派名ではない。




いずれの地域別の教会組織も、正教として同じ信仰を有している。
教派名はあくまで正教会であり、





「ロシア正教に改宗」「ルーマニア正教に改宗」といった表現は誤りである（どの教会でも洗礼などの機密は等しく有効であるため）。




エホバはなんなのです？


こいつらと同じくただのビジネス集団ではないのかい。

どっちにしろ、キリスト教も亜流のエホバもろくでもない宗教なのは確か
創ってくれと頼んだ覚えはないし、遥か先祖の罪（笑）なんぞ背負う意味がわからんし
「食うなよ！絶対食うなよ！」ってダチョウ倶楽部かよ
そもそも全知全能なら神自身でどうにかしろよ
小学生がシムシティやってんじゃねーんだからもう少し管理してから物を言え

どうせ神学者（笑）がこの辺のこともひねくりまわしてるんだろうけど
出発点が狂ってるんだからどこまで行っても狂ってるのは一緒

エホバに関してコメントすると精神が汚染されるぜ〜
死ね　消えろ　エ・ホ・バwww

天の国も栄えも力も　俺のものなり　アーメン☆！

さまよえるユダヤ人をほろぼさないのか？

司教の特徴的な権限は助祭、司祭および司教の叙階を行うことである（第1012条）。

司教には、一定の教区の配慮をゆだねられている教区司教と、一定の教区の
配慮をゆだねられていない名義司教などの分類が設けられている。（第376条）

教区司教には、教区の責任者である教区長（位階は大司教、あるいは司教）の他に、教区長の職務を補佐する
補佐司教がおかれることがある（第403条(1))。なお、協働司教も教区長の補佐役として立てられるが、






教区の継承権を持たない補佐司教とは異なり、現教区長の引退後に
教区を継承する権利を持つ（第403条(3)）。

あ

ーめん

豊○の会。群馬病院。
キリスト教団とプロテスタント教団と野中広務事務所へ連絡至急希望。
住所と電話番号お教え下さい。
連絡先mizu1615@d/como.ne.jp

糞みたいに強気で自己主張がむだに強い高卒ばっかじゃん






エホバ　　　　　　　　　　　　　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>373
アドレスさらすなや宗教やろう

>>351
これだね
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n52732

脱法ハーブは、ダウナーでもアッパーでもない、
goodか、badか

つまりマリファナと同じ

だがハーブに撒いてる粉が、覚醒剤類似物質の場合


素晴らしい多幸感と、性欲増大、かつ皮膚感覚の麻酔状態


つまり、キメセクに使うものだ

avの、キメセクのシリーズは、合法の覚醒剤類似物質のやつを女優に飲ませている

いまむらかえるって誰やねん

創価や幸福と違って、政党作って選挙打ってでないだけましだわ。

久しぶりに帰ってきましたが、すぐに出かけます。

>>376
ものみの塔協会発行の「目ざめよ」誌２０１２年１１月号２８ページは、聖書の正しい解釈法を教示しています。
要約するなら、特定の論題を考察する際、一部分ではなく、関係する聖句全てを検討するということです。
むろん法律の解釈でもこうした手法が採用されています。

http://www.jw.org/ja/

>>360
一応訳しておきますね。

「イエス･キリストの教え、およびイエスが神の子であったという信条に基づく宗教」

>>362
加筆します。

＞最初のthatは関係代名詞、後のthatは同格です。
　　　↓
　最初のthatは関係代名詞、後のthatは同格接続詞です。

>>380
もちろん特定の聖句の意味を理解するのに、文脈を考慮することは不可欠です。
このことは文学の基本ですので、あえて触れませんでしたが、一応言及しておきます。

ものみの塔オンライン・ライブラリー
「文脈」で検索してみてください。
http://wol.jw.org/ja/wol/h/r7/lp-j

このスレを見るのも汚らわしい
ageんな

さすがにやくざと関係のある創価よりはましだが



信者にろくなのがいない

自分が正しいと思ってはばからない、狭い価値観の女ばかりじゃないか？

職場にもいるが。

姦淫、殺人、偽証、貪欲といった陸でもない悪徳が
跋扈する文壇よりははるかに善良な宗教であり団体だと思いますが。

文壇にはびこる悪徳の数々
綿矢りさ（姦淫、偽証、貪欲）京都府民
西村賢太（姦淫、偽証、貪欲）東京都民
村上春樹（姦淫、偽証、窃盗、貪欲）神奈川県民、現・埼玉県民？
石原慎太郎（姦淫、殺人、偽証、貪欲）東京都民

>>385
同意。エホバの女ってなんで、あんなに自分ナンバーワンの感情が強いんでしょうか。


マインドコントロールですな。

不細工ばっかだよな

【青山繁晴】中国に狙われる沖縄 ２６：４４
http://www.youtube.com/watch?v=XEOX81ABrM4&feature=relmfu
尖閣諸島が中国領ではない5つの理由 15:08
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8&feature=related
中国軍事力の真実[桜H24/2/25] 　３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YeMo1JaOm0U&feature=list_other&playnext=1&list=SP742E374F1A55EBAD
尖閣諸島・日中もし戦わば[桜H24/6/9] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Itu8VN7UrSo&feature=list_other&playnext=1&list=SPE6A5B81B8A7DB63E
！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8&feature=list_other&playnext=1&list=SPF6E7CF849E89964C
宮脇淳子と語る真実の中国史 1:31:18
http://www.youtube.com/watch?v=SEuE0sDu_dc&feature=relmfu
宮脇淳子再び登場！ 1:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=tUY_Siu-BFk&feature=relmfu
宮脇淳子が語り尽くす！中国講座 1:33:06
http://www.youtube.com/watch?v=IiJ2iF-zHlc&feature=relmfu
【井上和彦】韓国軍の実力を徹底分析！[桜H22/6/24] ２５：１４
http://www.youtube.com/watch?v=tSyG0amF6Xk&feature=related
【井上和彦】韓国レポート・第２弾[桜H21/10/29] 　２２：１５
http://www.youtube.com/watch?v=DVQ6T4DZ1_k&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part１[桜H22/7/8] ２３：４３
http://www.youtube.com/watch?v=A54RvpIpQqw&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part２[桜H22/7/12] ２２：４７
http://www.youtube.com/watch?v=2RIAyW9p6jE&feature=relmfu
竹島問題-31本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BRE4DdgG-Rk&feature=rellist&playnext=1&list=PL879B0C2ABBBC157E
ch桜　討論ー１７８本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&feature=relmfu
中国関連ー１１５本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=jAGPCjZ-WFo&feature=autoplay&list=PLAF90E662881D388C&playnext=2
小室直樹ー３７本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=AKhnvjV6ZIQ&feature=rellist&playnext=1&list=PL6DF427CB2A6A0F04

>>386
確かに聖書はこれらをすべて否定していますね。

ところで、ここを荒らしている性格の悪い元信者たちのようにはなりたくありませんね。

（ペテロ第二 2:22）真実のことわざの述べる次のことが彼らの身に生じました。
「犬は自分の吐いたものに戻り、豚は洗われてもまた泥の中で転げ回る」。

>>390

彼らに読んで欲しいね。

知恵ノート　
「エホバの証人若者たちによる聖書研究」
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n60598

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_note.php?writer=politeness00

豊○の会。群馬病院。
日本キリスト教団と日本プロテスタント教団と野中拡務事務所と
河野洋平事務所と河野太郎事務所に至急連絡願います。
連絡先　mizu1615@d/como.ne.jp

脱法ハーブは、ダウナーでもアッパーでもない、
goodか、badか

つまりマリファナと同じ

だがハーブに撒いてる粉が、覚醒剤類似物質の場合


素晴らしい多幸感と、性欲増大、かつ皮膚感覚の麻酔状態


つまり、キメセクに使うものだ

avの、キメセクのシリーズは、合法の覚醒剤類似物質のやつを女優に飲ませている

Yahoo Answers（知恵袋の英語版）を見ていますと、新世界訳聖書の主な批判は、ヨハネ１：１の訳出部分です。新世界訳は次のように訳出しています。
(John 1:1)　In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god.
（ヨハネ 1:1） 初めに言葉がおり，言葉は神と共におり，言葉は神であった。

「言葉」はイエスキリストのことです。この最後のgodに不定冠詞a　が付いていますが、元のギリシャ語には不定冠詞がないことが批判されています。
日本人には理解しにくい部分ですが、god＝神、a god＝神のような存在or神々の一つ　というイメージです。
三位一体論者にとっては、キリストは神そのものなので、不定冠詞を嫌うのです。
確かに直訳すれば、godです。ものみの塔行間逐語訳聖書もそのように訳出しています。

しかし、コイネー･ギリシャ語には定冠詞（英語の“the”[「その」の意]）がありますが、不定冠詞（英語の“a”[「一つの」の意]）はありません。
したがって、叙述名詞の前に定冠詞が付いていない場合、その名詞の意味はあいまいで、文脈によって左右されることがあります。つまり、直訳することも、不定冠詞 a を挿入することもいずれも可能なのです。
同様の構文で、不定冠詞　a　を挿入している例は幾つもあります。新世界訳と同じく字義訳であるジェームズ王欽定訳から引用します。
マルコ６：４９　a spirit（霊）　　１１：３２　a prophet（預言者）　　ヨハネ４：１９　a prophet（預言者）　　６：７０　a devil（悪魔）　　８：４４　a murderer（殺人者）　　
８：４４　a liar（偽り者）　　９：１７　a prophet（預言者）　　１０：１　a thief（盗人）　　１０：１３　an hireling（雇い人）　　１０：３３　a man（人間）　　１２：６　a thief（盗人）

ヨハネ１：１でも、多くの聖書が新世界訳と同趣旨に訳しています。古い聖書の一部を引用します。
1808年: 「そして、言葉は神[a god]であった」　新約聖書改訂版。
1864年: 「そして、言葉は神[a god]であった」。ベンジャミン･ウィルソンによるエンファティック･ダイアグロット訳。

なお、ものみの塔行間逐語訳は、翻訳というよりも一語一語の直訳の集積です。その結果、英文法的に不完全で、且つ内容も必ずしも文脈を正確に反映するものではありません。あくまでもギリシャ語の一つ一つの単語の意味を理解するのに活用されるものです。
行間逐語訳聖書が正確で、通常版が不正確であるという批判は論評するに値しないと思っています。

要するに、新世界訳聖書批判に共通するのは、物事を断片的にとらえ、多面的視点に著しく欠如しているということなのです。この種の批評は、少なくとも文学の世界では稚拙とみなされます。

なお、godと訳したからと言って決して三位一体論（別人格である神とキリストが同等、つまり一つの神として存在しているという理論）を証明するものではありません。
つまり、三位一体論者にとっては、訳出としてgodが好ましく、三位一定否定論者にとっては、godでもa godでもどちらでも自説を説明できるのです。

知恵ノート
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_note.php?writer=politeness00

キリスト教文学研究したいんなら普通にカトリックだのプロテスタントだのに入りゃいいだろ
なんでわざわざキチガイカルトに入るんだよｗ

>>396
何を目的とするのかによりますね。
聖書を学ぶことを目的とするなら、エホバの証人しかないでしょう。
「聖書」というテーマに絞るなら、多くの人たちは、次のギリシャの神学者の言葉に同意するでしょう。

「 鑑95 71ページ キプロス 」引用文
関心を示した人の中には、ギリシャ正教会の神学者クレオパスがいました。
クレオパスはエホバの民の友になりましたが、真理を擁護して積極的な立場を取ったことは一度もありませんでした。
それでも、彼はよくこう言っていたものです。
『カトリックは幼稚園、プロテスタントは小学校。しかし、聖書研究者は大学です』。

●日本のキリスト教会は反日組織に汚染されている で検索

この、住所の一致、本当ですか？

批判だけと指摘されていることに対し、
批判だけではないと証明して頂ければ感謝いたします。
ですが、２ｃｈの反対者のオツムと生き方では無理でしょうね。
違う意味で感謝したくなるｗ　　http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-12

>>399
明快でよい文章だね。
頭の悪い文章が多い中で、嬉しく思うよ。
ありがとう。

こちらもね。
http://www.jw-media.org/gbl/gbl04e.htm

ちなみに、エホバの証人＝聖書原理主義者であると考えている一般人も多いようですが、
私たちは、自分たちが原理主義者であるとは考えていません。
本来の言葉の意味を理解する必要があります。

Are you fundamentalists?
While we have strong religious convictions, we are not fundamentalists in the sense that the term has come to be used.
We do not believe that every passage in the Bible is to be interpreted literally.
We do not pressure political leaders to promote a certain point of view, nor do we resort to demonstrations and violence against those who disagree with us.
The Bible teaches Christians to be kind, good, mild, and reasonable—qualities that do not allow for the kind of fanaticism that is sometimes associated with fundamentalism.—James 3:17.
http://www.jw-media.org/aboutjw/article32.htm#fundamentalists

強い宗教的信念保持＝原理主義者ではありません。

私たちは聖書の一言一句を文字通りに解釈しているわけではありません。
圧力団体ではありませんし、暴力的でもありません。

（ヤコブ 3:17） しかし、上からの知恵はまず第一に貞潔であり、次いで、平和を求め、道理にかない、進んで従い、憐れみと良い実とに満ち、不公平な差別をせず、偽善的でありません。

>>253
余談ですが、この程度の基礎知識がありますと、論理的思考力のある人とあまりない人を比較的容易に見分けることができます。
ここでは固有名詞は挙げませんが、政治家はもちろん、テレビ関係者・新聞記者・大学教授・裁判官など、一人一人の能力がある程度見えるようになります。

機会があったら参考までに一度目を通してみてください。

チンカス宗教

>>403
某Q＆Aホームページの数学カテで同じこと書いて取り消しされた人？
懲りないねえ。業務妨害になるよ。

若い女の子信者と4,5発セックスさせてくれたら入信するよ
訪問に来るのババアばっかだけど

有村さん(笑)(笑)

うそをつく技術だけはみにつくのでは？

破壊的カルトの代表格
人生破滅したい奴だけ信じてれば

新世界訳聖書について。

塔98 2/1 32ページ 「新約聖書の行間逐語訳としては最高のもの」 引用文。

ジェイスン･ベドゥーン博士は「ギリシャ語聖書 王国行間逐語訳」についてそのように述べています。以下は博士の説明です。
「私はブルーミントン[米国]にあるインディアナ大学の宗教学部で教鞭を執っている者で，ちょうど一つの講義の課程を終了したところです。
……この課程では主に福音書を研究いたします。私のクラスの学生たちは，授業で貴協会の『ギリシャ語聖書 王国行間逐語訳』を教科書の一つとして用い，大いに助けられました。
この小型の行間逐語訳はこの課程で貴重な資料となり，学生たちの間でも好評でした」。
ベドゥーン博士は大学のその課程でなぜ「王国行間逐語訳」を使っているのでしょうか。博士は次のように答えています。
「簡単に言えば，これは新約聖書の行間逐語訳としては最高のものなのです。
私は正規の教育を受けた聖書学者で，最近の聖書研究で用いられる教科書や道具についてはよく知っております。
ついでながら，私はエホバの証人ではありません。しかし，優れた出版物を見れば，すぐにそれと分かります。
貴協会の『新世界訳聖書翻訳委員会』は立派な仕事をしました。行間の英訳は正確さと一貫性に徹しているため，読者はギリシャ語世界と我々の世界との間にある言語的，文化的，また概念上のギャップを認めさせられます。
貴協会の『新世界訳』は，伝統的解釈にとらわれない，ギリシャ語に忠実な，質の高い字義訳です。『新世界訳』は多くの面で，今日使用されている非常に著名な聖書翻訳よりも優れています」。

「目 07/11 14ページ 聖書はこうして現代まで伝わってきた 」引用文。

ある言語学者たちは，「新世界訳」を含め現代の翻訳聖書に関して，不正確さや偏った見方がないかを調べました。
米国のノーザン･アリゾナ大学の宗教学准教授，ジェイスン･デービッド･ベドゥーンはその一人です。
ベドゥーン教授は2003年に，「英語圏で最も広く読まれている聖書」のうちの9冊に関して，200ページにわたる研究論文を発表しました。
同教授は，論議の的になっている幾つかの聖句を調べました。それらの聖句では，「偏った見方が翻訳に悪影響を及ぼす可能性が特に高い」からです。
同教授は，それぞれの聖句についてギリシャ語本文と英訳聖書の訳を比較し，偏った見方ゆえに意味を変えようとしていないかどうか調べました。
結果はどうだったでしょうか。
ベドゥーン教授は，一般の人々や多くの聖書学者が「新世界訳」に見られる相違点を翻訳者たちの宗教的に偏った見方によるものと思い込んでいる，と指摘してこう述べています。
「相違点が見られるのは，ほとんどの場合，新世界訳が……逐語的に厳正かつ保守的に訳していて，ずっと正確だからである」。

こちらでも論じています。

【キリスト】三位一体を信じない人のスレ４【聖書】

実際にはどの聖書もそれほどの違いはありませんが。

Yahoo Answersより。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110207190328AAmPRYu

マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教に感化洗脳される。因みに史上最多発行トンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

>>391
改めてこのスレを斜め読みしてみましたが、ここを荒らしているエホバの証人批判者たちは何を言いたいのか良く分かりません。
批判者の中でも最も質が悪いですね。
キリスト教関係者と元信者が連投しているようです。

エホバの証人批判者（市民全体の中ではごくごく一部）を意識して書きましたが、彼らはどれ一つ反論できないでしょうね。
「知恵ノート」
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_note.php?writer=politeness00

この筆者はエホバの証人ではありませんが、この型知恵ノートも大変興味深いですね。

三位一体論における「存在」について
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n137675

>>414
"minor planet"って、洗脳されてマインド・コントロールされている典型的な例。
他人に迷惑かけて生きていないで、とっととくたばれ！！

>>415
この型知恵ノート→この方の知恵ノート　に訂正します。
>>416
あなたは三位一体否定派のスレでも私が書き込んですぐに反応しますね。
お金をもらって雇われているのですか？

ちんこのトレーニングのため、週に５回オナニーしてます

>>409
ジェイスン・ベドゥーンなんて有名でもなく、ググってもエホバの証人の雑誌しか出ないという事は得意の捏造ではないか？

>>418
それじゃだめだめ。
毎日、欠かさずというのが大切ですから
週に最低７回はマストですよ。

>>419
「Jason BeDuhn」

ttp://jan.ucc.nau.edu/jdb8/

>>421
いるかいないかではない。
協会はラルフ・マーティンやＡ・Ｔ・ロバートソンや他の辞典等の言葉を悪引用する事が多々あるから信用できないという事だ。

結局はジェイスン・ベドゥーンも王国行間逐語訳を誉めただけで、それを新世界訳まで誉めたように捏造したんじゃないか？
王国行間逐語訳は元々、ものみの塔協会とは関係なく、版権を買い取っただけの話。

比較的若い大学教授なら協会が王国行間逐語訳を元から作ったと思い込んでも無理はないだろう。

>>422
出典

Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translations of the New Testament
（翻訳の真実: 新約聖書英訳における正確さと偏り）

>>423
「告 27章 610ページ 神ご自身の神聖な言葉を印刷し、配布する 」引用文。

新世界訳聖書翻訳委員会の誠実な努力の一環として、神の言葉を愛する人々がクリスチャン･ギリシャ語聖書のコイネー（共通ギリシャ語）の原文の内容に親しめるようにするため、
同委員会は“The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures”（「ギリシャ語聖書 王国行間逐語訳」）を作りました。
ものみの塔協会はまず1969年にこれを出版し、1985年に改訂しました。

>>423
Some linguists have examined modern Bible translations—including the New World Translation—for examples of inaccuracy and bias.
One such scholar is Jason David BeDuhn, associate professor of religious studies at Northern Arizona University in the United States.
In 2003 he published a 200-page study of nine of “the Bibles most widely in use in the English-speaking world.”
His study examined several passages of Scripture that are controversial, for that is where “bias is most likely to interfere with translation.”
For each passage, he compared the Greek text with the renderings of each English translation, and he looked for biased attempts to change the meaning.
What is his assessment?
BeDuhn points out that the general public and many Bible scholars assume that the differences in the New World Translation (NW)&nbsp;are due to religious bias on the part of its translators.
However, he states: “Most of the differences are due to the greater accuracy of the NW as a literal, conservative translation.” While BeDuhn disagrees with certain renderings of the New World Translation,
he says that this version “emerges as the most accurate of the translations compared.”
He calls it a “remarkably good” translation.

