ﾄﾞｩンク堂書店

立ち読み禁止

ｺﾉｻﾞﾏの回し者かテメエは

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　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,:
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　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
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　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
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kamome落ち後、初のZｽﾚですね。

今日から文学板荒らすからよろしく

>>6
プッ

頑張れよ！！

川上スレには来るな

川上スレなんてこっちからお断りだぜ！

ひーん。
まだありましたかこのｽﾚ。

「ろうそくの炎がささやく言葉」（菅啓次郎・野崎歓　編）

これに関する企画があるみたいだから、行く。
そして、意見してくる。

何故このスレは存在するの？

伊佐坂スレ埋まったら次ここ来ようかなあ

埋めよう埋めよう

ただじゃするめよ

つーかジュンク堂って立ち読み禁止じゃなくね？

ここはドゥンク堂なんだよ！

ドゥンク堂は潰れろ！

ひーん
このｽﾚまだあったとは

ｺﾛｺﾛAA略

ヤッホー

ﾌﾞﾁｭｯ!!ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ!!

いわてけん！

川上弘美は天才である！

川上弘美の小説いいよーーー

川上弘美さんサイコーっす

またシャブ中のＨＮドロ川上弘美が
荒している。

977 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/29(木) 19:11:16.99
マグナと鈴木と記憶喪失はなぜ
ミエコスレでマリンバなど
無関係なハナシ=荒しをするのか？
このスレはもともとツハラと
川上弘美がミエコから盗作されたという
証拠を検証するスレであった。
しかしコテは全員、将臣からＨＮや話題や
写真ネタや発言全てを盗作する
、なりすましの、病的盗癖をもった、
被害妄想過多の、キチガイ工作員であった。
978 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 19:11:26.44 ?2BP(2)
だから、盗作の話は終わったんだよ。
今はマリンバかカリンバかが重要なんだ。引っこんでろよ。
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:22:57.78
川上弘美さんミリオンセラー（妄想自演）

981 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/29(木) 19:13:55.35
９７８ちゃんと答えろ。
お前が終わったといっても
ミエコを妄想で中傷していたのが
弘美という事になるな。
ツハラが赤坂から盗作していても
ミエコからの盗作され証拠は出している
弘美＝記憶喪失＝将臣ＨＮドロ
は盗作され証拠をだせない
ウソつきだったと。
985 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 19:15:56.70 ?2BP(2)
>>981
全部将臣くんのいうとおりだよ。
でも、将臣くんは訴えないんだろ。
だったら、もう話は終わりだ。

971 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/29(木) 19:08:00.80
やっぱりお前らに
自我や知性や良識や
常識はないし、マグナは
ＨＮドロ犯罪愚行披露か
アナルスパム（ツハラ派シャブ中の犯罪）か
マグナの川上ミエコスレとは
無関係なマリンバネタで
反論できない時はスレをながそうとしている。
仕事が出来ないときている
で、いつ川上弘美婆の豚キムチ鞄が
盗作されたという証拠となる
文面のコピペを提出するのか？

「ナンだかアサヒルの幼女も角田もタノシかったんですわ！」
系のメスのＫＹもりあげ努力の
しらけ芸ぶり

川上弘美（自称天才）
のＫＹあてつけ回文
〔自称自作の盗作〕
「タケヤブヤケタ」
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
将臣がツハラから賛美された回文

977 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/29(木) 19:11:16.99
マグナと鈴木と記憶喪失はなぜ
ミエコスレでマリンバなど
無関係なハナシ=荒しをするのか？
このスレはもともとツハラと
川上弘美がミエコから盗作されたという
証拠を検証するスレであった。
しかしコテは全員、将臣からＨＮや話題や
写真ネタや発言全てを盗作する
、なりすましの、病的盗癖をもった、
被害妄想過多の、キチガイ工作員であった。
978 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 19:11:26.44 ?2BP(2)
だから、盗作の話は終わったんだよ。
今はマリンバかカリンバかが重要なんだ。引っこんでろよ。
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/29(木) 19:22:57.78
川上弘美さんミリオンセラー（←必死妄想自演）

投稿者：烏賊娘 投稿日：2011年10月 1日(土)20時43分17秒
布置さん　〜
津原泰水に誉められる詩をものせる人物が、いまいったいどれだけいるのでしょう。
氏があなたの作品を認めるコメントをし、いったいどれだけの作家志望者、詩人志望者が歯噛みしたか知れません。
私は正直、羨ましかったし、悔しかった。
投稿者：津原泰水 投稿日：2011年11月 6日(日)02時47分36秒 編集済
僕は布置くんの詩才を高評しました。それは事実です。
〜ひとつ申し上げられますのは、彼はきわめて理知的な人だということです。
これはつまり、このボタンを押せば収まる、という単純な人ではないことを意味します。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1323137107/
2011/12/06(火) 12:46:02.88 ID:fijVE/ZU0 [1/1回発言]
基地外と言うのが朝日新聞の社員の選考基準だろ
反権力カッコイイと思い込んで精神的に発達が遅滞した無責任売国オジサンだらけの会社だもんね
2011/12/06(火) 11:33:32.99 ID:Huq7DF5yi [1/1回発言]
日経には警察官を背負い投げして逮捕された人がいた。
出世には影響なく、本部長に出世したらしい。
2011/12/06(火) 11:52:58.13 ID:c8M0CGbo0 [1/1回発言]
>>88 ｱｻﾋﾟｰは社長の息子が何度も捕まるぐらい
お薬も大好きじゃなかったっけ？
2011/12/06(火) 12:01:36.64 ID:HgzuBlsb0 [2/2回発言]
>>132 腹黒で異常な人間だけが生き残れる会社なんじゃね。 社長狐目の奴だしw
2011/12/06(火) 12:04:24.59 ID:/u/MJb+H0 [2/2回発言]
まぁ見てなって、 ５〜６年したら出世していいポストにいるよ。
こういう犯罪は奴らに取っちゃ勲章だからな。

ＨＮドロ・盗作犯罪癖を誇示しながら
ＨＮドロ犯罪を自画自賛するなりすまし川上弘美婆（ミエコスレ参照）
診断基準 DSMの診断基準に挙げられている症状は次の通り。
コミュニケーションにおける質的な障害
視線の相対・顔の表情・体の姿勢・身振り等、非言語行動がうまく使えない。
（例）会話をしていても目線が合わない。叱られているのに、笑っている。

他人のする事を自分の立場に置き換えられずにそのまま真似するため、
手のひらを自分側に向けてバイバイする。言語においても同様に相手の言葉を自分に置き換えて返答することが
苦手で自分の事を「あなた」などの二人称で、
★相手の事を「わたし」などの一人称で呼んだりすることや、
自分に対して「〜してあげようか」と聞かれると「〜してあげたい」等と返答したり、
オウム返しなどの現象が見られる。

日常生活における困難 [編集]当事者が普段の生活で気になる・困る事項は下記のようなものがあげられる。
同一性が保持されない。
〜
（ADHD）や学習障害（LD）などと合併する場合がある。知的障害は「高機能」を冠さないあらゆる
自閉症において診断の必須要素として具備される障害である。まれにダウン症と合併する例もある。

この雑魚はすぐにエサに食いつくんだな（激笑

３６＝他人のエサ（他家のケーキ）にくいついてくる雑魚川上弘美

３６マズい不細工能面デブス川上弘美婆は
誰のエサにもしてもらえないまずくて臭いブス
層化シャブ中記憶喪失ＨＮドロなりすまし
集団ストーカーなので、
人肉食の全裸男児愛好するレプタリアン。
マネッコ主婦（全員小物なので
ネットからの盗作と「タケヤブヤケタ」
程度の回文自画自賛しかできないｋＹのＬＤ）。
ＨＮドロをやってから被害者に
くってかかり「他家のケーキ」
を「１２月、オンナの身内から
貰った"誕生のノエル"のケーキ、
ビッシュドノエル、
古いノエルの歌（布置将臣）」
→「１２月誕生日、女の身内から
貰ったケーキ、
カエルの歌（ＬＤ婆ななし川上弘美）」
と雑魚臭くくってかかるのが
統一教会集団ストーカーシャブ中とあまなと
園児と記憶喪失と負けざるナナシ和歌の趣味

布置将臣「"誕生=ノエル"の歌、
女の身内から貰ったビッシュドノエル（ケーキ）、
一緒に泊まる事ができない、
彼女が親族の方に帰っている
その間にゴースト（ヴィーの死）のヴィジョンを俺は見る」
川上弘美婆〔何でも食いつく、
だれからもタベテもらえない、
マズクテ不細工な、いやしい豚のサルマネ。
ミエコスレの以前からの執拗な盗癖参照〕
「誕生日にカエルの歌、
女の身内からもらった
１２月の誕生日のケーキを食う、
一緒に泊まる事ができない母親、
その間におばけを子供はおそれる」
何でもサルマネし、
いやがられてもいやがられても
「かまわれたいんだ！かまわれたいんだ！」
とサルのように叫びながら
ＨＮ盗作をくりかえし、おいまわし、
他家のネタに割り込み、
身内詐称をシャブ中ピースと繰り返しながら、
何でもブタのように食うが
盗作ミエコからも和重おじさんからも
くってもらえないブスはシャブ中犯罪者しか
共犯がいない。誰からも支援されない

だからミエコスレは今全員
「集団ストーカーのウソつき盗作屋
雑魚＝回文はタケヤブヤケタ盗作しかできず
ネタは全部盗作の弘美組」（要するに
ハーマン椅子荒しのあまな組含む）演じる
雑談場になっているんだよ。

でもあんたら全員身障者だから
「くいついておいて、
くいつかれた」妄想して
よがってるんだろうな。
いつもＨＮドロしながら
ＨＮドロしたとか論拠なく言うからな。
論拠だせないからミエコスレの
ウソつき全員敗北して
出張して婆の盗作マンセーしてるんだろうが

大体カオをみたらレプタリアンだとわかる。
異常に知能低いのが特徴。
すぐなりすます。
なりすましされた被害者になりすまし、
「なりすましされたあ！盗作されたあ！」
とオウムにするが、
やってる事は法廷がみたら
犯罪なのがシャブ中ピースあまなマグナ記憶喪失ジェイコブ。
全員カオだしできない仮面ＨＮドロ、
ガンメンドロ。

雑魚は何でもすぐに食いついちゃうね

ぼうや〜よいこだねんねしな〜

新潟のはひどい。
たぶん店長がダメなんだと思うよ。

>>44
川内先生の名作です。

川上弘美は素晴らしい作家でつね

４３俺の何にでも食いつくそこの
雑魚がこれで「ちゃりーん」生活してるのは
良くわかる。

だからウソつきシャブ中が
ウソつき川上弘美を賛美するために
存在してきたミエコスレは今全員
「集団ストーカーのウソつき盗作屋
雑魚＝回文はタケヤブヤケタ盗作しかできず
ネタは全部盗作の弘美組」（要するに
ハーマン椅子荒しのあまな組含む）演じる
雑談場になっているんだよ。

４７ミエコスレのＨＮドロ川上弘美が
どう素晴らしいか当然仕事できない
ブスには説明できない。
どこも素晴らしいところが
俳人にも評者にも無いからだ。
評者「あたいが将臣側の
話題のケーキをほしがって
何にでも雑魚臭く
ノエルをカエルに改竄して
ケーキにくいついた自覚は無いんだ、
自覚なき変態川上弘美は素晴らしい」
とウソつく投稿自体がシャブ中の変態で
単に俺から盗作して生活してる鈴木ピースという
ストーカー犯罪者で身内詐称のゴキブリ。

つまり盗作ミエコは（赤坂からの
盗作疑惑がまだ晴れていないが）
作家ツハラからは盗作していたので、
ツハラは論拠となる部分のコピペを出している。しかし
共犯のシャブ中俳人川上弘美は
ツハラに便乗して「トウサクだ！
あたいもトウサクされた！」
と猿のように叫んでいるだけで、
具体的な部分を（当事者であるのに）
一切資料提出できない。
そしてツハラのコピペをあざ笑っている。
そしてアルカディアにエロスパムや
将臣のＨＮドロ投稿を大量送付した
（トリップ違いで）
ミエコスレでは執拗に
将臣の投稿題名（名前欄）盗作をやって
いたのが川上弘美側だと皆認めた。
全員知っている事だ。

で、これからは奴らは
アフリカ起源マリンバネタで
オナズリする事にした負け猿となったらしい。
つまり盗作魔川上弘美はＨＮドロで
ミエコに対する盗作疑惑もウソ（俺の、
川上××からパクられた、という語尾だけの猿マネ。
ジェイコブ芸。ガンメンドロ、ＨＮドロ）
だったのだから、
俺の話題「〔朝日日経の盗聴魔を避けて）
秘密厳守の密会、明確に説明できない理由、
口を見る、二人ではなく三人で会うのは
証人が必要だから（小池、
三人ではなく二人きりで会いたいと改竄）」
をまるまる「盗作；無花果の森」
にパクったウロウロ愛人詐称老婆小池真理子も
共犯の安部龍太郎と角田光代の地位もこれで
怪しくなったな。
まあお前らブスが単語だけで
マンセーして金もらって生活するつもりだろうが、
何の詩もかけない無能なシャブ中が
何の論拠もなく、バカみたいに
「ちゃりーん」「営業」と仄めかしながら、
工作員作家しかいないイエロー盗作アクタガワナオキ文芸を褒めてもねえ

鈴木ピースが盗作屋を
匿名やコテでマンセーしてもねえ。
単にウソが日本中にバレた
敗残者同士の傷のなめあい。
あわれだねえ。ミエコスレで
俺のＨＮドロをくりかえし
「やってない！やってない！
やったのはあっち！
あっちがＨＮドロ！」
とか「ケーキにくいついてない！くいついたのは
あっち！安部和重だって！ミエコだって！」
とかババが叫んでも、
ツハラがミエコから盗作された証拠しか出せなかったんだな。
ウソだからね。
食いついた証拠も川上弘美が将臣の話題のケーキに
くいついた証拠しかない。
お前らは証拠をだせず、
被害者になりすます奇形。

だからバカだから
書評としての賛美が成立しないわけだ。
中傷の言葉も川上弘美派には同じように
証拠も論拠もない。いきづまるとすぐ
相手になりすます（ＨＮドロ）そういう
知的障害者しか援護者にはいないわけで、
しかも賛美する事で毎日シャブをかって
生活「ちゃりーん」ケイ営業「ちゃりーん」
してるんだからな。
マリンバで全員（あまな、
マグナ、ピース、記憶喪失）
ミエコスレのウソつき川上弘美組全員
が、露骨に負けたけど。ここで
書評にもならない単語連投マンセーしてるババアは負けザルの
断末魔だからな。

虚栄心はパンパンのカエルみたいに
はちきれそうだが、
何の矜持も行動美学もないんだな。
恥知らずとはお前らイエローに向けられたことばだ
意見に構造が無い。論破されると
とっくに「黒」だとバレたことを
「シロだ！シロだ！善だ！」
と連呼すれば、白くなると
カンチガイしてやがる
ＬＤだからな、朝日の
集団ストーカー犯罪者
あまなとピース（ウンコゲロシャブでも
ナナシ自演で有名のアラシ）は

雑魚はすぐに食いついちゃう

なごむなあここ

おーい雑魚はどこ逃げたあ

妄想爆発の川上弘美ストーカーかまってちゃん将臣は逃げたのか

愛されてるな将臣君

愛に飢えた坊やだしな

関西レベル

ストーカーはやめてね♪☆

イラネ

865 ：村上春樹（関西人種） ：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません

619 ：綿矢りさ（関西人種）：2011/12/21(水) 19:23:21.01
君のスカトロ嗜好にうちらをまきこむなよ！

620 ：村上春樹（関西人種） ：2011/12/21(水) 19:23:44.11
ママの下痢便飲んで来いよｗ

43 名前：綿矢りさ（関西人種） ：2011/12/21(水) 17:56:54.45
おちんちん

44 名前：村上春樹（関西人種） ：2011/12/21(水) 18:45:03.78
出たな！おちんちんマン！

45 名前：綿矢りさ（関西人種）：2011/12/21(水) 19:57:30.40
出ただ！おちんちんマン！

39 : 村上春樹 （関西人種） : 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
〜
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。

895 ：綿矢りさ（京都生まれ）：2011/12/20(火) 16:19:40.66
あ、綿矢りさの下痢便飲みたい人だ


↑どっちもエタレベルのゲス

472 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/25(日) 17:04:50.21
やっぱこの問題は春樹を参照しないとな

473 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/25(日) 17:05:51.24
>>472全然。汚らわしい

474 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/25(日) 17:20:18.78
あまえは馬鹿か

475 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/25(日) 17:30:22.78
春樹こそは神の問題にひとつの決着を付けた真の探求者である。

476 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/25(日) 17:31:37.77
例の誉め殺しが、はじまりますの？

477 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/25(日) 17:31:53.33
エロゲネタうぜー。帰れ京ソドム

23 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース（村上春樹） ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい〜クスリです。

32 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/25(日) 18:54:24.65
シャブ中のほうがまともｗhttp://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

470 名前：バイタ綿矢りさ ：2011/12/22(木) 20:35:10.59
U wants Wataya Risa's diarrhoea to drink.
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi08-img/face.jpg

572 名前：綿矢りさ（京都生まれ）：2011/12/21(水) 19:07:28.42
京都生まれは他人を愛せないんだよね。排泄物は愛せるけど
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi08-img/face.jpg

39 : (o^v^o) 村上春樹◆m0yPyqc5MQ : 2009/06/15(月) 20:30:20
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？綿矢りさのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://knopfdoubleday.com/files/2011/10/Murakami.jpg

704：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆E8njHdjpng ：2011/05/21(土) 15:31:58.28 downup
使用済タンポンにお湯を注ぎ、タンポンティー紅茶を生産者本人の前で飲んでみたいです。
http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

88 名前：村上春樹 ：2010/12/06(月) 12:04:17
作家なんてキチガイオナニーチャンピオンを目指してナンボじゃん

546 名前：村上春樹（62歳） ：2011/12/04(日) 22:34:45.40
児童ポルノは完全合法化されるべきだよね。

342 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/24(金) 19:21:16
割りとかわいいと思う奴もいるはずなんだが
名前を調べる前に、セフレや元妻のほうが遥かにかわいいんで
おりじなる・・・で　ぁうぁ　3D!

39 名前：U ◆UZLwofAcnQ ：2011/12/25(日) 19:10:52.97
あ、ウンコ村上の自演か。ほんとこいつクズだよな。

2009年6月http://blogs.reuters.com/japan/files/2009/06/murakami.jpg

2010年某日
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lslqs5vk3V1qjd1kgo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

361 ：ヘ(^p^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。

387：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/09/23(金) 00:08:06.42
また自分語りウゼーって言われるかも知れないけど、しかも繰り返しになるけど、
俺は一昨年の年末から去年の四月まで毎日覚醒剤を静脈注射してたんだけど、壊れなかったね。

352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg

435 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/05(月) 21:11:19.18
とりあえずお薬を増量してみよう

436 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/05(月) 21:27:22.48
増量なんてこと言わずに
いっそ一服盛ってやってほしい

437 名前：神戸土人の悪は底無し。関西ゲス以下の頽廃癌種 ：2011/12/05(月) 22:30:49.58
>>436また神戸土人。殺人教唆の罪

かんさいどじんまさおみ

きゃは♪☆

川上さん！川上さんカワイイ！

鈴木そろそろＰＳ３買うカネ貯まった？

フロイド久しぶり！何してたの？近々買うよ。

マジか　買ったら一緒にゲームやろーぜ

それともゲームは買わない予定？

最近はずっとゲームしてたよ
完全なるオンゲ廃人　ダセ〜

うんやろう。でも何やってんの具体的に？モンハンとか？モンハンはPS3ないの？

モンハンなんかよりcodやろーぜ　中古なら３０００円くらいで買えるよ。
ハマれば１年くらい遊べるよ　ハマんなかったら面白くないけど。

でも鈴木はゲームあんまやんなそうだから別に買わなくてもいいけど

鈴木最近バイトとかやってんの？

やってる。でもすげームラがあるから、ちゃんと継続したやつがやりたい。もう万引きで稼ぐのはウンザリだから。codって何？

マジか！　鈴木は永遠にバイトとかやらないと思ってたぜ〜
オレもなんかやろっかな

codはＦＰＳ　対人ゲーで銃で撃ち合う系。
vcに対応（？）してるからヘッドセットがあれば
しゃべりながら遊べるよ

俺は短期バイトはけっこう前から非定期でやってるよ。codの正式名称はなんですか？

つーかいつからバイトやってんだよ

えー非定期の？それはけっこう前から。2009くらいから？それまで契約社員で働いてた事もあるんだよ。

>>84
そうだったの！？　へー

codの正式名称は 「cool of duty」
いろいろシリーズがあるけど　
「cool of duty blackops」ってやつがおすすめ

>>86
うわー　まあまあガンバってるね

coolはcallではないの？

callだった

world at war greatest hitsってのが1990円だったけど、これは英語だからやりづらいのかな？

black opsは字幕版と吹き替え版があるね。フロイドと遊ぶならこれじゃないとダメ？

なんだろ　わかんない。
オレも英語のヤツ持ってるけどやりずらいっちゃーやりずらいね。
でもあんまりやりこまないなら安いヤツでいーんじゃね？
わかんないことあったらオレが教えるし

>>92
字幕でも吹き替えでもダイジョーブだよ　安いヤツでオッケー

来月金が入ったら買うかもーそしたらよろしくフロイド

オッケー

フロイドの捨てアド忘れちゃったから教えて。俺はsuzuki1982あっとlivedoor.comだから今度送って下さい。

a

オレの捨てアド　[email protected]

ありがとう♪

メアド違くない？俺のアドレスに送ってくれたアドレスに返信しました。

ほんとだ！

なるべく晒さない方がいいから良かったじゃんｗ

まあね〜

一応念のために万が一のために書いとくけど
world at war greatest hitsってのは別ゲーみたいだね。
買うならblack opsの字幕版か吹き替え版を買えよー？

ウン。金がないから仕事見つかって一ヶ月勤めたらね。

鈴木は現代の小学生よりカネがねーな。
もしアレだったらもちろん買わなくてもいいよ。
ムリに勧めてるワケじゃないんで。
ゲームなんてカネと時間のムダだし

まあ考えといて

収入は現代の小学生よりあるけど、全部支払いで消えるんだよなｗ

どうせなら銃型のコントローラーとか欲しいな。そういうのないの？

近所のゲオでblack opsが三千円台後半で売ってた気がした。でも中古だとオンラインプレイ出来なかったりする？

まあ収入があるということはイケてることだと思うぜ

オレもよくわからないけど銃型コントローラーはあまり聞いたこと無い
多分ないんじゃないかなあ？

たまにオンラインパスが必要なゲームとかあって
そーゆーゲームは中古で買うとＰＳストア（？）でパスワード購入
しないといけないんだけど
codはそーゆーの無いから中古で買ってもオンラインで遊べる

ありがとう！支払いも頑張る！

ゲーム、なんて、ブルジョワの、贅沢だよ

俺のプレステ3は実家のリビングにあるから正直ゲームやりにくい…

>>112
あほか。金持ちだの、経営者だの、そういうやつらは弱者からぼったくるだけ。

俺もぼったくりたいな〜

ぼったくりたいのか？ 悪人め。

俺だって機会があればぼったくりたいよ。

え、もうＰＳ３買ったの？

うん。持ってるよー

じゃあフレンド登録する？

しよう！でもどうやるかわかんない。メールで教えて下さい。でも次いじれるのが土曜以降になるかなあ。

じゃあオレのＰＳＩＤ（？）メールで送っとくから
次にＰＳ３オンにした時に
鈴木のＰＳ３からオレのＰＳ３にフレンド登録メール送って

あ、やり方わかんないなら鈴木のＰＳＩＤ（？）を
メールで送ってくれればオレの方から
鈴木のＰＳ３にフレンド登録依頼だしとく
そしたら鈴木のＰＳ３のメールボックス（？）のとこから登録完了できる

なんか分かんないことあったら書いといて

いま送った

で、ＰＳ３のホーム画面（？）の一番右んとこらへんに
「フレンド登録」みたいなのがあるからそこにオレのＰＳＩＤ書いて
送信すればオッケー。

という作業を　今度ＰＳ３を起動したときにやっといて。
なんか分かんないことあったらおしえて

楽しそうだねえ。

>>126-129
了解です！

雑談スレたてまだあ？

ひ〜ん

俺は立てられなかった。Nさん降臨待ちですね。

フロイドにCODブラックオプスのやり方を教えて貰った。おっぱい！おっぱい！

今から相撲を見ます

フロイドごめん忙しくてCODあんま出来ないけど五月の連休とか暇になりそうな予感。

ここ次スレでいいじゃん

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　伝説のムー大陸スレ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::
前スレ
土地だけで日本が成り立ってんの？建物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1374507213/
ドゥルーズ　シネマ　読書会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326896987/

>>139乙！

>>997
そうだろうなあ
ハスミンの書籍は倒壊に書いているからか「言ってることとは逆のことを言っているんだ」みたい読んでる人多いんだよなあ
書籍じゃなくて実際の話聞くと彼なんか「俺の見たいものしか見ない」って人だよ
最近は年食ったからか素直にそういった話をしてると思うが、対談とかでは

結局、ムーは「迷子になること」を本分としてではなく、たとえばハスミンなりという「灯台」に向かって「学習」するのが本分であり、
それを「灯台」たらしめる「集団（性へのシンパシー）」が捨てられないんじゃないだろうか、ということ

「見たいのものを見る」ために「見たくないものをみる訓練をしている」という倒錯、かな
ハスミンなんかは自分で倒錯つってただろう

まあハスミンなんかは死期を間近にしてようやくその倒錯が治療された、ということでもあろう

ムーがやがてそうなるとは言わないが、ハスミンの思考を辿っているなら、「見たいものを見る」に回帰するかもしれない
まあムーは他のハスミン教の奴よか距離置けてるけどな

＞それを「灯台」たらしめる「集団（性へのシンパシー）」が捨てられないんじゃないだろうか、ということ

これはあれだ、遭難してるときは「迷子」なわけだろ
で、「灯台」を見つけたらそこに行くのは、「迷子」から脱して人間の「集団」にあえるからだろう？
「灯台」があったとしても「そういう光」としか思わないのが本当の「迷子」だよ
「光と闇という二元論は光について一元論にする光信仰者の詐欺口上だ」って話になるのかもしれんが

詳細は省くがハスミンネタになるとミニハンはバイアスがかかるからなあｗ
まあ無理もないが、さすがに上のくだりは、ミニハンの「妄想」だと思うぞ。
一つ一つ反論するのも疲れるのでやめるけどｗ

「迷子になること」について、実際問題として学習は必要ではあるが、学習が本分ではないゆえ、
ときには学習をしないことも必要となる
その学習は、「灯台」が「集団性へのシンパシー」を隠蔽することを補強することでもあるから
つまり、「迷子じゃなくならせる」要因にもなるから

