【おさきみどり】川上未映子41【どう書くの？】

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【おさきみどり】川上未映子40【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287749422/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287749422/　 IEで無料で読めます

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50

＞「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者：田辺聡 投稿日：2010年 9月29日(水)16時57分39秒
＞　各位
＞
＞いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
＞本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
＞一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。
＞
＞１．作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
＞明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。
＞
＞２．盗用された新聞記事（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム（初出：「月刊Songs」2003年10月号）の存在。
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞
＞３．私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
＞「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。
＞
＞４．上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
＞即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。
＞
＞５．私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
＞川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。

>>2
つづき
＞以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
＞ご自身は川上未映子氏のブログのみを読んで納得していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、
＞自ら事実を確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、文芸誌「新潮」とその読者全体のために、
＞編集部が自由で自立した立場から行う旨、仰っておられました。
＞
＞これは、私の一読者としての責任と判断のもとでの行為ですが、津原泰水氏の掲示板によって、蒙を啓かれた事柄ですから、
＞こちらへご報告させて頂くことに致しました。ご多忙な中、お時間を割いて話を聞いて下さった矢野優氏には、重ねて御礼申し上げます。

917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

●流れを整理してみる。
・2003年月刊songsに、2005年ブログに小説第七官界彷徨の解説を掲載。
・上記事により、20歳の頃から尾崎の大ファンであることを表明。
・2005年冬頃、津原泰水氏に尾崎翠を薦められ川上氏、「おさきみどり、どう書くの？」「だいななかんたい？」ととぼける。
・2007年剣玉基金（平岡篤頼の遺族の寄付による）で「わたくし率、イン歯ー、または世界」発表。
・2010年津原泰水氏がBBSで、尾崎翠についての知識と川上未映子氏の新潮新人賞選考委員就任資格について疑問を投げかける。
・川上氏がブログ上で時系列と称して上記第七官界解説記事などを用い、津原氏に反論（ただし津原氏に向けたのではなく読者に向けたものとする）
・川上氏が津原氏BBSへリンクを貼ったため、津原氏BBSをRHと名乗る川上ファンが荒らした。
・川上氏がブログに追記「時系列が全て」「対話は一切必要ありません」。
・２ちゃんねるで津原氏と川上氏批判者への暴言を用いた執拗な攻撃（キチガイ、スラム出身、ニートetc）が始まる。
・津原氏BBS投稿者が、川上氏の第七官界解説が2001年新聞発表の角秋氏【映画】解説と酷似していると指摘。
・「わたくし率」が津原氏『綺譚集』収録「黄昏抜歯」（2002年発表「かたわれ抜歯」改題）に類似している疑惑が浮上する。

●問題点
・川上氏の「小説」第七官界解説には、角秋氏の「映画」第七官界についての説明からのあからさまな盗用が認められる記事
（小説についてのいくつもの誤認ならび感覚少女、恋愛を成功など特殊な言い回しが共通）を、商業誌に掲載した（原稿料が発生）。
・ブログ記事「事実関係について」で、津原氏は信用ならない人間だと印象操作した。（津原氏BBSへリンクを貼りながら反論ではないとわざわざ書いている）
・間違いだらけの第七官界解説記事を、尾崎を知っていた証拠「時系列」として提示したことで、
　川上氏は現在に至るまで尾崎どころか第七官界についてすら認識が低いままであることが露呈した。
・「イン歯ー」は「黄昏抜歯」とアイディア、エピソード、物語の流れなどいくつもの類似点がみられ、偶然とするには不自然。
　（川上氏は津原氏の作品をいくつか読んでいる。「イン歯ー」は剣玉基金により掲載されたものである。）

＞悪質すぎる 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月24日(金)16時28分3秒
＞ KEI様；
＞
＞　……（溜息）。
＞　これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
＞　僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
＞先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
＞　もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
＞原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。
＞
＞　じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
＞ある方面（またか。こちらはもちろん研究サイド）からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
＞　フォーラムの記述からだったか……。
＞
＞　小説は読んでいないうえに、盗用（こちらは法的にも、完全に盗作です。
＞ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている！）だったとは。
＞　今更ながら愕然としています。
＞
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
>　ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
>　こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
>　苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
>　本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？　気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
>　でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？　俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

>>8
つづき
>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい

投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』（１９８０　創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
>　とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
>　稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
>　お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。

投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞　あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞　あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞　無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞　余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞　閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？　
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

>雑感です 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。

>投稿者：マルテ 投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

パーティは終わりです 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 2日(火)23時50分46秒
>　またランドールくんだね。文体、僕の実像への無知、古い２ちゃんねる情報への依存、
>以上が推定の根拠です。君こそ、無傷では逃げられないよ。
>　最後の警告をします。根拠なき誹謗中傷を撒き散らすのはやめてください。
>
>　僕がこうしてときどき魚拓してきたのは、君の犯罪記録です。告訴告訴と連呼する
>向きがあるけれど、僕がおこなうとすれば被害届の提出。材料は充分に揃っている。
>　警視庁にも各県警にも、今はネット被害を担当する部署があり、被害届は任意で
>提出でき、警察からの要請に対して２ちゃんねるは記録を提示する義務を負っている。
>　君を待っているのは民事訴訟ではありません。逮捕です。
>　この最後の警告が可能となるよう、僕は君を煽らず、愚直に「やめてください」を繰り返してきたんだよ。
>
>　君の発言姿勢は、明らかに川上未映子ファンのそれではない。一方で興味深いのは、
>川上ブログの内容とリンクが及ぼしたこの被害に対して、川上さんや早稲田文学
>からのステートメントが、一向に発されない点だ（非公式な接触もありません）。
>推定ランドールくんと川上さんがまったく無縁であるとしても、法廷においては
>利益を供与せんとしていたと判定されるに充分でしょう。そしてその法廷に、僕はいない。
>　作戦を練り直すときです。たとえば「黙る」とか。

俺が津原のブラバンのネタの出所を探し当てるのは
時間の問題なんだがなw

>>14
>　あらためて読者と関係者の皆さんにお伝えしておきます。僕と川上未映子さんとの
>あいだに性的な接触など皆無。もちろんアイデアの提供もありません。あるか！　
>余所に類例があるのだとしても、僕の関知するところではありません。興味もありません。
>　推定ランドールくんが「野間」と呼んでいるのは、漫画家の野間美由紀さんだと思います。
>十年前の２ちゃんねる記述が、野間さんのジョークに端を発するものだという事実を、
>僕は知っております。当時彼女がファン向けにやっていたチャットでのジョークを、
>参加者のうちの悪意の人が（真に受けたふりをして）広めた。誰だかは特定
>できています（急に野間さんから素っ気なくされた君ですよ）。
>　アイデアの提供？　僕より遥かにキャリアの長い、アイデアが命の推理物の作家が、
>現実感覚すらあやうい幻想作家のアイデアに頼る？　妄言もいい加減にしたまえ。
>被害届を提出するのは、野間さんかもしれないよ。
>
>　それにしても面白い。推定ランドールくんですら、たしかに川上未映子さんは
>盗用をしたと認めているようだ。そのうえで相打ちではないと気が済まない、と。
>　ま、川上さんの生涯かけての文業次第じゃないですか？　今はマスコミで人気作家でも、
>同じ年齢の段で売っていた本の数は、僕とも野間さんとも桁が違います
>（僕と野間さんの間でも桁が違うけどね）。せいぜい体力と精神力を温存することだ。
>　川上さんが文壇バーで洩らしている忿懣など、いろいろと情報は入ってきますが
>（そういう場では本音を吐かないほうがいいよ。昔は必ず「噂の眞相」にリークする人がいた。
>今も似たような現象が……意外な人がね）、やっと彼女にも分かってきたんでしょう、
>儲かる商売ではない。彼女自身、マスコミに騙されてきたんだね。
>　とりあえずランドールくんたちは賞の数でもカウントしながら、
>タレント本にライバル意識をいだいていなさい。こっちでのパーティは終わったよ。

☆まとめ☆ここに書き込む前によく読んでね☆

津原サイトからの津原によって選ばれたコピペ連投は荒らしではない。
津原サイトからのそれ以外のコピペは荒らし。
２ちゃんねるから過去ログ漁ってコテハンの気持ちの悪いレスをコピペしたら荒らし。
川上を叩いて中傷するのは荒らしではない。

過去スレ
【おさきみどり】川上未映子39【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287330720/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287330720　
【おさきみどり】川上未映子38【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287078421/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287078421/
【おさきみどり】川上未映子37【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286819553/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286819553/　
【おさきみどり】川上未映子36【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286626652/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286626652/
【おさきみどり】川上未映子35【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286366262/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286366262/
【おさきみどり】川上未映子34【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286098614/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286098614/
【おさきみどり】川上未映子33【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285935516/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285935516/
【おさきみどり】川上未映子32【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657747/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285657747/
【おさきみどり】川上未映子31【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285490845/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285490845/
【私率イン歯ー】川上未映子30【または黄昏抜歯】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285328696/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285328696/

津原吹きまくってるなw

>>17
川上さんを叩くにしてもコピペを繰り返したら荒らしとして規制されると思いますよ
どちらサイドとかそういう問題じゃないと思いますよ

ミエコが書き込んでいるというのがどうやら怪しくなってきたので
ふぐすまさんということにしたい。
ミエコが書き込んでいると言ったのはレトリックということにした。

川上さんはROMってるだけで書き込まないってブログに書いてたね。

>>22
阿呆かおまえはw

>>23
でもそう解釈するしかないような文章を実際に書いてたよ。

>>24
いや、お前には付ける薬がないよ。

藁貸し増すねぇ〜(笑)刺すれば未央子が呼んでないものも呼んだことに鳴り増す殻ねぇ〜(笑)

>>15
ふぐすまはまだ寝言言ってんのかｗ

>>25
ぼーっと見てるんでしょう？このスレで行われてる事は思い出の濫用、悲しさの誤用なんでしょう？

ふぐすまはここに引きこもってる分にはかまわんが
SF板まで荒らすんじゃねーぞカッペが

鈴木が阿部スレ荒らしてるのは許す

荒らしてませんよ。

自分の阿呆な感想を開陳するのは荒らしではない
ナイーブな僕が叩かれると荒らし

どんどん叩けって言ってんのに。もっと俺を憎めよ！ほら！

鈴木さんは純粋だから憎めないなあ。

俺を愛してくれ！強く抱きしめてくれ！

これだけ愛してるのになぜ分かってくれへんの？

態度で示してくれ

遠い。こんなに近くにいるのに、鈴木が遠くに感じる。

尾崎翠が静かにブームを迎えてるのに、
ミエコにはお声がかからなかったね。

津原の新刊、千野がレビューしてたが
また微妙なやつが出てきたなとしか思えないｗ

文壇バーで飲んだくれてる（もちろん編集者の金で）場合じゃないと思うけどー。

津原による津原の報告をなぜ信じるのか。

なんじゃその表現は

私は鈴木さんとマグナさんを信じる！

新作の「大詰め」報告からそろそろ2ヶ月経つけど、もう書き上がったの？

盗作騒動から４ヶ月経つけど、どれだけ進展あったですか？

じゃあおでも。

本当はＴから心底馬鹿にされてるのに、よく浮かれられるよね。

全くです…どういう神経してるんでしょうね。

>>46
まだ4ヶ月も経ってないでしょ
盗作の疑いは尾崎フォーラムの文章が発見されてからなので、まだ二ヶ月も経ってません

いつになったら津原さんに謝るの？

＞ユリイカに載った中也賞受賞コメントを読むと
＞わたしを戦場に導いてくれたのは他の誰でもなく山本ただ一人、とか何とか言ってる
＞市川完全スルーかｗと当時も思ったが

いや市川の著書「小説の設計図」の帯文には、
「わたしはこの人と一緒に小説家になりました　川上未映子」とあるぞ。
全く全員に「あなたのおかげ」言うてるホステス営業ド真ん中だぜ

山本はともかく、ワセブンイチカワとミエコって蛸が自分の足を食うみたいなかんじだね。

津原さんの小説は読まないけど
ミエコの追跡には熱心なんですね。

コテハンの二人はライブに行ってみ？
楽屋に入れてもらって特別扱いされるから。

>>54
川上さんの小説も読んでないと思いますよ
かくいう私もそうなのですが

津原文学ぐらい読もうよ。現在最高クラスの作家なんだよ？

読んどけ

津原＞＞＞＞川上
固まったよね

それはそうでしょうねえ。

失礼ながら両方読んだことないが、それはそうだと思うわ

うんうんうんうん。

すべて真夜中の恋人たち

おい市川

さっき本屋で「わたくし率 イン 歯ー、または世界」をチラッと立ち読みしたんだが
｢まんこ｣とか、平気で書いてるのに、びっくり。
こんなのが文学なのかと、今の文学界に愕然。

まだ四十前の女が、まんことか平気で書く時代、嫌だね。
まあ、それが何でいけないんだとかいう奴もいるだろうが・・・。

そもそもタイトルの魅力がわからない
自分が読んでないからだけど
誰かタイトルの魅力をおしえてくれ
わたくし率イン歯ー、または世界

ヒロインを欲しがっているのだろ。朝吹真理子が持ち上げられるのも当然のことだｗ

劇的展開に期待してろw

ブログが止まってから５０日

更新出来ないよ。白々しい事書いたら叩かれるだけだし。

>>70
お前は何も考えてない恥ずかしい奴だな。

じゃあ貴方の深い考えを教えて下さい。

>>72
その前に避難の準備でもしておいた方が良いぞ。
マグナのボケと一緒にな。

はあ？何を言ってんの？

ではさっさと、お得意の隠し玉でも出したらどうなんだｗそういってから何日も経過している訳だがｗ

>>74>>75
まあ、お前らは雑魚だ。津原もだがw
少しはじらしても良いだろうw

ふむ。降参か、はい負け。

もう後戻りできないんだよな。
それは阿呆な津原やその周囲の思い上がりと低能が招いたことで
誰にも如何ともし難いんだよなw

津原が出てきたら、面白いんだがw

なんだ、口だけかｗ

ではお得意の推理能力で、敵側の論理を打ち崩せ。凄い奴なんだろ？ｗ

>>80
お前や鈴木にとっちゃ、所詮他人事だろうがなw
俺はこれから酒飲んで寝るよw

>>82
逮捕される可能性ありのふぐすまさんは当事者だからな。

>>80
盗作スレ立て逃げ常連のマグナさんが何言ってるんですか。
ミエコが初の成果になる？

>>65
>>66

「ペニス」「少年トレチア」
このタイトルの魅力を教えてください。
エロオヤジが引っかかるの？

>>84
何を言っている。俺はlainという奴のサイトを削除させたし（今は復活しているが、別人を名乗っている）某パクリゲームにオマージュだと」は貸せることにも成功しているぞｗ
立て逃げばかり、と言うのは一部の連中が流したデマだｗ

ちなみにlainという奴は盗作の常習犯で、そのページの大半はネットからのコピペで成り立っていた訳だからな。
そんな奴が、尊敬されていたのだから、おかしな時代があったものだ。

おい、津原は早めに手を打った方がいいぞ。なんか嫌な予感がしてきた。劇的展開とか言い出したあたりが特に。何かおかしいことをしでかすかもしれない。
ふぐすまさんに時間を与えてはだめだｗ

>>88
深読みしすぎだよ。
ふぐすまさんにとっての劇的展開なんてケータイ買い換えるくらいでしょ。

いや、窮鼠猫をかむともいう。万が一だが、何かたくらんでいるのかもしれない。

>>90
SF板で元気に書き込みしてるよ、ふぐすまさんｗ

>>66
2008年『文藝・夏』中原昌也との対談から
川上　歯ーとherがかかってるの。世界と歯と彼女における、わたくし率ってこと。私これ最高のタイトルだと思って。でもね編集者は電話口で最初、少し引いたのを感じました（笑）。
　　　　　　私は、これできた時は、本当に内容を一行で表せるの来たなー、って思ったんだけど。

だ、そうです。

こんなのも（笑）

中原　僕は川上さん本人と知り合う前に川上さんの小説を読みたかったな。（中略）もっと知りたいなあ、川上さんのこと。次はもっと読み込んでくるからさ！

川上　会う前に読んで来いって話だよ！（怒）　

それにしても、グウタラズベ公のブログ、もう５０日も、更新されてないね。

>>93
自分だって中原の本なんか読んでないくせによく言うよね。

>>92
津原氏の「黄昏抜歯」は元々"誰そ彼"抜歯だったんだよな。

誰そ彼（黄昏）の語義をそのまま置換しただけじゃね？「世界と歯と彼女」ってのも

恋愛小説の新作は、まだ？
秋とか聞いてたんやけど。

市川がそっぽ向くと川上はただのお水あがりおばさん。ということだよねぇ。

saseko

うっちゃって

のけぞるぅ　あんあんあん、あっ、あっ、

次回の新潮賞にむけて、川上盗作評論を書いたらいかが？
少女探偵さんやコテハンや津原さんなら簡単に書けるでしょ。
ほぼ追及しつくしてるようですし。

おい市川
いい加減にしろよ
このタコ

あ、やべっ
評論を書くことを薦めるだけでも規制くらうようだ
ばいばい

↑
ふぐすまさん、今日もやっぱり元気だね

つはら




あっ、これだけでも違法らしい
ばいばい

いま、津原と川上の問題になってる２作品に加えて、歯痛文学の元祖と
されてる谷崎の『病蓐の幻想』を読み比べてる最中だけど、
こりゃ、川上は完全に白だなw
津原の作品とは最も重要な点が違う。
むしろ、津原の『黄昏抜歯』と谷崎の『病蓐の幻想』の２者に
共通点があるw

傍観者君がこのレスを読んでたらの話だけど、この件については
まともな文芸評論家は誰も乗ってこないはずだよ。
どう見ても津原の文学音痴が招いた愚かな言い掛かりに過ぎんw
津原は恥かきも良いとこw
もう、津原は一刻も早く自殺した方が良いw
作家という柄かよ。

刺すれば論証願いたい者〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)

>>108
このぐらいは読めないと、ちょっと話にならないぐらいのもんだぞw

じゃあ具体的に論証してみなよ。

>>107
・＞津原の作品とは最も重要な点が違う。
・＞むしろ、津原の『黄昏抜歯』と谷崎の『病蓐の幻想』の２者に 共通点があるw

以上二点について具体的提示をお願いいたします。

wktk

>>110>>111
端役は退いてろw
論証は本来、市川がやる仕事だろうが。
何で、報酬ももらってない俺が市川がやるべき仕事を
やらなきゃならんの。
俺は川上も市川も嫌いだしw
さらには津原の反応もみないことにはなw

一部外者の俺としては津原、川上の勝負の見えたところで、
何もその理由まで言う必要もないw
津原は陰で馬鹿にされてるだけw

まだかなまだかなー

嘘だから論証なんて無理無理

>>113
逃げたな。

>>113
ふぐすまさん、劇的展開まだなの？

論証鳴くば未央子の盗作はどす黒いということで尻定で宜しいで消火ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

6 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 19:01:02
屁を嗅いでみたい！いったいどんな匂いがするんだろう？


7 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 20:36:22
>>6は川上未映子さんの自演です。色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？


名無しで書き込んだつもりがコテハンそのままｗ
しかも川上の自演だとまで言ってる、こういう病的な奴は書き込みやめて治療するべき。

>>116>>117
現実が見えてないようだなw
それが、論証するぐらいな、あるいはそれを試みるぐらいの
人間に対する態度か？
お前らは恥ずかしいぐらいの阿呆やんw

>>90
な、ここまでのふぐすまさんを見て、深読みだってことがわかったろｗ

>>119
だって俺それ書いてねえもん。

>>118
ついでにお前も救い難い阿呆やな〜〜〜〜w

>>120
そうやって嘘ついて逃げてればいいよ。

マグナって「窮鼠猫を噛む」の意味も知らんしw
俺は元々、お前や鈴木よりはるかに頭良いぞw
つまり、俺がライオンなら、お前らはネズミだよw

>>120
相も変わらず日本語がｇｄｇｄですよ
ふんぞり返りたいなら、論証の試みとやらを披露してからね
具体的に例示しない限りスコアゼロ

>>124
嘘つきはお前じゃないかw
これから何の展望も見つからんだろうがw

>>122
どうしてトリップが割れてるならトリップを変更しない？
自分の発言に責任を持てるなら、自分だけのトリップで書き込みすべきでは？
今の状況なら下手打っても言い訳でいる状態なんだが。
それにトリップが割れていると言ってるが、どこで割れた？
検索しても出てこないね。

>>128
暴力に逆らって書く。

>>126
狼狽するなよw

>>113
ふぐすまさんって、川上未映子のこと嫌いなんだ？
今まではなんでファンのフリしてたの？

>>129
それ全然暴力じゃないんだよ
お前が取り消したい発言を他人の責任にできるんだよ
いつまでそんな卑怯な状態で書き込みするつもり？

>>130
いんや、あんたが本当に論証できるっていうなら見てみたい
自分だって別に津原ファンじゃないし

>>132
実際俺は書いてないし、それを俺のせいにしようとしてんだから暴力じゃん。

>>134
なぜ自分が書いてないという証明ができない状態をそのまま続ける？
トリップを変える事なんて簡単にできるのに、なぜ変えない？
なぜお前は自分の責任逃れができる状態で書き込む？

このトリップはレジェンドだから。

マグナや鈴木に言いたいのは俺が勝つと分かってて、
あえて勝負するのもどうかと、俺は思うんだなw
それに、川上や市川をあまりにも利することになる。
俺には何の徳にもならん。
さらには、俺の発見は文芸評論のネタになるかもしれないんだぜ。
そう簡単に披露する訳ないだろうw

怪電波ふぐすま

>>136
どの川上スレでトリップが暴かれた？
暴かれたレスなんて今までに一度も見てないんだが

>>137
俺は喜んで負けるよ。完膚なきまでに俺を粉砕してくれ。

>>139
ちょっとは努力しなよ。

>>140
今までに全てのレスを見ても、そのトリップが暴かれたレスは無いんだよ。

そして、そんな卑怯な状態で書き込みしてる自分のどこがまともなの？

>>141
もっと努力して探しなよ。

>>137
さみしいハッタリはいいから

>>142
そんな卑怯な状態で書き込みしてる自分のどこがまともなの？

ミエーコのファンひとりもいなかったんやな。

>>144
俺はまともだ！！

>>146
なんでそんな他人の責任にできる状態で書き込んでまともなの？

>>147
お前そこまで言うなら自分でもトリップつけろよな。

>>148
お前は自分が卑怯だってわかってる？

私はお前のような書き込みはしないんだよ。
お前と違って常駐もしてないんだ。
早く答えてくれよ。　そんな卑怯な状態で書き込みしてどこがまともなの？

話題そらし工作が酷いな。

盗作からの話題逸らし。
あからさまやね。

鈴木の自演乙

おまえらホント平和だな

>>149
静注してないからなんなんだよ！？

>>154
早く答えてくれよ。　そんな卑怯な状態で書き込みしてどこがまともなの？

どうして肝心な問いには答えないの？　
いつまで逃げ続けるの？

そうだね。盗作の話をしようか。

>>156
お前は自分の発言に責任を持てないって事になるよ？
155にどうして答えられないの？

>>157
しつこいなあ。続きはここでやろう。皆さんに迷惑だから。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

>>150
何の展望もない阿呆のマグナ出てくるなよw

朝吹の話でもするか。
ttp://d.hatena.ne.jp/momokawataro/20101102
ところで文学オタクが朝吹を読んでいるわけだが、相変わらず読解のレベルは知れるな。
「さまざまの大金魚〜」とかいうのだが、なぜ朝吹と佐藤春夫を並べるのかはっきりしない。ぐだぐだと書いて意味をはっきりさせない文章はだめだろう。
大体、それを凄いというのならば、久生十蘭はもっと凄いことをやっているぞｗ

>>160
お前が話逸らしてどうするんだw

みんなの迷惑を考えるなら鈴木が消えろ
そう思ってる人の方が多いから

>>162
いんや、ふぐすまさんだけだから。まじで失せろよ。

>>161
そいつとは因縁があるからな。前々からふざけた奴だと思っていたのだｗ

>>163
お前が消えろよw

158 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:49:47
>>157
しつこいなあ。続きはここでやろう。皆さんに迷惑だから。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

↓

438 ：吾輩は名無しである：2010/11/05(金) 22:54:44
鈴木はどうしてトリップが割れてるのにトリップを変えないの？
痛い発言があるたびに「それは俺じゃない」と言ってるよね。

この状態だと自分の発言だとしても間違いに気づけば後から他人の責任にできるよね。
どうしてこんな卑怯な状態で書き込みを続けるの？


439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:57:30
>>438
うるせえバカ野郎。黙ってろ。

