【おさきみどり】川上未映子37【どう書くの？】

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【おさきみどり】川上未映子36【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286626652/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286626652/

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

＞「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者：田辺聡 投稿日：2010年 9月29日(水)16時57分39秒
＞　各位
＞
＞いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
＞本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
＞一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。
＞
＞１．作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
＞明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。
＞
＞２．盗用された新聞記事（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム（初出：「月刊Songs」2003年10月号）の存在。
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞
＞３．私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
＞「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。
＞
＞４．上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
＞即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。
＞
＞５．私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
＞川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。

>>2
つづき
＞以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
＞ご自身は川上未映子氏のブログのみを読んで納得していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、
＞自ら事実を確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、文芸誌「新潮」とその読者全体のために、
＞編集部が自由で自立した立場から行う旨、仰っておられました。
＞
＞これは、私の一読者としての責任と判断のもとでの行為ですが、津原泰水氏の掲示板によって、蒙を啓かれた事柄ですから、
＞こちらへご報告させて頂くことに致しました。ご多忙な中、お時間を割いて話を聞いて下さった矢野優氏には、重ねて御礼申し上げます。

917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

●流れを整理してみる。
・2003年月刊songsに、2005年ブログに小説第七官界彷徨の解説を掲載。
・上記事により、20歳の頃から尾崎の大ファンであることを表明。
・2005年冬頃、津原泰水氏に尾崎翠を薦められ川上氏、「おさきみどり、どう書くの？」「だいななかんたい？」ととぼける。
・2007年剣玉基金（平岡篤頼の遺族の寄付による）で「わたくし率、イン歯ー、または世界」発表。
・2010年津原泰水氏がBBSで、尾崎翠についての知識と川上未映子氏の新潮新人賞選考委員就任資格について疑問を投げかける。
・川上氏がブログ上で時系列と称して上記第七官界解説記事などを用い、津原氏に反論（ただし津原氏に向けたのではなく読者に向けたものとする）
・川上氏が津原氏BBSへリンクを貼ったため、津原氏BBSをRHと名乗る川上ファンが荒らした。
・川上氏がブログに追記「時系列が全て」「対話は一切必要ありません」。
・２ちゃんねるで津原氏と川上氏批判者への暴言を用いた執拗な攻撃（キチガイ、スラム出身、ニートetc）が始まる。
・津原氏BBS投稿者が、川上氏の第七官界解説が2001年新聞発表の角秋氏【映画】解説と酷似していると指摘。
・「わたくし率」が津原氏『綺譚集』収録「黄昏抜歯」（2002年発表「かたわれ抜歯」改題）に類似している疑惑が浮上する。

●問題点
・川上氏の「小説」第七官界解説には、角秋氏の「映画」第七官界についての説明からのあからさまな盗用が認められる記事
（小説についてのいくつもの誤認ならび感覚少女、恋愛を成功など特殊な言い回しが共通）を、商業誌に掲載した（原稿料が発生）。
・ブログ記事「事実関係について」で、津原氏は信用ならない人間だと印象操作した。（津原氏BBSへリンクを貼りながら反論ではないとわざわざ書いている）
・間違いだらけの第七官界解説記事を、尾崎を知っていた証拠「時系列」として提示したことで、
　川上氏は現在に至るまで尾崎どころか第七官界についてすら認識が低いままであることが露呈した。
・「イン歯ー」は「黄昏抜歯」とアイディア、エピソード、物語の流れなどいくつもの類似点がみられ、偶然とするには不自然。
　（川上氏は津原氏の作品をいくつか読んでいる。「イン歯ー」は剣玉基金により掲載されたものである。）

＞悪質すぎる 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月24日(金)16時28分3秒
＞ KEI様；
＞
＞　……（溜息）。
＞　これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
＞　僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
＞先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
＞　もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
＞原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。
＞
＞　じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
＞ある方面（またか。こちらはもちろん研究サイド）からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
＞　フォーラムの記述からだったか……。
＞
＞　小説は読んでいないうえに、盗用（こちらは法的にも、完全に盗作です。
＞ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている！）だったとは。
＞　今更ながら愕然としています。
＞
＞http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
>　ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
>　こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
>　苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
>　本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？　気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
>　でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？　俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

>>8
つづき
>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/
投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』（１９８０　創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
>　とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
>　稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
>　お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。

投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞　あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞　あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞　無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞　余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞　閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？　
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

>雑感です 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。

>投稿者：マルテ 投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

現状への雑感 投稿者：津原泰水
投稿日：2010年10月10日(日)01時21分55秒 編集済
　２ちゃんねるから少し離れていたら、ものの見事に動向が読めなくなってしまいました。例えば「津原は立派」「んなわけないだろう」という発言が続いたとき、どちらが本音なのか、それともじじつ対話がなされているのか、僕には区別がつかないのです。
　同様に「進展がない」という発言も、本当にそう感じられているのか、読み手にそう思わせたいのか、区別がつかない。つける必要もないんでしょうが。
　そんな僕の目にも確かな、幾つかのこと。

■なんとかして、川上さんvs津原の対立軸に、話をもっていきたい人がいる。野次馬的には「作家同士の敵対」は面白かろうから、ある程度は已むなきことながら、明らかにそれ以上の熱意でもって。

　何度も申し上げているように、当初、僕が僅かなここの読者に問い掛けていたのは、「審査員たる資質」の話です。図書館問題なども積極的に取り上げてきた、どちらかと云えば過激な文系掲示板ですから。
　今となっては、僕の問題提起の前提が誇張を含んでいなかったことは、大勢の目に明らかでしょうが、この話題はペンディング中。

　川上作品と他作品の類似・酷似は、読者の発見であって、僕は賛同したに過ぎない。読み比べた人間ならば、誰だって賛同するでしょう。
　この問題に於ける対立軸は、川上さんvs文学読者です。そこを考え違いをしてはいけないと思いますよ。よしんば僕が敗北宣言（誰に？）を出したとて、この問題は永久に消えない。
派手な報道がなされないならなされないで、文学ファンには絶好のトリヴィアとなり、長く語り継がれること必至です。川上さんに於かれましては、一刻も早く読者に釈明し、潔い印象を残すのが得策です。
　なぜ分からないかな。

>>14
のつづき

■よくそんなこと知っているなあ、と僕が感心するような、内部事情に精通なさった方が、ときどき書き込まれている。具体的にどの投稿とは言及しません。だって僕の関与するべきことではない。

「なにか変化している」のは、漠然と感じています。昨日は河出で『琉璃玉』重版ぶんの一部にサインをしたあと、珍しく鮎川哲也賞の贈呈式に出向きました。桜庭一樹さんに用事があったからです。正直、大勢の方々からあんなに歓迎されるとは思わなかった。
　一旦は一日に100程度で落ち着いていた【ラヂオデパートと私】のアクセスが、不意にその倍くらいに上昇する日があります。初日は350くらいでした。何が起きているのか、僕にはまったく分かりません。
　ちなみに、このBBSのカウンターは隠してあり、僕も滅多に確認しませんが――というかどこにカウンターがあるのか早くも忘れてしまいましたが（笑）、このあいだ管理作業中に目にしたところ、【ラヂオデパートと私】よりも遥かに多かったです。

■僕の人格を批判したり、作家としての現状を嗤われている方々は、僕をろくに御存じない。ピンボケです。ある種マスコミ嫌いのパーティ嫌い、文壇バーにも寄りつかないからでしょう。
　かつまた、純文学業界に独特の基準でものを考えておられる――文学板だから仕方がないのか。

>>15
のつづき

　ま、人格についてはいいです。小説気違いであることは間違いないし。
　云っておきたいのはこちら。純文学小説と娯楽小説では、売り方がまったく違います。
もともと売れにくい純文学にとって、「ヒット！」というのは格好の煽り文句となる。大宣伝を繰り広げての十万部、でも神風みたいに語られる。
　一方、売れない売れないと揶揄され続け、苛立っている『ブラバン』や『琉璃玉』関係者のことを思えば心痛なんですが……なかなかですね、僕が自分の部数を言明することはできない。
こちらの畑では「いま売れてます！」が、必ずしもその本のプラスになるとは限らないからです。
　版元や書店さんが本当に欲しいのは、どどっと押し寄せてどどっと去っていく、一時的な「ベストセラー」ではない。来月や来年の数字が読める「ロングセラー」なんですよ。

　ときに“菊田若菜”は、本当にもう黙っていなさい。フォーラムは貴方のことを極めて不快に感じています。そしてその判断は、菊田若菜やそれらしき人物は相手にしない、です。意味、分かるよね？
　土井氏と角秋氏は親友です。彼らと日本海新聞が相談すべきことがあるとしたら、「剽窃を大目に見てやるかどうか」の一点のみです。剽窃者の態度次第です。


【追記】

　書き忘れていました。
　新人作家vs中堅作家の対立軸に話題をもっていこうと、未だ必死な人もいますね。それが元々の「設定」だったのでしょう。そんな筋違いの批判を、このBBSでもたくさん浴びました。
　これまでに僕は数多くの新人を支援してきました。誠実な新人や作家志望者をたくさん見てきました。本づくりに情熱を燃やす、若き美術家たちも。
　僕はこれからも、彼らへの応援を続けます。
　津原から学んだことなどないと吐き散らす人、しかも剽窃をも辞さぬ人に、かけられる最後の言葉は「なぜ分からないかな」です。

過去スレ
【おさきみどり】川上未映子35【どう書くの？】
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【私率イン歯ー】川上未映子29【または黄昏抜歯】
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【おさきみどり】川上未映子28【どう書くの？】
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【おさきみどり】川上未映子27【どう書くの?】
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【おさきみどり】川上未映子26【どう書くの?】
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http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284032026/

おちんちん

●を買ってコピペに勤しんでも三ヵ月経過して何ら進展がない・・・

ほんとに意味のないコピペだよね。
しかも夜中の３時過ぎに貼り付いて●駆使してるのが超絶キモい

>>1
乙

川上か新潮が釈明しない限り延々と続きそう。
盗作とそれにまつわる一連の行動が悪質すぎ。
勝手に自分がヨゴレていくだけならまだしも、
新人賞選考員をする資格はないだろう。

関係者はみんな笑ってる。笑いながら黙っているだけ。
何もしなくても自然淘汰されるから。今までたんまり儲けさせてもらってありがとうございました。
今後は別のカリスマを仕立たほうが稼げそうです。大人しく消えてください。

隔離病棟スレで吠えるしかない無能なんか目じゃありません

来年には川上も津原も大森も市川もみんな笑ってるよ。
損するのは釣られまくった２ちゃんねらだけ。

来年は津原は消えてるでしょう

無視している作家は文学へ愛がない
今後の名誉に関わるぞ

ネットからの盗用だったから発覚したけど
本や他の媒体からの盗用もたくさんしてるかもしれない。
今後、一つでも見つかればあっという間に終わりだろう。

津原は角秋にプレッシャーをかけているが角秋自身のコメントは一切でていないな
日本海新聞もスルー
いよいよ追い詰められて来た津原はどうするのか

>>28
権力というものは簡単に動かない
ただしどこかが動けば、他も簡単に追随する。
これからが楽しみ。

なんか広がらないよね
みえたんは出版社と契約でもしてるんかな
「●年間契約なので、その期間内にいかなる悪い噂が立っても本人の執筆に差し障りがないように水際で処理する」みたいな

>>29
マスコミもスルーしてるから
楽しみにしててもムダ

あげ

何か津原チームの自演が止んでるな
徹夜で貼り付いてたから今頃寝てるんだろう

川上未映子も偉大な方は認めてあげているようです。
偉大な方に認められるなんて至福の名誉のはず。
お前らも勉強させていただけよ！甘ったれてる暇ねぇーぞ。

参考：偉大なる詩人
http://ameblo.jp/piero4/entry-10625544127.html

おっぱいどこで見れますか
あとＭＵＴＥＫＩまだですか

たしかに隔離病棟だな、これはw

ナビあたった奴、昨日の発言は確かなのか？ｗ

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/12(火) 10:59:55
津原さんは桜庭、有栖川、太田、そして伊坂！
人気エンタメ作家たちから支持が熱い！
２ちゃんねらのバカがなんといおうと事実！

408：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/12(火) 12:26:14
>>403
釣りかのう？
真の人気作家は、わざわざ他の人気作家の名前を出して自分の人気をアピールする必要もなかろうて。
なあ、ばあさんや？

関西圏の人が「星星峡」と「黄昏抜歯」の比較やってくれると(・∀・)ｲｲ

川上の「星星峡」が掲載されてるのは【2010.4.4読売新聞（大阪版）朝刊、面名「朝特Ｊ」】
都内の図書館には無いようなんだわ、国立国会含め
関西の図書館ならすぐ見つかるはず
半年前のだから事前に問い合わせorサイトで蔵書検索してからが吉

参考：よみうり読書芦屋サロン 第２７回　川上未映子さん「星星峡」を語る
http://osaka.yomiuri.co.jp/dokusho/ds100511a.htm


津原の「黄昏抜歯」は集英社『綺譚集』に所収
図書館か、今ならアマゾン中古で\99＋送料\250〜
http://www.amazon.co.jp/%E7%B6%BA%E8%AD%9A%E9%9B%86-%E6%B4%A5%E5%8E%9F-%E6%B3%B0%E6%B0%B4/dp/4087747034/ref=pd_rhf_p_t_1

新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ
ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず
ウィキペディアは削除されてるね
津原チームはもうごめんなさいしたら？

アホはほっとくべきなんだろが 投稿者：KEI 投稿日：2010年10月 7日(木)07時39分25秒 編集済
「星星峡」の件をアップしたとたんに無意味なレスが加速し始めた気がして(妄想だろか)おもしろくないです
体調不良でデートがうまく行かなかったというシーンはたぶんヤマほどあるだろけど、その原因が「口内炎」って普通にあります?
「歯ー」の彼女はラストにいたるまでどこも痛くないし恋人と現実にデートしない、この二つは「黄昏」から借りなかった件で
「だから盗作ではない」との言い訳もできたハズ、何で今更別の作品にそれ使うかなあ、「李下の冠」って言葉知ってる?
あ、半年前でまだ盗用の疑い出てなかったか

山田正紀さんの人形シリーズ、本のタイトルは「オフィーリア」じゃなくて「オフェーリア」ですね、ずいぶんテイスト違うお話なのに、
津原さん、何でそんなナーバスになるかな?とちょっと疑問に思ったような、いやこれはニセ記憶かも・・・・

と思ったらちょっと前の記事にご本人の詳細な説明があったんだった、申し訳ない−と手遅れだけど一応書いときます

【管理人からの重要なお知らせ】 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年10月 7日(木)10時22分36秒 編集済
teacup掲示板（これです）がスレッド方式を推奨しているため、発言保持数などの管理法が変わってしまいました。
相変わらず最大限になっていると思うんですが……。
現状、こちらの雰囲気がナニで、『琉璃玉』の感想を書き込みにくいというお声もありましたから、
実験的に【多目的掲示板】にスレッド方式を導入してみました。
えらく大量の発言を保持できるみたいです。BBSのなかに小BBSが生じるような感じで、使い勝手はあまり変わりません。

「投稿募集！スレッド一覧」という表示の下の、「スレッド作成」というリンクから作成画面に入れます。
どなたでも作成できますが、一応一手間、「tsuhara」というパスワードを設定しました。これは教え合っていただいて構いません。

とりあえず実験以外に、『琉璃玉の耳輪』のスレッドを立てておきました。無記名で投稿できます。
無記名の場合「東京探偵社」という名義になります。

http://6300.teacup.com/osamun/bbs

改めて申し述べるまでもないことですが、津原兄弟が「ちとこれは……」と判断したスレッドは、予告なしに削除します。
そんなことは起きないと信じていますが。

＊＊＊

KEI様；

KEIさんが端倪すべからざる直感力の持ち主であられることは、よく承知しておりますし、僕も妖怪アンテナが立っております。
ただ上のような次第でして、予め発言保持数に余裕を持たせてはいたものの、現状が何件までだか確信がいだけないのです。
非表示だったスパムを整理して、再び余裕を持たせてはあるのですが……。
重要なログが流れてしまっては僕らが立場を悪くしますし、大きな告知や、田辺さんのお書き込みような性質のもの、
逆に、漫然たる雑感やイチゲンさんの御挨拶も、ここに書いていただくのが筋でしょう。

実際に「星星峡」をお読みになり、これは言及しておきべき、と感じられましたら、
向こうに「李下の冠」スレッドを立てていただけませんか？僕が立てても構いません。
ちゃんと読んでみようというのだから、川上さんにも失礼にはあたらないでしょう。
スレッドといっても僕にIPが見えますから、荒し投稿は生じないと思います。

魂の少女探偵もこのスレにミエコが書いてると思い込んでるんだな
バカなおばさん
あ、こいつも津原の自演キャラか

女生徒のことをオッサンの文体だと言ったのが、ナビのオッサンが一生懸命書いたみたいなとことかぶってたって感じかな？
女生徒書いたの30歳の時くらい？だからそれをオッサンと言ったのなら気になる。
あと女生徒は当時太宰に送られた実際の10代女子が書いた手紙をもとに書いてるはずだから、オッサンの文体と言い切るのはどうなのって話だったよね。
だいぶまえのことなので全体的にうろ覚えだけど。
なにしろ川上さんにとって太宰は特別な作家。太宰の本は全て読んだくらい好きらしいから。川上さんがそうゆうならそうなるのかもね。

>>44
３０歳なんてもうオッサンとよばれておかしくないだろ

MIEKOのファンはリア充が多いのに
津原のファンは２ちゃんねる中毒ばかりだな

MEIKOに見える。

川上、盗作もしてたの？

>>1
乙カレー。妨害されなくて良かったですね。

>>45
じゃあ34歳はオバタリアンですか？

>>48
残念ながら、そうらしいですよ。

>>48
津原っていう売れない作家が喚いてるだけだよ

>>51
津原さんを売れない作家とバカにするほど川上さんは売れてないですけどね。

みえこは津原の何倍も売り上げてるよ

ヤフーで「盗作」を検索すると、検索候補にこう出る。
まだ圧力はかかってないみたいだな。

安倍なつみ 盗作, 大塚愛 盗作, 川上未映子 盗作, 絢香 盗作, g-dragon 盗作, 浜崎あゆみ 盗作,
オレンジレンジ 盗作, BIGBANG 盗作, 漫画 盗作, 電撃文庫 盗作,

ミエコは絢香を超えた！

>>54
それだけ？
それ前にも言ったじゃん。
マスコミ報道を夢見ていたのはなんだったの？

じわじわじわじわ、川上未映子　盗作で検索する人たちが増えていくのだ

>>53
あれだけプロモーションに金かければどんなクソみたいな本でも10万部くらいは売れるだろ。

>>44
いや、そうでもないようだぞ。
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AN00090146/kokubungakukou_196_13.pdf
太宰がちょっと学生のブログに毛が生えた、といったような程度の有明の日記を小説作品に改変していく、手際のよさが説明されている。
当時の文壇の流れに即した解説もされているな。
爆笑の記述も発見したｗ
「人のものを盗んできて自分のものにちやんと作り直す才能は、そのずるさは、これは私の唯一の特技だ。」
これは原作にもあるのだが、太宰はちゃんとひねりを加えて自分のものにしてしまっている。
まぁ川上にはここまでできない芸当だろうが。

しかし作家の業（と書くと私小説的にとる奴が出てきていやなのだが）というものは恐ろしいな。個人的に太宰はかなり舐めていたが、ここまでやられるとやはり恐い。
そこを見ないと川上のように「オッサンの文章」とかいったようなわけの分からないことをほざけるようになると言う訳か。

負け犬たちの粘着ぶりがキモイスレwww

気息奄々の負け犬津原チーム

負け犬チーム川上

↑おまいらみんな負け犬www

電波お花畑の粘着津原チームもそろそろ解散か

新潮社は川上ペナルティの方向で決めているよ

川上ペナルティ？追放じゃないんだ。

妄想ばっかり。負け犬

どんな罰？大阪に強制送還？

川上終了

新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ
ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず
ウィキペディアは削除されてるね
津原チームはもうごめんなさいしたら？

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
573 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/03/20(火) 03:24
本人、自分の精神病をネタに使っているが、
俺は、津原によって鬱病に追い込まれた人間、記憶障害になってしまった人間を知ってる。
二人とも、元津原の生徒で、しかもすごく慕っていた。ちなみに室井ではない。
二人ともいまだに苦しんでいる。
俺はそれを知ってるから、津原がのうのうとインタビューとか受けてるのを見ると、
本気で殺してやりたくなる。
（あんな男を慕うのが馬鹿なのだとも言えるが）

こういうことの方がよっぽど問題だと思うが
これって傷害罪にはいるんじゃないのか？

樋口、太宰、小林、埴谷、尾崎、倉橋、中原、好きと言ってるけど本人を好きとか尊敬しているとかはあまりなさそうだね。なんか上から目線だし。
で、結局なにがどう好きなのかもわからない。一体なんなのか。
川上さんは自分がどんだけ凄いつもりでいるのかはちょっと知りたい。
ほんとに革命的な前代未聞の作家だと思ってんのかも。

>>72
川上さん皇室叩きしてるの？

津原の犯罪歴ってすごそうだね
まさしく異常者

文藝で市川が川上を取り上げてないって鬼の首とったように何度のコピペしてたやつ、ちょっと来い。
「２０１０年の」と特集名にもでっかく載ってるじゃねーか。
市川憎しでぱらぱら目を通して川上の名前だしてないか見ただけだろ。
これは恥ずかしい。うわっ、こっち来んなｗうわっ

河出にも進出してるみえたん☆
津原は後がない

ちょっと来いなのか来んななのかどっちだよ低脳

>>78
すでに恥かいたからって上塗りせんでいいよ

>>78
なんで謝れないの？

>>76
2010年以前刊行のものでも、重要と両氏が思う作家・作品には本文で
触れています。そこでも川上のかの字もありません。
あなたこそ、本文くらい読めばいかがですか。

早稲田チーム？そんなのがいるのか真偽はしらんが
このコピペが出回っても静観してたんだな。
文藝買ってからやっと気づけたもん。それとも河出様を喜ばせるための釣りだったの？
オレは他の作品目当てで買うつもりだったけど。

>>81
なんで嘘ついたの？

チーム川上は川上の通院歴にかんしてはどう思う？

そう、川上終了です。勘の悪い人以外には明瞭なことです。
あまりにもブラック過ぎたんですよ。様々な意味で。

メンヘラ相手にネット上で煽るしか生き甲斐のないかわいそうな人津原

>>83
嘘など吐いていません。最初から当該特集では川上のかの字も出ていないと
書いています。本文も読まずに書くわけないでしょう。川上じゃあるまいし。
ではさようなら。