王国行間逐語訳は元々、ウェストコットとホートの本文と新世界訳を合わせたもの。

結局はウェストコット・ホートの聖書を評価しても、新世界訳とセットになっている訳だからな(笑)

しかも、ものみの塔協会は過去にジュリアス・マンティやウィリアム・バークレーらの名前を引き合いに出し、あたかも、それらの人物がエホバの証人を支持しているかのように操作しているしな。

他にも悪引用された聖書学者や出版物は多数ある。

こんな組織は信用に値しない。

ケチカンとかバークレーではエホバの証人はきらわれてるのかな？

>>428
聖書学者は新世界訳をどう評価しているか で検索するとよいでしょう。

>>429

>>414の知恵ノートで、訳出の相違点について書いています。
「エホバの証人の視点ーキリスト教主流派の新世界訳聖書批判に対する考察と反論」

>>430
偽物は偽物。

ウェストコットとホートはケンブリッジ大学の聖書学者で、クリスチャンギリシャ語聖書（新約聖書）でこの底本を用いているのは、アメリカ訳、アメリカ標準訳、改訂標準訳、英国改正訳など、多数存在します。
新世界訳聖書翻訳委員会は、その他、ボーベル・メルク・聖書協会連盟・ネストレアーラントなどの他のギリシャ語本文や、
初期のギリシャ語アンシャル体写本群、公認本文、古ラテン語訳、ラテン語ウルガタ訳、ラテン語改訂本文、コプト訳、パピルスなど・・・も参照しています。

新世界訳聖書の特徴は、（１）読みやすい（２）筆者の意図を正確に伝えている字義訳　という点です。
以下の聖句をご自分の聖書で読み、その後新世界訳と比較してください。（新世界訳は公式サイトで読めます。）
申命記１４：２７、マタイ５：３、マタイ１１：１２、マルコ２：３。

このエホバ信者はバカではないか？

ものみの塔協会の明らかな悪引用を指摘しているのに話題を変えてごまかす。

協会が文章の一部だけ抜き出して著者が言わんとする事と正反対の事をあたかも、その著者が述べているかのように自分の出版物にのせる事は学問の世界ではあり得ない。

不適切な悪引用であり、それをスルーしている時点で組織も組織だが、信者も信者だ。

字義訳でないのはウェストコットとホートの本文と比較しても明らかだろう。

新世界訳がそのように訳す根拠として挙げている翻訳や注解書は一般的なものではなく、信用できない代物である。

エホバの証人は偽りの宗教の最たるもの。

>>410>>425では、著書は明らかに新世界訳聖書の通常版（New World Translation (ＮＷＴ））について言及しています。
行間逐語訳（ Kingdom Interlinear Translation）については何ら言及していません。

あと行間逐語訳は翻訳というよりも単なる単語直訳の集積ですよ。
英文法はめちゃくちゃですよ。

>>436
素人の文法学者気取り。

宗教にたより 家族にたより

馴れ合いの軍団をつくらないと生きていけないクズしかいない

人間くらいだろ いつまでも家族 家族 って、ひっつきあってるのは

>>438
自分は家族は大事だなあ、娘や妻、父母はもちろんのこと。
宗教って弱者のものとも思わないけど頼ろうとする生き方は苦手かも。
では ^^

文学者であるなら、文学をただの書物と考えるだけでなく、そこから何か得るものがあるかまで考えるでしょう。
聖書についても同じ事が言えます。

主流派は、「キリストを信じれば救われる」としています。次の部分を根拠とします。
（ヨハネ 3:36） み子に信仰を働かせる者は永遠の命を持っている。

では、次の母親と小学生の会話（フィクション）に注目してください。

（子）明日漢字のテスト２０問あるんだ。
（母）そうなの。ドリルの漢字を５回ずつ書き取りなさい。きっといい点が取れるよ。
（子）お母さんの言うことを信じるよ。
・・・２日後・・・
（母）２問しか出来てないじゃないの。お母さんを信じると言ったでしょ。
（子）そう言ったよ。それはお母さんが正しいという意味なんだ。でも、ちゃんと勉強するとは言っていないよ。
（母）普段から勉強しなさいと言っているでしょ。分かっているでしょ。お母さんを信じるということは、お母さんの言うとおりにするという意味なのよ。言い訳はやめなさい。

一連の流れから判断すると、母の言うことが正論でしょう。つまり「信じる」ことには「実質」が伴っていなければならないのです。
では、イエスは普段から何と言っていたのでしょうか。
（ヨハネ 3:36） み子に信仰を働かせる者は永遠の命を持っている。み子に従わない者は命を見ず、神の憤りがその上にとどまっているのである。
（マタイ 7:21） 「わたしに向かって，『主よ，主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく、天におられるわたしの父のご意志を行なう者が[入る]のです。
（マルコ 13:13） そしてあなた方は，わたしの名のゆえにすべての人々の憎しみの的となるでしょう。しかし、終わりまで耐え忍んだ人が救われる者です。

つまり、実質を伴うことによって神の前で評価を得ることができるのです。

何の実質もない偽善者エホバの証人

輸血拒否で幼い子供を殺し、正月におめでとうとも言えず、誕生日も禁止のカルト。

校歌、国歌も禁止。

異常な宗教団体ですね…

先の例えの親・子と先生の関係は、ある面では、キリスト・人類と神との関係に類似しています。親は先生から評価される方法を子に教えています。その親の教えは先生が普段から強調しているものにすぎません。つまり、親の言うことを信じるなら成功するのです。
同様に、人が神から評価される方法を、人類の身近な所にいるキリストは代弁しています。つまり、キリストの教えに従えば神に是認されるということを信じるなら、神のみ前で良い名を得ることができるのです。
（ヨハネ 7:16） それに対し，イエスは彼らに答えて言われた，「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。
（ヨハネ 8:28） それゆえイエスは言われた，「ひとたび人の子を挙げてしまうと，そのときあなた方は，わたしが[その者]であり，わたしが何事も自分の考えで行なっているのではないことを知るでしょう。
わたしはこれらのことを，ちょうど父が教えてくださったとおりに話しているのです。
（ヨハネ 12:49， 50） わたしは自分の衝動で話したのではなく，わたしを遣わした父ご自身が，何を告げ何を話すべきかについて，わたしにおきてをお与えになったからです。
またわたしは，[父]のおきてが永遠の命を意味していることを知っています。
それゆえ，わたしの話すこと，[それは，]父がわたしにお告げになったとおりに話している[事柄]なのです」。

文学の世界では、筆者の生い立ちなど、背景事情を理解することによって、書物を一層深く読み込むことがなされています。福音書についても同様です。
まず、マタイはさげすまれた収税人でした。したがって貨幣や数や価値などを強調すると共に、このような自分を受け入れたキリストに感謝しつつ、神の憐れみを強調しています。
マルコの福音書は、ペテロから多くの情報を得たために、強力な感情の持ち主であるペテロを反映し、イエスの気持ちの描写に意を注いでいます。
ルカは医者であるため、文体が知性的・論理的です。医学用語や関連用語を３００以上用いており、その他全般的に語彙が際立って豊富です。
福音書の中でもとりわけ文学的傑作と評価されています。
ヨハネはいつもイエスのそばにいたため、イエスに特別な気持ちを抱いていました。イエスの神性さを強調すると共に、イエスと神との関係の描写にも力を入れています。
そして、他の福音書にないイエスの情報を豊富に描写しているという点が最大の特徴です。
（なお、エホバの証人公式サイトで聖書を読むことができます。）

カルト宣伝スレ

偽預言者エホ証


滅びは確実

確信犯的な「不完全な引用」をする団体を去って
まともなユニテリアン団体に移籍したほうがいいと思う。

>>448
三位一体否定論者の私にとっては悪引用だとは思いません。述べたことをそのまま引用しただけです。
しかし、肯定論者にとっては「不完全な引用」と感じるかもしれません。
最近の協会の出版物はこうした批判を意識してか、脚注で引用元の著者の立場に言及していますね。

いずれにしましてもある部分に納得できないからといって全否定するのは文学的・学問的ではありませんね。

>>437
ついでですが、自分は英語の専門教育を受けたわけではありませんが、少し勉強すればだれでもすぐに覚えますよ。

ここに投稿される質問ぐらいは答えられますよ。
「　英語の質問[文法・構文限定]　」

行間逐語訳はギリシャ語の文章の一つ一つの単語の下に英語をあてたものです。
ギリシャ語文法と英文法はある程度は類似していますが、全く同じではありません。

http://www.amazon.co.jp/dp/4309021557/

>>451
GJ！

>>449
>三位一体否定論者の私にとっては

立場は関係ないんだわ。カトリックだろうとユダヤ教だろうとイスラムだろうと無神論だろうと、
「不完全な引用」というのは、引用元の書き手の意図を歪め、印象操作する行為だから。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/cite.html
相手の意見をそのまま紹介し、その上で同意しない、というのなら
それは少なくとも道義的には問題ない。
しかし都合よくつまんで、あちらの陣営のあの人は実はこんな主張なのだ、と
歪曲することは、道義的に問題であり、一言でいうと、まっとうではない。

そうそう。まっとうではない。

嘘で塗り固めた組織。

>>453
ここに出てくるダーウィンなどが熱心な進化論者であることは周知の事実ですし、
問題視されているこの本の別の部分でそのことについて言及しています。
むしろ、このサイトの筆者の主張の一部に明白な論理の飛躍が見られますね。
なお、最近の出版物も参照してみてください。

エホバの証人公式サイト→出版物
「　生命の起源―5つの大切な質問　」

こちらのほうが一般人向けです。
「　生命―どこから？　」

ごまかす事しか知らない体質らしい。

ダーウィン以外の例もいくつも指摘されているというのに。

エホバの証人の論法のおかしさ。


例えば、ある科学者が
「お化けはいるかも知れない。しかし、確かな証拠はないので私は信じない」

と語った場合に「お化けはいるかも知れない」の部分だけ引き合いに出し、語った本人が出した結論とは全く違う結論をその人物が出したかのように見せる。


いわゆる、ごまかしの論法、悪引用である。

極端な例をあげると、ある教授が「エホバの証人は危険なカルト教団である。しかし、いまだに多くの日本人の信者は自分たちが正しいと信じている」
と語ったとする。

しかし、エホバの証人流に解釈すると
「ある教授は日本では多くの人がエホバの証人を正しいと信じています」

と語っています。

という事になる。

まさに都合のよい変換だと言える。


ダーウィンの例でも、彼は進化論者である事は周知の事実だが、
その進化論者のダーウィンが、自分の説は危ういかのように語ったと思わせるように悪引用するなら不誠実な悪引用である。

まさに、筆者が言わんとした事と正反対の事を筆者が語ったかのように見せる引用とも言えない手口である。

>>457
私は、むしろこのサイトの筆者の協会の出版物の引用方法に問題があるように思います。

ドーキンズについて引用箇所の直前で、「それは起きたに違いない、と彼は論じています。」（３９ｐ４節）と表現しています。

フランシス・クリックについても引用の冒頭で、「生命の起源に関する、進化論者たちの、過去と現在の見解」（５２ｐ囲み記事）と紹介しています。

サイトの筆者はこの部分を無視しているように感じます。

本来の話題（スレタイ）に戻りましょう。

今朝の日本経済新聞の折り込み版に掲載されていた座右の銘の中に、
「成功の反対は失敗ではない。何もしないことだ。」というものがありました。
主流派があらゆる点で旧態依然の教理を相変わらず維持し続けることを思い浮かべました。

何も改善しないカルト教団。

>>461
さらに直前の
「そのような偶然は普通はとうてい起こりえないことを認めつつ，」
なんでこれ抜くかなあ。

無視なんてされてない。
ドーキンスの「偶然に自己を複製する分子が生じ、細胞に進化したという主張」
なんだから、本人が起こったと考えてるのは当然じゃん。
そこに「SFとして読むべきである」という文を著者の考えとは
違う形で含みを持たせているのが問題、ということなの。

＞と紹介しています。

その紹介で「不完全な引用」をしたのが問題なの。
前後の引用文（これもどこまで正確か怪しいが）と混ぜれば、
読み手の印象は、書き手の意図と大きくズレる。

エホ症って恥さらし(笑)

>>464
話を分かりやすくするために協会の出版物をそのまま引用しますね。一読で趣旨が理解できなければ、三読してください。

ドーキンズの説明によると，その後，「とりわけずば抜けた分子が偶然に形成され」ました―自ら増殖する能力を備えた分子です。
そのような偶然は普通はとうてい起こりえないことを認めつつ，それでもそれは起きたに違いない，と彼は論じています。
類似の分子が房状に集まり，次いでとうてい起こりえないもう一つの偶然によって，それらの分子は他の幾つものタンパク質分子から成る保護の障壁を皮膜として自らの周囲にまといました。
こうして，生命を持つ最初の細胞が自然に生じた，と論じられています。
この時点で，「本書はおおむね空想科学小説を読むような気持ちで読むべきものである」という，その本の前書きにあるドーキンズ自身の注解の意味を理解しはじめる読者もいるかもしれません。
しかし，この分野の書物を読む人々は，ドーキンズの論法が決して彼独自のものではないことに気づくでしょう。
進化論を説く他のたいていの本も，無生の物質からの生命の出現をどのように説明するかという途方もない難問を，しごくあっさりと扱っています。
そのため，英国，ケンブリッジ大学動物学科のウィリアム･トープ教授は，仲間の科学者たちにこのように語りました。
「生命起源の方式を説明しようとして最近10年から15年の間に公表された巧みな憶測や論議はすべて，あまりに単純すぎ，ほとんど無意味なものであることが示されてきた。
その難問は事実上少しも解決に近づいていないように思える」。


つまり、ドーキンズなどの進化論者が問題をあまりにもあっさりと扱っていることを示すために、「本書はおおむね空想科学小説を読むような気持ちで読むべきものである」という彼の一文を引用しているにすぎないのです。
何の問題もないと思います。

>>466
要するに、ドーキンズは、サイエンスフィクションのように話が出来すぎていることを認めつつ、それは事実であると断言しているのです。
彼の自説に対する確信の程度について論じているのではありませんし、協会の出版物もその点を主眼点にはしていません。

＞「本書はおおむね空想科学小説を読むような気持ちで読むべきものである」という，その本の前書きにあるドーキンズ自身の注解の意味
はあくまで
＞「この本はほぼサイエンス・フィクションのように読んでもらいたい。
＞イマジネーションに訴えるように書かれているからである。けれどこの本は、サイエンス・フィクションではない。それは科学である。」
なんだよ。SFという例えの用い方と理由が違うでしょ。
それを「ドーキンズ自身の注解の意味」とするなら、それは不完全な引用であり、
本人の文章から、本人の意図ではない意味を付与する印象操作なわけ。

聖書翻訳者が「翻訳とは詩作を読むような気持ちで読むべきである」である、と書いたとする。
その人が詩作という言葉を用いた理由『イマジネーションをより
深く技巧を持って再現しなくてはならない。翻訳は詩作そのものではない』を
無視し、ただセンスで思い思いに創作する、というニュアンスで引き合いに出し、
それを「○○派の○○自身の注解の意味」とするなら、不完全な引用であり、
本人の文章から、本人の意図ではない意味を付与する印象操作なわけ。

>>468
英文では、次のようになっています。
「本書はおおむね空想科学小説を読むような気持ちで読むべきものである」
This book should be read almost as though it were science fiction.

as though以下は文法上、直接法も仮定法も可能ですが、ここではあえて仮定法を用いています。
直訳するなら、「本書はおおむねまるで空想科学小説を読むような気持ちで読むべきものである」です。
つまり、著者はこれは空想科学ではないことをここでも暗示しています。
おっしゃるように著者は想像をこらして読むべきであるということを言いたいでしょう。しかし、その背後には単純化されている（現在の知見では論理に飛躍がある）という前提が存在するのです。

>>469
屁理屈

ちなみに直接法と違って仮定法 it were（口語英語ではwas） は従属節の内容（この場合、「本書は空想科学である」という点）に否定的なニュアンスです。
つまり、裏返していうなら、本書は空想科学ではない、すなわち実際の出来事であるということを示しているのです。
ネイティブ的にはこんな感じです。
日本語には現われませんが。

論理に飛躍があるように見えますが、そうではないという説明だろ。


一見、論理に飛躍があるように見えますが実は飛躍があるんです。

などと著者が言っていないのは明らか。

詭弁丸出しのエホ信者

灰色までなら白、という発想か。
わざわざ空想科学という表記にするなんて、いかにも作為的だなあ。

そりゃサイエンスフィクションじゃないでしょ。
科学書なんだから。ほんと小手先だな。
ドーキンスの意図と違う文意を作り出したことはフォローできてないし。

聖書が詩よりも優れてるなんてことはない。
何人の合作なんだよ。そもそも、ただの説教集にすぎない。

しかし、詩が優れているという事もない。

それにも増して、エホバの証人が優れているという事は絶対ない。

アーメン！

エホバの証人はごまかし団体

>>469>>471
as if[though]構文の直接法と仮定法の違いはこれが分かりやすいです。
興味ある方はどうぞ。

「第７１号　as if[though]...」
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~chick/egu/071-080/egu071.html

つまり仮定法は話者にとって事実に反する（そのように思っていない）内容が入ります。

詭弁以外の何物でもないな。

嘘を吐く偽りの証人

>>481
仮定法の応用部分ですので、分からなければそれでもいいです。

>>480
ついでに善意心から一言言及しておきますが
英作文の試験ではwereを用いた方が無難です。
あくまでもwasは会話英語です。

＞In the Present Unreal Conditional, the form "was" is not considered grammatically correct.
In written English or in testing situations, you should always use "were."
However, in everyday conversation, "was" is often used.

「 ENGLISH PAGE - Present Conditionals 」
ttp://www.englishpage.com/conditional/presentconditional.html

このエホ信者アホ丸出し

英語を母国語とする学者や博士達が悪引用だと抗議している事は無視らしい

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

カルト教団エホバの証人。

顕正会と同類のエホバの証人。

マインドコントロール

>>469
「著者[ドーキンス]はこれは空想科学ではないことをここでも暗示しています」。

その通り。にも関わらず、ものみの塔は、さもドーキンス自身が「利己的な遺伝子」を空想科学であるかのように
述べたように見せかけているのが問題なの。恣意的で不完全な引用がダメなのだ。

「ドーキンス自身は空想科学ではないと言っているが、これこれこういう理由で空想科学である」という主張ならフェアだ。
しかし、「ドーキンス自身も空想科学を読むような気持で読むべきと言っているように、これは空想科学である」という主張はアンフェア。

本当に信心深い人は信心深いよ
だけどどこでもそうだけど色々な人がいると思う

物を崇拝したらいけないんだよね。だから十字架やお墓詣りなどは
行かない人が多い。私はここら辺がちょっと理解出来ないでいるんだよね
やり過ぎじゃないかと

聖書研究なら得るものは大いにあると思うけれど、
そういうカルト色が出てくるとちょっと馴染めないとは思う

どの宗教も出始めた頃はカルト集団だったんだと思うよ
カルト宗教でもオウムみたいなのもあればマイルドな集団もいる
どこにも変なのはいるよ

だけど基本的に宗教にすがる人にそう悪い人を見た事はない
その信者にロクでもない子供や親族は多かったけれどね

ちなみに仮定法ではなぜ過去形を使うのか分かるかな？
ほとんどの学校では教えないでしょう。

You are a student.
（訳）あなたは学生です。→話者はそのように思っている。

You were a student.
（訳）あなたは学生でした。→現時点において話者は「あなたは学生である」とは思っていない。

さらに知りたければこちらにおいでよ。
「　英語の質問[文法・構文限定]Part66　」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1356376497/

当分落ちるね。

>>491は自分。
あと荒らしはやめたほうがいいよ。
キリスト教主流派にとって何の利益にもならない。むしろ世間の印象が悪くなるだけ。

では。

印象が悪いのはカルトなエホバ

サタンの証人

>>10
現役カルト信者が擁護するのは当たり前だろw

近年「牧師」などと名乗っている一団の新興カルト宗教家たちの中には、
「日本の教会やクリスチャンは暗くて固い！」などと言っている者がある。
これは米国から流入した賊輩で、日本社会に根差した伝統的な教団教派を、
「形骸化している」「死んでいる」などと激しく攻撃しているのである。

しかし、真剣に礼拝するべきことは、聖書において明確に記されており、
上記のような罵詈雑言を浴びている人々は、極めて正しい人々なのである。
一人の人間が神を礼拝するとき、真剣であるのは当然のことであって、
「明るい」「暗い」などと幼稚園児のような価値観で量るべきではない。

改革などを主張しつつ「日本の教会は暗い！」などと言う「牧師」らは、
伝統的な教会とクリスチャンを攻撃する非常に悪質なカルト宗教家である。
「喜びなさい」と書いてあるからといって真剣な礼拝者を迫害するのは、
聖書の一カ所だけを抜き出して絶対化するカルト宗教の異端の教えである。

>>496
エホバは別にそういう事は言ってないよ

戦争反対と輸血拒否と偶像崇拝をしないだけなのに
どうしてこれだけ叩かれるの？

オウムは人を殺したりしたけれど、エホバはそういう事は教えないよ

教えてー「聖書とイソップ物語」

No.1
&amp;#8226;回答者：Him-hymn
&amp;#8226;回答日時：2013/02/16 09:17

哲学の定義にもよりますので何ともいえません。しかし、聖書には思想がありますが、イソップ物語には思想はない（これも思想の定義によりますが）とも言えます。
イエス・キリストの存在そのものを否定することは、他の文献にも見つかっている人物なので、かなりあり得ないことです。
まあ、聖徳太子を架空の人物とした方がまだ現実的です。（聖徳太子はかなりでっち上げだと思います）
聖書考古学の分野では、発掘調査により、聖書の世界の裏付けがなされており、こうした学問的成果を無視して、どこかの誰かが作った物語であることは間違いないと思うのは、非学問的な考えだと思います。
第1、あなたは聖書を全部読んだ上で発言なさっていますよね？万一、読みもしないで批判だけしているのなら、哲学だの何なのと発言する資格はないと思います。
読んだ上で発言しているとすれば、聖書は多くのページを人物の経験したことを描いていて、そこには信じ難い奇跡や神との対話がある一方、人間の心の深みまで見通すような鋭い記述、
そして、実際の経験からくる人生そのものへの取り組み、こうしたものを小説のように架空の物語で作ることなど、できないことにも気づく筈だと思いますが、いかがでしょうか？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7947707.html?pg=1&amp;isShow=open

>>497
偽預言者であり、正統な教理である三位一体を否定し、輸血拒否も的外れな勝手な解釈だから。

特に三位一体の否定は神に対する冒涜とみなされており大問題。
正統派教会に対する挑戦そのもの。

すいません。初心者ですが、三位一体というのは聖書のどこに書いてあるんですか？

これいいかもしれないね
http://tr.im/zw2j

>>501
聖書には携挙や献身という語もないが、クリスチャンが天に挙げられる事、自分を捧げる事は確かに書いてある。

同じく、三位一体という語はないが、聖書の神様を表す確かな用語です。

アーメン。

「　エホバの証人【キリスト教】反対者たちの問題点　」
anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1363069458/

>>505
エホバの証人自体が問題だらけのくせによく言うぜ。

しくは「騾馬」(ラバ)だそうです。ナポレオン一世は騎兵の運用については
天才的でしたが、そのくせ当人は乗馬がへたで、騾馬に乗っていたそうです。この騾馬とは、
牝の馬と牡の驢馬(オスのロバ)とのあいのこだそうで、騾馬自身には生殖能力ありません。特性としては、力が強く、耐久性に富み、
しかも少食で粗食にたえるというものです。ですので当時も砲兵隊

宗教の文言は詭弁だらけ

wareha
farao77nari

宗教はナンセンス

宗教ももう、隙間産業だよ、21世紀においては。
ひとつのツールに過ぎない。

安立精神にかけるがゆえ、今の宗教には救いはない。
過去の宗教もほぼ意味がない。
99パーセントがカルトだ。

非我なる境地に達すればイエスの復活が完全なる虚妄だというのがわかるらしい

rinnjyoujinntaitoiunano


投擲武器



神をそれでころした


それが、現代宗教


資本主義

坊主が高級車に乗って顧客？を訪問しているのを何度か見たが、
これも一種のビジネスだろうね。
坊主儲けとはよく言うが、お布施とはそんなもんだよ。
むろんお布施はどのような名目であれ、個人の自由だが。。。

そもそも神が人間を造ったなら、宗教団体の活動費以外は基本的に不要なはず。神は養われる必要はないからね。
人間が神を造ったなら、多くの費用がかかるだろうね。
論理的思考とはこういうもの。

確かに、イエスの教えに従おうとするなら、宗教団体の活動費は相当必要になります。特に信者の数が増加するなら、活動費も増大することは言うに及ばないことでしょう。（一次関数y=ax+b ただしa>0）
主流派教会は以下の教えに従っていません。

（マタイ 24:14） そして，王国のこの良いたよりは，あらゆる国民に対する証しのために，人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです。
（マタイ 28:19， 20） それゆえ，行って，すべての国の人々を弟子とし，父と子と聖霊との名において彼らにバプテスマを施し，
わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行なうように教えなさい。
そして，見よ，わたしは事物の体制の終結の時までいつの日もあなた方と共にいるのです」。
（使徒 5:42）そして彼らは毎日神殿で，また家から家へとたゆみなく教え，キリスト，イエスについての良いたよりを宣明し続けた。
（ヘブライ 10:24， 25） また，互いのことをよく考えて愛とりっぱな業とを鼓舞し合い， ある人々が習慣にしているように，集まり合うことをやめたりせず，むしろ互いに励まし合い，
その日が近づくのを見てますますそうしようではありませんか。
（ネヘミヤ 8:1） 次いで，民はみな，“水の門”の前にある公共の広場に一人の人のように集まった。
そこで彼らは，エホバがイスラエルに命じられたモーセの律法の書を持って来るように，写字生エズラに言った。

