小林秀雄 その三
1 ：N ◆.a7VUr.VD. ：
前スレ 小林秀雄 その二
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1305302793/
過去ログ
小林秀雄
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285934877/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1305302793/
過去ログ
小林秀雄
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285934877/
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2 ：吾輩は名無しである：2011/07/23(土) 12:06:11.67
「続編というものが全く考えられない完璧な作品になっているのである」
↑カラマーゾフ兄弟評より。
どれだけバカなんだか。www
もっと早く死ねよ、害毒を垂れ流す腐れ三流批評家……
↑カラマーゾフ兄弟評より。
どれだけバカなんだか。www
もっと早く死ねよ、害毒を垂れ流す腐れ三流批評家……
「19世紀ロシア文学者はひと皮剥けば、皆んな無政府主義的革命家」（ソヴェットの旅）
4 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 10:06:54.92
ここはスレ違いなのかもしれないが、ドストエフスキー信者に一言いいたい。
若い頃の彼はフーリエなどの社会主義者に影響されてユートピア社会主義者グループ「ペトラシェフス
キーサークル」に入った。秘密出版を計画しそれが原因で皇帝直属の秘密警察第三課に逮捕される。銃
殺刑の判決を言い渡され死を覚悟するが、あらかじめ決められていた４年間のシベリア懲役流刑となる。
四年の刑を経て帰ってきた彼は熱心な「ギリシャ聖教」信者であった。そんなことならお前にいわれな
くても知っているし、ドストエフスキーに関心ある者ならあたりまえだろう、と思うかもしれない。し
かし私がいいたいのはロシアにおいて彼はいわば保守反動ともいえるほどの思想の持ち主であり、その
ような基本的なこともおさえずにドストエフスキーの「深さ」とか言う人が多すぎる。21世紀にドスト
エフスキーを語るには「にもかかわらず」や「たしかに...だが」といった留保又は覚悟がいるはずなの
にそんなことは忘れて恥ずかしげもなくぬけぬけと彼について語る人の気がしれない。
若い頃の彼はフーリエなどの社会主義者に影響されてユートピア社会主義者グループ「ペトラシェフス
キーサークル」に入った。秘密出版を計画しそれが原因で皇帝直属の秘密警察第三課に逮捕される。銃
殺刑の判決を言い渡され死を覚悟するが、あらかじめ決められていた４年間のシベリア懲役流刑となる。
四年の刑を経て帰ってきた彼は熱心な「ギリシャ聖教」信者であった。そんなことならお前にいわれな
くても知っているし、ドストエフスキーに関心ある者ならあたりまえだろう、と思うかもしれない。し
かし私がいいたいのはロシアにおいて彼はいわば保守反動ともいえるほどの思想の持ち主であり、その
ような基本的なこともおさえずにドストエフスキーの「深さ」とか言う人が多すぎる。21世紀にドスト
エフスキーを語るには「にもかかわらず」や「たしかに...だが」といった留保又は覚悟がいるはずなの
にそんなことは忘れて恥ずかしげもなくぬけぬけと彼について語る人の気がしれない。
ザルーリチ裁判とか熱心に傍聴してたんだろ。
改心なんてアテにはならんね。
改心なんてアテにはならんね。
おっと、ザスーリチ。最初はナロードニキの革命家で、マルクス主義に転向した
のは裁判後の西欧に亡命してからだったかな。ロシアにマルクスが
広まったのは遅かったから。
信仰と革命精神の相剋ってのがあるんだって。それがないと、
革命の結果もスターリン主義くらいな世界にしかならない。
のは裁判後の西欧に亡命してからだったかな。ロシアにマルクスが
広まったのは遅かったから。
信仰と革命精神の相剋ってのがあるんだって。それがないと、
革命の結果もスターリン主義くらいな世界にしかならない。
7 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 10:56:31.89
せいぜい深読みするのは勝手だが、言葉の単純な意味で「悪霊」なんて無政府主義者批判ですよ。
駄目だ、勉強が足らん。議論の水準に達してない。
これをまとめて解説するには三行レスでは不可能だな。
小林なんかは「マルクスの悟達」で総スカン食らってから、
革命論とか話題にしにくくって、カラマーゾフ論も中途半端で
終わってる。
革命論とか話題にしにくくって、カラマーゾフ論も中途半端で
終わってる。
11 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 11:38:59.43
そもそも小説家としてドストエフスキーよりバルザックのほうが個人的には優れていると思うがこの件
についてはやめておこう。「議論の水準に達してない」というからには「深さ」が前提されているがこ
の言葉が私は嫌いである。お前らにはわからんが「私」だけにはわかるということが暗黙の内にいわれ
ているからだ。「深さ」という言葉はドストエフスキーが信者がよく使うとだけいっておく。このこと
は小林秀雄にもあてはまる。前スレッドにも「小林はベルグソンよりも深いんで、そういう安易な割り
切りを本能的に 回避しようとして、いやベルグソンは実は単なる二元論ではなくて、と いう風にいろ
いろ屁理屈をこねて見せるのだな」という文がある。実際に小林がベルグソンより深いかどうかはおい
ておくが、ここでも「深さ」という言葉がつかわれ「私」だけにはわかっているとう「ニュアンス」が
感じられる。
についてはやめておこう。「議論の水準に達してない」というからには「深さ」が前提されているがこ
の言葉が私は嫌いである。お前らにはわからんが「私」だけにはわかるということが暗黙の内にいわれ
ているからだ。「深さ」という言葉はドストエフスキーが信者がよく使うとだけいっておく。このこと
は小林秀雄にもあてはまる。前スレッドにも「小林はベルグソンよりも深いんで、そういう安易な割り
切りを本能的に 回避しようとして、いやベルグソンは実は単なる二元論ではなくて、と いう風にいろ
いろ屁理屈をこねて見せるのだな」という文がある。実際に小林がベルグソンより深いかどうかはおい
ておくが、ここでも「深さ」という言葉がつかわれ「私」だけにはわかっているとう「ニュアンス」が
感じられる。
12 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 11:52:46.30
例えば小林秀雄の全集が英訳されてそれを英語のできるアジア人が読むとしよう。いろんな読み
方があるとは思うが彼を保守的なナショナリストと思われても不思議ではない。これをどうやっ
てべルグソンより「深い」と思うかは今は問うまい。いや彼の思想はそんな単純なことではない
というかもしれない。しかしそれは「自衛隊は軍隊ではない」というのに似て日本国内でしか通
用しないのではないか。アジア人から見ると「軍隊」にしか見えない。そのとき彼らは又彼の思
想の「深さ」がわかっていないというのだろうか。
方があるとは思うが彼を保守的なナショナリストと思われても不思議ではない。これをどうやっ
てべルグソンより「深い」と思うかは今は問うまい。いや彼の思想はそんな単純なことではない
というかもしれない。しかしそれは「自衛隊は軍隊ではない」というのに似て日本国内でしか通
用しないのではないか。アジア人から見ると「軍隊」にしか見えない。そのとき彼らは又彼の思
想の「深さ」がわかっていないというのだろうか。
おまいは水準が低いのが優れているというのか・・・
「マルクスの悟達」の次の文章で、大御所に難詰されて
ヘラヘラするのだって調子で適当に誤魔化してる。
だんだん初登場の時のハッシたる勢いが失せて行く。
ヘラヘラするのだって調子で適当に誤魔化してる。
だんだん初登場の時のハッシたる勢いが失せて行く。
人間を堕落させて骨抜きにしちまったら平和で戦争がなくなるだなんて
考え方は吐き気がする。
考え方は吐き気がする。
16 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/24(日) 16:04:21.63
>>4
ドストが保守反動というのは、「悪霊」の発表時からずっといわれてる。
スターリン時代に発禁にされたね。逆にトルストイはソ連時代にもずっと
評価されてたね。 ソ連崩壊以後、ロシアでは両者の政治的評価に
何か変化があったんだろうかね。 ソルジェニーツィンが晩年、ロシア
民族主義的な発言やって顰蹙かったことがあったが、あれもドストの
影響なんだろうかね。
まあ、ドストが、保守反動とよばれるリアリストになったのは、シベリアに
送られて、社会のどん底、最下層の人間の実体というものをたっぷり経験
してからの話であるから、その思想には実体験に裏打ちされた強さというのが
あるんだろうよｗ 評価するうで留保しなければいけないとかなんとか
そんな小賢しさは人間のどん底における予測不可能性の前には
ちりぢりになって、あっという間に吹き飛んでしまうのさ。
ドストが保守反動というのは、「悪霊」の発表時からずっといわれてる。
スターリン時代に発禁にされたね。逆にトルストイはソ連時代にもずっと
評価されてたね。 ソ連崩壊以後、ロシアでは両者の政治的評価に
何か変化があったんだろうかね。 ソルジェニーツィンが晩年、ロシア
民族主義的な発言やって顰蹙かったことがあったが、あれもドストの
影響なんだろうかね。
まあ、ドストが、保守反動とよばれるリアリストになったのは、シベリアに
送られて、社会のどん底、最下層の人間の実体というものをたっぷり経験
してからの話であるから、その思想には実体験に裏打ちされた強さというのが
あるんだろうよｗ 評価するうで留保しなければいけないとかなんとか
そんな小賢しさは人間のどん底における予測不可能性の前には
ちりぢりになって、あっという間に吹き飛んでしまうのさ。
17 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/24(日) 16:26:16.94
熱い心、鎖でつないでも～今は無駄だよ。
邪魔する奴は、指先一つでダウンさ～♪
邪魔する奴は、指先一つでダウンさ～♪
18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:29:48.25
あの歌も阿久悠が作ったの？つーかNさんも歌えないっしょ？
19 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/24(日) 16:32:53.59
ロスケも自国の19世紀革命史については今ひとつ不案内なところは
あるようだな。近代世界全体の土台に関する問題なので、取り扱う
のが、いささか難しいのだ。
あるようだな。近代世界全体の土台に関する問題なので、取り扱う
のが、いささか難しいのだ。
21 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/24(日) 16:44:45.58
>>19
無茶するなあｗ
無茶するなあｗ
小林は「ドストエフスキーの生活」で、構想段階の「無神論」なる作品を
「カラマーゾフ」に結びつけちまってるようだな。「無神論」は
「悪霊」として完成したんであって「カラマーゾフ」は構想段階では
「偉大なる罪人の生涯」だったと思うんだが。
両者は並行して構想が出来て、「悪霊」はダーウィン後に生じた新世代の
ニヒリスト革命家を、「カラマーゾフ」はナポレオン戦争の流れを汲む旧世代のナロードニキ
革命家を書く作品として裏表の関係だと言えるだろう。
小林自身も言ってるが昭和初期の日本では、資料が足りなかったんだろ。
「カラマーゾフ」に結びつけちまってるようだな。「無神論」は
「悪霊」として完成したんであって「カラマーゾフ」は構想段階では
「偉大なる罪人の生涯」だったと思うんだが。
両者は並行して構想が出来て、「悪霊」はダーウィン後に生じた新世代の
ニヒリスト革命家を、「カラマーゾフ」はナポレオン戦争の流れを汲む旧世代のナロードニキ
革命家を書く作品として裏表の関係だと言えるだろう。
小林自身も言ってるが昭和初期の日本では、資料が足りなかったんだろ。
23 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/24(日) 16:54:59.53
「ドストエフスキイの生活」を書いた頃は、資料が足りなくて、曖昧に
しておいたところがいくつかあったって、後年に書いてたね。
しておいたところがいくつかあったって、後年に書いてたね。
「カラマーゾフ」のアリョーシャのモデルと考えられるドミトリー・
カラコーゾフが初の皇帝暗殺に失敗して拷問の末に絞首台に上げられ
たのはドストエフスキーが「罪と罰」を書いてる頃だ。ニヒリスト
世代の誕生というのはもう少し遡って「地下室」の時期。
だからカラコーゾフは実際にはニヒリスト革命家だったのだろうが、
それはドストエフスキーがフィクションとして潤色したんだろう。
カラコーゾフが初の皇帝暗殺に失敗して拷問の末に絞首台に上げられ
たのはドストエフスキーが「罪と罰」を書いてる頃だ。ニヒリスト
世代の誕生というのはもう少し遡って「地下室」の時期。
だからカラコーゾフは実際にはニヒリスト革命家だったのだろうが、
それはドストエフスキーがフィクションとして潤色したんだろう。
カラコーゾフは没落小領主の子息だったと思うが、これはドストエフスキー
にも共通する。それとははっきり示されないが、作品の
前口上で「変わり者の活動家」を書いたと宣言した「カラマーゾフ」から
ドミトリー・カラコーゾフを同時代の読者が連想するのは、さして
難しいことではなかったかも知らない。初のロシア皇帝暗殺が成功した
のは、ドストエフスキーが畢生の大作「カラマーゾフ」を上梓して間も
なく死去した、たったひと月後のことだ。ドストエフスキーが最後に
遺したメッセージが、同時代の若い革命家たちにいかなる影響を与えた
かは俺は寡聞にして知らぬ。（了）
>>7
分かった？
にも共通する。それとははっきり示されないが、作品の
前口上で「変わり者の活動家」を書いたと宣言した「カラマーゾフ」から
ドミトリー・カラコーゾフを同時代の読者が連想するのは、さして
難しいことではなかったかも知らない。初のロシア皇帝暗殺が成功した
のは、ドストエフスキーが畢生の大作「カラマーゾフ」を上梓して間も
なく死去した、たったひと月後のことだ。ドストエフスキーが最後に
遺したメッセージが、同時代の若い革命家たちにいかなる影響を与えた
かは俺は寡聞にして知らぬ。（了）
>>7
分かった？
ＥＨカーのドストエフスキー読んだ人いる？
盗作疑惑の真相が知りたい。
盗作疑惑の真相が知りたい。
ここは小林スレなのであった。（完）
ドストエフスキーのスレでも定期的にこの話題は繰り返しながら
肉付けしてんだけど、あっちはスレの流れがずっと早いからなｗ
肉付けしてんだけど、あっちはスレの流れがずっと早いからなｗ
29 ：吾輩は名無しである：2011/07/24(日) 20:14:53.93
>>25
352 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 09:01:25
たしかに三島由起夫は小林秀雄との対談のなかでバルザックが好きだといっているが、私がいいたいの
はドストエフスキー本人といわゆるドストエフスキー好きの人達は区別しておくべき、同様に三島由紀
夫といわゆる三島由紀夫好きの人達は区別しておくべき、ということだ。例えば「カラマーゾフ」とは
「黒くぬられた」という意味で半分ジョークのような兄弟の名前であるというし、「罪と罰」の酒に飲
まれた人生に甘く弱い男マルメラードフはマーマレード男という意味であるという。他にもロシア語で
読むと半分笑かす名前や文章の中にだじゃれが使われており思わず吹き出してしまうという。しかし、
いわゆるドストエフスキー好きの人達は（例外もいるが）ユーモアのセンスなんてなく糞真面目に「
文学」を語りはじめる。三島由紀夫については別スレッド「三島由紀夫は読みづらくないか？」で感想
を書き込むやいなやおよそ「文学」好きとは思われないような文章と言葉づかいで批判を受けて閉口し
た（笑）。
352 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 09:01:25
たしかに三島由起夫は小林秀雄との対談のなかでバルザックが好きだといっているが、私がいいたいの
はドストエフスキー本人といわゆるドストエフスキー好きの人達は区別しておくべき、同様に三島由紀
夫といわゆる三島由紀夫好きの人達は区別しておくべき、ということだ。例えば「カラマーゾフ」とは
「黒くぬられた」という意味で半分ジョークのような兄弟の名前であるというし、「罪と罰」の酒に飲
まれた人生に甘く弱い男マルメラードフはマーマレード男という意味であるという。他にもロシア語で
読むと半分笑かす名前や文章の中にだじゃれが使われており思わず吹き出してしまうという。しかし、
いわゆるドストエフスキー好きの人達は（例外もいるが）ユーモアのセンスなんてなく糞真面目に「
文学」を語りはじめる。三島由紀夫については別スレッド「三島由紀夫は読みづらくないか？」で感想
を書き込むやいなやおよそ「文学」好きとは思われないような文章と言葉づかいで批判を受けて閉口し
た（笑）。
ドストエフスキーは金儲けでエンターテイメント小説書いてた風にもあんま見えないぞ？
お前がドストエフスキーに興味ないことを俺は非難するつもりも全くない。
逆に俺がドストエフスキーに興味を持つことをとやかく言う奴はどう考えても
余計なお世話だろ？
お前がドストエフスキーに興味ないことを俺は非難するつもりも全くない。
逆に俺がドストエフスキーに興味を持つことをとやかく言う奴はどう考えても
余計なお世話だろ？
世の中にはバカな奴がいるからな。
石原のチンポ小説でも読んだら満足するんだろｗ
「作者は、この表題については、一言も語りはしなかった。
併し、聞えるものには聞えるであろう、
『すべて信仰によらぬことは罪なり』（ロマ書）と」（小林秀雄『罪と罰』について））。
ドストエフスキーは「犯と罰」（Crime and Punishment）と題したのであって、
「罪と罰」（Sin and Punishment）とは書きもしないし言ってもいない。
小林が「この表題」というとき、彼はヤマト・ドストエフスキー流の
「ツミとバツ」にもたれかかっていて、「ツミ」の字が
ロシヤ・ドストエフスキーにないことを疑ってみようともせぬ。
「この表題」つまり日本名『罪と罰』については、「作者」即ちドストエフスキーのあずかり知らぬこと。だから「一言も」小林に向けて「語りはしなかった」。いや、語るわけがないのである。
（略）小林が表題以外にロマ書に探し出してきた「ツミ」もまた
ロシヤ・ドストエフスキーのあずかり知らぬところである。(略）
東方教会のテキストは右に見るとおり西方教会のものと大いに異なり、「すべて信仰によらぬは罪なり」で終っていない。のみならずこの章は「信仰弱き者を受けいれよ」ではじまっているのだ。
内村剛介 『人類の知的遺産 ５１ ドストエフスキー』 講談社 昭和５３年
併し、聞えるものには聞えるであろう、
『すべて信仰によらぬことは罪なり』（ロマ書）と」（小林秀雄『罪と罰』について））。
ドストエフスキーは「犯と罰」（Crime and Punishment）と題したのであって、
「罪と罰」（Sin and Punishment）とは書きもしないし言ってもいない。
小林が「この表題」というとき、彼はヤマト・ドストエフスキー流の
「ツミとバツ」にもたれかかっていて、「ツミ」の字が
ロシヤ・ドストエフスキーにないことを疑ってみようともせぬ。
「この表題」つまり日本名『罪と罰』については、「作者」即ちドストエフスキーのあずかり知らぬこと。だから「一言も」小林に向けて「語りはしなかった」。いや、語るわけがないのである。
（略）小林が表題以外にロマ書に探し出してきた「ツミ」もまた
ロシヤ・ドストエフスキーのあずかり知らぬところである。(略）
東方教会のテキストは右に見るとおり西方教会のものと大いに異なり、「すべて信仰によらぬは罪なり」で終っていない。のみならずこの章は「信仰弱き者を受けいれよ」ではじまっているのだ。
内村剛介 『人類の知的遺産 ５１ ドストエフスキー』 講談社 昭和５３年
34 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 07:29:08.87
たしか柄谷行人なんかはドストエフスキーには決して内部化できない他者がいるのに小林はそれを無視
して「ドストエフスキーの生活」を描いてしまう、とかいっていた。今だって同じだ、信仰の問題もス
ルーして流行のドストエフスキーについて語る。翻訳で読むことは今は問うまい。「そんなことは忘れ
て恥ずかしげもなくぬけぬけと彼について語る人の気がしれない。」
して「ドストエフスキーの生活」を描いてしまう、とかいっていた。今だって同じだ、信仰の問題もス
ルーして流行のドストエフスキーについて語る。翻訳で読むことは今は問うまい。「そんなことは忘れ
て恥ずかしげもなくぬけぬけと彼について語る人の気がしれない。」
大したこと言ってもないののが「～すまい」とか、中途半端に文体に被れる方が恥ずかしいよねｗ
福田和也みたいなのとか
福田和也みたいなのとか
36 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 10:11:27.36
福田和也ねえ。石原慎太郎萌えのくせにね。
「犯と罰」って日本語の不自由な人みたいで恥ずかしいだろ…
初期評論で罪罰を聞いたこともないよな妙ちきりんなタイトルで
引き合いに出してた箇所あったな。他の作品か知らんけど。
引き合いに出してた箇所あったな。他の作品か知らんけど。
39 ：吾輩は名無しである：2011/07/25(月) 22:23:09.78
Literature of the Lost Home: Kobayashi Hideo--Literary Criticism,
1924-1939 Hideo Kobayashi、 Paul Anderer (ハードカバー - 1995/11)
http://www.amazon.co.jp/Literature-Lost-Home-Kobayashi-Hideo--Literary/dp/0804725373/ref=sr_1_3?s=english-books&ie=UTF8&qid=1311600032&sr=1-3
１５年以上前に英訳はもうでてる。柄谷がからんでるけどね。
1924-1939 Hideo Kobayashi、 Paul Anderer (ハードカバー - 1995/11)
http://www.amazon.co.jp/Literature-Lost-Home-Kobayashi-Hideo--Literary/dp/0804725373/ref=sr_1_3?s=english-books&ie=UTF8&qid=1311600032&sr=1-3
１５年以上前に英訳はもうでてる。柄谷がからんでるけどね。
40 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/25(月) 22:28:37.53
Amazonのレビューとかはどうですか？
「故郷を失った文学」で小林は東京生まれ育ちの自分の無故郷感覚を、
さしたる感傷もなしに言いふらしてるな。故郷ってのが地方にしか
なくて、東京が中央ってんなら確かに小林の言う通りだ。外国暮らし
でもすりゃ「故郷」の意味もまた違って来るんだろう。
同時期の白鳥論では白鳥の地方出身者としての眼差しについてなんて
何も触れちゃいないが。
さしたる感傷もなしに言いふらしてるな。故郷ってのが地方にしか
なくて、東京が中央ってんなら確かに小林の言う通りだ。外国暮らし
でもすりゃ「故郷」の意味もまた違って来るんだろう。
同時期の白鳥論では白鳥の地方出身者としての眼差しについてなんて
何も触れちゃいないが。
42 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:22:55.22
Nさんの書き込みを見るに、昼間は仕事してるみたいだね。
嫉妬すんなよ
44 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:35:21.30
俺も人並みに稼ぎたいよー
45 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:36:21.98
46 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:37:31.64
覚醒剤の後遺症でやる気が出ねえんだよ！ふざけんな！
47 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:38:57.18
グダグダ言うならシャブ持ってこい。36時間とか休みなしで働いてやるからさあ。
鈴木は人間の屑だ
49 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:43:13.62
逮捕歴あるの？
早く病院に行くと多分まだ大丈夫だよ、、
このままだと廃人になる未来かもだ…心配…
早く病院に行くと多分まだ大丈夫だよ、、
このままだと廃人になる未来かもだ…心配…
50 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 20:51:05.40
51 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 20:56:48.52
荒らしてゴメン。今後は小林秀雄の話をしましょう。
52 ：吾輩は名無しである：2011/07/26(火) 21:01:11.78
53 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 21:04:14.64
覚醒剤最高！！自衛隊が弱いのは覚醒剤を導入してないから。第二次世界大戦みたいに覚醒剤を導入すれば勝てる！！…と本気で思う。
成り済ましのシャブ中万引き犯なんて生きてる意味がないよね
死ねばいいのに
死ねばいいのに
飲酒運転なう、で捕まって全国ニュースになるだからな。
…覚醒剤は罪が重いよ。
…覚醒剤は罪が重いよ。
56 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 21:07:39.03
成りすましって何だよ？
趣味も悪けりゃ頭も悪いこんなクソコテが一日中書き込んでるんだから文学板も腐ってくる訳だ
58 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/26(火) 21:10:08.85
そんな…ひどい…
お喋りは終わったらしい。
60 ：50：2011/07/26(火) 23:48:35.57
いま連絡があった。捜査を進める方向で検討して戴けると
刑務所入り、……ほぼ確定だな。
やったー鈴木ようやく収監か！
これでせいせいする！
これでせいせいする！
62 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/27(水) 00:55:33.12
カーの「ドストエフスキー」注文したわ。 さっと読んでみて、どのくらい小林が
それを下敷きにしてるのか、確認してみる。
それを下敷きにしてるのか、確認してみる。
63 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/27(水) 00:59:21.31
>>33
「罪と罰」の翻訳の題名については、確か江口卓が、日本でどのように
翻訳されてきたか、その一覧を書いていたね。 小林は単にもっとも
人口に膾炙した名前を選んだと、そういうことだろうね。 小林は
ドスト翻訳したわけでもなし、ロシア語もできなかったろうからな。
「罪と罰」の翻訳の題名については、確か江口卓が、日本でどのように
翻訳されてきたか、その一覧を書いていたね。 小林は単にもっとも
人口に膾炙した名前を選んだと、そういうことだろうね。 小林は
ドスト翻訳したわけでもなし、ロシア語もできなかったろうからな。
64 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 02:36:38.82
つーか、２ちゃんで馬鹿話して、気を紛らわしていれば、シャブ中から足を洗えるんじゃないの？
65 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 04:19:15.32
つーか、中に人が隠れてるとか言いだして、エアコンぶっ壊したりするそうだけど、鈴木君は大丈夫？
66 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/27(水) 14:29:14.55
シャブの話はこことかでしよう。
【読書の夏】雑談スレ１０【変態の夏】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1311510306/
もの凄い勢いで文学板住民が質問に答えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1311018798/
【読書の夏】雑談スレ１０【変態の夏】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1311510306/
もの凄い勢いで文学板住民が質問に答えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1311018798/
67 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 16:32:11.40
シャブよし、万引きよし、うんこよしと、３拍子そろった鈴木君♪
68 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/27(水) 16:42:05.10
ウンコはよくねえよ！犬丸死ね！！
鈴木の隔離スレ
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1244997606/
39 ：(o^v^o) 鈴木雄介◆m0yPyqc5MQ ：2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1244997606/
39 ：(o^v^o) 鈴木雄介◆m0yPyqc5MQ ：2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
70 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/27(水) 16:46:19.26
ウンコの話も雑談スレでやろうぜ。正直もう面倒臭いけど気が向いたら答えてやるよ。
71 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 16:52:35.15
>>68
じゃあ、何回ぐらい食ったことあるの？
じゃあ、何回ぐらい食ったことあるの？
鈴木は一日三食うんこを食ってるよ
73 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 16:59:31.71
そもそも、誰のウンコを食べるんだろーな？
１、お母さんのうんこ、２、自分のうんこ、３、道で拾った犬のうんこ、
さあ、どれでしょう？
１、お母さんのうんこ、２、自分のうんこ、３、道で拾った犬のうんこ、
さあ、どれでしょう？
74 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 17:02:46.53
俺が昔２ちゃんで見た、本当っぽい話だと、
女の肛門に口をつけて、女にウンコをさせる。
そうすると、ウンコが空気に触れることなく、食べれるから、あまり臭くない。
って話なんだよねwww
女の肛門に口をつけて、女にウンコをさせる。
そうすると、ウンコが空気に触れることなく、食べれるから、あまり臭くない。
って話なんだよねwww
75 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 17:06:18.79
あるいは、道に落ちてるカリカリに乾いたウンコは臭いが抜けているので初心者にはお進め！
みたいのはあるのかな？w
みたいのはあるのかな？w
うんこの事なら鈴木がなんでも知ってるよ
77 ：吾輩は名無しである：2011/07/27(水) 17:47:06.40
ここはスカトロスレでつか
鈴木が来るとウンコの話に偏りがちになるね、どのスレでも
79 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/27(水) 18:05:34.93
>>71
一度も食った事ねえよ。雑談スレでやれよ。
一度も食った事ねえよ。雑談スレでやれよ。
鈴木がうんこすぎてついていけねえな
この人なんでこんなにうんこなんだろう
この人なんでこんなにうんこなんだろう
81 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/27(水) 21:54:31.02
うるせえよ佃煮マニア
鈴木のうんこ三原則とはなにか
83 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/27(水) 22:18:29.94
雑談スレでやれって。荒らすんじゃねえよ佃煮マニア。
出す
食う
添い寝する
の三原則
食う
添い寝する
の三原則
85 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 22:38:46.44
>>79
じゃあ、なんで、うんこ、うんこ言うんだよwww
じゃあ、なんで、うんこ、うんこ言うんだよwww
86 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 08:37:21.23
>>85
言ってねえよクソ犬。死ねよ！！
言ってねえよクソ犬。死ねよ！！
やーいうんこ
88 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/28(木) 11:22:25.57
もうやめろよ。小林秀雄の話をしろ。
<<63ドストエフスキー訳者の江口卓って、江川卓の間違いでは？
もちろん野球の人とは別人。
もちろん野球の人とは別人。
90 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 16:25:32.41
小林秀雄―越知保夫全作品
鮮烈な小林秀雄論, 2010/5/22
By Padova (東京都) - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 小林秀雄―越知保夫全作品 (単行本)
題名にもなっている通り、越知保夫が書いた小林秀雄論は秀逸です。50年経過した今も、鮮烈な印象を覚えます。
小林秀雄の作品に顕現する聖性とそれを追求する求道性、さらにその道を歩くなかで、
彼が経験した神秘を論じ、論理の破たんなく肉迫する手腕には驚かされます。
越知保夫はキリスト教哲学者吉満義彦の弟子であり、中村光夫の「好敵手」、
カトリックの批評家としては遠藤周作（若き日の遠藤周作は批評家でした）の先行者でした。
解説にもあるとおり、間接的関係ではあるものの、須賀敦子、井筒俊彦といった人物とも結びつきがあるということも興味深い事実です。
ガブリエル・マルセル、クローデルなどフランス文学に関しても優れた論考を残している彼は、
古今集を中心に論じ、存在論的歌論ともいうべき「好色と花」という秀作を書いています。
和歌に発見するのは、美だけではなく、聖性ともいうべき実在へと向かう魂の趨勢だというのです。
人物論的にも興味深く、小学生の時に洗礼を受けた彼は、無神論と革命を説く左翼運動にプロレタリア作家としてではなく、
一活動家として参加、逮捕、投獄されます。 この「転向」を彼は活動家としての挫折ではなく、
むしろ、キリスト者としてのつまづきだったと信じていたことです。
人間は、思想を知ることはできても、究極的な意味では信じることはできない。
信じるべきものではない何かに人間が「信仰」をささげるときの悲劇を、やはり政治的挫折を経験したドストエフスキーと合わせ論じています。
また、彼のチエホフ論も簡単に類例は見つからない。
この劇作家は現世の現実よりも、異界の姿を描き出しているというのである。
チエホフを宗教から自由な「予言者」だといったのは井筒俊彦ですが、チエホフは現実界ではなく、
異界の実相を描いたのだといった批評家はやはり、稀だと思います。
鮮烈な小林秀雄論, 2010/5/22
By Padova (東京都) - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 小林秀雄―越知保夫全作品 (単行本)
題名にもなっている通り、越知保夫が書いた小林秀雄論は秀逸です。50年経過した今も、鮮烈な印象を覚えます。
小林秀雄の作品に顕現する聖性とそれを追求する求道性、さらにその道を歩くなかで、
彼が経験した神秘を論じ、論理の破たんなく肉迫する手腕には驚かされます。
越知保夫はキリスト教哲学者吉満義彦の弟子であり、中村光夫の「好敵手」、
カトリックの批評家としては遠藤周作（若き日の遠藤周作は批評家でした）の先行者でした。
解説にもあるとおり、間接的関係ではあるものの、須賀敦子、井筒俊彦といった人物とも結びつきがあるということも興味深い事実です。
ガブリエル・マルセル、クローデルなどフランス文学に関しても優れた論考を残している彼は、
古今集を中心に論じ、存在論的歌論ともいうべき「好色と花」という秀作を書いています。
和歌に発見するのは、美だけではなく、聖性ともいうべき実在へと向かう魂の趨勢だというのです。
人物論的にも興味深く、小学生の時に洗礼を受けた彼は、無神論と革命を説く左翼運動にプロレタリア作家としてではなく、
一活動家として参加、逮捕、投獄されます。 この「転向」を彼は活動家としての挫折ではなく、
むしろ、キリスト者としてのつまづきだったと信じていたことです。
人間は、思想を知ることはできても、究極的な意味では信じることはできない。
信じるべきものではない何かに人間が「信仰」をささげるときの悲劇を、やはり政治的挫折を経験したドストエフスキーと合わせ論じています。
また、彼のチエホフ論も簡単に類例は見つからない。
この劇作家は現世の現実よりも、異界の姿を描き出しているというのである。
チエホフを宗教から自由な「予言者」だといったのは井筒俊彦ですが、チエホフは現実界ではなく、
異界の実相を描いたのだといった批評家はやはり、稀だと思います。
91 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 16:27:38.86
優しき預言者の遺稿, 2010/10/27
By bias - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) (トップ1000レビュアー) レビュー対象商品: 小林秀雄―越知保夫全作品 (単行本)
すばらしい本。著者は生前、1冊の著作も無かった。
だが亡くなった直後、筑摩書房が『好色と花』と題してエッセイ集を刊行。
本書はそれを大幅に増補したものだが、没後半世紀も経って、
1冊本全集として刊行されたのは、単に追慕した人がいたからではないだろう。
（とはいえ、吉田健一、遠藤周作はじめ、著者を高く評価した著名人は多い）
なによりも文章が、とびきりうまいから。
その「うまさ」も、巧緻とか精妙とか練達というのではなく、
真直でありながら野暮ったくなく、毅然としながらも優しみがあるうまさ。
越知が敬虔なキリスト者で、挫折した左翼主義者という予備知識だけで
（読まずに）納得してはいけない。信心深くとも抜け目ない文筆家は多いし、
自虐と自尊が煩わしくつきまとった転向者も少なくない。
そうした臭味は、越知のエッセイからは全くうかがえない。
特に小林秀雄の愛読者ではないが、越知の小林論は、面白い。
越知は、小林のゴッホ理解を畏敬をもって読み解いているけれど、
自分は本書の越知の文章で、小林もゴッホも再認識した。
（すべて同意するわけではありませんが）
和歌や能を論じた古典論も、同様。
巻末の「小伝」を書いた若松英輔もいうように越知は、『本居宣長』
はじめ、越知没後に展開される小林の仕事をあたかも見通していたよう。
そんなせいか、越知の書いたものは、どれほど明晰怜悧であっても
もはや批評家の文章ではなく、預言者のそれのように思えてくる。
By bias - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) (トップ1000レビュアー) レビュー対象商品: 小林秀雄―越知保夫全作品 (単行本)
すばらしい本。著者は生前、1冊の著作も無かった。
だが亡くなった直後、筑摩書房が『好色と花』と題してエッセイ集を刊行。
本書はそれを大幅に増補したものだが、没後半世紀も経って、
1冊本全集として刊行されたのは、単に追慕した人がいたからではないだろう。
（とはいえ、吉田健一、遠藤周作はじめ、著者を高く評価した著名人は多い）
なによりも文章が、とびきりうまいから。
その「うまさ」も、巧緻とか精妙とか練達というのではなく、
真直でありながら野暮ったくなく、毅然としながらも優しみがあるうまさ。
越知が敬虔なキリスト者で、挫折した左翼主義者という予備知識だけで
（読まずに）納得してはいけない。信心深くとも抜け目ない文筆家は多いし、
自虐と自尊が煩わしくつきまとった転向者も少なくない。
そうした臭味は、越知のエッセイからは全くうかがえない。
特に小林秀雄の愛読者ではないが、越知の小林論は、面白い。
越知は、小林のゴッホ理解を畏敬をもって読み解いているけれど、
自分は本書の越知の文章で、小林もゴッホも再認識した。
（すべて同意するわけではありませんが）
和歌や能を論じた古典論も、同様。
巻末の「小伝」を書いた若松英輔もいうように越知は、『本居宣長』
はじめ、越知没後に展開される小林の仕事をあたかも見通していたよう。
そんなせいか、越知の書いたものは、どれほど明晰怜悧であっても
もはや批評家の文章ではなく、預言者のそれのように思えてくる。
92 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/28(木) 22:43:57.51
小林の翻訳といえばランボオだけど
アランとかも訳してるんだね。
アランとかも訳してるんだね。
94 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/29(金) 06:35:01.74
95 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 06:49:50.43
>>だって、小林は戦争中、天皇マンセーも戦争マンセーも
ほとんどしてないのでは？
いや、たぶんやってるだろ？
反天皇、反戦を叩くことによってだろうが。
ほとんどしてないのでは？
いや、たぶんやってるだろ？
反天皇、反戦を叩くことによってだろうが。
96 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/29(金) 07:22:45.45
97 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/29(金) 10:24:44.43
世間では戦争の真っ最中なのに、
そんなことには目もくれず、中原の女を取ったとか、ランボーがどうした、とか書いてるわけで、
十分に反戦、非国民だと思うんだよねwww
そんなことには目もくれず、中原の女を取ったとか、ランボーがどうした、とか書いてるわけで、
十分に反戦、非国民だと思うんだよねwww
98 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 11:57:40.83
帝国日本の閾――生と死のはざまに見る [単行本]
金 杭
内容紹介
この世に生まれた裸の個人たち=「豚‐人間」が、「国家の民」に生成
する政治的な力学とは何か。丸山真男の「近代的個人」観の盲点、南原
繁等オールドリベラルにとっての天皇制の意味、関東大震災時の戒厳令
と朝鮮人虐殺の背景、小林秀雄の思想の再検討等、近代日本の隠蔽され
た核心を暴き出す韓国人気鋭研究者の意欲的な論考。
内容（「BOOK」データベースより）
丸山政治学のアポリア、朝鮮人虐殺と憲法論争、小林秀雄と靖国…。
“豚‐人間”から帝国の生成解体を問う、哲学と思想史への画期的挑戦。
金 杭
内容紹介
この世に生まれた裸の個人たち=「豚‐人間」が、「国家の民」に生成
する政治的な力学とは何か。丸山真男の「近代的個人」観の盲点、南原
繁等オールドリベラルにとっての天皇制の意味、関東大震災時の戒厳令
と朝鮮人虐殺の背景、小林秀雄の思想の再検討等、近代日本の隠蔽され
た核心を暴き出す韓国人気鋭研究者の意欲的な論考。
内容（「BOOK」データベースより）
丸山政治学のアポリア、朝鮮人虐殺と憲法論争、小林秀雄と靖国…。
“豚‐人間”から帝国の生成解体を問う、哲学と思想史への画期的挑戦。
99 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 11:59:11.81
小林秀雄の昭和 [単行本]
神山 睦美
内容（「BOOK」データベースより）
日中戦争から連合赤軍事件まで、「ドストエフスキイの生活」から
「本居宣長」まで、時代の衝迫のなかに身を置きながら近代批評を鍛え
上げてきた小林秀雄。その軌跡を仮借なくとらえ実効ある思想を浮き彫
りにする、原理的考察の到達点。
--------------------------------------------------------------------------------
登録情報
単行本: 288ページ
出版社: 思潮社 (2010/11)
神山 睦美
内容（「BOOK」データベースより）
日中戦争から連合赤軍事件まで、「ドストエフスキイの生活」から
「本居宣長」まで、時代の衝迫のなかに身を置きながら近代批評を鍛え
上げてきた小林秀雄。その軌跡を仮借なくとらえ実効ある思想を浮き彫
りにする、原理的考察の到達点。
--------------------------------------------------------------------------------
登録情報
単行本: 288ページ
出版社: 思潮社 (2010/11)
100 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 12:03:07.94
戦時下の小林秀雄に関する研究 (近代文学研究叢刊)
尾上 新太郎 (単行本 - 2006/4)
新品: ￥ 7,350
内容（「BOOK」データベースより）
戦時下における小林秀雄の思想遍歴。人間の自由、また自己というものの成立根拠
を考える小林秀雄の思想はついには宗教にさえ関わってゆく。
内容（「MARC」データベースより）
人間の自由、また自己というものの成立根拠を考える小林秀雄の思想は、
ついには宗教にさえ関わってゆく-。国民国家の国民としてふるまいな
がら個人的立場を重視した小林秀雄の、戦時下での思想遍歴に関する研究。
尾上 新太郎 (単行本 - 2006/4)
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内容（「BOOK」データベースより）
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を考える小林秀雄の思想はついには宗教にさえ関わってゆく。
内容（「MARC」データベースより）
人間の自由、また自己というものの成立根拠を考える小林秀雄の思想は、
ついには宗教にさえ関わってゆく-。国民国家の国民としてふるまいな
がら個人的立場を重視した小林秀雄の、戦時下での思想遍歴に関する研究。
101 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 12:05:12.12
小林秀雄の論理―美と戦争 [単行本]
森本 淳生
森本 淳生 (著)
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価格： ￥ 3,045
内容（「BOOK」データベースより）
逆説的な独断家と称される小林秀雄、その一貫した批評の原理を明かし、美と戦争が混淆する言説を読み解くはじめての本格的テクスト分析。
内容（「MARC」データベースより）
逆説的な独断家と称される小林秀雄。理論と現実の乖離を徹底的に暴露
したうえで、なお残る言うべきことが批評の言葉であるとする、その一
貫した批評の原理を明かし、美と戦争が混淆する言説を読み解く。
森本 淳生
森本 淳生 (著)
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逆説的な独断家と称される小林秀雄、その一貫した批評の原理を明かし、美と戦争が混淆する言説を読み解くはじめての本格的テクスト分析。
内容（「MARC」データベースより）
逆説的な独断家と称される小林秀雄。理論と現実の乖離を徹底的に暴露
したうえで、なお残る言うべきことが批評の言葉であるとする、その一
貫した批評の原理を明かし、美と戦争が混淆する言説を読み解く。
102 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 12:18:46.63
【報告】政治哲学研究会「死に至る方法：小林秀雄のコギト」
2008.05.01 金杭
http://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/blog/2008/05/report-political-philosophy-th/
2008.05.01 金杭
http://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/blog/2008/05/report-political-philosophy-th/
103 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 12:56:28.72
>>97
>>戦争の真っ最中なのに、
そんなことには目もくれず、中原の女を取ったとか、
そんなに元気な小林秀雄のような奴は戦場にしょっぴいて
行くべきだったんだよなw
1902年生まれと言えば、元気なのに確実に戦争に行かなくても良い、
安心して執筆に専念できた最も得をした世代だよな。
>>戦争の真っ最中なのに、
そんなことには目もくれず、中原の女を取ったとか、
そんなに元気な小林秀雄のような奴は戦場にしょっぴいて
行くべきだったんだよなw
1902年生まれと言えば、元気なのに確実に戦争に行かなくても良い、
安心して執筆に専念できた最も得をした世代だよな。
104 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 16:14:25.04
韓国における反多文化主義について。朝鮮日報だけどとてもいい記事。
ちょい見直した。
【萬物相】外国人嫌悪
http://www.chosunonline.com/news/20110727000067
ちょい見直した。
【萬物相】外国人嫌悪
http://www.chosunonline.com/news/20110727000067
海軍大佐平出英夫 小林秀雄 河上徹太郎
「鼎談 海軍精神の探究」
（『大洋』 １９４２（昭和１７）年５月
小林秀雄全集（１～６次） すべてに未収録）
「小林 いつかあなたの放送なすつた中にあつた、
特別攻撃隊といふ文句、あゝいふ言葉が、言葉の上からでなく、
生活の中から自然と生れて来てゐる、
さういふところが僕は非常に面白かつた。
（略）さういふ原理で以て、日本の合理的な戦術論と
いふものが書けますですね。（略 四月六日）
「鼎談 海軍精神の探究」
（『大洋』 １９４２（昭和１７）年５月
小林秀雄全集（１～６次） すべてに未収録）
「小林 いつかあなたの放送なすつた中にあつた、
特別攻撃隊といふ文句、あゝいふ言葉が、言葉の上からでなく、
生活の中から自然と生れて来てゐる、
さういふところが僕は非常に面白かつた。
（略）さういふ原理で以て、日本の合理的な戦術論と
いふものが書けますですね。（略 四月六日）
106 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/29(金) 22:09:20.86
つーことは、小林は、戦争中、天皇マンセー、戦争マンセーでブイブイ言わせていた、ということなのですか？
そう。またコピペ。
小林秀雄 林房雄 石川達三 「英雄を語る」
（『文学界』 １９４０（昭和１５）年１１月
※１～６次全集すべてに未収録）
「林 英雄とはなんだらう。
石川 実例を以て話をしてくれませんか。
小林 太閤秀吉みたいな人だよ。
林 西洋では・・・・
小林 ナポレオンさ。
林 ヒツトラーも英雄だらうネ。
小林 小英雄かな。だんだん英雄は無くなるのかネ。
（略）
林 時に、米国と戦争をして大丈夫かネ。
小林 大丈夫さ。
小林 実に不思議な事だよ。国際情勢も識りもしないで
日本は大丈夫だと言つて居るからネ。
何処から生れてゐるか判らないが、皆んな言つてゐるからネ」
小林秀雄 林房雄 石川達三 「英雄を語る」
（『文学界』 １９４０（昭和１５）年１１月
※１～６次全集すべてに未収録）
「林 英雄とはなんだらう。
石川 実例を以て話をしてくれませんか。
小林 太閤秀吉みたいな人だよ。
林 西洋では・・・・
小林 ナポレオンさ。
林 ヒツトラーも英雄だらうネ。
小林 小英雄かな。だんだん英雄は無くなるのかネ。
（略）
林 時に、米国と戦争をして大丈夫かネ。
小林 大丈夫さ。
小林 実に不思議な事だよ。国際情勢も識りもしないで
日本は大丈夫だと言つて居るからネ。
何処から生れてゐるか判らないが、皆んな言つてゐるからネ」
108 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/30(土) 02:38:32.59
ほー、そうなんですか。 私は文庫レベルの小林しか知らないんですよね。
>小林 実に不思議な事だよ。国際情勢も識りもしないで
>日本は大丈夫だと言つて居るからネ。
>何処から生れてゐるか判らないが、皆んな言つてゐるからネ」
ここなんか的確な発言ですね。
>小林 実に不思議な事だよ。国際情勢も識りもしないで
>日本は大丈夫だと言つて居るからネ。
>何処から生れてゐるか判らないが、皆んな言つてゐるからネ」
ここなんか的確な発言ですね。
もいっちょ、文庫や全集でしか小林秀雄を知らない人のため
小林秀雄 ”我が闘争”
（『朝日新聞』 １９４０（昭和１５）年９月１２日）
「ヒツトラーの「我が闘争」といふ有名な本を、
最近僕ははじめて室伏高信氏の訳で読んだ。（略）
彼は、彼の所謂主観的に考へる能力のどん底まで行く。
そして其処に、具体的な問題に関しては決して誤たぬ本能とも
言ふべき直覚をしつかり掴んでゐる。彼の感傷性の全くない政治
の技術はみな其処から発してゐる様に思はれる。
これは天才の方法である。僕はこの驚くべき独断の書を
二十頁ほど読んで、もう天才のペンを感じた。
僕には、ナチズムといふものが、はつきり解つた気がした」
※１～６次全集のいずれも、「彼は～思はれる」の一節を削除し、
「天才のペン」の前に、「一種邪悪なる」を加筆。
１～６次全集および第５次全集補巻（註解 追補）のいずれにも、
上記の事実についての言及なし。
小林秀雄 ”我が闘争”
（『朝日新聞』 １９４０（昭和１５）年９月１２日）
「ヒツトラーの「我が闘争」といふ有名な本を、
最近僕ははじめて室伏高信氏の訳で読んだ。（略）
彼は、彼の所謂主観的に考へる能力のどん底まで行く。
そして其処に、具体的な問題に関しては決して誤たぬ本能とも
言ふべき直覚をしつかり掴んでゐる。彼の感傷性の全くない政治
の技術はみな其処から発してゐる様に思はれる。
これは天才の方法である。僕はこの驚くべき独断の書を
二十頁ほど読んで、もう天才のペンを感じた。
僕には、ナチズムといふものが、はつきり解つた気がした」
※１～６次全集のいずれも、「彼は～思はれる」の一節を削除し、
「天才のペン」の前に、「一種邪悪なる」を加筆。
１～６次全集および第５次全集補巻（註解 追補）のいずれにも、
上記の事実についての言及なし。
110 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/30(土) 08:32:29.07
読めばいいのでは
112 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/30(土) 11:11:54.97
>>109
1940年の発言だからなあ。 当時の政治社会情勢の背景を考えると
このような発言は奇異なものではなかったわけだろうなあ。
ヒトラーが極悪人ということになったのは、戦後の話で、ホロコーストが
ニュルンベルク裁判で史上最大の戦争犯罪としてクローズアップされるように
なったあとの話だからね。
小林は、戦後になっても、スターリンはリアリスト、みたいな発言をしたりしてるね。
ヒトラーはリアリスト、みたいな発言は、戦後社会にあっては、トラブルの
元だから、改変したり、削除したりするんだが、スターリンはリアリスト、くらいなら
問題はないわけだ。英雄崇拝は近代主義的人間観のもとでは馬鹿にされるが
それはむしろ人間の自然な心情、という発言もあった気がする。このテーゼから
小林のヒットラーやスターリンやナポレオンに対する態度というのは、だいたい
演繹できそう。
1940年の発言だからなあ。 当時の政治社会情勢の背景を考えると
このような発言は奇異なものではなかったわけだろうなあ。
ヒトラーが極悪人ということになったのは、戦後の話で、ホロコーストが
ニュルンベルク裁判で史上最大の戦争犯罪としてクローズアップされるように
なったあとの話だからね。