>>87
みんなを騙して捨て台詞まで吐くの？

都合悪くなると｢書いてない」と印象操作を否定する誰かさんみたい

やっぱ異常犯罪者津原がひっぱる津原チームは人格破綻したようなのばっかりだな

川上が取り上げられなかった事実を隠すのに必死な川上ファン

>>91
本文読めば川上の名前を出すのも無理があると思いますよ。
むしろ出していたら、関係もないのに出してカリスマ化の証拠と笑ってたのでは？

もう川上終了で決まっているのに、何を意味のないことを言っているのか（笑）
よほど情報から疎外されているんだ。ご愁傷様。

市川さんは河出で川上さんを推したのね
それは当然だ

津原は負け切っているな

千野も文藝で津原の書評してるよ。
まあ河出の本だからってこともあるでしょう。
千野がどんな人間か人によって受け取り方も違うでしょうけど。

>>59-60
太宰は民話とかの昔話をもとにした小説もたくさん書いてるもんね。たぶん芥川の影響があるんだと思うけど。

>>72 >>75
そういうのってモロ名誉毀損に当たるんだけど、危機感足りなくない？君はまるで川上さんのようだな。

>>81
こりゃ落ち目の川上さんは見捨てる方向なのかね。市川さんも冷たいなー。結局商売だったのか。

>>84
そういうのはいいよ。もっと問題のあるネタが沢山あるんだから。人格攻撃までする必要はない。

>>92
具体的にどう無理があるのかあなたの視点で説明して下さい。

>>87
罪悪感とかないんですか？
都合が悪いからごまかして逃げるんですか？
津原同様に不誠実で悪質な態度ですね。

>>98
81 名前:吾輩は名無しである [sage] :2010/10/12(火) 20:12:59
>>76
2010年以前刊行のものでも、重要と両氏が思う作家・作品には本文で
触れています。そこでも川上のかの字もありません。
あなたこそ、本文くらい読めばいかがですか。

くだらぬ。

>>99
>>76

>>92
端的に市川が重要と思う作品と川上が関係がないってことにしかならないでしょう。
重要な作品として川上作品を挙げるのは無理がある、と。

>>101
>>81

文藝で市川に推薦されている川上を認めたくないあまりに妄想に逃げる津原

>>72
「牛」「エレガント」と興味深い単語が出てきてますね。
まさか川上さん。
それに津原さんのひとでなしっぽく言われようが意外です。ほんとに多少モテるんかもしれん。

>>103
>>104

>>106
>>81

>>105
女の敵津原

895：吾輩は名無しである：2010/10/09(土) 15:35:55
なぜ市川真人が今売りの「文藝」の特集、
【特集】ひと足早い これだけは読んでおきたいブックガイド２０１０
【日本文学】市川真人（ブック・コメンテーター）×江南亜美子（書評家）
の中で、川上未映子大先生にただの一言も触れていないのか？膨大な作家が言及されているのに。
川上未映子のかの字も無い。
これを合理的に説明できる川上ファンがいるなら、お答え頂きたい。
これが質問だ。

津原さんってモテるんですか？
イケメンなの？

佐藤健とどっちがイケメン？

>>102
自分褒め大好きな市川が「ヘヴン」を重要と思っていない？はあ？

釣りか
みえこに振られて発狂してる犯罪者ヅラのキモメン津原とイケメンモテ男の佐藤健w

大目に見てもらえる状況じゃないですねえこれでは。態度が最悪すぎるｗ

初めて川上未映子盗作抗議スレへお越しの皆さまへ
よろしくご確認下さい。

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

自分が２ちゃん依存症だからミエコも２ちゃんやってると思い込んでる津原チームは恥ずかしい

よろしくご確認下さいパート�U
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

まぁ応対する気を出版社が持たない、というのならば、まともな読者が減っていくだけの話だ。川上から感じる不信感を解消できない限りな。

>>116
新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ
ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず
ウィキペディアは削除されてるね
津原チームはもうごめんなさいしたら？

>>76
二度と来るな。無能な味方はいらん。消えろぼけ。ＢＹチーム川上

事実を明示されて過剰反応する無能な津原>>119

出版社がスルーしているからいい、訴訟を起こされていないからいい、報道されていないからいい、
川上擁護って川上作品の質じゃなくてそれを取り巻く状況でしか川上未映子を評価しないんだね。
これって普通好き嫌い別にして読者の姿勢じゃなく当事者の姿勢だと思う。

>>117
こいつ、ろくすっぽ本読んでねーじゃん。ってのがバレちゃったのは地味に痛いな。

どうして川上チームは嘘しか言えないのかな？

>>121
出版社マスコミにスルーされたのがそんなにショックだったの？
一時期は津原もマスコミが大騒ぎするとか喜んでたからねw

>>124
話にならない。
世の中に本当にこれほど下品な人間がいるのだろうか。
それとも仕事なのだろうか。
本気で一寸気になる。

>>117
ミエコのまともな読者は増えて行く一方で、電波な読者は２ちゃんにふきだまるしかなくなるんだね

>>125
期待の新人の足を引っ張ろうとあの手この手の下品な寄生虫作家津原がどうしたって？

期待の新人？ここにもあっちの重複スレにもファンはちーっともミエコ本の感想書かないね。

ヨリモの最新版23時なんちゃら、悲惨だね。ミエコは２ちゃん浸りで書けなかったのか、
書かなかったのか。後半が全然書けてないじゃん。原稿料まで盗むのか？
終わってるな、ミエコ。

いま、連載いくつやってんだい？
ヨリモなんか、あんなので一回１０万円くらいか？

こんな糞スレに粘着してないでサッカー見ようぜｗｗｗｗｗ

>>128
アンチが痛いから叩いてるだけの俺に言われてもね
御愁傷様としか

>>132
川上未映子のファンじゃないんだね。

>>129
お前の粘着ぶりにはついていけないよ

>>130
ヨリモの発光地帯10月11日分めちゃくちゃじゃん。
数文字のポエムを改行しまくって、規定枚数を埋めた詐欺エッセイ。
あれが１０万円？読売もよく支払うなあ。盗人ミエコに追い銭じゃん。

>>128
本スレはここのスレの隔離病棟ぶりと無縁でほのぼのしてるな
ミエコもほのぼのした人だものな。

ほのぼのと盗作するんだふーん

>>104
本気で川上さんを重要な作家として認めているのなら市川さんは今回の問題について川上さんを擁護すべきだと思いますけどね。

>>114 >>116
初めてスレを読んだ人はこれに目を通して下さい！

>>117
文芸誌で真剣に書いてる他の作家が可哀想だよ。この問題を知った人は「純文学なんてこんなもんか」って思うだろう。

>>121
盗作があったという事実は認めた上で「騒いでるのは2ちゃんだけ」とか言って問題から逃げてるだけなんだよね。

>>122
読んでないのは別にいいんだけど、読んでないものを読んだと言って紹介しちゃうような作家だとバレたのが致命的ですね。

>>124
川上さんの作家を続ける限り、この問題は決して消えないよ。
いつ表沙汰になってもおかしくないし、何十年経とうが「もう終わった事」だとは言えないね。

誰か>>126を翻訳して！

>>127
もう誰も川上さんの作品には期待してないでしょ。ある意味期待されてるのかな。俺はしてないけどね。

>>128
誰もやらないよね作品論。本気で崇拝してるなら書けると思うし、みんな聞いてみたいと思ってるだろうに。

>>129 >>135
どんな事が書いてありました？

>>136
あっちでも津原さん叩いてたくせによく言うぜ！

ただのデマを既成事実にしようとする凶悪犯罪者津原チーム

一回分10万なわけないじゃん。6千円くらいでしょう。
ま適当に小林の名前でも出しとけば箔がつくからいいのよ。
最近は読者層が湊とか伊坂とか東野とかとかぶってきたからちょっと違うわよってとこ見せないと、
印税は欲しいわ凡なベストセラー作家では嫌、ちょっと文化系、いつまでもワセブン、ユリイカでいたいっていう、結構大変よ。

>>140
それなんのつもり？もしかして物まねのつもりなの？
全然かけ離れてるけど

べらんめえとかよりは遥かにマシだ。

>>138
前半は小林秀雄の講演ＣＤ「信じることと知ること」から、ユリ・ゲラーの
超能力ショーの話題を出して、あのくらいは偶然で起こるから、超能力ではない、
という趣旨。後半は意味不明の一行ポエムを改行しまくりで、規定枚数をやっとこさ
埋めたシロモノ。前半とのつながり無し。ひ　ど　す　ぎ　る

べらんめえってネーミングセンスとかハワユー連発とか
なんかおばさんくさい

これは全く全然物まねのつもりじゃないです。
物まねのつもりじゃないのになぜか川上さん認定、早稲田くん認定された過去があります。
相当文才がないのでしょうか。悲しい。

>>121
そのとおり！

べらんめえって山崎行太郎って馬鹿に似てるなｗ

川上みえこはやっぱり人気有るのだろう。
綿矢ぶっちぎり。みえたんは話題に事欠かないね。
みんなをこれほど楽しませる人はいない。
役者じゃのう。女優でいかんかいナ。
監督の言うこと聞いとったらええが

べらんめえってなに？川上さんの口癖？
ドラマで、べらんめえに好きだぜ！って瑛太が言ってなかったっけ？北川悦吏子と同じセンスだね。素晴らしい。

>>149
自演でほめるの気持ち悪いよね
いつも妄想ばっかだし

なんか変な奴らが多いな。

読者で文学を守りましょう！
http://kazetabi.weblogs.jp/blog/2010/09/post-e507.html

いや川上切られたよ。
だって問題になるじゃん。
静かにきるんじゃない？

あんまり深く考えない方がいいよ。
許す人いないから絶対。

>>152
「美人芥川賞作家」ってのは文庫宣伝用の惹句だったのかよ
そりゃ検索に引っかかるのも当然だろ

>>152
>出版業界とか文学業界とか・・・
>今朝、電車の中吊り広告に、「歌手と二足のわらじを履く美人芥川賞作家誕生！」
>（川上未映子の文庫本用の宣伝。でも彼女が芥川賞をとったのはだいぶ前の筈）
>とキャッチコピーがあった。歌手も美人も文学には関係ないことだと思うが、
>売るためには、なりふり構わないのか、こういうキャッチで人を誘導することがで
>きると思っているのか、それとも、事実として、こういうキャッチの方が興味を持つ人が多いのか。
>
>文学を取りまく状況の混迷ぶりは、もうどうにもならないところまできている。
>本の売り上げは毎年著しく減少しているのに、昨年度の新刊の発行点数は
>７８５５５点と過去最大だった。一日に２００点以上の新刊がどこかから発行され、
>本屋に押し込まれている。そのカラクリは、なんとも酷いものだ。
>
>http://intec-j.seesaa.net/article/95359115.html

>>140
新聞社系の原稿料は高いよ。それに川上さんがそんな安い仕事するわけないじゃん。ホステスしてた方がマシですよ。

>>143
ヒドそうですね。町田康みたいに意図的にヒドい事を書こうとしてるわけでもないんだろうし。プロ意識ゼロですね。
自分の書き捨て原稿に小林秀雄の名前を出すことで冒涜してるかもしれないとか想像する事なんてないんだろうなあ。

>>144
実際べらんめえ口調だったからそのまんまじゃん。そもそもハワユー連発したのは川上おばちゃんだし。

>>148
不愉快になるばかりですけどね。ちゃんと説明してくれるはずだと信じて待ってるのに。毎日が革命前夜。

>>154
正確に言うと「個性的美人芥川賞作家」だと思うんですけど。

歌手って今でも続けてるの？
というか、映画にも出演しているのに
二足草鞋どまりってことは
女優業は完全にスルーされてるってこと？

>>155
何かって言うとその文句のおおい日記をもちだすけど、
なんか素晴らしいことでも書いてあるの？
かたっぱしから文化人をこきおろしてる凡庸な日記じゃん

ルサンチマン未央子の酷さが浮き彫りと鳴っており増す〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)

>>153
それは当然だと思います。ただ、公にペナルティなり盗用問題で切ったなり
版元各社にコメントを出して頂かないと、これだけ話が広がっている今、読者が納得しない
と思います。

>>158
コメントのすべてが事実じゃないですよ。。

>>160
ぜんぜん広がってないただの２ちゃんネタどまりなのが悔しくてしょうがないw

ミエコがそのコピー作ったわけじゃないし、そのほかの売れっ子作家も似たようなものだし
（例えば恩田の本屋大賞時の売り込み方に疑問はないの？）
いつもどこかずれてるんだよな。気付かないままのほうが本人もファンも幸せだろう。

>>160

>これだけ話が広がっている今

滅茶苦茶狭い世界で生きてるんだな。

>>160
川上さんがきちんと釈明しないって選択をするのなら、
角秋さん的にはそれなりの対応を決意されるのでは？

なんかある法則性に築いたんだが、川上派が書き込むときはなぜ一気にまとまってくるな。球団派にはあまり法則性がない。

152と154のリンク先を見る限り、出版業界が
「売れない本＝不良債権」を大量に抱えていて大変な状況ということがわかります。
だからこそ、頼みの綱だった川上さんに関し
いかにメッキがはがれようと擁護するのは生活維持のためにはしょうがないのでしょう。
しかし、もっと汗を流して文学のためにも素晴らしい才能を見つけるべきです！

>>160は２ちゃんが世界のすべてなんだ？

>>162
違います。第二、第三の川上未映子が出てくるのを防ぎ、読者の純文学への
信用を取り戻すためにこそ、公式なコネントで「川上氏へのペナルティ」を
明らかにして頂きたい、ということです。
自浄能力があるところをきちんと示して頂きたい。
それ以外に他意はありません。

>>166

それはある。
あまりに妄想がひどすぎると一応レスつけたくなるんだよね。

>>169
新潮にかまってもらおうとしても無駄
隔離病棟で大人しくしてなさいね

>>169

君の妄想世界につきあうほど世間は暇じゃないよ。

口だけ達者な奴が多いが、その癖論破できたり検証したりする奴がいないな。KEIだけか。論破自体がおかしな話題なんだろうが。

>>173

>口だけ達者な奴が多いが、
もちろん、君も含めてだろうね。

そもそも寺山を肯定するのに、信者の三浦の言葉を引かれてもな、という奴もいた。
寺山のやっていることを悪質な盗作と見る人は依然後を絶たないだろう。

ミエコは終了、これは間違いないね。
あとは、どういう風に消えてもらうか。
クロージングの仕方の段階だ。

>>174
俺は普通に口下手だしな。ここの連中のようにやたら妄想をたくましくすることはできない。

>>176
モーソーオツ

津叩き愉快犯が「全部俺が自演」って言い出したけど「え違いますけど」っていう擁護が出てこない。

川上派はつねに一心同体。

まともに相手をしないほうがいい　ﾏｼﾞで

>>176

現実は全く逆だったとしても、君の妄想を守る手段としての逆恨みだけは決してしないように。

>>179
川上派ではなく、糾弾派を叩いている奴もいるのでは？ｗ

川上派てゆうより津原叩きと言ったほうがいいよなー

もうずっと、まともな川上擁護はいないもの。

津原は異常犯罪者なんだから叩かれて当然なのに
レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、
犯罪なら何でもござれのごろつき作家

>>157
全部やめた方がいいと思うんですけど。川上さんは別の商売始めた方がいい気がするな。

>>158
ひどす！！

>>160
フェードアウトするのは仕方ないよ。誰も人の恨みを買うような仕事はしたくない。川上さんの怨念は凄そうだしね。

>>165
それが問題ですよねえ。現在の川上さんは気の休まる暇がないのでは？全部吐いちゃえば楽になるのにね。

>>166
その方が効率がいいから。あとは自己レスですね。バレバレなんですけど。

>>168
2ちゃんに以外に情報が拡散したらもうアウトでしょう。2ちゃんだけだったらギリギリセーフだと思うけど。

>>169
それはあんまり良くないなあ。本人が体調不良とかを訴えて選考委員を辞退するってのがベストな落とし所な気がしますけど。

>>173
マグナは文豪ナビを購入すべきだと思うな。別に万引きでも図書館で借りて来てもいいけど。

>>177
そんなことないよ！「工作員」とか、みんな思っててもなかなか言いづらい事をズバリ言ってくれたじゃない。

>>181
それは自称川上ファンの論理ですね。

>>182
川上さんが正しいと言うためには津原さんを叩くしか方法がない(実は的外れだとしても)んだと思うけど、最低だよね。

>>183
はい！これ完全にアウトね！お前が犯罪者だっつーの。この書き込みは永遠に残るんだよ。津原さんが訴えたらお前は終わりだよ。

川上さんの金と名声と男根に対する執着心は、凄い。

日本人も見習うべき。

実際津原はだいぶタフそうだが、それでも堪えているんじゃないか？

>>183は法的に訴えられる可能性大だね。

＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、
代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、
川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、
ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？
そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ津原は

>>188
たんなる事実の羅列じゃん。
警察は津原の敵だよ。

2ch上で名誉毀損として訴えられた例も結構あるようだな。

>>187
堪えてる部分はあると思うよ。
だから、せめて文学を愛する一読者として、その姑息な誹謗中傷は許せない。

>>189も法的に訴えられる可能性大だね。
代アニのその嘘話。

でも、全体的に【本物の】川上チームは居なくなったと見ていいかも。
単なる便乗組でも書けるようなことばかりだからね。
俺は川上終了の可能性が極めて高いと思うな。
常識的に考えるとね。

>>189が名誉毀損なら
http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
このスレとかどうなるの？

48 名前：室井佑月 投稿日：2000/12/30(土) 06:27
ＳＥＸ依存症と包茎、治ったの？
角川にお金返してね。

50 名前：45によると 投稿日：2000/12/30(土) 12:49
作家は、殺人も許されるそうです(ｹﾞﾗﾘ

過去に殺人をしたと書かれているけど？

>>193

>【本物の】川上チーム

こんな妄想を吐いた時点で「常識的」という言葉を使う資格無し。

>>193
だれもお前の妄想なんか求めてないから

>>194
知らんがな。あんたが189じゃなきゃ訴えられないでしょ。

>>194
>>189
はそれ以上だろ。明らかに名前を指定して誹謗中傷しているからな。そういわれてもおかしくない。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
87 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/04(木) 07:03
室井に捨てられて、奥さんとももめて、精神的にまいってたときの津原
に口で上手いこと言いくるめられて体の関係を続けてた（津原が専門学
校の講師時代の）元生徒の女は、そのことを後悔、悩みすぎて鬱病にな
って今でも病院に通ってる。そういうことをする人間に誰かを救うるた
めの小説を書く資格はないと思う。おれが甘ちゃんだからかもしれない
が。

女性をレイプして中絶させたんでしょ？
犯罪者だよね？

津原さんに謝罪した方がいいんじゃないの？


>　そして僕は、君による精神的被害を公言している。これが法的な意味での
>保険であることに、まだ気付かないのか？

>>198
警察は爆破予告とか麻薬取引クラスの書き込みじゃないと相手にしないよ
世間知らずのマグナ。

>>201
君は底抜けの世間知らずだのう。すこしは調べてから言えば？

>>201
いや、「2ch　誹謗中傷」「2ch　名誉毀損」で調べてみろ。どちらにしろ津原が本気で訴えたらつかまるぞ。

思いついたことを反射的に書いてるだけだから・・・

>>200

>　そして僕は、君による精神的被害を公言している。これが法的な意味での
>保険であることに、まだ気付かないのか？

実際には決して行動せず、ほのめかしによって相手を封じ込めようとする
BBSで何度も繰り返してるおなじみの遣り口。
余りに浅薄で子供じみている。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
104 名前：南為し 投稿日：2001/01/05(金) 10:45
89です。
津原がわたしにとって、「忘れ去ってもいい作家の一人」になったのは、本を
読んでつまらなかった（自分の好みではなかった）からではなく、ただ単に
「ネットでの本人の言の方が、作品よりもコワレでヨゴレで面白いと知って
しまった」からです。
やっぱり、モノカキは本人より作品の方が面白くないとね。

前回、「いたな、そんな作家」と書きましたが、訂正。→「いたな、ネット
で暴れたことで、ネットだけ有名だった作家」。
なんとなーく、それで終わりそうな予感がひしひしと（笑）。

ま、作家のHPなんて、どれもだいたい「仲良しクラブ」でかつ「営業もしち
ゃう」という矛盾を抱えていて、ついでに「誉めよ、讃えよ」で「でも、慰
めて、スゴイと言って」という、図々しく気持ち悪いものがほとんどなんだ
けど。津原のHPは、それが特に強くプンプンと匂ってくるのだよ。

99>ま、勘弁してあげましょうよ。それほど売れてもいない、注目もされて
いない作家の心の支えというか、逃げ道として残されている唯一の考え方
なんだから（笑）。
こんな風に「オレはスゴイんだぁぁ！」「価値があるんだぁ！」「今、それ
ほど評価されないのは、時代が（読者が）悪いんだぁぁ！」と、他人のせい
にするしか、心の平安が保てないんだろうからさ（笑）。

犯罪を犯して注目されようとしてるの？

爆破予告とかではなくてもあいまいに意味の取れる殺人予告とかでも学校側が動いたりすればつかまる。
実際そういう件は何度もあったしな。だから津原を誹謗した奴は津原の気分しだいでお縄が回る。

>>202>>293
実際警察行ってみなって。現実がわかるから。相手にされないよ。
２ちゃんばっかやってるからそういうこと言い出すようになるんだよ。

津原先生（日本の英知）の完勝？　だよね。

あ〜あ、自爆テロなの？>>189
津原さんの温情を台無しにして。

そのお宝過去ログの人たちは、訴えられたけど警察が動かなかったのかい？
他の人もやってるから自分も大丈夫なんて思わない方がいいぞ

>>207
盗作って言ってるやつらも名誉毀損でタイーホされるといいね
ガバマンだの枕営業だの水牛だのパンチラだの言い放題だったじゃない

>>210

>>205

どこが温情なんだか。

>>189
盗作を否定したいなら、論理的にやればいいのに、それができない。全然。
津原を誹謗中傷したって、盗作が無かったことになるわけではないのに。
なぜ分からないかな。

だから切られてるだろ。
平野に訊け！

＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、 
 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、 
 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 
 ユリイカ山本を殴る、
川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？ 
 そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ津原は

これのどこが名誉毀損なの？たんなる事実じゃない？

>>214
犯罪者が「盗作」なんて言ってみせても信用されないよ？

>>216
ワカメか。自爆したいなら止めないよ。

だ　か　ら　切　ら　れ　て　る　！

＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

 そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ津原は

このほかにも室井卯月のゴーストやって振られてストーカーとかしたんでしょ？

どんだけ津原が憎いんだよｗ
笑えてきたわ、よくこんなに叩けるもんだ

しつこいな、ミエコは。
お前は切られた！

>>193
今書いてるのは大半がワカメっぽい。
初期のたくさんのキャラは消えたね。

>>222
素人のわたしが知るのはいつ頃になりますでしょうか。

相手が訴える気だったら、多分書き込んでいるのログも調査対象だろうしな。それも暴かれるぞ。

>>216
痛いな。お前のやっていることは悪質だ。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

118 名前：つーかさー 投稿日：2001/01/06(土) 23:48
作家仲間からも嫌われているよ。
津原って、口軽いから。
もーベラベラとおしゃべりで、秘密と言っても、なーんにも秘密にしてくれない。
特に編集者に喋ってしまうからね
あいつは。