そして、信者だけでなく、未信者の中にもこうした活動に賛同して寄付をする人もいます。
（未信者の篤志家の中には、遺言などの形で何らかの財産の寄付をする人もいるようです。）
ただし、私たちの場合、これらの費用が、物的・人的活動費を超えて、私腹を肥やすために流用されることはありません。
その点が考慮すべき本質的要素なのです。

キチガイのスレかｗ

＞キリスト教文学を頭で理解するだけでなく感情的にも学びたいので

これ↑どういう意味なんだろｗ
「感情的にも学ぶ」つうことが「頭で理解する」こと以外のこと、あるいは「頭で理解する」ことを超えること、
だと認識してるのかねえ・・・

コイツが「頭で理解」とか「感情的にも学ぶ」とか実践したところで、結局何一つ得るものはないだろ。
キリスト教文学を理解するとかいうなら、学ぶんじゃなくてクリスチャンにでもなればいいだろｗ
こんな文学板でスレ立てないで、宗教板にでも行けばいいと思うんだがねえｗ

ま、んで、クリスチャンになるつうなら、日本ならカトリックしかないだろ。
エホバとか言ってる時点で池沼としか思えないけどなｗｗ
キリスト教自体が何なのか、まったくわかってないんだろコイツｗ

以上
カトリック信者より

イカ娘って感じ

細かい知識だけでなく、興味深い仕方や心に響く仕方で理解したいということでは？
確かに知識は大切だが、それだけでは得るものは限られる。「木を見て森を見ず」ということにもなりかねない。
こうした理解の仕方は文学を読み解く基本でもある。文学に何度も接しているうちにさらなる知識欲も自然と生じるだろう。

英訳するとnot only 〜 but (also)　という感じだな。

まあ宗教は哲学は、有吉やマツコみたいな低学歴にわかるほど浅くはない

まあサラリーマンや公務員的人間にも無理

>>522
だれであろうと要は意欲が大切ですね。欧米では（最近では中国でも）文学書として高く評価されているルカ書を引用します。

（ルカ 11:5‐13） [イエス]はさらにこう言われた。「あなた方のうち，友人がいて，真夜中にそのもとに行き，『友よ，パンを三つ貸してください。
友人が旅の途中でちょうど今わたしのところに来たのですが，出す物が何もないものですから』と言うのはだれでしょうか。
そして，その人が中から答えてこう言うのです。『わたしを煩わすのはよしてくれ。戸にはもう錠が下ろしてあるし，幼子たちはわたしと一緒に寝床に入っているのだ。起きて行ってあなたに物を上げることなどできない』。
あなた方に言いますが，その人は，自分が彼の友だということでは起きてきて物を与えないとしても，その大胆な執ようさのゆえには，必ずや起きてきてその必要とする物を与えるでしょう。
それゆえにわたしはあなた方に言います。求めつづけなさい。そうすれば与えられます。探しつづけなさい。そうすれば見いだせます。たたきつづけなさい。そうすれば開かれます。
だれでも求めている者は受け，探している者は見いだし，まただれでもたたいている者には開かれるのです。
実際，あなた方のうちどの父親が，自分の子が魚を求める場合に，魚のかわりに蛇を渡すようなことをするでしょうか。
あるいはまた，卵を求める場合に，さそりを渡したりするでしょうか。
それで，あなた方が，邪悪な者でありながら，自分の子供に良い贈り物を与えることを知っているのであれば，まして天の父は，ご自分に求めている者に聖霊を与えてくださるのです」。

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
日本キリスト教団、日本プロテスタント教団、日本イスラーム教団、
野中広務事務所、星野富弘事務所へ至急連絡希望。
[email protected]

エホバ真理教はキリスト教ではない。

スコットランドには次のような文学的表現の諺があります。
He that deceives me once, shame fall him; if he deceives me twice, shame fall me.
（訳）最初はだましたほうが悪いが、二度目はだまされたほうが悪い。

英国の劇作家ウィリアム･シェークスピアも次のように述べています。
Trust not to rotten planks.
（訳）腐った板を信用してはならない。
深い谷に架けられた橋の板が腐っている可能性があるなら、そこを通ろうとは思わないでしょう。

聖書にも次のような文学的表現があります。
（箴言 14:15） 経験のない者はすべての言葉を信じ、明敏な者は自分の歩みを考慮する。
見たことや聞いたことをすべてうのみにする人は、無教養で非常に愚かな者であることにたいていの人は同意するでしょう。聖書は擬人法を用いて、その対処法も教示しています。
（ヨブ 34:3） 耳は、言葉を試すからである。物を食べるとき、上あごが味わうように。
食物を呑み込む前にそれを味わうのと同様に、賢い人は、人の言動を鵜呑みにする前に吟味します。誠実な人であれば、こちらがその人の証明書のようなものをチェックしても、気を悪くしたりはしないでしょう。

不誠実の極みエホバの証人

まぁ、詐欺師ほど真面目そうに振る舞うからな。

だまされたエホバの信者が悪いってことか(笑)

>>527-529

「鑑89 50ページ 1989 エホバの証人の年鑑 」引用文

ギリシャ支部は，一人の大主教がトルコの沿岸に近い島でエホバの証人の宣べ伝える活動を妨害しようとしたと伝えています。
その大主教は，「大問題: エホバの証人」と題する小冊子を用いて，ある有名な神学者がこの主題の講演をするために訪問していることを島全体に伝えました。
証人たちは，その島の人口1,500人の村に住む一家族と定期的に研究していました。
そこでその神学者は，その家族を訪問して教会内部に連れ戻すよう依頼されました。
神学者の来たるべき訪問をその家族に知らせるために，一人の補祭が遣わされました。
関心を持つ男性とその家族は，その訪問を歓迎すると補祭に説明しました。
しかし，神学者は一人ではやって来ませんでした。村の司祭と補祭，それにもう一人の教会職員を引き連れて来たのです。
関心を持つその男性は彼らのすべての質問に聖書を用いて答えました。
彼らは，三位一体や神のみ名といった論題に関する質問にその人が答えるのを聞いて，沈黙させられました。
神学者は結局，一緒に来た3人のほうを向いて，「なぜわたしをこのエホバの証人のリーダーのところに連れて来たんだ」と尋ねました。
関心を持つ人は言葉を差しはさみ，「私はまだ新参者です。バプテスマさえ受けていません」と言いました。
神学者は驚いて，「この場所から今すぐ出よう」と叫びました。

明らかに神（エホバ）とキリストは別個です。物理学的観点（神とキリストの左右関係）で論じている部分に絞って列挙しましょう。

（マルコ 16:19） このようにして，主イエスは，彼らに話されたのち，天に上げられ，神の右に座られた。

（ペテロ第一 3:22） この方は神の右におられます。天へ行かれたからです。
そしてもろもろのみ使いと権威と力は彼に服させられました。


キリストは死んでいた時期があり、後に復活させられました。

（コロサイ 3:1） しかしあなた方は，もしキリストと共によみがえらされたのであれば，
上にあるものを求めてゆきなさい。
そこにおいてキリストは，神の右に座しておられるのです。

聖霊は明らかに非人格的存在であり、神やキリストと区別されています。

（使徒 2:32‐33） このイエスを神は復活させたのであり，わたしたちは皆その事の証人です。
それで，この方は神の右に高められ，約束の聖霊を父から受けたので，
この，あなた方の見聞きするものを注ぎ出されたのです。

（使徒 7:55‐56） しかし彼は聖霊に満ち，天を見つめて，
神の栄光およびイエスが神の右に立っておられるのを目にし，こう言った。
「ご覧なさい，天が開けて，人の子が神の右に立っているのが見えます」。

キリストが神（エホバ）なら、キリストは誰に願い出るのだろうか。

（ローマ 8:34） キリスト･イエスは死んでくださった方，
いえ，死人の中からよみがえらされて神の右におられる方であり，
この方はまた，わたしたちのために願い出てくださるのです。

キリストが神（エホバ）なら、キリストの贖いの説明が厳しくなります。

（ヘブライ 10:12） しかしこの[方]は，罪のために一つの犠牲を永久にささげて神の右に座し

エホバの証人と聞くと村上春樹の翻訳した『心臓を貫かれて』を思い出す
ユタ州ってみんなエホバなんか？

>>532
聖霊が注がれたからといって人格的でないとは言えない。
聖霊は各人に留まられたが、神は遍在される方である。

また、キリストを着るという表現があるからといって、キリストは人格的でないなどとは考えない。
キリストは死なれたが、死んだのは肉体のみ。
神に蘇らされ、ご自身で蘇られた。

キリストが願い出るのは仲介者であるからそのような表現なのです。
古代イスラエルで人間が神の右にいるとは神と等しい存在という事である。

み使いなら御前で仕えるのです。

言うまでもなく、聖霊は語り、励まし、教え、任命され、悲しまれる方です。

エホバカ

イエスは自力で復活された。
ヨハネ2：19、21「この神殿を壊してみなさい。そうしたら、『わたしは』三日でそれを立てます。」
※ご自分の体の神殿について語っておられた。
また、所々で三日後によみがえると宣言されています。

マタイ12：40「ヨナが巨大な魚の腹の中に三日三晩いたように、人の子もまた地の心に三日三晩いるのです」

ヨナは魚の腹の中にいる間、祈ったりしていることから、イエス・キリストも三日間無存在ではありませんでした。

イザヤ44：2「エホバは…独りで天を張り伸ばし、地を張り広げている。だれがわたしと共にいたか」
ヨハネ1：3「すべてのものは彼（キリスト）を通して存在するようにななった」
コロサイ1：16「王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ、彼（キリスト）によって創造された」

どうやら、創造に際し神のほかに有能な被造物の助けは必要なかったようです。

聖霊はイエス様と同じ本質の助け主です。
アロスには同等などの意味があります。
異なるヘテロスという語は使われていません。

>>538
正当派教会の欠点の一つは文脈を見ないで、特定の聖句を断片的に解釈することです。

（コロサイ 1:15，16） 彼は見えない神の像であって，全創造物の初子です。
なぜなら，[他の]すべてのものは，天においても地においても，見えるものも見えないものも，王座であれ主権であれ政府であれ権威であれ，彼によって創造されたからです。
[他の]すべてのものは彼を通して，また彼のために創造されているのです。

つまりキリストは神の代理者として実務を行なわれたのです。

（ヨハネ 7:28， 29） それゆえイエスは，神殿で教えていた際に，叫んでこう言われた。
「あなた方はわたしを知っており，わたしがどこから来たのかも知っています。また，わたしは自分の考えで来たのではありません。
わたしを遣わした方が実在しておられるのですが，あなた方はその方を知りません。
わたしはその方を知っています。わたしはその方の代理者であり，その方がわたしを遣わされたからです」。

というか>>531-532の物理的記述に誰も反論していない。

>>540
初子とは優れた立場を指し、キリストの場合、被造物である事を示しません。

右におられるとは分かりやすく説明しているだけで、実際は神様はある場所に限定されません。

また、父なる神と聖霊、子なる神は別々の存在ですが、目的や意思だけでなく、ご性質、本質も完全に一致しておられるゆえに一体だという事です。

異端とは何と理解力がないのでしょうか。

>>541
>また、父なる神と聖霊、子なる神は別々の存在ですが、目的や意思だけでなく、ご性質、本質も完全に一致しておられるゆえに一体だという事です。

あなたはキリスト教徒？>>415を参照。

>>415の知恵ノートを要約すると、三位一体論とは、位格は別だが、実体は一つであるという理論です。
そして、「実体」を意味するギリシャ語は「存在」とも訳せるのです。
この筆者は、まず、以下の質問者である私とベストアンサー者とのやりとりについて言及しています。

「三位一体を信じておられるキリスト教の方にご質問します。」
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1278776602

そのうえで、ベストアンサー者（私が選びました。思想信条に関わりなく、質問に一番きちんと向き合った方に対して、ベストアンサーを付けるのが私のやり方です。）
の三位一体論は、ギリシャ語を無視したもので、正統派教会の主流の理論ではないことを主張しています。

なお、聖霊についてはこちらのやりとりを参照してください。

「三位一体とキリスト教（聖書）その３」
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1279043122

一般の方には分かりにくいかもしれないので、もう少し補足します。
三位一体論の主流は、「位格」は別だが、「実体」つまり「存在」は一つであるという理論です。
一方、「位格」つまり「存在」は別だが、「実体」は一つであるという理論は、主流ではなく、且つギリシャ語にも反するという主張です。
要するに「位格」と「存在」を混同しているという主張なのです。

>>544
君は全体的に理解不足。

三位一体のカテキズムを参照せよ。

別々の存在とは、もちろん位格が区別があるという事であり、本質は一つ、お一人の神である事は常識です。

エホバの証人の考える三位一体は一人で三役であり、それは様態論であって三位一体ではありません。
完全な間違いです。

エホ症だけはないなw

自力復活>>537

>>535
アーメン。確かに聖霊は人格を持たれる神です。

マイナープラネは見苦しい

異端カルトは価値なし！

エホバの証人というのは、一見、論理的に装ってはいるが、全く価値がないんだよね。

まさに素人の知ったかぶり。

エホバ性的虐待でググレ

様態論と三位一体の区別もついてないエホバ信者…

バカな発言が多いはずだ。

>>546
態様論とは、父＝子であり、事実上位格の区別（世俗的表現を用いるなら、いわゆる人格の区別）を否定するものです。
三位一体論とは、父＝神、子＝神であり、その神は同じですが、父＝子ではなく、位格の区別（人格の区別）を認めます。
具体的には、同じ神が状況に応じて父という位格で現れたり、子という位格で現れたりするという教えなのです。
例えば、化学で学習するＢＴＢ溶液が、ある状況では、黄色になったり緑色になったり、青色になったりしますが、決して、黄色＝緑色＝青色ではありません。
しかし、ＢＴＢ溶液であることには変わりはないのです。

ところで、位格と存在を同一視する考え方は、必ずしも三神論ではありませんが、それを徹底するなら三神論になります。
キリスト教史を調べますと、三神論が有力に主張された時期があり、それを前提とする絵画も存在します。
しかし、一神論に反するということで、多数派を形成するには至りませんでした。
このように、三位一体論とは紆余曲折を経て現在に至っており、今日でも教会や論者によって説明の仕方に若干のニュアンスの違いがあるのです。

ただし、いずれの三位一体論にも共通することは、父と子が同等であるということです。とりわけ一神論的三位一体論はそのことを前提として成立得るのです。
そこで、知恵袋の私の二番目の質問及び知恵ノートの説明が重要になるのです。

ちなみに位格と存在を同一視する立場であるなら、なぜ父を崇拝しないのかという疑問が生じます。

「　三位一体とキリスト教（聖書）　」
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178896661

「　キリスト教三位一体論は聖書的かーエホバの証人より　」
note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n60799

>>555
同じ神が状況に応じてというのは明らかな間違いだね。

神は計り知れない永遠から永遠に父、子、聖霊の交わりを持っておられる。

愛する対象があるゆえに、神は愛だということであり、聖書と一致している。

エホバの証人の教えは聖書の教えでしょうか？

組織は本当に正しい事を教えているでしょうか？

ものみの塔協会は正しく聖書辞典等から引用していますか？
エンファティックダイアグロット訳等は信用できる翻訳でしょうか？

キリストの神性と三位一体―「ものみの塔」の教えと聖書の教え (21世紀ブックレット) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021278/ref=mem_taf_books_a?qid=1370761271&sr=8-5

>>555
BTB溶液が違った形で現れるというのは、水（H2O）が、「氷」、「水」、「蒸気」と変わるというのと同じ事。

同じものが違う様態に変わるというのは様態論である。

時折、クリスチャンの中にも水を引き合いに出す人もいますが、正確な三位一体の説明ではありません。

というわけで、minorplanetは様態論との区別もついていない。

>>557>>559>>560
私はキリスト教史を扱った一般の文献に目を通したうえで回答しています。
ペルソナ（位格）についてもきちんと説明しています。
ところで三位一体論と関連して、聖書訳でヨハネ８：５８が激しく議論されています。
新共同訳のように、「わたしはある」という訳を支持する根底には、キリストは旧訳聖書の神YHWH（エホバｏｒヤハウェ）と同じであるという考え方があるのです。
つまり>>555で述べているように、「三位一体論とは、父＝神、子＝神であり、その神は同じ」という考え方なのです。
父がYHWH（エホバｏｒヤハウェ）であることを三位一体論者は認めています。

なお、批判者はエホバの証人が用いている新世界訳はヨハネ８：５８を改ざんしていると主張していますが、口語訳や新改訳も新世界訳と同じ訳し方をしています。
ここは文法的には、新共同訳のように現在形をそのまま用いることも、他の三つの聖書のように継続用法の現在完了形（広義の現在形）を用いることもできます。
まさに教義が訳し方に影響を与える可能性のある部分なのです。

>>561
文献に目を通しても全く理解していないから指摘しているのです。

君の場合、明らかに様態論であり、それゆえ、神の右にキリストがおられるからキリストは神ではないなどという的外れな意見になるのです。
父、子、聖霊は各々、自立した方であるが、その本質、ご性質が同等、同質で等しいゆえに、完全に一致した本質を有するゆえに、お一人の神だと言えるのです。
例えるなら、アダムとエバは別々の存在ですが神の目から見たら「一体」です。

ちなみに三位一体という言葉に関して、西方教会は一を、東方教会は三を重視する傾向にあります。

ところでエホバの証人も神とイエスは考え方や性質が同一であることを主張しています。
ただ、両者は同等ではく、上下関係があるとも述べています。

>>563
考え方や性質が同一ならまさに神でしょう。
キリストは弟子の足を洗う事により仕える手本を示されました。
また、イエスは両親に服しておられました。
仕える事は何ら劣っている事を示しません。

唯一の三位一体の神は互いに愛し合い、仕え合っておられるのです。

啓示1：8の「エホバ神はこう言われる」は誤訳です。

旧約の引用ではないので新世界訳の欄外引照は何も示していません。


神である主（キュリオス・ ホ・ セオス）はこう言われる。『わたしはアルファであり、オメガである。今おり、かつており、これから来る者、全能者である。』
イザヤ44：6「わたしは最初であり、最後であり、わたしのほかに神はいない」


最初であり、最後である方はただお一人です。

啓示1：17、18を見ると最初であり、最後である方とはイエスだと分かります。

また、22章12-13節でアルファであり、オメガである方は、すぐに来ると述べられています。

しかし、すぐ来る方は20節を見るとイエスである事が分かります。
つまり、啓示1：8は子なる神が全能の神である事を示しているのです。
ついでに、イエスに対する最初であり、最後であるという称号には定冠詞が付いています。
英語で定冠詞‘the’が付く名詞は、それ以外には何者もありえないことを理解できるでしょう。
つまり、ひとりにしか与えられない称号だと。（例ー‘the president’大統領、‘the Prime Minister ’首相など）

つまり、イエスは全能の神という事です

ちなみに、イザヤ9：6の『力ある神』という称号はイザヤ10：21とエレミヤ32：18の『力ある神』と同じ表現です。

イエスの場合も父なるYHWHの場合も同じく定冠詞が付いています。

詩編8：5とヘブライ2：7を持ち出し、み使いも神と呼ばれているとするのは無理があります。

ただ、一方では神、一方では天使と書いてあるだけで、み使いが神だと書いてある訳ではありません。
また、み使いも人間も神の子と呼ばれる事がありますが、『神の御子』とはクリスチャンらが神の子と呼ばれるのと違い、父なる神と本質的同一を意味するところの、イエスにのみ付けられた特別な呼称です。
「神のみ子」、「独り子」は、本文には必ず定冠詞が付いています。

ヨハネ8：28「ひとたび人の子を挙げてしまうと、そのときあなた方は、わたしがその者であり（エゴー・エイミ）

〈註〉「わたしがその者であり」は「Ｉ ＡＭ」であり、ギリシャ語本文では「エゴー・エイミ」です。
すなわち、出エジプト3：14の「エゴー・エイミ」と同一表現です。

出エジプト3：14「神はモーセに言われた、『わたしは自分がなるところのものとなる（エゴー・エイミ）』。そしてさらに言われた、『あなたはイスラエルの子らにこう言うように。「わたしはなるという方（エゴー・エイミ）がわたしをあなた方のもとに遣わされた」』。

ヨハネ8：58、59「イエスは彼らに言われた、『きわめて真実にあなた方に言いますが、アブラハムが存在する前からわたしはいるのです（エゴー・エイミ）』。そのため彼らは、イエスに投げつけようとして石を拾った」。

〈註〉ただ、アブラハムが存在する前からわたしはいましたと言っても、何を言っているんだと相手にもされなかったでしょう。
なぜユダヤ人はイエスに石を投げたのでしょうか。

イエスご自身が「エゴー・エイミ」という称号を用いて、「神である」ことを公に示された故に、ユダヤ人が憤慨したからです。

ヨハネ10：28、33「冒とくのために、つまり、あなたが人間でありながら自分を神とするからこそ、石打ちにするのだ」
聖書の中で「主」の意味は、「支配者」、「主人」、「神」などを示しています。
コリント第一12：3には「イエスは主である」とあります。
現在、ユダヤ人が使うヘブライ語の新約聖書では、「イエスはYHWH（エホバ）である」です。


従って、一世紀当時、ユダヤ人が「イエス・キリストは主である」と「口で公に宣言する」時には、単なるナザレの大工の息子ではなく、「イエスは神である」ことを宣言したことになります。

エホバの証人は、１＋１＋１＝３であって、１であるはずがないと論じますが、そもそも、無限のお方である神を「１」という数字で置き換えること自体、不適切なことです。

もし、数式を使うとしたら、無限のお方である神にふさわしいのは「１」ではなく無限を表す「∞」です。

そうであれば∞＋∞＋∞は三つの∞（無限）にはなりません。
一つの「∞」があるだけです。

男＋女＝∞
私と結婚してください。

イザヤ44：24「あなたを購い、あなたを母の胎内にいる時から形造った方、ヤハウェはこう仰せられる。『わたしは万物を造ったヤハウェだ。わたしはひとりで天を張り延ばし、ただ、わたしだけで地を押し広げた。』」
ヨハネ1：3「すべてのものは、この方（イエス）によって造られた。」


イザヤ7：14「見よ、処女がみごもっている。そして男の子を産み、その名を『インマヌエル』と名づける。」


マタイ1：23「見よ、処女がみごもっている。そして男の子を産む。その名はインマヌエルと呼ばれる。（神はわたしたちと共におられる、という意味である。）」

ゼカリヤ12：10「彼らは、彼ら自らが刺し貫いた者であるわたし（ヤハウェ）を見つめ」


黙示録1：7「見よ、その方が雲に乗って来られる。すべての人の目が彼を仰ぎ見る、ことに、彼を突き刺した者どもは。地上の諸民族は皆、彼のために嘆き悲しむ。」


ゼカリヤ14：4、5「主はオリーブ山の上に立たれる…神なる主は、聖なる御使いたちと共に来られる」


マタイ25：31「人の子が、その栄光を帯びて、すべての御使いたちを伴って来るとき、人の子は栄光の位に着きます」


使徒1：11、12
「天に上げられたこのイエスは、天に上って行かれるのと同じ有様で、またおいでになります。そこで、彼らはオリーブ山からエルサレムに帰った」


「神なる主は聖なる御使いたちと共に来られる。」ゼカリヤ

第一テサロニケ3：13「わたしたちの主イエスが、御自身に属する聖なる者たちと共に来られるとき」

（啓示 1:1， 2）イエス･キリストによる啓示，これは，ほどなくして必ず起きる事柄をご自分の奴隷たちに示すため，
神が彼にお与えになったものである。そして，[イエス]は自分のみ使いを送り，その[み使い]を通して，しるしにより[それを]自分の奴隷ヨハネに示したのである。
&amp;#8239;[ヨハネ]は，神の語られた言葉と，イエス･キリストの行なった証し，すなわち自分の見たことすべてについて証しした。

