川上未映子49【スヌーピーの本名はピーナッツ】

■拝啓　市川真人様　川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【市川さんは】川上未映子48【あたしを選んだ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1293299187/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1293299187/　IEで無料で読めます

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/

津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181　 市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています

>川上未映子さんの作品について　文芸評論家の田中和生氏の見解
>http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
>
>まずコラムにおける盗作疑惑ですが、
>
>・川上未映子さんが「月刊songs」に掲載したコラムを加筆修正して2005年3月の日付で
>川上さんの公式ブログ「純粋非性批判」に転載したもの
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
>と、
>
>・角秋勝治さんが2001年5月13日付「日本海新聞」に掲載した映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」に転載したもの
>http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>
>を比較すればわかるように、川上さんは尾崎翠の小説「第七官界彷徨」の物語内容について
>誤った記述をしており、その記述が映画「第七官界彷徨ー尾崎翠を探して」内でアレンジされ
>た小説「第七官界彷徨」について角秋さんが映画評で紹介されているものに語彙も内容も酷似しています。

>これは明白な盗作であると同時に、尾崎翠の小説「第七官界彷徨」を読まずにそれを
>紹介している文章であり、わたしはこのような文章を原稿料が発生するものとして書いている
>書き手を文学者と見なす文学観をもっていません。ただし、この文章は川上さんが詩や小説
>を発表される以前のものであり、それ以降の文章がそのように書かれていない、
>盗用コラムは現在の川上さんとは別人のものである、と過去の文章についての
>謝罪あるいは釈明がなされれば、現在の川上さんにその文学観を
>適用することを覆すのに吝かではありません。


>次に小説におけるアイデア盗用疑惑ですが、
>
>・川上未映子さんが2007年に「早稲田文学」0号に発表されて、現在は講談社文庫に入っているもの
>
>と、
>
>・津原泰水さんが2002年に「小説現代」に発表されて改題の上2004年に刊行された
>短篇集『綺譚集』に収録され、現在は創元原推理文庫に入っているもの
>
>の詳しい比較は津原さんご自身の承認を得ているものが、
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
>で読むことができます。

>思考が脳ではなく歯に宿るという奇想だけでなく、物語展開としての構造も似てしまうというの
>は偶然とは言い難く、これでは川上さんが津原さんの作品からアイデアを盗用していると
>見なされても仕方ありません。今回の津原さんの告発文は、そのことを裏書きするものです。
>
>本来これは作品内で語り手が津原さんの短篇に言及していたり、作品外で作者が
>オマージュやパロディであると公言していたりすれば、出来不出来は別にして
>創作としてまったく問題ないものです。けれども発表から津原さんの公式ホームページ
>の掲示板における騒動をへて現在にいたるまで、作者である川上さんからは
>そのような表明はなく、したがってそれは川上さんがアイデア盗用をする書き手
>であることを示す作品でありつづけています。
>
>わたしが以上の事実を知ったのは、2010年9月に刊行された尾崎翠の映画台本を
>原案とする津原さんの小説『琉璃玉の耳輪』を読んでその公式ホームページを
>訪れてからであり、よってそれまでアイデア盗用の可能性のあるものとしてその
>作品を読んだことはありません。わたしは過去に２度、共同通信の配信記事と
>して担当していた文芸時評「文学の羅針盤」で川上さんの作品を取りあげています。
>ここにその該当部分を採録しておきます。
>（略
>
>取りあげたのはその時点でそれに値すると感じたからですが、もしそのときすでに
>行われていた川上さんのコラムにおける盗作と小説におけるアイデア盗用を知っていたら、
>わたしはこうして取りあげることはしなかったでしょう。なぜならアイデア盗用をする
>書き手によるアイデア盗用の可能性のある作品を、その月における注目すべき作品として
>推薦する文学観をわたしがもっていないからです。

>わたしは2010年4月から毎日新聞で文芸時評を担当していますが、さしあたりの措置
>として今後発表される川上未映子さんの作品について、以上に述べたわたしの文学観
>に照らして川上さんから適切な表明がなされないかぎり、時評の対象としないことをここに宣言します。
>
>この宣言自体には弾劾の意図はありません。
>
>わたしは別に、川上さんの文学観とわたしの文学観が一致することを求めているのではありません。
>わたしはわたしの文学観にしたがって文芸時評を書いており、時評の役割はよりすぐれ
>た作品を生み出すためのものだと考えています。もちろん川上さんの作品がアイデア
>盗用をしていないものであり、かつすぐれたものであるとすれば時評でぜひ取りあげたいと思っています。
>
>けれども現状では、アイデア盗用の可能性のある作品とそうでない作品の区別がつけられません。
>これまで「わたくし率 イン 歯ー、または世界」が掲載された伝統ある「早稲田文学」を含め、
>文芸誌にはアイデア盗用の可能性のある作品が積極的に掲載されることは
>ないと考えてきましたが、どうやら状況はそうでもなくなりつつあるようです。
>
>したがってわたしが川上さんの作品を時評の対象とするためには、アイデア盗用の可能性の
>ある作品を読んでそこにアイデア盗用があるかないかを検証し、ないという意味でわたしの
>文学観に適うものであることを確認しなくてはなりません。残念ながらこの作業は、
>毎月ぎりぎりの日程で対象作品を読んでいるわたしの能力を越えています。
>
>今回の盗作や盗用についてわたしとは異なった文学観をもたれている方には申し訳
>ありませんが、そういう事情で川上さんの作品を時評の対象から外さざるをえません。
>文芸誌に掲載されたすべての作品が文芸時評の対象であると考えておられる読者のために記しておきます。
>
>くり返しますがこれは暫定的な措置であり、今後発表される作品でアイデア盗用の可能性が
>ないということが明白になればすぐに撤回いたします。

>宣告はつらい投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)10時36分17秒 編集済
> 【aquapolis掲示板】にランドールおばちゃんが酔い痴れた投稿をしてくれたお蔭で、〈彼ら〉が
>なにをどう認識している／いないのか、よく分かりました。
>　烏賊娘さんが尊厳を挺して炙り出してくれた事実は大きい。貴方がいま虚脱したり傷付いた
>りしておられないか、心配です。昨夜は夕方から電子出版の打合せに出向いていて、
>帰宅したのは深夜だった。静観のかたちになり申し訳ない。
>
>　後追いで２ちゃんねるを読んだ所感だけれど、じつは物凄い地滑りが起きている。貴方や俺を
>揶揄しているつもりの投稿群に注目。
>〈彼ら〉はいつしか本来の設定を忘れ、自らが早稲田文学に帰属していることを、隠すのを忘れて
>しまっている。そのうえで、自分たちは、異を唱える者に対して新宗教のリンチめいた真似を
>辞さない集団であると、示しちゃってるじゃん。
>
>　川上未映子を、多くの人は面白いキャラクターだと感じるのだろうが、すくなくとも本を広く深
>く読んできた人ではないし、自分が有名になってしまえば「津原なんてよく知らない」、
>間違いだらけの紹介文を「愛読してきた証拠」として呈示する等、フェアネスに満ちた
>人物とも云いがたい。2006年、彼女は「市川さんはあたしを選んだ」と各所で自慢をしまくっている。
>僕に対しても他作家にも。僕の反応は、「誰？　その人」
>　きっとシステム構築がおこなわれていたのだろう。しかし同システムには画竜点睛
>を欠くところがあった。関係者に、偉そうに小説を語ってきた奴は多いが、
>自力で書ける奴は一人もいなかった。

>　そこで援用されたのが「ネタの宝庫」たる『綺譚集』であると、もはや断定してしまって
>いいのではなかろうか？　僕の十年ちかくにわたる短篇文業から、一時はマスコミでも
>騒がれた例の編輯者が十五篇をセレクトしたものであり、親本の帯文は桐野夏生、
>高橋源一郎もジャンルを超えて週間朝日で激賞している、文庫化に際しては出版社を跨いだが、
>例外中の例外「装訂も含め一作品」として、文庫は親本の縮小版となっている。カバー
>だけの話ではない。なかをパラパラと捲ってもらえば分かる。
>　これをユリイカ山本充は僕の目の前で、川上未映子に読むように勧めている。
>ましてや川上未映子はその前後に位置する『ペニス』と『ブラバン』を、おおやけに
>称賛している。「『綺譚集』だけ知りませんでした」は通らない。
>
>　ぜんぜん匿名になっていない匿名さんの主張から観察されるのは、
>「津原さんかて、このくらいやってんやろ」という、〈彼ら〉のパクリ・コードの甘さである。
>しかし僕はやっていない。
>　僕は厳しい。出自が大部数の少女小説だからだ。今やシリーズ・タイトルすら面映ゆい
>〈あたしのエイリアン〉は、累計で約二百万部。検証者数の桁が違ったうえ、作家として
>の身分は保証されていなかった。なにかあれば一発で切られた。
>　たとえば僕の作品に、トルーマン・カポーティの翳を見出すのは容易いだろう。しかし
>「のようなもの」を書こうとは、僕らには発想できない。なんとか影響を振り払い、
>それを脱したところの「絶対の自分」を見出せたか否かが、
>作品を自主的にボツるか否かの分岐点となる。

>　新しい表現、新しいフォーマットを希求するが余り、「分かりません」とボツられることが、
>僕には未だある。気に入っているが未だ不完全で出版の機会を得られずにいるのは、
>リストラ書店員が箒を好きになっていく話だ。訳が分かんないでしょう。僕も、たぶん分
>かっていないのだ。これを、もんどりを打つほどの苦しみのなかで磨きに磨く。なにも無
>くなるかもしれないし、誰も見たことのない輝きが生じるかもしれない。
>　既存の書籍やワイドショウから拾ってきたネタのブンガク変換とは、まるで別種の作業を
>僕らがやっていることに、ブンガクを教える人々が気付けもしないのは、じつに哀しい話です。
>
>　文学の才能がないなら、非文学でいいじゃないか。無理するなよ、もう。雑誌の名前は
>早稲田非文学。そのほうが売れるって。グラビュアも並べ放題だし。
>　君らはユニクロに愛されたが、文学には愛されなかった。こういう宣告は、何度やっても
>胸が痛いものだね。君たち、残念ながら才能がないんだ。
>「いや、でも早稲田文学は……」と反発するかもしれないが、それ、君らの力じゃないよね？　
>まだ何も創ってないよね？
>　もう人生も半ばを過ぎようとしているんだから、ちゃんと何かを「創れる」「作れる」「造れる」
>場に行きな。そこで掴んだ勘を、文学に応用するほうが、まだしも手っ取り早いよ。
>名前を残せると思うよ。

>市川真人氏への公開メッセージ 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月15日(月)04時32分14秒

>　早稲田文学に関しましては、もし市川氏に御釈明の勇気あらば、
>第三者立合いのもとでの面会にやぶさかではない、とここに公言致します。
>　氏からは、かつてお名刺を賜っておりますが、こういう呼掛けは、
>決して密室でおこなわれるべきではないと僕は考えます。我々がそんな
>真似をすれば、読者の文学不信の炎に油をそそぐようなものです。
>
>　津原泰水が何者かによる恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーン
>に晒され続け、そうして利を得る（と誤解しうる）存在が、論理的に導き出
>されるとはいえ、本来の対立軸は「川上未映子 vs 読者」です。
>僕や盗作盗用の発見者たちは、言論統制めいた黒い動きに巻き込まれた、
>文学愛好者に過ぎないのです。
>　常々、この点を勘違いしないよう僕は気をつけております。
>むろん市川さんには最初から重々お分かりのことでしょう。
>　これは巻き込まれた被害者から、その原因となった事象の
>運営責任者へのメッセージです。
>
>　面会の際の話題は、一点ないし二点に絞り込みます。
>・「黄昏抜歯」と「わたくし率〜」の奇想の酷似に対して、
>いかなる御見解をお持ちか。
>・もし似ていないと御結論なさるなら、あらゆる世人の目に明らかな、
>ここ数か月におよぶ、恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーンは、
>津原泰水／津原やすみの不徳の致すところであるとお考えか。具体的にそれは何か。
>
>　市川さんがこのBBSを読まれていること、僕はじつは知っております。
>　よって本稿の黙殺は、逃走と目するものです。
>　お返事はメールや電話でも構いませんが、世の文学愛好者と早稲田大学
>の学生のため、一部を公開する可能性をお含みください。あらかじめ許諾は求めます。

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

>>10
>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい。

投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』（１９８０　創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
>　とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
>　稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
>　お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。

投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞　あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞　あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞　無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞　余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞　閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？　
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

>雑感です 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。

>投稿者：マルテ 投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

>元気にはなれないけれど投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年11月27日(土)00時58分28秒
>（略
>ランドールさんに対して意見したく、でてまいりました。
>「北朝鮮並みの検閲と言論封殺」と来ましたか。
>わたくしは実は「検閲」問題に関しましては、主たる専攻領域のひとつですので、看過出来ません。
>是非以下をご高覧いただきたく存じます。
>http://www.waseda.jp/prj-m20th/
>
>　つぎに、「純文学」を云々するのであれば、売れる売れない、知名度が高い低い、受賞歴がどうし
>たこうしたという下品な尺度を持ち出すのはおやめになることです。わたくし自身は、
>文学の芸術的価値と娯楽的価値が背反するとは考えておりません。
>　あなたのお知り合いと世間、業界なるものの範囲がどういうものかぞんじませんし、
>それが、川上未映子氏のお知り合いとどのように関連するのかも特定出来ません。
>しかしながら、わたくしのように引きこもりがちな物書きの担当編集者（いわゆる三大紙の文芸記者、
>通信社の文化部デスク）及びとりわけ尾崎翠に関心を持つ研究者のあいだで、
>川上氏による尾崎翠小説に関するエッセイは尾崎翠フォーラム所載の尾崎翠映画
>に関する批評の流用であり、そこから推測するに、川上氏は、尾崎翠小説テクスト
>をまともに読んではいないということ、まともに読まずにエッセイを書き、講演をするという、
>仕事をともにするにはリスクの高い人物であるとのことは、広く知れ渡っております。
>この間の、津原泰水氏に対する、故なき誹謗中傷が、そのリスクの高さを世に
>知らしめたことはいうまでもありません。
>　出版業界やメディアが川上氏の所行を問題にしていないようにみえますか？
>みえるとしたら、それは、氏の所行が肯定されているからではなく、川上氏の文業そのもの
>が問題にされていないからだとはっきり申し上げておきます。

>石堂様投稿者:魂の少女探偵 投稿日:2010年11月30日(火)23時42分25秒
> 　石堂藍様
>お久しぶりです。
>残り少ない人生の時間、下劣な作品や、読んでいる間にキレそうになるテクストを読むた
>めに費やしたくないというお気持ちに共感いたします。
>難行苦行の作業であったろうことも、お察し申し上げます。
>
>川上氏レベルの新人であれば、万巻の書を読み、勉強する過程で、津原泰水氏のテクスト
>を読んで参考にすることがあったと認めたとしても「それは意外なる勉強熱心、
>意外にもセンスよし」と評価されて終るでしょうし、何が何でも読んでないと強弁するので
>あれば「それもよし」というしかありません。
>某巨大掲示板では、石堂様のご趣旨をねじ曲げ、相変わらず、津原氏がなんらかの意見
>を出さないとあたかも川上氏が是認され評価されたかのように騒ぎ立てて挑発するもの
>が後を絶ちませんが、どうも、これは、津原氏の貴重なる才能と時間と感性とを空費
>させる陰謀ではないかとすら思われる今日この頃です。
>いくら掘っても土器（かわらけ）しか出てこないところを、掘れと言われて、疲れて、
>知的水脈を掘り進む仕事を中断させられるのは、苦痛でございます。わたくしとい
>たしましては、そうした労力を傾けるに値しないのが現在の川上氏の水準であるから、
>ばかばかしいので必要以上に騒がないという距離を保つつもりです。
>「沈黙」「無視」=川上氏肯定という図式に持って行きたい方のために、
>パフォーマンスをする余裕がないのです。

>>18
>わたくしといたしましては、これは津原氏対川上氏の問題ではなく、川上氏対読書家一般
>の問題であり、誰がどこで騒ごうが沈黙しようが、川上氏は今後すべての悪評を逆転
>するに足る仕事をすることでしか問題を乗り越えることはできない。いまやゼロからの
>再出発どころか、マイナスからのスタートに甘んじて、それでも書けるものなら書くしか
>ないところまで窮していると判断しております。
>川上氏にとっては自業自得でしょう。
>川上氏もその知恵袋の方々も、掲示版にかかずらわる暇があるなら、少しでも良い作
>を世に送り出していままでの恥をそそぐようつとめるのが賢明でしょう。
>
>いっぽう津原氏のテクストを読むにあたっては、たとえば「赤い竪琴」を読むなら、
>谷譲次やその弟の長谷川濬のことなどを想い出し連想しつつ、幸福な読書の時間にふけりたい。
>
>今回の騒動での収穫は津原氏の諸作品との出会いでした。
>
>石堂様のご健筆をお祈り申し上げます

>自ら墓穴に入るもまたよし？！投稿者：石堂藍 投稿日：2010年12月 1日(水)09時07分14秒
> 皆様
>お読みいただいてありがとうございます。タイトル間違ってたなんて恥ずかしい……。
>もろもろ訂正いたしました。
>
>魂の少女探偵さんがおっしゃっているように、素直に認めてしまえば良かった。
>指摘された時点で採るべき道はたった一つでした。『ペニス』を褒めているとのことなので、以下例文。
>
>津原作品をよく読んでいた時期があるので、「黄昏抜歯」は雑誌掲載の時に目を通して
>いたかも知れない。『ペニス』には強い影響を受けたという自覚があり、
>こういう虚実の定かならぬ世界を自分なりに書きたいと思っていた。
>それが「わたくし率」にも反映されている。けれども「黄昏……」のことはすっかり忘れており、
>自分のテーマの一つであるイジメをめぐって、自分の中で逃げ込める堅固
>なところと考えていて、奥歯というイメージがひらめいた。指摘されてみれば、
>無意識に影響を受けていたのかも知れない。まだまだ修行が足りない、恥ずかしく、
>歯という着想を褒めて下さったみなさんに申し訳ない気持ちでいっぱいである云々
>
>そこで、担当編集者がすかさず擁護。――歯に記憶が残っているよりも歯に自己
>の壊したくない部分を入れる方が切実で高度、津原作品は所詮三角関係のもつれ
>を描いたエンタメ、こちらはそれよりはるかに上等なテーマと冒険心のある文章なんたらかんたら。
>
>2ちゃんで人格攻撃をするより、よほど効果的だったと思いますが……。
>もうこの通りには出来ますまい。かわいそうに。

田中和生 http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
>本来これは作品内で語り手が津原さんの短篇に言及していたり、作品外で作者が
>オマージュやパロディであると公言していたりすれば、出来不出来は別にして
>創作としてまったく問題ないものです。けれども発表から津原さんの公式ホームページ
>の掲示板における騒動をへて現在にいたるまで、作者である川上さんからは
>そのような表明はなく、したがってそれは川上さんがアイデア盗用をする書き手
>であることを示す作品でありつづけています。

石堂藍 http://isidora.sakura.ne.jp/isi/ran67.html
●歯と記憶／歯と自我――――津原泰水「黄昏抜歯」と川上未映子の
「わたくし率イン歯ー、または世界」をめぐって●（2010年11月30日）より引用
>従って、たとえ川上未映子がアイディアを借用して作品を書いたとしても、その行為を否定しようとはまったく
>思わない。ただ、もしも「黄昏抜歯」を読んだことがあるのなら、礼儀として、
>インスパイアされたとどこかで言っておくべきだった。また、読んだのに忘れてしまって
>無意識に使ったのなら、指摘されたときにそうと言えば、それで済む話だ。そのように考える。

言ってることは変わりはないんだけども。
オマージュなりパロディなりインスパイアなりどこかで言っていれば問題ない。
何も言わないことが問題なんだよ。

田中和生や石堂藍は全然、読めてないことを晒しただけなんだがなw

ひどいスレタイだなｗ

はいみなさん撤収、撤収。
時代は朝吹。
川上？
いつまでそんな落ち目の泥舟に乗ってんの？

2010年12月16日木曜日の夕刊紙面に掲載された後，12月24日にasahi.comの
FASHION＆STYLEに転載された、川上未映子のエッセイ「おめかしの引力」の
最新版「みんな大好きスヌーピー」が、ネットからのパクリであることが発覚。

盗作盗用疑惑の只中でもパクリ行為をやめられない川上未映子。
http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html

> [31] 題名：にせおめかし再び 名前：工房李香ボーシン 投稿日：2011年01月13日 (木) 07時03分
>
>一難去ってもまた一難。
>ネットに没頭しているとほんに一日が早くて早い。
>前回は読者からのお便りをほぼ転載するという斬新な大技で切り抜けた締め切りがまたまた迫ってきたようなのらしい。
>でもだいじょうぶ、今回わたしはそのネットでぴったりのネタを見つけておいたのだった。
>
>http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2764377/6302385
>
>スヌーピー。マンガはホントはピーナッツ。生誕60周年。アーティストやブランドとコラボ。
>かわゆいルシアンペラフィネのカシミヤセーターはマジ値段31万5000円！他のソースでも確認。もらった！
>
>わたしのウリは、あくまで大阪風味庶民派野生の美。ルシアンペラフィネを買った話にすれば、読者は引く。
>カシミヤセーター買えずに安いTシャツ購入の話にすれば、読者の共感もばっちしや。わたしってやっぱり頭いい。
>
>あれ。ひょっとして前々回と展開同じ？
>フフフン。そんなことみんな気づかれへん。わたしは賞をいっぱいもらった純文学が認めた天才。
>最近なぜかご無沙汰だけど、ナオミ先生だって断言してくれた。十年に一人！

>次はどう？もちろんウィキペディアで確認ですよ。ああウィキペディア、ウィキペディア、あなたは何と素晴らしい。
>ただでわたしにいろんな情報を教えてくれる。強い味方のウィキペディア。ipいじって匿名使えば宣伝にだって使えるウィキペディア。
>でもそのウィキペディアが最近わたしを苦しめる。因果応報？だめだめ、認めては負けや。ここは頑張るんや未映子。
>みんな去ってしまったけどわたしは三枝子だけはあなたの仲間だよ。丁々発止だよ。革命前夜だよ。
>
>……なにはともあれウィキペディアの確認なのだった。
>なになに。スヌーピーの趣味は変装でコスプレ。そして視力は悪く普段はコンタクトレンズをしている。またまたもらった！
>
>でも、これだけだとちょっと不足である。残念なんである。スヌーピー君にもう少し活躍してもらわねば。
>そこでわたくしの長年つちかった必殺わざ、ネット検索ですよ。
>今回は「スヌーピー」「名言」をキーワード。ピンポン。いっぱい出てきた。これなんか説明もついてる。ラッキー
>
>http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
>
>過ぎたことは過ぎたこと。
>わたしは悪くない。ネットのコピペなんてみんなやってる。ネットの情報は公開で、みんな勝手に使っていい。赤信号、みんなで一緒に渡ってる。
>それにネット時代の文化は引用やコラージュ化で発展するとイチカワ君は言ったのよ。なんでわたしだけ責められる。
>でも痛い目にあったので、直接コピペは避けて、ちょっと文章いじってみた。
>そして「スヌーピー名言集で検索してね！」と呼びかけて、出典がネットだということをほのめかす。これで文句は言わせない。

>http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
>
>できた！最後にわたしの今の孤独が不意に顔を出してしまったけど、それがかえって味になって、うん、なかなかいいじゃない。
>
>おっと編集からメール。読者からのお便り紹介。前回のように転載できるものだといいな。どれどれ。
>
>「まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れる」は、主語YOUを一般論を語るものとして
>「（僕らはみんな）配られたカードで勝負するしかないのさ」の解釈を示した上で、その裏にダブルミーニングとしてYOU（君たち人間）があるとしなければ、
>この台詞の本当の面白さが伝わらないと思います。未映子さんの説明は、省略しすぎて本来の意図と微妙にずれていると思うのですが」
>
>皆さんご存じですか、省略して引用してずれるのはわたしの個性だってことを。
>
>大きなお世話！

> [33] 題名：どうしようもない 名前：灯 投稿日：2011年01月13日 (木) 12時03分
> 工房李香ボーシンさん、検証のご報告ありがとうございました。
> 以下に、ネット上の「素材」と川上未映子氏のエッセイからの引用を並べます。お話になりません。
>朝日新聞社は、ネットからのコピペでエッセイを書いてもらうために、「作家」に寄稿を依頼するのでしょうか。
>
>■素材１．Wikipedia　スヌーピー
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC
>「日本においては、スヌーピーという名前自体が漫画『ピーナッツ』を指す代名詞となっている」
>「視力が悪く普段はコンタクトレンズをしている」
>「スヌーピーは知的なキャラクターとなるに従って、多くの仮装（コスプレ）をするようになった。
>ジョー・クールや第一次世界大戦の撃墜王などその数は140を超えると言われる」
>
> ■素材２．AFPBBNEWS「スヌーピー60周年記念、有名ファッションブランドや人気アーティストとコラボ」
>http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2764377/6302385
> 「【10月12日 MODE PRESS】かわいらしい犬のキャラクター、スヌーピー（Snoopy）で一世風靡した漫画「ピーナッツ（Peanuts）」が生誕60周年を迎える。
>これを記念し て、有名ファッションブランドや人気アーティストたちとコラボレーションしバッグやポロシャツなど様々なアイテムを販売する」
> 「「PEANUTS 60YEARS WORLD TOUR」ルシアン ペラフィネ（lucien pellat-finet）カシミヤセーター　レディース　31万5000円（税込）」

>■素材３．教えて！Goo「スヌーピーの名言」
>http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
>No.1ベストアンサー20pt
>回答日時：2006/03/13 15:10
>「ルーシー「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
>（時々，あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…）
> スヌーピー『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
>（配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ）。
>
> これは谷川俊太郎さんの訳の他にも実は皮肉っぽい解釈もできるようになっていて面白いんですよ。
>スヌーピーの答えの主語は「YOU」、YOUは一般論を語るときの主語としても使われるので、この訳のように
>「（俺達はみんな）配られたカードで勝負するしかないのさ」と解釈する事もできますが、もう一つ
>「君は（つまりルーシーは）配られたカードで勝負するしかないのさ」と、
>人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います。
>あなたは犬じゃなくて気の毒だねーみたいな（笑）」
>
>＊＊＊