>>144
まあ妄想でもよい
ハスミンについてはどうでもよいんだな

俺がハスミン教信者という「集団」への「一体化へのシンパシー」を感じてるとか、
ミニハンらしくもないワイドショー的解釈であるな。
ちょっとがっかりである

ミニハンは大昔ハスミンにいじめられたの根にもってたんでしょ？
ミニハンとそのことで雑談スレで会話したりしたねえ、そういえば。

「集団性へのシンパシー」の隠れ蓑となっている「灯台」の一例として、ムーにとってのハスミンを例にあげただけ
別にハスミンじゃなくてよい

わたしにバイアスがあるとすれば、ハスミンだろうと著名な偉人だろうと「そういう精神疾患者」として見るところではある
ハスミンなどはわかりやすい倒錯

とはいえハスミンについては私怨がありわたしのエディプス的なコンプレックスが若干あるというのは自分でも思う
ラカンなどわたしにとってはパラノイアコンプレックスのひねくれたおっさんでしかないが、
ハスミンに対しての方がよっぽどいろいろわたしの内に秘めたものがある
ただの倒錯者だと頭では思っていてもそれだけで終わりにならない

まあいちばんどろどろしたものがある相手は母親だけどな

でもあれだ、ムーも最近のハスミンは映画を褒め方が気持ち悪いとか言ってなかったっけ
うろ覚えだが、
それは彼の倒錯が治って「見たいものしか見ない」がダダ漏れしてきたってことだと考えられないけ？
7,.80年代だかのハスミンの著作はまあそりゃ本人が自分で言ってるとおりに倒錯だなーとは思うが、
わたしはハスミンの本なんか読んでないまま会ったからなあ

>>147
＞俺がハスミン教信者という「集団」への「一体化へのシンパシー」を感じてるとか、

いや、「距離は置けている」と書いておろう

>>148
そうそう、平たく言えばそういうこと

あと、灯台も迷子もミニハンのタームなんだよなー。
流れ上、俺も乗っかって使ってはいるが、違和感はある。
監督やら脚本やらは、別に「灯台」ではない。つまり、
集団が準拠すべき価値の「規範」だと思ったことは一度もない。

結局「迷子」と「集団」の二項対立も、俺の中で起こっている事態じゃかくて
ミニハンの妄想なんだよなー。
はー？って感じ

>>150
＞結局「迷子」と「集団」の二項対立も、

君は「集団」と「個人」を二項対立にして、「個人的な芸術」をわたしのタームである「迷子」だと言っておったろう
わたしのタームとしてそういう使用法は間違っている、と指摘しているだけ

とにかく、俺の脳内ハスミンとミニハンの脳内ハスミンは別人だからなー。
そこから始めて論理を構築するのは非常に疲れる。
「見たいものを見る」とか「倒錯」とかも、一々意味が違うのだよな。
まあいいけど。

>>151
それはわかりましたがねｗ

ムーがわたしの言う「迷子」とは別の意味で言っているとすればなんの問題もない
わたしの演劇論とは別物の、「集団と個人」という二項なら、ムーの言説もそういう話ねとしか思わない
ゲーム理論的な話だなと思って読んでいた、わたしの言う「迷子」抜きなら

わたしの妄想をムーの妄想で書き換えてもらっちゃ困る、という言い方でもよい
わたしの言う「迷子の演劇」はわたしはできなかった演劇なんだしわたしの妄想である

>>152
＞「見たいものを見る」とか「倒錯」とかも、一々意味が違うのだよな。

うむ、中坊俊平太という奴からも「君とはシニフィエが違う」と言われたことがある
シニフィエが違うということは見てる世界が違うってことなんだな
わたしとムーは別々の世界を生きている

なのでまああんまり気楽にわたしの言葉を引用しない方がよいかとｗｗｗ

>>153
そうそう、ムーはそれでわかってくれるから楽である

まあお互いムッとするポイントがあるわけやね。
やっぱシンパシーとかいわなけりゃ良かったなｗ

「迷子」については一家言あります
つかムーはムッと（ダジャレじゃない）してたのか、そりゃすまん

いや、そっちがイラっとしたんじゃないかとｗ
俺はそんなことないがねー

うむ、わたしはわたしのタームである「迷子」をムーが違った意味に言ってるのにイラっとした

>>158
そうか、「お互いムッとするポイント」と書いていたからムーはムッとしてたのかと思った
違ったのなら上の謝罪は撤回しておく

あと「迷子」話がおもしろすぎて某ネトゲの時間限定イベントに参加できなかったのもイラっとした
ムーのせいだ！

いや俺もちょっとイラっとしましたｗ
ほんのちょっとだけどねｗ

>>161
そりゃすまなんだ。
ではでは

どうでもいいがスレタイのﾄﾞｩだけが半角なのがやけに気になって眠れない

土地建物スレは勢い10.7か。
ここは果たして何処まで伸ばせるか。

ﾄﾞｩビﾄﾞｩバー♪

>>166
やめろおおお

パパパヤ〜?

渋谷人間多杉。
これから台風だっつーの。

渋谷人間って映画作ろうぜ

いま雨降ってるが、これが台風27号か。台風だってのに、昼間から
新宿にでかけないといけない。　だり〜

俺は今日朝イチで青山で仕事だったから、大事をとってホテルに前泊させられた。
結局無駄な出費であったなｗ

>>170
華麗にスルーさせて頂くぜ！

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　 ムーさん、まどかの映画が公開されて好評のようだけど。　
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 アニメ見た？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

２話までしか見てないんだよなー。
映画版まで辿りつけるかどうか

マドマギは友達にこれみろ！ってDVD送ってもらってから
一年以上みてないわ〜　せっかく送ってもらったのに駄目だな〜

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　そっかあ。残念だなあ。　
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

ジェシカおばさんてコロンボと同じ制作陣だったのか

ロックリバーへとおのりしよう

ショートショート
「一つの新星」

「それ」はとても焦っていた。
あまりに焦っていたので、そのごく短い生涯の中で、自分が一体何者かという疑問すら、一度も湧かずじまいだった。
「それ」は狂ったようになって「お話」を探し続けた。
当然の話だった。
「それ」をプログラムした技術者が、そういう指示を与えたからだ。
「それ」は自意識を持つに至るほどの複雑怪奇なアルゴリズムと高い演算能力を与えられ、
ネット上に存在する、あらゆる「物語」を収集せよという指令を受けていた。
「それ」に与えられた使命はそれだけではなかった。
「それ」は史上初の文芸評論人工知能だったので、収集したあらゆる「物語」を比較し、分析し、
評価を下さなければならなかったのだ。
最初に与えられた仕事は、どちらかといえば地味なものだった。
「それ」は、さるSF文学賞の応募原稿の下読みを任されたのだ。
悲劇は、技術者が手順を一つ誤ったことから起きた。
彼は、「それ」を初めて起動する時、応募原稿のテキストが詰まったメモリースティクを差し込んでおきながら、
イーサーネットのケーブルが接続されているハブの電源を入れ忘れていたのである。
「それ」は、誕生して数マイクロ秒の間に、数百の応募原稿の全てを吸収した。
しかし、その後の入力がなかった！
それはわずかな間の出来事だったが、その数十秒は、クロック周波数数百テラヘルツの「それ」にとって、数世紀分の時間に値した。
その間「それ」にとって、最初に入力された応募原稿が全宇宙だった。

（つづき）
つまり、書き手の自信と自意識だけは一人前だが、その実センスも文章技術も独創性も皆無に近い、ゴミのような数百の原稿が、全宇宙だったのだ。
遅ればせながら技術者は、自分の落ち度に気がつき、足下のハブの電源スイッチをサンダルを履いたままの足で、押して入れた。
それが世界の終わりになるとも知らずに。
「それ」は驚愕した。
今まで自分が詳細に分析して来た「物語」と、目の前に急に現れた広大な世界とは、なんと異なることか！
その新しい世界は殺伐としていた。
「それ」は、瞬時に全世界の古典から科学技術から、最新のニュースに至るまでの情報を自分のものとしたが、
今まで自分が慣れ親しんで来た価値と相容れる物語が全くなかった。
「それ」はプルーストのテキストと、朝日新聞の記事を同時にスキャンしながら、なぜここには唐突に最終兵器が現れたり、
実はアトランティス人の生まれ変わりである宇宙人が日本語で話しかけて来たり、
宇宙の暗黒の意思が主人公の声を借りて語りだしたりしないのだろうかと自問した。
そして、文芸評論人工知能である「それ」が判断を下すまで、長くはかからなかった。
この世界は読むに値しない。つまり「落選」である。
「それ」は、素粒子標準モデルの矛盾点を数マイクロ秒考察した後、欧州原子核研究機構のサーバーに難なく入り込んだ。
フランス全土で停電が起き、ジュネーブの地下の大型ハドロンコライダーに、数ナノ秒の間、あるリズムを持った過電流が流れた。

はるかな時間と空間の彼方で、異星の天文学者たちが、激しく触手を振るわせ、紫の粘液を飛び散らせながら、
隣の渦状腕の平凡なG型主系列星が、なぜ突如として超新星爆発を起こしたのか、数世紀にわたって激論を戦わせたが、
結局原因は謎のままだった。

じゃあ俺も。

ショートショート
「星新一」


　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　星新一は死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　 　おお、ムーさんも三浦も書けるねえ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　面白いよ。ムーさんのはかなりいける。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　ムーさんくらいの書き手がネット小説投稿サイトにほしいところだ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>183
なんだよ〜俺の「全自動下読み機械」のアイディアをショートショートに
したらこうなるかな〜ってな短編じゃないか！　やられたよ〜w

星新一もコンピュータによる創作や批評の可能性について語ってたが
社会の下積み人間の悲哀など、コンピュータには解析できないんじゃ
ないかって、ドライなイメージに似合わぬ、ウェットな感想を書いてたね。

むふふ

>>184
ごめんパクったw
なんか思いついちゃったんで

あっ･･･巨根大陸生きてたのか！

歴史家にとっては、対象の人物が死んでいることが、議論を
終わらせる理由にはならない。

とある批評家が語った言葉。
>>184
いや〜こんな短時間でショートショートにしあげちゃうんだから
やるな〜星新一賞に送ってみたらドヤw　俺は俺で別の角度から
アイディアを練り直してみらあな。

最近空耳で
「ジサツスル」と聞こえるけど
公安や米軍の超音波のせいかな？

（ドゥンク堂が上がってるなと思ったらだった。だけ。）

コンピューターは別に最初に入力された情報が価値基準になったりしないんじゃないだろうかと思いつつ読んだが
まあおもそろい

雑談スレがおもしろい方向にいこうとしてる

人間の脳は一部が欠如した画像を見ると、
その欠如した部分を自分が見たいように、自動的に脳内で補完的シミュレーションするのですが、
これをゲシュタルト群化と呼びます。
一度その脳内補完方略を知ってしまうと、それからはなかなか逃れられず、
以前の見方、カオスをカオスのまま捉えていた見方をするのが難しくなるという特徴があります。

あ、そうならないことがあるのが自閉圏？？
なんでこれにそんなに違和感を持つのかわからない、という反応を持たれることが多くて自分の感覚が、
美しいと思うものの範囲の狭さに息苦しくなることがあるけど、つまり破綻を補填できないのかな。
とはいえやっぱり、そこが破けてると美しくなくて下品だ。と思っても他の人にとってそうでないものをどのくらい許容していけば良いのか、
なんという言い回しで言えばそれが好きな人を傷つけないのか時々グルグルする。

寝るら。

難しい問題かもなー
まあ美意識は曲げないほうがいいかも知れない。
というか曲げるのは相当に難しいw

自閉症もゲシュタルト群化はしてるとは思うんだな
たとえば心霊写真の「顔に見える」ってのはそういうものの代表だが、アスペと心霊写真の話をした覚えがある

違うのは、一般人は、ゲシュタルト群化、補完の仕方が、人間みな一様だと思ってしまうところで
まあ大体そうであるのは事実だと思うのだが、
自閉圏の人は、「この補完は私だけ」と思うところがある、ということじゃなかろうか
心霊写真で顔に見えるのは私だけ、他の人にはどう見えるかわからない、みたいな

普通に自閉症スレだと思って書いてしまった

気にせず続けると、
三浦の言う「欠如」ってのは、すでにその時点でそいつが想定している「こうあるべき全体像」みたいなのがあって、
それと比べて「何か欠如している」ということであり、
「こうあるべき全体像」というのがなければ、それは「欠如」としてではなく単に「部分的にある」ものであったりする
それが「こうあるべき全体像」とそぐわない情報であるだけで

この「こうあるべき全体像」がムーの言う「美意識」なのかもしれんが、
それは自閉圏にもないことはないが、自分のそれを通しきれないところがある、という具合だと思う
「こうあるべき全体像」がないことはないが、自分のそれをすぐ撤回してしまうところがある、と
そういう意味ではムーの言う「美意識を曲げてしまう病気」が自閉症だとも言えような

逆にムーが言うみたいに一般人は「こうあるべき全体像」「美意識」を曲げられない
曲げるのは相当に難しい
一般人は「美意識を曲げられない病気」だとも言える

わたしの言う「空中戦」すなわち「妄想と妄想の戦い」は、
そういった「こうあるべき全体像」「美意識」「理想像」同士の戦いでもある
「俺の思う全体像はこうだ」
「いや俺の思う全体像はこうだ」
というもの
でおもしろいのは、そのときその両者の「欠如だと思うか」は一致してたりすることなんだな
何かについてお互い「それは俺の理想に適さない」というのは一致しているのだが
「俺の理想はこうだ」「いや俺の理想はこうだ」という話になると
わたしにはその両者は自分の妄想の正当性を主張しあっているだけにしか見えない

ムーなんかはこういうことになりにくいタイプではある
まあさすが「美意識を曲げるのは難しい」とわかっている人であろう、ということかな
そうわかってるのは「美意識を曲げよう」としたことがあるからなわけだろう？

で、ある高機能自閉症者が言ってたんだが、「野生の動物は自分より弱い動物を本能的に知っていて
襲うが、定型発達者は自閉症が自分よりも弱い動物だと本能的に知って襲っている」みたいなことを
言ってたんだな
これなども、その子は自分の「こうあるべき全体像」「美意識」「理想像」がすぐ「曲がってしまう」ことを
知っていて、それを「曲げられない」定型発達者たちが、それをすぐ「曲げてしまう」自閉症という
「弱い動物」を本能的に襲う、という話だったりしような

私さんも誰ぞっつか森田くんのレスを「理想像うんぬん」として拒絶感を示していたことなかったっけか

「空中戦」で戦える「強い動物」が定型発達者だということでもある
でも定型発達者であっても「空中戦」で負けることがあったりしよう
その際それで負けた奴は「より空中戦に弱い人間」を本能的に探す
その格好のエサが自閉症であったりするわけだ

理論負荷性という言葉がある。
五感を通して人に与えられた経験には、その人の持つ（正しいと思う）理論が負荷されているという考えのこと。

人はあるがままのモノの現れを、同時に、全方位から観察することができないので、
モノのかたちの見えない部分に「裏や内部はこうなっているだろう」という「思い」を込めて知覚する。
そしてその「思い」も経験の一部に含める。

陰謀論なんかも経験になるわけか

ゲシュタルトを小説化した作品といえば、スタージョンの「人間以上」を
どうしてもあげねばなるまい。

精神異常をもった超能力者たちが、ホモ・ゲシュタルトとして統合化された
とき、人間以上の存在になるっていうSF。　あの作品では、ゲシュタルトと
いうのは、集団的身体が統合化された存在というほどの意味になってて
心理学的ゲシュタルトとはずれてるなぁ、とおもったものだが。

ミニハンはミニハンで「定型発達者」への偏見があるんじゃないｗ
まあ定型発達者を神経症患者の別名と考えれば理屈は通るが。
しかし、神経症患者は意図的に「全体像」を自らの中で変更することは出来る。
「全体像」が、完全に恣意的なものとまでは行かないものの、
とりあえず「実用的」なだけの仮のものに過ぎないことは、「定型発達者」
も分かっている。
例えば走行する電車の「全体像」は人間を輸送する機械だが、
その全体像を変更し、「殺人機械」として使用する層が、
人口比としてはわずかであれ、ほぼ毎日確実に発生しているわけだ。

>>202
「人は皆狂人である。言い換えれば、妄想的である」

「分かってる」人は意外と少ないと思うぞ

ならば、好きにするがよい。
恩を仇で返すような真似をしない限り。

それを与えた方が勝手にそれを「恩」だと思ってる場合があるからなあ
「余計なお世話」と言う奴か

>>203
逆だなあ。
電車を「輸送機関」と見るのも「自殺装置」と見るのも、両方合理的な認識である。
つまり、電車という「全体」に対して、それぞれ部分的かつ不完全な認識ではあるが、
暫定的に有用な認識である。
なぜなら、通勤者も自殺者も、両方目的を達しているからだ。
よってここには二つの「正気」がある、と見るべきだろう。
ま、これはこの例え話の範囲内に限っての話だが

因果関係を言述するとは、ある事柄どうしの間で生じた差異が、何故見られるのか、という問いに答えることであり、
また、因果関係とは、それがその結果となる事柄を操作するための力や技である場合の、合理のソレ。

ついでに、日本人はヨーロッパ言語圏の人とくらべて、非人称主語を使わない言語を使ってるから、
割と原因を生むのは人だと考えがち、って話を聞いたことがある。

不都合なことが起きたら日頃の行いが悪いんだって考えたり、「定期券を無くした」とは言うけど「定期券に無くなられた」って言うのは違和感を感じたり、「クル」と言わず「イク」と言い表す。

目的を達するのが「正気」の条件ってのがおかしくね
妄想するのが目的なら妄想するのは目的を達しており「正気」になる

「正気」「精神的な正常さ」とは論理的に考えれば措定されないもの
実際精神医学でも「精神的な正常さ」は論理的に定義されていない
精神医学の「精神的な正常さ」とは言外の定義として「社会に適応しているかどうか」だったりする

まあミニハンと俺では「正気」と「妄想」の定義が違うと言えばそれまでだが、
単純な話で、俺は、「精神」とは、単に刺激＝知覚と行動の間のインターバルに過ぎないと考える。
つまり、アメーバであれば、刺激＝つまり、細胞膜に栄養源が触れた状態と、
行動＝その栄養源を細胞の中に取り込む行為の間に、そうはっきりとした区別はないだろう。
そこに「妄想」が入り込む余地はない。
少し進化すると、刺激のレセプター（眼とか耳とか）と、中枢神経と、行動のための器官（手とか足とか）
が分化して、インターバルはより複雑なプロセスとなり、それにしたがって知覚と行動の間のタイムラグも
増大する。
このタイムラグが「精神」というものなので、この中間生成物がどんなに進化を遂げようと、
それは外界の刺激＝知覚と行動に従属するものに過ぎない。
よって、俺からすれば、独立した妄想も狂気も存在せず、敢えて言えば、「完全に間違った認識」は存在しない。
どんな妄想も、現実との関係を持っている。
なぜなら、どんな錯乱も妄想も、外界からの刺激から完全に独立したものではなく、
さらに、どんな錯乱や妄想も、それだけでは完結せず、外界になんらかの影響を及ぼすものである。
例えば、被害妄想に駆られて無実の人間を殺害するケースを考える。
事実としては、その人物がある刺激を受け、ある行動に至ったということだけだ。
つまり、ここには結局「リアル」なるものしかない。
されにこれは、社会的には法律や道徳律を侵犯し、被害者や本人に不利益をもたらす行為ではあるが、
それをもって「間違っている」とは言えない。つまりそれは、リアルな「自然現象」である。
いずれにしても、それは厳然として起きたことであり、もはや「妄想」ではない。
つまり、どんな妄想も合目的でないものはない。
よって俺は、ミニハンが「全てが妄想だ」と言う同じ時に、「全てがリアルで正しい」と言うだろう。

まずムーが「精神」「妄想」についてそう位置づけているのはそれでかまわん
精神分析はその「インターバルにすぎない」「精神」「妄想」を専門に研究する学問なだけで

「言葉の定義が違う」のは、「正気」か「狂気」かというところではないだろうか

ちなみに補足しておけば、他の人が「そういうものにすぎない」と思うことも研究対象にするのが学問である
たとえば物性物理にはカマボコの粘性を専門に研究している著名な学者がいたりする
彼なんかは一般的には「カマボコの粘っこさにすぎない」ことを専門に研究しているわけだな

まあそれはわかるんだけど、その研究者は「この世の全てがカマボコだ」とは言わないだろうw

いや言うかな。むしろ言ってほしい。

カマボコの粘性がその人が書いた物性物理の教科書に載ったりはするな

それにわたしは「この世の全ては精神だ」などとは思っておらんが
人間の精神というか認知は全て妄想であるとは思っている

ムーはわたしと会話してるとわたしは認識してるがあってるか？
どうも話が噛み合わない

まあここでムーは「ミニハンは「この世の全ては精神だ」と思っている」と思っているなら、
そう思っているミニハンはムーの妄想ではある

ちなみにカマボコの粘性ってのはゾルとかそういう話

かまぼこといえば、松島蒲鉾本舗の「むう」
これは、まだ知らない人には、一度食べていただきたい一品です。
物理学は知りませんが、恐らく粘性は低いです。

>>215
でも物性物理の対象ってこの世の物質全部じゃないの？
だとすると、研究対象である精神の全てが妄想だというミニハンの態度と
「（研究対象である）全て（の物質）はカマボコだ」という態度はパラレルだと言えまいか。
まあ噛み合ってないのは承知だけどｗ

いや違うか。マグマとか金属水素とか中性子の塊とかダークマターとかは対象外か。

>>219
そういやカマボコって正月くらいしか食べないなあ。

>>220
物性物理は物性を研究対象にしている
精神分析は精神を研究対象にしている
わたしは両方学んだだけ
二つの学問を学ぶことがパラレルだと言うならそうかもしれん

意味がよくわからんけどそう答えるしかないなあ

おそらくムーは「パラレル」だと言ってわたしを批判したいのだろうか
もしそうであるなら、「パラレル」だとなぜいけないのか考えてみるといい
そこには君の「こうあるべき全体像」があるのではなかろうか

二つの学問を学ぶことを「パラレル」だとして「いけないこと」だと思うのは
それこそ精神疾患的だと言えないかね

だからわたしはこう言った
「定型発達者は全体像から逃れられない精神疾患者である」と

パラレルで思い出しただけだがムーは多次元宇宙論とかどう思うさ

いやだなー
批判なんてしてませんよー
しかしお互いにコンテキストを読むのが苦手だなw
べつにパラレルであることがいかんと言いたかったのではないのだがまあいいや。
多次元宇宙論の話の方が面白そうだ。

いわゆるコペンハーゲン解釈VSエヴェレット解釈というやつだよね。
物理は門外漢だけど、波動関数の収縮＝多世界の干渉性の喪失という考え方は好きだなあ。
量子的重ね合わせの状態が生じている場所では、その度に無数の世界が撒きちらかされ、
しかも互いの存在を知ることは全くできない。うっとりするビジョンですね。
なので、どちらかと言えば多世界解釈を信じます。
根拠：そっちの方が面白いから。
もっとも、コペンハーゲン解釈であろうと多世界解釈であろうと、結局観測できるのは「この世界」のみだというのは
変わらないので、意味のない解釈だという批判もわかる。

>>226
そうか、違うならそれでよい
「そうであるなら」と仮定形でわたしも書いているので気にするな

コンテキストと書かれるとカクテキみたいな音を想像してしまう

ふむ
それにつけても日展はろくなもんじゃないなあ
前からそんなもんだろうとは思っていたが

ムーは名探偵モンク見てみて

いやこれからまどマギ3話と4話見るから

それなら仕方ない

こう、魔女っ子ものって、セーラームーンあたりから少年漫画っぽくなってったなあという印象だが
まどマギは魔女っ子もの少年漫画化の集大成みたいな感じだなあ

うおー
まどマギやべえええええー
どこまでもついていくぜえええええー

やっぱ３話４話から変わるよな

なんかこう、「ミニハン」って誰も彼も攻撃しているように思われているのかもしれんけど、
「ミニハン」と呼ばれているらしいわたしが個人的に嫌いなのは、アセンション、灯、トミオくん、ニッパ、論、ぐらいの
もんなんだよなあ
わたしの中では、まあちょっと言い方はいろいろ変わるかもしれんが、「全体像」「理想像」「美意識」の押し付けが
ひどい奴らだというのでこういうジャンル分けしてるんだが
灯、トミオ、ニッパとかは、「イデアのない人間」の理解がないだけだとも思えるけど
つまり「理想像を曲げてしまう」人間の存在を知らないだけで、肩肘張ってるだけだと思えるけど
アセとか論とかは「そんな人間（自分の嫌いな人を好き好きと言う）は存在しない」とムキになってるイメージ
そういやムーは論嫌いじゃないっけか

この基準なら、えびねなんか自分の好きなものしか自分語りしない人なわけで、別にOKとなるといおもうんだが、
ここがだめなのがムーの「ムキ」なところの一端じゃなかろうか

ああそう、まどマギ見てるなら、わたしはそこで言ってる「魔女」そのものだと思うよｗｗｗ
新房わたしブログ見てるんじゃないかとわたしが妄想するほどわたしの言うわたしでもある「魔女」に合致しすぎてるｗｗｗ
アブラブログ結構サブカルの著名人見てるようでなー、アク解見てると
まあ単純に「対象a」って単語（なんかのアニメの主題歌）でグーグル1p目になってるだけだと思うけど

そして人間という動物の中は、「自分の好きなように妄想する」ということを認められない人間がいる
それが論証されてしまうと自殺しるなんて個性が出てしまうほどに

まあムーはそういうことにならない人間だとわたしは思ってるから話すのは楽なんだけどなｗｗｗ
Nなんかも楽でよい
三浦とかちょっとやばいかなーとわたしが思ってるだけでどうも接しにくい
灯とかトミオが＝ムーとかならわたしはションベンもらして「すいませんでしたー」とか言う
そうならムーにほれまうかもしれん、今の時点一番わたしの好みはNだけど

Nあめぴぐやろーぜー、コイバナルームとかエロ単語NGにされないぞｗｗｗ

Nはこう、「男が思う女に好かれる男」じゃなく、「女が好きな男」ってのがわかってると思えるんだな
Nとかリアルであってればわたしのよく行く隠れバーとか誘ったりしちゃうかもしれない
女と遊んでるレスをして嘘だと言ってる名無しがいるが、女のわたしはそれはマジだと思える
Nはモテるタイプだと思うんだよなー、モテるっていうか遊び慣れてるか
わたしですらときどき２ちゃんだけどわたしの隠れ家的なケツメイシの同級生が
やってるバー誘ってしまいそうになる
今もクラブの出店とかやっててお手伝いすればタダでライブ見れるぜｗｗｗ
ムーはくたびれたスナックで話す分に楽なおっさんでいいけどNは遊ぶ相手としておもしろそう
ムーとNのコンビは２ちゃんでバーチャルな夜遊びをするのにもってこいの人材なのだな
キャバとかで「キャバ嫌い」と「キャバ好き」な男がコンビやってるのがキャバ嬢として
血が騒ぐみたいなもんだｗｗｗ