「‘the president’大統領」、‘「the Prime Minister ’首相」
しかし、両者が必ずしも同等であることを意味するものではありません。

聖書中の神の用法については>>556で述べているとおりです。

（ヤコブ 1:13） 試練に遭うとき，だれも，「わたしは神から試練を受けている」と言ってはなりません。悪い事柄で神が試練に遭うということはありえませんし，[そのようにして]ご自身がだれかに試練を与えることもないからです。

（マタイ 4:1） それからイエスは，悪魔の誘惑を受けるため，霊によって荒野へ導かれた。
（マタイ 4:8， 9） また，悪魔は彼をとりわけ高い山に連れて行き，世のすべての王国とその栄光とを見せて，こう言った。
「もしあなたがひれ伏してわたしに崇拝の行為をするならば，わたしはこれらのすべてをあなたに上げましょう」。

（ヨハネ 1:18） いまだ神を見た人はいない。父に対してその懐[の位置]にいる独り子の神こそ，彼について説明したのである。

イエスご自身、わたしと父とは一つである、わたしを見た者は父を見たのである。と語っています。
イエスは永遠の父、力ある神、アルファでありオメガである方です。

イエスは、父に権限を返したあとは王でなくなるでしょうか。
いいえ、イエス・キリストの永遠の王国と書いてあります。
イエスは永遠の王、主の主、王の王です。
本来、見えないはずの神を独り子の神イエスが受肉され説き明かされたのですから何の矛盾もありません。

神は眠らないし食事もしないから、イエスは眠り、食事もしたから神ではないという事にはなりません。
イエスは疲れたり、空腹を覚えたり、試みを受けられました。
完全な人間として来られたからです。

人の姿をとり、低い状態の極限までご自身を低くされたからこそ購いに意味があるのです。


この事は何度も説明してきました。
これが正統なキリスト教の教えです。

異端は何度聞いても分からないようです。

１、著者の意図と反対の事をあたかも、その著者が書いているかのように悪引用する。

そもそも、カトリックやプロテスタントの聖書辞典等にはエホバの証人を支持する内容は書いていないのである。

これは、他の百科事典等でも同じ事です。

ほとんどの引用はエホバの証人の説を裏付けておらず、不誠実な引用であり、学問の世界でも許されない事です。

２、新世界訳は字義訳とは言えない。

「わたしを見た者は父を［も］見たのです。」

これについては様々な言い訳がなされていますが、ギリシャ語本文に［も］はありません。

苦しみの杭もそうです。
また、新世界訳ではこの語を一貫して○○と訳しました と、様々な意味で用いられる言葉を一つの意味で統一したり甚だ無理があります。


３、イエスが架けられたのは杭ではなく十字架である。

考古学上の発見、ローマの歴史などから見てイエスが処刑された刑具は十字架である。
これは、悪引用にも繋がりますが、彼らが引用する辞典等では結論としてイエス時代は十字架が用いられた事が示されています。

ネット上でも「十字架か杭か」で検索すれば読めます。
完全にエホバの証人は論破されています。

指摘した点はエホバの証人の問題点の50分の1、いや、100分の1にしか過ぎません。
ここで全てを書き込む事はできません。
エホバの証人の方々は自分たちに確固とした自信があるなら、この本を読んで反論してみて下さい。
キリストの神性と三位一体―「ものみの塔」の教えと聖書の教え (21世紀ブックレット) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021278/ref=mem_taf_books_a

私が常々、エホバの証人は論破されていると語って来たのには理由があるのです。
確かに個々のエホバの証人の信者の方々は熱心ですが、指導者に騙されている事に気付くでしょう。
あなたが、まことの神様と出会えるように祈ります。

ギリシャ語では「も」に該当する語を省略することがあります。
英語の例なので、射程範囲が異なりますが、not only〜 but alsoのalsoが省略されるのが一般的であるのと同じです。
（自分の経験では、省略しないで使用するのは教科書や英文法書などの学習参考書しか見たことがない。）
しかし、私たちが日本語に訳す時はalsoも考慮に入れます。

ペテロとパウロはクシュロンという語を用いています（使徒 5:30、10:39、13:29、ガラテア 3:13、ペテロ第一 2:24）。
新共同訳、口語訳、文語訳などはクシュロンを「木」と訳しています。この語には一本の棒という意味があります。
さらに、７０人訳のエズラ６：１１にもクシュロンという語が出てきます。
エズラ６：１１（新共同訳）この定めに違反するものはだれであれ、自分の家から抜き取られた角材にはりつけにし、その家も廃虚とすることを、わたしは命ずる。

そもそも処刑具が杭であるか十字架であるかはどうでもいいことですね。

著書の内容は、大体想像がつきます。聖書の一部分だけを自分たちの教義に合致するように解釈して、都合の悪い部分を無視しているのでしょう。
そういう点では、こちらの方がずっと客観的でしょう。
『新約聖書・ヘレニズム 原典資料集』（東京大学出版会）

三位一体論は異教に由来するものです。元をたどればエジプトの宗教に行き着きます。
歴史家ウィル･デュラント。
「キリスト教は異教を破壊したのではなく、逆にそれを採用した。神聖なる三位一体の考えはエジプトから来たものである」。

エドワード･ギボン著「キリスト教の歴史」の序文。
「もし異教思想がキリスト教によって征服されたのであれば、キリスト教は異教思想によって腐敗させられたということも同様に真実である。
初期クリスチャンの純粋な理神論は(中略)ローマ教会により、三位一体という不可解な教義に変えられた。
エジプト人により考案され、プラトンによって理想化された、異教の教義の多くが、信ずるに値するものとして保たれた」。
ちなみに、同じ歴史家ウィル･デュラント。
「矛盾点は，本質には関係しない，ささいなものである。基本的に見て共観福音書は十分に一致しており，一貫したキリスト像を作り上げている」
「偏見や神学上の先入観にもかかわらず，福音史家は，単なる偽作者であれば覆い隠してしまうような出来事を数多く記録している。
王国での高い地位を使徒たちが懇願したこと，イエスが捕縛された後に彼らが逃げたこと，ペテロの否認，……このような場面について読み，その背後にいる人物の現実性を疑う人はいない」


しばらく留守しますね。

異教に由来しない事も徹底的に解説しています。
キリストの神性と三位一体―「ものみの塔」の教えと聖書の教え (21世紀ブックレット) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021278/ref=mem_taf_books_a

一歴史家の偏った意見ではなく、真実を確かめましょう。

通常、歴史家は、人間としてのイエスが実在した事は認めていますが、信仰があるかは別です。

一人の歴史家の意見を鵜呑みにするのは愚かな事です。

クシュロンが木と訳されている箇所があるという事は問題ではありません。

当時、クシュロンは十字架の他、椅子やテーブルなどの組んだものをも表し、十字架であった事は確実です。

形状はどうでもよいと言いながら、頑なに十字架を否定する態度が問題なのです。

「概念」自体も人間の概念
「神」の概念も偶像

すなわち、いかなる「祈り」も偶像崇拝

>>579
歴史家ウィルデュラントは最後の審判、死後の罰や天での報いも異教的なものだと書いています。

さらに、キリスト教が異教を採用した責任は、パウロとヨハネにあると言っています。

つまり、彼は聖書を信じていないのです。
また、エドワード・ギボンは「キリスト教の歴史」の序文の中で

処女降誕の教えも異教から採用され、理性に反する全く愚かなものであったと述べています。

結局はクリスチャンでさえない人々という事です。

神の全知全能を前提にしているのに、その言い伝え（？）は理屈に合わないから真実じゃないなんて理屈は成立しないよ。
人間の理屈は神には全部屁理屈。そんなものに全能神は拘束されない。拘束されたら神の全知全能は成立しない。

理屈に拘束されないという理屈、屁理屈。

キリスト教文学はエホバの証人とは関係ない。

キリスト教ではないのだから。

興味深いことに、小プリニウスは初期クリスチャンがイエスを神として礼拝していたことを書き記している。

これは、初期クリスチャン達はイエスを神として認識していた確かな証拠である。

小プリニウスや他の歴史家などがイエスについて何と語ったかが書いてあります。
ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録 (Studies in Baptist History and Thought)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021839/ref=mem_taf_books_a?qid=1371043885&sr=8-1

どう見ても、都合のいい部分しか引用していないのはエホバの証人ですね。

エホバの証人というだけでダメダメだからねw

リード・ライケン著『聖書の文学』P135、136では、キリストは受肉した「永遠の存在」であり、被造物のかしらである事、キリストが「初子」であるという事実は、彼の至上性だけでなく、彼が初めから「あった」方である事を示す。と述べています。

つまり、キリストに対する初子や長子といった表現は被造物である事を示さない。

キリストは被造物ではないという事です。
これは、他の信頼できるギリシャ語辞典でも確認できます。
例えば、『新約聖書ギリシャ語小辞典』織田 昭 などが良いでしょう。

そもそも、エホバの証人は様態論との区別さえついていない。
それは、彼らの出版物等でしばしば、イエスが神ならイエスは誰に祈っていたのでしょうか？というような事が書かれている事から明らかです。
三位一体について理解せずに議論しているのです。

これでは話になりません。

>>592
リーランド・ライケン著『聖書の文学』

山形和美訳

＞初期クリスチャンの純粋な理神論

さすがにないわ。
一神論のタイプミスかな。

素朴ではあっても純粋に理性によってキリストを理解しようとした初期神学、の意味でしょ？。＾＾

おえりゃせんのぉ

キリスト教でも勉強して
呪いから解放されたい。

>>596
理神論
ttp://kotobank.jp/word/%E7%90%86%E7%A5%9E%E8%AB%96
こういう意味です。

>>599
あっ、そうですか。（アクセスして参照しないけど）。＾＾

でもさ、オレ、エホバの証人って嫌いじゃないんだよね。
そりゃ聖書を素直に読めばキリストは預言者で、それも非常に信念の弱い「人間」でしょ。
だけどそう素直に読むのは、今では、「原理主義」の一つなんだよね。
宗教を文明に対して無害化する、ってのが文明の目的なのね。
だからオレは「葬式仏教・結婚式キリスト教・子育て神道」の無宗教国家日本がどこの国よりも文明国だって思ってる。
後はさ、輸血して助かる命なら輸血して助けてあげようよ、ね。＾＾

まぁ、基本的にエホバの証人の末端信者たちは真面目でだまされやすい奴らだが、それと組織の間違いを指摘するのは別だ。

ちなみに話題で取り上げられた、「わたしを見た者は，父を[も]見たのです。」の部分はここです。

（ヨハネ 14:6‐9） イエスは彼に言われた，「わたしは道であり，真理であり，命です。わたしを通してでなければ，だれひとり父のもとに来ることはありません。
あなた方がわたしを知っていたなら，わたしの父をも知っていたでしょう。今この時から，あなた方は[父]を知っており，また見たのです」。
フィリポが彼に言った，「主よ，わたしたちに父をお示しください。それで十分です」。
イエスは彼に言われた，「わたしはこれほど長い間あなた方と過ごしてきたのに，フィリポ，あなたはまだわたしを知らないのですか。
わたしを見た者は，父を[も]見たのです。どうしてあなたは，『わたしたちに父を示してください』と言うのですか。

この言葉は、イエスが神の性質やお考えを反映していることを示しているのです。三位一体を示すものではありません。次の聖句も参照してください。

（ヨハネ 5:19） それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。
何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。
（ヨハネ 8:28） わたしはこれらのことを，ちょうど父が教えてくださったとおりに話しているのです。
（ヨハネ 12:49， 50） わたしは自分の衝動で話したのではなく，わたしを遣わした父ご自身が，何を告げ何を話すべきかについて，わたしにおきてをお与えになったからです。
またわたしは，[父]のおきてが永遠の命を意味していることを知っています。それゆえ，わたしの話すこと，[それは，]父がわたしにお告げになったとおりに話している[事柄]なのです」。

新カトリック百科事典より。

「『三つの位格における唯一の神』という定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった。
しかし，三位一体の教義という名称で最初に呼ばれてしかるべきなのは，まさしくこの定式である。
使徒後教父の間には，こうした思考法もしくは観点にわずかでも近づくような事柄とされるものは一つもない」。

池沼、minor planet

また悪引用だろうな。

カトリックの百科事典が自分たちの教理を否定しているはずがありません。

都合よく文章を抜き出す典型でしょう。
エホバの証人は「あなたは三位一体を信ずるべきですか」のブロシュアーの中でも非常に多くの悪引用しています。

アメリカーナ百科事典、図解聖書辞典、三一性 聖三位一体に関する神学百科事典、三者一体の神、
新ブリタニカ百科事典、キリスト教教理に関する小史、宗教の起源と進展、
宗教・倫理の百科事典、最初の三世紀間の教会、カイザルとキリスト、エジプト人の宗教、キリスト教の歴史、
新シャフ・エルゾグ宗教知識百科事典、三位一体主義の進展に関する歴史批評研究、新約聖書神学辞典、ジョン・ライランズ図書館会報、新約聖書の絵画的表現、聖書辞典からです。
他の学者や出版物もこう述べているとか引用しますが実際にその文章を調べてみますと全く反対の事が書いてあるパターンが実に多いのです。
このような悪質な組織にだまされてはなりません。

具体的なエホバの証人の悪引用については、『エホバの証人の反三位一体論に答える資料集』（いのちのことば社）で確認できます。

残念ながら、今は絶版で入手困難ですが、中古を探してくれるキリスト教書店もあるようです。

また、異端対策をしている教会なら資料として保管しているかもしれません。

まず、エホバの証人や統一教会、モルモン教等の新興カルト宗教でお困りなら、しっかりした教会に相談するのがよいでしょう。

エホバの証人の反三位一体論に答える資料集は真理のみことば伝道協会から通販で買えるようです。

「自分からは何事も行うことができません」という表現は、キリストが神である事を否定するものではなく、キリストが父と一つであったことを明示するものです。
父、子、聖霊は統一がとれていて、意志がいつも貫かれており、同じ思いと目的をもって働かれます。
だからこそ、キリストは率先して行動されなかったのです。
もしご自分が父と等しい者である、つまり、父なる神と本質において一つである事がキリストの意図であったなら、21節から、ご自分が父と同様に死人を生かし人を裁く権威があるという事、
また、父と同じように敬われるべき者であるという事を決して主張なさらなかったでしょう。

訂正

父なる神と本質において一つである事を否定する事がキリストの意図であったなら

>>607
論点のすり替えですね。カトリックが自分たちの教理を否定しているなどとは言っていませんよ。初期の教会にはそのような教理はなかったと言っているんですよ。
つまり、エホバの証人と主流派教会の相違点は、聖書に重きを置くか神学（哲学）に重きを置くかという価値観の問題なのです。

>>608
＞まず、エホバの証人や統一教会、モルモン教等の新興カルト宗教でお困りなら、しっかりした教会に相談するのがよいでしょう。

これらの教会に共通することは、三位一体を否定していることです。正統派教会にとってはそれが許せないのです。つまり、異端成敗に燃えている聖戦士たちなのです。
彼らの本音を端的に示した発言ですね。つまり、教理的問題であって、非キリスト教徒にとってはどうでもいいことでしょうね。

>>609
三位一体論者は結論ありきで、自分たちの教理に有利に解釈しうる部分（実際にそのように解釈すると、他の部分と矛盾が生じる）を出してきます。
刑事裁判で、最初に有罪ありきで、それに向けて一見すると自分たちに都合の良いと思える証拠だけを集めているようなものです。
初期のエホバの証人たちは、伝統にとらわれずに、純粋に最初から聖書を解釈しようとした点が出発点だったのです。
そうした姿勢に賛同する人たちがエホバの証人に入信してきたのです。

>>610
これは三位一体論者が用いる主な論法の一つです。しかし、論理学的には「誤った二分法」なのですよ。
私たちはキリストが死人を生かし、裁き主であることを否定していませんよ。だって聖書にそう書いてあるんですからね。
しかし、だからといって父と同等であるということにはなりませんよ。
知恵ノートにも書いていますように「キリストの頭は神」であると聖書にはっきりと書いてありますからね。
これは使徒パウロの言葉です。単なるキリストの謙譲では説明できませんね。
（コリント第一 11:3）すべての男の頭はキリストであり，女の頭は男であり，キリストの頭は神です。

より身近な例から分かりやすく考察しましょう。
僕が高校生のとき、社会の授業で学習した部分ですが、
憲法第４１条では、「国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の律法機関である。」と述べられています。
この部分だけを見るなら、国会で成立したいかなる法律も絶対的に正当化され、
しかも意に沿わない裁判官を、出席議員の賛成多数で罷免できるという解釈も可能です。
その牧師の聖書解釈もこのレベルなのです（人物を特定しています）。
しかし、憲法全体に目を向けますと、こうした解釈を採用することは不可能です。

有名な科学者・文学者であるアイザック･ニュートンは三位一体を明確に否定しました。ラテン語で書かれた14条の“アルグメンタ”の第四条から第七条より。
4. 神がある時み子をもうけたのであるから、み子は永遠の昔から存在しているのではない。箴言 8:23、25。
5. 父はみ子よりも偉大であるから。ヨハネ 14:28。
6. み子は自分に最期の臨む時を知らなかったから。マルコ 13:32。マタイ 24:36。啓示 1:1、5:3。
7. み子はすべてのものを神から受けているから。

最初から分かっていたが、minor planet＝calf確定。

だって神様は「光あれ」と言っただけでお天道様や地球や木星や土星どころか
アルファ・ケンタウリもシリウスも馬頭星雲もオリオン座も　更には天の川もアンドロメダ銀河も
みんなみ〜んな創っちゃったんですよ。＾＾

処女を妊娠させるだの死んだ人間を復活させるだの、簡単の簡単、屁でもないでしょ。
三位一体であるのも神様にはメッチャイージー。
イージー過ぎてつまんないからもっと複雑怪奇な存在でいたいくらいでしょ。

なんでそーゆーことが理屈に合わないなんて言い張るんですか？あなたは？。＾＾

>>612
＞「キリストの頭は神」であると聖書にはっきりと書いてありますからね。
＞これは使徒パウロの言葉です。単なるキリストの謙譲では説明できませんね。

これはどういう理屈なのだろう。【イエスのへりくだり】の教説を
「実際は従属していないが、謙遜して、まるで従属しているかのように語る」と解しているのかな。
それで第三者のパウロが「キリストの頭は神」であると語っているので、
実際は（神からの）へりくだり、謙遜というものはないだろ、と。
>>614>>615
まわりで茶々入れてるだけだね。上で反論してる人とは別人に見えるが。

キリストの頭は神だから、キリストは神ではないと言いたいのだろうが、その論法でいけば

女の頭は男だから女は人間ではないとなる。

>女の頭は男だから女は人間ではないとなる
その論法でいけば
「女の頭は男だから女は男ではないとなる」
だけど？

茶々じゃないよ。＾＾
すべての原因を「キリスト教・エホバの証人が言う『神』」に帰するのは
もう今の人間の世界認識レベルになると無理も無理。
それでもすべての原因を神に帰するなら、スーパー・ゴッドを作るしかないでしょ？
だからだよ。＾＾

エホバの証人の詭弁にはあきれるね。

>>618の突っ込みはどこも間違っていない。

なんで別の語がいきなり出てくるんだね。

父に従ったら劣るという発想が間違いでは？
人間も親に従っても人間として劣るわけじゃないし

子はその存在の原因を父に持つから、
父と同じ能力を有していても他者に対して父に置き換われないし、
同時独立の存在であっても父を自己の存在の基礎とし続ける。
劣る劣らないではなく、根源的な「父と子」の存在としての相違の問題。

しかし、子が父に従う故に劣るから神ではないと言うのがminor planet

当然、従うからといって劣るわけではない。

要は、相違が無いなら３位１体なんて最初から無い。
その相違に主従関係が無い、能力も同じ、原因結果の因果も無い（多分）。
そのカトリック神学に真正面からぶつかって相手の論理を使ってひっくり返す、ってのは、
エホバの証人にいる神学者（？）なるアホたちには、まー、端から無理の無理。＾＾

だからさ、オレを神学教授で雇えよ、エホバの証人さん。
スーパー・ゴッドを使ったスーパー神学を作ってあげるよ。
今めっちゃ経済的に苦しんでるから、月給１０万円でも雇われるからさ。＾＾；

気違いカルトJW

calfって昔から馬鹿だよな。
ま、馬鹿だからだまされているわけだがw

大会とかいうのをパシフィコ横浜とかいうとこでやるんだよな。誘われたがことわったわ(笑)過去に(笑)

エホバに選ばれるために必死になってたやつがいた。みんながみんな楽園にいけるわけじゃないと。 わたくしこんど大会で演説しますから、ぜひいらっしゃってください、とかなんとか。

まあがんばれ、長老候補！ って感じだったな。

非処女に価値などありません

そうです。でも諦めてはいけません。ご相談ください。
大丈夫です。私たちが何度でもあなたを処女に回復してさしあげます。

共立美容外科

エホ証なんかが頑張ったら社会の迷惑だろ

>>615>>619
宇宙論は「無限」の領域であり、それは人間の能では理解できることです。
君たちの中にはこれから学習する者もいるだろうが、高校数３はまさに「無限」の領域を探求する学問の入口なのです。
この「無限」の延長上に神はいるのです。
しかし、三位一体論は人間の頭には理解できません。
三位一体論者は、頭で理解するのではなく、信仰であると主張しています。

>>622>>624
立場・能力・権限について述べているのであり、人間として劣っているということを述べているのではありません。

>>623>>625
三位一体論者が一般的に両者の相違を認めていることは、何度か言及しているとおりです。

>>628
話をするのはよく訓練された長老だけです。
聖書に興味があり、且つ、体系的・論理的・総合的に学習したいなら、どうぞおいでください。
開催地は公式サイトに出ています。

>>537
＞イエスは自力で復活された。

（使徒 2:32、33）このイエスを神は復活させたのであり，わたしたちは皆その事の証人です。
それで，この方は神の右に高められ，約束の聖霊を父から受けたので，この，あなた方の見聞きするものを注ぎ出されたのです。

ちなみに「注ぎ出された」ものは聖霊のことです。
こちらもどうぞ。

（使徒 1:6、7）さて，集合したときに，彼らは[イエス]に尋ねはじめた，「主よ，あなたは今この時に，イスラエルに王国を回復されるのですか」。
 [イエス]は彼らに言われた，「父がご自分の権限内に置いておられる時また時期について知ることは，あなた方のあずかるところではありません。