>■ネット素材のコピペに多少の改変を加えた箇所：おめかしの引力「みんな大好きスヌーピー」
>川上未映子2010年12月16日より（24日asahi.com転載）
>
>http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
>
>「スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ、が誕生して６０周年なのらしい
>今年はどこにいっても目白押しでやっぱりいつ見てもかわゆくて困ってしまうスヌーピー。
>目だって開いてるのか閉じてるのかほとんどわからないのに「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」
>というルーシーに「配られたカードで勝負するっきゃないのさ……それがどういう意味であれ」なんて、
>まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき名言を連発するし
>（スヌーピー名言集で検索してね！）時々夢中なんである」
>
>「それでファッション雑誌とか見ているといわゆるピーナッツとのコラボ商品なんかもざくざく紹介されていて一目見てわあ！　と思うようなセーターがあった。かわゆい……でも値段みたら３１万５千円」
>
>「よく見るとルシアン・ペラフィネが出したカシミヤのニット」
>
>「ところで皆さんご存じですか、コスプレマニアのスヌーピーの目にはコンタクトレンズが入ってることを 。

>スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ
スヌーピーの本名って、ピーナッツなの？でたらめ書くな！

>まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れる
教えて！Gooからパクってるのに自分で考えついたふりすんなw英語読めないくせに

>教えて！Goo：人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが　
>ミエコ：まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れる ミエコ
教えて！Gooの人のほうが文章うまいよwちゃんと説明もあるし。どーすんだよこれ

>キラ星のごとき名言を連発するし
連発もなにもあんたこれしか知らんだろーがw主婦の友社でも朝日文庫でも何でもいいから読めよボケ

>いわゆるピーナッツとのコラボ商品なんかもざくざく紹介されていて
>スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ
いわゆるピーナッツなのか正式名称ピーナッツなのか、どっちなんだよ！あほなのか

>ところで皆さんご存じですか、コスプレマニアのスヌーピーの目にはコンタクトレンズが入ってることを
ウィキペディアからパクったことを何で上から目線で知ったかぶってんだwアホか

川上を使うとどこでもこうなる　もうこいつに書かせるな

>寒中お見舞い申し上げます投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2011年 1月18日(火)01時26分37秒 編集済
> 本年もよろしくお願い申し上げます。
>年度末のための余りの忙しさと（先週末からの調査出張で、ただいま帰ってきたばかりです）、
>また、わたくしが論争に参加することで周りの方がたにあまりご迷惑をおかけしたくないので
>沈黙しておりましたが、久方振りにあちらを眺めておりましたら、明らかな事実誤認（言いがかり？）
>がございましたので、訂正させていただきます。
>｢新青年｣研究会（わたくしは幽霊会員ですが）に関して、東雅夫氏も、津原泰水氏も、
>｢会員｣でいらしたことはございません。
>｢会員｣からは｢会費｣をとることになっております（わたくしは滞納し続けておりますが）。
>いうまでもなく、｢新青年｣研究会会員で、同時に、東雅夫氏とともにお仕事をさせてい
>ただいた方もいらっしゃいますし、東氏、津原泰水氏のお仕事に対しては敬意を払っ
>ている会員が多いことは間違いないといえます。
>ですがそれ以外に隠れた関係などはありえません。
>
>今週末、いよいよ国際シンポです。
>ドラフトには、はっきりと考えを書かせていただきました。
>また、津原氏の掲示板、田中和生氏の掲示板、石堂藍氏の掲示板、尾崎翠フォーラム
>のサイト、｢第九感界彷徨｣の問題のURL,「川上未映子総合対策室」掲示板のURLを注記しました。
>ドラフトが参加者に公開されると、海外の大学や研究機関からのアクセスなどが
>そういう意味で（シベリアとかじゃなく）増加するかと思われますが、よろしくお願い申し上げます。
>読む人が読めば、それらの材料から、わかることはわかるはず。日本研究者間において
>国際的なスタンダードに照らし妥当な判断が下されることになるでしょう。
>
>大分大学での集まりは、いちおう参加者登録制でクローズドなワークショップなので、
>ドラフトの内容につきましてはシンポ終了後に、機会がありましたらお知らせさせていただきます。
>
>論文化される機会がありましたら、その際にもあらためてお知らせさせていただきます。
>
>では、寒さの折、皆様どうぞ御身おいといあそばしますよう。

ふぐすまさんにはドラフトなんて言ってもわからないんじゃないかな。
それビール？くらいのオツムだから。

三枝子ちゃんには地獄が待ってるよ。
「連載打ち切り地獄」が。

ま、タイマー発動だよね。
ゴミ川賞取っていい気にさせて、３年でドーン！

三枝子ちゃんは「電話取るの怖い病」になるんじゃないの？
この夏から秋にかけて。

全部の連載が打ち切りになりそ。けけけけけ…。

川崎賢子は接点の意味も分からんらしいw

　津原と『新青年』研究会の連中（鈴木、マグナ）とは運命共同体
なのだろう。おそらくは過去に悪事を共にした。それが二階堂奥歯の
自殺にかかわっていた可能性があるだろう。
　さらには国書刊行会や『新青年』研究会、『幻想文学』の連中が
三流出版社を踏み台に、大手新聞社へ転職した二階堂奥歯のことを
良く思っていなかった可能性は大きい。
　二階堂奥歯の自殺についてのやましい記憶のある者、あるいは
者達にとって、「奥歯」の記憶を甦らせられることは我慢ならない
ことだったに違いない。だからこそ、川上の『わたくし率イン歯ー
または世界』で「奥歯そのもの」がモチーフになっていることは
彼等の怒りに火を付けたのだろう。それが、まったくの偶然なら、
まだ我慢のしようもあるだろうが、川上が人づてに、二階堂奥歯の
自殺の真相を聞いていた可能性がある。川上には津原達に当て擦る
意図があったかもしれない。こういうスキャンダラスな要素は
文学として非常に面白い要素だと思うのだが。

川崎賢子は「接点」の記述に頭をとめながら、わずか先まで
読み進めるだけの思考の連続性さえ、失っているようだ。
はっきり言って、老人性痴呆w

こちらは津原軍と川上軍が血で血を洗う合戦上と化しております。
中立の方、新規参加者の方は大人しくこちらで観戦しましょう。

【儲】津原vs川上戦：中立専用【お断り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1294620462/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祖母
　　┌───────────┐俺　父　　妹　 母 　　　祖父　　　　兄　　姉
　　│||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||│　　　　　　　　　　　弟　　　　　l⌒i　　　　　　　　甥
　　│||　　　〇　〇.　 　　 　　　 || l⌒i .l⌒i 　i⌒i　l⌒i　　 　 l⌒i　,ゝ‐'､ l⌒i 　l⌒i　
　　│||　　　/V￣|　 　　 　　 　 .|| ゝ‐'､ゝ‐'､._ゝ‐'､.ゝ‐'､_l⌒i ゝ‐'､I 　　 I'ゝ‐'､._ゝ‐'､i⌒I
　　│|| 　 ／＞＜＼　　　　/´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀i
　　│||＿＿＿＿＿＿＿__/　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　　└‐┬──────./ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |￣￣￣￣￣|￣|￣ｨ''´　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |王二二王二|二|.（　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
. └─────‐┴ `tｭtｭ──────────────────────‐tｭtｭ'

ＫＥＩさんも主張されていることでゲソが。
スコンのやつ、いよいよ３９条なんじゃなイカ……。

「爆弾かもね」から半年で完全発狂か。脆い精神だったね（笑）

吹雪饅頭の奇妙なバイタリティーにはあの人と同じ雰囲気を感じざるを得ない…

ミエコの出世力と自爆力に脱帽。
なかなかおもろい芸人でしたな。

スコン、あやまんＪＡＰＡＮにでも拾ってもらったらイイんじゃなイカ（笑）

中立スレを応援してきたらマグナがブチ切れてたよｗ

で、俺の批判については黙殺するのな。マグナ先生！いったいあなたどうなっちゃったの？ｗ

さっさと消えろって言われた…また行くけどね。この紛争に関して中立的な立場の人間として。

ひさしぶりにwiki見たら面白い事になってんな。

>>44
川上よりも灯が憎いイカが憎いということなのかな？
爆弾を投下するとかしょぼいこと言ってて何もできなかった饅頭とそっくりになってきて不気味なんですけど

>>33
川上未映子総合対策室」掲示板のURLが注記されるんだ。
少女探偵さん、やるなぁｗ
川崎さんが参入してくれてほんとうによかった。

>>47
単なる気分屋の風見鶏だよ。
中立スレでも最初は違和感がどうと書いていたのが
次第に弾劾だ叩き潰すのだとヒートアップ。結局は何もやらないんだけどな。

527 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/18(火) 17:23:33
>>524
あえて陰謀論を繰るのはそいつを潰したいからだｗ灯スパイ説を唱えたのも単に奴を引退に追い込む策の一つに過ぎない。
支離滅裂だと疑問を呈した奴がいたがそれは正しいな。その場その場で適当に言説をころころ変えているだけのことだｗ
そんなことも分からんのか。分かっている奴は分かっているだろうから、言わずもがなのことだろうがな。

532 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/18(火) 17:28:58
大体あのスレの連中は陰謀論には弱い、そこから導き出される答えとして、灯に濡れ衣を着せてやろうと思うのも当然のことだろう。
三田側のスパイ、早稲田のスパイとか言ったら真顔で相談しはじめるんだからな。
これで腹を抱えて笑わないやつがいるだろうか？ｗ

マグナはこういう奴
誰もひっかからなかったようだけど

知らなかったの？

>>47
そういえば似てますねｗ

>>49
なんかおかしいですよね。

>>50
俺の皮肉に対する負け惜しみ半分で言ってるんだろうけど、半分本気なんだろうな。

542 名前:名無し草 [sage] :2011/01/18(火) 18:39:35
質問をしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
海獺です。便宜上、ここではない場所で質問をいたしました。利用者‐会話:吹雪饅頭#ノート:川上未映子での議論に関してをご確認のうえ、
お答えいただければ幸いです。--海獺 2011年1月17日 (月) 15:19 (UTC)

回答を拝見しました。今後は、前提が間違っているのなら、質問を受けずとも自ら訂正していただくことを希望します。私は何度かあなた
に指摘をしたことがありますが、すべて同種の問題点なのではないかと感じています。自分の発言には責任を持ってください。もし貧弱な
根拠によるものならば、発言をしない、事前に確認をするなどの選択肢もあることを学んでください。--海獺 2011年1月18日 (火) 02:30 (UTC)

返答しました。事実誤認は確かですが、あなたは議論の流れを読み間違えています。上のご指摘には同意できません。--頭痛 2011年1月18日 (火) 02:48 (UTC)

（追記）これ以前の議論で私が事実誤認に基づく発言や根拠の薄い決め付けを行なったり、そのことに気付いても撤回しなかったりといっ
たことがあったでしょうか？ --頭痛 2011年1月18日 (火) 02:58 (UTC)

海獺が饅頭を擁護、頭痛発狂
自分の発言には責任もてよ頭痛

545 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/18(火) 19:07:08
連中はこういう利害の合わない書き込みは話題にしないな。どこまでいかれているのやら。

546 名前:名無し草 [sage] :2011/01/18(火) 19:12:35
利害に合わなかったり都合の悪かったりする事実から逃げ続けてどんどん自滅していくんだろ、津原信者は
津原自身がそうやって自爆しつづけてきた奴だからな　信者ともども同じ運命をたどる

>>53
区切り線を全角の長音符の羅列で再現してる奴なんて初めて見たよｗ

>>54
こまけえとこ気にすんなｗ

川崎賢子が出しゃばってくれば、俺が叩いてやる。
川崎が死にたくなるほどになw

そんなにもそんなにも怨んでいるんだねw

>>57
＞川崎賢子が出しゃばってくれば、俺が叩いてやる。
＞川崎が死にたくなるほどになw
これ>>56は早稲田大学非常勤講師、市川真人先生のご発言です。

たぶん、川崎のやることには拍子抜けすること必定だろうがw

>>56
脅迫だね
堕ちるところまで堕ちたか

>>52
＞なんかおかしいですよね。
おかしいね、あきらかに。マグナの叩き方にはパターンがある。
素人しか叩かない。小心者なんだよ。マグたん暴力に強ければいいけどねーｗ

なんかあれだけ中傷されてたふぐすまさんをふぐすまさんって呼んでたしマグたん大丈夫かなあ。心配デフ。

このスレにはついていけない所が多いが
中立スレのほうがもっとついていけないというか、あそこは明らかにおかしい
明らかにおかしい発言に誰も突っ込みを入れない

>>63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1294620462/2
だからでしょ。

そも全ての「明らかにおかしい発言」に突っ込んでたら文学板なんぞにおれんわ。

明らかにおかしい発言に突っ込むのが楽しいんだろ

国際シンポジウムを恐れてるあの人この人。週末はいっそう荒れそうだな。
津原さんへの誹謗中傷問題が海を越えて海外に伝わっていく。

鈴木さんの中立スレ突撃作戦、見てきたでゲソ（笑）
電波少年みたいで藁貸しますでゲソじゃなイカ〜♪
ここが盛り上がっているときにでも、またやってもらいたいでゲソ♪♪

低脳マグナがイカれ始めたのは、猫又さんに絡んだときからでゲソかねェ。
あのとき冗談で買収されたかどうか訊いたでゲソが、ここまでトチ狂ってる
とどうもその線もあるような気がしてきたじゃなイカ。

�@とうとう気が違った
�Aスコンに寝返った
�B単純にバカなだけ

個人的には�Bだと思うでゲソが（笑）
私や灯さんを叩き潰すなら、さっさとそうすればイイのに。
ここの実況ばかりして、何の意味があるんでゲソかねェ。
マグナ、「烏賊が烏賊が烏賊が」ってマジで気持ち悪いでゲソ……。
それこそ、ストーカーじゃなイカ。おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ。

マグナの事を褒めていた津原＝鳥賊娘が低脳マグナとまで言うようになったか

津原ってどんな育ち方したんだ

>>68
あざーす。疲れますね。

まるで疎開先にB29が現れたかのようだ

中立スレはここを監視しながら、やれ信者だのカルトだのとほざいているでゲソが、
>>69のような輩が低脳キモマグナを持ち上げている図こそカルトじゃなイカ。

津原さんはいまだに「さん」付けで奴に警告を発しているでゲソよ。

疎開ｗ

饅頭が海獺に黙れと言われておる。

鈴木くんはマグナを真っ向批判しても、誹謗はしない
いつも表はシニカルだけど
根底にはなんかこう、倫理とかー、愛があるんだな
ふりかざさないものがね

すーきﾐ^ｴ^ﾐ

>>50
ありゃりゃ、マグナさんひどいなあ（笑）
まあ、あの人の言うことは信用できないということが判っただけでもいっか。
嘘つきパラドックスという手（俺のいうことは全て嘘だ→灯スパイ説が嘘だというのも嘘だ→以下略）
もあるけど、単純に信用できんわ！（笑）マグナさんの文学的教養はリスペクトするけど、他は知らない。絡んで欲しくない。

>>68 >>72
烏賊娘さん。信者も何も、読者じゃんね（笑）仮に津原さんから僕と烏賊娘さんが切られたとしても、信者じゃなくて
一般読者なんだから、こっちは普通に津原さんの本を読んでいればいいだけの話で、今までと何も変わらない。
川上さんの本は読まんけど（笑）出版業界とは無関係なんだから、気楽っちゃ気楽。
ま、これは仮定の話で、実際はWikipediaに載せるべく、最後まで全力を尽くすけどね。

>>70
これだけは言える。ユーモアのセンスがあるのは鈴木さん。マグナさんにはそれがないね。
俺マグナさんのレスで笑ったこと一回もないもん（マジで：笑）鈴木さんのレスではしょっちゅう笑うけど。
あと、彼はアジテーションが下手だよね、ワセブンのとき思ったんだけど。これ悪口とか言われるのかな？率直な感想なんだけど。
鈴木さん、おつかれさまでした。またギャグで笑わせてください。ではでは。

プロクシの件、頭痛は二度謝ったのに
海獺はまだ粘着してんの？異常。
wiki編集ってすげーストレス溜まりそ。。

私は低脳マグナに少なくとも二度は藁貸されたでゲソがね（笑）

一度目は「失笑ウィキ文案」を恥ずかしげもなく発表したとき。
二度目は数時間前、中立スレで「王様になる」なんつってハシャイデるのを見掛けたとき。

奴はもう存在自体がツマラナイでゲソが、さすがに「王様宣言」は爆笑ものだったでゲソ♪

皆様の心に訴えまして？

>>79
や……やめて！
笑わせないで！

>>>74
要約すると、「黙れ」だねｗ

>吹雪饅頭さんへ
>ある情報を記載するかどうかという話し合いには、先だってお話したように、私は口を挟む
>つもりはありません。ただ、多くの人があるいはウィキペディアの
>慣例上、あなたがいろいろな人に意見を聞いて後ろ盾にしようとしたり、熱中するあまり
>主張が強硬になってしまったりという部分については。問題だと思っていることは感じてください。
>
>今、私は、頭痛さんの誤認による指摘と、それを発端にしたと思われる、あなたの感情的
>な混乱について、微力ながら正常化を図ろうとしています。そんな中で単なる意見の
>対立を超えて、このような[4]利用者同士の対立という方向へ進める発言は自重して
>ください。他の利用者がなんと言っても、同じように発言してよいわけではありませんし、
>あなたもそれに乗って同様の発言をするならば、当事者間での冷静な議論は不可能ですし、
>第三者から見ても合意は難しいと思わせてしまう行動です。ある利用者に問題が
>あると思うなら、別の利用者の会話ページで言うのではなく、直接行うべきです。
>ただ、今は静観してくださるほうが良いと思われます。返事は必要ありません。
>少しの間、この議論に関する発言を自制していただき、動向を見守ってください。
>--海獺 2011年1月18日 (火) 14:13 (UTC)

あー、起きたら眠れなくなった。煙草吸ってきます。

>>75
愛してる！！でも自演臭いねｗ

>>76
あざーす。でも額面通りに受け取るって確かに難しいもんですね。俺にもマグナが何の影に怯えてるのかわからないけど。

>>78
烏賊ちゃんも王！って呼びかけてあげて。きっとそのうち恥ずかしくなると思うなｗ

>>81
海獺は中立なんですかね？

私はずぅーっと起きてるでゲソ♪

王は文学の良心をドブへ捨てて、政治に走ったんじゃなイカ。
とか書くと過剰反応するんだろうけど、そういうところから
して不自然なんでゲソよねェ。何をそこまで必死になっているのやら。
どうでもいいけど、こちらのことは放っておいてほしいでゲソ本当に。

ちなみに、私は終始一貫して必死でゲソ。私には文学しか無いでゲソからね。

569 名前：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/09(日) 09:45:52
誰もヤリマンなんて言ってねえだろ！ ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/100930/acd1009301001003-p1.jpg
569 名前：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/09(日) 09:45:52
誰もヤリマンなんて言ってねえだろ！
　／ ,,,,　,,,,＼ 　ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/100930/acd1009301001003-p1.jpg

　 ,,,,,,,,,,,,,,, 　
　／ ,,,,　,,,,＼ 　　やれやれ、僕は射精した
｜　 ^　 ^　 ｜ 　「ね、ここにいる人たちがみんな マスターベーションしているわけ？ シコシコッって？」と緑は寮の建物を見上げながら 言った
｜　　 ⊃　　｜　 と緑は寮の建物を見上げながら 言った。
｜　　 ⊃　　｜　 　　　　569 名前：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/09(日) 09:45:52
誰もヤリマンなんて言ってねえだろ！
　＼　o　 ／　 　やれやれ、僕は射精し569 名前：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/09(日) 09:45:52
誰もヤリマンなんて言ってねえだろ！569 名前：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/09(日) 09:45:52
誰もヤリマンなんて言ってねえだろ！569 名前：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/09(日) 09:45:52
誰もヤリマンなんて言ってねえだろ！た
｜　 ^　 ^　 ｜ 　「ね、ここにいる人たちがみんな マスターベーションしているわけ？ シコシコッって？」と緑は寮の建物を見上げながら 言った
｜　　 ⊃　　｜ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/100930/acd1009301001003-p1.jpg

　 ,,,,,,,,,,,,,,, 　
　／ ,,,,　,,,,＼ 　　やれやれ、僕は射精した
｜　 ^　 ^　 ｜ 　「ね、ここにいる人たちがみんな マスターベーションしているわけ？ シコシコッって？」と緑は寮の建物を見上げながら 言った
｜　　 ⊃　　｜　 と緑は寮の建物を見上げながら 言った。

灯 ◆fzYrv3Qn2OGl＝烏賊娘 ◆42euzUlXSM＝ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ＝サザンカ
760 ：吾輩は名無しである：2011/01/15(土) 06:19:37
ふぐすまさんIPアドレス 115.163.139.152　ホスト名（偽装）
＝烏賊娘 ◆42euzUlXSM＝吹雪饅頭＝ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ
762 ：発狂饅頭（自演中） ◆42euzUlXSM ：2011/01/15(土) 06:34:00
オッス！　オラ、吹雪饅頭！ただいま鋭意発狂中でゲソ！
734 ：村上春樹：2011/01/13(木) 04:14:10
ｳﾋﾋ
762 ：発狂饅頭（自演中） ◆42euzUlXSM ：2011/01/15(土) 06:34:00
オッス！　オラ、吹雪饅頭！ただいま鋭意発狂中でゲソ！
200 名前：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/15(土) 23:17:51
でも東先生がウンコじゃないか？って言ったら全然ウンコなんですけどね。
503 ：ヘ(^p^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/31(金) 13:14:19
　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　／ ,,,,　,,,,＼
｜　 ^　 ^　 ｜そりゃスゲエ今度産むとこ見せてよ
｜　　 ⊃　 ｜　http://www.ueji.ne.jp/haruki/image/haruki.jpg
　＼　o　 ／ 「ね、ここにいる人たちがみんな マスターベーションしているわけ？ シコシコッって？」と緑は寮の建物を見上げながら言った

　津原と川崎賢子は敏感に反応してきた。それ自体は分かるにしても、
アリバイを中途半端に詳細に言い立ててきた。刑事ならまず、脈ありと
見て、容疑者、参考人と目するところだ。
　津原は広島で二階堂奥歯に何かをしたのではないか？担当編集者が
作家を見舞いに遠路、広島までやってくるなんてことは完全に
有り得るだろう。

誰かこの人を病院へ連れて行ってあげてください。

俺今日精神科医行くから一緒に行こうか。

>>88
今度講演か何かある時に往診頼んでやってよ。

だからマグナは裏切るぞと最初に言ってたのに。
おれってなんで津原側のためになるアドバイスを親切に書いてたんだろうｗ

津原と『新青年』研究会の連中（鈴木、マグナ）とは
運命共同体なのだろう。おそらくは過去に悪事を共にした。
それが二階堂奥歯の自殺にかかわっていた可能性があるだろう。
さらには国書刊行会や『新青年』研究会や『幻想文学』の連中が
三流出版社を踏み台に、大手新聞社へ転職した二階堂奥歯のことを
良く思っていなかった可能性は大きい。
大体が、幻想文学なんてのは、金持ちの馬鹿息子や娘のたまり場
みたいなもんだ。二階堂奥歯は徐々に違和感を募らせていったん
だろう。二階堂奥歯を取り巻く人物達の殆どが並以上の
俗物であることを見ても想像がつく。

>>83
烏賊ちゃんにだって文学以外のものがあるでしょう。生活がさ。

>>90
なんかマグナが効果的な事をしてる？このスレから逃げてるだけじゃないの？

>>91
新青年って何？同人誌？俺がそんなに熱心な文学青年に見えるか？

芥川賞予想スレでみつけた↓


89 ：中国占術鑑定中　�C：2011/01/16(日) 17:13:02
　目の前の欲にとらわれず、心の次元を上げていくこと。そういう人間を時代は要請して
いる。理性も品性もないやり方が通用した時代は終焉する。そのような人間はこれからは
お呼びじゃない。小沢一郎をみていたら一目瞭然だ。彼はこのままいけば強制起訴されて、
事実上政治生命を奪われるだろう。これは宇宙の法則で、何年も前からわかっていたこと。
そう考えると、このタイミングで電子書籍の出現は、まさに時代が要請したもの。日本国
も文学もそして我々も、いざ陽の時代へ！　ということだ。


　それでは川上未映子やその仲間たちを占ってみよう。この人が２ちゃんでトラブってい
る理由など、なかなかおもしろい結果が出た。 注目株なので、中国占術のレクチャーも兼
ねて詳細に占ってみる。
　川上未映子は木星人の＋で現在大殺界のど真ん中にいる。にもかかわらず彼女は大殺界
でしてはいけないタブーを犯してしまった。今回のトラブルは 新潮の選考委員に就任した
ことに要因がある。まさにそこがポイント。大殺界期間中に新しいことをはじめてはいけ
ないのだ。冬の時期に種を撒いても種は腐って災厄を招くだけ。大殺界で起こした災厄は
雪だるま式にどんどんコトを悪い方向へと運んでいく。 穂田川洋山のように条件あり大殺
界の場合は大丈夫だが、川上はそうではない。できるだけ早く選考委員を辞任するのが最
善だろう。続けているとますます災厄を引き起こす。大殺界現象をナメてはいけない。就
職や結婚、引越し、事業拡大など大殺界でコトを始めると、その後の運命を殺すことにな
る。

90 ：中国占術鑑定中　�D：2011/01/16(日) 17:18:18

　津原泰水に対して、自分のブログで反撃したのもいけなかった。大殺界中は事を荒立て
たり、我を押し通したりしてもいけない。災厄を招くだけ。真偽のほどは別として、こう
なったらだんまりをきめこむのではなく、和解するか釈明したほうが良い。背水の陣は大
殺界の生き方としては悪くないし、後々プラスにもなる。そのことを 川上は学ぶべきであ
る。しかし、２ちゃんで人格攻撃をしているのが本当に川上本人なのだとしたら、もう手
遅れかも知らないな。何度も言うがもがけばもがくほど深みに嵌るのが大殺界。周囲の人
間さえも奈落の底に引きずり込む。さっさとことを納めた方が得策だ。
　しかしそうはいっても、この人にはそれができない。命式にそう出ている。
　川上の日干支は「癸丑」で、これは60種類ある日干支のうち4本の指に入るほどの強情
運の持ち主。利己主義で自分の思い通りにならないと気がすまない。他人に厳しく心が狭
い。月干支の丙申は、権力志向で強い者の味方をしたがる。年干支の丙辰は自分のことで
がむしゃらに生きる。と、なんだかイメージ通りの鑑定結果になってしまった。もともと
木星人は裏表があり腹黒い。しかし良いところもこの人にはたくさんある。コツコツ努力
することにかけては常人にはない卓越した粘り強さがある。行動力があり、やることがい
ちいちダイナミック。探究心に溢れる学者タイプ。理性的でけして感情的に行動すること
はない。人懐っこい性格。そしてこの人の命式には吉星ばかりが並び、先天運的には恵ま
れている。
　では後天運はどうか？初旬に条件はなく彼女の人生は成功運型というわけではない。し
かし、現在の10年運は27歳〜37歳まで大半会で絶好調の時期にいる。敵知らず。ぐんぐ
ん前進。大きな出来事が起こる。中でも2006年の「再会」、2007年の「財成」の好運気に
それぞれ喜神の火性が重なって運気が急上昇し、2008年には60年 に一度くる干合支合で
大きな力を得、さらに干合火性天干一気で敵を蹴散らし、さらに年運の戊子が干合で丙子
に変化し、命式内の丙申、丙辰と大半会三合会局が成立して、怖いくらい幸運が重なる奇
跡のような年になった。そして芥川賞受賞。

