【おさきみどり】川上未映子28【どう書くの？】

1 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 03:07:59

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

2 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 03:08:14

>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい

3 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 03:08:55

テンプレが多くなってしまってるので、テンプレは過去スレで読んでください。
↓
【おさきみどり】川上未映子26【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284032026/1-41
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284032026/1-41

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレ無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

4 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 03:09:17

5 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 08:44:01

>>1
乙。

6 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:55:27

へんな重複スレ立ったんだけど…
あいつやっぱ、後ろから撃ってるとしか

7 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 13:27:54

こっちに移動して下さい
【ハワユー童貞】川上未映子28【ハワユー津原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284695508/

8 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:17:44

ayanarinはなんなんだ

9 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:23:14

こんな糞みたいなスレタイのスレが残って
なんで>>7のようなセンスのいいスレタイのスレが潰されるのか
粘着の廃人はやることがせこい

10 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:28:24

>>9
10時間遅れで立てられた重複スレだからだよ。
判断するのは君ではないし、文句を言う筋合いでもない。

11 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 18:29:22

とりあえず川上さんが「ファストファッションが死んでる」と言った件について誰かファーストリテイリングに通報して下さいよ。ソースと共に。

12 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:29:30

>>6
「ハワユー」がミエコを馬鹿にした言い回しってことも理解できないんだろうねｗ

>>8
謎。言いたいことあるならはっきり言えばいいのにね。

>>9
ハワユー、バイト♪

13 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:29:56

>>9
ファンは別スレ立てろとしつこく要求するくせに、
誰かが建設的なスレを立ててスレが伸びてるのに無理矢理削除させるとか、どういうことなんだろうな
やっぱり自分が常に仕切ってないと気がすまないとかなんだろうか
しかしスレタイ酷いな

14 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:31:33

>>13
10時間遅れで立てられた重複スレだからだよ。
判断するのは君ではないし、文句を言う筋合いでもない。

15 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:34:37

ほんとにここって底辺スレだよね
妄想電波の自演スレ

>>14
野暮ったいスレタイのマンネリもここまでくるとウンザリだよ。
少しは頭使ったら？

16 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 18:36:26

>>15
よほど嫌なんだねえ

17 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:37:42

ざんねーん。プリチーなスレタイだったのに。
次はハワユースレにしようよ☆
おさきも散々やったし。

18 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:38:24

ほんとに津原の妄想をスレタイに使うのが好きだよな
だっせー

19 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:38:58

>>15
おさきみどりの件そんなに気にしてるの？
自業自得じゃないかな？

20 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:39:37

>>15
それで君が頭使った上でとった手段が重複スレ？
最低だね。ローカルルール違反じゃないの？

21 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:40:41

悪意ある粘着キチガイが削除屋に泣きついて止めてもらった本スレ

【ハワユー童貞】川上未映子28【ハワユー津原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284695508/

1 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 12:51:48
純粋悲性批判（川上未映子のブログ）
http://www.mieko.jp/
ヨリモ「発光地帯」
https://yorimo.yomiuri.co.jp/csa/Yrm0504_P/1221729958657
アサヒ・コム「おめかしの引力」
http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284390066/l50

22 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:41:04

いやもう名物スレタイでしょう
このスレがあってこその文学板

23 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 18:42:48

>>21
あんま運営の悪口言うもんじゃないよ。彼らにはIP丸見えなんだから君の自演がバレるぜw

24 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:42:58

>>21
どちらに悪意があるか、削除人が判断した上で止めたんじゃないの？

25 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:43:22

>>20
ローカルルールを説明したファンをこき下ろしてたくせに今更ローカルルールがどうとか言い出すのは何なんだ
椎名スレみたいなスレを立てれば？としつこかったくせに
本スレが伸びてたからって潰すなよばーか。死ね！

26 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:44:46

>>24
だったら平野スレも削除してもらいに行きなよ。
どうせ友達も恋人もいなくて無職でヒマを持て余してるんでしょう？

27 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 18:46:04

>>25
椎名林檎になれなかった女なんてスレは存在しなかったって強弁してたのは誰だっけ？ようやく認めたんだ？

28 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:47:51

>>25
だってアンチは重複スレなんて立ててないし
ファンたちによる誹謗中傷だってローカルルール違反だったんだし。
ハワユー童貞スレを立てたのが違反なのは間違いないしさ。
自演で伸ばしてたスレが当然の処置として潰されたからってファビョるなよばーか。死ね！

29 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:49:03

やっと痛い童貞がアンチスレに隔離されてこれから川上談義が花咲きそうだったのに
どれだけ空気読めないんだ

30 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:50:07

まーもー終わったことですよー。

31 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:50:45

【おさきみどり】川上未映子27【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284390066/
こっちを消化しましょう先に

32 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 18:52:17

>>29
アンチは自称ファンみたいに心狭くないだろ。川上談議大いに結構どんどんやりなよって言われてんのに誰もやらないんじゃん。

33 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:53:40

>>28みたいな奴って近い将来生活が破綻してホームレスとかになりそう
ミエコスレで粘着するのが生き甲斐のゴミムシ

34 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 18:58:10

>>33
早稲田の文学部なんて出たってこのご時世じゃ就職先も見つからないんじゃないの？
川上や市川に擦り寄ったところで君なんかに食い扶持を与えてくれはしないと思うよ。

35 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 19:00:24

http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1249292114
【ヘヴン】川上未映子12【うれぱみん】
ここもまともなファンが集まって作品論やニーチェについての有用性がある議論がされてたのにバカが潰した
どれだけ必死なんだ

36 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 19:05:16

1年前のスレを昨日のスレのように持ってこられてもね。
半分以上が揶揄レスだし。都合の悪いところはスルーか。

37 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 19:05:59

後から立てたスレの方が盛り上がっていてレス数で大差つけられたのがよっぽど悔しかったらしいな

38 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 19:49:00

毎日が革命前夜の意味がわからん。
革命で失脚する側の人間じゃないの。
最初パフィーのやつをみえこかと思って一瞬かわいいとか思っちゃったが、みえこはやっぱりみえこであった。
微妙にもさく演出するんだよね。

39 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 19:50:03

@nzmにも言及されてたしね。祭は未だ収まらず。火に油を注いでばかりの自称川上ファン。どこまで本気なのか？

40 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 19:51:46

>>38
もはやJ-POPの言語感覚だよね

41 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 19:54:46

ハロー心斎橋　グッバイ津原
そして隔離スレだけが残った

42 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 19:57:25

ＲＨとは？　津原掲示板で自作自演で川上擁護をしていたＲＨのことです。
アホなミエコ擁護工作員の総称として「ＲＨ」が使われることもあります。

>あのな投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒編集済
>noriことRH様；
>　僕は管理人だって教えたよね？　IP見えてんだよ。
>　君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと

ＲＨの墓碑
>投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時27分0秒
> あ、ちなみに俺は川上ファンてか、とくに、「そらすこん」「ヘブン」ファンであるので、
>津原さまさまのような考えは最初からよくわからんので。
>思春期からの自己実現系作家？
>　あ、へりくつうんちく述べても無駄よ。長くて臭くてよめねーから。
>
>ばいばーい

>(無題) 投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時13分47秒
> ＞津原ちゃん
>
>大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
>これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
>おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分
>高めたりしていることと同じだってわかる？
>
>ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
>
>ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、
>この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
>
>発言管理してくれてもけっこうだよん☆

43 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 19:59:37

投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月11日(水)03時26分4秒
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
>　マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
>　個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
>　結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？　読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。

44 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:00:28

川上未映子が見たいのにしょぼしょぼ三流作家のコマーシャルばかり
残念なスレだなあ

45 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:02:10

そうだね。じゃあなんで見てるの？　って話だけど

46 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:05:10

せっかく善良な川上読者が良スレを立ててくれたのに廃人ニートが邪魔した
もったいない

47 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 20:15:54

>>43の続き
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
>　以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
>　匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
>　こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。

48 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 20:18:07

>>46
80レスくらいしかついてないのに(しかも大したこと書かれてない！)なんで良スレだって言えるのよ？

49 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:19:16

>>45
友達とかいないからこのスレに粘着してるのかい？
寂しさをみえこへの憎悪に変換させてここでいくらデマを流してコピペ連投して暴れたって、まったく意味がないよ
川上ファンも減らせないし川上さんは人気者であり続けるという事実に気づいた方がいいよ？

50 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:20:16

津原ネタを引っ張らないとやってけないもんね
いつまでもガセネタ有り難がって馬鹿みたい

51 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:25:33

どこのスレでも叩かれ放題でトリップ盗まれたりしてる鈴木、
この底辺スレで必死に働いて賛同者を得ようとしてて哀れ

52 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 20:27:12

どっちかと言えば俺がトリップを盗んだんだけどね。そんな事はどうだっていいよ。

53 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 20:29:18

>おはようございます投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月25日(日)11時44分7秒
>
>　初対面の場（トータル五人のイレコミ――半個室でした）で尾崎のレクチュアをしたのは、事実です。そのとき
>初めて『定本尾崎翠全集』が、ちくま文庫『尾崎翠集成』に落ちていると
>編集者から聞かされ、「あ、じゃあ安く入手できるから、よかったね」だとか、「旧仮名じゃないの？　がっかり」、
>場で尾崎が「おざき」と呼ばれていて僕が「おさき」と訂正したこと、
>「翠」という字を誰も書けなくて「羽の下は卒業の卒でしょ」などと会話したことなど、よく憶えています。
>　僕はすでに『琉璃玉の耳輪』の作業に入っており、布教せねばという意欲に満ちてもいました。
>　当該川上さんのブログ記事を読み、「あ、買ったんだ」という所感をいだき、でも「せめて、ぜんぶ読んで
>から書けよ」と感じまして……。
>
>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月24日(土)01時58分30秒編集済
>
>　僕は川上さんのブログを読んでいないので、彼女がどういう反論をなさっているのか具体的には
>存じませんが、お読みになった知人と話していて、さすがに失笑した件がありました。僕と、
>二度くらいしか会ったことがない、とお書きになっているとか。
>　最初、デビュー前にユリイカの編集長に連れられて飲み屋に同席なさった際（派手な喧嘩をなさ
>ったので、忘れようがありません）、誘われて僕が彼女のライヴに出向いた際（じっくりと話せはしま
>せんでした）、『ブラバン』のサイン会（居残られていたけれど、そのさきは関係者のみということで、
>お引き取りいただきました）、彼女が僕のライヴにお見えになった際、なんでだったか忘れたけど
>彼女が渋谷で金子國義を激怒させた際……即座に思い出すだけでも、そのくらいは実際に顔を
>合わせていますし、いずれも同席者がいたので客観的に確認できます。
>　電話でも何度も話していますよ（電話会社には記録が残っているでしょう）。
>　今だって彼女から電話できますよ。なぜブログ。
>
>　ま、そういうことでは？

54 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 20:30:12

>>53続き

>追記：あ、いま思い出しました。僕のライヴの打上げに金子さんも来られて、一緒に渋谷の
>「ちんちん」という店に雪崩れ込んだんだった。長丁場につき分けて記憶していました。

>追記２：いまリアルタイムでその知人と話しているのですが、川上未映子という名前を僕が
>認識したのは、ユリイカの編集長から「こんど本を出す」と云われた際です。ウェブサイト
>を見て、どういう人か確認しました。「ダ・ヴィンチ」は、申し訳ないけれど読んでないです。
>
>追記３：このBBSには、厳選された可愛いネタを記しています。
>　ファンの方にしろ御本人にしろ、下手に藪をつっつくことは、お勧めしません。
>　冷静に考えてみてください。事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質
>問題の前では、どうってことない話ですよね？　僕も「御存知だったのかもしれない」と、ちゃんと記述していますし。
>　その部分をことさら苛烈に攻撃されれば、「他に隠したいことがあるのだ」と感じるのが通常の思考というものです。
>　これ以上は書かせないでね。

55 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:30:32

革命前夜。
しじまは憂鬱そうなふりをして、立ち尽くす夕暮れに、ただ、ただ、サヨナラしていた。
わたしはただただスパゲティを茹でていました。
あなたを想う。わたしの想うあなたの耳から海が聞こえていました。
あなたは成し続けました。わたしにすべてをしました。
朝。
おしなべてすべての花は咲きました。金の雨が降っていました。
革命を生きた者にしか夜の甘美はわかるまい。
そう、わたしにとっては毎日が革命前夜。
ハッローユニクロ。
ハーワーユー。

56 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:31:12

異常者の粘着アンチに媚び売ってコピペ連投したり全レスしなきゃいけないなんて、落ちるとこまで落ちてるんだなゴミコテ

57 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 20:52:22

15 名前:やれやれ、僕は名を失った [sage] :2010/09/14(火) 00:05:33
津原にしつこく食い下がって芥川賞受けするものを必死に聞き出そうする川上未映子

>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
>　彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。

完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ

>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。

58 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:53:36

人生の敗残者津原に下手に関わると金運が逃げて行くからみんなスルーしてるのに
それを理解できない負け組のアホが少数で回してて笑えるね
よっぽど人を見る目がないんだな
このスレ見てると訳もない優越感が湧いて来るわあ

59 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 20:53:52

>>56
俺には自称川上ファンの方が異常者に見えるよ。実際アンチが対話を求めても決して応じようとしないじゃない。

60 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 20:57:20

対話だって。因縁つけて揚げ足取りしてるだけじゃん。
ソクラテスでも読めばバカが直るかもね
どういうお育ちなんだか

61 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:00:52

アンチが因縁つけて揚げ足取りしてるだけとは思わないけど、それならまだいいよ。
自称ファンは内容と全く関係ない人格攻撃しかしてないからね。それよかマシだろ？

62 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:04:24

アホ、バカ、クズ、ワープア、乞食、ストーカー、キチガイ、電波、在日、
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中、低学歴、童貞、負け組etc…

これらの言葉をアンチが一回でも使ったか？全て自称川上ファンが相手を貶めるために使った言葉だよ。

63 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:13:57

実際アホバカの乞食なんだからしょうがないじゃん
いい加減目をさまして鏡をのぞいてみたらいいよ
アホバカが写っているから
鈴木は自分でヤク中をほのめかしてたのに人に指摘されるといつまでも恨み続けるんだね

64 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:18:50

別に恨んでないよ。自称ファンはレスの内容と全く無関係な悪口でしか反論出来ないっていう端的な事実を示したまでのこと。

65 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:19:34

素直な印象をそのまま伝えただけなのに何ショック受けてるんだろう
事実を述べただけで貶めてはいないのに。
勝手な思い込みで妄想を膨らませて勝手に傷ついて、てのがいかにもいじめられっ子らしい
みえこがいじめ肯定小説を書いたからってそんなにムキになって叩かなくてもいいのに

66 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:22:51

ユニクロCM拝見。
川上未映子の言葉が軽すぎて、見てる方が恥ずかしいです。

>>63
ネットのやりとりだけで、経済状況や容姿がわかると信じてる人って怖いですね。

67 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:23:24

鈴木ってどこでもゴミカス扱いだけど、言われたことをいちいち全部覚えてるんだね
マゾなんじゃ？

68 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:25:20

>>65
相手の目を見て会話も出来ない人が何を言ってるんだか。まあ、ずっと悪口言い続けてればいいんじゃない？何のためなのか全然わかんないんだけどさ。
少なくとも川上さんのためにはなってないよな。読んだ人は自称川上ファンの不誠実さに辟易するだろう。それは川上さんのイメージダウンに繋がるよ。

69 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:26:23

>>67
誰にだって性癖はあるし、マゾかサドかどちらかの傾向があるのも特別なことじゃない。
正常位だけの極めてノーマルなセックスしかできない奴がそれを自慢したいわけ？

70 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:27:54

>>67
ちなみに>>62に挙げた自称川上ファンによる暴言集は前スレからのコピペだよ。

71 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:28:21

>>66
どこを叩くかによって、叩く人間のコンプレックスが浮き彫りになるからね
必死にミエコの容姿を貶している人は容姿にコンプレックスがある、つまり自分が不細工だということ
ミエコの人脈を叩くのは、自分が今いるコミュニティで人間関係につまづいているから

72 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:30:06

>>69
別にセックスの話なんかひとつもしていないのだけれど？
だって人格障害だもの、セクハラぐらいはお手の物だね。

73 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:30:11

川上ファンっていつまでたっても肝心の作品については一切語らず、アンチに無根拠な暴言吐いてるだけなのは何故？
気に入らないにしても、批判の仕方はほかにもあるのに、まともな批判には罵詈雑言で応じるばかり。
川上よりアンチに興味があるの？

74 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:30:15

>>71
じゃあ>>62のキーフレーズも全部自称川上ファンの自己言及なんだ？面白いなあ。

75 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:32:13

>>74
自己言及の使い方間違ってるよ
辞書でも引いたら

76 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:32:36

>>72
意味不。
マゾヒストだったらなんだというのかってこと。
ファンの叩き方って、これ言うと堪えるだろうっていう単語（貧乏、部落民、キモオタ、精神障害…）なんだろうけど、
それって自分の偏見晒してるだけなんだよな。
だからなんだっていうの。
もうちょっとましな叩き方があるだろうに。

77 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:33:46

>>73
まともな反論なんてしたことあった？
論点ずらしの揚げ足取りとオウム返し、安っぽい挑発ぐらいしか印象にないけど

78 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:35:23

>>65
ヘブンってやっぱりいじめ肯定小説なんだ？

79 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:35:57

>>76
２ちゃんねるで連日徹夜で有名人の誹謗中傷してる高齢ニートも優遇されたがってるんだね
実際はもっぱら差別の対象だけど

80 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:37:05

>>77
以下に対する反論をどうぞ
↓
323 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 16:37:15
つまらないのは読み手の感受性が鈍いからだというのは、随分作者に都合のいい論理だ。
端的に、美容整形なんかで人生が救われるはずはないよね。ましてや乳房ごときで。
そこのみに拘るのはくだらないことだけれど、描き方によっては滑稽にも憐れにもなりうる。
しかし、乳卵はただ情報を寄せ集め、独りよがりな思い込みや混乱を誇示して押しつけているだけ。
川上もそれで満足してるんだろう。

何かを感じるかどうかは各人によって異なる。
あなたが感動したから感受性が鋭くて、感動しない人間は感受性が鈍いって理屈は成立しない。
例えば世界の中心出会いを叫ぶみたいなので感動する奴は感受性が鋭くて、寒いって思うのは感受性が鈍いの？
俺は読んでないけど。
そもそも、感受性がどうとかってだけで断じるの、どうかと思うわ。

81 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:37:51

>>78
だって革命前夜やもん！
なんでもありやで！

82 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:39:58

尊敬して欲しかったらそれなりのことを書いてみせればいいのに
電波を受信して言いたい放題言って妄想振り回すだけの奴のくせに偏見の目で見るなとはずいぶん横柄な態度に出たもんだな
きちがい。

83 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:40:43

>>75
俺の言ってる事の意味がわからないの？わかったなら答えて下さい。どう思う？

>>76
もうちょっとマシなバイトを雇えよ！って感じだよね。

>>77
まともな論考はあったよ。それらの批判が的外れだと言うのなら、なぜ問題点を指摘して川上さんを擁護しないのか。一番の疑問点はそこだな。

>>79
同じく意味不明。

>>81
革命ってTMレボリューション的な意味の革命なんだろうなあ。知らねえけど。

84 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:41:17

>>4
信者が立てたスレってこの>>4を入れてないのなせこいｗ

85 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:42:29

>>82
尊敬なんていらないけど、とりあえず>>80にまともに応答してみ

86 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:43:26

>>22
同感。勢いあるしね。ファンもうれしいだろう？こんなに延びて

87 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:45:53

>>82
こんなのもあった。
さあ、川上作品談義で盛り上がろう！

298 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/15(水) 13:18:08
>>295
苦悩の描写はすべて地獄なのかなあ。
当人が苦しんでいるのはそれはそうなんだろう、
しかしそれは女性の乳房という社会の凡庸な価値観に捕らわれて、かくあらねばならないと強迫観念に取り憑かれてるだけ。
女性の乳房に幻想を抱いてない人間には、くだらないことで悩んでるな、としか映らない。
苦悩に一般性を持たせなければならないといわけではないけれど、
特殊を描いても普遍性に訴えることに成功してはじめて「地獄」なんていうものも垣間見えるんだ。
しかし、あの作品の苦悩の描写はそこに達していない。
整形を考えた人間にとってリアリティーがあるかどうかと、
それが整形を考えたことのない人間にも訴えるだけの地獄が描かれているかどうかは別問題。
ただ特殊の描写で満足しているらしいところが始末が悪くて、いっそう駄作だと思う。

88 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:46:05

>>86
川上スレはこんなに伸びてるのに津原スレは全然伸びてないから可哀想とか言ってたから嬉しいんでしょう多分。

89 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:46:27

>>80
鈍い人に何を言ってもむだ。
ギャグの分からない人にこのギャグはこれこれこうだから面白い、などと理屈で説明するのが無駄なのと同じ。

90 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:47:57

>>89
あなたの鋭い感性とやらを披露してみてよ。感動した！感動した！って小泉純一郎じゃないんだからさ。バカだと思われるよ？

91 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:48:48

>>89
そうやって逃げるんだー。
それが鋭い人のやり方なの？
鈍いんならいくらでも突っ込みどころあるだろうから、ぶちのめせば？
ワープアとかニートとか精神障害とか、単語並べるだけじゃなくってさあ。
おもしろさも説明できないファンってどんなだと思うけどね。
ほんとに好きなの？

92 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:50:26

>>90
川上未映子自身が、ヘヴンの最後、美しかった！涙が流れた！連呼でカタルシス感じちゃえる簡単な人だからね、
ファンもその程度なんでしょう。

93 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:51:27

わからないなら無理して未映子なんか読まなくていいのに
なんで作家なんか星の数ほどいるというのに未映子だけにこだわっているんだろう
未映子がわからない＝ダサイという烙印を押されるのを極度に恐れている感じ

94 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:52:16

>>89
ここには感性鋭いファンがたくさんいるんでしょう？
そのファンと確認の意味で批判し、語らえばいいじゃん。
語らう相手がいないわけじゃないよねえ。

95 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:52:36

>>92
ミエコ自分で泣いてたの？恥ずっ！
インタビューかなんかで？

>>93
ハワユー？

96 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:54:14

>>93
そう信じたいのは勝手なんだけどね、正直、未映子大好き！　のほうが恥ずかしい。
それからね、川上の作品って、わからないんじゃないの、意図が透けすぎてるから寒いの。

97 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:54:28

>>91
ファビョッてないでまずは図書館で古典落語のCDでも借りてゆっくり聴いてみるといいよ

98 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:55:17

>>97
ハワユー？

99 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:55:44

>>95
泣きながら書いていたらしいです。
ああいう人って、ケータイ小説の類でも泣くんだろうなあ、きっと。
読んだことないけど。

100 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:56:50

>>97
志ん生はたいがいもってるけど、それがどうしたの？
ヘヴンって落語だったとでもいいたいのかしら

101 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:57:01

>>94
アンチの粘着が悪質すぎるからここもずいぶん人が減ったよ
このスレは文学板でも最低レベルだね

102 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 21:57:37

>>92
問題は「本当は感動なんてしてねーだろお前？」って事なんですけどね。繊細なあたしを演出するあまり鈍さが露呈しているという。

103 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:58:10

>>101
だから、匿名掲示板においてそれが何故わかるのかという疑問。

で、最低レベルのスレにいるあなたは最高ですか？

104 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:58:43

>>96
徹夜でスレ埋めてることの方が恥ずかしいよ

105 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 21:59:54

>>102
これは文壇オッサンにうけるわ！なんか賞とれるで！
って思ってそうなのが透けて見えるよね～。

106 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:00:57

２ちゃん依存症から人格障害になった連中だな、このスレのアンチは

107 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:01:38

>>102
演出するにしても、もっと周到にやって騙してくれればそれでいいんだけどね。
挙げたら箔のつきそうな作家や思想家を愛読してます！ってことで読書家気取れると勘違いしてたり、
ここ泣き所やで！ってところ、美しかった！泣いた！とか直接表現しちゃうから、美しくもなく泣けもしないという。
演出するならそれなりに労力を払って欲しいのです。

108 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:02:54

ファンは鈍いアンチを唸らせるような論評、結局できないのね
川上さんへの愛情がうすいなあ

109 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:03:25

>>105
そんなガサツな物の見方しか出来ない人には川上未映子は理解できないよ

110 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:04:37

>>109
スレスト残念だったね、ミエコに叱られる？

111 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 22:04:38

>>103
全部自分でやってるからわかるんじゃないですかね？

>>105
だから泣いたのか…本当に川上さんはたくましいなあ。

>>107
＞演出するにしても、もっと周到にやって騙してくれればそれでいいんだけどね。

それは本当にそう思う。川上さんのやり方は杜撰なんだよね。根本的に他者を侮ってるのがありありと透けて見えるのが嫌だ。

112 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:05:09

数年以内に芥川賞とったる！と宣言したのは川上さんです。
賞とるために書いてるってメンタリティーは、あながち外れてないでしょう。
そんな川上さんはがさつなの？

113 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:05:30

>>107
騙すとか気取るとか演出とか、どれだけ人生でつまづいてきたらそういう発想ができるの？
詐欺にあったりレイプされたりしてる訳？

114 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 22:07:40

>>113
うまく騙してくれるなら信じる用意はあるんだよ。それは真実だと思うしね。川上さんは下手糞だと言ってるの。

115 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:08:06

詐欺にあったりレイプされたりすることを、人生のつまづきで処理してしまえる、
感性鋭いファンです

116 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:08:38

がさつと言われればミエコががさつだと無理矢理置き換える。
何か都合のわるい指摘をされると、それを全部川上さんになすりつけるってのが痛々しい
パーソナリティ障害なんじゃないかな

117 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:10:03

>>113
そういうことがまったく見えずに大人になってるとしたら、なにを見て生きてきたのかとは思う。

118 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 22:11:15

>>116
でも川上さんを評価するなら「がさつなところ」じゃないかと思うんだけどな。なんで今さら繊細さを強調したいの？

119 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:12:06

しょっぱいアンチを演じて笑い者にしてもらうのが日課の高齢ニート

120 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:13:32

>>116
言ってもどうせ無駄だろうけど。
賞をとるために書いてるのかな、というアンチの指摘に対し、ファンがそんな見方はがさつと反論、
しかし川上未映子は芥川賞をとることを宣言していたのだから、賞を狙って書いたことは間違いない、
とするとそれはアンチの指摘するがさつな見方を体現しているわけだから、川上未映子はがさつなの？
という流れになっただけ。

121 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:14:38

>>117
逃げたくなるように現実でも抱えてるの？

122 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:14:43

>>120
間違えた。
3行目アンチの指摘するがさつな見方→ファンの指摘するがさつな見方

ごめんなさい。

123 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 22:14:45

>>120
実際フットボールアワーのラジオで「あたし絶対芥川賞とるねん！」って宣言してたしね。

124 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:15:27

>>120
またガセネタ？
ソースは？

125 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:17:37

文豪ナビもマグナが暴くまではまるで事実のように吹聴してたからな

126 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:18:31

華麗にスレスト食らってお冠。今日はいっそう粘着しそうだなアホの信者。

127 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:19:16

あったこと（「やっぱり芥川賞とかの…」、椎名林檎になれなかった女スレ、「今夜は帰りたくない」）はなかったことに、
なかったこと（ニーチェ愛読、20歳から尾崎翠大好き…）はあったことに、
それが未映子の生きる道。