小林は、戦後になっても、スターリンはリアリスト、みたいな発言をしたりしてるね。
ヒトラーはリアリスト、みたいな発言は、戦後社会にあっては、トラブルの
元だから、改変したり、削除したりするんだが、スターリンはリアリスト、くらいなら
問題はないわけだ。英雄崇拝は近代主義的人間観のもとでは馬鹿にされるが
それはむしろ人間の自然な心情、という発言もあった気がする。このテーゼから
小林のヒットラーやスターリンやナポレオンに対する態度というのは、だいたい
演繹できそう。
113 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/30(土) 11:15:19.46
>>90
これは途中までよんだ。
>>101
これは持ってるけど、まだ読んでない。
いずれ読まないと…
戦争前後に書かれた小林の論文における最大の黒歴史といえば
「アメリカの国民性」っていう論文だそうな。 全然読んだこと無いんだけど
どんな風にもの書いてるんだろうね。
これは途中までよんだ。
>>101
これは持ってるけど、まだ読んでない。
いずれ読まないと…
戦争前後に書かれた小林の論文における最大の黒歴史といえば
「アメリカの国民性」っていう論文だそうな。 全然読んだこと無いんだけど
どんな風にもの書いてるんだろうね。
114 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 12:14:28.97
http://www.twitlonger.com/show/c1dqum
フジテレビ内部者からの告発
フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、
朝鮮系グループが 経営側でチカラを出してきましたが、
報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに喧嘩を売って戦ってます
どうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。
テレビ側が言うのはおかしいですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。
日本のメディアは瀕死状態です。 助けて下さい。行動を起こして下さい。
応援お願いします。
フジテレビ内部者からの告発
フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、
朝鮮系グループが 経営側でチカラを出してきましたが、
報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに喧嘩を売って戦ってます
どうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。
テレビ側が言うのはおかしいですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。
日本のメディアは瀕死状態です。 助けて下さい。行動を起こして下さい。
応援お願いします。
>>113
「アメリカの国民性」って論文は聞いた事ない。ソースは？
「アメリカの国民性」って論文は聞いた事ない。ソースは？
116 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/30(土) 18:16:15.76
国会図書館に行けば読めるのかなあ？
117 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/30(土) 22:16:22.73
>>115
郡司で読んだのかかとおもって、「小林秀雄の思い出」をひっくり返してみたが
載ってなかった。野々上慶一かなぁ。 とにかく、小林と近しい関係にあったひとが
そんなことを書いていたのを読んだ記憶がある。 しばらく、小林の周辺の回想
文章をサルベージしてみる。
小林のテキストは後から徹底的に改稿されると、柄谷が批判してた気がすんが
「アメリカの国民性」は改稿、改変すら不可能で、完全に抹殺された文章という
わけかなあ。俺もまったく断片すら目にしたことがないというのは。それとも
そんな文章実は最初から存在しないのか。俺の記憶違いか？
郡司で読んだのかかとおもって、「小林秀雄の思い出」をひっくり返してみたが
載ってなかった。野々上慶一かなぁ。 とにかく、小林と近しい関係にあったひとが
そんなことを書いていたのを読んだ記憶がある。 しばらく、小林の周辺の回想
文章をサルベージしてみる。
小林のテキストは後から徹底的に改稿されると、柄谷が批判してた気がすんが
「アメリカの国民性」は改稿、改変すら不可能で、完全に抹殺された文章という
わけかなあ。俺もまったく断片すら目にしたことがないというのは。それとも
そんな文章実は最初から存在しないのか。俺の記憶違いか？
118 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 22:53:29.84
119 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 22:58:17.03
そこだけいじっても全体の文章の調子は大して変わらないぞ。
加筆でなくて、逆に新聞掲載の段階で検閲を気にして、
表現を和らげたとかじゃねえの？
加筆でなくて、逆に新聞掲載の段階で検閲を気にして、
表現を和らげたとかじゃねえの？
120 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 23:14:19.94
『ヒットラアの「我が闘争」』の翌月に『マキアヴェリについて』を
発表してる。小林らしいね。ラッセルの『哲学史』みたいな
ひねった評価をして見せてるけど。
「我が友マキャベリ」って奴。
発表してる。小林らしいね。ラッセルの『哲学史』みたいな
ひねった評価をして見せてるけど。
「我が友マキャベリ」って奴。
121 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/30(土) 23:19:31.97
>>120
「我が友マキャベリ」って、「我が友ヒットラー」のパロディ？
マキャベリの思想的重要性って、ヨーロッパの歴史よくしらんとわからん気がする。
古本屋でこないだ、マキャベリについての本を買ったよ。「マキャベリの孤独」っての。
「我が友マキャベリ」って、「我が友ヒットラー」のパロディ？
マキャベリの思想的重要性って、ヨーロッパの歴史よくしらんとわからん気がする。
古本屋でこないだ、マキャベリについての本を買ったよ。「マキャベリの孤独」っての。
122 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/30(土) 23:20:34.88
123 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 23:25:24.24
「人間はみんな悪党だ、と言ふ時、恐らく彼はどんな感慨にも耽つては
ゐないのである」だと。
ゐないのである」だと。
124 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 23:31:22.27
ラッセルはマキャベリにかぶれてたんだなｗ
125 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/30(土) 23:32:20.27
ラッセルが？ なんかラッセルのイメージにあわないな、マキャベリってのは。
126 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 23:35:34.97
ラッセルは反骨精神の権化だろ。哲学的著作はつまんないけど。
127 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/30(土) 23:43:32.43
マキャベリは権力について深く思考したリアリストってイメージだが
俺のラッセルについてのイメージは、良心的左翼知識人の理想という
イメージで、マキャベリほど深く政治にかかわったっていう印象は無いな。
福田恆存がラッセル批判やってて、俺のラッセルについてのイメージは
その文章からの影響が大きいな。
俺のラッセルについてのイメージは、良心的左翼知識人の理想という
イメージで、マキャベリほど深く政治にかかわったっていう印象は無いな。
福田恆存がラッセル批判やってて、俺のラッセルについてのイメージは
その文章からの影響が大きいな。
128 ：吾輩は名無しである：2011/07/30(土) 23:58:46.77
狡猾な豚野郎って意味なら小林だってそりゃマキャベリの真の顔ではないって
言うだろ。
ヒットラーの我々の知識は八割方戦後の後知恵だろ。同時代に
出くわしたら世の中どうなるかは日々実感しとるよ。
言うだろ。
ヒットラーの我々の知識は八割方戦後の後知恵だろ。同時代に
出くわしたら世の中どうなるかは日々実感しとるよ。
マキャベリって聞くと、なぜだかキャベツのパスタが食いたくなるんだよね。
130 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 00:03:34.44
『我が闘争』は持ってるけど、日本の保守言説に日頃曝されてるせいか、
今一つ刺激が足りなかったよ。
今一つ刺激が足りなかったよ。
131 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 00:47:51.94
自民党が下野に追い込まれて危機感の末に『ヒトラー選挙戦略』を
出版したのは1994年。
つくる会の歴史改竄運動立ち上げがその翌年だ。「よき観客」はケッサクだったなｗｗｗ
出版したのは1994年。
つくる会の歴史改竄運動立ち上げがその翌年だ。「よき観客」はケッサクだったなｗｗｗ
132 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 00:50:57.91
あ、つくる会は96年か。95年は石原総統がサリンでクビになったんだった。
134 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 09:55:00.98
こういう時代でも小林ならアリバイ作りは忘れないと思うぞｗ
ただこれはどうかと思う。小林秀雄「ヒットラーと悪魔―考えるヒント」
『文芸春秋』 １９６０（昭和３５）年５月
ヒットラーの「マイン・カンプ」が紹介されたのは、もう二十年も前だ。
私は強い印象を受けて、早速、短評を書いたことがある。
今でも、言いたかった言葉は覚えている。「この驚くべき独断の書から、
よく感じられるものは、一種の邪悪の天才だ。ナチズムとは組織や制度
ではない。寧ろ燃え上る欲望だ。その中核は、ヒットラーという人物の憎悪
にある」私は、嗅いだだけであった。
『文芸春秋』 １９６０（昭和３５）年５月
ヒットラーの「マイン・カンプ」が紹介されたのは、もう二十年も前だ。
私は強い印象を受けて、早速、短評を書いたことがある。
今でも、言いたかった言葉は覚えている。「この驚くべき独断の書から、
よく感じられるものは、一種の邪悪の天才だ。ナチズムとは組織や制度
ではない。寧ろ燃え上る欲望だ。その中核は、ヒットラーという人物の憎悪
にある」私は、嗅いだだけであった。
136 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 10:13:46.55
>ナチズムとは組織や制度ではない。寧ろ燃え上る欲望だ。
>その中核は、ヒットラーという人物の憎悪にある
ここは変わってないと。
>その中核は、ヒットラーという人物の憎悪にある
ここは変わってないと。
小林は美意識が強いから、自分の全集でクソの垂れ流しをするつもりは
なかったんだろうな。
改稿があるというのは勘定に入れて、生前最後の版の四次全集読むよ。
なかったんだろうな。
改稿があるというのは勘定に入れて、生前最後の版の四次全集読むよ。
枝葉の枯れを言挙げして幹を根元から切り落とすような真似は
歴史修正主義の常套手段だから、話半分で聞いて置くよ。
歴史修正主義の常套手段だから、話半分で聞いて置くよ。
生前の第四次全集と死後の五次だと編集方針が全く違うな。
第五次はジャンル分けしないで年代順に機械的に並べて
あるようだ。
第五次はジャンル分けしないで年代順に機械的に並べて
あるようだ。
140 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/31(日) 16:03:10.49
何次でもいいから全集欲しいなあ。対談が載ってるやつだけでもいい。「僕は馬鹿だから反省しない」は全集に入ってるんですか？
第五次から八巻目に収録されてんな。全作品でも読めるか知らん。
あの座談会の後で戦犯追求受けて水道橋のホームから転落したって
解説はないんだろう。
あの座談会の後で戦犯追求受けて水道橋のホームから転落したって
解説はないんだろう。
ろで、又勤めてみたら飛んだ失敗を仕出かした。彼は上野介に切付けた時、思
い知ったかと大声を発したと言われるが、それか確かでないとしても思い知った
のは当人であった事に間違いあるまい。ところで彼は何を思い知ったのか。
ここに、歴史家か素通りして了う歴史の穴ともいうべきものかある。穴は暗い。
「忠臣蔵 Ⅰ」
い知ったかと大声を発したと言われるが、それか確かでないとしても思い知った
のは当人であった事に間違いあるまい。ところで彼は何を思い知ったのか。
ここに、歴史家か素通りして了う歴史の穴ともいうべきものかある。穴は暗い。
「忠臣蔵 Ⅰ」
143 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/31(日) 19:25:43.22
>>131
小泉が選挙で大勝できたのは、「ヒトラー選挙戦略」のおかげか。
しかしまあ、そのあとの選挙で、自民党は民主党にぼろ負けしてっから
ヒトラーの神通力もたいしたことないね。
>>133
なるほどね。
小泉が選挙で大勝できたのは、「ヒトラー選挙戦略」のおかげか。
しかしまあ、そのあとの選挙で、自民党は民主党にぼろ負けしてっから
ヒトラーの神通力もたいしたことないね。
>>133
なるほどね。
144 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/31(日) 19:26:20.49
>>141
ありがとうございます。ホームから落ちたってのは「教祖の文学」とは違うエピソードですか？
ありがとうございます。ホームから落ちたってのは「教祖の文学」とは違うエピソードですか？
145 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/07/31(日) 19:41:15.08
>>144
「教祖の文学」と、同じエピソードじゃないの？
年譜によれば、コメディ・リテレールの座談会にでたのが、1946年1月
小林の母親が亡くなったのが、1946年5月、水道橋から落っこちたのは
1946年夏ということだ。
リテレールで突き上げられたせいで、水道橋から落っこちたのか？
半年くらい時間が空いてるから、因果関係みいだせるかなぁ。
「教祖の文学」と、同じエピソードじゃないの？
年譜によれば、コメディ・リテレールの座談会にでたのが、1946年1月
小林の母親が亡くなったのが、1946年5月、水道橋から落っこちたのは
1946年夏ということだ。
リテレールで突き上げられたせいで、水道橋から落っこちたのか？
半年くらい時間が空いてるから、因果関係みいだせるかなぁ。
146 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/31(日) 19:47:20.77
Nさんメチャ詳しいなあ。研究者レベルだね。
>>133「様々なる意匠」も「無常といふ事」も改稿されてるんだけど？
しかもどの全集にも、どこが書き換えられたか書いてない。
穴だらけの小林秀雄全集よりは、戦前の新聞雑誌を探すほうがおすすめ。
>>144 いや、ホームから落ちたのは一度。坂口安吾が言ってるのと同じ事件。
しかもどの全集にも、どこが書き換えられたか書いてない。
穴だらけの小林秀雄全集よりは、戦前の新聞雑誌を探すほうがおすすめ。
>>144 いや、ホームから落ちたのは一度。坂口安吾が言ってるのと同じ事件。
148 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/07/31(日) 19:53:22.58
Xへの手紙も改稿されてるんですか？
人生山あり谷あり
「百年のヒント」年譜
昭和二十一年（一九四六）四十四歳
一月、荒正人、平野謙、本多秋五らの「近代文学」で座談会
《コメディリテレールー─小林秀雄を囲んで》。『無常といふ事』
を創元社より刊行。五月二十七日、母精子没。六十六歳。六
月、「新日本文学」誌上で＜戦争責任者＞に指名される。八月、
三十一日付で明治大学教授辞任。資格審査手続の煩珀なためで
ある。この頃、水道橋駅のプラットフォームから墜落、肋骨に
罅が入り、約十日間、湯河原で静養した。十二月、青山二郎、
石原龍一と「創元」を編集、「モオツァルト」を同誌第一輯に
発表。
「百年のヒント」年譜
昭和二十一年（一九四六）四十四歳
一月、荒正人、平野謙、本多秋五らの「近代文学」で座談会
《コメディリテレールー─小林秀雄を囲んで》。『無常といふ事』
を創元社より刊行。五月二十七日、母精子没。六十六歳。六
月、「新日本文学」誌上で＜戦争責任者＞に指名される。八月、
三十一日付で明治大学教授辞任。資格審査手続の煩珀なためで
ある。この頃、水道橋駅のプラットフォームから墜落、肋骨に
罅が入り、約十日間、湯河原で静養した。十二月、青山二郎、
石原龍一と「創元」を編集、「モオツァルト」を同誌第一輯に
発表。
模範的な優等生の作文が読みたくて小林読んでるわけでもないからな。
>>143
ヴィリー・ミュンツェンベルクの『武器としての宣伝』の訳者前書きに
その本についてのドタバタが書いてある。
これを読んで小泉改革の手法が実に熱心にナチズムを模倣していたかが
理解されて感心した。
ヴィリー・ミュンツェンベルクの『武器としての宣伝』の訳者前書きに
その本についてのドタバタが書いてある。
これを読んで小泉改革の手法が実に熱心にナチズムを模倣していたかが
理解されて感心した。
赤いゲッベルスことミュンツェンベルクは戦前の日本のプロレタリア文学運動に
資金面でかなり貢献していたらしいから、小林との関係で読んで見るのも一興かも知らん。
資金面でかなり貢献していたらしいから、小林との関係で読んで見るのも一興かも知らん。
154 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/01(月) 10:44:46.05
フォー！！
「故郷を失った文学」はいろいろ考えさせるな。
自然主義が若者向けジャンルだとか、純文学が
文学オタにしか読まないとか。変わってねえ。
自然主義が若者向けジャンルだとか、純文学が
文学オタにしか読まないとか。変わってねえ。
円熟という要素が顧みられない世界。
無闇に新しさ、若さ、健康さを有り難がる。
フロムがナチズムの分析である『自由からの逃亡』で北斎（画狂老人卍）の
晩年の文章を引き合いに出していたのを連想した。
無闇に新しさ、若さ、健康さを有り難がる。
フロムがナチズムの分析である『自由からの逃亡』で北斎（画狂老人卍）の
晩年の文章を引き合いに出していたのを連想した。
あれ、『人間の自由』だったかな。小林の「鉄斎 Ⅲ」での晩年の鉄斎に対する
眼差しと一緒だ。
眼差しと一緒だ。
小林にはごく若い頃からそういう感覚を理解出来たところがある。
一方で最後までベルグソンのヴァイタリズムを引きずって悪戦苦闘
してもいた。そういう矛盾したところがあったんではないか。
一方で最後までベルグソンのヴァイタリズムを引きずって悪戦苦闘
してもいた。そういう矛盾したところがあったんではないか。
我々は合理主義によって人間の根源的不安を隠蔽してしまった
世界に安住している。真に宗教的な問題は、その隠蔽された
薄暗がりの中でしか語り得ない。
世界に安住している。真に宗教的な問題は、その隠蔽された
薄暗がりの中でしか語り得ない。
魚屋に向かって野菜を売れとどんなに食い下がっても、ない袖は
振りようがないもんだ。野菜を売らなければ潰すか？
では戦争だ。
振りようがないもんだ。野菜を売らなければ潰すか？
では戦争だ。
>>156
自分が円熟している、と思っているジジﾊﾞﾊﾞは顧みられなくていい時代だわなｗ
自分が円熟している、と思っているジジﾊﾞﾊﾞは顧みられなくていい時代だわなｗ
冷やかしたり茶化したりすれば済む相手だとタカをくくって、
相手を読み違えたと悟った時は手遅れ。大怪我だ。
相手を読み違えたと悟った時は手遅れ。大怪我だ。
163 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/03(水) 00:28:25.36
>>146
小林自身は、「俺について研究してるようじゃ、日本の文学研究は
駄目だ」って、いってたそうなんだけどねｗ
>>148
改稿はされてるかもなあ。 まあ、しかし小林がテキスト改稿する場合
ほとんどの理由は、文章の推敲の結果じゃ無いの。文学者の仕事という
のは、文章の語尾を「だった」にするか「であった」にするか「であったろう」に
するかについて、何時間も悩み続けることだ、みたいなこといってたんでね。
だからまあ、「Ｘへの手紙」や「様々な意匠」だって、そういう度重なる推敲の
結果、改稿されてるという可能性はあるとおもう。
>>149
「新日本文学」で戦争責任者に指名されたのと、明大教授を辞任したことは
関係あるのかなあ。 それが心労をもたらして、墜落事故につながったと
そういう推測は一応可能だな。
>>151
まあ、マスメディアが高度に発達した時代にあっては、効果的な宣伝の
やりかたについての研究がすすめば、誰が研究しようと、だいたい似たような
結論にたどりつくんではないかと思われる。 以前に、宣伝戦についての本を
いくつか読んだが、大量宣伝における基本原則というのは、ナチも非ナチも
さほど変わらんって気がしたね。
小林自身は、「俺について研究してるようじゃ、日本の文学研究は
駄目だ」って、いってたそうなんだけどねｗ
>>148
改稿はされてるかもなあ。 まあ、しかし小林がテキスト改稿する場合
ほとんどの理由は、文章の推敲の結果じゃ無いの。文学者の仕事という
のは、文章の語尾を「だった」にするか「であった」にするか「であったろう」に
するかについて、何時間も悩み続けることだ、みたいなこといってたんでね。
だからまあ、「Ｘへの手紙」や「様々な意匠」だって、そういう度重なる推敲の
結果、改稿されてるという可能性はあるとおもう。
>>149
「新日本文学」で戦争責任者に指名されたのと、明大教授を辞任したことは
関係あるのかなあ。 それが心労をもたらして、墜落事故につながったと
そういう推測は一応可能だな。
>>151
まあ、マスメディアが高度に発達した時代にあっては、効果的な宣伝の
やりかたについての研究がすすめば、誰が研究しようと、だいたい似たような
結論にたどりつくんではないかと思われる。 以前に、宣伝戦についての本を
いくつか読んだが、大量宣伝における基本原則というのは、ナチも非ナチも
さほど変わらんって気がしたね。
>>163 [しかし小林がテキスト改稿する場合
ほとんどの理由は、文章の推敲の結果じゃ無いの」
甘いな。「一つ予言をして置く」を、はずれた後に
「当らぬ予言をして置く」に書き換えるのが小林秀雄。
>>小林自身は、「俺について研究してるようじゃ、日本の文学研究は
駄目だ」って、いってた
激しく同意。
ほとんどの理由は、文章の推敲の結果じゃ無いの」
甘いな。「一つ予言をして置く」を、はずれた後に
「当らぬ予言をして置く」に書き換えるのが小林秀雄。
>>小林自身は、「俺について研究してるようじゃ、日本の文学研究は
駄目だ」って、いってた
激しく同意。
165 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 12:41:21.79
正宗さんて方はねぇ、自ら雑文家とおっしゃる。
あたしの書くものはみんな雑文なんだ、と。
書いたら書きっぱなしなんです。
自分の書くものに価値がないと思ってんだなあ。
取るに足らんもんを書き直すってことはないんだ。
しかしこの雑文ってのが、じつに名文なんだなあ。
あたしの書くものはみんな雑文なんだ、と。
書いたら書きっぱなしなんです。
自分の書くものに価値がないと思ってんだなあ。
取るに足らんもんを書き直すってことはないんだ。
しかしこの雑文ってのが、じつに名文なんだなあ。
なんで小林は正宗白鳥にそこまでこだわったんだろう。
白鳥をいくら読んでも、安っぽいニヒリストとしか思えないんだが。
白鳥をいくら読んでも、安っぽいニヒリストとしか思えないんだが。
167 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 00:53:36.55
>>164
ほとんどの理由がそうって、そもそも小林って、予言なんか
ほとんどしないだろうよ。 「様々なる意匠」や「無情といふ事」の
どこに予言があるのさ。まずそれを示すほうが先だな。
ランボーの翻訳もずいぶん改稿してるようだが、それは誤訳を
ただしたり、底本をとりかえたりと、そういうのが原因でね。
予言なんざ無関係だねｗ
>>165
白鳥の晩年の文章が名文というのは、小林もいっていたね。
書き直しも推敲もされてない名文だって。 まあ、そのあたりは
小林と白鳥の体質の違い、性格の違いと言うしか。 小林も
白鳥の書き方真似しようとしたことがあるが、真似できなかった
ってね。そんなことをいっていた。
>>166
相性が悪いのか、読みが浅いのか、それとも他の理由か。
ほとんどの理由がそうって、そもそも小林って、予言なんか
ほとんどしないだろうよ。 「様々なる意匠」や「無情といふ事」の
どこに予言があるのさ。まずそれを示すほうが先だな。
ランボーの翻訳もずいぶん改稿してるようだが、それは誤訳を
ただしたり、底本をとりかえたりと、そういうのが原因でね。
予言なんざ無関係だねｗ
>>165
白鳥の晩年の文章が名文というのは、小林もいっていたね。
書き直しも推敲もされてない名文だって。 まあ、そのあたりは
小林と白鳥の体質の違い、性格の違いと言うしか。 小林も
白鳥の書き方真似しようとしたことがあるが、真似できなかった
ってね。そんなことをいっていた。
>>166
相性が悪いのか、読みが浅いのか、それとも他の理由か。
なんの資格や権威振りかざして他人に命令してんのかねえ。。。
何様っぷりが驚きだな
何様っぷりが驚きだな
169 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 01:40:41.06
アホなこというから、反論されてるだけだろうがｗ
また反論があるなら、再反論しろよｗ
また反論があるなら、再反論しろよｗ
自分が読めていないのを証明するためだな。
171 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 01:44:38.03
自分の読みが証明できるなら、読めてるってことになるんじゃないの。
証明できなけりゃ、いくら俺は読めてるったって、他人は説得できんな。
証明できなけりゃ、いくら俺は読めてるったって、他人は説得できんな。
や～い。読めないN
結局、デブ女Nは見るに耐えないってコトでオケ？
okで～っす☆
175 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 01:50:00.84
なーんだ、まともに反論できないもんだから、負け惜しみ、強がりを
いいたてるしかないわけだ。 餓鬼の喧嘩ですなｗ 相手にならんね。
いいたてるしかないわけだ。 餓鬼の喧嘩ですなｗ 相手にならんね。
早く解放されたい
すねてるNかわええおw
がんばる
いつもあれだけ中身の無い長文書いといて「なげーんだよ」か･･･
くどくど書いてるけどいつも「単純頭」みたいに小学生がバ～カって言ってるのと変わりないんだよね
君の反論て
論理的な反論を期待した俺がバカでした
くどくど書いてるけどいつも「単純頭」みたいに小学生がバ～カって言ってるのと変わりないんだよね
君の反論て
論理的な反論を期待した俺がバカでした
180 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 01:57:09.55
白鳥よりも雷鳥に乗りたい。
小林秀雄は自身への批評や反論、イチャモンにどう対処したのだろうか？
チミは頭がわるいのうNよ
もっとがんばりんさい
もっとがんばりんさい
>>180
納得したようでよかった。これからも納得する円満な人生を送られるよう祈ってます。
納得したようでよかった。これからも納得する円満な人生を送られるよう祈ってます。
俺の書き込みを小林に向けたものだと想定して反応するのやめてくれる？
病人の相手してるみたいで気持ち悪いから
俺はお前の屁理屈に向けてしかレスしてないよ
病人の相手してるみたいで気持ち悪いから
俺はお前の屁理屈に向けてしかレスしてないよ
IDがない板は自演が多いですなあ
胃の中のおかず。 ぶふっ
189 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 02:15:54.34
>>183
頭も悪く、才能もないことを、しみじみと感じさせる言い捨てですなぁ、それは。
>>184
は？ 何に納得したって？ 話のつながりがまったく見えないんだけど。
>>186
別人とかしらねーよ。 誰が書き込んだかではなく、何が書き込んであるかに
しか、こちとら興味ないんでね。 名無しの書き込みにそれ以外の価値があるの？
頭も悪く、才能もないことを、しみじみと感じさせる言い捨てですなぁ、それは。
>>184
は？ 何に納得したって？ 話のつながりがまったく見えないんだけど。
>>186
別人とかしらねーよ。 誰が書き込んだかではなく、何が書き込んであるかに
しか、こちとら興味ないんでね。 名無しの書き込みにそれ以外の価値があるの？
190 ：吾輩は名無しである：2011/08/05(金) 02:18:19.63
明らかに小林に対する嫌味じゃん
自分がした発言の意味も理解できないのかお前はｗ
自分がした発言の意味も理解できないのかお前はｗ
191 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 02:19:59.57
明らかって、何が明らかなのか、こっちには全然伝わってないんだけど。
何が嫌みなんだって？ 意味不明な発言ばっかりやるのは、コミュ障害なの？
何が嫌みなんだって？ 意味不明な発言ばっかりやるのは、コミュ障害なの？
192 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 02:23:30.57
そのへんの、ＲＪＫだって、もちっとマシなやりとりができるよｗ
193 ：吾輩は名無しである：2011/08/05(金) 02:24:07.88
うん、さすがにキモイな・・・
194 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/05(金) 02:46:41.54
一幕のコメディ・リテレールでした。お粗末！
195 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 08:15:38.25
Nさんは律儀だなあ…
言葉足らずな書き方をしたために、混乱を招いたことをお詫びします。
「外交と預言」という一文で、
『東京朝日新聞』９月１日の初出では
「僕も人並に予言をして置く。ドイツは名実ともに共産主義に転向する」なのが
戦後の全集では
「当らぬ予言をして置く。ドイツは名実ともに共産主義に転向する」
になってるってことを言いたかったわけです。
165～195のみなさま、結果的に荒らしてしまったことをお詫びします。
「無常といふ事」「様々なる意匠」の改稿についてはまたいずれ。
「外交と預言」という一文で、
『東京朝日新聞』９月１日の初出では
「僕も人並に予言をして置く。ドイツは名実ともに共産主義に転向する」なのが
戦後の全集では
「当らぬ予言をして置く。ドイツは名実ともに共産主義に転向する」
になってるってことを言いたかったわけです。
165～195のみなさま、結果的に荒らしてしまったことをお詫びします。
「無常といふ事」「様々なる意匠」の改稿についてはまたいずれ。
なお初出は１９３９、第一次全集は１９５０
文中の「予言」は「預言」の変換ミスでした。
文中の「予言」は「預言」の変換ミスでした。
198 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 12:34:36.87
おお！面白くなってきたな～
よ～く見たら、預言でも予言でもなく「豫言」でした。
重ね重ねすみません。当分書き込みは自粛します・・・
重ね重ねすみません。当分書き込みは自粛します・・・
200 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 14:14:33.57
いや、漢字なんてどうでもいいでしょｗ
ベルグソンのWikiのぞいたら、その著作は「言葉を大切に書かれてる」とか
書いてあるぞ。こんな誉められ方をする哲学者にはロクな奴はいねえ。
朝日新聞じゃあるまいに。
公職追放令は1946年、小林が教授職を辞した年だな。
書いてあるぞ。こんな誉められ方をする哲学者にはロクな奴はいねえ。
朝日新聞じゃあるまいに。
公職追放令は1946年、小林が教授職を辞した年だな。
202 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 20:54:04.91
でも誉めてるのはウィキペディアンでしょ。
ベルグソンは超心理学会の会長もやったらしいな。
このスレでこれをしまいまでちゃんと読める奴はいるかな？
「英国国教会“スピリチュアリズム調査委員会”多数意見報告書」
http://www.paperbirch.com/webber/webber26.html
このスレでこれをしまいまでちゃんと読める奴はいるかな？
「英国国教会“スピリチュアリズム調査委員会”多数意見報告書」
http://www.paperbirch.com/webber/webber26.html
この報告書は1937年、読みようによってはベルグソンに対する嫌みにも
取れるなｗ
霊界通信に共通した一つの要素として、死後の世界における時間に厳密な
“連続性”がないということは、注目すべき重要なことであろう。理由は他に
求めることも可能であるが、とにかく通信霊たちがしばしば正確な時間に
ついて混乱したり、間違ったりするその有力な原因を示唆していて興味ぶかい。
取れるなｗ
霊界通信に共通した一つの要素として、死後の世界における時間に厳密な
“連続性”がないということは、注目すべき重要なことであろう。理由は他に
求めることも可能であるが、とにかく通信霊たちがしばしば正確な時間に
ついて混乱したり、間違ったりするその有力な原因を示唆していて興味ぶかい。
206 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 21:44:38.82
俺は酔ってて意味がわからねえからNさんが仕事終わるのを待つしかねえな。
ベルグソンは勇敢にもアインシュタインの理論に反論を試みたようだな。
電磁気学は難しいからな…
電磁気学は難しいからな…
208 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 22:30:39.50
ベルクソンさんの主著ってなんですか？
言うまでもなくベルグソンは戦前の体制ナショナリズムとは相性は悪くなかったろう。
しかし日本原理主義、超国家主義となるとさすがの小林もついて
行けなかった。
しかし日本原理主義、超国家主義となるとさすがの小林もついて
行けなかった。
ググレシャブ中
211 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 22:49:54.48
それについていったとして「戦犯」として糾弾されたんじゃないの？
論敵の唯物論者戸坂潤は敗戦一週間前に獄中死、盟友三木清などは、
逃亡中のマルクス主義者に貸したシャツで足が付いて検挙されたまま
敗戦後に獄中死だ。
逃亡中のマルクス主義者に貸したシャツで足が付いて検挙されたまま
敗戦後に獄中死だ。
213 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 00:10:51.82
>>196
俺のもってる第六次全集にも、「外交と予言」という文章は載ってるな。
そこの部分は以下のようになってる。
＞だが当たらない予言をするのが流行だから、僕も人並みに予言して置く。
＞ドイツは名実ともに共産主義に転向するであろう
初出と第一次全集で変化してるが、第六次全集における表現は
初出と一次全集の総合といえよう。 本人が改稿したのかいな、第六次も。
そのあたりはわかんないけど…
いずれにせよ小林の結論はかわらんわけだ。ドイツは共産主義に転向
するだろうと。この予言は半分だけ当たったというべきか。戦後、東ドイツは
共産主義陣営へ入ったわけだから。
「人並みの予言」にしろ、「当たらぬ予言」にしろ、当時のジャーナリズムに
予言が流行しているという、背後にある小林の認識がうかがわれるね。
俺のもってる第六次全集にも、「外交と予言」という文章は載ってるな。
そこの部分は以下のようになってる。
＞だが当たらない予言をするのが流行だから、僕も人並みに予言して置く。
＞ドイツは名実ともに共産主義に転向するであろう
初出と第一次全集で変化してるが、第六次全集における表現は
初出と一次全集の総合といえよう。 本人が改稿したのかいな、第六次も。
そのあたりはわかんないけど…
いずれにせよ小林の結論はかわらんわけだ。ドイツは共産主義に転向
するだろうと。この予言は半分だけ当たったというべきか。戦後、東ドイツは
共産主義陣営へ入ったわけだから。
「人並みの予言」にしろ、「当たらぬ予言」にしろ、当時のジャーナリズムに
予言が流行しているという、背後にある小林の認識がうかがわれるね。
214 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 00:17:59.99
>>203
エランをプロレが冷やかしたのか、へー。そんなことがあったとは。
まあ、当時のブルジョワ文壇には、非常な影響与えたみたいだけど
小林のシェフトフ論読むと。
>>205
ベルクソンといえば、「持続」だもんなあ。 生の世界は持続によって
いるが、死語の世界は、一切の持続が消滅した非連続的世界なんだろうな
理論的には。
>>207
ベルクソンはアインシュタインの理論を間違えて解釈してしまった
らしいね。 小林はそれをフォローしようとしたんだけど、小林にも
フォローは無理だったと。
エランをプロレが冷やかしたのか、へー。そんなことがあったとは。
まあ、当時のブルジョワ文壇には、非常な影響与えたみたいだけど
小林のシェフトフ論読むと。
>>205
ベルクソンといえば、「持続」だもんなあ。 生の世界は持続によって
いるが、死語の世界は、一切の持続が消滅した非連続的世界なんだろうな
理論的には。
>>207
ベルクソンはアインシュタインの理論を間違えて解釈してしまった
らしいね。 小林はそれをフォローしようとしたんだけど、小林にも
フォローは無理だったと。
215 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 00:21:33.83
また中身のない長文
217 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 00:23:38.33
どんだけ本嫌いなんだよｗｗ
誰がなにをやった何を言った
そんなことしか言ってない
そんなことしか言ってない
219 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 04:53:06.45
>>33
いつ見ても笑えるなあ
ネットもない時代だったからこういう勘違いはよくある事で普通の作家はまいったと思うんだろうが
小林の場合は断固として非を認めずむしろ開き直るだろう
結局は他人の無知や無教養には手厳しいが
自分の無知ゆえの失敗はわけわからない言い訳で煙に巻くのが小林流
モーツァルトとか
一言で言えば俺ほどの省察力と考え抜く知性であれば感性で批評していいが
他の奴がやるのはダメって事だろう 情けない
いつ見ても笑えるなあ
ネットもない時代だったからこういう勘違いはよくある事で普通の作家はまいったと思うんだろうが
小林の場合は断固として非を認めずむしろ開き直るだろう
結局は他人の無知や無教養には手厳しいが
自分の無知ゆえの失敗はわけわからない言い訳で煙に巻くのが小林流
モーツァルトとか
一言で言えば俺ほどの省察力と考え抜く知性であれば感性で批評していいが
他の奴がやるのはダメって事だろう 情けない
>>196
朝日新聞並みに言葉を大事にしないとならん。
朝日新聞並みに言葉を大事にしないとならん。
221 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 07:32:23.09
>>33
まず、ドストエフスキーが肌身はなさず抱えていた聖書は
下獄の前に、デカブリストの妻によって送られた、1823年
にでた西欧主義的、自由主義的な翻訳であって、伝統的な
ロシア正教の聖書とは細部が異なってる可能性があるんだよね。
ドストはロシア正教を擁護したけど、ドスト自身はロシアの異端的
信仰に強く牽かれていたそうで、（罪罰の主人公の名前は、ロシアの
「分離派」つまり異端派からとられているという説がある。小林秀雄も
江川卓もこの説は支持していた。）ドストが正教信者だから、読んでいた
聖書は東方正教会の正典であろうという結論にとびつくのは、いささか
性急すぎやしませんかねえｗ
http://www.nisso.net/shosai/201010/K3857.asp
ドストエフスキーが終生手放さなかったという、この聖書で、ロマ書の手紙は
どういう風に訳されているか、それを確かめてから、ものをいっても遅くは
ないよねえ。
まず、ドストエフスキーが肌身はなさず抱えていた聖書は
下獄の前に、デカブリストの妻によって送られた、1823年
にでた西欧主義的、自由主義的な翻訳であって、伝統的な
ロシア正教の聖書とは細部が異なってる可能性があるんだよね。
ドストはロシア正教を擁護したけど、ドスト自身はロシアの異端的
信仰に強く牽かれていたそうで、（罪罰の主人公の名前は、ロシアの
「分離派」つまり異端派からとられているという説がある。小林秀雄も
江川卓もこの説は支持していた。）ドストが正教信者だから、読んでいた
聖書は東方正教会の正典であろうという結論にとびつくのは、いささか
性急すぎやしませんかねえｗ
http://www.nisso.net/shosai/201010/K3857.asp
ドストエフスキーが終生手放さなかったという、この聖書で、ロマ書の手紙は
どういう風に訳されているか、それを確かめてから、ものをいっても遅くは
ないよねえ。
222 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 08:35:10.23
>>195
待ちに徹して、カウンターをとるだけの簡単なお仕事ですｗ
待ちに徹して、カウンターをとるだけの簡単なお仕事ですｗ
223 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/06(土) 10:03:34.40
224 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 15:48:46.02
>>196
四次全集だと
十年先きはどうなるか。誰も知らない。だが当らぬ予言をして置く。
ドイツは名実ともに共産主義に転向するであろう。
だな。1939年９月１日付け朝日新聞？
ドイツのポーランド侵攻開始が同日だぞ。
言った先から火が吹いたのと違うのか？
四次全集だと
十年先きはどうなるか。誰も知らない。だが当らぬ予言をして置く。
ドイツは名実ともに共産主義に転向するであろう。
だな。1939年９月１日付け朝日新聞？
ドイツのポーランド侵攻開始が同日だぞ。
言った先から火が吹いたのと違うのか？
225 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 16:02:17.59
翌月の朝日新聞では「神風といふ言葉について」なる題で「欧州大戦は神風」だと
騒ぐ世相を一方で眺めながら、片一方で「日本人は迷信深い」と諫める態度を
逆に牽制してるし。つまり小林はイケイケなわけだなｗ
これじゃ欧州大戦の結果について我知らずドイツの敗北を予言してしまった
ことになってバツが悪かったことになっちまうな。
騒ぐ世相を一方で眺めながら、片一方で「日本人は迷信深い」と諫める態度を
逆に牽制してるし。つまり小林はイケイケなわけだなｗ
これじゃ欧州大戦の結果について我知らずドイツの敗北を予言してしまった
ことになってバツが悪かったことになっちまうな。
226 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 17:56:50.84
>>223
そうだね、実存主義が古くなったのと一緒に、結構な部分がお蔵入りされたと
そんな印象。
>>224
火が吹いたか。 独ソ不可侵条約によって点火された、陰気な花火があがったと
いうところか。
>>225
小林のものいいはイケイケとはほど遠いね。でもまあ、柄谷にいわせりゃ
イケイケよりタチの悪い戦争扇動だっていうんだけどさｗ
そうだね、実存主義が古くなったのと一緒に、結構な部分がお蔵入りされたと
そんな印象。
>>224
火が吹いたか。 独ソ不可侵条約によって点火された、陰気な花火があがったと
いうところか。
>>225
小林のものいいはイケイケとはほど遠いね。でもまあ、柄谷にいわせりゃ
イケイケよりタチの悪い戦争扇動だっていうんだけどさｗ
227 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/06(土) 18:40:58.72
228 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 18:43:40.20
シェストフとベルジャーエフなｗ
230 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/06(土) 19:00:02.07
231 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 19:05:52.37
>>230
あいよー。
あいよー。
あれ、書き込めないぞ。亡命ロシア知識人の話で神経質になるか？
>>214
死後の世界というよりは「永遠の相」って奴かな。これも戦間期の流行り
言葉か知らん。
全ての時間が過去も現在も未来も等価の距離に鳥瞰されてしまう。
人間には時々、そういうことが起きる。ごく稀にだけどね。
>>214
死後の世界というよりは「永遠の相」って奴かな。これも戦間期の流行り
言葉か知らん。
全ての時間が過去も現在も未来も等価の距離に鳥瞰されてしまう。
人間には時々、そういうことが起きる。ごく稀にだけどね。
233 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 19:59:33.99
亡命ロシア知識人って、ベルジャーエフのことかー。
>>232
＞全ての時間が過去も現在も未来も等価の距離に鳥瞰されてしまう。
臨死体験のとき、そういうような経験するらしいね。 ベルクソンによれば
現実世界に注意を向けていた脳が、死に瀕して、現実世界への注意から
解放され、すべての記憶が同時に湧出する、そのような状態なのだそうだ
臨死体験とは。小林がそういう風にコメントしてた。
>>232
＞全ての時間が過去も現在も未来も等価の距離に鳥瞰されてしまう。
臨死体験のとき、そういうような経験するらしいね。 ベルクソンによれば
現実世界に注意を向けていた脳が、死に瀕して、現実世界への注意から
解放され、すべての記憶が同時に湧出する、そのような状態なのだそうだ
臨死体験とは。小林がそういう風にコメントしてた。
234 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 20:01:36.40
ベルジャーエフって、全然読んだことないな。というか、書店でも滅多に
みかけない。岩波にもはいってないんじゃ…
みかけない。岩波にもはいってないんじゃ…
シェストフも亡命ロシア知識人だろ。
岩波文庫に収録されてる著作はフッサール現象学に対する批判だな。
フッサールは少なくとも第一次大戦までは19世紀的合理主義の延長だから。
キルケゴールが読まれ出した世代のハイデッガーの存在論的現象学となると
またちょっと違う。
パーリ語仏典の「毒矢のたとえ」を読むべきだな。永遠の相なら。
岩波文庫に収録されてる著作はフッサール現象学に対する批判だな。
フッサールは少なくとも第一次大戦までは19世紀的合理主義の延長だから。
キルケゴールが読まれ出した世代のハイデッガーの存在論的現象学となると
またちょっと違う。
パーリ語仏典の「毒矢のたとえ」を読むべきだな。永遠の相なら。
236 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 20:25:51.79
さすが小林だなｗ
老子も嫌いではなかったようだな。
老子も嫌いではなかったようだな。
238 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 20:49:12.78
老子はねえ、ほとんど作中で触れてなかったね。中国古代の思想家で
関心をもっていたのは、もっぱら孔子。
老子については「本居宣長」で触れてたね。儒学者徂徠の老子批判を
援用して老子について論じていた。
関心をもっていたのは、もっぱら孔子。
老子については「本居宣長」で触れてたね。儒学者徂徠の老子批判を
援用して老子について論じていた。
239 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 20:55:49.45
方今ノ世、蕩々タル者ハ、天下皆、?ノ徒ナルカナ。
老子は初期評論で何かの拍子に思い出したように引用してなかったかな。
孔子も、誰かの著作で初めてじっくり向き合ったみたいな文章が
三十前後の頃にあったような。
岩波新書の『実存主義』ならシェストフもベルジャーエフも
一応の解説はあるぞ。実存主義は重いから、新書一冊で済まない
くらいの内容はある。比較的読みやすいし。
孔子も、誰かの著作で初めてじっくり向き合ったみたいな文章が
三十前後の頃にあったような。
岩波新書の『実存主義』ならシェストフもベルジャーエフも
一応の解説はあるぞ。実存主義は重いから、新書一冊で済まない
くらいの内容はある。比較的読みやすいし。
神秘体験は脳がどうこうって言ってもつまらんわけさ。
ベルグソンは小林のチラシの裏くらいな話だと思うなｗ
ベルグソンは小林のチラシの裏くらいな話だと思うなｗ
242 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/06(土) 21:09:06.71
岩波新書の『実存主義』は確か読んだなあ。
シェストフは１冊、ベルジャーエフは読んでない。
シェストフは１冊、ベルジャーエフは読んでない。
人間性と現代科学物質文明の相剋という問題からすると、
ベルグソンを介してその調和を図ろうとしたという限りでは
小林は知的に誠実だと言えなくもないかな。
古文書をいじってるだけのお爺さんにはなりたくなかったんだろう。
ベルグソンを介してその調和を図ろうとしたという限りでは
小林は知的に誠実だと言えなくもないかな。
古文書をいじってるだけのお爺さんにはなりたくなかったんだろう。
岩波新書の『実存主義』は俺が執拗に宣伝してるからだろ。
シェストフもベルジャーエフもドストエフスキーの影響で、
『悪霊』の世界に馴染めなかったのだな。
シェストフもベルジャーエフもドストエフスキーの影響で、
『悪霊』の世界に馴染めなかったのだな。
小林なき後の日本会議な爺婆どもはアメリカの合理主義に踊らされるか、
祝詞を唱えて抵抗するより能がないからな。
祝詞を唱えて抵抗するより能がないからな。
246 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/06(土) 21:42:10.16
二重螺旋の発見の舞台はイギリス、イギリスはもうちょっと
冷静なんだよな。アメリカに中心が移るともう駄目だ。
スキナーボックスと利己的遺伝子と大規模商業主義が大騒ぎを
始めて世界がキチガイ病院になる。
冷静なんだよな。アメリカに中心が移るともう駄目だ。
スキナーボックスと利己的遺伝子と大規模商業主義が大騒ぎを
始めて世界がキチガイ病院になる。
本居みたいな日本人の伝統精神を擁護する一方で生の意義の
普遍的というテーマから離れたくもなかった。
そいつを忘れると石原みたいな腐った国家主義者にしかならん。
普遍的というテーマから離れたくもなかった。
そいつを忘れると石原みたいな腐った国家主義者にしかならん。
ユングは科学者としての自負心が強かったのだな。
鈴木大拙を賞賛した文章などもあるが、直接に応対して
大拙がいろいろ焚き付けても、自分は科学者だと言って乗って来ないで
大拙を失望させたらしい。
戦後の日本社会の無宗教的な体質の責任の一片は宗教的な問題を
あくまでもベルグソン的な解決策に求めようとした小林の姿勢にも、
あるかも知らんとも思うが。
鈴木大拙を賞賛した文章などもあるが、直接に応対して
大拙がいろいろ焚き付けても、自分は科学者だと言って乗って来ないで
大拙を失望させたらしい。
戦後の日本社会の無宗教的な体質の責任の一片は宗教的な問題を
あくまでもベルグソン的な解決策に求めようとした小林の姿勢にも、
あるかも知らんとも思うが。
250 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 23:03:33.94
白鳥が死期を悟って教会に戻ったのを見て小林は動揺したのではないか？
ベルグソン論の打ち切りは白鳥の死の翌年だな。
ベルグソン論の打ち切りは白鳥の死の翌年だな。
251 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 23:13:09.37
>>240
小林が孔子と論語についてはじめて論文で触れたのは、戦後になってから
じゃないかなぁ。「匹夫不可奪志」も「私の人生観」も戦後、４０代に
なってから書かれたものだし。 若い頃は東洋古典にも日本古典にも
ぜんぜん興味なかったそうでね小林は。でまあ、年取ると論語や老子に
ついて論じるようになるわけね。
岩波の「実存主義」か。著者は誰かと思ったら、松浪信三郎というひとか。
このひと、ベルクソンの翻訳もしてるようだね。
小林が孔子と論語についてはじめて論文で触れたのは、戦後になってから
じゃないかなぁ。「匹夫不可奪志」も「私の人生観」も戦後、４０代に
なってから書かれたものだし。 若い頃は東洋古典にも日本古典にも
ぜんぜん興味なかったそうでね小林は。でまあ、年取ると論語や老子に
ついて論じるようになるわけね。
岩波の「実存主義」か。著者は誰かと思ったら、松浪信三郎というひとか。
このひと、ベルクソンの翻訳もしてるようだね。
252 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 23:15:55.24
ベルクソンも正面から切り込んでいくのはちょっと骨だから、搦め手から
攻めていけば、攻略の糸口もみえるんじゃないか。
例の岩波の「実存主義」には、ベルクソン論はいってるのかな。
というわけで、ドゥルーズの「記憶と生」、メルロ＝ポンティの「シーニュ」を
図書館から借りてきた。 「記憶と生」はベルクソンの論文を編集し配置
しなおしたもので、シーニュにはベルクソン論がはいってる。
攻めていけば、攻略の糸口もみえるんじゃないか。
例の岩波の「実存主義」には、ベルクソン論はいってるのかな。
というわけで、ドゥルーズの「記憶と生」、メルロ＝ポンティの「シーニュ」を
図書館から借りてきた。 「記憶と生」はベルクソンの論文を編集し配置
しなおしたもので、シーニュにはベルクソン論がはいってる。
253 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/06(土) 23:56:44.56
ベルクソンはゼノンのパラドックスにしばしば言及してたけど、ベルクソンの
持続についての記述を読むと、俺はどうしても、ヘラクレイトスの生成、万物は
流転する、という考え方を思い出すんだよなあ。
ベルクソンは、非常に独創的な哲学者、すべての哲学史をひっくりかえした哲学者と
して評価されていたというふうに、メルロ＝ポンティはいうけれど、やはり西欧哲学の
伝統の嫡子じゃないかって気がする。ベルクソンはプロティノスを尊敬してたっていうん
だけど、プロティノスとはプラトンにくらべれば、「存在」より「生成」に近い哲学者
なんだろうかな。
持続についての記述を読むと、俺はどうしても、ヘラクレイトスの生成、万物は
流転する、という考え方を思い出すんだよなあ。
ベルクソンは、非常に独創的な哲学者、すべての哲学史をひっくりかえした哲学者と
して評価されていたというふうに、メルロ＝ポンティはいうけれど、やはり西欧哲学の
伝統の嫡子じゃないかって気がする。ベルクソンはプロティノスを尊敬してたっていうん
だけど、プロティノスとはプラトンにくらべれば、「存在」より「生成」に近い哲学者
なんだろうかな。
254 ：吾輩は名無しである：2011/08/07(日) 00:35:36.15
人
間
だ
も
の
み
つ
を
間
だ
も
の
み
つ
を
255 ：吾輩は名無しである：2011/08/07(日) 00:39:05.79
>>254
同意
同意
256 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/07(日) 00:56:34.80
>>249
ユングと鈴木大拙って、会ったことあるんだ。しらなんだー。
ユングが東洋思想についてかたるときは、だいたいインドか