91 ：中国占術鑑定中　�E：2011/01/16(日) 17:20:57
　しかし、中国占術ではそういった人生のピーク、突然大きな幸運が訪れた時こそ注意し
なければならないと説く。というのも宇宙の法則では事が大きくプラスに動いた後は、そ
れを引き戻すべくマイナスの作用が働くからだ。その原理を説明するのは面倒なのでここ
では省く（量子力学がもっと発展すれば誰もが納得する説明ができる）。人間は少しずつ
幸福になっていくのが理想。突発的な成功を収めるほどそのゆり戻しも強く、いろいろな
事態に遭遇する。しかしその中で、どう物事を判断し行動するのかが中国占術の極意。ま
ずやってはいけないことは自分の欲に邁進すること。「引力本能を発揮する」というが、
この時期は金欲、色欲、権力欲など様々な形を装って悪の誘惑が出てくる。大きな成功を
手にした後でさらに引力本能を発揮すると引き戻し現象に拍車がかかる。それから人から
恨まれるようなことも厳禁だ。恨みの パワーは運命のリズムを狂わせる。やっていいこと
は自分が損すること。つまり自分が喜ぶことではなく他人が喜ぶことをする。とくに、周
囲で病気や事故に合った人、ツイてない人、助けを求めて来た人がいたらすすんで手を差
し伸べること。人生が急上昇する際は周りの人間の運を吸い上げていることがある。過剰
な運を水平に保つことで、引き戻し現象を緩和する。
　大きな成功の前後には、必ずといっていいほど人間性を試されるような出来事が起こる。
自然界のお試し期間という現象だ。謙虚に利他的に生きることで、不幸を避け、大きなパ
ワーを得ることができる。川上のように成功運でない人間は、そうやって流れを出してい
くしか方法はない。独善的に生きる人間は自然界に見放され滅びていく運命にある。そう
いうところは冷酷なまでに残酷だ。自然界はすべて見通している。嘘も冗談も口先だけの
言い訳も通じない。どういう生き方をしたのか、情け容赦なくその行為に見合った報いを
下す。悪い人間がいつまでも繁栄続けているように見える時もあるが、10年20年のスパン

でみていけば必ず結果が出ている。自然界の時間感覚でモノを考えることが大事だ。そし
て科学的にそのことを解き明かすのが中国占術。けしてナメてはいけない。千年以上の、
膨大な研究結果をみてきて、なんど戦慄したかわからない。これはガチ。


92 ：中国占術鑑定中　�F：2011/01/16(日) 17:25:57
　そこでカギになるのは10年運。じつは毎年変わる年運よりも、10年運の良し悪しのほう
が運勢的には重要だ。そして良好な10年運にいるあいだは何をしても繁栄していられる。
しかし行いはきっちり魂に刻まれていて、一度刻印されれば永久に消えることはない。良
好な10年運から抜けたと同時に、その負債の全額返済を迫られる。人によっては20年
、30年吉運がつづく人もいるがそれはほんとうに稀だ。では川上の場合はどうか？
　27歳〜37歳までが大半会で絶好調。実際には喜神の火旺運に15歳頃から入っているた
め、15歳〜37歳までは大吉運に守られている。しかし火旺運が終わる37歳 以降、人生の
環境がガラリと変わる。吉凶はこれまでの生き方次第だが37歳〜47歳の10年間は確実に
寒い10年と決まっている。つまりこれまでの人生や、成功した後の行いが すべてそこに
出るということ。善い生き方をしていれば寒さも和らぐが、逆だとますます厳しい10年に
なる。下手をすると40年ほど良くない時期がつづくことに。とくに 47歳〜67歳まで忌み
神の宿命大殺界に入り、そこで人生が暗転すると地獄を味わう。秋葉原殺傷事件の犯人の
若者も忌み神宿命大殺界で人生を暗転させてしまった。とにかくこれまでの生き方しだい。
自然界から見放されるような生き方をしていると、人生を暗転させてしまうことになる。

93 ：中国占術鑑定中　�G：2011/01/16(日) 17:33:03
　今年以降の運勢も見ていこう。今年は大殺界最後の年。年運の辛卯が月干、年干と妬合
し、気をつけないとトラブル続発の可能性あり。命式内の吉星が凶星に変わり毒を振り撒
き自爆の恐れ。身近な人間はその毒にやられ共倒れの危険も。60年に一度くる忌み神の大
殺界の年でさらに外天中殺も重なる。サイドブレーキをひいたまま泥沼を進むようなもの。
なかなか前に進めない。お金をとって鑑定している客にはこういう場合、「今年一年は充
電の年。いろいろ勉強して将来に備えると吉」と言葉を濁す。とは言っても、木星人の場
合大殺界でそれほど決定的な不幸は起こらない。2010年も喜神が重なって輝けた年であっ
たはず。ただし明けた辰、巳年には要注意。2012年、 大殺界があけても忌み神はつづく。
2013年は年運で大半会が巡りいい年になるはず。この年から火旺運は終わり寒い10年に入
る。 何度も言うがすべては生き方しだい。これまでたくさんの陰徳を積んできたと
信じよう。以上鑑定終わり。健闘を祈る。

　市川真人の命式を見てまず言えることは、この人とにかく小物である。よって詳しい解
説はしない。ただ、こういう人でも成功する方法はある。例えて言うと、表通りに店を出
すのではなく、裏通りに店を出すと旨くいく。ようはメインストリートのメジャーな商売
をするのではなく、規模は小さくてもマニアックな固定客に受ける商売をすると良い。結
果メジャーな店に勝つこともある。そう考えると早稲田文学の編集長なんてピッタリじゃ
ないか。まちがってもメジャーになろうとしてはいけない。日干「丁火」で文筆業には向
いている。心は繊細で清いところもあるが、弱い人でもある。人に食ってかかると同時に、
長いものにはすぐ巻かれるタイプ。

見てきたら東や朝吹のうらないもあったな。
ようわからん。

【儲】津原vs川上戦：中立専用【お断り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1294620462/

久しぶりに来てみたら大分落ち着いてるなと思ったが
ウィキが膠着してるのか

>>100
膠着してるね。今日作ったばかりの不健全なアカウントで、饅頭そっくりの思考の奴↓

>ウィキペディアさん！この一件、絶対にウィキペディアに記載するべきです。
>何故と訊かれるのですか？川上津原スレのみんなががんばっているからですよ。
>すでにウィキペディアンさん方も周知のように、皆さん熱心な読者なんです。
>だから津原氏の言ったことはそのファンページ（ウィキペディアって、ファンページ
>のようなものですよね）には書かねばならないし、盗作疑惑だって川上氏に対する
>批判なのですから正当に記されてしかるべきです。件のスレで川上氏がなんと
>呼ばれているか皆さん知っていますか。「ズベ公」「ズベタ」などという蔑称です。
>これ以下無数の彼女に対する暴言、誹謗中傷未遂の言葉をもって我々は批判
>をしているのです。そして、彼女個人に対する、すさまじい排撃がもう数ヶ月
>以上も続けられているというのが現状です。その中で唯一公の場で川上批判
>の参考として提出できるもの、これをわれわれは考えました！分かりきって
>いるでしょう。皆で一致協力団結して、このウィキペディアに津原氏の周辺
>の人々が考案した盗作疑惑を記すことだった、という訳です。皆さん協力して

>>101
>文章を考えてくださいました。盗作疑惑というのはこれはもう絶対のものです
>から、このページに記されるものです。多少川上氏に不利になるものであっても、
>それは許されてしかるべきものです。これが読者というものでしょう。我々の
>私怨が川上氏を糾弾するに到る。なんとまぁこれは素晴らしいことなのでしょう。
>我々は糾弾派の名に恥じないようにがんばりたいと思いますです。我々の
>努力を水泡に帰さすというのですか！それだけはぜひとも止めてもらわねばなりません。
>我々の文学は我々の時間に代償に比例して反映されなければならないのです。
>そして我々の文学に寄せる愛情がむしろ狂愛に変わってきているのはむしろ
>当然のことと言わねばなりますまい。ワィキペディアンの皆さん！あなたがたは
>無垢の民草の要請をこの頁に割くのをいとわれるのですか。それは単なる惰
>弱な行動と言わねばなりません。我々に正当性の光を、我々に勝利の栄光
>を与えてくださらなければ、我々スレッドの住人はこれまで盗作糾弾行動に
>否定的だった人々に与えたごとく、冷笑をもってあなた方に報いることでしょう。
>どちらが正義であるか。あなた方はこの当然として言葉の用意されている問い
>に答えなければなりません。誰でもよろしい。盗作疑惑を載せると言うただそれ
>だけのことなのですよ。--カシス 2011年1月19日 (水) 06:06 (UTC)

頭痛が撤退したところで尾崎翠紹介文の盗作の件が掲載出来なくなるって事になるとは考えられないけどな。

らっこが過去の因縁で頭痛を追い詰めたかっただけに見える。
撤退してほしくないな。

海獺が頭痛の役割を果たしてくれりゃそれでいいじゃん。

ラッコは川上ノートの議論には意見しないと言ってるんだよな
脱線させてかきまわしてっただけな希ガス

Wikipedia問題の現状がよくわからないけど、誰かまとめてくれないかな。

>>101
今追ってる
サンクス

また川上チームが工作活動したのか

>>101
おやてっきり川上さんの新作かと

>>101
なんじゃこりゃー！！ｗｗｗマジかよ狂ってルナ。見てくる。

>>101
川上未映子ノート＞再開後の議論＞一番下にあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90
なんかマグナが一枚噛んでる気がするね。
早稲田文学騒動のときのあいつの煽り方に似てる。

文体がいつものおばはん。

みんなちゃんと読んでるの？すげえ根気だなあ。

>>112
「皆様の心に訴えまして」と似てるっちゃ似てるが、どうでもいいよｗ
頭痛は別に撤退する必要はないのになあ。

そうだ。撤退する必要ないよ。何の権利があって追い出すんだ！

ウィキにまた脳内ウジ虫さんが出没しているじゃなイカ（笑）

頭痛さんは第三者として中立を保ちつつ、よくぞ発狂饅頭の
狂態に根気よく付き合ってくれたものでゲソ。
ラッコさんの諭し方は些か一方的にすぎるというか、議論を
リアルタイムで見守ってきた身としては理不尽なものを感じ
ざるを得ないのでゲソが……。
これは立場上、そう見えてしまうだけなんでゲソかねェ……。

＞頭痛さん
貴方は何も悪くないと、個人的には考えております。
議論に付き合って頂き、ありがとうございました。でゲソ。

ラッコはあからさまにアカウント取って乱入した糞カシスには一言も説教せんのだろうか。

はい！どうも！カシスです。
このスレには昔からいましたよー。
最初のころはカキコもしてたんですけどねー。

この呼ばれたように出てくる感じは、質問者や菊田若菜を思い出させるな。

初めまして。なんでカシスって名前なの

ああいう書き方をしたのは、
中立スレの住人さんたちを牽制するためですよ。

>>121
初めまして♪
カシスがクロスグリの別名だってご存知ですかぁ。
それから取ったんです。あれ好きなんすよ。

>>122
中立スレなんざ牽制する必要など無いと個人的には思っているのですが。

まず、牽制する必要があると考えた根拠をお聞かせ頂きたいでゲソ。
また、「ああいう書き方」というのは具体的にどういう書き方なんでゲソか。
あなたのコメントから察するに、中立スレを牽制する効果があるとでも言いた
そうじゃなイカ。>>120のような疑いを晴らすためにも、明確にお答え頂きたいでゲソ。

カシスさんはどこに住んでるの？

124
こんばんわ、いかさん。
中立スレの人たちおバカさんじゃないですかぁ？
あのマグナっていう人、
わたしは他の板でも知っているんですが。
さる女性に粘着してたんすよねぇ。
個人がやっている書評ブログを荒らして、
そのブログの人の援護をした他の女性のブログにも粘着してたんです。
様子をミステリ板にあった書評ブログスレに自己申告してて、
スレの笑い者ではわらいものになっていましたよ。
ほんとに、意味不明なことばっかりいっていましたよ〜。
わたしはよく知らないけど、
ゲーム関係のところでもストーカーやっていたようですね。
ちょっとからかうと怒りくるってかかってくるから面白いんですｗ
文章が似ているっていわれるのは心外ですが、真似したのは事実です。
だってとことんおバカさんなんですからｗ

>>126
マグナがバカって……。そんな誰もが分かりきっていることはどうでもいいでゲソよ。
>>124の質問に付け足しでゲソ。どうしてマグナの文章を真似なんかしたんでゲソか？

カシスさん、これ等の質問に答えるのが先決なんじゃなイカ？

125
ヒ・ミ・ツ☆
はい、キャラ作ってます！

（独り言）
リアルワールドでどう答えるべきか相談でもしてるんでゲソかねェ。
相談相手は……。ぷぷぷでゲソ。藁貸しますでゲソじゃなイカ〜♪♪

カシスさん、性別とか年齢教えてくれる？

性別は重要でゲソねェ。きっと、野郎でゲソよ♪（笑）
質問表、どなたか作成されたら面白いんじゃなイカ。

私は糞文の解剖しがてらコメントしているので、そこまで手が回らないんでゲソよ。
灯さんか鈴木さんが来てくれると助かるんでゲソがねェ……。

>>119>>122>>123>>126>>128
wikipediaの趣旨すらも理解しておらず、当然のように議論の形式にも則っていない。
大仰な文体と無茶苦茶な理屈で、記事の掲載を主張する。
これでは周りに悪印象を与えて掲載に反対する者を呼び込むだけだろ。
むしろそれこそが目的としか思えない程にわざとらしい。
どちらにせよお前など要らん。出て失せろ。

127
連投規制入ってました。
いかさん、おこらないで。はなしの枕です。
ふぐすまんじゅうがみてるから、
本当は黙っておこうと思っていたんだけど。
今、説明しまーす＾＾
あのスレにふぐすまんじゅうがいることって確かでしょ？
ちょっと刺激的なことを書いて挑発したら、
バカをさらすかもしれないじゃないですかぁ。
あぶり出し戦法ですよ。
そこで一網打尽にしちゃえばいいんです。
臆病マグナはスレにこもって出てこないと思うから、
まんじゅうだけを相手にしてればいいんですよ。
中立スレが連中の溜まり場になって、こっちが攻撃受けているのに、
それを利用しないと損じゃないですかぁ？

>>133
話の枕なんでゲソか。
では、オチまでしっかり語ってもらおうじゃなイカ。

「皆様の心に訴えまして」率、イン歯ー、あるいはワカメ

130といかさん。

いちおう女ですよ〜。
っていうかこのスレって、
完全に男の世界ですよね。
女コテはいないみたいだし、
ななしの人は違うかもしれないけど、
あまり発言権ないみたいだし。。。。。
年はヒミツですが十代です。

いいじゃない、皆様の心に訴えまして。
俺は嫌いじゃないよ

マグナ、どうやらマジで人生狂わせたかもしれないでゲソねェ……。

あ。カシスさんは遠慮なさらず、語ってくださいでゲソ♪

野良さん、分身しすぎです。

「ズベ公」「ズベタ」とかいう蔑称は、
まともな女性なら違和感を覚えますよね？
皮肉交じりで書いたんですが。
わたしをマグナさんだと思っているなら、
それで構いませんよ。
そういう愚問は耐えられませんが。

カシスさん、やましいところがないなら、川上未映子対策室か、ランドールさんの知恵袋に書いてみてよ。
書けないでしょ？

まあ烏賊ちゃん、ゆっくり鑑賞しましょうよｗ
このスレはそういうところだし
止めても聞かないし効かないんだから

プラナリア（ヒドラはもったいないからねｗ）見物だな

誰も、貴方がマグナだなんて言ってないでゲソよ。
十代なのによくそんな古い蔑称知っているでゲソねェ。
感心するじゃなイカ。

で。違和感を覚えるからどうしたんでゲソか？
>>127の質問に答えながら語るのが、
愚問を向けられない最善の近道だと思うでゲソ♪

>>142
それもそうでゲソね（笑）

ここはちょっちみなさんにお任せして、私はまたあとから書き込むでゲソ。
解剖しつつも、ここは見ているでゲソから、
呼ばれたら割と早く来られると思うでゲソ。

>>141
わたしがマグナだとして、
日本のプロクシから書いたら、
一発でごまかせますよ？








なんてな。
プッギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

舞台化が相変わらず馬鹿晒しているなｗ

>>144
了解
また読ませてもらうわ

あと、近いうちにミエコのプロファイリングもしていきたいな

あら、いらっしゃい。
潰しにきたんでゲソか？

バカって、俺のことだよな？
どこがどうバカなのか説明してみろよ。

負ける気がしねェ（笑）
まさか、>>145-146で終わりなんてこたァねぇーよなァ？

おいおいマグナさんは今や王様だぞ
頭が高い

やはり俺は正直者だな。変装は苦手だ。
舞台化がうるせぇのうｗお前は馬鹿なんだから馬鹿は馬鹿らしくしていろ。


どこが馬鹿か？　
端的に説明してやろう。この程度のことが文学史の一大事件と思っていやがることよｗ
立松和平なんざ川上より酷い盗作行為をしているが。
それとも、この問題が盗作問題ではなく、それより酷いゴースト問題だとしても、誰が証明する？
証明したところで、それがなんになる。川端康成はそれをやったし、江戸川乱歩もそれをやった。
作品としての強度？　
笑わせる。ゴミ以下の著作を発表してのうのうと作家面してやがる先生はいっぱいいるじゃねぇか。
たとえ川上が、ゴミ以下の著作を書いていたとしても、それでも存在は許される。
お前はその存在すら否定するからどうしようもない馬鹿、どうしようもない屑なのだｗ

>>128
俺は素だな。丸出しだな。実名で他のサイトにも書いているけど、友達に2ちゃんに書いてるのがバレた時も
「いつもの○○とあんまり変わらない感じだったから安心した」と言われたくらいで。それが俺にとって大事。

>>131
俺は見当がつかないよ。Wikipediaの話題にまずついていけてないんだから。何らかの結論が出るのを待ってる状態。

>>136
十代の女なんてハッキリ言って○○でしょ！マジで！！

>>140
俺も何度も言うけど川上さんがヤリマンなんて言ってないよ！「誰とでも寝る女の子」好きだもん。

>>145
でもプロキシって2ちゃんじゃ使えなくないか？

>>148-150
かっけー！イケイケだな烏賊ちゃん。俺が中立スレに連投してる報復かもしれないからブッ殺していいですよ。

某作家の罵倒と言うのは証明できない事実であり、
証拠は非常に欠乏している。よってこれは悪魔の証明である。
灯の言っていたIP設置場所云々にはまるで賛同できなかったからな。
俺が出した答えは、犯人は佃煮マニアであり、それ以上でもそれ以下でもない。
犯人は川上でも市川でもない。以上だ。

何者にもなれない野心の固まりだけの「作家志望裸王」には、
作家も作家につく熱狂的なファンもただただまぶしいのだね。わかりやすい。

はいはい
以上ならお帰りくださいね

>>153
真の開戦は一ヵ月半後だ。
それは中立で予告しただろ。
だからこれは単なる報復行動でしかない。大戦争になる一ヵ月半後を楽しみにしていろｗ

一ヵ月半待つ意味は何？

「以上」の後の捨て台詞は男を下げるよ？

>>158
その頃にはこのスレは勝手に滅んでるって意味らしいよ

あー、忘れていたじゃなイカ。
王様になったんでゲソよね、確か（笑）

「人生狂わせた」が乗り込んでくるほど効いたんでゲソかねェ。ご愁傷様。
ゴーストの使用なら、井伏鱒二もやったでゲソねェ。弟子の太宰を使って。

ところで、あんた。ゴーストの使用も、盗作盗用もちゃっかり歴史に残って
いるから知っているんでゲソよね？

本件はそれに加えて、ゴミ以下の作品で芸術選奨新人賞＋紫式部文学賞。
その時点で事件でゲソが、そのうえさらに「早稲田文学」が一枚噛んで
までいる。読んでない本を紹介し、講演までする。
挙句の果てには、盗作盗用問題を黙殺したうえでのこの騒ぎ。

未来の文学史家が、これを見逃すとでも思うでゲソか？

カシスちゃんどこいったの？

>>155
俺は舞台化よりも灯よりもこのスレ暦は長い。事情は誰よりも詳しい。
その俺があえて寝返った（とお前らはとっているが）ことに重要性を抱かないとは大した楽天家だな。
またもや現実のこの世界の絶対的怪異性が出来した、ということだｗ
まぁ新しい衣装を纏った王侯の活躍に期待しておけｗ
>>158
一ヶ月はwikipediaの停戦期間、半はそれの余剰分。

応えてやったんだから、応えろや低脳作家志望。
皆様の心に訴えてる暇はねぇーっての。

>>159
そうだな。では去らせていただこう。
舞台化の批判ももちろん補足している。反論は中立で、ということで。

>>152
＞変装は苦手だ。

カシスで変装したつもりだったんだ。
変装をするのに「１０代の女」って設定がそもそも想像力が貧困すぎて。
さすが、「皆様の心に訴えまして」。
作家志望？えーっ？ミエコに弟子入りすれば？

役者が揃っていよいよクライマックスかと思ったら、まだ続くのかい

>>161
まあそういうことだね。
そしてデジタル情報は冷酷な性質を持っている。
10年どころか死後まで追いかけられるんだから、生きているうちに
ケリをつけといたほうがいいよね。回りも迷惑しないんだよ？

って話なんだけどねｗ

逃げたら中立スレ行くけど？

>>33
>今週末、いよいよ国際シンポです。
>ドラフトには、はっきりと考えを書かせていただきました。
>また、津原氏の掲示板、田中和生氏の掲示板、石堂藍氏の掲示板、尾崎翠フォーラム
>のサイト、｢第九感界彷徨｣の問題のURL,「川上未映子総合対策室」掲示板のURLを注記しました。
>ドラフトが参加者に公開されると、海外の大学や研究機関からのアクセスなどが
>そういう意味で（シベリアとかじゃなく）増加するかと思われますが、よろしくお願い申し上げます。
>読む人が読めば、それらの材料から、わかることはわかるはず。日本研究者間において
>国際的なスタンダードに照らし妥当な判断が下されることになるでしょう。

国際的なスタンダードに照らした妥当な判断が下されることに心から期待します。
市川さんもシンポに参加させてもらえばいいのに。

これが最後だ。
>>169
中立スレで書いたことを名無しでこちらに貼り付けるさせる、という形を取らせてもらう。
もちろんあのスレに押しかけてこられても対応はするが、それではお前は誓いを破ることになるだろう。
お前に最小限の義理を立てて、こちらも最小限の義理を立ててのやり方だ、文句は言うまいな。

勝ったとか逃げたとか、若い衆は血の気が多いのう
天網恢恢、ゆっくりと話せばよかろうに

>>154
それは少し面白いな！詳しく説明してくれ！

>>155
熱狂か陶酔したいよね。

>>157
俺は本当の事しか言わないから楽しみにしてるって言ったら本気で楽しみにしてるぜ。

>>160
面白えー！

>>161
見逃したらそれはそれで面白いかもしれないと思う気持ちもあります。文学ってもんがいかに虚構に満ち溢れたものかを示す意味で。

俺がそれに憤り(義憤ではない)を覚えるとしたら、本気でやってる人の作品まで低く見積もられてしまうのではないか？という事。

>>166
マジだったら心底軽蔑するな。

>>169
カモーン！！

>>170
○ンポ！いい響きだなあ〜

>>171
脳内ウジ虫マグナは、面倒臭いでゲソねェ……。
誓いだの義理だの、てめぇに言われる筋合いはねぇっての。

↓カシス・マグナは結局これしか言えないんだから嫌んなっちまうじゃなイカ。
＞俺は舞台化よりも灯よりもこのスレ暦は長い。事情は誰よりも詳しい。

上等だよ、てめぇ。こうなったら、中立スレに常駐してやろうか。あ？

ごめん少し酔ってる。烏賊ちゃんは誓いだらなんたらは無視して中立スレに行けばいいと思うよ。俺は中立だし。

未映子はんのウィキページ

ノートじゃなくて表ページから盗作問題の一文が削除されてる
でげそ。

>>176
元々、表には無いよ。載せるためにノートで議論してる。

いや、脚注か外部リンクの所にあったと思ったんでゲソ。
あったでゲソ

2011年1月14日 (金) 13:00 175.104.0.132 (会話) 　ここの時点で消されてるな。

>>179
ちなみに消した人は誰なの？

確か、津原はんとこか、田中はんとこのページの記述とリンクが
貼ってあったやけどね。

なんでそこを削除したのかってのが、とても不可解ざんす。

ああそれは確かにあったな
本文にそういう記述がないのにリンクだけ残ってるのはおかしいという判断か

そういう根拠で削除したって記述が残ってるの？アカウントかIPを晒して下さいよ。
他力本願だけどさ。

外部リンクは今回の議論の途中で載ってしまっていた、というのが正しいかも。
ノートの議論が決着して盗作疑惑の項目が儲けられればそれでいい、
と思っていたから、外部リンクはそんなに気にしてなかった。

外部リンクを消したのは
IPアドレス 175.104.0.132
ホスト名 132.0.104.175.ap.yournet.ne.jp

川上ページの履歴表示見ればわかるよ。

外部リンク
外部リンクの下記△部の記述がひっそりと削除されてるでげそ。
よからぬ画策を感じルでゲソ、誰が削除したんでゲソ。



川上未映子の純粋悲性批判（公式サイト）
天才の育て方 作家・川上未映子のおかあちゃん 利江さん（朝日新聞）1234

△川上未映子「尾崎翠 第九感界彷徨」（初出「月刊Songs」2003年10月号)
△角秋勝治「映画 第七官界彷徨−尾崎翠を探して」映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」（初出 日本海新聞2001年5月13日）
△津原泰水公式ブログ−ラヂオデパートと私 2010年10月1日「比較検証」（但し比較検証は一般読者によるもの）
△田中和生公式ブログ−郷土主義！2010年11月26日「川上未映子さんの作品について」
△石堂藍のホームページ「Isidora’s Page」内−藍の細道2010年11月30日「歯と記憶／歯と自我−津原泰水「黄昏抜歯」と川上未映子の「わたくし率イン歯ー、または世界」をめぐって

>>184-185
ありがとうございます。明らかに陰謀ですね！！！

それは載せたいが、現状載せることはできんだろう

時系列でいうと、サザンカが最初に外部リンクに、
△津原泰水公式ブログ−ラヂオデパートと私 2010年10月1日「比較検証」（但し比較検証は一般読者によるもの）
を載せたが、頭痛に削除された。