128 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:20:30

>>125
マグナも嘘ついてたんだけどね。

129 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 22:20:33

>>125
えっ？川上さんが太宰治について新潮文豪ナビに書いてあるネタをそのまま喋ったって話は事実じゃないんですか？

130 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:20:40

何でも人のせいにするから人間関係をこじらせて人生につまづいて
人気者の影口を言いまくることで現実逃避するようになるんだな。
他山の石。

131 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:21:40

>>126
後から立てたスレの方が盛り上がっていてレス数で大差つけられたのがよっぽど悔しかったらしいな

132 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:21:51

>>130
人気者の川上さんは、津原に嘘八百吹聴されているのに、誰にも助けてもらえません。

133 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/17(金) 22:21:55

えっ？川上さんって人気者なんですか？ウザキャラのふかわりょうからもウザいって言われてたけど…

134 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:25:15

いくら川上さんの悪口書いてもしょせん川上さんの手のひらの上を踊っているだけということに気づかないから

135 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:27:23

>>132
毎度飛び出す津原の妄想なんてたわいもない事に大真面目につきあっているほど世間は暇じゃないんだよ
無惨な津原掲示板を見てみなよ、自滅してるから

136 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:28:56

>>135
じゃ君が一番、暇人じゃん

137 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:31:52

>>136
津原をかついじゃうなんて情弱の超暇人しかできないこと。

138 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 22:37:45

人を見る目がなかったりするとやっぱり詐欺にあったりカルト信者になったり騙されてどっかに連行されてレイプされたりするんだろうな
俺とは無縁の世界だ。

139 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:00:40

なんかここの人って文壇の不条理とかにやたら幻想持ってるよねw
それで裏社会がとぐろをまいてミエコが悪逆の限りを尽くしてのし上がって行くとかいかにもな発想しててほほえましい
古ぼけた昭和のセンスw　昼ドラとか見すぎなんだろうが、読んでて噴くときあるw　書いてる本人は本気というのもまたツボにはまる。
センスが古いのに、やたら死語に敏感だったりするのもまた香ばしい

140 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:04:56

>>139
ＲＨ君はコテハンじゃなくてもコテハン状態でかわいい♪

141 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:07:19

RHをかわいいと表現しちゃうおばさんw

142 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:08:46

私生活が多少こうばしくてもいいんだけど（coccoとか）、
こうばし風味を出そうとする所があざといんだよな

143 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:10:56

「○○君」を「○○クン」と書いちゃったりしてもまた味わい深いw

144 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:14:34

>>139
うける（笑

145 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:31:22

ユニクロのCMの感想
やっちまったな

146 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:31:46

未映子の描く世界や本人の活躍とは裏腹に２ちゃんのスレの中だけでしょっぱいストーリーが練り上げられてるのがすごいよな
ぜひまとめを作って笑わせて欲しい

147 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:35:15

ユニクロ、マーチダ先生の世界大阪弁構想（妄想）にちょっと引いたが、
未映子の、遠くまで届くことができるようにしたい大興奮の毎日が革命前夜、の前に吹っ飛んだ。
この人、本当に自分で文章書いて食ってるの？というのが素直な感想。

148 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:38:30

>>146
しょっぱいって言葉好きみたいね。
そういえば、しょっぱいドライブって芥川賞作品あったね。
クズだったけど。
未映子が描いたわたくし率も乳卵もヘヴンもそれからエッセーも、完全にしょっぱいだろ。

>>147
毎日が日曜日、みたいな感覚だとおもう

149 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:39:00

おめかしの引力のコラムにしてもさ、読者たちは未映子が並べるアイテムに萌えたりしてる中で、
このスレだけ妙に研究者ぶったもさいやつが「文体の剥離だ」とかのたまっちゃってて間抜けなんだよね
こういう人らとは永久に話が通じないだろうと思う。。。

150 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:42:36

>>148
おばさんってすぐ単語に釘付けになるんだよね
理解力がないというか
単語につまづく人って哲学書は読めないだろうと思う
ミエコが哲学を応用してるからむかついてるんだろうな

151 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:43:26

昔の未映子はよかったんだよ。
汚さも包み隠さずに、しゃべるように書いてた。
今は口先だけの木偶になっちゃった。

152 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:43:59

>>149
文体の剥離なんてイミフなこと誰も書いてない。
年齢と文体が乖離してるって指摘されてただけ。
ファンもさあ、名刺の羅列に萌えるとかじゃなくて、文章を褒めてあげたらどうよ？

3アラレちゃんでキーン、と書いてしまう33歳女性の文章にほめるところがあれば、の話だが。

153 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:44:33

毎日が革命前夜（笑）
丁々発止にしなかっただけマシか

154 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:45:47

>>150
単語にこだわれない人間に哲学はむいていない。
いつ未映子が哲学を応用したのか知らんが。
でも、みえたんは単語にこだわりすぎるから単語の気持ちになれちゃうんでしょ？

155 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:46:05

名無しの美香と佐藤さんが川上祭りをしてると聞いてw

156 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:47:39

>>151
過去の自分を必死に模倣しているが、すでに全くの別物になってしまっている。
ただ支離滅裂なだけ。
なぜここまで劣化したか？　というのはちょっと疑問ではある。

157 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:51:14

批評家をこころざし半ばで諦めて１０年経過、というような文章を書くアンチ。

158 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:52:47

>>156
最初のエッセイ集のあたりまでは「読者」に向けて書いてた
今は「文壇オッサン」に向けて書いてるからじゃないか？

159 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:52:58

>>154
３行の中におっさんキャラとおばさんキャラが入り交じってるw

160 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:55:53

川上スレと世間的常識の剥離が問題視されているな

161 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 23:59:29

>>160
世間的常識とは何を指しているのか？
誰が問題視しているのか？
そもそも何が言いたいのか？

162 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:02:10

>>157
そういう職業でもないくせにただの２ちゃんねらーのくせに妙に研究者ぶってて、
ストーカーチックにミエコの行動を中途半端に分析するとかきもいリアクションに走りがちだし
ミエコの言語感覚を純粋に感覚で楽しむとかそういう無邪気なことができてなくて涙目なのが残念なんだわ

163 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:03:26

>>158
それはあると思う。
それから、哲学を生半可な知識で作品に引き込もうとして駄目になったというのもある気がする。
箔をつけようと目論んだのかもしれないけど、聞きかじり、読みかじりではどうにもならないし、
そういうところから離れて素晴らしい文学が誕生することもままある。
いったん仕入れた知識は消し去ることができない。
川上は、賢く見られたいという欲を出して失敗したのだと思う。

164 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:03:45

ttp://d.hatena.ne.jp/piedra/20100915/1284542251
>さて、9/11東京新聞の渡部直己インタビューでは、「今の若者は読み物と
>文学の区別がついていない。……文学とはそれと出会ったがゆえに自らが変わるもの」という、
>説得力に著しく欠ける文言に始まり、最後は川上未映子を褒めて締めくくっている。
>「川上未映子さんのようなすごい新人がぽんと降ってきた。十年に一度くらいはいい
>ことがある」と。川上未映子は十年に一度の事件なのか？　こんな言説に、
>純文学ジャンルの作家はすべて怒ってよいのでは？　この十年にデビューしたあなた、あなた、あなたたち。
>
>それにしても、ある小説家をここまですごいと断定することは、批評家としての自分をさらすことになる。
>批評眼がないことや見識がないことをあからさまにしてしまう。よくもこんなことができる、と感心する。
>私は時として恐くてそれができないこともある。そしてしばしば相対的視点に逃げる。
>
>また、否定的な見解は比較的出しやすいが、絶対肯定は、やがて裏切られるリスクと無縁ではない。
>しかも、裏切られた時に、裏切ったその小説家を呪うことは出来ない。
>それをそのように見たのは自分だからである。
>
>おそらく渡部は、裏切られることを気にしてはいないのだろう。そして、こんなほめ方をしたことも。
>やがて絶対的肯定をしたことなども忘れてしまうのだろうか。

165 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:06:34

>>162
とりあえず落ち着け

166 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:08:23

ミエコの頭の柔らかさについていけないんだろうね。お気の毒。
ミエコがさらっと哲学を語ったりするから、振り回されて理詰めで追いかけて失敗している感じ。
右脳が働いてないというか。バランスが悪い。足りない。要するに無粋なんだ。

167 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:13:37

十年に一度のってドラゴンもよく使う。何十回使ったことか。

168 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:14:40

確かに純粋悲性批判とか、しれっとブログタイトルにできちゃうあつかましさにはついていけないわ。
気軽にもじったりできるのが頭の柔らかさなのだとしたら、そんな厚顔無恥な神経はいらない。

169 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:15:01

ミエコの遊び感覚がどうもオタクのコンプレックスを刺激してしまうというのは
脇で見てるとどうにも哀れ。
iphoneの操作が分からずイラついているおじさんという印象。

170 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:16:34

まあ川上さんにはこれから何度も、いい意味で裏切ってほしいよね。

171 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:22:41

>>168
何とも知的ルサンチマンにあふれるレス

172 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 00:57:20

キモオタは常にネガティブで、しかも環境の変化に不慣れだから、
ミエコの話が飛躍して時々異次元をさすらったりするのを見るとすぐに混乱してアレルギーを起こしてしまう。
こういう人は可哀想だけどどうにも手助けしてあげることはできない。
自分だけの独りよがりな世界の中でせいぜいミエコを呪っていればいいんだと思う。
ガセネタをおもちゃにしていじり回している姿はなんとも哀愁がただよっている。

173 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:09:33

カタカナでミエコ連発してる粘着すげーな
はりついてんなぁ

174 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:10:13

ガセネタ、高齢ニート、隔離病棟、フレーズがいっつも同じ♪

175 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:11:35

書き込みが香ばしいんだよ、いい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 01:12:02

>>168
読んでればまだいいんだけどね。ニーチェも読めない人がカントを読めるとは思えないんだよな。

177 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:13:31

アカデミズム礼賛とオタク的プライドが憎悪となって煮こごりのようになっているな
ふん、くだらない　猿回しでも見ているほうがまだましだ

178 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:14:50

179 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:15:07

>>177
ハワユー、バイトのお猿さん

180 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:17:20

おばさん、おじさん、キモオタ、更年期、涙目・・・
煽りのワーディングがなー　
なんか、がんばって生きてね、って感じ。

181 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:17:32

>>172に反論する余裕すらなく安っぽい煽りで逃げるのがまた情けない

182 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 01:17:49

>>178
枕営業は別に悪逆ではないでしょう。

183 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:19:34

ワーディング（笑
そしていつも単語に反応する団塊ジュニア世代のニートってとこ

184 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:23:07

>>164
渡部直己にとっては、この10年で純文学のいいことって、ミエコだけだったのかね？

185 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:23:29

>>175
香ばしい津原の文章に違和感ないのがすごいよなお前って
wの数が必死さを表すというのは定説なんだけど

186 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:23:49

ミエコの遊び感覚が・・・
ミエコの話が飛躍して時々異次元をさすらったり・・・　
　　↑これとくにウケる
ミエコの頭の柔らかさに・・・
ミエコの言語感覚を・・・

187 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:26:28

>185
いやべつに。お前の書き込みが面白すぎなだけでこちらはいたって冷静だが。
特異なパーソナリティだよね。

188 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:27:21

>>173　アンチ
>>174　アンチ
>>175　ファン　だと思って読んでた。

189 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:27:49

ミエコより遥かに頭がよくてセンスがあるならこんなとこで何ヶ月も粘着してアンチとかしないからね
煽ってみても鈍臭い反応しか返ってこないし

190 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:28:53

>>188
合ってまーす

191 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:29:29

お願いだからもうちょっとうまく煽ってごらんよ
きみならできる！　がんばれ！

192 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:29:47

ゴミ溜めライターたちが誰一人拾ってやらないので答えでてんじゃんｗ

193 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:30:41

>>187
キチガイで知られ誰もがスルーする津原をまともだと思い込んでる奴が
「特異なパーソナリティ」w
それで冷静なつもりw

194 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:31:34

>>190
あ、合ってますか。それはどうも。

195 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:32:07

>193
wを一個にするように気をつけてるんだ～
えらいねー

196 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:33:19

>>195
お前ってくだらない存在だねw
カス厨w

197 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:34:30

やれやれ。

198 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:38:41

アンチは仮眠をとってエネルギーを溜め込んで、これからまた朝まで必死の粘着するんだろうな
人生を捨ててアンチをする奴がでるほどすごいんだろうな、川上ってのは
実際俺は本を一冊と最近のブログを斜め読みしただけだが
才能があるのは認める　たしかに美人だと思う

199 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:41:16

全員が絶賛してないと気が済まないのかなあ？革命前夜的に(;´д`)

200 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:49:33

ミエコは人の陰口とか愚痴とかぜんぜん言わなくてえらいね

201 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:50:42

>>199
sageって知ってる？

202 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:53:18

うちはジャンヌダルクになりたいねん！

203 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:54:16

>198
いや、どう見ても粘着してるのは一人のヘンな人なんだよな。
一見川上擁護みたいなんだけど、書き込みがいやらしい。
ファンからみてメイワクなので
そこはかんとなく更正させようとしてるんだけど通じない。
こっちをアンチ認定してくる始末。処置ナシ。

204 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:56:14

http://www.google.com/images?hl=ja&source=imghp&biw=992&bih=900&q=津原泰水&gbv=2&aq=0r&aqi=g-r1&aql=&oq=つはら&gs_rfai=
これが津原の逆鱗に触れるらしい

205 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:58:03

>>201
えっsage進行なの？

>>200
私は悪くない
文壇barはうちのもんや

206 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 01:59:44

このスレ、何という驚くべき伸び方なんだよｗｗ

207 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:02:15

>>203
アンチの粘着は毎日２４時間体制だけど

208 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:03:56

川上信者コワイ・・・ひたすらアンチに対して人格攻撃、メンヘル呼ばわり、

ついには「レイプされたの？」とか言い出す始末・・・

コンプレックスの裏返しが相手を攻撃するポイントだと言うのなら、
そういう川上信者こそがメンヘルってことになると思うんだが。

ま、ミクシィの川上コミュのあいつだろうね。
日記、メンヘル＆お薬自慢してたし。

209 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:04:14

>>206
川上ファンとチャットしたいオタクが常時粘着してるもんだから

210 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:06:44

ミクシーコミュ？
見たことないけどぬるそうだなはてしなく。

211 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:07:26

みんな目が離せない川上未映子です

212 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:07:39

>207
アンチはたくさんいるんでほ
ヘンな人は一人だからアクセス規制かかるといなくなっちゃう

213 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:08:17

>>208
へえ、「レイプされたの？」はうまい煽りだったんだ。
で、あんたはミクシで出会った人にレイプされたりしたの？

214 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:08:44

嘘ひとついわない中原昌也が認めた天才詩人、それがミエコなんだよね

215 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:11:10

だから、川上ファンは一切スルーでいいだろ。
どうせ「敵」の投げた言葉を断片的に組み替えてオウム返しするだけなんだから話にならないし。
アンチは川上の不正を淡々とここに晒しておればいい。
見てる人は見てるから。「遠くに届け」ないとw

216 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:12:59

…また沸いてきたかな？

>214
えー中原昌也てミエコ褒めてたの？

217 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:13:06

213 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:08:17
>>208
へえ、「レイプされたの？」はうまい煽りだったんだ。
で、あんたはミクシで出会った人にレイプされたりしたの？

↑↑↑
川上未映子さんが好きな人はこんなレスもしています☆

218 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:14:01

>>215
どれもソースがないガセネタばかりじゃ説得力に欠けますね。
狼少年のようなアンチ。

219 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:14:46

>>208
ミエコを否定されると自分も否定されたように感じてしまうのかもねえ。

220 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:15:32

してねえよ
中原と川上の仲なんてとっくに決壊してんだろ

221 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:16:35

>>217
枕営業とかパンチラとか、そういうネタが好きなんでしょう？
そういう人にとってはレイプがそんなに面白いの？
話を合わせただけなんだけど、大喜びしてるみたいだね。
レイプされた？

222 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:18:17

「レイプされたの？」
なんて言葉が出てくるようだから、ま、女だろうな。
ふひひ、だんだん絞れてきたぞ。
ミクシコミュの、管理人かなぁー♡
ちなみに自分はアンチでもファンでもないただのヲチ専ですがww

223 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:20:17

川上さんは中原も怒らせたの？

224 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:20:36

ミクシなんてもう何年もログインしてないｗ
そんな熱い丁々発止コミュがあるなら見てみるかなー

225 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:20:50

初心者さんともっと話したかったな～。
粘着アンチが陰湿な嫌がらせするから逃げちゃったけど。
あれはないと思うわ。さすがに。

226 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:21:56

あ、じぶんもウォチ。
やっぱり沸いてきてるな。

おばさんおばさんうるさかったからなァ　女かな、どうだろう

227 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:23:06

信者コミュ管理人かなるほど

228 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:23:32

>>222
男かな？女かな？ミクシ会員かな？
で、レイプされたの？ふひひ。

229 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:24:26

ミクシ川上コミュってかなり人格オカシイ率高くて、
いつだったか一人のファンの子が「ちょっとヘヴン私には合わなかった」
みたいなこと書き込んだだけで管理人以下キレまくってたからねww

230 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:25:22

>>226
おばさんと呼ばれるのがそんなに厭ならタイムマシーンでも作れば？

231 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:25:51

>>228
安全なミクシーにこもってりゃええやん。あははん？

232 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:26:41

>230 沸くな。うぜーな

233 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:27:01

>>229
少しでもミエコをほめると袋だたきにしようとする２ちゃんぬるとは対極にあるんだね、
それで？

234 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 02:27:25

>>214
中原昌也はワセブンで対談した時、川上作品は一切読んでないって言ってたじゃん。

>>225
なるほどー。そういう設定だったのか。ようやく話の筋が読めたよ。

235 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:28:13

>>221
>>113は君じゃないの？
話合わせたってどういう事？
自分発信の言い草を「話合わせただけ」なんて、ちょっと都合が良すぎるんじゃないかな～。

236 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:28:27

おばさんは、年齢と性別をごまかそうと必死の演技をしているな
年齢を受け入れられない中年女性というものは悲しい

237 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:28:36

ミクシの書き込みってここにいるファンと似てるの？

238 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:29:18

へー、なんとなく見えてきた
ミクシー覗いてみっか

239 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:30:13

>>233
それで？って、おまえにしゃべりかけてないから黙っててw

240 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:31:10

語彙の古さからいって中年男性のような気もする

241 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:32:11

>>235
下ネタが好きなんでしょ？
レイプとか輪姦とか中出しとか
枕営業とか当たり前のように連発してるからはじめビックリしたけど、
下ネタにもだんだん慣れて来たよ。レイプ。

242 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:33:06

>>240
男と女、どっちもいるよ

243 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:33:22

>>239
お前が黙れよ人生捨ててるカスニート
お前に言論の自由なんかない
さっさとハロワにいけ

244 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 02:34:08

>>113
俺、小学校低学年の時にホモにレイプされそうになった事あるよ。トイレで脅されてケツの穴を見られただけだけど。

245 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:34:48

ニートって単語に執着してるから、この狂信的な信者は自身がニートなんじゃないだろうか？

246 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:35:09

>>237
普段はまったりしてるんだけど、
ちょっと異なる意見が書き込まれると袋叩きで排除しようとする
で、大体異論を投じる人の方が論理が通ってたりするw
まさにここと同じパターンw
ま、こっちは極端だけどね。

247 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:35:48

おばさんはファンのプロファイリングに夢中
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるか

248 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:37:40

川上さんに関わりのある編集者が書き込んでんだと思ってた。
なーんだつまんないの。

249 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:38:04

>>243

＞お前に言論の自由なんかない

何この王様wwさすが革命前夜www

250 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:38:13

目が離せないのが椎名林檎
目が離れてるのが川上未映子

251 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:38:39

おばさんて単語も好きみたい。おばさんなのかな？
毎日夜中まで書けるのってニート？　専業主婦？

252 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:38:41

>>243
ハワユーハワユー落ち着いて、ミクシ管理人さん

253 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:38:48

>>244
俺は、小学校の頃歯医者に行く途中、茶色いセダンにのったおっさんに無理矢理連れ去られそうになったことがある。
上手く逃げたけど。ホモでショタとかそういう類いの人だったのかな

254 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 02:38:57

>>241
レイプや輪姦(あなたが初めて使った言葉だと思うが…)と中出しと枕営業は全然違うものじゃん。
お前のパパもお前のママに中出ししたんだぜ。

255 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:39:58

>248
編集者でこの低レベルっぷりはないでしょうおそらく

256 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:40:52

ハワユー、童貞

257 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:41:17

編集者はないでしょーw
だとしたら相当救いようがないわw

・・・けどあんな広告コピー世に晒せるくらいだから（講談社文庫）、ありえるかもな。

258 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:42:16

>>251
そうだね、「おばさん」「ニート」、この二つをよく使うね。

259 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:42:42

>>251
特定されるのは大嫌いなくせに人のことは特定したがるニート

260 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:43:02

ハワユー、ハワユー、
講談社はどんなのをわざとさらしたの？

261 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 02:43:23

>>253
知恵遅れ風の気持ち悪い外見の男だった。貞操の危機を感じて逃げる直前に飴玉をくれたけど捨てたよ俺は。

262 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:44:01

あのコピーは未映子かわいそう。
でもブログに書かずに直接言ったほうがいいのではとｵﾓﾀ
火種くれるよねー

263 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:44:05

>>255
ハイレベルなアンチというものを一度も見たことがない
総じて電波

264 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:44:27

お家に帰らず書きもせず何をしているんですかね

265 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:44:31

夜中に吹くだろｗ
おまえらハワユー自重してｗ

266 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 02:45:08

>>257
一千万プレイヤーの仕事じゃないよねえ

267 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:46:31

>>261
知的障害者は理性のブレーキが効かない分性欲が旺盛だからね。災難だったね。

268 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:46:47

ハワユー、ハワユー
誰かコピーを貼りつけて

269 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:48:47

関係者と同じ土俵に立ちたいニート
とうてい無理な話。
夢見てんだな。

270 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:50:03

>>269
無関係な人のブログ晒して中傷したのもあなたなの？

271 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:50:05

>>268
それにしてもお前バカだな

272 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 02:50:24

>>267
まあ一概には言えないんでしょうがショックでした。紳士的なホモもいるだろうし心優しい池沼もいるんでしょうけど。

273 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:53:01

川上だって一寸先はニートだw

274 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:53:09

>>269
ほら、こういう書き込みが編集者じゃないかと思わせるのよ。

275 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:54:46

>>272
鈴木でも池沼とか差別用語使うんだ
キチガイとか部落には反応するくせに
これでは人のことは言えないね

276 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:55:15

えー
まともな編集者だったら２ちゃんで必死に川上擁護なんかしてないでしょーー
会社員なんですからふつうに彼らはーー

277 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:56:16

>>275
池沼は差別用語ってより２ちゃん用語だろw

278 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:57:05

鈴木はシャブ打ってるから寝ないでもいられるとして、
>>274
お前って何なの？メンヘルで睡眠障害とか何かなの？
やたらとありえない妄想を力説しているようだけど

279 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 02:59:17

>>278
はわ～ゆはわ～ゆ、そんなにイライラすんなって☆（ゝω・）v

280 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:01:08

>>269
関係者？どういう意味？

281 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:01:37

川上信者たん、みんなこんなにあなたの正体が知りたくて必死だよー

282 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:01:48

>>278
え～。妄想乙で済ませてよ～。

283 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:02:33

夜中のアンチは知能指数低いな

284 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:03:35

バイト、お仕事
あるいは狂信的信者
さて、うふふふ
おやすみ

285 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 03:04:53

>>275
俺が批判したのは自称川上ファンの「被差別部落出身者は全員キチガイ」という発言であって、言葉そのものではない。

>>278
打ってないよ。打ってたら川上スレなんかに書き込まない。もっと楽しい事に時間を使うよ。

286 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:05:06

「知能指数」って久々聞いたわw

287 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:06:22

>283
ちょっとうれしそう

288 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:07:01

>>281
言っとくけど、俺は極端な川上信者じゃないぞ？
なんか祭りになってるから川上という人をここ一ヶ月でちょっと調べて、
ブログをちょっと読み、まあ好印象
著作を２冊読みまあまあ好印象
音楽活動はとてもじゃないけど聴けたもんじゃない
ヨリモの連載は失敗作
と思ってる、ファンというほど熱心ではなく
アンチというほど憎んでもいない、そういう人だぞ？

289 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:08:15

ミクシ川上コミュに、自称メンヘルの大学生の男がいるんだけど、
そいつかなって思ってる。

勝手に思ってるだけだけどね～♪

290 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 03:08:36

>>288
僕も実はファンですよ

291 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:11:15

専修大学の学生の質を語り合いたいのによー！って叫んでた人いたね。

292 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:13:00

>>288
オマエがいきなり自己紹介始めても、過去のオマエの発言を
コレクトしてもらわねーとなんの意味もないのよねその自己紹介には

293 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:14:23

>>290
わ～、鈴木くんの株ストップしたわ～w

294 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:15:35

>>288
おっ、だんだん特定されかけて焦っちゃってる？？w

295 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:15:48

中立の立場からすると、ファンよりアンチが痛いので
なんとなくアンチを煽ったりしてる訳で
祭りだからというので便乗して発狂レスしてストレス発散してる訳だが
そうすると熱心なファン扱いされるんだよな

296 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:16:31

祭りってほどじゃないんだけどー
ウブなんやね

297 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:17:58

>295
なんかその発言がまともになってきたね
ニートとおばさんになんか個人的で精神的な確執でもあるのだろうかと思ってた
もうちょっとうまく煽りなよ　たいして釣れてないし。

ミエコの血の表現がどうたら
ミエコの繊細な感覚がどうたら
言ってる人とは別人なのかなー…

298 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:18:00

>>295
ニュー速民のフリしちゃってｗｗｗ

299 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:19:19

そして過去ログを掘り出して俺のレスと誰かのレスを同一人物が書いたものと看做したコピペを貼る奴が出て来たりする
こいつバカだなあ、と思う訳

300 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:22:03

>>299
押すなよ押すなよ？

301 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:25:34

俺は文学板の祭り会場を転々としてきた
最初は美香スレ　ニートの自演合戦に便乗して、取りざたされてたコテハンを褒めちぎり
次に三島スレでチワワという老害のババアを数人で封じ込め
今度はここ、川上スレで川上擁護をした
今プルーストスレが沸いているのでここを切り上げて移動しようか迷っている

302 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:36:29

>301
移動したらいい　こっちもアンチつーかウォチしてるだけだし
ミエコについてはどちらかというとファンなくらいだｗ
　
あと今度書き込むときはコテハンにしてまぎらわしいから

303 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:37:14

収束したところで、さて寝るか

304 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 03:40:33

>>293
もともとクソコテですからね

>>295
俺も中立な立場で見ようとしてるけど、どう考えても自称ファンの方が痛いと思う

305 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 03:41:36

ハワユー、童貞とは別人

306 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 04:24:00

>>301
急に設定変えてきやがった
マジでミクシィのあいつかもな

307 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 06:59:09

新潮さんも思い切って、ここで川上から津原ヤスミンに選考委員変更、とか
やっちゃった方が、いっそ盛り上がるんじゃないでしょうか。
読者の信頼も得られると思います。
新潮さんの読者は川上追従するような馬鹿ばかりではないんで。

308 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 07:09:01

浅田や松浦に期待して応募してた奴らの中に川上を支持するやつは一人も居ないだろうな

309 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 07:49:50

104 人中、12人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
作者にいうたったい, 2007/2/19 By レビューをすべて見る

レビュー対象商品: そら頭はでかいです、世界がすこんと入ります (単行本)
ゴッホにゆうたったい、というところ（真ん中へん）毎日の書評欄に出ててな、つい食いついてしもた。ゴッホいうたら知らん人おらん。で何がゆうたった
い（関西弁使えへん、ちごうてたら堪忍）かいうと「親愛なるゴッホの君よ、何ゆえ貴君は飢えかつ画き、陋巷に窮死せしや。生前不遇なりし君よ、今
名声の最中にあり、安らかに眠れ」ちごうたか？なんやねん、大阪べんいうのようわからへん。でも、わたしはゴッホにいってあげたい、なんて澄まし
ていうより迫力ある、思うねん

3年半前の投稿　。慧眼だな

310 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 07:53:25

そらゴッホも安らかに眠れんわ

311 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 08:09:39

負の文章力

312 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 08:16:00

言葉という地獄に拘束され、それに抗うのもまた言葉でしかできない。
わたしたちは呪われちゃってるんですよ(笑)
この地獄に気づくことすらなく生きている人達がいる。近くにも遠くにもいる、そんな人をも気づかせぬほど鮮やかに巻き込んでやりたい、
わたしはいつか言葉でももって言葉に勝ってやる、革命をおこす、君のためにもね、いつもありがとうありがとうね。
童貞でもええよ(*^_^*)