中国が題材なんで、日本にはさっぱり興味ないのかと
おもってた。 といっても、大拙との議論も、日本思想について
ではなく、仏教思想についての討議なのかな…
ユングと鈴木大拙って、会ったことあるんだ。しらなんだー。
ユングが東洋思想についてかたるときは、だいたいインドか
中国が題材なんで、日本にはさっぱり興味ないのかと
おもってた。 といっても、大拙との議論も、日本思想について
ではなく、仏教思想についての討議なのかな…
世界史上類を見ない規模のテロが、この日本で実際に起きているのです。
とにかく、周りの一般の人々に周知し、この無差別テロに関する知識を得て、
備えることです。
決して他人事で済む問題ではありません。
よろしくお願いします。
↓
※集団ストーカー対策マニュアル
(p)http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps210006.html
※集団ストーカー告発チラシ
(p)http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps210005.jpg
とにかく、周りの一般の人々に周知し、この無差別テロに関する知識を得て、
備えることです。
決して他人事で済む問題ではありません。
よろしくお願いします。
↓
※集団ストーカー対策マニュアル
(p)http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps210006.html
※集団ストーカー告発チラシ
(p)http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps210005.jpg
>>221 Ｎさん、貴重な情報ありがとう。
ドストエフスキーが愛用してた聖書は気になるけど、
１万円近くするしロシア語読めないので、
図書館に入るか研究論文が出るのを待つことにします。
>>33にコピペした小林批判は一時撤回します。お騒がせしました。
ドストエフスキーが愛用してた聖書は気になるけど、
１万円近くするしロシア語読めないので、
図書館に入るか研究論文が出るのを待つことにします。
>>33にコピペした小林批判は一時撤回します。お騒がせしました。
259 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/07(日) 14:20:16.49
260 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/07(日) 14:26:44.78
ふーん、小林秀雄が「毒矢のたとえ」を引用してるのは『私の人生観』ね。
ネットでも中公版本文読めるけど、全編読めたら良いんだよな。
形而上学的アポリアを全て並べ立てた挙げ句に丸ごと不記で退ける
お釈迦様の教説の前では、ベルグソン的な思弁は時間の浪費にしか
思えないわけだが。
ネットでも中公版本文読めるけど、全編読めたら良いんだよな。
形而上学的アポリアを全て並べ立てた挙げ句に丸ごと不記で退ける
お釈迦様の教説の前では、ベルグソン的な思弁は時間の浪費にしか
思えないわけだが。
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論』6.4312
人間の魂の、時間的な意味での不死、いいかえると、
死後にも永違に生きつづけるであろうことは、どのよう
なしかたでも保証はされていない。それどころか、そう
した想定をしてみても、それでもって人が到達しようと
望んだことは、じつは少しも逮成されてはいないのであ
る。それとも、私が永遠に生きつづけさえすれば、その
ことによって謎が解かれる、とでもいうのであるか。む
しろ、そのとき、そのような永生そのものが、現在の生
に少しも劣らぬ謎とはならないか。空間と時間のうちな
る生の謎の解決は、空問と時間の外側にある。
〔ここで解決されるべきものは、まさしく自然科学の問
題ではない。〕
人間の魂の、時間的な意味での不死、いいかえると、
死後にも永違に生きつづけるであろうことは、どのよう
なしかたでも保証はされていない。それどころか、そう
した想定をしてみても、それでもって人が到達しようと
望んだことは、じつは少しも逮成されてはいないのであ
る。それとも、私が永遠に生きつづけさえすれば、その
ことによって謎が解かれる、とでもいうのであるか。む
しろ、そのとき、そのような永生そのものが、現在の生
に少しも劣らぬ謎とはならないか。空間と時間のうちな
る生の謎の解決は、空問と時間の外側にある。
〔ここで解決されるべきものは、まさしく自然科学の問
題ではない。〕
263 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/07(日) 15:06:40.85
小林の「私の人生観」では、釈迦の「空」の教説は、ヘラクレイトスの「火」と
比較されてるな。そのヘラクレイトスとベルクソンは、ともに「生成」の哲学者で
あると俺はおもうので、つまり釈迦とベルクソンの間も、一本の糸でつなげる
ことは可能だろう。
まあ、西洋哲学より東洋思想のほうが優れているとアプリオリに定まっているの
ならば、釈迦とヘラクレイトスを比較すること自体あやまりということになるんだろうが。
比較されてるな。そのヘラクレイトスとベルクソンは、ともに「生成」の哲学者で
あると俺はおもうので、つまり釈迦とベルクソンの間も、一本の糸でつなげる
ことは可能だろう。
まあ、西洋哲学より東洋思想のほうが優れているとアプリオリに定まっているの
ならば、釈迦とヘラクレイトスを比較すること自体あやまりということになるんだろうが。
264 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/07(日) 15:12:20.69
>>262
＞空間と時間のうちなる生の謎の解決は、空問と時間の外側にある。
＞〔ここで解決されるべきものは、まさしく自然科学の問題ではない。〕
この最後の一文を最初にかえすと
＞人間の魂の、時間的な意味での不死、いいかえると、
＞死後にも永違に生きつづけるであろうことは、どのような
＞しかたでも保証はされていない。
この「保証」自体があやしくなってこないか。ゆるやかに循環していく
文節だな。
＞空間と時間のうちなる生の謎の解決は、空問と時間の外側にある。
＞〔ここで解決されるべきものは、まさしく自然科学の問題ではない。〕
この最後の一文を最初にかえすと
＞人間の魂の、時間的な意味での不死、いいかえると、
＞死後にも永違に生きつづけるであろうことは、どのような
＞しかたでも保証はされていない。
この「保証」自体があやしくなってこないか。ゆるやかに循環していく
文節だな。
『論理哲学論』6.52
いま、仮に、可能なかぎりのすべての科学的問いが回
答されたとせよ。そのときに、私たちはやはり、生の問
題は依然として手もつけられないままであるかのように
感ずる。もとよりそのときには、もはやどのような問い
も残ってはいないであろう。そして、もはや問いはない
ということか、じつはその回答でもある。
いま、仮に、可能なかぎりのすべての科学的問いが回
答されたとせよ。そのときに、私たちはやはり、生の問
題は依然として手もつけられないままであるかのように
感ずる。もとよりそのときには、もはやどのような問い
も残ってはいないであろう。そして、もはや問いはない
ということか、じつはその回答でもある。
266 ：吾輩は名無しである：2011/08/07(日) 15:26:49.65
宣長の矛盾点、宣長の古事記解釈での文章言葉の正確な解釈をはじめとする独創的な仕事、
一方で「古事記」の記述内容が古代の事実であったかどうかを検証せずに、批判したりせずに素直に信じなさいという、
緻密な仕事をした大学者らしからぬ結論は宣長の不思議な矛盾点である。
その矛盾を当然気づいているであろう小林秀雄がそのことについて一言も論じていないのが気になる。
一方で「古事記」の記述内容が古代の事実であったかどうかを検証せずに、批判したりせずに素直に信じなさいという、
緻密な仕事をした大学者らしからぬ結論は宣長の不思議な矛盾点である。
その矛盾を当然気づいているであろう小林秀雄がそのことについて一言も論じていないのが気になる。
第五次全集七巻、全作品だと13か14に「実験的精神」という三木清との
対談が収録されてる。文献学の時代と科学の時代は違うというような話。
「キリストにならいて」に「聖書はそれが書かれた精神を以て読め」と
ある。これは解釈学の極意ではないか知らん。
対談が収録されてる。文献学の時代と科学の時代は違うというような話。
「キリストにならいて」に「聖書はそれが書かれた精神を以て読め」と
ある。これは解釈学の極意ではないか知らん。
対談は1941年で、ハイデッガーの解釈学的現象学が堕落して単なる
文献学化したのが和辻などに引き継がれて、歴史研究の分野でも
実証主義史観が弾圧されたりという背景がある。
それを批判したのが戸坂潤だったのだが、戸坂は検挙された。
対談では二人とも暗黙に戸坂を語っているように読めるわけ。
文献学化したのが和辻などに引き継がれて、歴史研究の分野でも
実証主義史観が弾圧されたりという背景がある。
それを批判したのが戸坂潤だったのだが、戸坂は検挙された。
対談では二人とも暗黙に戸坂を語っているように読めるわけ。
ベルグソンの自負するところの「実証主義的形而上学（慎重社の訳注では
形而上学的実証主義）」を断念して、小林は本居を題材に文献学の世界に
撤退したのだな。だけど、その後にやっぱり白鳥論で同じ轍を踏んでしまう
ところは小林の近代人的な性(笑
形而上学的実証主義）」を断念して、小林は本居を題材に文献学の世界に
撤退したのだな。だけど、その後にやっぱり白鳥論で同じ轍を踏んでしまう
ところは小林の近代人的な性(笑
>>263
仏教の「空」を例えば古代ギリシャ人の考えたようなエーテルみたいな
ものに引き寄せて考えるようなことは俺もしなかったことはないけど。
しかしよく考えて見ると、ヘラクレスの「火」は指を指して「これ」と
言えるが、「空」にはそれに対応するような客観的対象はない。
もともとなかったものを、あたかも指さすことが可能な何かのような
「イマージュ」に変質させてしまうところから形而上学が生まれるの
だと思う。
「空」とは境地だな。
仏教の「空」を例えば古代ギリシャ人の考えたようなエーテルみたいな
ものに引き寄せて考えるようなことは俺もしなかったことはないけど。
しかしよく考えて見ると、ヘラクレスの「火」は指を指して「これ」と
言えるが、「空」にはそれに対応するような客観的対象はない。
もともとなかったものを、あたかも指さすことが可能な何かのような
「イマージュ」に変質させてしまうところから形而上学が生まれるの
だと思う。
「空」とは境地だな。
小林が狂信的国粋主義者なら仏教の好きな本居なんかでなしに、
平田篤胤でも選んだのと違うかな？
平田篤胤でも選んだのと違うかな？
「毒矢のたとえ」は、釈尊のいわゆる「無記」のテーゼの基本として、
一般に「箭喩経（せんゆきょう）」と呼ばれている有名な経典だな。
二十年かけてようやく探し当てたぞ。俺は物知らずでいかん…
一般に「箭喩経（せんゆきょう）」と呼ばれている有名な経典だな。
二十年かけてようやく探し当てたぞ。俺は物知らずでいかん…
273 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 01:23:21.20
>>265
＞可能なかぎりのすべての科学的問いが回答されたとせよ。
なんだか、「カルミデス」におけるソクラテスの問いかけを思い
おこさせる仮定だね。 ディアレクティックの展開も「カルミデス」の
ほうが好きだな。 この一節よりも。
>>266
なんだこれ？ 釣り？ ひっかけ問題？
宣長問題については、小林の「本居宣長」後半における中心的な
テーマだよ。 村岡典嗣やアメリカの学者などの説をひいて
いわゆる宣長問題について検討してる。小林は宣長問題について
論じた、当時までに公にされた、ほとんどあらゆる文章に目を通した
って自負をもってたようだね。
＞可能なかぎりのすべての科学的問いが回答されたとせよ。
なんだか、「カルミデス」におけるソクラテスの問いかけを思い
おこさせる仮定だね。 ディアレクティックの展開も「カルミデス」の
ほうが好きだな。 この一節よりも。
>>266
なんだこれ？ 釣り？ ひっかけ問題？
宣長問題については、小林の「本居宣長」後半における中心的な
テーマだよ。 村岡典嗣やアメリカの学者などの説をひいて
いわゆる宣長問題について検討してる。小林は宣長問題について
論じた、当時までに公にされた、ほとんどあらゆる文章に目を通した
って自負をもってたようだね。
274 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 01:32:27.71
275 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 01:38:15.75
>>267
「実験的精神」は、「小林秀雄百年のヒント」にも載ってるね。
>>269
白鳥論は未完だねえ。まあ、あれも文献学的というか
フィロロギスト的というか、そういう仕事だよね。
>>270
「空」は境地か。「色即是空」っていえば、指をさして、これが
「空」っていえそうな気もする。
>>271
篤胤はキリスト教とかにも興味もってたようだね。
>>272
俺もそれは初めて知ったよ。
「実験的精神」は、「小林秀雄百年のヒント」にも載ってるね。
>>269
白鳥論は未完だねえ。まあ、あれも文献学的というか
フィロロギスト的というか、そういう仕事だよね。
>>270
「空」は境地か。「色即是空」っていえば、指をさして、これが
「空」っていえそうな気もする。
>>271
篤胤はキリスト教とかにも興味もってたようだね。
>>272
俺もそれは初めて知ったよ。
ほぼすべての書きこみにNがコメントするスレッドです
277 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 01:41:28.48
278 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 02:05:39.14
279 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 02:10:36.67
>>278
第四十章から、そのことについて、ずっと論じてると思われるが。
まあ、まともな回答がなされたかどうかは、読み人間によって
違うだろうがな。 宣長と秋成の論争だな。
＞宣長の学問は、その中心部に難点を蔵していた。
＞これを、一番、痛烈に突いたのは、上田秋成であった。
第四十章から、そのことについて、ずっと論じてると思われるが。
まあ、まともな回答がなされたかどうかは、読み人間によって
違うだろうがな。 宣長と秋成の論争だな。
＞宣長の学問は、その中心部に難点を蔵していた。
＞これを、一番、痛烈に突いたのは、上田秋成であった。
280 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 02:19:50.69
281 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 02:27:41.79
282 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 02:30:25.25
その問題があるからこそ宣長に惹かれたとさえ思えるよ。
283 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 02:32:54.88
あと、あれだけ神道を称揚し、仏教儒教を排していた宣長が、なぜ仏教のお寺に祀られて、
同時に神道のお墓をまた別に作っているのかということ。
小林秀雄はさすがにそれに気づいていて両墓制を用いて説明している。
しかし、それは間違っている。
両墓制というのは、沖縄などにある古代神道の墓で、二段になっているものだ。
しばらく死者が留まるところと永久に行くところと二つの墓がある。
それをもちだして小林秀雄は、宣長が二つの墓を作ったことを説明しようとしている。
しかし両墓制というのは神道の中での二つの墓のシステムだ。
宣長の墓は一つが仏教式でもう一つが神道式だ。
そんな両墓制は存在しない。
だから、両墓制で説明することは全然意味をなさない。
同時に神道のお墓をまた別に作っているのかということ。
小林秀雄はさすがにそれに気づいていて両墓制を用いて説明している。
しかし、それは間違っている。
両墓制というのは、沖縄などにある古代神道の墓で、二段になっているものだ。
しばらく死者が留まるところと永久に行くところと二つの墓がある。
それをもちだして小林秀雄は、宣長が二つの墓を作ったことを説明しようとしている。
しかし両墓制というのは神道の中での二つの墓のシステムだ。
宣長の墓は一つが仏教式でもう一つが神道式だ。
そんな両墓制は存在しない。
だから、両墓制で説明することは全然意味をなさない。
284 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 02:47:34.09
>>281
まったく矛盾点を論じてないよ。
論じている箇所があるなら具体的に指摘してみ。
>>283のように書いてくれるとわかりやすいが、
ほんとに理解してないと>>283のようには書けないだろうな。
小林秀雄は矛盾点について気づいているのか
気づいているのならどのようにそれを説明しているのか
↑
これを小林秀雄は論じているんだろ？
どのように論じているのか、>>283のように具体的に指摘してくれ。
まったく矛盾点を論じてないよ。
論じている箇所があるなら具体的に指摘してみ。
>>283のように書いてくれるとわかりやすいが、
ほんとに理解してないと>>283のようには書けないだろうな。
小林秀雄は矛盾点について気づいているのか
気づいているのならどのようにそれを説明しているのか
↑
これを小林秀雄は論じているんだろ？
どのように論じているのか、>>283のように具体的に指摘してくれ。
285 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 03:02:00.05
>>283のどこが論理的なんだよｗ
自分で勝手に両墓制という言葉を持ちだして踊らされているだけの稚拙な文章だろｗ
自分で勝手に両墓制という言葉を持ちだして踊らされているだけの稚拙な文章だろｗ
286 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 03:02:16.61
>>283
桑野敬仁という学者の説によれば、連載中の「本居宣長」では両墓制の風習を
まったく考慮していなかったのが、著作ではそれを考慮に入れ、過剰な表現を
あらためたのだそうな。それでも著作における宣長の墓についての評価は
「非常に独創的な墓」というものであって、両墓制から説明するなんて、やってるとは
俺には思えなかったなあ。 「本居宣長」で両墓制について書いてあるのは
最初のほう？
桑野敬仁という学者の説によれば、連載中の「本居宣長」では両墓制の風習を
まったく考慮していなかったのが、著作ではそれを考慮に入れ、過剰な表現を
あらためたのだそうな。それでも著作における宣長の墓についての評価は
「非常に独創的な墓」というものであって、両墓制から説明するなんて、やってるとは
俺には思えなかったなあ。 「本居宣長」で両墓制について書いてあるのは
最初のほう？
287 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 03:14:53.78
>>284
「本居宣長」四十章よめば論じてあるとおもうんだけど、それを読んだうえで
論じてないっていってるの？ それとも読んでないけど、論じてないだろうって
いってるの？
まあ、とりあえず小林がその問題について論じる意図があったことは、江藤淳との
対談など引用したほうが、わかりやすいと思うな。本文より容易に近づけると
思うので、ちょっと引用してみるか。
＞あの人の一ばん面白いと思うところは、あの人のことを調べていても
＞誰も躓いてしまう、そのところなんだ。 どうしてああいう聡明な学問の
＞方法を持った人に、無邪気な信仰があったか、という、そこのところなんだ。
以下略ね。続きがよみたければ、小林秀雄と江藤淳の対話「歴史について」をどうぞ。
そういえば、名前は忘れたけど、とある学者が小林のこの発言に文句つけてたねｗ
けしからん発言だ、みたいな。詳しい内容は忘れたが。
「本居宣長」四十章よめば論じてあるとおもうんだけど、それを読んだうえで
論じてないっていってるの？ それとも読んでないけど、論じてないだろうって
いってるの？
まあ、とりあえず小林がその問題について論じる意図があったことは、江藤淳との
対談など引用したほうが、わかりやすいと思うな。本文より容易に近づけると
思うので、ちょっと引用してみるか。
＞あの人の一ばん面白いと思うところは、あの人のことを調べていても
＞誰も躓いてしまう、そのところなんだ。 どうしてああいう聡明な学問の
＞方法を持った人に、無邪気な信仰があったか、という、そこのところなんだ。
以下略ね。続きがよみたければ、小林秀雄と江藤淳の対話「歴史について」をどうぞ。
そういえば、名前は忘れたけど、とある学者が小林のこの発言に文句つけてたねｗ
けしからん発言だ、みたいな。詳しい内容は忘れたが。
288 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 03:17:33.86
だいたい矛盾を指摘したり、辻褄合わせの説明を試みたりするようなココの住民レベルの人間なら、
文学者は名乗れないでしょｗ
文学者は名乗れないでしょｗ
289 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 03:30:01.22
両墓制について書いてあるのはこの部分か、「本居宣長」あんまり最初の墓の部分
読み込んでないんだよねー俺。ところが最初の墓の部分を重要視して読む人も
結構多いんだな。それはひとそれぞれの読み方だよねー。 松坂行きの電車に
ふと乗ってしまった、という部分は、あまりにメロドラマティックで耐えられないって
蓮實重彦はいってたな。 「本居宣長」読んでも、最初の墓の部分でつまづいて
それから先は読んでないって人多そうだよねｗ
＞彼は、葬式に仕方については、今日、「両墓制」と言われている、当時の
＞風習に従ったわけだが、これも亦、遺言書の精しい、生きた内容とは
＞関係がない。
引用部分は新かな使いにすべて改めてある。まあ、小林が両墓制という制度に
さほど興味は抱いていなかったということが、わかる書きざまだね。
読み込んでないんだよねー俺。ところが最初の墓の部分を重要視して読む人も
結構多いんだな。それはひとそれぞれの読み方だよねー。 松坂行きの電車に
ふと乗ってしまった、という部分は、あまりにメロドラマティックで耐えられないって
蓮實重彦はいってたな。 「本居宣長」読んでも、最初の墓の部分でつまづいて
それから先は読んでないって人多そうだよねｗ
＞彼は、葬式に仕方については、今日、「両墓制」と言われている、当時の
＞風習に従ったわけだが、これも亦、遺言書の精しい、生きた内容とは
＞関係がない。
引用部分は新かな使いにすべて改めてある。まあ、小林が両墓制という制度に
さほど興味は抱いていなかったということが、わかる書きざまだね。
290 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/08(月) 03:39:18.43
しかしひさしぶりに書棚からひっぱりだして読んだな。「本居宣長」
「本居宣長」を読んだことのない俺が言うのもなんだが、
＞松坂行きの電車にふと乗ってしまった
これは小林秀雄特有の一種のダンディズムで、「モオツァルト」で
道頓堀だかを歩いていて唐突に40番の交響曲が頭の中で鳴り響いた、
と書いているのと同様、大した意味はなく、あまりにメロドラマ
ティックで耐えられないなどと噛み付くほどのものではなかろう。
唯物論者の蓮實としては、小林は目障りな存在で、粗探しに夢中に
なるあまり、鑑識眼が曇っているんだな。
ま、蓮實は謙虚になって、映画評に専念してろってこったｗ
＞松坂行きの電車にふと乗ってしまった
これは小林秀雄特有の一種のダンディズムで、「モオツァルト」で
道頓堀だかを歩いていて唐突に40番の交響曲が頭の中で鳴り響いた、
と書いているのと同様、大した意味はなく、あまりにメロドラマ
ティックで耐えられないなどと噛み付くほどのものではなかろう。
唯物論者の蓮實としては、小林は目障りな存在で、粗探しに夢中に
なるあまり、鑑識眼が曇っているんだな。
ま、蓮實は謙虚になって、映画評に専念してろってこったｗ
小林は本人の美学的体験の強さみたいなものだけを中心にして発言している人だからな。
そのあたりが小林の限界でもある。
そのあたりが小林の限界でもある。
【 世界の国々が創価学会をカルトに指定 】
フランス・チリ・ベルギー・オーストリアが創価学会をカルト（セクト）指定。
アメリカ合衆国 議会下院が創価学会を「危険な組織」指定。
ヤフーＢＢ４５２万人名簿流出＆ソフトバンク４０億円脅迫事件がありました。
35年前の共産党委員長宮本宅盗聴事件＝竹岡（実行犯）神崎（検事）浜四津（弁護士）
同事件は２審まで行き、学会側敗訴。３審上告も後棄却→宮本に賠償金を払い終了。
公明党元代表の神崎氏が過去、検察を辞職に追い込まれたのは、職務よりも池田氏・創価学会優先の結果。
創価学会の体質が分かります。
創価学会をカルト指定している国の公安は当然、創価学会員をマークしているでしょう。
創価を警戒し、監視している国も増加しています。
ドイツ連邦議会と各州では協力の下、創価は「テロカルト組織に指定」
フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ議会下院、
そしてドイツなど世界の国々が、
現在、創価学会を「カルト・セクト・危険な組織指定」しています。
フランス・チリ・ベルギー・オーストリアが創価学会をカルト（セクト）指定。
アメリカ合衆国 議会下院が創価学会を「危険な組織」指定。
ヤフーＢＢ４５２万人名簿流出＆ソフトバンク４０億円脅迫事件がありました。
35年前の共産党委員長宮本宅盗聴事件＝竹岡（実行犯）神崎（検事）浜四津（弁護士）
同事件は２審まで行き、学会側敗訴。３審上告も後棄却→宮本に賠償金を払い終了。
公明党元代表の神崎氏が過去、検察を辞職に追い込まれたのは、職務よりも池田氏・創価学会優先の結果。
創価学会の体質が分かります。
創価学会をカルト指定している国の公安は当然、創価学会員をマークしているでしょう。
創価を警戒し、監視している国も増加しています。
ドイツ連邦議会と各州では協力の下、創価は「テロカルト組織に指定」
フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ議会下院、
そしてドイツなど世界の国々が、
現在、創価学会を「カルト・セクト・危険な組織指定」しています。
小林秀雄との対話本は読む価値あるの？ｗ
http://yondance.blog25.fc2.com/blog-entry-321.html
http://yondance.blog25.fc2.com/blog-entry-321.html
295 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 14:23:12.86
そんなウンコ臭いブログを貼るのはやめて下さい
スカトロ雄介のおでましだｗ
スカトロの話してもいいんだよ鈴木
遠慮する事はないよ
遠慮する事はないよ
298 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 14:58:29.48
黙ってろッッ！！
一介のスカトローグの見解であるが、スカトロギイに関する一連の
運動は、正しく19世紀的合理主義とその一環としての自然主義に
対する人間存在の根源的抵抗であったと評価出来ないでもないのだよ。
運動は、正しく19世紀的合理主義とその一環としての自然主義に
対する人間存在の根源的抵抗であったと評価出来ないでもないのだよ。
俗に糞便主義と訳されもするが、例えばドストエフスキーの
『地下室の手記』なども、広い意味で糞便主義と考えられる
のだ。
『地下室の手記』なども、広い意味で糞便主義と考えられる
のだ。
301 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 17:33:44.05
わかったから雑談スレでやってくれｗ
「昔の人は皆、本を読む達人であった」とか書いてあるのは「徂徠」か「弁命」で
なかったかな。
日本における人文主義の歴史的系譜を小林は一連の作品で
追っかけたかったのではないかな？
文春文庫のヒント２の収録分の話だけど。
なかったかな。
日本における人文主義の歴史的系譜を小林は一連の作品で
追っかけたかったのではないかな？
文春文庫のヒント２の収録分の話だけど。
>>301
糞便主義を受継ぐ鈴木雄介さんも何か語って下さい
糞便主義を受継ぐ鈴木雄介さんも何か語って下さい
305 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 18:32:54.92
あんたウンコするたび罪悪感抱いてるの？アイドルでもブリブリウンコする時代に何やってんの？
そんなことでは「この呪われた者どもをかき集めるという非人間的な
義務を誰が身に引き受けるか」というシェストフの余りに苦い訴えに
近づくことすら不可能だな。
義務を誰が身に引き受けるか」というシェストフの余りに苦い訴えに
近づくことすら不可能だな。
スカトロ雄介の活躍で、スカトロスレになっちまったな。
鈴木はそんなにもウンコを愛していたのか…
なんかごめん俺 わかってあげあれなくて
なんかごめん俺 わかってあげあれなくて
309 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 18:45:02.40
だから雑談スレでやろうよ。な？
スカトロ雄介がスカトロ話したくて雑談スレに誘ってやがるｗ
311 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 18:57:41.49
わかったからもう帰って下さい。インターハイが近いんです。Nさんが帰って来たら何て言えばいいんだ。
スカトロ雄介は糞ネタしか持ち込まんから二度とくるな。
雑談スレに籠ってろｗ
雑談スレに籠ってろｗ
313 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 19:07:23.59
だから糞の話は雑談スレでやってよ。ここは小林秀雄のスレだからさ。
>>294
気に食わなかったのかも知らん。
加藤周一（かとう しゅういち、1919年（大正8年）9月19日 - 2008年（平成20年）12月5日）は
日本の評論家。医学博士。専門は内科学、血液学。
上智大学教授、エール大学講師、ブラウン大学講師、ベルリン自由大学、
ミュンヘン大学客員教授、ブリティッシュコロンビア大学教授、立命館
大学国際関係学部客員教授、立命館大学国際平和ミュージアム館長を歴任。
九条の会の呼びかけ人の一人。
気に食わなかったのかも知らん。
加藤周一（かとう しゅういち、1919年（大正8年）9月19日 - 2008年（平成20年）12月5日）は
日本の評論家。医学博士。専門は内科学、血液学。
上智大学教授、エール大学講師、ブラウン大学講師、ベルリン自由大学、
ミュンヘン大学客員教授、ブリティッシュコロンビア大学教授、立命館
大学国際関係学部客員教授、立命館大学国際平和ミュージアム館長を歴任。
九条の会の呼びかけ人の一人。
鈴木はキチガイの巣窟の雑談スレにいろ もう二度とこのスレに来るな
>>314
気に食わなきゃ対話なんぞ断ればいいだけの話だと思うけどな。
気に食わなきゃ対話なんぞ断ればいいだけの話だと思うけどな。
317 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 19:20:21.36
でもそれ読んでみたいねｗ
スカトロ雄介は雑談スレに引っ込んでろよ
>>317
うんこ鈴木は２ちゃんを読むので忙しくて本なんか読んでられないって前に言ってただろ
うんこ鈴木は２ちゃんを読むので忙しくて本なんか読んでられないって前に言ってただろ
320 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 19:43:57.46
お前しつこすぎるだろ。
322 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 20:07:38.19
無理矢理すぎるだろ。美香のブログの文章はウンコ臭いけど、紹介されたものが全てウンコになるわけではない。
>>322
雑談スレでやれ
雑談スレでやれ
324 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 20:16:01.43
なっ…お前がしゃぶれよ！！
ほんとに鈴木はうんこの話しかしないな
326 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 20:22:24.05
してねえよ。ウンコの話がしたいなら雑談スレでしろよ。
328 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/08(月) 20:37:04.51
でも「読まず嫌いもこさえとかないとね。そうなにもかも読めん」って言ってたよ。
三島由紀夫との対談で三島が武田泰淳の名前を出したんだけど「知りません」って言ってたｗ
三島由紀夫との対談で三島が武田泰淳の名前を出したんだけど「知りません」って言ってたｗ
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論』
7（結語）
語りえぬことについては、沈黙しなくてはならない。
7（結語）
語りえぬことについては、沈黙しなくてはならない。
マルローも読まず嫌いに分類してたな。
アーサー・ケストラーが共産党員時代に人民戦線関係の資金集めに
面会を頼んだら、「君は黙示録をどう思うかね？」と言ったきり、
にじりよって壁まで迫って来たそうな。
アーサー・ケストラーが共産党員時代に人民戦線関係の資金集めに
面会を頼んだら、「君は黙示録をどう思うかね？」と言ったきり、
にじりよって壁まで迫って来たそうな。
我々は所詮、「外道の言葉」しか知らぬのだ。
言葉というものは不特定多数派のためにあるからな。
ごく稀にしか体験されないことは、あまり言語化されない。
ごく稀にしか体験されないことは、あまり言語化されない。
小林秀雄が生きていたら、村上春樹にどういう感想を抱くんだろうか？
「著作は読んでない」とか言いそうだけどな
誰でもがその意味を知っているはずの言葉ですら、その意味するところは、
その言葉を持ち出す当事者のそれまでの生活経験によって変化する。
地方出身者の俺は東京の山手線に乗りながら「街」という言葉の意味を
そう考えていた。
その言葉を持ち出す当事者のそれまでの生活経験によって変化する。
地方出身者の俺は東京の山手線に乗りながら「街」という言葉の意味を
そう考えていた。
他人なんて分かりっこないんだって小林の文章はどれだっけな。
石原のチンポ小説も評論すべきだったなｗｗｗ
石原のチンポ小説も評論すべきだったなｗｗｗ
>>328
ああ、なるほど…
ああ、なるほど…
誰でもすぐ分かったような顔をする奴は他人の上面だけを舐めて、
自分の延長扱いしたがる。分からないと思うからこそ、他人を
深く見る。これはジンセーの哲理だな。
自分の延長扱いしたがる。分からないと思うからこそ、他人を
深く見る。これはジンセーの哲理だな。
339 ：吾輩は名無しである：2011/08/08(月) 22:53:18.23
ポスタモダン以降の連中は、なんでもわかったような答えを出すよね。とりあえずのね。
いかにして他人に優越感を抱いて、他人をタカにくくるかが
人生の一大事なのが当たり前な時代だけどなｗｗｗ
人生の一大事なのが当たり前な時代だけどなｗｗｗ
他人を落とすことで優越感を抱くことは、不幸を銀行に預けるようなもの
>>339
バルトみたいに上面を舐めるのが商売だからなｗｗｗ
バルトみたいに上面を舐めるのが商売だからなｗｗｗ
所詮は便所の落書き
ネズミランドみたいなハリボテ世界が好き。
「ハリボテの帝国」(笑
結論出ちまったな。「ゴルフ随筆」でも読んで笑ってろよ。
「ゴルフ名人」なる文章もある。ゴルフの著作の原稿を持ち込んで来た
ゴルフも人生も名人の老紳士。著作に「フィーリング」という言葉の
多様されてるのを小林は逆に「あなたの文章にはフィーリングが
ない」と指摘してしまう。
老紳士は愉快そうに膝を打って、間もなく世を去る。
ゴルフも人生も名人の老紳士。著作に「フィーリング」という言葉の
多様されてるのを小林は逆に「あなたの文章にはフィーリングが
ない」と指摘してしまう。
老紳士は愉快そうに膝を打って、間もなく世を去る。
349 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 22:13:57.07
小林秀雄「考えるヒント３」読んでるけどスゲーなこれ。
いままで現代思想関係ばっか読んでて偏見あって小林読んでなかったけど
こんなに頭いい人とは思わなかった。かなりショック。
いままで現代思想関係ばっか読んでて偏見あって小林読んでなかったけど
こんなに頭いい人とは思わなかった。かなりショック。
350 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/10(水) 22:20:51.52
俺もNさんに考えるヒント1を貰って読んでるよー。面白いよね。
351 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 22:29:57.09
「悲劇について」たった六ページしかないのにありえない密度！
ユリゲラーネタで始まる「信じることと知ること」なんて美術装丁の稀覯本を
出してるな。
神秘的なるものへの執拗なこだわりがあったんだろか。
出してるな。
神秘的なるものへの執拗なこだわりがあったんだろか。
＜とんでもない＞と、たちまちどやしつけられるだろう。＜反抗はむだですよ。なぜって、これ
は二二が四なんだから！ 自然がいちいちきみにお伺いをたてるもんですか。自然は、きみの希
望がどうだろうと、その法則がきみの気にいろうと、いるまいと、知ったことじゃないんです
よ。きみは自然をあるがままに受けいれるべきで、当然、その結果もすべて認めるべきなんで
すな。壁はとりもなおさず壁なんだから……云々＞
は二二が四なんだから！ 自然がいちいちきみにお伺いをたてるもんですか。自然は、きみの希
望がどうだろうと、その法則がきみの気にいろうと、いるまいと、知ったことじゃないんです
よ。きみは自然をあるがままに受けいれるべきで、当然、その結果もすべて認めるべきなんで
すな。壁はとりもなおさず壁なんだから……云々＞
354 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/11(木) 11:16:58.24
>>291
＞唯物論者の蓮實としては、小林は目障りな存在で、粗探しに夢中に
＞なるあまり、鑑識眼が曇っているんだな。
まあ、そこまで言ったら言い過ぎのような気もするがｗ
蓮實は「本居宣長」、最初の部分だけでなく、最後まで読んだようだ。
それだけで評者としての義務は果たしてると思うな。もっとも、蓮實の
感想読んでると、「本居宣長」全ページとばさず読んでいるのか
ちょっとあやしい気もするが。
そういえば、柄谷は、「本居宣長」が刊行されたとき、多くの文学者が
賞賛したことに、苛立ちを感じ、かえって反発したようだね。いかにも
天の邪鬼な柄谷らしいというか。
＞唯物論者の蓮實としては、小林は目障りな存在で、粗探しに夢中に
＞なるあまり、鑑識眼が曇っているんだな。
まあ、そこまで言ったら言い過ぎのような気もするがｗ
蓮實は「本居宣長」、最初の部分だけでなく、最後まで読んだようだ。
それだけで評者としての義務は果たしてると思うな。もっとも、蓮實の
感想読んでると、「本居宣長」全ページとばさず読んでいるのか
ちょっとあやしい気もするが。
そういえば、柄谷は、「本居宣長」が刊行されたとき、多くの文学者が
賞賛したことに、苛立ちを感じ、かえって反発したようだね。いかにも
天の邪鬼な柄谷らしいというか。
355 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/11(木) 11:25:51.10
>>294
加藤周一との対談ねえ。読んだこと無いな。
小林がひどいやつってのは、うちの母方の爺さんもいってたなｗ 創元社だったか？
小林秀雄と、同姓同名のひとがいて、紛らわしいから、名前かえさせたっていうの。
小林はそれを台座に「同姓同名」ってエッセイもかいてたな。最後に言語学者の
「コバヤシ・ヒデオ」がでてくる。コバヤシ・ヒデオが志賀直哉をディスったのに腹たてた
のが、小林がこのエッセイを書くに至った重要な動機とか。で、志賀直哉が亡くなったときも
小林は取材する新聞記者に邪険にしたんだってさ。それで生意気なやつだ、無礼なやつだと
新聞記者におもわれたようだね。 まあ、小林のものいいからすると、そういうことは
よくあったんだろうなあ。
加藤周一との対談ねえ。読んだこと無いな。
小林がひどいやつってのは、うちの母方の爺さんもいってたなｗ 創元社だったか？
小林秀雄と、同姓同名のひとがいて、紛らわしいから、名前かえさせたっていうの。
小林はそれを台座に「同姓同名」ってエッセイもかいてたな。最後に言語学者の
「コバヤシ・ヒデオ」がでてくる。コバヤシ・ヒデオが志賀直哉をディスったのに腹たてた
のが、小林がこのエッセイを書くに至った重要な動機とか。で、志賀直哉が亡くなったときも
小林は取材する新聞記者に邪険にしたんだってさ。それで生意気なやつだ、無礼なやつだと
新聞記者におもわれたようだね。 まあ、小林のものいいからすると、そういうことは
よくあったんだろうなあ。
356 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/11(木) 11:34:05.11
>>302
確かめてみたが、「考えるヒント２」の「学問」にあったな。それ。
>>327
魂の謎と神秘は謎と神秘のまま、とどめておくのが賢明と。
>>328
武田泰淳の「異形の者」って小説よんだことあるかと聞かれて
「知りません」って答えたんだよね。名前くらいはしってたんじゃない
かなぁ、小林もｗ 武田泰淳の。
>>333
案外ほめたりしてねｗ
>>336
他人なんて分かりっこないか。「匹夫不可奪志」にそれらしき一節が
あったな。あと、安岡との対談でもそんなようなこといってたね。
確かめてみたが、「考えるヒント２」の「学問」にあったな。それ。
>>327
魂の謎と神秘は謎と神秘のまま、とどめておくのが賢明と。
>>328
武田泰淳の「異形の者」って小説よんだことあるかと聞かれて
「知りません」って答えたんだよね。名前くらいはしってたんじゃない
かなぁ、小林もｗ 武田泰淳の。
>>333
案外ほめたりしてねｗ
>>336
他人なんて分かりっこないか。「匹夫不可奪志」にそれらしき一節が
あったな。あと、安岡との対談でもそんなようなこといってたね。
357 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/11(木) 11:41:45.40
358 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 11:48:33.34
>>356
異形の者はネット上で読める気がした。読書会の題材にしましょうか。
異形の者はネット上で読める気がした。読書会の題材にしましょうか。
359 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/11(木) 11:49:38.85
>>358
いいんじゃね？ じゃ、トカトントンのつぎにスタックしておけば…
いいんじゃね？ じゃ、トカトントンのつぎにスタックしておけば…
360 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/11(木) 11:50:23.03
>>355
それを台座に → それを題材に
それを台座に → それを題材に
361 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/11(木) 12:07:53.54
362 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 12:42:23.84
埴谷と泰淳は仲良かったんだよね。異形の者はなぜかネット上にあるんだよ。マグナが教えてくれた。
364 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 13:07:37.03
365 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/11(木) 13:13:15.51
ああ、ペンクラブがやってる電子文藝館か！
大岡、武田、埴谷は仲がいいよ。
みんな小林と10歳程度しか違わないんだけどな。
大岡、武田、埴谷は仲がいいよ。
みんな小林と10歳程度しか違わないんだけどな。
366 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 13:15:41.90
電子文藝館ってなんなのですか？
367 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/11(木) 13:18:35.37
電子文藝館も青空文庫みたいなもんだけど
著作権が切れてない作品も多少あるみたいだね。
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/sakuin/author01.html
著作権が切れてない作品も多少あるみたいだね。
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/sakuin/author01.html
368 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 13:21:00.69
谷崎とかもあるね。ここは読書会に使えそうな予感！！
「穴山の目的はもちろん障子を倒すことなどにはなかった。
直立させた陰茎で障子紙に穴をあけるのであった。」（『異形の者』）
有名な石原慎太郎「太陽の季節」のパクリ元。
小林秀雄とかが気づかなかったのは仕方ないけど
武田泰淳本人はなぜ訴えなかったのだろう。
直立させた陰茎で障子紙に穴をあけるのであった。」（『異形の者』）
有名な石原慎太郎「太陽の季節」のパクリ元。
小林秀雄とかが気づかなかったのは仕方ないけど
武田泰淳本人はなぜ訴えなかったのだろう。
「信じることと知ること」で小林は、我々の生得的理性と近代主義的理性を
区別しようとしてる。形而上学を擁護するためになら、それは必要な
ことだ。徒労への情熱として。
我々の脳には特別、理性を専門に扱う部位といものはないからな。
区別しようとしてる。形而上学を擁護するためになら、それは必要な
ことだ。徒労への情熱として。
我々の脳には特別、理性を専門に扱う部位といものはないからな。
371 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 18:42:42.98
>>369
しかも意味がわからない事に、「太陽の季節」の時の芥川賞選考委員だった武田泰淳は作品を褒めてるんですよ。
多分、選考委員が誰って事はわかった上で堂々とパクったのがすげえ、と思ったのかな泰淳は？しかし間違いでした。
>>370
前頭葉じゃないの？
しかも意味がわからない事に、「太陽の季節」の時の芥川賞選考委員だった武田泰淳は作品を褒めてるんですよ。
多分、選考委員が誰って事はわかった上で堂々とパクったのがすげえ、と思ったのかな泰淳は？しかし間違いでした。
>>370
前頭葉じゃないの？
神経組織の集まりが具体的にどのようにその理性なるものを
機能させる構造になってるんだ？
胆嚢から胆汁が分泌されるのとは違う。
機能させる構造になってるんだ？
胆嚢から胆汁が分泌されるのとは違う。
若い時代の小林ならもっとはっきり言った。自然は我々の脳を形而上学的
難問を解くために与えたわけじゃないと。
難問を解くために与えたわけじゃないと。
374 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 19:07:22.55
>>372
要するにスーパーエゴみたいなのがそこらへんにあるんだと思ってたんだけど、違うの？
要するにスーパーエゴみたいなのがそこらへんにあるんだと思ってたんだけど、違うの？
膨らんだ神経組織の瘤に神様でもいるのか。
いわゆり「理性」なんてものは、我々は西洋から学んだ。
では我々はその「理性」を知る以前には理性的、そう言ってはならないなら
文明的では有り得なかったのか、問題はそこなのだが。
いわゆり「理性」なんてものは、我々は西洋から学んだ。
では我々はその「理性」を知る以前には理性的、そう言ってはならないなら
文明的では有り得なかったのか、問題はそこなのだが。
我々の脳は胃袋が食べ物を消化する機能を持っているのと同じように
西洋的理性を司る機能を持っているわけではない。
西洋的理性を司る機能を持っているわけではない。
我々は理性と言ったら西洋人種の猿真似をすることだと勘違いしてる。
アジア人に戻るやサルになる。近代以前の日本人にも劣る存在にだ。
アジア人に戻るやサルになる。近代以前の日本人にも劣る存在にだ。
我々が西洋人か？
俺は恥ずかしいから嫌だよｗ
俺は恥ずかしいから嫌だよｗ
379 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/11(木) 21:16:26.33
いや、ブッダにも理性はあるよ。
小林秀雄の前にさあ、、
在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪
優秀な日本国民狩りだってさ。
創価の連中は祖国に帰れといいたい。
日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集ストのせい。犯罪創価は出て行ってほしい。
それからだ俺にとって平穏に小林秀雄を語れるのは。
381 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/13(土) 06:44:44.89
それコピペかｗ
様々なる意匠って、たしか初出では最後にデカルトの言葉がついてた。
その時はコピーしてる時間がなかったので確認できないけど。
その時はコピーしてる時間がなかったので確認できないけど。
383 ：吾輩は名無しである：2011/08/14(日) 03:29:27.92
Nobukuni_Koyasu 子安宣邦
宣長がいたか、いなかったかは、近代日本の核心的部分に大きな関わりをもっ
ている。この宣長の恐ろしさを、どれほど解体的に解読できるかである。私の
やっている仕事はそれである。
8月8日 » Nobukuni_Koyasu 子安宣邦
かつて韓国の日語日文学会で「古事記伝と〈やまとことば〉の創出」という題
で講演をした。後で韓国の教授から「宣長をもった日本が羨ましい」という感
想を聞いた。その時は何をいうかと思った。だが今では納得するところがある。
宣長という男は恐ろしい。
8月8日
宣長がいたか、いなかったかは、近代日本の核心的部分に大きな関わりをもっ
ている。この宣長の恐ろしさを、どれほど解体的に解読できるかである。私の
やっている仕事はそれである。
8月8日 » Nobukuni_Koyasu 子安宣邦
かつて韓国の日語日文学会で「古事記伝と〈やまとことば〉の創出」という題
で講演をした。後で韓国の教授から「宣長をもった日本が羨ましい」という感
想を聞いた。その時は何をいうかと思った。だが今では納得するところがある。
宣長という男は恐ろしい。
8月8日
384 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/14(日) 06:52:52.23
>>363
水戸黄門、こないだとうとうおわっちゃったね。
>>369
小林って、芥川賞の選考委員やったことなさそう。
ここの選考委員リストにも載ってないな。
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/akutagawa/sengun/
>>383
子安の本は、昔二～三冊よんでそれっきりだったな。単著は
毎年でてるようだから、最近の著作にもあたったほうがよさそうだ。
著者の最新の思考を知るためには。
水戸黄門、こないだとうとうおわっちゃったね。
>>369
小林って、芥川賞の選考委員やったことなさそう。
ここの選考委員リストにも載ってないな。
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/akutagawa/sengun/
>>383
子安の本は、昔二～三冊よんでそれっきりだったな。単著は
毎年でてるようだから、最近の著作にもあたったほうがよさそうだ。
著者の最新の思考を知るためには。
385 ：吾輩は名無しである：2011/08/14(日) 15:14:53.60
早急に出版社は復刊してほしい
歴史について ―小林秀雄対談集 (1978年) (文春文庫) 小林 秀雄 (文庫 - 1978/12)
人間の進歩について―小林秀雄対談集2 (1981年) (文春文庫) 小林 秀雄 (文庫 - 1981/3)
文学と人生について―小林秀雄対談集3 (文春文庫 (107‐7)) 小林 秀雄 (文庫 - 1982/12)
歴史について ―小林秀雄対談集 (1978年) (文春文庫) 小林 秀雄 (文庫 - 1978/12)
人間の進歩について―小林秀雄対談集2 (1981年) (文春文庫) 小林 秀雄 (文庫 - 1981/3)
文学と人生について―小林秀雄対談集3 (文春文庫 (107‐7)) 小林 秀雄 (文庫 - 1982/12)
さっきたまたま見た映画関係のドキュメンタリーの中で、
映画の主人公が自暴自棄気味に「奴らは信じるための器官が
退化してる」って吐き捨てる場面あったな。まさか胃袋みた
いな臓器があるわけではないが。
映画の主人公が自暴自棄気味に「奴らは信じるための器官が
退化してる」って吐き捨てる場面あったな。まさか胃袋みた
いな臓器があるわけではないが。
388 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/14(日) 17:59:36.67
>>385
読みたーい！！
読みたーい！！
389 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/14(日) 18:02:24.24
理性というものはない。理性的であろうとする人間がいるだけだな。
ナチは合理的だが理性的ではなかった。
ナチは合理的だが理性的ではなかった。
391 ：吾輩は名無しである：2011/08/14(日) 22:14:54.61
なっちは肉欲的。
392 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/14(日) 22:16:28.28
もちろん極論ですけどね。人間が理性をなくした末の究極の蛮行と言われているけど、「理性的に」考えて果たしてそう言い切れるか？って話さね。
393 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/14(日) 22:18:14.41
別に俺は反ユダヤ主義者ではないよ。ユダヤ系国際金融資本に理性があるのと同様にナチスにも理性はあったろうという話。
まあ、仕方ないか。こんな話をしても。
まあ、仕方ないか。こんな話をしても。
例えば「理性に欠ける」を英訳すると、なぜか「センスに欠ける」に
なってしまう。言葉ってのは不自由なもん。
なってしまう。言葉ってのは不自由なもん。
395 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/14(日) 23:47:07.52
そうなんだ…
396 ：吾輩は名無しである：2011/08/15(月) 13:27:41.10
小林秀雄を英訳したら、否定形の連続だろうな。周りくどく、意味深長に。
といって、ただ単に小林秀雄の文体をパクってみせる今のクソ評論家みたいになってもな。。
といって、ただ単に小林秀雄の文体をパクってみせる今のクソ評論家みたいになってもな。。
誰でもが当たり前に使っている言葉だからと言って、その意味の
反省されているとは限らないって言い分は、もっともだと思うけどね。
中庸とは何かという話で孔子を引き合いに出して不偏不党の
独立心を強調したりするのは、小林ならそういうだろうと思う。
反省されているとは限らないって言い分は、もっともだと思うけどね。
中庸とは何かという話で孔子を引き合いに出して不偏不党の
独立心を強調したりするのは、小林ならそういうだろうと思う。
言葉の意味云々は60年代の安保問題で日本が揺れていた頃の
「考えるヒント」だ。小林の思索力はこういう緊張感がある時には
強くなる。『モオツァルト』もそうだ。
「考えるヒント」だ。小林の思索力はこういう緊張感がある時には
強くなる。『モオツァルト』もそうだ。
399 ：吾輩は名無しである：2011/08/15(月) 22:54:02.53
400 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/15(月) 23:25:56.50
全部歌ってくれるのかと思った。ロック調のがダメだな。井土紀州の「汚れた花」の方が100倍かっこいい。
進駐軍むき出しですね？
402 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 17:02:58.86
「頒つ」って「あかつ」って読むのね。
考えるヒント読んでて気になって調べてみた。