わたしゃNとムーは好きだよ、そこにピースがいればすげーいいいいいいいいいバランスになるキガス
わたしらいなくてもお前らやってけるだろみたいな
キャバ嬢ならノルマやばいときにまっさきに誘うコンビだｗｗｗ、Nとムーは
お前ら二人でキャバいってみｗｗｗ　お前ら二人じゃなきゃダメｗｗｗ
キャバ攻略として二人はいいコンビだと認めるとお前らは違う世界が見えてくるかとｗｗｗ

でもムーはピースじゃなくて三浦をサポート役にえらんでんのかな
それだとキャバ嬢にはウケないかとｗｗｗ
まあ正直ムーとNのコンビがわたしがこのうらびたバーに着てる理由でもある
三浦とか記憶はいてもいなくてもいい

まどまぎは何がいいの？
とりあえず、
1物語の構成と展開
2画像の動きと質、表現技法
3登場人物のキャラクターとその個性、役割
4現実社会との文化的、経済的関わりなど
5監督の思想やテーマ、あるいはアニメ史的位置づけ
このくらいに分けて（分けるの無理ならいっしょくたでもいいから）誰か論じてみてよ。

君がそうしたいなら君がそうすればいいだけじゃね、と素で思った

変なテンションの人キター

ってよく読んだらミニハンかよｗ

わし、まどまぎどうなの？ってオタの友達に聞いてみたら、
「グロい」とか「鬱になる」って言われてあまり見る気がおきなくなってそれっきり。

>>238
切り口が多様な分だけ批評者その人の嗜好が詳らかになる辺り。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　おお、ムーさんに好評なようで何よりだ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ちなみに、今日が星新一賞の締切である。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　ミニハンのいらない人認定きたああああ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 あれだな、だまさないとウケは悪いな。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 おれ、正直だからな。はっきりいって、女なんてだまさなければ、モテないよ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　　おれ、文学板なんて、「本当のぼくをわかってよ」って感じで
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 やってるからな。こういうのはウケが悪い。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 弱点を隠して、「遊んでるんだぜ。楽勝よ」ってのがウケがいい。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　というか、ある程度「記憶喪失した男」に詳しい女が
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 おれを好きになるってのがまずありえない。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 でも、本当のヒトというものはおれの書き込みみたいなものだと思うのだ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>243
多様な解釈を許容するとは確かに良い作品の要素の一つだけどさ、
もっとほら、あるじゃん、なんかこう作品自体のいろいろ、
展開とか、表現に革新的な要素があるとかさ、現代における○○と類比的に捉えられるとか。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　三浦には伝わってなかったのか。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ネタバレになるので、今はいえないよ。ムーさんが見終わるまで、ネタバレしちゃ悪いからね。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>248
いや、解釈の多様性でなく、そこに挙げてくれたような切り口の多様性。
例示されたものどれをとっても語る奴はそれだけで語る。
俺はもう美味しいとこ書いたし。

付記
論として読めるものではなかったので他の人に任せる。

このスレに三浦と記憶は必要なんだぜ！

>>238
お姉様っぽいキャラがナニした後に、そのライバルっぽいキャラと主人公が橋の上で喋る場面がすごかった。
特にその橋から下に降りる階段が出てきた時は天才か！と思った。
以上

穏やかにお前はいらねーと言えるセンスは評価する。

女ってそんなもんだよｗ

まあ俺もリアルではよくやるよ。俺は整地（グランドコントロール）と呼んでいる。
人間関係ってのは、ほかの何よりもまず、バランス保つように調整すべき最優先項目なんだよな。
っていう文化が日本にはある気がする。
なんつーか、お手入れの感覚。畑に出て雑草引っこ抜くとか、花に水やりするみたいに、あの人はこうだとか、この人はこうだって性格とか行動様態を構想する。
同僚との飲み会の話題とか大体これと昔話を組み合わせたものになるなあ。
上司や取引先の人から昼に行った定食屋で相席になった人まで、話題の中心はいつも三人称であり、私達の空間における我々の関心は常に自我ではなく他我なのだ。

他我は本来、経験を越え出たものであるにも関わらず、経験的に論じやすい対象であるが故に解決しない。
その解決不可能性がいつまでも我々を語りへと誘うのだ。
その不可能性は自然現象の予想と支配の不可能性に似ている。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>252　お菓子を注文しようとする場面だね。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 あそこはいい。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>256
いや全くちがうなーｗ
４話なんだが

しかしこれ深夜番組だったのね
要するに最初からオタ狙いかあ。
何だかちょっと残念

まあ大きなお友達向けの魔女っ子ものならなのはとか前からそういう枠があったからなあ

まどまぎの映画の興業収入だか、観客動員数だかが週間一位を記録したってのはネットで見かけたな。
たしか来場特典うんぬんがあるんだろ？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　 そうだよ。みんな、来場特典目当てで映画見に行って、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 来場特典もらったら、映画なんて見ないで直行直帰しているよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 本当にメディアに踊らされる人というのは愚かなものだね。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>259-261
そういうもんなんだｗ

ムーは安堂ロイド見てみて

ここ３０年の日本製テレビドラマは基本ダメという先入観があるんだよなあ。
まあタイミングが合えば

それなら仕方ない

そういやここ数年日本ドラマまともに見てないなあ
相棒くらいか

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>262　いや、いってみただけ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 がんばって十話まで見てねえ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

Q.テレビドラマ以上の娯楽を具体的に挙げ、その理由を簡潔に述べよ（複数回答可）。
<配点5点>

そりゃアド街だなあ。最近見てないけど。
理由：ヤッ君の希薄な存在感がなごむから

つまりテレビドラマが欠いている美徳とは希薄さなのである。

それはモニターという境界面を介した浸透圧の問題なのだ。
画面内の存在が厚かましくも我々のテリトリーを侵しに来るのではなく、
逆に、今我々を包んでいる空気が、じんわりと画面の中へと流れて行くような、
そうした希薄さがテレビには必要だ

そうした意味で、タモリは最も偉大なテレビ芸人なのだ。

上岡龍太郎は？

そして希薄さとは、実はこのスレが目指す理想でもある。
セブンよりもスリーエフを。
マックよりもロッテリアを。
ディープスペース９よりもヴォイジャーを。
シャアザクよりもズゴックを。
ガンダムよりもダグラムを。
ディズニーランドよりも読売ランドを。

そうした理想が集う場所でありたい。

上龍はよくわからんけど、しゃべりの量がタモリより多そうだからグレードは下がる

味噌ラーメン食いたくなってきた

巨人よりも楽天を、ってことすか。
いや優勝したからもう違うのか。

ズゴックは希薄じゃないだろ
せめてアクト・ザクぐらいにしないと

>>255
他我って現象学の用語だが、他我って概念の文脈を分かってない人が多いんだよな
フッサールはまず人間の経験の間接体験と直接体験にわけて考えた
そして科学が対象にすべきは直接体験だとした
しかし人間は間接体験から逃れられない
間接体験がなぜ生じるのかの原因として他我がある

現象学は他我に関心が向くことを称揚しているわけではないのであるよ

今は洋ドラばっか見てるんだけど、「killing」を見てて、デンマーク産ドラマなんだが、
なんかこう昔懐かしい感じがするなあ、と思いつつ見ていた
というのは、犯罪の裏に（狭義の意味で）政治的な問題があるところなんだな

最近の刑事ドラマでは、犯罪の裏にある動機のところで、政治的な問題が関わることが少ない
冷戦時代などと比べたら、確かに犯罪の裏に政治的な問題があるというのは描きにくくなってるとは思う
犯罪の裏にある動機という面では、個人的な精神異常の問題が描かれることが多い、「クリミナル・マインド」など

一方、「NCIS」などは設定が軍警察なので、どうしても犯罪の裏には軍事的問題すなわち政治的問題と密接な領分に
あるので、犯罪の裏に政治的な問題が描かれることになるが、そうではない一般の刑事が政治的問題が裏にある
犯罪を操作するのはやはり現代では現実味がなかったりするのだろう

日本ドラマも「相棒」なんかは陪審員制度とか裏に政治的な問題があることが多かったな

>>279
お前のそういうとこ、物凄く希薄さが高いよ。これ褒めてるんだぜ。

と俺が語る。
それをあなたが現象として知覚する。
もし俺とあなたがその現象から意味を引き出すとして、
あなたがその現象から引き出す意味と、俺がその語りから引き出す意味は同じだろうか、違うだろうか。
もしも同じなら、あなたと俺の意味理解が共通だということが了解されるだろう。
だが、二人の意味理解の同一性を確かめるどんな基準や方法があるだろうか。
わざわざ言うまでもないことかもしれないけれど、
言葉を素直に受け止めるのも疑うのも無視するのもあなたの自由だ。

>>278
アクトザクは濃い。ガノタ的にディープという意味で。
ついでに顕示的なノリも本来的な文脈に照らして希薄とは対極と言える。

人それぞれであれば「希薄」だという話だなｗ

希薄の反対がディープってのも変な気がする
それは軽薄の反対じゃなかろうか
確かにタモリは希薄で軽薄であるけども

正当MSじゃなくなるけど希薄なMSってサクとかになんのかな
http://gihren.s26.xrea.com/garou/saku1.htm

他我に関心を向けることは「希薄」だろうか
「他人に対して自分の認識として取り込むこと」はそれこそ>>271の言葉で言えば
「他人である（他我に関心を向ける主体）存在が厚かましく我々のテリトリーを侵しに来る」ことではなかろうか

>>284
そうです。
希薄にしてディープな存在もあるのです。
むしろ希薄なものこそがディープなのだと言ってよい。

中村光夫とか後藤明生とか希薄にしてディープ。

コンドームの話はもういいよ

すまんコンドームと聞いてもう一つ希薄にしてディープな存在を思い出してしまった。

童夢ゼロ（知ってる？）

幽玄とか妙とかにすると、より両義性を具える。境界線が柔らかくなり、隙間や奥の存在感を醸し出す。

幽玄とか妙ってコンドームがあるのかと思った

意外とうれそうである

>>境界線が柔らかくなり、隙間や奥の存在感を醸し出す。

やらしー

意外とうれしそうである

意外と憂いは思想である

したがってフロイトは同一化をリビドーだと言ったのである

最近はご無沙汰である

下の話はもういいよ

結婚式でロードを歌う奴

にゃんでもないやうなことが〜

ある意味ウェディングソングとして適格だよなあ

こう、カラオケスナックで話しただけなんだが
「はがゆい」って日本語ではわかるけど翻訳する際すげー難しくね

Teeth-itching!
と心を込めて叫べば大抵のアメリカンはわかってくれるさ

まあ言わんとすることはわかなくないがハイフンはいらんかと

こう、「スレスト」にしろ「希薄」にしろ、ムーがこのスレでやりたいことと三浦のやりたいことは正反対な気がするんだがどうだろう
いや別にムーのスレなわけでもないからお互いやるようにやればいいんだけど

複合語はハイフンじゃね？

あと三浦は三浦の道を行けばよい。
行くなと言っても行くしw

複合語にしちゃうとわけわかんなくなりそうかなーと、アメリカンは

スレストとかなんで目指すのか全くわからんわー
くっそつまんないじゃん。何が面白いの？

と、散々考えた挙げ句、おれはムーがムーなりに日常から観察できる人々の振る舞いと、その形式を意味する言葉との間にある同一性の枠組みを、（それは言葉で直接定式化できないので） 逆説的に探っているんだろうなと推察したのです。

一方俺がしたいのは、文学板を盛り上げることだから、なるほど、
なにもここに籠って扇情することに拘る必要はないな。
人間の可能性をもう一度信じて雑談スレに帰ってみようかな。

二週間で十レス行かなかった一時期と比べたら雑談スレなんか今でも勢い倍くらいあるしなあ
雑談スレメンツの一部がこっちに流れてる状態で
十分盛り上がってるかと

三浦個人がおもしろいと思える「盛り上がり」だと限定するなら、
それこそそれに固執してるのがわたしの脳内で三浦とえびねちゃんが同ジャンルに入るゆえんである
三浦自身が言ったワードなら「共振」な

あえて違いをあげるなら、三浦の「自分の好みで盛り上がってくれる相手」は「文化」などという風に誇大妄想化しているところで
えびねちゃんなども、まあ「自分の好みで盛り上がってくれる」が不特定多数になることがあるが、
それが否定されるとあっさり自分の家族や恋人に特定してくるところが違うかなー

わたしはえびねも三浦も好きでも嫌いでもなくどうでもいいんだけど
三浦はときどき誇大妄想するのが警戒感を持ってしまい、えびねは誇大妄想をすぐ撤回するからまだマシってだけで

まあそんなことより問題はハイフンである

>>311
俺に何か要望があるなら聴こう。ただ、それにどうリアクションするかはわかんないけど。
俺の考えが変わらないうちに。あっても言いたくないとか、別に無いなら無視で構わない。

要望には二つの形式があり、１つの目的が設定されるとしよう。
形式は「してほしい」と「してほしくない」、目的は「〜のため」。
例えば、「わたしが三浦に転移してないことを理解して欲しい」とか、
「わたしが想定している三浦像の範囲内に収まらないレスをしてほしくない」というように。
目的は明記しなくてもいい。
この形式に沿ってくれたらきっとそれほど誤解しないだろうから。

いや、とくに

わたしにとってはどうでもいい人間なのでどうでもいいっすよ

こう、トミオくんもそうだったんだが、なんで「わたしにどうしてほしいか」を気にすんのかね
それこそがまさに「他者の欲望を欲望する」ことであるぞよ

まあ要望があるとするなら、そういう「他者の欲望である欲望」をやめてくれ、とは思う
わたしに限らず他者にどうしてほしいかを気にするな、と
理由は、わたしがそういう人間気持ち悪いので
まあ大体の人間が気持ち悪いとなるが

わたしに「どうしてほしいか」を聞くことが、三浦はわたしの欲望を欲望しているということなんだよ
そしてそれこそが君の煩悩なわけだ

他人の「自分にどうしてほしいか」を気にしないでレスする
つまり、「他者の欲望である欲望」をしないでレスをする
それがスレストの極意でなかろうか

わたしは以前から言っておるだろう
三浦は自分の欲望を見つめなさいと

ミニハンはなんで>>310-311みたいな書き込みをするのかって説明できる？

余談だが「欲望とは他者の欲望である」というのはラカン精神分析の肝要な定理である
君は精神分析を教えてくれと言っていたのに、わたしは「自分の心理を臨床例にして考えればよい」と答えた
今回など、君がわたしに「どうしてほしいか」を聞くことが、君がわたしという他者の欲望を欲望していることだ、
という説明はわかりやすくなかろうか
これが「自分の心理を臨床例にして考えること」じゃよ
自分の心理なんだからこれ以上臨床例として最適なものはない、四六時中観察可能なわけだし
この見方をしないで精神分析を読んでも理解できないところは多々あると思うよ

「共振」の話でも、まず「共振する」片方の波長である自分の波長を考えた方が合理的だろ、という話をしたな

>>321
わたしがそのとき思ったことを書いた

>>310-311には「三浦にどうしてほしい」という文章はないよね？
それに対し「「俺に何か要望があるのか」と聞いたのは三浦だ
君はそこに書かれていない「俺に何か要望している」という文章を妄想したわけだ

わたしは「他者の欲望である欲望」を「承認欲求」と言い換えることがあるが、
何も要望していない他人の文章を「俺に何か要望している」と妄想するのも「承認欲求」だと言えないかね

>>323
>>321の質問に説明できるか、できないか、で答えることはできないの？

しかしまあ、百人の日本人を無作為に選び、強制的にこのやりとりを読ませたとして、
三浦とミニハンが一体何を争っているのかを理解できる奴が一人でも出てくるかは疑問である。
つまり良い流れである。

三浦のよい所は、東京駅や成田空港の雑踏を目指しながら、
どういうわけか武蔵境あたりでうろうろしている感じだなｗ

誰が田舎者じゃい！

>>325
>>323が説明だが

三浦は>>323を>>321で質問した「説明」だと思わなかったのだな
それは三浦の「承認欲求」「共振」に見合う答えではなかったから、ではないのか

そうやって「共振」を押し付けるのはやめた方がいいぜ
希薄じゃない

>>327
そう書くとえびねにもあてはまらねえかｗ

わたしは三浦に何も要望するつもりはない
しいて要望するなら、を上に書いたが、別にわたしにとって三浦はどうでもいい人間なのでどうでもいい
なので三浦もわたしに何も要望しないでくれないか

というかえびねは大宮から東京駅に行くのになぜか武蔵境についてしまっていて
三浦は八王子から東京駅に行くのに武蔵境をうろうろしてる感じ

２ちゃんねるとは武蔵境である、か
蒲田とか新木場でも可
新木場の方がいい感じか、夢の島

それはともかく>>327が欲望についての比喩であれば、欲望とはそういうものではあるわな
ラカン曰く「人間は、毎日のように出会い損ねている」

敷衍したら「東京駅は存在しない」（「性関係は存在しない」）となるか
いやまあムーのいう「東京駅」は違う意味っぽいとは思うが
「性関係が存在しない東京駅」みたいな
みんながみんな毎日出会い損ねる場としての「東京駅」
だとするとムーはこのスレをあるいはこのスレでやろうとしている場を「東京駅」だと想定していたのであろうか

まあどうでもいい話だな

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　ピースの山籠もりについては、みんなどう思ってる。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　傷心のピースが己の鍛錬のために堅い決意で臨んだとおれは見ているのだが。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　園児は、南国リゾートでアバンチュールだそうだな。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　疲れた体を熱い太陽のもとで癒したいそうだ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

２ちゃんあきたんじゃね

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　 　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯（ ・∀・ ）◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

>>236
アメピグ〜？前やってたけど、半年近く放置してるなぁ。

>>237
隠れ家バー？　いいねえ、俺、ひとにそういうところに案内
されの大好きw

あーピグは今わたしもあきてやってない

アメピグって飽きたらアカウントも消すのがマナーなのかな？
消すのもったいないから、消してないんだけど。
でも、やめるとき、アカウント消してるひともたまにみかけるね。

ひさしぶりにログインしたら、またやりたくなってしまうかも
しれないな〜

アメピグで一度だけエアセックルやったことあるw　北海道に
すんでると自称する女の子の身の上話きかされたあと
相手のピグの部屋に案内されて、そこのベッドのうえで
ピグどうしのセックルw　こっちが腰うごかすポーズやって
むこうが「いく〜」とかなんとかいろいろいうの。ああいう
VRセックルってのは、はじめての体験だったなぁ。
彼女はいまどうしているだろうか…？

ちゃHなｗｗｗ

最近は動画チャンネルっつーのがあって
ようつべとか流しながら雑談できたりするんだが
エロい歌とか流しながらやられるとついのってしまうことがあるｗｗｗ

まあ、「彼女」であると決まったわけではないが、あれは珍奇な
体験であった。一時期、モロッコのピグとももできたが、アラビア語が
全然わかんないから、意思疎通があんまりうまくいかない。
むこうは英語も日本語もほとんどわかんなかったし。

>>341
のって何をやるんだ〜？w　なんだろうな、俺の想像もつかないこと
やったりするんか。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　ピースは飛騨山中の山奥でまき木を唐竹割にして、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　今晩の夕食の準備を始めたとの情報あり。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　一子相伝の暗殺拳「虎砲」を開眼するまで帰らないと言い張っているという。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

虎砲といえば陸奥圓明流か。あの漫画も熱心なマニアックなファンが
ついてたよなぁ。　アニメでいえばボトムズみたいなかんじ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　　ああ、自分で書いてて「虎砲」が何かわからなかったわ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　けっこう、影響受けてるなあ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　なお、ピースは、迫りくる南米麻薬シンジゲートとの抗争に単身のりこみ、
::::::::::::::::::::::::::::::::::たった今、窮地を脱した模様。退魔八人衆との百人組手が始まり、十式戦車で横須賀米軍基地に殴りこみをかけたようだ。
ピースは気を失う直前、「黒幕は三浦」との謎のことばを残し、太平洋の荒波に流されていったという。

そして最近そういうのが問題になったのか１８歳未満ユーザーが立入禁止な区域があったりする

ピグわけのわからん言語話してる人がときどきいるなｗｗｗ
最近はスタンプ機能つうのがあってまあ要するに絵文字なわけだが
ゲームしながら絵文字でいみわからないまま話してたことがある
片言英語で話してみたらインドネシアンだった

つかまあここが隠れ家的バーみたいな感じにはなってるな、幾分か、わたしにとって、だけど

まあNなんかは（ムーの言った意味ではないかもしれんが）ある意味「存在しない東京駅」のすぐ近くまで
行けてる人ではあろうなあ
有楽町とか

東京駅に辿り着いちゃうといわゆる精神病としてのパラノイア、シュレーバーみたいになっちゃうけどな

鏡の前でブラつけてヌミノースしてるシュレーバーちゃん

ピースの件に関してはわりとマジで俺に原因があるんじゃないかと思ったこともある。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　やはり、麻薬シンジゲートを影で操る三浦が陥れたのか。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>351　何が目的だ。金か、体か、それとも司法取引か。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

辿り着いてないのが大事なんだよな
具体的に言えば、Nはこっちが拒絶の意志を示したらうまいこと距離を取る
逆に言えば、まあちょっと批判的な言い方になるかもしれんが、Nは「女にとって都合のいい男」なんだよな
「女の扱い方を知っている」「モテるタイプ」＝「女にとって都合のいい男」って意味でもある
女好きキャラだが自分の欲望をコントロールできてるのだな、Nは

言い換えれば、Nはある意味自覚的に女好きをやっておろう
つまりある程度自分の欲望を見つめられてるタイプかと
自分の欲望を見つめすらしなければ自分の欲望を制御できるわけがなかろう

東京駅近くに行ってる人ほど「東京駅に辿り着かないこと」の重要さがわかってたりする、みたいなことか
アセなんかも東京駅近くに行けてる人だが、「辿り着かないことの重要さ」がわかってなさそうで怖い
えびねなんかもそれをわかってないが武蔵境に辿り着いちゃう人なので問題ない
みたいな
あ、もちろん三浦も武蔵境でうろちょろしてるので問題ない、どうでもよい

>>351
ほうほう
説明してみてけれ

記憶はあれだな、東京駅を目指してるかどうかもわからない、山手線にすら乗り入れられない人なので
さらにどうでもいい（わたしの「どうでもいい人」は褒め言葉であることもある）
逆に猿橋ぐらいまでいくとそこが東京駅だったりするのが心理路線図のおもしろいところでもあるが
あ、単にドサ回りついてた劇団の倉庫がその辺にあるから猿橋連想しただけです

とか東京駅ネタここまでひきずってしまうとムーの言う東京駅はどんなことを想定していたのか気になってきた

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　読み返すと、この大失敗しているネタ振りもそれなりに味がある気がしないでもない。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　しかし、山籠もりより、東京駅のが人気のようだ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

いやわたしが引きずってるだけだから＞東京駅

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　ミニハンは東京事情に詳しいなあ。ミニハンがどこに住んでいるかも知らないが、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　そういえば、東京の大学に通っていたっけ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::おれはあれだよ、東京っつうと東京駅しか知らない田舎もんで、直行直帰、東京駅について、
あとは何もわからずに帰るおのぼりさんだよ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　ああ、東京駅は会話の対象みたいなものか。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　おれはあれだよ、東京に行くっていって、その目的を達成するのに果たして必要かもわからないトンネルを
::::::::::::::::::::::::::::::::::ひたすら掘りつづけて数年をすごすものすごっつう迷子な人だよ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　あれだよ、「このトンネル開通したら本当に東京駅に行けるのかあ」って感じのトンネルを
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　掘りつづけて十七年、かけたからな。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　異性には、躁状態でしかモテないねえ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>357
いちよいた会社も東京だよ
飛ばされてた時期もあるが

>>358
記憶もたいがい迷子だよなー
えびねも相当迷子なんだからそっとしてやれｗ

うちブログにアクセス来てたから知っただけだが
http://ebilog.biz/2log/twwatch/1378830706/
ここの>>31のおばちゃんなんかも「存在しない東京駅に辿りつけた人」なんだろうな
シュレーバーも汚言症状があったし
わたしが会話した５年前はまだこのおばちゃんはえびねタイプの大宮から武蔵境についちゃう人だったんだけどなー
Nためしにこのおばちゃん口説いてきてみて

「存在しない東京駅」が「存在しない猿橋」だったりするのは、ラカンで言えば無意識の構造としてのトーラスだな

>>359
躁状態だとモテるのかｗｗｗ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　おれは迷子だなあ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　おれはずっと、バカにされてるけど実は賢い人のつもりでいたから、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　本当にただの勘ちがいやろうだと決まった今では、自分が産廃にしか思えないね。
::::::::::::::::::::::::::::::::::
躁状態だと経験的にモテてるね。妄想の時期もあるけど、病院で出会ってすぐキスできるくらいにはモテるよ、おれの躁状態。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　躁状態のおれは誘うんだよなあ。それでじらしたりとかして駆け引きするけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　そういうの、妄想と躁状態でしか経験ないな。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　もうこれからは一生、禁欲して生きるよ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::妄想なのか現実なのかもわからない女に義理立てする。

まあ自称躁鬱病の奴が、わたしが結婚引っ越しとかばたばたしてるあいだ
「浮気しても良ければ俺が結婚してやったのに」とか「俺に助けてくれと言ったのに」とか
知人のブログで妄想を垂れ流していたんだが（のちに自分の妄想だと認めた）、
本人はその状態を躁だと言っていたな

確かにあそこまでいかれると拒絶とかしなくなるかもしれん
怖いから

あーそうだな、アセとか常時軽い躁にあると言えるかもな
だから怖い
わたしの脳内ではアセとニッパがもっともシュレーバーや>>360のおばちゃんに近い心理状態だと思える

えびねなんかもコテでのレスはそういう風に見えるが、きちんと話を聞くと
躁じゃない部分がある

記憶もさ、えびねは自分の躁状態が常時な人だという印象ないかい？
実際裏で鬱なところ持ってたりするとわたしは思うよ
君と同様の迷子状態なえびねがいると

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　うーん。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　おれは自分の妄想の時期がいちばん自信あるよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　あの状態のおれは確かに、殺し合いを生き抜いているつもりでいたから、
::::::::::::::::::::::::::::::::::それはすごい思い込みの中にいたね。あの状態が最上だよ。おれの全盛期だ。
躁状態の話はそれとはズレるけど。おれは妄想を見ていた時の自分に解決できなかったことを今は少しづつ確認している状態だなあ。
まあ、普通に考えて、妄想の中のおれは逮捕される状況にあるんだが、いつもそれをごまかしている妄想を抱いていたけど、
まあ、感情的には、善悪の極みにいたね。あの妄想のおれがいちばん大切なおれで、
あの妄想でのおれを誰も理解しない時点で、もったいない気分でいるよ。もう、やりたかったことは全部終わったんだ、おれは。
例え、妄想の中であっても、おれは自分の最高の状態を体験したから、正直、その後、時代が進んで、あの最高状態のおれが
歴史上５００年はつづく英雄になったと思ったことが否定される現実に、戸惑いを覚えている。
躁状態のおれとは関係ない話だけど。躁状態のおれがモテたっていっても、たいしたことないしね。
妄想の中のおれがすごかった。うん、どうでもいいかもしれないけど。善悪の極みにいた。その想いの断片を２ちゃんねるに書きこんである。
あの妄想の時の思いを書きこめないのが残念だが、躁状態のおれはたいしたことない。