（マルコ 14:32‐36）こうして彼らはゲッセマネという所に来た。そして[イエス]は弟子たちにこう言われた。
「わたしが祈りをする間，ここに座っていなさい」。
それから，ペテロとヤコブとヨハネを一緒に連れて行かれたが，ご自分はぼう然とされ，かつひどく苦悩し始められた。
そして彼らに言われた，「わたしの魂は深く憂え悲しみ，死なんばかりです。ここにとどまって，ずっと見張っていなさい」。
そして，少し進んで行って地面に伏し，もしできることなら，その時が自分から過ぎ去るようにと祈りはじめられた。
そしてさらにこう言われた。「アバ，父よ，あなたにはすべてのことが可能です。この杯をわたしから取り除いてください。
それでも，わたしの望むことではなく，あなたの望まれることを」。

皆さん、エホバの証人はキリスト教を名乗る資格がないという事がはっきりしたでしょう？

エホ証ってプライドだけ高くて中身のないすっからかんだよな

神学だから煩瑣哲学でやる。それはしょうがない。
だけどエホバの証人の神学は異論答解さえなくて、聖書にはこう書いてあります、だけなんだ。
それは原理主義なんだよ。

そりゃ信仰は信仰、現実は現実で生活してくれりゃあ信仰が原理主義でもいいよ。
オレも完全に無宗教原理主義だから。＾＾
だけど現実の生活に信仰を持ち込んで、結果助かる命も死なせているでしょ？
だからエホバの神学は全否定するしかない、って言ってるんだよ。

煩瑣哲学をばかにすんなばか↑

方法論としての名称として使ってるだけだ、アホ↑

>>636
まぁ、輸血拒否の根拠はないがな。
徹底して血抜きした肉しか食べないユダヤ人さえ問題にしてない。

>>633
ﾖﾊﾈ2：19では、「三日で神殿を立て直す」と言われた。

父なる神が立て直すとは述べられていません。
この神殿とは21節にあるようにイエスの体です。

神であるイエスが体を復活させただけの事。

偽預言者であるだけで失格。

エルサレムの滅びが西暦前607年である根拠がない時点で失格。
統治体や長老の性的虐待の時点で失格。

キリスト教教父や初期クリスチャン達はキリストを神として礼拝していた記録があるゆえ、キリストを神と認めない時点でキリスト教として失格。
考古学上の発見ではイエスの処刑ではＴ字や十字架が使われていた事ははっきりしているので、十字架を否定している時点で失格。
学者や辞典等から明らかに悪引用している時点で失格。（しかも、権威付けのために学者や辞典等から引用するが、それらは何らエホバの証人を擁護していない）

新世界訳、彼らの解釈全てが間違い。

数多くあるエホバの証人の悪引用の中の一例です。

ものみの塔協会の小冊子『あなたは三位一体を信ずるべきですか』P4より

「三位一体の教理は『人間の理性では把握できない』と考えられると、アメリカーナ百科事典は指摘しています。」


引用された文献より
「この教理（三位一体）は人間の理性では把握できないと考えられているが、化学の多くの公式も同じで、理性に反するわけではなく、人間の頭で（完全に理解できないにしても）その意味をつかむことは可能である」

（『アメリカーナ百科事典』27巻116頁）

エホバの証人の引用とは所詮、この程度です。

また、エホバの証人は、ある本は三位一体という語は聖書には出てこないと書いていますなどと引用しますが、三位一体というのは聖書の中の事実を示す用語であり、聖書に三位一体という言葉がない事はクリスチャンなら誰でも知っている事ですからね。

そして、引用された文章を読んで見ますと、三位一体という言葉での表現はないが聖書は三位一体を示していると書かれたりしています。

実際、自分の手元にある辞典もそのように書いてあります。
つまり、筆者の意図と反対の事をあたかも、その筆者が書いているかのように引用するのは悪引用であって、ものみの塔の読者を騙す、欺きの行為だという事です。

つまり、論点ずらしはminor planetだという事です。

まぁ、エホ症はキリスト教をかたった新興宗教、偽物。
日本キリスト教文学会もエホ症なんか認めてないだろ。

荒れてきたなあ。

（ガラテア 1:1） 人々からではなく，人を通してでもなく，ただイエス･キリストと，[キリスト]を死人の中からよみがえらせた父なる神とによって使徒とされたパウロ

では、ヨハネ２：１９をどのように解すればよいのでしょうか。同様の表現があります。
（ルカ 8:48） しかし[イエス]は彼女にこう言われた。「娘よ，あなたの信仰があなたをよくならせました。平安のうちに行きなさい」。

この言葉は、彼女が自分自身をいやしたのではなく、彼女の信仰の結果、神の聖霊によっていやされたことを示しているにすぎません。
同様にイエスも地上で最後まで神に信仰を抱いていたために、聖霊によって復活することが保障されたのです。
つまり、イエスの復活は、そういう意味ではイエスご自身の責任だったと言えるのです。

三位一体論者の間でも、様々な説明の仕方があるほど混乱しているという文脈の中で、アメリカーナ百科事典を引用しているだけです。
概括的な三位一体の意味づけ（定義づけ）については別のページで説明しています。

新約聖書用語解説辞典（ロンドン，1962年）より。
「[2本の梁材を十字に組み合わせた]形は古代カルデアにその起源を有し，
同国およびエジプトを含む隣接した国々において，タンムズ神の象徴（その名の最初の文字で，神秘的意味の付されたタウの形）として用いられた。
西暦3世紀の半ばまでに，諸教会はキリスト教の幾つかの教理から逸脱するか，それをこっけいなものにしてしまった。
背教した教会制度の威信を高めるため，異教徒が，信仰による再生なしに教会に受け入れられた。
それらの者には異教の印や象徴を引き続き用いることが大幅に認められた。
こうして，タウつまりTがキリストの十字架を表わすのに用いられるようになり，多くの場合に横棒を下にずらした形が使われた」

確かフランス・パリのルーブル美術館のキリスト像も十字架ではなかったと思うが。

>>640
＞父なる神が立て直すとは述べられていません。

ガラテア１：１を無視しているのです。
「[キリスト]を死人の中からよみがえらせた父なる神」

主流派教会はこのように聖書を断片的に都合良く解釈しているにすぎないことがよく分かるでしょう。
このようにことごとく反論できるのです。もっと教えを頂くという謙虚な姿勢が必要なのでは。
そうでないなら三位一体肯定スレへどうぞ。かなり過疎っているようなので。

聖書にはこう書いてある。なんかの本どっかの人はこう言っている。
それじゃダメだ。そんなことはどんなバカでも出来る。

相手は２０００年の歴史があって数億人の信者がいて、大学神学部を数多く持ってるカトリックだ。
日本基督教団加盟のプロテスタントはそれほどでもなくても、やはり大変な弁論能力がある。

小中学校生徒の読書感想文で戦えるわけないだろ、脳無し。
そんな程度の弁証力論理力しかないから、アホなカルト、で世間からもバカにされるだけなんだ。

とにかく、先ず、何より第一に輸血拒否をやめて、世間から、
カルトでも安全なカルトだと思われるようになれ。

>>645
父なる神が立て直すとは書いてないね。
主イエスは父なる神とご自分の力で復活されたというだけの事。
自力復活である。

父とイエスは一つである。自力だ。

荒れる原因はカルトだからだろ

calfなどはキリスト教書店の異端コーナーにあるエホバの証人を扱ったものを見て、私が間違っていましたと言うのがオチ。

ゆがめられたキリスト―エホバの証人、モルモン教、原理運動 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4886260330/ref=mem_taf_books_a

歪められたというより、いつでも既存の宗教のありかたに疑問を持って
新しく宗教を興す人はいるものだと思う
人が集まって権力が集まってくると、どうしてもそれに逆らえない部分は出てくるもんだと思う
カソリックの神父だって戦争に賛成したもの
それが歪んでいないって言えるの？
どの宗教も最初はとても純粋だったものがおかしくなってしまう事はあると思う

>>650
あなたのキリスト教は何なの？
大衆に支持されていたらそれがあなたの信じる事なの？

聖書を信じる真髄はなるべく正しい行いをしたいと思う事だと思う
本来は洗脳からは全くの正反対の目的のハズなんだと思う
どこまでも自分の魂と肉体の自由を信じられるものなんだと思う
そういう強さを持つ事なんじゃないかと思う

聖書を勉強していると、その場に理解をしてくれる人がいなくっても
神様が自分を信じている事を実感できる事がある
何も語らなくっても、弁解しなくっても、孤独でも信じられるものがあるというのは
時々とても心が救われる事がある

>>651
戦争は国がやるもの

教会が始めるわけではない

まして、クリスチャン全員が戦争を望んだわけではなかろう

歪められたキリストの意味が分かるか？
受肉したまことの神キリストを被造物として歪め、変質した購いを説く事だ

天使長は救い主、購い主には成り得ない

統一協会、モルモン、エホ証などの異端はキリストが神である事を否定する。

これこそが最も重要な教えである故に、サタンは攻撃するのである。

最初は純粋な動機で始めたとしても（ラッセルはとてもそうは言えないが）

後に偽預言を連発し、嘘を広め、輸血拒否などの聖書に根拠のない戒律をつくり、協会の過去の過ちを隠ぺいして信者にマインドコントロールを施すなら、エホバの証人こそが歪んだ偽福音を伝える偽キリスト教だと言える。
エホバの証人が本物なら、エホバを証す者、ヤハウェの証人、ヤーウェの証者などの紛らわしい偽物があるはずだ。


偽物がないという事は本物ではないという事である。

原理主義vs神学

エホバの証人は原始教会の原理から逸れた。

ものみの塔の狂信vs正統教理。

>>657
言っている事はわかるけど、そもそもそう思う人は宗教には無縁なんだろうけど
どこかパサパサした人ではあるんだろうなと思う

まぁ、カルトを擁護する人達っていうのは、それなりの人達だからね。

>>644
新約聖書用語解説辞典についても「十字架か杭か」で解説済み。

結局、エホバの証人の説の裏付けは皆無。

>>649
目に浮かぶw

英米文学（アメリカ英語）の一節より。

In the study of nature, an explanation must be not only consistent with the facts but also as simple and direct as possible.
Where several explanations are advanced, the rule is followed that the one which is more simple is also more nearly correct.
To choose the more complex explanation, says a recent writer on the nature of science, would be as sensible “as travelling eastward around the world to reach your neighbor’s house which is next door to the west.”

自然の研究においては、説明は事実と一致するだけでなく、できるだけ単純で直接的でなければならない。
いくつかの説明が提示されている場合には、単純なもののほうがまた真実に近いとする法則に従うこととなる。
科学の性質について最近書いたある筆者は、複雑なほうの説明を選ぶとしたら、それは「西隣の家に行くのに、世界を東まわりに旅をして行く」のと同じようにおろかなことであろうと言っている。

>>665
その理屈じゃあ根本から全部の宗教が否定されてしまうでしょ？
そもそもで、なんで地球のあそこだけに神様は局在したんだ？に始まって、
これもあれもどれもそれも、ぜーんぶ、そうじゃないとした方が単純で直接的でしょ。
どの宗教も、
>「西隣の家に行くのに、世界を東まわりに旅をして行く」のと同じようにおろかなこと
を信仰してるんでしょ？

不合理なゆえに我信ず、ですよ。不合理、は信じることの否定にはならないんですよ。
何もかも合理でその応用技術で生活してるなら、「信じる」なんて行為は要らないんですよ。

要はその「不合理」が文明とドラスティックに対立していなければいいんですよ。
で、エホバは、なるほど善人の多い宗教団体だけど、「輸血拒否」をする限り、

文明は許容しない宗教だ、となるということなんですよ。

単純で直接的


唯一、まことの『父、子、聖霊』から成る神を信じる。

>>555
状況に応じて現れるという考えが根本から間違い。

それは様態論。

父、子、聖霊は自立している。

常に同時に存在しつつ、親しき交わりを持っておられる。

エホバの証人は偽クリスチャン。

>>613
これも面白いです。概ねセンターレベルの優しい英文です。
英米文学の一節より。SNOW, SIR CHARLES(1905-1980) On Magnanimity(1962)

Just under three hundred years ago, the professor of mathematics at Cambridge did a distinctly unusual thing.
He decided that one of his pupils was a much better mathematician than he was, and in all respects more fitted for his job.
He wasn’t content with this exercise in self-criticism.
He promptly resigned his chair, on condition that his pupil be immediately appointed.
In the light of history, no one can say that his judgment was wrong.
For the professor’s name was Barrow, and he was a very good mathematician by seventeenth-century standards : but his pupil was Isaac Newton.
It is a pleasant thought just to imagine the state of affairs if all of us were to play the part of Dr. Barrow.
Politicians, academics, administrators, artists, businessmen-we all look round, see a better man, and do a Barrow.
“Your place is up here, my boy, and mine down here!”
I am not only imagining older men giving place to young men.
The opposite would be equally salutary.

（訳）
３００年近く前に、ケンブリッジ大学の数学教授が、明らかに異例なことをした。
彼は、自分の教え子の一人が、自分よりすっと数学に長けていて、あらゆる点で自分より教授の職に適していると判断した。
彼はこんなふうに自己批判しただけでは満足しなかった。
彼は、自分の教え子が直ちに教授に任命されることを条件に、すぐさま教授を辞職した。
歴史に照らしてみても、彼の判断が間違っていたとは誰にも言えない。
その教授の名はバローであり、彼は１７世紀の水準では非常に優れた数学者であった。しかし彼の教え子はアイザック＝ニュートンだった。
われわれみんながバロー博士の例にならったとした場合の世の中の状況を想像するだけでも、楽しいことである。
政治家も、学者も、行政官も、芸術家も、実業家もーわれわれみんなが周囲を見渡して、自分より優れた人物を見たら、バロー流に行動するのである。
「おい君、君の居場所は上座のこちらだよ、僕の席はこの下座だよ」と言う。
私はなにも年長者が年の若い人に席を譲ることだけを想像しているのではない。
その反対だって同じように健全なことであろう。

>アイザック･ニュートン
なんでニュートンを引き合いに出すの？
なるほど人類史上もっとも優れた自然哲学者だったかも知れないが、
宗教に関しては神学者でもなんでもないただの敬虔な「清教徒」なだけだよ。
こういった「ニュートンは・・・」は意味が無いというより我田引水牽強付会でバカの弁証法だよ。
ちなみにニュートンは占星術の支持者だったし錬金術師でもあったんだ。
minor planet は、だから占星術も錬金術も正しい、とじゃあ言いなさいよ。（嗤

>>673
数学者は一般的に論理的思考力がありますので、彼の主張は一考に値するでしょう。

S･オースティン･アリボン「ユニオン聖書便覧」引用文。

「アイザック･ニュートン卿は　（中略）　古文書の優れた批評家でもあり、聖書を非常に綿密に調べた。
この点に関する彼の結論はどうであったか。彼はこう述べている。
『わたしは[一般]世俗のどんな歴史書よりも、新約聖書に信ぴょう性の確かな証拠を見いだす』。

ちなみにアイザック･ニュートン自身は、次のようにも述べています。
「太陽と惑星とすい星で構成されるこの大変美しい体系は、知性を持つ強力な存在者による計画と統制があってはじめて生じ得る」
「ほかに証拠が全くなかったとしても、わたしは親指だけで神の存在を確信できる」
「裁きの日の後も、地球には人間が千年ばかりか永久に住み続けるであろう」

数学者は数学者。キリストの弟子ではない。

聖書はクリスチャンと無関係な者、（エホバの証人含む）が勝手に解釈するものではない。

>聖書はクリスチャンと無関係な者が勝手に解釈するものではない
信仰のための書、としては勿論そうだよね。
ただ倫理学としての聖書批判なら、それは誰もの勝手でしょ。＾＾
あと、非キリスト教徒から見るとエホバの証人もキリスト教に見えるよ？
エホバの証人がキリスト教ならイスラム教だってキリスト教だって正統（何が正統かは別論）派は言うだろうけど。
非キリスト教徒がエホバの証人に若干嫌悪感をもち、出来れば無くなって欲しいと思うのは、
それが「原理主義」だからで、「異端」（異端とは？は別論）だからじゃない。
ここは勘違いしないでね。

非キリスト教の立場から見たら、いかがわしい仏教系新興宗教が伝統的な仏教とは異なるように

エホバの証人も教会とは関係ない新興カルトにしか見えないという立場もあんべ？

原理が良ければ原理主義でも構わないはずだ。

しかし、聖書にない輸血禁止などを聖書の教えなどと語るとは。

原理で行けば偽預言者のエホバの証人はアウト。

>>678
輸血問題については、聖書的・代替的・法律的観点からこちらで幾らか論じています。以下で検索。

【献血マニア】と『エホバの証人と輸血の問題』

>>679
詭弁。

キリスト教の一般的定義についてはオックスフォード英英辞典から既に引用しましたが、日本語的にも「キリストの」（連体修飾語）＋「教え」（被修飾語）となります。
世間一般から見ると、キリスト教とはキリストの教えを実践する団体であり、キリスト自身は家畜小屋で生まれた大工の息子・ユダヤ教に対する犯罪者として処刑された殉教人間という扱いなのです。
こうした議論もある種の言葉遊びにすぎません。
カルトの定義についてもそのように言えるでしょう。
「エホバの証人は聖書カルトである」「そうよ。だから何なの？」ということになるでしょう。実質的議論の方がはるかに重要なのです。

だれが聖書を解釈するのかという議論はあまり意味がないでしょう。プロテスタントも初期のころは異端扱いされていたのです。

聖書解釈においては、特定の語が当時どのような意味を帯びていたのかを把握することも重要です。日本語でも古語が変化することもあるでしょう。
＜現代語と意味が異なる語＞
いたづら・おとなし・心にくし・すなはち・めでたし。やがて・ゆかし・・・
＜現代語の意味と、現代語にない意味の両方を持つ語＞
あはれ・あやし・うつくし・おどろく・かなし・をかし・・・

聖書訳でもこうした配慮は重要なのです。これは意訳ではありません。

異端扱いと完全な異端カルトとは異なる

The more carefully nature has been studied, the more widely has order been found to prevail,
while what seemed disorder has proved to be nothing but complexity;
until, at present, no one is so foolish as to believe that there are any real accidents, in the sense of events which have no cause.

THOMAS HENRY HUXLEY, Introductory

（訳）自然を注意深く研究すればするほど、ますます広範囲にわたって秩序が存在することが明らかになってきた。
そして無秩序に見えたことも複雑であるにすぎないことが判明した。
その結果、今日では、原因のない出来事という意味での真の偶発事がありうると信ずるほど愚かな者はいない。


No household in the English-speaking world is properly furnished unless it contains a copy of the Holy Bible and of the works of William Shakespeare.
・・・・they must be present as symbols of Religion and English Culture.

C.B.HARRISON, Introducing Shakespeare

（訳）英語を国語として使用する国々では、どんな家庭でも、一冊の聖書と一冊のシェークスピア全集とがなければ、調度がきちんと整っているとはいえない。
これらは宗教とイギリス文化の象徴として、どうしても家庭になくてはならないのである。

キリスト教は邪教。ダイニングテーブルの上で処刑しろ。

レンジでチンして食べてね。


ダイニング・メッセージ

エホバの人間って、エホバじゃない人間には冷たいよな。
だから、宗教はだめなんだ、

じゅうぶんせつぞくし に たよって つけたし つけたし うそを みぬかれないようにする エホバ二世たち

Confusion about what it means to own a book leads people to a false reverence for paper, binding, and type
―a respect for the physical thing ―the craft of the printer rather than the genius of the author.
They forget that it is possible for a man to acquire the idea, to possess the beauty, which a great book contains, without staking his claim by pasting his bookplate inside the cover.
Having a fine library doesn’t prove that its owner has a mind enriched by books;
it proves nothing more than that he, his father, or his wife, was rich enough to buy them.

ＭＯＲＴＩＭＥＲ　Ｊ．ＡＤＬＥＲ，How to mark a book

（訳）書物を所有することがどんな意味であるかということをはき違えているために、人々は紙や装丁や活字を不当に尊重するようになる。
これは物質的な物、すなわち、その本の著者の天才よりもむしろ印刷者の技術を尊重することになる。
そうした人たちは、偉大な書物の持つ思想をつかみ、その本の特質を我が物にすることは、蔵書票を表紙の内側に張って所有権を明示しなくてもできることを忘れている。
立派な蔵書を持っていても、その所有者の頭脳が、書物を読んで豊かになっているということにはならない。
蔵書はただ彼か、彼の父親か、または彼の妻が本を買うだけのお金を持っていたことを証明するにすぎない。

The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and science.
He to whom this emotion is a stranger, who can no longer pause to wonder and stand rapt in awe, is as good as dead:
his eye are closed.
This insight into the mystery of life, coupled though it be with fear, has also given rise to religion.
To know that what is impenetrable to us really exists, manifesting itself as the highest wisdom and the most radiant beauty which our dull faculties can comprehend only in their most primitive forms
―this knowledge, this feeling, is at the centre of true religiousness.
In this sense, and in this sense only, I belong in the ranks of devoutly religious men.

ALBERT EINSTEIN, I Believe

（訳）我々の経験しうる最も美しいものは神秘感である。
神秘感こそはあらゆる真の芸術と科学の源泉である。
この感情を知らない人、しばし歩を止めて驚異を感じ、畏怖の念に打たれて恍惚となることのもはやできない人は死んだも同然である。
その人の目は閉ざされているからだ。
このように、恐怖の念を交えながらも、人生の神秘を知ることが、同時に宗教も生み出したのである。
われわれには理解できないものが何か存在するということを知ること、われわれの愚鈍な能力をもってしては、もっとも原始的な形でしか理解できない最高の英知と最も荘厳な美として顕現するということを知ること。
そうした知識、そうした感情が真の宗教心の中心となっているのである。
そのような意味においてのみ、私は、宗教心の厚い人たちの列に肩を並べるのである。

The test of a great book is whether we want to read it only once or more than once.
Any really great book we want to read the second time even more than we wanted to read it the first time;
And every additional time that we read it we find new meanings and new beauties in it.

LAFCADIO HEARN, On reading

（訳）良書か否かを決定する尺度は、一度だけしか読みたいと思わないか、それとも、さらに、繰り返して読みたくなるのかということである。
真の良書ならば、どんな本でも、一度目に読みたいと思ったよりも、二度目のほうが、いっそう読みたくなるものである。
また、読む回数を重ねるごとに、われわれは新しい意識と新しい美とを見いだすものである。

科学同値宗教

>>687
お前バカ？

通じた？

ミノルは池沼

ヨハネの黙示録の挿絵見せてくれて「怖いでしょ？」と聞かれたが
非常に可愛いオモタことを言えず…（すげー漫画チックだった！カワユ〜）

大体１９００年以前のヨーロッパの文学は聖書文学。

>>671
ニュートンの回想

Many times a day I realize how much of my own outer and inner life is built upon the labours of my fellow-men, both living and dead,
and how earnestly I must exert myself in order to give in return as much as I have received.
My peace of mind is often troubled by the depressing sense that I have borrowed too heavily from the work of other men.