313 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 08:30:54

俺もどちらかというとファンですｗ
叩く以前に読み通す気にもならん芥川賞作品よりマシ
ただ最近本人がラリってきてるのが面白いので見てしまう
ユニクロｗ

314 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 09:22:24

ハワユーハワユー
川上さん応援スレッドです

by 中原昌也

315 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 09:34:21

ミエコたんって、意見合わない人とは大喧嘩のあげく絶交したり追い出したりするよね
ぜったい許さない方針　まさやんも永久に着拒登録されたぽｗ
市川もなぜかいつのまにかアンチ中原になってる不思議ｗ

革命ってさー反対派を処刑する権力を得ることなんよね
コワイコワイ～

316 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 09:51:26

中原さんの書き遺したものに「川上さんは悪人です」って見つかれば証明されるかな。
毎日が革命前夜ってことは毎日革命ってこと、毎日誰かかれか消されたり追放されたりしてるのか。
中には本当に才能があったり、不器用だったり、そんな人々もいるのだろう。
いっちーに言いつけてハスミンやナオミンがなんとなくあの人ダメってにおわせるときえるの？
文壇はむごいね。

317 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 09:52:09

ユニクロのＣＭ、高評価1低評価6って
おまいらの仕業かｗ

318 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 10:01:55

(笑)
そんなひどいことしないわ～　ケータイでしか見てないし♪

319 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 10:12:06

>>316
まさやんに血文字で書いてほしいわ
関係ないだろうけど断筆しちゃったからね
ミエコはうっしっしーでしょう

ま、選考員になって悪い芽を摘んでいくことでしょう
芥川選考は数年計画で狙ってるとおも
そったらもう市川も渡部もいらんし☆

320 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 11:21:53

つくづく毎日が革命前夜の意味がわからん。
遠くにいる人にも読んでもらいたい、それを夜考えてると毎日が革命前夜なんです、とか言ってるよね。
毎日革命なわけないやん。
毎日革命前夜的な気分になってます、ひとりで、別に旦那の飯作ったりせえへんでもええ境遇やもんでそうやって妄想してまんねん。ええやろ。
でいいじゃん。本人以外の誰かが台本書いたのかな？
町田の世界中が関西弁もほんとアホっぽいしユニクロおそろしや。

321 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 11:29:03

>>320
革命を煽る人間はたいてい自分では何もしないで漁夫の利を狙っている。
いま革命とかいってる学者のたいていはただの傍観者。
毎日が革命前夜ということは、言い換えれば永久に革命は来ないということ。
少なくとも自分ではなにもする気がない。
やりたいんなら前夜を繰り返さずにさっさと革命やっちゃえよ、って話。

322 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 11:40:17

ファンの応戦が尽きてくると、突然初心者とか、ファンでもアンチでもないが何故か川上より
の奴らが沸いてくるのは何故だ？
初心者の時は結局川上本推薦するだけだったし、中立気取りは川上っておもしろそう！の一点張り、
どうしても印象操作だと思えてしょうがないわ。

323 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 11:45:55

>>229
ミクシーのヘヴンについて議論があったときはほんとに酷かった。
そういえば川上擁護する人間、あのときも暴言連発、対話の余地なしだった印象がある。
とりあえず川上のすることならなんでも最高、文句は一切言うな、という姿勢。
で、批判した方は、それなりに理屈が通っていた。（忘れたけど、他者不在、とか言って、ちょっと納得した）
ここと似た構造。
批判者をひたすら罵倒しまともに対話できない、川上ファンの傾向って、そういうことなのかも。

324 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 12:01:37

まあ、そういうやり方じゃないと川上さんの作品を正当化するのは難しいんじゃないですかね。

325 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 12:08:37

毎日が書く前に銭や！なんですね。

326 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 12:20:59

批判する人らって、あたしが哲学を軽やかにしなやかにたゆたって独自の感性で料理したり、
単語の気持ちになって、言葉の意味をかわゆくねじってみたりする、繊細な感覚についてこれへんのやろうな。
ニーチェかて、永井先生にちょろっと教えてもろて、あとはあたしなりにアレンジしたら、
それが新しくて楽しいのに、いちいち解釈間違ってるとかうるさい、頭固くて可哀想になる。
人に知られへん読書なんかしてるより、ブランドの服着て目立つ方が楽しいし、
文壇おじさまがほめてくれそうな作家や作品、昔から好きやねんって言ったら、たいがいそれで騙されてまう。
文章が下手でも、かえってインパクトになるねんから、それでええねん。
でもあたしはめっちゃ絶望してる。
生まれてきてよかったなんてことないし、こんなに繊細な感受性を与えられて生きていくのはくるしい。
せやから津原にたかって芥川賞のとりかたきいてちんこまんこ小説でとったったし、読んだことない作家の講演や対談も引き受ける、
あたしの存在がブランドになったから、あとは市川に任せてうまいこと取り繕って貰う、
こんな世界、ほんまちょろすぎて、あたしは絶望してるねんで。

327 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 13:20:40

アンチが暴動を起こすからファンがみんな避難しちゃったね
たまにちょこ、ちょこ、と苦情を申し立てに来るけど。
７月時点で津原の敗北を証明できる書き込みがなされて、数名が確認した。
時系列は合理的で正しいことも分かっているし、尾崎論についても特に欠陥はないと誰かが調べて教えてくれた。
それでもアンチは妄想と言いがかりを盾にしぶとく食い下がっていて、興奮状態なので対話不能だった。

ニーチェの話の時も自分の意見ってものがなくて、自信無い者どうしで付和雷同して、相手には質問ぜめするばかりでお話にもならなかった。
ファッションの話でも、旬のアイテムなんて知らないからどっかでググッたどうでもいいデザイナーの経歴についてオタ知識を振り回すだけ。
料理の話のときも、楽しそうに話してる人の食生活にケチをつけて、話の流れを無視して料理の由来についてウィキ知識を晒すアホぶり。
なんか、話の通じない人なんだよね。

こんな人と何話しても無駄だから、このスレを見放したか、ほとぼりが冷めるまで放置してるか、どっちか。
このスレをよそに川上さんの評価は相変わらず高く、いろんな方面で活躍してるから安心して見てるけど。

328 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 13:46:44

sage

329 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:05:00

アンチが大勢いるはずだったらこの時間も書き込みが続出するはずなのにおかしい。
徹夜したから今寝てるんだろうな。

330 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:11:45

>>329
24時間貼りついて自演してるって言ってたじゃん
書かないなら書かないでやっぱり自演って、どっちにしても自演って言いたいんでしょ
もうちょっと煽り方を工夫してね

331 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:14:11

歴史前夜がエレファントカシマシ

革命前夜が川上未映子

332 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:23:21

アンチの言ってることがワンパターン過ぎる
ハワユーと革命前夜ばっか。
指摘すると「煽りかたをどうにかしろ」
頭悪いなあ。

333 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:33:47

指摘したのは今が初めてだろうが。
アンチの書き込みがないのが自演の証拠だみたいに言うから煽りくだらね、っていわれてるの。
ファンの、歪曲した理解ってわざとなのかな？　
それとも本当に読めないの？

ヘヴン批判には、鈍いって逃げてまともに作品を褒めることもできず、なに駄々こねてるんだか。
他にもいっぱい批判あったのに、見えないのかなあ？

革命前夜なんて噴飯ものの自分語りしてるんだから、いろんな人から嘲笑されるのは仕方ない。

334 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:38:20

問題は、なぜ津原は川上が降臨したミクシィコミュをスルーして２ちゃん川上スレに反応し続けていたか、
というところだな
ここの煽ラーとまったく同じ様なことをはずかしげもなく津原掲示板に書き込んで、削除する気もないみたいだった。
いかに津原が２ちゃんねらーで厨房かということだ

335 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:40:08

>>333
鈍い人が純文学よんでも無駄だと思うよ
気の毒だけど。
数年かけて感性を鍛え上げるしかない。

336 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 14:40:23

私は悪くない。

337 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 14:42:04

>>335
でも自称川上ファンが鋭いと思った事なんて一度もないけど。

338 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:50:15

>>337
過去ログ読むと、芥川賞受賞直前あたりで川上作品を鋭く分析してるのが読める
そして、分析して褒めてる人たちはみんな川上作品が難しい、読む人を選ぶと言っている。
読者として選ばれなかった連中がここで悪口を書きまくってるんだろうと思う。
スレがこんな糞になった状態で作品分析などしてもすぐにログを流されてしまうから誰もしないだけ。
それに、悪口が癖になってる人というのは、一種の人格異常だからな。
そういう手合いからは一刻も早く距離をおいて、関わらないのがベスト。
だからファンたちがこのスレから逃げてるんだろう。

339 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:50:21

川上のヘヴンってゆとり御用達お気軽似非文学なんでしょ？
それを、読める自分にうっとりしてるファンが多くて失笑もの。
革命の為にバカをひっかける事に全力注いでる川上は、大衆文学としかと向き合ってると思われます。

340 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:55:01

自分はハワユーと革命前夜しか言わないくせに人に質の高いレスを求めるのはなんでなの？
つきあいきれない

341 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 14:57:50

342 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:02:36

アンチが馬鹿過ぎて、ふっかけられた話をスルーしたりすると、あろうことか論破したとか勘違いするんだよな。
それで、呆れてスルーされた数ヶ月前のレスをコピペしてふんぞり返ったりする。
呆れてものが言えなくなる。
椎名林檎スレがどうこうとかどうでもいい話をいつまでも引っ張っているのには失笑した。
よくそんなくだらない次元の話をえんえん続けられるものだ。よっぽど暇なんだろう。

343 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:06:52

川上ファンが馬鹿過ぎて、ふっかけられた話をスルーしたりすると、あろうことか論破したとか勘違いするんだよな。
それで、呆れてスルーされた数ヶ月前のレスをコピペしてふんぞり返ったりする。
呆れてものが言えなくなる。

344 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:08:27

目が離せないのが椎名林檎
目が離れてるのが川上未映子

これが気に障ったか？

345 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:10:44

無教養で文化にうとい中年だろうな

346 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:11:11

川上未映子とかな

347 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆1Edo/agtmA ：2010/09/18(土) 15:12:11

>>340-344
下衆だね、君たち。何が楽しくて生きてるんだろう？
早く死になよ。

348 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:12:13

隔離病棟スレ

349 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:13:59

>>338
＞過去ログ読むと、芥川賞受賞直前あたりで川上作品を鋭く分析してるのが読める

ふーん。貼ってみな。

＞それに、悪口が癖になってる人というのは、一種の人格異常だからな。

それは自称川上ファンの事ですか？

>>342
＞椎名林檎スレがどうこうとかどうでもいい話をいつまでも引っ張っているのには失笑した。

自分で立てたくせに「椎名林檎になれなかった女スレは存在しなかった」って主張してたバカはどこのどいつですか？

350 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:14:15

あれ？　鈴木が乗っ取られた？ｗ

351 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:16:05

鈴木～なんとかしろよｗ

352 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:16:25

まーくんは危険因子だと思っていました。
文学畑の人たちからも評価されていたし、貶されたってそれで評価を左右される作風じゃないしむしろプラスになりかねないし、なにしろあのキャラだし。
絶対比較されるし、音楽畑からの人ってところ、映画も出たり、サブカル臭、そのうちユニクロのCMに出かねないし
しかもまーくんは革命を成し遂げかねない雰囲気がありました。
そんな人間いりません。わたしだけ唯一無二でなければなりません。
なにより生理的に無理っていうのがあってうっとうしくなったのでしかし馬鹿となんとかは使いよう、町田とのパイプにさせてあとのことはいっちーにおねがいしました。
保守的な人たちからはかなり厭わしがられていましたので容易かったです。

353 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:17:25

>>347
お前が死ねよ。

>>351
知らないよ

354 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:17:40

>>349
http://mimizun.com/log/2ch/book/love6.2ch.net/book/kako/1197/11972/1197256157.html
川上の作家性や文章についてそれなりに真面目に議論されている
今のスレのレベルとは大違いでびっくりする

355 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:19:29

>>352
それで結局やらせてあげたの？

356 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:23:44

ぜひ僕にやらせて欲しいな。肛門にかぶりついて宿便吸い出してあげたい。

357 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:24:00

>>354
全部読むのは面倒だから当該レスをコピペしてよ。

358 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:24:53

この鈴木も何か変だぞ

359 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:24:56

>>356
ついにトリップが乗っ取られたよ！今後どうしようかなあ…

360 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:25:56

何が変なの？

361 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:26:59

>>359
成りすまし乙。
お前本当ヒマだなｗ自殺すれ

362 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:27:21

>>360
お前は俺じゃねえ！！

363 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:28:28

>>361
俺は基本的にそういう2ちゃん風の喋り方しないようにしてるから。

364 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:28:40

椎名林檎が何なの？川上さんとなんの関係が？

365 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:29:05

乗っ取りかー。暇なんだな。

・川上未映子
・市川真人
・早稲田の学生
・mixiのキチガイ

いずれか知らないけど、最低の3代目だな。
書き込み見ればわかると思うから、別のに変えればいいと思うよ

366 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:29:41

鈴木に天罰が下っている。川上さんに謝罪しろ！

367 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:30:52

>>364
自称川上ファンが【椎名林檎に】川上未映子【なれなかった女】っていう重複スレを立てて削除されたんですよ。

368 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:32:04

>>363
え？昨日「池沼」っていう差別的な２ちゃん用語使ってたよね？

272：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (56) ：sage：2010/09/18(土) 02:50:24
>>267
まあ一概には言えないんでしょうがショックでした。紳士的なホモもいるだろうし心優しい池沼もいるんでしょうけど。

369 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:33:12

じろじろと太ももを見てきたり、ブラ紐が見たいとか言ったりしてきました。
一緒にいると足をもぞもぞしたりしてました。
誰とやったのとかあんなことやこんなことしたことあるかと虫のような目で聞いてきたので、じゃあ誰とやったと思うと言うと
編集者や作家や教授の名前を羅列し言ってきました。それに対して適当にやったやらないと返していたら足をもぞもぞしなくなり、
それ以来あまりエロいことも言わなくなりました。

370 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:33:40

>>367
お前たいがいにしろよ。人のトリップ盗んで楽しいか？

371 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:33:53

>>367
だって川上さんの歌いかたも演奏もぜんぜん椎名林檎じゃないじゃん。
川上さんは椎名林檎なんか参考にしてないと思う。
それにそんなネガティブなスレタイをファンが立てないでしょ。

372 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:35:42

鈴木の偽者もっと暴れてくれ！

373 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:38:02

文庫で乳と卵を読みました

文体に関しては、町田康とモブ・ノリオを思い出しました
彼らをさらに崩して、より前衛的・感覚的な書き方にシフトしてるのが、川上未映子のように見えた次第です
つまり、絶えず音楽に影響を受けてきた現代文学の流れを、意外としっかり受け継いでる作家だと言えるんじゃないかなーと
まあ本人がどういう意識で書いてるのかは知りませんが

内容に関して
全体を通して何となく感じ取ったのは、女体の神秘性みたいなものに対する「興味と落胆」でしょうか
普通こういう感情って、むしろ男性側が、恋愛やら結婚やらの過程で密かに味わうべき煩悶（そしてその顛末）だと思うんですよね
それを女性である川上未映子が女性の立場で書いちゃってる点に、モラトリアム文学としての目新しさがあるのかも知れません
俺としては、ごく単純に、とても新鮮で面白い小説だと思いました

ただ、これ見よがしに卵をモチーフに使うとか、達観しまくってた緑子の日記が後半で急に年相応になるとか、端々に「あざとさ」を感じたのも事実です
テーマのほとんどすべてを主人公でなく脇役に語らせている点も、正直ちょっとズルいなと思いました
そういう「あざとさ」が鼻に付くというアンチさんの意見には、俺も一定の共感を覚えます

だからってまあ、全否定するほどの事ではないと俺は思いますけどね
普段の素行はいざ知らず、作品を見るかぎり、才能ある作家さんじゃないですか

374 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:40:48

>>371
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116066871
http://www.unkar.org/read/tv11.2ch.net/apple/1200489517
知らないけど、そう思ってる人は一定数いるみたいだよ

つーか椎名スレもdatは残ってないけど、保存してるところがあった
http://desktop2ch.net/book/1280076067/

375 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:42:23

>>354
さらっと見てきたが、川上を買ってるレスの少なさにびっくりした。
やっぱり川上スレにファンが昔からいたというのは嘘だと確信した。

810 ：吾輩は名無しである：2008/01/20(日) 00:55:40
>>797
自分が見たり経験してないことを想像だけで書いても意味がないってこと。
共感を呼び起こすことのない、意味不明な文字の羅列にすぎない。
それが体のことや個人的なこと、その人にとって深い部分であればあるほど
それが本物かどうかはいつも試されている。書くのなら、細心の注意と
取材研究が必要だった。それがなければ意味がない。天才的な感性で見事に
経験もなく的を射る天才もこの広い世の中にはいるのだろうが、川上も
>>784も、的からおおハズレだから意味ないと思った。

小説というのは嘘のかたまりというひともいるが、いかに小説の世界
だって、太陽が西から昇った、と得々と書いてあればドン引きだろう。

950 ：吾輩は名無しである：2008/01/22(火) 11:10:20
理解されないも何もただの哲学生かじりの馬鹿学生レベルだろ
通信大学で哲学を学んだってアレ本読んで感想書くだけだろ
それさえ卒業出来ないんだから相当ダメだろ

951 ：吾輩は名無しである：2008/01/22(火) 11:15:17
女子供を対象にした方が本が売れるからそうされるだけ。
それを「文学性」だのヘチマだのと小理屈をこねる審査員はバカを通り越して哀れを誘う。

376 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:46:09

>>371
古くさい言い回しが好きとか、場末の色気を売りにしてるとか、いくつか共通点はある。
それを才能で音楽に昇華したのが椎名林檎、
キャバクラ営業で文学を踏みにじったのが川上未映子。

377 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:46:44

>>373
素直な感受性で、細密な部分まで読み込んだいい感想ですね。
川上さんは男性的な感覚を持っているという部分は、多くの人が指摘してる所ではあります。
ユニセックスな魅力があるから、今回ユニクロのCMにも起用されたんだなと思います。
芥川賞のあと泣かず飛ばずの作家も多い中、
コンスタントに良作を発信し続けている才能ある作家さんの今後が期待され、大いに注目されています。

378 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 15:48:09

>>366
ほんとすいませんでした大麻

>>368
そりゃたまには使いますけどね。気分を変えるために。意識的に。だから基本的にって言ったでしょう。

>>370
まあ、楽しいね。それなりに。

>>371
＞それにそんなネガティブなスレタイをファンが立てないでしょ。

まさに、後でそうやって弁解するためにあえて少しネガティブに見えるスレタイにしたんだよ。
おさきみどりどう書くの？ってスレタイを余程嫌がってる人じゃなきゃあえて重複スレ立てないよ。
文壇政治でのし上がろうとしてる今の川上さんにとっては痛くも痒くもないスレタイだろうしね。

>>372
オラわくわくしてきたぞ！！

>>373
この論考に対する自称川上ファンの意見を聞きたいな。

>>374
そのアドレスはテンプレに入れるべきだと思います。自称川上ファンによるローカルルール違反の実例として。

>>375
それもテンプレに入れましょう！

379 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:50:23

>>375
芥川賞受賞のニュースが入ったとたん、多くの人がおめでとうと言いながら沸き返っていたよね、そのスレ
現行のスレ進行よりははるかに健全な流れだと思う
335 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:18:23
川上未映子さん受賞おめでとうございます。
336 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:29:35
おめ！
337 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:29:56
おめでとう！！
338 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:30:08
未映子たんやったね。
339 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:30:22
きたー
340 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:31:15
乳と卵を読んだときに受賞は確信していた。未映子しかありえん。
341 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:32:19
芥川賞史上最高のルックス
342 ：戒厳令の夜：2008/01/16(水) 19:33:04
コラオマエら。
俺を蔑ろにすんなや。
343 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:33:44
未映子たん結婚してくれ
344 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:34:23
やったな未映子!俺もまずはセンター頑張るぜ!
345 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 19:34:36
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90
wikiはえーよｗ

380 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:54:03

>>377
なに。このカスタマーセンターのような事務的な文章。
ファンって時々、受賞後もコンスタントに発表、っていうけど、ちゃんとした小説はヘヴンだけじゃん。
あなたたちの恋愛は、ってのは、前も指摘されてたけど、まあ劣化コピーだし。

ファンって、批判はすべて感性が鈍いで片付けて、評価する人間は素直な感性って、正直、馬鹿だと思う。
＞絶えず音楽に影響を受けてきた現代文学
＞モラトリアム文学
とか、突っ込みどころ満載なのが素直な感性w
町田とかモブとか引き合いに出すのやめて欲しいわ。
彼らの真摯さが微塵もなく、スタイルだけ拝借して、なにが前衛だっての。

381 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:56:12

>>380
作家になれなかった怨念がそういうことを言わせてるの？

382 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 15:58:18

どういう音楽に影響を受けてきたの？

383 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:02:08

>>354
大まじめに議論されていた頃の川上スレです（しかも受賞直後）
370 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 21:37:21
>>366
以前の音楽プロモーション用の写真は修整入りまくりって、
自分でも言ってた。
角度からしておかしいのばっか。斜め下から、下からのアングル
以外は自信ないのだろう。

371 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 21:51:29
>>370
へーそうなのか
さんくすおっぱい

372 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 21:55:27
31歳にしては老けてるな。トシごまかしてないか?

373 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 22:01:30
確実に整形してるなこの女

374 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 22:17:41
ガキはらんでしねよメスブタ

375 ：吾輩は名無しである：2008/01/16(水) 22:22:00
NHk見たら、普通にブさだった
騙された

384 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:04:51

>>383
なんて高尚で真面目な議論だろうか

385 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:06:33

そもそも、実は川上未映子なんて読んだこともなければ読む気もしないんだよね。
こんな糞スレで時間つぶしてる俺たちってなんなんだろう？　惨めだよね。

386 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:07:02

>>383
そういう糞レスばっかり掘り出して喜んでないでこういうまともなレスを読んでみたら？
読解力なくて視界に入らないんだろうけど。

294 ：片山カイト：2008/01/13(日) 23:05:56
他のスレに書き込んだやつのコピー＆ペーストだケド、川上作品の感想です。

その他の作品について。
「乳と卵」は、文章もしっかりしてるし、前作同様、読みながらいろんなことを考えた。女とは何か、人間とは何か、生きるとはなにか、とか。親子で卵を割り合うシーンは凄惨極まりないが、人間の生きる滑稽さも表れていてよかったと思う。

295 ：片山カイト：2008/01/13(日) 23:10:06
>>287
＞上っ面だけ難解風にして、芸術風にして、いかにも純文学風にしたに過ぎない

それは違うのでわ？
本当に言いたいことはああいう形でしか表現できないこともある。
川上文学は扱うテーマが深いだけに、ああいう思考がそのまま文章になった、
みたいな文体になるんじゃないか、と。
今、読んで、面白いと感じたんなら、それでいいんじゃね？
俺は彼女の作品良いと思います。

387 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:09:21

糞スレすぎる

388 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:09:31

>>377
そ、そうですか
詳しい紹介ありがとうございます
また時間あるときに他のも読んでみます

>>380
町田・モブの名前を出したのはすみませんでした
けれども、三人とも「音楽と密接に関わりながら現代的な饒舌文体で芥川賞を取った関西出身の作家」ですから、どうしても一本の水脈に見えてしまいます
もちろんこれは、作家としての「レベル」がどうとか言うのとはまったく別の話です
どうかご了承を

389 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:11:15

おまいらが負け犬な件

390 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:11:21

今は変質者みたいなな奴が常駐して、ちょっとでも川上さんを褒めれば自演で袋だたきにしようとしてるけど、
2年前はそういう気持ちの悪い奴はいなかった。
美点の多い作家だから熱狂的ファンがつくのは当然だし、文壇でももてはやされるのは当然なのに、
嫉妬と怨念でアホのようにログを流し、スレを占拠しようとしてて惨め。

391 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:12:46

俺のこと？

392 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:13:55

その2年前から徐々に擁護レスが減り、この騒動前のしばらくは皆無だった
が突然また熱心なファンが現れだした

393 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:14:08

>>388
町田から影響を受けていることは本人も言っているから指摘は正しいですよ
誰が読んでもそう感じる通り、音楽的な韻律で構築された文体が彼女の魅力です

394 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:15:37

一生うだつのあがらない負け犬の嫉妬ってコワい

395 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:17:58

>>376
まあ、その通りですね。

>>377
じゃあなんでその男性的な感覚を売りにせずに「繊細な女流作家」のイメージを植え付けようとしてるの？
読んでもいない尾崎翠まで引き合いに出してさあ。「10代の頃から大好きでした」とか嘘までついてさ。

>>379
それも関係者の宣伝レスだったんですか。どうりで不自然だと思いましたよ。

>>380
＞＞絶えず音楽に影響を受けてきた現代文学
＞＞モラトリアム文学
＞とか、突っ込みどころ満載なのが素直な感性w
＞町田とかモブとか引き合いに出すのやめて欲しいわ。
＞彼らの真摯さが微塵もなく、スタイルだけ拝借して、なにが前衛だっての。

もっともな意見だと思いますね。確かに川上さんには創作に対する真摯な姿勢が一切感じられない。

>>382
それが謎ですよね。あんなゴミカス以下の音楽(自覚的にスカムであろうとしているとも思えない)やっちゃう人ってどんな音楽聴いてきたんだろうか？

>>383
この事件が起こるまで一貫してこの調子でずっと続いてましたよ。

396 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:18:13

前にも野良犬と表現されていたな

397 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:19:09

>>395
いつ寝てんの？

398 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:21:03

鈴木は妄想が酷過ぎてパスだわ　こんな調子で平気で人に語りかけるから怖い

399 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:21:41

野良犬、いいじゃないですか。糞にまみれながら激しくまぐわう、
そこに生の原点があります。最近の若手はクンデラの言う「糞の否定」をしすぎている。

400 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:22:00

トリップ乗っとった奴よりはマシだと思うよ

401 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:24:24

ちなみに俺本物ね。>>395は偽物。
もうトリップ変えるわ。うんざりしてきた

402 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:24:51

鈴木はトリップ変えへんの？

403 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:25:49

>>400
鈴木がトリップ泥棒だっていうの、知らないの？自業自得だよ

404 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:26:03

>>384
今の方がよっぽどマシだと思うんですけどね。

>>385
俺は今後このスレでは全レス以外しないって決めたから。あなたも真似してよ。

>>386
あなたに言わせると褒める感想以外はまともな感想じゃないんだね。

>>387
あんたはつまり何がしたいの？どうなって欲しいの？

>>388
あなたは川上さんの音楽を聴いた事がありますか？

>>390
あなたみたいに気持ち悪い褒め方する人がそもそも殆どいなかったよ。

>>391
一行レスにしても、もっと長く書かないとダメだよ。

>>392
二年前もそんなに擁護レス多かった印象ないんだけど…

>>393
芥川賞受賞時には町田康の影響を否定してたのに最近急に媚売り始めたんでしょ。
彼女の文章が音楽的って言うけどハッキリ言って音楽的センスなんて皆無じゃん。

405 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:26:35

>>401
つトリップドロ自演

406 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:29:34

津原が一番言いたかったのは自分の「黄昏抜歯」がパクられたってこと？
全部言うつもり無いって、殆ど言うてもうてるがな。
しかもだいたい他の人の言葉尻を、さらっと読んでる人は気づきもしないようなところを、あなたはわかってらっしゃるんですね…みたいに。
やはり悔しいのだろうね。わかるよ悔しいんだと思う。当然だよ。

407 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:30:43

>>403
そんなの知ってるよ。トリップを盗んだ行為についてじゃなくて
書き込みの内容がマシだって言ってるの。
模倣にもなってないし、煽るばっかりでつまらないもん。
せっかく乗っ取ったのに、本人じゃないと直ぐ分かる書き込みばっかりじゃさ。

408 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:32:02

自演コテをふやすためにトリドロ自演か…ｵﾜﾀ

409 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 16:35:49

>>397
それはひみつ。

>>398
どこが妄想なのか言って。あたいあなた好みのレスが出来るように頑張るから。

>>399
てめえのレスは意味がわからねえんだよ。もっと努力しろや。

>>400
トリップ乗っ取るとか最低ですよね！

>>401
早く変えようよ。同じくうんざりですよ。

>>402
変えようかなあ。それとも廃業しようかなあ。

>>403
いや、その時はもう使われてなかったし、いいかなと思ってさ。

>>405
あなたよくわかりますね。どう見破るんですか？

>>406
それについて津原さんが言及してる文章ありますか？

>>407
たいへん有難いお言葉ありがとうございます。

>>408
何がオワタのかハッキリしてよ！

410 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:38:25

津原のように人生の敗残者としてこの先一生行きて行くことが確定している人間を見ると、負け犬は自分を見てる様な錯覚に陥り、褒めるのだと思う
川上のように、途中まで貧乏だったけど努力で栄光を勝ち取った人間に対しては、負け犬は憎悪と嫉妬を募らせる
分かりやすい構図だな