実際桜庭さんがパーティでどうのこうのとか書きまくってるよね？
いかにも親しいみたいに？
桜庭さんから絶交されたらやっぱり盗作疑惑とかふっかけるのかな？

おい。津原も本格的に堪忍袋の緒が切れたら、叩いている奴を訴えるかもしれないぞ。そこまでやるだろうからな。

これ以上、土井さんたちを不快にさせるなよワカメさん

津原さんは>>183　>>189　>>216　>>220などを見て傷付いてますよね？
もしかして欝状態になって仕事に支障を来たしてるんじゃないですか？
明日にでも心療内科か精神科に行って診断書を書いて貰うべきです。
そしたら名誉毀損どころか傷害罪で告訴出来ますよ。やるべきでしょう。


>>194
そんなの全然関係ないよ。たまたま本人が知らなくて訴えられなかっただけで、
お前は津原さんがここを見てる事を認識してるし、悪質性はお前の方が上だね。

>>205　>>208　>>213　
今の内に言ってろよ。IPは全部記録されてるんだぜ。告訴されたらお前の素性も公になる。

まぁその日をお楽しみに待っていることだなｗ

>>225
津原が訴えようとしたら、
＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？
↑
こういう事実が警察に知られるようになるけど？

スマイリーキクチさんの例もあるしねえ
犯罪者呼ばわりの書き込みは捕まるよ、今は

>>208
おぼっちゃんたら、おおあわてなあまりあんかーをまちがえちゃったんでちゅね。

>>232
なにひとつ事実じゃないし。
あなたが津原さんを誹謗中傷してることだけが事実。

盗作作家(笑)ルサンチマン未央子の十六時間爆睡謎も荒れは現実逃避(笑)妻り、ゴースト鳴り(笑)盗作鳴り(笑)がいつかバレは死無いかと逝ったビク憑きは逢ったので症がねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

津原は訴えるなら川上さんをさっさと訴えればいいじゃない？
なにかうしろぐらいことがあるから訴えられないの？
うしろぐらいとはたとえばこういう↓
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs?OF=0&
http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

>>237
僕は何一つ書いていない

>>232
あのね、名誉毀損ってのは事実の真偽は関係ないんだよ。訴えられたら終わりだよ。

全部に反論するのは面倒だから一応このスレに関連する事柄だけを否定するなら、
津原さんが「川上の態度次第で暴力に訴えると脅迫した」ってのは完全に嘘だよな。

しかしここまで必死だと逆に面白いな。もういい加減吐いちゃったらどうだｗ

>>237
おいおいマジでやばいんじゃないの？お前の素性がバレたら川上さんにも迷惑がかかるぜ。

津原に弁護士をやとう金があるの？

>>232 に憑いては盗作作家(笑)ルサンチマン未央子側が立証する必要が或る訳ですけれどもねぇ〜(笑) わたくし率的見解では未央子の盗作寄りも立証は困難の酔うに漢字増すけれども〜(笑)

もしただの無職だとわかったら
ミエコ自演と謳っていた作家はどうなるの？

ここまでくるともう川上ファンだとか関係者ではないと思う
でもただの愉快犯としてもすごいよね
何があっても失うものがない人なのかしらん

なんだろうが、津原は訴えるときは訴えると思う。裁判を起こしても名誉を守らなければならないときはあるからな。

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs?OF=0&
http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

何でこんなレスに過剰反応するわけ？

>>245
ほらきた保険ｗダブスタｗ

風評被害という言葉を知らないな。

>>249
たとえば「盗作作家」？

>>245
初期のバイトは全員消え、今はワカメが孤軍奮闘自爆テロ。
謎のワカメ。

>>250
なんか必死だよな。盗作が暴かれて訴えた作家はいないぞｗ

２ちゃんねるの書き込みを誰それと特定して笑うのは名誉毀損じゃないの？

>>251は名誉毀損でしょ？

屁理屈の垂れ流しになったかｗ

裁判費用謎は津原が顛末本を書くと家ば出版社が立て替えて出すのでは〜(笑)任期新人作家の盗作裁判とも鳴ればニュースには鳴るで笑止(笑)本も売れるで笑ねぇ〜(笑)

川上は１期で終わって、次回から津原に代わってもらいたい

>>256
うむ。たかが藁貸しにしてはよいことをいうな。津原は顛末記を書くべきだ。

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs?OF=0&
http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

こんな犯罪者が「盗作だ〜」なんて騒いでもだれも信用しないよ？

>>259
桜庭さんや伊坂さんや有栖川さんも支持しています

>>242
弁護士を雇わなきゃいけないのはお前だよｗ

>>247
お前ナメ過ぎだろ。津原さんはお前の書き込みによって相当の精神的苦痛を受けてるはずだぜ。
彼に苦痛を与えることが目的だっていうのはログを読めば明らかだし、傷害罪が適用されるよ。

>>250
川上さんは俺を訴えればいいんじゃないかな。そうなったら俺は最大限の敬意をもって戦うよ。

430：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/12(火) 23:17:19
わざわざここにツハーラＢＢＳをコピペせんでもよろしい。
ここは、ツハーラの妄想を年単位で見聞きしてきたロートルも多いゆえ。
ツハーラのご乱心には、もう飽き飽きなのじゃ。

SF板も津原厨が荒らして住民が迷惑してる。
津原は法で裁かれるべき！

津原さんの川上糾弾によって、私は精神に苦痛を受けました。

>>259
また言ってしまったな。

>>263
その「私」とは川上さん本人でしか有り得ない事はお解りでしょうか？

>>265
川上さんの熱狂的なファンですが。

>>264
これは情状酌量の余地はないね。馬鹿って恐ろしいな。

>>266
>>259みたいなのを何度も貼ってるのがあなた？

2ちゃんねるの過去スレの僅かな記述について
ここまで拡大解釈、こじつけを加えたものを「事実」だと書いてしまえる神経が全くもって理解不能。
その僅かな記述についてすら碌な根拠が無いというのに。

ここの人たちによる「川上ファンはバカ」発言にも苦しんでいます。

>>266
津原さんを訴えればいいじゃん。警察は取り合わないだろうから民事でさ。絶対負けるけどｗ

>>266
「津原さんの川上糾弾」によって「苦痛」を受けたんだとして
法的な訴えに出ることが出来るのは、「糾弾」の対象になった川上氏本人だけでしょう。

>>270
津原は犯罪レベルだから犯罪者と呼んで開き直っておいて、
自分の書き込みによってただ露呈している馬鹿さを指摘されたら苦しむのか。
それなら津原の苦しみも斟酌できるだろうに。

ふむ。分かりやすいな。

テスト

>>269
>拡大解釈、こじつけ
特にこれがすごいと思う
なんでこんなに自信満々でいられるのかと

代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

いくら川上さんを落としてもこれは消えないよ？

おまえら、いいかげんにしろよ。
今度は、一転してオドオドと爆弾の投げ合いか？

どっちも、うんざりだ。
本当に最低だ。

まぁ津原もパンドラの函（笑）を開いた部分はあるがな。

>>278
俺はやめさせたいのだが・・・
そもそも向こうのは爆弾にもなっていない

>>277
文体がそっくりだな。ずっとコピペした奴、お前だろｗ

>>269
いや、仮に事実でも名誉毀損は成立するんだよ。

>>270
だってバカじゃん!!頭悪すぎるだろ。何だよ>>259は？中学生か？
これで何度目？犯罪だよって再三指摘されてんのにやめないし。
告訴されて警察に捕まらないと自覚出来ないんだろ自分のバカを。

>>272
その通りなんだけど、バカだから説明してやってもわかんないよ。

>>277
お前、反省する気ないね？お前の運命は津原さんの気分次第なのに。

>>278
あなたはいったい何を言ってるんですか？

なんで川上さんや川上ファンへの中傷が名誉毀損じゃなくて、

代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

↑
これが名誉毀損になるの？

>>283
だから、なるよ。わかった？

みえこは不動です。オッサンは掲示板でストーカーだと喚くだけ。
皆にまたかとスルーされて誰も動かず、敗北宣言をやぶにらみ。
自分が爆弾なげたくせに、対立軸を読者に押し付け延命措置に躍起。
私疑問、このオッサン、良い文学とかかけるんですか？皆に問う？

>>285
津原の書くものは少なくとも、文学というには浅すぎるよね。

＜以下Wikipedia「川上未映子」のノートにおける議論を転載＞

津原泰水作品の盗作疑惑について [編集]

2010年10月8日 (金) 14:04 の頭痛 氏の編集理由は、「情報源が論争の当事者のもののみであり中立性に欠ける。第三者情報源が必要。WP:LIVINGも参照。」とあるが、

該当記述は、Wikipedia:存命人物の伝記のうち検証可能性内項目[自主公表された情報源]にあたる。
それゆえ、出典先の情報(津原泰水氏[1]の公式ブログ「ラヂオデパートと私 」2010年10月1日付記事「「比較検証[2]」)は双方らが「自主公表した情報源」であり、信頼性を満たしている。


そもそも「情報源が論争の当事者のもののみであり中立性に欠ける。」とは頭痛氏の独自判断であり、合意できない。


十分な社会的地位を持つ当事者の情報を、「中立性に欠ける」と判断することこそ、名誉毀損にあたるのではないか。


(津原泰水氏が公式に言及した津原作「黄昏抜歯」と川上未映子作「わたくし率 イン 歯ー、または世界」との類似性については、私は当事者ではないが、たしかに認めることができる。
しかし、その旨をウィキペディアで記述することは、「独自判断」であるがゆえ、記載はできないと思われる。
その意味で、津原氏の記述は、現実に訴訟に発展する可能性をはらむものであるが、情報源としてはたしかなものであり、また十分に記載する価値があると思われる。)

なお当該記述内容は、「存命人物の伝記の方針」のうち、「潜在的に論争となりうる（特に存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する）記述」に抵触する可能性があるが、
川上本人もこの件については公式に言及していることであり、一方的な名誉毀損にはあたらない。
また当該記述は「盗作である」と断言したわけではなく、あくまで盗作の「疑惑」があがったと記しており
、(繰り返しになるが）この疑惑は、十分に社会的な地位にある津原泰水によってなされたもので、有名な作家間同士の争点には違いなく、記載する価値がある。

あっという間に批判がマイルドな感じになった、と。

>>285＝>>286

>■なんとかして、川上さんvs津原の対立軸に、話をもっていきたい人がいる。
>野次馬的には「作家同士の敵対」は面白かろうから、ある程度は已むなきことながら、明らかにそれ以上の熱意でもって。

>>287つづき

いずれにせよ、本件すなわち盗作疑惑問題についての情報源は、かりに本件が将来的に社会化された場合（刊行物に本疑惑が記載された場合など）にでも、当事者らがどのような発言と応酬をなすかは記載されるに値する。

頭痛氏は、本ノートにおいて議論に応答してください。--222.4.3.143 2010年10月8日 (金) 14:59 (UTC)

追伸
「第三者情報源」とはなんでしょうか？念を押しますが、「中立性」または「客観性」とはWikipedia:中立的な観点を参照、本項目における記述の中立性である。--222.4.3.143 2010年10月8日 (金) 15:10 (UTC)

------------------------------------------------------------------------------

自分で書いた文章よく読んでくださいな。「盗作の可能性が強いという疑惑がもちあがっている」。どこで「疑惑がもちあがっている」んですか？
現段階では津原泰水がブログで述べているに過ぎません。書けるのはせいぜい「津原泰水が盗作ではないかという疑惑を述べている」くらいです。
「問題になっている」も同様。どこで「問題になっている」んですか？ 現段階では「津原泰水が問題にしている」が正確であり、（世間一般で）「問題になっている」と書くには
当該情報を「問題」として取り上げた第三者情報源が必要です。また「双方らが「自主公表した情報源」」であるなどといわれていますが、
川上側は盗作云々に関してはコメントをしていないでしょう。仮に津原の主張を川上はおろか誰も取り上げなかったとすればそれは世間に認知されていないという意味で「問題」にすらなりません。
「盗作疑惑」という言葉も、仮に事実無根であったとしても読者に疑わしさを抱かせる可能性のある表現であり中立的ではありません。
そして何より、存命人物の伝記における批判には信頼できる第三者によって公表された情報源が必要です（Wikipedia:存命人物の伝記#悪意のある記述）。
津原は論争の当事者であり「第三者」ではありません。--頭痛 2010年10月8日 (金) 15:26 (UTC)

>>290つづき
------------------------------------------------------------------------------
あなたが私の編集に合意できない理由はわかりました。
しかし、私は「悪意のある記述」をしたわけでもなく、履歴をよく読んでもらうとわかるかと思いますが、当該記述の大概は既存の記述で、私が書いたものではありません。
わたしは、あなたの編集理由(およびその前の方によるリバート）に納得できなかったため、復旧し、リバートしたのです。
また、盗作問題については、マイ・スウィート・ロード#盗作問題などを念頭において、記載される価値があるかと思います。
しかしながら、本件については、たしかに十分に社会化されてはいないので、現時点では、了解しました。--222.4.3.143 2010年10月8日 (金) 15:36 (UTC)

433：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/12(火) 23:53:37
なんかさー　言ってることの一つ一つはある角度からみるとひょっとするとまともかもしれないと思えるのに
全体としてみると　まともなやつがこんなことでここまでゆうかなー　とか思えてくるんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　津原　って

小説のアイディアが被ったからといって
即盗作認定とは穏やかじゃないなぁ。
ふつうはまず、ケコーンしよう！
ってことになると思うんだが。

頭痛さんに拍手
222.4.3.143はアホ

根本的にwikiは信者じみた様な人間が編集するところだから難しいよ。

新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ 
ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず 
ウィキペディアは何度も削除されてるね
津原チームはもうごめんなさいしたら？

この作家はそのうち失脚します。
「週刊大衆」にヌードがでて
ネットで婆ァのタワシまんこが見れるようになります。

対話の必要はないんじゃないの？

>>287

自主公表された情報源

ウェブサイトを作ったり本を自費出版したりした上で、自分がある分野の専門家だと主張することは誰にでもできます。
そのため、自費出版物、個人のウェブサイトやブログは、原則として適切な情報源としては認められません。
ブログや電子掲示板の発言を一意見として紹介するのも同様です。

例外となりうるのは、関連分野において著名な専門研究者や有名ジャーナリスト（記者）が自主公表した場合でしょう。
その人の著作がこれまでに信頼できる第三者によって出版済みであるなら、その人の自主公表物を情報源として認めてよいこともあり得ます。

>>290

悪意のある記述 [編集]

編集者は、伝記や伝記的情報について、悪意ある項目作成や加筆に目を光らせるべきです。
誰かが底意ある議題（agenda）や偏っている観点を押しているように見えるなら/誰かが底意がある偏った記述を加えようとしているように見えるなら（pushing an agenda or a biased point of view）、
信頼できる第三者によって公表された情報源を要求し、項目本人の著名性に関連が深いものであることを証明するよう求めてください。

＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、堕胎させ精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

 そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ？

>>287　>>290　>>291　>>299

わかったよ。Wikipedia問題をどうすればいいか。

結論から言うと、第七官界彷徨コラムの盗用の件について津原さんがブログ記事にすればいい。

そうすれば、それがこの件に関する当事者（川上未映子・角秋）以外の「第三者による情報源」になる。

そして津原泰水は尾崎翠という作家の「著名な専門研究者」であるから「信頼性」も認められる。

>>300
七面倒臭いが仕方ないから指摘しておこうか。
例えば津原氏は山本について、会ったら殴るぞと書いただけで実際には殴っちゃいない訳だが
それをお前は既成事実であるかのように書いてしまっている。

「代アニの生徒をレイプし」たと言うが、ソースは2chの過去スレであって、とっくに津原氏本人が否定していた筈。
何より不気味なのは最初は「女生徒を妊娠させた」と主張していたのが（もう一度書くがこれにすら全く根拠がない）、
いつの間にかレイプした等という記述にすり替わってしまっている所。

津原さんがそこまでする義務はないんだけどね。

このままこの問をメディアが取り上げないままだった場合の打開策の一案として挙げてみました。

>>302
>>300は「誰が」とは書いてないのだが。

>>301
当事者によるブログの記事は客観的なソースになりえないのでしょう？
誰も津原を信頼してないから話題にならない。それまでの話。

文学板はくだらない特殊部落である。←解同よ待ってるぞｗ

>>303は>>301のつづき。何度も自己レスして申し訳ない。あと「問」→「問題」ね。

>>302
しち面倒臭い事をしてくれてありがとうございます。こいつ（>>300）しつこいからこれをテンプレにしようか。

>>304
そう言うだろうと思ってたよ。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284041229/
＞434：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/10/13(水) 00:01:54
＞代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、
＞川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、
＞ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？
＞
＞435：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/10/13(水) 00:27:30
＞>>434
＞誰が、と書いてないからセーフなんですね？


これを踏まえて書き込んだ訳だ。でも実際の文面は>>189とほぼ同じ。
２行目に「堕胎させ」が付け加えられ
最終行の「津原は」がクエスチョンマークに変わってるだけ。
>>189>>216>>220>>232で津原氏についてだと明言してしまっているものを
今さら「「誰が」とは書いてない」と言ったところで予防線にはならない。

>>304
今さら何を言ってんの？言い訳は法廷でしろや！！

>>305
第七官界彷徨コラム盗用の件に関しては津原さんは当事者じゃないから。
あんたが信頼してなくても津原さんは尾崎翠研究の第一人者。それまでの話。

Tさんが「書いてない」と言い訳するのはその通り。
匿名が「書いてない」と言い訳しても無駄。

くだらぬ。

津原さんが既に>>301について書いてました。津原さんノリノリですな。いいと思います！！

＞雑談にシフト……のつもりが
＞ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年10月13日(水)00時18分23秒 編集済

　　　（中略）

　＞　鈴木雄介さん、グッジョブ。
＞＜以下Wikipedia「川上未映子」のノートにおける議論を転載＞についてです。
＞「第七官界彷徨」紹介における、角秋記述と川上記述の酷似について、僕は当事者ではありません。僕が「信頼できる」第三者ではないとしても、では別な信頼できる第三者による検証とその呈示があれば、あちらの件はWikipediaに載るんですね。
＞　なるほど。

＞　載せたほうがいいと思いますよ、僕は。
＞　このまま読者への釈明がないかぎりは。

文藝の書評欄に自社本が三冊もあるんだけど、こういうのは叩かないんだね。
もし文春や新潮がやれば嫌味の一つでも言っていい気になるはずなのに。
ぼくのほんをだしてくれた河出さまですからですか。

うむ。元S字はよくやった。一応知っていたが転載は面倒だしな。

＞蛸とか地虫とか
＞ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年10月12日(火)23時43分51秒 編集済

＞ 魂の少女探偵様；

＞　松下様の件、河出には一報を入れておきました。

＞「文藝」は、これまで外様だったのが（桐野さんのレビューを一度だけ）、急に評していただく立場になり、原案・尾崎翠あってのこととは承知しつつも、面映ゆくて直視しきれない感があります。
＞　文藝賞の結果は、雑誌の高い見識と度量が示されたかたちですが、授与式典が消えてしまったことで、書店さんの招待枠も消え、まずはその点に営業部が頭を抱えているとか。「文学賞を獲りゃなんとかなる」幻想の、行き着く果てがここに。
＞　下手に「現代を映した」ノイジーな羅列を過大評価せず、誰が見ても上手い文章やプロットの気品を重視しておけば、こんなことにはならなかったのに、と外様ながらに思います。昭和初期だって、世の中はきわめてノイジーだった筈。
＞　最初は真面目に書こうとしていた人が、自分の売り所を見誤って蛸踊りを始め、蛸踊りにも拍手がくるもんだから「小説」を忘れてしまって、蛸踊りしながら消えていく。迫ってくるときはポップですが、後ろから見るや虚しきドップラー効果。
＞　学園祭の後の踏みつけられたチラシみたいなもんです。

＞　新潮に電話をかけろかけろと、ここでもしつこい人がいましたが、２ちゃんねるにも涌いていますね。そこまで云われたら、トラップがあると考えるのが通常の思考では。
＞　だいいち審査員の件は「とりあえず審査に期待しましょう（見張りましょう）」と表明した筈なんですけど、「読まずに書く」ってのは最近の流行り？　なんだかセレブっぽいかも。ゴージャスかわゆし（使い方、覚えました！）。
＞　一連で僕にいちばん関係が深いのは、明らかに「黄昏抜歯」の件だと思うのに、講談社に電話しろって人はいないんですよね。初出が小説現代だから？　それともそこが向こう脛なんでしょうか。

>>315つづき

＞　おや。

＞183 ：吾輩は名無しである：2010/10/12(火) 22:32:49
＞津原は異常犯罪者なんだから叩かれて当然なのにレイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、犯罪なら何でもござれのごろつき作家

＞189 ：吾輩は名無しである：2010/10/12(火) 22:41:43
＞＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、
＞川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？
＞そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ津原は

＞　御心配の方々には申し訳ないことに、どちらかといえば不快ですが、べつだん堪えてはおりません。「たかが少女小説書きが賛辞付きの四六判を出して話題になった」十何年も前から、こういう人は跡を絶たないんです。
＞　僕は良くも悪くも嘘をつかないし。今回のケースで明らかになったじゃないですか。噂で人を貶められると信じているお馬鹿さんは、地虫みたいに後から後から涌いてくる。いや、そう云っては失礼か。
＞　地虫に。

＞　十年前のスレッドには殺人もあったと思うんで、ぜひその元ネタも探してください。僕も知りたいので＞連投の人。ときに東ってフルネームじゃないと分からないんですけど。東雅夫？　東浩紀？　そのまんま東？
＞　君が必死で掘り出してきた代アニネタ（室井ネタを含む）は、エニックス（当時）の元編輯者による捏造ですよ。僕の担当者が〈12幻想〉で名を上げたのを妬んだか、会社のパソコンからも書き込んでいた。
＞　記述にリアリティを持たせんと、僕の元生徒である作家に、連夜インタビューしていたことも分かっています。
＞　やがてその人物は編輯から外され、さあ、今もスクウェア・エニックスに居られるんでしょうか？　興味がありませんが、きっと後悔しておられることでしょう。
＞　エニックスからも、うっかりインタビューに応じてしまった作家からも、僕はとうの昔に謝罪を受けて、その件については不問としています。
＞　罪を認めて謝る人に、僕は寛容ですよ。

> ＞　罪を認めて謝る人に、僕は寛容ですよ。

過去を「それだけ」と言った人は？

＞　御心配の方々には申し訳ないことに、どちらかといえば不快ですが、べつだん堪えてはおりません。

津原さん！！堪えているって書いた方が得なのに…

津原叩きしてる奴らは良かったね。傷害罪は免れるみたいだ。
だけど名誉毀損で訴えられる事はあり得るから気を付けろよな。

>>312＆>>314
ご両氏に褒めていただき光栄でございます。

僕は津原さん＆鈴木さん＆マグナさんの紳士チームを信じる。

>>319
本気で？

だって結局女のやることなんて嘘だらけでしょう。

ほらやっぱり煽りだ。

まあ一概には言えないけどね。川上さんが信じ難い事をしてるのは確かです。

ttp://otsuka.seikatsusha.net/back/item/1176217490/1238312191.html
ストーリーのもつ意味ではなく、描きたかったのは、時代を超えた、ありそうで、既にある確立された言葉ではまかないきれないもの、そんな感じがするのだ、私にとって尾崎は。
言葉と言葉で埋めにくいものの間。甘美で少し後ろめたく、体にも響き、現実世界に戻り難い。
こういう抗えない感覚は、小川洋子の「薬指の標本」や山田詠美の「蝶々の纏足」、そして中井英夫の「虚無への供物」、三島由紀夫の「午後の曳航」にも通底する想いだ。どれも手放したくない。