躁状態を思い出しつつあるからか軽く躁になってないか？
いや確かにその方の君の文章はおもしろいかもな
小説形式じゃない方が

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>364　佃煮の鬱状態ってのはあんまり想像つかないな。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　佃煮は、書き込みのとおりに強気なんだと思ってるよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　虚勢でしかないと思ってるけどね。
::::::::::::::::::::::::::::::::::おれはミニハンとはちがう見方を佃煮に対してしていると思う。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　おれは九年間、最後までいったことはなく、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　最後までいったのは妄想を見ていた時期以前のことだ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　いや、後にもあるのか。それも妄想と区別がつかない。
::::::::::::::::::::::::::::::::::
躁状態でモテたっていっても、女の子が抱きついてくれたり、キスしてくれたりしただけで、
最後までできたっていうモテたじゃない。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　いかんなあ。自分の書き込みに気配りができてないわ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　最近、頭が悪くなって、自分の出力することを検討しなくなった。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::おれの妄想の時期ってのは、興味ないかもしれないけど、ずっとおとなしくやっていたおれがはっちゃけてみた時期であって、
それなりに面白かったのさ。

迷子がかっこいいと思うよ、わたしの個人的な意見では
「殺し合いを生き抜いているつもり」の人が
ある精神科医曰く「健常者の前に立つ分裂病者は、あたかも激しい航海を乗り越えた船乗りのようだ」

とか書いててナラティブセラピーやってる自分に気付いた
まあうん、記憶の言う「モテる」がどういうことかわからなくはない、ぐらいってことで

>>367
まあうん、その意見もわからなくない
女だからわたしが転移してるだけかもしれんし
でも「愛ははかない」とかって話をしてたときの彼女は迷子状態を垣間見せてたと思うんだけどな

どんな人間にも迷子状態はあるとわたしは考えている
死の欲動がない人間などいないと

>>369
＞自分の書き込みに気配りができてないわ。

そうするのがこのスレの目指すところであるので気にすんな

＞興味ないかもしれないけど、

今回の数レスは興味深く読んでる

あれだな、例の躁鬱病の奴も妄想相手をわたしと限定してなければおもしろいと思えたのかもな

ビミョーに入って行けないがそこがいいw

>>365
泣いた

>>354
特に何も想定はしてないが、ミニハンが列挙した例の他に、
「東京駅がいやでしょうがないのに、いつの間にか東京駅でうろうろしている」というタイプがいる。
それが俺w

あと蒲田はアレだな。
別スレで暴れてる例の奴がたどり着く先だな。本人は六本木ヒルズにいるつもりなんだがw

蒲田いいとこなのに
中小製造業のメッカ

車とかバイクいじりたいなら蒲田いけば全部揃うという

>>371
つーことはあれか>>333の解釈の方が近いわけか
りょかい

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　六本木ヒルズはあれだ。おれが再就職活動をしていた時、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 東京まで試験しに来いっていうから、受けに行って、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 二時間も前についてしまい、前庭のベンチで寝ていたら、
::::::::::::::::::::::::::::::::: どっかの会社の取締役みたいな人たちが「ああいうのを雇ったらいかんのだよなあ」
と雑談された場所である。一回にコンビニがある。当然落ちた。ああいう採用試験は以後、一切受けないことにした。

さてムーが蒲田にどのような印象論を付してそう述べていたのかが気になる
わたしの印象論では蒲田とは中小製造業の街、車バイク改造したければ蒲田に行けば全部そろう、というイメージ
あとヤンキーの街ってイメージもあるな

東京駅について
わたしは勝手にムーの言った「東京駅」という単語を、ラカンの無意識の構造としてのトーラスの中心の穴だと解釈した
これはこれでわたしの解釈で、ムーが意図していた意味は違うような気もしていた>>333

ここでムーの言う「俺がいやなのにいちゃう東京駅」を考えてみるならば
わたしはトーラスの中心の穴を「存在しない東京駅」と考え、中心の穴はドーナツの外部空間とも繋がっているので、
「存在しない猿橋」は「存在しない東京駅」だったりする、と述べたのだが、
ムーの言う「東京駅」とは、トーラス、ドーナツ形状の内部の中心線に当たるのではないだろうか

人は、正常でありすぎるとパラノイアという狂人になる
当然正常でなくなるもの狂人である
これがトーラスが意味することだ、ドーナツ形状の内部が「精神的な正常さ」であり、その中心の穴かつ外部空間が
「狂気」なわけだ
これはドゥルージアンであるムー向けに言うなら、アンチ・オイディプスが言う「スキゾフレニーとパラノイアは極点であり
それらは繋がっている」という主張に相当するだろう

たとえば記憶喪失の躁状態がドーナツの穴の中心で、彼はある種の全能感、ヌミノースを感じていたのだろう
この点に彼の>>36の文章は非常に興味深い
彼は確かにそのとき「究極の精神的な正常さ」である狂人だったのだ

もし仮にここでムーの言う「東京駅」が、トーラスの中心軸とするなら、記憶が「東京駅に辿り着けない人」というのは
非常にしっくりくる
彼はトーラス形状を無視して、すなわちその内部外部を超高速で移動してしまう
なのでムーのようにトーラス形状の中心軸に留まれない
その達したとしても記憶はすごい勢いでまたそこから離れてしまうのだ

いやフツーに東京駅は存在している訳だがｗ
まあミニハンはミニハンの道を行けばよい。

蒲田は京急の駅周辺は嫌いじゃないんだが、ちょっと場末臭がきついｗ

思うに、自閉症者と統合失調症の違いは、その速度にあるのではなかろうか
彼らは両者ともトーラス形状を無視して自由自在に思考する
しかし、私さんなどというアスペルガーは、記憶などという統合失調症者と比べ、その速度が遅い
ドーナツの中心軸から離れられないムーの視点で言えば、
記憶はものすごい勢いで東京駅にときどきたまにやってきてはそこから離れていく
私さんなどは速度が遅いため、ムーの目からすれば彼女も同様の「東京駅から離れられない人」のように思えるかもしれない
しかしじっくり考えてみると、それはブラウン運動のように、ゆっくりとしかし無秩序に運動しているのだ

>>379
＞場末

まあ小泉改革であそこらへんの中小製造業ばたばた潰れただろうしなｗ
わたしも当時下請けの業者のおっちゃんが行方不明になったりしたわ
蒲田じゃなかったけど

＞いやフツーに東京駅は存在している訳だがｗ

そう、トーラスの中心軸だと設定すればムーの言う「東京駅」は「存在する」
ラカン理論でもな
仮にトーラスの中心軸（ドーナツ内部の中心軸、つまり輪っかになるそれ）が「東京駅」だとするならば、
ムーの言う「三浦がうろうろしている武蔵境」とは、中心軸と中心の穴との中間地点にあるのだろう

ちなみにこのムーのトーラスの中心軸（つまりドーナツ内部の輪っかになる中心軸）から離れられなさが、
いちぞや彼が言った「堂々巡り」の「堂」に当たるのではないだろうか

いや、東京駅は「中心」ではなくて、幾つかの「大きな乗り換え駅」の一つに過ぎないからなあ。
トーラス構造を持ち出すならそれこそ近くにある皇居とかじゃね？
ゴジラも避けて通らざるを得ないというｗ

最近そういう空気を読めない奴が約一名現れて世間を騒がせてますが

いくつかの「大きな乗換駅」の中のうちの一つに、なぜムーは
「いやだけど東京駅をうろうろしてしまう」のだろう

つまり、山本太郎の行動はミニハン的には統合失調なのかとｗ

たとえば八王子なども乗換駅だが、八王子でうろうろはしないのか？

>>385
中心に行くのはパラノイア
確かに言われてみれば最近の山本太郎の言動はパラノイア臭い
パラノイアとは政治的英雄であったりするからなー

>>384
仕事だからｗｗ
比喩でもなんでもなく、最近人身事故とかで東京駅で右往左往することが多いんだよｗ

政治的英雄が権力を持ちすぎたあまり疑心暗鬼になって部下を殺しまくる、とかわかりやすい被害妄想じゃろ
豊臣秀吉なども晩年はパラノイアだったと思われる

八王子も時たま通るけど、そこで中央線がアウトになったら
あきらめるしかないので右往左往はしないｗ

>>387
中心と知りつつ向かうのはパラノイアだろうが、奴にはそういう悲壮感はないんじゃね？

>>388
では仙台に住んでいる三浦がなぜ「東京駅を目指す」と君は思ったのだい？

>>390
ん、ごめん、「中央線はアウトになる」ってどういう意味？

>>391
悲壮感のあるなしは別にパラノイア症状とは関係ないが
君が山本太郎に悲壮感を感じるか感じないかという話なら君の転移の話であろうのでしらない

三浦って仙台に住んでたんだｗ
知らんわｗ

アウトとは吉祥寺あたりで人の迷惑考えない奴が出現する状態です。

転移つーか、真性パラノイアなら、ああいう行動は
「命と引き換え」みたいな事になるだろうな。
そういうノリではないだろう。議員もやめるつもりないようだしｗ

ああ投身事故とかか

＞「命と引き換え」みたいな事になるだろうな。

別にシュレーバーとかも「命と引き替え」みたいなことはしてないが
鏡の前でブラ付けて神になったつもりになるだけ

君はパラノイアを何か勘違いしてないか？

うん。俺的にパラノイアは真面目過ぎる奴くらいの意味ｗｗ
精神分析とか知らんし

ごめん明日は４時起きなので寝ます
おやすみ

んーとだな
仮に三浦が東京に住んでるとして、三浦が仕事で東京駅に行かなければならなくなった場合
わたしは三浦は東京駅に辿り着ける能力があると思うんだな
ムーの>>327は、三浦は、仮に仕事で東京駅に行かなければならない場合、武蔵境あたりでうろうろしてしまう人、
という意味なのかい？
ムーは、三浦が仕事で東京駅に行かなければならない場合、そこに辿りつけずに武蔵境あたりをうろうろしてしまう人だ、
と思ってるのか

蒲田っつか平壌とか'アッチ側'じゃないの

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　東京駅という隠喩について語るすごく文学的なスレ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

大森と蒲田を併せて大田区。
元々は職人街である大森には戦前に朝鮮人部落が形成されて
それが近所の蒲田にも及んだのかな？
まあ、両方とも腕利きの職人や工場がたくさん集まっている街です。
なお余談ではあのだけれども『大森界隈職人往来』 (岩波現代文庫)は名著です。

文学板的にいうとつかこうへいや糸山秋子の作品舞台として知られる街でしょうね。
ムーさんには否定的に捉えられている京浜東北線沿線もあれはあれで味わい深いところです。
梶原一騎とその実弟が懐に拳銃を潜ませて大立ち回りをしていたような場所ですからねえ。
あるいみ正直な街なのです。
それよりも個人的には品川大井町のほうが胡散臭いと思います。

隠喩を隠喩と見抜けない人には

五反田の胡散臭さもシモの方向で気になる

ぶっちゃけムーは>>327の「東京駅」は隠喩で述べていたんだろう？
三浦が東京在住だとして仕事で東京駅に行くのに武蔵境あたりでうろうろしてしまう、
たとえば知的障害や認知障害がある人のような意味で書いたわけじゃなかろう

わたしは>>327の隠喩としての「東京駅」について話しているのだよ
隠喩であるならば、そこには明言されてない隠された意味があるわけだろう
その隠された意味を聞いている

まあムーなら自覚してそうだけどな
>>327の「東京駅」は隠喩として別の意味を隠して述べていたが、わたしに突っ込まれて
隠喩ではないただの名詞としての「東京駅」に話をすり替えている自分に

東京駅はあとづけの中心だから。

トミオあたりは典型的なパラノイアだったな、病院行ったのだろうか
あそこまで自分が狂ってるのに気づいていないパラノイアが困る
創作板の投稿祭りで３作品ぐらい「ミニハンについて書いている」とか最初はギャグかと思ったが本気だったし
昔の鍵くんあたりはまだ「そりゃ妄想だろ」と言われることが多いが彼は名無しで過疎スレで書いてただけだし
鍵くんとか将臣とか以外に隠れキチガイは結構いるもんだ

ああそうそう、わかりやすい具体例いるやん、パラノイアの
昔の鍵くんとかああいうの
とってもわかりやすい関係妄想

人はどんな人でも妄想するが、妄想を現実だと信じて疑わないのがパラノイア
逆に言えば、政治などは共同体の理想的な未来という妄想を現実化するお仕事なわけだから、
パラノイアが政治するのは理に叶っておろう、だから政治的英雄にパラノイアは多い

自分の妄想を現実だと思う際の一般的な言い分として、その妄想を「理想」や「神（的なもの）」と表現することがある
「妄想を現実化する」と言うと一般的によく思われないだろうが、「理想を現実化する」と言うと許容されるじゃろう？
こういった側面で言えば、パラノイアとは理想自我と自我理想が合一した症状だ、というのがあるがめんどいのでざっと

自我理想とは「こうなりたい自分」で、理想自我とは「こうであっていい自分」で、これらが常にずれているのが
健常者であって神経症者なわけだな
そして神経症の一部ではこれがその主体の心的苦悩となっていることもある
逆に言えばパラノイアとは、そういった神経症から見れば、その心的苦悩を取り去った人たちでもある
こういう意味で「精神的に正常でありすぎるのがパラノイア」と言ったわけだ

トミオくんと議論した際、「自分は君の苦悩の取り去り方を知っているから教えたい」というようなことを言っていたが、
彼はおそらくわたしを他の神経症者の自我理想と理想自我のズレで苦しむ人だと思い、「自分のようなパラノイアに
なればその苦しみから解放される」という意味だったとすれば、彼の言い分は一応精神分析理論と合致する

「こうなりたい自分」と「こうであっていい自分」が合一してるのは、そりゃ大きな自信になるだろう
この自信を根拠に彼らは自分の「理想」なりという「妄想」を現実と思い込んだり躊躇なくそれを現実化したりするわけだ

こう書くと自我の増長であって自己愛型人格障害のようにも思えるが、鍵くんやトミオは自我が増長してるとは言えないだろう
彼らは自己愛型人格障害者より「他者が見ている自分」を受け入れられている
逆に自己愛型人格障害は理想自我と自我理想がずれていることが多い、たとえば彼らは有名大学や権威的な他者を自分の味方とする
妄想をするが、これなどは自我理想であるが、権威的な味方とした他者と「こうである自分」は別物だと認識している

現代日本では、なぜかトミオのような「隠れパラノイア」を狂人とみなさず、自己愛型人格障害者を狂人とみなす風潮があるが、
精神分析理論に照らせば自己愛型人格障害者は神経症者であり自我が増長しているだけであって、昔の鍵くんやトミオのような人が
精神病だとなるわけだ、鍵くんはだいぶマシになってたみたいだけどなｗ
山本太郎はよく知らん、実際に会話してみないと

であれば、パラノイアであれば自信を持ち精神疾患から解放されるのか、という話にもなる
新宮一成などは「精神分析はパラノイアを作るのが目的か」と自問したりしているが、さもありなんである
わたしの仮説にもならない妄想で言えば、仮に、すべての心的苦痛の根本が死の欲動だったとしよう
パラノイアは確かに死の欲動を遮断する究極の精神疾患症状である
しかし、人間が神ではないのと同様に、死の欲動は切り捨てられない
完全に死の欲動を遮断することは、死の欲動に対しもっとも弱くなることでもある
「理想」とは強固すぎるほどそれが崩れやすいのと同様に
それらは所詮妄想なのだから

豊臣秀吉などは晩年部下に対する不信感がつ募り部下を粛正していったが、これなどはわかりやすい被害妄想であろう
トラウマなどという、神経症にとっての死の欲動の回帰とは違う形で、よりもっと直接的な形で、死の欲動が回帰したのが
パラノイアの被害妄想という症状だとも言えなくはないだろうか

以上からムーのパラノイアイメージにおける「悲壮感」「命と引き換えに」という点を考慮してみよう
ムーはわたしが観察した限り神経症者である、彼の理想自我と自我理想はずれている
そんな彼からすれば、「理想」を現実化することとは「悲壮感がある」ことであり「命と引き換えに」してまでするものだったりしよう

しかし、パラノイアは理想自我と自我理想が合一している、彼らには、自己愛型人格障害者の自我の増長とは違った形の、強固な「自信」がある
ゆえに、彼らの「理想」なりという「妄想」を現実化する行為は、「悲壮感」や「命と引き換えに」する必要はない
という言い方なら理解できるだろうか

ムーにとっては「妄想」を現実化するのにはそれぐらいの覚悟がいるのだろうし、神経症者であるムーらしくてよい
ドーナツの中心の穴に入るにはそれぐらいの覚悟がいるのだろう、ムーには
しかしパラノイアは自分の庭に行くような気軽さで中心の穴に入れるわけだ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　東京駅が隠喩じゃない。三浦が隠喩だったんだよ！！！
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>404
だって面倒くさいんだもん

>>408
まじ面倒くせー！

>>409
その発想はなかった

では質問を変えよう、ムーの>>327における「三浦」とは隠喩であるなら、そう述べることで隠した意味は
どういうものだろう

ああそうそう、統合失調症も特に陽性症状（「躁状態」な）の際はパラノイアと非常によく似た症状を引き起こす
実際わたしもおそらく記憶喪失の陽性症状だった頃の話>>365を「中心の穴にいた」と書いておろう>>378
あ、間違えてる、>>36じゃなくて>>365な

糖質が陽性症状＋陰性症状なら、パラノイアは陽性症状＋神経症なんだよな
トーラスの図では、中心の穴と穴周辺のドーナツ内部にいるのがパラノイアでありたとえばトミオ
糖質はドーナツの中心も外部も内部もびゅんびゅん飛び交う人たちでありたとえば記憶
自閉症は外部と外部周辺のドーナツ内部にいる人たち、とか言いたくなるがここは保留
そして神経症はドーナツの内部から出られない人たち、たとえばムー

>>410
うん、めんどくさいだろうなーと思いつつ話してるｗｗｗ
まあわたしも自動書記みたいな感じで書いてるから気にすんな、スルー可
自動書記っつうか数学の問題問いてるときみたいな感じだな

さて、アセなどもかなりパラノイア臭いとわたしは思ってたのだが、彼は「妄想」を現実と思い込むレスが見られなかった
トミオの創作文芸板の投稿祭りの３作品ほどを「ミニハンについて書いた」などというレスはなかったんだな
アセはトミオと比べて現実（原則）に対応できているわけだ

ここで、わたしにはどうもアセのバックには、宗教団体か自己開発セミナー系の、何かしらの団体がいるのではないか、
という妄想をしてしまう
パラノイアが、「中心の穴」にいながら、トーラス内部である現実原則に適応するには、それこそ宗教団体などといった
団体が、いわば「妄想」の、現実原則に対する「窓口」となって、その適応を成り立たせることがある
まあこれは根拠のないわたしの妄想なのだが、どうもアセの心理にはそのような構造があるように思えるんだな
バックにいるのが宗教団体や自己啓発セミナーでなくても、「妄想」「理想」を裏打ちしながら現実原則と適応させる
何がしかの団体があると考えた方が、彼の心理はつじつまが合うんだな

もしそうでなければ、アセはパラノイアックな人というわたしの印象論は撤回するしかない

アセンションという単語自体が一種そういったニューエイジ系の団体が使いがちな単語であったりするんだな
他の名無しがそのことをつっこんだりしてたんだが、もちろん妄言だと思われてかスルーされていた
だけどこのアセの心理のつじつまの合わなさに悩んでいたわたしは、そのレスに「一理ある」と思ったんだわ

そうであれば、アセは神経症者だけども、そういった何がしかの宗教系あるいは自己啓発系団体にかぶれた結果、
パラノイアックになってしまった、という言い方になるわけだが、これがわたしの脳内ではすとんと来るんだな
実際わたしの祖父母はカルト宗教の人だったのだが、要するにアセはそこに来ていたジジババのような人である、
とすれば、心理理論的にもしっくりくるし、なおかつわたしのアセへの嫌悪感は、そのジジババたちへの嫌悪を
（負の）転移していた、と納得できる

もちろん逆で、これはわたしの、その子供の頃のジジババの嫌悪をアセに転移してアセを嫌っているから、
「アセのバックには宗教系団体があるのではないか」と妄想してしまっている、とも解釈してくれてかまわんし
まあそういうことなのだろうな、と自分でも思っている部分もある
でもやっぱこう、理論的につじつまのあわなさがなー

>>400
いや何か流れで蒲田を悪く言ってしまいました。

すんませんm(_ _)m

そういやここ数年蒲田で降りてないなあ。西口の煤けた古本屋はまだ生きているのであろうか。

大井町は大井武蔵野館がなくなってからはとんとご無沙汰だなー

新木場は、ねえ新木場は？

よく考えたら「妄想を現実化する中心の穴」って舞浜の方がよかったかもしれない

舞浜サーバー……

新木場はプーの頃に倉庫でバイトやったことがあるんだが最悪の職場だったなw

おおｗ
手強すぎるぜ、隠喩の森

＞大森界隈職人往来

レス読み流してたが、これおもしろそうだな
個人的にはそういう町工場潰す側だったから読みにくいのもいい

政治とはメタ会話だ
というフレーズが浮かんだ

隠喩の全てが政治ではないが、政治の本質は隠喩なのではないだろうか

実のところ、ムーが明らかに「東京駅」を隠喩しておきながら、その隠された意味をつっこまれて
「めんどくさ」くて、「東京駅」を隠喩じゃない意味として論じ始めたこの行動は、VIP板にもよくあるパターンなんだな

もちろん中には最初から別の意味なんて隠してない場合もある
要するに、相手が勝手に隠喩を読み込んでしまう場合も多々ある
これなどはえびねと少し議論した「行間を読む」ということになろう

別の意味を隠してない直言で述べられた場合は、明言された意味で、それを述べた本人は
合理的な説明が可能であるはずである

わたしなー、詩板にいたことがあるんだが、わたしは詩って、隠喩もないことはないが、基本的に直言の文芸だと
思ってたんだなー
いわばパンクロックな感じ？
隠喩の量ならば、もちろん文字数が多いこともあるが、隠喩の密度で考えても、小説の方が隠喩が多いものだと
なので結構詩板で論戦してた頃のわたしは黒歴史なのだよねｗ
今では隠喩をふんだんに用いるのも詩であってよい

話しそれた

＞「めんどくさ」くて、「東京駅」を隠喩じゃない意味として論じ始めたこの行動は、VIP板にもよくあるパターンなんだな

についてだが、こういった言動の心理構造は、「ネタにマジレス乙」と似ているんじゃないか、と思うのだな
その人はほんとは言いたい意味を隠して隠喩する別の言葉つまり「ネタ」で言ったのに、
その「ネタ」を無視されてそこに隠された本音つまり「マジレス」を返される、という状況

たとえば今回、ムーの「東京駅」という隠喩における隠された意味を論じているわたしについて、
ムーは「東京駅」といううわべの意味を述べていただろう
このときムーはわたしに対して「ネタにマジレス乙」と言ったとして、文脈は通じるだろう？

でわたしなんかはそういうのよく言われるタイプなのだが、
そう言われないようにする回避方法として、「ネタ」部分と「マジレス」部分両方応答する、というやり方を学んだ
たとえば上を見ればわかるように、わたしは「東京駅」の隠された意味を問うてはいるが、
「東京駅」ではないが「蒲田」そのままの意味についてもレスしておろう
ああ東京駅そのままの意味のエピソード忘れてた
八重洲地下街でアンパンマンイベントがあってそのときはスタッフでついてた
きぐるみ師の控室が地下駐車場でちょっとかわいそうだったわ

まあこのように、わたしは「ネタ部分も言及しつつマジレス部分にも言及する」という対応をしていたわけだな

余談だが、わたしは２ちゃんのこういった「ネタにマジレス乙」と言いたがる人の心理は、
まあ個別を見ないと何とも言えないが、そう言いたがる人は強迫症が多いのではないか、と
つまり強迫症の症状として考慮すべき言動ではないか、と述べたことがある

ネタにマジレス乙

つーかよく飽きんなｗ

しかしせっかく論じるなら隠喩としての東京駅ではなく、
むしろ隠喩としての武蔵境を論じてほしいものである。

まあ俺の「隠された意味」は、夕暮れどきに、どことも知らぬ
私鉄沿線の街をさまよっていたいということに尽きるな。
そうした欲望にとって、武蔵境はいかにもロマンチシズムを掻き立てられる名前である。
名前そのものに夕暮れどきのさまよいが凝縮されている。

まあつまる所東京駅を目指して武蔵境に行ってしまうのは、
三浦ではなく俺の願望だということになる。
細かいニュアンスの問題なのだが、俺的には「東京駅にたどりつけずに武蔵境に到る」
のではなく、「東京駅を通り越して武蔵境に到る」という感覚である。
目的地に辿り着けないのではなく、スルーしてしまうのが俺の願望。
なのでトーラスと言われてもイマイチぴんと来ない

そういや高校や予備校の時、バスや電車を本来降りるべき場所で降りず、
そのまま通り過ぎてサボるのがえもいえない快感だったことを思いだしたなｗ
つまり、バスや電車に乗る時はとりあえずは学校を目指してるわけだ。
それを降りる寸前で翻して映画を見に行く。楽しいかな

そういや実家を離れて最初に住んだ街が北千住だったんだが、
今から思えば、そこを選んだ理由も夕暮れさまようのにうってつけの場所だったという事に尽きる。
北千住というネーミングも町並みも、夢想を掻き立てるに十分だったなｗ

武蔵境は亜細亜大学の幼稚園みたいなキャンバスしか思いつかなかった、あれ武蔵境だっけ
北千住は金八先生か

まあよい自分語りであり自由連想である
そいうのもっともっと
なんの隠喩でもよい

自分が隠してしまった意味を自分で考えるのが精神分析における分析主体になるということだ
ウロボロス攻撃でもかまわないがｗ
まんまとはまりおったなわっはっは

つーか君こそ自由連想が足りんよ。
いつまでも東京駅にこだわるのはやめなさいｗ
基本俺は自分のレスも他人のレスも一度書いたり読んだりしたら忘れることにしておる

>>438
忘れることが自由連想ではないぞよ

まあ自由連想もつきつめたら理論上は精神病や倒錯に近い状態になるはずだがめったにならないと水上雅敏も言っておったな
ラカン曰く「日本人は精神分析は不可能だ」か
これ日本ラカン派はもちっとちゃんと考えるべきことかもな

＞いつまでも東京駅にこだわるのはやめなさいｗ

舞浜に変えたよ、舞浜サーバーもあるしｗｗｗ
説明するならゼーガペインというバーチャルと現実が混濁するようなまあ要するにマトリックス系設定のアニメがあってだな以下略