411 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:38:52

つトリ泥されたキーを公開しない件

412 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:41:11

「私率」が「黄昏抜歯」をパクってるってこと？>>406
げー、最初「へ～画期的だな」と思った感動を返してくれ、ミエコ！

413 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:41:40

汚物の人形みたいな鈴木雄介は文学愛好家にとっては不快な存在でしかないんだけど
このスレは文学板でも最下層の屑が募ってるから鈴木にフォローレスが入る

414 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:42:45

>>411
歯外道
トリ泥されてもキーが非公開なのは、鈴木の自演なんだろーな

415 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:46:10

>>414
鈴木が自演コテだという事実は大勢の人が見切っているよ

416 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:47:43

>>412
お前のレスって腐臭がするわ。自分で気づかないの？

417 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:48:22

>>409
＞それについて津原さんが言及してる文章ありますか？
aquapolis掲示板。今日の投稿。

418 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:52:45

トリ泥は鈴木の自演

419 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:54:38

420 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:55:13

知らなかったんじゃないのか？

421 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:57:55

あらすじさらっと読むとまぁ似てるかなみたいな。ペニスを褒めてたんならこのへんもあらすじくらい読んでるはず。
で、当時は先生へのオマージュですぅ。くらいに言っていたのやもしれん。
確かに読んだ感じ関西弁だし音楽やったり映画でたり、町田に似てるかもしれないが、津原的にはむしろ自分のほうが大いに影響与えたと多少自負があんたんやないか。
あえて言わなかったそれがひとつの美徳だと。
しかしここへきてだね、俄に表立って町田と絡みだした、最初はちょっと冗談半分でつついてみた。そしたら一切関わり御座いませんときた。
結構本気で傷ついたんじゃない？愕然としたと思う。

422 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 16:58:07

>>419
２ちゃんとズブズブな津原
とても作家とは思えない

423 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:01:03

>>421
そういうことを言うから業界中で嫌われてるってのに気づかないの？

424 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:02:18

>>423
津原本人が書いてると思ってるんだ？

425 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:03:53

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 19:57:28
>>62
最近は大森と仲いいよね
藍たん!ツハーラ!!大森!!!
性格最悪毒舌中年トリオｗｗｗ
64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:00:37
大森もツハラも性格最悪
65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:05:32
ミエーコ叩きもO森が脚本書いたって否定しない津原
66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:07:08
>>65
でも全員のイメージダウンになっただけでﾜﾛｽ
67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:08:39
藍様の毒舌は天然で潔いけど
ツハーラやオーモリのは打算が感じられて大嫌い
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:15:07
>>67
大盛りは蝙蝠
69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:16:18
>>68
子ども二人を成人させなきゃなんないからな。大変なんだよ
70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:24:26
>>68
いつも高みの見物で煽っておいて
自分に火の粉がかかりそうになると
とっとと逃げ出すよねｗｗｗ
71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2010/09/16(木) 20:32:30
煽るの好きだよな
豊崎のババアと纏めて誰か捨ててくれ

426 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:10:25

>>413
トリップ盗むってどれだけ必死なのかと思う。
文学愛好家のすることか？
文学愛好家が精神障害、ニート、キモオタ、部落民…などと相手を罵倒するか？

最下層のクズだろうが、フォローされるだけましだ。
川上さんなんて、頑張って営業してここまできたのに、この事件では誰もフォローしてくれないものね。

427 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:15:13

>>426
なんかすごく混乱してて支離滅裂なこと書いちゃってて気の毒だね
トリップ泥棒の鈴木雄介が同じことされるのは当然
ミエコはブログにプライベートを書かないように指導されたり
グーグル八分になったり、いろいろ守られてる

428 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:15:20

音楽で音楽的才能の皆無を見せつけた人間が、はたして文学で音楽的才能を開花するということがあるのだろうか。

429 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:17:12

>>427
それはプライベートは書けないことだらけだと言っているに等しいのだが。
グーグル八分って、疚しいことないのに、そんなことするの？
それって守ってるってことなの？

430 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:17:41

>>425
津原は昔からどこでも嫌われ者
津原に近寄られるとだいたいの人は一目散に逃げる

431 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:19:14

>>427
そうやって裏で「指導」とやらをしてもらっていたとしても、誰も堂々と自分の名前を出してまでは守ってくれない。
たとえツイッターであろうとも。
営業で得た人脈なんて、所詮そんなもの。

432 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:19:30

業界中で嫌われてるか。まぁそれも結構。売れれば売れるだけ本質を見失いやすい業界ですからね。
でもさすがに嫌われてるだけあって、ほんとうに評価してくださってる方とそうでない方の見分けはつけられます。さすがだなぁ。
川上さんは業界中で好かれているのかな？
いろいろ耳には入ってくるんですが、そこは黙っておきます。美徳ですから。

433 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:19:56

>>429
おまえ、頭おかしいんじゃないか
津原のストーキングをブロックするための対処に気づかないとは
やっぱりアンチは鈍感なんだな

434 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:20:19

そろそろ認めろよ…
おまえら、ほんとは未映子のこと好きなんだよな？
でもブサ面で未映子に相手してもらえないから、いじめることで愛を表現してるんだよな？

そんなおまえさんたちに…乾杯

435 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:22:07

>>430
その津原のペニスを絶賛したのは川上未映子。
小説の書き方を教えてもらったのも川上未映子。
嫌われ者の津原が川上未映子を攻撃しても、誰も津原に反論しようとはしない。
川上未映子はもっと嫌われてるってこと？

436 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:23:09

>>431
津原の言ってることが浅はか過ぎて取り合う必要がないんじゃないの？
単純な話でしょ。ミエコも事務的に対応してその後スルーだし。

437 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:24:31

>>435
虚言癖のおっさんの言うことを全部鵜呑みにするとはおめでたいですな。

438 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:25:53

>>437
ブログでペニス絶賛してたお

439 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 17:28:09

>>410
その心理はよくわからないなあ。川上作品の心理描写も同じくらい薄いんですか？

>>411
どういう意味？

>>412
そうだったのか！川上さんは津原さんに足向けて寝れねえじゃん！

>>413
文学愛好者にしては使ってる比喩が稚拙というか意味不明だね。何なの？汚物の人形ってのは？その心は？

>>414
なんでそうなるのか詳しく説明お願いします。

>>415
俺は自演なんて一度もしたことないよ。下衆の勘繰りであなたと一緒にしないで欲しい。

>>416
おー怒ってるねぇー

>>417
ありがとうございます。後で見てみます。コピペします。

>>418
一体何のために？何のためにあんなつまんない事を俺が書かなきゃいけないの？

440 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:30:05

>>434
ほんと、中途半端にファンな俺でもびっくりするぐらい川上について調べ上げてるんだよな、アンチ共は。
知り得ない部分は妄想で穴埋めして、ありえない川上像を作り上げることに必死
ブサ面である劣等感がこうまでさせてるのかと思うと可哀想になって来る

441 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:33:51

そうか、津原は２００７年からずっと未映子を追跡していたのか

442 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 17:54:43

443 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 18:16:39

>>419
単にmixiのID持ってないだけじゃないの？

>>420
そうかも知れないですね

>>421
なんとなく平野啓一郎佐藤亜紀事件に似てますね

>>425
それはどこの板ですか？

>>426
最早手段を選ばず潰しにかかってる感じですよね。俺そんなまずいこと言ってるかなあ。

>>427
しかし普通そこまでやるか？このトリを潰されても俺は書き続けるし、そんな嫌がらせして何の意味があるの？

>>428
そもそも川上さんの文章は音楽的なのかなあ？

>>429
Google八分ってペッパーランチ事件とかでもあったよね。黒いイメージしかない。

>>431
誰もが「あの川上さんならやりかねない」と思ってるとしか思えないよね。

>>432
本当に人望があるなら今回の事件でも擁護してもらえるはずなのにね。

>>433
あなたは内部事情に詳しいみたいだから聞きたいんですけど、あのGoogle八分は何だったの？

444 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:24:17

>>326
ミエコブログで影武者やれって上手すぎるわｗ

445 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 18:28:39

>>434
君みたいに盲目的に川上さんを肯定することは川上さんのためにならない。
今の川上さんはどう考えても迷走してると思うから立ち直って欲しいんだ。

>>435
尾崎翠の漢字も教えて貰ったんでしょう。そういう事実を揉み消すのはよくないよね。

>>436
細かい話をし出したらボロが出るから逃げたという印象ですよ。

>>437
川上さんも虚言癖だと思われてますよ。教養がなくて何が悪いんだって開き直ればいいのにね。

>>440
どこらへんがありえない妄想なのか具体的に指摘して頂けますか？

>>442
それって何度も使い回すほどよく出来た文章じゃないと思うよ。

>>444
こういうのを何度もコピペするべきですよね。

446 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 18:36:46

これ見てよ。品性の欠片もない。自称川上ファンってこんなこと書くんです。
こういう腐りきった人間に支持されることを川上さんは恥じるべきだと思う。

83 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆E8njHdjpng [sage] :2010/09/18(土) 15:16:24
武陽と付き合いたいよ。思い切りイラマチオしたい。

85 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/09/18(土) 16:12:00
武陽、もう会えないのか？
ずっとお前を待ってる。毎晩お前でしこってる。

86 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/09/18(土) 16:16:48
早く来てくれ。お前の尿で俺を濡らしてくれ。

447 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:38:18

名前変えればいいと思うよ

448 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:38:41

歯投稿者：津原泰水投稿日：2010年 9月18日(土)15時31分19秒
>せんのレスポンスに記すかどうか迷った件を、やっぱり書いときましょうか。
>　拙著を、そしてたぶん川上作品をも精読なさっているayanarinさん、
>唐突に『砂の器』と『人間の証明』に言及なさったのは、『綺譚集』のうちの
>「歯」をテーマにした作品との絡みですね？　ええ、その着想は間違いなく
>僕が治療経験から得たものであり、当時意識しえた先人の作物といったら
>映画『白日夢』（リメイクがあったの!?）の一場面くらいでしょうか。
>原作とは無関係に近いと思っています。
>　すでに読者や批評家から賛辞をたまわっていた着想であり、のちにそのヴァリエテが、
>着想面において絶賛されているのを見たときは、もちろん驚き、呆れました。
>ウェブでも簡単に検索できますね。じつに「未熟」な人々です。
>　しかしそんな「未熟」さを叩こうなんて気は、さらさらありません。そういう憤りには、
>自分自身、もう倦んでおり、曲がった根性を叩き直せない「状況の哀しさ」を問題にしている、
>とは最初から書いてきました。
>　折原みと（漫画家）に比べりゃ、良心的ですよ。読者がどう感じられるかは別ですけど。

パクリはいかんよなあパクリは。

449 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:40:15

鈴木雄介はもう終わりだな

450 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:48:48

誰が終わらせたんだよ

451 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:51:09

>>446
トリップ変えたら？

>>448
パクリ率インマイ歯ーかなるほどね

452 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:54:28

あーあ。川上さん、早く謝らないからバラされちゃった。

453 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:56:58

業界中で総スルーされる中えんえんとほらを吹き続ける三流作家

454 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:58:05

なんかあると思ったよ。
尾崎は俺が教えた、ってだけであそこまで含みのある怒り方しないぜ。
そりゃ言いたくないよな、致命的すぎて逆に気が引けるわ。

455 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 18:58:24

これを恐れていたのかミエコ
早く、市川に「バラされてもうたで！！」って相談しておいで

456 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 19:00:23

>>447
それじゃつまんないじゃん。いつかこんな日が来ると思っていたし、
それが川上未映子ファンによって行われたという事実は俺にとって、とても…大きいです。

鈴木雄介、頑張ります！

>>448
イン歯ーってパクリだったのか…衝撃の事実がどんどん出てきますね。

>>449
バカヤロウ。まだ始まってもいねえよ。

>>450
川上未映子。

>>451
I can't change in my mold

>>452
雉も鳴かずば撃たれまいだよね

>>453
川上さん大ピンチじゃないですか！

>>454
俺のトリップと同時に川上さんも終わるのかなあ

>>455
全部なかった事にして逃げ切るしかないのでは？

457 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:03:50

インハー発売の少し前にブログでわざわざ津原の名前を出している。当時よくやっていた、あの人があの雑誌でわたしを取り上げてくださってます、の一環であった。ほかにもあったよね。
当然知らず知らずのうちにかぶったとは言うまい、確実に黄昏のことは知っていたはず。
そらすこを誉めてくれた直後なので二人及び二人の周りにはある程度の了解があった。
二人の読者層がかぶってないこともあり、津原より寧ろ町田との類似を指摘されても黄昏の名前を出すものはほぼ皆無、短編集の中の一話だしね。
逆にその状況は使いやすかっただろう、内密の符合はちょっとむふふってなるじゃないですか。
津原も悪い気はしなかった。それに気づかない者共を見下しはせよ。

458 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:06:44

で。共通点は歯だけなの？

459 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:09:31

思わせぶりなほのめかしならバカでもできる

460 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:13:46

ちょ、時間できたらキタンシュウ読んでみるわｗ
何が類似してんのかぜひ確認したい。

461 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:15:06

対話拒否を表明したとはいえ、これは反論すべき。
どうすんのよ未映子。

462 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 19:16:11

>>448の続き

【追記】……と上、わざと書いて２ちゃんねるの反応を見ていたら、「誰も読まない無名三流作家」の短篇名を特定して、僕をからかっている方がいらっしゃった。
　読んで、準備してたんじゃん早稲田早稲田早稲田、あ、間違ったwww

【追記２】上の追記、２ちゃんねるにて言及なさっている方、御自身を揶揄する意図はありません。もし不快になられたなら、失礼しました。
しかし僕の「そういう憤りには、自分自身、もう倦んでおり」と「曲がった根性を叩き直せない『状況の哀しさ』を問題にしている」に、もうすこし御理解を賜りたい。

【追記３】僕はミクシのメンバーではない。いい加減、僕が正直なネット環境を語っていることに気付いておくれ。こう見えてもけっこう忙しいんだ。

【追記４】土曜日は打合せや催促の電話がないから、ちょっと時間の余裕があるんだ。いまどき「２ちゃんねる」認識がない作家がいたら、さすがに奇矯。Googleでさえ検出されるのに。
僕も普段は楽器のところしか読まないが、RHが暴れていると聞いて（本当にRHであるかどうかはともかく）このところはそちら、ときどき見ていますよ。普通のブラウザで。
　そしてそちらには俗悪な人間も、天使のような人もいると感じた。「そんなにも自己否定しなくてもいいじゃないか」とよく思う。そういう発言の場で、堂々と自分の意見を云える人たちを、僕は尊敬します。あやつり人形は惨めだ。もうお已めなさいよ。

463 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:16:56

わたしがお話します。
確かに黄昏から着想を得たのだと思います。
ただその内容たるや全く違うもので、思想的には完全に永井先生に影響を受けたものです、受けすぎてます。読んでいただければわかります。
脳でなくて歯に思い出が宿っている。
と、みんな脳でいろいろ考えていると思っているけど実は奥歯こそわたしなのではないか。
歯が痛くて恋人ともうまくいかない痛くて痛くて歯医者で治療してもらった
と、生まれてこのかた歯が痛くなったことがない、しかし麻酔なしで抜歯する。
ちらっと比較してみてもこんな感じで類似してるとは思えません。
なので私は悪くない。
なのでお詫びに歌いません。

464 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:18:51

あの、興味本位で聞きたいんですが
（ただの興味本位です、足元を掬おうとかそういう事ではありません）

川上未映子のアンチさんは文体を認めない人は、舞城王太郎や吉川日出男もやっぱり認めないんでしょうか

465 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:19:48

>>462
汚物の人形の元ネタはあやつり人形だったのか

466 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:20:28

>>462
うわー、このスレに貼り付いてんだな、津原。気持ち悪い・・・
ネットだけが最後の砦だから必死なんだな。

467 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:21:14

黄昏抜歯では歯に記憶が宿っていると考える。
私率では歯に自我の類が宿っていると考える。
共通点は歯だけ、で退けられる類似ではないな。

>>448を読んで「思わせぶりなほのめかし」だとしか思えないのなら鈍感すぎると思うが
そういえば魂の少女探偵の投稿について「冗長なほのめかしは読む気にもならないのでおいておく」と言った奴がいたな。

468 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:22:25

２ちゃんにいちいち反応してる時点で負け
こんなバカな作家みたことないわ

469 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:24:06

>>464
古川日出男は基本的に端正な文体の作家。
多様な文体を駆使する作家という意味ではそれこそ津原泰水に近い。
舞城の文体は完全な戦略でしょ。
文体という一点で類似を認めるというのは無理がある。

470 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:24:16

>>467
お前は統合失調症だよ。

471 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:25:14

>>470
へーそうなんだ。

472 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:26:20

なんで津原スレが立たないで、SF板でもこいつ叩かれまくってるのに
川上スレに津原擁護レスがこんなに沸くの？
異常なんだけど　本人乙としか

473 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:26:53

＞【追記５】おーい、知ったかぶりを重ねると追記が増えるぞ。べつに責めちゃいないんだから、無視すればいいじゃないか。
＞　僕が『イン歯ー』（って、俺はタイトルもなにも出していないのに……いやモロか）を読んだのは、読者からの指摘によってであり、ごく数日前ですよ。
＞だって、そ、の、頃、不、意、に、献、呈、が、途、絶、え、た、か、ら。あとは、ほかの読者に比較してもらえばいいって話でしょ？　どっちもそれなりに売れている本だから、比較しやすいと思うし。
＞　で、この話題は、1)客観的に見て執拗であり、2)明らかに２ちゃんねらーであり、3)自分の投稿は試金石であると公言している、ayanarinさんに対して津原が呈示し、その出方をうかがっていたというものでしかない。
＞「特定の歯に自分の消したい過去を託した女性が、その健康な歯を抜いてもらう話」を僕は2001年に書きました。おやおや。でも、それだけの話。

474 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:29:50

暇じゃないと言いつつ思いっきり２ちゃんねらーな津原w
干されて仕事がなくて暇なのかw

475 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:30:47

やべー面白い展開なのに出先で電池がねぇｗｗｗ
あと鈴木よろしく！

476 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:30:51

天使みたいな人って鈴木くんのことかな。いいなぁ、わたし俗悪かしら。

477 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 19:32:05

津原さん頑張って！！

478 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 19:33:29

>>476
少なくとも俺ではないと思いますよ。酷い事もたくさん書いてるしさ。津原さんの事も最初は津原って書いてたしさ。

479 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:36:45

痛いおっさんは２ちゃんねるで売名に命をかけてます
「あの名作は俺が影響を与えた」
ドヤ街の飲んだくれみたい

480 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:38:42

川上さんに相手にされないまま一人で暴走してて惨め～

481 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:38:43

名作？　笑かすなｗ
たかだか数年でそんな評価定まりゃしねーよ

482 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:39:33

「奥歯」か…まさかと思うけど、津原氏、二階堂奥歯さんをも蹂躙された気がしているとか？
これは穿ち過ぎか。

483 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:44:48

>>479
後だしジャンケンだね。薄汚い中年

484 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 19:45:27

>>457
なるほどねー。だんだん真相が浮き彫りになってきましたね。川上さんが頑なに対話を拒否する理由はそこにあったのか。

>>458-459
それくらいじゃ火は消せないと思いますよ。

>>460
是非ともお願い致します。

>>461
義務がありますよね。事実無根ならきちんと否定しとかないと作家生命に関わるわよ。

>>463
着想を得ただけでも充分お詫びに歌う義務があると思いますけどね

>>464
吉川さんは、なんつーか、いかにもだ。

>>465
電波を受信して動きますよ。

485 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:46:10

で、イン歯ーの問題のコピーは、わざと説が再浮上

486 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:47:12

気づかんかった。吉川日出男って誰やねん。

487 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:48:45

ハワユー、川上ファンの童貞

488 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:51:03

ミクシ依存の早稲田の童貞学生か。女に縁がなさすぎて川上が美人に見えてくるんだろうな。

489 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:55:57

哲学板に純一というメンヘルのコテがいるんだが、
こいつも誰か他のコテが上手いこと言ったりすると
自分の過去の膨大なレス群から自慢のレスを引っ張り出して、
その上手いこと言ってるレスと自分のレスの比較を始める
「パクリだ」と純一は強弁するが、
見てみると、たった一つの単語がかぶっているだけだったりする
でも純一は数ヶ月「バクリだ、パクリだ」と言い続ける
みんな純一のそういう癖を知ってるから、
また始まった～みたいな諦めの目でやんわりと彼を慰めたりする

490 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:56:19

怪しい話がわさわさ出てくるね

491 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 19:57:33

>>466
Google八分や出入り禁止やなんやかんやで事実を徹底的に隠蔽しようとする川上さんよりも余程誠実な態度だと思うぜ。

>>467
＞黄昏抜歯では歯に記憶が宿っていると考える。
＞私率では歯に自我の類が宿っていると考える。
＞共通点は歯だけ、で退けられる類似ではないな。

重要なので、RTしましたよ。

>>468
川上さんだってそうじゃん。関係ないような、気にしてないような顔しちゃってさ。明らかに関係者が書き込んでんじゃん。

>>469
吉川さんは世界文学なんでしょう。世界文学ってイメージがずっとついてまわるんですよ彼には。そう帯に書いてあってさ。

>>470
出たよ！RH流人格攻撃の術！！！

>>472
じゃあ俺が津原さん本人だとでも言うの？俺がいつから文学板にいると思ってるの？

>>473
もうどんどん増やして下さいとか言っとく。自称川上ファンの皆さんはこれで迂闊に動けなくなりましたね。さあどうする？

>>474
もう、そういう風に攻めるしかないよなあ。相手は腹をくくってるんだから逆効果じゃないの？バラされて困る事たくさんあるでしょ？

>>475
何をよろしくお願いされたのかよくわからない！俺もあと少ししたら用事があって出掛けるんだけど…

492 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 19:57:44

>>487
今起きたの？

493 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:01:03

毎日徹夜して川上スレに悪口を書きまくるニートおばさん。
なんのために生きてんだか。

494 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:06:14

津原の作家生命はもうおわりだろうな、ここまでくると。

495 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:06:15

川上、大自爆！パクリ屋乙！

496 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:06:59

偶然の一点張りで乗り切れますかね。無理がありますなあ。

497 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:07:41

川上ファンの童貞がどんどん川上自爆スイッチを押していくのがなんともねぇ

498 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:09:28

すいません調べなおしたら吉川日出男じゃなくて古川日出男でした……
回線切って首吊って出直してきます

499 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:10:18

川上さんは酒の場所に出向き、
アイデアいただきまくりで芥川賞候補作品を作ったんだね。
元ネタがバレてしまっちゃ言い訳もできないね。

500 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:11:31

お詫びに歌うのだろうか

501 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:11:48

ミクシィでは津原の執拗な個人攻撃に対してどんな反応してるの？
俺スマホだからミクシィに入れないんだけど

502 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:11:56

調べなおしたら、ってことは碌に読んでなかったってことでしょ？
>>464みたいなことを言い出した理由もよく分かんない。
初心者キャラは本当にうざったい。

503 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:13:26

>>489
＞「バクリだ、パクリだ」
バクリ？　かな入力してるの？

504 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:13:39

505 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:14:54

革命きてもうた！

506 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 20:14:55

>>479
ドヤ街とかスラム出身者とかそういう言葉を罵倒に使う時点で自称川上ファンのレベルの低さがよくわかるよね。

>>480
相手にしようにも無理でしょ？川上さんは津原さんの小説からモチーフを借用した事実をなかった事にしたいんだから下手に騒げない。

>>481
自称川上ファンは褒め方が異常だよね。「それってバカにしてんの？」ってくらい不自然に川上さんを褒める。

>>482
「二階堂奥歯さんが懐かしい」はこれの布石だったのか！？

>>483
後出しジャンケンもクソもねーじゃん。「これ以上は書かせないでね」って言ってたのに書かせたのはあなたですよ。

>>485
というのも？

>>486
ベルカ、吠えないのか？って言われても困るよね。

>>487
そもそもハワユーってなんなんですか？

>>488
そんな人がいるんですか。土下座して頼めば案外快く筆下ろしして頂けるかも知れませんね。

507 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:15:26

つまんねーんだよコピペ愚図。
自分の文章に酔ってるだけの作家志望だか評論家志望の痛い早稲田の学生さん。

508 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:16:41

>>503
純一 ◆QzuB1xeuckで検索すると色々出て来るよ
現在３６歳。白木屋でバイトしながら親と同居中。

509 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:17:10

安価つけ忘れた。>>507は>>504宛。

510 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:18:50

>>507
他力本願してないで自分が面白いレスをすれば？

511 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:20:06

>>508
いやだから濁音と半濁音を打ち間違えるってのはかな入力してるからなの？
ていうか、わざわざ関連のない哲学板のコテハンの話題を持ち出すとか過去ログを引っ張り出す以上に狂ってるぞ。

512 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:20:28

コピペがつまんないといえば津原のコピペは死ぬほど退屈だな
これが作家の書いた文章かと目を疑う

513 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:21:24

>>510
2度に渡るコピペはおもしろいと思ってやったの？

514 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:22:53

>>511
津原と純一の卑怯な粘着ぶり、ダメさかげんはそっくりだよ

515 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:23:37

津原のように人生の敗残者としてこの先一生行きて行くことが確定している人間を見ると、負け犬は自分を見てる様な錯覚に陥り、褒めるのだと思う
川上のように、途中まで貧乏だったけど努力で栄光を勝ち取った人間に対しては、負け犬は憎悪と嫉妬を募らせる
分かりやすい構図だな

え？↑これが真実だから悔しい思いをしたって？

516 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:23:48

>>514
かな入力の件について。

517 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:24:50

よし立ち直った

>>502
どうもすいませんね
しかしあんまり「うざったい」とか使うと歳がバレますよ、先輩

>>469
ありがとうございます
すいませんこちらの説明不足でした
聞きたかったのは、文体という一点のみを評価するとしたら、という事です
文体のみを考えた場合、川上未映子、舞城王太郎、古川日出男のなかで、評価に差をつける人っているのかなと思って
いるとしたらどんな基準があるんだろうと気になって、聞いてみたくなった次第です

518 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:28:30

>>517
だからなんでその3人なの？
基準も何もその名前を並列したのはあなたであって
聞きたいのはこっちの方だよ。
本当に首吊ればいいのにね。

519 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:29:40

誰も読まない三流作家と書いたのは俺だけど、津原の本なんていっこも読んでないよん
勘違いしちゃって残念でした　こんな安っぽい売名する奴なんか全然読む気しないね

520 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 20:30:46

>>489
＞>>467
＞＞黄昏抜歯では歯に記憶が宿っていると考える。
＞＞私率では歯に自我の類が宿っていると考える。
＞＞共通点は歯だけ、で退けられる類似ではないな。
＞
重要なので、再度RTしましたよ。

>>490
これだから川上スレウォッチングはやめられない、ってみんな思ってますよ。勢いは文学板でぶっちぎりの一位ですもんね。
二位に八倍以上の大差をつけて300res/dayを突破しそうな勢い。@nzm先生もツイッター上で暗に言及されてましたもんね。

>>493
女性の場合、ニートとは言いません。家事手伝いと言うのです。

>>494
ソースを示して下さいよ。

>>495
今回は太宰文豪ナビ事件の比ではありませんからね。さあ盛り上がって参りました。

>>496
もはや弁解することすら出来ないでしょう。川上さんどうするんだろうなあ。

>>497
後で怒られないのかなあ？ってこっちが心配になりますよね。

>>498
2ちゃんねるで漢字を間違えた事についてウダウダ言う人はいませんよ。

521 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:30:54

>>518
日陰者のくせに何その尊大な態度？
相手が謙虚にでればつけあがる最低な俗物。死ね！

522 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:35:08

>>521
あの態度は謙虚って言うんじゃなくて卑屈って言うんだよ。

523 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:35:51

偶然あったことをあたかも必然のように思い込む病気があってな、そういう人たちはだいたい、
家の前で車がクラクションをならしたり、近所が車庫のシャッターをしめたり、犬がワンとほえただけで、
それらの行為が全て自分を監視しいやがらせするために行われた行為だ、と弁護士や警察に訴えたりするんだよ
弁護士や警察に行く前に保健所に行った方が早いという話なのだが