ところで、これは考察に値するか？　ここで作品を羅列している箇所、他の作品に入れ替えても十分通じるな。胡散臭い。

女の敵というけど、そんな人が女作家を好きな作家の一番に上げるわけないでしょ。

>>324
＞川上未映子さんは、自らを「感じる専門家」とし、尾崎の世界観を「円環を描くイメージ」、
＞小説の構成、人物の関係に「終わることのできない入れ子みたいな状態」といった言葉で現した。
＞そうかもね、だから、時々後ろを振り返るように心が離れ難いのか。

これだとボルヘスについて、ベケットについてでも同じことが言えるよな。こいつにとっちゃ何でもいいんだろう。

川上さんがボルヘス読んでるわけはないけどなｗ
でも、ボルヘスという響きには憧れそう（読んだふりしそう。

ヤフーで「川上未映子」を検索すると、検索候補の一番目が「盗作」

川上未映子 盗作, ユニクロ 川上未映子, 川上未映子 情熱大陸, 川上未映子 画像, ヘブン 川上未映子,
川上未映子 パクリ, 川上未映子 夫, 宮本浩次 川上未映子, 川上未映子 写真, 川上未映子 早稲田で検索

>>327
ボルヘスは短編集ばかりなのだし一冊ぐらいは目を通してるだろう。幾ら何でも。

大体「円環を描くイメージ」とか言うのは現代の批評では常套手段というか、すっかり使い古された言い草だよな。
この世の万物は生と死、死と生があるから、そもそも一つの「円環」といえば何かかっこいいという風に見えるので、使い勝手がいい。これを通俗的に広めたのは澁澤龍彦辺りなのだろうが。

マグナと鈴木って毎日なにしてるの？

文学のクルセイダー、といった感じだなｗ

津原は川上を貶めたくてたまらないんだよ。「わたくし率」と「黄昏抜歯」の酷似も
自分で引っ張り出してきたんだから。
それまで誰も気がつかなかったんだから。川上憎し、怨み骨髄に徹す、か？
川上みえこに食傷気味でほかの作品論でもして欲しかったんだが、
川上以外興味なかったみたい。悲しい。

ミスリードを狙ってるの？

>>333
大森さんも気付かなかった。
それとも気付いて黙殺してたのか。
どっちだと思う？

このクソコテたち、綿矢スレにも張り付いてるじゃん。キモすぎるな。

まあコテは総じて人格障害だからな

彼らが無職なのは間違いないだろうし、社会的には駄目人間かも知れないが
そんな風に叩いたからって書き込みの正当性までが失われるわけでは無いよ。

バイトが出張先から持ち場に戻った。

wiki管理
著作権侵害ではないとすでに証明されてる事項。 -- 名無しさん (2010-09-25 18:56:10)
著作権侵害という問題ではなく、作家性の欠如こそが悲しいやね。 -- 歯無しさん (2010-10-12 18:25:04)
絶交された腹いせに妙な疑惑をふっかけるヤクザの作家性とは？ -- 名無しさん (2010-10-12 19:10:32)

こいつら、IP分かるか？ｗ

>>324
好意的に解釈すれば、「川上さんって、そういう人なんだろうなあ」って事だけど、
実際には何も言ってないに等しいんだよね。あえて言うなら固有名詞の並べ方に
オリジナリティーがあるって事なんだろうけど…まあ、叩かれるような内容ではないかな。

>>325
どういう意味？

>>236
「円環の廃墟」かあ。

>>329
じゃあ例えばカフカとかは読んでるのかな？

>>330
登場人物の関係が「入れ子」で、それが「円環のイメージ」って具体的にどういう事なの？

>>331
日課はオナニーくらいしかないな

>>333
読者に指摘されて気付いたんじゃん。なぜか「イン歯ー」の頃に献本が途絶えたから。

>>336
あー、お前らの悪行を晒してやろうと思って忘れてたわ。後でやってやるよ。
こいつら綿矢りさスレで「綿矢の新作は絲山の盗作」とか騒いでやがんの。

>>338
その通りだな！

>>340
＞著作権侵害という問題ではなく、作家性の欠如こそが悲しいやね。 -- 歯無しさん (2010-10-12 18:25:04)
これはまあマトモなほうじゃね？

608 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 10:39:28
りさたんは、ＯＬ経験のないのにバリバリのＯＬ経験者だった絲山の小説と
似てしまうぐらいリアルなＯＬ小説を書いてしまう天才

609 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 10:51:05
>>608
イトやんの作品から盗作したってことか？
OLの経験がないのに、変だと思ったよ

615 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:30:22
アイドルものを書いた際は、実地取材したらしいけど、今回は？
やっぱ、パクリなん？

617 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 18:49:21
若い女性作家はみなやっかまれ、根拠もなしに「パクリだ」と言われるものなのだ、
いうことにしたい人がいると見た。

622 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/10/08(金) 00:09:40
OL生活を書いたらイトやんのパクリっておまえらどんだけ短絡的なんだ(笑)

626 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 06:52:21
ヤッカミはあるだろうけど、盗作とは別問題
取材協力者や参考文献について「後書き」するのは最低限のマナーだろ
絲山作品に類似していたら、尚更、必要
先日のブックレビューにおいて、どういう根拠でOL小説を書けたのか、全く説明がなかったから残念だね

【新作】綿矢りさ３３【勝手にふるえてろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284027356/

629 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/10/08(金) 17:55:59
限界を感じた豊島ミホは潔く引退したし、金原は集英社のエリートと結婚＆出産してる
同級生の名前をパクってペンネームにするような綿矢（本名・山田）と一緒にするな
ペンネームだけではなく、中身までパクるなんて笑わせるぜ、全くw

630 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:27:39
綿矢もパクリ説でてるの？川上はパクリ説ぶちあげようと必死なのが数人いるけど。

631 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/10/08(金) 19:01:20
綿矢って苗字はパクリだったのか！
本名が山田ってマジっすか！
3年もの間、書けなかったからといって、パクリはNGっすよ！

632 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 19:04:31
パクってるのは川上さんでしょ。綿矢りさは読んでないものは素直に読んでないって言うから、その点は好感が持てるよね。

633 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 19:15:03
>>632
素直さ？　はぁ？　書けないので素直に盗作しましたってか？
そもそも、ペンネームからしてパクってるくせに

634 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 19:20:01
>>633
パクってるのは川上さんだっつーのに。綿矢りさは「失われた時を求めて」の解説文で、小説を読みたかったけど
読めなかったから漫画版を読んだって書いてて凄い勢いで叩かれてたじゃん。しかし今はその態度が誠実に見える。

642 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 05:00:22
イトやんに謝罪すべきだよ
リサたん、駄目ですよ、盗作なんてしちゃ

654 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/10/09(土) 18:27:11
どうせ、まともに読んでないよ
読んだところで、パクるのがオチ
とりあえず、絲山に謝罪すべし

656 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 18:36:12
盗作で糾弾されるまで勝手にふるえてろ、山田！

657 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/09(土) 18:37:50
川上さんサイドの人が綿矢りさを叩いているの？何のために？
658 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/09(土) 18:39:30
「美人作家はやっかまれて盗作疑惑で叩かれる運命」という図式を定着させたいのかなあ笑

661 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 18:53:28
>>658
パクったことを認めざるを得なかったペンネームについて一言、どうぞ

662 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/10/09(土) 19:03:41
書けない綿矢に対して、担当編集者が悪魔の囁きをしたのかもな
この3年間で、何作も堕胎させた綿矢は「ノー」とは言えなかった
だからといって、同じ関西文壇の作家からパクるのは憚られた
そんなところかもな

666 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 19:51:29
盗作はクオリティ以前の問題

667 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/09(土) 20:05:44
>>661
ペンネームを同級生の名前から取ったって話を殊更パクリだパクリだと騒ぎ立てる意味がわからないんだよ。
川上さんのコラムは誰がどう見てもパクリだけど笑
>>666
ハッキリ言って綿矢りさなんてどうでもいいけどさ、誰のどの本をパクってるかくらいハッキリさせなよ。

673 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/10(日) 01:45:23
>>670
やっぱり川上さん関係の人が綿矢りさを貶してたんですね。やる事がいちいち汚いですね。

674 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 03:20:55
誰関係とかは知らんが、叩いてるのは間違いなく作家だろうな
川上ではなく芥川賞取れなかった作家

675 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 08:40:48
>>674
作家なわなけないだろうｗ
作家になれない人だよｗ

676 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/10(日) 09:07:40
どうしても>>666 >>662 >>661 >>656 >>654 >>642 >>633 >>631 >>630などが川上一派による書き込みではないという事にしたい人がいるようですね。

677 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 10:18:10
>>676
綿矢は前作のように取材ソースを示すべきだろ
盗作認定されても仕方ないね
ところで、おまえは誰と戦っているんだ？
どうして川上みたいなアバズレの話題を出してくるんだ？

678 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/10(日) 12:38:27
アバズレなのはどうでもいいんだよ。誰と一日何回寝ようが個人の自由じゃん。それより俺は川上さんの盗作の事を言ってんの。

679 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 14:08:32
あれ盗作疑惑があるのは川上さんのほうだよねｗ

680 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/10(日) 14:33:19
なんで川上さんの盗作疑惑を綿矢りさの盗作疑惑(そんなものありもしないのに)にすり替えようとしてるのか謎ですね。

【書籍】「学生が読むべき50冊」「源氏物語」など定番から異色作まで 芥川賞作家の川上未映子らが選定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1214637094/
1 ：メル ◆aquaO2s2S6 ＠メルノズクφ ★：2008/06/28(土) 16:11:34 桜 ID:??? ?DIA(235555)
書籍・活字離れが叫ばれるなか、古今東西の名作から大学生の読むべき５０冊を選ぶという
シンポジウムが東海大学湘南キャンパスで行われた。パネリストは文学部文芸創作学科の
教員５人と芥川賞作家の川上未映子。事前に提示されていた１５０冊以上のなかから公開でセレクト。
定番の作品からやや異色のものまで５０冊が出そろった。

東海大からは教授の辻原登、長谷川櫂、山城むつみ、准教授の堀啓子、室井光広の５氏が登壇。
実作者、評論家、研究者と多角的な顔ぶれとなり、それぞれの読書体験や専門分野をふまえ、
同一著者からどの作品を選ぶかや翻訳による差異について、活発な議論で“品定め”を展開した。
「（太宰治の）『人間失格』や『斜陽』は短編のあとに読むおまけのようなもの」、
森鴎外の作品について「しょせんは役人の小さな悩み」といった指摘は会場の笑いを誘った。

>>346
「読書は事件」と話す川上は、『富士日記』（武田百合子）や『第七官界彷徨』（尾崎翠）、
『タイタンの妖女』（カート・ヴォネガット）などを推薦。いわゆるブックガイドなら漏れかねない作品だが、
「読みやすいものや感情移入しやすいものが評価基準となることが多いが、それだけではもったいない。
難解なものを読んで、自分の価値観や枠組みをはずすおもしろみもある。
岡潔の作品はさっそく読みます」と話した。（酒井潤）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
■学生が読むべき５０冊

【日本】
万葉集▽源氏物語（紫式部）▽平家物語▽徒然草（吉田兼好）▽おくのほそ道（松尾芭蕉）
▽歎異抄（唯円／親鸞）▽心中天網島（近松門左衛門）▽山椒大夫・高瀬舟（森鴎外）
▽吾輩は猫である（夏目漱石）▽たけくらべ（樋口一葉）▽武蔵野（国木田独歩）▽金色夜叉（尾崎紅葉）
▽瘋癲老人日記（谷崎潤一郎）▽病床六尺（正岡子規）▽きりぎりす（太宰治）▽堕落論（坂口安吾）
▽遠野物語（柳田國男）▽様々なる意匠（小林秀雄）▽豊饒の海（三島由紀夫）▽富士日記（武田百合子）
▽第七官界彷徨（尾崎翠）▽春宵十話（岡潔）▽「いき」の構造（九鬼周造）

>「読書は事件」と話す川上は、『富士日記』（武田百合子）や『第七官界彷徨』（尾崎翠）、
>『タイタンの妖女』（カート・ヴォネガット）などを推薦。

富士日記やタイタンの妖女は今も勧めてるのに、なんで尾崎翠はもう勧めないんだよｗ

ってか津原の中傷しかしないやつって何なの？
まじで気味悪いな。

蛆虫糞野郎＝市川、こいつは人間のクズ

　_　 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡　みえたむ!
(　⊂彡　みえたむ!
|　　|
し⌒Ｊ

>>324

これは川上さんの講演を聞きにいった大塚さんという人の書いたものでは？川上さんが言ったことじゃないっぽい。「」で括ってないし。

日本文学振興会は12日、芥川賞の選考委員に島田雅彦氏、直木賞の選考委員に
伊集院静氏、桐野夏生氏が新たに加わると発表した。3名は次回の第144回芥川賞・
直木賞選考会（2011年1月17日開催）より選考会に参加することになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101012-00000015-oric-ent

芥川賞の選考委員は芥川賞受賞者だけのはずなのに。
島田さんやなくて本当はあたしがなるべきだったんよ。

歯は誰しもが直観的にパクったなとわかるレベル。

川上の板で綿矢の話するなよ、非常識。
ところで津原泰水さんの板を誰か立ててあげようと言う人いないのかな？
行くとこないからここで監視する羽目になるんだ！
かわいそうに。人気ないのかな？ＫＥＩさんどうですか？

355
おはようございます(笑) ルサンチマン未央子さん(笑) 本を読まない穴多が学生が読むべき５０冊をセレクト死て道するのです(笑) 裁判は魔痔かというのに(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

綿矢は完全にとばっちりを受けているだけだしね。
川上信者（関係者か？）の常軌を逸した行動には驚くばかり。

ルサンチマン未央子サイドが天才りさを盗作騒動に魔着込もうと死ておるのは飽き羅かですねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

磯崎のスレにもいます。

綿矢に飛び火させようっていう魂胆はどうかと思うよ
津原に攻撃的な中傷だけでは飽き足らずって、みっともない

681 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 15:12:56
まーた川上さんが暴れてるのかｗ

682 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 18:24:43
川上って誰？

683 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/10(日) 19:16:36
今や飛ぶ鳥を落とす勢いの美人芥川賞作家として名高い川上未映子先生の事を知らないんですか？

684 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 21:45:35
今や墜落寸前の厚顔無恥な芥川賞作家として名高い川上先生なら知ってますが・・

685 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 11:39:21
結論・・・川上も綿矢も盗作作家
　
686 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/11(月) 14:19:30
川上未映子は盗作作家だけど、綿矢りさは川上さんほど恥知らずじゃないだろ。

688 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 20:22:56
鈴木に荒らされてる綿矢スレかわいそう

689 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/11(月) 20:34:19
荒らしてるのは川上さんの関係者でしょう！綿矢りさの盗作疑惑まででっち上げてさ。お前は何がしたいんだよ？

692 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 09:01:08
川上さんの盗作をぐさりと指摘された途端カキコが減るって・・・
いったい

693 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/12(火) 09:44:45
そうとしか考えられないですよね。

【新作】綿矢りさ３３【勝手にふるえてろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284027356/

694 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 11:19:53
いや、普通に盗作だろ
綿矢の新作を読んでないのか、イトやんの作品を読んでないのか、どちらかだな
ところで、どうして鈴木って奴は自演してまで川上を引き合いに出すん？
盗作常連の川上の話はスレ違いなんだけどな

695 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 13:01:51
>>694
このすり替え吐き気がするな。こんなの浴びせられたら
鈴木くんがさすがに可哀相だよ。お前が自分の担当スレに帰れ。

696 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 13:24:32
鈴木なんかどこにいっても邪魔者だよ

697 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/10/12(火) 13:40:58
>>694
また自演扱いかよ！とりあえず盗作の根拠を挙げてみなよ。イトヤンの作品って何？作品名すら挙げられないのか？

>>695
擁護して頂いてありがとうございます

>>696
少なくともお前にとってはそうだろうな！

ミエコって何人いるの？いくつのスレで自演してるんだろう。
鈴木もミエコなんですけどね。おまえは何者なんだよ。

またそうやって煙に巻こうとする

>>353
本当にそう思ってそうなとこがこわい。あたしがなるべきやって。

>>348
川上さんの口から尾崎の名を聞くことはこの先一生無さそうだね。

煙に巻こうとなんてしてません
鈴木が怪しいと言ってるだけでです。私は川上未映子の関係者でもないです。
何かおかしい気がする。

>>366
鈴木もミエコとか言っちゃったらおかしな人だなあと思われるのがオチですよ。
まあおかしな人はなかなかいないだろうから、ははん、こいつ煙に巻こうとしてるなと推測するのはまあ妥当。
その程度は理解できるでしょう。

>>353
芥川賞を取っていない島田が選考委員に就任したのは良い事だと思うな。
川上と比べれば見る目は充分あるだろうし。

>>355
関連性があるからいいんじゃない？
川上さん一派の人間が綿矢りさスレを荒らしてる事を告発しただけだし。
もとはと言えば>>336に煽られたんですよ。綿矢スレにも張り付いててキモイ、とか。
それはこっちの台詞だぜ（舞踊因子風）関係ない作家にまで盗作の濡れ衣をかけようとする人の
頭の中はどうなってるんでしょうかねえ。道連れにしようと思ってるとか？とことん腐ってるね。

あと津原さんのスレは先日立てられてた気がしますけど。

>>357
「2ちゃんねらーは何でもかんでも盗作だと言って騒ぐ」という図式を作りたいんでしょうか？

>>358
人間として間違ってるよね。追い詰められた時に本性が出るっていうけど、この人は最低だわ。

>>359
マジですか？

>>360
相対的に自分のスキャンダルが小さくなるとでも思ってるのかな？逆効果なのに。

ま、鈴木は怪しいけれども鈴木が怪しいからといって
川上未栄映子の異常性が払拭されるわけではないけれども。
一体川上さん及びその手下（鈴木も含む）は何をしてるんだろう、こんな異常者集団見たことない。

>>363
ていうか、あなたが何者なのよ？

>>366
ディスるなら具体的に何がおかしいのかちゃんと言いなよ。

>>367
前も言ってましたよね。追い詰められるとそういう意味不明な事言い出すのかなあ？

>>370
何が怪しいんだよ？

津原叩きは確かに常軌を逸しているからね。
論理的な反論がほとんど出てこない。

>>371
口調がミエコの時になってるよ（笑）
鈴木に対する評価で怪しいが妥当だと思いますが、自覚ないの？

鈴木は何をしたいんだろう、わからない。

>>373
おまえ本当に大丈夫か？
とりあえず顔洗ってこいよ。

綿矢スレで盗作デマを撒いてるのか、川上側は
ホステスの足引っ張り合いか何かと勘違いしてるんじゃねえか？
これ以上他の作家に公害を撒き散らすなよ
表で釈明も反論もできず裏でコソコソ動き回るとは、やることがまさにゴキブリだな

綿矢スレを荒らしているのはどう見ても鈴木
スレ違いだとか言われながら川上の話題を引っ張っている

やはり津原は場合によっては断固たる措置をとらないといけないかもしれない、といっているな。これで中傷派は消えるだろうｗ

＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

 そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ？

>>346
これ、本当に全部読んでいるのか、という気になるよな。
いかにも頭で考えた、といったようなつまらないリストだと思ったものだ。

>>380
マグナはぜんぜん中立じゃないね
アホみたいに煽ってるだけじゃん
ウィキペディアの人らにくべると言ってることも客観性論理性ないし
やっぱクソコテだわ

川上擁護派の悪行、某所のワークショップで紹介されるそうです
暴れ回った甲斐があってよかったネ

自演で綿矢スレに殴り込みをかけて責任を川上側に押し付けてる鈴木とマグナ（無職）は犯罪者予備軍

ウィキペディアの連中は少しばかり単純な文章におめかししているだけだろ。
俺は衒いなく語るからなｗ

自分が低能だと気づかないコテは痛い

なんか分かりやすいな。作家を叩けなくなったら、コテ叩きに転向かｗ

悔し紛れに頭痛さんを叩い俺様アピールする猿はどうしようもないね

川上さんの立場が危ういのは猿でも分かる
関係者に敵が増えてきている

新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ

ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず 

ウィキペディアは何度も削除されてるね

津原チームはもうごめんなさいしたら？

頭痛は明らかにこのスレ住人っぽいな。隠し切れない電波性が透けて見えるｗ

おい菊田若菜

>>391
名誉毀損
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金

>>390
電波はお前だろバーカ

名前を呼んだだけで名誉毀損とはw
よほど触れられたくないんだなw
裁判沙汰になれば困るのは誰なんだか

>>324
そこに挙げられているのは川上未映子がこだわりたいという作品だと思うんだけど、
津原BBSには
＞初対面のとき、小説家志望者への初級篇として、『午後の曳航』や『虚無への供物』のタイトルも挙げています
との記述あり。
2008年の発言だから、川上の時系列に従ってもすでに津原とは面識がある。

川上さん、津原さんに影響受けてるみたいじゃん。

ふむ。もはやなんかもう、といった感じだな。

もうなんか盗用のやり方があざといというか、津原実は舐められている？　という感じになるよな。

津原への中傷も名誉毀損だろうに。

少なくとも、川上未映子は好きという本のほとんどをまともに読んでいないのではないか、
という疑惑を裏付けているエピソードではある。

市川真人を日本人史上、最低最悪の蛆虫に認定しました。

>>347
そのうちの何割ちゃんと読んでるのか疑問ですね。対談とかインタビューで根掘り葉掘り訊かれればすぐバレる嘘だけど。

>>348
わかりやすいなあ。ゴージャスかわゆい性格ですね。

>>350
自分で書いてませんか？川上さんの事も「アバズレ」とか書いてたし。ひどす！

>>352
文脈から推察すれば、その部分は川上さんの発言だと思うけど。

>>365
誰かそれとなく質問して欲しいね。尾崎翠について。

>>375
まったく意図がわからないから不気味です。

>>376
＞ホステスの足引っ張り合いか何かと勘違いしてるんじゃねえか？

ズバリそうなんじゃないですかね。

>>377
いや荒らしてるのは川上一派(お前のこと)だね。なんだよあの無理矢理すぎる盗作疑惑のでっち上げは？恥を知れよ。

>>378
あの記事を情報源にして第七官界コラム盗用の件をWikipediaに載せる事が出来そうですね。

>>379
お前の「誰が」とは言ってないって理屈は通用しないよ。ここで叩かれてるのは津原さんだけなんだから。

日本文学振興会は12日、芥川賞の選考委員に島田雅彦氏、直木賞の選考委員に
伊集院静氏、桐野夏生氏が新たに加わると発表した。3名は次回の第144回芥川賞・
直木賞選考会（2011年1月17日開催）より選考会に参加することになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101012-00000015-oric-ent