（訳）私は一日に何回も私自身の外的・内的生活が、どれほど多く、現在や過去の私の同胞の努力の上に築かれているかということと、
自分の受けただけの恩義を返すためには、いかに真剣に努力しなければならないかということをしみじみ感じる。
私の心の平和は、他人の仕事の結果をあまりにも多く使用しすぎているという憂鬱な気持ちによって悩まされることがしばしばある。

次の文は人間の心理を分析したものです。大変興味深いので、ついでに引用します。

Human societies (there are some brilliant exceptions) have been generally opposed to freedom of thought, or, in other words, to new ideas, and it is easy to see why.
The average brain is naturally lazy and tends to take the line of least resistance.
The mental world of the ordinary man consists of beliefs which he has accepted without questioning and to which he is firmly attached;
he is instinctively hostile to anything which would upset the established order of this familiar world.
A new idea, inconsistent with some of the beliefs which he holds, means the necessity of rearranging his mind;
and this process is laborious, requiring a painful expenditure of brain-energy.
To him and his fellows, who form the vast majority, new ideas, and opinions which cast doubt on established beliefs and institutions, seen evil because they are disagreeable.
―J.B.BURY, A History of Freedom of Thought

（訳）人間社会（その中には立派な例外も幾つかあるが）は、思想の自由、あるいは、言い換えれば新しい思想に対して、大抵の場合は、反対してきたのであるが、その理由を知ることは容易である。
普通人の頭脳は生来怠惰なもので、最も楽な方法をとろうとする傾向がある。
普通人の精神の世界は、疑問も抱かずに受け入れ、しかも強い執着を抱いているいろいろな信念から成り立っている。
したがって、自分の慣れ親しんでいる世界の既成秩序を覆すようなものは何であろうと、それに本能的な敵意を感じるのである。
普通人の持っている信念のあるものと相容れない新思想は、その人の抱いている考え方を切り替える必要を意味する。
そして、この過程は知力を苦しいほどに使う必要があるので、骨が折れるものである。
そのような普通人とその仲間とが大衆を形成しているのだが、彼らにとっては、新しい思想や、既成の信念や制度に疑いを投げかける意見は、不愉快であるために悪いものだと思われるのである。

>>697
しかし、ＪＷ宗教は通常一般宗教より遥かに組織規律が厳しいのが現実です。
全世界の人々をシェアーにしてる宗教であるならば
社会的弱者を軽く受け入れる団体にならなければなりません。
例えば精神病で重度永久入院の人を私は見ております。
まともに言葉も喋れない患者さんでした。
それでも何処から受け取ったのか「新世界訳聖書」を持っており「独自に個人的にエホバの神を崇拝してたのを覚えております。」
もし、マザーテレサがエホバの証人・ＪＷの現役信者なら、このような社会的弱者である重度精神病者を最優先にして現役になれるように助けるはずです。
しかし、現実のＪＷはまったく組織規定が厳しく重度精神病者を信者に出来ないような体制になっております。
社会的弱者を相手に哲学や理論は関係有りません。余は必死になって助けるかどうか？なのです。
エホバの証人の精神障害者に間してはメンタルヘルス板にスレが立っています。
私は過去に沢山のレスを見ました。陰謀論とか長老の暴言レスとかです。
しかし、そのレス全部を見てもまったく架空妄想であり、徹底的な影響力はあまり無いと前から思ってました。
今日メンタルヘルスに立てましたが「精神障害者はエホバの証人を絶対信じないで下さい。」が有ります。
実はエホバの証人であるＪＷの最大の弱点は、あまりにも厳しい規律をすべての人間に要求するために「社会的弱者・精神障害者」を救えない宗教団体なので有ります。

ムスリムに入りなさい
って変な空耳が聞こえる。
神社にお参りに行っていないからかな？

>>699
そうですね。何でＪＷを辞めるとアラぁの信者にされてしまうか分かりませんが
とにかく私は地元のＪＷ信者に完全に「鎖国」されて相手にされなくなりましたからね。
これでも私はインターネットの件では地元の現役信者に謝ったり、あれは糞（うんこ）なんだとかなり説得しましたけど、ダメでした。
長い間、洗脳されるとＪＷ宗教は不思議で「死後の世界観は無く、無意識になる。」と言う教えが現在でも有り、生き方が楽観主義になるとの事です。

若い頃は「神社」によく行ってましたのに。・・・

これまでに引用した幾つかの英文の中には、現代英語の観点から、文法的におかしい部分を含んでいることにお気づきかもしれません。
この点は、古い英文（古典文法）であることが理由であり、私のタイプミスや日本人である私のオリジナル文ではないことを念のために述べておきます。

>>701
サタンよ、離れ去れ！

>>483
知恵ノートより
「仮定法その１　仮定法とは？」
＞高校で学習する文法で、最も簡単なのが「仮定法」だと思います。
「関係詞」や「比較」は難しいです。この２つに比べれば、覚えることも理解することも、それほど多くありません。
「仮定法」に苦手意識がある人に、まず言いたいのはそのことです。
note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n176488

エホバの証人に知恵があると思っている奴はバカ。

世界訳は素晴らしい
素晴らしい聖書を読んでる連中のどこが悪いのか

>>705
聖書ですらない。

おすすめはなんですか
パルパロですか岩波版ですか>>706

>>706
主流派教会の聖書は、数通りに訳せる部分に関して、三位一体に都合のいいように訳しています。
一方、新世界訳は三位一体を否定する方向に訳しているのです。
この点についてはすでに論じていますので、最初から読んで下さい。
要するに聖書訳を論じるにあたっては、訳出に議論のない圧倒的多数の部分を用いて、前提となる教義を論じることが不可欠なのです。
note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n85798

>>704
反論があるなら具体的にね。反論できないならロムっていればよいでしょう。
所詮掲示板なので何を言われても一向に構わんが、バカからバカと言われるのはあまり嬉しくないなあ（笑）。

>>328
新世界訳は字義訳を基調としていますが、一義訳がすべて良いというわけではありません。
上で列挙した英文訳は、日本語だけを見ると直訳に見えるかもしれませんが、ところどころ幾らか表現を変えて、文脈に調和させ、バランスをとっています。

参考までに

本質的な理解が必要。逐語訳では通用しない京大英語
tk.benesse.co.jp/k_conquest/archives/000058.html

きちがい↑

エホバの証人ねぇ。

神を信じていないひとは死んだらどうなる扱いなの？
minor planet くん、答えてみよ。

minor planetって年齢何才なのですか？
一応嘘ついてはいけないんでしょう
まじめに聞いているので、まじめに答えてください。

>>714 六十代後半ですよ。

>>713
主流派教会の教えは、永遠の責め苦で苦しむというものです。
聖書の教えは、人は死ぬと無になるという教えです。
現に神が現体制の存続を許しておられるので、その中で相互依存関係を保つことが求められるでしょう。
私たちは、全ての人に救いの機会が開かれているとみなしていますので、「あなたは地獄に落ちる」という類いのことは言いません。

>>714
>>715は別人ですよ。２分後に回答している。

先日検査したけど、血管年齢も血液年齢も２０歳という判定！！！
普段から気を付けている成果だと思う。
知力・体力は１８歳！！！

実年齢はもっと上。

まじめな話ね。

>>711
こちらも

『つたない直訳から、こなれた翻訳へ』
＜著者＞　成田　光彰（なりた　みつあき）
1942年生まれ。1965年に一橋大学経済学部を卒業。住友スリーエム�鰍ﾉて約20年間、システム開発業務に従事。
�潟Aシストにて約３年間、ドキュメント開発に従事。現在はフリーの翻訳家。
www.eva.hi-ho.ne.jp/m-narita/chap-423.html

新世界訳も概ね同様の手法です。

塔08 5/1 22ページ 　聖書の良い翻訳―どのように見分けられますか
望ましい翻訳は，以下の条件も満たすはずです。
◗ 神の霊感のもとに記された音信をそのまま正確に伝える。―テモテ第二 3:16。
◗ 原文の言い回しや構文を生かせる場合には，字義どおりに訳す。
◗ 原語の表現を字義どおりに訳すと意味が誤って伝わったりあいまいになったりする場合には，正しい意味が伝わる表現を用いる。
◗ 読みたいという気持ちを起こさせる，自然で分かりやすい言葉を用いる。

>>718にあるように、翻訳の際には、辞書にない表現を用いることが多々あるのです。
こうした手法を、原語に無知だとか、原語の改竄（かいざん）だとか批判するのは的外れなのです。

ある程度経験がある人が英文を読むときには、当然英文のままで理解しますが（日本語に訳すことは卒業している）、
翻訳の場合はそう簡単にはいきません。つまり、原語を豊富に知っている＝うまく翻訳できるということにはならないのです。
翻訳には>>718にあるような技巧が要求されます。ときには思い切ったことをするのも必要なのですよ。

それにしてもひどい翻訳だよな

イスラエルのベンジャミン･ケダル教授【１９８９年】

「ヘブライ語の聖書と翻訳に関連する言語学的研究に際し，私は新世界訳として知られる英訳聖書をしばしば参照しています。
そうする度に，この訳は本文のできる限り正確な理解を得ようとする誠実な努力を反映しているという私の考えは繰り返し確証されています。
原語を広範にわたって駆使する能力のほどを示す証拠として，この訳はヘブライ語の特定の構造から不必要に逸脱することなく，原語の言葉を理解しやすい形にして第二外国語に訳出しています。
（中略）
言語による陳述はすべて，解釈したり，翻訳したりする際，ある程度の自由が許されるものです。
それゆえ，どんな特定の場合でも，言語学的解決方法は論争を招く余地があります。
しかし，新世界訳には，本文に含まれていない事柄を読み取ろうとする偏った意図のうかがえるような箇所は見つかったためしがありません」。

例えば、新世界訳はヘブライ語の時制に細心の注意を払っています。

創世記３４：１（口語訳）
レアがヤコブに産んだ娘デナはその地の女たちに会おうと出かけて行ったが、
創世記３４：１（新世界訳）
さて，レアがヤコブに産んだ娘ディナは，いつも出て行ってその地の娘たちに会おうとするのであった。

新世界訳は[いつも］という語を付け加えています。「いつも出て行って」と訳されているヘブライ語の動詞は未完了時制であり，継続中の行為を表わしています。
同じ時制の動詞は，状況により，「いつも……出……た」，「いつも……上って来（た）」とも訳されます。（サムエル第一 18:13　列王第一 10:29を参照）
つまりディナは，一度だけでなく、何度もその都市の隣人と会い、彼らをより深く知りたいと思っていたのです。
したがって「いつも」という語を挿入して、原文の意味をより明確にしているのです。

どの言語もそれぞれ文法や語彙がありますので、直訳すると不自然になったり、意図を誤って伝えることがあります。ごく単純化した例を挙げましょう。

「彼女は髪を短く切った。」

この文は日本語としてごく自然です。

では、この文を直訳します。
She cut her hair short.
この文は文法的には正確です。しかし、英文としてはアウトです。
ネイティブの視点では、この文では自分で髪を切ったことになります。
しかし、女性が自分で自分の髪を切ることは一般的ではありません。そこで小細工をし、使役動詞haveを用いて第三者の存在を明らかにするのです。
She had the hairdresser cut her hair short.（使役動詞＋名詞＋動詞の原型）
彼女は理容師に髪を短く切らせた。←どちらかというと理容師を強調する構文

理容師を強調する特別の理由がない場合、第三者の存在をほのめかすだけで十分です。
She had her hair cut short.（使役動詞＋名詞＋過去分詞）※cutは原型・過去形・過去分詞形が同じ。

彼女は髪を短く切らせた。←髪を強調する構文

仮に主語が若い男性なら、直訳でも良いかもしれません。
しかし、この男性がおしゃれであるとか、理髪店に行く習慣があるなど、文脈やその他の事情から、背景事情を読み取れるなら、やはりアウトでしょう。


＜英文解釈教室改訂版別冊ｐ７＞
『英文の一部または１つの文だけに対する訳としては正しくても、長文全体の流れの中では誤訳、または非常に分かりにくい訳になってしまう場合があることを知ってもらいたい。』

というわけで、新世界訳は不自然な間違ったものだという事。

>>725
いやいや。新共同訳（カトリック・プロテスタント）を念頭に置いています。
新共同訳は、確かに一文一文の文法や語彙を正しくとらえていてますが、直訳すぎて筆者の意図が伝わらないことがあります。
彼らの立場からすると新世界訳は改竄（かいざん）されているように思えるかもしれませんが、実はそうではないということを言いたかったのです。

フランシスコ会から聖書が出た
こっちのほうがいいね

>>727
私たちの仲間には、新改訳（福音派）も好きだという人もいます。
確かに新改訳はセンスがいいかもしれませんね。全体的に良い聖書だと思いますよ。

聖書も随分集めたけど
フランシスコ会のものが一番じゅないかな

宗教板でこてんぱんにやられて、こんな所で布教のminor planet。

>>730
宗教版ではほとんど書き込んでないが。
あまりにも低レベルなのでね（笑）。

>>731
お前が学問的に装おっているだけの事。
かなりレベル低く過ぎ。

キリスト教はかなり疑ってかかったほうがいい。
わたくしも、エホバの勉強会に１年参加したが、とても信用するには値しないということがわかった。

>>733
以下で検索してください。
「　ものみの塔オンラインライブラリー　」　⇒「　聖書　信頼　」

ちなみに「勉強会」とは言わずに、「集会・研究」と言いますよ。

>>733
確かに。

>>734
ああ、集会でしたね。
わたくしがついた方は、大会でもちょっとした講演をするレベルの方でしたね。

まあ人柄は良いんですがね。

大いなるバビロンとは、アメリカのことなんですよ、とかいいはじめると
止まらない。
陰謀論的な解釈が多く、うんざりしました。

>>736
＞大いなるバビロンとは、アメリカのことなんですよ、とかいいはじめると
止まらない。

そのようには言っていませんよ。

解釈がコロコロ変わる組織には滅びがふさわしい。

「イエス・キリストがまことに神であり、まことに人であるという事実が承認されるならば、
それを言い表す正確な仕方、それを探究する厳密な方法といった問題は二の次であって、
それほど根本的には重要ではない」（マクグラス・神学のよろこび）

以下の二つの文章は英語に限らず全ての言語に当てはまります。

To write or even to speak English is not a science but an art.
There are no reliable rules:
there is only the general principle that concrete words are better than abstract ones, and that the shortest way of saying anything is always the best.
Mere correctness is no guarantee whatever of good writing.
―GEORGE ORWELL, The English People―
英語を書くことだけではなく、話すことでさえ学問ではなく技術である。
確実な法則というものもない。
具体的な語が抽象的な語よりもよく、最も簡潔な表現法がいつでも一番良いといった一般的な法則があるだけである。
ただ正確であるというだけでは、絶対に、優れた文章であるということの保証にはならない。

In order to master the English language thoroughly and, consequently, to be able to really appreciate English literature, it is necessary to have a clear understanding of the Englishman`s character.
It is hardly sufficient to know his manner of life without seeking to find out why he thinks and acts in the way he does.
―F.H.LEE, An English Country Calendar―
英語を完全に習得し、その結果として、英文学を本当に鑑賞することができるためには、英国人の正確をはっきりと理解することが必要である。
英国人の生活様式を知っても、同時に英国人がなぜあのように物を考えたり、行動したりするかを知ろうと努めなければ決して十分ではない。

つまりアングロサクソン系のバカはまじで危険だぜー

アングロサクソンつったってブリテン島に侵入したアングロサクソンが
先住ケルト民族を皆殺しにして今に繋がる大英帝国を建国したわけじゃないだろ。
そもそもで、ケルトとゲルマンの違いってなんだ？
オマエの民族論なんて荒っぽすぎるんだよ、阿呆（嗤

>>741
君は三位一体なのかね？（笑）
もう三位一体は秋田よ。

皆さん分かるかなあ。分からなければそれでも良し。

エホバの証人はクリスチャンではありません。
クリスチャンとはキリスト者つまり三位一体のイエスキリストを神とする人々です。

エホバの証人はイエスキリストを神とは絶対認めずエホバを神とする・・・よってエホバリアンです。

決してクリスチャンとは名乗らないでください

論理的に矛盾してしまいます。

ただエホバの証人は教会から見ると信仰の内容は間違っているが
別に金をだまし取るわけでもないし、純粋な人たちの集まり。


唯一の問題は輸血拒否で死んでしまうこと。

>>744
小さな三角点を「山」と定義するかどうかという問題と同じです。
山ではないと言っている人（狭義説）が山であると言っている人（広義説）に対して単に論理矛盾だと言っても何の論理もないでしょう。
言葉の定義の問題にすぎないのです。むしろ実体を直視するほうが重要なのです。

英英辞典が広義説に立っている点や三位一体に何の聖書的根拠もないことはすでに述べているとおりです。
そして私たちもキリストの神性を認めていますし、キリストに信仰を抱いています。

聖書は天使のことも神と述べていることは知恵ノートにも書いているとおりです。
「キリスト教三位一体論は聖書的かーエホバの証人より」note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n60799

以前カトリック信者が、自分はキリストの復活を信じていないと述べていましたが、
主流派教会の定義からして彼はクリスチャンなのでしょうか？

嘘をつかないでください。

ネット上とエホバの組織がどんな論理をこねくり回しているか知りませんが
エホバの証人はイエスを神であることを明確に、強く否定します。

また教会の聖書をしっかり読むと三位一体の神様以外を神として礼拝することは偶像礼拝である書かれてあります。

パウロはパウロ書簡で天使礼拝者はキリストにあるものではないと強く否定します。



またキリストの復活を信じない人はキリスト教以前の問題でカトリック信者と公に公言しながら教会の信仰が全く分かっていない者です。

そのような人は今までにも多数います。たとえば自らをキリスト教国と自称しながら植民地支配をした過去の人達。
彼らはただ単に国家社会の慣習としてキリスト教をやっていただけだ教会の信仰内容、聖書に教えを全く理解していない人たちです。

また初代教会で何回か公会議が開かれ（世界史の授業にも出てきます）聖書をもとに討論した結果
三位一体を否定する人たちを異端として断罪し正式に追放しました（ネストリウス派・アリウス派など）。

だからエホバの証人の本部が「我々は初期クリスチャンの時代からいた」というのは事実になります。
これら異端信仰者の間違いについてはこの時代に書かれた本・「異端反駁」に詳しく出ています。今でも書店に売ってます。
また「グノーシス主義とは何か」という本にも異端信仰の問題、論理的矛盾をついています。読んでみてください。

ちなみに中世欧州において異端訊問・火あぶりの刑がありました。
これはキリスト教史の負の歴史と、とらえられがちですが少なくとも欧州大陸に異端信仰が広がるのを食い止めたという意味では一定の役割を果たしました。

そしてエホバの証人がこの時代に欧州にいたならば彼らは間違いなく火あぶりの刑です。

北米大陸・南米大陸の多数・欧州大陸はキリスト教国ですのでエホバの証人などとのたまわったら一発で社会生活はずされます。

三位一体についてはこちらで論じています。過去のものですが、全員が閲覧できる設定になっています。なお、私はpart2の３４４から参加しています。

【キリスト】三位一体に違和感を覚える人2【聖書】
http://www.logsoku.com/r/psy/1329024929/

【キリスト】三位一体に違和感を覚える人3【聖書】

http://www.logsoku.com/r/psy/1330790454/

【キリスト】三位一体を信じない人のスレ4【聖書】 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/psy/1354713513/

＜＜エホバの証人２０１３年年鑑ｐ４９＞＞
ガーナに住む正規開拓者の姉妹ジャネットは、バスで長距離を移動していた時に「聖書の教え」の本を読んでいました。
すると伝道師がバスに乗ってきて説教を始め、自分の活動のために寄付するよう乗客に呼びかけました。
ジャネットは伝道師にこう尋ねました。
「イエスと神は同じだと言っていましたね。では、バプテスマを受けた時にイエスに語りかけたのはだれですか」。
伝道師は、「それは秘儀です」と答えました。
ジャネットは、「聖書の教え」の本の４章を開いて幾つか聖句を選び、何人かの乗客にそれらの聖句を読み上げてもらいました。
それからイエスと全能の神エホバとの違いについて説明しました。
「おまえは魔女だ」と伝道師は言いました。
すると乗客はジャネットを擁護し、「魔女呼ばわりするんじゃなくて、どこが間違っているか聖書から証明すべきだ」と言いました。
伝道師は腹を立てて次の停留所でバスを降りてしまいました。

（マタイ 3:16， 17） バプテスマを受けたのち，イエスはすぐに水から上がられた。すると，見よ，天が開け，[イエス]は，神の霊がはとのように下って自分の上に来るのをご覧になった。
見よ，さらに天からの声があって，こう言った。「これはわたしの子，[わたしの]愛する者である。この者をわたしは是認した」。
※是認する方と是認される方との関係。

ついでにもう一つ。
（フィリピ 2:9‐11） まさにこのゆえにも，神は彼をさらに上の地位に高め，[他の]あらゆる名に勝る名を進んでお与えになったのです。
それは，天にあるもの，地にあるもの，地の下にあるもののすべてのひざがイエスの名によってかがみ，
すべての舌が，イエス･キリストは主であると公に認めて，父なる神に栄光を帰するためでした。
※高める方と高められる方との関係。

三位一体とは確かに秘儀であり理解できません。
ただいえることは存在においてひとつでありながら位格において3人というものです。

だから父・子・聖霊とありイエス様が父なる神と対話したりすることもあります。

そしてギリシア語聖書ヘブライ語聖書の原典では創世記で主がアブラハムに現れた時「主が三人現れた」とあります。
またアダムとイブを創造されたとき「我々に似せて人を作ろう」とあります。

ここであるのは主なる神を1+1+1＝3としてはならないというものです。

あくまで主なる神は全知全能の存在なので　　　∞＋∞＋∞＝∞　　としなければならないのです。


そして中世欧州では三位一体を否定するものは正式に魔女とされたのは厳然たる歴史の事実で教会は聖書と神学に基づいて行ったのです。

神様はですね、「光あれ」とゆっただけで、あらら、半径１３７億光年の宇宙を作っちゃったんですよね。
処女を妊娠させるだの、三位一体だの復活だの、造作も無いことなんですよね。
なにをバカ言ってるんですか、あなたたちは。（笑）

ちなみに∞とは無限大のことを言いています。

比較のために持ち出した最大の数＜∞
これが数学の無限大。つまり無限大は「存在」ではなくて「状態」。
神学でやると無限大はどうなるだろうか？
煩瑣哲学の方法論を使うと
異論１：無限大は無限大ではない。
異論２：無限大なるものは「状態」としても存在しない。
異論３：無限大なるものはいかなる意味でも存在しない。
みたいな異論を先ず立てておくわけね。
それから神は無限大だと言う以上無限大は「存在」として存在する、って論を作る。
そして最後に異論１〜３までを論理的に否定する。