>>165
お前ふぐすまさんだったのか…納得。

>>164
川上と関係あるところで頼むぜw

>>168
そいつも確か、川上シンパだった筈だがなｗ

鈴木はどうしてトリップが割れてるのにトリップを変えないの？
痛い発言があるたびに「それは俺じゃない」と言ってるよね。

この状態だと自分の発言だとしても間違いに気づけば後から他人の責任にできるよね。
どうしてこんな卑怯な状態で書き込みを続けるの？

>>170
雑談スレでやりましょうって言ったじゃないですか…

今週のオモロマ、昔に書いた何かの焼き直しなのかな。
2010年の視点じゃないわ。

>>171
439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:57:30
>>438
うるせえバカ野郎。黙ってろ。

これはどういう事？

>>173
ここで訊かれても困ります。雑談スレで訊いてみてよ。

444 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 23:42:57
>>443
うっせーんだよカス死ね。

こういう発言をなぜ平気でできる？

いちいち貼るのはやめて下さい。

>>169
ああそいつ市川とも面識があるようだな

マグナはそいつと因縁があるのか？
面白そうだな

なぜこの質問にはスルーで　不必要な発言ばかりしてるの？


鈴木はどうしてトリップが割れてるのにトリップを変えないの？
痛い発言があるたびに「それは俺じゃない」と言ってるよね。

この状態だと自分の発言だとしても間違いに気づけば後から他人の責任にできるよね。
どうしてこんな卑怯な状態で書き込みを続けるの？

>>177
どうも捻じ曲がった人格の奴だったからな。結局俺に負けたかたちで、サイトをたたんでとんずらこきやがったのだがｗ

>>172
オモロマってなに？

>>179
あー前のサイト知ってるわ
青臭いやつだったな
急にたたんだ理由は知らんかったが、おまいかｗ

>>178
何でトリップを盗まれるともともと使っていた人が変えないといけないの？
それは盗人たけだけしいというやつじゃないの？　通行人の感想ですが。

>>182
他人が自分のなり済まし可能な状況をまともな人間が放っておくはずない

何より、自分の発言に責任を持っていないからそんな状況を放っておける。

>>183
川上さんは成り済ましていません。失礼じゃないですか。

>>182
お前鈴木だろ

12 名無しさん＠十一周年 sage New! 2010/11/06(土) 00:03:22 ID:aBIo4D3l0
★★★写　っ　て　な　い　部　分　は　★★★

海保船舶が横付け。
海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から 海中に突き落とされる。
　
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを

　執　拗　に　銛　で　突　き　殺　そ　う　と　す　る　中 国 人 船 員。

海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、
海保職員が海の中に 沈んで見えなくなる。

その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から 衝突し、
海保側の船体が大破。

>>182
あなた優しいなあ。ありがとうございます。

>>186
それ本当なのかなあ？

>>187
１８２はお前の自演だよ。
なぜなら常識で考えればそんな意見は出ないからだ。

鈴木はどうしてトリップが割れてるのにトリップを変えないの？
痛い発言があるたびに「それは俺じゃない」と言ってるよね。

この状態だと自分の発言だとしても間違いに気づけば後から他人の責任にできるよね。
どうしてこんな卑怯な状態で書き込みを続けるの？

>>188
雑談スレでやろうって言ってるのに…

雑談スレで質問すると

439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:57:30
>>438
うるせえバカ野郎。黙ってろ。

444 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 23:42:57
>>443
うっせーんだよカス死ね。

どっちにしろここでは答えないよ。

>>191
答えなければお前の発言全ての意味を失うんだよ
というか、トリップ変えなければ意味を失う
お前は卑怯な事をしてるんだよ

http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t8/l50

ふぐすまさん、津原さんがトリップ専用スレ立ててくれたよ。

>>193
その前に通常の掲示板で鈴木についての意見があるな

尖閣事件で一番悪いのはミエコ。

>>188
鈴木認定五回目。たまに来ると鈴木認定される。

>>193
バースデーマダムわろた

>>183
「他人が自分のなり済まし可能な状況をまともな人間が放っておくはずない」
じっくり読むとすごい文だ。言いたいことは分かるが、どう直せばいいか分からない。

>>198
直さなくても良いと思う

ネタバレすると、鈴木の元コテは別名鍵といって文学板の古参だった。だがあるときから、トリップが暴かれ、その後その名を名乗ったのが元川俣某こと今の鈴木だ。まぁ元川俣がトリップを暴いた訳ではないのだが･･････。

トリップが暴かれたと言ってるが、どこにもトリップが書かれたレスは無かったね
自演だな

ぶあつい女のからだ
ミエコたそ色っぽい

>>193
津原さんの勿体ないお言葉、感謝致します。

>>200
そう。だから俺は「他人のトリップを使うなんて最低」みたいな反論は初めから出来ないわけです。

>>203
自分の発言に責任を持たない事を指摘されてるんだが
そしてお前は川上スレでトリップが暴かれたと言ったが、それも嘘か

海上保安庁総務部広報室
03-3591-9780

俺も犯人探しをしないで欲しい電話しました。
賛意のある方はご一緒にお願いします

俺も谷崎のは読んでいる。それで津原の話と谷崎の話に被るところはあるのか。
谷崎は言ってみれば古典だ。読んでいて当然、と思われるもの。一応現役の作家である川上と津原の関係ではない。
それからモチーフを借りるのは盗作にはならないぞｗ

津原の鈴木褒め殺しｗｗ

＞津原先生の作品を読んでない人が「津原？　才能無いｗｗ　読む価値無いｗｗ」と
＞言ってもそれが正当だと判断できますか？

俺は川上さんは才能ないとも言ってないし、川上さんの作品について「読む価値ない」と言った事もないです。

＞なぜ「カス、死ね」と発言できる人間を褒める事を正当化するのでしょうか？

俺は失礼な事を言う人間に失礼な態度で返しただけで、撤回する気はないですよ。FUCK YOU!!!

まず、あなたが俺にトリップについて指摘するなら自分でもトリップをつけて書き込むべきだし、
名無しで俺を糾弾するのは基本的に筋違いでしょう。書き込みに責任を持ってないとか言われても、はあ？としか思わない。

＞トリップは簡単に盗めないのです。

そもそも俺のトリップは公開されていたものだから、今さら俺に成り済ます人が現れても、
俺には「それは俺じゃない」と言う事しかできない。信じるか信じないかはあなたの自由。

>>208
＞俺は川上さんは才能ないとも言ってないし、川上さんの作品について「読む価値ない」と言った事もないです。

誰も川上の作品だとは言ってない。お前は今までに２ちゃんねるでそういう発言をした事があるだろう。
見た事あるぞ。

＞俺は失礼な事を言う人間に失礼な態度で返しただけで、撤回する気はないですよ。FUCK YOU!!!

どこが失礼だったのか論理的に説明できるか？　それができずに被害妄想か？

＞そもそも俺のトリップは公開されていたものだから、今さら俺に成り済ます人が現れても、
俺には「それは俺じゃない」と言う事しかできない。信じるか信じないかはあなたの自由。

トリップを変えればそのような紛らわしい事は起こらない。
そして公開されていたというが、公開されているのを見た事が無い。
試しに公開してくれ。他者が使ってるのを認めているなら公開できるだろう？
なぜそこまで矛盾してるんだ？

津原の掲示板見てみろｗｗｗ
津原ピンチだｗｗｗｗ謝罪を要求だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは笑えるｗ素人に負ける現役プロ作家ｗｗｗｗ

朝吹がとうとう単行本を出して、やたら凄い凄いと持ち上げられまくっている訳だが、どうもそういう持ち上げられ方をする作品はあまり手を出したくないんだよな。

>>209
＞誰も川上の作品だとは言ってない。お前は今までに２ちゃんねるでそういう発言をした事があるだろう。
＞見た事あるぞ。

読んでいないのに多数が閲覧する場で「くだらない」「才能無い」などと発言している事が問題なのです。軽薄な態度だと思うんです。

↑これはあなたが書いたんでしょ。読んでないのが問題なんじゃないのかよ？具体的に引用してよ俺のレスをさ。

＞どこが失礼だったのか論理的に説明できるか？　それができずに被害妄想か？

あなたが意識的に引用しなかった部分に書いてあるよ。

＞試しに公開してくれ。他者が使ってるのを認めているなら公開できるだろう？

お断りします。頑張って探して下さい。

>>212
まだ逃げてるの？
こちらは名無しで書こうがコテハンで書こうが同じなのよ。
お前みたいにコテハンで毎日書きこんでいる人間だからこそ、
発言を他者の責任にできる状況のままなのが卑怯なわけ。

名無しの人間に私がしている指摘なんて無駄な事わかるだろう？
お前がコテハンだから、それは卑怯だと言ってるんだよ。

なぜこんな簡単な事がわからない？

しかし粘着質だなあ！どうすりゃ満足なの？

鈴木「くだらねーな。この作者」
誰か「どこがくだらないんだよ？」
鈴木「読んだ事ないからしらねーよ」

↑こんなこと言ってねーよ！！私を騙したのか？どこのスレでか？

>>213
ごめん、全然わかんないや。誰かこの人の言い分を説明して下さい。

>>211
間違っています。
以上。
↓次の方どうぞ

>>215
お前は他者にとって紛らわしい状況を自分から作ってるんだよ
もちろんコテハンで書く事も名無しで書く事もできる。
それをお前が「自分は名無しで書きこまない」と言っても説得力ない。
その上トリップが暴かれているというのにトリップを変えないという無責任な態度。
コテハンで書くなら、そのキャラは自分だという表明をしなければおかしいだろう

コテ騙るやつの発言まで責任持てとかどんだけヤクザ理論よ？

>>217
だから、なんであなたは怒ってるの？暴かれているもクソも、このトリップは公開されてたものだって言ってるじゃん。

２１４わろたｗ
確かにたまにあるなｗｗ　こいつ自分のレスも覚えてねーのかｗ

第一、それを俺に指摘するなら自分もトリップを付けて、それを貫く覚悟でもって糾弾するならちょっとは耳を貸すけどさ、なんであんたが名無しなの？って話だよな。意味がわからねえんだよ。

>>219
そんな無責任な状況で書き込んでる分際でなんで「名無しでは書かない」なんて言えるの？
そのいい加減な態度が説得力を失わせてるんだが

>>220
どの作家のスレ？

>>211
朝吹ってまあ巧い方なんだろうけど、別にここまで持ち上げられるほどか？と。
芥川賞確定みたいだけどねー。
新潮の編集長が相当入れ込んでる（色んな意味でｗ）から、戦略性は充分なんだろう。
内実を知っている者は醒めた目で見ていると思うけれど。

>>223
トリップが公開されたのはどのスレ？

>>221
私がコテハンである必要はない。
なぜなら、コテハンにも関わらず、そのコテハンを他者が扱える状況を容認しているお前に注意しているからだ。
こちらがコテハンにした所で「お前の卑怯さ」が変わる事も無い。
なぜそんな低レベルの逃げ方をする？
お前中学生じゃないのか？

>>226
どうでもいいけど、津原さんに迷惑をかけるのはやめなよ。心苦しいから。

>>227
お前津原の掲示板の津原本人の書き込みを連投でコピペして２ちゃんねるに張り付けてただろ
心苦しいぞ

>>227
お前のせいで迷惑かかってるんだよ？
お前が子供でもわかる常識を理解できないから話が長引いてるんだよ。

コテハンにも関わらず、そのコテハンを他者が扱える状況を容認しているお前は無責任だと言ってるんだよ。

>>224
ネットの連中も結構ミーハーで一緒になって何でも褒めるからなｗ
芥川賞は取れるか分からんが候補に食い込むのはほぼ確かなのではないだろうか。

わたくし謎はトリップを憑けて無いので欲偽者が出現死て着たものでしたけれどもねぇ〜(笑) 底で面白いレスは本物(笑)それ意外は偽者(笑)と刺せて頂き増したけれどもねぇ〜(笑)
藁貸し増すねぇ〜(笑)

芥川候補は事故深刻でも良かったのでは(笑)摩れば候補謎は簡単なことです殻ねぇ〜(笑)

>>228
別に心苦しくないよ。

>>229
わかった。続きはここでやろう。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

>>233
なぜ心苦しくないんだ？
プロの作家を２ちゃんねるに引きこむような真似をやったのはスルーか？

>>233
雑談スレで質問すると

439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:57:30
>>438
うるせえバカ野郎。黙ってろ。

444 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 23:42:57
>>443
うっせーんだよカス死ね。


と返ってきたんだが、お前頭大丈夫か？

>>234
どうでもいいけど、心苦しいの用法が間違っている。

>>234
津原さんが2ちゃんに書き込めないって言ってる状況で津原さんへの誹謗中傷が断続的に起きてたわけだから、本人の意見を貼るのは別に悪くないでしょ。

>>235
大丈夫。ここでやる意味ないじゃん。雑談スレでやろうよ。

>>237
それなら２ちゃんねるだけで語るのではなく、津原本人が書ける津原掲示板で語って問題ないな
津原が鈴木を認めたからこうなったわけだから津原にも関係あるよな
俺は第三者だが

>>238
雑談スレで質問すると

439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:57:30
>>438
うるせえバカ野郎。黙ってろ。

444 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 23:42:57
>>443
うっせーんだよカス死ね。


と返ってきたんだよ。お前は社会人から見れば卑怯者だよ。

結局お前らなんだかんだ言ってケチつけたいだけじゃん。津原さんもまともに取り合う事ないですよ。

津原が掲示板で答えを返しにくくなったとたんに鈴木がここで必死になりだしたなｗ

だから鈴木＝津原　なんて言われてるんじゃないか？ｗ

>>240
そうですか。俺にはあなたの態度が誠実だとはとても思えないけど。誠実さの欠片でも見えたらそんな対応はしないよ。

>>241
私の指摘は、「コテハンにも関わらず、そのコテハンを他者が扱える状況を容認しているお前は無責任だ」
って内容なんだよ。
それをケチつけてるだけというなら、お前が２ちゃんねるでやってる事全部がケチつけてるだけだろう。
お前のその発言のどこに説得力があるのか説明してくれ。
どういう理由で、それは「ケチをつけているだけだ」と判断した？

>>243
私のお前に対する指摘で誠実かどうかを判断できる要素は無い。お前はそれを言い訳にしているだけ。
誠実では無いと判断したレスと論理的な根拠を述べてみろ。
お前は一つでさえもまともに答えられずにいるじゃないか。

>>244
それを無責任だと言われれば、そうですか、としか言えない。何度も言うように俺は公開トリップを使ってるだけだから。

>>208に書いたレスをコピペするけど、

まず、あなたが俺にトリップについて指摘するなら自分でもトリップをつけて書き込むべきだし、
名無しで俺を糾弾するのは基本的に筋違いでしょう。書き込みに責任を持ってないとか言われても、はあ？としか思わない。

話題逸らしがひどすぎるぞ。
川上未映子の盗作からそんなに話を逸らしたいか？

>>245
無責任な行為を続ける時点で自分はクズだって言ってるのと同じだぞ。
「そうですか」じゃなくて、トリップ変更をしなければ説得力無しなんだよ。

私はトリップを利用した卑怯な状況について指摘しているのであって、
私がトリップを付けても付けなくて、お前に対する指摘の意味は変わらないんだよ。
その問題点のすり替えに対して「中学生か？」と言いたくなるわけ。

鈴木だけで済まずに津原まで負けてるから吹いたｗ
こいつら逃げる方法ばっかり探してるｗ

>>247
まあ、そう考えるなら勝手にすればとしか言えないですね。初めからあなたを説得しようとか思ってないし。

ソネットから別プロパに代えて「質問者」になって津原さんとこに書いてるんだろうけど、
そろそろ凝りなよｗ
津原さんから警告受けてる身なんだから。

>>249
説得というのは私に対してのみの話ではない。
いつでも発言を他者の責任にできる状況で書いてる時点で、
そのコテハンの発言全てが説得力を失っている、と言ってる。
そんないい加減な状況で「俺は名無しでは書きこまない。暴力と戦っている」なんてぬけぬけと話せる所がおかしいんだよ。
お前は卑怯者なんだよ？　何で格好を付けてるの？　　

>>250
警告とは何だろう？
私が警告を受けたと思える文章は一つも見当たらないんだが。

>>252
>>14

>>251
ここで俺が自己批判すればあなたは満足するんだろうけど、俺はしないよ。
俺が暴力って言ったのは、このトリップを使って書き込んで俺のせいにしようとする輩に対しての話ね。
どうせ福島So-netさんだと思うけどさ。俺は便宜的に川上未映子さんって呼んでるけどね。まあ頑張れ。
あと俺自身はこのコテを使い始めてから文学板で名無しで書いた事はないよ。別に信じなくてもいい。

このトリップを使うのは勝手だけどさ、せめてハンドルネームを変えろよな。

>さてと投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 6日(土)18時45分42秒 編集済
> 　もう猿芝居はやめましょうや。僕は保育士ではありません。
>　そんな特殊な論法で延々と噛み付いてきて、相手からの質問には答えず、
>論破されると勝手に勝利宣言する人物が、そうそういる筈ないじゃないですか。
>　固定ハンドルの方々と僕との関係を云々するなんて、きっと物凄いアイデア
>だと思われたんでしょうけど、誰も動じていないです。小首をかしげているのみ。
>
>　設定ミスですよ。今回は貴方、自分は義憤に基づいて行動している２ちゃんねらー
>だと公言してしまっているのだから、まさに同日に起きている、自分への「成り済まし」
>に対して抗議しないのは不自然です。
>「いえ私が書きました」と仰有るのなら、それは古典的な悪質２ちゃんねらーの手口です。
>十年前にもそういう人が何人かいました。BBSで不利になるたび２ちゃんねるで相手を嘲笑。飽きました。
>
>　ランドールさんの発言と、貴方の発言を並べてみますね。
>
>＞人気の新人作家のブログの内容に一ヶ月以上も因縁をつけている中年の無名作家
>がいるんだよ」と人に話したら、みんな口をそろえて、そいつは偏執狂だ、とか、
>嫉妬によるモラハラだ、バカなんだからほっいてやれば？とか言うんですよ。
>
>＞津原先生は自分の味方を盲目的に擁護しているとしか思えないのです。
>私の鈴木に対する指摘は、第三者の社会人のほとんどが納得してくれますよ？
>
>　あらあらそっくり。自分では分かりませんか？
>　ついでながら【川上未映子スレッド】より、
>
>248 ：吾輩は名無しである：2010/11/06(土) 18:39:47
>鈴木だけで済まずに津原まで負けてるから吹いたｗ
>こいつら逃げる方法ばっかり探してるｗ
>
>　別人になれてませんよ。お料理好きのマダムに戻られたら？
>

>　別人になれてませんよ。お料理好きのマダムに戻られたら？

津原さん、ナイスｗ
笑った。

>>254
暴力と戦うどころか、お前は甘いと言ってるんだよ。
いつでも自分の発言を他者の責任にできる状況で書いているじゃないか。
そんな卑怯な態度を取るのはおかしくないか？

>>258
おかしくてもおかしくなくてもどっちでもいいよ。川上さんと何の関係もない話題だから雑談スレでやろう。

おいｗ津原の掲示板見ろｗｗｗ
完璧に津原負けたぞｗ

カス死ねって言ってごめんね。

「これまで津原先生が反論してきたことは、すべて論破しています。
この状況でこちらがおかしいと言われても、じゃあ津原先生のご両親に意見を求めてみては？と言いたくなります。」

こいつ文章は下手だが津原よりも上だぞｗｗｗｗ
まじで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「[28]残念投稿者：質問者投稿日：2010年11月 6日(土)19時29分33秒
もし「そっくり」であって「決して本人では無いだろう」と真面目に考えるのであれば、ここでそれを攻撃手段として用いる事はないはずです。
逆に「そっくり」とだけ言っているが「どうせこいつ本人だろ」と不真面目に考えるのであれば、２６の津原先生の発言は逃げになります。
つまりどちらにせよ、その津原先生の発言は力を持っていません。」

こいつまじで津原より上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完璧に論破されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに文章はいつまで経っても上達しないが
頭では大抵の人に勝てるよ

こんなの真面目に相手することないのにねえ。一瞬でも津原さんに構ってもらえた事に感謝しなよ。

しかし本当にやり口がヤクザですね。なんで津原さんが俺の発言の一言一句まで肯定しなきゃならないわけ？
それなら俺は川上さんの一言一句の責任を川上さんを全肯定した批評家である渡部さんに対して問いますよ。

>>265
「こんなの」なんてよく言えたね。お前の無責任さを指摘してるんだよ。

これだけ簡単に論破できた事が残念だ。
むしろこちらがご教示を受ける側だと思っていたのに、逆になるとは。

>>267
お前よくやったぞｗ

津原の擁護者以外が見ればどう見ても津原の負けだｗｗｗ

「津原の負けｗｗｗ」　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
でも最初から津原先生と対立しようとは思ってなかった。
突然津原先生がムキになって攻撃的、挑発的な発言を始めたので注意したくなったんだよ。

津原先生の掲示板のランドールさん（レス番２９）の意見も正しいと思う。
過去のいきさつは知らないけど、今回の話題で津原先生の擁護をする人間は盲目的信者のみ

津原君よ、もう、やめとけ。
勝負の大勢は決してる。
君の負けだ。

津原は攻め手がないよ。
今までの発言をすべて撤回して川上に謝罪するしかないw

津原負けｗｗ

モンキービジネスの掲示板でも出てたが「事件記者のブログ」とか
いうブログ主が俺に呼び掛けてるんだよな。
川上の「星星峡」の記事をpdfかwordで送ってやるから、連絡しろと。
読売新聞大阪版2010年４月４日付け朝刊掲載の川上の「星星峡」の
記事なら既に手許にある。これの何が問題なのかさっぱり分からんが。

九州の講演体調不良のため中止になったぽい？やはりおめでたか？
来週かなんかもイベントあるらしいけどそれはやるのか？
紫式部賞の表彰式には来るの？
どうなの？

ふぐすまさんが草生やして発狂してるのか。

>>275
狼狽えなくて良いw

津原ってなんで素人にまで負けるくらい頭悪いの？

>>276
>>14は読んだんだよね？
よかったね、憧れのミエコと会えそうで。

[26]本当にさようなら投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 6日(土)19時20分47秒

今度こそ本当にさようなら。ちょっと出掛けますし。

↓それから

[27]悔しいと草が増えるんです投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 6日(土)19時24分1秒

[30]みんな仲良くね投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 6日(土)19時49分13秒
　まだいたのか。僕もですが。


これどれだけ悔しいんだよ津原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でかけるんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>278
いちいち、慌てて出てくるなよw

>>274
ほお。六キロ痩せ不眠なら体調は悪かろう。
人生最大の難局だとか失意とか言い続けてるよな。
新作が脱稿できぬか、はたまた盗作絡みか。

>今日ひさびさにこの掲示板と２ちゃんねるを見ましたが、なんですかこれは？
>ハンドルとはいえ私の名前を勝手に利用し犯罪者扱いしようとはどういうつもりなんですか？
>これだけ誹謗中傷してその上「みんな仲良くね」とは？いいかげんにしなさいよ？

ひさびさにって２４時間、貼りついてるくせにｗ

おい>>282は津原だろ
ランドールの書き込み時間　津原の返信時間　そして此処への移動

お前、津原じゃんｗ

おもしろすぎるｗｗｗｗｗ

[35](無題)投稿者：質問者投稿日：2010年11月 6日(土)21時48分12秒
あれを謝罪と判断する辺りがネット脳。
社会では「なんだその誠意の無い対応は」でやりなおしです。
あれを謝罪だとしても、その後の書き込みを見ると反省していない事が丸わかり。

津原先生と鈴木は人生で「反省」をする事があるのでしょうか？
「なんでお前みたいな素人が偉そうな態度取ってるの？」と思われるかもしれませんが、私を過去にもめた他者にあてはめ、喧嘩腰で向かってくるなんて非常識です。
プロレスの世界に行ってやるべき事を、作家の先生が掲示板でやられても困ります。

私を「誰かだ」と認定しているのも同然の発言（デジャ・ヴは明らかにこちらをおちょくってます）や、浅い判断で「謝罪を要求する」とまで言っておいて、それらが相手に不快感を与えるはずが無いと思い込んでいるなら問題です