いままで、わかつ、だと思ってたよ。
考えるヒント読んでて気になって調べてみた。
いままで、わかつ、だと思ってたよ。
わかつで良いだろ。辞書にもある。
小林は集中してるとランボーが顔を出すんだけど、緊張感がないと
ベルグソンになる。
小林は集中してるとランボーが顔を出すんだけど、緊張感がないと
ベルグソンになる。
『聖徳太子』書いて欲しかったけど、書き終わってまた「ベルグソンが…」って
やるんだろう。それもどうかな、と。
やるんだろう。それもどうかな、と。
405 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 22:07:32.58
俺にどうしろと？
言っておきたい第二の点は、すでに幾度となく言った
ことだから割愛してもよかろうか、「自然宗教」を論じ
た際に使った「自然の意図」という表現の意味に関す
るものである。実際、これまでわれわれの論じてきたの
は、この種の宗教自体というよりはむしろこの種の宗
教によって得られた成果だった。物質を貫いて進み、そ
の途上で二つに分裂しながら、物質から可能なかぎり
のものを引き出してくる生命のエランというものがある。
このように引かれた進化の二大幹線の先端には知性と
本能とが見いだされるところが本能とひとしく、知性
もまさに一つの成功なのだから、ひとたび知性がおかれ
た以上、それか充分な成果を収めることを妨げるものを
回避する傾向も、当然そこにいっしょに付いているはず
である。この傾向は知性と、またとの知性の前提してい
るいっさいのものと、不可分の一体をなしており、両
者が別個のものとされるのは知覚したり分析したりす
言っておきたい第二の点は、すでに幾度となく言った
ことだから割愛してもよかろうか、「自然宗教」を論じ
た際に使った「自然の意図」という表現の意味に関す
るものである。実際、これまでわれわれの論じてきたの
は、この種の宗教自体というよりはむしろこの種の宗
教によって得られた成果だった。物質を貫いて進み、そ
の途上で二つに分裂しながら、物質から可能なかぎり
のものを引き出してくる生命のエランというものがある。
このように引かれた進化の二大幹線の先端には知性と
本能とが見いだされるところが本能とひとしく、知性
もまさに一つの成功なのだから、ひとたび知性がおかれ
た以上、それか充分な成果を収めることを妨げるものを
回避する傾向も、当然そこにいっしょに付いているはず
である。この傾向は知性と、またとの知性の前提してい
るいっさいのものと、不可分の一体をなしており、両
者が別個のものとされるのは知覚したり分析したりす
406 ：吾輩は名無しである：2011/08/16(火) 22:19:08.79
想像力の塊みたいな文章なのは認めるけど、どうしろと？
第三章 動的宗教
われわれは前に、宗教がどぅしてもその点で誕生し
たと思われる点へまで生の発展経過をたどったが、この
生をもう一度振り返って一瞥してみよう。創造的エネル
ギーの大奔流が物質中ヘ突入し、そこから獲取できるだ
けのものを獲取しようとする。だかこの奔流は、大部分
の点では阻まれて停止してしまう。この停止は、われわ
れの目には、それだけの数の生物種、つまり有機体の出
現という姿をとって見えてくるが、分析と綜合を本領と
するわれわれの見方は、そこに無数の機能を果たすため
に相互にうまく調整された無数の要素を見分ける。だが
有機的に組織するその仕事とは、実は、右の停止そのも
のにほかならず、単純な働きなのであって、それは、足
を踏み込んだ途端、幾千万という砂粒がまるで心を合わ
第三章 動的宗教
われわれは前に、宗教がどぅしてもその点で誕生し
たと思われる点へまで生の発展経過をたどったが、この
生をもう一度振り返って一瞥してみよう。創造的エネル
ギーの大奔流が物質中ヘ突入し、そこから獲取できるだ
けのものを獲取しようとする。だかこの奔流は、大部分
の点では阻まれて停止してしまう。この停止は、われわ
れの目には、それだけの数の生物種、つまり有機体の出
現という姿をとって見えてくるが、分析と綜合を本領と
するわれわれの見方は、そこに無数の機能を果たすため
に相互にうまく調整された無数の要素を見分ける。だが
有機的に組織するその仕事とは、実は、右の停止そのも
のにほかならず、単純な働きなのであって、それは、足
を踏み込んだ途端、幾千万という砂粒がまるで心を合わ
『感想』はベルグソンを誤解させる恐れがある、もうちょっと
マシな思想家かとみんな思ってしまうから(笑
マシな思想家かとみんな思ってしまうから(笑
408 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 01:00:50.21
409 ：吾輩は名無しである：2011/08/17(水) 03:23:39.11
「優れた文芸批評家ではあっても、小説を書かせたらへた糞という人が多い。
その例として唐木順三「応仁四話」（筑摩書房）、中村光夫「虚実」（新潮社）、
江藤淳「フロラ・フロラアヌと少年の物語」（北洋社）などがすぐに思い浮かぶ。
不思議な現象である。これについては、大岡信氏が筑摩書房応接室その他で語っ
た一つの意見がある。「僕のように頭のいい人は詩と評論を書くんだな。小説を
書くのは頭の悪い奴だ。」お説ごもっともで、私などは頭が悪いから小説を書い
てきた。併しその大岡氏も、倅の大岡玲氏が小説家になってからは、この説を口
にしなくなった。小林秀雄の場合は批評も鋭いが、小説も凄い。（中略）。併し
小林秀雄はこの文章を書いたあと、創作の筆を捨てた。批評家一本になった。な
ぜ創作を捨てたのか。その理由を私は知らない。私は若き日に「Xへの手紙」を
くり返し読み、冒頭の一行から終わりまでを、すべて暗記していた。併しそれこ
そが、「書物に傍点をほどこしてはこの世を理解して行こうとした小癪な」愚か
さだった。私はこの「Xへの手紙」に訣別することによって、自分の言葉で自分の
小説を書きはじめた。」
（「小林秀雄の小説」車谷長吉、「銭金について」所収、朝日新聞社）
その例として唐木順三「応仁四話」（筑摩書房）、中村光夫「虚実」（新潮社）、
江藤淳「フロラ・フロラアヌと少年の物語」（北洋社）などがすぐに思い浮かぶ。
不思議な現象である。これについては、大岡信氏が筑摩書房応接室その他で語っ
た一つの意見がある。「僕のように頭のいい人は詩と評論を書くんだな。小説を
書くのは頭の悪い奴だ。」お説ごもっともで、私などは頭が悪いから小説を書い
てきた。併しその大岡氏も、倅の大岡玲氏が小説家になってからは、この説を口
にしなくなった。小林秀雄の場合は批評も鋭いが、小説も凄い。（中略）。併し
小林秀雄はこの文章を書いたあと、創作の筆を捨てた。批評家一本になった。な
ぜ創作を捨てたのか。その理由を私は知らない。私は若き日に「Xへの手紙」を
くり返し読み、冒頭の一行から終わりまでを、すべて暗記していた。併しそれこ
そが、「書物に傍点をほどこしてはこの世を理解して行こうとした小癪な」愚か
さだった。私はこの「Xへの手紙」に訣別することによって、自分の言葉で自分の
小説を書きはじめた。」
（「小林秀雄の小説」車谷長吉、「銭金について」所収、朝日新聞社）
若い頃の小林の文章が好きって奴はいるらしいね。
岩波文庫でも初期論文集収録してるけど。
岩波文庫でも初期論文集収録してるけど。
唐木順三が下手くそとか言ってるじてんで、車谷長吉の小説がたいしたことがないのがわかった。
412 ：吾輩は名無しである：2011/08/18(木) 00:22:44.89
考えるヒントに出てくる「記紀」の意味なんだろうと
調べてみたら古事記と日本書紀のことなのね。
ほんと自分は無知だ。
調べてみたら古事記と日本書紀のことなのね。
ほんと自分は無知だ。
>>412 無知を自覚して、いろいろ知ろうとするのはいいことですよ。
それより日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、 、、
415 ：吾輩は名無しである：2011/08/18(木) 19:43:06.58
小林が放し飼いにしてたこいぬが飼い主がいなくなって悪さしとる。
416 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/18(木) 20:01:06.65
石原慎太郎の事ですねｗ
新しい版の全集出したって小林が生きて戻って来るわけじゃないんだ。
勝手にベルグソン論を解禁したろ。小林が不在であることの証左だ。
勝手にベルグソン論を解禁したろ。小林が不在であることの証左だ。
418 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/18(木) 23:14:00.51
秀雄様の全集買うってどんな層？俺欲しいよ。対談が全部入ってればそれでいい。
最近調べてみたら文庫で対談集がたくさんある事を知って対話集だけじゃダメだ。
最近調べてみたら文庫で対談集がたくさんある事を知って対話集だけじゃダメだ。
>>380
>>414
先日、フジのドラマでAKB前田敦子が着ていた黄色いTシャツの訳が判った。
fool （バカな）on the hill （高岡の）friends (支持者たち）little boy （原爆でも食らえ！） 。
これは、創価在日のスタイリストが確信犯でやった行為。
もはや宣戦布告。しかも原爆投下の次の日。
不謹慎極まりないフジテレビと一連の関係組織、集団ストーカー犯罪集団・創価。
8月21日（日）にはお台場・フジテレビ抗議デモがある。
>>418 全集には載ってない対談もいっぱいある。
雑誌名と年月日を調べて、図書館でコピーするのをお勧めする。
雑誌名と年月日を調べて、図書館でコピーするのをお勧めする。
421 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 10:22:07.22
国会図書館で？どんなのがお薦めですか？
422 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 12:27:28.62
小林はほとんどアメリカのことは話題にしないもんな。映画の話とか、
まとまりの悪いどうでも良いよな評論はあるが。
やっぱりアメリカアメリカってやるのはポスモダみたいな無教養臭い
奴らのやるこったな。
まとまりの悪いどうでも良いよな評論はあるが。
やっぱりアメリカアメリカってやるのはポスモダみたいな無教養臭い
奴らのやるこったな。
423 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 12:40:12.16
でもアメリカは映画以外何もないじゃん
ミッキーマウスの話もしとる。
425 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 13:28:25.41
石原団みたいな低脳極右ナショナリズムか、低脳珍米エリートに
二極化してしまったな。知識人なんてもんは消滅した。
二極化してしまったな。知識人なんてもんは消滅した。
426 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/20(土) 13:34:22.83
石原慎太郎をナショナリストと呼ぶのもなあ。単なる守銭奴だぜ？
427 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 13:47:19.99
小林が死んでからだな。ハイソがどうしたって上流志向煽り始めて。
428 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 13:52:53.77
石原は五十も過ぎて未知との遭遇にかぶれでフリスビー投げるだろ。
429 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 14:05:05.74
小林の死と共に戦後日本の大衆の時代も終わったんではないか？
430 ：吾輩は名無しである：2011/08/20(土) 21:30:29.21
小林秀雄 botcast
http://twitter.com/#!/hideKoba_bot
http://twitter.com/#!/hideKoba_bot
test
432 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 04:11:47.25
「私が貴方に、一方的な恋慕の情を抱いて、もうずいぶんになります。お慕い
する気持は、少しも変わっておりません。その間、貴方に宛てしたためた恋文
めいたものもいくつか、作品として公開して参りましたが、恥じるところはあ
りません。」（「小林秀雄様」池田晶子著、「人間自身 考えることに終わり
なく」所収、新潮社）、「繰り返し私は断言しますが、近代日本で、哲学的思
索の深さにおいて、あなたと並ぶ人は一人もいません。賢しらな学者や評論家
の類はいくらも存在しますが、貴方という存在の前には、そんなものの偽物性
は一目瞭然ですね。ああ本物とはこういうことなんだ、これが本物の人間の味
わいなんだ、考えることと生きることと書くことの完璧な合致、どんなにおい
しく私はそれを味わったことでしょうか。」（同上掲書）「僭越ながら、私、
貴方のお仕事を継ぐ唯一正当の嫡子と、自認しております。」
する気持は、少しも変わっておりません。その間、貴方に宛てしたためた恋文
めいたものもいくつか、作品として公開して参りましたが、恥じるところはあ
りません。」（「小林秀雄様」池田晶子著、「人間自身 考えることに終わり
なく」所収、新潮社）、「繰り返し私は断言しますが、近代日本で、哲学的思
索の深さにおいて、あなたと並ぶ人は一人もいません。賢しらな学者や評論家
の類はいくらも存在しますが、貴方という存在の前には、そんなものの偽物性
は一目瞭然ですね。ああ本物とはこういうことなんだ、これが本物の人間の味
わいなんだ、考えることと生きることと書くことの完璧な合致、どんなにおい
しく私はそれを味わったことでしょうか。」（同上掲書）「僭越ながら、私、
貴方のお仕事を継ぐ唯一正当の嫡子と、自認しております。」
本を読むのは楽なことではない。
フジと一連の組織は点と線で繋がっています。
在日朝鮮人が危険なのは、
民団、総連、創価学会、電通 ソフトバンクといった集団で日本を貶める行動をとることです。
創価学会が、日本国の一個人に行なっている悪辣な『 集団ストーカー犯罪 』等も許されざる行為です。
これはもはやテロを超えて戦争レベルです。
もっと恐ろしいのは、テレビ、新聞、ラジオを支配し、
国民がじわじわと洗脳されて、洗脳されていることすら気が付かないことです。
正しい魂をもった日本国民の一人一人がこの緊急事態を自覚し、
創価学会 及び 関連組織 に対し、断固、 糾弾・告発、阻止し、日本国民が総出で立ち上がるべき時です。
フジテレビのデモ に関連して、今後マスコミは真実を勇気をもって日本国民に報道すべきです。
人間が人間らしく生きるのも決して楽なことではないね。
三流生物学にとって進化とは盲目的衝動の積み重ねに過ぎないが、
人間は遊んでいても進歩はしない。退化ならする。
人間は遊んでいても進歩はしない。退化ならする。
ヒントで言ってるからな。批評家はとかく医者になりたがるが、自分は
下手くそに症状を訴える患者でいると。
これはとりもなおさず、小林にとって批評とは大衆の側に立って
すべきことであるのを意味した、ということではないか？
下手くそに症状を訴える患者でいると。
これはとりもなおさず、小林にとって批評とは大衆の側に立って
すべきことであるのを意味した、ということではないか？
仮に本当に常識が平均値的なものに過ぎないならば、社会に於ける各個人の常識をもう一遍平
均することは全く無意味な筈だが、処が実際は卓越した常識とはそうした平均値的常識を遥かに
抜いているが故にこそ卓越しているのである。そして卓越した常識家（例のエドマンド・バーク
やカント更にはヘーゲルやマルクスまでも之に数えることが出来ようと思うが）は決して多数で
はない。──尤も知識内容か例の内容的常識という常識的水準に止まっている意味での「常識
家」は世の中に必ずしも少くはない。だか之とても決して、絶対的に多数ではないので、従って
実際には平均値的な知識人よりも稍々高い知識水準を有っているかも知れぬ。それにティピカル
に平均的な人間というものさえそう沢山はいないのか事実だ。
「常識」の分析／戸坂潤『日本イデオロギー論』
均することは全く無意味な筈だが、処が実際は卓越した常識とはそうした平均値的常識を遥かに
抜いているが故にこそ卓越しているのである。そして卓越した常識家（例のエドマンド・バーク
やカント更にはヘーゲルやマルクスまでも之に数えることが出来ようと思うが）は決して多数で
はない。──尤も知識内容か例の内容的常識という常識的水準に止まっている意味での「常識
家」は世の中に必ずしも少くはない。だか之とても決して、絶対的に多数ではないので、従って
実際には平均値的な知識人よりも稍々高い知識水準を有っているかも知れぬ。それにティピカル
に平均的な人間というものさえそう沢山はいないのか事実だ。
「常識」の分析／戸坂潤『日本イデオロギー論』
ファシズムの本質とは多数派貴族主義であって、その成立のために
少数派の被抑圧階級を必要とする。
これは完全な似非階級社会であって、全く大衆の時代の産物だ。
少数派の被抑圧階級を必要とする。
これは完全な似非階級社会であって、全く大衆の時代の産物だ。
東京都知事をやっている石原慎太郎如きの政治手法などは、
全くこれに相当する点について異論はないものと思われる。
全くこれに相当する点について異論はないものと思われる。
441 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:29:42.43
少数派の被抑圧階級というのは、たった一人でもいたら良いんだ。
覚えがあるはずだ。
覚えがあるはずだ。
442 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:58:40.52
443 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 21:33:58.48
誰それ？
444 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 21:42:46.39
分かったぞ。「専門家」なる特殊な人種の人だろう。
常識家とは違うだろ。
常識家とは違うだろ。
445 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 22:49:33.69
震災後も、先を占うようなこと、解決策を講じるような話ばかりだよね。今のインテリって。
狼狽して戸惑っているのが普通だろうに。
狼狽して戸惑っているのが普通だろうに。
446 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 23:10:58.83
生活に足が付いていない知識人なんてものは観念論をひねくり回すだけだ。
447 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 23:18:09.81
形而上学的にぴょんと飛び跳ねるばかりさ。
448 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 23:44:54.36
進歩主義は死体の山を軽やかにエランするわけ。
449 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 09:31:27.78
hideKoba_bot 小林秀雄 botcast
頂まで登りつめた言葉は、そこで殆ど意味を失うかと思われる程慄えて
いる。絶望の表現ではないが絶望的に緊迫している。無意味ではないが
絶えず動揺して意味を固定し難い。 (Ｘへの手紙)
16時間前
頂まで登りつめた言葉は、そこで殆ど意味を失うかと思われる程慄えて
いる。絶望の表現ではないが絶望的に緊迫している。無意味ではないが
絶えず動揺して意味を固定し難い。 (Ｘへの手紙)
16時間前
450 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 09:39:23.17
>震災後も、先を占うようなこと、解決策を講じるような話ばかりだよね。今のインテリって。
>狼狽して戸惑っているのが普通だろうに。
なにがいいたいんだろ？
解決策は講じなくてはならないでしょう？
いつまでも狼狽して戸惑っているばかりじゃただのばかでしょう？
>狼狽して戸惑っているのが普通だろうに。
なにがいいたいんだろ？
解決策は講じなくてはならないでしょう？
いつまでも狼狽して戸惑っているばかりじゃただのばかでしょう？
451 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 12:04:15.18
> いつまでも狼狽して戸惑っているばかりじゃただのばかでしょう？
そうそう、ばかに徹しようとしたのが小林なんだよね。
そうそう、ばかに徹しようとしたのが小林なんだよね。
452 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 12:08:21.76
ばかに思われたくないのは、今の時代のインテリもネットも変らないからな・・
やっぱり、小林秀雄は特異だた。
やっぱり、小林秀雄は特異だた。
世界の国々でオウム真理教と同じ
テロカルト認定されている創価学会（公明党）が
すべての在日企業に関係していて
日本国にダメージを与え続けてる事実はみんなもう知ってる事
昨日のフジデモのように
日本国民が立ち上がって層化反対デモが行なわれる日も近い
打倒！犯罪集団・創価学会！
戸坂のプロフィール好きだな。
戸坂潤は一九○○年九月二七日に東京でうまれた。青南小学校、開成中学校（旧制）第一高等
学校（旧制理科）をへて、一九一四年に京都帝国大学文学部の哲学科を卒業した。そしてその年の
一二月に一年志願兵として千葉県鴻の台の野戦重砲兵隊に徴集、翌年の二月に見習士官として
除隊。一九二六年以来は京都や神戸の諸大学で、一九三一年から三四年まで東京の法政大学で教
師をつとめた。これまでの時期に、大学の卒業論文の主題とした空間論についての一連の諸論文
のほか『科学方法論」（一九二九年）、『イデオロギーの論理学」一九三○年）などをかき、新カント主
戸坂潤は一九○○年九月二七日に東京でうまれた。青南小学校、開成中学校（旧制）第一高等
学校（旧制理科）をへて、一九一四年に京都帝国大学文学部の哲学科を卒業した。そしてその年の
一二月に一年志願兵として千葉県鴻の台の野戦重砲兵隊に徴集、翌年の二月に見習士官として
除隊。一九二六年以来は京都や神戸の諸大学で、一九三一年から三四年まで東京の法政大学で教
師をつとめた。これまでの時期に、大学の卒業論文の主題とした空間論についての一連の諸論文
のほか『科学方法論」（一九二九年）、『イデオロギーの論理学」一九三○年）などをかき、新カント主
あ、帝国陸軍に志願入隊したのは1924年ね。
小林を読んでいると近代文学とは何だったかがようやく分かって来る。
宗教的権威の崩壊した世界で人は新たな偶像を自ら形作らねば
ならなかったのだな。漱石の『門』のように、近代的自我の所有者らは
救いの門を拒否せざるを得ない宿業に憑かれていた。
宗教的権威の崩壊した世界で人は新たな偶像を自ら形作らねば
ならなかったのだな。漱石の『門』のように、近代的自我の所有者らは
救いの門を拒否せざるを得ない宿業に憑かれていた。
旧時代の権威はすぐ背後にあって、引き戻されてはならないと、
進歩のための真摯な戦いが行われていた。
進歩のための真摯な戦いが行われていた。
古い権威は最早、彼方に遠ざかり、我々は当てもなく地の表をさまよい歩き続ける。
救い主は現れぬものか、誰もが血眼になって探している。
しかし、そんな都合の良い人物は現れたりはしない。決してだ。
しかし、そんな都合の良い人物は現れたりはしない。決してだ。
戦後の小林は近代的文芸批評を諦め、文芸批評そのものへの関心も
失ったように見えるね。
三木 結局、一番欠乏しているのは実験的精神だと思う。
小林 実験的？
三木 うン。というのは、つまり本を読むことが学問すること
であるといった考え方を破ったものが近代科学なんだ。
小林 ああ、そう。
三木 近代の科学者は教養人というものと違う。読書が学問で
あるという伝統を変革したところに近代科学の豪さがある。そ
の精神は教養というものとは違うもっと原始的なものなんだな。
そういう精神を、科学ばかりでなしに、ほかのものにおいても
もっと掴まなければならないのじゃないかと思う。
小林 原始的という言葉は面白い。
三木 それが君のさっき言った原始人的な驚きとか、その驚き
からじかにものを考えてゆくことなので、そういう精神が今日
の文化人には失われているね。
小林 僕もそう思うけれどね、だけど、そういうふうな病弊は
どういうところから来たのかね。
三木 それはいろいろあるだろうが……。
哲学者三木清との対談 1941年
失ったように見えるね。
三木 結局、一番欠乏しているのは実験的精神だと思う。
小林 実験的？
三木 うン。というのは、つまり本を読むことが学問すること
であるといった考え方を破ったものが近代科学なんだ。
小林 ああ、そう。
三木 近代の科学者は教養人というものと違う。読書が学問で
あるという伝統を変革したところに近代科学の豪さがある。そ
の精神は教養というものとは違うもっと原始的なものなんだな。
そういう精神を、科学ばかりでなしに、ほかのものにおいても
もっと掴まなければならないのじゃないかと思う。
小林 原始的という言葉は面白い。
三木 それが君のさっき言った原始人的な驚きとか、その驚き
からじかにものを考えてゆくことなので、そういう精神が今日
の文化人には失われているね。
小林 僕もそう思うけれどね、だけど、そういうふうな病弊は
どういうところから来たのかね。
三木 それはいろいろあるだろうが……。
哲学者三木清との対談 1941年
検挙された戸坂が保釈されて胸をなで下ろしてる頃の対談かな。
「原始人」ってのは暗に戸坂のことを言ってるように思うが。
1938年（昭和13年）弾圧の熾烈化の中で、唯研解散。『唯物論研究』を『学芸』と改題して
刊行するも、発行禁止に。11月29日、所謂唯研事件で岡、永田広志、古在由重らと共に検挙さる。
1940年12月保釈出所。44年9月日本敗北の時期にほぼ見通しをつけてから東京拘置所へ下獄。
1945年5月空襲のため長野刑務所へ移送。7月栄養失調と疥癬のため急性腎臓炎を発病。
8月9日獄死。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/nittetsu/guidance/philosophers/tosaka_guidance.html
「原始人」ってのは暗に戸坂のことを言ってるように思うが。
1938年（昭和13年）弾圧の熾烈化の中で、唯研解散。『唯物論研究』を『学芸』と改題して
刊行するも、発行禁止に。11月29日、所謂唯研事件で岡、永田広志、古在由重らと共に検挙さる。
1940年12月保釈出所。44年9月日本敗北の時期にほぼ見通しをつけてから東京拘置所へ下獄。
1945年5月空襲のため長野刑務所へ移送。7月栄養失調と疥癬のため急性腎臓炎を発病。
8月9日獄死。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/nittetsu/guidance/philosophers/tosaka_guidance.html
463 ：吾輩は名無しである：2011/08/27(土) 22:35:54.85
戸坂潤については、蓮實氏のいうとおり近代国家においては正しいことを言っているだけでは駄目だと
いうことにつきる。彼は国家権力に対してあまりに無防備すぎたし、それに対抗するための戦略や方法
が甘すぎた。このことは彼が西洋近代の文学者（例えばフローベールやボードレール、ゾラ）について
もっと本気で学ぶべき点であった。彼らは発禁や逮捕の中で書いてきたのだ。
いうことにつきる。彼は国家権力に対してあまりに無防備すぎたし、それに対抗するための戦略や方法
が甘すぎた。このことは彼が西洋近代の文学者（例えばフローベールやボードレール、ゾラ）について
もっと本気で学ぶべき点であった。彼らは発禁や逮捕の中で書いてきたのだ。
464 ：吾輩は名無しである：2011/08/28(日) 18:52:51.41
兄 小林秀雄との対話－人生について－ (講談社文芸文庫) 高見沢 潤子 (単行本 - 2011/10/8)
新品: ￥ 1,575
高い！！！。この前、講談社学術新書で１００円で買った。
ブックオフで探したほうが良いね
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出所したての林房雄の『青年』についての小林の語りかけを
読んでいると、無垢な青年を優しく絞め殺す老練な手先みたい
で読むのが辛いわ。
案の定、ブーイングの絶賛で、小林はキレてるけどｗ
読んでいると、無垢な青年を優しく絞め殺す老練な手先みたい
で読むのが辛いわ。
案の定、ブーイングの絶賛で、小林はキレてるけどｗ
林って、獄中転向じゃないんだな。小林にオルグられて、
気持ちの悪い文章を書くｼﾞｼﾞｨに変身してしまった。
気持ちの悪い文章を書くｼﾞｼﾞｨに変身してしまった。
467 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/29(月) 02:44:06.45
>>396
否定の連続を重ねて、文章を構成していくというと、フーコーがそうだって
いうんで、小林の文章も、たぶんそんな感じで英訳できるんじゃないか。
>>405-406
ベルクソンが宗教の発生について論じたところは、あまりに感傷的に響く
そういう感想をもつひとは、どうやら多いようだね。 小林も「感想」では
ベルクソンの宗教論には、あまり触れてないようだ… もっぱらベルクソンの
記憶論、感覚論、内的精神についての論を論じていたみたい。
ま、結論が気に入らなければ、そこはとばすしかｗ
>>409
へー、車谷長吉が「Ｘへの手紙」にはまっていたとは。まるで鈴木みたいだ。
否定の連続を重ねて、文章を構成していくというと、フーコーがそうだって
いうんで、小林の文章も、たぶんそんな感じで英訳できるんじゃないか。
>>405-406
ベルクソンが宗教の発生について論じたところは、あまりに感傷的に響く
そういう感想をもつひとは、どうやら多いようだね。 小林も「感想」では
ベルクソンの宗教論には、あまり触れてないようだ… もっぱらベルクソンの
記憶論、感覚論、内的精神についての論を論じていたみたい。
ま、結論が気に入らなければ、そこはとばすしかｗ
>>409
へー、車谷長吉が「Ｘへの手紙」にはまっていたとは。まるで鈴木みたいだ。
468 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/29(月) 02:49:07.14
>>422
だいたい、小林が、アメリカについて話すときは、けなすときがほとんどだね。
ドライサーの「アメリカの悲劇」について論じたときも、ジャズについて語るときも
パール・バックについて語るときも。戦前の知識人というのは、ヨーロッパ崇拝で
アメリカには反発もってたのが多いとかありそうだな。 確か林達夫もそんなこと
いってたような。戦後のアメリカ化した日本には、なんの興味も持てそうにない
みたいな。小林もアメリカの文化って、だいたい軽蔑してたみたいだ。
>>424
してるねえ、ディズニーとミッキーの話。 小林がみとめた数少ないアメリカ文化
ってのは、アニメーションなんだな。
あと、「常識について」で、トマス・ペインについて論じてたな。
だいたい、小林が、アメリカについて話すときは、けなすときがほとんどだね。
ドライサーの「アメリカの悲劇」について論じたときも、ジャズについて語るときも
パール・バックについて語るときも。戦前の知識人というのは、ヨーロッパ崇拝で
アメリカには反発もってたのが多いとかありそうだな。 確か林達夫もそんなこと
いってたような。戦後のアメリカ化した日本には、なんの興味も持てそうにない
みたいな。小林もアメリカの文化って、だいたい軽蔑してたみたいだ。
>>424
してるねえ、ディズニーとミッキーの話。 小林がみとめた数少ないアメリカ文化
ってのは、アニメーションなんだな。
あと、「常識について」で、トマス・ペインについて論じてたな。
469 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/29(月) 02:52:45.77
>>463
あーいってたね、蓮實がそんなこと。 蓮實は三木についてもそんなに評価してなかった
気がするな。戦前の知識人で蓮實がいちばん評価してたのは、中井正一だっけか。
中井正一といえば、「委員会の論理」だっけか。
>>465
林の「青年」をとらえて、傑作であると、小林が称すると、いろんなひとが慌てて
小林を軽蔑したんだってねｗ
読書会スレで、あれこれ書いてるから、こっちのスレへの書き込みがおろそかになるなぁｗ
あーいってたね、蓮實がそんなこと。 蓮實は三木についてもそんなに評価してなかった
気がするな。戦前の知識人で蓮實がいちばん評価してたのは、中井正一だっけか。
中井正一といえば、「委員会の論理」だっけか。
>>465
林の「青年」をとらえて、傑作であると、小林が称すると、いろんなひとが慌てて
小林を軽蔑したんだってねｗ
読書会スレで、あれこれ書いてるから、こっちのスレへの書き込みがおろそかになるなぁｗ
470 ：吾輩は名無しである ：2011/08/29(月) 03:24:08.15
おやのおん
尋常二年男 小林秀雄
私のきものは、お母さんがこしらへてくださつたのです。
学校へくるのは、お父さんやお母さんのかげです。
うちでは、私はかはいがつてくださいます。
このおんをわすれてはなりません。
おんをかへすのには、お父さんやおかさんのいひつけをよく、きいておやにしんぱいをかけないやうにして、学校ではせんせいのおしへをまもるのです。
それでおんはかいせるのです。
※へたくそな作文だ。
小林は若い頃小説も書いていたそうだ。
小説家としての才能は皆無のようだ。
文芸評論家は創作能力ないのが多そうだ。
尋常二年男 小林秀雄
私のきものは、お母さんがこしらへてくださつたのです。
学校へくるのは、お父さんやお母さんのかげです。
うちでは、私はかはいがつてくださいます。
このおんをわすれてはなりません。
おんをかへすのには、お父さんやおかさんのいひつけをよく、きいておやにしんぱいをかけないやうにして、学校ではせんせいのおしへをまもるのです。
それでおんはかいせるのです。
※へたくそな作文だ。
小林は若い頃小説も書いていたそうだ。
小説家としての才能は皆無のようだ。
文芸評論家は創作能力ないのが多そうだ。
471 ：忍法帖【Lv=146,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 04:12:31.92
>それでおんはかいせるのです。
卓見である。
卓見である。
472 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/29(月) 06:49:50.83
>>470
それマジ？ｗ
それマジ？ｗ
ソース知りたい。直筆原稿が残ってるの？
475 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/29(月) 07:24:06.95
面白すぎる…
確か、全集か妹の高見澤の本のどちらかで見た記憶だなあ
どなたかお願いします
どなたかお願いします
477 ：吾輩は名無しである：2011/08/29(月) 09:32:13.01
>>469
三木清はよくもわるくも最新流行を追いかける人だった。たしかに頭の良い人だったとは思うが思想と
して一貫性に欠ける。その変化が論理をおしつめた結果なら文句はないが。パスカルからマルクスまで
よく理解しているがこの手のタイプは今の日本の現代思想家にもたくさんいてむしろその原型だといっ
てもよい。だから高校の後輩戸坂潤による三木清批判は三木だけではなくそのまま現代思想家の多くに
もよくあてはまる。
三木清はよくもわるくも最新流行を追いかける人だった。たしかに頭の良い人だったとは思うが思想と
して一貫性に欠ける。その変化が論理をおしつめた結果なら文句はないが。パスカルからマルクスまで
よく理解しているがこの手のタイプは今の日本の現代思想家にもたくさんいてむしろその原型だといっ
てもよい。だから高校の後輩戸坂潤による三木清批判は三木だけではなくそのまま現代思想家の多くに
もよくあてはまる。
478 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/29(月) 11:01:56.13
中原昌也が小学校と中学校で書いた作文を読んだ事があるけど、それと同じくらい衝撃を受けた。
ググったら、
高見澤潤子『兄小林秀雄』（新潮社）所収 、と出てきたが
アマゾンには無いな
図書館にはあった
高見澤潤子『兄小林秀雄』（新潮社）所収 、と出てきたが
アマゾンには無いな
図書館にはあった
小学2年生の作文を示して、小説家としての才能は皆無と決め付ける
発想がさっぱりわからん。文才は幼い頃にも表れるはずだから、
文筆家としての才能は皆無、というなら理解できなくもないが。
まあ、それも間違いだと思うがね。
車谷は小林の小説をえらく高く評価しているな。さすがに過大評価
だとは思うが。
発想がさっぱりわからん。文才は幼い頃にも表れるはずだから、
文筆家としての才能は皆無、というなら理解できなくもないが。
まあ、それも間違いだと思うがね。
車谷は小林の小説をえらく高く評価しているな。さすがに過大評価
だとは思うが。
>>479
ぐぐったら、「小林秀雄と母：というパージがヒットした
引用文多数のサイトのようだ
http://homepage2.nifty.com/yarimizu2/kobayashimom.html
ぐぐったら、「小林秀雄と母：というパージがヒットした
引用文多数のサイトのようだ
http://homepage2.nifty.com/yarimizu2/kobayashimom.html
482 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/29(月) 16:17:41.14
母親は俺の言動の全くの不可解にもかかわらず、俺といふ男はあゝいう奴だといふ眼を一瞬も失つた事はない。
（「Xへの手紙」1932年9月『中央公論』）
俺もこれを思い出してました。
>>481 の
＞「父の死」「母の喀血と転地」「主人公の神経衰弱」といった設定は、
＞1921年から22年までの小林秀雄の私生活上の事実と一致しています
神経衰弱て、パニック障害か適応障害か強迫性障害かその全部か
いまと同じようなもんか
＞「父の死」「母の喀血と転地」「主人公の神経衰弱」といった設定は、
＞1921年から22年までの小林秀雄の私生活上の事実と一致しています
神経衰弱て、パニック障害か適応障害か強迫性障害かその全部か
いまと同じようなもんか
485 ：吾輩は名無しである：2011/08/29(月) 17:36:24.73
>>469
.>林の「青年」をとらえて、傑作であると、小林が称すると、いろんなひとが慌てて
>小林を軽蔑したんだってねｗ
プロレタリア文学らしいからな。読んでくれってせがんだのは林の方らしいし、
無視するわけにもいかなかったんだろうけど。後で林の別の作品を凡作と
断じて、そのままうっちゃってる。
小林の最後の評論の安岡流離譚はキリシタンものだっけ？
いえ、何も言いませんょ
.>林の「青年」をとらえて、傑作であると、小林が称すると、いろんなひとが慌てて
>小林を軽蔑したんだってねｗ
プロレタリア文学らしいからな。読んでくれってせがんだのは林の方らしいし、
無視するわけにもいかなかったんだろうけど。後で林の別の作品を凡作と
断じて、そのままうっちゃってる。
小林の最後の評論の安岡流離譚はキリシタンものだっけ？
いえ、何も言いませんょ
或いはモオツァルトのように、或いは本居のように、
散り様の鮮やかさに天命を生きた者の証を小林は
見ていた。
小林も、自らの生涯の閉じ方にそのような鮮やかさを
期待しつつ、それが上手くいかない予感もあったか知らん。
散り様の鮮やかさに天命を生きた者の証を小林は
見ていた。
小林も、自らの生涯の閉じ方にそのような鮮やかさを
期待しつつ、それが上手くいかない予感もあったか知らん。
それなら、なぜブーイングが起きたんだ？
決まり文句の寄せ集めで政治的打算の上に
でっち上げたナショナリズムに人生を丸投げ
できるほど、小林は浅はかではなかった。
それはそうだな？
決まり文句の寄せ集めで政治的打算の上に
でっち上げたナショナリズムに人生を丸投げ
できるほど、小林は浅はかではなかった。
それはそうだな？
小林はブーイングを食うと、そもそも俺が批評を活発に
させてやった本家だぞって口の端に滲ませながら説教
大会始めるよな。
させてやった本家だぞって口の端に滲ませながら説教
大会始めるよな。
490 ：吾輩は名無しである ：2011/08/30(火) 03:37:41.77
「蛸の自殺」1922年11月
足の裏の焼け附く白砂からは、焔の様な陽炎が燃えて、其の彼（むこう）に、仮睡（まどろ）んだ緑の斑点を附けた赤い壁の岬が上に頭を出した入道雲と一緒にブルブルと慄えて居る。
海流の縞を鮮やかに浮べた海は、太陽の直射に全然（すっかり）参って終ったと云う形で、波は物狂おしく渚に這上がっては、砂の熱さに驚いて引き下る。
と後に砂の面が嘲笑する様にギラリと光る。
----真昼の海の烈しい色彩が、寝不足で疲れた謙吉の神経にクラクラと幻覚を起させた。
大正11年同人雑誌の『跫音』（きょうおん）第三輯に掲載された小林秀雄の処女小説冒頭。
足の裏の焼け附く白砂からは、焔の様な陽炎が燃えて、其の彼（むこう）に、仮睡（まどろ）んだ緑の斑点を附けた赤い壁の岬が上に頭を出した入道雲と一緒にブルブルと慄えて居る。
海流の縞を鮮やかに浮べた海は、太陽の直射に全然（すっかり）参って終ったと云う形で、波は物狂おしく渚に這上がっては、砂の熱さに驚いて引き下る。
と後に砂の面が嘲笑する様にギラリと光る。
----真昼の海の烈しい色彩が、寝不足で疲れた謙吉の神経にクラクラと幻覚を起させた。
大正11年同人雑誌の『跫音』（きょうおん）第三輯に掲載された小林秀雄の処女小説冒頭。
491 ：吾輩は名無しである：2011/08/30(火) 12:22:53.75
ト書き調が多い。習作レベルだな。
492 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/30(火) 20:57:37.69
>>470
かわいらしい年齢相応の作文じゃないｗ なにか小林って、小学生のころは
いじめられて泣いてばかりいたとか。
>>477
三木は日本の知識人における、あるタイプの原型ってか。そうなのかもね。
戸坂の三木批判はしらないが、戸坂の小林批判はしってるね。その俺の
しってる批判を題材に、三浦雅士が「小林秀雄と物質への恐怖」って文を
書いてたな。柄谷が小林は唯物論を恐れてるって語ったときも、戸坂の批判を
ベースにしてたんじゃないか。まあ、柄谷の唯物論ってのも、そのあとの
思想の展開みると、小林がいう「ひっくり返った観念論」にすぎんという
そういう逆批判もできそうだけどｗ 当時のマルクス主義者のうち、小林が
いちばん頻繁に言及してるのは、たしか平野義太郎だな。
かわいらしい年齢相応の作文じゃないｗ なにか小林って、小学生のころは
いじめられて泣いてばかりいたとか。
>>477
三木は日本の知識人における、あるタイプの原型ってか。そうなのかもね。
戸坂の三木批判はしらないが、戸坂の小林批判はしってるね。その俺の
しってる批判を題材に、三浦雅士が「小林秀雄と物質への恐怖」って文を
書いてたな。柄谷が小林は唯物論を恐れてるって語ったときも、戸坂の批判を
ベースにしてたんじゃないか。まあ、柄谷の唯物論ってのも、そのあとの
思想の展開みると、小林がいう「ひっくり返った観念論」にすぎんという
そういう逆批判もできそうだけどｗ 当時のマルクス主義者のうち、小林が
いちばん頻繁に言及してるのは、たしか平野義太郎だな。
493 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/30(火) 21:09:01.04
>>484
いいね、参考になるわ、そのサイト。
>>485
「青年」はどうもプロ文じゃなさそうだけど。 伊藤博文と井上聞多が
プロレタリアであるって、誰かが主張してるなら、その限りではないが。
小林の「『流離譚』を読む」では、キリスト教や自由民権運動についても
語ってるが、「流離譚」自体をキリシタンであるってまでいうのは、ちょっと
無理がありそう。確か、柄谷が小林の読みの欠落を指摘してたな。
「流離譚」は被差別部落民がテーマなのに、小林の読みはそれを隠蔽
してるっていうの。 この指摘が正しいかどうか確かめるには、流離譚を
読むしかなさそうだよねえ。高知とは修学旅行のときくらいしか縁がないん
だけどさ俺は。
いいね、参考になるわ、そのサイト。
>>485
「青年」はどうもプロ文じゃなさそうだけど。 伊藤博文と井上聞多が
プロレタリアであるって、誰かが主張してるなら、その限りではないが。
小林の「『流離譚』を読む」では、キリスト教や自由民権運動についても
語ってるが、「流離譚」自体をキリシタンであるってまでいうのは、ちょっと
無理がありそう。確か、柄谷が小林の読みの欠落を指摘してたな。
「流離譚」は被差別部落民がテーマなのに、小林の読みはそれを隠蔽
してるっていうの。 この指摘が正しいかどうか確かめるには、流離譚を
読むしかなさそうだよねえ。高知とは修学旅行のときくらいしか縁がないん
だけどさ俺は。
494 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/30(火) 21:15:50.86
そういえば、そのときのバスガイドさんが、野中兼山について語ってたねえ。
野中兼山については、小林と安岡の対談で初めてしったので、バスガイドの
説明きいて、ああやはり高知では野中謙山は尊敬されてるんだなあと
確かめた気持ちになったね。
野中兼山については、小林と安岡の対談で初めてしったので、バスガイドの
説明きいて、ああやはり高知では野中謙山は尊敬されてるんだなあと
確かめた気持ちになったね。
495 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/30(火) 21:20:55.06
>>491
同人雑誌にはじめて発表した作品だしー、まあこんなもんっしょ。
小林が最後に書いた小説ってなんだろうな、「おふえりや遺文」かな。
女性に擬して書いた小説なんだけど、紀貫之や太宰や三島と比較すると
女装する文学的才能が小林には欠けていたんだろうなあ。
詩もねえ、「死んだ中原」とかあるけど、純粋な詩人としての才能は
中原には敵わない、当たり前だけど、むしろ凡庸に見えるな。
同人雑誌にはじめて発表した作品だしー、まあこんなもんっしょ。
小林が最後に書いた小説ってなんだろうな、「おふえりや遺文」かな。
女性に擬して書いた小説なんだけど、紀貫之や太宰や三島と比較すると
女装する文学的才能が小林には欠けていたんだろうなあ。
詩もねえ、「死んだ中原」とかあるけど、純粋な詩人としての才能は
中原には敵わない、当たり前だけど、むしろ凡庸に見えるな。
496 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/30(火) 21:31:14.65
「流離譚」といえば、小林は「流離譚」を読んだ後、安岡はキリスト教に改宗する
だろうって予言して、そのとおりになったんだってね。 安岡本人が小林の発言を
聞いたその時点では、当人はキリスト教に改宗するつもりなど、まるでなかった
そうだっていうんだけどね。
だろうって予言して、そのとおりになったんだってね。 安岡本人が小林の発言を
聞いたその時点では、当人はキリスト教に改宗するつもりなど、まるでなかった
そうだっていうんだけどね。
497 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/08/30(火) 21:33:53.88
「流離譚」は天誅組の変についての歴史小説らしいね。被差別民がテーマって
ことなら、吉村虎太郎は被差別民をひきいて蜂起したというわけだろうかな。
これも読んでみないとわからんなー。
ことなら、吉村虎太郎は被差別民をひきいて蜂起したというわけだろうかな。
これも読んでみないとわからんなー。
「おふえりあ遺文」は小林の創作としては一番、文芸的な風だが、
ランボーの『地獄の季節』の「錯乱Ⅰ」と韻文詩の「オフェリア」を
繋ぎ合わせてランボーの筆を借りて書いたんだろ。
ランボーの『地獄の季節』の「錯乱Ⅰ」と韻文詩の「オフェリア」を
繋ぎ合わせてランボーの筆を借りて書いたんだろ。
499 ：吾輩は名無しである：2011/08/30(火) 23:27:26.44
モオツアルトは疾走する悲しみ。
小林に何となくかぶれたって小林は分からんだろ。
小林からランボーにかぶれないとな。
小林からランボーにかぶれないとな。
502 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/31(水) 17:35:51.72
スタローンの映画？
世界よ、日に新たな不幸の澄んだ歌聲よ。
彼は俺逹すべてを知つた。俺逹すべてを愛した。知らうではないか、この冬
の夜、岬から岬へわたり行き、錯乱した極地から館に至るまで、群集から濱邊
に至るまで、眼は眼に見入り、樣々の力と疲れた心が、彼を呼び、彼を眺め、
彼を送るのを。又、海の潮をくゞり、雪の曠野を飛び、彼の眼を、彼の息を、
彼の肉體を、彼の日を追ふのを。
彼は俺逹すべてを知つた。俺逹すべてを愛した。知らうではないか、この冬
の夜、岬から岬へわたり行き、錯乱した極地から館に至るまで、群集から濱邊
に至るまで、眼は眼に見入り、樣々の力と疲れた心が、彼を呼び、彼を眺め、
彼を送るのを。又、海の潮をくゞり、雪の曠野を飛び、彼の眼を、彼の息を、
彼の肉體を、彼の日を追ふのを。
505 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/31(水) 18:31:44.29
>>504
ありがとうございます勉強になりました
ありがとうございます勉強になりました
小林秀雄の知ったかぶりは醜いな
『乱暴』にすべきだったな。
508 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/31(水) 21:01:06.73
知らない男にランボオをされました！！
509 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 21:10:14.37
>>495
創作がそれほどうまくなくても気にすることはない、それは又批評とは別の能力だからだ。先にでてい
た（小説は別にして）車谷長吉の批評的随筆などそれほどのものとは思われない。もちろん両方の能力
があるに越したことはないが、例えば小林の尊敬する本居宣長のよむ歌はへたくそだというのは定説に
なっているが宣長の散文は近世最高水準のものといってよいだろう。
創作がそれほどうまくなくても気にすることはない、それは又批評とは別の能力だからだ。先にでてい
た（小説は別にして）車谷長吉の批評的随筆などそれほどのものとは思われない。もちろん両方の能力
があるに越したことはないが、例えば小林の尊敬する本居宣長のよむ歌はへたくそだというのは定説に
なっているが宣長の散文は近世最高水準のものといってよいだろう。
510 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 21:32:20.82
読まるべき批評家、しかし、読みかえさるべきでない
批評家。ージャーナリスト（ティボーデ『批評の生理学』）。
批評家。ージャーナリスト（ティボーデ『批評の生理学』）。
日本ですべてにおいて傑出しているのは夏目漱石だな、小説、漢詩、随筆、批評
漱石は微妙だな。
漢詩の実力は鴎外より下で子規より上だと思うけどな。
小説で読んどけってのは「明暗」くらいのもんだしな。
漢詩の実力は鴎外より下で子規より上だと思うけどな。
小説で読んどけってのは「明暗」くらいのもんだしな。
小林は孤独だったなｗ
>>513
無茶言うなよ。漢詩の実力は鴎外より漱石の方が断然上。
二松学舎で漢文を集中的に勉強していた時期もあった。
それより、随筆・批評が傑出しているというのはどうかな。
あまり深くないように思う。当時はいわば「批評空間」が
成熟していなかったから、仕方ないんだろうが。
漱石は骨の髄まで創作の人だったと思うな。
「明暗」だけなんてことはない。…と、スレチか。
無茶言うなよ。漢詩の実力は鴎外より漱石の方が断然上。
二松学舎で漢文を集中的に勉強していた時期もあった。
それより、随筆・批評が傑出しているというのはどうかな。
あまり深くないように思う。当時はいわば「批評空間」が
成熟していなかったから、仕方ないんだろうが。
漱石は骨の髄まで創作の人だったと思うな。
「明暗」だけなんてことはない。…と、スレチか。
516 ：吾輩は名無しである：2011/09/01(木) 13:03:59.69
哲学の巫女 池田晶子 人は死を体験せぬ
http://www.youtube.com/watch?v=ChGYZ3rcUz0
http://www.youtube.com/watch?v=ChGYZ3rcUz0
517 ：吾輩は名無しである：2011/09/01(木) 18:49:24.97
ランボー抜きに小林に群がる奴らは小林をイデオロギー装置として
悪用しようとしてるだけだからな。
「Xへの手紙」でそう言ってるだろ。だからアリバイ工作をするんだと。
悪用しようとしてるだけだからな。
「Xへの手紙」でそう言ってるだろ。だからアリバイ工作をするんだと。
明暗って未完なのに500ページ以上あるんだね。
519 ：吾輩は名無しである：2011/09/01(木) 18:55:41.36
『明暗』には、涙流しながらドストエフスキーを語る小林なる人物が
登場するんだって江藤が書いてたぞ。
登場するんだって江藤が書いてたぞ。
>>516
池田の生声、初めて聞いた。
「私とは生命である」というところまで意識浄化が進むと、
それまで当たり前に考えられていた自分の死というものが
抽象観念に過ぎなかったことに気づいて愕然とする。
俺が小林のランボーを手にしたのもそんな頃。
池田の生声、初めて聞いた。
「私とは生命である」というところまで意識浄化が進むと、
それまで当たり前に考えられていた自分の死というものが
抽象観念に過ぎなかったことに気づいて愕然とする。
俺が小林のランボーを手にしたのもそんな頃。
批評家として
小林より大岡昇平のほうが上だなあ
小林より大岡昇平のほうが上だなあ
お釈迦様やキリストみたいな人物はそういう風だろ。
箭喩経でも読むんだな。
箭喩経でも読むんだな。
小林はそれを宿命と読んだ。
キリスト教なら「受肉」と言うか知らんね。
525 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/01(木) 23:27:31.71
>>498
「錯乱Ｉ」の「狂気の処女」か。確かに非常に似てるね。長谷川泰子との関係も
作品中に投影されてるかもと、やはり想像してしまうなあ。
しかしあの小説めいた遺文も、ずいぶん評判悪かったそうだねｗ あんなのを
書くのは、「批評家の自殺」とかいわれたらしいねｗ
>>499
＞未だに彼の拵えた堰の近くを掃除する習わしあるし。
これは面白いなｗ 野中兼山がいなきゃ、土佐はアフリカのウガンダと同レベル
だった、などと安岡がいってたのも、おもしろかったな。で、地元のひとは一生懸命
崇拝するんだが、崇拝されたってなんだって、野中兼山には関係ない。とても
孤独なひとだって、安岡はつづけてくんだね。
「錯乱Ｉ」の「狂気の処女」か。確かに非常に似てるね。長谷川泰子との関係も
作品中に投影されてるかもと、やはり想像してしまうなあ。
しかしあの小説めいた遺文も、ずいぶん評判悪かったそうだねｗ あんなのを
書くのは、「批評家の自殺」とかいわれたらしいねｗ
>>499
＞未だに彼の拵えた堰の近くを掃除する習わしあるし。
これは面白いなｗ 野中兼山がいなきゃ、土佐はアフリカのウガンダと同レベル
だった、などと安岡がいってたのも、おもしろかったな。で、地元のひとは一生懸命
崇拝するんだが、崇拝されたってなんだって、野中兼山には関係ない。とても
孤独なひとだって、安岡はつづけてくんだね。
526 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/01(木) 23:43:17.22
>>504
英語のスペルは違うんだけど、訳すると同じ「ランボー」だもんなあ。
俺も詩人ランボーをイメージしたいとき、どうしても映画のランボーの
イメージが意識に混入してきて、閉口したもんだった。
>>509
そうだね、宣長の歌が下手ってのは、定説だよね。歌が下手でもかまわない
って話の裏には、ひとから教えられた正流の歌を簡単に読みこなせる、いわゆる
器用な歌人をどう評価するかということがあるんだね。ちょっと前にでた哲学者
三木の話と相通ずるものがあるよねｗ
>>513
漱石の漢詩がいいって評価してたのは、俺の知ってる範囲では、柄谷と
丸谷だね。あ、あと、小林の目の前で、漱石と乃木大将の漢詩が立派だと誰かが
いったら、冗談じゃない、おまえ漱石と乃木の漢詩くらべるのかって、小林に
どやしつけられたってエピソードを、その話から思い出したよ。
英語のスペルは違うんだけど、訳すると同じ「ランボー」だもんなあ。
俺も詩人ランボーをイメージしたいとき、どうしても映画のランボーの
イメージが意識に混入してきて、閉口したもんだった。
>>509
そうだね、宣長の歌が下手ってのは、定説だよね。歌が下手でもかまわない
って話の裏には、ひとから教えられた正流の歌を簡単に読みこなせる、いわゆる
器用な歌人をどう評価するかということがあるんだね。ちょっと前にでた哲学者
三木の話と相通ずるものがあるよねｗ
>>513
漱石の漢詩がいいって評価してたのは、俺の知ってる範囲では、柄谷と
丸谷だね。あ、あと、小林の目の前で、漱石と乃木大将の漢詩が立派だと誰かが
いったら、冗談じゃない、おまえ漱石と乃木の漢詩くらべるのかって、小林に
どやしつけられたってエピソードを、その話から思い出したよ。