芥川賞の選考委員は芥川賞受賞者だけのはずなのに。
島田さんやなくて本当はあたしがなるべきだったんよ。
今からでもいいんちゃうかな。
あたしの持ってる新潮新人賞の席と、島田さん交換してほしいわぁ。
島田さん芥川賞取ってない格下さんやもん。

津原氏に全責任をおっかぶせて遁走決め込むのかな
なんかがっかりだ、チームカワカミミエコ
大体ここに書き込む人間って数的にはそう多くないだろうけど、
見てる人間がどれだけいるかわからないのに、そういうの平気なの？
これってそれとも内輪もめなのん？違うよね？
篠原一がそれほど有名でもなく楠本マキも矢沢あいほどメジャーじゃないのに
あれだけコッテリ（回収したっけ？）やられてたのになー

芥川賞作家って肩書きって、すごいんですねー（棒

>>380
自分の頭で考えたならまだいいけど、実際はブレーンがいるでしょ。

>>381
俺だって中立的なんだよ。川上さんが擁護される事を否定してるわけじゃないし。でもそのために津原さんが叩かれるのは意味がわからない。

>>382
えっどこで？面白そう！！

>>383
自演で？俺が？「綿矢りさの新作は盗作だ」「いやそんなことない」って？何のために？川上さんを貶めるために？バカな！

>>384
そいつは別に論旨が単純か否かじゃなくて川上さんに都合いいか悪いかで判断してるんでしょ。

>>386
低能とか痛いとか言われてもね。お前だけには言われたくないって思うよな。

>>387
頭痛はどうするんだろうね。津原BBSに信頼できる第三者の情報源が掲載されたぜ。
論争の過程で出てきた問題だから津原さんは当事者だとか強弁するしかないだろうな。

>>390
頭痛が川上サイドの人間であることは間違いないね。でもこのスレで暴れてる奴より少しはまともなんじゃない？

>>395
また出てきたね。まとめwikiに入れるべき情報です。しかし川上さんは話題が豊富だなあ。まだまだ尽きる気配すらないわ。

>>397
津原さんに限らず、作家に対する敬意なんて川上さんはひとかけらも持ち合わせてないでしょ。全てがのし上がる為の手段でしかない。

>>398
言うまでもなく、そうですね。しかし菊田若菜って書いただけで名誉毀損と騒ぐってどういうことなの？

>>399
疑惑が確信に変わりつつありますよ！

>>400
アンチ川上は市川さんの中傷もしてたって印象づけたいのか？でも罵倒の仕方が似通ってるんだよな。
このスレの印象操作に市川さんも一枚噛んでると考えていいのかな？この書き込みを読む限り。

>>403
芥川賞って文壇の権威にかかわる賞だからさ。確かに芥川賞作家のスキャンダルって聞かないよね。何かあったっけ？

なんかある哲学者の研究本を川上が評価していて、俺が拙いといったら、いや、よくかけている、と反論してきた奴がいたが。
あれは盗作ではないのか。ログをあされば見つかると思う。

おまいらクズの負け犬

毎日乙だなーww

まぁ俺も読みもせず大人気ないと後から反省している。だが、あれは川上が考えた書評では、おそらく、ない。

>>404
＞ワークショップ
年明けに某国立大でだそうです
まだ予定にすぎないでしょうから騒がないでおきますネ

>>406
それは今年の話か？哲学者って誰？日本人？

>>405
市川なくして未映子なし。
チームが存在する如何にかかわらず、川上未映子自体が市川との共同名義。
少なくとも今までは。

>>410
八木雄二だった。

彼女くらいつくれよ負け犬どもw

粘着キモイ

>>406
【わたくしイズ 淫乱】川上未映子17【股は臭い】

206 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日：2010/01/31(日) 20:27:36
読売の書評だが駄目だった。書き手が入門本的な知識を消化し切れていない。文章もまどろっこしい。
だが、その下の書評は見事だったな。「確信犯」「恣意的」などの怪しい言葉の使い方はあるものの、一読書店に走らせる力があると思った。

217 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 22:33:46
みえたんが書評書けば売れるんや。売れてなんぼや。
ふつう哲学関係の本なんてそう売れんし。
永井さんも八木さんも喜んではるやろ。
嬉しくなったら、嬉しくしてくれた人に嬉しくなるようなお返ししたくなるやろ。しなあかんやろ。
そうして世界は動いてゆく、その方法論を哲学者との絡みに積極的に導入したの画期的やない？

>>408
マグナは川上作品読んでるの？俺は読んでないけど。

>>409
決まったら教えて下さいネ！

>>411
共作なんだ。ドゥルーズ＝ガタリみたいに市川＝未映子って表記して発表すればいいのにね。

>>415
今読むとちょっと面白いっすね。このレス。

実にくだらないですね。
もとからいた２ちゃんねる依存症の電波アンチに低脳作家が仲間入りして、叩き用のガセネタが１個増えただけ。
ただそれだけのことです。
川上人気は未だ右肩上がりで、これからが作家としての本領発揮というところ。

211 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/01/31(日) 21:49:10
いや、あの書評ははっきり言ってちょっとすごい。おれは見直した。
おれは原本を読んでるからはっきりいえるけど、
あれはひじょうにたくさんの問題が論じられている６００頁もある大変な本なんだけど、
その中でもとくに、一見地味に見えるけど真に画期的なのはまさに川上が取り上げている箇所なのだ。
しかし、ふつう作家なんかがそんなことに気づくだろうか。大江健三郎だって無理だな。
あれを通読してとりわけあの箇所に注目したというだけでも、ただもんじゃないよ。意外だけど。

214 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 22:16:47
600頁もある、問題をたくさん提示している大した本を原本で読みしかも！
ふつう作家は、ノーベル賞作家であってもけっして気づかないであろういちばん画期的なところを気づくことができるのは、
神作家みえたんか、俺しか俺しか俺くらいしかいないのだ！
わかったかコノヤロー
みえたんみえたんみえたん
あいちてゆ

>>419
ほのぼのしたスレだったんだな、かつては。

>>418
尾崎解説、イン歯ーについては比較検証しうるテクストがある以上、
反駁の可能性はあってもガセネタだという表現は当てはまりません。
また、当然ながら人気不人気の問題でもありません。
実効性のない擁護レスは、盗作疑惑・検証が反駁不可能であることを示すにすぎず、川上氏にとってむしろ不利です。
この疑惑の関係者（被害者？）を低脳作家などと誹謗することはその最たるパターンです。
それくらいお分かりなのでは。

>>421
なんとかという作家が一人で騒いでいるだけではないですか。
他に誰が言及しているんですか？議論や論争にすらなっていないですよね？
出版社や評論家など色々いるでしょうが、客観的な第三者の誰がこのことを述べているんですか？
だれもいないでしょう。それだけの話なのです。だからくだらないんですよ。

間違っていたらごめんなさいだけど、川上未映子の読売の書評、8月16日の乙女の密告いらい書いていないね。
平均月一ペースくらいだった筈なんだけど、どうしてなのかな。
野家啓一なんかと較べると凄い差。
まさか津原に指摘されて反省しているはすもないだろうに。

おまえら彼女いないのガチだなw

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/12(火) 23:53:37
なんかさー　言ってることの一つ一つはある角度からみるとひょっとするとまともかもしれないと思えるのに
全体としてみると　まともなやつがこんなことでここまでゆうかなー　とか思えてくるんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　津原　って

438：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/13(水) 02:04:32
>433
それ、よくわかるよ
自分は、津原の主張で、ミエコを胡散臭い奴だと思ったけど
ミエコと彼女に雇われたバイトが２ちゃんねるで自分をバッシングをしてるって、津原が言い出した時、
一気に萎えた
それ、お前の妄想だろう、と
津原の他の主張もどこまでが妄想なのだろう、と

第七官界解説やイン歯ーと黄昏抜歯の類似は、パクリかどうかは別としても、
随分と確率の低い偶然であることは間違いない。
にもかかわらずゴシップの好きそうな評論家・作家も誰一人直接言及しない、
この事実そのものが興味深い。

>>416
読んでないな。もう4、5年前だったら読んでいたかもしれんが。
古典の消化で忙しい。

みえこは無名のライターと不倫騒動で騒がれたりしたことがあった
でも津原の妄想に週刊誌は食いつかない
津原って何なの
無名のライター以下なの？

>>422
出版社や評論家が口にしない問題はくだらない、と言える根拠は何でしょうか。
彼らは必ずしも客観中立、公正無私の存在ではありません。
川上氏の人気を考えればこそ、この件を無難にやり過ごしたい者は多いでしょう。事の真偽に関わらず。

議論はここと津原氏のBBSでは起こっています。「くだらない」と思うならば、議論内容に対して具体的に反論なさる方が有効です。

繰り返しますが、盗作疑惑自体はもはや誰が言い出したかという問題ではなく、テクストの問題です。
貴方も「第三者」としてテクストを読み比べることができます。
それをせずにただ時事状況を窺ってものを言うことが、何の役に立つのか解せません。

>>429
議論とは、相互理解のために建設的な意見をだしあって共通点を探ることをいうんですよ。
ここで行われていることは何ですか？ここは私怨での恨みつらみの掃き溜めじゃないですか。
論理的に議論を進めるなら、過去の川上作品の分析結果と新潮新人賞の審査員選びの傾向を比較することですよ。
そういったことはまだなされていないようですが。

>>430
一外野の意見としては、今のスレの状態について、津原側は検証を提示しているが、
川上側がそれについては全く論駁せずに津原の人格攻撃に終始している情況と認識している。
津原側は議論に臨む体勢ができているのでは？
それを敢えて無視して津原への人格攻撃に終始するのは卑怯かつ下劣だと思います。

＞過去の川上作品の分析結果と新潮新人賞の審査員選びの傾向を比較すること

三ヶ月誰も気づかなかった論点
言い出しっぺの津原ですらミエコ作品についてほとんど語っていない

歯が痛いです。

>本音の本音 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年10月13日(水)14時36分32秒
> 　２ちゃんねるとの対話です。意味が分からない人にはすみません。
>　回線の都合上、僕はあちらに書こうにも書けないもので。
>
>　僕の、とりわけ十〜十五年くらい前の作風を御存知の方は、僕が『午後の曳航』
>から影響を受けていると云えば、ふかく頷かれるかと思います。三島のなかでも取っ
>付きやすい作品なので、初心者にはよく勧めています。もちろん川上さんにも。
>『虚無への供物』も、なにしろ拙著『ピカルディの薔薇』の表題作が、その再解釈
>（という企画に寄せたもの）というくらいで、強く影響を受けています。ましてや僕は、
>大学時代からの朋友が中井英夫の最後の助手（本多正一）ですから。
>　僕が初心者に積極的にお薦めするのは、“とらんぷ譚”です。しかし川上さんから
>「一冊で中井英夫が分かるもの」と云われ、やむなく「じゃあ『虚無への供物』」と答えたのを憶えています。
>　これらが『薬指の標本』や『蝶々の纏足』と並んでいるって、読書家の皆さん、
>どうですか？　川上さんの作風とも日頃の言動とも、たぶん関連性はない。
>
>　マグナさんが仰有るとおり、最初っからめっちゃ舐められてたんだと思いますよ、
>正直なところ。知識やアイデアの使い方を知らないお人好し、
>無限に引き出せるキャッシュ・ディスペンサーみたいに。
>　じじつ僕には名声欲が薄い。出自が少女小説であることを隠していないから
>文芸誌からは弾かれてきたし、日本に幻想文学に授与される賞は、
>実質存在しませんから、そういうことは最初から諦めています。

>>434
>
>　それでも「黄昏抜歯」の件を知ったとき、僕はこう思いました。「気付かなかったら、
>知らずと締め殺されるところだった」
>　表立っては僕を黙殺しながら、僕をネタもとにして稼ごうとしていた人々がいる……と、
>この段において想像するなというのは、いささか無理がありませんでしょうか。
>僕が無理を云っていますか？　それが衆目の一致するところならば謝罪します。
>　いま僕が興味があるのは、どこまで組織的な動きだったのか？　です。
>　ユリイカでの僕の仕事は、音楽（ビョーク）、映画（指輪物語）、絵画（藤田嗣治）、
>澁澤、そして人形や中華幻想をテーマにした創作にまで及びます。僕がむやみに
>博識であるという認識、書ける作家だという認識は、アマチュアの川上さん
>を紹介した時点で、周囲にあった筈。
>　どの時点で組織化し、みんなで渡れば怖くないとばかり、安易な道へと
>突っ走ってしまったのか。津原がなにか云い出したなら気違い扱いして潰せばいい、
>という残虐な幻想にひたるに至ったのか。
>　僕はそれが知りたい。芥川賞の候補になった瞬間でしょうか？


イン歯が芥川賞候補になった瞬間、その時期と考えると辻褄があうと思いますよ。

>>430
>>433
このスレの中心トピックは盗作疑惑ならびに川上氏や新潮の対応の是非についてではないでしょうか。
新人賞選考員に適任か否かも、今やその件を前提とした疑義であり、
川上作品の趣向やかつての選考員の傾向云々以前の問題です。
盗作疑惑以前の段階では、「実際に選考員にふさわしいかどうかは経過を見ましょう」
で済んだ事だと津原氏は何度も述べていますよ。

ゆえに>>433の議論テーマを今持ち出す事は、盗作問題を不問にして話を進めている点に無理があります。

＞出版社や評論家が口にしない問題はくだらない、と言える根拠は何ですか？
にもお答え頂いていませんが、
建設的な意見交換のために上記と合わせ論理的に反駁願いたいところです。

津原はま〜たミエコが２ちゃんに貼り付いてるとか頭の悪い妄想してるな。

>>436
アンカミス

×>>433←歯が痛いのはお大事に(笑)
○>>432

>>415
藁貸し増すねぇ〜(笑)

217 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 22:33:46
みえたんが書評書けば売れるんや。売れてなんぼや。
ふつう哲学関係の本なんてそう売れんし。
永井さんも八木さんも喜んではるやろ。
嬉しくなったら、嬉しくしてくれた人に嬉しくなるようなお返ししたくなるやろ。しなあかんやろ。
そうして世界は動いてゆく、その方法論を哲学者との絡みに積極的に導入したの画期的やない？

はズバリ未央子本人が書いたのは飽きらかで笑止(笑)
>>419のものはゴーストが書いたのは飽きらか〜(笑)居間も未央子サイドはここに常駐死ておる酔うです死ねぇ〜(笑)

>>436
なんとかという作家が最初に言ったのは、
「川上未映子が新潮新人賞の席に座るのはいかがなものか？」といったものでしたね？
だとしたら、川上さんの代表作の作品分析と、新潮新人賞の審査員選びの傾向を比較する作業が必要になるでしょう。
なのに、なんだかよくわからない愚痴や自慢やらゴシップネタを吐き出すばかりで、検証などないに等しい。
川上さんが新人賞の審査をするのは来年ですから、それまでにうんと議論するといいですよ。

＞出版社や評論家が口にしない問題はくだらない、と言える根拠は何ですか？
発言に責任をもてる、客観的な第三者による言及は必要でしょう。
問題の信憑性に関わります。

>>430
ここは、基地外と、津原泰水、魂の少女探偵の遊び場です。まともな人はほとんどきません。
基地外たちは津原を焼け太りさせるために罵倒してるのです。褒めるとつけあがって、作品がこじんまりしてくるので。
いわば、ストレス解消と創作強化の馴れ合いの罵り合いです。知らない人は違和感を覚えるでしょうが、
慣れてくると、これが快感、です；セーラー服で機関銃ぶっ放すような。古いですか？
まともな（やや疑問）論議希望の方は本スレの　こちら、どうぞ；

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657817/l50#tag224

これで失礼します。

>>434
>「一冊で中井英夫が分かるもの」

川上さんはほんとに本読むのがめんどくさい、かったるいんだろうね。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/13(水) 18:36:13
>>444
確かに生臭くキナ臭いのぅ、孫や。
じゃが、枯れ木も山の賑わいとは、この事かのぅ。

それにしても、ツハーラが騒ぎ出して、はや３ヵ月じゃが、ツハーラBBSと2ch以外では何も起こらんのぅ。
言い出しっぺのツハーラが、ネットで騒ぐ以外に何もしておらんからのぅ。

469：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/13(水) 18:46:37
>>468
すでに業界人はみんな知ってます。堂々と笑っています。
知らないのは２ちゃんねらだけです。

>>443
そこ読んでて血圧上がったわ。
中井英夫なめるんじゃねえよ

「瑠璃玉の耳輪」さっき読了した。
面白かった〜。好きな人物は暗澹。
と、あっちのBBSに書く度胸はないのでこんなところで言ってみたｗ

>>440
初めの「爆弾かもね」に話を引き戻すことは無意味だと申し上げました。
あくまで盗作疑惑には触れたくないのですね。

＞発言に責任を持てる
には納得いたします。
津原氏もまた名前を出しており自身の発言に責任を持たれているのですから、
津原氏の発言にだけ信憑性を認めぬ理由はないと思いますが。

＞客観的
とは言いきれません。目に見えて利害が絡んでいます。

建設的な止揚の生まれる前に一方的に「失礼」されれば、まともな議論になりようがありません。
これが川上擁護さん達の共通点です。

頭痛さんや佃煮マニアさんは論理的で理性的だなあ

津原さんがまともなこと言っていても、まともじゃなく見えてくる、と言ってる人の気持がわかる。
まともな人ならコテハンなんか相手にしない。いわゆるクマーだろ。

鈴木とマグナはお手柄だろ。
これから他で暴れても「津原さんが褒めてくれた」という肩書きで皆黙るしかない。

コテハンの御機嫌取りを2回もしてるからね、こいつ

>>440
津原さんは愚痴をはいているだけです。悪口を延々３ヶ月、終わりかけたら、
また火種みつけてきてせっせせっせと、懲りることもなく粘り強く。

>>449
１０年まえからすでに奴の扱いはは「津原」ではなく「津原（笑）」なのだが

2ちゃんをスルーできない津原は痛い
本人認定なぞしないのがお約束

・・・だったんだが、いい加減それでは済まないくらい
露骨で不自然な傾向があるからな、擁護派には

書き込めない、と判るってことは書き込もうとしたわけか。

津原を昔から知ってるSF板との落差はどうするんだ？
あっちでは
「室井でこりずにま〜たやってんのかw」
という流れだけど

>>455
１０年前からにちゃんはバカばっかりという証拠

>>449

＞＞>>383 ：吾輩は名無しである ：2010/10/13(水) 12:19:10
自演で綿矢スレに殴り込みをかけて責任を川上側に押し付けてる鈴木とマグナ（無職）は犯罪者予備軍

盗んだ金でメシを食う。おいちいね、おいちいね。
次は誰の金盗む？

>>440
そこから論点はすでに尾崎評及び『イン歯ー』の盗作疑惑の方に移っていますよ。

>>456
なんで津原読者は頭がいいという設定なの？
津原なんてラノベでしょ？

パクられた方が潰される、って怖い仕組みだと思う。

綿矢スレではこんな感じだから

706：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/13(水) 00:16:39
自演してる鈴木なんかスルーしようぜ
自意識過剰だから、秋葉原事件みたいなことを起こすかもしれないし

津原「俺が受賞できないのは、実力がないせいじゃないんだああ！業界のしくみが悪いんだああ！！」

>>461
> パクられた方が潰される、って怖い仕組みだと思う。

無視してる人たちは全員それに加担している。大森や豊崎や若島のことだ。

ﾊﾟｸられた方が潰されるとか文学の危機だろ。

「偶然似ただけで潰される」って怖い仕組みだと思う

偶然であそこまで似るなら文学なんていらないよ。

偶然なら相応の反論をすればいい

＞どの時点で組織化し、みんなで渡れば怖くないとばかり、安易な道へと突っ走ってしまったのか。

川上を首領に祭り上げる在日の集団ストーカーVS津原泰水になってきてるなw
ゲンカクモーソーの世界w

>>435
＞どこまで組織的な動きだったのか？
流石に市川も盗作を指示するほど馬鹿だとは思えないが
いつの時点から知っていたのか気になるな

>>468
それが時系列なんじゃないのか

>>471
その頃は出ていなかった盗作疑惑についてだよ

>>463
直木賞、泉鏡花賞、谷崎賞、川端賞、日本ＳＦ大賞、読売文学賞、ひとつぐらいとれんかのう？
津原さんよ、自己弁護せず精進。直木賞以外は私が初期作品朱筆だらけにして読んでた筒井康隆は全部取っているのですよあなた！
見上げたもんだ。ぽっと出の新人でも、芥川賞、中原中也賞、芸術選奨文部科学大臣賞、紫式部賞とってるというのに。
２０年で無冠、うかつなり？

狙うとしたら泉鏡花賞だな。傾向的にそういう感じがする。

ayanarinか？

>>474
ああなんかそれっぽい、確かに

泉鏡花賞候補になったら、尾崎読んでる金井さんが推してくれるかもしれない。

未映子ちゃんは「わかってしまう」人なん？
わたしもわかるで。あんた嘘ついとる。

http://mimizun.com/log/2ch/book/1191679941/

>>418
それにクソコテ数名が賛同しているに過ぎないと。ちなみにガセネタって言うけど、どこからどこまでがガセなの？
全部ガセだと言うの？とりあえず第七官界紹介コラムに関するあなたの川上さん擁護が聞きたい。お願いします。

>>431
その通りですな。佃煮マニアはこれに反論すべき。人間として最低な事をやってるのは川上サイドなんですよ。

>>430
＞議論とは、相互理解のために建設的な意見をだしあって共通点を探ることをいうんですよ。
＞ここで行われていることは何ですか？ここは私怨での恨みつらみの掃き溜めじゃないですか。
＞論理的に議論を進めるなら、過去の川上作品の分析結果と新潮新人賞の審査員選びの傾向を比較することですよ。
＞そういったことはまだなされていないようですが。

これは無茶苦茶だ。盗作問題について検証可能な情報源と検証サンプルが既に存在するのに、それは完全無視ですか？
それって全く良心的なファンの発想じゃないよ。まず川上さんの名誉を回復しようと努力するのが筋なんじゃないの？

>>434
川上さんはそもそも文学に関心ないんでしょうね。舐められてるのは津原さんだけじゃないでしょう。
歴史上の全ての作家や作品は己がのし上がるための手段に過ぎないと考えてるとしか思えませんよね。

>>435
それは津原さんにとって相当の恐怖でしょうね。少なくとも俺には津原さんが無理を言っているとは思えません。
今裁判になっている写真盗作問題、丸田祥三vs小林伸一郎の件は知っていますか？丸田氏の立場にが津原さんに似ています。