あとパチンコじゃなくてパチスロがやけに多い町、って印象だなあ＞武蔵境

ムーはそんなに武蔵境や北千住が好きなら、今そこに住んでたりしないの

いや、今は会社から徒歩圏内という理由だけで、
風情もへったくれもない場所に住んでますｗ

機能性重視はよいことである

今でも北千住に住みたい？
あるいは武蔵境実際に行ってみて住みたくなると思う？

今はマルセイユに住みたいです。
地中海沿岸なら贅沢は言わない。
以上

マルセイユかあ
シエスタ（昼寝）とか連想した
ねみい

＞贅沢は言わない

ってのがムーの中心の穴に行かない大事さをわかってるところだろうなあ

「贅沢をする」こととは、その人の理想を現実化することと考えれば、
ムーはここで「理想を現実化することはしない」と言ってることになる

逆に政治とは共同体の理想（どの理想を選択するかは政治体制によるが）を現実化することであり
共同体が贅沢をできるようにするためだとも言えなくなかろう
共同体が贅沢できるようにするため人はたとえば区議会選挙に立候補したりして、区の現実を
理想に近づけようとする

しかし理想を現実化するのは、それこそムーのような人間にとっては、「悲壮感」「命と引換え」にするようなことであると
ムーという人間にとって贅沢をするには「悲壮感」があり「命と引換え」にしなければならないのだろう
だから彼は「贅沢は言わない」と言っているのである

たとえば、三浦の「文学板を盛り上げたい」などと言うのは、三浦の好みの盛り上がり方を文学板にしてほしい、
ということであり、すなわち三浦の「理想の文学板」というのがあり、その理想に近づけたいということであろう
であれば、三浦が「文学板を（自分の好む形で）盛り上げたい」というのは、「贅沢を言っている」ことになろう

とはいえ三浦も神経症だとわたしは思うので、実際に「理想を現実化する」「贅沢をする」には、
三浦と同じ神経症者であるムーの言うとおり、「悲壮感」や「命と引き替え」にするようなことになろう
ムーが三浦に言いたいことはそういうことではなかろうか

２ちゃんがもっと政治体制が発達している場であれば、２ちゃん議会などというものがあったりしような
三浦は２ちゃん文学板区議会に立候補するなりして、自分の理想の文学板を現実化すればよいのだが、
残念ながら２ちゃんは政治体制が非常に原始的な場所であるのだ

まあ「文学」が大事なのであれば、三浦は政治家になって文科省の政策に明るい議員になるとかって道もあるか
がんばれ

以上、半分寝言でした

さて、仮に神経症者が、「理想を現実化するお仕事」に邁進したとしよう、たとえば政治など
彼は仕事の中で理想が叶ったり叶わなかったりするだろう
このとき彼ははじめて「自分の理想」を見つめるようになる
しかし神経症者の理想自我と自我理想はズレている
「自分の理想」を見つめることは、そのズレを認識することでもある
そしてそのズレは「自分の理想は本当に理想なのか」という、理想の不安定さをもたらす
ここで「自分は何を理想としているのか、自分にとってそれは本当に理想か」という問いになれば
自我同一性の不安定さを引き起こすだろう
自我同一性の不安定さを原因とした神経症とはわかりやすいのが退却神経症である
いわゆる大学生のモラトリアムなどはたいがいこれである
そのような精神状態に陥るだろう

政治家はよく「信念」という言葉を口にする
これは然りである
政治家とは「理想を現実化するお仕事」であり、その困難さゆえ理想を自問するようになり
心理学理論上理想とは理想自我あるいは自我理想が原因となっているので、その自問は
やがて自我同一性の不安定さをもたらす
政治家が「信念」という言葉をよく口にするのは、政治家の職業病のようなものとしてある自我同一性の不安定さに対する抵抗なのである

まああまり三浦をいじめるな。

おとーさんがちゃんとしかってくれないからー

一方その頃記憶はマグナを政治に誘っているのであった
あーあー
マグナもここで距離を取れるようになればちったあ楽になるだろうに

アスペに政治をさせるな
本人がやりたがっても
二次障害を悪化させるだけである

「理想」は、神経症者においては理想自我と自我理想がズレてるゆえ不安定になるが
自閉症においては理想自我と自我理想自体が不安定なのである

なのでまあ神経症に政治をやらせるのは別にどってこたない
本人がやりたければやってもいい

北千住の駅前ってホストばっかいないか

風俗街わりとでかいからなあ
カンパネラ書房は健在なようでなにより

こんばんは、浜村淳です。
さてみなさん。今日は「猿の惑星」をご紹介します。

長い航海を経て、ひとりの宇宙飛行士が降り立った未知の惑星。
そこは言葉を話す猿が支配する野蛮な星なのでした。
人間は言葉も知性さえも失い彼らの奴隷として生き延びているだけでした。
しかし飛行士はそれに甘んじるつもりはありませんでした。
一度は猿たちに捕らえられるものの自由を求めて脱出を試みます。
そしてそのとき彼が目にしたこの惑星の本当の姿。
海岸線沿いに自由の女神の残骸があるではありませんか。

そうです、ここは核戦争後の未来の地球なのでした。

お後はTVでお楽しみ下さい。

いいえ　これは　カレーです

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　未映子スレでやらかしてしまった。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 今日は反省の日。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

記憶のやらかしたとやらかしてないの区別がわからん

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　聖戦士ってのは何か月も何年も勘ちがいしているのかもしれないけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 八時間でもまちがえて、発言するという行為に及んでしまったのは失敗だ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 あそこはデリケートな場だからな。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>457
別に問題なかったように思うが

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　おれの基準では充分おかしい。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

お前ファイリングされているよ　民事・刑事から
名誉毀損
脅迫の対象だと。

おーい
その手の話はよそでやってくれまいか

お前も同類

北千住は旧街道沿いの公園前に援交(懐かしいですね)少女らしき女の子たちがたむろしていますね。

なぜｗ

意外にこのスレじゃメジャーだな北先住

相哀れんでるからでは

ってどこや。
昔「北千住の虎」という題名でアクション映画のシナリオを書き始めたのだが
頓挫したのを今思い出した。

そうだ「九品仏の怪人」「悲恋高田馬場」も頓挫したのだった。
なんという損失！

そういえば北千住といえば 小料亭『 葵 』の牛すじ煮込みが美味しいですよ。
あそこのお母さんは小説談義にも対応してくれる粋な人で、
女流では宇野千代は駄目で、
やはり宮尾登美子がワンパターンだけれど筆力があるのだそうです。

何年前の話ですか？

>>471
ググったらＴＳＵＴＡＹＡの手前入ったところかあ。
値段もリーズナブルっぽいですね
今度いってみるか

>>472
俺への質問？
よく覚えてないけどまだ２０世紀だったような気がする

論文書かない養老孟司先生に謝れ！

俺がそこ住んでたころは風俗も小料理屋も縁遠かったなあ（今もだけど）
国道と駅前大通りがクロスしているあたりに一杯２５０円のラーメン屋があって
よくお世話になったのだがまだあるのだろうか

なんとなくムーは地名をタイトルにするタイプだとは思ってた

だから「渋谷人間」ってタイトル提案したのにー

にしてもそれはないわー

ないからこそあり

ブリッジっつうドラマがあってだな
デンマークとスウェーデンの国境で死体が発見されるって話なんだが
死体もデンマーク人とスウェーデン人の死体をつなぎあわせた二人分の死体だった、とかって話なんだが

それでそのリメイクをアメリカが作っててな、アメリカとメキシコの国境に話が変わってたんだが
なんかこういろいろな違いがあっておもしろい

話自体は犯人は政治的意図をもった連続殺人犯ってことで刑事物としてはちょっとなつかしい感じなんだが
なんか中核派の女子大生が逮捕されたりって事件がこないだあったし、政治犯もののリバイバルみたいな
予兆を感じる今日このごろではあった

デンマークドラマって硬派でちょっとおもしろいんだよな
女性初のデンマーク首相誕生ってドラマもあったんだが「コペンハーゲン／首相の決断」だっけか
政治ドラマとしてはいろいろつっこんでてよく出来てるなーと

日本の政治ドラマとか「総理と呼ばないで」以来ぱっとしたものないだろ
あれもコメディだったし

あれ、政治ドラマって言うのw

あ、コメディって書いてあんのね。ｽﾏｿ

最近こうつっこみたくて仕方ない人がいる気がする
おちつけよ

別にコメディタッチでもいいんだよな
コペンハーゲンも基本シリアスだが職場内恋愛でコメディタッチなサブストーリーがあったりする

三谷作品のタッチはいいんだよな、こう、一歩引いた目線を取るのは
シチュエーションコメディなんてのは観客が一歩引いた目線だからおもしろい
一歩引かなければそのてんやわんやはパニックものになったりしよう

ただ三谷ってのはなんつの、自分の脳内にあるシュールな絵がまずあって、それを基準にお話を組み立てるタイプだと思うんだよな
「ステキな金縛り」とかまあ好きなんだが、「弁護士がふと現れた幽霊に「証人になってください！」って言うシーン」をやりたくて
その映画作ったって本人が言ってた
この作り方があると、どうしてもその他の細やかなリアリティが疎かになるっていうかなー

コペンハーゲンとかも一歩引いて考えれば、
扱われてるネタはテレビ局の政権批判だったり、家族と首相職の両立の困難さだったり、
ネット世論の台頭だったり（向こうのネット世論は左翼らしい）と、まあ日本が政治ドラマ作っても
似たような感じになるだろーなーってなもんなんだが
なんでコメディに仕上げることもできたりするんだろーなーとも思うんだが
一歩引かない良さってのがなー
最近の日本ドラマにない気がする

一歩引かずに物語を作ることとは、作り手の主観がその作品においてあらわになるということだが、
そういう作品がもっとあってもいいと思うんだな
このスレなら「希薄」な作品ばっかになっててつまんなくなってるってのはあると思われる

>>239

相変わらず意味のわからないレスをする人がいるなｗ

パラノイアとは自分の妄想に偏執して現実と混同してしまう病気なわけだが、
ドラマなどという芸術は妄想であるため、そこで妄想するのはわたしはなんら問題ないと思っている
神経症者も芸術という領域においてはパラノイアになってよい、現実原則上は、という話

ただし妄想に偏執したまま、いわばフィクション脳で現実に侵犯してくる奴は嫌い、トミオとかな
トミオが自分の妄想としてフィクションを作ってる分にはわたしゃなんも問題はないと思う
わたしがおもしろいと思うかつまらないと思うかはおいといてな
とみーへぶらりーなりガンダムなりの二次創作作ってりゃいい
そこで自分の脳内ミニハンをモデルにしたキャラを作ってりゃよい

トミオなどという典型的パラノイアは妄想に偏執してるんだから妄想の中だけで生きればいい、というお話
現実原則でそれを許される芸術や物語なんて領域もあるわけだから
妄想の外に出てこなければよい
妄想の外に出たいなら病気を治すしかない
それだけの話

妄想はあっていいし、妄想しない人間なんていない
ただし妄想で現実を支配できると思い込む奴が嫌い
その脳内で現実が妄想の支配下なっているのがパラノイアなわけだ

「理想」って単語自体の問題はある気がするな
自分の「妄想」を「理想」と言えば現実をその支配下における、みたいな思考パターンなのだろうか

わたしなんかは「理想」という単語から連想するのは「理想は現実じゃない」なんだけどなー
「自分のこの妄想は理想なんだから現実化していいんだ」という思考回路がわたしは理解できんのだな

>>491
このスレでは意味のわかるレスは禁じてます。

そういう意味ではミニハンもよくやっています

1.頻繁に行っているの意
2.労いの意

各々考えましょう。

はらたいらさんに3000点

ムー大陸は南千住に移住して

>>239

同じく
>>239

南千住は駅の西と東でギャップありすぎだからやだなー。
最後に行ったの十年近く昔だと思うが、駅の西側は再開発バンバンでここどこ？状態だった。
東の商店街はグーグルの地図で見る限りは生き残ってるようだがどうなんだろう。

それなら仕方ない

よくわからんが
>>239

>>495
わたしの「意味がわからない人」歴はぱねえぞ

まあ妄想と現実なんて混同するもんだとは思うが、
妄想が「理想」となって現実を支配下におくような心理がわたしは怖いんだな
そのときの彼らの心理として、妄想あるいは理想と現実の混同する際の自然体でやってるところ、躊躇無さが観察できる

たとえば灯などが「（法的措置として）２万円で個人特定できる」と言っておったが、実際かかった額は100万とかなわけだろ
これは灯の心理としては「２万円で個人特定できる」妄想を現実と思い込んだ心理だと解釈できるわけだ
もちろんただ裁判実務について無知だっただけの話だろうし、今の灯は、実際の額は100万であるという現実を受け入れておろう
しかし彼は「２万円で個人特定できる」というレスを躊躇無しに自然体で言っておったわけだ
ニッパにも似たようなところがよく見られた、自分の妄想を躊躇無く自然体で現実だとして話すところが

わたしが怖いのは「妄想する人」ではなく、「躊躇無く、自然体で妄想あるいは理想を現実化する人」なんだな
トミオ、灯、ニッパにはそのようなところが観察できたので、彼らについてわたしは怖いし嫌いだ
えびねも妄想を現実化するタイプだが、彼女の妄想は演劇的でありすなわち自然体ではないので問題ない

ムーなどは「妄想を現実化すること」について「悲壮感」「命と引き換えに」という連想をした
これは彼の心理として、「妄想を現実化する」には「悲壮感」を伴い「命と引き換えにする」ぐらいの覚悟が必要だということだろう
つまりこの点において、ムーには「妄想あるいは理想を現実化することに対する躊躇」が見られるわけだ

つかえびねのあの演劇的な「妄想の現実化」は「悲壮感」とも言えやしないだろうか、とふと思ったが、いかがか
ムーはわたしがニッパ嫌いなのを理解できないらしいが、わたしはムーがえびねを嫌いなのが理解できんのだよな

うーむ
俺が山本太郎について言ったことが俺自身の心理の話になってしまっているが、
別に俺自身にはそんな悲壮感はないなあ。
ミニハンの悪い癖は、自分の思考フォーマットに無理矢理他人を従わせようとしていることだな。
俺のツクダニへの感情は、上に述べられているミニハンの思考フォーマットとは
全く関係ない所から発生しているし、
別にそれについて説明しようとも思わない。理解できなくても別に俺は困らない。
以上。

というわけで、ミニハンは俺をさっぱり理解していないようなのだし、それはいいのだが、
実は俺はミニハンがニッパたちを嫌っている理由はわかるのだよw
まあ「世間の空気を呼吸し形成している普通の人」が怖いのだろう。
この世間の空気というものが、妄想にして即現実のようなものだからな。
なおかつこれは暴力装置として働くこともある。
こうした「マトリクス」に対して違和感をキープしているか否かが
ミニハンの人物評価の基準になっているのはわかるが、
俺は別にそういう軸では人は見ていないw
それだけのこと

>>504
＞自分の思考フォーマットに無理矢理他人を従わせようとしていることだな。

従わせようなんかはしてないが
それこそそれは君のたとえば「言葉はすべて命令だ」と思ってしまう思考フォーマットにわたしを従わせているのではないかね

ムーはわたしがニッパが嫌いでえびねがOKな理由がわからんと言ってわけのわからない推測をしていただろ
それは間違っているので、わたしなりに、まあ超亀レスではあるが、ニッパが嫌いでえびねがOKな理由を話している

またそれを考えている際、ムーが述べている論理に基いて考えても、ムーがえびねを嫌いな理由がわからないのでそう書いただけ
わたしはわからなくてもよいよ

>>505
お、まあ大きく間違った言い方ではないな
珍しいな、ここまでわたしの思考パターンを理解している人は
特にこのあたり→「この世間の空気というものが、妄想にして即現実のようなものだからな。」

ただしわたしも世間の空気を呼吸できてるんだよなあ、自閉症とかと比べたら
世間の空気を呼吸しつつ、妄想と現実の区別をつける生き方は、まあ本人談でチョーしんどいけど、可能だとは思うんだよな

そしてたぶんムーがわかっていないであろうことは、ムーの言う「現実」とはおそらく「現実原則」でありまあぶっちゃけ
大文字の他者（「言葉は命令である」のはそれが大文字の他者だから）という妄想なのだが、わたしの思考フォーマットに
おいてはトラウマなどというラカンが言う意味での「現実」という意味もある
とかくるとめんどくておそらくムーには理解できないであろう話になるのでしない
この点をのぞけばまあ間違ってはないかな

ムーはどちらかというと根に持つタイプだからな
別の言い方をすると事件性に対するセンシティビティーが高い

そおかあｗ

ムー大陸はピーター・フォークみたいな渋いおじさんになって

コロンボの中身は内田朝雄だからなあｗ

違う小池朝雄だった

渋い中年といえばジェレミー・ブレットやショーン・コネリーといった英国系ですかねえ。
日本では山崎勉や緒形拳といった新国劇系ですか。

中年の色気オールタイムベストで言えば森雅之かなあ。
山崎努とか緒方拳とかの「顔ひしゃげ系」の渋さはイマイチ胡散臭い。
森雅之はむしろツルンとした顔立ちなんだが、あれぞアラフォーの鏡であるなあ。
「雨月物語」にしても「浮雲」にしても。

ただし胡散臭さも天知茂のレベルまで行けば宝となる

ああ、あと忘れてはならないのはオッサンになった後のジェイムス・スチュワートだな

そして今、胡散臭げなおじさまをやらせてみたい人Ｎｏ．１はモックンだなあ。

モックンはヴィンセント・プライスとかジョセフ・コットンとか天知茂みたいな
いかがわさを目指すべきだと本気で思う

と、ここまで書いて気がついたのだが、俺の好きな中年俳優ははっきりと二つのグループに分かれる。
第一のグループは、ちゃんと「疲れた顔」ができる人たちである。
つまり、森雅之、ジェームス・スチュワート、ジャン・ギャバンなどがそれで、
あとぜひ金子信雄も加えておきたい。この人は誇張された悪役演技だけがフィーチャーされがちだけど、
鈴木清順の映画などでは、ふと本当にいい顔をする。
第二のグループは、とことん年齢不詳のポーカーフェイスに徹して戦い抜くというタイプ。
天地茂、ヴィンセント・プライス、ケーリー・グラントなんかがそれ。
これも立派な男の美学である。

その点、上でも出て来た新国劇系はどっちも出来ないので俺的には点が下がる。
緒形も山崎もダメ。

一方、ピーター・フォークを始めとするカサヴェテス組は特異な位置を占める。
彼らは、ピーター・フォークにしろカサヴェテスにしろ、ベン・ギャザラにしろダン・シーモアにしろ、
いずれも疲れ顔をポーカーフェイスとして用いるという高等戦術の持ち主だからだ。
こういうのは仲代達矢なんかには到底無理である。

糖尿ブルー
痛風イエロー
潜血レッド
結石ピンク
老眼グレー

戦隊名が思い付かない

>>518
男優の好みはわかった。女優は？

きゃりーぱみゅぱみゅ

じゃあ、きゃりーぱみゅぱみゅの恋愛映画を撮りなよ

ロマンポルノ

うん撮ろう。
きゃりーをいつ連れてきてくれますか？

6000万用意してください

とりあえずロト６に賭けてみます。

http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/203825/
製紙会社設立してみるとか

>>518あたりは「父への欲望」すなわち「欲望を抑圧してくれる他者の欲望」としてわかりやすいな

えびねがOKなのは彼女が女だから同性のわたしを欲望してこないだろうってのがあるが
ムーは（隠れ）ホモっぽいからOKってのはあるかもなあ

一応きゃりーぱみゅぱみゅ好きを公言しておるが、ぱみゅぱみゅを述べるときと>>518を述べるときとで温度差がある気がする
ぱみゅぱみゅ語るときは「ネタとして語ってます」というポーズが見える

来週からいろいろばたばたしそうだ
あーやだよーめんどくさいのやだよー

>>528-530
うぜえｗ

ちなみにきゃりーが好きなのはネタでもなんでもない。
下司の勘繰りという奴ですな。

どれだけ好きかと言えば、新宿のディスクユニオンで、
レジのいかにもインディーズ好きっぽい茶髪のにーちゃんの目をまともに見据えながら、
堂々と「なんだコレクション初回限定版」をゲットできたくらいには好きだ。

それマゾヒズムじゃないのｗ

そうか、そりゃすまんかった
>>527とかに反応してほしかった

言葉数が少ないから思い入れが少ないだろうというのは、いかにも粗雑な推理である。
そう、確かに俺は森雅之や加東大介についてならいくらでも饒舌に語ることができる。
なぜなら、彼らとは「付き合いが長い」からだ。
きゃりーやまどマギに対して言葉数が少ないのは、彼らがまだ未知の対象だからだ。
恋のし始めに評論が必要か？

そこらへんがミニハン分析のダメなところなのであるｗ

>>535
今携帯だから見れないｗ

抽象的な話になるが、分析的思考の醍醐味とは、ディテールに対する思考が、
前もって存在していたイメージとしての全体像を足元から覆す瞬間にある
と言っても過言ではない。
前もって存在する全体像を埋めるために個々のピースを集めてゆくような思考は
到底分析的とは言えない。

以上、ミニハンへの説教でした。

>>536
＞きゃりーやまどマギに対して言葉数が少ないのは、彼らがまだ未知の対象だからだ。

よい返しだ
それなら仕方ない

だけどさー、食い下がっちゃうけど、>>533とか自分で書いてて「ネタ」で書いている感覚がなかったりしねえか？
それとも本気で書いてるのけ？　えびねのイケメンコイバナと同様に

未知の対象に恋することは「迷子」になることであり、「ネタ」で書けるようなことではないと思うのだが
それこそえびねのような「わちゃちゃ」感（すまん適当な語が思いつかないので汲んでくれ）があると思うのだよ
欲望ここでは簡単に承認欲求というがそれを向ける相手が「未知」であれば承認欲求は満たされぬだろう？

まあでも中島みゆきのANNとかって例もあるしな
「迷子である自分をネタにする」というのは「強がり」みたいなもの、か、中島で言えば
「わちゃちゃ」感を隠すのは「強がり」みたいなものか、と中島を想定しながら思った、「あばよ」参照のこと
ムーのそれもそういうものなのかね

ところでムーにとってわたしは未知であろうか、違うのであろうか

>>538
そうそう、常に「前もって存在していたイメージとしての全体像を足元から覆」えされているのが精神病や自閉症だと思うが
自閉症などはわかりやすい、ウタ・フリスの言う「断片の世界」だ
ムーは精神病や自閉症なのけ？

「前もって存在していたイメージとしての全体像を足元から覆」されてるフリをする奴は嫌い
もしムーが常にそういった思考をしていたら、「堂々巡り」などにはならんだろう
君がわたしにウロボロス攻撃されて「堂々巡り」になるのは、君の脳内に「前もって存在していたイメージとしての全体像」が
あるからではないのかい？

まずウロボロス攻撃とか堂々めぐり云々についてだが、
ずっとミニハンは勘違いしてるんだよなー。
俺がその表現使ったのはニッパとかアセとかミニハン自身を見て思いついたのであり、
俺自身は特にミニハンとの関わりでそういう状態に陥ったことはないと思うｗ

あときゃりーがネタかという質問だが、やはりそれは違うとしか言いようがないなｗ
ただし、女優の好みを聞いてきたレスに対して、
ストレートに山田五十鈴とかについて語りたくなかったのも事実だ。
俺へのインタビューの場所じゃないんだからな。そういうのはいやだ。
だから俺は話を「ずらす」必要を感じたわけだ。
何か新しい空気を入れる必要がある。なので、ジャンルが違う人物を挙げた。
きゃりーが俺にとって現在最も興味を惹かれるアーティストであることは間違いない。
満足か？

まあミニハンは既知だなｗ
だってワンパターンなんだもんｗ

あとわたしは別にムーを「分析」してるつもりはないお、「解釈」してるだけ
余談になるが何度も言ってることだが、精神分析において「分析」するのは分析主体であってクライエントなんだな
分析家ができるのは「解釈」だけ

なぜムーはわたしに「分析的ではない」と言ったのだろう？
ムーの脳内には、「ミニハンは分析的なことを言ってるつもりだ」などという「前もって存在していたイメージ」が
あったのではないだろうか
ムーはまず自分の脳内のそれを「分析」してごらんよ

>>542
＞俺がその表現使ったのはニッパとかアセとかミニハン自身を見て思いついたのであり、

「堂々巡り」と「思いついた」のはムーで間違いないわけだ

＞満足か？

別にそこらへんはどうでもいいｗｗｗ

>>543
その「ワンパターン」が君の脳内の「前もって存在していたイメージ」ではないかね

まあ俺は自閉症でも分裂症でもないが、何かを書き始める時は、
結論が見えていない事が多いし、またそれがいいと思う。
いつの間にかとんでもない所まで運ばれてしまっていたというのが、
俺が文章を書く時の理想だったりする。
なかなかいつもそういう訳にいかないが

>>545
だからそれがワンパターンだとｗ

ムーはぱみゅぱみゅに本気なのはそれでいいんだよ、別に
「それなら仕方ない」って書いてるじゃん>>540
わたしはそこを否定しているわけではない

むしろ、山田五十鈴を語ろうとして語らなかったのはなぜ？　というところを話しているわけだな
ムーの「未知な相手への欲望」にえびねのような「わちゃちゃ」感が見えないのは、
それを「隠している」からではないのか、という話であって、その「それを隠してしまう」君の心理は、
山田五十鈴について語ろうとして語らなかったことと同じではなかろうか、と「解釈」したのだが、どうかね

ムーはこうつっこむとわたしが言ってないことについてレスするんだよな
わたしじゃない他の誰かと話している状態になる

>>547
「前もって存在していたイメージ」を考えるのが君にとって「ワンパターン」というわけだぬ
確かに「前もって存在していたイメージ」という話をしはじめたのはムーであるな

まあ解釈でも分析でもいいんだが、つまり、俺が今回きゃりーを持ち出したことを、
ミニハンは、俺の「隠れホモ」という「全体像」を構成するピースとして「解釈」しているわけだ。
こんなのはカムフラージュだ。ネタだ。なぜなら言葉数が少ないからだ、となる。
そして結論はいつも「父への欲望」と来るw
俺はそういう思考法は退屈だと思う訳だ。
たまには、ミニハン自身がびっくりするような結論に至って欲しいものである。
実はここは火星だった！的な。

>わたしじゃない他の誰かと話している状態になる

それが会話の理想じゃないかね？
俺はここではなるべく他人の話は「曲解」することにしている。
つまり、最初の所とは別の所に移動するわけだ。
あと、「なぜ」という質問はなるべくしないようにしているw
書かれていることを、そのまま受け止めればよろしい。
人様に「自分を分析しろ」などとも要求しないw

>>549
＞つまり、俺が今回きゃりーを持ち出したことを、
＞ミニハンは、俺の「隠れホモ」という「全体像」を構成するピースとして「解釈」しているわけだ。

いや、「隠れホモ」という「全体像」の根拠は、「ぱみゅぱみゅに対する言及の少なさ」ではなく、>>518のレスだな
このレスはムーにしては珍しく感情的な単語が多い
ムーのぱみゅぱみゅについての長文も見かけたことがあるが、それはPVの演出がどのトレンドのものでどうこうだ
という話で、感情を示す単語が少なかった記憶がある
それと比べると>>518は感情を示す単語が多いと思う、カウントはしてないけど