527 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/01(木) 23:44:29.44
528 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/01(木) 23:45:19.21
>>526
それは漱石のほうがいいって意味だよね？
それは漱石のほうがいいって意味だよね？
529 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/01(木) 23:48:50.00
530 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/02(金) 00:10:22.19
>>527の「常識文学論」は「常識的文学論」の打ち間違いということで訂正しておくね。
531 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/02(金) 00:28:20.36
>>529
それは面白いｗ
それは面白いｗ
532 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 00:48:42.33
【新設】西周から小林秀雄へ
－ ｢哲学」と「批評」空間の一形成
講師名 明治大教授 合田 正人
講座内容 小林秀雄は『考えるヒント』に収められた論考の中で、「哲学」
という語彙を作った西周の活動の画期的意義を強調している。ただしその
際、小林は「希哲学」が「哲学」へと変化していく過程のうちに、ある衰
退を予見してもいた。そしてこのことは、後年小林が、日本語でも外国語
でもない「奇怪なシステム」として西田幾多郎の「哲学」を語るに至るこ
とと決して無縁ではないと思われる。では、「哲学」は西周のなかでどの
ようにして成立したのだろうか。それはどのようなものだったのだろうか。
また、その「哲学」は西田や田辺元といった哲学者のなかでどのように変
貌していったのだろうか。そこに儒教や仏教はどのように絡んでいたのだ
ろうか。更に、この力動的過程と「批評」空間の形成はどのように連動し
ていたのだろうか。これらの点を考えていく。（講師記）
日時 10/7～12/16
金曜
19:00-20:30 2011年 10/7, 10/21, 11/18, 12/2, 12/16
受講料
（税込み） 10-12月(5回) 会員 14,700円
一般 17,850円
教材費 －
設備維持費 －
カリキュラム 2011/10/07 講義の概要と進め方、小林秀雄の西周評
2011/10/21 西周の生涯と仕事
2011/11/18 西田幾多郎と鈴木大拙
2011/12/02 田辺元と日本思想の位置づけ
2011/12/16 小林秀雄における「批評」の生成、まとめと展望
－ ｢哲学」と「批評」空間の一形成
講師名 明治大教授 合田 正人
講座内容 小林秀雄は『考えるヒント』に収められた論考の中で、「哲学」
という語彙を作った西周の活動の画期的意義を強調している。ただしその
際、小林は「希哲学」が「哲学」へと変化していく過程のうちに、ある衰
退を予見してもいた。そしてこのことは、後年小林が、日本語でも外国語
でもない「奇怪なシステム」として西田幾多郎の「哲学」を語るに至るこ
とと決して無縁ではないと思われる。では、「哲学」は西周のなかでどの
ようにして成立したのだろうか。それはどのようなものだったのだろうか。
また、その「哲学」は西田や田辺元といった哲学者のなかでどのように変
貌していったのだろうか。そこに儒教や仏教はどのように絡んでいたのだ
ろうか。更に、この力動的過程と「批評」空間の形成はどのように連動し
ていたのだろうか。これらの点を考えていく。（講師記）
日時 10/7～12/16
金曜
19:00-20:30 2011年 10/7, 10/21, 11/18, 12/2, 12/16
受講料
（税込み） 10-12月(5回) 会員 14,700円
一般 17,850円
教材費 －
設備維持費 －
カリキュラム 2011/10/07 講義の概要と進め方、小林秀雄の西周評
2011/10/21 西周の生涯と仕事
2011/11/18 西田幾多郎と鈴木大拙
2011/12/02 田辺元と日本思想の位置づけ
2011/12/16 小林秀雄における「批評」の生成、まとめと展望
533 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/02(金) 01:14:35.21
>>503
そういえば、これはなんだろう？ オリジナル？
そういえば、これはなんだろう？ オリジナル？
534 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/02(金) 01:55:53.27
535 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 02:23:13.34
お前が小林訳のイルミナシオン読んでないのは分かったよ。
536 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/02(金) 02:26:04.52
>>535
読んでるけど？ なんで読んでないっておもったのさｗ
読んでるけど？ なんで読んでないっておもったのさｗ
537 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/02(金) 02:38:49.61
創元ライブラリの「ランボオ詩集」、目の前にあるし。
このあいだ、このスレで、この本に「酩酊船」が載ってる
って聞いて、手に入れたのさ。
このあいだ、このスレで、この本に「酩酊船」が載ってる
って聞いて、手に入れたのさ。
538 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/02(金) 02:43:17.77
生活の座標軸を突如として転覆させ、ある本質的な無秩序と混沌のうちに
ひとを投げ入れる力がなければ、詩を読もうなどという酔狂をおこす人間は
きっといまい。
ひとを投げ入れる力がなければ、詩を読もうなどという酔狂をおこす人間は
きっといまい。
539 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 07:30:56.40
>>533
俺のチラシの裏。
俺のチラシの裏。
540 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 09:47:22.05
合田 正人はこの前柄谷吉本本書いたでしょう。
かつてはレヴィナスとかのまんまオフランス学者だったのに。
年取って、小林西田西周ってきて次は徂徠とか宣長に行くのか。
かつてはレヴィナスとかのまんまオフランス学者だったのに。
年取って、小林西田西周ってきて次は徂徠とか宣長に行くのか。
541 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 12:17:18.05
542 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 12:21:57.96
やがて石原が都知事になって東京が息苦しくなり始めて、
小泉フィーバーのサプライズアタック、そして同時テロ体制の
時代になった。
小泉フィーバーのサプライズアタック、そして同時テロ体制の
時代になった。
>>516
渡辺真理が民主党辺りから政界入りするのを期待してんだが…
渡辺真理が民主党辺りから政界入りするのを期待してんだが…
タマネギの皮むきみたいなもんだな。
小泉やっつけて、ブッシュやっつけて、自民党下野させて、
ようやく石原が芯なのに気づいて、3.11になった。
小泉やっつけて、ブッシュやっつけて、自民党下野させて、
ようやく石原が芯なのに気づいて、3.11になった。
545 ：吾輩は名無しである：2011/09/03(土) 11:42:52.20
>>526
資質として批評家や哲学者はちょっと不器用な人のほうがいいんですよ（笑）。（あまりにぶい人も困るが）
事実、器用な解説家（批評家とは呼ぶまい）はTVをつければいっぱい見ることができるがそのような人にろ
くな者はいない。見るがいい、２年～３年すると前と全然ちがうことをいっているから。
資質として批評家や哲学者はちょっと不器用な人のほうがいいんですよ（笑）。（あまりにぶい人も困るが）
事実、器用な解説家（批評家とは呼ぶまい）はTVをつければいっぱい見ることができるがそのような人にろ
くな者はいない。見るがいい、２年～３年すると前と全然ちがうことをいっているから。
世の中との関係に何の軋轢も持たないで、誰でも言うような
ことしか言わないんじゃ、わざわざ注目する必要もないからな。
ことしか言わないんじゃ、わざわざ注目する必要もないからな。
「卓越した常識家」ってのは、当たり前のことだが誰も言わない
ことを言う。
ことを言う。
548 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/04(日) 01:38:16.57
YouTubeにあるな、小林秀雄５９歳の声
http://www.youtube.com/watch?v=xg75lqKvv1s
これは１９６１年８月１５日長崎県での夏季学生合宿教室での
講義の冒頭のようだが、この後の展開と学生との質疑応答の方が面白い
かなり熱くなるタイプのイラチである感じが伝わってくる
魂は存在するだの、女遊びより楽しいのが「学問」だの、
エネルギッシュな小林秀雄
今、テレビ見てさすが俺とｵﾓﾀ
これは絶対に秘密だぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XsASKfPdQzI
ttp://www.youtube.com/watch?v=XsASKfPdQzI
鈴木大拙講演の「禅と科学」のさわり部分な。
続きは新潮のCDで聴けと。
続きは新潮のCDで聴けと。
554 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/04(日) 16:58:14.56
九鬼周造はサルトルの家庭教師だったんだよ。
しかし、小粒になったのは日本人だけでもないか。
西側は冷戦が終わってみると、皆んなミッキーマウスになってた。
西側は冷戦が終わってみると、皆んなミッキーマウスになってた。
557 ：吾輩は名無しである：2011/09/04(日) 23:11:20.51
>>554
サルトルの方が九鬼周造のフランス語の家庭教師だったのでは？
サルトルの母親と育ての親（母方の伯父）はアルベルト・シュバイツァーはその名前からも想像でき
るがドイツとの国境に近いアルザスの人だ。従ってドイツ語が母語のように話せた。だから極端なこ
とをいえば四分の一程度サルトルはドイツ人だといってもよい。それでフッサールやハイデッガーに
ついて自由自在に語ることができるのも不思議ではない。フランスに来る前九鬼周造はドイツで（家
庭教師！）リッケルトに哲学を学んでいたからドイツ語とフランス語ができる人がよかったのだろう。
サルトルの方が九鬼周造のフランス語の家庭教師だったのでは？
サルトルの母親と育ての親（母方の伯父）はアルベルト・シュバイツァーはその名前からも想像でき
るがドイツとの国境に近いアルザスの人だ。従ってドイツ語が母語のように話せた。だから極端なこ
とをいえば四分の一程度サルトルはドイツ人だといってもよい。それでフッサールやハイデッガーに
ついて自由自在に語ることができるのも不思議ではない。フランスに来る前九鬼周造はドイツで（家
庭教師！）リッケルトに哲学を学んでいたからドイツ語とフランス語ができる人がよかったのだろう。
558 ：吾輩は名無しである：2011/09/04(日) 23:17:23.29
> 九鬼周造
って、まじで何者だよｗ
お墓が格好いいんで、京都行ったらよく九鬼のお墓参りするよ。
って、まじで何者だよｗ
お墓が格好いいんで、京都行ったらよく九鬼のお墓参りするよ。
559 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/04(日) 23:20:36.00
560 ：吾輩は名無しである：2011/09/04(日) 23:22:56.33
いきのKOUZO！いきKIRESO！
561 ：吾輩は名無しである：2011/09/04(日) 23:43:06.89
>>559
もっとも九鬼周造がまだ若いサルトルにドイツ哲学最新事情を教えてあげた可能性があるのでそのこと
を指すならあなたのいっていることも間違いとはいえない。その根拠になっているのはサルトルと九鬼
周造が一緒に写っている写真があるからだが、手紙等が残っているわけではないのでじつのところ家庭
教師の話はどこまで本当かはわからない。
もっとも九鬼周造がまだ若いサルトルにドイツ哲学最新事情を教えてあげた可能性があるのでそのこと
を指すならあなたのいっていることも間違いとはいえない。その根拠になっているのはサルトルと九鬼
周造が一緒に写っている写真があるからだが、手紙等が残っているわけではないのでじつのところ家庭
教師の話はどこまで本当かはわからない。
562 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/05(月) 11:52:46.46
そうなんだ。九鬼さんやべーな。
563 ：吾輩は名無しである：2011/09/05(月) 15:26:50.34
若松英輔「新潮」10月号「震災と死者の詩学――小林秀雄からよしもとばななへ」
バナナパパ（笑
565 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/05(月) 19:07:30.18
俺も群像新人賞欲しいなー
小林という重荷から解放されて皆んな幸せだったんだな、石原も…
567 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/05(月) 19:23:39.76
石原を抑圧する人がいないのは問題だよな。明らかに暴走してるじゃん。
568 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/06(火) 20:39:34.55
>>553
サルトルが大拙を読んでたんかー。なるほどね。 まあ、小林は大拙たぶん読んでないから
俺はいーやｗ 小林は道元読んでたそうで、俺も正法眼蔵にいずれチャレンジするさｗ
九鬼はなー、「いきの構造」大昔に読んだよ。「創造的進化」と一緒に読んだな。もうどっちも
ほとんど内容忘れたが…
サルトルが大拙を読んでたんかー。なるほどね。 まあ、小林は大拙たぶん読んでないから
俺はいーやｗ 小林は道元読んでたそうで、俺も正法眼蔵にいずれチャレンジするさｗ
九鬼はなー、「いきの構造」大昔に読んだよ。「創造的進化」と一緒に読んだな。もうどっちも
ほとんど内容忘れたが…
569 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/06(火) 21:24:15.18
いきの構造は俺も持ってるよ！読んでないが…
570 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/06(火) 21:41:14.12
九鬼が分析した「いき」ってのは、現代ではほぼ死語じゃねーかな。
そんなことないか？
そんなことないか？
571 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/06(火) 21:45:40.45
「いきの構造」は名著だね。イキの対義語は野暮なんだよね。
で、いきは粋であり、活きでもあり、生きでもあると。
イキイキする、イキな計らい、なんて多少は残ってるかな。
で、いきは粋であり、活きでもあり、生きでもあると。
イキイキする、イキな計らい、なんて多少は残ってるかな。
572 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/06(火) 21:50:35.20
外国人の友達に「いき」を説明しようとしてわからなかったんだよ。だから勉強しようと思って。彼が振った話題なんだけどね。
573 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/06(火) 21:54:03.41
アセンションおばんですー。
>>571
「いきの構造」では、イキについて、はじめは、いろんな角度から分析してるんだよね、九鬼は。
粋の概念もあらゆる方向に拡張してね。
今、読書会の感想テキスト書いてるとこ。 あとでアップするよー。
>>571
「いきの構造」では、イキについて、はじめは、いろんな角度から分析してるんだよね、九鬼は。
粋の概念もあらゆる方向に拡張してね。
今、読書会の感想テキスト書いてるとこ。 あとでアップするよー。
574 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/06(火) 21:59:39.97
おばさんじゃないけどおばんです～ｗ
イキは鈴木がいうように翻訳が難しい言葉なんだろうね。
あと、九鬼は確かハイデガーとも交流があったとか。
イキは鈴木がいうように翻訳が難しい言葉なんだろうね。
あと、九鬼は確かハイデガーとも交流があったとか。
575 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/06(火) 22:06:50.81
和英辞書をひいてみると、「粋」についての訳語はいくつかあるな。
stylish
smart
fashionable
refined
well-cultivated
どの言葉も意味が少しづつ違うし、「粋」という概念とも、完全に
重なり合ってるわけではないと。 そういうことなんだろうな。
stylish
smart
fashionable
refined
well-cultivated
どの言葉も意味が少しづつ違うし、「粋」という概念とも、完全に
重なり合ってるわけではないと。 そういうことなんだろうな。
576 ：吾輩は名無しである：2011/09/06(火) 22:31:52.25
時間があれば九鬼周造の主著「偶然性の問題」もぜひ読んでほしい。九鬼の文章は生硬で読みにくいと
ころがあるがなぜ彼が日本語のあいまいさを排除して磨きあげたあのような厳格な文体をつくったのか
がよくわかる。スイス機械式時計の部品をおもわせる異常なまでに精巧な文が次の文に働きかけ秒針を
動かしていく。その体系の精密さにはおどろくばかりだ。日本では体系的な又は構築的な哲学書はあま
り書かれることもないし、むしろ体系的なものはばかにされがちなくらいであるがこれほどの精度をそ
なえたものはない。おそらく九鬼はこのような手法によってのみ明らかになることを書こうとした。そ
の意味で彼は日本人離れしている。
ころがあるがなぜ彼が日本語のあいまいさを排除して磨きあげたあのような厳格な文体をつくったのか
がよくわかる。スイス機械式時計の部品をおもわせる異常なまでに精巧な文が次の文に働きかけ秒針を
動かしていく。その体系の精密さにはおどろくばかりだ。日本では体系的な又は構築的な哲学書はあま
り書かれることもないし、むしろ体系的なものはばかにされがちなくらいであるがこれほどの精度をそ
なえたものはない。おそらく九鬼はこのような手法によってのみ明らかになることを書こうとした。そ
の意味で彼は日本人離れしている。
577 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/06(火) 23:21:36.40
stylish はかなり近いかな。
でも「いき」には余剰があるんだろうね。
「偶然性の問題」は買ってあるけど未読だー。
九鬼周造がもしいなかったら、木村敏や坂部恵といった
日本語にこだわった思想家も現われなかったかもしれないね。
でも「いき」には余剰があるんだろうね。
「偶然性の問題」は買ってあるけど未読だー。
九鬼周造がもしいなかったら、木村敏や坂部恵といった
日本語にこだわった思想家も現われなかったかもしれないね。
578 ：吾輩は名無しである：2011/09/06(火) 23:31:54.64
正直言って、九鬼に関する現代に通ずる！批評が出れば注目されるだろう。
579 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/06(火) 23:45:01.40
「いき」という言葉の語源を通時的に辿りながら、
また共時的に他の言葉との関係を考察しながら
そこにさまざまな意味を解読していく手つきは、
ハイデガーの語源学的なスタイルの影響があるかもしれないけど、
「いきの構造」は思想であるのと同時に、あるいはそれ以上に美学、
《生き方の美学》として読める側面も大きいと感じたよ。
また共時的に他の言葉との関係を考察しながら
そこにさまざまな意味を解読していく手つきは、
ハイデガーの語源学的なスタイルの影響があるかもしれないけど、
「いきの構造」は思想であるのと同時に、あるいはそれ以上に美学、
《生き方の美学》として読める側面も大きいと感じたよ。
580 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/06(火) 23:58:48.81
そうだった。Ｎに伝言。
「もしＮさんがいたら津原が詫びていたとお伝えください。」とのこと。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1315043800/115-116
「もしＮさんがいたら津原が詫びていたとお伝えください。」とのこと。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1315043800/115-116
581 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/07(水) 00:19:55.16
>>576
「偶然性の問題」って、読んだことがあるような気もする。
しかしよく覚えてない。まあ、仮に一度読んだことがあっても
きっと初めて読んだような新鮮な気持ちで読めるだろう。
>>577
坂部恵かあ。小林論も書いてるな。「ベルクソン論のことなど」は
読んだことある。 木村敏ってのは、精神医学者だよね確か。
文学にも関心はありそうだ。
>>580
いきなり佃煮と同じ部屋から書いてるんだろ！とかいわれちゃった
からなあｗ ああいう論争にかかわってると、掲示板の書き込みが
みんな自演にみえてくるんだろうか。
まあ、私はそんな気にしてないんで、津原氏もそんなにおきになさら
ないでいいですｗ 匿名掲示板じゃよくあることですｗ
「偶然性の問題」って、読んだことがあるような気もする。
しかしよく覚えてない。まあ、仮に一度読んだことがあっても
きっと初めて読んだような新鮮な気持ちで読めるだろう。
>>577
坂部恵かあ。小林論も書いてるな。「ベルクソン論のことなど」は
読んだことある。 木村敏ってのは、精神医学者だよね確か。
文学にも関心はありそうだ。
>>580
いきなり佃煮と同じ部屋から書いてるんだろ！とかいわれちゃった
からなあｗ ああいう論争にかかわってると、掲示板の書き込みが
みんな自演にみえてくるんだろうか。
まあ、私はそんな気にしてないんで、津原氏もそんなにおきになさら
ないでいいですｗ 匿名掲示板じゃよくあることですｗ
582 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 14:54:00.53
ゴキブリ。
583 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/07(水) 18:29:43.01
>>581
木村敏は「間（ま・あいだ）」という言葉を軸に
人間、時間、空間という「間」が使われてる言葉を取り上げて
ユニークな存在論的精神病理学の本を書いてるね。
坂部恵には「不在の歌」という九鬼論もあって
「かたり」とか「ふれる」といった日本語の豊かさを
自身の哲学の中心に据えてやってる印象がした。
どちらも特定の日本語の意味を掘り下げてて
九鬼の系譜で考えられるのかな、と個人的には感じてた。
といってもそんなに数は読んでないけどｗ
木村敏は「間（ま・あいだ）」という言葉を軸に
人間、時間、空間という「間」が使われてる言葉を取り上げて
ユニークな存在論的精神病理学の本を書いてるね。
坂部恵には「不在の歌」という九鬼論もあって
「かたり」とか「ふれる」といった日本語の豊かさを
自身の哲学の中心に据えてやってる印象がした。
どちらも特定の日本語の意味を掘り下げてて
九鬼の系譜で考えられるのかな、と個人的には感じてた。
といってもそんなに数は読んでないけどｗ
584 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 21:02:05.19
木村敏にはずばり「偶然性の精神病理」という九鬼周造の著作を念頭においてつけられたタイトルの
著書がある。もちろん内容も九鬼の「偶然性の問題」から出発した議論を展開している。檜垣立哉と
いうドゥルーズ研究者による「賭博／偶然の哲学」は「偶然性の問題」と「差異と反復」の「出来事
」論を比較して「九鬼は、ドゥルーズが「差異と反復」で主張している内容を、ほぼそっくり四十年
前に論じているとともに、（中略）ドゥルーズがはっきりと言明しえなかった思考の突端さえもがと
りだされているように見える。」と非常に高い評価をしている。
著書がある。もちろん内容も九鬼の「偶然性の問題」から出発した議論を展開している。檜垣立哉と
いうドゥルーズ研究者による「賭博／偶然の哲学」は「偶然性の問題」と「差異と反復」の「出来事
」論を比較して「九鬼は、ドゥルーズが「差異と反復」で主張している内容を、ほぼそっくり四十年
前に論じているとともに、（中略）ドゥルーズがはっきりと言明しえなかった思考の突端さえもがと
りだされているように見える。」と非常に高い評価をしている。
585 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 21:05:13.40
586 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/14(水) 20:56:20.32
>>584
＞木村敏の「偶然性の精神病理」
あったね。確かそれ読んだ。
やはり坂部、木村は九鬼との関係性は濃いといえるんだろうね。
檜垣という人のドゥルーズとの対比評は、
トンデモとはいわないまでも
あえて持ち出すか～ってとこだと思うけどｗ
＞木村敏の「偶然性の精神病理」
あったね。確かそれ読んだ。
やはり坂部、木村は九鬼との関係性は濃いといえるんだろうね。
檜垣という人のドゥルーズとの対比評は、
トンデモとはいわないまでも
あえて持ち出すか～ってとこだと思うけどｗ
587 ：吾輩は名無しである：2011/09/15(木) 22:04:48.47
>>586
たしかに「賭博／偶然の哲学」の第一章・競馬の記号学にでてくるニッポン競馬の話は少しやりすぎだ
と思う（笑）。が、長いスパンで見ると偶然と必然の問題はドゥルーズが最も影響を受けたベルクソン
が29歳の時に書いた博士論文（英語版タイトル）「時間と自由」の問題に連なるものだ。又九鬼周造は
フランス大使を通じてベルクソンに２度会見している。関心の対象が重なるところはあったと思う。
>>581
実は最近小林秀雄の「感想」を読んでいるところ。坂部恵の小林論「ベルクソン論のことなど」を読ん
だN ◆.a7VUr.VDさんの感想を聞いてみたい（笑）。又ドゥルーズの「記憶と生」はどうでしたか？
たしかに「賭博／偶然の哲学」の第一章・競馬の記号学にでてくるニッポン競馬の話は少しやりすぎだ
と思う（笑）。が、長いスパンで見ると偶然と必然の問題はドゥルーズが最も影響を受けたベルクソン
が29歳の時に書いた博士論文（英語版タイトル）「時間と自由」の問題に連なるものだ。又九鬼周造は
フランス大使を通じてベルクソンに２度会見している。関心の対象が重なるところはあったと思う。
>>581
実は最近小林秀雄の「感想」を読んでいるところ。坂部恵の小林論「ベルクソン論のことなど」を読ん
だN ◆.a7VUr.VDさんの感想を聞いてみたい（笑）。又ドゥルーズの「記憶と生」はどうでしたか？
588 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/16(金) 13:17:22.80
>>583
なるほどねー、木村の本は昔一冊読んだことあるけど、かなり難解だったって
印象だな。 坂部はもうちょっと読みやすかった印象が。
>>584
木村 × 九鬼か。
>>587
「ベルクソン論のことなど」か。 小林の母親観、女性観について焦点をあてた
論文、というより哲学的散文詩だとおもったね。ずいぶんと優しいひとだなあと
おもったね、坂部の文章読むと。
「記憶と生」は読み切る前に図書館から返却しろっていわれて返しちゃった。
ベルクソンの記憶論と感覚論を、ドゥルーズはその哲学の基礎にしようと
したんだなーという月並みな感想しかいえない、そのくらいしか読めなかったな。
なるほどねー、木村の本は昔一冊読んだことあるけど、かなり難解だったって
印象だな。 坂部はもうちょっと読みやすかった印象が。
>>584
木村 × 九鬼か。
>>587
「ベルクソン論のことなど」か。 小林の母親観、女性観について焦点をあてた
論文、というより哲学的散文詩だとおもったね。ずいぶんと優しいひとだなあと
おもったね、坂部の文章読むと。
「記憶と生」は読み切る前に図書館から返却しろっていわれて返しちゃった。
ベルクソンの記憶論と感覚論を、ドゥルーズはその哲学の基礎にしようと
したんだなーという月並みな感想しかいえない、そのくらいしか読めなかったな。
589 ：吾輩は名無しである：2011/09/16(金) 22:54:39.63
>>588
「ベルクソン論のことなど」については正直いうと私はピンとこなかったので他の人の意見も聞いてみ
たかった（笑）。私の印象では坂部恵は九鬼周造より和辻哲郎からの影響が大きいのではないか、と思
う。余談になるが木村敏の「あいだ」というのも直接には和辻哲郎の「人間の学としての倫理学」の第
一章の「人間」を「人」と「間」（あいだ）と書くのは何故かという論からきている。
「記憶と生」について聞いたのは実はドゥルーズよりも翻訳者前田英樹氏のことを話題にしたかったか
らだ。「小林秀雄」という小林秀雄論を書いている。
「ベルクソン論のことなど」については正直いうと私はピンとこなかったので他の人の意見も聞いてみ
たかった（笑）。私の印象では坂部恵は九鬼周造より和辻哲郎からの影響が大きいのではないか、と思
う。余談になるが木村敏の「あいだ」というのも直接には和辻哲郎の「人間の学としての倫理学」の第
一章の「人間」を「人」と「間」（あいだ）と書くのは何故かという論からきている。
「記憶と生」について聞いたのは実はドゥルーズよりも翻訳者前田英樹氏のことを話題にしたかったか
らだ。「小林秀雄」という小林秀雄論を書いている。
590 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/16(金) 23:02:25.23
確かに和辻哲郎もまた日本語にこだわった思想家だね。
時間を軸にしてた木村だけれど、「あいだ」には和辻の「人間」の影も大きいんだろうなあ。
時間を軸にしてた木村だけれど、「あいだ」には和辻の「人間」の影も大きいんだろうなあ。
591 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/16(金) 23:04:41.26
ドゥルーズ絡みでいえば「et（と）」という言葉を大事にしたから、
その意味では、和辻や木村の「あいだ」と絡めていく道筋はありかもしれない。
その意味では、和辻や木村の「あいだ」と絡めていく道筋はありかもしれない。
592 ：吾輩は名無しである：2011/09/17(土) 15:15:17.25
今小林秀雄の「感想」を読んでいるところなので少しだけ書くと、「感想」は1958年から1963年にわ
たり雑誌「新潮」に連載された。ドゥルーズの「ベルクソンの哲学」の出版は1966年となっている。
もう少し連載が続いて出版されたら1966年となっていたかもしれない（笑）。冗談はともかくほぼ同じ
時に２人は似たようなことを考えていた。ドゥルーズの著書は専門家に向けて書かれたものだからベル
クソンからの引用はほとんど注で番号化していて、そのため薄い本となっているが「感想」の方は一般
の人に向けて書かれているのでベルクソンの引用が番号化されず、時には小林秀雄の要約が入るため長
いものになっている。小林秀雄はこの若い研究者に共感した。
たり雑誌「新潮」に連載された。ドゥルーズの「ベルクソンの哲学」の出版は1966年となっている。
もう少し連載が続いて出版されたら1966年となっていたかもしれない（笑）。冗談はともかくほぼ同じ
時に２人は似たようなことを考えていた。ドゥルーズの著書は専門家に向けて書かれたものだからベル
クソンからの引用はほとんど注で番号化していて、そのため薄い本となっているが「感想」の方は一般
の人に向けて書かれているのでベルクソンの引用が番号化されず、時には小林秀雄の要約が入るため長
いものになっている。小林秀雄はこの若い研究者に共感した。
593 ：吾輩は名無しである：2011/09/17(土) 18:14:47.10
ユリ・ゲラーなんか話題にするから身内からボケて来たとか
言われてたんじゃねえの？
言われてたんじゃねえの？
594 ：吾輩は名無しである：2011/09/17(土) 18:16:08.04
哲学的な立場がコリン・ウィルソン的だな。
595 ：吾輩は名無しである：2011/09/17(土) 18:25:18.20
国を挙げてスプーン曲げ祭りをやってた時代があったのだよ。
596 ：吾輩は名無しである：2011/09/17(土) 18:29:18.75
石原が都知事選の最中にネッシー探しに出かけて落選した頃だ。
597 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 01:44:44.47
小林秀雄の「感想」は第五十六回の連載で中断している。２ちゃんねる小林秀雄そのニの中に政治的な
理由（戦争中のベルクソンの立場を含む）でその出版を封印したとの書き込みがあったと記憶するが今
回読みなおして改めて間違いだと思った。そこであつかわれる話題はほとんど政治的なものと関係がな
い。いや、その理論の中にこそ政治的なものがあるのだという人もいるかもしれない。しかしそれなら
ば「本居宣長」の方がヤバイと思うが出版されている（笑）。たしか浅田彰がいったと思うが小林秀雄
は反省するようなタマではない（笑）。その後も連載が続けばおそらく第一回でふれた霊魂のこと、死
にかけた後療養に行ってゆっくり読んだ「道徳と宗教の二源泉」のこと、「持続と同時性」へのつっこ
んだ論が書かれたはずである。
理由（戦争中のベルクソンの立場を含む）でその出版を封印したとの書き込みがあったと記憶するが今
回読みなおして改めて間違いだと思った。そこであつかわれる話題はほとんど政治的なものと関係がな
い。いや、その理論の中にこそ政治的なものがあるのだという人もいるかもしれない。しかしそれなら
ば「本居宣長」の方がヤバイと思うが出版されている（笑）。たしか浅田彰がいったと思うが小林秀雄
は反省するようなタマではない（笑）。その後も連載が続けばおそらく第一回でふれた霊魂のこと、死
にかけた後療養に行ってゆっくり読んだ「道徳と宗教の二源泉」のこと、「持続と同時性」へのつっこ
んだ論が書かれたはずである。
598 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/18(日) 10:15:22.64
>>589
あ、「記憶と生」の訳者って、前田英樹だったんだ。今気がついた。
前田の「小林秀雄」、興味がでてきたから入手したくなった。アマゾンでは
９０００円もするのな。bk1で買えば２０００円ちょっと。 買うならbk1のほうでだなー。
あ、「記憶と生」の訳者って、前田英樹だったんだ。今気がついた。
前田の「小林秀雄」、興味がでてきたから入手したくなった。アマゾンでは
９０００円もするのな。bk1で買えば２０００円ちょっと。 買うならbk1のほうでだなー。
599 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 11:52:45.38
600 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 11:57:50.74
シェストフ問題で「これは効く」みたいな言い方してるだろ。
小林はさっさとベルグソンを棚上げしてシェストフを土台に
プロレタリア文学の攻撃をしてるが、シェストフの非難は
正にベルグソン主義にも向けられているはずだ。
小林はさっさとベルグソンを棚上げしてシェストフを土台に
プロレタリア文学の攻撃をしてるが、シェストフの非難は
正にベルグソン主義にも向けられているはずだ。
601 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 12:04:45.36
小林はロマンロランだったかがレーニンの革命がエランであって、
ベルグソンとマルクスの結婚だという解釈を施しているのを分かり
易すぎると排しているが、どちらも近代主義である点に変わりは
ない。
ベルグソンとマルクスの結婚だという解釈を施しているのを分かり
易すぎると排しているが、どちらも近代主義である点に変わりは
ない。
602 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 12:15:10.67
スプーンがくにゃと曲がると我々はどよめく。
エラン・ヴィタールだ！
エラン・ヴィタールだ！
603 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 13:02:06.32
原発がキノコ雲を吹き上げる。我々はどよめく。
エラン・ヴィタールだ！
エラン・ヴィタールだ！
604 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 13:03:57.94
アメリカが圧倒的軍事力にものを言わせて白昼堂々と非武装の
市民を大量虐殺する。
エラン・ヴィタールだ！
市民を大量虐殺する。
エラン・ヴィタールだ！
605 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 13:12:53.24
誰かが無差別通り魔をやる。
エラン・ヴィタールだ！
こりゃ便利な言い訳だわ。
エラン・ヴィタールだ！
こりゃ便利な言い訳だわ。
606 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 13:47:08.85
そら、ネヴァ河の岸部に悄然と腰を下ろして『罪と罰』が読みたくなって来るだろ？
607 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 15:32:29.36
「エラン・ヴィタールだ！」＝「人がゴミのようだ！」
608 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 15:36:43.57
人命を尊重しろ？ そんな非効率ことを？
609 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 17:11:01.09
「感想」は一般的にベルクソン論と考えられているが別の側面を持っている。中央大学教授の中村昇が
書いた「小林秀雄とウィトゲンシュタイン」という著書がある。この二人には何の影響関係もないが言
語に対する認識においてかなり共通点がある、と彼はいう。又彼のいうところによると昔丸山圭三郎の
講義を聞きながらそんなことは小林秀雄が全部言っていると思ったそうである。中村昇はこの本を書く
前に２年間かけてゼミで「感想」を読んだという。「感想」を読んでみると言語論だけに限らずいまま
で無意識にやってきた彼の批評をベルクソンを使って理論化しようとしているところがある。比喩を使
うと思想的には全く違うが柄谷行人がそれまでやってきた方法を「トランスクリティーク」で理論化し
たのに近いだろうか。「トランスクリティーク」は60歳の時に書かれているが、「感想」が書いた小林
の年齢もそれに近い。
書いた「小林秀雄とウィトゲンシュタイン」という著書がある。この二人には何の影響関係もないが言
語に対する認識においてかなり共通点がある、と彼はいう。又彼のいうところによると昔丸山圭三郎の
講義を聞きながらそんなことは小林秀雄が全部言っていると思ったそうである。中村昇はこの本を書く
前に２年間かけてゼミで「感想」を読んだという。「感想」を読んでみると言語論だけに限らずいまま
で無意識にやってきた彼の批評をベルクソンを使って理論化しようとしているところがある。比喩を使
うと思想的には全く違うが柄谷行人がそれまでやってきた方法を「トランスクリティーク」で理論化し
たのに近いだろうか。「トランスクリティーク」は60歳の時に書かれているが、「感想」が書いた小林
の年齢もそれに近い。
610 ：吾輩は名無しである：2011/09/18(日) 17:13:28.51
×「感想」が書いた小林
◯「感想」を書いた小林
◯「感想」を書いた小林
611 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 00:57:37.95
小林はベルグソン論で「ニュアンス」なる言葉を重視するが、
ベルグソンにも小林のベルグソン論にもニュアンスが欠けている。
ベルグソンの著作におけるニュアンスの地位などは、ウィト
ゲンシュタインの論考中の、ウリクトの言うところの「文学的味わい」の足元にも及ばない。
ベルグソンにも小林のベルグソン論にもニュアンスが欠けている。
ベルグソンの著作におけるニュアンスの地位などは、ウィト
ゲンシュタインの論考中の、ウリクトの言うところの「文学的味わい」の足元にも及ばない。
612 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 01:03:54.14
ゴルフ紳士の随筆と一緒だ。小林は何か引っかかるから書いて
おくのだと結んでいる。小林の老紳士に言った言葉は小林自身にも
当てはまるからだ。
おくのだと結んでいる。小林の老紳士に言った言葉は小林自身にも
当てはまるからだ。
613 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 01:36:23.09
ニュアンスは語り得ぬものだ。ウィトゲンシュタインの言葉を
借りるなら「示し得るのは語り得ぬことだけ」だ。
ソクラテスについて小林は「事実を具体的に考えて、自ずと
比喩の中に立つ」と言う。ニュアンスもイマージュも、そう
いう道を通ってしか生み出されないものだ。
ベルグソンの思弁にはそんな緊張感はカケラもない。コレージュ・
ド・フランスに集まった大衆向けの安売りの希望を並べ立てる
だけだ。
借りるなら「示し得るのは語り得ぬことだけ」だ。
ソクラテスについて小林は「事実を具体的に考えて、自ずと
比喩の中に立つ」と言う。ニュアンスもイマージュも、そう
いう道を通ってしか生み出されないものだ。
ベルグソンの思弁にはそんな緊張感はカケラもない。コレージュ・
ド・フランスに集まった大衆向けの安売りの希望を並べ立てる
だけだ。
614 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 01:46:17.94
皆さん、進歩は素晴らしい！ 未来は明るいでしょう。
さて、生物の目の細胞は如何にして生じて来たかですが…
さて、生物の目の細胞は如何にして生じて来たかですが…
615 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/09/19(月) 07:38:33.62
>>614
この先聞きたい。ワッフルワッフル
この先聞きたい。ワッフルワッフル
616 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/19(月) 07:39:27.72
ワッフルワッフル♪
617 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 09:32:42.22
618 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 10:31:34.45
初期評論で強調してるって。「感想」の中断間際にも続けざまに
登場する。
登場する。
小林の最後は八十の時にゴルフに出かけて、体調不良になって入院して、
そのまま終わったのな。
そのまま終わったのな。
シェストフに関連してカントにおける形而上学の不可能性を
小林は云々するが、同じ問題をベルグソンについて取り上げる
ことは決してしない。
小林はチラシの裏を引き出しにしまい込むことは忘れなかったが。
小林は云々するが、同じ問題をベルグソンについて取り上げる
ことは決してしない。
小林はチラシの裏を引き出しにしまい込むことは忘れなかったが。
ベルグソンは悪い意味で神秘主義的、もっとはっきり言えば
オカルト趣味だから、そこに小林な別の可能性を求めたのか
知らんけどな。
オカルト趣味だから、そこに小林な別の可能性を求めたのか
知らんけどな。
ベルグソンのオカルト趣味は深い宗教性に結びつくことをしないで、
合理的進歩主義に向かう。神秘と救いは何らかのエネルギーの問題
として流されるだけだ。
合理的進歩主義に向かう。神秘と救いは何らかのエネルギーの問題
として流されるだけだ。
623 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 17:08:50.13
>>615
二十世紀前半の生物学の専門ではない大衆啓蒙家からそんな
古い知識を聞くより、素人向けのダーウィニズムの解説書を
読めば、最新の、より正確で詳細な知識が身に付くだろ。
進歩主義とはあんまり関係ないけど、科学知識の問題だから
ある意味、当たり前だ。
二十世紀前半の生物学の専門ではない大衆啓蒙家からそんな
古い知識を聞くより、素人向けのダーウィニズムの解説書を
読めば、最新の、より正確で詳細な知識が身に付くだろ。
進歩主義とはあんまり関係ないけど、科学知識の問題だから
ある意味、当たり前だ。
624 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 17:11:32.26
ベルグソンは二重螺旋も知らなかった。発見されたのは
戦後のことだ。ベルグソンの立場はラマルク主義に近い
だろう。ダーウィン主義を進歩思想に直接、結びつけたがる
者は皆んな同じだ。
戦後のことだ。ベルグソンの立場はラマルク主義に近い
だろう。ダーウィン主義を進歩思想に直接、結びつけたがる
者は皆んな同じだ。
625 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/09/19(月) 18:00:40.54
>>614はベルグソンの著作の物真似。
ベルグソンは大衆向けの啓蒙家だから専門書みたいな難しさはないだろ。
曖昧模糊とした抽象観念のなだらかな山並みが延々と続くような
退屈さに我慢出来るかだ。
曖昧模糊とした抽象観念のなだらかな山並みが延々と続くような
退屈さに我慢出来るかだ。
超心理学に堂々と感心寄せたりしたんで俗受けが良かったんだろ。
テレビのチャンネルひねっても、この世に不思議なことなんて何も
無さそうだ。大槻教授は最近は出番が減ったようだけど。
無さそうだ。大槻教授は最近は出番が減ったようだけど。
630 ：吾輩は名無しである：2011/09/19(月) 22:16:05.76
小泉時代は霊感商法的番組がひどかったっけ。
小林スレ的に誰か何かコメントは？
小林スレ的に誰か何かコメントは？
小林が最後にゴルフで体調崩して入院したのは今の石原と
同じ年齢だったな…
同じ年齢だったな…
彼岸の入りですょ
お墓参りは済ませましたか…
お墓参りは済ませましたか…
633 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 18:23:29.76
「乾燥」の最初の部分でベルグソンの最後の著書の締め括りが
引用されてる。「神々を作る機械に他ならぬ宇宙の本質的機能」
だとさ。機械論だし無神論だろ。しかも科学的根拠のなさは
ID説並みだ。
引用されてる。「神々を作る機械に他ならぬ宇宙の本質的機能」
だとさ。機械論だし無神論だろ。しかも科学的根拠のなさは
ID説並みだ。
634 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 19:26:17.96
欧米知識人と見るや無闇に買い被る日本人悪い癖は何とかならんものか。
635 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 20:28:21.47
アジア人根性勘弁ｗ
636 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 20:35:50.01
西洋人のことはちゃんと勉強しろよ。
奴らの下らないことろまで真に受けないためだ。
不勉強な奴ほど西洋人の言うことはバカみたいに
何でも鵜呑みにする。
奴らの下らないことろまで真に受けないためだ。
不勉強な奴ほど西洋人の言うことはバカみたいに
何でも鵜呑みにする。
637 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 20:43:08.75
プライドがなくてラクチンだろうが人生は退屈そうだ。
638 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 21:26:54.92
第一次大戦後に創設された欧州国際連盟で開かれた賢人会議では、
ベルグソンはヴァレリと共に活躍した。アメリカは不参加、ドイツは
敗戦国、列強の一角として理事国になった日本の知識人として小林は
ベルグソンやヴァレリを買い支える義理はあったかも知らんけどな。
ベルグソンはヴァレリと共に活躍した。アメリカは不参加、ドイツは
敗戦国、列強の一角として理事国になった日本の知識人として小林は
ベルグソンやヴァレリを買い支える義理はあったかも知らんけどな。
639 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 21:32:42.90
今時、政治家と来たら株屋の御用聞きくらいしか仕事がない。
下らん時代になった。
下らん時代になった。
640 ：吾輩は名無しである：2011/09/20(火) 21:35:30.44
知識人はスタバでiPhoneを撫で回しながらツイッターをするのに
忙しい。
忙しい。
あゝやんなっちゃった
http://www.youtube.com/watch?v=VEPVITHt-Mk&sns=em
偉大なる先人のホームページはこちら
http://www.jap.co.jp/makishin/disco/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=VEPVITHt-Mk&sns=em
偉大なる先人のホームページはこちら
http://www.jap.co.jp/makishin/disco/index.html
642 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/21(水) 17:03:09.41
スタバはダメ。煙草吸えないんだもん。コーヒー不味いし。
643 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/21(水) 17:21:39.37
俺もツィッターやるかなぁ。
644 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/21(水) 17:23:26.04
Facebookでいいやん。
645 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/09/21(水) 17:24:24.85
facebookは同窓生の交流に使ってる。
とうとうNも雑談スレで発狂して塵芥となったか
哀れなものだ
哀れなものだ
647 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/07(金) 15:15:37.47
Nさんには小林秀雄のヨーロッパ旅行体験談を下敷きにして、小林秀雄になったつもりで旅行記を書いて欲しいなあ。
できたらソ連旅行記も。
649 ：吾輩は名無しである：2011/10/09(日) 07:27:08.81
「考えるヒント３」の「表現について」で肯定的に引用されてる音楽史復刊
西洋音楽史
パウル・ベッカー 著
河上 徹太郎 訳文庫 ● 272頁発売日 2011.11.08
定価788円（本体750円）河出文庫
ISBN 978-4-309-46365-0 ● Cコード 0173 ※未刊
ギリシャ時代から20世紀まで、その雄大なる歴史を描き出した、音楽史の名
著。「形式」と「変容」を二大キーワードとして展開していく議論は、今なお
画期的かつ新鮮である。クラシッファン必携の一冊。解説・岡田暁生
パウル・ベッカー (ベッカー，パウル)
1882年、ベルリンに生まれる。ピアノとヴァイオリンを学び、演奏者、指揮活
動を経て、1905年、音楽批評家に転身。著書に『ドイツの音楽生活』『ベート
ーヴェン』『グスタフ・マーラーの交響曲』など。1937年没。
河上 徹太郎 (カワカミ テツタロウ)
1902年、長崎市に生まれる。文芸・音楽評論家。ランボー、ジッド、ヴァレリー
などの研究を通じ、批評原理を確率した現代日本文芸批評の草分け。1980年没。
西洋音楽史
パウル・ベッカー 著
河上 徹太郎 訳文庫 ● 272頁発売日 2011.11.08
定価788円（本体750円）河出文庫
ISBN 978-4-309-46365-0 ● Cコード 0173 ※未刊
ギリシャ時代から20世紀まで、その雄大なる歴史を描き出した、音楽史の名
著。「形式」と「変容」を二大キーワードとして展開していく議論は、今なお
画期的かつ新鮮である。クラシッファン必携の一冊。解説・岡田暁生
パウル・ベッカー (ベッカー，パウル)
1882年、ベルリンに生まれる。ピアノとヴァイオリンを学び、演奏者、指揮活
動を経て、1905年、音楽批評家に転身。著書に『ドイツの音楽生活』『ベート
ーヴェン』『グスタフ・マーラーの交響曲』など。1937年没。
河上 徹太郎 (カワカミ テツタロウ)
1902年、長崎市に生まれる。文芸・音楽評論家。ランボー、ジッド、ヴァレリー
などの研究を通じ、批評原理を確率した現代日本文芸批評の草分け。1980年没。
650 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/10/09(日) 10:16:15.01
>>649
これは楽しみ。
石井宏「反音楽史」で、捏造されたドイツ音楽中心史観の主犯格として槍玉に
あがっているベッカーだが、それだけ大きな存在だからこそ。
解説の岡田暁生は、吉田秀和以後の日本の音楽評論家で読むに値する数
少ない人だし。あとは片山杜秀、ピアニストでもある青柳いづみこ、あたりか。
（許光俊や鈴木淳史も最初の頃は読んだが）。
「表現について」、すっかり忘れてしまっているので、読んでみます。
これは楽しみ。
石井宏「反音楽史」で、捏造されたドイツ音楽中心史観の主犯格として槍玉に
あがっているベッカーだが、それだけ大きな存在だからこそ。
解説の岡田暁生は、吉田秀和以後の日本の音楽評論家で読むに値する数
少ない人だし。あとは片山杜秀、ピアニストでもある青柳いづみこ、あたりか。
（許光俊や鈴木淳史も最初の頃は読んだが）。
「表現について」、すっかり忘れてしまっているので、読んでみます。
651 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/10/16(日) 11:03:06.23
>>647
あんまり文学的な旅じゃなかったからなあ。
>>648
ソ連はもうないしｗ ロシアの旅行記？
>>650
パウル・ベッカーか。「表現について」のネタ本だね。
音楽における、ベートーベン ? ワーグナーと、文学における
ニーチェ ? ボードレールの十字交錯が、あの講演のキモだと
おもうが、その交錯も、この本から仕込んであるのだろうか。
>>650
「反音楽史」 面白そう。 もっとも、音楽史について無知な頭に
反音楽史を注いでも、あまり意味はないのかな。
あんまり文学的な旅じゃなかったからなあ。
>>648
ソ連はもうないしｗ ロシアの旅行記？
>>650
パウル・ベッカーか。「表現について」のネタ本だね。
音楽における、ベートーベン ? ワーグナーと、文学における
ニーチェ ? ボードレールの十字交錯が、あの講演のキモだと
おもうが、その交錯も、この本から仕込んであるのだろうか。
>>650
「反音楽史」 面白そう。 もっとも、音楽史について無知な頭に
反音楽史を注いでも、あまり意味はないのかな。
652 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/10/18(火) 08:07:16.50
>>651
ベッカーの音楽史未読だけど、小林は音楽史的解釈に関して「は」ベッカー
の音楽史に現われた考えを頼りにするとマクラで言っているので、文学史の
方までベッカーがネタ本ということは多分ないです。
「反音楽史」。音楽にジャンルによる優劣はないといった点を力説しているのは
今さら感もあるのだけど、カストラートの誕生をめぐる経緯など非常によく書か
れており、実は端正でオーソドックスな歴史本だったりします。
クラシック好きの方がより楽しめる本であることは否定できないですが。
ベッカーの音楽史未読だけど、小林は音楽史的解釈に関して「は」ベッカー
の音楽史に現われた考えを頼りにするとマクラで言っているので、文学史の
方までベッカーがネタ本ということは多分ないです。
「反音楽史」。音楽にジャンルによる優劣はないといった点を力説しているのは