>>436
あなたは非常にまっとうな事を言っています。佃煮マニアは自分の欺瞞に気付いているの？目を覚ました方がいいよ。

>>439
それはさすがに文体模写なのでは…

>>340
マグナさんは今丁度いらっしゃいますかね？
コメント投稿者のIPですが、分かりますよ。

私も津原さんが言っていることは、妄想じゃないと思います。
このころからは、確実に始まっていますよね。
http://mimizun.com/log/2ch/book/1191679941/

>>481
ふむ。晒してもいいんじゃないだろうか。どうせカウンターいじって荒らしていた奴らも同一だろう。
津原脅迫の嫌疑もあるしなｗ

>>440
だからそれはおかしいよ。あなた自身はどう思うのか？って問題でしょう。客観的に判断しうる素材はあるんだから。
それを第三者による情報源が存在しないから疑わしいっていうのは最初から判断を放棄してることになるじゃん。
もっと真剣に問題と向き合うべきだと思うよ。ちなみにあなたは>>4を読んでどう思うの？感想を聞かせてよ。
これは川上さんの文章と津原さんの文章の比較ではない。津原さんとは別の角秋さんという人の文章の比較だよ。

>>441
そっちでも津原さんを誹謗中傷してたよな。ほんとクズだよなお前らは。

>>442
言い逃げはよくないから、また時間のある時に反論してよ。

>>443
入門書大好きですもんね。だから永井均みたいなエセ学者に引っ掛かるんだよ。

>>445
文学全般を舐めてると思いますよ。だってこういう方法で川上さんが通用しちゃったってのは事実だもんな。

>>446
まず、佃煮マニアや自称川上ファンの皆さんは自分の発言に責任持つべきだよね。

>>447
どこが？

>>448
コテハンの書いてる事は全て信用ならないってか。逆に本気で川上擁護をしたいならコテハン付けるべきだと思うよ。
名無しで書いて多数派に見せかけようとしても同じような事しか書けないからバレバレだもん。クマーってなんだよ？

パクられた人間がパクった人間に疑惑を投げかけると、
パクった方はパクられた方をキチガイ扱いし犯罪者呼ばわり。
パクった作家の方が売れているからパクられた作家は敗残者だと言う。
しかもパクった本人だけではなくその取り巻きや自称ファンまでがまったく同じ調子。
こんなことがまかり通っていいはずがない。

>>481
荒らした人のipを晒すならわかるけど、そうじゃないなら黙ってれば？

>>486
なんか困ることがあるの？
義憤に駆られて正義の行動を起こしたなら問題ないはずでは？

竹田青嗣も入門書だけの人です。

>>486
津原が訴えることになれば、
＞絶交された腹いせに妙な疑惑をふっかけるヤクザの作家性とは？ -- 名無しさん (2010-10-12 19:10:32)
というのは重要な証拠になるであろうｗ

>>487
IPは個人情報だろう。
荒らしてもいないコメントのIPを晒せば、まとめwikiは中立性がない悪質なサイトということになるな

上記コメントは十分荒らしと管理人が認定することもできる。
なんか必死だなｗ

> 454 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 19:13:34
> 書き込めない、と判るってことは書き込もうとしたわけか。

一般人の名前を晒す津原と、荒らしでもないコメントのIPを晒すwiki管理人
常識から逸脱して、独善的な悪のりで行動する悪質さ

一般人を装う人もいるよねw

>>493
津原さんが名前を出している作家や編集者は、全員からちゃんと許可をとっています。
津原さんを応援しているから名前を出して欲しいとお願いしている人は他にもいるようです。
名前だせば何も知らない素人でも黙ってしまうような大物もいます。

公正な判断ができないならまとめなんか作るなよ
第一津原ネタなんか本家のウィキペディアではスルーされてるネタなんだぞ？
狂った管理人が狂ったコテと馴れ合って安易な行動しようとしてるのは痛いな

誹謗中傷のIPを晒すのは当然だろう。なぜそのことがわからない？

>>497
津原の言っていること自体が根拠のない誹謗中傷なのに、それに反論すればIPを晒すとか
どういうキチガイ沙汰だよ
お前の下衆丸出しの興味をみたすためのまとめなのかよ？
貼り付きすぎて頭おかしくなってんじゃないの？

IPは管理人さんだけが知りえる情報？だったら晒すのハンタ〜イ。
相手に付け入る隙与えたらダメ。ゼッタイ。
でもみんなにおなじみの人かお初の人か教えてください。

>>498
とうとう地金が出たな。晒されたくないのだろ？ｗ

管理人です。
調べてみたところ、それぞれ異なるIPでの書き込みでありながら
検索してみると同じサーバー、同じサービスからの投稿であり
且つ所在地検索では、存在しない住所であると揃って表示される奇妙なIPの投稿者が居るようです。
つまり、同じ環境から然し毎回違ったIPアドレスでの複数回の投稿をしている方が。

該当するのは以下の書き込み。


「『黄昏抜歯』と『わたくし率　イン　歯ー、または世界』」より

著作権侵害ではないとすでに証明されてる事項。 -- 名無しさん (2010-09-25 18:56:10)
絶交された腹いせに妙な疑惑をふっかけるヤクザの作家性とは？ -- 名無しさん (2010-10-12 19:10:32)


「時系列」より

RHだけ名前を掲載して特別扱いという所に差別と悪意を感じる。 -- 名無しさん (2010-09-22 17:23:25)
実力に自信がなく、スキャンダルで売名するしかない津原はなさけない -- 名無しさん (2010-09-23 13:35:57)
大型新人作家への嫉妬でストーカーまでした売れない中年作家。 -- 名無しさん (2010-09-28 15:53:55)


「おさきみどり、どう書くの？」より

自分の本の売り込みのために川上さんに喧嘩を売っただけ -- 名無しさん (2010-10-11 20:26:40)

>>500
お前みたいな低能では話にならん。
サイト管理者の良心の話をしているだけだ。
個人情報保護法というのを知らないバカが管理者とは悲惨だな。

>>501
ふむ。なんか怪しいな。明らかに工作が行われている。

>>495
そうなんですか
未映子さん、沈黙していれば無難に終わると思っていそうだけど、
逆に長引いて批判が増えていくだけかも

>>501
都合の悪いコメントは晒して特定しようとするとか最低だな。
お前みたいな善悪の観念のないクズが管理人のwikiなんて
川上さんへの名誉毀損以外の何者でもない。

いい感じで怒り狂っているなぁ。

顔がまっ赤ってこのことですネ

>>501
IP検索ならここが便利
http://www.iphiroba.jp/index.php

>>446

＞＞建設的な止揚の生まれる前に一方的に「失礼」されれば、まともな議論になりようがありません。
これが川上擁護さん達の共通点です。


いまどき川上擁護の人いますか？尾崎盗作は１００パーセント明らか？
わたくし率もほぼ９割、著作権違反でといえば無理だけど。
こういった証拠が挙がっているのにどこを擁護できますか？
元からのファンは頭抱えてますが。
津原さんの人格攻撃してるのは唯に津原に恨みを持っている人じゃないですか？
基地外じみた事いう人は川上ファンにはまずいないと思いますが。
文学作品を読む人は極端なこといわないです。
偏見なく作品に向かわなければ鑑賞などおぼつかないから。
だのに、津原泰水と魂のアホ探偵はそれら全ての攻撃機を
川上本人とファンであると見てきたように１０杷一からげにして言うから胸糞悪くなる。
短絡思考のでこぼこコンビに見えますが、ええとりあわせですわ、二人は。どないおもいます？

>>505
いじめですら善悪が判然としないという川上さんなんだから、
名誉毀損ごときで悪だとお怒りになるわけがないでしょう。

>>510
創作と現実の区別もつかないとは笑わせるなw
今日も明日もお花畑満開かw

>>501
公衆無線LAN？こういうのに詳しい人いませんか？

>>511
アウシュビッツの響きってゴージャスかわゆいですか？

>>509
お前の胸糞が悪くなることなんざ、どうでもいい、が結論。
それと、最初は標準語っぽい使い方をして、最後に関西弁に
なるような時点で、知性もなければ冷静さも欠いていることも
一目瞭然。

巣に帰ってオナニーしてろ。

>>511
あなたのような素晴らしい読者に恵まれて川上さんは幸せだと思いますよ
善悪の問いも、自称必死の哲学的作品も、所詮はフィクションですもんね

>>501
やれやれ、こんな悪質な管理人の作っているまとめなんかに価値はないな
さっさと削除しろ

>>505
コメント投稿者のIPをざっと検索してみたところ
同じサーバーのIPアドレスが複数あった、というだけです。
揃って居住地検索に引っ掛からないという特徴があり
しかし全てが異なるIPアドレスであり
それらの条件に該当しているのが>>501に列挙した書き込みの投稿者である、というだけの話。
コメントの内容には触れていませんし、当のIP自体もどこのサーバーからであるのかも記してはいない。

>>516
犯罪捜査の場合、2chでもIPは抜かれるぜ？
早いとこフケな

藁貸し増すねぇ〜(笑)IPを晒らそうが去らす舞が管理人の自由では〜(笑)それがいやならば書き込まぬが言いだけで笑止〜(笑)IPを晒され自演がばれて腰を抜かした阿呆がルサンチマン未央子の飼い犬RHだった
と記憶死て増すけれども(笑) それを居間だ寝に持っておるので消火ねぇ〜(笑)

ＩＰ晒した訳ではないからいいんじゃね

>>517
悪意による個人特定だろ
自分のやっていることが法に触れるとわかっているのか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/
↑こういう会社があるんですね。

>>521
どういった法に触れるのでしょうか？
>>517を良くお読みいただきたいのですが
変な環境から書き込んでいる方がいらっしゃるというだけの話です。

このスレも隔離病棟ならまとめも隔離病棟

>>523
特定しようとすることになんか目的でもあるの？
普通に個人情報保護法違反だよ

川上擁護してるのは、やはり一般のファンじゃないわけか
菊田若菜事件の「愕然とするほど貧相」を思い出す

IP晒すことに対してここまで焦っているのがおもしろい。
川上さんのために正義の言論を書いた、間違っているのはウィキ管理人であるなら、慌てることはないでしょう。
なにか疚しいことでもあるんですか？

>>525
何の個人情報が晒されているのでしょうか。
同じサーバーからの書き込みである、としか書いてはいない。
偶然に同じサーバーから別の方々が書き込んでいるだけかもしれない。

このスレよりSF板の方がよっぽど健全な流れだな

基地外じみた事いう人は川上ファンにはまずいないと思いますが。

津原泰水と魂のアホ探偵はそれら全ての攻撃機を
川上本人とファンであると見てきたように１０杷一からげにして言うから胸糞悪くなる。
短絡思考のでこぼこコンビに見えますが、ええとりあわせですわ、二人は。どないおもいます？

>>528
IPが個人情報なのは知ってるよね？
それを２ちゃんにバラまくことがどういう意味をもっているかも？
単なる興味本位で人の個人情報を２ちゃんねるに書き込むのがどんなに愚かなことかわからないの？
たから津原と津原ファンは痛いって言われるんだよ

もう繕っても仕方ないよ。
ドロボーだとばれたし、本なんかまったく読んでないのがばれたし、
パクられた被害者を攻撃する醜さもばれたんだしさ。

じたばたするなよ。

>>530
お前の胸糞が悪くなることなんざ、どうでもいい、が結論。
それと、最初は標準語っぽい使い方をして、最後に関西弁に
なるような時点で、知性もなければ冷静さも欠いていることも
一目瞭然。こぴぺにはこぴぺ。これも当然。

巣に帰ってオナニーしてろ。

今もっとも津原に恨みを持ってそうな奴は誰だよｗｗｗ

>>530
津原側って津原叩きのレスを全部川上さん本人のレスだと思い込んでるよね。
短絡というか妄想がひどいのだと思う。

>>531
ですからIPは記していません。

これに尽きる。

>>425 ：吾輩は名無しである ：2010/10/13(水) 17:27:33
433 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/12(火) 23:53:37
なんかさー　言ってることの一つ一つはある角度からみるとひょっとするとまともかもしれないと思えるのに
全体としてみると　まともなやつがこんなことでここまでゆうかなー　とか思えてくるんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　津原　って

>>438：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage：2010/10/13(水) 02:04:32
>433
それ、よくわかるよ
自分は、津原の主張で、ミエコを胡散臭い奴だと思ったけど
ミエコと彼女に雇われたバイトが２ちゃんねるで自分をバッシングをしてるって、津原が言い出した時、
一気に萎えた
それ、お前の妄想だろう、と
津原の他の主張もどこまでが妄想なのだろう、と

未央子擁護は未央子サイドの者で性根(笑)ゆえにIPに酔ってそれがばれるとやばいこと(笑)でも或るので消火ねぇ〜(笑) 妻り津原誹謗中傷犯という奴ですねぇ〜(笑)

>>536
もう少しリテラシーってものをもちなよ。
馬鹿な奴。

面白半分で個人特定とかどんだけクズなんだよ

>>528
その通りですよね。個人特定など全くしていない。環境同じなのは偶然かもしれない。

>>531
あなた過剰反応しちゃってますね。何なんですか。

>>539>>540
ですから誰の何の情報が晒されているのか、
何の法に引っ掛かるのか、はっきりと仰ったらいかがでしょうか。
できれば判例も示していただいた上で。
一つお聞きしますが、貴方は>>501のコメントを投稿者と同じ方ですか？

>>542
とぼけんなよ
なんで他のコメントはスルーなの？
なんで個人特定しようとしてるの？

>>535 名前：吾輩は名無しである ：2010/10/13(水) 21:56:27
＞＞>>530
＞津原側って津原叩きのレスを全部川上さん本人のレスだと思い込んでるよね。
短絡というか妄想がひどいのだと思う。

私も時々不安に思う。津原さんは昔神経とか患ってた言うからねえ。
思い込んで、粘着的なとこがあるからなあ。ほかは正常だけど、非難には
極端な反応の仕方をする。十分な愛情のなかで育てられなかったのかな？

カリスマミエコ様が、信者に向かって「若い頃にはいろいろな方にお世話になり、ご指導いただきました。
ここまで大物になって、津原泰水氏をあえて誹謗中傷する必然性はありません。私のファンの皆様もそういうことはおやめください」
くらいのメッセージを発すれば、収まることじゃないの？

>>543
よろしいですか？
IP検索の結果から判る範囲での書き込み環境が
>>501の投稿者達について一致している旨を記しただけです。
もう一度お尋ねしますが、貴方は>>501のコメント投稿者と同じ方ですか？

田口事件を持ち出している奴がいたが、あれは盗作糾弾派の敗北で終わったのか？　このスレの連中の意見は。

>>544
典型的な自己愛性人格障害だよ
赤ちゃんの時に母親に愛されないとこの障害になる
自己愛はありのままの自分を受け入れられないで、周囲の評価に関わらず猛烈に自画自賛する
嫉妬心がものすごくて、他人を巻き込んでトラブルをおこすのが得意
基本的に他人は利用するものと思ってて、他人の迷惑とかは考えられない
こういう人からは逃げるのが一番　関わると泥沼に引きずりこまれる

>>533 ：吾輩は名無しである ：2010/10/13(水) 21:55:44
>>530

＞巣に帰ってオナニーしてろ。

豪邸のキングベットの上で愛妻にフェラしてもらっても、オナニーはしないがなあ？
彼女のいない独身ですかね？

>>547
該当作品は絶版、ＮＨＫ、全国新聞で報道された盗作事件がなぜ敗北？

>>546
なんでそんなにコメントした人の正体を暴きたがるの？
自分のやってることがわかってないんだね

管理人の粘着ぶりに引いた

ip晒したわけでもないのに怒り狂っている人がいるね
やぱカキコした本人かなあ常駐してるのかなあ

>>549
女から見るとキモいですそれ
ちなみに「ベッド」だよ

ここまで分かりやすいとな。工作員乙としかｗ

管理人がここまで酷いとはな。
スレもまとめも隔離病棟なのはよくわかった

wikiの管理者がIPを調べたら、個人情報保護法違反で捕まるらしい
恐ろしい世の中である

東スレに空白君が連投していた。これも同一人物と見ていいと思うｗ

IPは個人情報らしいから、書き込むとIPが表示される形式の掲示板の管理者は訴えられれば全員捕まるはず

IP公開の掲示板などたくさんあるぞ。まぁどうせ工作員なのだろうが。

なぜ東スレを荒らす必要が？もうやけくそなのか？

来訪者の個人情報をおもちゃにするまとめ管理者
人のメールから勝手に名前を公開する津原

毎回同じパターンで自爆する誰かさん

慌ててるのはなぜ！

角秋さんが意見表明してくれることをどうしても願ってしまう。。。
まだ温情措置段階なのでしょうが。

IPどころか、共通するIPの書き込みを抽出して公開しただけで逮捕らしい
馬鹿すぎる

脅迫と同一IP、もう馬鹿ぶりをさらけ出しだしまくっているよな。

バカアンチの妄想スレ

菊田若菜事件同様今後ずっと言い続けそうだからあらかじめ教えておいてあげるけど、
リモートホスト(IP)って個人情報でもなんでもないからね

ニート常駐スレ

>>548 ：吾輩は名無しである ：2010/10/13(水) 22:15:28
＞こういう人からは逃げるのが一番　関わると泥沼に引きずりこまれる

皆避けてるのかなあ？

ご要望があるなら言って下されば対応する、とはここにも何度か書きました。
マグナさんは「IPを晒せ」との要望を出されましたが
配慮の結果、管理人は別の形で応じました。

どなたか決定的なことが解っていないご様子ですが
IPを晒されたことで訴えに出られるのは、当のコメント投稿者ご本人だけです。
ですから２度にわたって貴方はコメント投稿者ですか？　とお尋ねしました。

少なくとも、同一の環境から然し別々のIPで投稿されている方が居らっしゃる。
管理人としては、コメントの内容はどうでも良い。
>>501の書き込みに対して同じコメント欄で反論の旨を書き込んでいる方も居りまして
それに感知するつもりは全くありません。
しかし同一と思しき方がわざわざIPを変えて投稿されるというのは、管理の上で甚だ不都合です。
これは投稿の方法、形式の問題であって内容は関係がない。

今日はもう書き込んでいられないので、これ以上はマグナさんにお任せしますが
一つの案として、コメントを全て削除した上でコメント欄を閉鎖しようか、とも考えております。
ご意見をお聞かせください。

>>449
何その煽り？

>>450
俺はそんな事では変わらない。津原さんに否定されても津原さんが正しいと思えば津原さんを支持するし、
川上さんが盗作をしてないと思えるだけの証拠が出てきたら、特に迷いなく川上さんを支持すると思うよ。

>>453
そやね。俺も川上サイドとか川上一派なんて電波系の言葉よう使わんけど、実際そういう事があるんやからしゃあないわな。

>>454
そうなるでしょう。何か問題でも？

>>457
とりあえずROMってる人は>>342-345 >>361-362を読んでから判断して下さいとか言っとく。

>>461
恐ろしいですよね。せめて金払えと言いたい。

>>462
それ君が書いたんでしょ！

>>463
実際に天下の川上さんがネタ元に使うくらいだから実力はあるでしょう。

>>464
まず持論を表明すべき人は渡部さんだと思います。チキン呼ばわりされて黙ってたらチキン確定ですよ。

>>465
盗作写真家小林伸一郎の件なんか見てると写真業界でもそうみたいですよ。

低能って個人特定とか好きだよな
個人特定→祭りの流れというありがちなパターンでガソリン補充しようとする浅はかさが透けて見える
津原ももうネタがないからな。結局盗作といえるほどの共通点も提示できなかったし。

未央子サイドの頭の割るさは最高では〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)再度書いて置き魔性〜(笑)
IPを晒らそうが去らす舞が管理人の自由では〜(笑)それがいやならば書き込まぬが言いだけで笑止〜(笑)IPを晒され自演がばれて腰を抜かした阿呆がルサンチマン未央子の飼い犬RHだった
と記憶死て増すけれども(笑) それを居間だ寝に持っておるので消火ねぇ〜(笑)

粘着すごいキモスレ

未央子擁護は未央子サイドの者で性根(笑)ゆえにIPに酔ってそれがばれるとやばいこと(笑)でも或るので消火ねぇ〜(笑) 妻り津原誹謗中傷犯という奴ですねぇ〜(笑)

>>572
なんでマグナだけが頼みのつななの？
ほかのコメントのIPは晒さないの？

>>554 ：吾輩は名無しである ：2010/10/13(水) 22:22:48
>>549
＞女から見るとキモいですそれ
前の彼女は帰宅すると待ち構えたようにちんちちんちいって、ズボン下げてパンツ脱がして、
いとおしそうになめてたけど、なぜきもい？ヘンな人、普通だろう。
奥さんもなめられるほうがいいって、はがい。

＞ちなみに「ベッド」だよ
ばれた？本当は終わったら、畳のほうで寝る。

>>578
こういうのをリテラシーがないというんだろｗ

>>572
うむ。そうだな。
ログ保存はしておいたほうがいいと思う。万が一の為にな。
閉鎖は少し泳がせて、でも遠からずにやればいいのではないか。

ヤフーを「盗作」で検索したときの、検索候補リスト、なっちを抜いて２位になったなおめでとう。

関連検索： 大塚愛 盗作, 川上未映子 盗作, 安倍なつみ 盗作, g-dragon 盗作, オレンジレンジ 盗作,
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>>579
ふむ。どういう風に調教した？ｗ

573
わたくしもヘ(^q^)ヘ鈴木雄介動揺に未央子が正しければ未央子を死痔いた死増すけれどめも(笑) その点が未央子には見当たらない訳でしてねぇ〜(笑)
以前にわたくしは津原に謝罪死ては道かと未央子に助言は死他者の(笑)それに応じて俺ば「謝罪死たのだからもういいのでは」謎と擁護も出来たのですけれどもねぇ〜(笑) 底はルサンチマン未央子(笑)素直では無い酔うでしてねぇ〜(笑)

>>531
IPが個人情報ｗｗｗ
IPアドレスはパケット送受信機器判別用のただの番号だよ
個人情報（氏名・詳細な住所・電話番号・メールアドレスなど）を
IPアドレスのみから知ることは、ISP等から個人情報と接続記録が漏洩しない限り不可能である。
したがって、IPアドレスを記録・公開してもそれが現実空間において
即詳細な個人情報の暴露につながるわけではない。

川上未映子で検索しても2件目に「事実関係について」が出てこなくなってるな

本当はそんなの表明するまでもないことなんだけどな
正当性があると思える方を支持するだけだっての

515：マグナ ◆i.K3ZM.pZo (23) ：：2010/10/13(水) 22:22:37
下に空白を入れる奴、把握したｗ

こういうのが低能のパターン

>>585
じゃあなんでマグナや管理人がコメントしたひとのIPにこだわっていたの？

裁判で盗作訴訟(笑)IPで個人特定(笑)とルサンチマン未央子サイドはビクビクの酔うですけれどもねぇ〜(笑) 阿呆らは 藁貸し増すねぇ〜(笑)