524 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:45:34

今宵。源ちゃん、ふるふる、ほむほむ、あずまん、まちだしぇんしぇ、いっちー、なおみん等々みえたん親衛隊が結託しだす。ハスミンだって。
どこぞの三流売文屋をマジで業界から追い出す。
今日こそが革命前夜。

525 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:47:56

アンチミエコの弁
「天才中原はとっくにミエコと縁を切った（ｷﾘｯ」

ぷっ

526 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:49:18

>>524
手の内明かしたらあかんがな。あんさんのレス忘れんで

527 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:51:18

>>523
津原も２ちゃんに日参してないで保健所に行けばいいのにね

528 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 20:52:29

>>499
ここから言い訳するとしたら何が考えられますかね？「私は悪くない！」かなあ。

>>500
まあ、そうしたらみんな許しますよね。しょうがねえやって。

>>501
津原さんを執拗に個人攻撃してるのは自称川上ファンの人だよね。個人攻撃っていうかもはや人格攻撃か。

>>502
謎ですね

>>503
気付かなかった…

>>504
津原さんが敗残者で川上さんが栄光を勝ち取ったって言えるほど両者の売り上げに差があるとは思えないんだが。

>>505
昨日が前夜だったんですね。俺はユニクロのCMは昨日初めて見ましたわ。

>>507
しかも大して面白くもないという。なんなんですかね？

>>508
わりとどうでもいい！

529 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:54:31

>>522
いや、お前が死ねばいいと思うよ

530 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:55:33

531 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 20:59:14

>>528
お前みたいな奴に「用事」なんてあるのか？
ないだろ。

532 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:01:24

鈴木くんも出掛けることあるんだね。コンビニにご飯買いにいったりするんかね。

533 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:04:05

川上ファンの童貞の口汚さと必死さは
川上を読んでるからなのですか！
なにか成果が上がれば
川上がやらせてくれるとでも思っているのですか！

絶対ないよ

534 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 21:05:48

>>510
あんたが少なくとも三回は貼ってる>>504の文章がつまんないって指摘されてるわけなんだけど。

>>511
他人の事を言ってる場合じゃないですよね。あんたもそうとうヤバいよって。

>>512
どれの事を言ってるの？

>>513
完全にどうかしてますよね。

>>514
いやあ、そう言いたいんだろうなって事はわかるよ。でもあなただって他人の事をどうこう言ってる場合じゃないよ。

>>517
うざったいって普通に言うでしょ。

>>519
面倒だからアンカーつけてくれ

>>521
日陰者って…時代がかってるなあ

>>523
関係妄想？誰の事を言ってるんですか？

>>524
ハスミンだけは残念だよなあ。

>>525
実際は縁を切ったのは川上さんだよ。でも既に関係ないという事は強調しておきたいですね。

535 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:06:47

そういえば
川上さんは窪塚洋介が好きだったんですよね。

536 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 21:07:06

>>531
行ってくるね。数時間で戻るから待っててね。

537 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:12:40

>>536
電車で一時間強揺られて渋谷に行きイラン人からシャブを買うんだろう

538 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:15:32

川上未映子の読者とは名ばかりのファンは口汚すぎる

539 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:18:43

>>473
＞だって、そ、の、頃、不、意、に、献、呈、が、途、絶、え、た、か、ら。

そのリズミカルさにウケた。
献呈途絶えたのかー。そうなのかそうなのか。
露骨だねー。

540 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:20:28

>>463
いかにも言いそうｗ
なんでそんなに上手いのｗ

541 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:20:50

>>517
文体のない作家なんていない。
川上は町田の文体を剽窃し、それで名を売り、あっさりと捨て、あとには駄文だけが残ったというだけ。
舞城王太郎は意識して破格の文体を制御しているし、古川はかなりきっちり物語を構築するタイプ。
なぜあえてこの3人を並べるのか、意図がさっぱりわからない。立ち直るには100年早い。
君が好きな森みどりあたりで満足しときな。

君がどんなに強弁しようが、出現タイミングの怪しさはどうにもならん。

542 ：佃煮マニア：2010/09/18(土) 21:24:09

独我論というのは、たとえば自分が目をつぶってしまったら世界が消滅するという話ですよ。

これに対し、例えばAさんとBさんがいるとします。
Aさんは独我論者という設定にし、Bさんは独我論者でないとしましょう。
AさんとBさんがテーブルをはさんで紅茶を飲みながら話をしました。そして午後別れました。
しばらくして、かたづけものがあるAさんは家に帰り、しばらくBさんの事を忘れていました。
しかし、Bさんの行動を追いかけてみると、テーブルを囲んだ後も確かに現前しつづけたことが明らかです。
AさんがBさんを忘れていてもBさんは現前し続ける。こういう場合、独我論は崩壊するのです。
こんなに簡単に論破されてしまう独我論を、あの永井が信奉するはずはないでしょう。

543 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:26:59

>>518
「このヒステリーがすごい！大賞」が実施されたらあなたの大賞受賞は間違いないでしょうに

>>522
虚心坦懐とでも言ってください

544 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:28:03

「やっぱり芥川賞の・・・」とレクチャーを受け、パクリ率イン歯ーをこさえた後では
もう津原さん用済みってことで献呈も無くなったのか、なんとまあわかりやすい。

545 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:28:05

>>541
「強弁」を>>489のファンからパクッたんだね。

546 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:29:54

人間には忘却というかわゆい能力があります。
あたしは津原さんの本を読んだかもしれへんけど、それは津原さんがあたしのそらすこんを褒めてくれる人や、
って聞いたから読んだんで、だからそんなに熱心ではなくて、お礼がてら津原さんの本を褒めただけで、あんまり覚えてません。
だから歯のことにしても、あたしセレクトのいかす深刻な読書傾向からして、津原さんなんて本気で入ってくるわけないんで、
影響受けたとか言われても、全然なにゆってるの？って感じです。
もし読んでいても、あたしはかわゆく忘却しているのやし、で、忘れた後ある日突然、ハワユー奥歯、って
あたしの感性が津原さんなんか目じゃないほどのええ具合で奥歯に開眼、
歯についてなんやかやを研ぎ澄ました形で小説にしたのやから、そういうのはもう完全に川上オリジナルだと思います。

って市川君もゆってくれました。

547 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:31:13

>>545
強弁すら珍しい文学的生活を送っているファンです

548 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:31:59

>>546
正式に革命前夜影武者として雇いますので連絡くださいあははん☆

549 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:33:08

誰も津原に用なんかありません。
寂しいので、若者に熱狂的な支持を集める若手の作家等に因縁をつけ、
「俺の作風をパクッただろ」と数ヶ月粘着して、かまってもらおうとします。
でもだいたい無視されてしまいます。

550 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:33:32

ああ、パク率イン歯ーの事を隠したくて
乳卵の話のように誘導したのね、川上は

551 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:35:24

>>549
あんたのせいで、川上未映子コミュ閉鎖過ぎやでｗ
称賛しない読者をハブったらいかんよ

552 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:36:05

>>547
俺はアンチだぞ。余りに見苦しいのでツッコんだまでだ。
しかし常駐してるアンチはどいつも頭悪すぎるな。

553 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:37:43

>>551
あんたみたいな負け犬でも、人間に愛されたかったりするんだね。
でも無理だね。バーカ。

554 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:41:33

市川は結局ワセブンを紙媒体で出したくて身を売ったんだな。
市川のも文字通り枕営業だ。
新学期を楽しみにしな。

555 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:41:57

>>542
永井を読まずにバッシングしている鈴木とは格がちがいますね。佃煮さんは。
具体的な説明ありがとうございます。勉強になります。
そうです、永井は独我論者ではありません。周知の事実です。

556 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:42:17

献呈けんてい…物を差し上げること。

そういえば町田しぇんしぇの日記にも、戴いた酒をミーノー。
みたいな記述がありました。献呈されていたと思われます。
絡んだ人達にひと通り物を差し上げていてはさすがに出費が嵩みすぎる。
役に立たないと見限った端から献呈を中止していくのかな。
だいたい普通の人なら、最近献呈無いね～など催促めいたことはしないし、ああそうそうゆうこと、と思ってどぎまぎすりか、距離を置くかするよね。
人に物をあげまくる人は全く信用できないうえに怖い。絶対お返ししないといけないし。

557 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:44:06

>>555
このスレでだれも永井の独我論を超えてなんとかという、
ちっとも説得力のない論の話なんてしていません。

558 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:44:31

559 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:45:32

栗原裕一郎クラスのライターにさえ花束送ってガッチリおさえるからねぇミエコは

560 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:46:37

酒を贈るのは昔の新地の常識やで
今後もご贔屓によろしゅうってやつ

561 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:47:18

>>557
はあ？ばかじゃね

562 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:49:57

>>556 >>559
電波

563 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:58:17

献呈ってたぶん、献本のことじゃないかな。
それなら本人には一切費用負担がかからない。出版社にお願いしておけば送ってくれるはず。
にもかかわらず、送るのをやめたってことは、端的に読んで欲しくない、読まれちゃ困る、ってことでしょう。
つまり、津原にたいして何か後ろ暗いことがあると考えられます。

564 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 21:59:33

腐すのはいいんだが、仮にも文学板だよここはｗ
露出の多い奴を叩いて憂さ晴らしするしか能の無い連中の吹き溜まりだな...

565 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:23:03

市川はやく助けてやれよん

566 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:23:17

津原さんが泡坂さんにしたかったのが献本。
川上さんが津原さんに不意にしなくなったのが献呈。

567 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:30:05

童貞ミエコアンチは自分自身のコンプレックスや願望をミエコやミエコファンに擦り付けたり、
到達し得ない対象のミエコを中傷することで現実逃避している
裏を返せば中傷の内容から全て哀れな自身の姿が浮き彫りになる
コミュニケーションが困難であるため、自分の世界だけで勝手な憶測をすることしかできない
まあ生温く見守ってやろうや

568 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:40:24

>>546
ハワユー奥歯で麦茶吹いた。
市川君とみえたんでウィンウィン。

569 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:46:03

新地ってお触りなの？
触られたくない人にとっては触られることがセクハラだよね。

570 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:46:04

童貞とからかわれてるのは口の悪い未映子ファンのあんただよ
あんた、自分が童貞だとバレバレなのを気付いてないの？

571 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:46:45

妄想ばっかりしてないで現実見ようよおばさん

572 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:48:07

ミエコを否定されるのがそんなに恐いならミクシにひっこんでなよ
怖くて震えてるみたいだし

573 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:48:23

「うざったい」とか古いワード使って初心者さんにも「先輩」って皮肉られてたよねw

574 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:48:26

ハワユー、童貞

575 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:49:22

>>572
おばさん結婚しないの？

576 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:51:46

手癖が悪いんやなあ
行儀がわるくて
恩知らず

577 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:53:42

>>576
純粋悲性批判をお気に入りに追加して、いつ更新されるかと毎日覗いているの？

578 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:54:19

うざったいといえば森友嵐士だからね。
うざったいほどピュアマイハート。40代でピュアということがバレる。

579 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:57:41

>>578
おばさん４０代なの？そろそろ生理上がっちゃうじゃん。
結婚したら？

580 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 22:59:11

BACK AGAIN!!!!

>>526
忘れたらあきまへんで～

>>527
なんで保健所？

>>529
死ぬなら生命保険に入ってからの方が周りの人を幸せに出来るからお勧めです！

>>530
そういう構図は川上さんの小説にもあるのですか？

>>532
なかったら引きこもりじゃん！

>>533
あながちないとも言い切れないと思わせるのが川上さんの良いところでは？

>>535
卍LINEですか！？

>>537
10念前ならともかく今渋谷で買うのは危険すぎるからやめたほうがいい。第一売人がいないだろ。
90年代とかはセンター街を歩けば横道にイラン人がたくさんいただろ？今は一人もいないじゃん。

>>538
川上さんの本を読むとこういう人になっちゃうのかーと思うと読む気が失せますよね。

581 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:00:03

>>580
いいシャブ買えた？

582 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:08:02

ミエコが佐藤さんみたいな顔だったらアンチがつかないんだろうな

583 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:12:32

ひとりの童貞vs川上に疑いを持つ多数

584 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:13:20

赤染さんって叩かれないよね

585 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 23:14:47

>>539
じゃあ川上さんのパクリは確信犯だって事ですね！

>>540
でもお詫びに歌いませんって言われたら許せないよね。

>>541
文体がそれほど重要な要素だとは思わないけど、川上さんみたいな作家から文体を取ったら何も残らないんだろうなあ。

>>542
あの永井をあなたが信奉する理由は何？ファッションばかりじゃまだ甘い。

>>543
はははおもしれえー

>>544
営業力が川上さんの命なのにねー

>>545
強弁って言葉は俺も昨日使ったから。

>>546
全レスはさすがにきついなあー省略させてください

586 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:14:58

アンチ＝童貞おばさん

587 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:19:18

津原板またかよ。
スルーしてりゃいいのに消えそうになると油注入してるくさい。
ありゃワザとやってると思われてもしかたない。

588 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:19:36

太った綿矢よりも痩せた川上

589 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:21:37

ハワユー、童貞

590 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:21:43

>>587
わざとらしくいやらしいので業界中で嫌われ、忘れ去られてるんだよ

591 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:23:10

アンチの童貞ブスおばさん頑張れ
今日も徹夜で書き込みだ

592 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 23:23:35

>>547
確かに別に特殊な言葉ではないよね

>>549
でもイン歯ーはパクリなんでしょ。

>>550
なるほどねー。わかりやすいなあ川上さんは。

>>552
でも強弁ってそんなに珍しい言葉ですかね？

>>555
でも永井のニーチェ読解なんて失笑ものじゃん。自称川上ファンのニーチェ読解が全部バカみたいだったのは彼のせいなんでしょ？

>>557
そもそもルサンチマンの哲学なんてタイトルからしてアホ丸出しなんですよ。

>>558
またコピペか。事務的だなあー。あなたは本当に川上さんに愛があるのか？

>>559
そこらへんが川上さんの真骨頂ですよね。サッと名詞渡すとか。

>>561
どこが？

>>562
えっ…？

>>563
非常に興味深い話ですよね。

593 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:26:51

http://book.asahi.com/news/TKY201007160295.html
歯の話題が出た所で赤染さんの歯について語ろうじゃないか

594 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:28:07

>>593
この歯はどうだ

595 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/18(土) 23:28:45

>>564
どこらへんが問題あると思うんですか？

>>567
そうそう。そうやってコピペではなく少しでも表現の内容を変えて努力するのはいいことだ。これからも精進しなさい。

>>573
うざったいって平成生まれの人は使わないの？

>>581
シャブ買いに行ったんじゃないよ。金ねえしな。

>>584
ガチャピンは可愛いからね

596 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 23:30:48

津原さん、文壇barから出入り禁止になるかもな
いまごろ、ミエコが段取りしてるだろう

597 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 00:39:04

川上パクリ発覚おめ！自滅！

598 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 00:43:05

599 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 01:15:12

津原のなにが痛いって
「ちんこまんこ文学」ってのが皮肉じゃなくて
自分こそちんこまんこ文学の権威　って意味だったってこと

600 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 02:14:15

未映子さんーあまり作品に期待してはいないけど
パクりはいかんかったね、パクりは
とりあえずこの話題色々やってうやむやにして
隙のないものを適度に書いてメディア露出頑張ってください

601 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 03:24:50

>>541
すいませんちょっと何を言ってんのか分かんないです

冒頭いきなり「文体のない作家なんていない」との事ですが
つまり、作家というのはひとりひとりまったく違う文体を使うから、並べ立てて比較することに意味などないと仰有りたいのでしょうか
それ以外に、俺の質問への答えとなりそうな解釈が見当たらないのですが、よろしければ解説お願いします
出来れば俺の質問内容と照らし合わせる形で

100年も待ってたらあなたは確実に逝去なさっているでしょう
そうならぬうちに、是非とも御高説を後世にお残し下さいまし

ちなみに森みどりって何方でしょうか
好きだなんて言った覚えはいっぺんもありませんが

602 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 06:03:40

>>601
その3人を並べたのは君です。
どういう意図でその3人を選んだのか、ってことをまず聞きたい。

603 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 06:48:26

>>601
横レスですが

>>464で
＞川上未映子のアンチさんは文体を認めない人は
ってどうゆう意味やら分かりません

川上未映子の文体を認めない人　って意味？
文体というものを全て認めない人と言ってるように読めるから
文体のない作家なんていないと返されたんじゃ？

604 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 06:58:57

近藤雪ってなに？一瞬ゴーストの名前かと思っちゃったけどゴーストが名前だすわけないし、
次の恋愛小説の主人公の名前かなんかか？

605 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 07:02:43

無名の頃に書評書いてもらい、芥川賞レクチャーしてもらっといて
パクリがばれないように献本やめたとかどんだけビッチｗｗｗ
そんなヨゴレが新人賞選考？？？まずいよな？

606 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 07:41:15

あーあ。

607 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 07:54:42

確かに書評は書いてもらったし著書も誉めた、当時は駆け出しで献呈するのも一種の礼儀としていろいろしていた。
それは当時は取り繕っていたわけではない。
しかし自分が小説を書けるようになってからというもの今まで良いと思っていたものがそれまでと変わりなく良いと思えなくなった。
誉めてもらったからといって良いと思えなくなったもの好きでないものと取り繕って関係しなければならぬのかと。
そんななあなあのぬるま湯な世界ではないと思った。
もっと丁々発止な感じです。美しくありたいのです。

608 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 08:13:07

パクるなｗ

609 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 08:27:08

>>599
そうなのか！それでそれのどこが痛いわけ？

>>602
俺も聞きたいですね

>>603
川上さんの文体を認めない人はって言いたかったんでしょうね多分

>>604
どこで出てきたの？

>>605
これで注目されたんだからもう下手な事はできないからいいんじゃないですかね

610 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 08:45:45

>>607
良いと思えなくなったってのは言い訳でしょう。そもそも作品の良し悪しを川上さんが評価出来てるとは思えないし。
好き嫌いのレベルですら適当でしょ。今回の騒動で読んでないものを褒めれるような人だってバレちゃったんだから。
自分で書けるようになったと言ってもアイデアを津原さんの小説からパクるくらいのもんで本当に自分で書いてるの？

611 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 08:46:19

ヨリモのやつ。14日のが近藤雪が作者なんだって。自分はヨリモ見れないからだれか見てきてお願いします。
もう恋愛小説販促企画の序盤なんですかね。
秋頃発表みたいに言ってたからそろそろだし。
今回は書き上がらないだの旅館に缶詰めだの小説家ごっこはやてないみたいだし順序よくいくのではないか。

612 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 09:53:50

>>601
あなたのような質し方をする人間に応答する必要はないのだが
（理解できないことにあなたの責任はないの？いちいち照合して解説しろとか、それくらい自分の労力を払ってください）、
今日は日曜日なのでサービス。
＞川上未映子のアンチさんは文体を認めない人は
>>603でも指摘されていたように、まず意味がわからない。文体を評価するという方法を認めないと言うこと？
だとしたら、文体のない作家なんていない、つまり文体を評価から除外することは難しい（どれだけ重きを置くかに差はあっても）。
もし、川上未映子の「独自の」文体を認めないならば、と言いたいのであれば、ほかの方は知りませんが、私は評価していません。
おそらくそういう意味だったので、
＞文体のみを考えた場合、川上未映子、舞城王太郎、古川日出男のなかで、評価に差をつける人っているのかなと思って
＞いるとしたらどんな基準があるんだろうと気になって、聞いてみたくなった次第です
とレスされたのでしょうが、文体が特徴があるとして、なぜこの三者が並置されるのか、意図がわからない。
つまりね、この三者にしか特徴ある文体を見いだせないから並列したのだとしたら、失笑もの。共通項すらみあたらない。
饒舌体、と言いたいのかもしれないが、だとしてもなぜあえてこの三者なのか、やっぱりわからない。
どんな作家にも文体はある。いい作家の作品は、冒頭を読めばわかってしまう、としばしば言われるのはそのため。
ファンは文体をころころ変えるところに才能があるとか言っていたが、語り方を変えたからって残るものはあるはずで、
それすらないとしたら、そもそも何もないと言うこと。
ヘヴンを読めば、普通に書いた川上がどれだけ下手くそかわかる。
私はあまり好きではないですが、舞城にしても古川にしても、ちゃんと文体を意識的、戦略的に制御して書いています。
川上未映子とは覚悟もレベルも違う。

613 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 09:56:40

>>612
続き

また解釈できないと絡まれたら面倒だからわかりやすく言うと
・川上の文体と言われた大阪弁饒舌体は、文章技術のつたなさを誤魔化すためのものでしかなかった
（シリアスにするためにヘブンでは標準語を使ったと言うが、町田康は大阪弁を駆使したからこそ告白を成功させている）
・つまり、そもそも川上は文体を持った作家ではないので、あなたの質問自体が意味をなさない
以上。

614 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:18:43

うちな既婚やし、イクんやったら、コンドームつけてゆきーの略

615 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:26:01

ミエコはちんこまんこ文学で芥川賞とった
↓
もちろん、受賞作は読んだし「ちんこまんこ」と記述しているという意味ではないですよ
↓
ちんこまんこだから悪いのではない、それで受賞させる賞というものの存在を…云々
↓
僕こそちんこまんこ文学のボス！（ｷﾘｯ
後輩に先をこされてたまるか

616 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:28:51

津原は「文壇」という見えない存在だけを叩き
以前から繋がりのある新人を潰そうとし
その周囲にいる人たちからは目をそらす、関係ないふりをする
ミエコの天才がマスコミによる捏造というなら
それを支えている新潮や大森やその他大物評論家や作家（蓮実、多和田、阿部…）
などを全員たたきなさい。どうせ叩けないんでしょうけど。

617 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:40:23

いくら馬鹿でもそろそろ津原の嘘に気がついて来るだろう

>>615
それ、論理が破綻してるな

618 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:44:18

>>616
それをランドールが突っ込んだら
「新潮の編集は若い奴が入れ替わってばっかりだから言ってもどうのこうの」
「川上さんとは知り合いだから言ってる」
とかしどろもどろだったよ
叩く理由にもなってない

619 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:50:29

>>616
阿部が川上を天才と言ったの？
知らないけど、どこでかなあ。
仮にそうだとして、作家の作品と批評眼とは別物でしょ。
作品はよくても批評眼はそうでもない人はいるけど、だからって作品まで二流とは限らない。
市川は完全におんぶにだっこだからここでも批判されたけど、利害関係がないならつまらない作家を天才と勘違いしたからって、いちいち叩く必要はないと思う。

620 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:50:42

>>612 >>613
「文体のない作家なんていないのに、川上は文体を持った作家ではない」って笑っちゃう墓穴レスw
それに町田康の告白はぜんぜんシリアスじゃないんですけどw
その程度の量の文章を書いただけで混乱するなんて頭が悪いんだねw

621 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:52:40

>>616
火のないところに煙は立たない。
尾崎の作品の解説が誤解だらけなのは事実、津原作品と着想が酷似しているのも事実、
もしそれらがまっかな嘘なら、そんなことで潰れるわけがない。
まして、天才ならなおのこと。
時系列とか言って反論してる時点で、天才なわけないのだが。

622 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:54:06

>>620
ああ説明不足で済みません。
ちゃんとした作家に文体を持っていない作家はいない。
川上未映子はちゃんとした作家じゃないから文体なんて持っていない。
そういうこと。
それから告白読んでないくせに語らないでね。

623 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:56:54

>>619
おんぶにだっこなのに利害関係がないって日本語おかしいよw

川上さんを認めた作家とか評論家を一人一人攻撃したら、自分が潰れるから
新人の個人攻撃してるんでそ
みっともない三流作家

624 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 11:59:27

>>622
バカじゃないの？告白って町田独特のギャグ満載の小説ですけどw
知ったかぶりしてボロが出たね。
それに川上未映子は独特の文体で有名な作家ですw
わかってないのはあんただけw

625 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:09:20

話がつうじとらんね～☆

626 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:11:34

>>621
＞尾崎の作品の解説が誤解だらけなのは事実、津原作品と着想が酷似しているのも事実
ぜんぜん事実でもなんでもないただの無根拠な妄想なんですけど。

627 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:15:39

気づいていないのですか？もうすでにみえこ革命に巻き込まれてしまっているのですよ。
皮肉なことに逐一動向を追っているアンチが一番に巻き込まれました。

628 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:17:47

♪告白します僕はぱくるのがすーきで
♪暴露されちまって　ふるえている午前４時

629 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:21:30

あいつのあの傑作本はな、ワイがレクチャーしたったんや！！
あの本だって、ワイのパクリなんやで！！
どや、まいったか！！

630 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:26:00

>>629
プッ
ぜんぜん売れてない三流同人作家の悲しげな遠吠えは藁貸し増すなw

631 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:26:01

「告白」一発で４億は稼ぎましたがﾅﾆｶ？（湊）

632 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:28:51

もうすぐゴッホ展だよね。なんか絡みにいくのかな。なにかしら言及はしそう。
美人芥川賞作家としては文化人としては、かわいそうやなあ寂しかったやろうなあ、とは言えないからどっかから引っ張ってくるのだろう。
学芸員はゆうたりたいをどう思うのか。

633 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:30:47

町田康のギャグも、川上未映子のユーモアも、ぜんぜん理解できないださもさ４０です

634 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:33:18

ゆうたりたいは
ゆとり大喜びの
ゆとり御用達の作文

635 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:36:59

>>602
大した意味はありません
最近よく耳にする特徴的な文体の作家を、思いつくまま並べただけですよ

>>603
御指摘の通りだと思います
その箇所はまったく俺の打ち間違いでございまして
気付いた時点では「まあ通じるだろう」とたかをくくっていましたが、自分の見積もりが甘かったようです

636 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:37:03

>>632
川上さんがどこに行って何を言うのかとかそんなことまで気にしてるなんてそうとうなファンなんだね
もちろん本は全部読んだ上で行動観察と予想をしてるんだろう
俺は作品以外はわりとどうでもいい

637 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:46:26

>>635
川上さんって、文体が特徴的ですよね
私はあの語り口がとても好きです
舞城王太郎、古川日出男も興味が出てきました

638 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:51:50

あんたはたぶん世界中で、一番幸せやったんやと、私は思いたい。

と言われてもな
描きたい絵を描きたいままに描き上げられたようには思えんよ、ゴッホは

639 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:55:02

歌手時代ってファンにもボダ扱いされてたんだね。

640 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 12:57:05

勝間和代著　『結局、女はキレイが勝ち。』p.59より

キレイにはやっぱりHも大事。
これはあまり大きな声では言えませんが、Hもキレイのための重要アイテムです。
（中略）
そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
しかもホテルを使うよりお金がかかりません。
最近、１平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、
50平方メートルのスイートは１泊５万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、
２晩半で元が取れてしまう計算です。
相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くより結婚」をお勧めしたいです。

641 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 13:01:52

あんなツラで何を言ってるんだよ何を。

642 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 13:18:08

勝間抱きたい　川上抱きたい

643 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 13:29:43

>>612
先のレスでの御自分の姿勢を棚にあげるのはどうかと思いますよ
まるで高慢に口が生えて悪意の唾を飛ばしているような、たいへん醜い講釈でございました
勿論こちらの質問にわざわざ答申を寄せて下さった訳ですから、一定の感謝はさせて頂きます
ですが、この世にありがた迷惑という道理が存在する事もひとつ、覚えておいて頂ければ幸いです
さしもの俺とて高慢ちきにくれてやる謝辞まではそれほど持ち合わせておりませんので

文体の件はなんか大変そうなのでまた後ほど
いったん失礼します

644 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 13:31:37

饒舌と作為で練り上げられた人のネタにされゴッホは、これ俺のことやねんでみえこのブログのネタにされてん、とゴーギャンやシャガールに鼻高々。
なにしろ今では絵が何十億円で売り買いされてるのでヘヴンでは一番のおおがねもちなんですよ。