>>184
それで合ってる。

あっちのスレがカオスすぎる

削除したい奴がいるんですよ。

IPアドレス 175.104.0.132
ホスト名 132.0.104.175.ap.yournet.ne.jp

ね。調べりゃホコリが出るか出ないか知らねえが。

漫画喫茶だろどうせ

吹雪饅頭がプロキシーつかって削除してますた。

なんて書くとラッコに追い出されるんでげすかね？

いやはや

ふー。遠征終了。

戻ってきたでゲソ♪（笑）

なんかこんなこと書いてあったでゲソ。
特定されるのを偽装してるってのがプンプンでげそ

YourNet
yournet.ne.jp
フリービットが提供する中小 ISP 向けインフラストラクチャー
同社が提供するIPアドレスはオープンプロクシで無期限ブロックの対象となるため、ブラックプロバイダと呼ばれている。

>>193
お疲れちゃん。
マグナカシスの名文のせいで烏賊ちゃんが悪夢にうなされませんように(-人-)

お疲れです。ご苦労様です。

鈴木〜、カシスが・・・

ううう……。ありがとうでゲショ。
ワセブンとの泥仕合以来でゲソね、あんなに暴れ狂ったのは（笑）

鈴木さんこそ、お疲れ様です。あなたが先陣を切ってくれたおかげで、
マグナの暗躍振りが明白になったでゲソね。

>>147
予定が随分と狂ったでゲソが、いまから検証スタートするでゲソ。
藁貸しますでゲソじゃなイカ〜♪　缶コーヒー買ってこよ、でゲソ♪♪　

>>198
お疲れさんでした

>>196
正直すまなかった。口が滑ったのを謝ります＞仕事がどうの

横レスですが、マグナ ◆i.K3ZM.pZo さんに反論しておきます。
>>152
＞この程度のことが文学史の一大事件と思っていやがることよｗ
文学史の一大事件なんて思ったこともないですよ。ミエコを文学者だと思っているとは驚いた（笑）
＞立松和平なんざ川上より酷い盗作行為をしているが。
川上未映子の「盗作」行為は認めるんだ（笑）OK。次、程度の差異は本性の差異ではない。最後、川上が認めればいいんじゃね？
＞それとも（以下略
接続詞「それとも」の使い方がおかしい。誰も証明できないなら、川端も乱歩も違うんじゃね？論理が破綻してますなあ（笑）
＞作品としての強度？
でましたインテンシティ（笑）誰もそんなこと言ってないじゃん。内包量と外延量の違いを押えてから使えよ「強度（笑）」なんて恥ずかしい言葉は。
＞たとえ川上が、ゴミ以下の著作を書いていたとしても、それでも存在は許される。
誰が存在自体を許さないって言ったよ。盗作盗用を公式に認めろっつてんの。

>>154
＞証拠は非常に欠乏している。
何この下手糞な文章（笑）書くなら、民は非常に欠乏している、だろ（笑）
＞よってこれは悪魔の証明である。
証拠があれば証明できるのなら、悪魔の証明じゃないじゃん（笑）論理が非常に欠乏している。
＞俺が出した答えは（以下略
自分で悪魔の証明と言っておいて、答を出すんだ（笑）じゃあ俺も出そうか、川上未映子だよ。

>>157
＞真の開戦は一ヵ月半後だ。
何その時期の区切り方。何か誰かに教えてもらったの？ああ、もしかしてミエコ対マグナ戦ですか。頑張って（笑）

>>163
＞俺は舞台化よりも灯よりもこのスレ暦は長い。事情は誰よりも詳しい。
2ch文学板通を気取られても返事に困るわ（笑）文壇事情に疎いんじゃしょうがないし。
それとマグナは文章が読めないね。勘も悪い。なにしろマグナの指摘は当たったためしがない（例:灯黒幕説ほか多数）。

総評。マグナさんは知識はある。そこはリスペクトしておきます。しかし論理的思考能力は著しく未発達であり、誠実さも無い。
到底社会では通用しない。文学的才能も無い。2chコテのままでいるのが賢明。変な夢を見るもんじゃないよ。

>>196 >>198
烏賊娘さん、鈴木さん、おつかれさまでした。
寝てたもんで騒ぎに気付かなかった、ごめん。
とりあえずマグナさんは怪しい（っていまさらにいまさらだけど：笑）って
ことで決着ですね。おやすみなさい。

頭痛不在の穴をどう補強すべきか。
藁貸しの人はいる？

うーん……中立スレで烏賊娘さんが頑張ってくれているのか。
一言言ってくるわ。

>>197
何を泣いているの？

らっこがカシスの名文を消した

yahoo知恵袋で質問されとるぞw

カシスの文章はちょっとなんだったんじゃない？あれは・・・

文学板では祭りになっている・・・そうです・・・知恵袋（笑）

>>206
URL貼ってくれない？

>>208
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153263551

閲覧数：70
少ねえ〜

津原読者や川上だか饅頭だかがwikiなんぞにかかずらってる間に、
川崎さんは国際シンポで川上問題を訴え、津原さんの周辺は法的措置に向けて動いている。
なかなかいい感じなんじゃない？
wikiに載ろうが載るまいが、どちらでも大差はないが、きっとそのうち載せざるを得なくなるね。
その頃には、載るかどうかなんてもっとどうでもよくなってるだろうが。

饅頭は海獺に守られて幸せ者だな
海獺は世話好き

頭痛との過去の経緯からかどうも頭痛の話をろくに聞きもせず一方的に責め立ててる感じだが、
一方で饅頭にも黙ってろと言ってるし、饅頭に対しては初心者ってことで配慮しつつも、
話の出来ない馬鹿っていうことは認識してそう。

頭痛の今後予想：
饅頭を恨んで饅頭の編集を削除しまくて海獺に永久ブロックされる

>>209
しかし、その前後から津原さんの掲示板や2ｃｈの文学板で、津原さんに対して
執拗な嫌がらせが始まります。

川上ファンが応戦してただけに思えるがな

>>209はこのスレの津原信者が答えて自演でベストアンサーにしたんだろ
必死過ぎ

ねじれ曲がった思考回路だな

>>215
そうそう、津原が川上に嫌がらせをして川上ファンがそれに拒絶反応起こしてたと解釈するのが正解

ラッコがマグナカシス怪文書を削除

じゃあ川上ファンは積極的な川上擁護をすればいいのに、なぜ自分が川上未映子をなぜ好きなのかって事すら言えないの？

ふぐすまさんも津原の誹謗中傷に逆上して荒らしてただけだしね。
警察の手で川上を中傷した犯罪的書き込みの主が次々暴かれることは必至

[181] バカは死んでもなおらない 投稿者：KEI 投稿日：2011年 1月20日(木)23時39分3秒
我ながら古いけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
866 ：吾輩は名無しである：2011/01/20(木) 14:54:56
津原が警察に泣きついたようだが、ねらーは津原の誹謗中傷に反応しただけだしどうにもならんだろう
バカな奴
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハイ、理解力ゼロの君は捕まっても起訴されません、知的障害と認定されるからね、もう何言ってもムダだ−と言いつつ言ってる自分こそが最低のアホだろな

これはひどい誹謗中傷だな

>>222
「他人を中傷してはいけません」ということがわからない人が、知的障害者以外にいますか？
津原さんが誹謗中傷を行った、という誤った情報の流布に加担していると受け取られますよ。

いくら言われてもわからない人は○○○○だから仕方ないね。

ついでに部落差別とか在日差別もしたらどうだ

初期の頃の自称川上ファンの人がよく部落差別発言してたんだよね。俺が糾弾したら言わなくなったけど。

知的障害者はバカで死んだ方が良いってKEIが言ったんだろ？

なぜこれを消したんで下衆かねぇ。
うちが復活させまひょかねぇ。



*[http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html 川上未映子「尾崎翠 第九感界彷徨」（初出「月刊Songs」2003年10月号)]

*[http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm 角秋勝治「映画 第七官界彷徨−尾崎翠を探して」映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」（初出 日本海新聞2001年5月13日）]

*[http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/ 津原泰水公式ブログ−ラヂオデパートと私 2010年10月1日「比較検証」（但し比較検証は一般読者によるもの）]

*[http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/archive/20101126 田中和生公式ブログ−郷土主義！2010年11月26日「川上未映子さんの作品について」]

-
*[http://isidora.sakura.ne.jp/isi/ran67.html 石堂藍のホームページ「Isidora’s Page」内−藍の細道2010年11月30日「歯と記憶／歯と自我−津原泰水「黄昏抜歯」と川上未映子の「わたくし率イン歯ー、または世界」をめぐって]

なんで誰もマグナが川上だと気がつかないのか？バカなの？

川上スレの常連全員タイーホ

捕まっちまいナーッ！

>>228
>>188の通りで、現状ではちょっと難しいと思うよ。
ノート議論の途中だからそっちを待った方がいい。

本スレにおいて、私佃煮マニアについて何かお疑いの方が数名いらしたようなので、この場をお借りして告白します。

実は、私には陰毛が生えていません。脱毛サロンでブラジリアンワックスをしてもらいました。
小陰唇が大きいため、サウナなどに行くと他の客からはデリケートゾーンが丸見えです。
また、私は今度美容外科で小陰唇の切除手術を受けるつもりでいます。
万個についてですが、万個の形状は一万通りもあるため万個と呼ばれるそうです。
色んな個性的な形状があるからこそ、そこに女体の神秘を見いだせるとの理解もありますが、
私個人としては、赤ちゃんのようなピッタリと閉じたスジ状の、毛の生えていない万個に憧れています。
ですから、手術をしようと考えています。

以上が私の秘密です。作り話ですが。納得していただけたでしょうか。

納得したけどあまりおもしろくないです

やっと納得していただけましたか。
安心しました。

佃煮マニアさんマジカッケー
知的コンプ丸出しで発狂した藁貸し小僧を何度も論破したのは見てました

236
ゾンビが説得すればゾンビで鳴く鳴る離し(笑)のどこが論破なのかわたくしにはわかり増せんねぇ〜(笑) 唯物論に置いて人が神に鳴ることはあり増せん(笑)即ちゾンビはやはりゾンビ〜(笑)
阿呆は阿呆(笑)ですよ(笑)オーバーヒートゾンビマニアさん〜(笑)

>>237
おやおや、また私に粘着ですか。別にかまいませんが。
藁貸しさんはまだ「哲学的ゾンビ」を調べていないんですか。
まだ、唯物論のアンチテーゼである「哲学的ゾンビ」を破壊する事ができないんですね。
それでよくマテリアリストなどと名のれますね。呆れます。
そんな基本知識も抑えないようではルサンチマンが解消されることはないでしょう。

ただの馬鹿に必死になる佃煮も佃煮

>>239
じゃあもう相手にしません。
藁貸しさんが私のあちこちでのレスにいちいち反論してくるものでお相手したまでですが。

>>240
お前の論は時々面白いから藁貸しみたいなのじゃなくてマトモな奴と議論してくれ
俺は見てるだけ

やっぱワラカシって馬鹿なんだなっていうのは文学板の共通認識なんだね

頭が良いのを隠すためにあんな文体なのかと着目していたが、よく読めばただの馬鹿だと分かった。
こういうケースが多いんじゃないか？
俺だが。

あっちの連中は畠山育人くんとか知らないのかね

それ持ち出したらやばいのはこのスレの方だがｗ

だから全員タイーホだろ

つまり、津原はテメエのことしか考えてない不覚人w

頭痛氏の今までの骨折りに対して感謝する。
ほんとにありがとう。
俺は津原を批判し続けてきた者だが、頭痛氏の仕事がなければ
今はなかったと思う。

そして海獺饅頭が掲載を阻止すると

>>228
やってしまっていいと思いますよ。むしろやるべきでしょう。

ああこりゃ掲載不可だな
また掲載反対票が入った

238
藁貸し増すねぇ〜(笑)ゾンビを死らねば哲学を死らず、謎とは〜(笑)世の中には鉄に金メッキを塗りたくって金塊なぞと吹聴する詐欺師が多い者です〜(笑)霊を揚げれば無能のルサンチマン未央子(笑)クンニカスゴリラ平野(笑)
わたくしのいう唯物論とはいう鳴れば糞は糞(笑)阿呆は阿呆(笑)ゾンビはゾンビ(笑)と逝っておるに杉増せん〜(笑)
233のどこが重白いのか？(笑)魔あ、棲む世界は違う鳴れど阿呆は阿呆(笑)鳴りにがんばりなさい〜(笑)

お前は佃煮のファンなんだろ

wikiの反対コメントもこれみんな川上なの？

そんなわけねえだろ

間違いなくそうでしょう！！

へいへい、焦ってるw
ウィキに載らなくて焦ってるw

129 ：名無し草：2011/01/22(土) 00:42:49
鳥賊娘がyoutubeで「川上未映子　特集」で川上が情熱大陸へ出演した時の動画が見れると書き込み。

その後に、
「ようつべ見たわ。有難う＞検索教えてくれた人
番組ディレクターの泣き言が、手に取るように感じられたよ。
サービス精神で温泉だホテルだと引きづられて、大変だったろうなあ。」 と書き込んだ奴が現れた。

しかしyoutubeのその動画はすでに消えていたから検索しても出なかった。
これは、鳥賊娘が昔見たという意味であり、自演という事だ。
そして川上が枕営業しているという意味の書き込みや文体等からＴ原が（ｒｙ

枕営業って何ですか？
枕を売り歩くんですか？

カシス曰く「全員が団結して起こして来たアンチ活動が水泡に帰す」
この状態になってきてるんだが

この３月から９月にかけて、
連載打ち切りの嵐の到来が予想されます。コワイコワイ。

ていうか「新潮」で恋愛小説発表の件、マーダー？

【市川さんは】川上未映子48【あたしを選んだ】
ttp://2bangai.net/read/kamome/book/1293299187/


582: 吾輩は名無しである 2011/01/10(月) 09:04:24
それにしても、勤勉かつ「規則正しい」生活だなあｗ
午後から書き込みしまくって午前２時ごろには就寝。

旦那の世話は、って料理もできないんだったな。
ようつべ見たわ。有難う＞検索教えてくれた人
番組ディレクターの泣き言が、手に取るように感じられたよ。
サービス精神で温泉だホテルだと引きづられて、大変だったろうなあ。

読売オンラインも見たが、本当にブログと同時進行・同内容なんだな。
よく怒られないもんだ。まあ、稿料は取ってないのかも知れんがｗ
日経もそうだけど、バーターのタダ働きじゃ今年は乗り切れないよ。


なあ、そろそろ手を上げたらどうだ。体力的にも限界だろう？
ここで祭りになれば、追い込まれるだけなのは分かってるだろうに。
その新作も、金にも話題にもならないのは見えてるんだろ？

手仕舞いの時期なんだよ。

【市川さんは】川上未映子48【あたしを選んだ】
ttp://2bangai.net/read/kamome/book/1293299187/

265: 吾輩は名無しである 2011/01/05(水) 00:22:51
須田ちゃんは宇治では一人じゃなかった。
須田ちゃんを潰しちゃあかんというくらいの企業倫理は講談社にはあるのよ。
ま、須田ちゃんサポートしてた姐御も、あの時点で、みえこの悪評と講談社インターナショナルのバカどもに対して
「MIEKO KAWAKAMI,WHO?」で行こうとしてたと思う。

津原泰水2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1291426605/

821 ：吾輩は名無しである：2011/01/17(月) 01:17:39
806って馬鹿なあのひと？
津原先生がクレームつけなくてもね、芸術選奨の授賞式で未映子は講談社管理職OBにも、
講談社から上梓した本で文科大臣賞受賞した大家にも、講談社気付名刺配りまくってんだよ。
作ってくれた社員もすごい面の皮だが、未映子のお付は、その名刺配るべきでない人に配ってる未映子を止めなかったんだな。
お付が無能だったのか、社内の鞘当があったのか。
悪事千里を走るってほんまやね。
知らぬは未映子ばかりなり。

ムカつくカキコを過去ログあたりから探してやった
社員か業界人っぽい連中ですね

津原じゃねえの

【市川さんは】川上未映子48【あたしを選んだ】
ttp://2bangai.net/read/kamome/book/1293299187/

76: 吾輩は名無しである 2010/12/28(火) 00:22:14
＞灯さん
ヘブンが出た夏、市川氏は“出来以上に誉められ過ぎている。ミエコ様だから”と笑っていました
その後氏のテTV出演が増えたと思ったら、冬にはヘブンを2009年ベスト3として推していて驚いたものです
変化は2009年ではないでしょうか

父卵が芥川候補になった時も氏は笑っていたんですヨ
これは今もあまり推してはいないようですが

>>261
うんうんそうだよね　

3月から９月ってずいぶん幅があるね

>>266
もしそうだったらミエコの逃げ道は0じゃんｗ

>>268
まあ安心しな。ぷっｗ

ウィキペディアの人たちにひんしゅくを買った感想は？

川上さんは消えると思う
おそらく今世紀中には

川上スレのくだらなさを検証するスレッドvol2@難民板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295456625/

マグナが発狂してるよ〜

285 名前:名無し草 [sage] :2011/01/22(土) 17:01:08
272 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 17:00:11
川上スレのくだらなさを検証するスレッドvol2@難民板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295456625/

マグナが発狂してるよ〜

まさかここで、マテリアリストさんと佃煮マニアの戦いが拝めるとは
思わなかったでゲソ（笑）藁貸しますでゲソじゃなイカ〜♪♪

鈴木さん、お疲れ様です。でゲソ。
カシスマグナ、徹底的につめてやろうじゃなイカ。

--------------------------------------------------------------------------
[15] 題名：読者情報です 名前：津原泰水 投稿日：2011年01月09日 (日) 21時09分
イアン・マキューアン『初夜』新潮社クレスト・ブックス
【編輯者によるリード】
性の解放が叫ばれる直前の、1962年英国。歴史学者を目指すエドワードと若き
バイオリニストのフローレンスは、結婚式をつつがなく終え、風光明媚なチェジル・
ビーチ沿いのホテルにチェックインする。知り合って１年と少し。愛しあう二人は、
まだベッドをともにしたことがなかった。初夜の興奮と歓喜。そしてこみ上げる不安―。
二人の運命を決定的に変えた一夜の一部始終を、細密画のような鮮明さで描き出す、
優美で残酷な、異色の恋愛小説。

【川上未映子評】
性が解放される以前の一九六二年、興奮と恐れのうちに初夜を迎えるまでの数時間に
人生の流れそのものを細密画の筆致で描き切った驚作。

　　　＊＊＊
僕自身は未確認ですが、劣化コピーであるうえに内容が微妙に違っているとか。
デジャ・ヴ。
-------------------------------------------------------------------------

「第九感界　尾崎翠」、「おめかしの引力　みんな大好きスヌーピー」、
そしてこれ↓読まずぼったくりも大概にして欲しい。他の作家さんたちにも迷惑でしょう。

[56] 題名：初夜を迎えてから、です 名前：灯 投稿日：2011年01月22日 (土) 09時40分
2011年01月09日に津原泰水さんからご投稿頂いた、川上未映子さんによる、イアン・マキューアン
『初夜』書評（読売新聞掲載）の件ですが、川上さんが編集部のリードを短縮しただけなのは明白でしょう。
しかも次の箇所が間違っています。『初夜』を読んでさえいれば、あり得ない間違いです。

＞「興奮と恐れのうちに初夜を迎えるまでの数時間に人生の流れそのものを細密画の筆致で描き切った驚作」

同書は、「初夜を迎えるまでの数時間」ではなく、「初夜を迎えてからの数時間」のことを書いた小説です。
おそらく、川上未映子さんは『初夜』の現物すら見ずに、この書評を書いています。
でなければ、「初夜を迎えるまでの数時間」などという表現は出て来ようがありません。

・本よみうり堂−川上未映子　イアン・マキューアン『初夜』書評
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20101227-OYT8T00564.htm

灯の活動が不毛過ぎて涙でてくる

>>275
お、面白そうですね（笑）＞烏賊娘さん
中立板不参加を解除して、僕も参加します。

ウィキは掲載できませんでした。
感想は？

またいつものように
くだらん。
と言って出てくるんじゃないかな。

誤爆した。まあいいか。

ウィキ掲載できませんでした。
って言ってるんですけどw
プププ

wiki敗退してやることないからって難民スレ荒らすなよー
ほんと害虫だなお前ら

饅頭勝利の感想は？

>>278
中立スレ。あとは任したでゲソ（笑）
規制かかっちまったんで、また折を見て参戦するでゲソ。
藁かしますでゲソじゃなイカ〜♪♪

ウィキの件は残念だけど、津原さんは十年でも続けてやるって言っているんだから、地道にがんばってよ。
十年もこんな事やり続けられるのはすごいと思うよ。
いろんな意味で。

>>286
ここに顔出さなくなった途端、ギャーギャー騒いどいてよく言うよ（笑）
10年じゃなくて、下手したら10日後くらいでケリつくんじゃねえの？

それで、次は何やるの？
警察に行くのは津原さんだけ？

＞ここに顔出さなくなった途端、

ごめん、誰が？

＞ギャーギャー騒いどいてよく言うよ（笑）

も誰のこと？

また読者情報かｗそして未確認ｗ
デジャ・ブ

>>289
全部お前のことだバカ

あ、はあ。

中立スレより引用
460：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl ：sage：2011/01/22(土) 21:03:01
>>456
それは僕に聞かれても分からないですよ。
マグカップルが誰と作戦会議しているかなんて、知るよしもない。
ほむほむ。まぐかわ＝ふむふむ。まじかあ。
ほむほむ。まぐかわ＝ふむふむ。まじかあ。
ほむほむ。まぐかわ＝ふむふむ。まじかあ。
という風に、「へーそうなんだ、マジっすかすごいっすね」としか思わないです。はい(笑）

完全にぶっ壊れてるバカコテ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295456625/
こっちのスレにいる時より壊れてるよな。

ひ〜、こりゃひでえな

川上未映子の小説読みました。
基本があった上での遊びや崩しならわかるけど、
未映子の文章は基本が成ってないから単純に汚い。
書いていて気持ち悪くならないのかな？

俺のコテを使ってスカトロに関して熱く語ってた川上未映子さんより200倍くらいマシでしょう。

２ちゃんの総力を挙げても饅頭一人すらひねれなかったというオチ

ちょっと待った。
あんなのを２ちゃんの総力にしないで欲しい。

「味方にすると頼りない」だけだ。

506 ：名無し草：2011/01/22(土) 22:14:45
ほい
146：マグナ ◆i.K3ZM.pZo (10) ：：2011/01/22(土) 22:08:11
普通に考えて、一人の作家が2chに終始貼り付き、半年も煽り続けると思うか。
むしろ、なんでもない人間が終始貼り付き、半年煽り続ける方が正常ではないか。
前者が普通に考えて不可能だ、と言うことが誰にも分からないのは何故だろうか。
俺が買収された？　そういう風に考えていただいて一行に差し支えないが、
もし本気で言っているとするならばその人間の頭の正気を疑わねばならない。
一時は俺にしても「そいつの息のかかったものが」書き込んでいると思ったさ。
だがもう今は思わんな。そしてむしろ頭のおかしいのはそれを連呼している奴だと気が付いた。

アサマリか【東殿下と幻想文学の仲間たち27】猫猫か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295138478/146-147

518 ：名無し草：2011/01/22(土) 22:27:24
147 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/22(土) 22:14:21
狂人の論理、というものはそれに賛同する複数の狂人によって何倍にも膨れ上がる。
分かり易い煽動行為を重ね、狂った作家に協力し同情してやる余地はもうない。
そして、実名の人々（彼らがそこまで狂っていないとしての推測だが）の同情を逆用したその打算的心算には嘔吐がこみ上げるのみであろう。
作家に対する罵倒言動を止めること、そしてそういう自分を恥じて作家活動を停止すること。
それがこの狂った作家に残された唯一の道であろう。

アサマリか【東殿下と幻想文学の仲間たち27】猫猫か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295138478/146-147

523 ：名無し草：2011/01/22(土) 22:31:05
149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 22:17:37
>>146-147
そういう事を川上スレでもなく中立スレでもなく、本来は関係の無いこのスレにまず書くチキン振り。
しかも名指しは避けた上で。情けない奴だな。本当にお前はつまらんわ。


150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/22(土) 22:23:28
逃亡者マグナ発見しました。


151 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/22(土) 22:24:56
こちらも覗いている奴がいる、と言う前提での書き込みだろ。ほら、貼り付けてくれたｗ
名指しを避ける、と言うのはその病状だけを摘出したいときに使う手だ、といっていた作家もいる。

アサマリか【東殿下と幻想文学の仲間たち27】猫猫か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295138478/146-147

>>296
音でいえば雑音、騒音。川上さんは雑で音痴な人ですから仕方ありません。

津原泰水2スレッドより引用
--------------------------------
971 ：吾輩は名無しである：2011/01/22(土) 21:59:30
以下の短い文のどこがいかんのか指摘してもらおうじゃないか。
　
『黄昏抜歯』の要点は、黄昏という、明と暗の定かでない時間帯を
心の麻酔状態に喩え、それを歯科医院を舞台に巧妙に描いたところに
津原の作家としての本領がある訳で、記憶−歯の関係はそれに
比べれば、全然重要ではない。健康で薬物を使用していない状態の
人間の目覚めは睡眠状態と明確に区切られる。だが、麻酔状態からの
「目覚め」はどんよりと緩慢なものだろう。それを克明に描いたのが
『黄昏抜歯』の結末部分だ。夕闇の中を泳ぐような半覚醒状態の
描写に始まり、最後の空の景色の反転で、覚醒は完全となる。
それを描く過程で作家は明らかに自然界の黄昏の時間経過と、
麻酔状態から抜け出る時の心の状態との間にアレゴリー
（あえて言えば、「黄昏」が明から暗なのに対して、麻酔からの
目覚めは暗から明と、両者のベクトルは反対だが）を見ているのだ。
通常の夢から覚める時の、鮮明な睡眠から目覚めへの反転を、
「黄昏時」の緩慢な反転に置き換えたところに津原の独自性が
あるといえば、あると言えるだろう。
　つまり、『黄昏抜歯』の主人公・陶子の記憶の甦りは幻覚に
過ぎない。あるいは潜在意識の噴出？

>>304で引用した駄文のどこがダメか指摘して差し上げましょう。

1．局部麻酔で意識が朦朧としたりはしない。
従って「麻酔状態からの「目覚め」はどんよりと緩慢なもの」「半覚醒状態」
「麻酔状態から抜け出る時の心の状態」といった前提に立った解釈は全て誤りである。