複数の人がまとめに不満をもっているようだし、閉鎖したら？

メールすればいいんでは？

なにそんなに焦ってるの？
コメント欄を荒らす馬鹿がいるから、コメント欄を閉鎖するかもって言ってんだよ。
ウィキが無くなると思ってぬか喜びしちゃった？

コメント見たけど、川上擁護・津原叩きのコメントが全部共通するIPって
おやはや実にお粗末

違うIPって言ってた
同一人物ということにして祭りとかしたいんだろうけど
アホはこれだから萎えるな

ＩＰは違うけどサーバーが一緒だったんでしょ

奇妙な共通点があるんだろｗ

まとめwikiを今の状態、個人のおもちゃからグレードアップさせるためには、
川上派からもまとめ編集人を募った方がいいんだろうが
川上派は津原の妄想なんてまともに取り合おうとしてないのが多いしな

>>598
川上が表明したのはブログだけじゃん。
ないものは載せようがないよ。残念だったね。

津原について知識のある人はみんな津原を叩く。
SF板なんかがいい例なのに
まとめで津原叩きのコメントだけ抽出して特定しようとする方がおかしいな。
管理人は完全に津原に盲従してる。

そりゃ単に、IPに奇妙な共通点が認められなかっただけでは？

ＳＦ板では自演してる奴がいるみたいだけどｗ

小説プロットの偶然の類似はパクリ
サーバーの偶然の一致は同一人物
隔離病棟ではそういう認識だそうだ

「みんなが叩く方を叩かない奴はおかしい」と言いたいのだろうか
そういう態度は文学的じゃないなあ

川上擁護津原批判は全員同じサーバーを利用しているそうですｗ

渡部はチキン確定でおk？

>>606
今さらだがな

魂のアホ探偵の「山本君」には笑ったな

おい岡本

どっかのバカなやつが、場違いな文学板に津原のスレを立てたのか。
ぜんぜん伸びてないな。誰か行って自演してやれ。

ま、せいぜい頑張って伸ばしてくれ
俺だって鯖復帰後にこのスレだけが爆走状態じゃなかったら、今でも盗作問題を知らなかったと思う
津原スレをここ以上に爆走させればこの問題を隠せるかもしれんよ

>>582
ヤフー落ちてる。なぜ？

>>612
落ちてないよ？

これからはどんどん話題が風化して行くだけか
爆弾は不発だったな

>>613
えー、見れん

そりゃ、津原さんの表現が誇大だったんだよ
砂場の城を破壊する兵器が爆弾なのかと

ヤフーさんが開かなくて困ってる方は、エキサイトへ！

津原さんって、これでもまだ手加減してる気がする。
まだ決定的なカード出してなさそう。
墓場まで持って行くんだろうけど。

infoseekで川上未映子って入力したら入力補助に盗作って出た
すげえ

津原はミエコに室井卯月の影を映して怒り狂ってるだけなんじゃないの？
室井に振られて発狂してた時期があったじゃない

>>615
地震速報のせいかも。

ちなみに、ヤフーで「川上未映子」検索すると、検索候補１位は「盗作」ですよ今日も。

関連検索： 川上未映子 盗作, ユニクロ 川上未映子, 川上未映子 情熱大陸, 川上未映子 画像,
ヘブン 川上未映子, 川上未映子 パクリ, 川上未映子 夫, 宮本浩次 川上未映子,
川上未映子 写真, 川上未映子 早稲田

ヤフーとかインフォシークとかやたらローカルだな
検索と言えばグーグルでしょう

ユニクロより上か

infoseekはあれだけどyahooは相変わらず強いっす

どうせ検索しても出てくるのは２ちゃんねるだけ
普通はその時点でもう見たくなくなるだろう

>>468
全くその通り！なぜ偶然似てしまったのか川上さんの内的必然性を示すべきだと思う。

>>469
共産圏では体制に反対する思想の持ち主は精神病院に入れられるらしいね。

>>472
それを言われると相手は黙っちゃうんですよね。

>>473
川上様がパクリ元に選ぶほどの作家ですよ！彼女を否定するんですか？

>>478
わいも感じるで…感じる専門家や。

>>483
それ面白そうだね。まだスレの先を読んでないけど。

>>486
ここでビビるくらいなら最初からやるなよな！

>>489
いいねー！こいつら危機管理甘すぎだよな。

>>490
それでもやるべきだよ。やましい事がないなら別にいいだろ？なんなら俺も参入しようか？

>>496
必死だな！晒されて困ることでもあるのかよ？やましい事があるんだろ？

鈴木の１行レス、スペースばっか食ってウザイわ。
一々アンカー辿る気もしねーし。

ほんならNGにしたらええねん、けけけ

ほんと邪魔だよな鈴木って
犯罪者予備軍のニート

NGにしろとか自演してるし

>>625
不特定多数が、川上未映子についていま何を知りたいと思っているのか。
盗作について知りたいんだよ。
地獄だねえ。
あ、あの人は地獄が大好きなんだっけか。

鈴木くんはえらい。
このごろレスがマジ。

しかし「普通は」「世間は」「一般人は」「みんなは」って言い方好きだねえ

>>631
ちょっと自意識過剰すぎじゃない？
盗作なんてだれも気にしてないと思うよ
相変わらずの人気ぶりだし
来年になればもっとメディア露出が増えるんじゃない？
アンチにとっては地獄だろうけどw

>>632
どうせ自演でしょ
気持ち悪いカスコテのくせに

>>497
まさにその通り。誹謗中傷に正義があると確信してるなら、そんなことに動揺しないよ。

>>498
おー。ビビってるね。やっぱり自分のやってる事にやましい事があるんだな。

>>499
俺は賛成。これは相手の付け入る隙にはなり得ない.

>>501
真っ黒じゃないですか！プロキシ噛ましてるんだろうけど、とりあえず晒してみるべきだと思います！！

誰も気にしていないのに検索候補に上がる不思議

>>633
あと、「賞の数」「部数」も追加で。

>>634
ふ〜ん、誰も気にしてないのに、検索候補の一位が「盗作」になっちゃう作家ってどうなの？

鈴木なんて一行煽りしかしてないだろ、なにか含蓄のあること言ったためしがない

>>582
作家でランクインしてるの川上未映子さんただひとりじゃん。すげー。

もはやこのスレ、アンチ川上をかかげる悪魔教と化しつつあるな。
異教徒は粛正せよってか。こわ。

>>638
今頃マスコミに食い散らかされてるはずだったのに、
マイナーな検索エンジンで２ちゃんねるがヒットするだけって悲しくないの？w

>>641
悪魔教とか、隔離病棟とか、そういうくくりがふさわしいよね

粛正やら悪魔、魔女といった物々しい語彙が好きな人がいますね
あ、地獄もでしたっけ

>>522
なんだこれ。ソニーも落ちてるよ

文学への冒涜をうたう一方で
ゴシップとしての注目度に一喜一憂する態度は
支離滅裂でちょっと情けないと思うぞ

ゴシップというレベルではない
冒涜をうたわれては困るのだが

>>502
個人情報保護法とか言って法律の庇護を求める者が名誉毀損という犯罪行為をしてるんだから世話ねーよな。

>>505
ネットで個人攻撃するんだったらそれくらいのリスクは負ってる事を自覚しとけよ。

>>509
とりあえず津原アンチかどうかは問題じゃない。津原さんを誹謗中傷したという事実が問題なのであるから晒すべき。

>>511
その「現実」で津原さんを誹謗中傷してる人がいるのが問題なんだろ。

>>516
管理人さんまで中傷するのか。これは問題でしょう。あなたの悪行は白日の下に晒されることでしょう。

>>517
萎縮することないですよ。津原さんが誹謗中傷を受けているのは事実だし、それを防ぐという意味でも晒す事に意味はあると思います。

>>519
全然学習能力がないみたいだね。川上さんと同じ類いの人間なわけだ。

>>521
悪意ってどんな意味で言ってんの？おまえの書き込みが法律に触れるから予防しようとする管理人さんの善意は否定しようがない。

>>523
あなた舐められてるから晒しちゃえばいいと思いますよ。あなたの自由ですから。なんら法的に問題がある行為ではない。

>>525
だったら訴えてみろや。俺が全責任を持つよ。この件は晒すべき。これ以上津原さんへの名誉毀損を起こさないためにも。

>>527
本当にそうだよ。晒したところでなんら問題はないはず。過剰反応が追い詰められてる証だよね。

津原なんか昔からしょっぱい芝居をうってトラブルで話題作りしてきたような小物だろ？
文学が分かる奴だったらこんな奴に簡単に洗脳されたりしねーっつうの
ゴシップ雑誌ばっか読んで頭が腐ってるゴキブリくらいだろ、津原を褒めるのなんて

>>528
そんなこと言わずに晒しちゃえばいいと思いますよ。なんなら今から晒すべきだというコメントを俺が書きますよ。
それで問題があったなら俺のIPを躊躇わずに晒せばいい。俺が全責任を持つと言ってやったと言えばあなたに罪はない。

>>531
個人を誹謗中傷しといて、自分の権利ばっかり主張してんじゃねーよ！お前はそれだけの事をやったんだ。おとなしく責任取れよ。

谷崎賞作家で直木賞選考委員の桐野さんも褒めてるんですが。

自演狂いの鈴木はもう黙っていなさい

ああ、これ佃煮マニアが・・・ああ

>>650
２ちゃんねるで自演することになんかメリットでもあるの？
自己顕示欲とか？

初めて川上未映子盗作抗議スレへお越しの皆さまへ
よろしくご確認下さい。

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

津原てマイナーなんだな。小説好きなら名前くらいは知ってて当然だと
思ってた。

よろしくご確認下さいパート�U
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

>>647
検索結果とは、ゴシップとしての注目度、の事でしょう
それが持つ真実性に依存しないもの

とりあえずまとめwikiに俺のIPを晒して来ましたよ。俺が全責任を負うから津原さんを誹謗中傷してる奴らのIPを晒すべきだと思います。

>>535
津原叩きをしてる人は津原さんを擁護するレスが殆ど津原さんの自演だと思ってるんだろ？

>>538
ここまで過剰反応するって事はそうとしか思えないよ。何がなんでも晒してやりたいよな。

>>539
自分の発言に責任を持ちなよ。IP晒されるのは当然の報いだと思うぜ。津原さんを誹謗中傷した自分の罪を悔いな。

>>541
やっちゃって下さいよ。wikiの編集者になればIP見れますか？そしたら俺が晒しますよ。

>>543
誰が津原さんを誹謗中傷してるのかってのは重要な問題だね。

>>544
川上さんも通院歴があるって言うじゃん。そんなことどうでもいいけどさ。

あー、風呂でiPhoneで書き込むのに限界を感じたから体洗って出てPCでレスするわ。

>>657
だからさあ、ほとんど似てないでしょ？
どこがパクリなの？
関係妄想か何かじゃないの？
まったくバカ丸出しだね

カルト教団の宣伝みたいなまとめで反論すると晒されるらしい

そうこうしているうちに、角秋さんの心証はどんどん悪くなってると思いますよー。
最悪の事態を回避しなくてよろしいんでしょうかー？

くだらん。

角秋は２ちゃんねるなんか見ないし。
盗作だと問題にしているのは津原以外にいないし。
津原がいくらけしかけても角秋は動かないと思うよ
むしろけしかける津原の信用がなくなるだけ

>>621
見れた。順番も同じだった。みんな知らない証拠だね

>>658
ゴシップよりシリアスな問題
不正に隠蔽されようとしている情報はネットで広めるしかないからな

新キャラ登場はないのか。

>>664
ちょっと吹いたｗ

>>667
くだらんくだらん言ってるおまえが一番くだらないな
新キャラとはなんぞ？

>>545
まあ、そうだけど、そんな器は川上未映子様にはないよ。

>>546
間違いなく同一人物でしょうね

>>551
それが津原さんに対する誹謗中傷を抑止する効果があるなら当然やるべきだよ。

>>552
言ってろよ。川上擁護派の津原粘着の方がキモイだろ。

>>553
＞ip晒したわけでもないのに怒り狂っている人がいるね
＞やぱカキコした本人かなあ常駐してるのかなあ

間違いなくそうでしょ。

>>556
お前そういう事言ってるとマジで晒されるよ。

>>557
んな訳ないのにね。

>>562
津原さんを誹謗中傷してた犯罪者が今更「個人情報」とか抜かしてんじゃねーよ

>>567
RH事件から何も学習してないよね。単なるバカでしょう。

>>572
とりあえずIPを晒した上でコメント欄は閉鎖する必要ないと思います。いつまでも晒し続けるべき。

>>664
へえ。
じゃ動いたらびっくりするんだろうね。

鈴木は彼女作ったり結婚したりできなそうだね
童貞なのかな？

>>671
そんなに気になるなら尾崎フォーラムにメールしたらいいじゃん
角秋さんは絶対訴えるべきですって
新潮とか文化庁みたいな反応しかかえってこないだろうけど

>>577
この過剰反応は「自分が川上未映子サイドの人間だからバレたら困る」と言っているとしか思えないよね。

>>581
晒せばいいって言いなよ！！

>>585
どう考えても晒すべきですよね

>>587
当たり前だよ。

>>589
それを晒すことで津原さんへの誹謗中傷の抑止効果が期待できるから。

>>591
ふざけんな。お前の思い通りにさせるかよ。別のまとめｗｉｋｉでも作っとけ

>>594
絶対バカだよね。マジで川上未映子じゃねーかって思う。

>>595
同一環境からの投稿とされていますが。

>>598
今、川上未映子関連キーワードで検索すると、まとめwikiが上位に表示されることも知らないのか？

>>606
おかしな話だよね。絶対に晒すべき。

>>607
30年前からそうでしょ。

早稲田の時代は終わった。これからは青山学院だ。

これがシャブ中の怖さだよ

>>675
青学は早稲田より格下じゃねーか

IP晒すことに必死になってるってなんかかわいそう

>>673
尾崎フォーラムにメールってアナタ、菊田ワカメじゃあるまいし。
角秋さんと日本海新聞がどうされるかはわからない。
動くかもしれないし、動かないかもしれない。
どうなるでしょうね？

>>616
でも津原さんが言うまで誰も川上さんの栄光が砂上の楼閣だと気付かなかったんだよな。

>>618
それなのに、こんなでかい態度取ってる川上サイドの人間は絶対後悔すると思う。

>>619
どんどん拡散してるじゃん！

>>627
お前に辿ってもらおうとも思ってねーよ。

>>632
俺は常にマジですよ！今は酔っ払ってるけど、マジ。

>>634
来年になってみりゃわかるよ。

>>635　>>639
ハイハイ。一生言ってろよ。

>>640
すげえ！！やっぱ川上さんは規格外だな！

>>642
Yahooは日本で一番使われてる検索サイトじゃないの？

>>646
盗作問題の信頼性を得るためには「第三者による情報源」が必要だって言われたから仕方ないんだよ。

>>649
自分の脳みそで考えてる人間は、今回の事件で川上さんが問題ないなんて絶対思わない。

>>679
メールもできなくて匿名掲示板に粘着するだけの害虫ゴキブリの疑問なんてどうでもいいよ

>>678
寝ても大丈夫だよ

>>666
検索結果に一喜一憂するのは
ゴシップとしての広がり方に期待しているからでしょう

>>652　>>654
もう残り少ないからレスしてやるよ。自作自演してるのはテメーだろ！！

>>658
それは一般論だろ。川上さんの盗作は事実だよ。

>>660
誰がどう見てもそのまんまですよ。あなた頭おかしいの？

>>661
津原さんの中傷はもうやめとけよ。どっちにしろ晒されるけどな笑

>>664
津原さんの言葉の信用度は日が経つごとに増しているけど、川上さんは地に堕ちているね。

>>671
津原さんと文学の未来のためにも動いて頂きたいですね。

>>672
結婚願望はねーよ。なんだいきなり？

>>673
もういろんな方面から日本海新聞にもメールが行ってますよ。

>>681
なにを言ってるの？

>>683
違うね。第三者による情報源の出現に期待してるだけだね。

ミエコさまにたかってなかったら今頃津原は作家廃業なのに
ミエコさまに生かさせてもらって感謝しろよ

鈴木はもう議論の体をなしてないな
2chに張り付きすぎるとこうなる

津原先生＞鈴木先生＞＞＞＞＞（人間と人間のクズの壁）＞＞＞＞＞市原＞川上

>>686
議論の体をなしてないのは貴様のレスじゃね？悔しかったら具体的に批判してみろや。

>>684
お前馬鹿だな、第三者がこの件に関して本を出さないと意味ないんだぞ
本をだすほどのパクリなんかどこにもない
津原が騒いでも業界中「またか、うぜえな」ぐらいな反応しかしてない
誰が書くというんだ？現実を見ろよニート君

えっ
本までいかないと意味ないんすか

>>689
本？なに興奮してるの？だいじょうぶ？

また語彙が「ニート」に戻ったんだね♪

>>686
鈴木マグナもわらかしも貼り付き過ぎで頭おかしいこと言ってるよね

川上というのは完全にヘテロ（だと思っている）男あるいは女はだませるが、
少しホモ的な要素のある男あるいは女だと簡単に正体を見破られてしまうようだなｗ
冗談だ。気にするなｗ

>>691
お前はいつも下品な低能煽りか妄想ばっかりだな
腐った脳みそのゴキブリニート

なんでそんなに口が悪いの！
ひどいもんだ

まるで武陽のようだなｗ

>>693
お　前　ホ　モ　だ　っ　た　の　か　！

えー素朴な印象じゃん
ゴキブリって他の人も言ってたけど、
ゴキブリとニートに過剰反応するゴキブリニートがいるみたいだな

＞本？なに興奮してるの？だいじょうぶ？
だぞ
これのどこがまともだというんだ

いや、ホモではない。だが、自分の中にある同性愛的な要素に気付いている、という意味ではバイセクシャルということになるな。

>>689
ブログでも掲示板でも信頼性のある専門家の発信した情報がひとつでもあれば意味はあるよ。津原さんのBBSがそれですよ。

>>692
君に言われたくない。具体的な批判をしてみろよ。反省してやるからさ。

>>694
そんな事ばかり言ってるから川上さんは下品だと言われるんだよ。大阪の腐ったドブ川の臭いがするぜ。

>>697
盗作犯よりゲイやレズのほうが100倍ましですよ。このホモフォビア野郎が！

鈴木はこいつらが何者か見当ついてんの？

とにかく川上を綺麗だとか違和感を覚えずに言ってしまえる感覚に非常に泥臭いヘテロ的なものを感じ取るだけど話だなｗ

ホモフォビアは潜在的にホモだとか言う話があるな。
そういえばライ麦畑にもそんな描写があった筈。

>>701
まあ、だいたいね。

>>702
本気で言ってないでしょ。ハッキリ言って別に綺麗じゃないもん。

ウィキペディアによるとブログとか掲示板の信頼性はないということだぞ。
週刊誌や新聞などのマスコミならOKなんだろう。
だがどこも動かない。しょせん２ちゃん内のネタに過ぎない。

正直に告白すると、この川上という女には何から何まで不快感だらけだった。
確かに女も好きだから、最初見たときはおおっとなったが、よく見れば見るほど不快になる。
ガマカエルのような顔が嫌でたまらんのだな。心底不快になる。

新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ

ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず 

ウィキペディアは何度も削除されてるね

津原チームはもうごめんなさいしたら？

>>706
は俺だ。コテ誤爆したｗどのスレだかピンとくる奴もいるだろうがな。

なんでい藪から棒に
でも第一印象命の人だとは思う
こんな人が文学賞をっていう

おいおいｗ　ってマグナだったのかよ！
アニソン板のやつだろ？
同人ゲーム板だとマグナで書き込んでるよな。

角秋さんの名前が出ると、異常に反応するんだなあ。
それが最大の恐怖なんだろうなあ。

715: 永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko 2010/02/27(土) 18:57:47 kr99ATul0
快楽音楽堂とかいう奴らがやっているアレのことだよ（笑）犬神サーカス団辺り狙っているのかもしれないけど、犬神レベルも歌唱力がないのが問題だよね。
716: 永遠の少年 ◆ACTgvA92Ko 2010/03/06(土) 14:18:24 ID:rc/NKL3E0
あめのむらくもだけど、これも快楽音楽堂と同じく駄目だった（笑）下手なんだよね。

>>711
別におれもみえこもそんなに困らないと思うけど。
だってパクリじゃないし。

>>710
うむ。いろいろと大変なのだｗ

１個レスがついただけで「異常な反応」。
自意識過剰できもちわるい。

>>703
そうそう。映画「ミルク」では暗殺を実行する議員は実はそうであった、と読み取れるようにも描かれていたな。

【 775 】: ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 2010/05/11(火) 06:56:37 ID:UXBcIeFv0
永遠の少年って奴ずっと粘着してんだな（笑）

しんどけ

未来から来ました。
川上さんは２０２１年までしぶとく生きますがそこで路上死します。

どうにかして早まりませんか？
出来れば８、９年ぐらい。

津原と津原ファンの川上叩きって屈折した愛情表現なのでしょ〜？
心理学では愛も憎しみも同義と聞きます。
川上さんのあらゆること、一挙手一投足に釘付けなのでしょ〜？
なんだか可愛いね。

こうやって一度弱み（コテを使い分ける奴なんて、よくいるだろｗ）を握ると鬼の首を取ったように他スレからコピペしてくるのがこのスレの工作員の特徴だな。

先程書いたような個人的感情を抜きにしてもやはり中立で行くほうがいいと思われる部分はあるよな。
盗作というのはある程度、証拠を固めないといけないし、糾弾派もそれをやる気がない以上膠着状態になってしまうからな。

ミクシとかツイッターであぶれちゃった人が２ちゃんにふきだまるんだろうし、
そういう人はたいてい屈折して歪んだ人格をもっている。
そういう屈折した人は、好きな人に「粘着」というかたちで愛情表現する訳だ。
きもちわるいね。

市川上が盗作について微塵も良心の呵責を感じない極悪人であることだけは
もう、疑えない事実だとしか言いようが無い希ガスるんですよ。

本当を言うと俺は朝吹真理子が語りたい。だが、文学板では何故か人気がないし、煽られない。

スレ立てたら直ぐに鯖落ちだもんね。
マグナがどうしてそこまで興味を示しているのかは知らんけど。

>>705
専門家・研究者による情報源は例外なんだよ。津原さんは尾崎翠の専門家じゃん。ご遺族にも認められるくらいの。

>>708
マグナはバイセクシュアルなの？羨ましいな選択肢が広くて。

>>711
自分の運命が角秋さんの手の内にあるっていう認識はあるんですね。

>>716
俺も観たよ。でももっと直接的なドキュメンタリー映画があるけどね。隠れゲイの議員がゲイを弾圧する法案を積極的に推進していると告発する映画。

>>721
とりあえずリサーチにかける執念は半端じゃないよね。アンチ川上も見習うべきだと思います。

>>722
俺は徹頭徹尾中立的ですよ。

>>723
川上さんはある意味で尊敬してたんだけど、期待を裏切られた感じだな。

>>725
スレを立てて語ればいいじゃない。新人もちゃんと読んでるのが偉いね。

朝吹ケイト好きでした。お世話にかなりなりました。

島田さんは初戦ゴミ川賞を撮れなかった３竜昨夏だから、

ゴミ川賞の線香医院なんか勤まる刺客無いんよ。

あたし、川上未映子に、線香医院の刺客、渡してほしいわぁ。

マグナの誤爆か。
だから何だと言うつもりはないが、感情レベルで川上を嫌っているのがバレた以上、もはやこの板で中立を気取る事はできんだろ。
その点はあきらめなよ。

「事実関係」と「爆弾かもね」を改めて見比べてみた印象を書いておく。

早い話が、尾崎愛好者を自負してきた津原にとって、そのポジションを川上に持っていかれることは脅威であったし、我慢もならなかった。
だから多少強引にでも、川上に噛みついた。