ふぐすま県はソネット以外のプロバイダもあるんだ〜。

おいおい俺に言えよ。カス死ね。

>>285
お前は何の意味もないんだがw

カス死ねって言ってすいませんでした。でもあなたはどう考えてもクズだし、死ぬ必要はないけど消えて欲しいとは思うな。

>>281
文壇バーで酒かっくらってんだから体調はそんなに悪かないだろう。
宇治では盗作批判の視線をひしひしと感じてほしいですね。

>>288
「どう考えてもクズ」この根拠を述べてくれれ。
「考えてもクズ」という事は考えたんだよな？
じゃあその考えた内容を論理的に説明するなんて簡単だろ？

>>288
「どう考えてもクズ」この根拠を述べてくれ。
「考えてもクズ」という事は考えたんだよな？
じゃあその考えた内容を論理的に説明するなんて簡単だろ？

>>288
川上未映子盗作から話題を逸らしたい奴に利用されてるから、
川上と盗作以外のことはスルーして。

「プロレスの世界に行ってやるべき事を、作家の先生が掲示板でやられても困ります。」
わろたｗｗｗｗｗｗｗ
津原よりセンスあるわｗｗ

>>289
もう盗作批判は終わったw
残るはピエロになった津原の無惨な姿だけw

こんな姑息なゴミは一刻も早く訴えた方がいい。>>88に同意。

>>292
答えられない問いを避ける為に自演か？

「どう考えてもクズ」この根拠を述べてくれれ。
「考えてもクズ」という事は考えたんだよな？
じゃあその考えた内容を論理的に説明するなんて簡単だろ？

どうして逃げるんだ？　答えられないの？
自分の発言に責任を持てよ。「どう考えてもクズ」どこでそう判断できるのか？　根拠は何か？

お前みたいな態度を津原先生も嫌ってるんだよ。
根拠も無いのにクズ認定＝根拠も無いのにレイプ犯扱い　と同じ。

これで津原先生は鈴木を否定しないと、津原先生も自分の発言に責任を持ってない事になるね。

>>294
残念ながら、川上未映子さんの盗作疑惑は消えることはないですよ。
なんの釈明も無いのですから。

このログ流しがふぐすまの言う「劇的展開」？
なんというお粗末

>>292
川上の盗作というより、津原の錯覚が問題になってるんだがw
川上は何時でも君達を訴えることが可能な体勢だぞ。
あくまで「可能」だろうがw

>>290
俺に言う代わりに津原さんに言うのがクズだな。どう考えても。雑談スレで聞いてやるって言ってるだろ。

>>291
偏執狂的だなー。誰も読んじゃいねえんだよ。

>>292
わかってるんですけどね。このクズが五月蠅いんですよ。雑談スレに誘導してるんだけど。

>>297
それなら、津原の谷崎からの盗作疑惑も消えないことになるw

鈴木みたいな小者を利用して津原を追い込んだ質問者ナイス

>>299
川上さんの態勢がわかるほどの関係者なのですね。なるほどー。

>>300
このスレッドで盗作の話題を流すことがふぐすまさんの目的なんだから、
雑スレに彼は行かないと思うよ。

今来た三行。

>>303
妄想はもう良い。

>>304
ふぐすまさん、あっちとこっちで大暴れ
鈴木を批判しない津原はおかしいとイミフの妄想を繰り広げ中
意味のある展開は一つもない

>>293
何が面白いのか全くわからない。どこにユーモアがあるのか？

>>294
全く終わってないし、久しぶりにやる気が出てきた所だよ。質問者とやらのおかげでさ。

>>296
クズの目には相手もクズに見えるんですね。君と違って自作自演はしないから。

>>298
ほんとつまんないよね。久しぶりに努力してるみたいだから仕方なく付き合ってやったけどさ。

>>299
川上さんの盗作疑惑は錯覚じゃないですよぉ？盗作検証まで出揃ってますよぉ？

>>302
悔しいけど確かにエコだな！あのスレは削除して欲しい。盗作問題と何の関係もないし。

>>303
嫌になっちゃうな！！

>>304
とりあえず俺が悪いらしいよ。
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t8/l50

鈴木が津原の事をどうとも思ってない理由

津原に迷惑かけていると思えばコテハンでの発言を避けるのに、それをしない
誠意のある謝罪とトリップを変えれば済むのに、それもしない

お前が発言するたびに津原にとって痛いことになっていってるぞ

ちょ、デジャ・ヴてｗ
俺までランドールにされてるし（草草

>>299
精々がここで騒ぐ以外、進展ないよw
盗作じゃないから。

いつ訴える発言するかな？するかな？

>>307
だからお前みたいな卑怯な状況で書き込みしてる奴が自作自演しないなんて言って誰が信じるの？
そして「お前みたいに自作自演しない」と言うなら、私が自作自演している証拠を挙げてくれ。

津原先生は根拠も無く自分をレイプ犯扱いするような奴は許せないと言ってるわけだ。
お前は根拠も無く、証拠も無く人を自作自演扱いしている。
あれ？　どういう事？

>>308
お前に謝罪する意味がわかんねーんだよ。ごめんって言った事は取り消すわ。死ね！！お国のために。

>>313
津原先生も「鈴木さんが死ねと言ったのなら謝罪しなければいけない」と言ったんだが
どうするの？

>>312
卑劣な状況って何？

ふぐすまさんの生涯をかけた仕事＝鈴木のトリップを変えさせることｗ
ふぐすまさんは呑気で楽しいわ。

>>314
それはこいつがこんなクズだとは知らなかったせいだと思うよ。だから謝ったじゃん。お国のために死ねと言い換えたでしょ。

鈴木って津原の小説のどれが好きなの？

鈴木は読んでないだろう。

>>317
クズだという論証はどこ？

お前かなり腹立ってるだろ？

お前は私には勝てないよ。もっと勉強したら？

>>320
はいはいあんたは強い！！良かったねぇ〜

鈴木は読んでないだろう、黄昏もわたくし率も。
両者は作風が正反対じゃないか。津原のと、谷崎のとは共通してるが。

鈴木よ、感想を今すぐ言ってみろ。

マグナも言ってみろ。

鈴木からインターネットを取り上げたら犯●か自●か・・・
可哀想

ふむ。質問者は誰なのだ。

>>326
誰でもいいけど久しぶりにムカついたわ。

こういう展開はうざいけど
鈴木が明らかに不利な立場だからなー
鈴木を擁護する気にはなれないな

ここまで読んだ人、下らねえと思って読むのを止めずにとりあえず>>1のリンク先を読んでみて下さい。

>>326>>327
お前らのようなレスをスレ流しと言うんじゃなかったのか？w

鈴木とマグナの死亡確定かw

鈴木は川上の盗作疑惑について粘着してるくせに、自分の卑怯さを指摘されたらムカつくのか。
お前が普段やってる書き込みを振り返ってみろ。
津原の小説も読んでない分際で何言ってるんだ。

>>328
擁護してくれなんて言ってないよ。但し俺をネタにして津原さんに因縁つけるのはやめて欲しい。
津原さんも俺に関して何を言われても答えるのを俺に止められたからと言ってシカトして下さい。

文句があんなら雑談スレで受け付けるからよー！ヤクザみたいな真似してんじゃねえクズ野郎が！！

質問者は津原を完璧に言い負かしたな。
灯って明らかにあれだろ？ｗ
こんな作家いるんだなｗ

雑談スレ

439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:57:30
>>438
うるせえバカ野郎。黙ってろ。

444 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 23:42:57
>>443
うっせーんだよカス死ね。


鈴木がこんなだから今みたいになったわけで

>>333
見苦しいから出てくるなよw

>>335
俺は間違ってなかったわけだけどな。どう見ても質問者って奴はクズ以外の何物でもないし。

質問者は鈴木を利用するっていう発想が凄いと思ったｗ

>>326
ランドールふぐすまさんの分身の術。
とにかくマグナと鈴木が憎くてたまらないんだろうｗ
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1287493120/

ま、川上の、かなり難解な小説が内容的に妥当な４、５千部ぐらいの
売れ行きに止まっていたなら、そうもめ事も起きなかったはずなんだが。
誤解する読者が多いだろうしね。
川上の作品を１０万部も売ろうとするから、いろいろ矛盾も露呈してくる
訳で。

そして津原は自分の掲示板でコテンパンに言い負けたというわけか。

ユリイカとかワセブンとか利用してしかも10万部売ろうとしたんだから自家撞着は当たり前。それを屁とも思わない邁進ぶりが神々しく見えるのだ。
当初は歌手としてこんな風になりたかったんだけどね、最早どうでもええ、手段なんてなんでも構わない到達したのだ、なんか文句あるなら同じ立場まで来てから言うてみいゆうことや。

>>340
激しく同感なんだけど、「難解」ではないよね。
なんちゃって哲学風味にしてはあるけど。

インテリ文壇おっさんたちをころっと騙した難波のホステス繁盛記。
津原さんのスケジュールよ余裕ができたらいつか書いてください。

鈴木がいなければ津原も今頃は幸せだったろうにｗ
まさか鈴木をネタにしてここまでやられるとは思ってなかっただろうｗ
泣きながら仕事ｗ
そして出来上がった作品はｗ

>>341
俺のせいだよな。津原さんが俺を切り捨てても俺は津原さんを支持するしさ。

>>342
それだけだったら俺は川上さんを断固支持したんだけどな。盗作はやりすぎでしょ。

>>343
まあ難解ではあるんだろうなと想像するけど、そこに何かあるかって言ったら…どうなんでしょうね？

>>344
そんなにやられた印象はないけど。
要するに俺が公開トリップを使ってるって事と「カス死ね」って言った事を擁護してくれただけでしょう。

sakutakata?: 津原泰水の新刊が出ていたことを今さら知る。
『瑠璃玉の耳輪』、尾崎翠原案って！そして帯文はトヨザキ社長と荒俣宏氏。
この荒俣氏の推薦文がまた素敵すぎる。
2 日前


トヨザキはなんで川上盗作について黙っているの？
大好きな津原が頑張って書いたものを川上は盗んだうえにバカにしてんだよ？
文学を愛してるなら今すぐ川上追及をするか津原さんを応援しろ。

ま、どう見ても通りすがりじゃないよな。質問者は。

>>345
お前の阿呆は誰も救えないし、救おうと思うやつは馬鹿、
お前は独立独歩の阿呆だw

ゴージャスかわゆい質問者さん

>>345
支持するってことは本を買って読むってことだぞw

鈴木さんに質問です。
「津原さんの発言は支持するけど、小説は支持できないし読みたくもない」ってことでＯＫ？

あちこちでミエーコへの愚痴をたれまくっている市川しゃんであった。

「お花畑」って言い方が好きなやつがこのスレにいたな、そういえば

>>353
マグナの阿呆のことかw
奴は頭が鈍いくせに教養を身に付けたがってるんだよなw

で、劇的展開はどうしたのよ？
ふぐすまちゃん

>>354いいや、マグナじゃない。
川上が盗作したと思ってるやつは妄想お花畑、とか何とか。

津原掲示板おもしろすぎるｗ
津原ってこんなに弱かったのかｗ　もう言い訳にもなってねーぞｗ

当たり前じゃん。掲示板とここ相手にしか威張ってなかったんだもの。

変なのが沸いたな
相当な粘着だ

しかしまぁ相変わらずふぐすまさんは誹謗中傷が酷いなｗ

鈴木さんに質問です。
「津原さんの発言は支持するけど、小説は支持できないし読みたくもない」ってことでＯＫ？

こういう質問からは鈴木は逃げるなｗ
津原に認められた事が最大の宝になってるから小説を読まないとは言いたくないんだろうｗ
しかし読まないんだよなｗ

お前の大好きな津原が掲示板で可哀想な目に合ってるぞｗお前のせいでｗｗ

>>360
逮捕されないと分からないタイプなんじゃないかね。
自分がやってることの是非を。

津原から訴えられたら裁判にはなるだろうけど
逮捕ではないでしょ

裁判になればむしろ津原が損するんじゃないかな
ランドールの言い方は悪いけど、津原がネット依存者的な見方をしたのが公に知れ渡るからね

「ぼくは鈴木さんの支持者ではない（ｷﾘｯ」

あのさーロムってたけど
どう読んでもスズキに粘着してる奴のほうが
頭わいてるのはわかるよ。
あと合いの手入れる書き込みも全部一本調子だし。
相手に負けたと思わせたくて、おまえ負けー（笑）とかいうのって小学生までかと思ってたよ。
星星峡よんだら、どんだけ川上さん、黄昏抜歯好きなんだよ（笑）て思ったけどね。

>>366
>どう読んでもスズキに粘着してる奴のほうが
頭わいてるのはわかるよ。

お前アホだな
質問者は鈴木をネタにして津原に突っかかってるだけだぞ。
そして津原が答えにくい事をしつこく突いて津原涙目の状態なんだろう。
頭悪いお前の負けー（笑）

変なアドレナリン出ちゃってるんだよ、ふぐすまさん
もう至る所で暴れてる。

【純文学を】新潮新人賞11【ナメるなよ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284045431/

津原先生＞＞鈴木先生＞＞＞＞市川の蛆虫

>>366
どう読んでもわかる　どう考えてもわかる

お前鈴木だろ？

もう、ふぐすまさんの劣勢ははっきりしているのだがなｗ

笑ってるのは質問者と　津原を嫌ってた奴か

>>367
あぁ、質問者の罪状を正直にね…
(俺このスレのこと言ったんだけど)
（笑）まで真似してくれなくていいよ（笑）

>>373
もうお前の負けだから引っ込んでろ^^

コテ認定してくることも、自分の底の浅さを露呈するだけだと、分からないというより
そういうことすらどうでもいいと思っているただの煽りなんだな。
脊髄反射というものの見本として、どこかで標本にしてほしいレベルだな。

ロウソクの火が消える前の一瞬のなんたらってやつかな。
ふぐすまさん、やりすぎちゃったよね。
あれだけしつこくレイプうんぬんの中傷コピペして、無傷ですむわけない。

んだな。

おい、ふぐすまさん、やばいぞ、本当にやばい。今のうちに謝っておけ。助けてもらえるかは分からんが……。

>>52
＞わたしを戦場に導いてくれたのは他の誰でもなく山本ただ一人

＞わたしはこの人と一緒に小説家になりました　川上未映子


おもしろい（笑）
ゴージャスかわゆいギャグだね。


＞わたしを奥歯抜歯に導いてくれたのは他の誰でもなく津原ただ一人

＞わたしは黄昏抜歯と一緒に小説家になりました

こんなのもいいかもね。　

＜わたしはこの人と一緒に小説家になりました

表現おかしくね？
藤子不二雄みたいに二人で一緒に小説家になったみたいじゃん
本の推薦にも何にもなってねーし。
ベテラン作家でもないのに、自分の名前だけで付加価値になると思ってる態度が何とも尊大だな…

質問者強すぎわろた

>>380
＜わたしはこの人のおかげで小説家になれました

が正しいだろうなｗ

>>347
ですよね。白々しいんだよ。

>>348
誰も救えないけど、津原さんは優しいから気にかけてくれたんだよ。

>>350
たぶんこの事がなかったら乳卵とか買ってましたね。

>>351 >>361
むしろ面白そうだから読んでみたい。川上さんより断然興味ありますね。

>>366
＞あと合いの手入れる書き込みも全部一本調子だし。

そうですよね。たぶん自分がこういう事をしてるから俺が自作自演をしてるとか勘繰るんですよね。

>>370
出たよw

>>381
どこが？津原さんもよくあんな頭おかしい奴の狂った主張に付き合うなーと思いますけどね。優しいんだろうな。

>>383
読んでみたい、じゃなくて読め。むしろ川上のほうがお前向きだがな。
津原はただの大衆小説家。

>>383
お前さ
もしあの掲示板での津原の対応を見て「津原が優しい」と判断するならお前の判断力はおかしいよ。
津原は質問者に勝つ為に初期の頃から挑発的な書き込みをしてるんだよ。
根拠も無く同一人物認定したりな。それのどこが優しいの？
２ちゃんねるの書き込みを必死に引用までして相手を負かそうとしてる津原のどこが？
お前はまた説明せずに逃げるのか？

鈴木も津原も質問者に負けたってのは誰が見てもわかる
質問者の指摘に対して具体的な根拠で対抗できてない
これで自分達が負けてないと言い張るなら頭がおかしい

おい市川
このゲイ
いい加減にしろよ
負け犬

まだまだ川上スレを盛り上げたい人がいるのは分かった

津原さん、開示版でユリイカの編集長を殴るとかどうとか書いてたよね？
あれ、ふつうにアウトだろ。
　

こちらも進行中

モンキービジネス(雑誌)
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l5

津原徹夜で論証、ゴクローなこって

野間の結果が悔しかったの？

>>384
何？俺向きって？

>>385
ていうかあんたが質問者だろ。「違う」と言ってもいいけど、そう見られても仕方ないって事が問題なんだ。
ってのは質問者の真似で、俺はどうでもいいけどな。あんなクズに最後まで相手してあげる事自体が優しい。

>>386
俺も津原さんも負けてないけど。あんなバカに負けるわけないじゃん。
書き込むたびに論点ずらして絡みまくって相手が面倒臭くなったら一方的に勝利宣言かよ。
しかも第三者と思われる審判員みたいな人間が出てきてさ、一斉に津原さんの負け質問者の勝ちとか言うんだよな。
そんなのお前の言う意味で卑怯じゃん。だから俺は初めからコテをつけろって言ってるんだよ。つけないなら話にならないと。

あっ、>>386＝質問者って前提になってたw でもな、そう思われても仕方ないってのが問題なんだよw

>>389
ミエコが書いてる、ミエコから誘った、ユリイカを殴る、
全部レトリックです。しかも書いた覚えもありません。

>>343
大阪の堂島界隈においては「新地の乱におったコやろ」で未だ通るＫさん。
クラブ乱の客層はシャッチョさん系。インテリかどうかは知らん。いわゆる文壇バーではない。
経営側もホステスも客も韓国籍多数だとか。そういう店は大阪にいくらでもあるけどな。
最近のＫさんは、日本橋のスナックから新地のクラブへデビューしたときの初心を忘れてもうたみたいやな（笑）
まあもし、乱でトップになれていたら、東京には出ていかない。
それしきのアマちゅうこと。

え？
新地のお勤め先だった店は今は潰れてもうないとおっしゃってらっしゃいますわよ
何かまずい話しでもあるのでしょうか？

乳と卵のランって乱という店の名前だったんやな〜

＞俺も津原さんも負けてないけど。あんなバカに負けるわけないじゃん。
書き込むたびに論点ずらして絡みまくって相手が面倒臭くなったら一方的に勝利宣言かよ。

どの論点からどの論点にずらしたのか説明もできない鈴木

説明出来るよ。でもお前コテつけろ。逃げられないようにな。今のままだといくらでも逃げられるじゃん。
俺が不利じゃん。これは「卑怯な状況」じゃないんですかねええええ？

天スベテヲミオル　天ハ　ナニゴトモミノガサズ

ワレ　コノ　トリップ泥ノ悪意アル人物ヘ　天誅下リテ　梟首ミルデアロウ
天誅カナラズ　クダル。
モシ天誅ナクバ　ナゼ　コノヨニ　善悪ノ別アルカ

これからはずっとこれで行こう。

>>400
説明してほしい。

>>402
好きにすればいいけど、そのハンドルネームつけてる時点で鈴木依存が明白だな。
もしあなたが純粋に鈴木を糾弾したいのであれば、雑談スレでやるべきなのは明らか。
鈴木はこのスレだけに書いているのではないのに、なぜ川上スレに拘るのか。
とにかく今後雑談スレで頼む。
鈴木はこのスレでこういう絡みをされても応じる必要はないと思う。

>>403
鈴木に依存しているのではなくわかりやすい名前にしただけだ
そのレスが鈴木の自演って事は他人が見ても納得

「鈴木はこのスレでこういう絡みをされても応じる必要はないと思う。」
はいまた逃げ道。

雑談スレでは
439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 22:57:30
>>438
うるせえバカ野郎。黙ってろ。
444 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/05(金) 23:42:57
>>443
うっせーんだよカス死ね。

おいおい。鈴木なんてもう必要ないだろう。
津原先生に答えてもらえばそれでいいんだよ。
鈴木はいつも論理的な説明をできずに人の悪口言ってるだけなんだからもういいだろう。
鈴木が卑怯なのはみんな知ってるだろうけど。

そして津原先生も論理的な説明ができずに必死に２ちゃんねるのレス引用しまくって言い訳しだしたんだよな

そもそも鈴木が指摘に対してまともな反論できずに逃げてるから、
私は津原先生の所へ行ったわけ。鈴木がまともな対応していれば津原先生には関係の無い話で終わったんだよ。
それに気付かないような鈴木だから２ちゃんねるに常駐してるんだろう
社会で通用しない人間だって丸わかり

>>406
雑談スレに書いたから移動して下さーい。ここは川上さんの盗作問題を扱うスレですよ。

さて、名探偵ヘ(^q^)ヘ鈴木に踊らされ(笑)ルサンチマン未央子サイドが必死のようですけれどもねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

悪意ヲシメセル　トリップ泥　モシ　聖者ニ　石ヲナゲ　磔ニシ　悪人ニシタテタ　者、ドウナルカ
悪意ヲシメセル　者ノ味方ミナ　イキノコレリ、カツ　ミナ悪意ヲシメセル者ヨリ　悪道ニオリ　知性ナク　悪意アルトリップ泥ヲ取リ囲メル

聖者ナゼ死ンダカ
コレ　悪意アル者ノ　シヌノヲ待ツ。コノ仲間共々　シニタエタ　アトニ　復活セル
聖者ノ世　コノ　ヒロキ　宇宙ノドコカシコニ　無数ニアル。ナゼ俗物ノ世アルカ、同ジ

モシ人オノレノマチノ　聖者ヲ叩キ殺シ　ヌレギヌヲ着セ　魂ヲ売ル。自殺セル。ドウナルカ
コレ地獄トヰフ

409
>コレ地獄トヰフ

ルサンチマン未央子はそれを屁ヴンと呼んでおるようですけれどもねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

ワレコノトリップ泥ノ梟首コノヨニテミルデアロウ。人ノ因果応報ワレスベテノ業ニミル

善悪ノケジメ　アル日　タマッテイタ　水風船ノゴトク　爆発シ　一体ナニガアッタカ　ダレノメニモ明ラカニナル
業ハ蓄積セリ

>>407
それは私ではないんだが
一応見てきたが、反論にはなってない。

１なぜ自分の発言を他者の責任にできる状態で書きこんでいるのか？

２謝罪の内容を見てみろ。それがあまりにもふざけた謝罪の仕方で、さらに後で「死ね」と繰り返している。

３「どの話もめちゃくちゃだし」どの話がどういう理由でめちゃくちゃなのかを説明しなければそんな発言は無意味。
小学生でもできる悪口ではなく、論理的な反論をしないと無意味。
こちらは津原先生の掲示板で津原先生がめちゃくちゃだから反論してるんだよ。もうお前の事はいいんだよ。

お前は弱すぎて対等とは思えないんだ。２ちゃんねるで人の悪口を言ってるだけのお前はもういいんだよ。

荒らしはやめて下さい。速やかにこちらに移動して下さい。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

川上さんの本も津原先生の本も読まずに人の意見を鵜呑みにして
思い込みを書き込むアホのレベルを指摘する必要があった、とも言えるね。

津原先生「私の事を根拠も無くレイプ犯扱いした奴がいる。ひどいじゃないか」

私「２ちゃんねるで、鈴木に対して鈴木が川上さんの自演だと指摘してますよ。病的です」

津原先生「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」

私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」

これが津原先生のレベルなんだが。

津原がまた同一認定してるなｗｗｗｗｗ

もう嘘吐きの戯言は聞き飽きたから。雑談スレでやろうって言ってんじゃん。あんたのやってる事は卑怯だよ。

藁貸し増すねぇ〜(笑)津原掲示板にわたくしのことが書かれており増した〜(笑)照れ増すねぇ〜(笑)

本当のことを教えます投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 7日(日)14時54分57秒
ttp://6300.teacup.com/osamun/bbs/t8/
>鈴木さん云々の話ではありません。(o｀.´o)materialist（藁貸し）さんだって、ずっとそう主張なさっているじゃないか。わかったね？

概要は未央子が二ちゃんねるに書き込みをしておるのか？と逝った疑問のようですけれども〜(笑)わたくしは断言痛し増す、未央子は2008年より頻繁に二ちゃんねるで書き込みを死ておるのですねぇ〜(笑)
わたくしは当時、芥川笑作の乳たまごを酷評するレスを頻繁に未央子スレに書き込んでおり増したところ、反論して着たのが未央子です〜(笑)名指しすると逃げて逝かれた〜(笑)
今も未央子の書き込みを指摘するとわたくしに返答せずに逃げて仕舞われる〜(笑)ゴースト説(笑)別居説(笑)謎を透視するわたくしを酷く恐れておるので性根〜(笑)

[80] 本当のことを教えます 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 7日(日)14時54分57秒
　質問者さん、約束って言葉、知ってます？　公言は？
「聞きたい事はこれだけです」と仰有ったのは、日付においては今日ですよ。そして僕は愚直に論証した。
「貴方の執拗な問い方に対して、よく鈴木さんは我慢したものだ」と。よって僕の評価は変わらないか、むしろ上昇した。

「これを病的だと判断する事のどこに問題があるのか反論お願いします」
　これ、新しい質問じゃないですか。さきにお詫びなさいよ。それが大人の真っ当な態度でしょう。それとも子供なんですか？

　貴方、灯さんに対して「津原先生にとって都合の良すぎる書き込みに疑問（わかりますよね？）を抱いてます」と、氏が僕の変名であるかのようなことを書きましたね？
　さっき川上スレッドを覗いたら、「そのレスが鈴木の自演って事は他人が見ても納得」だとか抜かしている「鈴木に反対する者」とかってのがいて、
更には「質問者」が出現していて、貴方の周囲はまったくジエンだらけですね。言葉として間違っているけど。

