ドゥンク堂書店

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952ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 00:23:58.93
とめどーなく刻まーれーたー
953吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 00:24:51.12
言語はその言語自身に再帰するという意味での「言語の再帰性」ってのは、
ラカンで言えば「シニフィアンはシニフィアンに対して何かを表象する」するって奴と照応できそうだ
精神分析学であるラカンはそこの何かに「主体」を入れるが
つまり、「シニフィアンはシニフィアンに対して主体を代理表象する」となる
「言語が言語に再帰する」ってのをそういう話だとすれば、言語が言語に再帰する際に余剰物としてあるのが主体なわけだな
シニフィアン連鎖(まあ連想ゲームみたいなもん)をする際にその隙間にこぼれ落ちるのがそれを語る人の「主体」だと
954吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 00:25:57.59
どうしてどうしてわたしたち出会ってしまったのだろう
955ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 00:27:26.18
むずかしいー場所で立ちどまってもー空はー
956吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 00:38:31.79
CDもグッズになるけど買っちゃいなYO
957ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 00:43:33.35
いや、それやっちゃうと、すごく悲しい気分になる気がするw
DVDはコンプリートしてるが、これは「それ自体」なのでグッズではない!!
958吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 00:45:24.01
いやその・・・
スマンカッタ
DVDあったらCDいらんわ
959ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 00:53:25.40
いやそれがだな、DVDの特典にサウンドトラックCDがついているんだが、
そこにはオープニングとエンディングだけ入っていないのだ。
世知がらい!嗚呼世知がらい!
960ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 01:03:28.96
はい皆さん。
そういう訳で次スレはここで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287457902/l50
961吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 01:04:58.27
特典はグッズか否か
意外と難しい問題だ
962吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 01:06:30.81
963ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 01:10:54.14
いや中古だからそういうのは持ってないからっ
964吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 01:18:09.69
萌えアニメの中古ってなんか買いたくないな・・・
965ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 01:26:32.82
そういう残酷なテーゼは禁止します
966記憶喪失した男 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 05:38:43.32 BE:2053062465-2BP(1000)
>>934 おれは文法の遺伝子が存在すると予言していると書いていて、
これは、つまり、可能性として仮説として打ち立てたという意味にとらえてるよ。
まだ未発見なのは知ってるから、絶対にあるだなんて思ってないよ。
967吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 09:36:25.08
記〇とム〇の多重人格って
映画「サイコ」の息子と母親みたいにお互いの連絡が全く無い完全な多重人格じゃないのか?
って想えて、
気味悪さを通り越して背筋が凍るような恐怖を憶える時がある。
968ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 10:12:48.24
ほーそりゃ怖い!
969記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 10:16:23.44 BE:1231837092-2BP(1000)
>>967 おれがムーさんの自演だってバレてる Σ(^^)
970吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 11:04:34.09
自由な所でなら友人知人にしなければ済むだけだけど
人生でよく出会う「本当の自分」が無いヤツとはどうつきあえばいいんだろうな?
学生や部下やせいぜいで同僚で出会うならそれなりにでいいんだけど、
逃げられない関係で出会った時には・・・。
971吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 11:05:39.40
お祓いやろ
972吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 11:10:42.88
作家と付き合ってる出版業者って、
人格がぶっこわれてる海千山千のろくでなしばっかりみたいだな、だから。
973吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 14:04:25.74
>>966
>文法の遺伝子が存在すると予言している

つまるところ「今は見つかってなくても将来絶対に見つかる」ってことでよいかね
974吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 14:09:21.57
可能性の話なら、文法の遺伝子が見つからない可能性も記憶は書いときなさい
975吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 14:17:04.81
過去ログ読み返してまとめておこう

わたしは記憶の普遍文法の話、「文法の遺伝子はある」という話について、
「そういう見方もあるけど、こういう見方もあるよ」という話をしていた>>946
こういった話をわたしは「記憶の面白い話を否定する話」と表現した>>921

ところが、おそらく>>941の脳内では、「否定すること」と
「そういう見方もあるけど、こういう見方もあるよということ」は
別の事柄となっていたのだろう
だから>>941のような話になったと

つまるところ>>941の脳内言語感覚においてそれらは別々の事柄なだけであり、
要するに>>941の一人相撲だったわけだ
それにわたしを巻き込まないでくれ
976記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 14:40:17.87 BE:4927349489-2BP(1000)
>>973 よくないよ。
なぜ、科学の仮説が絶対にそうじゃないといけないになるんだ?
977吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 15:35:47.19
>>976
「予言」とは「将来絶対そうなること」だと思ったので

記憶の言語感覚においては、「予言」と「仮説」は類義語になっているのか?
単なる君の言葉の意味についての確認だ
記憶の脳内でそうなってるならそうでよい
わたしの脳内では「予言」と「仮説」は別物になっていたものでな

であるなら、「仮説」なら、それを否定する事柄についてもきちんと検証しないと
そうやって「仮説」はブラッシュアップされていくわけだ
そういう「めんどくさい」ことをするのが学問ってもんすよ

そういうめんどくさい紆余曲折、詳細をつめるところがないから記憶の話はわたしはつまんないんだな
「絶対的な見方」と言うより「言いっぱなしジャーマン的」な感じ?
たとえば「宇宙人はいる」という「仮説」も、火星に水があった痕跡があるとかそういう紆余曲折がおもしろいわけで
単に「宇宙人はいる」ってだけの話はつまらなくね
978吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 15:50:07.96
記憶の普遍文法についての話に対してわたしが否定しようとしたのは、
>>932が言うような、記憶のそれが「唯一絶対のものの見方」だからではなく、
彼が「仮説を単純化している」からなんだよな
>>879ですでに書いておろう