2．＞「記憶−歯の関係はそれに比べれば、全然重要ではない」
上記1.より、この解釈自体が成立しない。なぜなら上に述べたように「心の麻酔状態に喩え」
てなどいないからである。また、著者である津原泰水氏自身によるサマリーによれば『黄昏抜歯』は
「歯に記憶が宿ると信じるにいたった女が、抜く必要のない歯を抜いてもらう話」である。
以上から、「記憶−歯の関係」は重要な要素である。

結論：>>304で引用した駄文は全部がダメな読みであり、無意味である。

津原スレは川上スレに吸収されたってことでいいの？

津原が死に体の今、このスレの意義は無くなったのではないか？
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110113000021

灯さん。無駄でゲソよ。

カシスマグナは脳味噌にウジ虫が湧いて思考能力ゼロでゲソから、
「俺の解釈がいちばん正しい」この一点張りでゲソ。作者の意図
より自分の解釈の方が正しいのか詰問したところ、そうかも知れ
ないなんてほざく有り様。鉄面皮なのも大概にしろっての。

独り善がりな読書感想文つきつけられて、お前の実力を見つめ直せ
なんてほざかれた身にもなってほしいでゲソまったく。
あの脳味噌ウジ虫ほどスコンとお似合いな糞野郎はいないんじゃなイカ。

ああああああああああああ、イライラするでゲソぉぉぉぉぉ！！！！！！

>>308
お前に別の解釈を提出する能力がないのは分かった。

このスレは饅頭がジャックしている

合作・コラージュの噂は耳にしたことあるけど
もしそれが本当だったら市川真人はミエコ以下ですね

>>309

【スコン論文への反証】
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/68
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/69

悪いけどさ、具体性を提出するのに必要な配慮くらいしているよ。
ここに貼り付けた文章は、赤坂作品と「黄昏抜歯」の差異並びに
貴様等のトンでも論文の誤りを証しているに過ぎない。だから、
自分の解釈の正しさを補強する手間を省いている。

俺は自分の勝手な解釈を振りかざして、それが正しいなんて威張
れるほど能天気でも恥知らずでもない。文学研究のイロハくらい
踏んでるから、そういう無責任なことはしたくても出来ないんだよ。
ま、ウジ虫には分からないだろうけどさ。っとに、ド素人だな……。

「正しい人」のその正しさに対して「形ばかり正しいじゃないか」とか「そんな社会的な振る舞いばかりの正しさは
本当じゃない」とか「言いたくなる」性質の人々がいます。
その「社会的に正しい人」は、社会から矯正を受けたり自己反省をしたりして変化して来た人だということを意味しています。
だから、正しい人は一般的には「社会的に正しい」事になります。
一方、社会的に正しい人に我慢ならない種類の性格の人（々）は、もしその不満を［行動＞発言＞意図］するのであれば、
社会から矯正を受ける対象になろうかと思います。
正しさに対して不満を持つ人（々）は、最終的にはそのような不満感（意図の根）まで消し去ることが求められます。
あるいは、不満感を生じるような物の考え方を変更するように求められます。
少なくとも行為そのものは、止めることを要求されます。
不満を持つ人（々）は、「社会的に正しい人」の社会的ではない［個人的な側面（＝性）］を取り上げて
「見よ、彼にも社会的ではない（という表現で“反社会的”だと匂わせたり）部分があるぞ」と進んで言う事によって、
「社会全般に益する者」を、醜い動機によって社会から切り離そうと画策します。
その種の画策（＝正しいことを間違いだとし、間違いを正しいことだとする発想・意図）の根っこの部分には、
人間的なものは何もありません。

「正しいことを間違いだとし、間違いを正しいことだとする」のは、人間性という「縛り」に反発し、攻撃する性質です。
これは単なる動物の動きです。
故に、動物の視点から「自由」を唱えることは人として社会として間違っていると言うことが出来ます。
非があるのは、これらの動物的な精神モードで蠢（うごめ）いている人（々）の側です。
そのようなことを社会全般（または権力者）が理解すべき点だと思い確認し、主張します。

>>312
それは読んだが、もう以前に総括した。
以下の解釈で大筋が合ってることは間違いないだろう。
これ以外に解釈があれば、お前が提出すれば良いだけ。
　
『黄昏抜歯』の要点は、黄昏という、明と暗の定かでない時間帯を
心の麻酔状態に喩え、それを歯科医院を舞台に巧妙に描いたところに
津原の作家としての本領がある訳で、記憶−歯の関係はそれに
比べれば、全然重要ではない。健康で薬物を使用していない状態の
人間の目覚めは睡眠状態と明確に区切られる。だが、麻酔状態からの
「目覚め」はどんよりと緩慢なものだろう。それを克明に描いたのが
『黄昏抜歯』の結末部分だ。夕闇の中を泳ぐような半覚醒状態の
描写に始まり、最後の空の景色の反転で、覚醒は完全となる。
それを描く過程で作家は明らかに自然界の黄昏の時間経過と、
麻酔状態から抜け出る時の心の状態との間にアレゴリー
（あえて言えば、「黄昏」が明から暗なのに対して、麻酔からの
目覚めは暗から明と、両者のベクトルは反対だが）を見ているのだ。
通常の夢から覚める時の、鮮明な睡眠から目覚めへの反転を、
「黄昏時」の緩慢な反転に置き換えたところに津原の独自性が
あるといえば、あると言えるだろう。
　つまり、『黄昏抜歯』の主人公・陶子の記憶の甦りは幻覚に
過ぎない。あるいは潜在意識の噴出？

>>308
烏賊娘さん
うーん、歯医者さんに行ったことが無いのかな、マグたんは。
抜歯の麻酔で意識が半覚醒状態になったり、朦朧としたりしないのは
事実なんだけどね。「局部麻酔で意識の変容状態が起きる」を前提にした解釈は、
「誤読」以前の問題で、ありえない。烏賊娘さんが完全に正しいです。
実力を見つめ直す必要があるのはマグ公だけど、彼の場合｢見つめ直すべき実力」自体が
無いんだから、話にならない。

全身麻酔も「意識がだんだんと朦朧としてきて、やがて完全に意識がなくなる。深く眠るように」とか
思っているんじゃないの？無知だから（笑）全身麻酔は、いきなりスパッと意識が切れるんだけどね。
醒めるときも、睡眠の覚め方とは全然違う。消化器官とか機能が止まっているんだから。
麻酔と睡眠を混同している時点で、マグナはアホ決定なんですよ。

救いがたいよね、マジで……

>>315　
>>「局部麻酔で意識の変容状態が起きる」を前提にした解釈は、
「誤読」以前の問題で、ありえない。

そんなことないだろう。
作品の題名に「黄昏」を冠していることからして、
黄昏ー心の麻酔状態への強い確固とした言及は明白で、
「記憶は歯に宿る」は麻酔状態での思い込みに過ぎないことが分かる。

>>314
解釈の正しさを補強する手間を省くなと言っている。
俺が独り善がりな解釈を振りかざさない理由も前述した。
おまけに、「総括」なんてされた憶えないし本当に（笑）

ま、俺なんかの文章を参考にする程度のレベルじゃ堂々巡りだな。
お前のその読書感想文と、言動から判ることは、これまで一度も
論文らしい論文を書いたことがないという事実のみ。

あのさ。もう、固着するのやめたら？（笑）
スコンに媚びでも売ってろ、お前は。

＞彼の場合｢見つめ直すべき実力」自体が 無いんだから、話にならない。

なるほど……。
灯さん、勉強になりました。でゲソ（笑）
マグナ＆スコンは二人仲良く脳味噌が焼けているみたいでゲソから、
相手にしても疲れるだけでゲソね……。何だ、この徒労感は！（笑）

>>314
うっとうしいな。局部麻酔で意識の変容状態が起きると言ってる時点で、
間違っているんだよ。解釈以前の問題だ。無知を晒しているだけ。これ以外の
解釈も何も、その解釈が成立しないんだって（笑）何も知らないんだな、ホントに。

1．局部麻酔で意識が朦朧としたりはしない。
従って「麻酔状態からの「目覚め」はどんよりと緩慢なもの」「半覚醒状態」
「麻酔状態から抜け出る時の心の状態」といった前提に立った解釈は全て誤りである。

2．＞「記憶−歯の関係はそれに比べれば、全然重要ではない」
上記1.より、この解釈自体が成立しない。なぜなら上に述べたように「心の麻酔状態に喩え」
てなどいないからである。また、著者である津原泰水氏自身によるサマリーによれば『黄昏抜歯』は
「歯に記憶が宿ると信じるにいたった女が、抜く必要のない歯を抜いてもらう話」である。
以上から、「記憶−歯の関係」は重要な要素である。

結論：>>314の駄文は全部がダメな読みであり、無意味である。

>>317
俺が『黄昏抜歯』について、簡単にさらっと印象を述べたことに対して、
お前なりの解釈を提出してくれって言ってるだけなんだが。
ごく簡単なことのはずだが。

お前の文章などこれっぽっちも参考にしてない。
嘘を言ってはいかん。

総括は終わってる。
蒸し返しで時間稼ぎをするな。

>>319
局部麻酔で、幻覚を見た例はネットに一杯転がってる。

幻覚は見てないが歯の麻酔で朦朧としたのは覚えてる。

時間稼ぎ？　バカか、お前は。
総括した「つもり」になっているだけなんだろ、どーせ。

読書感想文の上塗りなんて小学生みたいなことしたくないよ、マグナちぇんちぇい♪

>>316
抜歯の麻酔で意識に変化は起きないんだよ。意識は醒めている。
だから「局部」麻酔というんだよ。
そんな意識が朦朧としたり半覚醒状態になったりしたら、危なくて
抜歯後、歯科医院の外に出せないでしょうが。
歯の治療を受けたこと無いの？そうだとしても常識だよ。
本当に何も知らないんだな。

ケンカ相手がいるのはそれはそれで幸せなことだ。

ってか、擁護派は痛み止めと麻酔の効果を履き違えてるって書いた覚えが……。

>>323
お前のが感想文以下であることは敢えて問わないが、
とにかくお前の解釈を披瀝してみろ。

流れを豚切ってすまないが、俺の推理を書いておく。
ちょっと調べたが、佃煮マニアさんにロックオンされたスレは引きちぎられ、踏みにじられ、
ズタボロにされてその後草も生えないという
典型例が尾崎翠スレだ　あそこを潰したのは佃煮マニアさんだと俺は信じている
俺はリアルタイムで尾崎翠スレの状況を見ていたのだが、
まず彼の荒らしかたとはこうだった
尾崎翠スレをエログロコピペで埋めて行き、スレが９８０ぐらいになった所で放置し地下スレを上げまくりスレを地底に埋もれさせていく
そして２ちゃんねるをハッキングして尾崎翠スレを過去スレ化してスレ復活を阻止するという荒技である
同じ事を鈴木雄介さんが指摘していたが、
２ちゃんの尾崎翠スレが潰されて数ヶ月後に川上が尾崎翠のブログを提示した
尾崎翠に恨みを持つものしかあんなブログ内容は書かないだろう
川上未映子と佃煮マニアさんは利害が一致しているわけだ
何か二人には関連性があるんじゃないかと俺は疑っている

内容以前の問題だって言われてるのがまだ解らないのね、さすが脳内ウジ虫♪

>>328
佃煮さんはそんな暇人じゃないでしょ
勘違い乙

>>328
佃煮は芥川賞作家とコネがあったのか。

>>321
局部麻酔が原因で幻覚を見たりしない。全身麻酔でも見ない。

>>322
そりゃ単に寝不足だったんでしょう（笑）

いくらデタラメ言っても、科学的知見は覆らないよ。馬鹿馬鹿しい。

>>324
>>321

で、ウィキの次はどうするの？
２ちゃんでこんな風にうだうだするだけなの？

>>331
町田康と知り合いだそうだ。
川上とも因縁があるかもしれない。
引き続き追尾する。

>>329
お前は逃げてるだけ。

>>335
ほー。
佃煮すごいなあ。

>>336
お前は何にも解ってないだけ♪　ほんと、文学のこと知らないよね（笑）
大学院で文学研究してる連中つかまえて、どっちの言い分が正しいか訊いて
ごらん。きっと、訊いた瞬間に苦笑失笑の嵐に見舞われるから。本当に。

悔しいのね、カシスマグナちぇんちぇい。藁貸しますでゲソじゃなイカ〜♪
だからこんなとこで油売ってないでさ、スコンに媚でも売ってろって。

抜歯用の局部麻酔と鎮痛剤、鎮静剤の区別がついていないのか。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて思いつかなかった（笑）

作品の題名に「黄昏」を冠していることからして、
黄昏ー心の麻酔状態への強い確固とした言及は明白で、
「記憶は歯に宿る」は麻酔状態での思い込みに過ぎないことが分かる。

局部麻酔では幻覚を見ないと言い切ることこそ、変だ。
ネットには幻覚を見たと言ってる人が一杯いる。

>>339
だから、「総括」したなんて威張られても困るんでゲソよ（笑）

>>339
あんたの話だと、『黄昏抜歯』について谷崎の『白昼夢』を意識していた
津原泰水はどうなる？
『白昼夢』は明らかに幻覚の話なんだが。

>>334
それでいいんでない？

なんでサービス受ける側の消費者がこれ以上する必要がある
本来なら出版社なりアカデミズムなりで摘んでおく芽だった
はっきり言って、「そっち」の怠惰と能力の低さのケツを回すな、と
文芸活動の消費者として、ちゃんと文句を言ってればいい

まあそんなに先の話でもないようだし、ね

これを貼って、終わりにするでゲソ。
>>343さん、もう解決しそうでゲソね本当に♪

【スコン論文への反証】
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/68
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/69

>>344
これは話にならんw

烏賊ってほんとにバカだよな

>>340
抜歯の場合、意識に変容が起きるとしたら、局部麻酔が原因ではなく、
鎮痛剤（痛み止め）や鎮静剤が原因です。『黄昏抜歯』を読み返してご覧。
ネットで云々もこれらを混同しているのでしょう。

>>347
ネットでそういう経験が語られてるのは事実だ。

>>342に答えてくれないかな？白昼夢じゃなくて白日夢に訂正。
谷崎の『白日夢』も、やはり歯科医院が舞台なんだが。

佃煮の話をすると藁貸しがすっ飛んで来ると思ってたのだがこないな

>>348
あのね、抜歯時の局部麻酔と抜歯後に処方される鎮痛剤（痛み止め）の区別も
ついてない人が、ネットがどうこう言っても説得力ゼロなんだよ。
鎮痛剤イコール幻覚というのも間違い。

で、何が答えてくれないかな？ですか。あなたの質問の仕方だと、
谷崎の『白日夢』は歯科医院が舞台ですかそうですか、としか答えようが
無いんだけど。『白日夢』に「抜歯時の局部麻酔が原因で幻覚を見た」という
記述がありますがどう思いますか？と聞かれたら、局部麻酔のことをよく知らなかった可能性が
ありますね、と答えるしかないじゃん。ものの尋ね方も知らないのかよ。

ぐちゃぐちゃ鬱陶しいから、買ってきたCD「WORD OF MOUTH」が聴けなかったじゃないか。
難民板では、ドゥルーズがどうのこうの訊いてきた奴がいて、答えてやってもダンマリだしさ。
しょせん2ちゃんつっても、もう少しマシな応対ってやつを覚えろっつんだよ（笑）

灯さんジャコが好きなのか。

>>350

津原自身が『白日夢』を意識していたことを口にしてるんだよ。
幻覚を切り離せない訳だ。

>>351
いえ、対策室でお薦めだったから、今日買ってきたんです＞ジャコ・パストリアス
ウェザー・リポートは結構聞いていたけど、ソロは初めてです。
ジャズで好きなのは、チャーリー・パーカーです。マイルスより好きかな。

>>353
ジャコのソロ作はあんまりジャズっぽくないですよ。
フュージョンとかR&Bの要素が大きい。

>>350
『黄昏抜歯』の元の題名が『かわたれ抜歯』だったことも覚えておく必要が
あるだろう。
かわたれ時が古い言葉で、妖怪達の出没する時間帯を意味していたことも。

>>355に続けて言えば、
妖怪の出没は幻覚に直結している。

>>355
『黄昏抜歯』を読む限り、陶子の精神失調の原因は明記されていません。
記述を追えば、鎮痛剤（痛み止め）が引き鉄になった可能性はある。
抜歯時の局部麻酔が原因または引き鉄になったという解釈はできない。
それから、幻覚と意識の変容状態または精神の失調を混同／同一視しているのは
杜撰な読み方だよ。じゃあね、ジャコ・パストリアスを聴きながら寝るから。
おやすみー。

>>354
ありがとう。帰って聴くつもりがまだ聴けていないので、これから楽しみに
聴きます＞ジャコ・パストリアス

>>357
>>幻覚と意識の変容状態または精神の失調を混同／同一視しているのは

それはお前だ、ばか者w
俺は意識の変容状態または精神の失調など、一度も問題にしてない。

高尚な津原読者は黄昏の殺人についてはなぜ触れないのだ？
重要な箇所だろう？　あの安易な殺人は。

>>360
実際は自分の所為じゃないのに、自分の所為で他人が死んだのだと
思い込むことは、割とあることじゃないかな？
少なくとも、本当の殺人よりはずっと多そうだ。

押したんでしょあれは

いい加減で俺の解釈を津原自身が認めても良さそうな頃だろうぜ。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20110113000021

>>362
主人公の陶子はごく平凡で日常的な女性なんだよ。
それが見るドキッとする幻覚だから、リアリティがあるのだ。

>>313ってカシスじゃね？

カシスも饅頭も海獺も全部佃煮マニアさんの自演だよ
知らないの？

知りませんでした。
もしかして私も佃煮さんですか？

あなたも佃煮さんです。

火サス的なノリにドキッとするの？

じゃーじゃーじゃーん♪

津原から佃煮に質問状が出てるな
どうかわすやら

相手にしないというかBBSを見てすらないと見た。

>>365
ttp://oriharu.net/jsex.htm

イカはもうマグナはほっとけよ
津原さんも
お前の言う通り低能なら放置しても無害だろうが
なんでちょっかい出しにいくんだ

烏賊がフクロにされてる

何回止めても行くんだから、もう知らんよ

>>374
だってやることないんだもん

とりあえずまとめwikiもっと充実させないか？
wikipediaはダメでも地道にやってれば噂は広がるはず

マグナが籠絡されてたら笑うわｗ
しかしあんなに自信たっぷりに突っかかれるのはなんなんだろう？

>>379
烏賊ちゃんがか？
ヤケッパチなんじゃないかと
俺的には痛々しく見えるんだが…

>>380
津原さんから何か情報でももらっているのかなと思ってしまった
さすがに掲示板のあの発言だけからあそこまでは思い込めないだろう

>>381
ああそれはあり得ると思う
でもマグナと川上の関係とかなあ
どうせまた「文体から言ってマグナは○○だ」

ふぐすまさんに負けた気分は？

もっと・・・

烏賊ちゃんちょっと落ち着いて…
やみくもに突っ込んで行ってもどうにもならないよ？

>>378
津原もうやめろ

スコンは疑惑の総合商社やねぇ。

ヘヴンと遠藤はんの斜視、盗用疑惑も表にしてくれまへんやろか？

もう川上の小説は盗作という言葉が頭にこびりついちゃってるから
盗作探しの資料としてしか読めまへんわ。

>>301
どう考えてもカシスマグナの方が気がふれていると思うんだが…

日本経済新聞「プロムナード」
17日より
月　管啓次郎
火　黒川博行
水　姫野カオルコ
木　川上未映子
金　さだまさし
土　唯川恵

なぜにこれだけ盗作盗用が騒ぎ立てられているスコンが？？

前に決まってたから外せなかったってだけか？

>>389

いきなりオファーなんかできないよ
ラジオの飛び入りじゃないんだからさｗ
ブン屋の文芸担当のお花畑は相当なもんだから
出世コースの真逆だから仕方ないけどｗ

何よりトップダウンで決めてこられちゃうと、
はい、そうですかてなもんだ
表沙汰になるまで放置、恥を曝してもらおうか


気になるなら投書でも何でもどうぞ
礼儀守ったメールなら出版社より対応早いしｗ

安心しなよ。９月までの間に連載は全部なくなるはずでしょｗ

>>391
「はず」ねえｗ

>>390
お前が投書しといて

灯さん、あんまり無理しないで・・・
しばらく２ちゃんから離れるのも手ですよ。
仲間を信頼してしばらく休養してみては。

読売新聞に川上未映子の『母子寮前』評が載ったそうな。
誰か読んだ？

発光地帯・・・・発狂したい。Ｗ

スレタイ見て「アホかｗｗｗ」と思い、>>25読むと「本名」じゃなくて「正式名称」と書いているんだが。
「正式名称」なら間違ってないだろ。

こういう小賢しい印象操作が嫌われてるんじゃないのか？このスレ。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/history1233

・質問一覧

最近投稿した質問はありません。

・回答一覧

最近投稿した回答はありません。

小賢しいすなあｗ

こういう悪質なユーザーを野放しにするとは知恵袋も終ってるな

饅頭に毒舌はいてたサザンカ他もすっかり大人しくなった

毒舌って言うより既に勝ち誇っていたよな。

それがあんな展開になってもう立つ瀬がなくなってしまったのだろう
笑える

非常に公平な回答だと思うんだが、どこに問題があるの？

wikipediaがか？

いや、Yahoo知恵袋の話さ。

あ、そう

あきらめちゃだめだよ
ヤケクソになっちゃだめだよ
粛々と追求していけばきっと世間は分かってくれるよ

「象の目を焼いても焼いても」を読んだ
多和田葉子の「聖女伝説」のラストと似てるなとオモタ

終わらないぜ

>>395
読んだが
何を言いたいのかよくわからなかった
あの書き方では購買意欲はそそられない
「たくさんの人に読んで欲しいです」とあったけど、お勧めされたくはない

>>397
＞スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ、
＞が誕生して６０周年なのらしい今年はどこにいっても目白押しで
＞やっぱりいつ見てもかわゆくて困ってしまうスヌーピー。

一行目だけならキャラクターとしてのスヌーピーの正式な名前、スヌーピーと呼ばれ流通している作品の正式な名前、どっちともとれる。
しかし二行目の「目白押し」は内容的に「かわゆくて困ってしまうスヌーピー」にかかっているはず。
相変わらずのどへたな文章は要するに「『正式名称としてのピーナッツであるもの』が誕生して60年だからかわいい姿を方々で見る」と言っている。
で、以下目がほとんど開いていないとかスヌーピーについて語られるわけだから、
正式名称はピーナッツ＝スヌーピー＝キャラクターとしてのスヌーピーということになるはず。
もし違うというならきちんとした構文を使えない作家先生に問題があるんじゃないのか。
おしゃれでかわゆいと勘違いしてるのかもしれんが。
そもそも作品の場合、誕生何周年って言い方が珍しいように思う。
元ネタの記事が生誕と書いてゐるからだろうけど、発表されてから何年とかが普通じゃないか？

＞もし違うというならきちんとした構文を使えない作家先生に問題があるんじゃないのか。

きちんとした構文だけの小説ってのもつまらなそうだな。

批判にすらなっていない
やりなおし

聞く耳持たない人にやりなおしたくはありませんｗ

どこからどう読んでも勘違いしないような文章なんて論文でやってりゃいい。

勘違いしちゃう文章の小説なんて普通に有り得ないんですけど。
山田ゆうすけとか好きなの？

作家の飛躍した発想とか言葉遊びなどの要素は作家にこそ顕在しますが、研究者が論文を書く作法とそれとは次元の違うものです。
論文を査読する方法で小説やコラムを読むのは面白みを取りのがす間違った読み方です。純粋に楽しめば良いかと。

ミステリなんかは勘違いさせると反則になるけどな。
松浦理恵子だって勘違いしそうな文章多いぞ。揚げ足取ろうと思ったらいくらでも取れる。

>>418
ですよね〜

サザンカってすごく嫌な奴だったよな
今頃吠え面かいてるんだろう

>答えろ佃煮マニア投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 1月23日(日)21時50分32秒 編集済
> 　誰か【川上未映子】スレッドに貼ってください。
>
>　てめえ、自己紹介もせず身勝手きわまりない恣意的な質問を２ちゃんねるに
>貼りつけ俺を馬鹿にしようとしといて、答えられてしまったら逃げの一手か？
>　わざわざそっちの「知識」に絡めてやっているこっちからの質問に、まさか答え
>られないんじゃないだろうな。答えられないなら永久に消えろ。
>
> *
>
>・「三島由起夫」と「スタブーロギン」の誤変換や誤記は意図なのか、ただの馬鹿だからなのか？　答えよ。
>
>・「スタブローギン」の造形が、'60〜'70年代の漫画家／劇画家あるいはその原作者に
>大きな影を落とした例を、一つでもいいから答えよ。これはテレビ猿でも答えられる質問だ。
>
>・三島のうちで「本人が死後に残す気のなかった娯楽作品」の一例を答えよ。
>
>・日本語版『ファーブル昆虫記』に、村山槐多を直接知っている著名人がひとり関わっている。
>その名を答えよ。まさかそれも知らずに「そう言えば手塚治虫や養老孟司も虫マニアで有名ですね」
>と話題を逸らしたわけじゃないよな？
>
>（この「回答」は既にBBS内の別スレッドに記した。あれが本物の回答かトラップかを答えよ）
>
>　手塚や養老の話？　よかろう。お前の千倍は知ってるぞ。俺は手塚作品の解説さえ書いてるぞ。
>
>・とりあえずお前が食って旨いと思った佃煮をひとつ訊いておこうか。
>　俺は浅蜊だよ。お前みたいな半可通にはどの辺で売られているどれかも分かるまいがな。

佃煮さんが津原なんて相手にするわけないだろ

２ちゃんのコテに　スルーされて　自BBSで吼える　作家46歳

答えられないんだろ

スルーされてっていうか、回答に期待してるんでしょ
そうでなきゃ、こんなことにこだわらないんじゃない？

あ、津原さんが佃煮マニアに期待してる、ってことです

なんだ構ってちゃんか

津原ってコテ口説いたら２ちゃんを動かせるとか思ってるのかね？

マグナに裏切られ佃煮マニアにスルーされ踏んだり蹴ったりだなw

逆に言えば、ここまで２ちゃんにまじめに一々対応するヲチ対象も珍しい
踊り子に拍手

なにこの間は。
烏賊娘謀叛のきざしか？！

烏賊怪しいよね。中立スレに特攻して意味不明なことを口走っていたし。

津原も２ちゃんを取り込もうなんて考えなければ良かったと思うんだ。
己のやっている事を信じて自分で戦っていればこんなにならなかった。
烏賊や灯とか取り巻きだけを従えて、さ。