　更には【aquapolis掲示板】と【鈴木雄介スレッド】とで、IPアドレスが違っている。だから僕は、貴方の同一性の疑わしさについて柔らかに指摘したのです。憶えてる？
　最初の貴方はベトナムから、のちの貴方はロシアから訪れている（ことになっている）。ま、人様に真剣にものを問う態度ではない。

　これ以上しつこくされるのも厭だから、新しい御質問にもとっとと答えておきます。あとは捨てゼリフでも吐いて去りなさい。ベトナムかロシアに。
　いや、その前にはっきりと教えてあげよう。みんな、気の毒で指摘していないことだ。鈴木雄介さんは優しそうだから、きっとここまでは云わないだろう。
貴方の御投稿はね、「すごく頭が悪そう」に見えるんだ。だから適当にしかあしらわれないの。
　貴方は嗤われているの。で、２ちゃんねるに貴方の味方が現れるたびに、さらに爆笑の輪が広がっている。それが現実なんだよ。
　傷付きましたか？　でもそれが僕の知る、本当のところなんだ。

>>419のつづき

　で、新しい御質問への回答です。

＞自分のトリップ付きコテハンに対して、まるで他人にレスしているように見える姿。

　僕はかつて書きました。とりあえず三つの可能性が考えられます。
(1) 鈴木雄介さんの内に、複数の人格がある。
(2) 鈴木雄介さんはもともと複数である。
(3) 鈴木雄介さんと同一のトリップで勝手に書き込んでいる人がいる。

　貴方は(1)をして病的となさっている。しかし(2)と(3)の可能性が考慮されていない。
鈴木雄介さんは(3)であると主張なさっている。貴方はそれを無視している。これが問題だ。論証終了。

＞しかも作家の川上さんの自演とまで言っている。

　その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない。
彼女が書き込んでいないと断言できるのは、彼女本人と、せいぜい彼女と暮らしている人だけでしょう。
　にも拘わらず、かねてより貴方のような人が「彼女は書いていない」と断定するかのような発言をなさる。
　僕に関して、そんな人はいませんよね？　だから僕は仕方なく、マスコミの人にだったら家に案内してネット環境を見せてもいいとか、ライヴ中の疑惑はどうなんだ等々、僕自身が反論せざるをえない。
　しかしだ。川上さん本人ではない貴方のような人が、なぜかこれまで「彼女が２ちゃんねるに書くものか」と確信しているかの発言を重ねてこられたのだ。このたびの僕に対する新しい質問からしてそうです。
　だから、疑惑が深まるのです。貴方がたが招いた現象です。
　鈴木さん云々の話ではありません。(o｀.´o)materialist（藁貸し）さんだって、ずっとそう主張なさっているじゃないか。わかったね？

　次回はこれほど親切ではありません。

[82]津原先生、呆れます投稿者：質問者投稿日：2010年11月 7日(日)15時13分58秒
＞これ、新しい質問じゃないですか。さきにお詫びなさいよ

津原先生、頭大丈夫ですか？
先生の反論があまりにもでたらめなので、それは違うと意見を述べてるんですよ。新しい質問は、先生の間違いによって生まれたのですから私に非はありません。新たな展開になった、というだけです。

＞それが大人の真っ当な態度でしょう。それとも子供なんですか？

こんな人を煽るようなセリフをわざわざ入れる事で、自信の必死さと幼さが強調されてしまうのでやめるべきです。

＞貴方の周囲はまったくジエンだらけですね

根拠と証拠を述べてください。先生は自分をレイプ犯扱いした人を責める事はできない状況ですよ？

＞ま、人様に真剣にものを問う態度ではない

指摘した内容がでたらめであるならこちらの欠点です。しかし指摘した内容がでたらめではないですし、鈴木や先生みたいに思い込みで「それは違う」なんて言ってません。

＞貴方の御投稿はね、「すごく頭が悪そう」に見えるんだ。だから適当にしかあしらわれないの。

完全に不利な状況の鈴木と先生の言えるセリフではありません。
言い訳はそろそろ終わり、大人の会話をしましょう。

＞貴方は(1)をして病的となさっている。しかし(2)と(3)の可能性が考慮されていない

いえ、１だけではなく、２も３も病的です。２と３の状態でトリップ変更をせずに、「それは俺じゃない」「俺のふりして発言するのをやめろ」と言ってる事のどこがまともなのでしょうか？　泥棒に家のカギを盗られてそのままにするアホがどこにいるんですか？

＞その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない

こんな想像を２ちゃんねるで勝手に書きこんでもいいなら、津原先生の事を想像だけでレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますね。
なぜこれだけ簡単に論破される反論しかできないのでしょうか？

津原先生「私の事を根拠も無くレイプ犯扱いした奴がいる。ひどいじゃないか」

私「２ちゃんねるで、鈴木に対して鈴木が川上さんの自演だと指摘してますよ。病的です」

津原先生「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」

私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」


これで決着はついたんだけどね。
津原先生のこの矛盾で終わりかな。

あれれ　川上スレでこの話題をやめろと言ってる鈴木が
川上スレとは関係のない書き込みをコピペしてるな

こういう矛盾は鈴木と津原の共通点

>>404
>>403書いた者だけど、鈴木ってことにされちゃうのはなぜ？
＞「鈴木はこのスレでこういう絡みをされても応じる必要はないと思う。」
＞はいまた逃げ道。
逃げ道じゃないよ。しかるべき場があるからそちらで好きなだけ頑張ってくださいと言っているだけ。
なぜ同一板でスレを変えるだけのことに、それほどの抵抗を示すのか理解しがたい。
しかもなぜよりによって川上板なのか。
鈴木がいるならどこだって、例えば阿部板でもいいはずなのに。
あなたの主張では川上板から移動することに不都合があるらしいけど、それが意味するところはなにかご自分でもわかってるよね？

津原　もうあんたは終わりだ

先生でもなんでもない

津原　いや、子供同然だから「津原くん」がいい。

質問者が出てきたら、鈴木に反対する者が消えるのは何故なのか？

質問者が急に沈黙して笑える。
弱すぎだろ。

まかせておけばいいからなｗ
まー今日の朝の津原　川上スレ見れば複数が鈴木を叩いてる事がわかるだろうｗ
相変わらず鈴木の自演言い訳が続くｗ

>>428
そんな自明みたいに言われてもねえ。。。
鈴木の自演と叩きが複数いることになぜそれほど確信が持てるのか。
正直、そんな確信を抱いているのは君だけではないかと思うよ。

鈴木ストリップに憑いて少し馬鹿り申し上げ魔性かねぇ〜(笑) なぜならば鈴木雄介が過去にわたくしのことを師匠と呼び、わたくしは弟子の鈴木雄介を口軽と呼んでおった関係上殻ですけれども〜(笑)
鈴木ストリップは以前に解読後悔され(笑)わんさかと偽者が現れたことがあり増す(笑)汁人は死っておるで性根(笑)今のヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ はその口軽とは別人の者ですねぇ〜(笑)
これはヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQも歳々述べてもおり疑う予知も無いことです〜(笑) 股、解読後悔されたストリップゆえ本物か偽者かヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQが断る義務も無いともいえ魔性〜(笑)妻り、
(1) 鈴木雄介ストリップは解読後悔され(笑)複数いる。
(2) 鈴木雄介と同一のトリップで勝手に書き込んでいる者がいる。
(3)ゆえに鈴木雄介にどれがだれなのか断る義務も無い。

阿呆質問者が鈴木ストリップに拘る理由がわかりませんねぇ〜(笑)

>>427
ヒント　レスが途絶えたのは津原

>>421
お前は自分に都合の悪い事は無視して相手を無理矢理自分の土俵に引きずり込んで得意げになってるけど、
傍から見ればバカにしか見えないんだよ。おまけに社会性とか説得力とか言うくせに自分は慇懃無礼だし。

論破ね。ハイハイ一生やってれば？としか言えない。言ってる事は滅茶苦茶だし。有利な状況で勝利宣言(笑)

>>422
実際川上さんが書いてないって事は川上さん以外の人物には知り得ないんだよな。まあ悪魔の証明だけど。
俺はなるべくそういう書き込みはしないようにしてる。例外的に俺がその書き込みをする条件を教えよう。
俺に成り済まして書き込む人間が出現した場合。その時にしか俺は川上さんの自演を主張してないんだよ。

>>423
それはお前が>>415で津原さんを攻撃したからだよ。何度も雑談スレに誘導してるのに。本当クズだよね。

>>424
川上さんじゃなかった、単なるバカだからでしょう。得意気になってたけどバカと指摘されてヒステリー起こしちゃったね。

>>428
ほんと自分に都合のいい論理しか引き受けないんだな。急にコテを外して「別人ですよ」ってか？面白いね。

>>429
まず、なぜ複数人が叩いてるって強調するのかを考えると面白いよね。なぜなんだろうなあ！？

>>430
ありがとう。要するに公開トリップを使ってるって事なんだよね。まあ俺が拘る意味もわからないんだけど…

>>431
キチガイにいつまでも構ってあげられるほど津原さんも暇じゃないんだよ。これまで相手して貰えただけ光栄だと思いなよ。

あ、>>429さん、>>424さんもありがとう。愛してる。

>>430
ヒント　質問者は鈴木を利用して津原をいじめて遊んでいるだけ

ヒント　質問者の指摘は　「自分の名前で書き込みされるのが嫌だと言いながら、鈴木はトリップを変えないこと」

お前アホ

>>432
＞実際川上さんが書いてないって事は川上さん以外の人物には知り得ないんだよな。まあ悪魔の証明だけど。
俺はなるべくそういう書き込みはしないようにしてる。例外的に俺がその書き込みをする条件を教えよう。
俺に成り済まして書き込む人間が出現した場合。その時にしか俺は川上さんの自演を主張してないんだよ。

「その時にしか俺は川上さんの自演を主張してないんだよ」川上さんにとってどれだけ迷惑なのか考えたか？
津原君が「自分の事を根拠無くレイプ犯扱いしたのは許せない」と言ってるじゃないか。
お前は根拠無く川上さんの自演だと書いたんだ。

あと正当な説明もせずに人を「キチガイ」と発言する事がどれだけ無責任で卑劣なのか考えないのか？

>>422の津原君の矛盾に対してお前は反論できないだろ？
お前がどういう目的で書いたのかではなく、津原君が矛盾してる事の指摘だ。

津原一番きつい質問はスルーだなｗ
プロの作家でこれかｗ

鈴木も論点をずらして逃げてるしｗ

わたくしの透視ですと(笑)質問者 ◆uOAKVsxcZEは飽きらかに未央子サイドの者で性根(笑)ゆえに今は未央子に二ちゃんねるに書き込まないようにさせておるようで笑止(笑)
ゆえに、未央子は二ちゃんねるに書き込ん出ない、と家る訳ですねぇ〜(笑)

藁貸し増すねぇ〜(笑)
>>434
ヒント　
ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ は偽者に迷惑ながらもストリップを買える気は無い(笑)なぜならばそれが少な殻ず未央子サイドを挑発死ておるようだからですねぇ〜(笑)

>>434
そんなの人の勝手だろ。質問者ってバカは俺の事を卑怯者呼ばわりしたんだよ。自分の卑怯さは棚に上げてさ。

>>435
根拠はあるよ。この問題が起きるまで俺がこういう嫌がらせを受けた事はなかったし、「やめて下さい川上さん」と書くとなぜか嫌がらせが止む(笑)
実際お前だって最初は「川上さんの事は関係ない」とか抜かしてたくせに、結局それじゃん。お前の一番の関心事はそれだろう。見え見えなんだよ。

お前が川上さんじゃないって事でいいよ。川上さんの関係者でもないんだよね。でもそうだとしたらお前は完全に気が狂ってるね。発狂してるって。

>>422の津原さんの矛盾って言うけど、俺は別に矛盾してるとは思わない。
誰かがレイプ魔って噂と、誰かが2ちゃんねるに書いてるって噂はそもそも等価交換が成り立つようなネタではないから。

>>436
一生やってろよ。コテを付けたり外したりしてよ。合いの手が一本調子だって昨日突っ込まれてたけど、その通りだな。新潮新人賞スレでも同じだ。

わたくしが透視した(笑)三つの未央子の憂鬱を申し魔性かねぇ〜(笑)

1.ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ほど未央子の盗作を吹聴し周り(笑) 未央子本人をこれほど悩ましておるコテは他には意ないということ〜(笑)
2.そうして、ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ の未央子の盗作の書き込みに多くの図星があるということ〜(笑)
3.ゆえに、未央子と死てはヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ には二ちゃんねる殻は消えてもらいたいということ〜(笑)

>>439
人の勝手？　コテハンである以上、その発言が自分である事を保証しなければ相手は混乱するだろうと言ってるんだよ。
で、私の卑怯さってどれ？　そういう言い方では無くて、説明をしなさい。

はっきり言おう。川上さんの盗作疑惑なんてどうでもいい。なぜなら作家二人が認めあわなければ解決しないからだ。
それは津原君の掲示板でも書いている。不毛な争いを繰り返しているお前は異常。

津原君は「根拠も無く、それがその人物であるように断定するのは酷い」という趣旨で発言してるんだよ。
根拠も証拠も無く自分の事をレイプ犯扱い。根拠も証拠も無く川上さんの自演扱い。同じ事なんだよ。
それよりも問題は、「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」
という部分だ。想像だけで書き込む事がＯＫ＝想像で津原君をレイプ犯扱いして書くのもＯＫという事になる。
お前はアホだからまだ理解できないらしい。

＞一生やってろよ。コテを付けたり外したりしてよ。

あれ？　根拠と証拠はどこ？　お前がやってる事を自演扱いすれば文句言い返してくる分際で、また思い込み？

俺そんなに吹聴もしてないし、推測でものを書いたりもしてないんだけどな(笑)

むしろ俺が書いてるようなライトな内容を嫌う理由がある人は誰か？って考えた方がいいと思う。

>>435
馬鹿馬鹿しいけど一応>>422にこたえると
・津原がレイプ犯だとすると、津原は犯罪者ということになり懲役をくらわねばならない。
　ゆえに、もしこれが嘘なら津原に実際的不利益をもたらしかねない情報で、単なる誹謗中傷の域を超えている。
　しかも無根拠な過去ログを証拠として提示している点で一層悪質性が高い。
・川上未映子＝鈴木である、あるいは川上未映子が２ちゃんに書き込んでいるという憶測が憶測であるのは自明。
　しかも川上が２ちゃんに書き込んでいたからといってなんら社会的不利益を被ることはない。
　つまりこれは「お前の母ちゃんでべそ」と同レベルの拙い「悪口」に過ぎない。
　そもそも２ちゃんのレスの大半は憶測から成り立っているので、それが性に合わないなら見なければいい。

こんな簡単なことも理解できずに、理論武装した気になって論破だとか騒いでるような人間が、
永井均のエセ哲学なんかにころっと騙されちゃんだろうな。
　
　

>>443
アホか？

津原君は「根拠も無く、それがその人物であるように断定するのは酷い」という趣旨で発言してるんだよ。
根拠も証拠も無く自分の事をレイプ犯扱い。根拠も証拠も無く川上さんの自演扱い。同じ事なんだよ。
それよりも問題は、「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」
という部分だ。想像だけで書き込む事がＯＫ＝想像で津原君をレイプ犯扱いして書くのもＯＫという事になる。
お前はアホだからまだ理解できないらしい。

何でお前ってこんなに簡単に論破されるの？

>>441
川上の盗作疑惑がどうでもいいなら雑談スレでやれと言っているんだ。
ここは川上スレであって鈴木スレでも質問者スレでもない。

双方が認めなければならないから不毛な争い、って結局「逃げ得」「やったもん勝ち」と一緒じゃん。
最低だな！

鈴木　コテハン忘れてるぞ

>>445
アホ？
作家二人が歩み寄って話さなければ解決しないんだよ。
そんな問題を　「川上さんを叩きたいだけのお前等」がしつこく書き込むのは異常だって言ってるんだよ。
人の悪口書きたくてたまらないんだろ？

最低？　お前の事だよ

>>444
賢い君のことだからわかると思うけど、津原をレイプ犯扱いして書きたければ書けばいいじゃないか。
しかし、その上で津原がそれは違う、身に覚えがないというのもまた自由だ。
津原がレイプをしたかしないか、本当のところを津原が知らないはずはないから、津原が事実を主張する権利はある。
もちろんそれは津原がレイプ犯ではない証拠にはならないが、発言の自由は誰にも奪えない。

同様に、川上未映子が２ちゃんねるに書き込んでいないという事実を主張できるのは川上だけだ。
本人が違うと言ったからと言って書いていない証拠にはならないが、第三者の主張よりはまだましだ。

つまり質問者は津原＝レイプ犯でないなら川上は２ちゃんに書き込んでいないと主張したいようだが、それは無理なんだよ。
真相は本人にしか分からない。質問者がそれでも川上は書いていないと言い続けるなら、あんた誰？って話。

>>441
混乱するだろうって、そんなのお前が判断する事じゃないし。余計なお世話だよバカ野郎。

お前の卑怯さっていうのはまず名無しでやってた事だね。コテを叩くのに名無しではいけないって事はないよ。
でもお前が指摘してたのはコテハンとしての同一性を担保すべきって点だろう？それを名無しで言うのは卑怯だ。

あとは津原さんに指摘されてるけど引用の仕方が恣意的というか、明らかに偽証のレベル。犯罪的だと思うぜ。
そういう汚い事を平気でやる人間が「倫理」だの「人間性」だのどの面下げて言ってやがんだよキチガイが。

まあ、詳しくは雑談スレに書いたからきちんと反論して貰うとして、2ちゃんに書き込む事とレイプが同じ？？
全く意味がわからないから返しようがない。お前みたいなキチガイを育てた立派な親御さんに訊いてみな。
インターネットの匿名掲示板に書き込む事とレイプすることは同じ事ですか？お前はレイプ魔なんですか？

お前が名無しで書いてる証拠なんてないよ。ただ毎回毎回ワンパターンでつまんないよって言っただけ。

>>447
歩み寄ってって、どうしてアイディア盗用されたかもしれない作家が、
盗用したかもしれない作家と話さなくちゃならないんだよ？
しかも盗用した方は、あの人は精神的におかしい、嘘つき、対話不要と言っているのに。
それからこのスレの住人が川上を叩きたいだけって、あなたの大好きな根拠を提示してくれないかなあ。
少なくとも自分は今回の疑惑が持ち上がるまで、叩く気はなかったし、いまだって叩いてるつもりはない。
ただ疑惑に対して一切の釈明をしない川上は作家として怠慢だし不誠実だと言っているだけ。

>>444
軽ーく「論破」されちゃったね。お疲れ様。一生懸命考えたのにね。また努力が実る事もあるから頑張りなよ。

>>446
>>445は鈴木じゃないけど。
川上認定にはヒステリックに反応して、自分は鈴木認定するってどういう神経？

さて、質問者の招待が飽きらかに鳴りつつあり増すねぇ〜(笑) やはり未央子サイドで消火ねぇ〜(笑) 爪の甘さには藁貸し増すねぇ〜(笑)

>>449
311 ：吾輩は名無しである：2010/11/07(日) 12:56:14
確認とりますね。
今のところ鈴木さん名義のものは全部本人ですね？



312 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/07(日) 13:05:46
どういうこと？

これが答え。お前が自分のコテハンとトリップで他者が書き込める状況を放っているせいで、
お前の発言とお前の偽物の発言の区別がつかないようになっている。

それ以外は津原君の掲示板で論破しておいた。見ればいいよ。

私を川上擁護者だと判断する事が、川上を否定する事に必死になってるお前等の精神状況の証明のようなもんだな。


川上？　読んだ事ないが、それがどうかしたか？　読むつもりもないんだが、どうかしたか？

454
藁貸し増すねぇ〜(笑)>>430と>>438を再毒死ては〜(笑)

>>454
何の答えにもなってないし、既にお前は「論破(笑)」されてんだから、もう津原さんに迷惑かけるのやめろ。
都合の悪い指摘には耳を塞ぐお前のやり方にはみんな飽きたって。結局お前は津原さんに絡みたいだけだろ。

哲学板から来ました。
鈴木さんは論理分析力が低いようですね。津原さんもその傾向があります。
論点をずらしながら、馬鹿やキチガイ等の暴言を付け加える。２ちゃんねる的で良いのではないでしょうか。

>>455
あれ？さっきまで「川上さん」って呼んでたくせに、川上さんとの関係を突っ込まれると慌てて呼び捨てに変えるの？

あのね、そういうところがお前が「アタマが悪そう」って言われる所以なんだよ。

質問者に質問だけど、あなたが川上は２ちゃんに書き込んでないっていうのも推測だよね。
川上が２ちゃんに書き込んでるのが推測で、書いちゃいけないことなら、
川上が２ちゃんに書き込んでないのも推測だから、書いちゃいけないんじゃないの。
もし推測ではないなら、質問者は川上本人以外にありえないんだけど。

455
阿呆質問者の如く(笑)未央子を呼まぬ者(笑)読む気も無い者(笑)が何ゆえにここまでここに執着な猿ので消火ねぇ〜(笑) 慈善に死ても暇人と逝った漢字ですけれどもねぇ〜(笑)

>>458
哲学と言うだけでなんだか賢い気分の人、いらっしゃい！

>>457
アホ？
私が津原君にどう論破されたのか、お前はまだ説明をしてないじゃないか。
津原君の掲示板の新しい私の書き込みを見て反論してみろ。できずに文句だけ言うな。

>>463
もう俺は読まないよ。別のスレは読むけどね。津原さんも無視するべきだと思う。

>>459
川上さん　川上様　川上　川上ちゃん

どれでもいいよ、なぜなら眼中にないからだ

あれ？　お前川上さんじゃなくてこの前川上って読んでなかったか？

あれ？　　

ていうかスレッドを消すべきだと思います。そもそもあそこでやる話題じゃない。雑談スレで充分の話。

>>465
いいねえ。発狂してるねえ。とっても煽り甲斐のある人だ(笑)

＞もう俺は読まないよ

お前が私を論破したと言ってる津原君の反論はすでに欠点を暴かれてるんだが。
ご都合主義？

お前悔しいだろ？　これだけ完璧に負けて。
それも津原君も含めて負けてるから更に悔しいだろうな。

私が津原君の掲示板に書いた事に反論できずに逃げた、それでいいんだね？

>>467
鈴木さん。そういうレスは自らを追い詰めるだけです。
少なくとも相手は根拠を述べています。同じ対応をせずに煽りだけ書いてもあなたは有利になりません。

458=462=469
これはこれは未央子さん(笑) お街死ており増した(笑)荒れほど阿呆質問者に書き込みを禁じられておるはずで笑止〜(笑) 出者罵詈未央子(笑)は股しても釣られ増したねぇ〜(笑) 駒った者です〜(笑)

「貴方のなかでは「書き込む」と「レイプ」が同列になっている。自分で気持ち悪くないかい？」

わろたｗｗｗｗｗ　質問者はこんな事を同列に扱ってないだろｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ鈴木もそれで論破できてると思ってるからアホｗｗｗｗｗ

>>468
それでいいおー^^

>>471
一生笑ってろ。
津原＝レイプ犯である証拠がないなら、川上＝２ちゃんに書き込んでる証拠もない。
質問者が言ってるのはそれだけ。
しかも川上ファンでもなく読むつもりもないのに、川上を批判する津原や鈴木の精神状態を異常と執拗に述べ立てる。
川上ファンでもなく津原ファンでもなく鈴木とも関係がないのに、津原や鈴木へ絡み続けるほうがよっぽど異常。
とにかく雑談スレでやってくれ。

鈴木って人は人前に出て相手をキチガイ呼ばわりできるんですかね？
この人２ちゃんねるに依存してるみたいだけど、相手の前で悪口言えるんですかね？

そういえば時系列が崩れても、川上勝利！津原敗北！を繰り返してる奴がいたな。
既視感がある。

>>473
まだ甘いな。　＞質問者が言ってるのはそれだけ　　それだけじゃないな。

津原君「私の事を根拠も無くレイプ犯扱いした奴がいる。ひどいじゃないか」
私「２ちゃんねるで、鈴木に対して鈴木が川上さんの自演だと指摘してますよ。病的です」
津原君「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」
私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」

津原君が実際にされて腹立ったのと同じ態度を鈴木が他者へ取っているのに、
鈴木はよくて自分のアンチは駄目と言ってる事を指摘してるんだよ。
そんな態度で書き込みする人間を褒めているのはおかしくないか？　と聞いてるんだ。