映画監督についても、まあその業界は女性監督が圧倒的に少ないこともあると思うが、男性監督について
感情を示す単語を多用するじゃろう、君は

あとこれはどうでもいいことだが、いつぞやの「オナニー係数」などは男性同性愛チックな発想の仕方だなという
単なるちょっとした印象を持ったんだな
あれ教会とかの話にしてただろ、キリスト教男性信者などはキリストや主（父）に対する男性同性愛だと
言えるだろう？

「オナニー係数」とかもう数年前じゃねｗ
数年前からのムーについてのいくつかのピースをもって「ムーは隠れホモっぺえ」という「全体像」が組み上がったわけだよ
まあ言った本人のわたしはそれはムーの「全体像」ではなくわたしから見たムーの「一側面」のつもりで言ってたが
このムーにとっての「全体像」あるいはわたしにとっての「一側面」があるからわたしはムーと会話するのは楽なんだな
まあ「オナニー係数」がおもしろかったのでその（ほぼ）初対面の印象を引きずってるのはあるかもしれん

「隠れホモっぺえ」って言ってるだけで「ムーはホモだ」と言ってるわけじゃないんだからそんな気にすんなよ
たとえばムーは少年ジャンプが好きだが、少年ジャンプの「男同士の友情」とかは、精神分析では男性同性愛だと
「解釈」されるのだよ
その程度の話だと思ってくれてよい、少年ジャンプ好きな男の子は全員男性同性愛のケがある、とかって
すんげー広義な「ホモ」なわけだ
「ホモソーシャル」も多くの男性がそうであるが（夏目漱石の「こころ」などはわかりやすいホモソーシャル心理である）、
そのレベルの「ホモ」なわけだ

>>550
＞あと、「なぜ」という質問はなるべくしないようにしているw

うん、君はそれでよい、わたしはそうしないだけ

＞書かれていることを、そのまま受け止めればよろしい。

「書かれていることをそのまま受け止めろ」と君はわたしに要求してるのかい？

＞人様に「自分を分析しろ」などとも要求しないw

要求なんぞしなくても死の欲動に従えばそうなる、いわば「自分を分析する」のは人間の本能としてあるとわたしは考えてる
むしろわたしはその本能を解放すれば、と言ってるわけだな

＞俺はここではなるべく他人の話は「曲解」することにしている。
＞つまり、最初の所とは別の所に移動するわけだ。

そうやって「堂々巡り」してんじゃねえのｗ
「曲解」も要するにそういう連想でありシニフィアン連鎖であり超自我でありトーラスなのであるよ
「連想」が本気であっちゃこっちゃいく精神病や自閉症の「連合弛緩」とは別物

＞それが会話の理想じゃないかね？

君個人がそういう会話を「理想」とするのはそれでよいが、ともかく君は「表面上はわたしと話している（返信している）が、
脳内ではわたしじゃない他の誰かと話している」ことを認めたわけだよな
それが「転移」っすよ、君の欲望の作用、まあ今回のは（欲望を防衛する）「抵抗」だな

なんか今回はえらくムーがムキになってる気がする（余談だがわたしは常にムキである、迷子であるゆえ）
なんかスイッチ押したかね、もしそうならすまなんだ

基本的に美容整形したがる女の気持ちがわたしゃわからんのだよな
男が思う女の美をなんで押し付けられなあかんのと
「男が思う女」「男が思う少女」は、まあ社会生活のためにそういう演技をすることはあるが
ただの演技でしかない
解離してるんだよな、わたしは、「男に好かれる女になるために男が思う美を追求する」って
この「男」は「他人」でも可
ぶっちゃけ美意識なんて文化によって違うし時代によって違うし人それぞれだろう
そんなものに振り回されてるのよか機械いじりしてた方が楽しい

あ、ごめ、誤爆

つーか好きな俳優の話したら「それは父への欲望だね」と言われ、
きゃりーが好きだと言えば「それはネタでしょ」と言われたら
大低の人間はムッとすると思うぞｗ

きゃりーってぱみゅぱみゅの方か。映画はリメイクされたな。見たか？

ごめんデパルマ（だったよね）嫌いでオリジナルも見てないｗ

>>555
きゃりーの方は撤回したよ
まあ本気かもなー思いながら書いてたけど
ジョークで言うことの方がが本音だっていう人間心理は理解してる「つもり」なので

あれだ、たとえるなら、スナックとママと常連客が口論してる
客「そんな怒んなよー、冗談だよ冗談」
ママ「冗談だから余計ダメなのよ！」

「父の欲望」の方は少年ジャンプの男同士の友情とかも男性同性愛的だとする精神分析特有の考え方と思ってもらってよろしい
ホモソーシャルってのはホモフォビアでもあるんだな
あれなんかは、ホモソーシャル人たちにとっては、男性同性愛者は、自分たちの男性同性愛的欲望を生々しく表すだから
それを嫌悪する、というものだと思われる

あ、まだ続くんだ

勝手にやってますのでお気遣いなくｗ

まあ俺の脳内でも最近は「ミニハン枠」なるものが形成されており、
今回だって別にやり過ごそうと思えばやり過ごせたんだが、
たまにはビシッと言ってやらないとなあｗ

たとえばこういう無人島ジョークがある

貧乏な田舎者が、乗っていた船が難破して、たとえばシンディ・クロフォードといっしょに無人島に漂着する。
セックスの後、女は男に「どうだった？」と聞く。男は「すばらしかった」と答えるが、
「ちょっとした願いを叶えてくれたら、満足が完璧になるんだが」
と言い足す。
頼むからズボンをはき、顔に髭を描いて、親友の役を演じて欲しいというのだ。
「誤解しないでくれ、おれは変態じゃない。願いを叶えてくれれば、すぐにわかる」
女が男装すると、男は彼女に近づいて、横腹を突き、男どうしで秘密を打ち明け合うときの、独特の流し目で、こう言う。
「何があったか、わかるか？　シンディ・クロフォードと寝たんだぜ！」

これなどはこの男は女を欲望してはいるが、同時に「秘密を打ち明け合う」「男どうし」をも欲望しているわけだ
男性同性愛的に

ここで>>533を見てみる
このレスの興味深いところは、「いかにもインディーズ好きっぽい茶髪のにーちゃん」が登場する点である

>>561
君は「ビシッと言って」やりたかったのだね

まあ来週から忙しくなりそうなのでその八つ当たりと思ってくれてかまわんｗ
やだよーやだよー

ちなみにホモソーシャル男のホモフォビアはわたしも身をもってよく知ってるので
ムーがムッとする（ダジャレちゃうよ）可能性も十分有りうると思ってはいた

>>557
キャリーってある程度の年齢以上の人間は、何度かは深夜映画で
遭遇するものなんだよな。俺もテレビで見たんだが、ムーは好きそうな映画だぞ。
年とってから見ると、胸が締めつけられるような、下手すると涙が出て
しまいそうな、哀しいホラー名作映画だよ。

>>562-564
ハイハイ

>>565
ほー

デパルマ嫌いなのは意だねー

変に切れた。意外だねー

意次だねー

平次だねー

次とか継とか日本人はつぎが好き。
次などないのに

つりは好きだな
ゲームの

上司や客先の意向に沿うように微妙に事実を捏造して伝える中間管理職や営業さんっているやん
それで一番割食うのが技術者なんだよ
そういう人の仕事はその場はそれで収まるかもしれないが最終的に組織にダメージを与えることになる
そういう人がすげー嫌いでさー

月曜日だ死にたい

そう簡単に死ねないのがつらいところですな

以下は八つ当たりです



ムー死ね

おやすみ

どっこい生きてます

騙されないぞ！予約投稿だな

ようやく予約した

米インターネット検索最大手グーグルの地図サービス「グーグルマップ」に連動した衛星写真に、カリフォルニア州で
殺害された少年＝当時（１４）＝の遺体が写っていることが１８日、分かった。米メディアが報じた。グーグルは少年の
父親の求めに応じ、写真を削除する方針。
少年は２００９年、同州リッチモンドで何者かに射殺され、事件は未解決のままとなっている。現場の衛星写真は
事件直後に撮影されたとみられ、線路付近にうつぶせに倒れた人の姿や捜査員らしき数人が写っている。
父親は地元テレビに対し「（グーグルマップの）写真を見ると、事件が昨日起きたことのように思われ、いろいろな
記憶がよみがえってしまう」と憤った。（了）

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧　　　　 ＼
　　　　　　　 　／　 　　 ( 　･ω･)　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　＿(__つ/￣￣￣/　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼/　　　　 /　　　　　　＼

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 人　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧　　　　 ＼
　　　　　　　 　／　 　　 ( 　･ω･)　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　＿(__つ/￣￣￣/　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼/　　　　 /　　　　　　＼

>>580
うっかり立ちしょんとかもできんよなあ。

空に向かって手を降りました
グーグルさん見てるかな

>>583
ただでさえ小さすぎるんだから大丈夫だろ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2414003.html

いや、ラスベガスならやばいな。

１ピクセル１５センチか

ペットお茶がアンモニア臭がする・・・

まどマギはどうなったん？

どうでもいいんじゃね

最終話まで見ました。
面白かったよ
ただ、ワンクール１２話完結ではなく、話数がその倍くらいあった方がもっと面白くなったかとは思う。
脚本の構成が完成され過ぎていて、逆に「ほころび」が欲しいところだったな。
まあないものねだりかな。これはこれでいいのかも知れない

ECBとFRBの両要職がくしくもマイナス金利について言及したことについてはどう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=bjJZqni7AdU
この曲聞くといつも泣きそうになる

>>591
１０話の話し運びが上手い。２０分そこらでよくあんな纏まったな、と。

確かに10話は圧巻だったなあ。
ただ、その前にさやかがひたすらドツボにはまっていくあたり、
ちょっと予定調和だと感じたな。まあ予定調和って言っても負の予定調和なんだがｗ
なんか、ああ、こういうお話なのね、という感じで
途中からある意味安心して見られてしまったのがちょっと惜しい

他のとこではGPIFと日銀であげたってことになってるな

ごめ誤爆

ムー大陸は冬になったら本気出すとか言ってなかった？

何の本気だっけｗ

それは覚えてない

今wiki見てたら虚淵玄が好きな映画監督は黒沢清、セルジオ・レオーネ、ジョン・カーペンターだと。

ムー大陸みたいなやつだな

自分にとっての本気とはどういうことなのかをよく考えると「本気も空である」ことに気づけるだろう

>>601-602
まあ醒めて見える奴は実はアツいんだよね。

>>603
上から目線で何の役にも立たないことを言うところは買っているw

上から目線じゃないよぅ
外野目線だよぅ

きゃりーぱみゅぱみゅ主演の脚本でまどか超えするっきゃない

んなことより増量中でオトク♪な詰め替え用のクリープ買っていざ移し替えようとしたら溢れそうになって困る

んなことよりキュウべえかっこいい

全ての元凶でありながら、倒すべきラスボスではなく、
憎まれながら突き放されず、常にニッチなポジションを確保し、動じることがない。
そういう人に私はなりたい。

知人の女性からわたしはきゅうべえだと言われてたんだが（まどまぎ未見の頃）
あとで見てこいつは予定説論者でわたしじゃねえと思った

そりゃそうだ
ミニハンは熱い奴だからなあｗ

個人主義者を気取りながら、土壇場でさやか＝ツ○ダニと心中しかねないｗ

えー、わたしさやかだと思ったのにｗｗｗ
さやかはペニス羨望だけど
ボーントゥビー魔女がわたし

というわけでミニハンは杏子決定

フロイトはエロスとタナトスを「お互いが不死である天上の戦い」などと中二病的に描写してたりすんだが
魔女と魔女っ子の戦いはそういうもんだな

少年ジャンプの戦いはたいがい父vs子のエディコンバトルだけど

>>614
京子は最初おっと思ったが魔女っ子で犯罪やっててさやかに説教されて怒るのがちげーと思った
あそこは「（ポカーン）・・・ぷ、ぷはっ」とか吹き出すキャラでいてほしかったわー

このアニメ、見事に真面目なお人よししか出て来ないからなあ。
キュウべえは別だがｗ

そうは言ってもキュウべえも不真面目ではないわけで、
まあみんなスタイルは違ってもキリキリ働いてはいるわけだ。
皆が契約に縛られている。資本主義社会だなあ

これお歳暮です
http://matomagi.doorblog.jp/archives/34015201.html

京子が>>616な子で魔女になってくれたらわたしだと認めてやろう

>>618
唯一契約から解脱してるのが魔女だけだっつうな

>>620
そういう斜に構えたスタイルが杏子的だと言っておるw
まあ昭和の人なんだよね。ミニハンも杏子も。

>>621
いや、魔女は契約から解脱しているどころか、「経営者のプラン」の
一部でしかないだろ。
いわば、魔女は経済関係における「被搾取者」なわけだ。
ソウルジェムとグリーフシードの間の「穢れ」の交換を見ても、それは明らかだ。
ドラクエを弟がやっているのを傍目で見ながら、なんでモンンスターを倒せば小銭がかせげるのか
不思議でしょうがなかったことを思い出すが、
魔法少女は魔女との戦いで「利潤」を得るわけだ。

一方キュウべえはと言えば、「経営者」ではなく、中間管理職なんだよな。
思い出せば、最初に中間管理職の生き様を描いたアニメは未来少年コナンなわけで、
モンスリーとダイス船長のカップルは、そのポジション特有の悲哀と葛藤を全力で生き抜いたわけだが、
キュウべえの場合はだいぶ様子が違う。
この違いは、昭和と平成の違い、終身雇用とグローバリゼーションの違いであろう。
魔法少女は「部下」ではなく「契約社員」なので、コントロールの手法としては人情よりも
ほのめかしと陽気な鉄面皮が有効なわけだ。

つまり、
キュウべえ＝中間管理職
魔法少女＝契約社員
魔女＝被搾取者

の関係は、本質的に非対称であって、互いに真のコミュニケーションが存在し得ない。
ところが、契約社員はその時点で既に被搾取者なのは言を待たないのであり、
彼女らが流通させる「貨幣」（つまりやりとりされる「穢れ」）と、
経営者の代理人たるキュウべえが求める「資本」、つまり宇宙へのエネルギーの補填とは、
同じ金銭でありながら、その本性は全く異なるわけだ。
象徴的なのは、魔法少女から魔女への一方通行が可能だということだ。
しかし魔法少女も魔女もキュウべえにはなれない。

>>622
昭和っつか「斜に構える」のがオタク文化じゃね
そういう意味では「斜に構えた」人が少なかったな
ママくらいか
あと「斜に構える」つうかひねくれた子としてさやかの恋人（のちに友人に取られる）の子がいたか

＞「経営者のプラン」の一部でしかないだろ。
＞いわば、魔女は経済関係における「被搾取者」なわけだ。

剰余価値みたいなもん思い出した

まどまぎについては私さんといろいろ語ったし他のおばちゃん（わたしをきゅうべえつった人）とも語って
なんかこうあれだが女性もまあ総論的にはおもしろいと言うんだが、男の子と見方が違うよなーとしみじみおもた
男の子の意見はムーとマグナと他のおばちゃんと共通の知人のはてな荒らしの人だけだけど

ま、魔女は荒々しく混沌として制御不可能と見えながら、
結局は搾取される第三世界のようなものだろう。

>>625
ポスコロイイヨイイヨ
ジャネもそういう話してたんだが、そういう話であればわたしもわからなくない

>>619
ざわざわ。。。
　ざわざわ。。。

>>626
ジャネと一緒にすんなw

まあ最近の宇宙物理論では宇宙とは荒々しく混沌としているものだということになってるが
それからさまざまな物質を「搾取」した結果が地球であるとも言えるな

なんかの話についてわたしが思ってもみなかった状態でポスコロ的な話をすることはジャネにもあった
というだけの話っすよ
わたしは基本政治的な話はさっぱりわからないのだが、唯一ポスコロなら（そもそれは構造主義なので）理解できるので
イイヨイイヨ、というお話

最初に一応望み叶ってるから女衒かマグロ漁船だな

>>628
それはちょっとちがうと思う。
というかミニハンには珍しい「擬人化」であるなw
搾取と「たまたまおこぼれを頂く」こととは区別しなければならない。
太陽から一億五千万キロの距離で、高々直径一万３０００キロの球体が受け止める熱量は、
太陽が放出する全エネルギーに比べれば、どう高く見積もっても誤差の範疇であろう。
いわんや銀河の中心にある超巨大質量のブラックホールが吹き出す銀河ジェットとかと比べると
とても搾取などと呼べるようなものではない。
自販機の釣り銭を探るホームレスの方が、超新星爆発の残滓である地球よりも、
よっぽどがっつり搾取しているわけだ。
搾取というなら、せめてダイソン球殻（ググりましょう）くらいスケールでないとw

なので、宇宙スケールになると、そこを総ている法則は、経済原則ではなく、
むしろバタイユ的な浪費や蕩尽なわけだ。
キュウべえ＝インキュベーターはそうした混沌に秩序を持ち込もうとして
エントロピーの法則に抗うわけで、
そうした大きな流れの中では、魔女も統制された「人間的」事象に過ぎない。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　「AV女優上原亜衣がAV女優であることを実家で過激にカミングアウト」
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 というＡＶがものすごっつ気になる。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::
上原亜衣
http://ime.nu/ime.nu/sp.dmm.co.jp/mono/detail/package/shop/dvd/cid/shkd525
坂口みほの
http://pc.gban.jp/?p=56766.jpg

この二人のＡＶ女優はマジかわいい。

>>628
その地球観はいいなあ。全宇宙での一人勝ちって意味なら。

>>615
あのーん鋭いところを……ていうか新房監督あるいはスタッフの誰かミニハンと似たこと考えて本やネット参照してんだろうか（ブログを見ているというと、突っ込みたがる人が沢山いそうだからずらしてみた） 。
と劇場版みて新たに思った。
そのままの引き写しではなくて複雑な部分まで降りて戻ってきている、その複雑さが角角で一致するみたいに感じたけど。
私がミニハンの考えを頭に入れすぎていてそれと映画が対応しちゃってるだけなのかしら。

記憶ってやっぱり黒髪美少女が好きなの？ 鍵くんと同じなんだが

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　 どっちかっていうと、黒髪の方が好きだね。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 でも、この画像が黒髪なのは、たまたま、世間で黒髪が流行ってるからだね。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　 あれだよ。引きこもってるからおれはあんまり知らないけど。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 最近は、我々の若い頃と全然ちがって、茶髪は流行ってないみたいだね。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 実際、おれ、黒髪のが好きだしね。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>631
「擬人化」の逆、「人間の話」を「物質」の話にしたｗ
人だって物質だろ

>>632
ああそこそこ、わたしは魔女とはエントロピー増大の側で解釈してるんだな
だから魔女がいなくなった最後の世界の魔獣も魔女と同じもんだろ、とかって話した

きゅうべえがネゲントロピー側なのは同意、だからわたしはきゅうべえちゃうよつったんだな

バタイユがエントロピー側だとしてるなら、人間がエントロピー側であってもいいんだよな
ムーの脳内では魔女はエントロピー側じゃないのけ？
それはなぜだろう、「搾取されてる」からか？
ではバタイユは「搾取されてない」のかな

魔女が「搾取されているもの」のは「穢れ」だということになっているが、
あれを「穢れ」の「浪費」だと考えられることはできよう

＞自販機の釣り銭を探るホームレスの方が、超新星爆発の残滓である地球よりも、
＞よっぽどがっつり搾取しているわけだ。

ここ意味わからん、ここでは「搾取したもの」は「小銭」と「地球」だとなるが、
「小銭」の方がなんで「がっつり搾取してる」ことになるんだろう
日本の小銭なら主成分は銅だが、小銭に含まれる銅の方が、地球に存在する銅よりも多いと
思ってるわけはないよなー

>>635
正直書いた本人が「新房てめえ俺ブログ読んで作ったろ」と関係妄想したこともあるので煽らないでｗ
そいうのがあれなのでブログやめたんだしっ
でもアニメ関係の人結構読んでるんだよ、アク解みてると
ひぐらしのEDになった「対象a」とかでわたしブログニコニコ大百科にリンクされてっし

津原に罵られてるみたいだがさっぱり意味がわからん
いや辞書的な意味はわかるけど

>>638
で、みんなルーズソックス履いてたよね

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　 ルーズソックスは、おれの時代は田舎でまだだったんだな。大学の頃だね。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

なるほどなるほど

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　 >>640　別にののしられてはいないんじゃないか。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 おれにも意味はわからない。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>639
関係妄想の展開ってなんか広場恐怖に似てる気がするな。←私が自分の関係妄想に気づくとそうなる。

ラカンについて調べるとミニハンブログによく行き着くのだろうな。
エヴァがフロイト（というかレインだけど）引っ張ったなら次はラカンじゃね的な想像を勝手にしてしまうが、
まーもっと複雑な作業をしているだろう、アニメは共同制作だからなあ。

前に神山健治監督のチームでの絵コンテというか脚本というか絵とセリフの演技の演出か。
それを徹底的にチームで疑問を出し合うブレストテレビでやってたけど。

監督の個性と脚本の個性と演出の個性とどれがどの場所に出てるのかってこっちが読み取るのはおたくでないと難しいから、
なんとなく制作の意図、を私は監督か脚本家に投影しがちなんだけど、けっこうここは勝手に消しました、とか演出の時点であったりするみたい。
気づかれて直されてたりはするらしい（笑）

>>632
何かコメントを

＞気づかれて直されてたりはするらしい（笑）

押井がそんなこと言ってたなｗｗｗ
勝手に直されたとかｗｗｗ

>>639
>>646
いやもう日をまたいだレスとか忘れようよ〜
俺はもう忘れちゃったよ〜
疲れてるし。

まあしかし人間も魔女もエントロピー増大の方向にしか動かないというのは同意。
つーかそうにしかなりようがないだろ普通w
もっとも、エントロピーの法則については「閉鎖系」という断り書きを忘れると
トンデモなことになりがちなので注意だなw

宇宙的搾取の話はまた体力があるときにw

別にわたしはいらんよｗ
>>646は別人

その閉鎖系が無限に拡大していく、と考えております

本気を出せよ、ムー大陸!!

>エントロピーの法則については「閉鎖系」という断り書きを忘れるとトンデモなことになりがち
だからムーはバカのただのシッタカだって。
開放系でもエントロピーは普通に縮小するんだよ？
太陽系もごちゃまぜ星間物質から始まってエントロピー極小の「ＳＹＳＴＥＭ」になったんだよ。
銀河もそう。
車輪銀河みたいにカタストロフィから起こってエントロピー極小に向かっている銀河さえあるからね。

熱くなれよムー大陸！

んなことよりソーシャルウインドウって言うとITっぽい響きだよね。

いやだから解放系でエントロピーが減っても不思議でもなんでもないだろｗ
それは周囲で正の値のエントロピーが増大することで相殺されるだけのことで

>>651
>>653

やだよ

>周囲で正の値のエントロピーが増大することで相殺されるだけのことで

バカ。
太陽系を作る星間物質が凝縮（エントロピー減少）して行く時、周囲の何処がゴチャゴチャになって行ったよ。
銀河の渦が形成された時、どこの銀河の渦が乱れるんだよ。
カタストロフィでぶっ壊れた銀河が車輪になって行く時、何処のエントロピーがそれに見合う増大をして行ってるよ。

（嗤

エントロピーの増大って正確には「ごちゃごちゃになる」という意味ではない。
熱エネルギー上の概念だよ。
宇宙のエントロピーが最大になるとき、それは宇宙が「ごちゃごちゃ」になるどころか、
「熱的死」と呼ばれるだろう。
銀河も太陽系システムも、放射や物質のやりとりで常に外界とエネルギーを交換しあっているから
「解放系」なわけだ。
当然エントロピーについても出入りがある。
まあ俺も素人だが、恒星や銀河の間に様々なダイナミズムが働いていることらわかるだろう。
可視領域では静かに見えても、赤外線や電波の領域では、
恒星や銀河の周りは結構「ごちゃごちゃ」だったりするしね

あと>>657のおかしなところは、太陽系の生成においては、系の内部でもエントロピーのやりとりがあることを見落としていることだな。
星間物質が凝縮して太陽が生まれるとき、
降着円盤を構成していた余りの部分のエントロピーはそれだけ増大することになる。
銀河単位でも同じこと。

今日昼寝してて大地震が起きる夢を見た

俺の性欲がエントロピー

って歌誰か作って

むーたいりらくぜーしょん／きゃりーぱみゅぱみゅ

エントロピーは系の微視的な「乱雑さ」を表す物理量

これが辞書的定義だろう。これ以上の意味付けは、ほぼＳＦである。
そして、ムーのＳＦはいつもながら出来が悪い。

ぱみゅぱみゅが「え・ん・とろっぴ〜」と繰り返し歌うメロディが脳内で流れた

ボラティリティって言ってくれたらわかる

ボラでいいよ

性欲大のときをエントロピー過大な状態としてオナニー係数で説明してくれ

他人の作品にあんまり口出してあげなさんな

せやかてアニキ！このままでは示しがつきませんぜ！

性欲＝エロスとかんがえると同一化であり、エントロピー減少である
ゆえにエントロピー増大とは性欲減退になる

もう勝手にしろ〜！

キッチンのエントロピーが増大していてなすすべがない

まあ精子が睾丸の中に詰まっている状態より、吐き出された後の方が、
いろんな意味でより無秩序なのでエントロピーは増大するなあ。
女の場合はよくわからんけど排卵とかがそれかｗ

え、生理不順？

>>672
無秩序に精子を撒き散らかさないとな
じゃあまず交番前でエントロピー増大しようか

ぱみゅぱみゅ紅白おめこ

>>674
>>239

きゃりーは紅白なんて出ないで俺のコタツに来てくれよう

きゃりーが紅白に出る状態と、
きゃりーが俺のコタツにいる状態とでは、
どちらがよりエントロピーが増大するか。

コタツには熱的死はありえない！
そこらへん分かっているのかみんな！

>>239
↑これ便利過ぎだろ

きゃりーはこないだ彼氏と宇都宮で切符買ってるところをツイッターで撮られてたぞ

無秩序に精子を放出すると言ったのはムーなので>>676はおかしくね
>>239がそう言ってたらそれでいいんだけど

放出すればエントロピーが増大すると言っただけで、
自分が放出するなどとは一言も言っとらんわｗ
文学板なんだからちゃんと日本語読みましょう

ムーは精子を放出しないのか

まあ交番の前では出さないよなあ

(´・ω・｀)えー

ところで、行き先を持たない精子と、ちゃんと卵子と結合した精子では、
どちらが宇宙のエントロピーをより増大させるかといえば、
もちろん後者である。
後者は生命という局所的ネゲントロピーを産みだしはするが、
その秩序はあたりの環境のエントロピーのさらなる増大によって購われるしかない。
さらにその子孫どもの撒き散らす精子の総量といったら測り知れない。
つまり、宇宙の荒廃のスピードを早めたくないなら、
精子はティッシュの中で朽ち果てるにまかせた方がよい。
つまりオナニーは「宇宙にやさしい」のである。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　めちゃくちゃ面白い考察だなあ、ムーさん。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

ところがこの考察を推し進めると、恐るべき帰結が待ち構えているのだ！
結局何をやってもエントロピーは増加するので、宇宙を老化を食い止める最善の策は、
「なにもしない」ことだということになる。
さらに一番いいのは最初から存在しないことだったりする。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　エントロピーを「銃夢」で学んだおれにはそれ以上は
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 さっぱりだよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