645 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 13:45:24

>>643
卑屈なまでに謙虚を装った書き込みでありながら、その実、慇懃無礼なんだよなあ、こいつ。

646 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 14:27:34

>>643
態度ばかり尊大でその実内容の伴った講釈のできない、悪意の塊の様な大バカなどと話をしても、
殆ど得られるものはないばかりか、失うものも多いですよ
対話相手は慎重に選ばれた方がいいと思います
あなたの書評はとてもためになりました。ありがとうございます。
よければまた来て下さいね

647 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 15:17:45

ayanarinのゲスっぷり

648 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 15:21:43

書評なんてあったっけ？
というかもう来なくていいけどね

649 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 16:44:06

>>648
ばーか。しねよ屑。消えてなくなれ。

650 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 16:51:48

小学生かよｗ

651 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 16:59:32

>>648みたいなろくでもないきちがいが一匹消えるだけでこのスレも大分平和になるのにな

652 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:02:20

そうだね。ばーかとかしねとか屑とかきちがいとか連呼する人ばかりになった方が平和かもね。

653 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:08:42

>>651
すぐ枕とかガバマンとかパクリとか言い出すキチガイな。ほんとに死んでほしいわ。
川上の文体についても何も書けないバカだからすぐ妄想するんだろう。うぜえわ。

654 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:12:22

ガバマンって書いてたのは川上ファンも同じですよ。
というか自演してるのでないなら
キチガイって言葉を使っちゃうような柄の悪い人が2人も居ることになってしますねえ。

655 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:13:54

ほらまたババアむきになってどうでもいい低レベルな反論してくるから。
だから嫌われるのに。なぜかスレに居座っちゃってんだよなあ。

656 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:14:25

また無関係な人の貼っちゃってるよ。魂さんのじゃないのはわかりきったうえで、ほら、無関係な人に迷惑が及びますよ、どうゆうつもりですか、
私こうゆうこと平気でする子だから、みんなのせいでわたしにこんなことさせちゃっててことだよね。
で無関係な人んとこまで行って心配ですって言ってる子もいるし。
本当に心配だわ。

657 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:15:58

４０過ぎて処女のブス婆なんだろうし、枕営業とかガバマンとか、夜の営み的なものに憧れをもつんじゃないの

658 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:38:24

>>643
＞それ以外に、俺の質問への答えとなりそうな解釈が見当たらないのですが、よろしければ解説お願いします
＞出来れば俺の質問内容と照らし合わせる形で
と書いておいて、レスには
＞ですが、この世にありがた迷惑という道理が存在する事もひとつ、覚えておいて頂ければ幸いです
ってどんな人間だw
こいつの胡散臭さがますます知れたな
今回の事件でも川上未映子は新たなファンを獲得しております！という工作ですね

659 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:41:57

>>657
どういうこっちゃ？ｗ

660 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:43:58

自称ファン、作品について語りたい方々、批判には感性が鈍いからでしか応えられない方々、
魅力について語ることもできず、暴言ばかり書いているのは、感性の鋭さって他人を傷つけるという意味で鋭いからなの？

661 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:47:42

>>658
初心者（自称）含め、川上を評価する人間にまともな奴はいないという事例がまた一つ。
文体についてしかレスされていないのに、ありがた迷惑と言い切った後に、文体についてはまた後ほど、
これって、ただの悪質な捨て台詞だよね。

662 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 17:50:20

だね。不遜もいいところだ。虚心坦懐と言ってくれとかほざいてたけど誤用にも程があるだろ。

663 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:11:00

>>517さんはこの板でダントツ一位の知性だな
品も備わっているし、それでこそ川上読者だ
>>612とかの支離滅裂な悪意のごった煮とは確実な違いを感じる

664 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:13:50

>>658
お前は何かに嫉妬するとすぐ「胡散臭い」といってケチをつけるなw
どれほど曖昧な言葉か分かって使ってるのか？
あと工作って何だよ？お前病気か？

665 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:20:51

＞>>517さんはこの板でダントツ一位の知性だな
流石にそこまで酷かねーよ。

666 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:24:59

>>612がめちゃくちゃすぎて笑った。アンチってこの程度のことしか言えないんだね。
ヘヴンは大阪弁を取り外して、拷問とまで読者に言わせた迫真の描写力だったから売れたのに、
文体をとったら何も残らないって、よぽど感覚が麻痺してるんだろう。
こんなこと平気で書く奴は文学とか向いてないよ。

667 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:30:05

パク率インマイ歯ー

668 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:30:41

>>612 >>613
微細を極める解説ありがとうございます

まず舞城と古川のチョイスですが、大した意味はありません
近頃よく耳にする特徴的な文体の作家を、思い付くまま並べただけです
それ以上の意図を無理やり読み取ろうと腐心するのは、恐らくあなたが無意識のうちに過剰な警戒心を発揮しているからでしょう
虚心坦懐たるこちらからすれば、そういうのは全くの徒労、不要な勘繰り、スムーズな質疑応答の妨げでしかありません
現にそのような意図の解明など待たずして、あなたは俺の質問に対する回答をさっさと導き出せているじゃありませんか
必要のない邪推に心血を注ぐさまは、失礼ながらいささか滑稽に見えてしまいました

んでその回答についてですが、つまるところ
舞城や古川は戦略的に制御された文体で勝負している作家であるが、川上は戦略的な制御によらない誤魔化しの文体を用いる作家もどきであると
ゆえに舞城や古川の文体は認めることも出来ようが、そもそもが作家もどきである川上の文体は、認めようとすること自体が根本的に不可能であると

要するに川上未映子は作家ではないので、いかなる作家との比較も意味をなさないと
こういう大要でよろしいでしょうか

669 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:31:19

>>666
うん、そうだね言えてる
マーチダ先生の告白によく出て来る落語的な笑いも理解できないみたいだし、
大阪弁のもつニュアンスとか理解できないんだろうね。
普段人と笑い話したり、文化的なものに触れたり、ぜんぜんしない人だってのは容易に想像できる。

670 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:32:20

＞それ以上の意図を無理やり読み取ろうと腐心するのは
無理矢理も何も意図を読み取れといったのはお前だ。

671 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:36:34

>>668
良心的なブロガーとかの方がよっぽど性格に川上未映子の明晰な分析をしているよ
http://blog-hyoban.goo.ne.jp/analyze/%C0%EE%BE%E5%CC%A4%B1%C7%BB%D2/?ie=EUC-JP&from=
ここに常駐して悪意で凝り固まった妄想で頭が腐っちゃってるような人に回答を求めない方がいい

672 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:38:36

パク率について信者はどう擁護すんのー？

673 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:38:38

60代が2割って

674 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:41:23

>>672
かまってほしくて妄想ならんべてるだけだろ
相手にするだけムダ

675 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:43:24

パクリツインマイ歯のパクリについて信者はどう擁護すんのさ？
オマージュですってか？

676 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:46:34

デビューして数年の川上如きの小説が文学や文化を語る上での試金石だと考えてるのが笑える。

677 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 18:49:03

>>671
老若男女に人気です

678 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:03:20

>>645
高慢無礼に対して慇懃無礼で対処しているまでです

>>646
ありがとうございます
気分良く対話ができるに越したことはないんですけどね
なかなか皆さん疑心暗鬼が根深いようでうまく行きません

679 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:11:55

>>668
君、偉そうにする前に読解能力鍛え直したほうがいいんじゃないの？
自分が警戒されるほどのものだという自負は素晴らしいけれども。
舞城や古川が文体で勝負しているとは書いてないと思うよ。意識してコントロールしてる、とは書いているけれど。
川上は作家じゃないから文体がないんじゃなくて、文体を持っているほどしっかりした作家ではないということを言っているのでは。
しかし、古川って最近そんなに取りざたされてるのかなあ。最近よく耳にする、という割には舞城もいまさらという感じだし。

>>669
告白には笑いはたくさんあると思うけれど、テーマはかなりシリアスだったのでは？
表面しか読めてなければ、ただのおもしろおかしい文章だろうけれども。
あれをただの落語と言ってしまうと、マーチダ先生がかわいそうではないか。

680 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:15:05

>>678
最初から慇懃無礼だったくせになにを言っているんだか
高慢無礼て初めて聞いたわ
お互い一番の知性だとか言い合って、気分よく対話してくれ

681 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:16:55

>>670
そんなことはいっぺん言ってません
妄言はお止し下さいまし
>>671
ありがとうございます
ほんの興味本位というか思いつきで質問してしまったもので
そちらのブログも参考にさせてもらいますです

682 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:17:23

>>678
気分よく話せるといいですよね。
普段煽りあいばかりしている様な人は、誰に対しても疑惑の目をむけ、
あらぬ憶測を押し付けたりしてしまいがちです。
冷静になれなくなってるんだと思います。
そういう人に質問しても、混乱したような答えしか返ってこなかったりします。
可哀想な人なので放置してあげて下さいね。

683 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:18:09

>>681
いっぺん ×
いっぺんも ○

684 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:21:21

>>679
相変わらず傲慢だね。
なんでそんなに性格悪くなっちゃうの？

685 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:31:21

>>679
あなたの偉大なる読解力をもってすれば、大要という言葉に理解が及ばない訳はないと思うのですが……

>>680
そうであれば最初から高慢無礼な方がたくさんいたのでしょう

686 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:33:09

>>679
ダメ人間熊太郎の笑いと哀愁漂うパンクなロードムービーがシリアス（笑）
ベルベットアンダーグラウンドでも聴いて腹をシェイクすれば文盲が直るんじゃね（笑い）
センス鈍過ぎて話にならんわ

687 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:33:23

>>643
こりゃ失礼だね。
いきなりとんちんかんな質問しておいて。
その三人である根拠も大してなく、
古川の名前も知らないで、質問文さえイミフだったのに。
うやうやしく扱ってもらえるような内容じゃないですよ。

荒らしじゃないなら礼くらい言えばと思う。

688 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:42:39

>>685
あなたに攻撃的なレスをしている人はこのスレに貼り付いて一日中根拠のない悪口を書きまくってるバカだから
そんな奴の言ってることにいちいち丁寧な反応しなくていいよ　適当にあしらうだけで十分

689 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:45:45

絡んできておいてｗ

690 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:48:04

>>643
思い上がったチワワみてぇな教えてちゃんだな(笑)
てめえで考えりゃ済むものを

691 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:48:12

>>687
お前みたいな奴も優遇されたかったりするんだね。
底辺のくせに。

692 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:51:11

自称ファンの無内容荒らしは哀れだな

693 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:55:32

逐一川上の動向をチェックして２ちゃんで実況しならがらこきおろしてないと精神をたもてないファンなんだろ

694 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:56:24

>>668
ありがた迷惑らしいですから、心を伴わないお礼は結構です。
＞要するに川上未映子は作家ではないので、いかなる作家との比較も意味をなさないと
＞こういう大要でよろしいでしょうか

違います。
上でレスしてくださった方もいらっしゃいますが、恣意的な誤読と乱暴な要約をつきつけて、
そういうことですか？と尋ねるのは、もはや質問ではなく、侮辱でしょう。
あなたがそう解釈されるならそれで構いません。
万城目を愛読とのことですが、そもそも文体なんか気にならないから彼の作品を読み続けられるのでしょう。
文体に対する意識・興味がさしてないのに、執拗にからまないでください。
尋ねられたからお答えしたまでで、あなたの読解・要約能力に関して私に責任はありません。

695 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 19:56:55

>>686
シリアスな部分が核にない作品はダメだよ。表面的にシリアスなものが本質的にシリアスだとは限らないしね。それを見抜くのがセンスだと思う。

696 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 19:58:26

>>695
お前の音楽センスは中学生並みだけどな

697 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 19:59:59

>>694
あなたは大人ですなあ

698 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 20:05:47

>>696
俺の中学生並みのセンスでは高尚な川上さんの音楽は理解不能だったよ。
川上さんがチョコバナナを舐め回すPVの曲しか聴いた事ないんだけどさ。
平均的なJ-POPを遥かに下回る愚劣極まりないセンスの音楽だと思った。

699 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:07:02

>>686
告白はロードムービー（映画じゃないけど）じゃない
ちょっと移動するけど、基本、村にいる
遍歴するのは宿屋めぐり
もう知ったかぶりばっかりやめようよ
また揚げ足取りって言うんだろうけどベルベットアンダーグラウンドという表記も初めて見た
ちなみに、告白にはこんな書評もある
シリアスじゃないというのは、少なくとも一般的見解ではないらしいよ

＞つまり、『告白』とは、自分にふさわしい言葉を生みだそうとして生みだせず、
＞破滅に至るほかない近代的な自意識のドラマなのだ。
＞換言すれば、これは言文一致体を作りだし、新しい精神に形をあたえた日本近代文学史の陰画ともいえる物語だ。
＞この途方もなく野心的な企てを生むのに、日本文学は『浮雲』以来、１２０年近くを要したことになる。
ttp://book.asahi.com/review/TKY200503290168.html

700 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:13:17

集団ストーカーバイクがうるさい。

701 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:19:25

町田康って、ユニクロの大阪限定のＣＭを見てあきれた。
ミエコみたいなもんなんだ。大阪に媚びると仕事でも貰えるのかな？
なんであんなに大阪人って必死で大阪称えるの？

702 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:24:36

ミエコも町田康もバカじゃねーかと思う。
片や革命バカ、片や大阪バカ。

70 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/17(金) 14:59:12
ユニクロCMより
マーチダ先生の弁
「たとえばじゃあ自分はそ、それで、何語で喋ればいいのかということになって来ると思います。
僕はあの－、世界中の人が、大阪、弁を学習すればいいと思うんですよね。
大阪弁を学習して世界中の人が大阪弁を喋るようになれば、あの、ものすごくパッピーなものになるんじゃないかなって。
あのー、ばかみたいな話ですけど。あほみたいな話ですけど。んー、夢想してます。」

703 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 20:28:05

>>701
町田康はデビュー時からずっと大阪弁への偏愛を口にしてきたし、その点で一貫してるし、川上さんより全然シリアスだと思うよ。
わたしは今、大阪弁で小説を書いてるんですけど、とかいけしゃあしゃあと大嘘をつくような事を町田康はしない。

704 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:32:14

大阪弁の恋愛小説なんだね。また大阪弁にもどすんだ。
近藤雪っていう教師と女子小学生の不倫の話と予想。

705 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:34:30

大阪弁を使わないと、在日勢力に敵視されるのかな？

706 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 20:35:18

>>704
ふーん大阪弁に戻すんだ。でも大阪弁はシリアスな表現に向かないみたいな事を言ってヘヴンで大阪弁を放棄したんでしょ。

707 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:35:53

大阪弁って実は在日弁なんじゃない？
大阪弁を喋ると仕事もらえるんじゃないの？

708 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:36:16

>>702
町田康は確かにあほなことを言っているけど、自分でもばかみたいな話、あほみたいな話、って言ってる。
毎日が革命前夜と息巻いてる川上未映子より自分がわかっていてその意味でクレバーだろ。

709 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:37:56

たしかに

710 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:40:16

>>704
近藤雪作のよりもの文章は標準語だったけど？
翻訳文学を下手に模倣した痛々しい出来だった。
ああいうの読むと、村上春樹はまだ技量があるんだなあと思う。
嫌いだけど。

711 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:41:26

劇団ひとりが、韓国上げしてるのとだぶる、町田康の大阪あげー。

712 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:43:39

告白についての誤解を指摘されてから、突如として沸いた町田叩き。
町田さんなんか大阪弁駆使してもたいしたことない、大阪弁捨てたあたしのほうが正しい！
という流れですか？

713 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:46:19

ミエコと抱き合わせ商法したおかげで、
町田の胡散臭さがばれただけなんじゃ？

714 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 20:49:52

>>712
ほんと救えないよね。田中眞紀子のメンタリティーというか。
「人間には三種類しかいない。敵か家族か使用人」という荒みきった人生観を丸出しにする醜い川上さん。
同業者に対する敬意とか全然ないんだよな。利用する手段としてしか見ていないって何度も指摘されてるけど。

715 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:50:23

ヨリモ、読んだけど。
ここで、ガバマンとかキチガイ！とか叫びまくってるミエコが浮かんで。
何気取ってんだと思ってしまいました。

716 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:52:33

>>699
人の感想持ち出して反論したつもりになってるなんてバカなんだねw
本の感想も評論家に合わせなきゃいけないなんて可哀想だわ
自分の意見ってものがお前にはないのか？

http://www.antennas-to-heaven.com/velvetup.htm
ベルベットアンダーグラウンドも知らないで町田を語ろうとか１０年早いよお前

717 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 20:52:34

だから「引用」じゃなくて箔付けのために「利用」しているとか言われるんだよ。ニーチェや尾崎翠の件でも同じだよな。

718 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:53:38

ミエコとさえ組まなければ、アホＣＭもスルーされただろうに。
町田康。

719 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 20:57:40

>>716
でも作品の表面的な部分だけ見て(実際本当に読んだのか知らないが)告白がシリアスじゃないって言い切れちゃうあなたの方がセンス鈍いと思うよ。

720 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 20:58:19

ほなどないせえゆうねとか北澤組とか人民オリンピックショウまで聴いてから
町蔵を語って欲しいわ。
町蔵の名は馬鹿なオタクの手垢にまみれて欲しくない

721 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:00:48

ミエコの手垢にまみれちゃったけどね。
鈴木ってミエコでしょ？

722 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:01:49

近藤雪は標準語の人なんです。三人称で大阪弁にする予定だと思います。
雪はきよむかそそぐかすすぐかなんかそんなように読ませます。

723 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:02:02

>>719
お前はただたんにアンチの言うことを復唱してるだけの壊れた機械だから、
そんなお前に鈍いと言われてもぜんぜんピンとこないんだよ。
せいぜい自分に音楽的センスと文才がないのを悔やむんだな。

724 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 21:02:56

>>720
確かにミュージシャン出身の作家ってくくりで川上未映子と比べるとか頭が悪すぎると思うな。

725 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:05:31

>>720
生半可に名前だけ連呼したがる軽薄なやつが多いよね。
嘆かわしいことだ。

726 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 21:06:02

>>723
川上さんの音楽が素晴らしいと思えるような音楽的センス？とやらがあればどんなに人生楽だろうと思う。君が羨ましいよ。

727 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:06:05

大阪のおばちゃんらしく、そういう作品書いてればいいのに。
近藤雪・・・・
今度は誰に成りきってるんだろう。

728 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:07:55

町田康、文学的センスのかけらもないし
あのＣＭ
ミエコ並みと思われても自己責任。

729 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:08:02

町蔵がどんな伝説をのこしてきたかお前ら知らないだろ

730 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 21:10:43

>>729
あなたが現場にいたなら嫉妬するけど。そのとき俺は幼児だったからな。

731 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:10:55

>>726
川上の詩のセンスは天才だけど、はっきり言って音楽は語るべきところがない。

732 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:10:59

町田って単なるナルシストだと思ってた。

733 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:12:00

第二の田辺聖子になればいいのに。

734 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:15:55

>>731
リアルタイムで色々見て来たよ。本人とも飲んだことあるし。

735 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 21:16:36

>>731
語るべきところがないって評価ならまだマシで、最低だと思うよ。ゴミですらない。

736 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 21:17:58

>>734
だ、誰を？

737 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:19:42

>>735
ブルーハーツとかエレカシとか聴いちゃってるセンスがちょっとダサいよな。
音楽活動にしても、セルフプロデュースとか無理してないで
敏腕プロデューサーに任せて発声とかも鍛えてから歌えば救いはあるかもな。

738 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:20:54

大阪から転校してきてクラスに馴染めず、教師の近藤は結構冷めた人で生徒のことはどうでもいいんですけど、でもそんなだから逆にあっさり肉体関係になりまして、
500ページあるうち250ページは性描写になる予定だと思います。これは画期的です。半分が性描写というのはなかなかないですから。
しかし近藤が自分の母親にも手を出していることを知り殺人事件に発展しちゃうと思います。

739 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 21:25:42

>>737
＞音楽活動にしても、セルフプロデュースとか無理してないで
＞敏腕プロデューサーに任せて発声とかも鍛えてから歌えば救いはあるかもな。

それじゃ作家性ゼロじゃん。あとエレカシは悪くないと思うよ。

740 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 21:27:42

別に特別好きじゃねえけどさ！エレカシなんて。何曲か好きな曲はあるな。一年に一度くらいカラオケで歌うわ。

741 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:30:56

>>739
エレカシなんて下手にメジャーデビューちゃったもんだから
ロックっぽさがどんどん削られて座敷犬がほえてるみたい。
宮本は煙草がやめられないから声域がどんどん狭まってるし、
石君とかいうリードギターも技術は中途半端だし。

742 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:31:26

>>448
ミエコ的立ち回りって折原みとと変わらんのじゃないですかね？

743 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:31:49

>>716
ファンの誤表記は今に始まった事じゃないけど、
だいたいヴェルヴェット・アンダーグラウンドという表記で流通してるんだよ。
ベルベットアンダーグラウンドって、俺の知る限り、好きな人間でこの日本語表記するの、見たことない。
知らないとでも思ったの？
そうとうメジャーだけど。
残念だったねえ。

744 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:36:30

>>743
お前がヴェルヴェットと書くからプログレやパンクに詳しいことにはならんがな。
２ちゃんで表記がどうとかこだわってるのは無粋もいいとこ。
そんな偉そうに識者ぶるならソフトマシーンについて何か書いてみせろよ。

745 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:36:37

>>742
折原みとはどんな立ち回りなんですか？
ティーンズ文庫の時になんかあったのかな？
小学生の頃時の輝きとか読んで泣いてたなぁ。

746 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:37:57

津原泰水の黄昏奥歯を読んでみた。
わたくし率は奥歯に自我がある妄想で、黄昏は奥歯に思い出がある幻想。
そしてどちらも恋愛感情がからんでおり、奥歯を抜くことでそこから脱しようとする。
書き方は違うが、以上の構造は似ている。
わたくし率において、奥歯に自我があるというのは単なる妄想の域を出ず、全く根拠が説明されていないが、
黄昏においては、歯痛から過去が繙かれる形になっており、一応の根拠がある。
パクリかどうか確かめようはないけれど、津原作品を読んでいたのだから、全く関係がないというのは無理があるかと。

747 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:41:44

>>744
なんでプログレとパンクが一緒に出てくるのかさっぱりだわ。対極でしょ。
まさかヴェルヴェット・アンダーグラウンドがプログレとか言わないでね。
パンクはそこそこ聞いたけど、プログレは興味ないのでソフトマシーンも興味の外です。

748 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:45:15

>>746
津原なんて２ちゃんねらーが汚物人形と書いただけで自分のパクリだとか言い出すキチガイなんだろ。
あいつのする話は八割がた妄想だよ。

749 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:46:11

じゃあここで１曲お聴きください。
エレファントカシマシ、コールアンドレスポンス。

どうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Yy87xP0-KHc

750 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:46:42

>>716
正直たいした書評じゃないんだけど、告白が滑稽なロードムービーとかわけわかんないこといって、
シリアスなテーマなんてないと喚くから、少なくともそれは一般的見解ではないという意味で例示しただけ。

ほんと、つくづく「私は悪くない！」メンタリティーだな。

751 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:47:31

>>747
へーベルベットアンダーグラウンドにプログレ要素がないと思ってるやつなんかいるんだ。
そうとう馬鹿なんだな。

752 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:48:20

>>746
でも2割は真実であることを認めるんだね。
>>746は、類似点を指摘しているので、津原が何言ったかは関係ないでしょう。
川上さんピンチじゃん。
もっとちゃんと擁護してあげて！

753 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:49:03

>>750
本の感想も評論家の真似しないと書けないなんて大変だね。
主体性がなさ過ぎるんじゃない？

754 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:49:27

>>751
ないと思うけど、もしあるならどの辺がプログレなのか説明してみて。
プログレって意味、わかってるよね？

755 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:52:13

>>752
川上は別にぜんぜんピンチじゃないだろ。
虚言癖のストーカー津原と縁を切って、CMも好評だし、もうすぐ小説は書き上がるし。
連載も面白いという感想が多いし。順調な作家生活してるじゃん。

756 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:53:38

>>754
http://meiban.hp2.jp/v/velvet_underground.php
これでも読めば

757 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:57:30

>>754
主体性がなさ過ぎるんじゃない？

758 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:59:07

>>746
やましいから献本やめたのかなあって思われても不思議ではないかんじですね。

759 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 21:59:42

なかなかそこまで偶然一致することはないかな。
インハー発売の辺で献呈止まったとこから考えても、本人及び周囲のものが意識していたのだろうね。
津原が誉めてくれて初めて著作を読んだとして、歯医者、脳じゃなくて奥歯がわたし、そんで子供に手紙かくねん、でもそれは妄想やねん、ドブスが妄想してる話やねん、どう、ええことない、素敵やん。
周囲の人からも、あれは大したことないから大丈夫なんかあってもなんとかするし、みたいに周囲のものが言ったのだろうか。
あ、そうなん、よう知らんけど大したことない、まぁそうやと思たわ、ほな絶対なんかあってらなんかしてや絶対やで、という流れだったのか。
惨いな。

760 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 22:02:26

http://www.youtube.com/watch?v=AwzaifhSw2c&feature=related
これなんかプログレ全開だよね

761 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 22:46:21

宮本なんかはもっと怒っていかないといけないと思うんだよ
ラジオの女DJにチラッとキレて見せるだけじゃなくて、
女DJのまえで首を切ってみせて血の色で怒りを表明したりしなきゃいけなかったんだよ
歴代のアーティスト達を振り返れば、
じゃがたらみたいに歌いながらオナニーしたり、
スターリンみたいにステージから豚の頭部を投げたり、
みんな暴れてるんだよね。
エレカシももっと派手にいかないとロック史には残らない。
今のままじゃツメが甘すぎる。

762 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:12:08

>>694
いい歳して臍を曲げないで下さいよ……

誰が指名されているでもない中で、自ら勇んで回答したのはあなたでしょう
そこに善良な親切心が見て取れるなら俺も最大限の感謝と敬意を払いますが、明らかにあなたは礼を欠き、あまつさえ悪意にすら満ちていました
それを今になって都合よく、侮辱されてるだの絡まれてるだの一方的に被害者づらを決め込まれては、たまったもんじゃありませんよ
御自分を棚にあげるのはお止し下さいと言ったはずです

俺は別にあなたの論考をねじ曲げたい訳でも、綻びを看破したい訳でもありません
アンチサイドは川上未映子のどういう点をダメと言っているのか、俺なりに理解しようとしているだけです
それが証拠にあなたのお寄せ下さった文体論に反論など一切していないでしょう
単に理解しようと努めているだけです

手前勝手に好戦的な態度は取るわ、手前勝手に被害者づらして放棄はするわ……まったく中学生じゃないんですから
そういう訳の分からない独善的な振る舞いを指して、ありがた迷惑と申し上げた次第です

こちらの示した大要を「違う」と仰有るなら、訂正するのが筋でしょう
訂正する気がないなら「違う」などと無責任なことを仰有らないで下さいまし

763 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:20:16

とにかく津原の批判が（プロの物書き）から全く反論ないので答え出てる。
擁護のしようがないんだよ。だから黙るしかない。
ミエコが今つぶれては困るからな。金の成る木だ。
周囲に集ってる奴等は、つまりそういうこと。

764 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:22:28

>>762
お前にいくら説明しても理解する脳味噌がないのだから無駄だと言われてるのがわからないのか
俺もお前の解釈は単純に読解不足だと思うが、説明する気はない
ですます体で書いてりゃ礼を欠いてないと思うのは大間違い

765 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:24:05

>>762
話題を逸らしたいのだろうがそうはいかない。
そろそろ限界じゃないの？　
初心者さんw

766 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:26:30

>>762
まあ、アンチの意見を理解しようと２ちゃんなんかに居座る前に、ほかの著作も読んでから自分で作品の評価を考えろって話ではある。

767 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:27:32

>>762さんのような良識にあふれた理論家は今までこのスレに現れたことがなかったな
佃煮マニアさんもときどき良いことを言うがこの人もかなりいいポイントをついてる。
しかし>>762はもっともな意見だな
アンチを論破したいというのではなく、ただどこが受け付けないのか理解したい、だなんて、
こんな理性的な文句を吐けるのは彼しかいない
このスレの救世主的存在だ