４７２を見ても鈴木が余裕で発言してると思えないのがおもしろいｗｗｗｗｗｗ
こんな２ちゃんねるの底辺がコテハンでｗｗｗｗ

初心者復活？

ミエコちゃんのバカ

>>476
他人を馬鹿という人間は自分が馬鹿だというのはどうやら君にあてはまるらしい。
津原は自分がレイプしたかどうか知っているんだから、それは違うという資格がある。本当かどうかは別として。
しかし川上が書き込んでいるかどうか君は知らないのだから、それは違うという資格はない。
つまり、君が津原をレイプ犯と思いたいなら思えばいい。津原はそれを否定する権利があるというだけだ。
川上は２ちゃんに書き込んでいないと断言する資格を有するのは川上ただ一人で、君にそれはないはずだ。
君が川上ではないのならば。
しかしね>>476の対話文に、鈴木がどういう態度をとったかは書いていないだろう。
つまり、この対話だけから鈴木云々を推測することはできないし、そもそも川上が書いていると書き込んだのは鈴木だけではない。
どちらかといえば、鈴木はそういう断定はしたくないけど、という立場が主だったはずだ。

質問者は川上が書き込んでいるというのは推測だから書くべきではないというが、
川上が書き込んでいないというのも推測だろう。
ならばそれも書くべきではないのではないか。
つまり推測を容認しているお前の態度は津原への批判がそのままあてはまるんだよ。

>>480
鈴木は説明もできずに人を「馬鹿」と頻繁に言ってるね。

そして
6 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 19:01:02
屁を嗅いでみたい！いったいどんな匂いがするんだろう？

7 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 20:36:22
>>6は川上未映子さんの自演です。色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？

あれ？　これって川上本人が書いている根拠も証拠もなく自演扱い、性癖がどうこう言ってるわけだよな。
これは根拠も無く「津原はレイプ犯だ」と言ってるのと同じになるよな。
津原君は「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」
と言っているが、じゃあ鈴木は確証を得て川上の自演だと言い、性癖がどうこう言ったんだな？

ん？　どうした？　

>>482
ほんと川上さんって変態ですよねえ…

>>481
憶測で人を誹謗中傷するな、という発言に対して、
そんな反論を返しても討論の場では無視されるだけ。

まず憶測で人を誹謗中傷する事の問題を挙げているんだよ、お前大学で何を学んだの？

でも変態っていうのは文学者にとって褒め言葉だから、いいんじゃない。
津原さんも変態って言われたら喜ぶと思うよ。犯罪者って言われたらさすがに怒るだろうけど。

＞でも変態っていうのは文学者にとって褒め言葉だから、いいんじゃない

それはお前の意見であって、作家川上の意見ではない。
作家川上を自演扱いし、勝手に性癖を決め付けた態度は問題。

津原君「私の事を根拠も無くレイプ犯扱いした奴がいる。ひどいじゃないか」

私「２ちゃんねるで、鈴木に対して鈴木が川上さんの自演だと指摘してますよ。病的です」

津原君「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」

私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」

でもあれ俺は書いてないし、川上さん以外に川上さんくらいしかああいう事を書きそうな人は見当たらないんだよ。
市川さんとか正常位しかやらなさそうだし。

>>487
お前と同じトリップである以上、「俺が書いてない」という発言は無意味。
その説得力の為にトリップを変えろと指摘すればお前はこちらに敵意を持った。

川上さんしか見当たらない？　お前は川上さんの知り合いで川上さんの事を知ってるのか？
川上さんの本も読んでないお前がか？

もしその発言が本気なら、病的というこちらの判断に間違いは無い。
綿矢スレを見ればそういう書き込みをしている人間はいくらでもいる。
それなのになぜあれが「川上」だとしか思えないのか。もう異常だぞ。

お前等突っ込めよｗ

鈴木のトリップ知ってる奴なんていねーよｗ
いればもっと頻繁に遊ぶにきまってるだろ。綿矢スレであの内容を書くような奴だぞｗ

でも俺が書いてない事は俺と成り済ましをした奴しか知らない事だから一応言っておいた方がいいよね。
「やめて下さい川上さん」って言うと荒らしがピッタリ収まるという奇妙な現象が起こるので言います。

鈴木は「川上スレでトリップ暴かれてる」と言ってたが
鈴木はこのトリップを川上のデビュー前から使ってるんだが

何この嘘
全部お前の自演じゃん

>>490
いや、収まらないよw

>>491
2007年以前は俺じゃないよ

>>492
じゃあ何度も言うまでです

>>493
お前川上スレで暴かれてるって言ってたじゃん
川上スレ全部確かめたが暴かれてないんだが？

昔のそのトリップが鈴木では無い事くらい誰でもわかるよｗ
鈴木に変わったとたんに一気にアホになったからなｗ

>>494
暴かれてるよ

津原掲示板で流れを変えようとしてる奴がいるが
質問者はそれが無意味だと知って相手にしてないなｗ
津原とその仲間はメンタリティが弱いｗ

津原のあのしつこい２ちゃんねるの引用

初期の頃から質問者に敵意を燃やして挑発

話のすり替え

津原の負けだな

>>419
>更には【aquapolis掲示板】と【鈴木雄介スレッド】とで、IPアドレスが違っている。だから僕は、貴方の同一性の疑わしさについて柔らかに指摘したのです。憶えてる？
>　最初の貴方はベトナムから、のちの貴方はロシアから訪れている（ことになっている）。

なんだ、ふぐすまさんが海外プロクシ覚えて、津原さんとこを串で荒らしたんだｗ
ベトナム、ロシアｗｗｗｗｗｗｗ
しょうがねえ自演猿だなこいつは

津原君は僕を川上擁護者だと勘違いしていたから挑発的になったんだね
心配しなくてもいい。津原君を川上問題で叩いたりしないから。

ただし、津原陣営よりも川上陣営の方が業界の大物が揃うと思うし、
津原君はよほど念を入れて準備した方がいいと思うよ。

鈴木みたいなレベルでも自分の擁護してくれて津原君にとって嬉しかったんだね。
その鈴木は津原君には興味が無く、ただ「川上を叩く為の材料津原君」なんだけどね。

つまらない生活の中でプロの作家に声をかけてもらい、鈴木はよほど感謝したくなったんだろうな。
作家としては明らかに興味の無いはずの津原君にこれだけ惚れてるんだもんな。
ほんと全て読めるからおもしろい。

>>499
思い付く限りのでまかせか。
もう、じたばたしてもしょうがないぞ。

都合の悪い部分は徹底してスルー。なぜか名無しの解説キャラが出現して質問者の優位を伝える、あるいは勝利宣言をする。
どう見てもバカなんですけど、自分の頭いいキャラに無理があるとは思わないの？思わないんだろうな。本物のバカだから。

とりあえず質問者はここ↓の問いに逃げずに答えろよ。それが出来ないくせに津原さんにちょっかい出すのは百年早いだろ。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

>>500
おいｗ津原掲示板を見ろよｗ
「もうこの件は忘れしまいましょう。誰もコテ鈴木氏など評価してはいませんから。」
本音が書かれてるぞｗ
鈴木はこの状況でも津原信者のままなんだろうなｗ　

>>503
それでいいんだよ初めから。俺は変わらないから。

>>503
それを言っては駄目
今の鈴木の生活にとってはかけがえのない喜びなんだから、現実を教えては駄目。

業界の！　大物！
業界の！！　大物が！！　揃っちゃう！！！！！

>誰かお願い投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 7日(日)15時40分33秒
> 　どなたか２ちゃんねるに貼っておいてください。僕の発言（No.80）のうち質問者さんがスルーした部分と、
>【モンキービジネス】からの転載です。
>
>　　　＊＊＊
>
>　更には【aquapolis掲示板】と【鈴木雄介スレッド】とで、IPアドレスが違っている。だから僕は、
>貴方の同一性の疑わしさについて柔らかに指摘したのです。憶えてる？
>　最初の貴方はベトナムから、のちの貴方はロシアから訪れている（ことになっている）。
>ま、人様に真剣にものを問う態度ではない。
>
>
>．なんだ簡単なんだ
>．投稿者：津原泰水
>． 投稿日：2010年11月 7日(日)13時46分29秒
>
>　ちょっと調べてみたところ、こういう代物を使うと、IPアドレスが海外のものになるようです。
>　ツールを間違ったのではなく、設定の使い分けを間違われたのかもしれませんね。
>僕は興味がないんで、詳しいことまで調べませんが。
>
>http://t.oshiete-kun.net/e/Hotspot_Shield/

津原よ、もう逃げられないぞ。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>雑感投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 7日(日)12時19分11秒
> 　読売新聞社から送ってきたのかも（笑）＞KEIさん
>
>　IPバレ覚悟で乗り込んでくるキャラの、度胸にだけは拍手を贈りたいですね。
>面白いことに質問者さんは、【aquapolis掲示板】と【鈴木雄介スレッド】とで国籍が違います。あくまでIPの、ですが。
>　間違って別のから書いちゃったみたい。
>
>　もう、みんな設定がぐだぐだだから、どうでもいいようなもんですが（笑）
>
>　だんだんと着地点が見えてきましたよ。オフレコ話が多すぎて、奥歯に自我でも
>挟まっているような物言いしかできないけれど。
>　とまれ、ある方面へのメッセージとして記しておきます。僕は、各々が安心して
>本来の目標へと邁進できるような、ソフトランディングと新しい土壌づくりに賛成です。
>このたびの同時多発的な事態があぶり出したものは、じつに大きかった。それらが
>近来ない程にクローズアップされたのは、読者の積年の忿懣ゆえでしょう。
>取り返しがつかなくなる前に行動を起こしてくれた彼らに、僕らは感謝せねばならない。
>　大手出版はもはや不良債権を背負える状態ではない。もし電子出版で他への圧倒的
>優位を確保できなかったら、大リストラや大型倒産が相次ぐことでしょう。水面下の攻防は、
>読者の目にほとんど触れていないけれど、凄絶です。
>　青息吐息の「悪気はなかった」人々を叩くほど、僕は子供ではありません。
>共闘の要請にも耳を傾けます。過分な利益は求めない。生涯貧乏作家で結構。
>僕が選んだ道です。それなりの意地があるから甘く見られても困りますが。
>　なに、どこかで変なバブルが膨らみすぎたんですよ。
>　そして馬車はカボチャに。
>

津原掲示板見てみろ
これ本人が（ｒｙ

>>484
川上未映子が２ちゃんに書き込んでいないというあなたの大前提自体が憶測だと言っているだけ。
それが憶測でないことを証明できなければ、あなたの津原への批判は無効になる。
こんな簡単なロジックが本当にわからないとしたら、討論の場に席を設ける資格すらないよ。

津原の敗戦撤退の言い訳は凡庸すぎる。
2chとは別に、津原にはまだまだ、これから難局が待ち受けてるはずだが。

>>500
＞ただし、津原陣営よりも川上陣営の方が業界の大物が揃うと思うし、
＞津原君はよほど念を入れて準備した方がいいと思うよ。

川上なんて読んだこともない人間が、随分内情をご存じだこと。
川上擁護って、ことあるごとに権威をかさにきるけど、この単一の思考パターンはファンの特徴なのかな。

>>513
＞2chとは別に、津原にはまだまだ、これから難局が待ち受けてるはずだが。

つまりこういう事？(↓)ほんと腐ってるね。新潮の矢野優編集長とかはこういう書き込みを見て何にも感じないのか？

[109] いえいえ 投稿者：質問者 投稿日：2010年11月 7日(日)20時23分20秒
津原君が告訴したとする。
話の流れに関連性のある川上問題が表ざたになる。
そうなると、出版業界の川上陣営と津原陣営が争う事になる。
どちらが強いと思いますか？

>>525
違う。
谷崎の「病蓐の幻想」と津原の『黄昏抜歯』が酷似してる点に
ついての釈明に追われるだろうということ。

>>516
じゃあ川上もイン歯ーと黄昏抜歯が酷似している点についての釈明に追われるべきだね。

>>516
そのためには誰かが実名で指摘しなければ。津原さんが川上さんに苦言を呈したように。
川上さんがやるの？

>>516
それにしてもこの書き込みは最低だと思わない？
川上さんの取引先の出版社は憤るべきだよ。会社名が恫喝に使われているんだよ！？

[109] いえいえ 投稿者：質問者 投稿日：2010年11月 7日(日)20時23分20秒
津原君が告訴したとする。
話の流れに関連性のある川上問題が表ざたになる。
そうなると、出版業界の川上陣営と津原陣営が争う事になる。
どちらが強いと思いますか？

>>519
川上用語の発想はいつも同じ。
偉い先生がバックについてる、大きな出版社が言うこと聞いてくれる、ちなみに名刺は講談社気付。
川上が出版社ぐるみで守ってもらえると信じているとしたらおめでたいな。
まだ三冊しか小説だしていない、盗作疑惑のある駆け出し小説家だというのに。

あ、分かった
質問者 って韓国から書き込んでんだな。

>>419
その通り過ぎて爆笑した。

もう終わった。津原の負け。

５１２みたいなアホが津原擁護者かｗ

津原君「私の事を根拠も無くレイプ犯扱いした奴がいる。ひどいじゃないか」

私「２ちゃんねるで、鈴木に対して鈴木が川上さんの自演だと指摘してますよ。病的です」

津原君「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」

私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」

根拠も証拠もない想像の段階の書き込みを鈴木がした
津原は以前にそういう書き込みを自分に向けてされて腹が立った
だから鈴木のやってる事は間違いだよね
という質問者の質問から津原が逃げてるんだろｗ

>>519
あれ？　告訴について連投して話をごまかしてるのはお前？ｗ

お前にはあんな知識無いから無理かｗｗｗｗ

>>494
おめめがわるいようで

>>520
君は津原さんと言葉遣いが同じだねｗ

>>524
どんなに相手をバカ呼ばわりしても、君が賢くなることはないよ。
あれこれ言い逃れているうちに、対話と君の指摘ともはや関係がなくなってるじゃん。
鈴木を糾弾するなら、津原をレイプ犯呼ばわりした奴にもその矛先を向けろよ。
そもそも鈴木が書いていないといっているレスに対して、鈴木がおかしいと言ってもしょうがない。
あれを鈴木と思うのは勝手だが、鈴木が違うと言うのもまた勝手、どちらを信じるかはそれぞれの勝手だ。
流れから、鈴木のトリップ使って鈴木以外が書き込んでいるらしいと俺は思っている。それは俺の勝手。

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

>>529

質問者さんが発狂するたびに啓蒙活動で
これを貼りましょうか。

ススキと津原君涙目の展開

津原君「貴方のなかでは「書き込む」と「レイプ」が同列になっている。自分で気持ち悪くないかい？」

鈴木「俺は別に矛盾してるとは思わない。
　　　誰かがレイプ魔って噂と、誰かが2ちゃんねるに書いてるって噂はそもそも等価交換が成り立つようなネタではないから。」

↓

私「「書き込む」と「レイプ」が同列なのではなく、想像の段階で２ちゃんねるに書き込む、
　　それも本人にとって不愉快な内容で書き込む事に対し、「川上さん自演で性癖暴露」「津原君レイプ犯扱い」は同列だって言ってるんですよ。

ススキ　だと・・・

鈴木と津原君涙目の展開

津原君「貴方のなかでは「書き込む」と「レイプ」が同列になっている。自分で気持ち悪くないかい？」

鈴木「俺は別に矛盾してるとは思わない。
　　　誰かがレイプ魔って噂と、誰かが2ちゃんねるに書いてるって噂はそもそも等価交換が成り立つようなネタではないから。」

↓

私「「書き込む」と「レイプ」が同列なのではなく、想像の段階で２ちゃんねるに書き込む、
　　それも本人にとって不愉快な内容で書き込む事に対し、「川上さん自演で性癖暴露」「津原君レイプ犯扱い」は同列だって言ってるんですよ。

530-531
この差１５分

>>532
ふーん、川上さんって盗作してて、自演で性癖暴露したんだ。

このスレには津原擁護者はいないと思う
川上アンチがいるだけだと思う

だって川上さんの盗作問題を考えるスレなのに津原さんの何が擁護されなきゃならない状態になってるって？
初めから終わりまで津原さんは第三者な訳だけどね。

津原の擁護なんて利用されてる鈴木しかしてねーよ

>>537
が、最近流れに加わったこと、過去スレも読めていないことだけはわかったな。

>>536
盗作からの話題逸らしが露骨すぎるよね、ひどすぎる。

>>538
536 ：吾輩は名無しである：2010/11/07(日) 22:08:45
だって川上さんの盗作問題を考えるスレなのに津原さんの何が擁護されなきゃならない状態になってるって？

今北産業だよ。水嶋ヒロで来たんだけど、川上って盗作してたんだ。このスレ超上がってるね。

　質問者さんは鈴木さんに「文責」を求められているようですが、公的に
　この問題が問われるのは法に抵触する場面に限られているのではないで
　しょうか。ざっくばらんに言ってしまえば、２ちゃんねるでどのような
　コメントをしても「便所の落書き」です。匿名であろうとコテハンであ
　ろうと、それは同じことだと考えられます。ただ何事にも例外はあって、
　それが前述の「法に抵触するコメント」です。これに限っては「文責」
　が問われなければならない。犯罪予告、プライバシーの侵害などが挙げ
　られますが、後者に関しては運営側も以下のような警告を発していますね。


＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
＞一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
＞もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
＞警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
＞警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

　
　この但し書きを読む限り、「芸能人や公人」の誹謗中傷はＯＫというふう
　にも解釈できます。津原泰水は作家ですので一般人ではなく「芸能人や公
　人」の範疇に入ると考えられるものの、だからといって氏に対し何を言っ
　てもＯＫということにはならないでしょう。津原氏は作家である以前に一
　人の人間として（と個人的には受け止めているのですが）、レイプ犯呼ば
　わりするのはやめてくださいと愚直に繰り返されてきた。そして「警察」
　「被害届」なんて御本人にとっては不本意であろう言葉を持ち出さなけれ
　ばならなくなるほど、精神的被害ないしは社会的被害を受けておられる。
　それが現状です。

なるほど、津原氏は確かに以下のようなコメントをたびたび残されており
　ます。

＞またランドールくんだね。文体、僕の実像への無知、古い２ちゃんねる情報への依存、以上が推定の根拠です。

　しかし今回のケースで特徴的なのは、津原氏自身がどこの誰から被害を受け
　ているのか確定できない点です。よって氏は、様々な状況から相手を推定す
　るしかない。相手は一人かもしれないし、あるいは複数であるかもしれない。
　あくまで推定ですので、そりゃ間違えることだって当然あるでしょう。
　（図星をついたのに、匿名性を活かして言い逃れされている状況も考えられます）
　質問者さんはこの点を逆手にとって、以下のような主張を繰り返されていますね。

＞津原君が自ら「想像で書き込んでも良い」と言っているなら、
＞津原君へのレイプ犯扱い書き込みは、本人が認めている事になる。

　
　質問者さんの主張は端的にいってこうでしょう。「津原泰水レイプ犯説」も
　「川上未映子自演説」も推定の領域にとどまっている時点で等価じゃないか！　
　なるほど、これら二つの風聞は潜在的な意味で等価かもしれません。しかしこ
　れ、いまのところ決して等価じゃありません。津原氏が「やめてください」と
　のメッセージを発した時点で、「津原泰水レイプ犯説」を唱える者には「犯罪
　性」が伴います。言い換えれば、便所の落書きでは済まされなくなるというこ
　とですね。
　裏返せば、こういうことも言えるでしょう。つまり川上氏本人が２ちゃんねる
　の書き込みに対して「誹謗中傷はやめてください」「事実無根のゴシップを垂
　れ流さないでください」といったメッセージを発信するか、あるいはそれこそ
　「警察」に「被害届」を出さない限り「川上未映子自演説」の類は便所の落書
　きのままである。よっていまのところ顕在化している問題は、津原氏の精神的
　被害ないし社会的被害です。言い換えれば、津原氏に対するゴシップを垂れ流
　した者全員の「文責」ですね。

>>541
二つ疑惑が持ち上がってるよ。興味持ったら、>>529とか、>>1とか読むといいです。

質問者さんが「津原泰水レイプ犯説」と「川上未映子自演説」をどうしても同じ
　俎上に乗っけたいのなら、川上氏に対して「鈴木っていうやつが２ちゃんねるで
　こんなことをホザいています、黙ってないで何か言って下さい」と訴えるのが
　「理」に適ったやり方だと思います。何なら、「川上さん、被害届を出すべきで
　す」と訴えられてみてはいかがでしょうか。

>>544
ありがとう！

津原擁護が一瞬で論破されてるｗｗｗｗｗ

[127]津原君と同じ言葉遣いと語彙だね投稿者：質問者投稿日：2010年11月 7日(日)22時30分49秒
＞津原氏が「やめてください」とのメッセージを発した時点で、「津原泰水レイプ犯説」を唱える者には「犯罪性」が伴います

つまり、
作家本人が「やめてくれ」と言う前に書かれた「津原君をレイプ犯扱いする書き込み」はＯＫで、
作家本人が「やめてくれ」と言った後で書かれた「津原君をレイプ犯扱いする書き込み」は駄目という事になりますね。

じゃあ作家本人が「やめてくれ」と言わなければどの作家の誹謗中傷も問題無いんですね。
津原君のように必死に２ちゃんねるを見てない作家や、見ていてもあえてメッセージを発さない作家もいますね。
けじめをつけてファン（一般人）とネット交流しない作家もいますね。
そういう作家に対しては何を書き込んでも良いんですね。

あなた大丈夫？

>>547
質問者はいつも確実だなｗ
津原の人生で最大の敵ｗ

>>547
アホすぎてワロスww

>>548
いやーリアル厨房みた。ジャンプの読みすぎ。

ベトナムロシアのプロクシとは、ゴージャスかわゆいですね

547がね。
誹謗中傷されている人間がそれを問題として警察に被害届を出す場合に過去の発言だろうがそのソジョウにあがるんだよ。
そんなこともわからないで上辺だけの文脈上のみの論破(自称)おめでとうございます。

烏賊娘（元傍観者） ◆42euzUlXSM はＰＣの前で顔真っ赤

>>551
バレバレなんだから、ふぐすまソネットから生で書けばいいのにねえ。

ほんとに津原さんの書いていたように爆笑ものの幼さだね。
以下スルーでいいと思うんだけど。

>>548
確実にバカだよね。

これだけがんばってきた文壇アイドルミエーコを擁護してくれるのが、
ベトナムロシアふぐすまさんひとりだけとは、諸行無常ですね。
市川、山本、チキン渡辺、だれも助けてはくれない。

問題はチキン渡部(さん)だな！彼はどうなっているのか？この問題に自分の中でどう決着つけているのか？

今はどこで教えてるの？近大？早稲田？とりあえずゼミのBBSとか探して特攻してみようか。

とうとう完敗かｗ

[135](無題)投稿者：じんぎのはかば投稿日：2010年11月 7日(日)22時56分19秒
>>127
告訴する本人の心のうちなんて、誰も分かりません。
だから本人なんです。いちいち人の内面まで左右できると思ったら大間違いですよ。鈴木コテを津原氏がどう思おうがわれわれ余人の介入するところではありません。目を覚ましてくれよ。
>>133
お任せします。この人、社会人じゃないみたいです。
以前はともかく、どうみても現状一人でしょ。
もう説得するの疲れました。


津原の掲示板１３３が消えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速攻で消えているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
津原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
じゃあ

7 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 20:36:22
>>6は川上未映子さんの自演です。色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？

これは結局、作家がメッセージを発していなくても駄目なんだね？^^
私は被害届や告訴なんてどうでもいいんだよ。
津原君が鈴木の人格の欠点に必死に目をつぶってる事を非難してるんだよ^^

さーこちらの希望通りの展開になってきたぞー^^

そして、来月、朝五時にドアをノックされるまで己の犯した犯罪を気づけないふぐすまさんであった。

ふぐすまさんって……燃えキャラだなｗ

>>560
そうなんだよ^^
津原君が消したんだよ。理由知ってる？

私は窓二つで掲示板開いててさ、一つの方でまだ１３３が残ってるよ^^
ページ保存だ^^

ちょっと有利過ぎる状況になったので、いずれピンチになったらこの秘密を使おう！

>>561
あー、質問者とwつけてるアホって別人の可能性も見てたんだけど、ジャンプ脳のあほうだってわかったわー、すっきりー。

>>561
んで？　川上さんがいつ不快感を表明したの？　川上さんを代弁してくれてるんだね。よかったね、川上さん。心強い味方がいて！

どんどん津原君と鈴木を擁護して私を叩いてほしい。
余りにも有利過ぎる状況になった。

私を必死にさせてくれ。津原くん。意味わかるよね？
津原君の掲示板の１３３がすぐに消えて・・・・・・^^

海外串はアクセス禁止にすればいいのに＞津原さん
もはやスパムでしかないし。

まじめにこれってさ、スレ違いの内容書き続けてるから、削除要請とか規制ってできんの？　いたちごっこかしら。
できそうなら検討するけど。

>>561
お前まだ懲りねえで悪さしてたのか！じゃあお前が意図的に消してる6はどうなんの？其奴が悪いんだ。

6 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/10/24(日) 19:01:02
屁を嗅いでみたい！いったいどんな匂いがするんだろう？