サザンカはやっぱ自演してたんだな　キモいやつ

明らかに潮目が変わった。
朝吹の受賞によってポイッと消費されたズベ公姐さん

純文というよりエンタメ作家ではあるよな

トリップの無い佃煮マニアなんて意味無いじゃん。
同一性が保証されないじゃんか。バカなの？アホなの？

ですよねー。

マグナ低脳説は本当だったな。
役立たず！

そもそも２ちゃんを何かに役立てようというのが間違いかと。

名無しサザンカが暴れてるなw

馬鹿馬鹿しいにも程がある
トリップなしの佃煮マニアなんて、自演キャラですと言ってるのと
同じだろ。本気ですっとこどっこいだな。
で？中の人は誰なのよ？

他人を利用しようとして裏切られたら「役立たず！」って、今時時代劇でもそんな悪役いませんよ。

>>443
馬鹿馬鹿しい事にそんなに必死になるあなたも相当すっとこどっこいですね。

>>442
俺だよ（笑）本当に頭悪いですね。一回も当てられない。右と左の区別は
つきますか？

38 ：吾輩は名無しである：2011/01/24(月) 01:05:25
トリップの無い佃煮マニアなんて意味無いじゃん。
同一性が保証されないじゃんか。バカなの？アホなの？

443 ：吾輩は名無しである：2011/01/24(月) 01:10:35
馬鹿馬鹿しいにも程がある
トリップなしの佃煮マニアなんて、自演キャラですと言ってるのと
同じだろ。本気ですっとこどっこいだな。
で？中の人は誰なのよ？

自己主張激しいコテが釣れました、と。

だって、トリップの無い佃煮マニアなんて中の人は誰かさんに決まってるじゃん。
マグナのアイデアはホントに役に立たない。
みいちゃんの足を引っ張ってどうすんだよ。マグカップル解消したほうがいいよ。
馬鹿と馬鹿が組んでも、やっぱり馬鹿でした！みたいな話でしょ（笑）

>>446
灯さん、病院はいかがでしたか？
なんて診断されました？

>>448
「誰かさん」って誰ですか？
津原みたいにレトリックで言い訳する気ですか？

まともなコテなら津原を相手にするはずがないしな。佃煮さんはしごくまとも。

灯はそろそろ医療保護入院が必要な段階に来ているのではないか

まともな七誌もですｗ

58 名前：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl [] 投稿日：2011/01/23(日) 10:31:18
>>657
名無し草に命令される覚えはないなあ。
第一、Wikipediaにそんな2ちゃんネタ書けるわけないでしょう。
yahooって、俺マジで知らないんだけど。
最後に、なんか文面が怖いです。>>657のせいで体調が悪くなってきました。
救急行って、診断書貰って来るわ。

663 名前：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl [] 投稿日：2011/01/23(日) 10:42:36
さて、Wikipediaの編集を進めるべく、医者に行ったら、議論の方向性を
考えます。じゃあね。

666 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 10:57:28
＞最後に、なんか文面が怖いです。>>657のせいで体調が悪くなってきました。
＞救急行って、診断書貰って来るわ。

ってやっぱ精神科だよなｗ

何故怒ってるのかわからないな。
マグナは裏切ると何回も注意したではないか。
聞く耳持たなかったのはそちらなのに、まるで子供ですね

世界−クッキー
吹雪−饅頭
佃煮−マニア

ワンパターンですな（爆笑）さすが自称「東京芸大卒」だわ。卒業証明書UPしてみろよ。

そういうインテリ気取って人の話を訊かず自慢ばかりするから人の忠告もスルーしちまったんだぞ

>>456
医者には何て言われましたか？

>>458
こういうウソ吐きがいるので、注意するように言われました。
↓
163 ： 佃煮マニア：2010/06/20(日) 01:42:01
>>161
私は東京芸術大学を出ています。
文学や哲学は専門外ですが。楽しんでます。

>>459
そうですか。
西村博之という方をご存知でしょうか？
彼はこう言っています。
「ネタをネタと見抜けない人は２ちゃんねるは難しい」

>>459
灯くんは最終学歴はどこ中なの？

ちなみに僕は東京大学卒です。

僕も芸大でてます。

佃煮マニアさん釣られなさすぎだろ

【佃煮マニア】藁貸し増スレ(笑)【(o^v^o)】http://unkar.org/r/book/1276767581
これがまた面白いんだ。佃煮マニアと吹雪饅頭が思いっきりキャラ被っていてね。もう笑うしかないという（笑）

僕は絶望書店さんと饅頭のキャラが・・・あ、いいですもう

>>466
実は、そう！

ここはひとつ、絶望書店＝佃煮マニア＝吹雪饅頭＝川上未映子で手を打たないか

佃煮マニア＝絶望書店さんならサイン下さい。

>>468
僕は何をやればいいですか？

>>470
とりあえずありったけのタオルとお湯を用意して下さい。
もうすぐ生まれそうです。

佃煮さん素敵です

>>471
大量の浅蜊の佃煮が膣からぼろぼろと誕生してくるシーンを想像しました。
僕も佃煮マニアになれるでしょうか。

ワロタw

>>465
佃煮マニアさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ＞＞＞＞＞(o｀.´o)さん迄読んだ
真間さんは立ち位置よく分からんが面白いひとだなあ
…って>>465のリンク先途中で終わっているじゃないかw

情熱大陸/小説家・津原泰水ってすごい回になりそうだな。２ちゃんの書き込みに本気で怒りながら
自分のBBSに煽りを書き殴り、川上未映子さんと早稲田文学への憤懣および文壇の閉鎖性をねちっこく語る。
ライブハウスで「雲雀よ雲雀」を熱唱、帰って来てからまた２ちゃんをチェック。そんな小説家の日常を見てみたい。

津原に考える時間を少しやろうよ。
津原は撤退宣言を早く出さないとどえらいことになるぞ。
大体、灯も烏賊も鈴木も（後の２者は同一人物だが）精神を
病み始めてるから。無理を押し通そうとするからそうなる。
　ま、それはエゴイストの津原のことだから、関心ないとしても、
津原自身の破滅につながることが、これから起きるだろうと
俺は予測しておく。

>>477
俺と烏賊ちゃんが同一人物だと思ってる時点であんた自身がビョーキだって俺にはわかる。

475
未央子は藁貸し増すねぇ〜(笑)ルサンチマン未央子に獲って都合の言い順に鳴って増すけれどもねぇ〜(笑) 未央子は書き込みを市川寄り停められておっても墓穴です殻ねぇ〜(笑)

>>478
どっちにしろ、お前ら似た小者同士だw

灯と烏賊が病み始めているのは確実だよな。

半年経っても津原文学を読んであげないんだねｗ

鈴木読んでやれよ。

ビョーニンの世界は大きいからなあ。間違ってるんだけど。

病人でなくても世界は大きいよ

そうかもねえ

>>471
佃煮さんのためにありったけのカレーを用意してきました！
遅かったかな・・・

鈴木って津原作品読んでないって言ってなかったっけ。

(o｀.´o)←ゴミクズw

烏賊ちゃん応援してます。
院卒か研究室の方じゃないかとかってに予想しています。ヘブン検証楽しみです。
できたらおばかさん相手にあまりヒートアップしないで下さい。
語彙を彼らと同レベルに落とすのは、彼らの悪質レスをカムフラージュしてあげているようなものです。

あなたもコテ付けたらどうでしょう？

私は基本ROMなので。

そうですか。

サザンカさん乙です。

「業界でこうこうこういう話になっている」論法が多くなって来たな。
業界の話は新興宗教の信者で言えば霊界の話に相当する、と誰かが言っていたが。
霊界の話が多くなって来るのは新興宗教が何かピンチになってる時なのだろうな、と思った。

オウム真理教もバッシングされるたび「私達は被害者です」と言い張ってたのを思い出した。

オウムもそう言えばいろんな陰謀論垂れ流していたな。
麻原の見ていた霊界ではオウムは絶対善だった。
業界では彼らは善である。

別に業界とかどうでもいいうちらはそんなの知りまへんがな。

自分で警察に届けたり法的措置をしているわけではない。業界の誰かがしている。
自分では何もしないからこんなになったんじゃないのかね？

当初も「これは川上と読者の問題だ」とした。
結果川上批判の急先鋒だった灯は病院送りになり、烏賊ちゃんは罵倒しかできなくなった。

自分を諸葛孔明みたいな何かと勘違いしているんじゃないだろうか。

>>488
買ったぜ！

２ちゃんを思うように動かせなかったから、「業界が動いている」論法に出たのか。

東も文壇を「仁義に欠けている」と言ったが、そういう所はあると思うんだよな。
純文学業界は本当に仁義に欠けている。
良く言えば個人主義。

「幻想文学業界」はどうか分かりませんが。

>>500
何買った？
鈴木の趣味と意外と似てるからお前の意見を参考にしよう。

でも読んでないんですよ。

猫猫先生の方が一人で戦う分好感持てるな。
「業界の情報」も手に入ればすぐブログなりツイッターで公表してくれるし。

>>503
読めよｗ

うん。読む。

麻原も「信者が勝手にやった事だ」とか言ってたんじゃないっけ。

麻原と津原って死刑になるの？

そう言えば麻原ってまだ生きてるんだっけ。

糞尿まみれで恍惚状態になってるってよ、麻原

本当の幸福なのかもな、そういう状態が。

拘置所で薬盛られたんでしょ。ヤバいよな日本。どのメディアも報じないってのが怖いわ。

もしそうなら拘置所に入りたいです・・・。
鈴木さんもそう思いませんか？

麻原は精神耗弱状態を演じてるんだろ

狂気を演じる事は危険です。
狂気とは恍惚です。
ですので演じているだけでもやがて狂気に飲まれてしまうのです。

>>513
いや、現実に戻れる保障がないトリップなんて怖いだけですよ。一度経験あるけど二度とごめんだわ。

>>514
あれ演じてるとしたら本物の天才だと思うわ。死刑回避するためだけに大小便垂れ流すか？死んだ方がましだろ。

>>516
そうですか。
僕もODしたことありますが一日中寝て数日割れるような頭痛に見舞われただけでした。

俺はマオウ＋MMのコンボをキメて友達の家の布団の中で泣きじゃくってたよ。マジで死ぬかと思った。

うわ〜頭痛がまだ出しゃばって来てるよ
何なのあいつ

泣くってのはバッドトリップだろ
そりゃ二度とやりたくなくなるわ

>>432
>>433
そう簡単には寝返られんだろ、あの辺は。
確かBBSかた来た奴らは、メールか何かで大将に個人情報を伝えてあると、大将自身が書いてあった。
つまり大将に個人情報を握られているわけだ。

そんな状態で謀叛を起こしてみろ。
個人情報を握られた状態でマグナがやられているようなことをやられることになる。

そう簡単に謀叛は起こせないだろうな。

鈴木くんは薬の後遺症で妄想があるよね

妄想は気持ちいいよ。
他人に通じさせようとさえしなければ。

鈴木はただの引きこもり
薬の経験なんて無いよ　それが格好良いと思ってるだけ

友達もいなそう

僕がいるよ！

田中は結構２ちゃんを見ているらしいが、今の状況を見て
「ちっ、津原もっとうまくやれよ！」
などと思っていたりするのではないだろうか。

どうも田中は世間を気にしているのに世渡りが下手な所がある。
そこが文学青年っぽいと言えばそうなのだが。

２ちゃんでレス交換したぐらいで友達とは言わないよ
オフして実際会ったとかならともかく

田中と津原が友達なのかと思った。

>>417
＞勘違いしちゃう文章の小説なんて普通に有り得ないんですけど。

「あの人」と書いて川上だと勘違いさせる文章も有り得ないですよね。

信者大人しくなったな。

一時期は中立的な書き込みしただけでいちいちしつこく揚げ足取りしてたのに
最近はしなくなったね

　津原は広島出身なだけに、天皇の降伏宣言が遅れたことが
広島や長崎への原爆投下につながったことが身に沁みてる
はずなんだが。
　「堪え難きを耐え、忍び難きを忍び」を支持者に経験させる
津原が、原水爆への反対を叫べるものなのか？
それならば、津原は昭和天皇のミイラに過ぎない訳で。
顔も猿のミイラみたいだがw

>>532
そういえば信者たちも川上の実名を書かないようになってたよな、ここ数日。

どこかで、川上が名誉毀損で攻めて来た場合、津原は上手く名前を伏せているから追求しにくいが、
名前を明らかに書いている信者たちの方がヤバイんじゃないか、ってレスがあったが、それ対策か。

川上は津原みたいにバカじゃないから２ちゃんの書き込みなんて相手にしないでしょ

623：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：：2011/01/24(月) 20:45:59
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html
川上先生またやらかした
読んだふり書評で赤っ恥w
ヘブンも盗作検証中ってな

キチガイアンチが噂板に移住してた

２ちゃんの浄化作用を舐めてるなｗ

鈴木はサイケデリクス使用者か
薬中の中ではまともだな

川上未映子対策室を作ったのが灯とすれば、灯が川崎賢子なのか？

よくあそこまで面識のない人間を憎めるものだ

糞スレだな。

糞レスだね

みんな糞ってことで手を打とう

だっふんだ

私も２ちゃんでさんざんネタを振ってきましたから、
私が東京藝術大学出身である事もネタだと捉えている人がいますが学歴は事実ですよ。
最近のお気に入りを晒しちゃいましょう。
http://imepita.jp/20110124/647280

正直ネタでも事実でもどっちでもいいです。

>>545
うめええええ！

センスなし

芸大のクオリティってすごいな

やはり佃煮は一味違うな。

中卒の灯が発狂するからやめろ

つまんね

ですよねー

対策室というのを見た。
質問者＝吹雪饅頭＝佃煮マニア＝菊田若菜＝川上未映子だそうだ。
完全に病気だな

そいつらの文章もろくに読めないようだからな。よく読めば全然別の行動倫理で動いていることが分かる。

灯と津原って４０すぎなんだろ？
４０すぎたおっさんがああでは社会でやっていけないだろう

警察の話はどうなったんだ？

実は俺、烏賊と工房李香ボーシンと面識があるんだよな。
二人とも、直に話せば全然、迫力ない奴だが、地元のネットじゃ、
他人に嫌がらせばかりやってたがなw
　お見合いパーティーに来た中年男達のIDをさりげなく仄めかしながら、
その風さいをからかってみたりの根性悪女が烏賊。関西文学の新人賞に
昔、入選したとか言ってた。
　地元の商店街で毎金曜日に易者をやってるのが工房李香ボーシン。こいつは
小心者だが、ねちっこい。
地元がどこかは言えないがw

>>558
へえ。そりゃきもいな
ネットの文章だけ見ても怪しい奴だと分かるし、
素性はそんなもんなんだろう

灯さんはイケメンだと思う

>>558
ふむ。烏賊はネナベと見ていたが。

>>558
に続けて言えば、烏賊も工房李香ボーシンも、地元じゃ、全国的に有名な
社会運動というか、抗議運動をやってるんだよ。
津原問題での、こいつらの暗躍ぶりが知れ渡れば、社会運動にも差し障りが
出ること必定なんだな。
その社会運動が何であるかは言えないがw

ふ〜ん。烏賊ポーシンきも〜い。
灯もきも〜い。

灯は饅頭に負けたのがよっぽどくやしかったんだな

うぃきの管理人も川上だってよ

>>564

　『黄昏抜歯』の間違った読み方を津原が信者に押し付けてるから
どうにもならない。
　本当を言えば、田中和生だって津原にだまされたんだよ。「まさか、
作者が嘘を言うまい。」と、普通は思うからね。批評家はそれじゃ、
いけないんだが。
　津原から間違った読み方を押しつけられ、あるいは信じ込まされた者は、
外から違ったことを言われるとジレンマに苦しまざるを得ない。それが今の
灯や烏賊だよ。

信者の連中はそういえば、「おさきしょうかいぶん、おさきしょうかいぶん」とか喚きだすぞｗ

津原側と世間の間にできた落差ってものが大きすぎるんだよね

あいつらだけの閉じられた世界観を他のものを測るときに使おうとするからおかしくなるんだよなｗ

猫猫先生と吹雪饅頭が仲良く編集した田中の記事が削除されておる！
けしからん！

作者が消してもいいんだよねｗ津原ルールなら

>>532
>>536で「うんうんそうだよね〜」しております。

>>568
>>569
世間の価値観が常に正しいというわけでもない。少集団の価値観の方が正しい場合もある。
しかし、問題は、その価値観で計られるものに対する重要度だ。
この場合「川上という作家の価値」の問題だが、どうでもいいと思っている人間にしてみれば、
どちらの価値観が正しいかという問題もどうでもいい。

そういった「川上なんてどうでもいい」ただの野次馬に対し、世間と落差がある少集団の勝手な
価値観を押し付けてくるから嫌われたわけだ。

ケンカの野次馬に「お前敵の味方だろ！」とか言ってたらそらフルボッコにされる罠。

と、こう言うと「俺達は被害者だ。そうなるのも無理はない！」なんて甘い事をのたまうんだよな。
呆れるわ。

通報と聞いてすぐピンと来た
あの人か、あのレスかと
違ってるかもしれないが

781 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 15:32:23
＞やっぱり数日前はそういう認識だったか。だから「被害者」も通報者も俺じゃないんだってば。
＞「津原さんは耐えておられるが、当方は通報致しました」と連絡を受けたんだって、何度教えれば分かるんだろうね。

津原のこれ、通報するできる人って津原と川上以外に誰がいる？

782 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 15:35:23
実名じゃないコテは除外するとして。
やっぱ津原と川上以外にいないんだが。あああと市川か。
別の炎上と脳内で繋がってんのかな。

こういうの面白いな、さすが作家ってところか。

785 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2011/01/24(月) 16:03:42
>>781
なんじゃこりゃｗ
名誉毀損罪というのは親告罪なのだよ。
ふぐすまさんが余裕なのは、糞コテが自分から打ってではしない、と分かりきっているからだろう。

いるよ。
分かりやすいけどな。
津原川上市川なわけないだろ。

へえ、誰？
このスレの話だよね？

ここか津原スレのどっちかだった。

>>522
後遺症のブレインダメージはあるかも知れないけど、妄想はないよ。

>>524
シャブ中がお洒落だった時代って昭和初期だろ。

>>525
いるよ

>>526
誰ですか？

>>536
それなんですか？

>>538
LSDの経験はないけどね。

>>541
ファイファイ。

>>554
それなりに説得力のある説だけど。

怒ってる人たちに質問です。
マグナは裏切ると忠告したはずです。
カワカミの戯言といって聴かなかったのはそちらです。
それすら人の責任にして怒るんですか？
反省という言葉はないんですか？
この先陥没有りという看板を読まずに先へ進み落ちておいて工事業者を訴えるんですか？

>>581
だって工事業者に悪意はないけどマグちゃんは悪意丸出しでしょ？
その喩えだったら、陥没じゃなくて落とし穴の方が近いんじゃないかな。

君のは、「痴漢出没注意」の看板がある道を一人で歩いていた女の子がレイプされたら
レイプ犯を責めずにレイプされた女の子を責めるのと同じ論法だし、
「振り込め詐欺注意」とあちこちで言われてるのにひっかかった被害者がいたら、
犯行グループを責めずに被害者を責めるのとも同じ論法だよ。
被害者にも落ち度はあるだろうけど、それは加害者の存在を前提にした落ち度に過ぎない。
まず加害者を責めるのが当たり前の順番だよ。

もし今怒っている人たちが581のような忠告者に「なんで言ってくれなかったんだ」
と怒っているのだったら581の言い分は有効。実際には灯や烏賊ちゃんの怒りの対象
はマグ公本人なので、完全に筋違いだな

偉そうなこと言うだけ言っておいて被害者ぶるのホント好きだね

581なんてその典型だね。

>>581のどこが被害者ぶってるのやら

自分が怒られてるって勘違いしてんじゃん

「マグナの」せいにして「マグナを」怒るって意味だろ

何故か話題にあんまり出てないけど国際カンファレンスどうだったんですかね

>>582
おや、マグナさんは痴漢だったんですか？
痴漢だとわかっていて付き合っていたんですか？

キリストが街を歩いていると、群衆が女に石を投げていてた。
キリストが群衆の１人に『何故石を女に投げているのか』と尋ねると 、
その者が『女は罪人だからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『それでは今まで誰も罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、
最後に石を投げているのはキリストだけとなった 。

キリスト＝


言うまでもないな。

がたがた言ってると通報すっぞ

>マグナさんへ投稿者：津原泰水 投稿日：2010年12月13日(月)01時36分39秒 編集済
> 　誰かそっちに貼って。
>
>　失礼ながらマグナさんの文壇認識はやや間違っておられる。完全にドーナツ化していて
>「そこには何も無い」んだ。必死に取り繕い、マスコミに取り入っているだけ。
>　最近の純文学作家が名が知れると教職につく流れは、近大から始まったと思うのだけど（
>調べてごらん、面白い名前が並んでいる）、それは作家としての半リタイアを意味する。名前だけ
>置いて給料をくれるような甘い大学はありません。でも、それだけ誰も本では食えない。
>　打開策として積極的に若い血を入れる流れが出来たら出来たで、小説初心者大喜びの
>「半径五メートル文学」が主流になってしまい、ロートルはますます売れなくなって、いまここ。
>
>　マグナさんの苛立ちは痛いほど分かる。じつに不誠実で、ちっぽけな世界ですよ。
>　だから、二十何年やってきて少しは自信がついて、これまで失語症のようだった僕も、さすがに
>黙ってばかりはいないことにした。「厄介な作家だと思われると不利になる」と助言してくれた編輯者
>も一人だけいるけれど、分身の術のカラクリを話したら、「あ……そうなんですか」
>と何かに思い当たった様子だった。
>　僕が厄介な作家かどうかは、一緒に仕事をしてみれば分かる。真剣すぎて退かれることは
>ままあるが、いかなる誹謗中傷にも負けずにやってこられたのは、手抜きが一度もなかったから。
>下手と云われてもいいし津原の小説なんざ反吐が出ると云われても構わないけれど、
>手抜きだけは一度もやっていない。家訓でしてね。
>　僕の動きを痛快に感じてくれている編輯者は数多い。文学読者はもちろん、もっと遥かに多い。

>僕はライヴのお客さんたちと朝まで飲むしメールアドレスも公開している。業界での交流より
>普通の人々との交流を好むので、こういうデータは出版社以上に持っていますよ。
>「文学の良心？」氏がまたまた墓穴を掘られているとおり、このたびの事象は終焉の象徴。
>そして次の幕が開く。僕にはその確信がある。ヒントは世代。
>　僕もたいそう白髪が増えました。短命の家系だからそう長く生きられる自信もない。
>僕の強さは、このお蔭で「自分で仕上げ」という妄念に囚われずに済んだところだと自分で思う。
>これから逃れられない人達は弱い。どういう人達のことかは、マグナさんにだったら分かるよね。
>次の主役は貴方たちだよ。
>
>　マグナさんは、二重の意味でスレッドの人数を読み違えておられるとも、僕は感じる。
>こう云えるのは、案外に僕にメールをくださったうえで、そちらに参戦なさる方が多いからです。
>　本名を記される方も少なくない。灯さんに至っては、詳細な個人情報をお伝えくださっています。
>彼に二心はありませんよ。世代は僕に近い。マグナさんは、二階堂奥歯への言及からの想像ですが、
>もっとお若いのでしょう？　氏がいま沈黙なさっているのは、マグナさんの疑念を煽りたくないからだよ。
>僕がここまで保証しても、なお疑われますか？
>　そして津原叩き、少女探偵叩きの人は、ミニマムだ。ユニットとしてのミニマム。
>
>　そうそう、なんでランドール（その他もろもろ）が「福島ソネット」なのかも、ちゃんと灯さんが解明
>して伝えてくれましたよ。まるで老練の刑事のような、地道でかつ目鱗な調査によって。
>　全国どこに住んでいても可能な単純トリックだが、それを使ってきたとなれば、ネット悪用の
>常習性も立証される。そういえばウィキペディアを宣伝媒体と捉えているのを指摘され、
>無言になってしまったお馬鹿さんがいました。
>　瓦解の瞬間は必ず訪れますよ。これは僕の、本来の専門分野だ。不景気は離職者を増やす。
>ネット業界であろうと出版業界であろうとね。彼らには「背任」という箍がない。お金が欲しいし
>あくどい連中への恨みがある。リーカーは常にそういう人達です。

石三つまでならいいよ

>隔世の感投稿者：津原泰水 投稿日：2010年12月13日(月)14時07分39秒
> 　マグナさんの苛立ちに凭りかかったような投稿が続いて申し訳ない。文学読者の、
>一つの代表型ともいえるメンタリティと感じるので。文学部系というか。
>　一方で僕は経済学や都市論を学んでいた人間につき、財や集合意識の流動を観察する
>傾向があります。財というのは、イコール金ではない。
>人材やアイデアや分野におけるカリスマなども含んでいる。
>

キリストと津原まさかのコラボレーション

むしろ被害者ぶっているのは>>582だろう。

>>582だけど別に被害者ぶってないよ？
>>581の論法のおかしさを指摘する上で、マグナを信用していた人たちを被害者と規定してるだけで、
それが自分だなんて一言も書いてないし。
わざと言ってるのかも知れないけどさ、君らはまったくもう。

じゃあ「マグナを信用していた人たちを被害者に仕立てあげてる」でいいよ。

仕立て上げてるんじゃなく、そもそもそういう意図がマグナにあったんだから、
その点においては被害者なのは事実でしょう。
騙した-騙されたの関係が成立するのは確かなんだから。
「被害者になる方が馬鹿なんだよ」とは言えるかもしれないけど、
「被害者じゃない」とは言えない。それはまったく別の話。

中立スレは川上スレの誹謗中傷の被害者たちの集まりなんだけど？

被害者ではないだろ。立派な加害者だｗ
そもそも被害者加害者といった分類の仕方ではこの問題は表せない。

そもそもある女性作家に対して危害被害を加えようというコンセプトがこのスレッドにはあったんだろ。
それに対してどんな手段を使って妨害疎外しようと文句は言われない筈だ。

じゃあ「被害者になる方が馬鹿なんだよ」でいいよ。

>>605

＞そもそもある女性作家に対して
＞危害被害を加えようというコンセプトが
＞このスレッドにはあったんだろ。

　あんたの個人的な妄想は、あんた個人の行動を正当化しないよ。
　上の引用が正当だと言うのなら、客観的な根拠を示せ。

　そもそも、あんたはその『コンセプト』をどうやって知ったんだ？

　そして、もう一つ。あんたはこの発言で、

「自分は、にちゃんねるのスレの書き込みを、不特定多数によるものではなく、『コンセプト』と言う、特定の人物の考えに基づいて行われているものと認識している」

と言う事迄を言っているって、判るか？
　あんたはどうして、そんな不自然な事を考える事が出来るんだろう？
　これを見ている人間は、あんたの事をどう考えると思う？

ただのコテ

マグナももっと正確に言うべきだな。

そもそもある女性作家に対して危害被害を加えようというコンセプトが某作家BBSにはあり、
そこに書き込んでいた者が多数このスレに参加していた。

なら>>607とも矛盾しまい。

>>609

＞なら>>607とも矛盾しまい。

　するんだな、それが。
　何故ならば、>>609はマグナと同様に

＞ある女性作家に対して危害被害を加えようという
＞コンセプトが某作家BBSにはあり、

と言う事の根拠を示していないし、そのコンセプトをどうやって知ったのかを説明していないし、にちゃんねるの書き込みが特定のコンセプトに基づいていると言う、マグナの不自然な考えの理由も言っていないからだ。