768 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:29:43

>>754は少しは自分の無知と態度の悪さを恥じたりしてるんだろうか。

769 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:36:32

>>763
津原が小物だから誰も相手にしないんでしょ
それぐらい気づきなよ

770 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:40:32

>>764
ですます調＝礼儀だなんて思っちゃあいません
どこをどう読んだらそんな見解に辿り着くのか、まったくあなたの深遠な読解力には感服の至りです

違うと言いながら違いを説明しないのは、もっとも分かりやすい無責任の論理でしょう
ちょうど今のあなたにも当てはまりますよっと

771 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:40:51

>>762
国語のテストで点がもらえなかったことに対し、だって問題文が悪いんだもん！と言っているに等しいな。
>>769
じゃあなんで未映子はブログで反論したの？
小物ならほっとけばいいのに。

772 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:44:52

>>770
じゃあ最初から失礼なことに自覚的なんだね？
それなら、レスしてくれた相手が一方的に失礼だ、高慢だと言うのはおかしいだろ
お前は最初から礼儀知らずなんだよ

773 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:45:08

>>771
＞じゃあなんで未映子はブログで反論したの？
小物だけど昔小説を褒められたりしてブログで津原を紹介したり、ささやかな交流があったからでしょ
未映子はブログで時系列を証明したあとは津原の掲示板とかウログなんかは一切見てないと思うよ。

774 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:47:13

>>763
市川と山本も、ミエコが分が悪いのはわかってるから、ひたすら自然風化を
願ってるだろうね。

>>759
よくある話じゃないからね、偶然で逃げるのは苦しい。

775 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/19(日) 23:49:49

>>741
俺は詳しくは知らないけどね。

>>746
あなたは勤勉ですね。尊敬に値する。自称ファンに言わせると津原さんの自演って事になるだろうけど、
気にしちゃいけない。あなたの爪の垢を煎じて川上さんに飲ませたい。とりあえず読めと。読まずに語るなと。

>>747
ヒップホップは？

>>748
じゃあ残りの二割について語って下さいよ。

>>749
コール＆レスポンスって言うけどヒップホップと何の関係もないんですね。

>>750
少なくとも町田康はシリアスだと思うよ。良くも悪くも。シリアスじゃなきゃ文学にならないと知ってる人だと思うな。

>>752
あなたを支持します

>>753
ニーチェの読解をクソ永井の入門書に頼ってたのは自称川上ファンの皆さんじゃないですか。

>>755
ちなみにCMの評の例を引用して頂けますか？

776 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 23:49:57

>>770
ここのアンチは頭が腐ってるんだよ。
日がな妄想ばっかりして、自慰的なレスをしては自演で相づちうったりしてるくだらない人なんだよ。
未映子のデマを書くことで現実逃避して自我が肥大して、どうしようもないところまで来てる訳。
そんな病んだ人間の衝動なんて、言語では理解不能なんだよ。病人の衝動に理由なんかない。
それでも理解しようとする志は立派だけど、あなたがそれで傷つきはしないかと心配だよ。

777 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:00:37

信者がいまもっとも避けたい話題が「パク率」なのですね

778 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:06:46

しかしくだらねえな

779 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/20(月) 00:07:16

>>756
自分の言葉で語ろうよ！そうすべきだと言ってたじゃん！！

>>758
献本しとけば良かったのに、川上さんは詰めが甘いなあ。

>>761
彼らはロックなのか？

>>762
あなたは自称川上ファンですね。

>>763
現在そんなに売れてる？上昇志向が強いのは認めるけどさ。

>>764
それでいいと思います

780 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:10:33

>>777
信者でさえ擁護できない、話題を逸らしたい雰囲気♪

781 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:15:56

ブログで反応したのは意外だった。
正直、津原さんのこと知らなかったし、知らない作家なんていくらでもいるし、その知らない作家の人がなんか言ってるんだくらいな感じだった。当然スルーだろうなと。
プロレス説が出たけど自分もそうかもと思た、ほっといたって害のあるようなことではなかった、選考委員も尾崎翠の件も一作家の一印象に過ぎなかったんだもの。
いくら2ちゃんの人がわぁわぁ言ったってそんな感じの他の例はいくらだってあるだろうし、津原と絡みがあるのを意識してる人なんて業界の本人達に近しい人だけじゃん。
これから三流作家は他にも言うかもしれへんが一切関わりあうなよ反論もするなよ、ここに宣言する。あんな作家はわしは知らんねんから。
惨いな。

782 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:16:26

>>780
イン歯ーと津原のなんたら本を比べてみろなどというせこい商戦にうっかりのって津原の本を読んでしまうほどバカじゃないからな
一人で吠えていろとしか思わん

783 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/20(月) 00:20:04

>>767
あなたはその程度の理性すらないのか。だからキチガイだの部落だの言ってるんですね。

>>769
大森さんは反応してたじゃん。

>>772
その通りだなあ

>>773
いや絶対見てるでしょ。不毛な議論だけどさ。

>>774
彼らが声を上げる事は100%ないと言っておきましょう。

>>776
自演で相槌打ってるのはあなたでしょう。

>>777
もっと言ってみて下さい

>>781
もっと色々バラされたくない事実があるのでしょう。

>>782
だってパクリは事実ですからね

784 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:20:59

べつに両者の本を買って読み比べる必要なんてないよ。
思いががあるは脳じゃなくて歯なんじゃないか？
それだけ。

785 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:26:36

おさきみどりどう書くの？を川上さんにご注進なさった方は
「わたくし率イン歯ー、または世界」パクリ疑惑は教えて差し上げないのかしら。
今回のほうが、ひどい言い掛かりではありませんこと？

786 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:28:35

大森って誰だよ　津原って何
マイナー過ぎる

787 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:34:34

川上オタの婆ってなんでどうでもいいつまんない話をネチネチこね回すのが好きなの
ありもしない「疑惑」とやらを次々捏造してオナニーしてて気持ち悪い

788 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:35:13

>>765
逸らしたい話などありません
あなたみたいな人達が野次に精をお出しんなるから自然と話題が移ってしまうだけだと思いますよ
どうぞ好きな話題をお話し下さい、俺としてもそのほうがよっぽど助かります

>>766
一理も二理もあると思います
ただまあ、それ言っちゃうと、最終的にはこのスレの全員、何やってんだろうねって、そういう話にもなっちゃいますし、ね、そこはひとつ、ええ

>>767
ど、どうも
フォローして頂けるのは大変ありがたいんですが、出来ればもうちょいこう、自然に、サラッと、あっさりした感じのほうが、個人的には嬉しいかも知れません

789 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:37:59

ほらよ

風俗情報誌『俺の旅』編集長・生駒明氏は「激安フーゾクの王様『ピンサロ』が再ブームの兆しにあります」と語る。
「昔のピンサロのイメージと言えば、“安かろう、悪かろう”でしたが、不況で稼げない水商売のお姉ちゃんや女子大生たちが流れてきている。
なので最近は“安かろう、そこそこ”になりましたね（笑）。
プレイの途中で女のコが交代するシステム『花びら回転』の店が人気で、たった３０００～５０００円で２～３人のそこそこな女のコと触れ合えるんですから、文句を言うとバチが当たります」
人気復活を裏付けるように、五反田の名店『Ｈ』は、若い女性を大量に雇い連日連夜の大行列！　大繁盛で２号店も出店したほどだ。東京都内ではこのようなケースが増えているという。
「特にお勧めなのが中央線沿い。値段も安く、レベルも高い優良店が数多く存在するピンサロ天国です。近隣に大きな大学が多いのが理由のようですね。
女子大生にとって、ピンサロはもはや手軽なバイトの一つ。先日入った娘なんて、『今日はフランス語のテストの後なの』って某有名大学の名前を出すから、ビックリですよ（苦笑）」
ただし、ピンサロの流行は関東限定。全国的に見れば減少傾向にあり、「下調べしないとお婆さんや巨漢が出てくる可能性が高い」ので注意が必要だ。

790 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:40:23

パクリ率、イン歯ー、または津原

791 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 00:41:19

婆の妄想オナニーきもいお

792 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/09/20(月) 00:57:59

>>784
それで充分ですよね

>>785
これこそ触れて欲しくなかったネタに違いないんだから反論するわけないですよ。無視するに決まってる。

>>786
川上さんも世間的にマイナーですよ悲しいことに。大森さんはツイッターで@nzmで検索してみてね。

>>787
自称川上ファンの火消しも気持ち悪いです

>>788
今のところどうですか？アンチの方が気持ち悪い感じですか？

あー、面倒になった。また明日

793 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 01:11:31

>>785
ここはひとつ、ご注進係の人にがんばってほしいですよね。
伝説の時系列を越える言い訳をぜひとも見たいです。

>>790
パクリ率イン歯ーまたはハワユーってことで。

794 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 01:19:09

川上は宇治市の授賞式に顔を出せるのだろうか？

795 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 01:20:46

>>794
もちろんユニクロでキメていくだろう

796 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 01:23:55

ルパン体型だったらエレカシ宮本よりROLLYのほうがかっこよくない？
グラムロックを貫いててポリシーも感じるしギターも名人だし

797 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 01:33:10

エレカシばばあの誤爆が多発

798 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 02:38:04

>>771
高慢先生が１人でへそ曲げて職務放棄というのが実情でしょう

>>772
最初から一貫して、無礼な方には慇懃無礼と皮肉で対処し、無礼でない方にはきちんと相応の礼儀礼節をもって接しておりますよ

>>776
ご心配、本当にありがとうございます
こう見えて２ちゃん歴はそう浅くありませんので、たぶん大丈夫だと思います

>>792
今のところおあいこですかね……
ファンにせよアンチにせよ、とにかく無節操に妄言や暴言を吐いてる人はちょっとアレな感じです
ただ自分はやっぱり人間の良心的な部分のほうが好きなので、死力を尽くして糾弾してる人よりは、死力を尽くして応援してる人のほうが、どうしても見た感じ心象良くは映ります
ただ、だからと言ってファンの言うことを鵜呑みにするとか、アンチを無条件に毛嫌いするとか、そういうことは全くありません

799 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 02:45:24

>>779
自称するとすれば「ファンでもアンチでもないけど乳と卵を読んだかぎりでは一定の評価がされて然るべき作家なんじゃなかろうかと思っている文学初心者」です

800 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 03:15:07

津原さんこそこれからの日本純文学批評を支える大器。逸材。

801 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 06:55:22

写真展もうすぐでしょ。アラーキーがどうしてもって言うから。
その後写真集発売。
作家の写真集が何十万部も売れたら前代未聞だから話題になることだろう。

802 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 07:06:26

一般人がブログでハッタリをかますのは罪はないけど、
作家がブログキブンで、「ミエタン」とか言ってあまったれたり、
天才とか繊細とか美人とか自分を評するのは。

どうなのかな？万人に対して甘えんぼ戦略は通用しないと思いますが。
気持ち悪い大阪のおばさん。

803 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 07:13:19

ヘヴンが十万部しか売れなかったのに、その34歳のおばさんの写真集が数十万部？

804 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 07:20:20

３５、３６・・・・・
年齢は止められないし、教養も高く品がよくておもしろい女性も
どんどんデビューするだろうし。
どうやって今の人脈を繋ぎ止めるんだろう、性格がこの世のものとは思えないほど
悪い川上未映子。

805 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 07:23:16

ユニクロのＣＭの中で、いちばん不細工なミエコ。
よくテレビに出れるねあの程度で。

806 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 07:35:44

陰で潰してそう、自分の今のポジションを奪いそうな新人女性作家。
新芥川賞作家の『乙女の密告』の読売でのミエコによる書評も、失礼なものだった。

807 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 08:10:43

乙女の人とかにポジション奪われたらどおしよお。顔とか、キャラとかかぶってるし、乙女の人のほうがかわいいし、みんなむこうに流れたらどうしょう。心配で16時間寝られへん、たこ焼きも喉をとおられへん、

ってｺﾗｺﾗヽ(*｀Д´)ノ全然かぶってへんやん。おこるでしかし、
エレカシ婆のレスはばればれやねん。赤染見たことないやろ、見たことあったら嘘でもそんなん言われへんわ。

808 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 08:19:29

>>806
あー、あれはひどかった。粗筋羅列しかしてない。あれは感想文でもない。
読んでないやろ！という書評だった。

809 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 08:33:01

新潮さんっ！今、今こそっ！川上棄てて、津原ヤスミンを選考委員へっ！
今なら間に合う！
ツイッターでも津原で検索してご覧。結構読まれてるよー。川上なんかよりずっと。

810 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 08:36:26

朝吹真理子は認めるっ！川上なんかよりずっと美人で端正で育ちも良くて高学歴で何より、
才能に溢れている。
せっかく朝吹真理子で浄化された新潮のイメージを、
再び川上未映子という穢れで汚染してしまうのは、非常に勿体ない気がする。

811 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 08:49:58

川上未映子は穢い

812 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:01:45

>>807
本人っぽい。
キャラ自慢なのも気持ち悪い川上未映子、
たいしたキャラでもないくせに、平々凡々。
世の中にはもっとセンスがよくて楽しい人がいるから、一般人でも。
センスの悪い雑魚が業界で自慢しまくりなのはみっともない。

813 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:05:06

川上さんって音楽のこと不思議なくらい語らないよね。
何聴いてきた人かっていうのが歌手だった割に気味悪いほど不明。
ブログにほとんど唯一言及があって笑ったのが、
「ベッド・ミドラーがずっと好きで、NYまで観に行った」ってやつ。
ベッド・ミドラーってw
あーこの人ディーヴァ至上主義なんだと思ったわw
上京前の写真みたら、当時大阪で流行ってたレゲエ風ソフトドレッドみたいな頭してたし
音楽的な素養が糞味噌な印象だわw

814 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:07:37

革命なんて言ってるけど宮本に粘着してすごいし、
離婚する気もなさそう。やってることは安全第一主義。
単に極悪なほど性格が悪いだけ、ただそれだけ。

815 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:11:35

っていうか革命革命いうやつ多過ぎ。
高橋源一郎もツイッターでほざいてた。
ばーか、って感じ。
おまえら作家なんてホントの革命起きたら真っ先に断首される部類だろうがｗ

816 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:12:44

保険かけすぎ、川上未映子。
何が革命だよ
大阪の保険屋のおばさんみたい。

817 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:14:26

革命の星を気取るポーズで飯が喰えると踏んだ詐欺二頭作家、川上未映子＆高橋源一郎

818 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:15:45

柳も大嫌いだったけど、川上未映子より人生捨ててる感じが言動が一致してる分だけ
立派だと思います。

819 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:16:45

川上未映子＆高橋源一郎

本当に薄汚い、本人どもは気づいてないのがまた・・・・

820 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 09:55:07

川上さん、もし歌手やってなかったら保険のセールスレディーになった、
売上自信あるわ！って言ってたらしいね☆
そうだろうなぁ、自分じしんも保険かけるの上手みたいだし☆

821 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:12:46

>>612 >>613 >>622を要約したのが>>668です

アンチサイドによる川上未映子の文体（および作家性？）への見解としては、だいたいこんな感じで良いんでしょうか
もし違うのであれば、どなたかに修正をお願いしたいのですが

822 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:29:22

初心者さんは自分の立場を表明するレスが多いけど、ちょっと甘えすぎですよ
自分が知りたいがために（スレの直前の流れを無視して）質問をする、
その質問内容について自分なりの意見はない…　生産的じゃないと思います

幼稚な罵詈雑言はいただけないというのには賛成だけど、
ハキダメにすぎない2ちゃんごときでも、根拠を示しながら自分の意見を言うことはできるし
あなたに回答した人も、そうしてます

乳卵のどういう部分を川上文体とみなしたのか、なぜ古川・舞城なのか、
そこにあなたの意見は何もなくて、やれ答え方が気に入らない、自分の立場を理解しろ、では
例えいくら慇懃な文面でも失礼だし、端で読んでてつまりません
意見のあるファンとアンチでバトルしてるほうがまし
書きこむのは自由だけど、少々場違いに見えます

誰も指名してないなら、誰から回答が来たって文句はいえないし
アンチへの質問だったからアンチが答えた、自然なことでしょう

823 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:31:42

>>792
昨晩の時点では>>798でしたが、今朝の時点ではやっぱりアンチサイドのほうが格段にアレな感じのように思われました
憂さ晴らしを通り越してほとんど呪いみたいになってる辺りが、かなり怖いです

824 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:35:50

何気取ってんだか、ミエコ☆

825 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:39:35

陰で工作をして嘘を吐いて文壇バーから気に入らない作家を排斥したり、
ライバルの新人作家にはひどい評を進呈。

どっちが呪い人間かは、明らかです、判定はミエコ。

826 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:41:08

それにイン歯はパクリだとばれてしまうし。
批判者を呪うほど憎んでるのはミエコでしょ？

827 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:46:00

アンチサイドで意見を統一しているわけではないですよ

川上さんは作品ごとに文体が変わっており、まだ安定していないので
何とも言いがたい私はと思います
ただ、初期のブログや詩集のはあけすけ奔放なところが強みでしたが、だんだん自己模倣に陥り失速しているように見えます
ヘブンの場合はあえて標準語にしたわけですが、そのパフォーマンス自体が目的になってしまっている
もともと関西弁で注目された作家だという背景を踏まえずに読むと、没個性でしかなく
あらたに標準文体を獲得したという印象は受けませんでした

本人自身が文体を模索中でしょうから、それ以上のことは次作が出ないと判断できないと思います

828 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 10:50:54

○何とも言いがたいと私は思います
標準文体→ ○標準語文体

829 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 11:26:31

>>823
そういうのマッチポンプっていうんだよ。
川上スレのアンチさんたちじゃなきゃ、君みたいなトンチンカン、一発スルーされて終わりだよ。

830 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 11:50:31

>>827の補足ですが、ちなみに私は初期の詩の文体は評価しています
（他のアンチの方はどうか知りません）
わざと文法をかき乱し語彙を溢れさせるやり方が、身体の不条理を語るのに適していたと思います

イン歯では（津原氏との重複の問題は保留にしますが）、
硬くペダンティックになりがちな哲学的思弁を、気取りのない奔放な関西弁でやったことがよかったわけです
もっとも、哲学「的」ではあるものの、哲学としては何の回収もされていません
評価できるのはこのへんがギリギリです

乳と卵は、一般受けのする小説らしくしたい、定型に収めたいという意図がもともとの個性を邪魔して中途半端に思えました
最後の、鏡で自分を見て「泣き笑い」云々と形容する場面はもっとも陳腐です
川上さんがあけすけな勢いを捨てたらこうなるのか、という危惧を感じさせました

ヘヴンはどうしようもない
あなたの聞きたい「文体」においては、言うまでもないでしょう

「もっと分かるように説明してくれ」「聞いていないのに勇んで回答した」
としか言われないかもしれませんが、答えてみました

831 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 12:52:14

川上未映子さんっていくら払えば寝れるの？
そういうのって決まってるんでしょ？

832 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:11:26

>>821
自分の意見は一切なくて、間違ってたら修正しろって、どれだけ構ってちゃんなの？
回答した人にも、ほかの誰にも、君の乏しい理解力を手取り足取りしてわからせてあげる義務はないんだよ。
間違ってるって言われたら、再読して理解しようとつとめたら？
アンチの意見を聞いて評価を知りたいとか言う前に、自分でそらすこんとかヘヴンとか読んだらいいじゃない。
読んでいない作品の評価に詳しくなろうなんて不毛。
もともと、文学初心者なのに文体がどうとかに興味があります、ってなんか不自然なんだけど。
ある程度読書量がなければ文体についての感覚が育つわけないじゃない。
たとえば君は森見とか万城目とか東野の作品を読んで、文体についてなにか考えたことがあるの？

833 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:12:27

川上さんの小説は、人のアイデアを自分のエネルギーとして総動員させて証言するという事なんですね。

834 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:16:56

>>833
証言？イミフ。。。
自分のエネルギーとして総動員していたらまだましだけどね。
俺もブロガーの頃は好きだったけど、乳卵は賞狙いで媚び媚びの作品だと感じたし、
ヘヴンにいたっては、幼稚でしかも受け売りの観念を垂れ流しただけで、たいしたエネルギー費やしているとは思えない。
もし、全エネルギーを傾けてあれなら、作家としては失格。

835 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:19:37

100ﾏｿくらいまでだったら払いたいけどさすがにもっと高い？

836 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:29:47

小説はエネルギーを総動員させて証言してるとUNIQLOのCMで川上未映子が自分語りをしてる。

837 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:32:38

>>822
幼稚なブスの下らない罵詈雑言だらけなくだらない流れを初心者さんが救ってくれてるんだから
少しは感謝とかしたらどうなんだよ。
どうでもいいデマの捏造より作家の文体の議論の方がよっぽど生産的だろ。
未映子の文体についてろくな文章が書けなかったからってそういう逃げかたは卑怯だぞ。

838 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:35:48

>>837
言ってるそばから空疎な雑言が

839 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:36:07

>>837
ろくな文章が書けたかどうかはおいておいて、一切文体について語らないファンよりはましだろう。
議論というが、アンチが川上の文体そのものに疑義を呈している一方、ファンは独特だ、特徴的だ、
と言うばかりで、どのあたりがどのように、と具体的には一切書いていない。
それに>>822は逃げていないでしょう？
そんなに議論したいなら、文句ばっかり書く前に、>>830に応じたら？

840 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:39:50

>>836
そうなのか。。。
あたしは大阪弁で小説を書いていて遠くに届くことができるから興奮して毎日が革命前夜、
に気をとられていたわ。もう見る気しないし。
証言とか革命とか、口ばっかりの左派知識人が好きな単語だよね。渡部とかまさにその底辺だけど。
ますます底の浅さが知れるとんでも発言だわ。。。

841 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 13:47:22

たしかにサヨクっぽｗ
そういうやつに限って権威だいすき、
被害者ヅラしながら人の足をぐりぐり踏めるｗ

842 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:03:24

大江健三郎、島田雅彦も左派というか売国奴というか。
朝日新聞やNHK御用達作家というか。
ミエコもそんな限りなくそんなあやしい一派。

843 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:07:02

奥歯には思い出があるという作品を書いた津原、
奥歯には自我があるという作品を書いた川上、
脳ではなく奥歯に意識があるという発想だけが似ているならまだぎりぎりセーフだったかも知れない。
（作家として、アイディアだけであれパクリは最低なのだが、本歌取りという伝統のある国だし、
発展のさせ方によってはまったく別物になった可能性もある）
しかし、その意識が主に恋愛対象に向いたものであり、抜く必要のない奥歯を抜くことで恋愛にけりをつけようとする、
という構造まで似ていては、弁解のしようがない。
そこに哲学的要素を絡めたのは川上にしかないけれど、
>>830で指摘されたように、使い古された自我論をブレンドしただけのことで、まったく独自性はない。
好きだった作家に失望させられるということはたまにあるけれど、ここまでひどかった経験はないな。

844 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:07:27

>>830
常に豹変する作品ごとの評価ではなく、総合的に評価した方がいいだろう。
端的に言うと、川上のもつ特殊な文体というのは、小説中にまき散らされるやるせない日常からの逸脱のために練られた文体だ。
なんども同じ語句が繰り返されるたびに、語句の表象するイメージそのものが曖昧になっていく。鮮やかさを失って行く。
句読点の多さも特徴の一つだ。意味のある文字列を句読点で細切れにすることによって、読んでいるページが文様と化す。
そして、物語のあらゆる情景が、このやっかいな文体によってひとまとまりの混ぜ物のようになり、読者は否応なくそれを飲み込まされる。
そこから読者が生理的にどういう反応をおこすかは、それぞれの体質によるんだろう。
作品に寄って文体も変えて行く手法をとっているから、過去作品が肌に合わずとも、今作には感激するということもあるだろう。
だが、文体が体質に合うから川上が天才で、合わなければ凡才ということもない。
文体もさることながら、鋭敏な身体感覚の描写力も卓越しているから、一定以上の評価はなされるべきだ。
これは初心者さんに対するレスでもある。

845 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:11:02

>>843 844
本家どり？盗作でしょ？伝統とか言うけどミエコって日本人なの？
都合のいい時だけ日本人づらするのはどうかな？

846 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:15:55

>>798
端的に言うと、川上のもつ特殊な文体というのは、
小説中にまき散らされるやるせない日常からの逸脱のために練られた文体だ。  なんども同じ語句が繰り返されるたびに、語句の表象するイメージそのものが
曖昧になっていく。鮮やかさを失って行く。  句読点の多さも特徴の一つだ。意味のある文字列を句読点で細切れにすること
によって、読んでいるページが文様と化す。  そして、物語のあらゆる情景が、このやっかいな文体によってひとまとまりの
混ぜ物のようになり、読者は否応なくそれを飲み込まされる。  そこから読者が生理的にどういう反応をおこすかは、それぞれの体質によるんだろう。  作品に寄って文体も変えて行く手法をとっているから、過去作品が肌に合わずとも、
今作には感激するということもあるだろう。  だが、文体が体質に合うから川上が天才で、合わなければ凡才ということもない。  文体もさることながら、鋭敏な身体感覚の描写力も卓越しているから、
一定以上の評価はなされるべきだ。  これは初心者さんに対するレスでもある。

847 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:19:52

＞端的に言うと、川上のもつ特殊な文体というのは、小説中にまき散らされるやるせない日常からの逸脱のために練られた
＞文体だ。
＞なんども同じ語句が繰り返されるたびに、語句の表象するイメージそのものが曖昧になっていく。鮮やかさを失って行く。
＞句読点の多さも特徴の一つだ。意味のある文字列を句読点で細切れにすることによって、読んでいるページが文様と化す。

それってヘヴンでもそうなの？そういう印象はなかったけれど。
同じ語句を繰り返したからといって、イメージが曖昧になるわけではないと思うんだけど。
それには様々な異なる文脈で同じ単語を使用することが必要で、しかし私率でも乳と卵でもそんな技巧は凝らされていない。
同じ語句の繰り返し、って、たとえば乳と卵ではどの単語なのか示していただけますか？

川上ファンって身体感覚って表現が好きみたいだけど、生理だの乳首だのを露悪的に書いたからって、
それが卓抜した身体感覚を描写していることにはならないと思うんだよね。
だって乳房がどうこうっていうのも、大きくしたいとか乳首の色とか形をきれいにしたいとか、
その辺の女性が考えてるのと同じレベルの内容を執拗に繰り返していただけで、新鮮さはなかったけど。

残念ながら、前田塁を思い出してしまうような、意気込み過剰で単語の力頼みの内容空疎な印象です、ごめんね。

848 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:22:29

才能あふれる人気の新人が自分のパクリをしてるとか嘘ついてみても、
自分の評価が上がる訳じゃないしむしろ逆効果だからね
パクリだとしたらなんで本家が賞のノミネートもされないんだという話
バカみたいに自画自賛する割に一生受賞とも審査員席とも無縁の三流作家津原

849 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:23:21

>>844
自称初心者の反応予想。
↓
丁寧な解説、ありがとうございました
あなたのように親切にレスしてくださると、とても気持ちがいいです
こんなスレにも、あなたのように誠実な方がいらっしゃって、安心します
身体感覚については、同意見です
すごいなあと思います
ほかの作品を読むのが楽しみになってきましたよっと

850 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:23:36

>>846
>>847
両方ともミエコの書き込みに見えてしまう。

851 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:24:31

>>847
ゲシュタルト崩壊って知らないの？
もう少し勉強してからじゃないと、川上作品は難しいかもしれないね。。
前田さんと同類に扱ってもらえるとは光栄だ。

852 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:26:41

>>851
知ってるけど、それを小説で本格的にやっているのだとしたら、それこそ内容はないよね。
まあ、前田を評価する人間に言っても無駄だけどね。

853 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:27:54

ミエコのひらがな文体に意味はないです。
誰かの真似。

854 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:27:55

>>844 >>846
同じ投稿二回もすんなボケ

855 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:28:30

>>847は>>830よりはかなりマトモなことを言えてると思う。
>>830にはない感性や知性を感じる。

856 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:30:00

>>847
痛々しい川上未映子本人よる解説。

857 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:30:03

>>852
意味不明の負け惜しみw
幼稚で下品なバカのくせにプライドだけは一人前のダメ人間

858 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:31:41

>>855はアンカミス。

正しくは、
>>846は>>830よりはかなりマトモなことを言えてると思う。
>>830にはない感性や知性を感じる。

859 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:31:44

川上が視覚的なトリックを仕掛けてるって言いたいのか？　紙葉の家みたいな。

860 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:32:13

>>857
否定されるとすぐ切れるミエコ。

861 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:32:37

>>851
同じ単語を繰り返すこととゲシュタルト崩壊に直接の因果関係はないでしょう。
なにかの作家や単語を出しては知らないんでしょ？っていう手法、飽きた。
何度も指摘されているが、知っているから偉いわけでも知らないから馬鹿なわけでもない。
しかし知らないくせに知ったかぶりする、愛読していないのに愛読しているふりをするのは、最低の馬鹿なんだ。