>>564
てめえパクってんじゃねえよ^^
いい加減にしねえとブッ殺すぞ^^

>>567
何が書いてあったの？ここに貼ってよ。

>>569
出来ると思いますよ。コテ粘着は禁止だし、雑談スレに誘導してるにも関わらず無視して荒らし続けてるから悪質です。

>>571
了解

これまで嘘に嘘を重ねてきたふぐすまさんだからな。すぐに嘘だとばれる。自演をやっているのも事実だろう。津原は早く行動を起こした方がいいｗ

津原君の掲示板の１３３が消えた理由を知らない津原君の擁護者は可哀想だ^^

まだずっと津原君を擁護するんだね^^

ページ保存する方法を教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
もちろんそうよ。

鈴木君^^ マグナ君^^

もっと私を挑発しないの？

>>575
検索しなさい！！　津原君の掲示板のページ保存と、ソースの保存も一応しておけばいいよ^^
保存するまではページ更新しちゃだめだよ^^

>>574
そもそも津原さんの擁護者なんて、意味ある名前なの？
ここは川上さんの盗作問題を考えるスレでは？
１３３だかなんだか知らないけど、それもあまり意味がないと思うけど、それで喜んで煽ってる君が哀れで仕方ないね。

>>577
お前の母ちゃんの口はイカ臭いなあ〜

もし、これはもしの話だよ^^
決して本当とは限らない話だよ^^

プロの作家が自分の掲示板で・・・ああああああ　これは・・・・


勝負の最後をお楽しみに^^

>>574
決着がついたな！　おめでとう！　
ページ保存したやつってアップローダーで画像としてあげれるわけ？

>>581
情弱自演乙

>>580
ねえ君さ、俺の話をするなら雑談板でしてくれないか？津原さんの話は津原さんのスレで。
川上さんに興味ないんでしょ。いつまでも川上さんの話が出来なくて僕ら困ってるんだよ。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

訴えるのか？ｗ

>>582
質問者がレスするに１ぺりか

こちらにも貼っておくｗ
302 ：吾輩は名無しである：2010/11/07(日) 12:13:30
津原の『綺譚集』の『黄昏抜歯』168pの２ー３行目から、主人公は
麻酔によって本格的な朦朧状態に入る。「頭の中で変奏。また変奏。
こういう曲は、良くテレビ番組がコマーシャルに入る前に流れるの
です。」この末尾の「です。」は、丁寧語体として、この短編での
唯一の箇所である。つまり、これははっきりと主人公の意識に異変が
起きたことの証拠である。これから幻覚の場面が続く。
津原の「黄昏抜歯」の山場は幻覚の場面によって始まる。それは陶子が
下級生の恋のライバル冨樫瑞穂を実質的に抹殺した場面である。
だが、主人公の記憶は痛み自身によっても呼び起こされることは、ほぼ
冒頭からそうなっている。ただ、麻酔薬で鮮明な幻覚にはなるが。だが、
「痛み」によって記憶が蘇るという、痛みと記憶との因果関係をモチーフの
主要部として使うのは、おそらくは谷崎の独創である。いま話題の
「歯痛の文学史」をざっと見ても、歯痛で記憶が甦るなどというのは、
谷崎と津原の作品だけなのだ。googleでtoothache+memoryや
toothache+illusionで検索したところで、関連する情報は出てこない。
検索ワードの両者を谷崎や津原のようなケースで結び付ける例は
見つからない。少なくともなかなか。これに関して、谷崎の
オリジナリティは相当に堅固だ。これをどう見るか。津原が谷崎の
アイデアをそっくり頂いた可能性を疑うのが自然だろう。

谷崎の『病蓐の幻想』では谷崎は20数年も前の地震の記憶を鮮明に
蘇らせる。しかも、それが歯痛によってということでは、谷崎と津原は
共通しているのだ。津原が谷崎を真似た可能性はとても、簡単には否定
できないだろう。「記憶は歯に宿る」という記述が『黄昏抜歯』に
見られるが、この作品の中では実際は「記憶は歯痛によって
呼び起こされる」のであり、谷崎の『病辱の幻想』と全く同じなのだ。
両作品のモチーフは全く同一と言って良い。普通の確率としてなら
有り得ないと言っても良いことが津原と谷崎作品の酷似なのだ。

鈴木、マグナよ、津原を利用して傷つけたことを反省しろ。

>>574　>>580
こっちで盛り上がっていたんですね……。
津原BBSでの133は、私の書き込みですよ。

こちらへどうぞ

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

133がどうしたって鬼の首でも取ったようなはしゃぎ方してたゴージャスかわゆい質問者様はいずこへ？

エライ伸びてると思ったら
又こんなになってんの...
津原もほっときゃいいのに。
リアルのゴタゴタが嫌だから作家やミュージシャンやってんしょ。
もっと孤高に頑張って欲しいもんだわ。

あの掲示板ってどうやって自分の発言を消せるの？

藁貸し増すねぇ〜(笑)質問者は未央子サイドの者とのわたくしの暴露にとうとう質問者は開き直っており増すねぇ〜(笑) これが未央子に興味の無い者の仕業だとは 藁貸し増すねぇ〜(笑)

上田市の講演会と宇治市の授賞式かぶってます

>>569さんが削除依頼を出してくれると思うので、今後は津原さんの話題はここ

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

俺の話題はここに書くようにして下さい。期せずして規制されるかも知れませんよ。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

あの掲示板って管理者以外消せないじゃんｗ

>>595
消せます。
下の方を見てください。

おい質問者　津原掲示板の新しい書き込みはまじでお前か？

>>596
それは今だろ？ｗ
さっきまで管理者メニューで消してただろ？ｗ

逮捕が怖くて、津原さんにすりより媚びた質問者さんがゴージャスかわゆいｗ

>>596
だから、削除して同じ内容の投稿をしなおしたのは私ですって……。

心が痛い、そろそろやめましょう投稿者：質問者 投稿日：2010年11月 7日(日)23時57分1秒
真剣に書きます。
私は津原さんを批判するつもりでここへきたわけではありません。
２ちゃんねるで作家の悪口を書いたり論理的な説明無しに他者を馬鹿にする鈴木を津原さんが擁護していたので、もしかして鈴木がどういう人間なのか知らないのではないかと思い、鈴木の愚行をコピペし、それについて純粋に意見を聞きたかっただけです。
津原さんは鈴木の人格に関係無く最初から「鈴木を擁護する」という態度を見せていたので、それは倫理的におかしいと思ってしつこく追及しました。
津原さんは褒めるに値しない人間を擁護する立場という不利な状況に身をおいたせいで、こんな展開に流れてしまったんです。

私は津原さんの「ブラバン」をすでに６回読んでます。おもしろいです。
知り合いにも「ブラバン」を勧めてます。僕は津原さんよりずっと年下ですが、高校時代の描写になぜか身近な同世代的な親しみを覚えました。
津原さんが高校生というものの本質をつかんでいるからだと思います。
あと、私は１０代中旬の頃から父の影響でビル・エヴァンス・トリオを好んでいたので、主人公がそれをリクエストした場面もおもしろかったですし、
「あー普天間さんとやりたいなー」と思ったりもしました。最近は年上の女性の良さもわかってきたので、安野先生ともやりたいです。最後の一行も完璧でしたね。

実は、こんな形で津原さんと会話するなんて悲しい。
津原さんの名前で、最後に「もうやめよう」と言ってもらえたら、すっきりやめます。２ちゃんねるでもこの話題をしつこく持ち出すつもりはありません。

間違えた

>>598さん宛てでした

前々から削除できますよ。

>>597
私です。私は「本当の津原ファン」です。

>>598
わかりません。今確認したらそういうシステムでした。

>>599
それはないです。なぜなら私の書き込みは裁判になっても問題の無い内容を最初から選んでました。
津原さんもそこまで手間のかかる状況は望んでないでしょうし、
ランドールさんにも悪いと思ったので、「おい早く告訴しろよ。早く」なんて挑発的な態度は控えてました。

>>603
いやいや、ふぐすまさんによる津原氏への誹謗中傷が無かったことになるわけではないから。
レイプうんぬんのコピペのことね。
お忘れ無く。

>>603
なんと調子のよい（笑）
まあいいですが、川上さんの盗作についてどう思います？

>>605

>>604
だから、そのふぐすまさん？に悪いと思ったので挑発はできるだけ控えました。

>>605
その問題に対しては無知です。
そして川上さんの作品は嫌いです。どの作品もしばらく読んですぐに投げ出します。
「川上さんの作品が難解だからわからないんだろ？」なんて指摘は心外です。
ニーチェもショーペン・ハウエルも楽しんで読めます。川上さんのは楽しめません。

>>605
いい質問ですね！

>>607
なら>>1のまとめをざっと読んであなたはどう思いますか？

>>609
今から読んできましょう。
しかし、本当の結論は作品を実際に読まなければわからない、と最初に言っておきます。

遠回しに津原さんの姿勢のせいで自分はファビョったと読めるんだけど、どこまで甘えたさんな訳？　なんであなたの意志でしでかしたことを津原さんが決めなきゃならないの？

455 2010/11/07(日) 17:50:13
質問者◆uOAKVsxcZE

私を川上擁護者だと判断する事が、川上を否定する事に必死になってるお前等の精神状況の証明のようなもんだな。


川上？　読んだ事ないが、それがどうかしたか？　読むつもりもないんだが、どうかしたか？

425 2010/11/07(日) 15:56:29
質問者◆uOAKVsxcZE

津原　もうあんたは終わりだ

先生でもなんでもない

津原　いや、子供同然だから「津原くん」がいい。

>>611
自分が不利になったから、耐え切れずに自分で幕を引いたってところでしょう。
あのはしゃぎようの後のこの丁寧さは白々しい。
おためごかしが一番最悪だな。

津原終わってるな
ファンでも何でもない鈴木を擁護してファンの質問者と対立してたわけか
一番痛い質問を下げてくれた質問者の善意に応えずにまだ勘違い発言してる

↑懲りてないわ、ふぐすまベトナムロシア

津原君「私の事を根拠も無くレイプ犯扱いした奴がいる。ひどいじゃないか」

私「２ちゃんねるで、鈴木に対して鈴木が川上さんの自演だと指摘してますよ。病的です」

津原君「その想像を貴方が病的と判断するためには、川上未映子さんが書き込まれていないという確証をいだいておらねばならない」

私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」


そして


＞貴方のなかでは「書き込む」と「レイプ」が同列になっている。自分で気持ち悪くないかい？

「書き込む」と「レイプ」が同列なのではなく、
想像の段階で２ちゃんねるに書き込む、それも本人にとって不愉快な内容で書き込む事に対し、「川上さん自演で性癖暴露」「津原君レイプ犯扱い」は同列だって言ってるんですよ。

論理的な反論をお願いします。
プロの作家がこんな矛盾を抱えたまま作品を発表するなんてプロ意識の欠如もいい所だ。

>>617
これ本当に悪質だから、規制のやり方探すけど、俺やったことないからちょっと時間かかる。できたら手を貸してほしい。自分でぐぐるけどな。

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

このはしゃぎっぷりは川上未映子の盗作騒ぎを曖昧にする工作中ってことですか？

594 2010/11/07(日) 23:56:05
ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介◆m0yPyqc5MQ(sage)

>>569さんが削除依頼を出してくれると思うので、今後は津原さんの話題はここ

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

俺の話題はここに書くようにして下さい。期せずして規制されるかも知れませんよ。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

津原が最後まで無視して逃げた質問者の質問は不都合？ｗｗｗ

NGワード推奨
「俺が続きをやってやるｗ」

川上が津原の作品を盗作してるって最初に言い出したのは誰よ

ふぐすまベトナムロシア質問者が腐り切ったヘドロのような存在だってことはよくわかった。
ヘドロにしか擁護してもらえない川上さんかわいそう。

津原が温かみの無い人間だって事はわかった
学校でこのスレと津原掲示板をみんなに見せたけど先生も同意見だった
日曜だから部活のメンバーしか見てないけど、今日はもっと多くの人に見せてみよう

>>626
それ、ランドーーーールさんの拙いリトレーーーーックにそーーーっくり（笑）

>>603
津原さんが告訴するなり通報するなりしたら、あなたはまず間違いなく
お縄の対象になりますよ。「じんぎのはかば」さんがどうしてあそこま
で必死になっていたのか改めて考え直してみてください。


・津原氏が「論証その１」「論証その２」「論証その３」で引用されてい
　る２ちゃんねるでのやり取りを確認するだけでも、質問者さんの鈴木さ
　んに対する質問責めは病的です。２ちゃんねるでの「私的」なやり取り
　を強引に「公的」な問題まで引き上げ、津原さんに感情剥き出しで「論
　破」「論破」と絡んでいたわけですから、司法の方から悪意ある嫌がら
　せと見做されても仕方ない。

・いまのところ顕在化している問題は、津原氏の精神的被害ないし社会的
　被害だと先ほど津原BBSで述べさせていただきました。津原氏のゴシップ
　と「川上未映子自演説」を同等のものとして認めさせようと強要する過程
　で、あなたは当事者に精神的苦痛と社会的被害を充分に与えておられる。

ゴシップに加担した過去がなくとも、以上の２点で充分です。
津原BBSに行って、侘びのひとつでも入れておくっていうのが筋って
もんでしょう。社会人として。

　　　　　　　　　　　　　　　　※

>>617いい加減、やめておいたほうがよろしいかと。
津原BBSで「じんぎのはかば」さんが仰っていましたが、当事者でなくとも、
条件付の他者が親告できるケースがあるそうです。

>>626
ここは川上を叩く連中が集まってるからなｗ
津原を叩く奴はそいつらの敵になるのさｗ
一般的に見れば津原も鈴木も異常だってわかるからｗ

>>628
俺が見た感じ　津原が必死に挑発してたぞ。マダム発言等な
これで悪意を持ってるのは津原という事になる　

反論できずに言い訳して精神的悲願ってそんなのどこの世界？

お前社会人として質問者に謝罪しておいたら？

マグナの言う通りだな。ふぐすまさんに時間を与えちゃいけない。
警察に任せた方がいいわこりゃ。

処置なしだな。これだけ丁寧に対応されているのにわからないとは。
とりあえず規制もあるけど、各所通報しとく。

質問者があれだけ大人の対応をしたのに津原擁護者はこれだよ

>>624
それはよくわからないんですよね。有志の2ちゃんねらーだと思うけど。

>>624
こんなにまっとうなオープンマインドな人はいないよ。凄く優しいしさ。多少失礼でもちゃんと相手してくれるし。

>>629
俺は川上さんの人格攻撃はしてないよ。

>>630
＞精神的悲願ってそんなのどこの世界？

「精神的悲願」？？？？　どこの世界なんでしょうね？？？？？

社会人か小学生か知らないけど、お前とりあえずバカだろ？
ガキは国語の教科書からやり直して、とっととセンズリこいて寝てろ。
じゃ。

>>628
なぜ終わった話を引っ張り出すのでしょうか？

[147]お続けください投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 8日(月)00時28分50秒
続けていただいて結構です＞質問者さん
　どうぞ、いろんな立場の方々と対話なさってください。場は提供し続けます。

　僕から質問者さんへの回答はすでに記してあり、再読いただければ御理解いただける構造となっています。その後の補足質問に関しても、「新しい」と思った部分については、多少苛立ちながらではありますが、お答えしてきました。
　ランドールさんのような単純な反復でないかぎり、（もちろん人間ですから完璧には出来ませんが）時間がゆるすかぎり反応します。
　この態度は変えません。

　僕は十数年前、あからさまに誹謗中傷を浴びる覚悟とともに、BBSの運営を始めました。
「これからの小説家は、読者を突き放してはならない。そんな態度は過去の遺物である」という信念からです。
　貴方は僕と同等です。２ちゃんねらー諸氏も僕と同等です。
　皆さんにそれぞれに誇り高い立場や職業があり、僕にもそれがある。皆さんがお造りになった食品や製品や文化の恩恵に僕は浴して、僕もまた自分の小説を皆さんに買っていただいて、生きている。

　貴方はここになんでも書けます。まっすぐな情熱や子供の頃からの夢や、世界平和のための祈りだって、どうぞお書きください。僕は絶対に嗤いません。誰も笑いません。
　僕への批判だってお書きください。


津原さんがこう言っている以上、628は無効です。
津原さんが言ってなくても無効です。全部に反論できます。

>>628
＞質問者さんの鈴木さんに対する質問責めは病的です。

6 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 19:01:02
屁を嗅いでみたい！いったいどんな匂いがするんだろう？


7 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 20:36:22
>>6は川上未映子さんの自演です。色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？

これが余りにも病的だから指摘してるんです。

＞津原さんに感情剥き出しで「論破」「論破」と絡んでいたわけですから、司法の方から悪意ある嫌がら
　せと見做されても仕方ない。

どちらが先に挑発してきたかというと、それは津原さんです。
どうやら私を昔もめたことのある相手と勘違いしていたようで、攻撃的に当たりたくなったんだと思います。

＞津原氏のゴシップ と「川上未映子自演説」を同等のものとして認めさせようと強要する過程
　で、あなたは当事者に精神的苦痛と社会的被害を充分に与えておられる

＞貴方のなかでは「書き込む」と「レイプ」が同列になっている。自分で気持ち悪くないかい？

「書き込む」と「レイプ」が同列なのではなく、
想像の段階で２ちゃんねるに書き込む、それも本人にとって不愉快な内容で書き込む事に対し、
「川上さん自演で性癖暴露」「津原君レイプ犯扱い」は同列だって言ってるんですよ。
という指摘のどこに間違いがあるのか反論をどうぞ。

なぜこれだけ簡単に「論破」できる文句を並べてくるのでしょうか？
まだ未だに必死に食らいついてくるとは、私はよほどあなたを追い詰めたらしいですね。

質問者は津原掲示板でＩＰとホストの強制表示希望か

今の津原用語の特徴
「烏賊娘」と「灯」は「質問者」へ津原への謝罪を要求。

「津原さんの質問者さんへのご返信を拝読しました。正直、僕が泣きそうです。津原さんの寛大なご対応と精神の気高さに。
津原泰水様
僕は、同時代に津原泰水さんという作家の方と出会えたことを心から嬉しく、
また誇らしく感じます。益々のご健勝とご健筆を誠心からお祈りしています。」

津原はよほど質問者へ謝罪させたいらしいなｗそしてこの大袈裟な発言ｗ
「ご健筆を」←これは津原がよく使ってた言葉だなｗ

津原の特徴
すぐに「謝罪を要求します」　ｗｗ

わかりやすいｗ

津原擁護だｗ
用語じゃねーｗ

津原掲示板最高ｗｗ
質問者を挑発したせいで津原ピンチｗｗｗｗｗ

[155]それと投稿者：質問者投稿日：2010年11月 8日(月)02時31分57秒195.239.36.211
なぜ津原さんは２ちゃんねるごときに必死になるのでしょうか？
今の津原さんは盗作問題で苦しい状況なのでしょうけど、
（川上陣営が強力だからです）
２ちゃんねるで自分を擁護してくれる人を大切にして、倫理まで下げてしまっています。
そもそも「川上は盗作だ盗作だ」と言っているのは、津原さんのファンは少数で、
川上さんの事が嫌いな人、または叩ける人を見つけて喜んでいる人が擁護者として多数を占めているわけですよね。
そんな連中と仲良くやってると、またここでも倫理的に非難されるのではないでしょうか？
あなたはプロの作家で、一般人よりも出版関係者と親しくできる。
しかし、川上さんが強力な関係者と組んでいる以上、２ちゃんねらーですら仲間に引き込まないと川上さんに対抗できないのでしょうか

質問者はなんで生ホストを出せないの？
ロシア串じゃなくて、ふぐすまソネットで書きなよ、バレバレなんだし。

ミーちゃん、ボクと遊ぼ

>>636-637
なんか全然変わってないんだな。ロシアだかベトナムだかのプロキシなんていくらでも変えられるもんな。

＞「書き込む」と「レイプ」が同列なのではなく、
＞想像の段階で２ちゃんねるに書き込む、それも本人にとって不愉快な内容で書き込む事に対し、
＞「川上さん自演で性癖暴露」「津原君レイプ犯扱い」は同列だって言ってるんですよ。
＞という指摘のどこに間違いがあるのか反論をどうぞ。

「川上さん自演で性癖暴露」「津原君レイプ犯扱い」両方秘密の暴露だよな。
どちらも本人が知ったら不愉快になるだろうが、一方の秘密は個人的趣味嗜好で何ら犯罪性はなく、一方は完全な刑法犯で実刑も有り得る。
その意味で全く社会的性格の異なるその二つの秘密がなぜ同列だと言い切れる？俺には意味がわからない。

※警告※

今後は>>569さんが削除依頼を出してくれると思うので、津原さんの話題はここ↓

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

俺の話題はここ↓に書くようにして下さい。期せずして規制されるかも知れませんよ。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

宇治市の授賞式の招待状届いたけど、長野の講演会とかぶってるか授賞式は代理なのかな？
もしくは、体調不良で両方欠席？

354 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 00:50:39
津原が２ちゃんねるで必死なレベルだって事はわかった


355 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 00:54:23
やれやれ、僕は名を失った ←これは津原本人？

356 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/11/08(月) 01:12:53
>>354
どういうこと？

357 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [] 投稿日：2010/11/08(月) 02:49:26
川上の人気に嫉妬する津原ってわけかｗ

358 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/11/08(月) 02:50:43
お前誰だよ！　
俺はいつもsageてるし！偽物やめろ！

359 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/11/08(月) 02:56:49
コテハン消し忘れだろ
よくあることだ　気にすんな

>>644
「想像の段階で２ちゃんねるに書き込む、それも本人にとって不愉快な内容で書き込む事」
この態度が人格、倫理的に間違いだと指摘。
その態度が本来褒められるべき人間のものではない、と言っている。
誰も「同レベルの犯罪だ」と言ってない。

無差別でナイフで刺すのと　無差別で殴るのはレベルが違うだろう。（もちろん殴って大怪我すれば別だが）
しかし、そんな事をする人間が「褒められるべき人間」であるはずが無いのは同じだと言っている。

>>645
きっと長野に行くわ

川上について普通に語れない状況ですので、盗作疑惑は別のスレでやってください。
一般のファンが入って来れないので。

>>649
他のスレでは相手にしてもらえないし、構ってくれるのはこのスレだけなんです（ぶわっ

宇治市の200万の賞金は講談社の代理人を寄越して長野の講演会ギャラ100万かあ

>>650
一般的に川上盗作なんて誰も興味ないからなー

>>652
誰も興味ないって君も知ってるんだｗ

>>653
そいつは俺じゃない！　ふざけんなよ！

お
652の本音が津原さんを傷付けると気付いて他人が書き込んだせいにしてるんですか^^

それが本音なんだね^^

お互い慰め合って良いね^^

とりあえず削除依頼してきた。

コテハンでの荒し、外部板への特攻も報告してまいりました。

川上未映子は宇治には行かない。
宇治市はそのことを知っていたが、客寄せパンダであるため、極秘にしてきた。
川上未映子のパクリ癖について、宇治市は知っている。
「裁判になって判決が出ているわけではなく、当該作品には関わる問題ではないため」不問に付した。

贈呈式があるのに講演会やりますって言ったの？
贈呈式は出なくていいやって思ったの？

コテハンの偽装は削除依頼頼めばいいじゃん。
IPですぐ偽者かどうかわかるでしょ。
うふふ、楽しみだね。

でも、受賞者発表の地点では本人も授賞式に出席って書いてたよ

宇治市民は騙されていました。
残念だったね。
そういう嘘はお手の物なんだよ。

ビデオレターで「実は、ノミネートの段階から授賞式に出席出来ないことはわかっていました。
長野のほうが先に決まってたもんで、ごめんね」とアヒル口で宇治の善良な納税者に詫びる予定。

ところが、紫式部文学賞が「ノミネート作品」を公表した前例はないという現実。

ここでは津原批判と川上擁護は絶対に許さない　

川上批判と津原擁護ならスレ違いの話題もＯＫ

宇治で諸先生方にまみえて恥かかされるのが怖いので逃げた。
長野は情弱が多くて、まだ｢芥川賞作家｣で稼げると甘く見て、そちらを選んだ。

欠席理由が講演会ってよくあるの？
贈呈式のときに、川上さんは長野で講演会やってますって言うのかな。

自演もＯＫ　検証コピペもＯＫ

コテハン批判はＮＧ　過去レスコピペはＮＧ

川上未映子より（これより小物を見つけるのが難しいが）数段偉い大作家でさえ、点滴打ちながら記念講演してくれたこともあった。
宇治は川上未映子に舐められた。

代理で来るのは誰？
担当じゃ話題性に欠けるよね。
やはり市川さんとかナオミさんとか山本とかなんとかかんとか？

長野の講演会
＞小説「乳と卵」で芥川賞を受賞した作家の川上が「人と読書とつながれば」と題して話す。
だそうです。
前回も読書の話題、どこまで読書家偽装で引っ張るつもりなんだ。
そんなに読書の話ばかりしたいなら、ブックコメンテーターとやらになればいい。
市川みたいに評論する脳はなくてもつとまる肩書きらしいから。