できますか？神の全知全能を信じている >minor planetさん,>>754さん？。＾＾

主なる神を無限大と認めないということは主が全知全能であることを認めないことになります。

つまり我々キリストの教会の神が全知全能であることに対し

あなた方のエホバは全知全能ではないということです。

ここから先は信教の自由ですので何も言いません。

ここは中世欧州ではなく現代日本です。

我々は全知全能の絶対者なる主・三位一体の神様と共に生きていきます。

あなた方は怒りと憎しみの神（すぐに滅ぼす滅ぼすと怒り狂い許しがない）弱弱しいひ弱な神・エホバと共に歩んでください。

ただ間違えてほしくないのはエホバの証人は絶対的悪ではないということです。

キリストの教会から見ると信仰は完全に間違えていますが
何か犯罪行為をするわけではないし純粋な人たちの集まりです。

非常に家庭的で暖かな共同体で治安も良いです。エホバの証人の組織のおかげで助かっている人たちも大勢います。

間違えてほしくないのはエホバの証人が最終到達地点ではないということなのです。

毎年エホバの証人の教えに疑問を抱きキリストの教会に移ってくる人が莫大数います。
つまりエホバの証人とは途中の通過点でありキリストの教会に連なる前段階の人達ということです。

エホバの組織も何らかの存在意義があるのです。

唯一の問題は輸血拒否で死んでしまうことだけです。

新世界訳聖書の間違い

新世界訳聖書は意図的に聖書の細かいところを書き換えています。

基本的に聖書は原典：ギリシア語聖書・ヘブライ語聖書から自分たちの言語に直に訳すのが基本です。
しかし新世界訳は一旦英語訳を作りそれから世界各国の言語に訳します。

世界本部がニューヨークにありそこの都合のいいように聖書を作っているからです。

具体的にどこを書き換えているかというと
マタイによる福音書で占星術師たちがイエスの誕生を祝いやってきたところ
原典では・・・・・・礼拝しにやってきたとあり日本語の新共同訳（カトリック・プロテスタントが共同で訳した）でもそうです。

しかしそれでは三位一体としてイエス様が神であることを認めてしまうため

新世界訳では・・・・・・・敬意をあらわしにやってきた

と書き換えてしまいました。

聖書原理主義には聖書原理主義で、か・・・。
しかし人文じゃないよ、それは。
そんな批判は「私もバカです」なだけ。

>>752
アブラハムの件は、>>749で既に論じています。（聖公会も私たちと似た解釈をしているようでした。）

>>755
定義の問題ですね。「無限大」という表現に抵抗があるのならそれでも良いでしょう。

>>759
これと関連ある件も>>749で論じています。ここで問題になっているのは以下の部分です。

（マタイ 2:2）こう言った。「ユダヤ人の王としてお生まれになった方はどこにおられますか。
わたしたちは東方に[いた時，]その方の星を見たのです。わたしたちはその方に敬意をささげるために参りました」。
（マタイ 2:8）そして，彼らをベツレヘムに遣わす際にこう言った。「行ってその幼子を注意深く捜し，見つけたら，わたしのところに報告しなさい。
わたしも行ってそれに敬意をささげるためである」。

この語は、神に対して用いる場合と人に対して用いる場合には訳語が変わるのです。
以下も参照。
（マタイ 18:26， 27）そこで，奴隷はひれ伏して敬意をささげながら，『わたしのことをご辛抱ください。すべてをお返ししますから』と言いました。
すると，その奴隷の主人は哀れに思って彼を放免し，その負債を取り消してやりました。

というか三位一体は飽きたよ。特に解決済みの論点はね。
三位一体肯定スレへどうぞ。

っていうか三位一体抜きでキリスト教文学なんて語ることできないんだけど・・・

あんたたちエホバの証人このスレ利用して教会の論理の情報収集してるんじゃない？

別に教会は一般に開かれてるから情報収集されても困らないけど・・・・・・

あと聖公会（英国国教会）はプロテスタント（カトリック的要素も強いが）なので三位一体は絶対です。

エホバの証人と意見が近いなんてことはあり得ません。

ネットに書き込んだ信徒の神学的知識が間違っていたのでは？

カトリックとプロテスタントは過去において宗教戦争ということもありました。

しかし今から数十年前の第2バチカン公会議において両者は正式に和解し今では完全に協力関係にあります。

そして第2バチカン公会議で確認したことは両者とも三位一体を基本とする正統信仰で共通すること・基本的な神学部分は相違がないことです。

だからカトリック・プロテスタントともキリストの教会と呼ばれ三位一体を認めないものは絶対的にキリスト教としないのです。

（モルモン教・エホバの証人・統一教会は三大異端として両者から退けられています。）

別に宗教戦争はしませんから友達になるくらいはいいのですが教派としてはだめなのです。

町で暮らしているごく普通の信者です。
ただし、エホバの証人の神権宣教学校で訓練を受けていますし、
僕の場合学生に教える仕事をしていますので、論理的思考はそれなりにわきまえているつもりです。

別の話になりますが、エホバの証人発行の目ざめよ誌の動物特集記事は興味深いです。
（最新号２０１４年３月号は蛇の特集。公式サイトから簡単に読める。）
獣医学部（学年が進むと英語の論文も自力で読む）でも学ばないような高度な知識を簡潔にまとめています。
生物学・物理学・化学を学ぶほど、創造者の存在を確信しますね。

なるほどなるほど。

でもエホバの証人の生活の楽しさはわかりますよ！！

実を言うと自分、教会に来る前に数年間エホバの証人の研究生として活発に活動しすべての集会・大会に喜んで出席していました。

教えの内容はめちゃくちゃでちんぷんかんぷんだったのでスルーしていましたが・・・

でもエホバの証人との交友関係・生活の様々なことは楽しかったです！！

教会に移ってからの信仰生活にいろいろ役立っていますし・・・

みんないい人だということは知っています。

いま世界は信教の自由を各国の憲法で保障しています。だからエホバの証人の信仰は自由です。

ただ私個人として輸血拒否で死んでしまうことに心を痛めているのです。

>>766
僕もキリスト教系の幼稚園に通っていました。
先生たちは皆いい人でしたので、良い思い出があります。

僕はだれのことも悪くは思っていません。
これまでに接してきた人には、キリスト教関係者や創価学会関係者や共産系の人など、いろいろな方がいましたが、
（思想内容の相違は別として）何ら違和感を感じたことはありませんね。

総理の靖国参拝が問題になっていますが、これも本人の自由だと思いますね。
不戦の誓いをするという本人の信念に基づく行為で、倫理的に、第三者がとやかく言う問題ではないと思うのです。
特に信教の自由を十分に保障していない国々からの批判は、論評するに値しないと思っています。

Ａ級戦犯が問題になっていますが、Ａ級戦犯だけが祭られているわけではありません。

ちなみにあの戦争はアジアの利権を争う植民地戦争であり、一方が正しくて一方が悪いという単純な二分法的問題ではないと思います。
ちなみに証拠を子細に検討すると、世間で言われている南京大虐殺もなかったというのが私の考えです。

そうですね。あと創造者の話が出ていたので教会の話を書きます。

ニュートンの時代の欧州。

ある信仰者が地球儀を中心とした太陽系の模型を作製していた。
そこへ進化論者が来て「これは誰が作ったのかい？」

信仰者　「自然にできた」
進化論者「そんなわけないだろう。こんな模型が自然にできるわけない。」

信仰者　「だったら答えてくれ。こんな造作もない模型すら自然にできないのなら全宇宙に広がる緻密な天体。
　　　　　太陽を中心とする精密な動きをする太陽系。これらは誰が作ったんだい？」

ただ靖国神社に関しては精神的自由もあるので賛成派・否定派どちらもとやかく言いません。

ただ海外生活（JTBのパッケージツアーとかではなく実生活）を経験すると国際での現地の生の声が伝わってきます。

アジアの人達は軍に踏みにじられて凄まじくつらい思いをしているというのもあります。

もちろん日本も国を守ることが精いっぱいでお国を守る兵隊さんにしっかりした敬意を払わなければなりません。

ただ必要なのは色々な人の話を聞くというということだと思います。

>>770
もちろんアジアの人には凄まじくつらい思いをさせたのは事実です。
その点は直視しなければなりません。
ただし、これらの国々が、日本の金銭的支援を得ようとしていたずらに外交問題に発展させてきたことも事実です。

そして日中戦争と日米戦争を分けて論じるべきであると思います。

戦争中に南京で虐殺といえるものがあったことは否定しません（戦時の事であり、これは南京に限った事ではありません）。
しかし、世間一般で言われている、民間人に対する大虐殺はなかったことは明らかです。
これはごく最近の日本の歴史学者の通説的見解にもなりつつあります。

余談ですが、先日のセンター世界史大問３にありますように、戦争が違法化されたのは最近です。
国際法というのはもともと植民地政策を正当化するためにできたようなものなのです。
まさにここにも勝者を正当化する論理が反映されてきたのです。

わかりました。人にはそれぞれ思想信条がありますのでその人の自由です。

ただ一つ言えるのは靖国神社は国内でしか通用しませんがキリストの教会は全世界で通用するということです。

日本国内では教会は微々たるもの（カトリック40万人・プロテスタント60万人計100万人）ですが世界に広がっています。

そして今経済も含めてグローバル化しておりあまりいつまでも靖国神社とやっていると世界の潮流から取り残される（日本人が損する）ということです。

あのー。昨日も書きましたが私、教会に来る前数年間エホバの証人の下で研究生してました。

そこで二つのことを徹底的に培いました。

ひとつは天地創造の創造主に対し聖書を通じて熱烈な愛ある信仰を持つこと。

もう一つは偶像礼拝と前近代的な迷信の徹底的打破です。

この二つは教会の信仰生活に非常に役立っていますし自分にとっての実り豊かな財産となっています。

私はエホバの証人での数年間を決してマイナスと思ってません。

むしろたくさんの友達に囲まれた充実した楽しい数年間だったと思っています。

ちなみに私が使った英語の参考書は、キリスト教関係者が筆者です。
単語帳の中では一番充実していると思いますので、自信を持ってお勧めできます。
「　単語王　」

例文はネイティブが作成していますので、センターの英文問題（文法はもちろん正しいが、表現がややぎこちない）より自然です。

中学レベルの単語帳と「単語王」と一冊の文法書の合計三冊を勉強すれば、普通の英文はスピードは別として、ある程度読めるようになります。
欲を言うなら、Z会出版の速読英単語(2)上級編で単語を補うならベターでしょう。

>>765
学生への奉仕ご苦労。断っておくが俺は信者だからな。

>論理的思考はそれなりにわきまえているつもりです。
これは半分勘違い。それはあなたがＪＷの洗脳教育に成功したか、
教えてる学生が疑い深くないだけだ。世の中にはいろんな人間がいて、
公開講演を一切理解できない人も多い。ＪＷは自分で自分を論理的だと
思ってるかもしれないが、世間一般ではトンチンカンの扱いだということをお忘れなく。
ＪＷの悪いところは公開講演一つとって見ても、研究生の立場で話ができない兄弟が多い。
教え方が洗脳的でかつ思考が短絡的。

>生物学・物理学・化学を学ぶほど、創造者の存在を確信しますね。
これは考えようによっては同意だが。一つ言わせてもらう。
現代の一般的な生物学の大半は進化論を母体として成立している。発言には気を使え。

確かに今の科学は進化論が基本だが・・・

アメリカの多くの州（保守的教会が強いところ）では公教育を進化論でなく創造論で学校教育しているところが多い。

７７７

あと神権宣教学校っていうと聞こえがいいけど要は「ああいわれたらこう言い返しましょう」っていう訓練。

それって実社会でやると火に油を注ぐっていうか相手の人をますます怒らせるよ。

ただエホバの証人は別に悪質なカルトと思わない。

強制入会ではないし（様々な試験を突破しなければ正規メンバーになれない）、

やめるのも簡単（不活発者として王国会館来なければいい）。

マインドコントロールって大騒ぎするけどそんなの一般の教会で聖書の正しい解釈（神学）学べばすぐに消える。

すごく平和な宗教（同じ三大異端の統一教会は拉致なんか茶飯事）。

悪い人たちとは思わないけどなー。

>>779
もう少しＪＷを調べてからレスしてください。
情報に疎すぎて、いい所しか見れてない。お話になりません。

ＪＷの問題は無限にあります。一体これまでどれだけの人間が偽予言に騙されてきたのでしょうか。この組織は聖書を理解してないくせに余計な教義変更が多すぎです。輸血の問題も同様です。
神は聖書で偽予言を禁止してます。イエスもその日の時刻は神しか知らないとはっきり述べました。

また精神病者が一般人比で顕著に高いです。会衆に交わっているならそれくらい気付くでしょ。
神の組織と高慢でありなが、これは一体どういうことなのでしょうか。

>>779
学歴や夫婦の性生活など、他人の私生活に干渉しすぎです。聖書的根拠が全く無いにも関わらず勝手な
規則を作りすぎです。

エホバは偶像崇拝を堅く禁じてます。にも関わらず、べテル崇拝を習慣としており、
特権至上主義で高慢で中身がない兄弟が多いです。長老と僕以外の特権は聖書的根拠は一切ありません。

最後にＪＷの組織は利益を追求した法人です。信者には質素な生活をしろというものの、
全くの筋違いです。これはどういうことでしょうか。世界中からの寄付の扱われ方も不透明です。

だからエホバの証人を神の組織として見るから怒りがわいてくる。

一歩社会に出てみるとただの三大異端の一つ（ただのカルト宗教）。

カルトっていう割にはずいぶん平和だよ。

あと統治体の教理なんて真面目に真正面から受け取って深刻にならずに

またなんか吠えてるなーってスルーしてればいいじゃん。

僕は献金なんか全くしないでただの研究生としていた。（バプテスマ受けなかった）。

集会で友達とおしゃべりしたり各種大会にオシャレしていったり（ホテルに泊まって楽しかった）。

述べ伝える技をやるまでいかなかったのでただ単に楽しいちょっとした学校生活って感じだった。

あとエホバの証人で精神的にものすごくつらくて病にかかる人多いっていうけど

そんなに精神的に苦しいのならキリストの教会にさっさと移ればいいじゃん。

キリスト教国・非キリスト教国を問わず、熱心なキリスト教信者でない人々の間では、エホバの証人と一般のキリスト教との違いをよく知らない人が結構います。
Yahoo! Answers（知恵袋の英語版）でもエホバの証人とプロテスタントの違いを質問してくる人がいます。

「聖書から 論じるp.99 3節」 引用
多くの宗教団体は聖書をある程度用います。しかし，聖書に記されている事柄を本当に教えたり，行なったりしているでしょうか。考慮する点:
（1）それらの宗教団体は大半の聖書翻訳の中の何千もの箇所からまことの神の名を取り除きました。
（2）三位一体の教理，つまり神ご自身に関する概念は，異教から借用したもので，聖書を書くことが完了してから何世紀もの後，現在の形に発達しました。
（3）命は永続するという考えの根拠となっている，人間の魂は不滅であるという信条は聖書から取られたものではなく，その起源は古代バビロンにあります。
（4）イエスが宣べ伝えた音信の主題は神の王国でした。
そしてイエスはその王国について他の人々に個人的に話すよう弟子たちを遣わされました。
しかし今日の教会はその王国についてめったに語りませんし，その会員は「王国のこの良いたより」を宣べ伝える業を行なっていません。（マタイ 24:14）
（5）イエスの真の追随者たちは，互いに対する自己犠牲の愛によって容易に見分けられるとイエスは言われました。
諸国家が戦争を始める時，キリスト教世界の種々の宗教団体についてもそのように言えますか。
（6）キリストの弟子たちは世のものにはならないと聖書は述べており，だれでも世の友となりたいと思う人は自分自身を神の敵とすることになると警告しています。
しかし，キリスト教世界の諸教会と教会員は，諸国民の政治的な問題に深く関係しています。（ヤコブ 4:4）
このような記録を考えると，諸教会や教会員は実際に聖書を固守していると本当に言えるでしょうか。

>>784
釣りにかまうな。現役を名のっているが、多分組織から破門されて恨んでいる人でしょう。
神権宣教学校を含め、内容も事実に反します。
無視しよう。

あのねえ。主の御名がわからなくなったのは旧約の時代にユダヤ人が主の名前に極度に畏怖したから。

その後聖書の原典では主の御名は完全に分らなくなっている。

今から数十年前までその名をエホバと一般の教会も使っていたが神学の進展につれエホバという固有名詞は完全に誤訳ということが分かった。

全知全能の神様に間違えた名前で呼びかけるなんてそれこそ失礼でしょ。

キリスト教主流派は聖書を部分的に解釈するため、一見するとその部分についてはもっともそうな解釈に見えるかもしれませんが、聖書の他の部分と必ず矛盾が生じてしまいます。
また、原語の意味や文法、さらには文脈を十分に考慮していません。
こうしたことはいろいろな部分で生じていますが、三位一体の教理の他に、別の例を挙げておきます。

キリスト教主流派は神の名を使用しないように主張しています。そして聖書の神の名の部分を「主」と置き換えてきました。その主な根拠として次の聖句を挙げています。

（出エジプト記 20:7） 「あなたの神エホバの名をいたずらに取り上げてはならない。その名をいたずらに取り上げる者をエホバは処罰せずにはおかないからである。

確かにこの部分だけを見ると神の名を利用してはならないようにも思えます。
では、まず聖書の他の部分はその点についてどのように述べているのでしょうか。

（詩編 96:2） エホバに向かって歌い，そのみ名をほめたたえよ。 日から日へとその救いの良いたよりを告げよ。

（ヨエル 2:32） しかし，エホバの名を呼び求める者はみな安全に逃れることになる。エホバの述べたとおり，シオンの山とエルサレムに，また生き残った者たちの中に逃れ出た者たちがいるからであり，その者たちをエホバは呼び寄せているのである」。

パウロも頻繁に聖書を引用しましたが、ヨエル２：３２も引用しています。
（ローマ 10:11‐13）

イエスキリストも神の名を積極的に知らせました。

（ヨハネ 17:6） 「わたしは，あなたが世から与えてくださった人々にみ名を明らかにしました。
彼らはあなたのものでしたが，わたしに与えてくださったのであり，彼らはあなたのみ言葉を守り行ないました。

（ヨハネ 17:26） そしてわたしはみ名を彼らに知らせました。また[これからも]知らせます。
それは，わたしを愛してくださった愛が彼らのうちにあり，わたしが彼らと結びついているためです」。

（ペテロ第一 2:21） 事実，あなた方はこうした[道]に召されたのです。
キリストでさえあなた方のために苦しみを受け，あなた方がその歩みにしっかり付いて来るよう手本を残されたからです。

このようにキリスト教主流派の解釈は矛盾が生じてしまうのです。
一方エホバの証人はこれらの言葉を調和よく解釈します。
つまり、神の名を取り上げてはならない状況は限定されていると考えています。

では、原語的・文法的にはどうなのでしょうか。もう一度出エジプト記 20:7を見てみましょう。
「取り上げてはならない」という言葉の前に『いたずらに』という修飾語が挿入されています。
この修飾語は被修飾語である動詞を限定する役割を果たしています。
つまり、神の名を取り上げてはならない状況が限定されていることが分かります。
そして「いたずらに」と訳されているヘブライ語ラッシャウは、「偽りのために」「理由もなくみだりに」という意味を含んでいます。
この点、「ユダヤ百科事典」はこう述べています。
「み名、YHWHを発音しないようにする考え方は……『なんじの神、YHWHのみ名をみだりに口にすべからず』という意味の第三の戒め（出エジプト 20:7; 申命 5:11）を誤解したために生じたが、
この句は実際には、『あなたはあなたの神、YHWHの名にかけて偽って誓ってはならない』という意味なのである」。
ユダヤ人出版協会の発行した「ユダヤ人出版協会トーラー注解」（英語）はこう述べています。
「訴訟における相手方の偽証、偽って誓うこと、また神の名を不必要に、もしくは軽率に用いることを差し止める[もしくは、禁じる]ものと解釈できる」。

このように、神の名を使用してはならない状況が限定されていることが原語的・文法的にも理解できます。
では文脈的にはどうでしょうか。前後を見ますと、神の名を表わすテトラグラマトンが頻繁に用いられています。
つまり、イスラエル人は神の名をよく知っていた、つまり利用されていたことが分かります。
（出エジプト記 3:15） そののち神はもう一度モーセに言われた，
「あなたはイスラエルの子らにこう言うように。『あなた方の父祖の神，アブラハムの神，イサクの神，ヤコブの神エホバがわたしをあなた方のもとに遣わされた』。
これは定めのない時に至るわたしの名，代々にわたるわたしの記念である。

キリスト教主流派が神の名の使用を否定するもう一つの付随的理由は、テトラグラマトンが当時どのように発音されていたのか分からないということです。
確かに、正確な発音は分かりません。しかし、フランス語圏や英語圏では「エホバ」という発音がよく知られています。
よく知られた名前を用いるのがその方を確定させるのに都合が良いのです。
事実、外国語の多くの聖書が「エホバ」と表現しています。日本の文語訳も同様です。
実際に、聖書に出てくる様々な人の本当の呼び方についても議論のあるところですが、
この点についてはよく知られている名前を用いることになんら異論は提起されていません。
そうすることによってその人物を特定できるからです。
例えばイエスのヘブライ語名はエーシューアであると考えられていますが、
ギリシャ語聖書を書いた人たちはギリシャ語形であるイエースースをためらいなく用いているのです。
そして現在は、キリスト教主流派の人たちもイエスというよく知られている名を何のためらいなく用いています。

こうした点を考慮しますと、キリスト教主流派が神の名の使用を否定する主な理由は第一の点にあると言えるでしょう。
私たちエホバの証人は、日ごろから聖書を読むように常に強調されていますが、そうすることによって聖書全体がよく見えてくるのです。
（詩編 1:1‐2） 幸いなるかな，邪悪な者の計り事に歩まず，罪人の道に立たず，あざける者の座にすわらなかった人は。かえって，その人の喜びはエホバの律法にあり，その律法を昼も夜も小声で読む。

上で述べたのはごく一例にすぎませんが、エホバの証人の聖書解釈法は一貫して以下の言葉に基づいています。
（テモテ第二 3:16） 聖書　　全　　体　　は神の霊感を受けたもので，教え，戒め，物事を正し，義にそって訓育するのに有益です。

まあまあ。

ここまで来るとキリストの教会の神学とエホバの証人の神学の違いってことですね。

わが国では憲法で信教の自由が認められています。

エホバの証人の信仰は自由です。もちろん我々キリストの教会の信仰も自由ですが・・・。

頑張ってください。いつか真実がわかるときが来ます。

（6）キリストの弟子たちは世のものにはならないと聖書は述べており，
だれでも世の友となりたいと思う人は自分自身を神の敵とすることになると
警告しています。

・ものみの塔はＮＧＯとしてＤＰＩ（国連広報局）に登録していた（代表者はロイド・バリー）
（１９９１年に申請、１９９２年に許可。人権団体として登録）
・ＤＰＩと提携するには、国連憲章の理念を共有していること、国連の活動を支持すること、
国連支持に世論を動員すること、国連の記念行事等を推進すること、などの資格が必要
・事実、国連を支持する記事が出版物に多数掲載された

・ＤＰＩと提携するには、国連憲章の理念を共有していること、国連の活動を支持すること、
国連支持に世論を動員すること、国連の記念行事等を推進すること、などの資格が必要
・事実、国連を支持する記事が出版物に多数掲載された