今さら感もあるのだけど、カストラートの誕生をめぐる経緯など非常によく書か
れており、実は端正でオーソドックスな歴史本だったりします。
クラシック好きの方がより楽しめる本であることは否定できないですが。
オナホなんか使ってる童貞ってかわいそうだね
363：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (13) ：：2011/10/20(木) 12:23:00.63
いつも洗って使っている使い捨てオナホにお父さんの下痢便を詰めてみました。
気持ち良さそうなので三回ぐらいそのオナホでオナニーをしました。
中をのぞいてみたらいい具合になっていたので下痢便と精液を全部すすり出しました。おいしかったです。
364：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo (127) ：sage：2011/10/20(木) 12:31:49.82
今ローションが切れてるんですよね…
365：吾輩は名無しである ：sage：2011/10/20(木) 12:50:42.62
ローションオナニーなんかしてんの？鈴木
キモいな
後処理大変そう。風呂入る前か？
363：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (13) ：：2011/10/20(木) 12:23:00.63
いつも洗って使っている使い捨てオナホにお父さんの下痢便を詰めてみました。
気持ち良さそうなので三回ぐらいそのオナホでオナニーをしました。
中をのぞいてみたらいい具合になっていたので下痢便と精液を全部すすり出しました。おいしかったです。
364：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo (127) ：sage：2011/10/20(木) 12:31:49.82
今ローションが切れてるんですよね…
365：吾輩は名無しである ：sage：2011/10/20(木) 12:50:42.62
ローションオナニーなんかしてんの？鈴木
キモいな
後処理大変そう。風呂入る前か？
昔の季刊思潮を百円で買う。冒頭の座談会（柄谷蓮實浅田三浦）で大正昭和
の文芸批評家をバッサバッさ切っていく趣旨なのだろう。
小林秀雄もすごい言われようである。近現代文学史の中で
これほど自分達の趣味とあわない傾向のものを侮蔑嘲笑した文学者達という
のはいたのだろうか。上から目線がすさまじい。当時の読者に与えた影響は
潜在的にいまもあるんだろうな。
の文芸批評家をバッサバッさ切っていく趣旨なのだろう。
小林秀雄もすごい言われようである。近現代文学史の中で
これほど自分達の趣味とあわない傾向のものを侮蔑嘲笑した文学者達という
のはいたのだろうか。上から目線がすさまじい。当時の読者に与えた影響は
潜在的にいまもあるんだろうな。
655 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/22(土) 17:38:51.20
どんなん言われてましたか？
656 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/22(土) 17:39:12.90
って、俺読んだかもなあそれ。でも覚えてないや。
オナホきもい
昨日神保町古本祭りにいってみたら、小林秀雄が監修に名を連ねてる
全六巻ゴッホ書簡全集六千円があった。買おうかどうか迷ったけど、
体の体調わるくて疲れてたのでかわなっかよ。古本祭り終わりの頃に
も一度行ってまだあったら買おう。出たばっかの秋山駿「生の日ばかり」
３００円で買ってきた。今読んでるけどやっぱいい文章。
全六巻ゴッホ書簡全集六千円があった。買おうかどうか迷ったけど、
体の体調わるくて疲れてたのでかわなっかよ。古本祭り終わりの頃に
も一度行ってまだあったら買おう。出たばっかの秋山駿「生の日ばかり」
３００円で買ってきた。今読んでるけどやっぱいい文章。
659 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/29(土) 11:20:31.26
祭いつまでやってるんですか？
第52回 東京名物神田古本まつり
http://jimbou.info/news/furuhon_fes_index.html
http://jimbou.info/news/furuhon_fes_index.html
661 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/29(土) 11:39:23.41
11/3までですか！ありがとうございます！
662 ：吾輩は名無しである：2011/10/29(土) 23:57:14.62
生前はなんであんなに奉られちゃったんだろう
飲むと目つきがとろんとして絡み始める
典型的な酒乱なのに誰もハッキリ書かなかったし
酒乱ってのは一種の精神病だからかな
その点、今般亡くなった北杜夫は偉いよな
はっきり病名言ってたし。
飲むと目つきがとろんとして絡み始める
典型的な酒乱なのに誰もハッキリ書かなかったし
酒乱ってのは一種の精神病だからかな
その点、今般亡くなった北杜夫は偉いよな
はっきり病名言ってたし。
663 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 00:00:09.29
>>595
マスコミのマッチポンプはひどかったからね
マスコミのマッチポンプはひどかったからね
664 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/30(日) 00:06:40.58
>>662
酒乱はどういう精神病なの？
酒乱はどういう精神病なの？
665 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/10/30(日) 09:19:08.87
>>652
アマゾンで注文してませう。
>>654
昔は、柄谷蓮實浅田いいたい放題いってたよね。馬鹿だキチガイだ
最低だ文学やっちゃいけない人間だおそろしいほどの貧しさだetc
最近はもうみんな年とって、昔ほどの元気はなくなったみたいね。
>>658
でたばっかりの本がもう古本なのかー。秋山も小林からうけた
影響甚大だね。
>>662
小林本人が酒癖悪かったのは事実だろう。
しかしまあ、書いた文章に酒癖が悪影響与えるわけじゃ
ないしなー。で、結局評価されるのは、文章のほうだし。
アマゾンで注文してませう。
>>654
昔は、柄谷蓮實浅田いいたい放題いってたよね。馬鹿だキチガイだ
最低だ文学やっちゃいけない人間だおそろしいほどの貧しさだetc
最近はもうみんな年とって、昔ほどの元気はなくなったみたいね。
>>658
でたばっかりの本がもう古本なのかー。秋山も小林からうけた
影響甚大だね。
>>662
小林本人が酒癖悪かったのは事実だろう。
しかしまあ、書いた文章に酒癖が悪影響与えるわけじゃ
ないしなー。で、結局評価されるのは、文章のほうだし。
666 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 10:12:09.06
667 ：盗作ストーカー犯罪のせいで３１１地震と三発目自業自得原爆：2011/10/30(日) 10:16:40.83
酒乱の川上弘美は
酔ったままふらふら古本屋に入って
店主が一人でいるようなところを狙って
万引きするらしいな。
実際の父親からも独立後本をぬすんだことを自慢していた
精神異常だろうね。
ミエコ板で作業してるのは５、６人
つまりアル中の大江板荒らし烏賊とアカリとシャブ中鈴木と
あまなハーマン椅子とツハラとケイとマグナしか
いないからね。
盗作作家だからランボー時代の
梅毒ネタと「母音」盗作と
風呂場禁断ﾈﾀを意味なくパクって、
キチガイみたいに荒らすんだよね。
２ちゃんねらー川上弘美は実名でかけばいいのに
俺をミエコ側にしようとしても津原そりゃ無理だろ
ランボーストーカーの小林秀雄も智慧遅れ
お前がランボーネタに粘着しても小林よりもっとバカでブス
オチャヘ安部龍太郎鬼子母子殺し女
酔ったままふらふら古本屋に入って
店主が一人でいるようなところを狙って
万引きするらしいな。
実際の父親からも独立後本をぬすんだことを自慢していた
精神異常だろうね。
ミエコ板で作業してるのは５、６人
つまりアル中の大江板荒らし烏賊とアカリとシャブ中鈴木と
あまなハーマン椅子とツハラとケイとマグナしか
いないからね。
盗作作家だからランボー時代の
梅毒ネタと「母音」盗作と
風呂場禁断ﾈﾀを意味なくパクって、
キチガイみたいに荒らすんだよね。
２ちゃんねらー川上弘美は実名でかけばいいのに
俺をミエコ側にしようとしても津原そりゃ無理だろ
ランボーストーカーの小林秀雄も智慧遅れ
お前がランボーネタに粘着しても小林よりもっとバカでブス
オチャヘ安部龍太郎鬼子母子殺し女
川上未映子は蓮實に可愛がられているけれど
小林秀雄オタなんだとさ。
MP３で講演集聴いてるんだと。
小林秀雄オタなんだとさ。
MP３で講演集聴いてるんだと。
669 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/30(日) 16:42:41.98
>>668
ほんとそういう嘘はやめて欲しいわ…
ほんとそういう嘘はやめて欲しいわ…
670 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/10/30(日) 17:33:49.66
>>665
河上徹太郎訳のベッカー、自分も注文してみました。
この本の解説者である岡田暁生『「クラシック音楽」はいつ終わったのか―
音楽史における第一次世界大戦の前後』（人文書院、２０１０）にベッカーから
アドルノへといった流れが出ていました（中公新書の「西洋音楽史」「音楽の聴き
方」の２冊が代表作でしょうか）
河上徹太郎訳のベッカー、自分も注文してみました。
この本の解説者である岡田暁生『「クラシック音楽」はいつ終わったのか―
音楽史における第一次世界大戦の前後』（人文書院、２０１０）にベッカーから
アドルノへといった流れが出ていました（中公新書の「西洋音楽史」「音楽の聴き
方」の２冊が代表作でしょうか）
671 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/10/31(月) 02:20:10.20
>>666
小林の文章、わけわかんないのもあるけど、それだけじゃないんで
鋭利な表現、詩的な衝撃力にみちた文章もおおい。そういうのが
なければ、あれだけの人気はでないさ。
小林が亡くなってから二十年以上たつが、最近でも小林をテーマにした
本や研究まだでてるよね。死後、二十年たってもまだ論じられる批評家を評して
「急速に忘れられつつある」とか、不正確な形容じゃないかと、俺はおもうなあ。
>>670
私はベッカーの音楽史と、「反音楽史」、両方とも注文しちゃいました。
届くのが楽しみ。 ベッカーからアドルノですか。アドルノの前の代表的な
音楽を論じた批評家はベッカーであると。なるほど。
小林の文章、わけわかんないのもあるけど、それだけじゃないんで
鋭利な表現、詩的な衝撃力にみちた文章もおおい。そういうのが
なければ、あれだけの人気はでないさ。
小林が亡くなってから二十年以上たつが、最近でも小林をテーマにした
本や研究まだでてるよね。死後、二十年たってもまだ論じられる批評家を評して
「急速に忘れられつつある」とか、不正確な形容じゃないかと、俺はおもうなあ。
>>670
私はベッカーの音楽史と、「反音楽史」、両方とも注文しちゃいました。
届くのが楽しみ。 ベッカーからアドルノですか。アドルノの前の代表的な
音楽を論じた批評家はベッカーであると。なるほど。
672 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/10/31(月) 02:29:29.31
>>668
川上未映子が小林秀雄についてなんか書いてるならば、読んでみたいねｗ
川上未映子が小林秀雄についてなんか書いてるならば、読んでみたいねｗ
1981年に亡くなったので死後３０年ですね。
最近の人では中野剛志とか
考えるヒントで考える 中野 剛志 (単行本 - 2010/4)
新品: ￥ 2,625
http://www.youtube.com/watch?v=RQO1rJABi6o&feature=related
この動画の１３分４０秒くらいからとか
川上は池田晶子経由で小林に影響受けてる気がする。最近哲学系に親和性
のある女性で小林に好意的なひとはだいたい池田女史からだと思う。
地味に影響力がある。
あと大澤信亮は小林秀雄について書くことを自分の批評の目標としてるといった。
最近の人では中野剛志とか
考えるヒントで考える 中野 剛志 (単行本 - 2010/4)
新品: ￥ 2,625
http://www.youtube.com/watch?v=RQO1rJABi6o&feature=related
この動画の１３分４０秒くらいからとか
川上は池田晶子経由で小林に影響受けてる気がする。最近哲学系に親和性
のある女性で小林に好意的なひとはだいたい池田女史からだと思う。
地味に影響力がある。
あと大澤信亮は小林秀雄について書くことを自分の批評の目標としてるといった。
674 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/31(月) 12:00:34.13
ヘーゲル『歴史哲学講義』上下岩波文庫なんとか二週間かけて読了。
とても面白い。面白すぎる。そして有益。読んでて思ったことは初期小林秀雄は
ヘーゲルを結構読んでいたのかな、。様々なる意匠には三木清訳マルクスドイツ
イデオロギーの影響濃厚だとどっかのネットで読んだけれど。
もっとはやく読んでいればいろいろ遠回りせずにすんだな。現代思想が排除して
いるものに面白いもの有益なものが多いのを再確認。そのうえでヘーゲルが
どうしてあんなに批判されるのかもその気持ちがわかる共感できる。
今はヘーゲル『キリスト教の精神とその運命』平凡社ライブラリーに突入。
当分ヘーゲルに沈潜予定。でまた小林秀雄を読む。
とても面白い。面白すぎる。そして有益。読んでて思ったことは初期小林秀雄は
ヘーゲルを結構読んでいたのかな、。様々なる意匠には三木清訳マルクスドイツ
イデオロギーの影響濃厚だとどっかのネットで読んだけれど。
もっとはやく読んでいればいろいろ遠回りせずにすんだな。現代思想が排除して
いるものに面白いもの有益なものが多いのを再確認。そのうえでヘーゲルが
どうしてあんなに批判されるのかもその気持ちがわかる共感できる。
今はヘーゲル『キリスト教の精神とその運命』平凡社ライブラリーに突入。
当分ヘーゲルに沈潜予定。でまた小林秀雄を読む。
676 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/10(木) 15:37:26.70
俺もヘーゲル読みたいなあ
長谷川宏訳のヘーゲルなら読みやすい。
読む価値があるかどうかは別。
読む価値があるかどうかは別。
shittakaburibakkari
679 ：吾輩は名無しである：2011/11/10(木) 20:00:54.16
感動って何なのか
何故感動すると語りたくなるのか
感動って自己完結しないよね
何故感動すると語りたくなるのか
感動って自己完結しないよね
680 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/10(木) 20:04:36.28
いや、事故完結する場合もあるし、その方が多いでしょ。
681 ：吾輩は名無しである：2011/11/10(木) 20:16:20.88
自分の場合はないなあ
精神的な熱力みたいなものが生まれるじゃないですか それは一体どこに行くんだろう
精神的な熱力みたいなものが生まれるじゃないですか それは一体どこに行くんだろう
682 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/10(木) 20:24:22.46
友達に話すか、自分の中に溜め込むか、でもその感動の量が多いほど語りにくくなるでしょう。
http://www.freeml.com/kobayashihideo/863
気になって検索したら小林秀雄はもろヘーゲルの歴史哲学を読んでるね。
仏訳で読んでる。
「徹頭徹尾、理性主義者だつたヘーゲルが、個人的なもの、特殊
なもの、主観的なもの、非合理的なものを自分の『歴史哲學』の
なかに持ちこんだ、理性の狡知だなんて理窟をつけてね。－－い
や、それだけに面白かつたのさ。最初は訳本がないからフランス
語訳で、間に合せたもんだ。」
気になって検索したら小林秀雄はもろヘーゲルの歴史哲学を読んでるね。
仏訳で読んでる。
「徹頭徹尾、理性主義者だつたヘーゲルが、個人的なもの、特殊
なもの、主観的なもの、非合理的なものを自分の『歴史哲學』の
なかに持ちこんだ、理性の狡知だなんて理窟をつけてね。－－い
や、それだけに面白かつたのさ。最初は訳本がないからフランス
語訳で、間に合せたもんだ。」
684 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/12(土) 16:05:57.16
ヘーゲルは精神現象学を数ページ読んで投げ出しちゃったなあ。
退屈だった。小林は田中との対談で「退屈していなければわからないものもある」なんて言ってるけど。
退屈だった。小林は田中との対談で「退屈していなければわからないものもある」なんて言ってるけど。
685 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/11/13(日) 02:10:01.44
>>674
様々な意匠しか読んでない風だねｗ
>>675
ヘーゲルについては偶にふれてるね。まあ、本格的にヘーゲル読んでたとは
思えないけど… 小林がヘーゲルの著作が具体的に挙げたことって、俺の
知る限りないし。
>>677
なんかちょっと前にいい！いい！って宣伝されてたんで、法哲学講義ゲット
しちゃったよ。 目次ひいて面白そうなところを二、三カ所目を通しただけだけど。
>>679
キルケゴールのモーツァルト論より。
「私が黙っていれば、ついには石さえ口をききかねないという恐怖からだ。」
様々な意匠しか読んでない風だねｗ
>>675
ヘーゲルについては偶にふれてるね。まあ、本格的にヘーゲル読んでたとは
思えないけど… 小林がヘーゲルの著作が具体的に挙げたことって、俺の
知る限りないし。
>>677
なんかちょっと前にいい！いい！って宣伝されてたんで、法哲学講義ゲット
しちゃったよ。 目次ひいて面白そうなところを二、三カ所目を通しただけだけど。
>>679
キルケゴールのモーツァルト論より。
「私が黙っていれば、ついには石さえ口をききかねないという恐怖からだ。」
686 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/11/13(日) 02:21:55.78
>>677のレス
「小林がヘーゲルの著作を」だね。
「反音楽史」やっとこさ目をとおしたな。音楽史におけるドイツ中心主義の解体ということで
近代ドイツによる変更した歴史解釈を是正することをめざすもの、というとこか。
「ブラック・アテナイ」の音楽史版という印象。 ドイツ中心主義の解体は、また古代ギリシャの
理想化、ギリシャ中心主義の解体にもつながると。 小林は「近代絵画」のなかで、ヴォリンガルの
「抽象と感情移入」を下敷きにしながら、エジプト美術とギリシャ美術の連続性に注目することで
ギリシャ中心主義の解体過程を描写しようと試みていたな。さすがに目のつけどころがいいよねー。
「小林がヘーゲルの著作を」だね。
「反音楽史」やっとこさ目をとおしたな。音楽史におけるドイツ中心主義の解体ということで
近代ドイツによる変更した歴史解釈を是正することをめざすもの、というとこか。
「ブラック・アテナイ」の音楽史版という印象。 ドイツ中心主義の解体は、また古代ギリシャの
理想化、ギリシャ中心主義の解体にもつながると。 小林は「近代絵画」のなかで、ヴォリンガルの
「抽象と感情移入」を下敷きにしながら、エジプト美術とギリシャ美術の連続性に注目することで
ギリシャ中心主義の解体過程を描写しようと試みていたな。さすがに目のつけどころがいいよねー。
687 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/11/13(日) 03:01:02.13
>>687
http://members3.jcom.home.ne.jp/yoshihara.jya/kobayashi/kobayashi.html
このサイトで小林秀雄の全作品の人名検索できます。とても便利。
ヘーゲルいろいろ引用されてる。小林秀雄文庫のことも書かれていて
小林の蔵書が興味深い。
＞この他、メルロ・ポンティの主な著作も、ほぼ揃つてゐます。また、全巻が揃
＞つてはゐませんが、全集や著作集が２冊以上あるのは、ヘーゲル、マルセル、
＞河上徹太郎、手塚富雄です。
ヘーゲル『キリスト教の精神とその運命』難しい。やっと半分。でもとても
愛情のある翻訳だと思う。全部の章節に解説要約＋訳注で１００頁以上。
福田恆存訳のロレンス『黙示録論』もとても愛情ある翻訳だけどそれに匹敵する。
http://members3.jcom.home.ne.jp/yoshihara.jya/kobayashi/kobayashi.html
このサイトで小林秀雄の全作品の人名検索できます。とても便利。
ヘーゲルいろいろ引用されてる。小林秀雄文庫のことも書かれていて
小林の蔵書が興味深い。
＞この他、メルロ・ポンティの主な著作も、ほぼ揃つてゐます。また、全巻が揃
＞つてはゐませんが、全集や著作集が２冊以上あるのは、ヘーゲル、マルセル、
＞河上徹太郎、手塚富雄です。
ヘーゲル『キリスト教の精神とその運命』難しい。やっと半分。でもとても
愛情のある翻訳だと思う。全部の章節に解説要約＋訳注で１００頁以上。
福田恆存訳のロレンス『黙示録論』もとても愛情ある翻訳だけどそれに匹敵する。
ヘーゲル『精神の現象学序論』三浦和男訳と格闘中。
ヘーゲルの理解が進むにつれて、ますます現代思想の理解が増してくるのを
感じる。以前曖昧模糊としたブランショがいまではよく理解できる気がする。
『文学空間』なんかそう。
ドゥルーズとかデリダなんか反ヘーゲルの視点でみるといってること
の解像度が上がってくる。ああそうだったのかと。現代思想理解するためにハイデガーとか構造主義
やるならはじめにヘーゲルをしっかりやるほうがよっぽど近道だと断言できる。
ちょっとずれると福田和也は自分の小説読解格子はルカーチ『小説の理論』だ
といってたけどこのルカーチの本自体完全にヘーゲルだし、スガ秀美も基本は
ヘーゲルってことがよく見えてきた。もちろんこれらの言説はヘーゲル無しでもそれ
なりにわかると思う、けど間違った言い方かも知れないが、ヘーゲル理解無し
にそれらを読むことは、数式なしに物理を理解するのに近い。数式なしで物理
を説明しようとする本は多いし、文系の自分には助かるしその限りでの理解は
出来ると思う。しかも数式理解してる理系の人と物理の話しても表面上齟齬きたさず
話ができるかもしれない。もちろんそれでいいならそれでいいと思う。皮肉じゃなく
それのがいかにもポストモダンて感じだし。
まあ自分でもこの辺はまだ考え中で、こういう核の部分がまったく読まれず、
それぞれの文学者なり哲学者がありがたがられるのは商売として逆にいいこと
なのかなと。よくわかんないけど。でもこんなことは知ってる人にはいまさら
で退屈なんだろうな。あーほんとベケットなんかもいまごろよく見えてきたよ。
以前だってそれなりにわかってると思ってたんだけどね。
自分の能力のなさにうんざり。チラシの裏でした。
ヘーゲルの理解が進むにつれて、ますます現代思想の理解が増してくるのを
感じる。以前曖昧模糊としたブランショがいまではよく理解できる気がする。
『文学空間』なんかそう。
ドゥルーズとかデリダなんか反ヘーゲルの視点でみるといってること
の解像度が上がってくる。ああそうだったのかと。現代思想理解するためにハイデガーとか構造主義
やるならはじめにヘーゲルをしっかりやるほうがよっぽど近道だと断言できる。
ちょっとずれると福田和也は自分の小説読解格子はルカーチ『小説の理論』だ
といってたけどこのルカーチの本自体完全にヘーゲルだし、スガ秀美も基本は
ヘーゲルってことがよく見えてきた。もちろんこれらの言説はヘーゲル無しでもそれ
なりにわかると思う、けど間違った言い方かも知れないが、ヘーゲル理解無し
にそれらを読むことは、数式なしに物理を理解するのに近い。数式なしで物理
を説明しようとする本は多いし、文系の自分には助かるしその限りでの理解は
出来ると思う。しかも数式理解してる理系の人と物理の話しても表面上齟齬きたさず
話ができるかもしれない。もちろんそれでいいならそれでいいと思う。皮肉じゃなく
それのがいかにもポストモダンて感じだし。
まあ自分でもこの辺はまだ考え中で、こういう核の部分がまったく読まれず、
それぞれの文学者なり哲学者がありがたがられるのは商売として逆にいいこと
なのかなと。よくわかんないけど。でもこんなことは知ってる人にはいまさら
で退屈なんだろうな。あーほんとベケットなんかもいまごろよく見えてきたよ。
以前だってそれなりにわかってると思ってたんだけどね。
自分の能力のなさにうんざり。チラシの裏でした。
690 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/02(金) 17:35:57.06
>>688
すごいサイトだなあ。
>>689
ドゥルーズは完全に反ヘーゲルだね。「差異と反復」は読んだ？
20世紀後半のフランス思想家のヘーゲル受容は
コジェーヴに負うところが大きいようだけど
特にヘーゲルと対峙したのはバタイユじゃないかな。
すごいサイトだなあ。
>>689
ドゥルーズは完全に反ヘーゲルだね。「差異と反復」は読んだ？
20世紀後半のフランス思想家のヘーゲル受容は
コジェーヴに負うところが大きいようだけど
特にヘーゲルと対峙したのはバタイユじゃないかな。
恥ずかしながら読んでないです。
まともに読んだのは筑摩文庫のモノグラフとアンチオイディプスは途中で撃沈ｗ
689で書いたことは自分のなかにたまったゴミを吐き出したようなものなので
ほんとチラシの裏です。でもヘーゲルはほんと天才としか思えません。ちょっと
怖いくらいです。ってうーん、まあいいかｗ。よくわからん。
ネット上で見つけたヘーゲル論文で以下のものが面白かったです。
これだけ読むと逆にヘーゲル自身を読む気なくなるかもしれませんが。
大石 雄爾「普通の理解力」で読むヘーゲル論理学の「有論」
大石 雄爾「普通の理解力」でヘーゲルの「成」概念を吟味する
大石 雄爾「普通の理解力」で読むヘーゲル論理学の「定有論」
大石 雄爾「普通の理解力」で読むヘーゲル論理学の「向自有論」
まともに読んだのは筑摩文庫のモノグラフとアンチオイディプスは途中で撃沈ｗ
689で書いたことは自分のなかにたまったゴミを吐き出したようなものなので
ほんとチラシの裏です。でもヘーゲルはほんと天才としか思えません。ちょっと
怖いくらいです。ってうーん、まあいいかｗ。よくわからん。
ネット上で見つけたヘーゲル論文で以下のものが面白かったです。
これだけ読むと逆にヘーゲル自身を読む気なくなるかもしれませんが。
大石 雄爾「普通の理解力」で読むヘーゲル論理学の「有論」
大石 雄爾「普通の理解力」でヘーゲルの「成」概念を吟味する
大石 雄爾「普通の理解力」で読むヘーゲル論理学の「定有論」
大石 雄爾「普通の理解力」で読むヘーゲル論理学の「向自有論」
692 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/03(土) 11:56:14.43
>>691
こちらはヘーゲル挫折者なので、ヘーゲルにのめりこめる人がうらやましい気も…。
というのもドゥルーズを10代でかじってしまったため、
未だにヘーゲルを読む気がなかなか起きないのですよｗ
特に「差異と反復」は徹底的にヘーゲルをこきおろしてるので。
こちらはヘーゲル挫折者なので、ヘーゲルにのめりこめる人がうらやましい気も…。
というのもドゥルーズを10代でかじってしまったため、
未だにヘーゲルを読む気がなかなか起きないのですよｗ
特に「差異と反復」は徹底的にヘーゲルをこきおろしてるので。
693 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/03(土) 12:00:12.15
反哲学ということでは日本に木田元がいるけれど、
「何もかも小林秀雄に教わった」 (文春新書)という本がやや気になってる。
「何もかも小林秀雄に教わった」 (文春新書)という本がやや気になってる。
694 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/12/03(土) 12:15:08.24
>>693
その本、著者の自伝的回想の二番煎じみたいなところがあって、そんなに
小林秀雄に特化してないです。
その新書読んで、ヴェデルニコフというロシアのピアニストのＣＤ買い込んだな。
（それでも、弟子の池田晶子の「新・考えるヒント」を読むよりはいいかと。
死者に鞭打つようで申し訳ないが。）
木田元って何冊も読んでるとまたかよという重複が多いのですが、
１冊だけすすめるとしたら、すでに読んでいるかもしれませんが、
「反哲学入門」でしょうか。口述筆記だけど、編集者が非常に優秀です。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/02/post_84f1.html
その本、著者の自伝的回想の二番煎じみたいなところがあって、そんなに
小林秀雄に特化してないです。
その新書読んで、ヴェデルニコフというロシアのピアニストのＣＤ買い込んだな。
（それでも、弟子の池田晶子の「新・考えるヒント」を読むよりはいいかと。
死者に鞭打つようで申し訳ないが。）
木田元って何冊も読んでるとまたかよという重複が多いのですが、
１冊だけすすめるとしたら、すでに読んでいるかもしれませんが、
「反哲学入門」でしょうか。口述筆記だけど、編集者が非常に優秀です。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/02/post_84f1.html
695 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 14:04:50.77
小林秀雄スレがひさしぶりにあがってる～。
>>688
これはすごい。年代別に登場する人名を整理した表も興味深いな。
やはりというか、ドスト、ベルクソン、本居への言及が多いね。
>>689
ルカーチとヘーゲルか。サイードは、ルカーチを時間的に展開する
弁証法の論理、ヘーゲル＝マルクス的な伝統の最良の伝統を
受け継いだ批評家であると評価してたな。 マルクスはヘーゲルを
厳しく批判したが、ヘーゲルの弁証法の論理は受け継いでいるのでね。
これは小林も指摘してたな。
ドゥルーズはねえ、サイードにいわせれば、時間的、歴史的な論理よりは
空間的な横断性、遊牧性、機動性をおもんじていると、そうなるらしい。
これはまあ、一般的な評価でもあるんだろう。
>>688
これはすごい。年代別に登場する人名を整理した表も興味深いな。
やはりというか、ドスト、ベルクソン、本居への言及が多いね。
>>689
ルカーチとヘーゲルか。サイードは、ルカーチを時間的に展開する
弁証法の論理、ヘーゲル＝マルクス的な伝統の最良の伝統を
受け継いだ批評家であると評価してたな。 マルクスはヘーゲルを
厳しく批判したが、ヘーゲルの弁証法の論理は受け継いでいるのでね。
これは小林も指摘してたな。
ドゥルーズはねえ、サイードにいわせれば、時間的、歴史的な論理よりは
空間的な横断性、遊牧性、機動性をおもんじていると、そうなるらしい。
これはまあ、一般的な評価でもあるんだろう。
696 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 14:06:41.10
>>692
マルクスもヘーゲルをこきおろしたが、ヘーゲルの論理を受け継いでる
ところがあるとすると、ドゥルーズとへーゲルにも同様な関係はあるのかいな？
キルケゴールは、ヘーゲルを壮大な哲学大系の建築をつくりあげて、自分は
その門の横に、粗末な掘っ立て小屋をたてて、その中にすんでいる、と
批判したが、ドゥルーズの哲学著作も、かなり大きな哲学大系という風に
遠目にはみえるね俺には。
>>693
Gさんのいうとおり、著者の自伝に近い著作だとおもった俺も。
まあ、木田の年代だと、小林秀雄に夢中になるというのは
世代的な共通体験だったらしいということは、朧気ながら
わかる。
マルクスもヘーゲルをこきおろしたが、ヘーゲルの論理を受け継いでる
ところがあるとすると、ドゥルーズとへーゲルにも同様な関係はあるのかいな？
キルケゴールは、ヘーゲルを壮大な哲学大系の建築をつくりあげて、自分は
その門の横に、粗末な掘っ立て小屋をたてて、その中にすんでいる、と
批判したが、ドゥルーズの哲学著作も、かなり大きな哲学大系という風に
遠目にはみえるね俺には。
>>693
Gさんのいうとおり、著者の自伝に近い著作だとおもった俺も。
まあ、木田の年代だと、小林秀雄に夢中になるというのは
世代的な共通体験だったらしいということは、朧気ながら
わかる。
697 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 14:14:21.79
ヘーゲルの弁証法について小林は、後年のインタビューで、あれは
やっぱり正しいんだ、っていってるね。反対命題ってものがなけりゃ
人間は命題ってもんを思いつきゃしないんだって。
やっぱり正しいんだ、っていってるね。反対命題ってものがなけりゃ
人間は命題ってもんを思いつきゃしないんだって。
698 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 14:22:13.93
699 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/03(土) 14:55:19.56
>>694
さすが、詳しいなあ～
木田元は１冊「哲学と反哲学」だけ読みましたよ。
今度「反哲学入門」見てみようかな。
（ちなみに池田晶子は読んだことがなくてｗ）
>>696
ドゥルーズ的用語でいうと、へーゲル的な大系というのは「ツリー」構造で、
つまり、中心に太い幹があって徐々に枝分かれしていくというもの。
それに対してもちだされてくるのが「リゾーム」で、
土中に脈絡なくアナーキーに入り乱れてるように見える根っこのような
（とはいえカオスではなく独自の秩序をもった）そんな構造。
前者が一元的に回収できるのに対し、後者は多種多様体を維持する、
そういう視点がひとつあると思うのと、それに絡めて、
テーゼがありアンチテーゼがあってジンテーゼに止揚される弁証法については、
テーゼとアンチテーゼの差異というものが偽物でしかなく、対立も見せかけで、
ジンテーゼには最初のテーゼが予定調和的に保持されたままであるという見方があるのかなと。
ちょっと即興で書いたので、多少ずれてるかもしｒてないけれど。
ヘーゲルＶＳニーチェという構図があって完全にニーチェ派なんですよｗ
さすが、詳しいなあ～
木田元は１冊「哲学と反哲学」だけ読みましたよ。
今度「反哲学入門」見てみようかな。
（ちなみに池田晶子は読んだことがなくてｗ）
>>696
ドゥルーズ的用語でいうと、へーゲル的な大系というのは「ツリー」構造で、
つまり、中心に太い幹があって徐々に枝分かれしていくというもの。
それに対してもちだされてくるのが「リゾーム」で、
土中に脈絡なくアナーキーに入り乱れてるように見える根っこのような
（とはいえカオスではなく独自の秩序をもった）そんな構造。
前者が一元的に回収できるのに対し、後者は多種多様体を維持する、
そういう視点がひとつあると思うのと、それに絡めて、
テーゼがありアンチテーゼがあってジンテーゼに止揚される弁証法については、
テーゼとアンチテーゼの差異というものが偽物でしかなく、対立も見せかけで、
ジンテーゼには最初のテーゼが予定調和的に保持されたままであるという見方があるのかなと。
ちょっと即興で書いたので、多少ずれてるかもしｒてないけれど。
ヘーゲルＶＳニーチェという構図があって完全にニーチェ派なんですよｗ
700 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/03(土) 14:59:43.39
ルカーチは読んでないなー。
マルクスについては、最近アルチュセールの文庫を読んで
マルクスには哲学がなく、「経哲草稿」にあるのも断片だから、
「資本論」から抽出する必要があるという趣旨のことが書いてあり、
柄谷のいう「可能性の中心」において読むことにつながるかな、
と思ってみたり。
マルクスについては、最近アルチュセールの文庫を読んで
マルクスには哲学がなく、「経哲草稿」にあるのも断片だから、
「資本論」から抽出する必要があるという趣旨のことが書いてあり、
柄谷のいう「可能性の中心」において読むことにつながるかな、
と思ってみたり。
701 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 15:07:58.08
>>699
ヘーゲルに対しては先駆的実存主義者による批判、マルクス主義による
批判もすでにあったが、ドゥルーズの批判は、システム論的な批判という
そんな印象だねｗ まあ、それだけ数多くの批判をいまだにされるヘーゲルと
いうのは、やはり巨大な存在であったということか。
>>700
「資本論」を読み直さなきゃいけないって、マルクス主義の再生を意図する
学者批評家がみないうね。 問題はその読み直し方と。
ルカーチの場合は、初期はブルジョワ文芸批評にどっぷりつかって、そのあと
マルクス主義にいったから、美的な残り香のただようマルクス主義って
あたりが、これまた文芸批評における美的な要素を重んじるサイードをして
非常な評価をさせるにいたらしめたんだろうｗ まあ、俺もルカーチは
サイードが引用したハイライトを読んで、それをたよりに「小説の理論」や
「歴史と階級意識」をちょっとばかし囓ったくらいだけど。しかし「歴史と階級意識」は
難しかったな。俺じゃほとんど歯がたたない。翻訳だから駄目なのかな？
ルカーチはハンガリー出身だそうだが、著作はドイツ語で書いたんだろうか。
ヘーゲルに対しては先駆的実存主義者による批判、マルクス主義による
批判もすでにあったが、ドゥルーズの批判は、システム論的な批判という
そんな印象だねｗ まあ、それだけ数多くの批判をいまだにされるヘーゲルと
いうのは、やはり巨大な存在であったということか。
>>700
「資本論」を読み直さなきゃいけないって、マルクス主義の再生を意図する
学者批評家がみないうね。 問題はその読み直し方と。
ルカーチの場合は、初期はブルジョワ文芸批評にどっぷりつかって、そのあと
マルクス主義にいったから、美的な残り香のただようマルクス主義って
あたりが、これまた文芸批評における美的な要素を重んじるサイードをして
非常な評価をさせるにいたらしめたんだろうｗ まあ、俺もルカーチは
サイードが引用したハイライトを読んで、それをたよりに「小説の理論」や
「歴史と階級意識」をちょっとばかし囓ったくらいだけど。しかし「歴史と階級意識」は
難しかったな。俺じゃほとんど歯がたたない。翻訳だから駄目なのかな？
ルカーチはハンガリー出身だそうだが、著作はドイツ語で書いたんだろうか。
702 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/03(土) 15:21:05.35
>>701
ヘーゲルというのは近代哲学体系の完成者なわけで
キルケゴールにしてもニーチェにしてもハイデガーにしても
やはり大きな壁として立ちはだかってたんだろうね。
ドゥルーズも「哲学というのは概念を創造すること」だと書いてて
創造的に書くということは、非知に接する知の先端でやるべきことだ、
としてるのが、ヘーゲルに代表される既存の哲学者たちと違うのかなあと。
つまり実験性を恐れない哲学者らしからぬところがあると思ってて、
それから、たえず「効果エフェ」ということをよく口にするんだけど、
理論のための哲学じゃなく、どう生に活かせるかということを考えた人だろうなと。
そういう意味では、理論と実践ということをいったマルクス的なところもあり、
実際に最晩年にはマルクス論も書こうとしてたとか。
デリダは「マルクスの亡霊」というのを書いたけれど、
ドゥルーズの死に際して、もし対談ができるとしたら、
最初の質問はマルクスをめぐるものになったでしょう、みたいなことも語ってた。
ルカーチ「小説の理論」は持ってたっけ。
ヘーゲルというのは近代哲学体系の完成者なわけで
キルケゴールにしてもニーチェにしてもハイデガーにしても
やはり大きな壁として立ちはだかってたんだろうね。
ドゥルーズも「哲学というのは概念を創造すること」だと書いてて
創造的に書くということは、非知に接する知の先端でやるべきことだ、
としてるのが、ヘーゲルに代表される既存の哲学者たちと違うのかなあと。
つまり実験性を恐れない哲学者らしからぬところがあると思ってて、
それから、たえず「効果エフェ」ということをよく口にするんだけど、
理論のための哲学じゃなく、どう生に活かせるかということを考えた人だろうなと。
そういう意味では、理論と実践ということをいったマルクス的なところもあり、
実際に最晩年にはマルクス論も書こうとしてたとか。
デリダは「マルクスの亡霊」というのを書いたけれど、
ドゥルーズの死に際して、もし対談ができるとしたら、
最初の質問はマルクスをめぐるものになったでしょう、みたいなことも語ってた。
ルカーチ「小説の理論」は持ってたっけ。
703 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 15:27:59.70
704 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/03(土) 15:33:43.73
>>703
まとまったマルクス論はないんだよねー。
「アンチ・オイディプス」「ミル・プラトー」はまとめて
「資本主義と分裂症」という総題を持ってるから、
当然マルクスとフロイトはコンテクストに収めてるけれど。
うーん「小説の理論」難しいのか…ますます積読状態が維持されそうｗ
まとまったマルクス論はないんだよねー。
「アンチ・オイディプス」「ミル・プラトー」はまとめて
「資本主義と分裂症」という総題を持ってるから、
当然マルクスとフロイトはコンテクストに収めてるけれど。
うーん「小説の理論」難しいのか…ますます積読状態が維持されそうｗ
705 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 15:41:22.59
>>704
マルクスとフロイトの総合をめざす意図か。ドゥルーズ以外にもそういうこと意図した
哲学者、なんにんかいたようだね。心理学者のフロムとか、「政治的無意識」を
書いた、フレドリック・ジェイムソンとか。
小説の理論、サイードによる解説のハイライトを孫引きしとくか。
…ルカーチによれば、小説が叙事詩に取って代わる。叙事詩が表現するのが
英雄と神々が問題なく共存し、自己意識などみじんもない宗教的世界であるならば
小説が表現するのは、神に見捨てられ堕落した世界である。英雄たちは世俗的な
男女に変貌し、ルカーチが「超越論的な故郷喪失」と呼ぶところの、内面の混乱
喪失感、狂気にとらわれている。それゆえ、ドン・キホーテからフレデリック・モローに
いたるまでの偉大な小説の登場人物はみな、世俗的な歴史世界にうまく適応
できない。なぜならば、彼は自分の失ったものの記憶につきまとわれ、自己を実現し
大義＝理想を成就するという儚い幻を、むなしく追い求めるしかないからだ。
マルクスとフロイトの総合をめざす意図か。ドゥルーズ以外にもそういうこと意図した
哲学者、なんにんかいたようだね。心理学者のフロムとか、「政治的無意識」を
書いた、フレドリック・ジェイムソンとか。
小説の理論、サイードによる解説のハイライトを孫引きしとくか。
…ルカーチによれば、小説が叙事詩に取って代わる。叙事詩が表現するのが
英雄と神々が問題なく共存し、自己意識などみじんもない宗教的世界であるならば
小説が表現するのは、神に見捨てられ堕落した世界である。英雄たちは世俗的な
男女に変貌し、ルカーチが「超越論的な故郷喪失」と呼ぶところの、内面の混乱
喪失感、狂気にとらわれている。それゆえ、ドン・キホーテからフレデリック・モローに
いたるまでの偉大な小説の登場人物はみな、世俗的な歴史世界にうまく適応
できない。なぜならば、彼は自分の失ったものの記憶につきまとわれ、自己を実現し
大義＝理想を成就するという儚い幻を、むなしく追い求めるしかないからだ。
706 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/03(土) 15:42:32.24
「超越論的な故郷喪失」という言葉から俺が連想するのは、どうしても
小林秀雄の「故郷を失った文学」なんだよなー。
小林秀雄の「故郷を失った文学」なんだよなー。
707 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/03(土) 20:56:33.34
ルカーチ「超越論的な故郷喪失」と小林「故郷を失った文学」の関連で、
Ｎの話をもうちょっと聞いてみたいな。
西洋とはまた違う喪失が日本にはあるんだろうね。
サイードやフレドリック・ジェイムソンなんかを
解読グリッドとして他の批評家に対する知見を得るのも
なかなか有意義そうだなあ。
英米ではＦ・ジェイムソン、イーグルトンなどの
マルクス主義的批評、イデオロギー批判が割と盛んな印象で、
デリダの影響下にあったデコンストラクショニズムに対して
アンガージュマン的でないという批判があり、
それに応える形でデリダも後期になって、
「友愛の政治学」「マルクスの亡霊」「他の岬」などの
政治的といえる著作を書いていった流れがある感じ。
Ｎの話をもうちょっと聞いてみたいな。
西洋とはまた違う喪失が日本にはあるんだろうね。
サイードやフレドリック・ジェイムソンなんかを
解読グリッドとして他の批評家に対する知見を得るのも
なかなか有意義そうだなあ。
英米ではＦ・ジェイムソン、イーグルトンなどの
マルクス主義的批評、イデオロギー批判が割と盛んな印象で、
デリダの影響下にあったデコンストラクショニズムに対して
アンガージュマン的でないという批判があり、
それに応える形でデリダも後期になって、
「友愛の政治学」「マルクスの亡霊」「他の岬」などの
政治的といえる著作を書いていった流れがある感じ。
708 ：吾輩は名無しである：2011/12/06(火) 02:56:10.20
352：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (71) ：sage：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
353：血はあいかわらず。ゲスの血はゲス。かんさい土人 ：：2011/12/05(月) 19:52:24.73
352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg
354：吾輩は名無しである ：：2011/12/06(火) 02:48:04.73
352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
なんなのこの汚物みたいなおじさん？きしょいわ
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
353：血はあいかわらず。ゲスの血はゲス。かんさい土人 ：：2011/12/05(月) 19:52:24.73
352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lnrnrrLCnL1qjd1kgo1_500.jpg
354：吾輩は名無しである ：：2011/12/06(火) 02:48:04.73
352 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/05(月) 19:50:02.67
止めちゃうぞって何？手マン？ローター？バイブ？挿入？AVを見ろｗ
なんなのこの汚物みたいなおじさん？きしょいわ
709 ：吾輩は名無しである：2011/12/08(木) 02:37:48.91
208 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:20:24.33
名前は変えてないし、もうビーフカレー食いました。
209 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 21:45:50.75
>>208村上春樹。西村さんのスレッドを汚すな。お前はもう一般書籍でやればいいだろうが。
210 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:48:36.71
名前変えたんだから一々文句付けてくんじゃねえカス。
211 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:49:17.52
あっ名前変えたよ。鈴木雄介が怒ったからこれに変えた。仕方ないよな。
↑マジキチ
名前は変えてないし、もうビーフカレー食いました。
209 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/07(水) 21:45:50.75
>>208村上春樹。西村さんのスレッドを汚すな。お前はもう一般書籍でやればいいだろうが。
210 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:48:36.71
名前変えたんだから一々文句付けてくんじゃねえカス。
211 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/07(水) 21:49:17.52
あっ名前変えたよ。鈴木雄介が怒ったからこれに変えた。仕方ないよな。
↑マジキチ
「我が岬」は晴れて寒かった。
冬休みは読書。
冬休みは読書。
711 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/12(月) 22:47:59.06
しーみーるー♪
四次第三巻の文芸月評、Ⅳから最後のⅥまで面白いな。
冒頭、親ファシズム小説を「当世風」と切って捨てて（Ⅳ）、
迷子のヒューマニズムと「日本的なるもの」（Ⅴ）、
ヒトラー、反軍演説、イデオロギー論（Ⅵ）。
時系列で並ぶ五次だと後半各時評は間が空いてるけど、戦後からの
回顧としては不自然ではない。
冒頭、親ファシズム小説を「当世風」と切って捨てて（Ⅳ）、
迷子のヒューマニズムと「日本的なるもの」（Ⅴ）、
ヒトラー、反軍演説、イデオロギー論（Ⅵ）。
時系列で並ぶ五次だと後半各時評は間が空いてるけど、戦後からの
回顧としては不自然ではない。
当たり前なことばかり書いてあるな。
新しい文學は、これまで「日本的なるもの」の克服の為に出来る限りの事をして来た。この戦の為
に、僕等が使つた剣かあまり切れ過ぎた。切れ味に酔つて何を切つたのだかどういふ剣を使つたのだか
よく判らなくなつた状態が「純文學の貧困」といふ事実となつて現れたのである。
昭和十二年三月
に、僕等が使つた剣かあまり切れ過ぎた。切れ味に酔つて何を切つたのだかどういふ剣を使つたのだか
よく判らなくなつた状態が「純文學の貧困」といふ事実となつて現れたのである。
昭和十二年三月
最近の「日本的なるもの」の問題が漠然としてゐるのはこの前の「ヒュウマニズム」の問題が漠然
としてゐるのと同じ事で、その点は「現代の不安」といふ問題とも離して考へる事ことは出来ぬ。ヒュウマ
ニズムの問題が起つた時も漠然たるヒュウマニズムを限定せよといふ論もあつたが、今度も「日本
的なるもの」を限定せよという論も現れるのは必然だと思ふが、限定すれば迷子が一人増えるだけだ
という事は確信してゐる。
としてゐるのと同じ事で、その点は「現代の不安」といふ問題とも離して考へる事ことは出来ぬ。ヒュウマ
ニズムの問題が起つた時も漠然たるヒュウマニズムを限定せよといふ論もあつたが、今度も「日本
的なるもの」を限定せよという論も現れるのは必然だと思ふが、限定すれば迷子が一人増えるだけだ
という事は確信してゐる。
当たり前なことは外を探しても見つからない。内しかない。
魂の抜け殻が見栄をかぶって歩いてるような奴らには関係
ない話。
魂の抜け殻が見栄をかぶって歩いてるような奴らには関係
ない話。
オーソリティとかセレブリティとかの人種の話だぞ。
この時代の代表的存在のことだ。
この時代の代表的存在のことだ。
718 ：吾輩は名無しである：2011/12/22(木) 03:55:42.79
作品名： 小林さんと私のツキアイ
作品名読み： こばやしさんとわたしのツキアイ
著者名： 坂口 安吾
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/card45914.html
作品名読み： こばやしさんとわたしのツキアイ
著者名： 坂口 安吾
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/card45914.html
>彼の頭髪ボウボウたる和服姿が左翼とまちがわれたのだろう。
小林らしいｗ
小林らしいｗ
720 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 13:15:56.63
>>718
「教祖の文学」は読んだけどこれは知らなかった。ありがとうございます。
「教祖の文学」は読んだけどこれは知らなかった。ありがとうございます。
721 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 13:52:11.82
>>718
小林が親切のつもりで、安吾の手荷物をもってやり、駅のホームへおろそうとして
あげようとしたところが、貨車と客車のあいだに降ろされたとか、下手すりゃ安吾が
列車にはねられてるんじゃないかｗ 小林的な粗忽の一例だね。 最後の
「根はやさしく、親切な人」ってのが、皮肉めいて響くわ。
小林が親切のつもりで、安吾の手荷物をもってやり、駅のホームへおろそうとして
あげようとしたところが、貨車と客車のあいだに降ろされたとか、下手すりゃ安吾が
列車にはねられてるんじゃないかｗ 小林的な粗忽の一例だね。 最後の
「根はやさしく、親切な人」ってのが、皮肉めいて響くわ。
722 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 14:49:20.95
教祖の文学でも同じエピソードが出てくるよね。
723 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 15:02:35.27
二度もその話書いてるってのは、よっぽど印象に残ったんだな。
724 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 15:10:38.91
でも安吾は小林を尊敬していたんだよ。
725 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 15:13:01.32
うん、それは間違いないな。しかしまあ、安吾は小林を乗り越えるべき
壁とも認識していたわけだ。
壁とも認識していたわけだ。
726 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 15:15:48.46
安吾にとって尊敬するってそういう意味だったらしいね。
727 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 15:23:11.60
安吾と小林といえば、安吾は小林の将棋の手筋も批判してたなあ。
確か「教祖の文学」のなかで。 小林の将棋は本当に定石一筋の
うちかただって。
確か「教祖の文学」のなかで。 小林の将棋は本当に定石一筋の
うちかただって。
728 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 15:24:36.74
囲碁じゃなかった？
729 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 15:29:19.17
あ、ほんとだ。教祖の文学で書いてあるのは、碁についてだ。
勘違いしてたな。「伝統と反逆」という対談では将棋について
確か語ってたな。記憶がごっちゃになったか？
勘違いしてたな。「伝統と反逆」という対談では将棋について
確か語ってたな。記憶がごっちゃになったか？
730 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 15:30:40.88
そうね。将棋の名人が負ける話を安吾が書いてて、それが面白かったって言ってたね。「将棋の鬼」かな？
731 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 15:32:08.03
木村名人
732 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 15:38:05.49
で、小林は、その将棋の観戦記に、安吾と「現代」のかかわりを読むわけね。
安吾は将棋観戦記結構書いてるようだね。 小林も「考えるヒント」の最初の
エッセイで、将棋について書いてたな。人工知能と将棋についての話。
安吾は将棋観戦記結構書いてるようだね。 小林も「考えるヒント」の最初の
エッセイで、将棋について書いてたな。人工知能と将棋についての話。
733 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 15:40:32.14
人はアップトゥーデートを軽蔑するものであるって安吾は言ってたね。
734 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 15:51:40.06