　つまり、マグナも >>609 も、 >>607 で要求している事に就いて、何も説明していない。
　矛盾に対して何の解決もしていないなら、それは矛盾なんだよ。

うんうんそうだよねー

じゃあ矛盾でいいよ。

＞にちゃんねるの書き込みが特定のコンセプトに基づいている

は>>609でクリアされてるだろ。

＞そのコンセプトをどうやって知ったのかを説明していないし、

は「観察の結果」だ。

おっと、>>609で「にちゃんねるの書き込みが特定のコンセプトに基づいている」わけではない、となったわけだからな。
問題が「某作家BBSの書き込みが特定のコンセプトに基づいている」のをどうやって知ったか、だな。

>>610は、例えば小説の読者としてその作品をコンセプトをどうやって知るのだい？

うんうんそうだよねー

うんうんそうだよねー

これが三位一体です。

>>604
いやだからさ。
事態全体を見れば「分類」はできない、というのも間違いではないよ。
でもそういうレベルの話はここに限ってはしてない。
人物に基づく二元論ではない、個別のケースの話。
烏賊たちがマグナに「騙された」、この一点に絞れば彼らは確かに被害者だ、と言っている。
それぐらいの問題の切り分けはできるだろう。
で、「騙された」彼らが誰某に暴言を吐いた、というのであれば、
その件については彼らは加害者になり得るが、それはまた別の話だ。

だいたい、加害者／被害者で分類はできないという視点に立つのなら、
そしてそれを根拠に、ある側が「被害者面」しているとして非難するのなら、
同じ根拠でマグナも「被害者面」していることになる。
烏賊や灯が加害者でありかつ被害者というのなら、マグナも同様だからね。
相手を一方的に「被害者面している」と責めることこそが「被害者面」する態度だろう。

>>606
そう。それなら同意するかはともかくとして、納得はできる。

＞ある女性作家に対して危害被害を加えようという
＞コンセプトが某作家BBSにはあり、

について、確かマグナが某作家のBBSで
「みんなの最終目的は（ある女性作家）を潰す事だ」
と発言し、それに同意するコメントがあったと記憶しているが。

その時はその意見に同意していたんだから、今も同意すべきでは？
敵側にまわったらすべてを否定するの？　今まで書いてたことはなにも変わらない。
人格は関係ないと言っていたはずだ。
嫌いになったから暴言を吐くのは議論として成り立たない。

マグナさんは隔世の感があり次の主役だからね。苛立ちも痛いほどわかるし。

>>611-612

　ひょっとして、こう言う書き込みでスレを消費して落とせると考える人がいるのかもしれないので、補足。
　logusoku.com に、このスレは既に保管されている。

川上未映子49【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1295253600/

　ついでに言うと、過去スレもね。
　だから、無意味な書き込みでスレを消費してしまえば、後に痕跡は残らない、と思っている人がいたら、考えを改めた方がいいね。
　レスが 1000 になっても、このスレの内容はずっと残り続ける。過去スレの内容も含めて、だ。

>>620
＞その時はその意見に同意していたんだから、今も同意すべきでは？

人が意見を変えることを否定するの？

>>613

　まさか、ただ単に「コンセプトがある」と書き込んだら、それは「コンセプトがある」事になるとでも思っているのかな？
　そんなものが存在しなくても「コンセプトがある」と書き込み出来る以上、そんな書き込みには意味が無い。

　「観察の結果」も同様。そんな事実がなくとも「そう言う監察の結果があった」と言う書き込みが出来る以上、そんな書き込みに客観性は無いよ。

>>619

　其処迄、言うなら、>>619 には、その作家が誰であるかを特定出来るし、その BBS の URL を示す事も出来るし、それに同意するコメントの内容も提示出来る、と言う事だね。
　で、君がそれをしないのはどうしてだ？

--

　もう一度、繰り返すが >>605 でマグナは、客観的に提示出来る証拠無しに、

＞そもそもある女性作家に対して
＞危害被害を加えようというコンセプトがこのスレッドには
＞あったんだろ。

と書き込んでいるし、反論者も同様に客観的な証拠を提示出来ていない。

　で、君達。
　周りの、君達の書き込みを見ている人達は、そう言う書き込みを見てどう考えるか、きちんと考えているかい？

>>622
君は２ちゃんねる初心者かい？
ログが残ることは常識だよ。
●って知ってるかい？

>>624
＞で、君がそれをしないのはどうしてだ？

そのBBSが生理的に気持ち悪いから。
探すのも面倒。

＞と書き込んでいるし、反論者も同様に客観的な証拠を提示出来ていない。

「ぐぐれ」という言葉を知っているかい？

さっさと意見を変える。これこそが君子だｗ

もちろんログは全部保管してるよｗ

なんかあれだねえ。
第七の方が「明白な盗作」で、黄昏の方は「盗作とは言えない盗用疑惑」止まりだったのに、
饅頭やら何やらが黄昏の方にばっかり言及するから、
外からの印象としては黄昏（津原）の方がメインの問題みたいに見えてしまうし、
未映子けしからんという話だったはずなのに、マグ公がふぐすまさん以上に頑張っちゃうから、
今や未映子対灯・イカというよりマグ公対灯・イカみたいになってる。
マグ公も本当よく頑張るよな。

＞その BBS の URL を示す事も出来るし、

そのBBSのURLも知らない人と議論しているつもりはなかったよ。
２ちゃんの流儀はこうだ。
「自分で探せ」

というかそれがわからない奴このスレいるのか？ｗ

いつでもコピペできる態勢だから「ぼくはそんなこと言ってない」は通じないと言ってるのだｗ

もし仮に饅頭が佃煮だとして、それに負けたのが灯だろ
ストーカーまでしてみっともないなw

マグナの場合、わざと意見を変えるというより、
「そういう不埒な態度の人間である」という便利な立ち位置に自分を設定しておいて、
自分に理解できない話や都合の悪い話になったら無視するか、
「分かる奴には分かる」みたいな思わせぶりの台詞を吐いてごまかすだけ。
追及されたら、「あれは本気じゃなかったよーん引っかかったなバーカ」と後づけしておしまい。
その場その場で意図して変えてるわけじゃないね。後からそう見せてるだけ。

>>626

　logsoku.com のいい所は●を購入しなくても閲覧出来る事。
　つまり、川上未映子と言う人間に興味を抱いた人が後でこのスレを、普通のブラウザで見る事が、何時でも出来る。

>>627
>>631

　人を非難しておきながら、非難の根拠となる事実を示す事が出来ない人間なら、

＞「ぐぐれ」という言葉を知っているかい？
＞「自分で探せ」

と、自分が非難の根拠を示す事が出来無い事を、誤魔化そうとするだろうね。

>>634
ブーメラン

>>634
コテってそういうものだと思っていました。

>>635
俺が誰を非難しているって？
ついでにその根拠も聞かせてくれｗ

>>636
俺ただの名無しなのにブーメランも何もないじゃんｗ

>>637
そっかあ。俺が真面目すぎるのかなあ。

よくわからんがマグナの信用下げようとしても最初から信用なんてないので無駄だぞｗ

>>633
昨日の佃煮先生の絵は保存してある

>>640
川上潰しなんて身の程知らずなことをしようとして墓穴を掘って、
悔しさのあまりコテハン叩きで気を紛らわせてるんだろ

>>624
＞周りの、君達の書き込みを見ている人達は、そう言う書き込みを見てどう考えるか、きちんと考えているかい？

君が世間体を気にする人なのは理解した。

>>640
いや、新規で来た人とか、俺みたいな純朴な人間だと、
まだある程度信用してる人もいないとは限らないじゃん。
現に最初は彼を信用してて、今怒ってる人たちもいるわけだしさ。

> 「分かる奴には分かる」みたいな思わせぶりの台詞を吐いてごまかすだけ。
> 追及されたら、「あれは本気じゃなかったよーん引っかかったなバーカ」と後づけしておしまい。

↓このこと？

656 名前：灯 ◆fzYrv3Qn2OGl [] 投稿日：2011/01/23(日) 10:22:24
スルーするのも気が引けるので、Wikipediaについてお答えしておきましょう。
確かに現状は膠着状態で、編集を進めづらいです。Wikipediaに話を限れば、
残念ですね。勝ち負けで言えば、負けていると言っていいんじゃないですか。
先取点を取られて、膠着状態ですから。

ときに、ミエちゃんとマグちゃんのマグカップルは熱愛のご様子で慶賀にたえません。
熱愛報道とかされたら、羨ましいです。川上マグナル未映子による新しい文学にも
期待していますよ。頑張ってくださいね！

>>638

　「俺」って、誰？
　その質問をするなら、まず君自身に、自分が誰かを特定出来るようにしてもらわないといけないんだが？

　ついでに言うと、>>638 の文章の主語は

＞人を非難しておきながら、非難の根拠となる事実を
＞示す事が出来ない人間

であって、君と言う特定個人ではないんだが、どうして君は自分の事を「人を非難しておきながら、非難の根拠となる事実を示す事が出来ない人間」と自分で読み取ったりしたのかな？
　何か自分で思い当たったりした？

>>644
コテを信用する時点で２ちゃん初心者だろうしいい経験になるんじゃね。
人は裏切られて成長するもの。

> よくわからんがマグナの信用下げようとしても最初から信用なんてないので無駄だぞｗ


>>594-595
マグナに賛辞を送った作家がいましてね・・・・

>>647
まあね、この程度の「裏切り」ならね。
烏賊ちゃんらが怒るのはわかるけど、俺は別に怒ってるわけでもないし。

隔世の感をもち文学読者の一つの代表型ともいえるメンタリティである
マグナさんを叩く奴は私が許さないわ

>>646
俺は>>638ですが。

＞であって、君と言う特定個人ではないんだが、

>>631は俺だが、アンカーまでしてその文章を引用しているからそう答えた。

また、俺は「非難の根拠となる事実を示す事」を相手に任す人間なわけだが、

それが

＞誤魔化そうとするだろうね。

となる根拠を教えてくれ。

灯と烏賊はウィキペディアで饅頭に負けたのが悔しいんだろ

なにをいってるんだ？　ウィキから追い出したのは川上陣営だろう。

絶望饅頭さんに論破されたくせにw

貴方がそう言うならそうなんでしょう。
嵐や中傷や姑息を論破というならね。

不正が行われていたならすぐにブロックされるはずだけど？

論理は姑息でありうるんだがな。
屁理屈も論理。

>>651

＞「非難の根拠となる事実を示す事」を相手に任す人間なわけだが、

　上が間違っている理由は、根拠のない事でも悪意から人を非難する事が可能であるから。そして、根拠の有る事は立証可能であるが、根拠の無い事は立証不可能であったり困難な場合が大多数だから。

　たとえば、君が人を殺していないのに、私が君を悪意から「人殺し」と罵ったとする。
　君の論法でいくと、私には、君が人を殺した事を示す必要は無い。君の方が人を殺していない事を示さないといけない。
　もしも君が実際に人を殺しているのなら、死体を示せばその事を示せる。しかし人を殺していない証明は困難だ。生きている人を何人連れてきたとて、君に常に、その場に連れてこない誰かを殺している可能性は残るからだ。

　だから、マグナが

＞ある女性作家に対して危害被害を加えようという
＞コンセプトが某作家BBSにはあり、

と言う以上は、その根拠が有るからそうしていると見なされるし、そう見なされる以上は、マグナがその根拠を示すのが筋だ。

論破が嵐や中傷や姑息でないというのが分からないな。
論理を５００レス続ければ嵐になるし論理で人格批判をすれば中傷になるし論理を詭弁で使えば姑息になる。
きっと>>655の脳内に「論破とは嵐や中傷や姑息であってはならない」というルールがあるのだろう。

>>658

＞上が間違っている理由は、根拠のない事でも悪意から人を非難する事が可能であるから。

それは誤り。事実であればいずれ根拠は見つかる。
むしろ自分で根拠を提出する方が「事実ではない根拠」で人を非難することができる。

＞君の方が人を殺していない事を示さないといけない。

君が俺を「人殺し」だと思っていて、俺が君に「俺は人殺しではない」と説得しようと思わなければその必要はない。

＞その根拠が有るからそうしていると見なされるし、

その根拠が事実であるからそれを見つけることを他人に任せているのだが。
その論を主張する者が根拠を提出すれば君はそれを根拠だとするのかい？

灯はちゃんと通院しろよ

>>658
川上に対し「早く釈明しろ」とか書くのが誹謗中傷じゃないとか思ってる時点で頭いってるでしょ

>>660

＞事実であればいずれ根拠は見つかる。

　では、それに反論しよう。
　>>658 で言った通りに、此処で私が君を、人を殺してもいないのに「君は誰かを殺した」と罵る。
　君はそれに対して、君が誰も殺していない事を示してみてくれ。

　先ず君は私に、「誰を殺した？」と尋ねる事は出来無い。何故なら、それは私に根拠を示せと言っている事になるからだ。
　君が幾つ「誰を」殺していないのかを示した所で、それは君が、誰も殺していない事の証明にはならない。何故なら、それとは別の誰かを殺している可能性は常に残るからだ。
　君が実際にやってはいないにもかかわらず。

　だから、根拠が有る側、根拠が有ると見なされる側（人を非難した側など）が、その根拠を示すのが筋。
　なので、マグナが

＞ある女性作家に対して危害被害を加えようという
＞コンセプトが某作家BBSにはあり、

　と発言したからには、その根拠を示すのが筋。
　それが出来無いからには、悪意を持っていると考えられても仕方が無い。

>>663
＞君が誰も殺していない事を示してみてくれ。

それにも答えているだろう。
俺を人殺しだと思っている君に「俺は殺していない」と説得するつもりがなければその必要がない、と。

＞根拠が有ると見なされる側（人を非難した側など）が、その根拠を示すのが筋。

君自身が人殺しを例に取っているからそれに則ろう。
人殺しの容疑者である俺が、犯罪現場とされている場所に行き、「俺以外の誰かが殺した」という証拠を持って来たとしよう。
それは法廷では採用されない。「証拠が汚染された」という奴だ。
その筋は少なくとも現代の法廷では筋と見做されていない。

くだらん。連中はいっているだろ。今いる地位から作家を引き摺り下ろす、とな。
それが何故分からんのだｗ

＞悪意を持っていると考えられても仕方が無い。

仕方が無いね。
だから自分で証拠を持っていくと「汚染された」となる。

>>665
ゲームみたいなものだからお前は気にするなｗ

＞説得するつもりがなければその必要がない、と。

　それは、答えにならない。
　何故ならば私は、説得する積もりが有ったり、必要が有る場合にすらも、それが出来無い（若しくは、著しく困難だ）と言っているのだから。

＞「俺以外の誰かが殺した」という証拠を持って来たとしよう。

　誰も殺されていないのに、「俺以外の誰かが殺した」と言う証拠を、何処からどうやって出すんだ？　捏造する以外に方法が無いと自覚しているのか？
　この時点で、君の論理は破綻している。

　君の論理が破綻している以上、>>664 の書き込みは >>663 の

＞　だから、根拠が有る側、根拠が有ると見なされる側（人を
＞非難した側など）が、その根拠を示すのが筋。
＞　なので、マグナが
＞
＞ある女性作家に対して危害被害を加えようという
＞コンセプトが某作家BBSにはあり、
＞
＞　と発言したからには、その根拠を示すのが筋。
＞　それが出来無いからには、悪意を持っていると考えられても
＞仕方が無い。

の部分に反論していない。

>>668
＞それが出来無い（若しくは、著しく困難だ）と言っているのだから。

君はこう言っているよな。

＞君の方が人を殺していない事を示さないといけない。

「いけない」と強制されるいわれはない、と言っているのだが。
もしそうなら君はこれを「人を殺していない事を示す事はできない」と訂正すべきだ。
それなら同意しよう。

＞誰も殺されていないのに、

そんな仮定を今更持ち出されても。であるならば最初にそう言ってくれ。後出しの条件で論理が破綻していると言われてもな。
ならばこう言い換えよう。
誰も殺されていないのに殺人の容疑者になった俺が、犯罪現場に行って（以下同文）、
その証拠は当然捏造だろう。
何せその論を主張する俺が提出した証拠だからな。
よって「その論を主張するものが根拠となる事実を提示するのが筋である」というのは誤りである。
君の主張は成り立っていない。

この「誰も殺されていない」という要件は、>>663に当てはめるなら、「誰も被害を加えられとしていない」となるよな。
確認だが、君のもう一つの主張はこれでよいか？
もしそうならば、「人を殺していない事を示す事はできない」つまり「誰も被害を加えられとしていない事を示す事はできない」のだから、
この主張を証明する事はできない。
君は証明できない主張をしていたのか？

＞＞君の方が人を殺していない事を示さないといけない。
＞
＞「いけない」と強制されるいわれはない、と言っているのだが。
＞もしそうなら君はこれを「人を殺していない事を示す事はできない」と訂正すべきだ。

これについて、君は「示さないといけない」と言っているくせに、「示す事はできない」と意見を翻していることになるが、矛盾していないか？
最初から「証明できない事を「証明しないといけない」と君は言っている。
これはどういうことか？

>>669
コピペミス。
「誰も被害を加えられようとしていない」
すまんね。最近眼鏡が合わなくなってきてな。

確認だが、

＞ある女性作家に対して危害被害を加えようという
＞コンセプトが某作家BBSにはあり、

について、君は「被害を加えようとしたのではない」という主張をしたいのだが、「そんな主張を証明する事は不可能だ」と言いたいのかい？
もしそうなら、この文章について君は何か心当たりがある、と推測できるのだが。

タイムアップ、用があるので失礼するね。

　戻ってきたが、間に合わなかったか。
　今も直ぐに外に出る予定。

>>672

＞君は「被害を加えようとしたのではない」という主張をしたいのだが、

No. 私の主張は

＞ある女性作家に対して危害被害を加えようという
＞コンセプトが某作家BBSにはあり、

と言う主張には正当性が無い。正当性があるなら証拠を示せ、その責任は、上の主張をしたマグナにある、と言うものだ。

　そして、証拠を示す事が出来無いにもかかわらず、上の様な事を書いたのであれば、それはデマと扱われても仕方が無いし、少なくとも私個人はデマだと考える。
　恐らく、その時にそう考えるのは、私だけではないだろう。
　で、マグナの書き込みはデマではないと言う証拠を、マグナは出せるかね。

コテがむりやり名無しにして文体変えてる感が

佃煮マニアじゃあるまいし、そんなこと普通の人間はしねえだろ。

>>675
サザンカって自演してるよな

>>676
うんこうんこそうだよねー

灯、烏賊、鈴木はまとめて精神科送り

あとはマグナチェンチェイね。佃煮マニアと相通じるものがあるらしいし、一生自演してりゃいいと思うな。

主役は君達だ。

何？サザンカの自演って言ったらスレが止まるの？

何？サモンナイトを話題に出すとスレが止まるの？

サザンカさん自演はやめてください

佃煮マニアはなんで名無しで書き込んでんの？

ウィキで負けたからって汚すぎるなw

川上未映子総合対策室の酷さ、あれはないな

灯と津原のマグナ佃煮への嫌がらせが病的だ
二人が津原カルトに洗脳されなかったからといってあの誹謗中傷の仕方はちょっとありえない
ますます麻原と津原が被って来て不信感が募る

期間限定で糠漬の名前を名乗るか。

マグナは糖質じゃないでしょw

オメーはまだ悪さしてんのか！

ふむ。粕漬でもいいなｗ

風味が増してきますね

ほんとどうでもいい！！

このスレの名無しって大半が鈴木の自演なんだってな

先の土曜日のスレ>>304に始まって>>364に至るまでを
見れば、灯、鈴木、烏賊らの無知無能は明らかなんだがな。

自作自演か完全に暴かれたなｗ

鈴木はなりふりかまわずバカ丸出しだからまだ可愛げがあるが
灯、烏賊は常識人のインテリぶっててあのザマだろ
見ていて吐き気を覚える

お前より俺の方がバカだろ。

賢しらの阿呆は手に負えないというからな。

津原は早く撤退宣言を出さないと、彼自身がエライことになるよ。

そうそう、仲良しグループだけの閉鎖空間で遊べばよろしい。

津原の尻に火がついてるな
もう逃げるしかないんじゃないか？

しかしお前らも相当頭悪いな。津原さんがこの件から手を引いたところで川上さんに有利な状況が訪れると思うか？もうとっくに詰んでんだよ。

川上さんって誰ですっけ

津原の破滅がオチだと思うが

>>704

お前は>>696に見るように、何一つ、満足な応答が出来なかったんだが。

鈴木の全レスって今考えると何の意味があったんだろうと思うな
あれほどの時間の浪費はない

>>708
まったくだなw
鈴木は恥を知らないから、何でも言える。

>>705
ここたしか佃煮マニアさんスレだよな

>>710
現状そうだな。

>>707
はて…だから何？

>>708
だからいいんじゃない。

佃煮さんって絶望書店さんなんだろ

>>709
少なくとも佃煮マニアには言われたくないですよ。

>>712
お前には何の意見もない。
スローガンならてめえの部屋で唸ってろ。

ああ、さっき同じような台詞を俺が佃煮マニアに言ったな。なんで君が悔しかったの？

>>714
お前はデマカセの嘘つき放題w

>>716
鈴木うざいな
お前今日何回レスしたよ？
お前の妄想にはもううんざりしてる

佃煮マニアは礼儀として>>422に答えてよ。

工作員山茶花、吠える！

俺は佃煮マニアじゃないが、>>696に見るように、これから
>>304から>>364の議論の再開をしないか？
鈴木でも灯でも烏賊でも良いが。

俺は佃煮マニアじゃないがｗｗ

もうちょっと他に言い方考えつかないの？

佃煮さんキチガイ数人に粘着されてかわいそう

阿呆は佃煮とそうでもないものの区別も付かないようだ。

まあ、カシスさんにはわかんないだろうよ。過剰な「才能」とやらが邪魔してさ。マグナチェンチェイｗ

>>722
鈴木雄介は2chの恥部だなw

煽りもワンパターンだよな君は。もうちょっと頭使えばいいのに。

ウィキペディアで負けたのが余程こたえたようだな。。
山茶花と鈴木が自演しまくってる〜きんも〜

>>727
どうでも良いから>>304から>>364の続きを始めようぜ。
相手はお前でも山茶花でも良し。

奴は女だろ。

>>422に佃煮マニアが答えるのが先。

山茶花はなんでそんなに津原シンパなの？

自演してんのは佃煮マニアだよ。俺は今日確信したね。嘘だと思うなら奴を軽く煽ってみなよ。突然わらわらと名無しが湧いてくるからさｗ

>>731
少なくとも俺はさる土曜日の鈴木と烏賊と灯と論争をした者だがw
俺は佃煮マニアがいるかどうか知らんぞ。

糞コテは単にトリビアの人だから、あの程度のことしか出来ないのは決まりきっているｗ

>>733
お前はわずか６００字足らずの以下の俺の記事に何の反論も
出来なかったんだが。

　『黄昏抜歯』の要点は、黄昏という、明と暗の定かでない時間帯を心の
麻酔状態に喩え、それを歯科医院を舞台に巧妙に描いたところに津原の
作家としての本領がある訳で、記憶−歯の関係はそれに比べれば、全然
重要ではない。健康で薬物を使用していない状態の人間の目覚めは
睡眠状態と明確に区切られる。だが、麻酔状態からの「目覚め」は
どんよりと緩慢なものだろう。それを克明に描いたのが『黄昏抜歯』の
結末部分だ。夕闇の中を泳ぐような半覚醒状態の描写に始まり、最後の空の
景色の反転で、覚醒は完全となる。それを描く過程で作家は明らかに
自然界の黄昏の時間経過と、麻酔状態から抜け出る時の心の状態との間に
アレゴリー（あえて言えば、「黄昏」が明から暗なのに対して、麻酔からの
目覚めは暗から明と、両者のベクトルは反対だが）を見ているのだ。通常の
夢から覚める時の、鮮明な睡眠から目覚めへの反転を、「黄昏時」の緩慢な
反転に置き換えたところに津原の独自性があるといえば、あると言えるだろう。
　つまり、『黄昏抜歯』の主人公・陶子の記憶の甦りは幻覚に過ぎない。
あるいは潜在意識の噴出？

>>736
だから俺が主張してるのはそこじゃねえんだ。俺が問題にしてるのは尾崎翠紹介文の盗作。それだけだよ。
黄昏抜歯もイン齒ーも読んでねえしそれについては津原さんが答えるだろ。多目的掲示板で訊いてみろよ。

>>737

津原は答えられない。この件に関しては、今までの細かに即答してきた
津原と明らかに違う。俺の解釈はまず大筋で磐石だ。津原がいくら頑張っても
嘘に嘘を重ねることになるだけだ。
お前は「どっから見ても盗作ですよ！」と言い続けてきた恥知らずw

尾崎のは知らん。だが、これも叩けば、まだまだホコリが出そうだということは
予測しておくw

そんな盗作疑惑なんてウィキにすら載らなかっただろ

>>739
俺は見てないが、短い文章なんだろ？
何字くらい？

一部のキジルシが張り切って文章をぶくぶく脹らませてやがったからなぁ。
十枚ぐらいじゃねぇのかｗ

川上ウィキには盗作疑惑の「ぎ」の字も書いてないよ

尾崎の『第七官界彷徨』については、各所で論じられてるから、
良く調べてみないとな。
10枚もあるとしても、文学作品じゃないんだから、事実を中心に書いてると
すれば、あまり問題になりそうにないという気はするが。
たとえ、言い回しが似ていたとしても。