そんな印象。
現実に何があったのかは知らないが。

言ってる事が「事実関係について」のトラックバック先のブログ記事と一緒だな。

今このスレは川上さんの盗作問題がテーマです
時間は巻き戻せません・・・

川上未映子は 美人ですよネ＊
ところで
最近は 中国籍の作家では 楊逸 (ヤン イー)さんが ガンバっているよネ！ ☆
楊逸は 芥川賞を受賞した＊
モコは 文学が大好きだ。
昔から 文学作品を読んできている☆
文芸誌も よく読んできている。
最近では イラン国籍の作家 シリン ネザマフィーの活躍が 目覚しいネ！ ＊
モコは 昔から 文芸誌の新人賞に作品を応募してきている。
最近になって気づいたんだけどネ・・☆
この「文芸誌の新人賞」っていう場は
新人の才能を伸ばす場では無いネ☆
むしろ 新人の才能を 殺す場だ！ ＊
新潮社の文芸誌「新潮」新人賞では
今回 選考委員が半数以上 入れ替わった。
新たに 川上未映子が 選考委員に加わった☆
いったい、文学の才能なんて 誰が見抜けるのかヨ！？
文学の場、 文壇に 躍り出たいのであれば
女は 美貌を アピールし
ブサイクな男は 金を出すしか無いのだ＊
そうするしか ほかに道はないのだ☆
そう心得ておくべきだ。
と 最近になって気づいた＊

>>733
盗作なんて事実はないじゃん

ある時は「もう業界人はみんな知ってる、ミエコを嘲笑ってる」と言い
ある時は「ぼくをつぶそうとしてる、世間にもっと広めなくては」と言い
なんなの？バカなの？

一年半前くらいの川上スレ見るとおもしろいな
（スレ番でいうと#10ぐらい）
住人のほとんどがすでに川上のパクリ盗作肌を感知しているｗ

そりゃミエコを嘲笑ってる人も津原を潰したい人もいるでしょうな。
まだこのことを知らない業界人もいるかも。世間広し。
銘々の事情と攻防がありますねえ。

これがクズどものまつり

>>730
分かっていないな。これは川上対津原の戦いではないｗ川上作家生命抹殺派と川上存続派の戦いなのだ。
しかし抹殺できるのか？　というのが俺の意見であって、非常に疑問なんだよな。
それから人に対する個人的な好悪の感情で物事を決めるのは子供だろう。自分が納得できる立ち位置を取るのが大人のやり方だ。

マグナは中立ぶって偉そうに演説するなよ

マグナは作家にあこがれてるから中立なんだろw

負け犬どもの社会参加だなw

そう思いたいミエコ。
うんうん、関係者なんて一切見てない書いてないよ大丈夫。

>>740
大人はこんなとこで粘着しませんからw

そうそう、なんだかんだいいつつも、作家に対してまだ希望を持っている部分はある。日本はもうだめそうだがｗ

作家に憧れて粘着してるキモオタども


一生負け犬でいろよww

盗作したら作家としてはクズですね。

>>708
706
嫌われたみえこ。

芥川賞受賞時の川上未映子

http://www.youtube.com/watch?v=Cv1tODNI1lk&NR=1


未映子 - 悲しみを撃つ手

http://www.youtube.com/watch?v=mS9rKyO4UQ8&feature=related

川上未映子の写真、画像集
http://matome.naver.jp/odai/2126172126616148301/2126172338616284102

未映子　「瞳ヴァイブレイション」

http://www.youtube.com/watch?v=2GWCwOF5yn0

>　それでも「黄昏抜歯」の件を知ったとき、僕はこう思いました。「気付かなかったら、
>知らずと締め殺されるところだった」
>　表立っては僕を黙殺しながら、僕をネタもとにして稼ごうとしていた人々がいる……と、
>この段において想像するなというのは、いささか無理がありませんでしょうか。
>僕が無理を云っていますか？　それが衆目の一致するところならば謝罪します。
>　いま僕が興味があるのは、どこまで組織的な動きだったのか？　です。
　僕はそれが知りたい。芥川賞の候補になった瞬間でしょうか？

↑を読んだ上で画像集をご覧下さい。しみじみとしますね。

しかしみごとにバレタもんだなww

↑おまいら負け犬たちは彼女いない歴＝年齢だろw

政治の世界でも自浄作用なんてよくいわれるが、
文学の世界も自浄作用が機能せず、腐りきっているんだろうなwww
さらにおまけがつくらしいから見込みのない世界だwwww

>>753
永遠の少年らしい意見だなw

中原の待望の新作がすばらしかった。
幻想文学だから売れないとか言ってる津原さんもこれ読んで精進したら？
純文なら簡単に書けるとか、中原さんの前でも言えるのかねえ。

幻想文学だから売れないとは言ってないようなｗ

まーくんは「純文」規格外なのが良さじゃん。
「幻想文学」でもマスに「売れてる」作家でもないし、
津原へのあてどころがわからんのだが。

幻想文学やSFではメジャーは残念ながら無理だろうな

>>735
ありますよ。>>4を読んで下さい。

>>737
ゴースト説は根強かったよね。それが市川さんなの？

>>746 >>753
日本文学の問題にはしないで置こうよ。川上さん個人の問題という事で。

もしも、川上未映子の盗作がバレて 消えてしまったとしても
また 次々に 美貌を アピールして のし上がってくる女が
現れるのでは？＊
そういうヤツらとの戦いは 果てしなく続くんだヨ☆

モコさんキター

おまいらｗｗまだやってたのかｗｗｗｗ


小説読むよりニコニコ動画見た方がいいお(^ω^)

川上の盗み方は非常に幼稚な感じがする。頭のいい奴ならこのような騒がれるようなやり方はしないし、
盗むのも原書など分からないところからとってきそうだ。読んでいないことがすぐばれるような盗み方をしてしまったのが杜撰なのは確かだな。

パクリというほど似てないからどこのメディアも扱わないのは確か

中原なんてのが文芸誌に載ってることが文学衰退の証拠。
長編書ける能力もない作家がやたら持ち上げられる。
でたらめな文章や内容で勝負せずに、綺麗な文章で小説書いてみろや。

中原に関しては初期の三冊ほどを読んだことがあるのだが、それなりには面白いがやはりソローキンと比べられると少し落ちると思った。
中原が好きなベルンハルト、ヴァルザーと比べてもそう思えてしまう。まぁこの二者はあまりにていないが。

>>765
筒井の小説に出てきそうなバカだな

>>727
＞直接的なドキュメンタリー
少し気になるな。あまり面白そうではないかもしれんがｗ

>>766
俺はまぁ世間的な意見を踏襲しただけだがｗ
教授が中原はソローキンと比べると、頭が悪いといっていたとブログに書いていた奴もいたからなｗ
もちろんソローキンの「愛」は読んでいるが。

AKBの人気があるほうでも広井と寝ちゃうんだから
売れない歌手が津原と寝ようとすることも無理はない

中原は初期と今の作風じゃ違うから、最新作読んで判断したほうがいいと思う。

>>769
童貞の妄想って醜いねw

>>770
ふむ。
そういえば花束を入れれば四冊読んでいたな。最近の作品は変わってきているのか。

川上さんは逃げ続けるのかな。

中原だとニートピア２０１０収録の「誰が見ても人でなし」がオススメ。

魂のアホ探偵に「仕事しろ」と言われる２ちゃん中毒の津原４６歳

そういえば最近の作家は「言った」をわざわざ「云った」と書くのが好きだな。
川上も津原も佐藤友哉もよく使っている。他にもよく当て字を多用したり。

＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

 そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ？
こんな犯罪者が「盗作だ〜」なんて喚いてもだれも信用しないよ？

京極さんも「云った」を使ってるはず。

>>759
別に美貌を武器にしてのし上がること自体は問題ないのでは？

>>762
中学生レベルのパクリですよね。

>>764
言ってる事が非常にバカバカしいなあ！川上さんの文章だって所謂きれいな文章ではないじゃない。

>>765
俺のベストは「路傍の墓石」だな。芥川賞獲れなかった「点滅…」も素晴らしいとは思うけど。

>>770
初期の作風のまんま売れたらもっと面白かったのにな。今のも好きだけどさ。最新作読まなきゃな。

>>774
本当に？書くのが嫌で嫌で仕方ないっていうのは非常によく出てると思うけど。

>>776
テレビをテレヴィと云ったりね。

>>777
お前いい加減にしないと捕まるよ。

ニートピアだったら「怪力の文芸編集者」の方がいいな。

おお、待ちに待った、津原泰水の板、作ってくれた人ありがとう。なんと文学に。
ついに文学に、先生泣くぞ！士農工商犬ＳＦから脱却。
津原先生を応援及びに文句ある人、下記ＵＲＬから。書き込み少ないからヨロピク。
12: 【紫式部文学賞】川上未映子32【ヘヴン】 (468)　13: 津原泰水１ (18)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

「点滅…」いいよね！

川上未映子さん、結婚して下さい。

>>782
あれを支持しなかった山田詠美は地獄に堕ちるわよ！

津原先生を国会に！
市川上を牢獄に！
津原先生を国会に！
市川上を牢獄に

　_　 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡　津原先生を国会に！
(　⊂彡　市川上を牢獄に!
|　　|
し⌒Ｊ

＞レイプ、傷害、ストーカー、プライバシー侵害、脅迫と、

 代アニの生徒をレイプし、精神病に追い込むなどの傷害事件を起こし、

 川上や東、山田にストーカーし、一般人の個人情報を晒し、 

ユリイカ山本を殴る、川上の態度次第で暴力に訴えるなど脅迫をしたんだよ？

 そろそろ御用になって留置所にいかないといけないよ？
こんな犯罪者が「盗作だ〜」なんて喚いてもだれも信用しないよ？

>>784
川上を支持しなかった石原さんは天国行きだよね

平野のときは女が
川上のときは男が騒ぎ立てる
いやはや未発表でもちょろまかされるご時世だというのに
なんという宣伝効果wwww

>>789
完全に違うところがある。平野のときは大森さんが相手を「電波」とけちらしてくれた。
今回は大森は黙殺している。
平野のときは相手はしばらく干されてしまった。
今回は十社から引き続き依頼されてる人気者作家。

津原に人気はない

>>791
何も知らないんだな（笑）

世間では津原という作家が存在することさえ認知されていない

>>792
なにも見えてないんだな(笑)

こいつ、盗作してたのか？

盗作もだけど、隠蔽工作が卑劣。

↑という妄想が今日も飛び交う隔離病棟スレであった。。。

>>788
いや、石原慎太郎は今後どんな善行をしても全財産を寄付しても地獄行きは確定してます。

>>790
これだけ証拠挙げられちゃったら誰も擁護できないでしょうね。それでも渡部さんは擁護すべきだと思うけど。

>>795
してました。

新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ

ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず 

ウィキペディアは何度も削除されてるね

津原チームはもうごめんなさいしたら？

盗作って電波ねらーの妄想だったんだね

川上さんが津原さんにごめんなさいした方がいいと思う。普通に考えて。
川上さんのやってることは嘘だらけでしょ。

嘘つきの津原が川上に自己投影しただけの話
嘘つきは津原だけ

>>801
だから百歩譲って、川上未映子が虚言癖の持ち主だとしても
結局のところ、彼女自身にダメージは何ひとつないでしょっていう話

>>800
とりあえず>>4を読んだ方がいいと思う。

大阪帰ってまたホステスしたらええがな。

>>725 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/10/14(木) 03:17:00
美形やんか！なかなかええわ！

http://www.bunkamura.co.jp/bungaku/winners/index.html

作家に盗作疑惑が出たら普通ダメージはあるでしょ。
ヌレギヌならなおさら、沈黙してたら損だよね。

>>806
うむ。そうだろうｗ

>>807
人気作家は電波になんかかまってられないのです

>>798 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/10/14(木) 18:32:04
>>788
＞いや、石原慎太郎は今後どんな善行をしても全財産を寄付しても地獄行きは確定してます。

東京銀行、俗に石原赤字銀行作ったから、１２００億だったか、もっと税金つかって。財産没収しても足りない。
死ぬ前にシベリアで強制労働したらどう。わしつらかった。零下４０度で野外作業させるんど。死によったわ。
で、寒いの嫌で、ハワイにすんでいる。
参照；
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/shinginko/

>>810
村崎百郎かｗ

川上未映子　で検索する人はユニクロよりは盗作に関心があるようです

739：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (32) ：sage：2010/10/14(木) 18:33:58
相変わらず川上さんによる個人攻撃は卑劣だなあ。
740 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/14(木) 18:54:50
また鈴木か
あっち行けよ
スレ違いだっての
741 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/14(木) 19:03:25
鈴木がうざすぎる
742 +2：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/14(木) 19:10:15
鈴木さんは神だと思う
知的だし
743 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/14(木) 19:20:33
>>742
ゴミコテの自演うざい
744 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/14(木) 19:24:11
図星を指されて脊髄反射する鈴木
小学生並の自演を披露する鈴木
無職の鈴木
745：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (32) ：sage：2010/10/14(木) 19:24:52
>>740-741 >>743
FUCK YOU!!!!!

>>742
俺もそう思いますよ。
746：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (32) ：sage：2010/10/14(木) 19:26:18
>>744
うるせえ。お前なんてオナニーのしすぎで死んじまえ。
747：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/14(木) 19:28:38
自演連投してんじゃねえよ、基地外
748：吾輩は名無しである ：sage：2010/10/14(木) 19:32:59
やれやれシャブ中と２ちゃん常駐で頭腐ってんのかなアホ鈴木

百歩譲ってもなんでダメージを受けないか、川上さんはなにも悪いことをしてないからではないですか。悪いことをしたのはあくまでも書いた人、川上さんはなにも知らなかった、ダメージを受けてしまうと被害者のひとりになってしまうのでは。

>>814
＞川上さんはなにも悪いことをしてない
とあなたが考える根拠をまず聞きたいわ。

＞川上さんはなにも知らなかった
これも。

>>805
そらあかんわ。ピチピチの若い子とルックスで争う自信なかもん。

>>809
そうやって自滅するんでしょう。まあそれも一つの選択肢だよね。

>>810
その銀行から蒲田のヤクザにジャブジャブ金をばら撒いたんですよ。もはや奴が死ねばそれで済むような問題じゃないよね。

>>811
それって村崎さんの文章なの？そうか…彼は慎太郎に消されたのか…

>>812
それを見て盗作疑惑が広まってないなんて言える神経がよくわからないですよね。

>>813
【新作】綿矢りさ３３【勝手にふるえてろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284027356/

>>814
何を言っているのかわからないので詳しく教えて下さい。

いや、なんとなく村崎を連想させた、というだけのことだｗ

>>817
なんだよそれ！？

新潮編集部、尾崎フォーラム、文化庁、日本海新聞、フライデーにスルーされ

ミクシィ、ツイッターでは話題に上らず 

ウィキペディアは何度も削除されてるね

津原チームはもうごめんなさいしたら？

初めて川上未映子盗作抗議スレへお越しの皆さまへ
よろしくご確認下さい。

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

よろしくご確認下さい。その２
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

>>820>>821
盗作と言えるほど共通点がないと何度も言われてるだろう
妄想もいいかげんにしなさい

>>822
自分がレスした先をちゃんと読んで、それでも盗作と言えるほどの共通点がないと思うなら脳病院に行ったほうがいい。

>>819
＞ウィキペディアは何度も削除されてるね
そうなんだふ〜ん
気になって見に行っちゃうんだね

盗作とおもわない人間はキチガイ扱い
最低だね
なんの立証もできてないくせに
メディアに注目してほしかったらもうちょっとまともな検証をすることだね

>>824
お前が気にしてるんだろ
ウィキで変な編集して怒られたのはお前か

>>825
盗作と思わないなら反証すべきだろ

>>824
敵のチェックにかける執念は凄まじいものがありますよね。

>>825
いやいや立証はされてますよ。とりあえず>>820-821を読んで下さいよ。

>>826
俺はWikipediaで暗躍してる「頭痛」って奴の方がいかがわしいと思うけどね。

くだらぬ。

>>827
反証なんてもう何度もされてるのにバカがアホなコピペを貼り続けてるだけ
どんな妄想でも同じことを言い続けていれば事実になると勘違いしてるからどうしようもない

マグナ ◆i.K3ZM.pZoさんが鋭いと思ったのは、>>702、>>706。
俺の勝手な想像だが、川上未映子は、ビクターで売れない五流歌手だった。
この手の実力派ではない女性歌手が売れない場合、周囲からはボロクソに言われる。
お前が売れないのは、見た目が悪いからだ、不細工で魅力がないからだ。くらいの
ことは散々言われて来ただろう。だから、実は川上未映子は自分の容姿に自信がない。
それが、卑しい表情となって顔に出る。だから、見ていて不快になるのだ。

作家に自分勝手な私怨があってストーカーなんかやってるやつにまともな批評なんかできるわけがない
津原しかり、ここの電波アンチしかり

>>830
残念ながら反証は一回もされておりません。既にされていると言うならレス番を示して下さいよ。

>>831
美人作家とは言われるだろうけど、他の職業では絶対に美人とは言われないだろうからね。
とりあえず川上さんの顔を想像して美人◯◯で考えてみてよ。作家しか当てはまらないから。

もうひとつは>>740
＞これは川上対津原の戦いではないｗ川上作家生命抹殺派と川上存続派の戦いなのだ。
その通りと言うしかない。そして、川上未映子に作家としての素養も実力もないことは、
誰の目にも明らかだ。一人では書けないのだ。市川ゴースト説が絶えない理由はそこにある。
はっきり言って、こんな危険で手のかかる仕組みを歓迎する編集部はない。
『ヘヴン』が商業的に失敗して、盗作問題が広がっている今、川上を存続させるリスクはあっても、
メリットはない。川上は消えるだろうね。

邪魔でウザイ女が汚れて消えていくのを見るのは楽しいんだろうね

>>833
そうだね。美人女優・川上未映子（笑）美貌のアーティスト・川上未映子（笑）
美人ホステス・川上未映子（微妙だなあ：笑）
あ、そうか、だからアイドル的ルックスの綿矢りさを憎んでいるのかも（笑）

>>834
川上さんが気になって気になってしょうがないといった印象だけど
どうでもいい作家ならスルーすれば？

今日も隔離病棟スレでワンワンうなってるキチガイがいるなあ

「ミエコは来年には消える」「もう業界には知れ渡ってる、ミエコを笑ってる」
と言いながら、いろんなところへファックスしまくり
僕は潰されると被害者ぶるＴ。

>>832
そうかも知れないね。でもその前に>>820-821にきちんと反論して下さいよ。納得出来れば川上さん擁護に回るから。

>>834
それには同意しかねるんだよな。俺は川上さんの抹殺を目指して戦ってるわけではないから。
但し問題をあやふやなまま終わらせたくはない。ハッキリさせなければいけないとは思ってる。

>>836
美人歌手も美人ホステスもありえないでしょう？だから彼女は作家という職業を選んだんだと思うな。

室井卯月に寄生し、東 雅夫に寄生し、山田正紀に寄生し、川上未映子に寄生するギョウ虫津原

>>837
そりゃ無理だ。>>820,>>821の内容と、その他の川上の読書エッセイの質を
併せて考えれば、到底こんなものの存在は容認できない。
無教養のくせに教養人ぶって読者に説教を垂れる。
盗作盗用の癖は、病膏肓の域。疑惑への対応に誠意がない。
「人を救いたい」といいながら、明らかな盗用も「私はやってない。潔白だ」と言わんばかり。
どっかのカルトじゃあるまいし、危険人物には早いうちに消えてもらわないと。
川上未映子なんかが文壇でのさばっていると、マグナ ◆i.K3ZM.pZoさんも安心してデビューできんだろーが（笑）

>>842
マグナの自演か
必死だな

>>842
へえー。マグナって作家志望なんだね。

マグナと鈴木が粘着しすぎててこわいここ

>>840
抹殺という訳じゃないよ。盗用の責任はきちんと取ってもらう。
作家の実力が無いなら、作家じゃない。作家の肩書きは不当表示だから、不要。
ポエム身辺雑記は書けると思うから、エッセイストでいいじゃん。
そういうこと。

>>845
怖いだろう？だから俺たちを尊敬するんだ！

>>846
でもマグナはハッキリ「抹殺」と言ってるじゃない。
まあ俺もハッキリさせたら消えるしかないだろうなとは予感してるけど、それが目標ではないんだよね。

>>846
隔離病棟スレでいくら粘着しても報われないよ
残念でした

みんな報われないのは知ってるよ。でもやるんだよ精神だよ。

ランディでもまだ生きてるからな〜消えないんじゃね？
とりあえず選考員はナイわw
虫酸が走る

846
盗作作家は追放で笑止ねぇ〜(笑) エッセイも盗作死金無い〜(笑) 今度はエッセイストが迷惑です殻ねぇ〜(笑) 矢針「抹殺」ですねぇ〜(笑)

盗作は妄想

詩人では山本陽子という奴が凄いらしいな。全種は入手困難のようだが、ネットに引用されている詩だけでも恐ろしい力を放っていることが分かる。
幸い世間の文学少女きどりからはあまり知られていないがｗ

↑川上が挙げなそうな詩人を一人出してみたｗ

無職の糞コテが三匹ほど常駐しています

あー川上さんの趣味っぽい とても

>>855

あとは佐原敏剛が加われば完璧なんだけど。
似たもの同士が勢ぞろいになる。

川上を抹殺？その必要はない。
売れる作品がかけなくなったらどこも出版しなくなるだろう。
書評？と随筆で食いつないで，たまに女優と作詞あと、脳内？講演で生きてゆけます。
ご心配無用。いよいよ食い詰めたら最期銀座のホステスに返り咲きしてもええんとちがう？

しかし川上の「対話拒否」で違和感を覚えた奴も多いのではないだろうか。「対話」とか抜かしてやがるが、「話し合い」で済む話だ。

ぜんぜん売れない津原がやっとこ２０年も生きて来れる出版界ですから
芥川賞美人作家の川上さまはこの先安泰です。
人気ぶりは衰えず常にカリスマ性を発し、若く熱狂的な支持者を集めつづけ、
将来は芥川賞選考委員になり、早稲田の教授になり、ミエコ記念館が設立されます。

>>858
いや、別にそんな事しなくても高収入の旦那さんがいるから問題ないでしょ。思い切り殴っても大丈夫。

>>859
そこらへんのキーフレーズはブレーンがいると思うよ。あまりに周到だもんな。
「対話拒否」を拡大解釈すれば盗作問題に関するノーコメントも説明できるし。

>>860
それはかなり恐ろしい未来予想図だな。