・ものみの塔は投資信託会社を通じて、たばこ産業・軍事産業の株を運用し、利益を得てきた
・「Henrietta M Riley Trust」という投資会社はものみの塔だけのために、株の運用を
行っていた。２００２年度は、協会は約２００万ドルの利益を寄付として受け取っている。
その中には、たばこ会社も含まれていた。

・Rand Cam Engine Corp.　ものみの塔協会が５０％の株を所有
・Rand Energy Group Inc.　Rand Cam Engine Corp.が４９％の株を所有
・Regi U.S. Inc.　ものみの塔協会が４５％の株を所有

これらの会社は軍事産業に関わる姉妹会社
エンジン技術の特許を持ち、国防総省やいくつかの軍事産業と取引がある
２００１年からエンジンをアメリカ海軍の無人偵察機(シルバーフォックス)に提供している


「世の友となることが、神の敵となることだとは知らないのか」（ヤコブ４：４）

（5）イエスの真の追随者たちは，互いに対する自己犠牲の愛によって容易に見分けられるとイエスは言われました。
諸国家が戦争を始める時，キリスト教世界の種々の宗教団体についてもそのように言えますか。

・ウィルソン大統領の宣言
「わたくしは、あらゆる信仰と信条からなる全ての仲間の市民が、この日（５月３０日）に
それぞれの崇拝の場所や個人の家に集まり、全能の神に祈りを捧げることを勧めます。
それは神に懇願し、神が自由のために戦う我々の軍隊に勝利を、そしてこの暗い苦闘と混乱の
日々にあって我々のための指揮を執るものたちに知恵を与えていただくためです。」

・ものみの塔（１９１８年）「５月３０日−祈りと祈願のために」
「議会の決議と合衆国大統領の宣言に一致して、すべての主の民は５月３０日を祈りと祈願の日に
することが勧められている。神はこの国民が世界の中で自由な好ましい状態に成長することを
喜んでくださっている。戦争の偉大なる結果を約束してくださる神に賛美と感謝がささげられ
ますように。それは独裁政治の足かせを打ち壊し、捕らわれ人を開放するのです。（イザヤ６１：１）」

「Liberty Bond（戦争国債）は宗教上の問題ではないという考えです。自由公債を購入するか
否かは個人の問題です。成員の多くは戦争公債を購入していますし、保持しています」
（ものみの塔・１９１８年）

・ものみの塔「ベルリン大会宣言」（１９３３年）
「私達はドイツ政府が支持する原則に反対するのでなく、それらの原則を忠実に
支持しているのです。
私達の本や出版物を注意深く調べてみると、現在のドイツ国家政府によって打ち出された
崇高な理想は私達の出版物の中に提示され、支持され、強く強調されていることがわかります。
私達の出版物と活動が現在のドイツ国家のこれらの原則にとって脅威となることはあり得ず、
逆に私達はその様な崇高な理想の最強の支持者なのです」


※ドイツ教会闘争
カール・バルトは、ナチスへの忠誠を拒否したため、大学を追放、
ボンヘッファーは、ラジオでナチスを度々批判、ユダヤ人の権利を擁護、
ユダヤ人の亡命を援助したことで逮捕。

（4）イエスが宣べ伝えた音信の主題は神の王国でした。
そしてイエスはその王国について他の人々に個人的に話すよう弟子たちを遣わされました。
しかし今日の教会はその王国についてめったに語りませんし，その会員は「王国のこの良いたより」を
宣べ伝える業を行なっていません。（マタイ 24:14）

「これ（ものみの塔誌）は４０年以上にわたってキリストの臨在（second presence）を知らせてきた
唯一の書物です。」（神の竪琴・１９２１年）

「疑いようのない事実が示すところによれば、『終わりの時』は１７９９年に始まったのであり、
主の臨在は１８７４年に始まったのです」（ものみの塔・１９２２年）

「ものみの塔誌は、天の王国の権能を持つイエスの臨在が１９１４年に始まったという証拠を、
誠実な態度で聖書預言を研究する人々に首尾一貫して示してきました。その年以降の出来事は、
イエスの目に見えない臨在を証拠づけています。」（ものみの塔・１９９３年）

「エホバの証人が１９１４年以来行ってきた王国に対する証しは、１９１４年以前そしてそれ以後に
キリスト教世界の宣教師たちが宣布してきたものとは大いに異なっているのです。」（ものみの塔・１９８１年）


「イエス・キリストは永遠に変わることのない方です。いろいろ異なった教えに迷わされてはなりません」
（ヘブライ１３：８、９）

「だれかがやって来て、わたしたちが宣べ伝えたのとは異なったイエスを宣べ伝えた」
「こういう者たちは偽使徒であって、キリストの弟子を装っているのです」（コリント第二１１：４、１３）

（1）それらの宗教団体は大半の聖書翻訳の中の何千もの箇所からまことの神の名を取り除きました。

・「アメリカ標準訳」（ＡＳＶ・１９０１年）は、旧約におけるＹＨＷＨを一貫して
「Jehovah」と訳し、新約におけるキュリオスを一環して「Lord」と訳している


・「現存するギリシャ語聖書の写本には、「エホバ」の表記されたものは、ひとつもない。」
（ものみの塔・王国行間逐語訳聖書）

・ケニヨン卿の言葉の引用（論じる）
「これら［パピルス写本］の調査から得られた最初の、かつ最も重要な結論は、現存する
本文が基本的に確実なものであることをそれらが確証しているという、満足のゆくものである。
旧約および新訳のいずれにおいても、重要な意味を持つ語句の削除や挿入はなく、大切な事実や
教理に影響を及ぼす異読もない。」


・ヘブライ語本文には、「ＹＨＷＨ」と書かれている
・英語訳聖書の伝統では、「ＹＨＷＨ」を「ＬＯＲＤ」で代用している
・英語訳聖書の伝統は、ヘブライ語聖書のギリシャ語訳（７０人訳）によって代用を正当化した
・英語訳聖書の翻訳者たちは、ヘブライ語本文よりも、そのギリシャ語訳（７０人訳）を尊重した

・ギリシャ語本文には、すべて「キュリオス」と書かれている
・ものみの塔の伝統では、「キュリオス」を「Jehovah」で代用している
・ものみの塔の伝統は、ギリシャ語聖書のヘブライ語訳によって代用を正当化した
・ものみの塔の翻訳者たちは、ギリシャ語本文よりも、そのヘブライ語訳を尊重した

英語訳聖書の伝統による「改変」が背教なら、ものみの塔の「改変」も背教では？

だからエホバの証人の神学と我々キリストの教会の神学は違うんだって。

エホバの証人がキリスト者に教えを押し付けるのはよくないが教会がエホバの証人に押し付けるのもよくない。

そのうち真実がわかるときがくるよ。

使徒言行録で使徒たちの活動に対しユダヤの律法学者が何とかしようとしたとき

ある律法学者が「彼らのことは放っておいたほうがよい。前にも預言者と称する一派が出現したが自然消滅した。

彼らが神から出ていないのなら同じようになる。」といさめた。

この件も同じだよ。エホバの証人にも信教の自由がある。

あと僕がエホバの証人に放っておくように言うのも理由がある。

これらを全体としてみると一つの流れになっている。

まずエホバの証人が戸口から戸口へと訪問しエホバの証人に通うようになる。

何年か通ううちに「この宗教、言っていることがおかしい」って毎年大勢の人がキリストの教会に移ってくる。

つまり全知全能の神はすべてのことを益として用いるってこと。

エホバの証人には自由にさせといていいと思うよ。

訂正：

誤：まずエホバの証人が戸口から戸口へと訪問しエホバの証人に通うようになる。

まずエホバの証人が戸口から戸口に訪問し聖書の話をする。その話を聞いてエホバの証人に通うようになる。

ニューヨークの非公開企業の所得番付（２００１年）
ttp://www.watchtowernews.org/Top40NYCcorps.htm
Watchtower Bible & Tract Society of New York
総収入：９億５０００万ドル（ＮＹ法人のみ）
業種：出版業

有価証券・投資信託、石油・ガス利権、不動産賃貸などによる収入多数

InvestHedge Forum 2010（ヘッジ・ファンドのフォーラム）の参加企業に「ものみの塔」
ttp://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Previous-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148
WATCH TOWER SOCIETY


「バビロン的な宗教は多くの場合、大企業との芳しくない結びつきを持っています。例えば,、
１９８７年に、オールバニ・タイムズ・ユニオン紙の報告によれば、米国フロリダ州マイアミ市
のカトリック大司教管区の財政管理者は、同教会が核兵器を製造する会社、準成人映画の製作
会社、たばこ製造会社などの株を所有していることを認めました。」（啓示の書）


「あなた方は自分の量る秤で量り返される」（ルカ６：３８）

「kyuriosとtheosを聖書の中で聖なる名に記すときに, 現代の翻訳者はそれを, どの様に知り,
決めているのか。霊感を受けたクリスチャン書記者がヘブライ語聖書から引用されている
ところを決めることによってです。聖なる名がそこに出現するかどうか, 突き止める
ために原本に戻って参照しなければならない。」（王国行間逐語訳聖書）

「あなたの神、エホバを恐れ〜」（申命６：１３）
「あなたの神エホバを〜」（ルカ４：８）（申命の引用）

「エホバの名を呼び求める者は〜」（ヨエル２：３２）
「エホバの名を呼び求める者は〜」（ローマ１０：１３）（ヨエルの引用）

「あなたは昔、この地の基を据えました」（詩編１０２：２５）
「主よ、あなたは初めにこの地の基を据えられました」（ヘブライ１：１０）（詩編の引用）

ここは詩編の引用であるから、ヘブライ１：１０は「エホバよ、あなたは〜」とするべきでは？

「エホバの目は義なる者たちに向けられ」（詩編３４：１５）
「エホバの目は義にかなった者たちの上にあり」（ペテロ第一３：１２）（詩編の引用）

「万軍のエホバ−この方をあなた方は聖なる方とすべきであり」（イザヤ８：１３）
「あなた方の心の中でキリストを主として神聖なものとし」（ペテロ第一３：１５）（イザヤの援用）

ペテロ第一３：１５はイザヤ８：１３の援用なのだから、「キリストをエホバとして」とするべきでは？
ものみの塔が「エホバ」訳出の根拠にあげている資料・Ｊ２０（ウエストコット＆ホートの聖書の
コンコルダンス）によれば、そのヘブライ語訳において「キリストをＹＨＷＨとして」と訳しているが

（4）イエスが宣べ伝えた音信の主題は神の王国でした。
そしてイエスはその王国について他の人々に個人的に話すよう弟子たちを遣わされました。
しかし今日の教会はその王国についてめったに語りませんし，その会員は「王国のこの良いたより」を
宣べ伝える業を行なっていません。（マタイ 24:14）

「御国の福音」（マタイ２４：１４）

「私たちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、
呪われるがよい」（ガラテヤ１：８）

（コリント第一１５：１〜４）
「わたしがあなたがたに告げ知らせた福音を、ここでもう一度知らせます」
「あなたがたはこの福音によって救われます」
「最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは〜」

続きに何と書いてありますか？

・ものみの塔の教理
「『新しい地』で命を受ける、すばらしい見込みにあずかり損ねないようにするには、
全創造物が直面している大論争、つまり宇宙主権の論争を明確に把握しておくのは
肝要なことです。」（生き残る・１９８４年）

・セブンスデー・アドベンチストの教理（おおいなる戦い）
「すべての人間はキリストとサタンの大いなる戦いに巻き込まれている。それは、
神の品性と律法および宇宙に対する主権をめぐる戦いである。（略）
世界は、造られたものすべてが注目する宇宙的な戦いの舞台となった。」

・統一教会の教理（原理講論）
「サタン主権の罪悪世界が、神主権の創造理想世界に転換される時代を終末（末世）という。
したがって終末とは、地上地獄が地上天国に変わるときをいうのである。」
「人類歴史の終末に至れば、これらは必ず衝突し、それが原因となって戦争が行われ、
結局サタン主権は永遠に滅び、天の側の主権のみが永遠なる神の単一主権として
復帰されるのである。」

・ゾロアスター教の教理（古代バビロニアの宗教）
「宇宙はアフラ・マズダー（善なる最高神）とアンラ・マンユ（悪の神）との闘争の場である。
終末の時には、アフラ・マズダーは自らの軍隊を率い、最終戦争を決行し、アンラ・マンユに対し、
完全な勝利を収める。神の王国が地上に来て、正しいものはそこの庭園で永遠に生き、
死者は復活する。」


「古代バビロンの宗教上の概念や慣行は世界中の宗教に見いだせます。」（論じる）

ただエホバの証人って全世界に400万人の成員がいるのに宗教法人本部の最終利益1000億円ってずいぶん良心的。

あのJR東海だって最終利益2000億円。セブンイレブングループは最終利益1000億円。

あんまり悪いことしてないような・・・

ただ神の組織ではなく株式会社っていうのが実態だけどね。

>>797
大勢の定義にもよりますね。
いずれにしても逆のパターンの方が圧倒的にに多いでしょう。

>>790
ちなみにギリシャ語聖書と神の名については三位一体否定スレで述べたと思います。N

もう一度出しておきます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1188065071

靖国神社の話題が出ましたので、政教分離について思うところを述べておきます。
私的参拝と公的参拝の区別はあいまいですが、仮に公的参拝であったとしても、政教分離には反しません。
一般的見解によりますと、靖国神社も政教分離の対象に含まれるものの、戦死者を参拝することは諸外国でも普通に行なわれることであり、社会通念を逸脱せず、違憲ではないというものです。
最高裁も政教分離の原則とは、国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが、それぞれの国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものであるとしています。
私も一般論として妥当な内容であると考えます。

しかし一方、具体的適用に関して、私見は、靖国神社は政教分離の対象には含まれず、政教分離の問題は生じないというものです。
政教分離の趣旨は、相対主義に絶対主義を持ち込まないことによって、民主主義や国民の基本的人権を確保しようとしたものなのです。
靖国神社はもちろん信教の自由の対象にはなります。しかし、社主が宗教家であるとは限らず、教義もなく、信徒も存在せず、単に風習に従って神道形式で祭る施設にすぎないのです。つまり、組織的実体に乏しく、絶対主義とは一線を画しているのです。
したがって、政教分離の対象となる宗教と解することには疑問があるのです。

ところで、一般的見解や最高裁は、政教分離の趣旨は信教の自由を保障するというものです。この見解は部分的には正論ですが、歴史的背景の一面しかとらえていない狭いものです。
民主主義や国民の基本的人権を確保するという包括的目的の一つの重要な内容として、信教の自由を含めるべきでしょう。

いかがでしょうか？

そんなの知らないよ。

それよりエホバの証人は偶像礼拝禁止でしょ。靖国参拝は偶像礼拝じゃないの？

エホバの信仰ってそんなもんなんだ。キリストの教会は偶像礼拝（各種神社仏閣参拝）は拒否するよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1363069458/1-100

結論：聖書信仰（偶像礼拝拒否）はエホバの証人よりもキリストの教会の大圧勝！！

「聖書文献ジャーナルが述べるとおり、ロゴスを一種の神になぞらえ得ることを
示しています」（三位一体を信ずるべきですか）

「フィリップ・ハーナーは、聖書文献ジャーナルにおいて、ロゴスがテオスの
性質を有していることを示している、と述べている」（新世界訳聖書）

聖書文献ジャーナル（１９７３年）フィリップ・ハーナー
ハーナーによるヨハネ１：１の翻訳は「the Word was God.」

ハーナーによる、「言葉」と「神」との関係を示す５つのパターンの説明
（ギリシャ語とその英訳）
１．「o logos jn ho theos」「The Word was the God.」
２．「theos jn ho logos」「God, was the Word.」（実際のヨハネ１：１）
３．「ho logos theos jn」「The Word, God was.」
４．「ho logos jn theos」「The Word was a God」（新世界訳の翻訳）
５．「ho logos jn theios」「The Word was divine」

１の意味は、言葉＝神であり、「言葉は神と共にあった」と矛盾してしまう。
（位格の区別性に反する）
２について、ハーナーは「the Word had the same nature as God」（言葉は、
神と同じ性質を持っている）と意訳しており、言葉は、性質において神以下ではなく、
言葉は神と同じ性格を持つ、と説明している。
３の意味は、「他ならぬ言葉こそが、神の性格を持つ」　言葉の性質は神であることを示す。
２と３は、意味が同じだが、２は「神」が強調されており、３は「言葉」が強調されている。
４の意味は、「言葉は神（a God）であった」言葉は神に属するが、神とは別の存在である。
５の意味は、「言葉は神聖であった」　４よりもさらに弱い意味合いとなる

もしヨハネ１：１が「４」の構造であれば、「the Word was a god」と訳すことも可能だが、
実際には、ギリシャ語原本では「２」の構造である。

ハーナーはまた「直前に出てくる神と同じ性質ではない意味でのdivine（神聖な・神のような）
という言葉は、ヨハネ１：１では使用すべきではない」とも述べている。

「the Word was a god.」という翻訳のルーツ

・ベンジャミン・ウィルソン訳
（再臨派の分派、チャーチ・オブ・ゴッド。教義や翻訳において、ラッセルに影響を与えた人物。
ものみの塔の教義のほとんどは、チャーチ・オブ・ゴッドと同じ）
独自の翻訳「The Emphatic Diaglott」の逐語訳の部分が「言葉は神（a god）であった。」
となっている。ウィルソンは、ギリシャ語学者ではなく、英語しか出来なかった。

・ヨハネス・グレーベル訳
（元カトリック司祭。霊媒師になったため、カトリックを破門された人物）
「the Word was a god.」「ことばは神のような存在であった。」


「前ローマ・カトリック教会祭司、ヨハネス・グレーベルの翻訳でも同様（a god）である」
（言葉 - それは誰ですか？・１９６２年）

「前ローマ・カトリック教会祭司、ヨハネス・グレーベルの翻訳（１９３７年版）ではこの
文章の中で二回目に現れる "god" を "a god" と訳しています」（聖書理解の助け・１９７１年）

「この元僧侶は次のように語っています。「最も重要な心霊的な本は聖書である。」この考えの
元でグレーベルは彼の新約聖書の翻訳を非常に心霊的なものにするように努力しています。」
（ものみの塔・１９５６年）


「どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。偽預言者が大勢世に
出ているからです」（ヨハネ第一４：１）

「the Word was a god.」

「恐ろしい誤訳である。もし本気でこの翻訳を認めるなら、その人たちは多神教ということ
になる。」ブルース・メッツガー（アメリカの聖書学者）


イエスが「a god」（神のようなもの・劣った神）であるのなら、上位の神の下に
下位の神がいることになり、まさにグノーシス的で、また多神教になってしまうのでは。


【新世界訳委員会】
・フレッド・フランズ　シンシナティ大学の教養課程で２年間ギリシャ語を学ぶ
ヘブライ語の教育は受けていない
・ジョージ・ギャンギャス　トルコ系で現代ギリシャ語の知識がある（コイネーギリシャ語の
知識はない）
・ミルトン・ヘンシェル　外国語の知識はなし
・カール・クライン　外国語の知識はなし
・ネイサン・ノア　外国語の知識はなし
・アルバート・シュローダー　外国語の知識はなし（機械工学系を中退）

アメリカの法廷での記録（１９１３年３月１７日）

質問者：あなたはギリシャ語のアルファベットを知っていますか？

ラッセル：はい。

質問者：もしこれらの文字が見えるなら、正しい文字を指摘してくださいますか？

ラッセル：ある文字は知っています。でも間違えるかもしれません。

質問者：ここにある書物の４４７頁の最初にある名前を言ってみてくれませんか？

ラッセル：そうですね。わたしが出来るかどうか分かりません。

質問者：これらの文字が何であるか分からないのですか？知っているのかどうか、よく
見てください。

ラッセル：どうしようもない。

質問者：あなたはギリシャ語をよく知っているのですね？

ラッセル：いいえ。

スコットランドの法廷での記録（１９５４年１１月）

質問者：あなた自身、ヘブライ語に精通してきましたか？

フランズ：はい…

質問者：それなら、あなたには自由に駆使できるほどの実際的な語学力があるはずですね？

フランズ：ええ。私の聖書研究に必要ですから。

質問者：あなたは、自分自身でヘブライ語を読んだり話したり出来るのですね？

フランズ：わたしはヘブライ語は話しません。

質問者：話さないのですか？

フランズ：はい。

質問者：あなたはこれをヘブライ語に訳せますか？

フランズ：どこですか？

質問者：創世記２：４のところですが。

フランズ：ここのことですか？

質問者：ええ。

フランズ：いえ、そのようなことはやる気が起こりません。

>>807
なんだかＪＷを名乗るおかしいのが沸いているようです。
ＪＷの見解としてはあらゆる政党、政治家、その政策においても支持することは一切ございません。
ましてや偶像礼拝に関わる事柄は全て禁止されており、厳しい懲戒があるのは勿論、
靖国神社における見解を述べるなどもっての他でございます。

ちなみにＪＷはいかるな政治的、政策的な事柄において中立的な立場をとります。
特定の政治家や政党を支持することも選挙で投票することもございません。

>>807

「エホバへの信仰、エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰、そうです
エホバの組織に対する信仰です！私たちが今日エホバへの奉仕に出ていくとき、
そのような信仰を働かせるのは本当に重要なことです」（ものみの塔・１９８４年）


「組織」、英語「organization」の由来は、ギリシャ語の「organon」（オルガノン）で、
手段・道具、という意味。「オルガノン」は聖書には出てこない言葉。


「エホバ神を父と認めるだけでなく、その制度（organization）を母と認めなければ
なりません（箴言６：２０〜２３）」（ものみの塔・１９５７年）

「聖なる公堂の使徒的ローマ教会を、すべての母であり支配者であると認めます。」
（トリエント公会議・１５４６年）

それよりイエスキリストが神でない（三位一体ではない）とするとキリストの十字架の意味がなくなる。

主なる神ご自身が人となって地上に来られ御自ら血潮を流し十字架にかかられた。

このすさまじいまでの神聖な出来事によって我々人間は罪許される。

この論理が成立しない宗教はキリスト教ではない。エホバの証人はキリスト教ではなくエホバ教である。

ttp://sky.geocities.jp/bin_abdlzaki/Governingbody.html
忠誠の誓い
「さらに、私は合衆国憲法を、国の内外のすべての敵から守り、且つ支持すること、
そして私は、この憲法に対して忠誠を尽くし、真実の信頼を保つこと、そして何ら、
躊躇することなく、また回避の意図を持つことなく、この憲法上の義務を負うことを、
ここに厳かに誓います。神よ、我を助けたまえ。」

署名　チャールズ・T・ラッセル　1891年6月23日
署名　ジョセフ・ラザフォード　1922年3月28日
署名　ミルトン・ヘンシェル　1952年9月16日
署名　ネイサン・ノア　1966年6月8日
署名　フレデリック・フランズ　1966年6月8日


（黄金時代・１９３５年）
「彼はどのようにして職を失ったか。ジョージア州ヴァルドースタ在住のエホバの証人で、
市役所の忠実な職員、黒人のジョン・Ｐ・リースターは、解雇された。つまり生活の糧を得る
手段を失ったのである。なぜか？それは、ジョージア州の憲法に対する忠誠を誓わなかった
からである。」


「二種類の分銅は、エホバにとって忌むべきもの」（箴言２０：２３）