小林は、現代に生きる真の人間ともはやかかわりをもたない・もてないって
安吾の小林批判って要するにそういうことだわな。だから骨董玩弄者だって
批判するの。 この系統の小林への批判は、安吾以降もつづいてるね。
高橋悠治の小林批判なんかもそうだな。骨董いじりやってるだけだって。
安吾の小林批判って要するにそういうことだわな。だから骨董玩弄者だって
批判するの。 この系統の小林への批判は、安吾以降もつづいてるね。
高橋悠治の小林批判なんかもそうだな。骨董いじりやってるだけだって。
735 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 15:53:41.64
あんたはモオツアルトは書いたろうけど音楽を知らんよってやつね。
736 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 15:57:19.90
対談では、その台詞のあとに、安吾の蛇足めいた後記がついてるんだけど
なんか言い訳じみてるんだよなあｗ おまえは音楽がわからんよ！って
言いっぱなしでいいじゃん、と思ったけど。小林のこと尊敬してたので、自分の
放言にもフォローいれざるえなかったのかいな。
なんか言い訳じみてるんだよなあｗ おまえは音楽がわからんよ！って
言いっぱなしでいいじゃん、と思ったけど。小林のこと尊敬してたので、自分の
放言にもフォローいれざるえなかったのかいな。
737 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 16:15:31.59
(これは文学者、または人間小林秀雄が文学的にではなく音楽的に音楽に近づこうとしているという意味だったのです)
だっけ？
だっけ？
738 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 16:16:49.91
いちばん笑ったフォローが「菊池寛の我々と直接取引するものが出てない」って発言のフォローですねｗ
739 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 16:20:22.69
740 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 16:34:19.80
要するに菊池寛からお小遣い貰ってたって事でしょう？
741 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 16:35:10.64
え？安吾が？
742 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 16:41:04.99
安吾も秀雄も。
743 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 16:42:03.69
なんか菊池寛は見所のある文士を見つけると何の躊躇いもなく現金をポンとあげてしまう癖があったらしい。
744 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 16:45:39.43
安吾と菊池の関係についてはよくしらないなあ。小林は、貧乏で金が
なくてどうしょうもないときに、菊池に絵を買ってもらったって話を書いてたね。
女に絵をわたして、これを菊池さんに買ってもらえって、使いにやった
んだけど、菊池がいつまでも絵の代金くれないで困ったっていうの。
まあ、絵とか値段あってないようなもんだし、菊池が代金として
いくら払ったのかはわからんがな。 まあ、小林もただで金もらった
わけじゃなくて、取引の結果として、代金を支払ってもらったわけだ。
なくてどうしょうもないときに、菊池に絵を買ってもらったって話を書いてたね。
女に絵をわたして、これを菊池さんに買ってもらえって、使いにやった
んだけど、菊池がいつまでも絵の代金くれないで困ったっていうの。
まあ、絵とか値段あってないようなもんだし、菊池が代金として
いくら払ったのかはわからんがな。 まあ、小林もただで金もらった
わけじゃなくて、取引の結果として、代金を支払ってもらったわけだ。
745 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 16:48:00.35
そうなのかなあ。たぶんパトロンというかスポンサーだったんだろうと俺は推測してますｗ
746 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/22(木) 16:53:32.49
まあ、小林が世話になったのは、菊池だけじゃないし。志賀にもずいぶん
世話になってるみたい。 文藝春秋に埋め草原稿書いたり、翻訳やったりして
金を稼いで、部屋借りて、ちらかしまくって住めなくなったら引越して、ついでに
女も養ってたって、後年ずっと自慢してたよねｗ
世話になってるみたい。 文藝春秋に埋め草原稿書いたり、翻訳やったりして
金を稼いで、部屋借りて、ちらかしまくって住めなくなったら引越して、ついでに
女も養ってたって、後年ずっと自慢してたよねｗ
747 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/22(木) 18:20:53.46
でも吉本隆明が「小林秀雄がどうやって食ってたかはまだ明らかにされてない」って言ってたよ。安吾は流行作家だったからまだわかるけど。
どうやって食ってたか問題はたしかユリイカ小林特集で絓秀美が書いていた。
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%BE%AE%CE%D3%BD%A8%CD%BA
今日のジャーナリズム批評のために 小林秀雄と大西巨人 ／ 絓秀実
これだったかな。
あと追悼号だったかで生涯借家暮らしと書いてあったよね。
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%BE%AE%CE%D3%BD%A8%CD%BA
今日のジャーナリズム批評のために 小林秀雄と大西巨人 ／ 絓秀実
これだったかな。
あと追悼号だったかで生涯借家暮らしと書いてあったよね。
>>727
「ヒント」の冒頭のコンピューターの話みたいに決定論的に考えてたのか知らんね。
「ヒント」の冒頭のコンピューターの話みたいに決定論的に考えてたのか知らんね。
750 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/23(金) 18:27:09.58
その本Nさんに貰ったな。チビチビ読んでる。
あんなのは生身の人間同士の技の競い合いが面白いんだから、
人にコンピューターが勝ったからってどうだって話てさ。
人相手じゃなしにコンピューターだけでトーナメントやらせた方が
よっぽど面白い。
人にコンピューターが勝ったからってどうだって話てさ。
人相手じゃなしにコンピューターだけでトーナメントやらせた方が
よっぽど面白い。
と、小林なら言ったか言わなかったかは知らん。
753 ：吾輩は名無しである：2011/12/24(土) 10:07:33.49
754 ：吾輩は名無しである：2011/12/24(土) 10:08:12.11
関野昂著作選〈1〉関野昂哲学論集 [-]
関野 昂 (著)
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
関野 昂
1989(平成元)年8月8日群馬県に生まれる。四歳のころより多くの物語を書き、
小学校六年生からは哲学への強い関心を持つ。館林市立第五小学校から館林市
立第四中学校に進み、中学一年生より生徒会本部書記。陸上部部長。中学二年
生の夏、館林市中学生オーストラリア派遣団に参加。帰国後の2003(平成15)年
8月24日夕刻、栃木県足利市内のJR線踏切に入り、自ら命を断つ。享年十四歳
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
-: 198ページ 出版社: 現代図書 (2005/8/8)
内容, 2008/1/25
By 編集部 - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 関野昂著作選〈1〉関野昂哲学論集
2003年8月に14歳と16日で自らの命を絶った中学2年生の遺稿集の第1巻。「14歳から」
ではなく、「14歳までに」哲学と対峙し、格闘した軌跡を哲学論集としてまとめた。
「存在」と「認識」をめぐり、「現象はそれ自体として存在し、宇宙は認識によっ
て存在しない」という結論を見出すに至るまで、小6から中2までの2年間、著者は悪
戦苦闘を続けた。「思惟すること」自体がはらむ問題と可能性を読者に突きつける。
哲学者入不二義基のHPの推薦コメント
20. 関野昂著、『関野 昂著作選１ 関野 昂 哲学論集』、現代図書
14歳で自死した哲学少年の遺稿集。すでに或る高みに到達していて清々しい、
と同時に惜しい。
関野 昂 (著)
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
関野 昂
1989(平成元)年8月8日群馬県に生まれる。四歳のころより多くの物語を書き、
小学校六年生からは哲学への強い関心を持つ。館林市立第五小学校から館林市
立第四中学校に進み、中学一年生より生徒会本部書記。陸上部部長。中学二年
生の夏、館林市中学生オーストラリア派遣団に参加。帰国後の2003(平成15)年
8月24日夕刻、栃木県足利市内のJR線踏切に入り、自ら命を断つ。享年十四歳
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
-: 198ページ 出版社: 現代図書 (2005/8/8)
内容, 2008/1/25
By 編集部 - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 関野昂著作選〈1〉関野昂哲学論集
2003年8月に14歳と16日で自らの命を絶った中学2年生の遺稿集の第1巻。「14歳から」
ではなく、「14歳までに」哲学と対峙し、格闘した軌跡を哲学論集としてまとめた。
「存在」と「認識」をめぐり、「現象はそれ自体として存在し、宇宙は認識によっ
て存在しない」という結論を見出すに至るまで、小6から中2までの2年間、著者は悪
戦苦闘を続けた。「思惟すること」自体がはらむ問題と可能性を読者に突きつける。
哲学者入不二義基のHPの推薦コメント
20. 関野昂著、『関野 昂著作選１ 関野 昂 哲学論集』、現代図書
14歳で自死した哲学少年の遺稿集。すでに或る高みに到達していて清々しい、
と同時に惜しい。
2003年ったら、正気の人間なら死にたくなるような雰囲気だったからな。
756 ：G ◆vDcOqdC/aA ：2011/12/26(月) 09:31:40.40
>>754
入不二基義ね
相対主義・時間論等で有名
小林の初期文芸時評のタイトルは、あのゼノンの時間のパラドックス、
アキレスと亀の駆け比べからとっているだよなあ。
ベルグソンもこのパラドックスは取り上げている。
最初、「アヒルと亀の子」の間違いかと思ってしまったがｗ
入不二が大学院生の頃、駿台講師として書いた英文解釈の本みてみたい
とずっと思っているんだけど、絶版のうえに、めちゃくちゃプレミアついてる
駿台、再版出してくれないかなあ。
入不二基義ね
相対主義・時間論等で有名
小林の初期文芸時評のタイトルは、あのゼノンの時間のパラドックス、
アキレスと亀の駆け比べからとっているだよなあ。
ベルグソンもこのパラドックスは取り上げている。
最初、「アヒルと亀の子」の間違いかと思ってしまったがｗ
入不二が大学院生の頃、駿台講師として書いた英文解釈の本みてみたい
とずっと思っているんだけど、絶版のうえに、めちゃくちゃプレミアついてる
駿台、再版出してくれないかなあ。
将棋の駒も人間も吹けば飛ぶよな時代。
759 ：吾輩は名無しである：2011/12/27(火) 11:33:03.18
なぜか青空文庫に
作品名： 音楽の反方法論序説
作品名読み： おんがくのはんほうほうろんじょせつ
著者名： 高橋 悠治
http://www.aozora.gr.jp/cards/000059/card374.html
作品名： 音楽の反方法論序説
作品名読み： おんがくのはんほうほうろんじょせつ
著者名： 高橋 悠治
http://www.aozora.gr.jp/cards/000059/card374.html
760 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 12:14:27.63
小林秀雄批判載ってますか？
761 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 22:42:58.89
>>749
ああ、決定論うんぬんって、マスが二つとか三つしかない将棋盤で
将棋さしたらどうなるかって話？ そこの部分は後に続く話のフリで
しかないでしょ。小林の結論は、機械には将棋がさせないってもの
でね。「しかし最近は機械も将棋させるんだってね」って、学校の
先生が、エッセイ解説しながらいってたのを覚えてるな。
>>750
考えるヒント、一番最初のエッセイである「常識」だね。
>>754
１４歳で命をたったかあ。高校の時の友達が鉄道自殺したのを
思い出したなあ。
ああ、決定論うんぬんって、マスが二つとか三つしかない将棋盤で
将棋さしたらどうなるかって話？ そこの部分は後に続く話のフリで
しかないでしょ。小林の結論は、機械には将棋がさせないってもの
でね。「しかし最近は機械も将棋させるんだってね」って、学校の
先生が、エッセイ解説しながらいってたのを覚えてるな。
>>750
考えるヒント、一番最初のエッセイである「常識」だね。
>>754
１４歳で命をたったかあ。高校の時の友達が鉄道自殺したのを
思い出したなあ。
762 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 22:47:37.16
>>756
アシルと亀の子か。 アシルってアヒルのことだよね？
>>757
将棋が話題になった流れで…
>>760
小林批判はないね。コンピューターと音楽の関係についてのエッセイかな。
なんか非常に詩的なエッセイだね。詩的だけどそれほどの鮮烈性には
かけているというか。まあ、エッセイだし。
批評と音楽についての言葉で、いままで一番印象に残ってるのは
文学における作品とは音楽における楽譜であって、音楽作品の演奏は
文学作品の批評的解釈に等しいって言うの。 美しく鮮烈な認識で
あると思ったねｗ
アシルと亀の子か。 アシルってアヒルのことだよね？
>>757
将棋が話題になった流れで…
>>760
小林批判はないね。コンピューターと音楽の関係についてのエッセイかな。
なんか非常に詩的なエッセイだね。詩的だけどそれほどの鮮烈性には
かけているというか。まあ、エッセイだし。
批評と音楽についての言葉で、いままで一番印象に残ってるのは
文学における作品とは音楽における楽譜であって、音楽作品の演奏は
文学作品の批評的解釈に等しいって言うの。 美しく鮮烈な認識で
あると思ったねｗ
763 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 22:50:28.34
>>762
アヒルなんだ！なんでアシルなの？
アヒルなんだ！なんでアシルなの？
764 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 22:51:57.59
>>763
わかんねー、ひょっとして方言かな。
わかんねー、ひょっとして方言かな。
765 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 22:53:46.28
小林秀雄の全集欲しいなあ。Nさんは鎌倉文学館行った事ある？
766 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 22:54:32.15
ないなー、いつかいってみないとな。鎌倉でボート遊びやる
ついでとかで。
ついでとかで。
767 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 22:57:20.81
小林秀雄の直筆原稿があるの知ってます？
768 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 22:57:52.15
鎌倉文学館に
769 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:00:58.46
それは知らなかった。 見に行かないとな。
まあ、小林直筆のサイン本はもってるし、生原稿の写真も
いくつか見てるから、小林がどんな字を書くのかは知ってる
つもり。字はうまい、というか、書いた字から、書いたものの
人格が彷彿されるというか、これは小林が書いた字だからか。
まあ、小林直筆のサイン本はもってるし、生原稿の写真も
いくつか見てるから、小林がどんな字を書くのかは知ってる
つもり。字はうまい、というか、書いた字から、書いたものの
人格が彷彿されるというか、これは小林が書いた字だからか。
770 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:07:08.28
サイン本持ってるのか！いいなあ。
771 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:07:55.02
大事にしまってあったんだけど、なんかどこにいったかわからなくってる今ｗ
772 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:10:05.53
俺も小林秀雄対話集がどこかに消えたんだよ。部屋が汚すぎるんだよなあ（泣）
773 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:12:04.14
部屋を片付けろよｗ
774 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:26:33.39
見つけた！！フランス料理と日本酒の関係について語ってたのどの対談でしたっけ？
775 ：吾輩は名無しである：2011/12/27(火) 23:27:12.11
こんなカスがレトリシャンだなんて持ち上げられてた時代もあったんだな
776 ：吾輩は名無しである：2011/12/27(火) 23:28:01.97
きったねー豚小屋に住んでるニート
777 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:28:10.98
778 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:29:44.47
>>777
ありがとう！「ヨーロッパの魚は全部腐ってる」とか言ってたねｗ
ありがとう！「ヨーロッパの魚は全部腐ってる」とか言ってたねｗ
779 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:31:05.32
>>778
「全部腐っているといっても過言ではない」みたいな発言であったね確か。
「全部腐っているといっても過言ではない」みたいな発言であったね確か。
780 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:35:31.93
あーっと忘れてた、この話題にもレスしとかないと。
>>747
小林の収入源に興味もったのは、吉本だけじゃないね。平野謙もそうだ。
中村光夫に、なんで小林は本居についての祖述やるだけで、暢気に
ゴルフやって暮らせるんだろうかって聞いたんだけど、文学批評家に
そういう生活が可能という実例を提供したわけだから、いいことじゃないか
ってはぐらかされたとか。
>>748
あー、その小林秀雄特集号もってないな。ほしいね。絓の字が
表示されてるところが凄いねｗ しかし絓も小林の預金通帳
ひっくり返して、金の流れを精査したというまでは、やってなさそうだけど。
>>747
小林の収入源に興味もったのは、吉本だけじゃないね。平野謙もそうだ。
中村光夫に、なんで小林は本居についての祖述やるだけで、暢気に
ゴルフやって暮らせるんだろうかって聞いたんだけど、文学批評家に
そういう生活が可能という実例を提供したわけだから、いいことじゃないか
ってはぐらかされたとか。
>>748
あー、その小林秀雄特集号もってないな。ほしいね。絓の字が
表示されてるところが凄いねｗ しかし絓も小林の預金通帳
ひっくり返して、金の流れを精査したというまでは、やってなさそうだけど。
781 ：吾輩は名無しである：2011/12/27(火) 23:40:21.00
小林だの花田性器だの、平野だのレトリックレトリックって、官僚のバカが繰り出すレベルの陳腐な詭弁にすぎない。
左脳だけ肥大した奇形児だろ。
左脳だけ肥大した奇形児だろ。
782 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:43:09.80
小林的には、自分の表現は単なるレトリックではないっていうんだなｗ
言語表現というものそれ自体の性質から、表現の必要性が導かれると。
まあ、人間誰しも言語を利用してコミュニケーションせざるえないからには
レトリックと縁が切れることもないって、そんな風にもいえそうだけど。
言語表現というものそれ自体の性質から、表現の必要性が導かれると。
まあ、人間誰しも言語を利用してコミュニケーションせざるえないからには
レトリックと縁が切れることもないって、そんな風にもいえそうだけど。
783 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/27(火) 23:56:45.97
784 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/27(火) 23:58:23.71
まあ、小林の言語観ってのは、フランス象徴主義の文学者たちに
負うところが多いというのは、本人がいってるね。ヴァレリーとか
フランス人じゃないがポーとかな。
レトリックにたいする攻撃というのも小林はやっていて、小林が
書いてた当時は左翼が強かったから、左翼をソフィスト認定する
なんてこともやってるね。「考えるヒント」にも、そういうエッセイが
いくつかあるね。
それとそうだなあ、中江藤樹について論じてたとき、藤樹が
「文学の欺瞞」を攻撃している点をとらえて、これをレトリック批判と
同一視したりね。
小林も生きてるあいだは、よくソフィスト、詭弁家認定されてたそうで。
まあ、文学と表現にかかわってる以上、こういう話がついてまわるのは
避けがたいんじゃ無いか。
負うところが多いというのは、本人がいってるね。ヴァレリーとか
フランス人じゃないがポーとかな。
レトリックにたいする攻撃というのも小林はやっていて、小林が
書いてた当時は左翼が強かったから、左翼をソフィスト認定する
なんてこともやってるね。「考えるヒント」にも、そういうエッセイが
いくつかあるね。
それとそうだなあ、中江藤樹について論じてたとき、藤樹が
「文学の欺瞞」を攻撃している点をとらえて、これをレトリック批判と
同一視したりね。
小林も生きてるあいだは、よくソフィスト、詭弁家認定されてたそうで。
まあ、文学と表現にかかわってる以上、こういう話がついてまわるのは
避けがたいんじゃ無いか。
785 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 00:02:56.75
>>783
小林がタバコを？ ずっとヘビースモーカーだったらしいが、医者に
これ以上吸ったら、寿命が縮むよっていわれてやめたんだってさ。
小林は文春にも書いてたから、普通に文春からも原稿料もらってたろう。
白鳥の対談やったときも、対談を原稿にするための手直しの手数料
要求してるねｗ そういう風に細かい交渉つみかさねて、金を稼いだんじゃ
ないかなあ。
自分はずっとプロの文士として生活してきたから、文章を売って金を
稼ぐとはどういうことかについて、考えてきた時間もながかった、って
本居を書き終えたあとに書いてるね。 でもまあ、その意味は自分には
結局わからなかったとｗ そういう落ちで、その文章はしめてる。
小林がタバコを？ ずっとヘビースモーカーだったらしいが、医者に
これ以上吸ったら、寿命が縮むよっていわれてやめたんだってさ。
小林は文春にも書いてたから、普通に文春からも原稿料もらってたろう。
白鳥の対談やったときも、対談を原稿にするための手直しの手数料
要求してるねｗ そういう風に細かい交渉つみかさねて、金を稼いだんじゃ
ないかなあ。
自分はずっとプロの文士として生活してきたから、文章を売って金を
稼ぐとはどういうことかについて、考えてきた時間もながかった、って
本居を書き終えたあとに書いてるね。 でもまあ、その意味は自分には
結局わからなかったとｗ そういう落ちで、その文章はしめてる。
786 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 00:06:13.02
>>785
ヨーロッパ旅行の時は吸ってたのかなあ？
ヨーロッパ旅行の時は吸ってたのかなあ？
787 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 00:08:13.23
788 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 00:16:21.52
煙草吸ってても料理の味わかるかね？Nさんは吸う？
789 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 00:22:58.49
俺はタバコは全然吸わないな。 幼少時はぜんそくもちで
タバコの煙でよく発作おこしたから、タバコは嫌いだったんだよｗ
小林は酒飲みだったから酒の味がわかるかどうかって話を
酒を飲めるかどうかって話にするんだなｗ 酒の飲めない食通は
信用できないって。
小林がフランスで鴨かなんか食って、鴨の味が去年と違う！
マズイ！って文句いったんだってさ。 それでレストランのひとが
怒ったんだけど、実際に調べてみたら、鴨の味が違ってた
あー、このひとは食通なんだなあ、と感心されたという話は
読んだことがある。
タバコの煙でよく発作おこしたから、タバコは嫌いだったんだよｗ
小林は酒飲みだったから酒の味がわかるかどうかって話を
酒を飲めるかどうかって話にするんだなｗ 酒の飲めない食通は
信用できないって。
小林がフランスで鴨かなんか食って、鴨の味が去年と違う！
マズイ！って文句いったんだってさ。 それでレストランのひとが
怒ったんだけど、実際に調べてみたら、鴨の味が違ってた
あー、このひとは食通なんだなあ、と感心されたという話は
読んだことがある。
790 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 00:23:56.40
あ、ごめん書き間違えた。>>789の三行目、料理の味がわかるか
どうかって話を、だ。
どうかって話を、だ。
791 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 00:34:39.70
小林が引用しているトルストイによれば、人間が馬鹿か利口か
調べるための一番確実なやりかたは、味がわかるかどうかである
なんだってねｗ 言論ってのはいろいろ誤魔化しがきくが
舌は誤魔化しがきかないからって。
調べるための一番確実なやりかたは、味がわかるかどうかである
なんだってねｗ 言論ってのはいろいろ誤魔化しがきくが
舌は誤魔化しがきかないからって。
793 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:11:49.77
>>792
そうか？ 左翼のほうも小林を保守反動だなんだって、さんざん
攻撃したんだから、この勝負、痛み分けだねｗ
まあ、柄谷のいうとおり、戦前の小林のほうが、左翼とのぶつかり合い
左翼との交通があったね。 大森義太郎とか、戸坂潤とか、三木清とか
（ところで、三木って左翼かなあ？）
そうか？ 左翼のほうも小林を保守反動だなんだって、さんざん
攻撃したんだから、この勝負、痛み分けだねｗ
まあ、柄谷のいうとおり、戦前の小林のほうが、左翼とのぶつかり合い
左翼との交通があったね。 大森義太郎とか、戸坂潤とか、三木清とか
（ところで、三木って左翼かなあ？）
右翼学生が頼もう！と来ても会おうともしないが、左翼学生が
スイカ片手に殴り込みをかけて来るとフランクな調子で一緒に
割って食うんだろ。
スイカ片手に殴り込みをかけて来るとフランクな調子で一緒に
割って食うんだろ。
795 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:17:42.46
なんの話じゃそれはｗ？ まあ、紹介がなけりゃ学生には会わなかった
らしいけど。右翼だろうと左翼だろうと。 小林のところに訪ねてくるのは
変わった学生が多かったそうだから、そういうのをいちいち相手にしてたら
仕事にならないってねｗ
らしいけど。右翼だろうと左翼だろうと。 小林のところに訪ねてくるのは
変わった学生が多かったそうだから、そういうのをいちいち相手にしてたら
仕事にならないってねｗ
796 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 01:21:02.58
いや、実録。前者はご家族の思い出話、後者はネットで読んだ。
797 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:25:25.27
>>796
ネットでよんだほうの記事が生きてるなら、俺も読みたいなあ。
スイカ片手に殴り込みとか意味わかんないんだけど。お土産
じゃないのそれ？ 気に入ったお土産があれば話は別って
わかりやすいじゃ無いかｗ
ネットでよんだほうの記事が生きてるなら、俺も読みたいなあ。
スイカ片手に殴り込みとか意味わかんないんだけど。お土産
じゃないのそれ？ 気に入ったお土産があれば話は別って
わかりやすいじゃ無いかｗ
798 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 01:25:52.12
三島との対談も、ドストエフスキーのサルトルへの影響だなんて話を
小林が三島に差し向けても三島は全く関心を見せない。
最後は、好きにやんなさいだ。石原に対する態度も一緒だな。
小林が三島に差し向けても三島は全く関心を見せない。
最後は、好きにやんなさいだ。石原に対する態度も一緒だな。
799 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 01:27:41.14
俺には弟子なんざひとりもいないよー、ってやつだな。
800 ：Ｇ ◆vDcOqdC/aA ：2011/12/28(水) 01:55:05.79
>>763
マジレスすると、江戸っ子はヒとシの区別がつかない
朝日新聞をアサシヒンブンというように
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89
マジレスすると、江戸っ子はヒとシの区別がつかない
朝日新聞をアサシヒンブンというように
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89
801 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:17:04.22
>>800
なるほどーって、この話以前にもやったような記憶が頭をかすめる…
なるほどーって、この話以前にもやったような記憶が頭をかすめる…
802 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 02:28:16.38
小林は豆腐屋主義だな。
803 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/28(水) 02:36:53.95
諸君あの豆腐屋のラッパの音を聞け！ by 井伏鱒二
804 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 08:46:03.62
>>800
ありがとう！
ありがとう！
大衆文学の髷物人気をしきりに気にしてな。
歌舞伎座は銭湯みたいで嫌いだなんてぬかす野郎にゃ分からんだろう。
807 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 10:41:38.82
808 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 10:43:36.97
レトリックかそうじゃないかって、超越的/超越論的と同じだな。
809 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 10:47:11.50
というか自分の議論がレトリックでしかないという不安のある書き手が
超越的/超越論的なんつー用語法に逃げそう。そうすれば読者も、馬鹿と
思われたくなくて理解できてる振りをする。
超越的/超越論的なんつー用語法に逃げそう。そうすれば読者も、馬鹿と
思われたくなくて理解できてる振りをする。
ネタとベタ
811 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 12:54:30.39
>>807
デリダがボコられてたね。
デリダがボコられてたね。
形而上学は観念論だからな。
フッサールも近代合理主義の嫡子だし。
フッサールも近代合理主義の嫡子だし。
813 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 15:11:11.45
小林秀雄の本を読破したいと思っている新参の者です。
小林秀雄全作品(全28集/別巻4) 新潮文庫
を買おうと思っているのですが、
買うのはこれでよろしいのでしょうか？
他にオススメの全作品集がありましたらご教示お願い致します。
小林秀雄全作品(全28集/別巻4) 新潮文庫
を買おうと思っているのですが、
買うのはこれでよろしいのでしょうか？
他にオススメの全作品集がありましたらご教示お願い致します。
814 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/28(水) 15:14:29.76
文庫であるのか！全部でおいくらですの？
ベルグソンの直観論読むなら道元にするさ。
近代主義的世界観と歴史的共同性としてのナショナリズムを
調和させるにはベルグソンは一見、有効に見えるが、それ
だけで突き進むと薄気味の悪い全体主義者になる。
小林には豆腐屋主義的良識がブレーキとして働いた、かな？
調和させるにはベルグソンは一見、有効に見えるが、それ
だけで突き進むと薄気味の悪い全体主義者になる。
小林には豆腐屋主義的良識がブレーキとして働いた、かな？
小林の味気ないベルグソン論の連載の延々と続いた日にゃ、白鳥も
自分の骨は教会にでも引き取って貰いたくなったかも知らん。
自分の骨は教会にでも引き取って貰いたくなったかも知らん。
818 ：吾輩は名無しである：2011/12/28(水) 16:00:48.74
ミーハーの権威なだけｗ
現代思想ばかが多いな。
熊野純彦は、「小林のベルクソン論」論がある。
そんなもんの批評、「小林秀雄曰く」じゃなくて、自分の言葉で言えねえのかよ、バカ。
のバカばっかがりが、箱入り上製本を本棚に飾って、何か自分も大評論家になったような気でいる。
「愚の骨頂」とは正に小林秀雄のファンの本棚のためにある言葉。
のバカばっかがりが、箱入り上製本を本棚に飾って、何か自分も大評論家になったような気でいる。
「愚の骨頂」とは正に小林秀雄のファンの本棚のためにある言葉。
そんなやついるかよ
>>822
オマエｗ
オマエｗ
「愚の骨頂」っておまえの言葉かよ。
文庫しかもってないよ。あほ
わら人形たたいてろ
わら人形たたいてろ
８２１の内容は納得しなくとも、ある感情の表出としては、感じるところ
はあった。でも馬鹿と判明してがっかり。くず
はあった。でも馬鹿と判明してがっかり。くず
ハンチントン『文明の衝突』、ベルグソン主義かは知らん。
しかし、衝突する主体は確かにベルグソン主義的だろう。
民主的な世界では衝突するか否かは我々が決める。ファシズムなら
指導者たちが。
しかし、衝突する主体は確かにベルグソン主義的だろう。
民主的な世界では衝突するか否かは我々が決める。ファシズムなら
指導者たちが。
830 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 10:07:29.93
>>813
すみませんアドバイスお願い致します。
すみませんアドバイスお願い致します。
831 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 10:29:24.64
別に～。全部買って読めばいいだけのことじゃない。
小林秀雄本人が言ってるでしょ？
「たくさんのくだらない本を乱読するのはいいことだ」
ってね。（笑）
小林秀雄本人が言ってるでしょ？
「たくさんのくだらない本を乱読するのはいいことだ」
ってね。（笑）
832 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 11:44:05.67
>>813
それでいいと思うよ～ 新潮社の全集なら、どれ買っても
あまり問題ないだろう。 俺も全集全巻はもってないけど。
>>815
小林は道元とベルクソン両方読んでたらしいね。でもまあ
両方読むのって、とても手間かかるよねｗ
>>816
良識、常識は、小林の批評における重要な言葉だし。
>>820
なるほど、チェックしとこ。
それでいいと思うよ～ 新潮社の全集なら、どれ買っても
あまり問題ないだろう。 俺も全集全巻はもってないけど。
>>815
小林は道元とベルクソン両方読んでたらしいね。でもまあ
両方読むのって、とても手間かかるよねｗ
>>816
良識、常識は、小林の批評における重要な言葉だし。
>>820
なるほど、チェックしとこ。
833 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 11:47:19.90
>>829
ハンチントン、最初読んだときは俺も感心したなあ。
かなりの論争をひきおこしたね、あの研究は。
>>821
本棚の箱入り上製本がどうとか、みかん箱がどうとかで
これが自分の言葉だ、ドヤ！ってドヤ顔されてもなあｗ
モニタのむこうには、ドヤ顔の間抜け面しか思い浮かば
ないんだがｗ
>>831
乱読の価値については、小林は両義的だったんで、いいこと
とはいってないよｗ それに批評の対象は一流でなきゃいけない
古典を読まなきゃいけないって、読書論においては乱読のみ
推奨してるわけじゃないし。
小林本人がどうとかっていうのは、中村スレでの仇を
小林スレで討とうっての？ まったくもうチンケな意図が
みえみえで恥ずかしいｗ
ハンチントン、最初読んだときは俺も感心したなあ。
かなりの論争をひきおこしたね、あの研究は。
>>821
本棚の箱入り上製本がどうとか、みかん箱がどうとかで
これが自分の言葉だ、ドヤ！ってドヤ顔されてもなあｗ
モニタのむこうには、ドヤ顔の間抜け面しか思い浮かば
ないんだがｗ
>>831
乱読の価値については、小林は両義的だったんで、いいこと
とはいってないよｗ それに批評の対象は一流でなきゃいけない
古典を読まなきゃいけないって、読書論においては乱読のみ
推奨してるわけじゃないし。
小林本人がどうとかっていうのは、中村スレでの仇を
小林スレで討とうっての？ まったくもうチンケな意図が
みえみえで恥ずかしいｗ
834 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 12:34:25.22
鰯の頭も信心から、か。ｗ
他人の褌で相撲を取ってるだけのヒョーロンカを、
ま～、何様だとして崇めたてまつってんのかね。ｗｗ
バカが世を持つってことなんだろうがね。ｗｗｗ
他人の褌で相撲を取ってるだけのヒョーロンカを、
ま～、何様だとして崇めたてまつってんのかね。ｗｗ
バカが世を持つってことなんだろうがね。ｗｗｗ
835 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 12:49:36.60
自分の言葉、他人の言葉っていうのも、それほど明確に
区別できるわけじゃないしなあ。 他人の言葉だって、自分の
ものにしちゃえば自分の言葉だからねｗ 人間は言葉ってものを
学習しないと覚えないので、その意味で言葉とは本質的に
他人のもの、社会的なものともいえるだろうよｗ
小林スレだから、小林の話につなげると、小林が「自分の言葉」って
ものについて、明瞭に語ってるのは、安岡との対談でだなあ。
言葉の使い方で個性的なのは、プロの文士より、むしろ素人
だろうっての。
区別できるわけじゃないしなあ。 他人の言葉だって、自分の
ものにしちゃえば自分の言葉だからねｗ 人間は言葉ってものを
学習しないと覚えないので、その意味で言葉とは本質的に
他人のもの、社会的なものともいえるだろうよｗ
小林スレだから、小林の話につなげると、小林が「自分の言葉」って
ものについて、明瞭に語ってるのは、安岡との対談でだなあ。
言葉の使い方で個性的なのは、プロの文士より、むしろ素人
だろうっての。
836 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 13:04:17.18
ヒョーロンカは他人の褌で飯食う、ろくでもない職業であるってのも
まあ、単純な紋切り型にすぎないんで、たいして物考えなくても
誰でもいえる、紋切り型辞典の項目を増やしてるに過ぎない
言い方だから、人にすぐに馬鹿だって見破られちゃうんだよねｗ
小林自身は自分は本質的に単なる詩人にすぎない、ともいってるな。
まあ、俺も小林＝詩人説はそれなりに首肯できるね。
まあ、単純な紋切り型にすぎないんで、たいして物考えなくても
誰でもいえる、紋切り型辞典の項目を増やしてるに過ぎない
言い方だから、人にすぐに馬鹿だって見破られちゃうんだよねｗ
小林自身は自分は本質的に単なる詩人にすぎない、ともいってるな。
まあ、俺も小林＝詩人説はそれなりに首肯できるね。
837 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 13:08:56.38
詩人だよね。
838 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 13:09:34.66
詩の書けない詩人だよねえ。
839 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 13:21:04.68
詩の書けない詩人といえば、マラルメかあ。詩界のソクラテスとの
異名をとる。
異名をとる。
840 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 13:28:39.04
>詩人
あっ、この言葉だけは、、勘弁、、、
うーっ、どーしよーー、蕁麻疹。。。。。
あっ、この言葉だけは、、勘弁、、、
うーっ、どーしよーー、蕁麻疹。。。。。
841 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:29:59.74
そうそう。詩にアレルギーある
盗作ストーカー俳人の
自己弁護だよな。
盗作ストーカー俳人の
自己弁護だよな。
842 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 13:30:01.50
>>840
芸術家や美や愛って言葉は、聞いても鳥肌たたないの？ｗ
芸術家や美や愛って言葉は、聞いても鳥肌たたないの？ｗ
843 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:30:51.06
ジブンの言葉って単語に
アレルギーがあるんだろうな、
盗作屋は。構造性が無いから
層化ネラー廃人が、単語だけ同じにしようが
ＨＮだけ同じにしようが
ジブンのものにならんのにねえ
アレルギーがあるんだろうな、
盗作屋は。構造性が無いから
層化ネラー廃人が、単語だけ同じにしようが
ＨＮだけ同じにしようが
ジブンのものにならんのにねえ
844 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:31:46.27
「盗作した」なんて単語を
川上弘美が詩人から盗作して
同じように言うのは簡単だからな。
論拠まではマネできないけどね。
「将臣クンのネタはみなのものだ」
なんて連投してるブスだからな
川上弘美が詩人から盗作して
同じように言うのは簡単だからな。
論拠まではマネできないけどね。
「将臣クンのネタはみなのものだ」
なんて連投してるブスだからな
845 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:33:28.62
吉野の千日がけとか
そういうマネはできないし
論拠は出せず
単語だけ同じにするのは
誰にでもできるよ。
ＨＮドロを見てみぬふりするのも
誰にでもできる。
誰にでもできる事しかやれないからこそ
単語だけで中傷したり自賛したりするが、
構造性がつまり論拠がない。
いつまでもそういう事を日本のメスは
懲りずにやってる。
魂とか精神とか知的実力というものを理解できないからだ。
そういうマネはできないし
論拠は出せず
単語だけ同じにするのは
誰にでもできるよ。
ＨＮドロを見てみぬふりするのも
誰にでもできる。
誰にでもできる事しかやれないからこそ
単語だけで中傷したり自賛したりするが、
構造性がつまり論拠がない。
いつまでもそういう事を日本のメスは
懲りずにやってる。
魂とか精神とか知的実力というものを理解できないからだ。
846 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 13:34:23.68
「アート」はどう？
847 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:34:57.33
魂というのは構造性の事なんだよ。
それが中身。
ぐちゃぐちゃで中身もなく
「マンタはかしこいから
マンタなのだった。
カシコイまんたはすごい。
すごい。（七夜、川上弘美。俳句しかかけない
母音詩盗作屋）・
写さないふりをして単語だけうつす
（意味は理解できない）まけたくない
」といってるのは性的偏執狂のキモ芸でしかない
それが中身。
ぐちゃぐちゃで中身もなく
「マンタはかしこいから
マンタなのだった。
カシコイまんたはすごい。
すごい。（七夜、川上弘美。俳句しかかけない
母音詩盗作屋）・
写さないふりをして単語だけうつす
（意味は理解できない）まけたくない
」といってるのは性的偏執狂のキモ芸でしかない
848 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:36:06.88
まあ奴ら層化集団ストーカー俳人と作家の
共犯には論拠すらだせない
仕事できない性的変質者しかいないから
ＨＮドロ投稿かマグナと共犯のアナルスパムを連投すると、
そういう事になる。
共犯には論拠すらだせない
仕事できない性的変質者しかいないから
ＨＮドロ投稿かマグナと共犯のアナルスパムを連投すると、
そういう事になる。
849 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:36:42.87
詩がかけない詩人なんていないだろう。
詩がかけない廃人しかいない。
詩がかけない廃人しかいない。
850 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 13:37:30.06
美学者が美という概念を云々すればするほど、実際の仕事を
してるひとは、美という言葉を嫌がるようになるって、小林は
いってたな。 セザンヌなんか決して使ってない、「美」の
かわりに「強さ」っていうって。
「詩人」にせよ、「美」にせよ、「芸術」にせよ、言葉というのは
貨幣のように、人手を転々とすることによって、いろんなひとの
匂いがしみつく、っていうんだな。そういう社会的関係から
言葉にまとわりつく臭気が発生すると。俺にとっちゃ、納得の
いく分析。
なんか将臣がいろいろ書いてるｗ あんまり社会的な言葉
じゃないな。むしろ純粋言語の純潔性をめざす孤立した狂気の
試みであるか。これは褒めすぎかｗ
してるひとは、美という言葉を嫌がるようになるって、小林は
いってたな。 セザンヌなんか決して使ってない、「美」の
かわりに「強さ」っていうって。
「詩人」にせよ、「美」にせよ、「芸術」にせよ、言葉というのは
貨幣のように、人手を転々とすることによって、いろんなひとの
匂いがしみつく、っていうんだな。そういう社会的関係から
言葉にまとわりつく臭気が発生すると。俺にとっちゃ、納得の
いく分析。
なんか将臣がいろいろ書いてるｗ あんまり社会的な言葉
じゃないな。むしろ純粋言語の純潔性をめざす孤立した狂気の
試みであるか。これは褒めすぎかｗ
851 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:38:19.22
ま廃人の俳人にはエリート援護者がいないから
「××はスゴイ、カシコイ、あいつはバカ」
というような単語連投するシャブ中しか同類にいないわけだ。
なぜ俳人にバカが多いかというと
やはり本格的な詩よりは手軽だからだろうな。
「××はスゴイ、カシコイ、あいつはバカ」
というような単語連投するシャブ中しか同類にいないわけだ。
なぜ俳人にバカが多いかというと
やはり本格的な詩よりは手軽だからだろうな。
852 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:39:24.62
Ｎに社会性が無いんだよ。
だから「論拠もないのに
貨幣のように転々できると
カンチガイしている」
支払いもなく買おうとするから
パクリになるのがそこの層化学会
だから「論拠もないのに
貨幣のように転々できると
カンチガイしている」
支払いもなく買おうとするから
パクリになるのがそこの層化学会
853 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:40:13.07
つまりそれだけの仕事をしなければ
他人から購入できないのが
言葉というものだ。
「あたいはすごい」
あたいも「××と同じように
盗作された」なんて盗作という
単語を意味なく盗用しているのがそこの
Ｎ園児川上弘美組だ。
詩人憎悪のオタク
他人から購入できないのが
言葉というものだ。
「あたいはすごい」
あたいも「××と同じように
盗作された」なんて盗作という
単語を意味なく盗用しているのがそこの
Ｎ園児川上弘美組だ。
詩人憎悪のオタク
854 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 13:41:56.11
つまり一生懸命単語をかえて
「これは盗作じゃなんだよ。
詩人からのＨＮドロじゃないんだよ」
と言い訳してる変質者がＮ。
それが有名なネラーの現実。
ネラーには層化集団ストーカーが
大量配備されている。
だから詩人：盗作・同じ単語
とに関する問題を隠蔽するため
陳腐な論説をでっちあげる。
当然孤高にはなれない。
自説といって他人の発言を
同じようにマネして垂れ流し
「あたいだって同じだ」とやるが論拠が無いからだ。
「これは盗作じゃなんだよ。
詩人からのＨＮドロじゃないんだよ」
と言い訳してる変質者がＮ。
それが有名なネラーの現実。
ネラーには層化集団ストーカーが
大量配備されている。
だから詩人：盗作・同じ単語
とに関する問題を隠蔽するため
陳腐な論説をでっちあげる。
当然孤高にはなれない。
自説といって他人の発言を
同じようにマネして垂れ流し
「あたいだって同じだ」とやるが論拠が無いからだ。
855 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 13:42:37.82
856 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 N ◆.a7VUr.VD. ：2011/12/30(金) 13:54:11.92
まあ、正直、ハンドルネーム泥棒されたとか、ひとにはほとんど
理解できないし、理解したくもならないし、どうでもいいことだよねｗ
もっとわかりやすく、誰にいつどういう理由でどんな風に盗まれたのか
それが悪質な行為なのか、わかりやすく語るのでなければ、誰にも
その訴えは理解しようがないよねｗ
理解できないし、理解したくもならないし、どうでもいいことだよねｗ
もっとわかりやすく、誰にいつどういう理由でどんな風に盗まれたのか
それが悪質な行為なのか、わかりやすく語るのでなければ、誰にも
その訴えは理解しようがないよねｗ
857 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 13:55:59.44
>>将臣
>孤高
孤バカとか孤キチガイって言葉は無いの？ｗｗｗ
>孤高
孤バカとか孤キチガイって言葉は無いの？ｗｗｗ
「バルザックはダヴィドのように書き、ドストエフスキーは
レンブラントのように書く」ジイド
ああ、なるほどなぁと思うね。
レンブラントのように書く」ジイド
ああ、なるほどなぁと思うね。
おまいらｹﾞｰｼﾞﾂ
860 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 14:42:45.81
>>850
ほんと対談いい事ばかり言ってますよね
ほんと対談いい事ばかり言ってますよね
861 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 17:29:02.45
>>ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo
以下一般論だ。
誰かのファンになることは自己完結だから、
誰が誰のファンになってもいいわけだ。
ただ「すばらしい人だからファンだ」と批評的に表明するならば、
そのファンの批評能力から対象の価値が誤解されることもしばしばある。
オマエみたいな通俗レベルでも通俗以下の批評能力なら、
批評の対象もオマエに褒められたがゆえに（こんなもんが褒めるんだから・・）と、
それを理由に貶められることの危険が発生する。
『贔屓の引き倒し』って言葉は、上品なやつが贔屓したら、の意味だろうから、
オマエにゃ使えないが。
まあオマエは、下らんヤツ以外の誰も褒めるな。それがオマエの倫理だ。
だからオマエは倫理正しく、小林秀雄マンセーなんだな、のオチはしかし言わないが。ｗ
以下一般論だ。
誰かのファンになることは自己完結だから、
誰が誰のファンになってもいいわけだ。
ただ「すばらしい人だからファンだ」と批評的に表明するならば、
そのファンの批評能力から対象の価値が誤解されることもしばしばある。
オマエみたいな通俗レベルでも通俗以下の批評能力なら、
批評の対象もオマエに褒められたがゆえに（こんなもんが褒めるんだから・・）と、
それを理由に貶められることの危険が発生する。
『贔屓の引き倒し』って言葉は、上品なやつが贔屓したら、の意味だろうから、
オマエにゃ使えないが。
まあオマエは、下らんヤツ以外の誰も褒めるな。それがオマエの倫理だ。
だからオマエは倫理正しく、小林秀雄マンセーなんだな、のオチはしかし言わないが。ｗ
862 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 17:42:44.93
>>861
どのレスに対して怒ってるわけ？
どのレスに対して怒ってるわけ？
863 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:47:16.86
まあ、正直、ハンドルネーム泥棒されたとか、ひとにはほとんど
理解できないし、理解したくもならないし、どうでもいいことだよねｗ
もっとわかりやすく、
誰にいつどういう理由でどんな風に盗まれたのか
↑
お前がＨＮドロなんだろう。
全員しってる事実。大学ボッチの
ミエコスレ集団が盗作してる。
理由？お前らイエローがバカだからだろ。
理解できないし、理解したくもならないし、どうでもいいことだよねｗ
もっとわかりやすく、
誰にいつどういう理由でどんな風に盗まれたのか
↑
お前がＨＮドロなんだろう。
全員しってる事実。大学ボッチの
ミエコスレ集団が盗作してる。
理由？お前らイエローがバカだからだろ。
864 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:48:10.91
証拠だされても「ＨＮドロなんてしてない、
されてない。あたいが被害者だ」とわめいて
「同じ単語をかきうつしただけだ」
とか犯罪暴露してるのが
詩人粘着のアラシＮとシャブ中。
バーカ
されてない。あたいが被害者だ」とわめいて
「同じ単語をかきうつしただけだ」
とか犯罪暴露してるのが
詩人粘着のアラシＮとシャブ中。
バーカ
865 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:49:10.43
誰から盗まれたも何も
ＨＮドロだから名前ださないよな。
俺の名前でＨＮドロしてるわけだから、
お前が。「言葉は天下のまわりもの」
とかいってＨＮドロ正当化してるのがＮ。
集団ストーカーだからボッチの自覚が無いんだよな。
ＨＮドロだから名前ださないよな。
俺の名前でＨＮドロしてるわけだから、
お前が。「言葉は天下のまわりもの」
とかいってＨＮドロ正当化してるのがＮ。
集団ストーカーだからボッチの自覚が無いんだよな。
866 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 17:50:15.72
かまってちゃんまさおみはキチガイ
867 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:50:34.02
Ｎなんて層化集団ストーカーの