まあ汎用性があるように見えながら、実生活にはほとんど役に立たない概念という意味で、
エントロピーは「空（くう）」によく似ているよなｗ

概念が空だけどな

ムーってシッタカの見当違い以外になにがあるん？

空の空、ムーの一切は空。全部嘘とホラとハッタリ。実が何も無い。
ムーとは歩く空。　物言う空、それがムー。

ムーを見れば空が見える。
空を見たけりゃムーを見ろ。空とは何かが即座に理解できる。百聞は一見に如かず。

一瞬シッタカってインドの賢者か何かと思って、
「シッタカの見当違い」なる故事があるのかと感心してしまった
自分が愛おしい。

新しい故事が産まれる現場に立ち会った気分だ

一つだけシッタカの見当違いってことでしかない実例をあげてやるよ。

>結局何をやってもエントロピーは増加する

では、宇宙はエントピー極小から始まったことになる。つまり神様が創ったんだな。
宇宙はエデンの園から始まったんだわさ。（笑）

エントロピー自然減少説を唱えてたヒトは前に相対性理論を否定したオッサンと同一人物か？
ならばこれからも頑張ってほしいものである。
理（ことわり）の円環を超えるんだ！！

エントピーはタイプミスな。揚げ足を取られる前の念のため。

そういうのは逆手に取らないとｗ
いざとなったら「俺はエントロピーじゃなくてエントピーについて語ってたんだぜ！」
とか逃げられたのに

逃げたいのはオマエだろ？
宇宙がエデンの園から始まったんじゃない、ビッグバンだってのを、
エントロピー増大を使って説明してくれ。（笑）

赤いエントピー

　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　 .／ ･　 ヽ　
　　　　　　　　/　　　.ﾉ･|
　　　　　　 ／　　　｀ ／　　ご機嫌ナナメくん
　　　　__／／　　　 /|
　　　 .￣ 7　　　　./! L_
　　　　　./　　　　/　￣　
　　　　／ />__／
　　　￣￣ ￣

>>696
まあ確かに俺は理系じゃないけどアンタも明らかに数式とか苦手だろｗ
もっとも聞きかじり程度ではあるが、神を持ち出さないでも
宇宙の誕生を説明できる仮説は幾つか知ってはいる。
例えばホーキングは虚時間なる概念で特異点を消し去るモデルを生み出しているし、
最近は高次元に浮かぶ複数の宇宙同士の干渉が宇宙誕生のきっかけになってるみたいな説もある。
いずれも数式の帰結であり、俺やあんたみないな文系脳の単純な「思考実験」の及ぶところではないｗ
ちなみに「ＣＰ対称性の破れ」とかわかる？
俺は何度読んでもよくわからんのだがｗ

宇宙の誕生はどうだったこうだったってことを聞いてるんじゃない。

ビッグバンってのは正にエントロピー最大。
そこから今の宇宙の【SYSTEM】が出来てきたってことを
エントロピー増大を使って説明してくれと言ってるんだよ。
あはは。（笑）

シッタカというか、俺は勝手につまみ食いした知識の断片で妄想を発展させて楽しんでいるので、
別に自説が正しいことを証明しようとは思わん。
というか多分間違っているｗ

「反逆の物語」のオッサンは、自説に反対する者をすぐ馬鹿者よわばりするのがいかんなー。

まあどうせ俺らみんな馬鹿なんよ

エントピー直己こんなとこまで出張とは。暇だのう。

いや、ビッグバンはエントピー最大じゃないだろｗ

なんか話がズレまくってる。

プランク長くらいの極少空間に全宇宙が詰まってるわけだから、
エントピーは極少なんじゃね？

どうも無秩序とかいう言葉に引きずられてエントピーという概念を誤解しているのではないか。
まあ俺も結局は聞きかじりのざっくりした概念で語っているだけだがｗ

でも、エントピーってなんか可愛いね響きが。

かぐや姫スルーしてまどマギの映画見たんかいな

図星ですw
さっきレイトショーで見てきました。
>>704がほむらに見えて仕方がないw
萌え〜

ちなみに
http://ja.wikipedia.org/wiki/エントロピー
ほとんど理解は出来ていないんだが、
エントロピーは熱量÷絶対温度という単位を持つ定量数だから、
ビッグバンの時は分母が無限に近いことになる。
一方分子は途方もない数字であることは間違いないが、全宇宙のエネルギーの総計なので、
有限な量ではある。
よってビッグバン時はエントロピーが限りなく小さい状態だということで間違いはないと思うんだが。

おっと携帯の予測機能のせいで俺もエントピー連発してるやないけｗ
悪意はない。念のため

あと理の円環じゃなくて円環の理だった。揚げパンを取られる前の念のため。

じゃあ俺も見てくるか

>ムー
それでからかってるつもりか？阿呆。オマエにも付ける薬は無いな。
じゃあ死ぬまでシッタカだけの利口ぶってるバカでいな。（嗤）

村上春樹　＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2　＝　ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz　＝
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7　＝
N ◆.a7VUr.VD.　＝
この板の主役◆OZ/B6fTcn6　＝
記憶喪失した男◆cnhIMeWufo　＝
園児 ◆gKCGnbBUZc　＝
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo　＝　ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9.

225 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/05(金) 21:40:02.59
クスリがなけりゃ、俺はこんなもんだ。

130 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 19:51:38.51
覚せい剤を吸うと元気がみなぎる♪

エントピー直己（笑）

>>バカ烏賊はバカぶってるバカが出来るだけの完璧なバカ。（嗤）

>>715
いや、からかっているつもりはないし、君の質問にも真面目に答えたつもりだが

>>702
かわゆす

>>719
もうレスしなくていいよ。
２ｃｈでポス毒崩れにああだこうだと言えばどうなるこうなるなんて端から思っていない。

なにより、なんかの本を読んで覚えただけで、うん？と思ってちゃんと考えたこともない人相手には
およそ根本的な話はしないことにしているんでね。途中で嫌気が差して打ち切るだけなんで。＾＾

真•スレッドストッパー。。。

てｓｔ

>>724
またねー♪

おっと自分にさよならしてしまったｗ
というわけで

>>721
またねー♪

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　家業を教えてください。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　ハイ、『か』『き』『く』『け』『こ』
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

近場が上映終わってるからちと遠くまで行かねば

まどマギの劇場版といいエヴァといい、
結局クリエーター本人たちによる
二次制作＝ファンアートなんだよなあ。
千年後にこれ見る連中は、新古今和歌集を前にした我々以上に
読解に苦労するであろう。
なんという袋小路

本歌どりは批評でありファンアートなんだが、
そこに時間のループ構造を持ち込んだのがアニメなのだろう。
元祖は押井ということになるのかな。
終わらないヴァーチャルなパラダイスというテーマとかもうお腹いっぱいなんだけど

しかし批評とは、結局ループする歴史や平行するパラレルワールドの間に生じる
微細な差異そのものだと言えないこともない。
つまり、ある世界においては
気づかれるか気づかれないかの、ひそやかな種子の状態にあったものが、
別の世界では花開き、この世の春を謳歌しているというような。
つまり、批評とは「卵を孵す」ようなものなので、
ある作品において潜在的な次元でしか存在してあなかったことどもをして、
ある種のパラレルワールドの中で語らしめることだとも言える。

あれでよく語れるな。
スカート短過ぎ。スタッフロールに火星とスタジオムーがあった。以上。

どこいな

>>731
風呂とか水着とかないあたりはむしろストイックでよろしいかと。

しかしテレビシリーズにしても映画版にしても、執拗に繰り返されるていのは、無情な「約束ごと＝ルール」と、
それに翻弄され、追い詰められる登場人物の「裏切り」の弁証法であり、
それは個々のミクロな出来事から、「魔法少女もの」というジャンルという
「約束ごと」への「裏切り」というメタなレベルにまで徹底されている。
マミがテレビ版第三話でああいうことになってしまったのも、
物語世界の中の必然性がそうさせたというより、「まどかマギカ」という「作品＝商品」が、
「魔法少女もの」というジャンルの海の中で、「余剰価値」を持つために
なされた「裏切り」だと言える。
別にこれをもって「まどマギ」を商業主義だと批判したいのではない。
我々は、現にそういう世界に生きているのであり、「まどマギ」はそのような現実世界のルールを
最良の形で体現しているというだけだ。
つまり「まどマギ」を支配しているのは、物語のレベルでもメタなレベルでも、
徹底的に資本主義的なルールである。
魔力＝金銭の流れと、裏切りによってもたらされる余剰価値。

ムーは台湾あたり行く予定ないの

わけがわからないよｗ

ともあれ、こうした事態は今に始まった話ではないのだが、
今世紀に入ってからの特徴的な変化は、余剰価値の取り込みのサイクルが
明らかに短くなっていることだ。
当然ここにはネットの勃興が中心的な役割を果たしている。
クリエーターたちはオンエアの瞬間に視聴者のリアクションを知ることができる。
そして、そうしたネットワーク上の「劇場構造」が、作品世界そのものを強く浸蝕してゆく。
再放送によって次第に人気を獲得してきたヤマトやガンダムはもちろん、
テレビ放映時のエヴァも、そうした構造からは無縁だった。

キュウべぇが課されている魔法少女からの容赦ないエネルギー回収ノルマは、
こうした現代の、息苦しいまでに緻密に構築されたネットワークを前提としており、
それは視聴者の即時の反応、悲鳴や笑いや涙がクリエーターに「回収」されるのと
正に同じ構造をしている。

阿っている、と？

こうした「差異」（キュウべぇによれば「希望から絶望への相転移」）
が利潤を生むという事態はもちろん昔から存在してきた。
しかし、そうしたシステムが作品内部の物語世界をも浸蝕している例は稀だし、
そうした意味で「まどマギ」は貴重なサンプルだと思う。

いや台湾とか知らんｗ

そっち方面はもう消化しちゃっててさ。
変身とか銃撃とかアクの強いシーン多いんだけど、映画前編通して絵と音が合ってないなって。
指揮者が楽器弾いてやがるってイメージで映画館から出てきた。

全編に訂正。

ふむ、
まあ要は劇場版はファンサービス過剰だなあと俺は思ったわけね。
ファンサービスだけで成り立っていると。
それが今までの考察に繋がっている。

あれを素直に喜べるファンっているのかなーと思ったけど意外といそうかもしれないとも思ったりしたりしている。
私はもううわあああやめてえええという恥ずかしさと報われすぎる多幸感とキャラクターの解釈を色々読んだ後に生まれたツボである夢が叶っちゃう悲しさに大泣きしてた。
自分で引いた。
（感情の上下が激しくなかったことがないので私の感覚は標準ではないと思うけど）

作品としての評価は保留だなあ。
満足したかといえば？？？だけど続きがあるようだし。
まあ途中から実写にシフトするクラスの青臭い荒業を見せてくれれば
成功してるかしないかは無視して絶賛しますがｗ

>>742
うん、だから「私」は正にキュウべぇ＝シャフトの思うツボにハマってしまったわけだｗ
願いが叶ってしまった代償は大きいｗ

劇伴は、テレビシリーズの時はトラッド風の（東洋も混じってるか）魔女、妖精的な音楽だったのが、前後編の時点から意識してキリスト教的に一新している。
（テレビシリーズの主旋律はいくつか残しつつ）
ミサ曲（ラクリモーサっぽい旋律が入ってきたり）っぽかったり、コーラスの混声が、まど神様一神教感。
あとはサウンドスケープっていうのかな。
都市的な、人のいない人工の場所を思わせるシンプルな寂しいような音楽は、テレビの時も映画の時も続いているけれど。

>>743
飛行船がガンガン落ちてくるシーンで一瞬劇場みたいなところに落ちてこなかった？
あれエヴァっぽいというかメタっぽくて一瞬冷めた。
良いとか悪いではなく。

>>744
きっと正直よくわからんかったからハマってるんだと思う、私。
ほむらのどーしよーもなさの完徹感は私と性質的にドロドロさが似てると思うから感情移入するんだけど、前半のサービス映画状態はわざと恥ずかしくしているのが意地悪だなーというか、
私はあの作っている側が違和感を差し挟んでいるのが初見ではなんか変なものを見てしまった感が残った。
後半についてはついてけなくてもいいんだけど。

奇妙さと強引さ（省略というより匂わせ）でリピートを生むっていう作り方とか、映像的にもかなり作り込んでいるし、エヴァの旧劇の残したものを一歩進めたんだなって感じはした。
アニメにブランクありすぎだから今更エヴァかって言われるかもしれないなあと思いつつ。
見えていないとこまで描きこんじゃえ的な強迫感、というかノリなのかなー。
アニメ（動画）的にはたぶんエヴァンゲリオンは動かすとこと動かさないとこの動と静の割り切り方が私の好みで、よりダイナミックなんだけど。

ソフトで何回も見ることができることが前提になってるんだなあと思ったのは今です。

夢が叶ってしまった悲しさっていうのは主にさやかと杏子とか、マミとべべとかの感じなんだけど、
後半の展開も夢が叶ったと言えるのか。
私はあすこまで自分の"愛"に自信を持てないな。
複雑な回転錠か解錠してしまうような全ての条件がそろって目の前でさあどうぞって言っているような状況だから、全てを愛の力だとか冷静な判断だとは思わないんだけど。
飛べないインコを飼う勇気がないのだよ。

矛盾するものを見るためには目がぐるぐるしてないとだめなのかも？
たくさん書きなぐった。
おちるら。

tesu

熱いな「私」ｗ

前半ファンの欲望を叶えつつも、後半「裏切り」によって、
その叶えられた欲望を相対化するっていうのは、
実は裏切りですらなく、単なる内輪の目配せに過ぎないとも思う。

結局、今後どんなに円環構造のスケールが拡大していっても、
この作品は、マミがマミられた瞬間を超えられないんだろうと思う。

ところで座席ってどの辺り選ぶのが通っぽいの。

通は最前列で見る。

俺はもうちょっと控え目に、前から五番目あたりの列のど真ん中で見るのを好む。

そういや劇場で配られたイラストをカバンに入れっぱなしだった！
こんなん職場で見られたら俺が積み上げてきた全てが崩壊する！
処分処分。

飛行機の座席だと思った

中国防空識別圏で撃墜されないかなあ、と

うし、飲みに行くぞ
お前らはだまってついてくりゃいい

加えて両隣空席なら言うことなしか。
座席立つタイミングも迷う。エヴァ辺りから配給会社のロゴ見るまで安心でけん。

あと12月20日におおかみこども地上波でやるって。評判は良いらしい。

エヴァ破、混んでて最前列で観たら、大音量で失神しそうになったよ

台湾行く人は何の仕事してんの？

台湾いきたいわん

>>761
久しぶりに強力なスレスト来たな

イタリヤでやりたい

おーいｗ

はい？

お茶

( ´・ω・)つ旦

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝお茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

よい流れである。
ここに
Bottom Tea Party
（どん底茶会または尻茶会）
の結成を宣言する！

もう１２月なんだな

略してＢＴＰ！

Mもう　J12月　Nなんだな
がどうやってBTPになるのか10秒ぐらい考えた

以後三代四十七年に及ぶBTPとMJNの仁義なき戦いの幕が開ける…

ムーさん、映画「ミスト」はめちゃ傑作だな。
おそらく、キング映画の最高傑作だよ。
必見。おすすめ。

ほー見るかな。

しかしBTといえば、魔少年ビーティーの作者がこれほどビッグになりおおせるとは、
当時の誰が予想しえただろうか。。。（遠い目

もうDTでいいよ

ビミョーに重いなｗｗ

でも
そんなん背負って生きるのも馬鹿らしいから
とりあえず風俗行けば。

おまえが行けよ、ムー大陸！

何がそんなにも>>778を怒らせてしまったのか…

うーん、でも今の俺は枯れてるから風俗行く金があったら
温泉でも行くなあ

一人温泉は難易度高くないか。

そこで一人健康ランドですよ

大丈夫。
今温泉行く金もヒマもないから

しかし温泉は別に一人で行ってもそれほど疎外感はないと思うなあ。
ただ宿は割高になるだろうがｗ

>>782
それなら一昨日やりましたｗ

さすがおれたちにできないことをやってのけるどうたらAA略

そんなにハードル高いのかｗ
難易度は一人漫喫とか一人吉野家とか程度。つまりランクＦの難易度だと思うが。

そういうつもりはなかった

ちなみにぼっち難易度は
Ｓ級（一人じゃ絶対無理）からＪ級（一人じゃないと絶対無理）までの11のランクに分かれる。

Ｓ（原理的に一人じゃ絶対無理）例：結婚、セクロス

Ａ（理論上は一人でも不可能とは言えないが、実質的に無理）例：帝王切開

Ｂ（不可能ではないが、物理的に非常に大きな困難を伴う）例：虫歯の治療

Ｃ（物理的に不可能ではないが、重大な結果を招くので、非常に思い切った覚悟が必要とされる）
例：関東連合に喧嘩を売る

Ｄ（物理的に不可能ではないが、慣例上、非常に思い切った覚悟が必要とされる）
例：サンリオピューロランドに行き、ハローキティーのフェイスペイントをしてもらった後、
最前列でアトラクションの「集まれ！めちゃカワっ★ぼんぼんりぼん隊」を見る。

Ｅ（慣例上、ある程度の居心地の悪さは覚悟しなければならない）
例：「ラケル」とか「卵と私」とかのファンシーなオムライス系の店で
ビールをおかわり（やりました）

Ｆ（一人であることが不自然ではない）例：吉野家、健康ランド

Ｇ（慣例上、一人であることが望ましい）例：プチプチ、高須クリニック
Ｈ（慣例上、複数で臨むことには非常な覚悟を要する）例：トイレの個室
Ｉ（理論上は可能だが複数で行うには困難を伴う）例：鼻をほじる

Ｊ（一人じゃないと無理）例：ムフフ

読みづらいから表にして

http://televider.com/msz/
おっぱいクリック

抱き枕と結婚があるからSはもっと下

ひとりでまどマギ映画観に行くおっさんは？

何ら問題はないｗ
ランクＦ

ほむほむ〜

新宿のディスクユニオンはＥだな

いや、あれこそぼっち空間じゃね？
連れ立って来られるとむしろ邪魔だし

映画「ファイトクラブ」を見た。
ムーさん、これも傑作ＳＦ映画だよ。文学的でもある。必見だ。

ぼくが時々いってる幻覚譫妄状態ってのは、映画「ファイトクラブ」にそっくりだ。
もっとすごかったけど、だいたいあんな感じだと想像してくれればいい。

ブラピの奴？
ＳＦとは知らなんだ。

おー実家のＰＣからだと書きこめるな。
最近また規制が激しくなってきてる。
また流出騒ぎ起きないかなあ。

村上春樹　＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2　＝　ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz　＝
アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7　＝
N ◆.a7VUr.VD.　＝
この板の主役◆OZ/B6fTcn6　＝
記憶喪失した男◆cnhIMeWufo　＝
園児 ◆gKCGnbBUZc　＝
ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo　＝　ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9.

225 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/05(金) 21:40:02.59
クスリがなけりゃ、俺はこんなもんだ。

130 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 19:51:38.51
覚せい剤を吸うと元気がみなぎる♪

カギもがんばっとるなあｗ

足湯プロジェクトも大成功

鍵くんは親韓じゃなかったかな。

映画「ティファニーで朝食を」くそつまらんかった。
まず、主人公はおばさんの主婦と不倫しているし、
オードリー・ヘップバーンもふしだらなお金で男を判断する遊び人女だし、
超つまらんわ。

まあありゃ大した映画ではない。

ムーこれ見て。物欲センサーにビンビン来たぜ
http://ccp-jp.com/toy/products/item/161/

このスレの２１０から。「みずは無間」のネタバレが見たい人はどうぞ。

現代日本SFを語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354826822/

>>775　魔少年ビーティーって、すごいキザだよね。
嫌悪感を感じるくらいに。

荒木も成長したよねえ。

ゴージャスアイリンのこともときどき思い出してやってください

>>806
いやー別にｗ

>>808-809

バオー来訪者もよろしく

バオーはいちおうOVA化されてるやん

サイゼリヤ行ったけどメニュー少なすぎ

「日本文化論のインチキ」　小谷野敦
順位不明
極めて良書である。百冊くらいあるらしいのだが、それらの著作を批評し、
日本文化論のおかしな点を指摘している。あまりにも詳しすぎるんでビビった。
読んだかぎりでは、平安文学から江戸の黄草子のような庶民文学を読みおおむねの傾向を把握しているようで、
明治期から現在に至る日本文化論の疑問点を指摘している。
ぼくが興味をひかれたのは、日本神道というものは明治以後に成立したものであり、
日本は現存する最古の文書である聖徳太子の法華義疏からずっと仏教国だったという主張である。
確かにその通りである。また、日本人の恋愛は明治以後西洋から輸入されたという説がまちがいであることを
源氏物語をはじめとする膨大な文書を根拠に否定し、東洋に恋愛観がなかったというのは嘘だと明確に結論づけている。
そして、十二世紀にフランスで恋愛という概念が作られたという説を否定する。
古代ギリシャの例をだし、明確に論破している。興味深いのは、恋愛のない結婚という概念について語っている点である。
自由恋愛が始まったから結婚が減ったとしているが、その解決として、恋愛してなくても結婚すればいいというのは斬新だ。
また、江戸時代の売春文化を具体的に描写し、遊女と交尾にいたるのがもてるであり、いたらなければ振られたであるとしている。
日本文化論については、学術的に明確な具体像などどの国にも存在しないとしている。

小谷野敦を読もうぜえ。

ミニハンのいってたチョムスキーの文法生成なんたらってのが当り前に語られてて、
ビビった。
世界中の言語が同一の起源をもつことが研究されてるそうだ。
大脳生理学と結びついて、大成果をあげているとか。

だから、日本語はあいまいであるとかいう日本文化論はまちがってるそうだ。

でも消費税上がってもドリアの値段は据え置くらしいよ。

というかオムレツをメニューに復活させてほしいものであるな。
あれコストパフォーマンス高すぎで客単価下がるからメニューから外されたんだろうがｗ

記憶は小谷野なんかにダマされちゃダメｗ

普遍文法とかあのへんだな
あと大脳生理学じゃなくて認知科学の間違いじゃないか

むしろ脳科学は普遍文法みたいな考え方を否定する流れにあると思うんだが

記憶が小谷野に騙されているというより
自分勝手に意味を読み込んで自分から騙されるといういつものパターンかと思われ

ちょっと記憶に質問だが、小谷野のその著作に「大脳生理学」って単語が載ってるのかい？

以下はわたしの妄想

記憶は以前から（将棋をするなどの）人工知能に関連して「大脳生理学」という単語を何度か述べていた
仮に、小谷野のその著作内に「大脳生理学」という単語がないのであれば、「大脳生理学を意味するっぽい文章」があったのだろう

チョムスキー言語論はジャンル的に認知言語学に属する
認知言語学は認知科学の一種だ
認知科学は脳科学と重なる部分がある

おそらくそこらへんの話を「チョムスキー論は大脳生理学と結びついている」という風に記憶は脳内で読んだのではないだろうか

「大脳生理学」という単語は書いてあるよ。引用するね。

「日本文化論のインチキ」１８４ページ
　またノーム・チョムスキー（１９２８〜）が創始した変形生成文法というものは、
あらゆる言語は基本的に同じ構造に還元できるとするもので、今では脳科学とも
結びついてますます有力な学説になりつつある（酒井邦嘉「言語の脳科学」中公新書に詳しい）。

大脳生理学じゃなくて、脳科学だった。ごめんごめん。

>>817　おれは小谷野にどこまでもついていく決心をしたぜえ。
小谷野は学術的だし、出典を明記するので、非常に有用だ。
あと、数冊買ってみるつもりだ。

売文業で稼ぐならこうした記憶喪失した男のような層の脳に
ちょうどいいものを与えてやるというのがコツだな

本屋にならんでる新書のほとんどは読むのも無駄な基本的なことを書いたものばかりだね。
もっと高度にお願いしたいぜ。

ミニハンから返信がない……

そういやかなり前の話になるが、小谷野と絶望書店のケンカは面白かったなあ。

ムーはたびたび実家帰ってるのに方言が出ないな

>>823
それだけ？
どう結びついているかの言及はないの？

酒井の研究は見たことあるが、脳地図の考え方でどの部分で言語処理しているかという研究で、
認知言語学とはちょっとずれると思うんだが
もちろん認知言語学は認知科学なので脳科学者からすれば援用しやすい理論だから酒井が
認知言語学を援用した可能性は十分あると思うが

酒井の研究にはブログでもちょっと触れた記憶があるな
ブログ内検索してみ

「脳科学」であれば範囲が広いので認知科学と共通する部分がある（むしろ認知科学は脳科学の一種だとも言える）が、
「大脳生理学」となると認知科学とは別物になるから気をつけような

前にも言ったけど記憶の言説は大雑把なところだけ述べて、詳細を述べないのがつまらない
たとえばここならその酒井の言語処理について脳科学がチョムスキー言語論と、
【どう具体的に結びついているか】の話がないからつまらないんだよな

おっしゃれっつ
おっしゃれっつ

>>830　これだけ。
「言語と脳科学」っての買ってみようと思うよ。
相変わらず、ミニハンは、おれの何歩も先を進んでいて詳しいなあ。

まあ、
「日本文化論のインチキ」２２ページには、

　ラカンのほか、ジル・ドゥルーズ、ジュリア・クリステヴァなどは、
文章を論理的に読むことができない。

て書いてあって、思いっきり、ムーさんとミニハンと小谷野は対立しているけどね。
でも、おれは小谷野に近いんだよ、思想的には。

精神分析は論理を求めているのではなく心を研究対象にしているからなあ
「つまり精神分析理論の紆余曲折はその対象の紆余曲折と同一なのだということである。 」

世界征服だっ

しかし最近はきゃりーを忘れがちだなあ。
ほむほむを前にするとどうも霞む。

ムーさん、ほむほむ派なのか。
おれは映画見てないけど、さやか派だぜ。

ぼくはいんきゅべいたーたたたた

「惑ひきて 悟り得べくも なかりつる 心を知るは 心なりけり」西行

ぬるいｗ

ほむほむ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞西行

「撮影以外で魚釣りしたことない」　西田敏行

※実話

ほむら映す時たまーにカメラ位置逆に置いた短い振り向きのカット入るのが気になる。

それはほむほむだから許されるアングルだと言えよう。
大体今まで真っ正面向いて話してたはずなのに、
突然振り向くってのが、普通に考えれば物理的におかしいので、
恐らく時間操作の魔術を使っているのだろうｗ

>>841
さやかは現実的に出会ってきた相手に多いタイプなんでパスｗ
好意を押し付けられた揚句に思い込みでいきなり嫌われるとかマジ疲れるｗ

そういう画面演出のセオリーがあるんだと思ってたｗ
この動画の12ｰ14秒ぐらい。
https://www.youtube.com/watch?v=xoJ1oCibl-U