贈呈式に行きたくなくて同じ日に講演会ぶつけた？まさかだよねー
講演会はずうっと前に決まってたに決まってる！

>>668
よー津原

最初は小さな嘘。
でも転がるうちに雪だるま。
引っ込みがつかなくなって嘘に嘘を重ねる。
そのうち嘘をついても罪悪感を感じなくなる。
指摘されると逆切れして、相手を人格攻撃。
証拠を突きつけられると、被害者ぶって引き蘢り。

民度が高く読書家の多い都会では怖いので、低偏差値の大学とか、情報が少ない田舎町を選んでどさ回り。

>>674
津原の事をよく理解しているね

これだけ何度も質問者に対して津原や２ちゃんねらーが反論するのに
質問者が最初から聞いてる事は必ずスルーだなｗ


[166]質問者さんに問う投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 8日(月)04時48分14秒
＞被害の大小ではなく、
＞想像の段階で川上さんを自演扱いし、根拠も証拠も無いのに性癖の指摘までした鈴木は、
＞津原さんを根拠無くレイプ犯扱いした人間と同じ態度を取っていると言ってるんですよ。
＞まだ論点をずらすんですか？

「あの人、変態なのクスクス」と「あいつ、強姦歴があるんだよ」との風聞の差は、被害の大小に過ぎないから、似たようなものだと仰有るんですね？
　イエスかノーか。答えてください。

↑津原
↓質問者

＞イエスかノーか。答えてください。

論点をすり替えているので、イエスかノーでは無理です。甘えてはいけません。
「想像の段階で川上さんを自演扱いし、根拠も証拠も無いのに性癖の指摘までした鈴木は、
津原さんを根拠無くレイプ犯扱いした人間と同じ態度を取っていると言ってるんですよ」

これが論点なんですよ。
無差別でナイフで刺すのは駄目だが、無差別で殴るのはＯＫなのでしょうか？　被害はどうであれ、同じ態度ではないでしょうか？
津原さんとは違って、２ちゃんねらーごとき相手にしない川上さんが「２ちゃんねるで自演している」と言われ「
色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？」と根拠のない性癖を当てつけらている。これは卑劣ですね。
論理的な反論できますか？


質問者の勝ちだわｗ

人間革命で大勝利！

質問者は津原の弱点を知ってるな

馬のままで決闘疾走だと！？ふざけやがって！！

「そんなくだらないレスつける程暇なくせに、なぜ問題からはスルーなんですか？」
わろたｗｗｗｗ質問者さすがｗｗｗｗｗ

津原掲示板で津原がいない時は擁護者も消えてる不思議だね
ネカフェからの書き込みが途切れると津原が目を覚ました不思議だね

で、川上さんは長野の講演会にしか出席しないの？
ダブルブッキングでヘリ移動とかある？

はなから出席の意志なんか無いでしょ

「津原は幻想をリアルに描き、川上はリアルを幻想的に描くという作風の違い。
津原のは幻想が主題であり、川上のは妄想が主題なのだ。
心理学を少しでも齧った小説家なら誰でも分かることなんだが。」

ここにご注目あれ。これは渡部の口振りと重なる。この論法で、多くの作家を批判してきた訳だからな。この前そのことを指摘したら、この人物は自分は川上を読んでいない、と語っていた。
その状態で、こういう発言が出てくるのは、どう考えてもおかしい。やはり渡部かその教えを受けた人物ではないか、という可能性が予想されるｗ

318 ：吾輩は名無しである：2010/11/07(日) 19:46:52
>>313
お前、もう引っ込んだらどうだ。
オマージュはパブリックドメインに属するものからヒントを得た作品について
言えることだ。
そもそも、盗作問題の始まりは津原が川上を盗作扱いした発言だ。
その津原自身が盗作者だったとすれば、津原の失脚につながることには
マグナや鈴木も同意したはずだぜ。
津原の谷崎を真似た部分は津原作品のコアをなしている。
だが、津原と川上の共通点を敢えて挙げたところで、それは川上の作品の
コアではない。
このことの重要性が分かるか？加えて津原と川上の作風の正反対であること。
津原は幻想をリアルに描き、川上はリアルを幻想的に描くという作風の違い。
津原のは幻想が主題であり、川上のは妄想が主題なのだ。
心理学を少しでも齧った小説家なら誰でも分かることなんだが。

今、ガチンコで争えば、津原は確実に敗北するぞ。

さらには、これは津原が谷崎潤一郎氏の遺族の方々や版権の所有者を
納得させなければならない問題であって、ここだけで片付く
問題じゃないんだな。

>>646
356は俺が書いたけど、それ以外は俺じゃない。

>>647
同レベルでないなら、なぜあなたはその二つの行為を比較して同じ価値を与えて議論してるの？
そもそも全然説得力ないんだよ。あと俺の話を書くなら雑談スレに書けって何度言ったらわかるの？

>>649
俺の話題に関しては雑談スレ、津原さんの話題に関しては津原スレで書くべきで、ここでは川上さんの話を書くべき。

>>652-654 >>683
これも俺は書いてない。

>>660
公開トリップでも削除依頼通るの？

>>665
お前らが執拗に津原批判をしない限り津原さんを擁護する必要もない。

>>675
どう見ても川上さんの事なんだけど。

>>676
勝手に勝利宣言してるだけじゃん。論点とか言っても「あんたの主張の前提が間違ってる」と言われてるのにそこはスルー。

>>680
その問題ってのがそもそも電波系の意味不明な戯言だから何も言いようがないよな。キチガイには勝てないよ(笑)

>>684
それは面白いな。もう少しブラッシュアップしてまとめwikiに入れて欲しい。

「心理学を齧ったら」って、近畿大学なら騙せても、早稲田じゃ笑われてますよナオミさん。

鈴木と質問者に聞きたい
津原さんがネットで公開してる音楽を聞いた？　聞いたのなら感想をくれ

宇治市は川上未映子がパクリ常習ということを知っている。
宇治市は川上未映子が授賞式に出ないことを知っていた。
宇治市は、「ヘヴン」がいじめ礼賛糞小説だということを受賞決定後の抗議で知った。

それでも伏せていたのは、大金かけた受賞式典を仕分け対象にされたくなかったから。

>>685
＞勝手に勝利宣言してるだけじゃん。論点とか言っても「あんたの主張の前提が間違ってる」と言われてるのにそこはスルー

「あんたの主張の前提が間違ってる」という指摘そのものが間違えている事を質問者が指摘したんだよｗ
それで津原がそれ以降スルーしてるんだｗ
「倫理的に鈴木の書き込んだ内容は問題ないか？」という質問者の質問に対し、
津原は「レイプ犯扱いと、自演や性癖の当てつけは同じレベルと言うのか？」とすり替えを始めたんだよｗ

お前アホだろ？
「その問題ってのがそもそも電波系の意味不明な戯言だから何も言いようがないよな。キチガイには勝てないよ(笑) 」
こんな間違った「悪口」しかお前は言ってないんだよ。

講演してからヘリコプターで宇治に駆けつけるんでしょ。
宇治欠席はありえないはず。
宇治的には川上さんに来てもらわないと、それで釣られてる人もいるわけだから。信用問題。もし来なかったら、そんな人を選んだ選考委員も気まずいし。
まあ、紫式部賞なんて賞どうでもいいわ、そのくらい虚仮にしたところで今のわたくしに誰が何を言えるというのでしょうと思ってたらなんてことないんだろうけど。

>>689
どこがすり替えなのかわからない。俺の書き込みは倫理的に問題あるって津原さんは言ってるじゃん。
カス死ねって件に対してはね。俺はその件に対して謝罪したし、その問題が解決したなら質問者の質問は終わったはずだよな。

それなのになんで俺が川上さんの自演は変態的だと言った事を新しい論点として追加してるの？
そこらへんの経緯がよくわからないから説明してよ。

>>687
津原さんの音楽？　恥ずかしいものであると予想できるので聞く気は無いですね。

>>689
鈴木は自分の不都合な部分は全面否定です。
インターネットの世界でしか通用しない態度を見ればわかるでしょ？

>>692
お前の津原さんへの無礼な態度は実社会で通用するのかよ？あと自分に都合の悪い指摘をことごとく無視してるのはお前だろ。

>>691
私の問題なので私が答えるが
お前は謝罪してない。社会的に見れば謝罪の態度と内容ではない。
それ以降のキチガイ発言等、もう異常者のする事だ。

そして、>>676について論理的に反論してみれば？
お前が川上さんに自演や、性癖の当てつけを行っている事を津原さんの掲示板でかなり前から書いてるんだよ。
今更経緯なんて説明する段階じゃないんだよ。
>>676への論理的な反論から津原さんもお前も逃げてるんだ。「キチガイ」という言葉を使ってな。

ナオミの友達の竹田青嗣は、すべてを知ってたらしいけど？
市川が授賞式に出ればいいよ。

>>693
>>676に答えた上で、私のこのレスへ意見をしてくれ。

「お前の津原さんへの無礼な態度は実社会で通用するのかよ？」津原さんの無礼に対して私が指摘しているので、
津原擁護者から見れば逆に映るだけ。何なら警察に行って掲示板を見てもらい、意見を貰えばいいよ^^
「質問者さんがこれだけ説明しても、失礼な言いがかりや話のすり替えをする津原って酷い人だな」と言われるだけ^^


あと、鈴木は津原さんの音楽に対するレスは無視したね^^
もちろん、本音の感想を書くと津原さんを傷付けるからだね^^

６７６を無視して悪口言うのはやめるように^^

ミエコが授賞式に出ないことが洩れはじめてから、「質問者」の火消し（火付け？）活動は活発化したね。
かわいそうだな。
ミエコファン。
宇治じゃなく長野に駆けつけるべきなのだよ。

>>694
カス死ねって言ってごめんね。

あとかなり前から書いてるって言うけど、君は最初に津原さんに問いたい点は二つだけだって言ったよね。
一つ目は俺が公開トリップを使ってる問題、二つ目は俺がカス死ねって言った事に謝罪すべきたという点。

あなたがその二点だけだって言うから議論に付き合ったんだよ。別の話題を持ち出すのは卑怯だと思わない？

>>698
え？　話って一つしかしては駄目なの？
それにお前は間違ってる。
津原さんがお前の倫理的な問題について「擁護する発言」はそれ以降も出てるんだよ。
だから、想像で自演扱いや性癖の当てつけをする鈴木のどこに擁護できる点がある？と質問した。
すべて津原さんの発言によって流れ着いたんだよ。

未映子ストーカーは、長野と専大の講演がどれくらいまるかぶりだったか報告してほしい。

7 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/24(日) 20:36:22
>>6は川上未映子さんの自演です。色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？

根拠も証拠もない想像でこんな書き込みをする鈴木が社会で認められる事はない。

こんな鈴木を擁護する津原の倫理的問題を追及する私が社会で「キチガイ」扱いされる事はない。

もうこれが全て。警察にでも言って聞いてこい^^　
「質問があります。少し時間をください」と言えば誰か相手してくれるよ^^

>>701
おまえしつこいぞ

>>702
そういうレスしかできないのがお前なんだよ^^
そんなレベルで人を批判してるんだよ^^

社会に出て、質問して来い^^

>>699
それは都合のいいすり替えだよな。君は最初に質問は二つだけだと言った。二つが解決したら違う質問を出すのは筋が通らない。ちゃんと説明してみ。

鈴木は津原の音楽無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかりやすいなｗｗｗｗｗこいつの性格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
じゃあその6は誰が書いたんだよ？

>>703
>>702は俺じゃない。

>>705
この問題と何の関係もないからな。

>>704
＞君は最初に質問は二つだけだと言った。二つが解決したら違う質問を出すのは筋が通らない

だから、津原さんの回答内容から倫理的な問題が浮かび上がったから、
お前の自演や性癖当てつけを例に出して、「これが擁護できるの？」という流れになったんだろう。
お前頭異常だよ。解決なんてしてないんだよ。　お前が解決したと思い込んでるだけ。

それと、解決していたとして考えよう。
質問が二つだけしかしてはいけない理由は？
あとから新しい疑問が浮かんだからそれも聞いた。なぜ駄目なの？
現時点では「二つだけ」だろ？　お前何を頭おかしなこと言ってるの？
なぜ新しい質問をすれば駄目なの？　怖いの？

そして結局>>676に答えられないね？^^
>>701についても論理的に反論してみなよ^^

>>706
誰が書いたかわからない６に対してお前は川上さんの自演や性癖を当てつけてるから倫理ｔ系におかしいと言ってるんだろう。
なぜこんな事がわからない？　なぜここまで頭がおかしい？　お前今どこかの施設から書き込んでる？
これは煽りでもなんでもなく、どこか施設から書き込んでないか？

それと、津原さんに興味を持ったので本を読んでみたい、と言ってるお前が津原さんの音楽について聞かれ、
「この問題と関係ない」って頭大丈夫？
別に聞かれてるんだよ？　その人にとって「この問題」は無関係なんだよ？

お前、どこかの施設から書き込んでないか？
もしそうならそれ以降はもっと優しく接したい。

ざっと読んだけど、質問者は議論の玄人
津原さんじゃ問題にならないな

>>707
お前が最初に質問は二つだと言ったから、津原さんはそれならいいかと思って回答してくれたんでしょ。
その状況で後から質問を追加するのは卑怯だよな。お前は「お願いします」の一言すら言ってないしね。

・変態という噂とレイプ魔という噂は同列に扱えない

・その嫌がらせは川上サイドの人間がやっていると推定できる

以上です！！

贈呈式は１時３０分からだよ。講演会は２時からだよ。間に合わないよ。
どうするの？ドラえもーん！

>>708
いや、俺は川上さんが書いてるんだと思うよ。少なくとも川上サイドの人間が書いてるんだと思うな。
今後も同じような書き込みがあれば俺はそう言い続けるよ。そう指摘するとなぜか嫌がらせが止むし。

あとその人って誰？お前なの？

>>709
ネット上はこういう奴が沢山いるよな。言い掛かりつけるのを生き甲斐にしてるバカが。

※警告※

今後は>>569さんが削除依頼を出してくれると思うので、津原さんの話題はここ↓

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

俺の話題はここ↓に書くようにして下さい。期せずして規制されるかも知れませんよ。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

>>710
＞津原さんはそれならいいかと思って回答してくれたんでしょ

津原さんは「どんどん書いてくれ。ファン（一般人）との交流の為に掲示板を運営している」とまで言ってるんだよ^^
それに、津原さんがその二つだけならいいか、なんて言ってないよな？ お前が思っただけだよな？^^
また想像か^^ お前完璧な２ちゃんねる脳だわ^^

＞変態という噂とレイプ魔という噂は同列に扱えない

私は想像だけで人を変態扱いしたり自演扱い（それも相手はプロ作家）している事が、
倫理的におかしいと言ってるんだよ^^　お前は被害の大小だけで考えてるんだ^^
社会的に見て、想像だけで人を変態扱いして掲示板に書き込む事を容認してもらえるか？

川上サイド？　私はその作家がどうなってもいいんだよ^^
異常な人間を注意したいだけなんだ^^


>>709
常日頃から練習してます！　
私文章力は無いけど、いつでもプロ作家になれる状況なんですよ。

議論の玄人って、ワセブンですか？

質問者は、長野に行くの？
宇治に行くの？

それとも宇治に行かなくなったのでヒマこいてるの？

川上さんの盗作疑惑

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

※警告※

今後は>>569さんが削除依頼を出してくれると思うので、津原さんの話題はここ↓

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

俺の話題はここ↓に書くようにして下さい。期せずして規制されるかも知れませんよ。

文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

盗作常習。
指摘されたら逆切れ人格攻撃。
嘘つき。
カネだけもらってハイさよなら。
ダブルブッキング。
いじめも飯の種。
じゅうぶん異常者です、ミエコ大先生。

11・14をきっかけに・・・

掲示板読んだ。質問者さんのロジックが正しい。
でも、こう言っちゃなんですけど、Tさんは基本的にKさんにかまってほしくて
やってることだから、もう相手しなくていいんじゃないですか？調子に乗るだけだと思いますけど。
最初から言ってることも支離滅裂だし。

質問者は、川上未映子の異常ぶりは許せるという異常体質。

[73] 李下の冠２ 投稿者：KEI 投稿日：2010年10月26日(火)19時19分29秒
私はそも「イン歯ー」のアイディア盗用をあんまし認めてなかったんですが(あんなのに似てると言うなんて「黄昏」への侮辱)、でも歯のなる音が「カタカタ」でも」ガチガチ」でもいいのに「かちかち」なのはやっぱアヤシイかなとも最近思ったのでした

「星星」のことも一晩考えました(こんな短い小説をていねいに読んで検証するなんて趣味悪いと思いつつ)

　主人公は17歳の女の子、頭が痛い
　日曜日に彼と動物園へ、「顎が丸くなった」と彼が言う
　凍ったアイスクリームをかじる、彼の話はおもしろくない
　「明日学校で」と早々に帰宅
　夕食で鶏肉を噛む、顔中痛くなる、姉がみつめている
　夜中、舌が口からあふれ出してどんどん広がる
　もう痛くない、舌の上に草原のようなものが広がり、そこへ降りて青空を見た
　ドアを叩く音、姉と昼間会った彼がいっしょに来た(と思う)
　空に雲が広がり巨大な石がもうすぐ落ちて来る(と思う)
　「私は舌を巻き上げてのみこんだ」

>>682
宇治は税金なんだから、ダブルブッキングはまずいんじゃないの？
本当に日程かぶってるの？どうなってる？

前半では主人公はさほど気がないのに男の子の方が彼女に好意を持ってるらしく読
めるのに、ラストになると明らかに彼女を嫌ってる(らしい)姉さんといっしょに、理に合わ
ない攻撃をしかけて来るという(たぶん)妄想になるのはいったい何なんだろと思ったけど
、これは「妄想上の恋人とその彼女」が主人公を徹底的に攻撃する「イン歯ー」クライマ
ックスの変形なのかな、こっちの主人公は「歯を抜く」かわりに「舌を飲み込んで」(たぶ
んまた痛くなることで)防衛するのかなと・・・・

でもって「イン歯ー」で借りなかった「痛くて顎が腫れてデートが不調に終わる」という設定を冒頭にくっつけたのかなと・・・

以上より「合せ技で一本」と認定いたします(ああ、もう後へ退けない)

>>720
また手のひら返しの前フリ作ってるの？

>>684
やはりその阿呆はワセブン一派ですかねえ。。

みえこたんて、和泉元彌の母親なみに、神経極太女だと思ふ。
それにしても口が軽くて尻の重い愛人を持つと苦労するね、ナオミ先生。

>>676
質問者へ質問。
＞津原さんとは違って、２ちゃんねらーごとき相手にしない川上さんが「２ちゃんねるで自演している」と言われ
この根拠を示してください。
あなたは憶測で書き込んではいけないと主張する。
２ちゃんねらーごとき相手にしない川上さんというのは憶測ではないのか。
だとすると川上さんから言質をとっていることになるが、だとしたらあなたは川上さんにごく近い人物もしくは本人と言うことになる。
この疑問は何度も書き込まれているのにまったく答えていない。
はっきりこたえてください。川上さんが２ちゃんねらーを相手にしていない根拠はなんですか？

>>714
プロの作家ってどういう事？
コネがあるの？

質問者さんへ質問。

ミエコ女王様の公金濫用（出ない授賞式を出ると言って、大々的にセッティングさせている件）については、不問に付すの？

やっぱ私学の雄はそういうのどうでもいいの？
選考委員にワセブンの息がかかってるの？

長野の講演会って何？
公民館か何か？どこに情報出てる？
本当にダブルブッキングなら、宇治に問い合わせしたい。

>>728
津原と違って「作家として」２ちゃんねらーと会話するような事はしないって事だろう

>>714
常日頃から練習してそのレベルじゃ議論する素質はないから、さっさとコネ使ってプロの作家になりな。
そして水嶋ヒロのように晒し者になればいい。

プロの作家がダブルブッキングなんてダサイことやるのか？

>>729
いつでも水道橋なんとか計画の続きを書ける誰かさんとかね。

>>732
じゃあ作家としてではなく名無しさんとして会話しているということでいいわけ？
それって鈴木の憶測を裏書きしてるんだけど。
どちらにしてもそれじゃあ川上未映子が２ちゃんねらーを無視している証拠にはならないよ。
トリップつけたり外したり大変だね。あいかわらずのageだけど。

>>731
長野の上田市だよ。
http://www.shinshu-liveon.jp/www/event/node_163808

宇治はもうマニュアルつくりました。
１、盗作問題につきましては裁判になって判決が出たわけではありませんので（知ってるということな）
２、作品のいじめのテーマが適切か否かはすべて選考委員の先生方にお任せしております（読んでなかったということな）
３、ノミネートの段階から授賞式に出られないことは知っておりました（嘘。ノミネート作品を公表してないのが紫式部文学賞。）
４、市民の皆様にはHPで川上先生欠席の件を告知しようと考えておりました（嘘。選考関係者ですら知らんかったとぼやき）

おもろいように筋書き通りの返事が返ってくるから試してみい。

選考委員には、ナオミ先生の盟友で、永井先生の宿敵で、英語で授業が出来ないのに出来るとふいてコネでアカポスゲットした人がいる。

>>736
川上未映子文化講演会 関連ページ:講座・講演会のイベント一覧イベントのトピックス一覧上田市のイベント一覧上田市
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日付 2010年11月14日（日）
時間 午後２時
会場 上田文化会館 （上田市のお天気・観光情報）
内容 小説「乳と卵」で芥川賞を受賞した作家の川上が「人と読書とつながれば」と題して話す。
料金 無料
申し込み方法 はがきに郵便番号、住所、氏名、電話番号、聴講券の枚数を記入し、
〒３８０―０９３６長野市岡田１７８の１３八十二文化財団講演会係へ。先着４５０人に聴講券を発送。
電話番号 ０２６・２２４・０５１１
カテゴリー 講座・講演会
情報提供 信濃毎日新聞 （日時・内容等は変更されることがあります。利用の際は主催者等にご確認下さい）

竹田青嗣氏の講評が掲載されないままになってる。リークされたから？

竹田のイチオシだろ、ミエコ。

ポプラ社まがいのインチキが「純文学｣の世界で横行するとは、嘆かわしいぞよ。

紫式部文学賞贈呈式
日時
平成22年11月14日（日）　午後1時30分〜4時30分
会場
宇治市文化センター　大ホール
（〒611-0023　京都府宇治市折居台1丁目1番地）

内容
［第1部］　第20回 紫式部文学賞・紫式部市民文化賞 贈呈式
［第2部］　記念イベント
平安の世へ誘う雅楽演奏　【出演】音輪会　(雅楽・舞)
源氏物語の女性をいける　【出演】笹岡　隆甫　氏（いけばなパフォーマンス）
[展示]
源氏物語の世界観を画く　【出演】だるま商店(ライブペインティング)

参加費
　無料 （ただし、お申し込みが必要です。）
募集人数
　1,000名
募集期間
　平成22年9月15日（水）〜募集中
申し込み方法
　往復はがきの往信うらに、
「贈呈式入場希望」
〒住所
氏名
年齢
電話番号
入場希望人数（1枚のはがきで2名まで入場できますので、希望人数1名か2名かをご記入ください）
　返信おもてにあなたの住所・氏名をご記入の上、下記までお申し込みください。

>>743
問い合わせ
　〒611-8501（住所省略可）
　宇治市役所　文化自治振興課
　TEL：0774-22-3141（内線2222）

完全なダブルブッキング。
宇治欠席は問題ありすぎだろ。

えええ！ 川上未映子が来ないなら応募しなかったよ
来ないなら連絡先を書かせて公募したんだから連絡くれよ！

紫式部賞受賞　川上未映子のコメント
＞中学生のいじめを主題にした小説と紹介されることも多い「ヘヴン」という作品が、紫式部の世界と繋がったことに興奮して、
＞紫式部賞受賞の知らせを受けたときにはえっと声が出てしまうほどに驚きました。
＞うれしくて、そしてすぐにやってくる身の引き締まるような緊張感。本当にありがとうございました。
＞表現というものはすべて性別のある者が書いているという事実以前に「人間」である者が書き、
＞そして受けとっているということを自明のこととして書き物の緒に就いたのですが、いざ大海原に乗り出してみれば、
＞そこには性というものをどうしようもなく巡ってしまう状況の厳しさと、
＞しかしそんないっさいが鮮やかに瓦解するような一瞬をもつ豊穣さが幾重にも満ちており、
＞なるほどこれは一生を賭すことでしかなせない仕事であるのだなと、決心は日々新たになる次第です。
　紫式部も源氏物語もその仕事を思えば遙かに遠くに見えてしまうけれど、手に取ればやはりこんなにも近い。
＞その連綿とする呼吸と戦いの痕がここにたしかに繋がっていること。
＞その感応ほど自分を勇気づけるものはありません。ありがとうございました。