>>738
だから尾崎翠紹介文はどっからどう見ても盗作じゃん。

佃煮マニアさん、哲学書の合間の冷たいデザートには何がお勧めですか？

>>744
鈴木雄介は津原の盗作じゃん。

>>743
まぁあれはどうでもいいだろ。歌手時代のものだし、わざわざ指摘するのは重箱の隅にしか過ぎない。

鈴木、灯、烏賊、山茶花は津原のパクリキャラ

>>747
>>歌手時代のものだし、

なるほど、じゃ、問題化はまず無理だな。

それを「事実関係について」で提示しちゃったのが致命的だったねえｗ

>>749
なんの問題にもならねえことをいつまでもグチャグチャ言ってんのが津原チームだよ
よほどの阿呆なんだろうと思われるが

>>750
自分から提示したとしても、盗作云々には関係ないって。

作家としての川上未映子さんが提示したんだから、歌手時代云々って言い訳はもう通りませんよ。悲しい事に。

キジルシはこの盗作騒動を大事件にしたがっているから、否定すると歯軋りして怒り狂い出すのは今までの行動を見ての通り。

分かり易い下僕を使って分かり易い煽り、非常に頭の悪い人物のやる行動ではあるが。

バカ鈴木の妄想につきあうのはもうよそうぜ
こいつはただのクズで、
ヒップホップ気分で有名人とか気になる人の悪口言う事で陶酔してるだけのやつだから

何？ヒップホップ気分って？あなたバカなの？

>>753
作家になった時から、人間は過去に書いたものすべてに作家としての
責任が生じるなんてことは有り得んだろうw
もう、君とはやっとれんわw

>>758
佃煮マニアだよね？

>>756
これは「自分の尊敬する人物（笑）」を貶されると前後の不覚も無く噛み付いてくるからな。人工無能なのだよ。
狂犬なのだから轡を噛ませれば良いｗ

ヒップホップみたいに、気になる人や物をかたっぱしからディスるのがかっこいいと思ってんだろお前

>>758
もう作家ではないが例の糞コテはどうだ？　既にとんでもないことの数々をしでかしている訳だからな。

>>758
そんな事は言ってない。作家としての自己弁護に歌手時代の文筆活動の所産を持ち出した時点でそれは作家川上未映子の活動の一部と考えて差し支えないだろうと言っている。
第一今でも「文筆歌手」とか名乗ってんだから明確に歌手時代、作家時代と期間を区切れるはずもない。また金を貰って商業誌に書いた時点でプロとして活動してんだろうが。

>>761
自分の知識を体よく開陳できる場所を求めているだけ。
それが文学板のネタにそぐわないようなことであろうとお構い無しに糞を垂れまくる。
論先生の写真と偽造して貼りつけまくるようなキジルシの発言は徹底的に無視するべしｗ

>>759
違う。
外見も佃煮は長身のイケ面だろう？
俺は短身のブサ面w

だが、尾崎の件はどう見ても針小棒大の感は拭えないだろう。

>>761
ヒップホップ＝ディスって考え方をもう少し詳しく教えて頂けませんか？

>>762
川上の追求もできなくなって警察からも相手にされなくて
相変わらず２ちゃん煽ってる

狂犬は論先生という人物に対する誹謗中傷を行い、平然とこの場に存在し続けていられる訳だからな。

>>765
佃煮マニアではないんだね。
じゃ>>765に聞くよ。>>533のひどいレス、あれを書いたのは佃煮マニアだと思う？

平気で盗作騒動も真っ青な嘘を吐き続けていられる狂犬はこの場から追放さるるべきだ。
>>769
おい山茶花。お前はさっさと消えろｗ

川上を誹謗中傷するネタがなくなってマグナや佃煮マニアをターゲットにしたのか
終ってるな

>>768
そのネタまで出すか。なりふり構ってられねえって感じだなカシス先生ｗ

>>763
>>作家としての自己弁護に歌手時代の文筆活動の所産を持ち出した時点で
それは作家川上未映子の活動の一部と考えて差し支えないだろうと
言っている。

この論法は成り立たないだろう。
歌手時代に書いたものは、あくまで歌手時代に書いたものだよ。
それにしても、歌手でも、一般人でも盗作はいかんだろうが、
あまりにも、問題が小さすぎるという気がするぞ。

角秋氏に直接に川上の記事の感想を聞いた人もいると思うんだよな。
それが煮え切らないものだったのではないか？
あんまりやると角秋氏に迷惑がかかるかも。

>>769
あれは俺自身だよw

>>773
その論法は成り立つし、誰がどう見ても盗作なんだからもう仕方ないよね。

嫌疑不十分という言葉を津原に教えてやった方が良いな。

連中の行動原理はわかりやすいからな。己のどうでもいいような鬱憤、オナニズムを適当な対象に投影（ほら、男の世界という皮肉は当たっていた。例外は数名いるが）することにより、
「義憤」というかたちで抽出し、自己表現（分かるだろｗ）するというわけだｗ

>>775
>>誰がどう見ても盗作なんだから

そういう言い方は通用しない。

あの論法は無理。

>>777
ねらーを煽るのが義憤の人のお仕事なの？
ただの変態じゃん

>>773
ワカメ乙

>>778
いくらあなたが無理って言っても正論なんだから仕方ない。

>>781
なんで正論なのにウィキペディアに載らなかったのかな？
よ〜く考えて御覧

>>779
あれが連中に取ったら「聖戦」なんだろ。わかりやすいようにいくらでも論理を捻じ曲げていけるからなｗ

まあ津原が圧倒的に負けているという事実は揺らぎようがない訳で

>>774
よくもあんなこと平気で書けるもんだね。
吹雪饅頭さんなのかな？

>>785
饅頭さんに謝れクズ

>>785
おい自演大好き山茶花ちゃんｗ

>>785
吹雪饅頭とは違う。
津原自身も色々、辛らつな言い方は各方面に対してやってると思うが。

絶望書店は何かしら関わっているんじゃないのか。川上を作家として認めているから、そのwikipediaの防衛ぐらいはやるだろう。
糞コテとその周辺のことをサイトで晒してくれれば、なお良いのだがｗ

>>787
サザンカは「饅頭は無視していいな」とか言ってかなり見下してたよね
それが饅頭の圧勝に終って悔しくてたまらんのだろう

>>788
そうかい、吹雪饅頭さんではないんだね。
>>533を書いたこと、人として恥じることはないのかい？

角秋氏の独創的な見解や、特殊な言い回しを真似たのでなければ、
盗作は成り立たないと思うぞ。

>>790
あいつは名無しで素知らぬ顔して暴言を垂れ流していそうだからな。発言も他人からの借り物ばかりで、典型的な自分が無い（笑）人間の一人なのだ。
前述した俺の推測は正しいように思うが。

>>793
２ちゃんで暴言吐いて、ウィキでは付和雷同と揚げ足取りだけ。
自分の意見というものがまったくなかったよね、あのサザンカって人。
なんで話し合いに参加してるんだろうと思った。

>>791
全然、恥じてないw
これ以上は君の相手はしたくないな。

>>794
所謂「他人の意見を受け売りにする女」だからだろう。そういう傾向の奴は多い。

マグナさんキレキレですなあ
あれだけおちょくられればそうもなるか、それとも「俺たちの文学板」がそんなに大事か
でも必死なあなたも素敵よ、ちょっと怖いけど

別にマグナは名無しの色んなレスにふつーの受け答えしてるだけに見えるけど。

>>797
これは山茶花だろうか、それとも安全圏で吠える奴だろうかｗ
「おちょくられれば」というのは糞コテのブチ切れ芸のことを言っているのか。
さすが信者さんの思考回路の思考方法は違いますなぁｗ
「俺たちの文学板」というがそういえる程に、この板は浅くないのは言うまでもあるまい。
最後の一行は平凡な煽りだよなｗ

津原レベルの奴に洗脳されるってどれだけ頭弱いんだろう
信者どもは頭の悪さがコンプレックスになっているから、
やたらと読書自慢したり昨日仕入れたばかりの蘊蓄を並べたり必死なんだよな

>>800
基本的に芋が多いような印象だよな。どれもこれも知的洗練には程遠いし、ろくに本も読んでいないようだから、仕方があるまい。
武陽が言っていたが、エンタメラノベは読書の時には切り捨てろというのは一つの方策としては有効なんだよな。
そういう馬鹿みたいな本を遠ざけることによって、少しはまともに物事を考えられるようになる。

>>799
安全圏で吠える奴ですよ
津原軍とマグナ軍の戦を見てるだけの
ヒップでホップな鈴木さんもいかすよね

>>801
俺もエンタメとかラノベが嫌い。
そんなのより読むべき本が一杯あるよね
舞踊さんも読書に関してはまともなこと言うわ

あなたには文学への愛がありますとか言うと喜んじゃうがエンタメラノベ作家、そういわれると顔を顰めて怒り出すどころか冷笑を持って報いるのがそうではない作家。
これは厳然たる尺度であると思うがどうであろうかｗ

ああ、それでマグナさんも怒ってるわけですか？

>>804
とにかく津原に取り入られなかったマグナと佃煮マニアは偉いよ
マグナの文学的教養は本物だし佃煮マニアの才能は本物
こういう、素質や才能を持つ一意見者は容易に洗脳されたりしない
ほかの名無しさんでもかなり良心的な人が数人いて、安心した

佃煮と粕漬、相思相愛カップルだね

津原のファンは津原に騙されてるんだよ。
>>304から>>364までを見れば、『黄昏抜歯』のモチーフが「黄昏」であり、
「記憶が歯に宿る」の記憶は幻覚に過ぎないことが分かる。
その解釈が正しいことは特に、>>360から>>364を見れば、分かりやすいだろう。

ファンを騙してまで、自己の目的を果たそうとする作家というのは如何なものか。

>>808
黄昏奥歯は読んでないけど、
川上の盗作疑惑が濡れ衣だっていうことはもう評論家が証明してるんでしょ？

捏造はあちらさんの得意技だからな。この世の森羅万象は似ているのだが、あの連中はそういう視点を持ち合わせていないからな。

>>809
だが糞コテはそれを持ってきて自分も盗作では無いと思う云々と言いつつ、こっそり作家批判へ転換していくのだからなｗ
このあたりで不快感を覚えた奴は多いんじゃないのか？　それを指摘していた奴もいたが。

なんで皆ミエコの話しないの？

>>809
証明はしてないけど、大森は「全然似てない。」と証言したね。

>>810
「仮説」と断り書きをいれて言いたい放題の誹謗中傷をしてて、ほんと醜いなと思う。
誰かがリークしてたけど、烏賊とポーシンってかなり怪しい身分の人なんでしょ？
灯も自称サラリーマンだとか言ってるけどカタギの思考回路じゃないよねあれは

>>812
興味ないからではないか？

>>812
このスレをそういう方向性に引き摺っていった自称善人がいるからなｗ

>>811
俺は津原のただ長ったらしいだけの偏執狂的なセンスのない文章に最初から生理的嫌悪を感じてた。
不快でしょうがない。言ってる事も支離滅裂で何の説得力もないし。
なんであんなどうでも良いクズもの書きが川上に絡んで来てるのかまったく意味不明。

>>814
身分が怪しいかどうかはともかく、地元の掲示板で面白半分に
社会運動ネタを煽ってることは事実だろうな。
一応は支持政党が社民党なんだが、大体は金持ちのボンボンが多くて、
性格的にも、弱者達に同情するような優しい奴らじゃ毛頭ないんだな。
掲示板での行動は陰湿を極める。

一件まともらしく体裁は整えているが、内容というのはとんでもない意味不明な代物で、
それがどんどん酷くなって様はいい見世物だったが、不快感を堪えるのには苦労した。
根本的にあるのはもう耐え難いルサンチマンで、これが爆発してしまったんだろうな。
挙句の果ては現状のような糞コテ化しちまった訳であって。こりゃ笑わせるぜ。

>>818
作家を誹謗中傷する言動の数々から見てはまともな人間とは思いがたいなｗ

>>818
ほう、そうなのか。
ネットを通してしか伺い知れない奇妙な連中というものが世の中にはいるものだ。
いやがらせや糾弾運動やストーキングをして鬱憤を晴らそうとする奴の心理はわからんな。

>>819
たしかにルサンチマンだな。所詮は素人の浅知恵でしかないものを、
底上げに次ぐ底上げで安っぽく体裁を整えたものなど、見るに耐えない。
奴らは自分らの浅さが全然見えていないんだな。

そういえばルサンチマンで思い出したが、藁貸し小僧と言うのは衆目に笑われることによって初めてその立体感が認識される人物であろう。
いわば王付きの道化な訳だ。それを糞コテは褒めた。つまり道化となった、ということだな。

藁貸しの数々の川上が不利になるだろうとの「予言」も見事に外れて津原が絶体絶命になってるなw

>>820
彼等は己の頭脳については、かなりプライド高いぞw
じゃな。

>>821
そもそもこのルサンチマンというのは度し難いからな。
>>823
あれはまぁどうしようもない、馬鹿野郎だからなｗ

もう寝ようぜ
津原と信者が頭悪いダサ男どもだっていうのはもうさんざん言い尽くされてるし

どっちがルサンチマン野郎だか。カシスチェンチェイが川上スレの陰謀に気付いて戦慄してた時のレスを誰か貼ってやれよ。

津原先生　＞＞＞＞＞＞＞　市川上

>>827

　まあ、見ている人にはきちんと判っていますよ。

(1) 様々な考え、様々な生活サイクルを持つ、不特定多数が集まるにちゃんねるに於いて
(2) 深夜 23時〜2時と言う限定された時間帯に
(3) 数分置きと言う異様なペースで
(4) 津原氏とその周辺への非難だけが集中して書かれる

……と言う偏り振りの意味を考えれば、何が起きているのは一目瞭然。

　こう言う事をしている人が愚かなのは、此処が不特定多数の目に晒されている場所だと言う事、上で指摘した様な書き込みを目にすればその不特定多数がどう思うかと言う事を、考えられない事でしょう。

「もう寝ようぜ」ってレスがあってぱったりレスが途絶えるってのが笑えますよね。ほんと幼稚だよなあ。カシスチェンチェイは。

藁貸し増すねぇ〜(笑)マグ名が阿呆とのわたくしの予言はすでに認知済みのことで笑止ねぇ〜(笑) 芥川◎朝吹Ｗ受賞と◎道尾秀介も的中です殻ねぇ〜(笑)

634 ：烏賊娘 ◆42euzUlXSM ：2011/01/11(火) 01:45:19
>>614
マテリアリストさんの予想、当たりそうだから恐いじゃなイカ（笑）

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1293299187/614
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1293299187/635
635 ：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ ：2011/01/11(火) 09:08:22
634
追記死て置き増すよ〜(笑)
田中の本は新潮と文藝春秋に講談社からも出ておるので受賞と鳴ると出版界の経済効果は大ですねぇ〜(笑) ところが西村も田中動揺に新潮と文藝春秋に講談社からも出ておるのでした〜(笑)
死かも西村賢太『苦役列車』は１月２１日に単行本発売〜(笑)魔るで芥川笑受賞に逢わせたタイミングはなにを意味するので消化ねぇ〜(笑) 妻り第三の流れですねぇ〜(笑)
本命◎朝吹の出来レースがどうも騒がれ杉の酔うなので今回は受賞は無しよの流れですねぇ〜(笑)

●第144回芥川笑Ｗ受賞三通り予想(笑)
本命予想�@◎朝吹真理子『きことわ』（新潮9月号と○田中慎弥『第三紀層の魚』（すばる12月号）

押さえ予想�A◎田中慎弥『第三紀層の魚』（すばる12月号）と○小谷野敦『母子寮前』（文学界9月号）
�AのＷ受賞の場合の川端笑と三島笑
朝吹真理子『きことわ』（新潮9月号）
西村賢太『苦役列車』（新潮12月号）

穴予想�B◎田中慎弥『第三紀層の魚』（すばる12月号）と○西村賢太『苦役列車』（新潮12月号）
�BのＷ受賞の場合の川端笑に
朝吹真理子『きことわ』（新潮9月号）


次いでに第144回直木笑の予想も死て置き魔性〜(笑)

�@◎道尾秀介『月と蟹』（文藝春秋）と○貴志祐介『悪の教典』（文藝春秋）のどちらか、股は Ｗ受賞ですねぇ〜(笑)

未央子に獲っての不利予言は新作恋愛が大幅に遅れるも的中(笑)さて春までには愚作は完成するのか(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)

>>829
　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　ひさしぶりに呼んでくれた？
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

津原の支援者達の多くは、「高知白バイ衝突死事故」の件で、
2chや地元のBBSでバスのタイヤ痕の捏造を主張して暴れまわった連中だぜ。
今は終息気味だが。
盛んな頃は、まともなレスも多かったが、煽りや、中傷の殆どはこいつら。

あ、ごめん俺時差があるから

>>834

＞津原の支援者達の多くは

＞2chや地元のBBSでバスのタイヤ痕の
＞捏造を主張して暴れまわった

　ソースは？
　此処には、当該事実が無いのにデマを書き込む人間がいるから、君がそう信じるに至った情報源を頼む。

　因みに、このスレが落ちても、君の書き込みは下に保存される。

川上未映子49【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1295253600/

　君がソースを提示出来なかったから、「ああ、此処にはそう言うデマを書き込みたい人がいるんだ」と思う人が、これから先にもずっと発生し続けるからその積もりで。
　多分、それがどういう人なのかに就いても、想像するだろうね。

>>836
＞「ああ、此処にはそう言うデマを書き込みたい人がいるんだ」と思う人が、これから先にもずっと発生し続けるからその積もりで。

そもそも２ちゃんはそういうところですが。

こんな情報社会だし、ソースの在り処やヒントぐらいは出してもらわないと探せない場合も多い。
そういう時はソースを探す必要もないのだろう。
そいつの告発は失敗したという話にすぎない。

告発を２ちゃんでやるのは危険だよ。
２ちゃんはリアリストでもあるからな。
告発されている事実を事実だと判断しても、自分の利にならないと思えばスルーする。

だから２ちゃんは「味方にすると頼りない」。

このスレではスルーというかヲチャの態度で接している名無しが、
別のスレでは別の問題を積極的に主張している名無しかもしれない。

ヲチャなら「そもそもデマがあるのが２ちゃんだろ」と言うだろうが、積極的に主張するそのスレでは「ソースを提示せよ」と言っているかもしれない。

一つの問題を一般化しすぎている傾向はあると思うぞ。某陣営は。
そこが「誇大妄想だ」とか言われてるんじゃないか？

「嘘を嘘と見抜けない人は（掲示板をやるのは）難しい」だよ。

>>836も後半の文章が余計なんだよ。
ただ一言「ソースは？」と言えばよい。
出せなかったら出せないで終了。
そいつは証明しようと思ってないんだから。

>>837
開き直ってんじゃねえよ！

お前も開き直れよｗ

２ちゃんに限らずネットがそういうものだぞ。
デマに満ち溢れた場所。
その内どれを真実だとするかは人それぞれの判断による。
それだけの話じゃないだろ。

なんか知らんが文章に当て字を使う、どこかで見たような奴が跋扈しているなｗ

何？高知白バイ事件とか振っといて回収しないとか、ほんとクズだよね川上一派は。

一文抜けた。

政治的に人それぞれの判断をある程度統一させなければならない場合もあるが、
これはそれだけの話じゃないだろ。

>>847
君は笑う側じゃなくて笑われる側だから。

ぼくは佃煮マニア一派なので関係ないです。

>>837-843


２時〜２時半までの間に
２分〜５分の間隔で
一方の主張だけが
集中して書かれているってw

学習能力がないのか
君は

なんの学習です？

>>852
こいつは臭い。

それを学習すれば

＞２時〜２時半までの間に
＞２分〜５分の間隔で
＞一方の主張だけが
＞集中して書

く事をしなくなる、という事になるが。
そんな学習なら別にいらないです。

こういう被害妄想の強い奴はなんでも同じ人物だと勘違いしていくからな。

829 ：吾輩は名無しである：2011/01/26(水) 07:54:00
>>827

　まあ、見ている人にはきちんと判っていますよ。

(1) 様々な考え、様々な生活サイクルを持つ、不特定多数が集まるにちゃんねるに於いて
(2) 深夜 23時〜2時と言う限定された時間帯に
(3) 数分置きと言う異様なペースで
(4) 津原氏とその周辺への非難だけが集中して書かれる

……と言う偏り振りの意味を考えれば、何が起きているのは一目瞭然。

　こう言う事をしている人が愚かなのは、此処が不特定多数の目に晒されている場所だと言う事、上で指摘した様な書き込みを目にすればその不特定多数がどう思うかと言う事を、考えられない事でしょう。

いや>>837-843は俺に一人で書いたがｗ
別にスレ加速してなかったしいいかな、と。
色々考える所があったしな。
筆が滑りすぎたのは謝るｗ

掃討せよ！ｗ

世間体を気にしすぎる人が多いよな。
便所の落書で何を気張ってるのやら。

こういう掲示板では自演はあってしかるべき。それを「分析」とか称して調べている奴の方こそがキジルシだｗ

名無しは全員自演になるしな。

開き直ってんじゃねえカス野郎！

カスで開き直ってます。

困ったものだな。VIPでやれ。

掃討せよ！ｗ

それがVIPクオリティですしね。

マグナと鈴木が「トムとジェリー」に見えて仕方が無い。
お前ら二人にとって津原や川上なんて結構どうでもいい話なんじゃないか？
こういうコテ同士の「トムとジェリーの馴れ合い」は確かにVIPでは少ないな。
俺はこっちのが面白いよ。

そのままブーメランでは〜(笑)阿呆は藁貸し増すねぇ〜(笑)

856 ：粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/01/26(水) 15:01:43
こういう被害妄想の強い奴はなんでも同じ人物だと勘違いしていくからな。

藁貸しと鈴木ってなんでこんなに下品なの？

藁貸し小僧は既に性癖まで曝け出しているからなｗいろんな意味で「アレな奴」だ。

藁貸しの２ちゃん常駐率はすごいよね
藁貸し＝生保ニートだと噂されている

あれは褒め上げず、徹底的に馬鹿にすべきもの。そういう前提のキャラだからな。

わたくしのイメージダウンを寝らった鳴り済ましには駒った者ですけれども(笑) これも有名税なので消化ねぇ〜(笑) 飽きらめては折増す〜(笑)

>>874
お前なんで狸をパクってんの？

>>874
鈴木も同じ事を言っていたが名無しに戻ればいいと思うんだよな。
なんでコテやってるの？

マグナたん、詰んじゃったの？

詰んだら名無しに戻ればいい。
別のコテになってもいい。

しかしまぁ2ch広しと言えども、ここまで糞コテの妄想に巻き込まれたスレッドというのも珍しいものだよなぁ。
一応それに「作家」と言う肩書きが与えられていたのだからもう恐れ入るしかないと言うかなんと言うか。

>>879
それって、ﾐｴｰｺたんのこと？

あそこが糞スレならこちらはキジルシスレだろ。
糞とキジルシどちらがましか、と聞けば糞の方がましに決まっている。
キジルシは糞山盛りを金塊だと思い込むからなぁｗ
ぎゃははは。

>>879
本当だよね。津原の悪行を知っているミステリ板とかSF板なんかではあんな奴嘲笑の対象でしかないのに。

>>880
自掲示板で喚くしか能のないナマモノの方だｗ

そうだね、うんこは苦くてうまいもんね。知ってるよ。

876
鳴り済まし擁護の発言とは藁貸し増すねぇ〜(笑)なぜ戻らなければならないので消化ねぇ〜(笑)

スカトロ初挑戦AVでマジゲロ吐いてたのにはdnbkしたな

>>885
お前だって人のトリップを勝手に使ってるだろ阿呆

ああ、「誰かになりたい」のか。

>>882
作家と言う肩書きがあれば、糞コテ性を曝け出しても教祖になれると勘違いしているのだろうなぁｗ
いや糞コテ以外の何者でもないから、と言う感じだよな。

藁貸しってアンカーのつけかたも知らない低能なんだよな

マグナも業界関係者なら実名になれば教祖になれるかもよ

>>891
あそこまで恥知らずにはなれんな。
「ぎょうかいぎょうかいぎょうかぎょうかいぼくぼくぼくぼくぼくぼく」
だもんなｗ

低脳マグ名(笑) オーバーヒートゾンビマニア(笑) チープパイ舞踊(笑) これぞ荷ちゃんの低脳『三種の愚脳者』と逝った漢字ですけれどもねぇ〜(笑)
友にアカデミー権威は弱い〜(笑)

津原が担当編集に完全放置されているというのには笑った

>>892
ネットで知り合っただけの奴が異常に馴れ馴れしくしてきたりな

>>893
なんでお前は狸の文体をパクッているんだ？

887
藁貸し増すねぇ〜(笑)トリップに所有権謎は会ったので消化ねぇ〜(笑) 初耳ですけれども〜(笑)

「人のトリップを使ってはいけない、所有権を犯している」
とは書いてないんだから>>897は答えになっていないだろ。

>>896
お前って生保受給者なの？

いつもの文学板らしくなってまいりました

>>895
共依存だよな。思考パターンまでそっくり一緒になってきているから怖いｗ

　本当に、学習能力が欠如している様ですね。

>>882

＞>>879
＞本当だよね。津原の悪行を知っているミステリ板とか
＞SF板なんかではあんな奴嘲笑の対象でしかないのに。

>>894
＞ 津原が担当編集に完全放置されているというのには
＞笑った

上に対して、>>836 より引用
＞　ソースは？
＞　此処には、当該事実が無いのにデマを書き込む人間
＞がいるから、君がそう信じるに至った情報源を頼む。
＞
＞　因みに、このスレが落ちても、君の書き込みは下に
＞保存される。

川上未映子49【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1295253600/

＞　君がソースを提示出来なかったから、「ああ、此処
＞にはそう言うデマを書き込みたい人がいるんだ」と思
＞う人が、これから先にもずっと発生し続けるからその
＞積もりで。
＞　多分、それがどういう人なのかに就いても、想像す
＞るだろうね。

896
藁貸し増すねぇ〜(笑)痴呆狸のは「誤字文体」(笑)わたくしのは実は「当て字文体」名のでしてねぇ〜(笑) ゆえに狸は 藁貸し増すとは書かない〜(笑)

>>902
キジルシは消えろｗ

>>903
マグナは何者なのか知らないがとりあえず舞踊はプロの評論家で佃煮マニアはプロの絵描だぞ
お前は職業は何だ？

898
刺すれば問題無いということで逝って善しと 逝った漢字ですねぇ〜(笑)

「ソースは？」と聞くのはまあいいんじゃね。
後半は>>902自身が過剰に世間の評判を気にする性格だからそう言っているだけだろう。

>>902
ソース厨うぜえ
実態が知りたかったら自分で調べろボケ

ソースを提示、と言うのは阿呆の目論見が透けて見えるな。糞コテがおかしい、というのは実物を見ればよく分かるだろｗ　

>>906
お前は「法律を犯していさえいなければ質問をスルーできる」と思っているわけだな。

>>908-909

　人に示す事が出来る様な情報源が無いのに、そんな事を書いたから、「お前が調べろ」と誤魔化すしかないんですね。よく判ります。

　で、その論理だと、デマが言い放題書き放題。でも根拠を聞かれると「お前が調べろ」と根拠が無い事を誤魔化す事が出来る。
　そう言う、デマを書く事に、都合がいい論理なんですね。
　そんな論理を持ち出す人間がどう言う人間なのか、これを読んだ人に思ってもらいましょうか。
　ちゃんと記録も残る事ですし。

　ああ、あなたは世間体を気にしない人なんでしょうから、この事実を気にしなくても結構ですよ。

　さて、そろそろ次のスレを立てる準備が必要なんでしょうかね。