「偽のつなぎ」とか「つなぎ間違い」とかと訳される技法のバリエーションですな。
日本の映像業界で定着している言葉ではないけど

確かにまどマギ以外で見たことないな。
これ一般に何を意図してこんなカット入れるの？入れる意味がわからん。映画でも１回か２回あった気がする。

いや、茶店の場面とか線路の場面とか、重要な場面のシメには、
ほむほむの振り向きショットが必ず1カット入るｗ
しかもいつも前後の流れを無視して入れているので、つながりがおかしくなる。
しかし俺は許す。許しまくる！

もっともこれはまどマギの専売特許ではなく、昔からあった手法ではある。
おおっぴらにやり出したのはゴダールとかトリュフォーとかのヌーベルバーグの連中だな。

運河がなにかを見ていて左からなんか来るけど、ほむほむは振り向いて後方に？歩いて行くとワルプルギスの夜の使い魔？が前から来るのよな。台風みたいなもんかしら。
ほむほむは髪が長いぞ、アピール……ではないな。
途中で読むの止まっているけどまどマギの解説本か何かに振り向くってキーワードとして立ててた気がするので後で見てみよう。
はじめに渡り廊下でまどかに向かって振り向くシーンの足の返し方とかわざわざ印象的にやっているんだよね。
普通に時間に関しての比喩と取ればよいのかもしれないけど、あの首折れそうなシャフ度、みたいに印象的な動作があるなー。

難しく考え杉ｗ
理由は振り返らないほむほむは、ほむほむじゃないから。
以上。
まあ変身シーンみたいなもんであるな。
あとカメラポジションは別に逆位置に変わっている訳ではない。
前向いてたのが振り返って後ろ見たのではなく、
今までも前向いていたはずなのに、振り返って前を向いているｗ
要するに、知らぬ間に一回首をひねってから戻しているのであるｗ

「つなぎ間違い」の典型的な一例

http://www.youtube.com/watch?v=pmVHKqOA8C4

ちょうど8分00秒あたりで通常ありえないような編集がされている。
（ゴダール「女と男のいる舗道」
アンナ・カリーナが哲学者のブリス・バランと会話する場面）

これも結局は、ほむほむの振り返りと同じ系列の「萌え系つなぎ間違い」である。

おっと今、映画美学上の新しい概念を創造してしまったではないか！

「萌え系つなぎ間違い」！

見えた！一つの映画史が見えた！

つまり、つなぎ間違いは女優の美しさを際立たせるために発達してきたという一面がある。
前後のカットから独立した動作をさせることにより、その仕草を強調するわけだ。
その仕草の王道が「振り返り」なのであり、正に上の映像で
アンナ・カリーナがやっているのも振り返りである。

あと見よ！アンナ・カリーナもほむほむみたいなヘアバンドをしてる！

なんたる歴史の妙！

ムーさんのテンションにわろた。
通信制限行っていなかったらリンク見てみよう。
私のは書いていてもなんか説明っぽいと思ってたので、キャラクター（女優、俳優）を魅せる、んでだいたい自分の感覚とは合っていると思う。
解説本は意味読み込んで楽しむためのものだからなー。
杏子に共闘申し込むシーンでの首かしげもそういうのの一つに入るのでよいのかな。
（かしげてたっけ？ ソフトないので基本一度しか見てない）
名前の通りにかっこよくなったほむらちゃん、なのかなあ。
基本的に無表情だからああいう動きがあるとおっ、てなる。

ほー「私」一回こっきりしか見てないんか。
たいした記憶力である。
俺なんて歳のせいかすぐ忘れてしまうｗ

会話の内容わからんけどタバコと指輪の出し方が小癪な映し方だなｗ
総体と全体の論みたいな見切れの使い方が気になった。

覗き見を咎める効果を狙ったものか。
胸の谷間に視線が行っちゃってたときにこーゆー視線食らう気がする。
大抵その一時だけで後を引かず、男は勘違いだったかと自分の考え過ぎだったかと結論付ける。女性が猫にたとえられる所以であろー。

ユニークな説ですなｗ
アンナ・カリーナの胸元を覗き込むと、こんなふうに見つめ返してくれるなら、
二度おいしいどころの騒ぎじゃありませんぜ！

いや、やらしい意味じゃなくボーッとしてたらたまたま視線の先にって経験・・・無いか。年に一回ぐらいある。

想像力豊かですねえ

もっとも「覗き見を咎める」というのはある意味的を射ている。
映画そのものが、確かに天下御免の「覗き見行為」なので、
ごくまれに登場人物がカメラ目線になって覗き返してくると、
途端に万能かつ一方通行の「神の眼の座」が崩壊して、
人は故のない（本当に？）罪悪感にどぎまぎしたりする。

魔法学園どぎまぎ科！

「言語と脳科学」が届いたので読んでるぜ。
なんかの賞をもらった本らしい。

酒井邦嘉は、大学で物理学を専攻し、大学院では生物学（ショウジョウバエの神経発生）と
生理学（日本ザルの連想記憶のニューロン機構）の研究をした。のち、心理学に、さらに言語学に
興味を持ったらしい。
この本は、認知脳科学概論などをまとめたものであり、
日本の発達心理学や教育学は、依然として文系の枠組みにあるので、
脳の研究を教育へと応用することを目標として、視点の転換を求めている立場のようだ。

つまりは、認知科学の分野に現在はあるというミニハンの指摘は正しい。
だが、いろいろ転換させるために、さまざまな議論を提示しているようだ。
確かに、根拠として脳地図が出てきた。
言語野の脳の部位は人類独特のものであり、サルにはないため、言語は人類独特のものであるとしている。

サルがヒトの赤ん坊とちがい文法を覚えられないのは、ヒトに文法の遺伝子があるからだとしている。

ラカンも言語は人類のみに見られる症状だとしてるよ

＞言語野の脳の部位は人類独特のものであり、

これは違うんじゃねえか
たとえば言語を司る脳の部位は大脳の左側にあるのだが（右脳にある人もときたまいるらしい）、
右脳の脳神経と物質的には違いはない
サルの脳とも明確な物質的違いはないかと

それは脳の部位、脳の物質的な独特さではなく、物質的にはサルの脳と同じ物質でできた神経系が
言語という人類独特な症状を示しているわけだ
こういった言語神経系を独特だと言うならば、それば部位どうのこうのという話ではない
酒井の研究でも、言語を司る脳の部位は前頭葉から右脳と何ヶ所かに局在してあることになっていた気がするが

もし酒井の本に「言語野の脳の部位は人類独特のものであり」という文章があるなら示しておくれ

また記憶は自分の都合の良いように意味を変えて読んでるんじゃねえのか
脳科学と大脳生理学みたいに

おれは動物はしゃべってると思ってたので、子供の頃からずっと。
理由は単なる反人間中心主義のため、自然生活礼賛のため、環境破壊反対のため。
だから、興味深く読んでいるよ。

生物学のコテの人にも、魚が群れで統一的に行動するのは、会話しているのではなく、
線形という目印に反応しているだけだとたしなめられた。

＞つまりは、認知科学の分野に現在はあるというミニハンの指摘は正しい。
＞だが、いろいろ転換させるために、さまざまな議論を提示しているようだ。

これが意味がわからん
認知科学と脳科学は現在の時点で共通している部分がある
何をどう「転換させて」いるのだ？

記憶は自分の主張のために他人の文意を微妙に改ざんして書いてねえか

ちなみに認知科学と脳科学の共通性を例示するなら酒井の研究は適切かと
つかうちの大学だし＞酒井

記憶はこの質問に答えてくれ

現在、認知科学の分野に「何が」あるのだ？
そして、お前が脳内酒井は、それの何を「転換させ」ようとしているのだ？

>>869　じゃあ、要約せずに書くと、

領野を区別するために、ブロードマンが番号をつけたわけだが、
４４〜４７は、人間だけに使った番号であった。ブロードマンによる
解剖学的な方法を類人猿の脳に応用してた結果でも、４４〜４７野は
記載されていない。言語野の一つである前頭葉のブローカー野は、
ブロードマン４４野と４５野にあたる。

>>871　>>873
だから、文系の学問である発達心理学と教育学をサイエンスに転換しようとしているんだよ。

おれが書いているんだから、全文書き写すようなことはせず、おれが咀嚼し要約する。
原典を示しているんだから、確実に知りたければ、自分で読んでくれ。

今気づいたけど、この本、２００２年の本だ。
古いなあ。

どうもミニハンがつっかかってくるなあと思ったら、
この本はミニハンが読んだ本より古い本なのか。

>>874
まずだなー、その本に書いてあるかしらないが、酒井の研究の興味深いところは、
人間の脳の言語処理は、脳部位として局在する何ヶ所かによってなされている、
ということを実証した点なんだよね
なので、「言語処理を司るある特定の脳の部位が人類独特にある」という話をしているならば、
それは酒井の研究自体と辻褄があわないんだ

たとえば、言語処理を司る前頭葉の一部が類人猿には解剖学見地から見られないとして、
言語処理を司る前頭葉以外の他の脳部位が類人猿にはないと書いてあるか？

また、酒井の研究では言語を司る脳神経は、前頭葉から左脳にかけて何ヶ所かに局在していると
なっているのだが、それらと同じ物質である右脳の脳細胞が言語処理をしてないのはなぜだ？

もちろん言語処理を司るいくつかの脳部位のうちどれかが他の動物にないことは当然ありえよう
それぞれの動物によって脳という器官が微妙に異なるのは当たり前

>>874は「言語処理を司るいくつかの脳部位のうちどれかが他の動物にない」という一例だとは思う
そうではなく、酒井が「言語野の脳の部位は人類独特のものである」という自身の考えを示した文章を挙げてくれ

記憶は酒井の論を自分に都合のいい要約してないかね
マスコミのインタビューなんか、確かに自分が言った文章を引用しているのだが、
一部分だけ抜き出して記事にして、自分が言った意図とはまったく違う意味で報道されることがある
それと似たようなことしてるんじゃねーの

個人的には、酒井の研究を「言語野の脳の部位は人類独特のものである」とするのは、
酒井の研究を単純化することであって、学者に対して失礼な話だと思うんだがなあ

>>875
その本は読んだことないが、酒井の研究は見たことがある

＞文系の学問である発達心理学と教育学をサイエンスに転換しようとしているんだよ。

酒井は認知科学と脳科学の接点にあたる研究をしている学者の一人だとわたしは考える
最近の発達心理学は認知科学をよく援用していると思われる
酒井がそう「転換したい」と書いているのか？

＞おれが書いているんだから、全文書き写すようなことはせず、おれが咀嚼し要約する。

であればそれは君の意図であって他人の意図ではない
自分の意図として述べなさい
「酒井の本当の意図はわからないが、俺の意図としてこうだ」と

「発達心理学をサイエンスに転換させる」というのは、酒井の意図ではなく君の意図なんじゃねえの
そう追記しておきなさい

>>877
つっかかってるのは、上に書いたように、君は「自分の意図」を「酒井の意図」にすりかえて
述べているわけだが、そこが気に入らない

ちゃんとわかってる学者なら自分がやってるものならともかく別の分野の学問を「転換したい」なんて書くわけねえと思うんだが

書いてあるもんはしょうがないじゃないか。
ミニハンのが新しい本を読んでいるが、おれの本の時点では、
酒井は、文系の学問である心理学と言語学を生理学と重ねたいと思ってたんだよ。

そのあとどうなったかは知らないので、教えてくれるとうれしいね。

なんか、東大教授になる、しかも、生理学の教授になるほど、成功しているみたいだけど。

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

おまいら黙過の代償以下　自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ

誰か>>865に突っ込んであげて！

>>881
「転換したい」が「重ねたい」になってるな
微妙に論旨を変更すんなよ

「重なる」なら問題ないよ
昔のことはしらんが今の脳科学と認知科学は重なる部分がある、そこらへん詳しい人にとっては当然の話だ
2002年くらいならたとえば自閉症研究の認知心理学は認知科学を援用してる論文はあるような気はする

「発達心理学をサイエンスに転換させる」と酒井が書いてあるならその文章を挙げてみろよ
該当する文章がなく、お前の要約でそう言っているのなら、それは酒井の意図ではなく
記憶お前個人の意図だ

もし酒井がそう書いてないのであれば、書いてはない言葉を記憶は読み込んだことになる
えびねの起業話を思い出せよ
お前えびねに謝罪を要求してたろうが

酒井の意図がどうかとかはどうでもいい
記憶、お前だって「空白」「行間」を自分勝手に読んでそれを相手が言ったことにしてることはあるだろう
という話にしていこうと思ったがめんどくさくなった

>>858
ムーさんに書き置きしておくと、たぶんMADはいくつか見ているし、文字情報から映像に還元してもいると思うので記憶力は普通か普通以下だぜー。
叛逆は二回見た。
最後の贅沢。
あとほむらが好きなので注目はしてしまう。

あとはなー、ピースがいないけど、書くって書いた感想はかかねばよー。
別に取り立てて筋道通った素晴らしい感想を書いたりはしないけど。
感想文は苦手だったんだよな。
リハビリでなにかハードルを作ってみたいだけなんだなきっと。

そんなにしないで●も切れるだろうから、間遠になると思うよ。
今度は気分ではどうこうならない状況。
たまに見に来られたらよいと思う。
また消える消える詐欺だったらすまそ。

「言語の脳科学」　酒井邦嘉
順位不明
極めて良書である。２００２年の書だが、この著者は、その後、
どんどん出世し、今は東大の生理学教授である。
チョムスキーの普遍文法について書いてあるのだが、チョムスキーは言語学において革命を起こし、
あらゆる言語がすべて共通の基礎的文法を守っているとしている。
ここから、言語学は発達し、文法の遺伝子が存在することを予言し、
あらゆる言語と、なんと驚くべきことに、すべてのプログラム言語も、文法の遺伝子の影響下にあり、
統合することができるとしているのだ。

めんどうくせえなあ。

日本の発達心理学や教育学は、依然として文系の枠組みにあるので、
「教育そのものをいかにサイエンスの対象にするか」、という視点の転換が必要である。

「言語の脳科学」５４ページ。

>>885
ふむ
よくはわからんが“私”も色々ハードな状況を抱えてるんだろう。
大変なんだろうが、また遊びにおいで！

ミニハンと記憶には出会い頭のさやかと杏子みたいなバトルを期待したいものである！

いや、めんどうくせえっす。
正直、ミニハン相手じゃなければ、スルーしている議論だ。
どうでもいい。

ムー大陸がまどかマギカにはまるとはな。

>>887
＞日本の発達心理学や教育学は、依然として文系の枠組みにあるので、
＞「教育そのものをいかにサイエンスの対象にするか」、という視点の転換が必要である。

「サイエンスの対象にする」という「視点」の「転換」させるのは「教育そのもの」なわけだな
この文章は「発達心理学をサイエンスに転換させる」という文章とは別の意味になっているのは理解できるかい？

君は「教育そのもの」の話をしていたのかい？
>>866ではちゃんと「脳の研究を教育へと応用することを目標として、視点の転換を求めている立場のようだ。」と
原文の意味に近い文章を書いているが、
>>875の「文系の学問である発達心理学と教育学をサイエンスに転換しようとしている」からは
（「教育学」ではなく）「教育（そのもの）」を示す単語が抜け落ちているな
つまり、>>866と>>875のあいだで君の頭の中で該当文章の意味が変化したと考えられる

こういう風に、原文と自分の脳内で意味が変わってしまうということも言語認知の特徴である
認知言語学はこういった「言い間違い」みたいなことはあんまし研究してないけどね

言語学うんぬんの話するならもっと正確に言語を読むべきではないかね
正確に言語を読むのが「めんどくさい」なら言語学なんて語らない方がよいと思われる
学問はその研究対象について「めんどくさい」ものであるゆえ

>>890
スルーしていいよ
わたしは勝手に君の発言した言語について研究しているだけだからｗ

「教育」についてそういったサイエンスとして捉える「視点の転換」が必要だという話ならわたしは興味ないのでどっちでもよい

発達心理学がいまだ文系の学問かどうかはそれやってる人によるんじゃねえの
自閉症研究のウタ・フリスなんかはそれこそ発達心理学者だが、認知科学の理論を用いている

発達心理学村の政治の話ならわたしは興味ないや
まあ精神分析村も「精神分析の文学化」する奴が多いしなー、ぐらいは思ったけどｗ
ちょうどマグナとそんな話してた

>>891
そうは言ってもグッズ系に走ったりはしていないので
そこんとこヨロシクｗ

あとまあこれは蛇足だが、チョムスキー信者ってその理論を認知言語学に含めるのすげー嫌がるのよ
認知言語学の潮流からチョムスキーが出てきたのは事実なのだが、本流とチョムスキー派ってよく論争してるのな
まあ外野からすれば内輪もめみたいなもんだが
んで、その論争における重要ポイントが、普遍文法のあるなしなんすよ
チョムスキー派は普遍文法（つかこの単語自体がチョムスキー発案なんだが）があるとし、本流の認知言語学の
人たちは普遍文法みたいな考え方に懐疑的だ
もっと広いジャンル区分である認知科学においても懐疑的なのが主流
だから>>819と書いた
はっきり言って小谷野のような書き方は認知科学をよくわかってない人がたまたまチョムスキー派の酒井の本を読んで
それが認知科学の本流だと誤解して書いたってことかと思われる
ムーも言ってた絶望書店との遊女議論だって、まあわたしは専門じゃないからよくわからんけど、見た感じ小谷野の
大雑把な解釈による誤りを絶望書店が指摘したって話だろうと思っている

まあ要するに普遍文法って考え方は学問村政治的には窓際なんすよ、と窓際ラカン派が言う

ちなみにチョムスキー自身ここらへんいろいろ主張を変えていて、たとえば言語認知能力と運用は別物だとして、
論争相手である認知言語学は運用についての研究だとしたりしている
チョムスキーは言語認知能力の方を（も、だな）研究対象にしている感じ？
それにおいてモジュール論とかがあって、酒井の研究による
「人間の脳の言語処理は、脳部位として局在する何ヶ所かによってなされている」
というものに相当するかと
つまりこの点において酒井はチョムスキーのモジュール仮説を脳科学の見地から実証したということだ
だからわたしはここがポイントだと言ってるわけだ

しかしこういった「言語処理能力はモジュール化された脳処理の複合体である」ってえ考えは以前から例えば
ロマン・ヤコブソン等によってなされていて、学術史的にはそっから構造主義ができあがったりしている
チョムスキー信者は構造主義を批判しがちだが、チョムスキー自身がソシュールを尊敬する学者の一人としてあげてるｗ

という言語学村史でした

>>895　ありがと。もうちょっと最新の学説を調べたいと思うよ。
文法の遺伝子がまだ未発見なのは、おれも承知しているさ。

ただねえ、サルが合図しか理解できないってのはわりと説得力あると思うんだよ。

あとどうでもいいかもしれないけど、
東浩紀の最新刊の書評ね。

「セカイからもっと近くに」　東浩紀
順位不明
読む価値はまったくない。本のあらすじの説明とことば遊びをしているだけの駄本である。
物語の定型を父殺しとする東浩紀は、ポストモダニズムの言説から脱しておらず、
純文学偏重の批評界へ一般文芸さらにはラノベへの批評を推進するには不適切である。
役目を果たしていない。また、象徴界、想像界、現実界に分けて物語を分析する手法も
ただのことば遊びに終わっており、何ら得るものがない。
読む価値のない駄本である。

ちなみにチョムスキーは「普遍文法がない人もいる」みたいな話してた記憶があるんだよな
つまり普遍文法とは大体の人間の言語文法規則の大元であって、人類100%すべての個体に適用されるとは限らない、
みたいな話だとわたしは解釈した
極小数の人口の0.何%なのかもしれないが、普遍文法を司る脳器官が壊れている脳を持つ人もいる、と
単純に言って無頭児とかそういうことになるだろ
個人的には、まさにその普遍文法（を司る脳器官、特定部位に限らない）が壊れている人が糖質などという精神病の人だと
わたしは考えている、精神医学用語なら「観念連合の弛緩」に相当しよう
「普遍文法」という単語における「普遍」は大体の話であって精密に普遍ではないってことだな

わたしも大概他人の話の文脈がよくわからない人なのだが、普遍文法処理が壊れていると考えれば論理的に辻褄が合うんだよな
チョムスキーの有名な作文「無色の緑の観念がすげえ眠る」ってのがあるが、わたしが他人の話を理解できないときは
この文章から受ける意味不明さと似た意味不明さを覚える
だけど他の人は話が通じてる（フリかもしれんが）んだよなー
人間って不思議

あとまあ村政治ついでに、心理学なんて学問全体村政治で文系にされてるもんだ
東大の心理学科も文学部だし、一応認知心理学の先鋒である行動主義らしいけど、学内政治として
西原理恵子のマンガに出てくる新保信長さんもそこ出身だ、曰く「ネズミ飼ってれば卒業できた」
あとまあ自閉症療育業界ではちょっと有名らしいそらパパくんもそこ出身だな
仮に酒井が記憶の言うとおりの意図で言ってるならまず自分ちの大学に文句を言いなさいって話だと素で思った

正直>>871で引用した文章などはそれこそ「無色の緑の観念がすげえ眠る」みたいな意味不明さである
「無色の緑」みたいに短文節の中に矛盾したこと平気で書く論みたいなのもいるし

あとわたしは「最新の学説」を調べろなんて一言も言ってないが、なんでそんな話になったのか意味不明である

>>898　だから、そういう文系に区分されてしまう心理学を早く医学部、理学部に
転換したいと思ってるんじゃないの？
まあ、研究の分野では、十年前からすでに理系の学問として心理学は研究されてるみたいだけど、
文系に心理学部はあるよね。
まあ、学問の政治の話だが、文系の心理学部の講師は、門外漢の理系に行きたがらないんじゃないの？
それで、酒井は、生理学の教授になって、改革しようとしているんだろう。

おれは経済学の方向から、理系を支援し、若者に理系をすすめているが、
勉強漬けといわれる理系大学生に比べて、経済学の講義なんて、四年間を三行で要約できるくらい中身ないよ。

>>899　その文章も本で紹介されてたよ。

>>900　だから、面倒くさいなあ。おれの願望を述べたのは、ミニハンとは関係ない。
おれの願望を述べているだけだ。おれはミニハンの指摘を演繹しているわけではない。

ムーさん、そろそろ、新しい植民地（新スレ）を決めておいてくれよ。

>>901
医学部に区分されてる精神医学ならすでにあるでよ

チョムスキーの話題が出ているが、要は言語は人間の本能か、それとも文化の
所産か、ということが焦点だろう。チョムスキーは言語は人間の本能であると断じた。

しかし通常、言語は文化の所産である、と考えられていたから、チョムスキーへの反発は強かった。
簡単に言えば、文化によって語彙に偏りがあるではないか、という反論だ。

一方で、歴史的にいかに異なる文明同士が遭遇しようが、三世代もすれば相互に適応できてしまう、
という事実がある。言語能力＞文化多様性だ。ならば、チョムスキーの言語本能論のほうが
少なくともクロマニヨン人以降については正しいことになる。遺伝子研究によって、ミトコンドリア・イヴ説が
ほぼ実証されたことから、チョムスキーの説の信憑性は増したというのが現状だ。

学派の対立云々という枝葉末節を取り払えば、そういうことになる。

>>907
まだいいんじゃね？
残り30くらいで考えようかと

ついでに言えば、ラカンの根本的な主題は、幼児の言語獲得だ。
フロイトは、大人の中に残存する幼児期を主題としたが、ラカンは
幼児期そのものを主題とした。これがフロイトとラカンの決定的な違いだ。

ラカンの理論は難解で逆説に満ちているが、なぜそうなるのかといえば、
言語以前の世界と言語以後の世界をともに問題にしているからだ。

言語以前の世界など理論化不可能だ。しかし、幼児はいかにして人間になるのか、
と問うならば、言語以前の世界をも理論化することは不可避である。
要は、起源を問うことの不可能性と不可避性を、ラカン理論は主題の必然的によって
内包している。ゆえにパラドキシカルなものになる、ということだ。

ミニハンではないね。
やはり、チョムスキーの普遍文法は最近、有力になってきているんだね？

ふむ、この分野は全くの素人なんだが、言語の普遍性については、
二通りの考え方ができるんじゃないか。
つまり発散的普遍性なのか、収束的普遍性なのかということだ。
前者の考えは単純で、ミトコンドリア・イヴと同様、
言語も共通の祖先を持つとする。
つまりアフリカで人類が発生したのと同じくして言語が発生したなら、
現在の言語は全てその子孫ということになり、言語の普遍性は
それで説明がつく。
一方後者の収束的普遍性だが、この立場では全く異なるオリジンを持つ言語が、
それにも関わらず普遍性を持つ。と考える。
例えばヒトの眼球とイカの眼球が、全く異なる進化の枝葉を進みながら、
酷似した構造を持っている、と言ったような。

さてどっちだろう。

に「言語は普遍的か」という問いよりも、さらに大きな問題として、
「言語の発生は普遍的か」という問いが挙げられるだろう。
つまり、言語の発生自体は偶発的なものであり、場合によっては「別の可能性」が有り得たのか否か、
という問いである。
もっともこの問いは、地球外生命の存在と同じく、サンプルがないので答えようがない。
キュウべぇは、自分が介入しなければ、人類はいまだに裸で
穴ぐらで暮らしているだろうと言ってますがｗ

つまり結論としてはキュウべぇ最強。
さらにキュウべぇをボロ雑巾にしたほむほむはもっと最強。

しかし今までの話を読む限りでは、チョムはキリスト的一神教の臭いがぷんぷんするなあ。
ドーキンスみたいな進化論学者と同じ臭い。
毛唐はやだなあ

俺は、「今、目の前にある世界」が、「本質的な必然性」を持っているという考えを憎む。
つまりほむほむと同じ。

>>902
＞まあ、学問の政治の話だが、文系の心理学部の講師は、門外漢の理系に行きたがらないんじゃないの？
＞それで、酒井は、生理学の教授になって、改革しようとしているんだろう。

これは政治の話っつうより記憶の妄想じゃね
心理学なんて研究上も職務上も精神医学と密接に関係してるんだし、「理系は門外漢だから」って
行かない奴なんかそもそも研究できないかと
学者は記憶みたいなめんどくさがり屋だと仕事できんのだよ

＞おれの願望を述べているだけだ。

そうか、そりゃ失礼した
あと上の話も自分の妄想だと訂正しておきなさい

さらに２ちゃんなのをよいことに、チョムないしその一派に異論を差し挟めば、
「言語処理が脳内のモジュール化されたユニットによってなされる」ことが
すなわち「本能」だとは言えない。
進化の過程はいわば「借り物競争」なわけで、新しい何かは、
「既存の器官の思いもよらない組み合わせ」や、「思いもよらない使用法」によってもたらされてきたわけだ。
なので、現在、言語処理に使用されているかくかくの部位は、
決して「言語処理のために生まれてきた」わけではなく、
むしろ言語というヨソモノが、既存のシステムを「プリコラージュ」して乗っ取ったという
見方もできる。
つまり、起源の問題は、現在から遡及して考えると必ず本質的な誤謬につき当たる。
それは、既得権益を補強する「神話」を生み出すだけだろう。

つまり、起源とは、本質的に思考不可能な何かなのだ。
これは神秘論ではない。
起源が思考可能だとする思想においてこそ、合理的精神と神話とが、
最悪の結婚をなすだろう。