シャブ中と共犯の
キチガイ：アラシはＨＮドロぐらいしか出来ないんだよ。
俺がＨＮドロされてる事を知ってるだろう。
知らないなら「同じ言葉を使ってるだけだ。
詩人云々」なんていわないさ。
シャブ中と共犯の
キチガイ：アラシはＨＮドロぐらいしか出来ないんだよ。
俺がＨＮドロされてる事を知ってるだろう。
知らないなら「同じ言葉を使ってるだけだ。
詩人云々」なんていわないさ。
果たして美とは女性的なものであろうか？
869 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:51:46.00
８６６お前がかまってちゃん。
だからＨＮを盗作してるし、ケーキも盗作してる。
エロトマニアだからケッコンした和重とかいう
ブスにも対談しただけで「あたいのがすきなんだ」
とかいってるかまってちゃんの老婆。
名前を呼びつけてるだろ？
お前なんかだーれもＨＮを盗作しないさ。
だからＨＮを盗作してるし、ケーキも盗作してる。
エロトマニアだからケッコンした和重とかいう
ブスにも対談しただけで「あたいのがすきなんだ」
とかいってるかまってちゃんの老婆。
名前を呼びつけてるだろ？
お前なんかだーれもＨＮを盗作しないさ。
870 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:53:27.95
８６８日本のメスは全員将臣にかまってちゃんやって
「レイプしてしてえ」とかいってるブスで８６６＝
キチガイ。だからキチガイという単語しかだせず、
将臣みたいにセックス強要されたり
メール強要されたり、逆恨みされるほど、
現実にケイミズモリ常連の嫌われ者からモテた事はないと。
モテて苦労してる人類の苦労は才能ないネラーには
わからないよ
「レイプしてしてえ」とかいってるブスで８６６＝
キチガイ。だからキチガイという単語しかだせず、
将臣みたいにセックス強要されたり
メール強要されたり、逆恨みされるほど、
現実にケイミズモリ常連の嫌われ者からモテた事はないと。
モテて苦労してる人類の苦労は才能ないネラーには
わからないよ
871 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:54:25.08
８６６＝ドブス。だからガンメンだせない。
俺は精神世界ニュース掲示板にカオだししてるしね。
メールもケイミズモリ常連のブス（８６６）
から強要されたし、
イエローのメスは全員ドブスだから
男をレイプする変態なんだよ。
証拠あるだろ、ブス。
俺は精神世界ニュース掲示板にカオだししてるしね。
メールもケイミズモリ常連のブス（８６６）
から強要されたし、
イエローのメスは全員ドブスだから
男をレイプする変態なんだよ。
証拠あるだろ、ブス。
872 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:55:54.86
コメントそのものがシャブ中は
ぞっとするほどブス
「監視してるぞ、げへっへへ」
「カネもらって川上弘美があらしてるぞ、
おれはキチガイだ、記憶喪失して
将臣になりすましてるんだ、マグナやあまなや
シャブ中と共犯だ。
将臣クンがいったとおり、
ミエコスレでＨＮドロをやってた」
といってるくせに
「将臣がわるい」と人のせいにする、
それがイエローのブスだからね。
イエロー＝ブスでキチガイ。
だから俺になりすまして他人のせいにする。
ホントウは顔出しできないお前が
悪質層化集団ストーカーのボッチ
ぞっとするほどブス
「監視してるぞ、げへっへへ」
「カネもらって川上弘美があらしてるぞ、
おれはキチガイだ、記憶喪失して
将臣になりすましてるんだ、マグナやあまなや
シャブ中と共犯だ。
将臣クンがいったとおり、
ミエコスレでＨＮドロをやってた」
といってるくせに
「将臣がわるい」と人のせいにする、
それがイエローのブスだからね。
イエロー＝ブスでキチガイ。
だから俺になりすまして他人のせいにする。
ホントウは顔出しできないお前が
悪質層化集団ストーカーのボッチ
873 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:57:04.43
日本のメスほどぞっとする
とりはだが立つようなキチガイは見た事がない。
ちなみに俺は作家ツハラによれば
理性的天才だそうだが、
ナナシのストーカーブス老婆の
セックス妄想狂のキチガイ
リーラやＺ８やメールクレクレババァが逆恨みしても
おまえらメスはツハラよりテイ脳だしね
とりはだが立つようなキチガイは見た事がない。
ちなみに俺は作家ツハラによれば
理性的天才だそうだが、
ナナシのストーカーブス老婆の
セックス妄想狂のキチガイ
リーラやＺ８やメールクレクレババァが逆恨みしても
おまえらメスはツハラよりテイ脳だしね
874 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 17:58:23.53
日本に女いるかぎり盗作問題は
解決しないだろうねえ。
お前らバカでブスだから
写真まで盗作してるだろう。
「愛されるより愛したいと思った」
とか俺の発言まんまなのに
「ジェイコブのものだあ」とか。
お前オッサンらしいけど
メスと同じだな。ブサイクだから
ガンメンだせないキチガイなんだろう。
だいたいバカはブスなんだよ、ダウン症みたいなツラしやがって
解決しないだろうねえ。
お前らバカでブスだから
写真まで盗作してるだろう。
「愛されるより愛したいと思った」
とか俺の発言まんまなのに
「ジェイコブのものだあ」とか。
お前オッサンらしいけど
メスと同じだな。ブサイクだから
ガンメンだせないキチガイなんだろう。
だいたいバカはブスなんだよ、ダウン症みたいなツラしやがって
発狂開始
これが、いわゆる美学なるものだ。
スレ潰し工作員鬱陶しいぞ。
スレ潰し工作員鬱陶しいぞ。
877 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:07:34.05
８７５お前らなりすましが発狂してるから
被害者のコスプレしながら「かまってほしいんだろう」
とかいうんだよな、シャブ中。
ウンコゲロシャブスレでも自演で有名な論拠ないキチガイ。
被害者のコスプレしながら「かまってほしいんだろう」
とかいうんだよな、シャブ中。
ウンコゲロシャブスレでも自演で有名な論拠ないキチガイ。
878 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:08:07.46
スレ潰し工作員ななしストーカーはバカだから
わからないんだよ、美学が。
わからないんだよ、美学が。
879 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:09:29.52
８７５がキチガイブスだって自覚ある？
無いのはカオ写真をだせないから
いつまでも自己肥大してるんだよ。
お前はスレ潰そうとしてる雑魚。
誰からも興味もたれないんだから
「かまわれたいと思う人」
なんていやしないだろ、おまえのこと
だれもしらねえし、しったって
せいぜい老婆だろ
無いのはカオ写真をだせないから
いつまでも自己肥大してるんだよ。
お前はスレ潰そうとしてる雑魚。
誰からも興味もたれないんだから
「かまわれたいと思う人」
なんていやしないだろ、おまえのこと
だれもしらねえし、しったって
せいぜい老婆だろ
発狂継続中
881 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:11:42.38
で、ナナシだから個としての責任能力は無いしな。
世間の空気か何かだとカンチガイしてるのだろう。
ミエコスレでも最初はＨＮドロ攻撃、
（そうしながら相手がやったという）
次は「盗作されたあ！将臣から盗作してるあたいも
将臣くんみたいに川上××から盗作されたあ！」
という語尾のサルマネ、
そして今はマリンバとラーメンで現実逃避してる。
支持者が知的最下層というのは哀れだな、層化俳人も
世間の空気か何かだとカンチガイしてるのだろう。
ミエコスレでも最初はＨＮドロ攻撃、
（そうしながら相手がやったという）
次は「盗作されたあ！将臣から盗作してるあたいも
将臣くんみたいに川上××から盗作されたあ！」
という語尾のサルマネ、
そして今はマリンバとラーメンで現実逃避してる。
支持者が知的最下層というのは哀れだな、層化俳人も
882 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:13:41.01
８８０俺の発言を
単語をちょっと変えてオウムにするが、
お前は論拠がだせない〔カオ写真出せない〕
からお前をブスでキチガイだといってるんだよ。
オウムにするから男根羨望クズは
メールくれくれいってふられると
「かまわれたいのだろう」
とナナシでつきまとう、
ＨＮドロの嫌われ者なんだよ。
ジブンの言葉が無いというのはそういう意味じゃないか。
論拠は無い。
単語をちょっと変えてオウムにするが、
お前は論拠がだせない〔カオ写真出せない〕
からお前をブスでキチガイだといってるんだよ。
オウムにするから男根羨望クズは
メールくれくれいってふられると
「かまわれたいのだろう」
とナナシでつきまとう、
ＨＮドロの嫌われ者なんだよ。
ジブンの言葉が無いというのはそういう意味じゃないか。
論拠は無い。
883 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:14:32.40
８８０顔写真を出しな。
お前は嫉妬深いキチガイのダウン症ガンメンで、
身障者の関係妄想のブスだ。
それが現実。現実をみな。
お前は嫉妬深いキチガイのダウン症ガンメンで、
身障者の関係妄想のブスだ。
それが現実。現実をみな。
884 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:15:51.02
ジェィコブとかいう俺のストーカーは
キチガイだから、盗作した
顔写真を「あたいのカオだ。あたいんだよ」
とかいってるらしいね。
俺の発言もパクって「あたいんだよ。あたいんだよ」
といってる。みっともない。
投稿も単語しかない。
「あいつは正しい。あいつはキチガイ」
とか俺はそういう言い回しをしないからね。
そういう言い方するのはエリートになれないから
俳人だからなんだと思うね
キチガイだから、盗作した
顔写真を「あたいのカオだ。あたいんだよ」
とかいってるらしいね。
俺の発言もパクって「あたいんだよ。あたいんだよ」
といってる。みっともない。
投稿も単語しかない。
「あいつは正しい。あいつはキチガイ」
とか俺はそういう言い回しをしないからね。
そういう言い方するのはエリートになれないから
俳人だからなんだと思うね
885 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:17:22.62
関係妄想のブスは「関係したいはずだ！」
とさけびながらおいまわしてるんだぜ。
詩のスレを潰しにくるんだ、
鈴木ピースがシャブやりながら、
アルカディアにＨＮドロ投稿だの
エロスパムだの、
詩もかけないのに将臣スレだのたてて、
キチガイの児ポ管理と共犯なんだよ。
俺がＨＮドロされた証拠を
６回も舞というアルカディア〔児ポ〕
の管理は削除してたから。
ツハラも同じだな。
とさけびながらおいまわしてるんだぜ。
詩のスレを潰しにくるんだ、
鈴木ピースがシャブやりながら、
アルカディアにＨＮドロ投稿だの
エロスパムだの、
詩もかけないのに将臣スレだのたてて、
キチガイの児ポ管理と共犯なんだよ。
俺がＨＮドロされた証拠を
６回も舞というアルカディア〔児ポ〕
の管理は削除してたから。
ツハラも同じだな。
886 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 18:18:37.35
あまな佃煮ランドールって奴は
川上弘美の盗作批判されると
「ハーマン椅子」とさけびながら
おいまわして「将臣クンを
自殺させるまでおいつめてやる」
とか堂々いってるしな。
そういう自称冗談言う
あまな佃煮やピースみたいな
シャブ中の人間なんて
社会で通用しないだろう
川上弘美の盗作批判されると
「ハーマン椅子」とさけびながら
おいまわして「将臣クンを
自殺させるまでおいつめてやる」
とか堂々いってるしな。
そういう自称冗談言う
あまな佃煮やピースみたいな
シャブ中の人間なんて
社会で通用しないだろう
887 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 18:19:47.15
「社会で通用」ってお前は働いてるの？
ヒステリーだなｗ
ばいさるでたんじゃね
この十年ばかりファシズム体制に寄生して畜生にも劣るやりたい放題を
続けて来た。今更、世の中が正気になると破滅してしまぅ
分かるわー、分かるｗ
続けて来た。今更、世の中が正気になると破滅してしまぅ
分かるわー、分かるｗ
アイツマジで規制出てんの(笑)
892 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 19:54:02.02
>>887
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
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./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
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入＿ノ
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893 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:15:05.71
オメーの頭で時間論が出来るわけねーだろよ（ｗ）の阿呆が通俗本読んで解かった気になって、
アインシュタインとベルグソンが時間の話をしてどーのこーと笑止千万バカ丸出しで。
世界観のための基礎素養も、阿呆のそれは通俗本レベルででっちあげただけのものなのに。
分をわきまえなよ、あんたの頭で作れる世界観なんて、通俗本未満なんだから、だけなんだけどな。（笑）
所詮ヒョーロンカ。拾った羽で着飾っているだけのカラス。
さてしかし、そのカラスを「ナントカの神様」で拝んでいるのは、
はて？どれ程の計り知れないバカなんだろうか？（嗤）
アインシュタインとベルグソンが時間の話をしてどーのこーと笑止千万バカ丸出しで。
世界観のための基礎素養も、阿呆のそれは通俗本レベルででっちあげただけのものなのに。
分をわきまえなよ、あんたの頭で作れる世界観なんて、通俗本未満なんだから、だけなんだけどな。（笑）
所詮ヒョーロンカ。拾った羽で着飾っているだけのカラス。
さてしかし、そのカラスを「ナントカの神様」で拝んでいるのは、
はて？どれ程の計り知れないバカなんだろうか？（嗤）
894 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:33:52.94
社会で通用しないだろう
やってる事が、
他人の語尾のサルマネ
・・・「盗作」とか単語だけの
連投ではな。
仕事というのは
その「意味内容」
を行為によって満たすものだ。
作家はまさに口だけ。
今の日本のコトダマ（単語自画自賛連投）
平面脳小説家は本来なら
それより下であるはずの
評論家にすらなれないから
「あれはカシコイ、
あれはバカ」程度しかいえないのが
せいぜいだ。
顔だしできねえ奴しかいない。
やってる事が、
他人の語尾のサルマネ
・・・「盗作」とか単語だけの
連投ではな。
仕事というのは
その「意味内容」
を行為によって満たすものだ。
作家はまさに口だけ。
今の日本のコトダマ（単語自画自賛連投）
平面脳小説家は本来なら
それより下であるはずの
評論家にすらなれないから
「あれはカシコイ、
あれはバカ」程度しかいえないのが
せいぜいだ。
顔だしできねえ奴しかいない。
895 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:35:21.53
行為又は理論的証拠や
状況証拠又は物的証拠によって
ある単語（業務となる部分）の意味内容を埋める事、
それが仕事だ。
ネラーと作家にはそれが無い。
あわれなものだ。
評論家のほうがマシかもしれん。
状況証拠又は物的証拠によって
ある単語（業務となる部分）の意味内容を埋める事、
それが仕事だ。
ネラーと作家にはそれが無い。
あわれなものだ。
評論家のほうがマシかもしれん。
896 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:36:51.21
しかしそれだけのバカ芸でも
カネになるという事らしいな、
犯罪集団は。
まあいくら脅しても
悪の魅力すらないのがミエコスレで
「あたいはあんただ」とかいってる
創価なのだが、
ジブンでは小池真理子のように「悪女の魅力」などと
おもってるのだろう。実際は
ストーカー小説家の被害妄想なのだが。
カネになるという事らしいな、
犯罪集団は。
まあいくら脅しても
悪の魅力すらないのがミエコスレで
「あたいはあんただ」とかいってる
創価なのだが、
ジブンでは小池真理子のように「悪女の魅力」などと
おもってるのだろう。実際は
ストーカー小説家の被害妄想なのだが。
897 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:37:52.22
ミエコスレでの話題が
ピース川上弘美指揮する
殺人ネタになってるなあ。
何をやらせても魅力に乏しい連中だ。
いらないゴミだな。
ピース川上弘美指揮する
殺人ネタになってるなあ。
何をやらせても魅力に乏しい連中だ。
いらないゴミだな。
898 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:38:44.92
ヒスのおばさん集団は何故
「俺から批判されてもＨＮドロが
やめられないのか」
「やっている最中にやられたと
オウムにするのか」、
盗用人の七不思議だな。
「俺から批判されてもＨＮドロが
やめられないのか」
「やっている最中にやられたと
オウムにするのか」、
盗用人の七不思議だな。
899 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:40:00.97
カルトの洗脳教育として
２ちゃんのような掲示板では
まともな議論が成立しないように
されているといってる奴がいたが、
そういう事なのかな？
まずは全員ID制にしないと
知的論議は無理だろうな。
世間の空気ぶって
ウンコゲロシャブの
集団創価コテがナナシ自演するしな
２ちゃんのような掲示板では
まともな議論が成立しないように
されているといってる奴がいたが、
そういう事なのかな？
まずは全員ID制にしないと
知的論議は無理だろうな。
世間の空気ぶって
ウンコゲロシャブの
集団創価コテがナナシ自演するしな
900 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:45:02.21
天才とキチガイは紙一重ってゆーから
将臣クンは紙一重の差でどっちかだな。
しかし、ダンボールより分厚い紙みたいだな、その一枚は。（笑笑笑）
将臣クンは紙一重の差でどっちかだな。
しかし、ダンボールより分厚い紙みたいだな、その一枚は。（笑笑笑）
901 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:47:56.80
天才と呼ぶときはお前に損がない説を
展開してる時だろう。
キチガイと呼ぶのは
そこのナナシの本性にとって
損になるというだけのことだな。俺には
そういう利害関係が無いから、
レッテル張りはせず論拠を述べる。
それが仕事ということだ。
ネラーを本業としてるシャブ中にとっての
仕事とはそういうものではない。
レッテル芸だ。単語芸。
今の文学者は全員その程度だと言える。
展開してる時だろう。
キチガイと呼ぶのは
そこのナナシの本性にとって
損になるというだけのことだな。俺には
そういう利害関係が無いから、
レッテル張りはせず論拠を述べる。
それが仕事ということだ。
ネラーを本業としてるシャブ中にとっての
仕事とはそういうものではない。
レッテル芸だ。単語芸。
今の文学者は全員その程度だと言える。
902 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 20:48:56.99
私の原稿を渡した後、[原稿そっくりの内容での書き込み群]が頻出するようになったのと同時に、
そして、その原稿そっくり書き込み群が現れたのと同じ場に、である。
弁護士相談の権利侵害 ―弁護士たちはいくつかの点で出版社には訴訟で勝てるだろうとしていたがそれは余談中の余談だ―
がなければ歯牙にもかけなかったはずの醜掲示板。
世間知らずかやらされ人しか書き込みをなさないし、事情通に至っては見もしない言論操作・IPアドレス収集媒体になっている
コピーキャットご用達の醜掲示板自体の特質はこの際、抜きにしてもだ（右のようなことについては
「大規模掲示板を管掌している連中は言論操作のための諸種捏造を含めて何でもやる類だろう」
と言える具体的根拠とともに本Webサイト上他所で詳述しているので興味ある向きはそちらを参照されるとよいだろう）。
以上、述べてきたようなことすらある、とお含みいただき、半面ではなく、
全面で他人を真似て「進化」もする陰謀論者といった類の背景に何があるか、考えてほしい
～
レッテル貼り論法で騙るようになるか、上に書いたことに見るような下卑た品性をもっての"引用ならぬ猿真似"
により邁進するようになるだろうと予想した上での話としてだ）。
日本の大人の新聞、日本経済新聞にてボヘミアン・グローブ体験談を称揚する財界人のコメントが載せられていたぐらいだ
/人間の生贄殺人がなされているか、なされていた可能性があるという話が[馬鹿げた荒唐無稽陰謀理論の部類]と言えなくなった。そういう背景がある。
http://www.analysis-of-giga-ritual.com/category2-possesedmen.html
今ミエコスレのＨＮドロ・人肉パイ無能川上弘美組が
儀式殺人ネタで共犯のピースから煽動されている。
そして、その原稿そっくり書き込み群が現れたのと同じ場に、である。
弁護士相談の権利侵害 ―弁護士たちはいくつかの点で出版社には訴訟で勝てるだろうとしていたがそれは余談中の余談だ―
がなければ歯牙にもかけなかったはずの醜掲示板。
世間知らずかやらされ人しか書き込みをなさないし、事情通に至っては見もしない言論操作・IPアドレス収集媒体になっている
コピーキャットご用達の醜掲示板自体の特質はこの際、抜きにしてもだ（右のようなことについては
「大規模掲示板を管掌している連中は言論操作のための諸種捏造を含めて何でもやる類だろう」
と言える具体的根拠とともに本Webサイト上他所で詳述しているので興味ある向きはそちらを参照されるとよいだろう）。
以上、述べてきたようなことすらある、とお含みいただき、半面ではなく、
全面で他人を真似て「進化」もする陰謀論者といった類の背景に何があるか、考えてほしい
～
レッテル貼り論法で騙るようになるか、上に書いたことに見るような下卑た品性をもっての"引用ならぬ猿真似"
により邁進するようになるだろうと予想した上での話としてだ）。
日本の大人の新聞、日本経済新聞にてボヘミアン・グローブ体験談を称揚する財界人のコメントが載せられていたぐらいだ
/人間の生贄殺人がなされているか、なされていた可能性があるという話が[馬鹿げた荒唐無稽陰謀理論の部類]と言えなくなった。そういう背景がある。
http://www.analysis-of-giga-ritual.com/category2-possesedmen.html
今ミエコスレのＨＮドロ・人肉パイ無能川上弘美組が
儀式殺人ネタで共犯のピースから煽動されている。
903 ：吾輩は名無しである：2011/12/30(金) 20:56:35.87
例えば山頭火。
あれほど駄句を書き連ねれば、誰かしらに思い入れをされる１句くらいはその中にある。
将臣クンも駄詩をただただ書き連ねれば、その内の１編くらいは名のある人に思い入れをされて、名詩とされるかも？
そうなれば朝起きたら大詩人。
あるかも知れないからな、そんなこと。今のうちにサインもらっとこうかな？
くれる？＾＾
あれほど駄句を書き連ねれば、誰かしらに思い入れをされる１句くらいはその中にある。
将臣クンも駄詩をただただ書き連ねれば、その内の１編くらいは名のある人に思い入れをされて、名詩とされるかも？
そうなれば朝起きたら大詩人。
あるかも知れないからな、そんなこと。今のうちにサインもらっとこうかな？
くれる？＾＾
904 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 21:58:46.04
そもそも駄句をかきつらねてるのが
そこのナナシ＝ピース。
川上弘美が何千回「盗作されたあ
ストーカーされたあ」
と将臣のまねをしても、天才にはなれない。
天才という単語に病的こだわりがあるのが
創価学会。
集団ストーカー犯罪者のクズ
そこのナナシ＝ピース。
川上弘美が何千回「盗作されたあ
ストーカーされたあ」
と将臣のまねをしても、天才にはなれない。
天才という単語に病的こだわりがあるのが
創価学会。
集団ストーカー犯罪者のクズ
905 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:00:33.52
９０３将臣からふられた
セックス妄想狂のミズモリ常連の
ペドのＨＮドロの奇形のナナシブスだから
嫉妬深いブス（烏賊とか）
は、誰も顔だしできないんだなあ。
将臣から川上弘美（ピースＤＱＮ）ごとふられて「詩をクレよー
将臣クン、あたいにも
詩をちょうだいよー」とつきまとって、詩を大量誘拐した
アヤナリンかな？
セックス妄想狂のミズモリ常連の
ペドのＨＮドロの奇形のナナシブスだから
嫉妬深いブス（烏賊とか）
は、誰も顔だしできないんだなあ。
将臣から川上弘美（ピースＤＱＮ）ごとふられて「詩をクレよー
将臣クン、あたいにも
詩をちょうだいよー」とつきまとって、詩を大量誘拐した
アヤナリンかな？
906 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:02:13.36
俺は極道文学では
詩もかかないうちから「ランボー」
といわれて崇拝されてたし、
ケイミズモリ板でも同様だよ。
あんたらドブス詩を書いても
俺から賛美されないからなあ。
能無しは哀れだね。ナナシで
「あたいのほうがウエなんだ」
妄想するしか出来ない。
ＨＮドロのおばあさん川上弘美
詩もかかないうちから「ランボー」
といわれて崇拝されてたし、
ケイミズモリ板でも同様だよ。
あんたらドブス詩を書いても
俺から賛美されないからなあ。
能無しは哀れだね。ナナシで
「あたいのほうがウエなんだ」
妄想するしか出来ない。
ＨＮドロのおばあさん川上弘美
907 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:03:47.34
ナがあるなんて今じゃ
イケてない証拠だ。
角田光代の駄作は
全部ダサい。
だから「華がある」
とか「品がある」
とか連投するだろう、
どこが？
誰もお前の作文ハナがあるとか
おもっちゃいねえよ。
存在そのもんがブスだし小池マリコと
角田と川上弘美はブスから共感されてるだけ
だからシャブ中になってる
イケてない証拠だ。
角田光代の駄作は
全部ダサい。
だから「華がある」
とか「品がある」
とか連投するだろう、
どこが？
誰もお前の作文ハナがあるとか
おもっちゃいねえよ。
存在そのもんがブスだし小池マリコと
角田と川上弘美はブスから共感されてるだけ
だからシャブ中になってる
908 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:04:33.85
俺がツハラとやった対談では
「天才を天才と表現する事はできない」
という議論だったが、
２ちゃんねらーはブスの
バカばかりだからな。
「天才を天才と表現する事はできない」
という議論だったが、
２ちゃんねらーはブスの
バカばかりだからな。
909 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:05:53.20
だれも角田光代や川上弘美の
作中キャラをパラレル盗作同人にしたいなんて
おもわないだろう。
それだけ華が無いんだね。
奴らがパラレル盗作同人オタクだから。
高橋源一郎も同人オタクで共犯のアラシ。
雑魚。ゴキブリ、ブス
作中キャラをパラレル盗作同人にしたいなんて
おもわないだろう。
それだけ華が無いんだね。
奴らがパラレル盗作同人オタクだから。
高橋源一郎も同人オタクで共犯のアラシ。
雑魚。ゴキブリ、ブス
910 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:07:10.88
作家に魅力がないから
「あたいには魅力あある！
魅力がある！」
なんてヒスをおこすんだよ。
誰もピース川上弘美みたいな
ドブスの老婆なんかおっかけねえよ、まあ
あいつよりブサイクならあるだろうけど、
将臣の写真みたら
どうみてものっぺりブサイク
川上弘美ババ（ケイミズモリ常連）からおわれる側であって
あんたらなんか歯牙にもかけんだろう
「あたいには魅力あある！
魅力がある！」
なんてヒスをおこすんだよ。
誰もピース川上弘美みたいな
ドブスの老婆なんかおっかけねえよ、まあ
あいつよりブサイクならあるだろうけど、
将臣の写真みたら
どうみてものっぺりブサイク
川上弘美ババ（ケイミズモリ常連）からおわれる側であって
あんたらなんか歯牙にもかけんだろう
911 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:09:14.14
精神世界ニュース掲示板に
将臣の写真でてるが、
どうみてもアタマがよさそうな顔だと
誰からも言われる。
お前らはブスでバカで老婆川上弘美の
クローンだから相手にもされない。
だからＨＮドロやって
サインちょーだい、チョーダイ、
「あたいらイエローと
セックスしてくれない、
将オミ（ＺＵＮＺＵＮ）クン、
素敵なあんたなんかたいしたことないけど、
メールちょうだい、詩をちょーだい、
くれなきゃ誘拐する」
とかどなって
アヤナリンと無断コピー商品を
うりにしてる。
将臣の写真でてるが、
どうみてもアタマがよさそうな顔だと
誰からも言われる。
お前らはブスでバカで老婆川上弘美の
クローンだから相手にもされない。
だからＨＮドロやって
サインちょーだい、チョーダイ、
「あたいらイエローと
セックスしてくれない、
将オミ（ＺＵＮＺＵＮ）クン、
素敵なあんたなんかたいしたことないけど、
メールちょうだい、詩をちょーだい、
くれなきゃ誘拐する」
とかどなって
アヤナリンと無断コピー商品を
うりにしてる。
912 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:10:12.70
だからイエローのブスを
排除しないかぎり
「ブスの老婆に
メールやらなかった」
将臣をおそしめる変態が
文学を破壊する事になる。
それは当然、
そのぐらいオマエラドブスは幼稚だから。
排除しないかぎり
「ブスの老婆に
メールやらなかった」
将臣をおそしめる変態が
文学を破壊する事になる。
それは当然、
そのぐらいオマエラドブスは幼稚だから。
913 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:11:35.27
おそしめる→おとしめる
だからブスでバカだから
俺みたいな詩をかいて認められようとか思う
（だけど詩がかけないから
盗作小説つくる川上弘美みたく嵐になる）んだろうな。
俺（将臣）文学興味ない、は詩ィなんてついでにかいてるだけだし
いるだけで絶賛されるからね。
だからブスでバカだから
俺みたいな詩をかいて認められようとか思う
（だけど詩がかけないから
盗作小説つくる川上弘美みたく嵐になる）んだろうな。
俺（将臣）文学興味ない、は詩ィなんてついでにかいてるだけだし
いるだけで絶賛されるからね。
914 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:13:19.62
俺って詩にしても遊び半分でふらっとやる事が
誰にもマネできないから、
何とかマネしたくなるんだろうねえ。
精神世界ニュース掲示板に
将臣がつくった馬の薪彫刻の写真ものってるが、
あれも専門から絶賛されたしね。
何やらせてもずばぬけてると。
まああんたにはマネできないだろうね、
単語とかＨＮとか人の顔写真だけ
パクるのは簡単だろうけど
誰にもマネできないから、
何とかマネしたくなるんだろうねえ。
精神世界ニュース掲示板に
将臣がつくった馬の薪彫刻の写真ものってるが、
あれも専門から絶賛されたしね。
何やらせてもずばぬけてると。
まああんたにはマネできないだろうね、
単語とかＨＮとか人の顔写真だけ
パクるのは簡単だろうけど
915 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:15:58.55
たとえばイチローの服装を
マネすることや、単語を
模倣する事は誰にでも出来る。
しかしイチローの打法をマネできる人は
殆んどいないだろう。
吉野の千日がけだか、修行をマネしたがる人は
すくないし、マネできる人もいないだろう。
自称ナのある作家とかいうのは
今じゃ誰にでもできることしかやれない。
俺から見て魅力は一切無いね。
というのも「品がある」
とか「華がある」とか「かしこいマンタはかしこい」
とか女流とクズがさけんでも、
さっぱりその意味内容が
現実味を帯びていないから。
盗作盗作と何千回も、俺ノマネして
騒いでも、ピース川上弘美には論拠がないからな。
だからシャブ中なんだろう
マネすることや、単語を
模倣する事は誰にでも出来る。
しかしイチローの打法をマネできる人は
殆んどいないだろう。
吉野の千日がけだか、修行をマネしたがる人は
すくないし、マネできる人もいないだろう。
自称ナのある作家とかいうのは
今じゃ誰にでもできることしかやれない。
俺から見て魅力は一切無いね。
というのも「品がある」
とか「華がある」とか「かしこいマンタはかしこい」
とか女流とクズがさけんでも、
さっぱりその意味内容が
現実味を帯びていないから。
盗作盗作と何千回も、俺ノマネして
騒いでも、ピース川上弘美には論拠がないからな。
だからシャブ中なんだろう
916 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:18:09.23
だから狭き門からはいんなさいよ、
ということだろうな。
広き門を狙うバカに
ユメをあたえる商売が
今の歌手（よりことか）
とか作家（女流誘拐犯の集団ストーカーシャブ中とか）
になってる。
イエローにユメなんかやらないでいいよ。
絶望させるべきだな
イエローを
ということだろうな。
広き門を狙うバカに
ユメをあたえる商売が
今の歌手（よりことか）
とか作家（女流誘拐犯の集団ストーカーシャブ中とか）
になってる。
イエローにユメなんかやらないでいいよ。
絶望させるべきだな
イエローを
917 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:20:36.43
絶望ってのはネガティヴな
ことでは無いよ。
イチローの打法をジブンが
習得出来ないと言う事を
自覚できず、
誰にでも、何にでも出来るという
全能妄想をもてあましてるのが
今の作家だろう
「辛い修行」
だって現実にやるのは大変だが、
作家達は何だってやってしまえる。
それが希望をもっているためなんだよ。
お前らみたく。
ことでは無いよ。
イチローの打法をジブンが
習得出来ないと言う事を
自覚できず、
誰にでも、何にでも出来るという
全能妄想をもてあましてるのが
今の作家だろう
「辛い修行」
だって現実にやるのは大変だが、
作家達は何だってやってしまえる。
それが希望をもっているためなんだよ。
お前らみたく。
918 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 22:22:46.03
スポーツ選手の一流と言われる奴なんか
作家とは異なり打てなくなったら終わり。
で今からババが俺みたいな詩ィをかけるかといったら
それは無理なんだから。
無理じゃないというならかけばいいけど、
かけないだろ、現実に。
回文で対抗しようにも
タケヤブヤケタしかかけない。
だから権力にしがみつかず、
断筆しなさいよといっている。
しないからストーカーとかタカリになるわけだろう
作家とは異なり打てなくなったら終わり。
で今からババが俺みたいな詩ィをかけるかといったら
それは無理なんだから。
無理じゃないというならかけばいいけど、
かけないだろ、現実に。
回文で対抗しようにも
タケヤブヤケタしかかけない。
だから権力にしがみつかず、
断筆しなさいよといっている。
しないからストーカーとかタカリになるわけだろう
919 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/30(金) 22:46:01.25
もう荒らすのやめて…小林秀雄は死んでるし、あなたの盗作はしてないから…
920 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 23:00:49.49
９１９がアラシなんだよ。アラシだから
つきまとっている。
ＨＮドロをやらせている。盗作している。
小林秀雄のスレなんかお前はどうなったっていいはずだ、
集団ストーカー犯罪者、ミエコ誹謗中傷屋、
盗作され論拠だせない被害妄想狂の創価素人川上弘美組
つきまとっている。
ＨＮドロをやらせている。盗作している。
小林秀雄のスレなんかお前はどうなったっていいはずだ、
集団ストーカー犯罪者、ミエコ誹謗中傷屋、
盗作され論拠だせない被害妄想狂の創価素人川上弘美組
921 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 23:02:04.82
被害者の苦情に対して
オウムにしながら、
被害妄想臭く「あっちが荒らす」
なんて単語ばかりの盗作で、よくぞ言えたものだな、
エロスパマーのキチガイシャブ中アラシが。
マイケル殺人カルト、世界中で
サルマネのサルだとバレてる奇形。
オウムにしながら、
被害妄想臭く「あっちが荒らす」
なんて単語ばかりの盗作で、よくぞ言えたものだな、
エロスパマーのキチガイシャブ中アラシが。
マイケル殺人カルト、世界中で
サルマネのサルだとバレてる奇形。
922 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 23:03:08.35
広い人肉パイの「ちゃりーん」
カネまみれ川上弘美組の
将臣おっかけブスの、
ガンメンだせないウソつきの門からはいろうとする
クズは全員滅びるんだよ
カネまみれ川上弘美組の
将臣おっかけブスの、
ガンメンだせないウソつきの門からはいろうとする
クズは全員滅びるんだよ
923 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 23:04:30.87
ババア川上ヒのは単なる盗作じゃなくて
朝鮮の誘拐犯の盗作だからな。
俺の苦情を「あれはそういう意味じゃないんだ、
あっちが悪いんだ」と改竄するための盗作。
ＨＮドロ。なりすまし。
奇形のハジしらずのイエロー
朝鮮の誘拐犯の盗作だからな。
俺の苦情を「あれはそういう意味じゃないんだ、
あっちが悪いんだ」と改竄するための盗作。
ＨＮドロ。なりすまし。
奇形のハジしらずのイエロー
924 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 23:06:33.37
で、「あっちが悪い」
と妄想（つまり小説）の中で
論拠もなくでっちあげて
「悪い子役=夫役」
を「人肉パイにして食う」
とか恐喝してる。
ミエコスレは
ラーメン→殺人話題に移行して
現実逃避してる。
全員「赤い竪琴」
とならべてた「弘美ババがウソつき殺人鬼だった」
ことをしっている。
ブッシュがウソつきだとアメリカ中が
ホントウは知ってるのと同じ。
誰もナンもいわないがしってる、
川上弘美ピースやマグナやあまなが
将臣ストーカーのシャブ中だと
誰もがしってる。
と妄想（つまり小説）の中で
論拠もなくでっちあげて
「悪い子役=夫役」
を「人肉パイにして食う」
とか恐喝してる。
ミエコスレは
ラーメン→殺人話題に移行して
現実逃避してる。
全員「赤い竪琴」
とならべてた「弘美ババがウソつき殺人鬼だった」
ことをしっている。
ブッシュがウソつきだとアメリカ中が
ホントウは知ってるのと同じ。
誰もナンもいわないがしってる、
川上弘美ピースやマグナやあまなが
将臣ストーカーのシャブ中だと
誰もがしってる。
925 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/30(金) 23:07:42.57
で、夫でも子でもないのに
いつも身内詐称してる
変質者がそこのピースだと
誰もが知っている。
でも全員ナナシのカオナシのネラーは非モテだから
究極的には他人の苦労には共感できない。
非モテで苦しんでるから
ストーカーになりやすい
いつも身内詐称してる
変質者がそこのピースだと
誰もが知っている。
でも全員ナナシのカオナシのネラーは非モテだから
究極的には他人の苦労には共感できない。
非モテで苦しんでるから
ストーカーになりやすい
燃料切れか？
927 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 08:29:33.75
へぇ～、将臣クンって、「ランボー」って言われてるんだー。
そうだよね、正にランボーそのものだよね。
たった一人で何万って邪悪な連中を自分の肉体（才能）だけを武器にして、
コテンパーにやっつけてるんだもんね。
ホント、スゴイよね。＾＾
見てくれもスタローンみたいにマッチョなの？ ス、テ、キ。（笑）
そうだよね、正にランボーそのものだよね。
たった一人で何万って邪悪な連中を自分の肉体（才能）だけを武器にして、
コテンパーにやっつけてるんだもんね。
ホント、スゴイよね。＾＾
見てくれもスタローンみたいにマッチョなの？ ス、テ、キ。（笑）
928 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 08:44:51.38
こいつなんで盗作された証拠だせない
アラシだとバレバレなのにコテにしないで
通り魔やってるんだ？
スタローンのランボーも
ランボーのイメージらしいな。
そのせいかスタローンは詩人ランボーの映画を
とりたかった頃があったらしいな。
アラシだとバレバレなのにコテにしないで
通り魔やってるんだ？
スタローンのランボーも
ランボーのイメージらしいな。
そのせいかスタローンは詩人ランボーの映画を
とりたかった頃があったらしいな。
929 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 08:45:45.94
イエローの燃料＝将臣おっかけＨＮドロ犯罪
盗作
サルマネ。
タカリ。人肉食。
盗作
サルマネ。
タカリ。人肉食。
930 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 08:49:38.34
小林秀雄の飾り画という翻訳は悪くないが
あいつは評論家のくせに
自己主張がつよすぎるな
しかし鈴村君の最新の翻訳でも
ランボーの「ニナ」詩の
「ニナはあけすけにかたる」
部分が「ボクはあけすけに語る」
風に誤訳されていた。
マネすべき部分はマネできない
これがイエローである。
何匹いても洗脳奴隷で
主体性の無い家畜。
加害被害逆にして語る。
だから論拠だされると
バレる。だから論拠だせず
ミエコスレをマリンバネタと
ラーメンネタと殺人ネタであらし、
盗作被害妄想の論拠をもとめられると
シャブ中ヤクザ盗作屋のオウム
川上弘美（離婚してボッチなので山田弘美）が「夜道に気をつけろ」
と日本中を恐喝してまわる。
あいつは評論家のくせに
自己主張がつよすぎるな
しかし鈴村君の最新の翻訳でも
ランボーの「ニナ」詩の
「ニナはあけすけにかたる」
部分が「ボクはあけすけに語る」
風に誤訳されていた。
マネすべき部分はマネできない
これがイエローである。
何匹いても洗脳奴隷で
主体性の無い家畜。
加害被害逆にして語る。
だから論拠だされると
バレる。だから論拠だせず
ミエコスレをマリンバネタと
ラーメンネタと殺人ネタであらし、
盗作被害妄想の論拠をもとめられると
シャブ中ヤクザ盗作屋のオウム
川上弘美（離婚してボッチなので山田弘美）が「夜道に気をつけろ」
と日本中を恐喝してまわる。
931 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 08:51:27.52
俺この部分「日本最高の
ランボー研究書でも
誤訳されている」と幾度も忠告してんだけど。
やらないでいいマネだけをくりかえし、
マネすべき部分はマネできない
これがイエローである。
＞鈴村君の最新の翻訳でも
ランボーの「ニナ」詩の
「ニナはあけすけにかたる」
部分が「ボクはあけすけに語る」
風に誤訳されていた。
ランボー研究書でも
誤訳されている」と幾度も忠告してんだけど。
やらないでいいマネだけをくりかえし、
マネすべき部分はマネできない
これがイエローである。
＞鈴村君の最新の翻訳でも
ランボーの「ニナ」詩の
「ニナはあけすけにかたる」
部分が「ボクはあけすけに語る」
風に誤訳されていた。
932 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 08:53:29.05
小林秀雄の永遠に関して訳がどうとかいってたけど
あれは小さいことだろう。
ナニお前らは「何がニナをひきとめる」（詩）
の「ニナ（君）は語る」
を「ボク（一人称）は語る」と
何代もつづけて誤訳してるんだ？
原文から全文訳してないんだろう。
だから先発が一人コケると後続車が
全員コケるのだ。
あれは小さいことだろう。
ナニお前らは「何がニナをひきとめる」（詩）
の「ニナ（君）は語る」
を「ボク（一人称）は語る」と
何代もつづけて誤訳してるんだ？
原文から全文訳してないんだろう。
だから先発が一人コケると後続車が
全員コケるのだ。
933 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 08:55:15.90
やっぱ日本人は最近仕事しないな。
工作員みてもわかる。
ウソの中身をみたす程度の仕事もしない。
ウソばかりついている。
盗作すると「盗作されたあ」
とオウムにするだけの仕事。
シャブ中にしかできないハジっかき
芸「盗作した論拠しかだせないから、
盗作され論拠は弘美ブスはだせないから、
ブスからホモ妄想レイプされないように、
夜道に気をつけろ」とか
工作員みてもわかる。
ウソの中身をみたす程度の仕事もしない。
ウソばかりついている。
盗作すると「盗作されたあ」
とオウムにするだけの仕事。
シャブ中にしかできないハジっかき
芸「盗作した論拠しかだせないから、
盗作され論拠は弘美ブスはだせないから、
ブスからホモ妄想レイプされないように、
夜道に気をつけろ」とか
934 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:04:45.03
まあニナのはteだから「キミに」は誤訳ではないけど
本当の意味がわからないんだな。
「ボクはキミにハーモニカをあからさまにふく」
というのは誤訳だな。
本当の意味がわからないんだな。
「ボクはキミにハーモニカをあからさまにふく」
というのは誤訳だな。
935 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:06:13.94
あと金子光晴の「とうとう」みつけた永遠
のとうとうは誤訳だよな。「再びみつけた、
おもいだした」記憶という詩にかかるわけだし
「ボクはキミ（ニナ）に"ハーモニカ"をあからさまにふく」
という奴のハーモニカ、は誤訳だ。
のとうとうは誤訳だよな。「再びみつけた、
おもいだした」記憶という詩にかかるわけだし
「ボクはキミ（ニナ）に"ハーモニカ"をあからさまにふく」
という奴のハーモニカ、は誤訳だ。
936 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:08:21.96
訂正
ボクは（キミに）あけすけに語る、というのは
誤訳ではないな。
ボクはあからさまに「ハーモニカ」
をふくだろう、
というののハーモニカは必要ない。
余計なものを足しすぎる
ボクは（キミに）あけすけに語る、というのは
誤訳ではないな。
ボクはあからさまに「ハーモニカ」
をふくだろう、
というののハーモニカは必要ない。
余計なものを足しすぎる
937 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:10:06.74
あとランボー「鶏頭の花壇の・・・」
って翻訳をアマランスやアマランサスにしても
なぜ「不死の花、不凋華」
という意味だという風に説明をいれないんだろう
って翻訳をアマランスやアマランサスにしても
なぜ「不死の花、不凋華」
という意味だという風に説明をいれないんだろう
938 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:12:27.83
小林秀雄の翻訳はよんだことがないが
ニナの「あたしの"おつとめ"はどうするの？」
では"建物感"がなさすぎる。
「あたしの"オフィス"」という程度の
翻訳なら"書斎"を意味していることがわかるが
あれはイザンバールに手紙で出していた
"イザンバールがランボーに与えた、部屋（本がある）"
を意味しているのだから
「おつとめ」では「書斎」にならない。
あのおつとめは「書斎」と訳せるものだ
ニナの「あたしの"おつとめ"はどうするの？」
では"建物感"がなさすぎる。
「あたしの"オフィス"」という程度の
翻訳なら"書斎"を意味していることがわかるが
あれはイザンバールに手紙で出していた
"イザンバールがランボーに与えた、部屋（本がある）"
を意味しているのだから
「おつとめ」では「書斎」にならない。
あのおつとめは「書斎」と訳せるものだ
939 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:13:38.02
だから一人が「あたしの"おつとめ"」
と訳すと、全員でコケるんだろうが
「おつとめ」ではなく「書斎、オフィス」
と建物感ある風に訳す必要がある。
と訳すと、全員でコケるんだろうが
「おつとめ」ではなく「書斎、オフィス」
と建物感ある風に訳す必要がある。
940 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:15:05.38
あとニナの「クサを食む」
ってのは本当はファラチオを意味している。
こういう投稿するとアラシがひっかりそうだが
ってのは本当はファラチオを意味している。
こういう投稿するとアラシがひっかりそうだが
941 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:19:23.84
イザンバールに出した手紙の中に
他の詩の引用があり
「１８にして（愛する人とコドモをつくることが
できない）わたしは
一切の過去をふりかえる」
とある。それは「何が（１７歳の）ニナを
ひきとめる（恋人との出発を断念する）」に通じる。
それはランボー「僧衣の下の心臓」
という詩の中に出てくる
「１８で俺は愛の殉教者になった（恋愛から引退した、
僧衣をきた）」に通じる。
他の詩の引用があり
「１８にして（愛する人とコドモをつくることが
できない）わたしは
一切の過去をふりかえる」
とある。それは「何が（１７歳の）ニナを
ひきとめる（恋人との出発を断念する）」に通じる。
それはランボー「僧衣の下の心臓」
という詩の中に出てくる
「１８で俺は愛の殉教者になった（恋愛から引退した、
僧衣をきた）」に通じる。
942 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:23:15.27
で確か「もっとも高い塔の歌」（ランボー）の
"堂々たる引退(隠棲）だ"
と翻訳されている"堂々たる"には
"アウグストゥスの８月"という
意味が込められており
「８月、見捨てられた河岸の作業場」
というランボー詩に通じる。
ニナに「書斎（おつとめ、オフィス）」
を貸してくれた、イザンバールは８月の賞品授与式にはこなかった、
引退したという意味だ。
"堂々たる引退(隠棲）だ"
と翻訳されている"堂々たる"には
"アウグストゥスの８月"という
意味が込められており
「８月、見捨てられた河岸の作業場」
というランボー詩に通じる。
ニナに「書斎（おつとめ、オフィス）」
を貸してくれた、イザンバールは８月の賞品授与式にはこなかった、
引退したという意味だ。
943 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:25:28.01
で、愛から引退するといってもそれも愛ゆえだが
ランボーはイザンバールに
「俺は、貴方への愛情のために(家出せず）とどまっている」
とかいている。
これが「何がニナをひきとめる」
の「おつとめ」＝書斎（オフィス）の
実体である。
ランボーはイザンバールに
「俺は、貴方への愛情のために(家出せず）とどまっている」
とかいている。
これが「何がニナをひきとめる」
の「おつとめ」＝書斎（オフィス）の
実体である。
944 ：吾輩は名無しである：2011/12/31(土) 09:26:28.03
キチガイに餌やると面白い。＾＾
945 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:29:24.60
ちなみに「見捨てられた河岸の作業場」
の河岸とは故郷の河の事で
そのあたりをイザンバールと
詩を読みながら歩いたのだ。
それが、詩「記憶」の太陽と水になり、
その河は海になる。それが「(記憶を）
思い出した、永遠」という事になる。
「記憶」の中の黄色い瞼(プラス金貨）とは、ヴィジョンを見ようとして
マリアの黄金（聖像足元にささげられる）である
マリーゴールド（印度ナデシコなので印度とのひっかけがある）
やキンセンカで瞼を擦るという民間のまじない。
親が華を踏むとは、マリア像の足元に
華がささげられていたから
の河岸とは故郷の河の事で
そのあたりをイザンバールと
詩を読みながら歩いたのだ。
それが、詩「記憶」の太陽と水になり、
その河は海になる。それが「(記憶を）
思い出した、永遠」という事になる。
「記憶」の中の黄色い瞼(プラス金貨）とは、ヴィジョンを見ようとして
マリアの黄金（聖像足元にささげられる）である
マリーゴールド（印度ナデシコなので印度とのひっかけがある）
やキンセンカで瞼を擦るという民間のまじない。
親が華を踏むとは、マリア像の足元に
華がささげられていたから
946 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:31:14.11
９４４誰もエサなんてくれないよ。
俺をエサにしようとしてるキチガイブスがいるだけ。
カオをだせない不細工弘美は嫉妬ぶかいシャブ中。
「エサをパクった、ケーキをパクった」
というのを「エサをやった、ケーキがほしいのだ」
と連呼してるのが、そこのブス。
キチガイだから、学術的な話ができないのが
川上弘美というランボーストーカー。
ブスで有名な変態で日本中がしってるレイパー
俺をエサにしようとしてるキチガイブスがいるだけ。
カオをだせない不細工弘美は嫉妬ぶかいシャブ中。
「エサをパクった、ケーキをパクった」
というのを「エサをやった、ケーキがほしいのだ」
と連呼してるのが、そこのブス。
キチガイだから、学術的な話ができないのが
川上弘美というランボーストーカー。
ブスで有名な変態で日本中がしってるレイパー
947 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：2011/12/31(土) 09:32:26.44
９４４ＨＮドロのキチガイ川上弘美は退屈なブスだね。
学術的な話しになると割り込みできず、
必死であがいている。
日本のメスザルは全員これだからな。
母親ぶったり娘ぶったり甘えてつきまとい、
誰も会話相手にはなれない。
ただ嫉妬して「あんたなんか××だ」
とウソついてＨＮドロ居直り投稿するだけ。
学術的な話しになると割り込みできず、
必死であがいている。
日本のメスザルは全員これだからな。
母親ぶったり娘ぶったり甘えてつきまとい、
誰も会話相手にはなれない。
ただ嫉妬して「あんたなんか××だ」
とウソついてＨＮドロ居直り投稿するだけ。
948 ：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１：
９４４ストーカーは
会話相手になれないならダマってろ。
学校出られないブス
川上弘美「まんたはカシコイまんただった」
あんたどこが賢いんだ？
どこが日本の知性？
朝鮮の集団ストーカーだし
誰もお前が「あたいはおもしろい
ホノダだった」といっても
おもしろくないよ。
誰もおもしろくない。
お前らは頭が悪すぎるし
カオ写真をだせない負けざるのブスの老人だから。
お前らは同じことをエサとかかまってとか
繰り返すだけ。誰もお前らなんかかまったりしない、
ブスだから。街には美人が一杯いるし
俺には相手がいるのでお前らブスが
タカってもムダ。ヒステリーのババアは
恐怖で笑いがこびりついてるジョーカー
会話相手になれないならダマってろ。
学校出られないブス
川上弘美「まんたはカシコイまんただった」
あんたどこが賢いんだ？
どこが日本の知性？
朝鮮の集団ストーカーだし
誰もお前が「あたいはおもしろい
ホノダだった」といっても
おもしろくないよ。
誰もおもしろくない。
お前らは頭が悪すぎるし
カオ写真をだせない負けざるのブスの老人だから。
お前らは同じことをエサとかかまってとか
繰り返すだけ。誰もお前らなんかかまったりしない、
ブスだから。街には美人が一杯いるし
俺には相手がいるのでお前らブスが
タカってもムダ。ヒステリーのババアは
恐怖で笑いがこびりついてるジョーカー