まあ「唯一絶対のものの見方」であれば「単純化」でありはするか
「唯一絶対のものの見方」⊂「単純化」だけど
979記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 15:54:01.08 BE:1026531353-2BP(1000)
SFやファンタジーにおける予言は、当たらなければ予言ではないが、
科学で予言するといった場合は、単なる仮説だとおれは認識している。

今回の場合、仮説と予言は同意義だ。

そして、読んだ本に書いてある長ったらしい検証をいちいち書き写したりはしないし、
酒井が書いてないことはおれは言語学は知らない。
980ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 15:56:38.73
研究機関じゃなくて2ちゃんだから言いっぱなしで全然OKじゃね。
他人の話が面白くなければ、ほっといて自分が面白いと思うことを喋ればいい。
つーか他人に絡んで延々ダメ出しを続けるのって読んでてつまらない
981吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 15:57:35.80
>>979
酒井の検証を書き写せとは言ってないよ
君の思考における君の検証がないから、君の話はわたしはつまらないと言ってるわけだ
982吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 15:59:00.44
>>980
うむ、ムーがつまらないのはそれでよろしい
わたしは記憶の話がつまらないのであり、なぜわたしは彼の話をつまらないと思うのかを検証してるわけだな
983吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 16:00:05.04
それ用のスレ立てて他所でやるというのは如何
984吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 16:00:58.20
なぜならわたしは「検証」すなわち「紆余曲折」、記憶にとっては「めんどくさいこと」がおもしろい人だから
985記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 16:04:25.96 BE:4311430979-2BP(1000)
ひとことでいえば、おれは言語学について、現在、ネタ切れである。
特に面白い発想は浮かばない。
986ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 16:06:49.47
ふむ。そういうの適当に読み飛ばしてるからいいっちゃいいのだがw
まあ記憶は慣れてるだろうからアレだけど、ルーキーや一見さんをあまりイジメてはダメよw
987ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 16:11:28.07
>>983
それは反対である。ミニハンには一応意見はしたが、
たまたま気まぐれで個人的見解を示しただけなので、
別にこのままでもかまわんw
988ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 16:13:44.55
まあ互いに興味の湧かないレスはスルーしつつ、勝手に好きなこと喋ってればよい。
989吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 16:16:13.61
リーダーがそう言うのなら
990記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0:5) :2013/12/17(火) 16:16:24.34 BE:1916191474-2BP(1000)
ムーさん、おれはミニハンの偏執的な思考法が好きだし、興味がある。
ミニハンがおれのつまらなさに興味があるというなら、ぜひ話し続けたい。
991ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 16:18:22.84
なら止めないww
どんどんやりなさいw
992記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(3+0:5) :2013/12/17(火) 16:25:38.29 BE:2737416858-2BP(1000)
そもそも、おれはミニハンのいう紆余曲折が好きな傾向のある性格をしており、
ミニハンがおれ以上にその傾向が強いというだけなので、おれとしては、
まあ、ネタ切れっすとしかいいようがない。
993吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 16:33:37.94
>>983
勝手にやってますのでお気遣いなく

ところで、なぜ君はよそのスレでやることを提案したのだい?

>>985
要するに飽きったことならそれはそれでよい
わたしもたいがい飽きっぽいしな

>>986
平等主義なもんでw
994吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 17:02:47.75
>>992
ああうん、今は>>983がなぜそう思ったのか彼の心理に興味が向いたので別にどうでもいっすよ

>>983>>993に答えておくれ
答えなくてもいいが
995ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 17:38:50.06
ミニハンおこ?
激おこ?
996吾輩は名無しである:2013/12/17(火) 18:02:40.07
>>995
パニック障害で感情障害のケを指摘されたことがあるわたしの感情に
喜怒哀楽のような定型化(言語化)された感情をあてはめるのはちょっと困難かとw
わたしには感情障害的な感情はあるが、定型化された感情はないっつうか壊れていると考えてもらえばよいかと

リアルでもぼーっとしてるだけなのに「怒ってる」とか言われるしなー
まあでもこの定型化されてない感情をあえて言語化するなら「喜ぶ」より「怒る」の方がまだ適切かとは思われる
死の欲動は攻撃性として観察されるみたいな?

ともあれこの定型化されてない感情をわたしは自分の体験から「うぼあー」とか
「ウキー」とか表現することはある
そしてこの定型化されてない感情、感情障害としての感情に従った行為について、
人間個体の多くは不愉快に思うものである、というのは経験論としてあるな

「感情は言葉で言い表せない」などと言われるが、一般に言われる感情とは言語的なものである
実際「喜怒哀楽」などという言葉があろう
それでもなお「感情は言葉で言い表せない」と言うなら、それは感情障害的な症状だとなる
997マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/12/17(火) 19:26:37.98
しかし、「ただ一さいは過ぎていきます」って言うのは本当だよな。
あれだけ騒がしかった川俣も佃煮も今はいない。
998記憶喪失した男 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/17(火) 20:21:15.48 BE:1368708454-2BP(1000)
ひと段落したよね。
ムーさん、雑談スレに戻る?
あとで、過去ログ読むの難しくなりそうなんだよね。
999ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 20:38:29.28
>>998
いやここでいいw
カギとかいてうざいし
すまぬ

>>996
でも好き嫌いや快不快はあるんじゃねw

>>997
美香とかころにゃんとかがブイブイ言わせてた時代から見れば、
ツクダニ騒動に関しては文学板も随分レベルが下がったという感想しかないなあw
ピースが消えたのは個人的に寂しいが。
まあ第三世代が現れるのを待つとしますか
1000ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz :2013/12/17(火) 20:41:13.94
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