少女探偵さんに宇治欠席の件つついて欲しいな

>>747
こんなに喜んで贈呈式は来ないのかｗ？

受賞が決まった時点で、先に講演が入ってたんだろ。常識で考えて。
ダブルブッキングとか言ってるやつらは、なんなの？社会で働いたことないの？

>>747
「紫式部の世界とつながったことに興奮し」、「えっと声が出てしまうほどに驚き」「身の引き締まるような緊張感」
を与えてくれた紫式部賞であったが、もらってしまえばもう用なし。
贈呈式なんか出ても芥川賞みたいにマスコミが押しよせるわけでなし、ギャラが出るわけでなし、出席の価値なしといったところでしょう。
それにしても川上っていつも、○○と、しかしそれらを一瞬に否定するような××と…って構成だな。
これって結局なにも言うことのない人間が使う手なんだが。
紫式部の名を冠した賞をもらっただけで紫式部と繋がっちゃえるなんてかわゆいな。
芥川とも中原中也とも繋がっちゃってることになってるわけだし。
めでたい。

>>750
欠席なら、宇治市役所は最初にその旨を公表すべき。
誰だって川上未映子が来ないなんて思わないだろう。　

>>752
検索するとファンらしき人も行きたいなんて言っていて。
今月に入ってもブログでその旨お知らせしない川上さんって？

>>750
じゃあなんで宇治市は川上出席予定という告知をしていたの？
川上がその可能性をにおわせていたからでしょう。

受賞の挨拶で宇治市を訪れてその記事の中に本人出席の授賞式と書いてあったよ
だから募集開始の初日に往復葉書を出したよ

授賞式は出ないけど200万だけ貰うつもりかな
宇治市民な税金〜

あらら

宇治市から上田市まで急いで行ってどのくらい時間かかりますか？
交通手段はなんでもいいです。どちらも出席できる可能性はありますか？

>>755
宇治市に電話で問い合わせなよ。
一応メールフォームもあるが。

>>758
10時間近くかかるんじゃないの？

>>760
掛け持ちは不可能ですか。ありがとうございました。

>>739
どうせ、青って字は青くないから不思議なの哲学なのとか、同じこと言うんだろ。
勧める本もいつも同じ。録音してそれ使い回せよ。

>>729
私は以前にＨＰを開設してました。
素人の開設２週間目のＨＰに一日３０００人くらい来てました。それである出版社の人に「まとまった文章を送ってくれ」
と言われたので送ったら、電話がかかってきたんですよ。「今まで読んだ原稿で一番いいよ」ってね。
準備できれば行動ですね。
２ちゃんねるでも話題になりましたよ。某大衆小説作家では不可能なくらいにね^^
連日新スレ立ってましたね。　で、私は最初から津原さんを論破できる自信を持ってました。
これまでにやってきた事のレベルが違うんです。　鈴木や津原さんが何を言っても、論破されてるんですよ。
もっと上の相手と毎日討論してたんです。

地方自治体に財団法人、どうなってんの〜

>>763
京都大学？

鈴木と>>728のホストがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763
今まで読んだ原稿の中で一番いいなら、なんでそれが出版されていないのかという疑問が。。
まさか新人編集者で今まで読んだ原稿五本ですなんておちはなしね。
素人HP訪問者が津原や鈴木より上のレベルという根拠はなんなのか。
さらに小説家の才能と議論できる才能というのは別物ではないかということも。
突っ込みどころ満載なのは釣りなの？

質問者はどうして>>728の質問はいつもスルーなの？
川上が２ちゃんねらーなんて相手にしてない、書き込んでない憶測でない根拠を示してよ。
憶測で書き込むなと繰り返しているんだから、憶測じゃないんでしょ？

>>767
自費出版会社の営業ってものすごいらしいからｗ

>>766
728だけど、俺のホストと鈴木のホストがなんだって？

みんな川上さんの講演会情報ってどこで見つけるの？
長野でやるなんて今日はじめて知ったんだけど。

>>751
＞もらってしまえばもう用なし。

まるで、津原さんへの態度と同じだな。
利用できるものを利用したら、あとは対話不要ｗｗ

北九州の樋口一葉の講演は？

>>766
^^

>>767
私の文章って汚いと思いませんか？
自分の文章に手を入れられるのがいやなので、納得できる文章が書けるまで練習ですね。
まだ文章技術が稚拙なんですよ。
電話くれたのはその部署の編集長^^
私のは自己啓発ですよ。
突っ込み所は実際は無いのですが、あなたがそう書いてるだけです^^
こちらの情報提供も少ないですし、そうなるのも仕方ないですけどね^^;
そもそもＨＰの内容を認めて「まとまった文章を〜」と言われたわけ。
津原さんの掲示板でのこれまでの発想、小説の内容でレベルなんてわかるじゃないですか^^
私が最初に書き込む前に、少し見たらもうわかりましたよ^^

>>763
うわーこれデビューしたら赤っ恥もいいとこじゃない。ある意味素直すぎて心配になった。

>>768
もし鈴木だったらサービスで答えてやったのにな^^
「こいつ、人の質問はスルーの癖に自分の質問は押しつけるんだな」と思いながらも答えてやったよ^^

＞質問者はどうして>>728の質問はいつもスルーなの？

「いつも？」^^ おもしろい！

>>774
汚い以前に論述の初歩が分かっていない。
でも自己啓発本なら仕方がないか。あれに文章技術はいらない。
そもそも自己啓発本の著者は作家とは呼ばないだろう。
そして、自己啓発本を書く才能と小説を書く才能はまったく別。
小説が二流でも議論は得意な奴もいるし、小説が一流でも議論が下手な奴もいる。
そんなこともわかんなくて誰を啓発できるのかな？

>>776
お前は面白くないけどね。
結局答えられないんだね。
少なくとも自分は二回同種のレスを見てる。
そしてそのたび逃げてる。
逃げるのは勝手だが、川上が２ちゃんを無視しているのが推測ではないということが証明できなければ、
お前の主張の根拠が崩れるんだけど、きっとわかんないんだろうな。

>>777
「そんな事もわからなくて」ってどういう事だい？
そんな当たり前の事がどうかした？

もしかして、「また」勝手な思い込み？^^

津原さんは小説もそれほど認められてないし、議論は悲惨ですよね^^
私は「ブラバン」好きですけどね^^

質問者うざくね？
質問者には一切魅力がないね
なんでここにいるんだ？

>>779
掲示板や「小説の内容で」レベルがわかると書いたのは自分だろう。
自分がどれだけ賢いと思い込んでいるか知らないが、傍から見れば失笑ものだぞ。

>>778
もうとっくに文章は作ってるよ^^　

>>728
誤解を招く書き方でした。
津原さんが作家津原として積極的にネットで発言する事で、
川上アンチをより一層利用できるわけです。
津原さんはそれほど知名度は高くありませんが、
作家津原として会話する事で鈴木を兵隊にする事が出来ました。
「この掲示板の文章を２ちゃんねるへ写してしてください」
と津原さんが言えば、鈴木等は喜んで写します。
川上さんを叩くという目的も同じなので、実にスムーズです^^
鈴木は津原さんの策略に乗せられている事も知らないようですがね^^;
もし川上さんが作家川上としてファンと会話して「私は盗作してません。
２ちゃんねるで擁護してください」とお願いすれば、
津原さん擁護者を上回る数の津原アンチが登場するでしょう^^
２ちゃんねるを軽く見ているからこそ、行動に出ていないのではないですか？^^
世間的にこんな話題なんて興味を持っているのはごく少数ですね^^
つまり、２ちゃんねるごときで言い争う価値は無いということでしょう^^
津原さんには２ちゃんねるが大切なようですがね^^

>>717
川上スレで津原さんをこきおろすのはスレ違いですので

津原さんの話題はここ↓

津原泰水１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

鈴木の話題はここ↓に書くようにして下さい。
文学板 in 雑談スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/

>>781
津原さんは掲示板でレベルがわかる程度にしっかり書いてますよ^^
お前はわからないだろうけど、小説だけでもわかるよ^^

それをわかるコツの事もいずれ出版する本には書く予定です^^

川上さんブログ更新　14日のイベントについては一切触れておりません
宇治も上田も出席するんです

>>782
＞世間的にこんな話題なんて興味を持っているのはごく少数ですね

人の文章からいいところを切り貼りして使っていた川上さんのしたようなことを、こんな話題と一言で切り捨てられる、あなたのような人を物書きとは呼ばないな。
それで程度が知れるというものよ。

>>782
全然答えになっていません。
誤解を招くというならば、具体的に文章を訂正してください。あなたは川上にとって２ちゃんなんてなんでもないと主張している。
川上が書き込んでいるか、２ちゃんを重視しているか軽視しているか、あなたの憶測なんて聞いていない。
あなたの回答はすべて状況証拠を恣意的に解釈した憶測に過ぎない。
川上が２ちゃんなんて重視していない、書き込んでいないという憶測ではない証拠は、川上本人の発言しかありえないんだ。
それすら言っているだけで実際のところは分からないが、しかし本人以外証明しようがない。
そしてあなたは何度も憶測で書き込むことを批判している。
であるならば川上が２ちゃんなんて無視しているという憶測ではない証拠を提示しなければならないはずだ。
川上が沈黙しているのは２ちゃんなんて軽視しているからだというあなたのレスはすべて憶測でしかない。
まだわからないの？

>>785
無理でしょう？

>>784
馬鹿馬鹿しいけど一応レスすると、小説で議論の能力なんてわからないというのは当たり前だってことはわかってるんでしょ？
>>779でそう書いていたもんね。
それを今度は小説だけでもレベルがわかると言う。支離滅裂なんだよ。
しかも誰が自己啓発本に、小説読んでその作者の議論の才能を見抜くコツを求めるんだよ。
相手にしてもらってるだけありがたいと思えよ。

鈴木　お前名無しでは絶対に書き込まないって言ってたじゃないか
何やってんの？

誰にでも調べる事はできないと思ってるの？

都合が悪くなると鈴木認定だもんね。
ほんと一本調子のマンネリ芸だな。

自己啓発本書いて作家気取りかあ。

長野にいたはずの美人芥川賞作家が宇治にもいた！
ヒロインはばっちり美人なのであとは京太郎先生にトリックを考えていただければ完璧です。
コネでなんとかします。こんな時のためのコネですから。

>>786
あれれ？　それほど重要な問題なら津原さんが川上さんを訴えなくてはいけませんよ？
盗作されたと言い張ってる作家が訴えもしないレベルの事件なんでしょ？
本当に「物書き」としての大事件ならさっさと手を打て^^

>>787
私が７８２で書いた事の一つ一つに論理的に反論してからそれを言ってください^^
その事実のどこがどう間違いかをしてきしなさい^^ お前の憶測なんてどうだっていいんだから^^

>>739
>>743

大爆笑

789 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 23:07:06
>>784
馬鹿馬鹿しいけど一応レスすると、小説で議論の能力なんてわからないというのは当たり前だってことはわかってるんでしょ？
>>779でそう書いていたもんね。
それを今度は小説だけでもレベルがわかると言う。支離滅裂なんだよ。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1287650312/18

↑ここ読んでみ^^
18 ：この名無しがすごい！：2010/11/08(月) 23:05:48 ID:ikUntvt8
おっと

小説を読めば議論のレベルもわかる、という指摘と、

一流小説家が議論も強いとは限らない、逆もしかり、という指摘を一緒にして攻撃する奴発見。

お前がそのレスするよりも早く展開を予測して書いておいたよ^^

>>794
おまえはここのテンプレすら読んでないとね。
馬脚が初めから見えっぱなしだが（笑）

上田市の講演のブッキングが早かったんだろうけど、
本人来るとか書いてるんなら宇治市のミスじゃね？
しかし川上ってなんだかんだいって人気あるんだな。式に出る出ないが問題になるのか…。

>>794
ほんとにバカなのかな？憶測なんてしていないんですけど。
もし川上が２ちゃんを軽く見ているというのが憶測でないならあなたは川上本人でしかないんだけど、それでいいの？
もし川上さんが作家川上としてファンと会話して「私は盗作してません。
＞２ちゃんねるで擁護してください」とお願いすれば、
＞津原さん擁護者を上回る数の津原アンチが登場するでしょう^^
＞２ちゃんねるを軽く見ているからこそ、行動に出ていないのではないですか？^^
＞世間的にこんな話題なんて興味を持っているのはごく少数ですね^^
＞つまり、２ちゃんねるごときで言い争う価値は無いということでしょう^^
川上が２ちゃんで擁護してくださいとお願いすれば具体的に何人動くの？その根拠は？
２ちゃんに反論できないから沈黙しているという可能性はないの？
世間が話題にしなければ作家としての倫理や矜恃はどうでもいいの？そもそもどうなれば世間が話題にしたことになるの？
「価値はないってことでしょう」←この書き方は憶測ですよね？
以上。

>>788
無理だけど無理なのが一番わかってる川上さんが隠してるから
楽しみにしてる人がたくさんいるのに

津原さんはさっさと川上さんを訴えて、文学のために戦えばいいのに。
時間もたっぷりあるんだから。

>>799
はっきり言おう^^
憶測を書いては駄目なら、ネットのほとんどの書き込みが駄目だ^^

鈴木の川上さんに対する例の書き込みは　憶測の誹謗中傷

わかるね？^^

川上さんが今日に至っても公式に授賞式欠席のアナウンスをしてないのって問題じゃないの？
気づかないわけないでしょう。

７９６を見ればわかるよね？^^

私がどれだけ頭良いか^^

言い訳を聞かせておくれ^^

12月上旬に北九州で開催される「日中韓・東アジア文学フォーラム2010 in 北九州」
↑
どれだけこの手の催し、講演会が大好きなんだろう。
そりゃ小説書く時間は無いわ。

>>802
はっきり言わなくても、誰もがわかっているのにあなた一人がとんちんかんなこと言っていたんですよ。

＞私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」

これ、あなたが散々コピペしました。あなたの主張の要です。
つまり、あなたはがんばって批判したけど、当の津原や鈴木とやってることはなんら変わっていない ということ。
つまりあなたの主張自体が体を為していなかった。
やっと認めたね。

これトリップつけてるから以下スルーしようぜ。ただの中二病をこじらせたかまってちゃんだよ。
かまってると削除要請通らないんじゃない。
まあかまえばかまうほどぼろが出てくるから放置プレイ中なのかもしれないけど。

>>804
あなたが言ってた津原さんへの「自殺すればいい」は誹謗中傷に当たると思うよ。

>>804
>>796で得意になってるけど、その時間より前のレス>>767ですでに指摘されてるんだよね。
それをこんなに堂々と。
あるいみ凄いなあ、質問者さんって。

>>806
おいおい^^
私がいつ　憶測で誹謗中傷したか抜き出せるかい？^^

「鈴木の川上さんに対する例の書き込みは　憶測の誹謗中傷 」

今私は７９６見て笑ってる^^

>>809
どこをどう指摘しているのか、
７９６と照らし合わせて説明してくれ^^

無理だね?^^

>>810
そうやって逃げても無駄。
＞私「想像の内容を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」

憶測で誹謗中傷することではなく、憶測で書き込むこと自体正当ではないと言ってるのでしょう。
誤解を招く表現でしたでは通らないよ、何度もコピペしてるんだし。
こういう墓穴の堀片って、時系列で盗用疑惑招いちゃった誰かさんとそっくり。

>>766
それも憶測じゃん。最低の人間だなお前は。名無しでは書かないって言ってるだろ。>>728さんの言う事はもっともだけど。

>>770
奴はいつも都合の悪い事はスルーするんですよ。

>>782
お前は俺が使った^^がやけに気に入ってるみたいね。人の真似するのが大好きなんだな。別にいいよ。一生やってれば？

>>790
どうやらあなたは幻覚妄想の症状が出ているようですので専門医の診察を受ける事をお勧めします。

>>794
あーあ、冷静を装ってるけど、また「論破」されちゃったじゃん。これからどうするの？まだ続けるの？

>>811
これと
＞さらに小説家の才能と議論できる才能というのは別物ではないかということも。
これだね
＞一流小説家が議論も強いとは限らない、逆もしかり、という指摘

ちなみに誘導されたとこには飛んでない。
なにか言いたいことがあるならちゃんとここで書けばいい。

読解力が極度に低いくせに、いちいちわからないから説明しろと絡む奴、かなり前のスレで現れていたなあ。
ニーチェ解釈についてスレが伸びてた頃だ。懐かしいな。

質問者〜>>797はー？　ﾁﾝﾁﾝ

>>812
お前も頭・・・^^

前後の文章で「鈴木が川上さんの性癖を当てつけている事を指摘」して、
そしてその「想像の内容（川上さんへの当てつけ）を２ちゃんねるで書き込む事がＯＫなら、
想像で津原先生の事をレイプ犯扱いして書き込むのもＯＫという事になりますよね？」
となるんだよ^^ 前後で、鈴木の川上さんへの当てつけを指摘してるよな？^^
それをなかった事にして、「想像、憶測」だけで指摘するなんて、悪意だね^^

残念だね^^ 論破されちゃったね^^

質問者、>>799に答えなよ。
議論の仕方がわかってるってことは、礼儀もわきまえてるってことのはずだからね。

ほんと頭が悪いなあ質問者は。ここまで完璧にやられちゃった上で今後も続けるの？

質問者も偽者出たことにしろ。
鈴木は文句いえまい。

>>755
本人出席って俺も読んだような記憶があるんだが、
サイトから消された？
キャッシュか何かで残ってるかな？

>>794
盗作された方が訴えないなら、事件そのもののレベルが低くなるというのは、犯罪者の論理だな。
津原さんは第三者だしな。
そんなことも読み取れないのに、言葉ヅラのゲームで挙げ足を取ることに終始して、ただひたすら人を煽ることでしか自己の確認ができないんだな。
そういうのを寂しいって言うんだ。
ひたすら寂しい、空しいことだよ。
おまえがやってることって。

>>816
じゃあさ、川上に都合のいいことは推測で書いてもよくて、都合の悪いこと（あてつけ）は推測で書いちゃ駄目ってことだよね。
それは誰が判断するの？境界はどこなの？それで論破したって本気で思ってるの？称揚するならどんな憶測を書いてもいいってどういうこと？

>>814
全然無意味な指摘だな^^
お前は「小説家」と「小説」を一緒にしたんだよ^^

＞さらに小説家の才能と議論できる才能というのは別物ではないかということも。
＞一流小説家が議論も強いとは限らない、逆もしかり、という指摘

お前は、小説家としては凄くても、議論まで凄いとは限らないと書いた。
私は、小説を読めばその作家の議論のレベルもわかると書いた。
そしてお前は
789 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 23:07:06
>>784
馬鹿馬鹿しいけど一応レスすると、小説で議論の能力なんてわからないというのは当たり前だってことはわかってるんでしょ？
>>779でそう書いていたもんね。
それを今度は小説だけでもレベルがわかると言う。支離滅裂なんだよ。

このレスで、「小説で議論の能力なんてわからないというのは当たり前だってことはわかってるんでしょ？
>>779でそう書いていたもんね。」と言ってるね。
私が「一流小説家が議論も強いとは限らない、逆もしかり、」
「小説を読めば議論のレベルがわかる」という二つ指摘したわけ。
これそれぞれ別の指摘なのよ、わからなかった？^^

ちなみに、http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1287650312/17
で更に前に「小説と小説家を一緒にする奴発見」と書いてるよ^^お前操られ過ぎ^^

>>821
アホだな^^
盗作だと言い張る「プロの物書き」が訴える事もしないから、
この程度と言われるんだよ^^
つまり、この事件を低く扱ったのは、盗作だと言い張りながら２ちゃんねらーを利用する某作家^^
訴えるまでもないんでしょ？^^


それにしても
>>796 >>823
でもう私の頭の良さがはっきりしてるんだよ^^
これがレベルの違い^^

質問者の文章は高度すぎるのか全然頭に入ってこない。
みんなよくレス返せるね。

>>825
文章はかなり下手^^;

ただ相手を操って陥れるのは得意^^

>>824
この程度、と言ったのはあなただよね？
あなたって何でも人のせいにする甘えたさんだね。

告訴する予定？
私は昔の活劇映画の悪役ではないんだ
君たちに妨害される危険がわずかでもあるなら、
こんな重大なことを得々と説明したと思うかね？

35分前に告訴したよ

>>826
陥れてるつもりwww
脳内戦争www

>>823
＞>>777
＞「そんな事もわからなくて」ってどういう事だい？
＞そんな当たり前の事がどうかした？
これ君のレス。
>>777の指摘は
＞小説が二流でも議論は得意な奴もいるし、小説が一流でも議論が下手な奴もいる。
これに君は同意した。
にもかかわらず小説を読めばその小説家の議論のレベルがわかるという。
小説ではきわめて非論理的なのにその小説家が実は論理的な議論が得意であることが君には分かるということだよね。
でもそれは読解であって、君一人の推測でしかないんだよ。そのかぎりで君の主張は矛盾している。
言い逃ればっかりもういいよ。

>>827
この程度だよ^^

川上さんが盗作したかどうかなんて証拠が無いよね^^
ただ、盗作だと疑う根拠はある、ってわけでしょ？^^

そして某作家はネットで文句言ってるだけで、川上さんや出版社に抗議する事もしない。
つまり、その某作家も「この程度」だと思ってるんだよね^^

>>831
訴えない＝程度が低いっていう短絡思考でいったいどんなバカが啓発されることやら。
質問者にとっては盗用なんてこの程度なんだから、それでいいじゃない。
だから言いたいことなんてなんにもないんだけど、頭の良さを確認したいというだけのためにこのスレに居着いている。
そして頭の悪さを曝している。
可哀想な人なんですよ。

>>831
ふうん、某作家さんがその程度だと思っていると想像して、それならあなたもその程度だと思う、根拠にしてるってわけなの。
やっぱりただの人によりかかるだけの自分のない甘えたさんじゃない。

>>826
言いたいことはなんとなくわかるんだけど
箇条書きを無理やり一文につなげてる印象を受ける。
将来、本を出したらここでこっそり教えて。読んでみたい。

賢い質問者はどうして>>799に答えられないの？
都合が悪いの？
稚拙な空論で悦に入って自分は頭いいって申告したら他人も頭がいいって思ってくれるとでも勘違いしてるの？

>>832
もうそろそろNGワード行きでいいんじゃない。
十分質問者の「おこちゃま」加減が晒されたし。
川上さんの授賞式と講演会ダブルブッキング問題も流れてくし。

>>830
あの^^;　それをさっき論破したんですよ^^;
あなた頭の問題で理解できなかったんだね？

「小説が二流でも議論は得意な奴もいるし、小説が一流でも議論が下手な奴もいる。」
これに私は同意した。
そして私は「小説を読めば議論のレベルもわかる」と書いた。
これは「小説のレベルが高いから議論のレベルも高い」ではなく、
「小説に書かれている内容によって作家の議論の能力を読み取っていく」という意味だ。
こんなくだらん相手の間違いにここまで答えるのはしんどい事だな^^;

とうとう質問者さんも荒らし認定されるようですよ＾＾

>>828
某作家さんですか？
ついに勝負に出るんですか？

これってみんな期待してる事ですよね？
私も結果次第では注目させてもらいますね^^

今の所は情報不足なので意見しません^^

>>837
＞これは「小説のレベルが高いから議論のレベルも高い」ではなく、
誰もそんなバカなこと言ってないんだけどなあ。
ちゃんと>>830に
＞小説ではきわめて非論理的なのにその小説家が実は論理的な議論が得意であることが君には分かるということだよね。
＞でもそれは読解であって、君一人の推測でしかないんだよ。そのかぎりで君の主張は矛盾している。
ってあるじゃん、読めよちゃんと。
つまり質問者が読みとったと信じ込んでいる作家の能力の高低なんて、ただの思い込みに過ぎないかもしれないってこと。
その可能性を否定するならその客観的根拠はなに？ってこと。
お前の相手はもういいわ。あほくさすぎる。

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

テンプレは以下参照

　>>1-16

現在議論中↓

　795 2010/11/08(月) 23:14:41
　川上さんダブルブッキング？(sage)

　>>739
　>>743

※NGワード推奨

質問者◆uOAKVsxcZE

>>840
それを読み解けるから天才
できないから凡才

以上

ちょっと津原さんと津原さんのファンに真剣に問いたくなったので、
津原さんの掲示板に行かせてもらう

津原の短編臭みごとに釣られて読んでみたけど
職人芸の大衆小説だね。編集者から欠かせない存在ってのは
頼めばちゃんと読めるものを書いてくれるからでしょ。
小説現代にのってたら、ああ上手いなあという読後感で、
雑誌を閉じればもう忘れてそうな、そんな上手な短編ばかり。
だからこの板来てる人には合わないかもね。だから津原さんも読まないんでしょ。
もしかしたら既読済みだけどつまらんと言えないから演技してるのかな？
ベタな展開のが多いから（それがエンタメの良さなんでしょう、それにしても人が死ぬ）
探せば最近の小説に被るのが見つかるかもね。アンチはそこんところ突くといいよ。