862 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:35:28

>>861
ゲシュタルト崩壊、ググッたの？
ゲシュタルト崩壊による日常性からの逸脱、
津原の「オカンの繰り言」よりはだいぶましな解説だよね？

863 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:35:46

町田か川上かどちらがモーションかけたか気になる。
まーくんつながりかなとは思うんだけど。
たしかに町田はパクられてんだよね。で貶されてる。町田的には絶対嫌な感じだったはず。芥川賞受賞時あんなに似てるって言われたのに不自然なくらい絡みがなかったのに、
最近急に人脈、行動範囲がかぶってきてたから、お互いにお互いのコネは有益なんだと。野坂の時が潮時だったのだな。

864 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:37:09

865 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:37:30

いくら単語を繰り返そうと、アホ小説家の意図通りに表現が実現されてるとは限らない。
送り手側の作家に表現力がないからそうなるのであって、アホミエコの意図を理解できない読者が
悪いわけじゃない。

へたくそなミエコ悪い。

866 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:38:05

>>857
ファンはアンチをみんなバカってことにしたいみたいだけど、アンチのほうがたぶんちゃんと教育受けてるとおもう。
だから、精神障害や部落民やニートなんて言葉で相手を貶められるとは考えていないし、
自分の教養をひけらかして悦にいるなんてことが恥ずかしいということもわかっている。
ファンは知ってる（つもりの）ことを次々出して相手が知らないと喜んでいるだけ。
川上未映子だってバカでしょ？最初はそれを押し出してきていたのに、だんだん教養あるポーズをとりだしただけのこと。
バカならバカで売ればそれでいいのに、変に演出するから反感を買う。

867 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:38:40

>>863
モーションをかけるって思いっきり死語なんだけどw
おばさんw

868 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:40:09

俺も一瞬前田を思い出したｗそう、意気込みがねｗ
しかし単純な誤字があるしさすがに悪文
わざとかなｗ

869 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:41:10

>>862
日常からの逸脱とかいう表現自体もう飽き飽きだけど、
当人がいくらゲシュタルト崩壊やで！（イミフだけど）ほいで読者を日常性から逸脱させんねん！
と頑張ったところで、テクニックが伴っていないのだから、所詮は「おかんの繰り言」。
映画だ写真だ審査員だと浮かれる前に、腕を磨けよってこと。もう遅いけど。

870 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:43:06

>>866
過去ログ見たけど、ミエコはBだろとかキ印とか、そういう書き込み多かったよ
平日昼間からあからさまに壊れてるレスの大量投下で粘着質に人に絡むとかの悪質な住民は精神障害と言われてもしょうがない
有名人の悪口を言って現実逃避している人間のどこがまともなんだと言いたい
アンチよりファンの方がまとも

871 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:46:11

>>870
588 ：吾輩は名無しである[sage]：2010/07/28(水) 01:35:23
>>587
ここのアンチの悪意は以前は可愛いものだと思ってすこし同調もしてガバマンとか書いてたけど、
津原とかいうインチキ芸人の件で俺はキレたね。
津原の独りよがりなボヤキと足引っぱりに諸手を上げて賛同するアンチ達。
これ以上醜い不条理はないと思ったよ。
そんなもうアンチも論破されたけどね。

そういう書き込みに同調してたファンも居たみたいだよ。

872 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:46:37

>>869
お前マジでゲシュタルト崩壊を知らないのか・・・
ファンはアンチの意見に反論こそするけど、
揚げ足とって大喜びしたり、変なケチのつけかたしないからまとも。
アンチはいつでも下品。こきおろす対象があればなんにでも取り付くネットイナゴを連想する。

873 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:47:33

デッサン力もなく努力を惜しむような奴が、
ピカソ風の絵を描いて満足してるようなのが川上未映子。

下手。

874 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:47:40

>>863
町田は津村が芥川賞受賞したとき対談していて、大阪弁というのは享楽的になりがちだけれど津村はそこを抑制しているから評価できる、
というようなことを言っていたんだよね。大阪弁で享楽的、それって川上のこと？と思っていたら、
情熱大陸で川上が、いままでは大阪弁でね、あんな「享楽的」な文体でね…と語っていた。
音楽をやっていた川上が町田を知らないはずはないし、文体を模倣したくらいだから嫌いなはずはない、
大阪弁を使った小説でもあるし歌手出身、企画がなかったはずはないのに今まで絡みがなかったのは町田が受けなかったからだろう。
町田先生も長いものに巻かれるようになったのかな？

875 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:49:09

845：やれやれ、僕は名を失った：sage：2010/09/20(月) 14:11:02
>>843 844
本家どり？盗作でしょ？伝統とか言うけどミエコって日本人なの？
都合のいい時だけ日本人づらするのはどうかな？

日本人面とか頭おかしいんだろ？

876 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:49:55

ミエコって日本人に見えないけど。気性が荒くて。

877 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:51:40

初心者さんも言ってたけどここのアンチ婆のヒステリーは気味が悪いな
>>846にまともな反論もできないでギャーギャー騒いで逆切れカキコ
惨め・・・

878 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:52:05

>>870
精神障害者に面と向かってお前は精神障害者だろ！と言うことが、果たして倫理的にまともなのかという話。
精神障害という単語自体は本来状態を指すのみで悪口にはなり得ないはずなのに、
それを乱発して相手を貶した気になっているメンタリティーが問題とされているんだよ。

でさ、具体的に川上作品のどのあたりがゲシュタルト崩壊なのか、こたえられないの？
繰り返されてるのはどの単語で、それがいかにゲシュタルト崩壊に繋がっているか、説明してみてよ。

879 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:53:05

>>876
お前は在日で精神障害なんだろ、
未映子はちがうけど

880 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:53:58

ＣＭに出演して、単にマイホームを建てたくなっただけのくせに
「革命」とか言ってみたり。
いくら、ひらがなを多様して言葉のデザインとか言ってみても、
川上未映子という存在が文学というものからかけ離れてる。
もうそれはどうしようもない。

嘘つきでしかない。

881 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:55:04

>>851
は！ゲシュタルト崩壊するレトリックって、ダメ小説じゃんw
クノーみたいなことやってるなら「卓越」といえるかもしれないが、
大体ゲシュタルト崩壊するのは読者側に固有の現象であって、作品の表象じゃないでしょw
それに川上さんの文体に身体感覚の描写なんて読み込めたことないけどな。
身体ってより観念でしょ。ごく普遍的な。

882 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:55:28

>>878
こき下ろした相手になんで教えをこうの？
自分の方が頭がいいと思ってるならすぐ調べるでしょ普通
教えをこうという動作で、ファンのほうが頭がいいということを証明してしまったね、
精神障害のおばさん

883 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:55:39

>>879
なんでちがうと言い切れるの？うそつきだから？
ここまで持ち上げられるのは在日としか思えない・・・・・
ガラ悪いし、ファンも。

884 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:57:52

だいたいゲシュタルト崩壊、なんてねえ。中高生が喜び勇んでひけらかしそうな語彙だけど。

885 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:59:14

>>881
そういうオナニー文で自己満足できるのって幸せだよね。
他人にはぜんぜん伝わらないけど。

886 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 14:59:35

だから早稲田文学って売れないし、貧乏くさいんだよね。
川上未映子の存在感とおなじで。

887 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:01:33

なんだよ、俺がゲシュタルト崩壊を親に教えてもらったのは小学生の時だぞ
そんなに珍しがる奴がいるとは驚いたあ
こんなのたんなる日常語だろ

888 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:02:24

>>887
うそつき

889 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:02:37

いまさらゲシュタルト崩壊をテーマに盛り込んで
自慢してるのなんて川上未映子ぐらいじゃない？

知らないけどゲシュタルト。

890 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:02:38

>>866
バカキャラの芥川賞作家ってむしろいいと思う
芥川賞取ったるで！のノリを今も続けてれば好感度も上がるだろうに
フットボールアワーのラジオ出演とか黒歴史にしてそうなとこが却ってかっこ悪いよな

891 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:02:57

>>846
>>830に書きましたが、身体性の描写については私も同感です
それは初期の破壊的な文体があってこそできたことだと（今のところ）感じます
こういう芸のある作家はそう多くなく、一定以上の評価がされることに異論はありません

ただ、彼女の最大の長所というべきその文体は
（町田康との類似問題は保留にしますが）、
乳と卵で痩せて、ヘヴンでは捨ててしまった
と言いたかったわけです

先端～ヘヴンの文体を総合して語ると、返って注目すべき部分が減ると思います
上でも指摘されていましたが、ヘヴンではあなたの指摘するような文体は見受けられません
少なくとも句読点の多様でページを模様に見せるようなことはしていません
（それを意図的にやめたはずでは？）

川上文体が初期から持っている長所で、かつヘヴンに残っているものとは何ですか？

892 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:03:18

アンチが馬鹿すぐるw

893 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:05:17

川上未映子より、教養が高い人の方が多いんだから。
自演しても無駄よ、ミエコ☆

894 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:07:48

>>885
理解できないことは全部「自己満オナニー」か。
まあオマエとまぐわる気も一切ないけどw

895 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:08:52

大学を卒業してる人も多いし（ミエコは卒業もしていない、口ばっかり。）
それなりに哲学の講義も受けてる人も多い。
そういう人たちの目を欺こうとするのが土台無理なこと。

ここで自演してるのもばれてますよ、ミエコさん☆

896 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:09:06

>>892
さんざん振っといて答えられなくなったらそういうレスでとんずら。
ホント、文学板にIDなくて良かったな。

897 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:09:47

>>894
まぐわってどうするんだよｗ
あと、「まぐあう」だよ。細かいところ突っ込んで申し訳ないけど。

898 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:12:13

>>891
初期からヘヴンまでで残っているものといえば、登場人物たちの壊れやすさがかもす一種のエロティシズムではないか？
それは川上未映子自身の性的特質でもあると思う。
ともすればすぐ狂気にとりつかれかねない脆さを孕みながら、会話をこころみ、友情を育み、挫折しながらなんとか行きて行こうとする。
その軌跡に残る生々しいエロティシズムが川上の持ち味だろう。

899 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:12:57

ゲシュタルト崩壊小説って　読　め　ね　え　じゃんww

900 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:14:17

>>898
狂気もないし、エロティシズムもない。
あるのは大学の教科書に単に赤ペン引いたレベルの哲学自慢。

901 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:14:44

身体ってより観念でしょ。ごく普遍的な。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwフイタw

902 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:15:11

>>898
それは文体の要素なのか？
あとページを文様に見せるってのはどういう事？
タイポグラフィカルな実験ってこと？

903 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:16:51

>>897
そそそそそ、そーなの？

904 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:17:07

これぞ空疎なうっとりオナニー>>898
何ひとつ具体的なことを言っていない

905 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:17:51

>>903
ごめん「まぐわう」だ。

906 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:18:45

ミエコが使うとエロティシズムが安っぽくなるから。
早稲田文学も安っぽいけど。

907 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:19:11

>>901
前田先生が３つ以上草生やすのは白痴だって言ってたよ

908 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:19:41

>>905
びっくらこいた

909 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:19:45

>>904
オナニーって言われたのがそんなに悔しかったの？
ここ、アンチの現実逃避オナニースレじゃん

910 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:21:14

所詮フリーペーパーだからな。ワセブンなんて。

911 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:21:21

>>905
どーでもいいわもうw

912 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:22:44

自演しまくってキチガイ連発してるミエコさんが、
繊細さを表現できるのかが疑問。
日常の抑えた感情の中に宿る繊細さやエロティシズムなんて皆無でしょ。
何も抑止できなくて工作して蹴落としてる人なんだから。

913 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:22:52

>>909
はいはい自己投影自己投影

914 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:25:10

ゲシュタルト崩壊とはなにか知っていてそれを小説だかエッセイの中でゲシュタルト崩壊という言葉を使わずに、
なんか同じ字とかずーっと見てると、例えば、仏とか、ずーっと見てるとあれ、仏仏仏仏仏仏あれ、なんやったっけ？仏てこんなんやったっけなにこれ？みたいになる。
と、さも独自感覚かのごとく書くのが川上感覚。
川上の書いたそれを読んで、川上さんが同じ字をずーっと見てるとあれれってなるって言ってた、
実は私もずーっとその感覚があって川上さんも同じなんだびっくり思わず電車の中でそうそうそうなのと言いそうになっちゃった
と、はっとしてわぁブログをついつい認めてしまうのが川上ファン。

915 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:27:44

>>914
だったら言葉なんて使わないで絵描いてればいいのに。
仏がデザインなら。

916 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:28:58

何を言おうが川上の「わたくし率イン歯ー」は津原泰水の「黄昏奥歯」からモティーフ／骨組をパクった事実は動かない。

917 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:30:08

川上未映子を貶めることで自分の社会的地位が上がったよう錯覚する現実逃避オナニースレ
建設的な批判などはひとつもなく、ひたすらヤジとデマで埋め尽くされている糞中の糞スレ。
文学板の汚物ニートどもが一同に結集している。

918 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:31:43

>>917
ループするの癖なの？
仏の続編はまだかな？

919 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:33:23

川上未映子が魚類に似てるのもゲシュタルトの崩壊？
なんでもそう言えてしまう。

920 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:34:08

>>918
もう終った津原ネタがループしすぎ
ネタ枯れ必死のバカアンチ

921 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:35:00

>>920
新ネタあるじゃない、イン歯の盗作問題。

922 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:35:24

>>917
唾棄レスで逃亡せず早くゲシュタルト崩壊云々への応答に応じるべき
少なくともそれらはヤジとデマではない

923 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:36:02

>>898
それは文体ではありませんよね
「川上未映子自身の性的特質」はよく存じませんが…

ヘヴンの狂気とはなんだったのでしょうか
百瀬とコジマの対比が見せどころの一つだったと思いますが、
百瀬は理論上のいじめ肯定を語りはするものの、
あれではなぜ百瀬がわざわざ「いじめる人間」の側についたかわかりませんでした
百瀬のような冷めた人間なら、全てを嘲いながら傍観しているのではと思います
百瀬の生活者としての内実、実行者二宮との関係をもっと描けば
人間の狂気にせまれたのではないでしょうか

コジマはうやむやに消えてしまったし
コジマにしろ「僕」にしろ、あれほど意志のゆるがない人ならば、
実際はいじめのターゲットにはなりにくいのではないかと思います

結論するに、人間の生々しさを描きたかったのではなく
善悪にまつわる観念的な対話劇だったという印象を私は受けました

924 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:37:47

>>891
文体だけ見て行くと、ヘヴンでは文体が透明化していると思うけど、文体の味わいを抑えることでドラマ性を強調しているんだと思う。

初期からヘヴンまでで残っているものといえば、登場人物たちの壊れやすさがかもす一種のエロティシズムではないか？
それは川上未映子自身の性的特質でもあると思う。
ともすればすぐ狂気にとりつかれかねない脆さを孕みながら、会話をこころみ、友情を育み、挫折しながらなんとか行きて行こうとする。
その軌跡に残る生々しいエロティシズムが川上の持ち味だろう。

925 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:40:27

>>924
だからそれは文体の要素じゃないよね？
>>846で書いたことはヘヴンには当てはまらないってこと？

926 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:44:00

長い重複コピぺすんなボケ

927 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:45:03

盗作という自覚があったから、逆に津原に冷淡な態度しか取れなかったんだと思う。
川上未映子、それを隠そう隠そうとして逆に攻撃的な工作をしてしまった。
結果、バレてしまった。
ちょっとした松本清張の小説のヒロインみたいなミエコ。

928 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:46:39

>>924
川上に文体があるかどうかの話してたのに流れが読めないやつだな

929 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:48:28

ニート婆と叫ぶミエコさんが、
盗作婆になってしまう運命の不思議さ。

930 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:50:43

川上の文体もどっかからぱくってきたものなんじゃないか

931 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:50:52

さすがに前田じゃねぇわコレｗ素人だｗ

932 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 15:52:21

>>923
たしかに文体の話からはずれて来るけど。。。
川上さんは文体だけが売りの作家でもなく、次々に表現形式を変える所が魅力でもあるから、
話を移すとして。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411148639
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1022/270791.htm?o=2
斜視が原因でいじめられる人て多いみたいだよ。
それと、いじめーいじめられの関係に陥る人というのは、病んでいる場合が多い。
幼児の時点で母親の絶対的な庇護を得られなかった人が、いじめのターゲットを選んで圧力を加え、
自分の抑圧された欲望を全部ターゲットにぶつけることで、一種の征服欲を得て、
母親との満たされなかった関係を補填しようとする行為だと言われている。
いじめに関わることそのものが狂気なんだよ。

933 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:00:08

>>932
>>844
＞常に豹変する作品ごとの評価ではなく、総合的に評価した方がいいだろう。
＞端的に言うと、川上のもつ特殊な文体というのは、小説中にまき散らされるやるせない日常からの逸脱のために練られた文体だ。

「総合的に評価」する要素として文体を持ち出しといて……
そうあからさまに話を逸らされちゃーね。

934 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:03:02

＞それと、いじめーいじめられの関係に陥る人というのは、病んでいる場合が多い。
＞幼児の時点で母親の絶対的な庇護を得られなかった人が、いじめのターゲットを選んで圧力を加え、
＞自分の抑圧された欲望を全部ターゲットにぶつけることで、一種の征服欲を得て、
＞母親との満たされなかった関係を補填しようとする行為だと言われている。

作品の起点にトラウマを置くことの安易さを福田和也が指摘し批判したのは十年も前だが。
しかもその対象は純文学じゃなくてミステリ、サスペンスだった。

935 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:05:48

>>932
二番目のリンクは、すみません今読めなかったのですが、
それらは作品の外の情報ですよね
たしかに斜視がきっかけでいじめられることはいかにもありそうです
しかし「斜視は問題ではない」と百瀬が言い、その先の主張が見せどころだったのでは

母親との関係云々も作品外の情報であり、読み手が補填したにすぎません
いじめる人間についてのそういったイメージなら私にもあります
だからこそもう少し描写するなり、そうした先入観自体を覆すなりしてほしかった
百瀬の妹の話はそのきっかけになりえたと思います
しかし、作品のなかではあれ以上展開しませんでした

936 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:07:37

>>923
>>932の続き
あれだけ絶賛されていた文体をぱっと脱ぎ捨ててしまったところに川上の作家としての大胆さがある。
下手に受賞してしまうと、受賞した時の作品から一歩も進歩させることなく、
安易な自己模倣の安寧の中でぬくぬくとしてしまう作家も多いのだけれど、
つねに川上は荒野を目指し、新境地を開拓しようという野心をもっている。
それがどれほど危険なことかを本人は分かっていると思うけれども、
つねに革命を繰り返す川上の筆致の揺れ幅というのは、その可能性を計測することさえ困難だ。

937 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:11:52

>>935
読書というものは、書物にならんだ字面をただ追うことじゃないよ
書き起こされた文字からどれだけのことを連想するかが大事、
行間を読んで、「描かれなかったサイドストーリー」をいかに掘り起こすか、
それを想像力で補うことが本当の読書だよ

938 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:14:02

>>936
確かに大胆であり、あえて難しいチャレンジをした意気込みはわかります
ですが、作家としてのパフォーマンスより作品自体の話をしましょう

939 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:16:53

>>937
そんなのは一般論で当たり前の認識。中学生ぐらいが自慢げに言いそうな。

作品外の情報を想像させるんだとして、作品の評価を決めるのはその配置の巧拙であって
ヘヴンはその点が駄目だと今ここで言われてるんだが。

940 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:18:39

>>938
ヘヴンは今読んでいる途中なんだよ
ネットやなんかの書評で大づかみに作品の筋がわかっているというだけ。
最初の方を読んだ限りではミエコ節もうっすら残っているように感じるけど。
後の話はだれか、全部読んだ他の人と話したらいいよ
読者は多いはずだから

941 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:19:09

>>937
あなたの補填したサイドストーリーが、母親云々ですか？
いじめる人間に関するそういった分析は、社会学や心理学の文脈ですでに散々言われてきたと思います
90年代？もっと前から？残念ながら私は詳しくはありませんが

そのようなステレオタイプにしか繋がらないのなら、
作品として失敗だと思います

942 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:19:17

>>937
仏がデザインに見えても、それはストーリーに関係なくない？
川上未映子の作品には、読者の想像力を書きたてるほどのエネルギーはない。
作者に想像力がないから。

943 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:20:33

読んでもないものを語るなよ。

944 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:20:43

>>939
なにかを否定するとき「それは一般論だ」という言い方をするのは、
一番陳腐なやりかただよね。アンチの底が知れる。
そんな３行レスじゃなくてもっとカッチリ文章を組み立てて批判してみれば？

945 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:22:04

読んでないのかよ
エロティシズムの話なんだったん？

946 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:25:03

イジメを描きたかったわけではないっていってたじゃん。
永井先生の書いたニーチェ的なものを小説にしたかった。
僕もコジマも百瀬もイジメも斜視も友情も、それを実現するためのツール。
川上的にはコジマは完全な正義らしい。
似非超人っぽいけど。
現実的にはあんな中学生まずいないし、少なくとも僕みたいなキャラはあんなに執拗にイジメられるタイプではない。子供なりに道理があるし周りがノータッチなわけがない。あんなシチュエーションは有り得ない。
でも川上はイジメを描きたいわけじゃなく不条理を描きたかったわけだから僕のキャラとかどうでもいい。中学生のイジメじゃなくてもよかった。
でも僕みたいな中学生がイジメられると切ないからその切なさもツールだととらえているのだろう。

947 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:26:24

>>941
登場人物のやりとりのなかに社会学的な様相を見て取ることができるほど
リアリティに富んだ文章だと言えるだろう
いじめを描いてもデビュー作のような幻想性を持ち込んだのでは、
いじめという行為がもたらす快楽や苦痛がぼやけてしまう

それに、残念ながら評論家の多くは「ヘヴン」が後代に残る作品だと言っているよ
どうしてそう言われるのか、考えてみたら？

948 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:28:24

>>944
その言い回し、どっかで聞いたことあるような？

で、>>937が一般論以上の主張であると思ってるわけ？
その主張を鵜呑みにするなら
作品の出来は読者の想像力の多寡で決まるんじゃないの？
読書を左右するのは感性じゃなくて教養だろうと思ってるから全く同意できないけど。
川上を語るのはいいんだけど、ファンは類例を挙げようとしないから
論旨が見えないんだよ。

949 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:31:06

>>948
悪意に寄る曲解が酷過ぎて意見の体をなしていない。
却下。

950 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:31:38

>>943
最後まで読ませるだけの才能がないんでしょ？
ミエコ側に、こんな本読んでるのは本人ぐらいなんじゃないの？
時間の無駄。

951 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:31:49

＞なにかを否定するとき「それは一般論だ」という言い方をするのは、
＞一番陳腐なやりかただよね。

何かに似てると思ったら、川上ブログのトラックバック先で津原を批判してた奴だ。
ttp://plant.blog.so-net.ne.jp/2010-07-23
＞「一般論の域を出ない」・・・批判の決まり文句ですが、この場合は、一般論以外の何に価値があるというのでしょうか。

952 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:35:09

ミエコ本人によるヘブン解説はここです。
顔自慢の次は、解説自慢。

953 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:35:17

ゲシュタルトの崩壊も知らなければ、「一般論」がいかに陳腐かも知らない。
アンチってどこまで低能なの？恥とかないんだろうか

954 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:36:42

想像力も教養もない作家に、読者側の想像力の問題をとやかく言える資格はない。

955 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:38:35

ゲシュタルトの崩壊はもう一般論でしょ？
自分でなにか哲学的な発見なんてできないじゃない、ミエコ。
人の論理の借用ばかり、それは文学とは言えない。

956 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:39:54

ヘブンも、いじめをモチーフにするのも、
ごく一般的じゃないですか？ありふれてますよね。
一般論に通じません？ヘブン。陳腐。

957 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:40:28

特定事項に特化してローカルな思考でものを考えるより、
包括的に川上未映子論を語ることも必要だよな。
そこらへんを分かってないバカが沸き過ぎ。

958 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:40:40

「読書というものは、書物にならんだ字面をただ追うことじゃない」なんて
凡庸極まる「一般論」でしかないから言ってるんだよ。
一般論でしかないものについては、一般論でしかないという以外に言いようがないだろ。

959 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:42:23

>>941
社会学とリンクしているからすごい、というのでは
文学の言説は社会学の言説より下位ということになります
（リンクさせるにしてもあなたの持ち出す例では古すぎる、と言いたかったのですが）

そうでなく、学問を撹乱しもっと自由な思考をするのが文学のよさだと思います
川上さんもそれを目指しているのだと思っていました

ヘブンが残ると言われる理由を私は一つだけ聞いたことがありますが
それは哲学的テーマの本として読めるからだそうです
これも純文学がアカデミズムに回収されていることに等しい
二次利用できる作品しか残らないのであれば、それ自体が文学の衰退です

960 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:43:08

>>957
それで「包括的に川上未映子論を語る」為の要素として>>844が挙げたのが文体なのでは？
＞総合的に評価した方がいいだろう。
って言った上で文体の話を始めてるんだから。

961 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:45:27

訂正
>>959は
>>947へでした。

962 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:47:59

別に小説を書きたいわけじゃないから話はどっかからもらってくるのが川上感覚、
その小説を字を追うだけじゃなくサイドストーリーを自分のなかで想像して自分語りをするのがファン感覚、
その小説から川上の営業、コネ、代筆などを想像し販促活動をくまなく監視するのがアンチ感覚。

963 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:52:02

>>959補足

>>947
「登場人物のやりとりの中に」社会学的な様相が見受けられる、
とのことですが、
ヘブンの登場人物のやりとりのどこに、いじめる人間と母親の歪んだ関係について
（明示と言わずとも）暗示されているのでしょうか

964 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:55:04

>>959
未映子初期の甘い文体がヘヴンで見られなくなった途端に何もかもが失敗のように見えてしまうのは
ちょっと幼稚な読者だと言わざるをえないね。
文体をおしゃぶりにしていたのを取り上げられてぐずっているように見える。
川上未映子はこれからも豹変しつづけて、読者を振り回して行くだろうけど、そこについていけてこそだと思うよ。

ひと言で言って、いじめ空間における、いじめーいじめられの両者に口を開く断崖への絶望が、
ヘヴンにおける生であって、なにものにも代え難い崇高なものなんだと思う。

965 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:55:39

川上さんははっきり書かないけど俺にはわかる。俺は川上さんのことならなんでもわかる。俺と川上さんはほぼ同じことを考えているから。

966 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 16:55:53

タイムアップ
続きはまたいつか

967 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:01:31

早くも新スレの季節かｗ

968 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:04:54

>>964
>>923は、あなたがヘブンの魅力を狂気やエロティシズムと語ったことについての私の感想です
それ以降、あなたが文体から話をそらしたので、ヘブンのテーマと人物の描き方
およびあなたの読解の仕方に話を写しています

何もかもだめと、いう大雑把なことはどこにも書いていません

969 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:08:16

＞初期からヘヴンまでで残っているものといえば、登場人物たちの壊れやすさがかもす一種のエロティシズムではないか？
＞それは川上未映子自身の性的特質でもあると思う。
＞ともすればすぐ狂気にとりつかれかねない脆さを孕みながら、会話をこころみ、友情を育み、挫折しながらなんとか行きて行こうとする。
＞その軌跡に残る生々しいエロティシズムが川上の持ち味だろう。

>>924
壊れやすい人間にはみなエロティシズムが宿るなら、精神障害者吹きだまりとファンが揶揄するこのスレは、
エロティシズム満載ってこと？
結局上で言ってるのは、不器用な人間が仲良くなったり喧嘩したりするところにエロティシズムがあるってことだけど、
エロティシズムってそういうこと？
バタイユ読めば？

970 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:08:40

>>965
要するに核心はコレなんだなｗ

971 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:11:15

>>964
＞ひと言で言って、いじめ空間における、いじめーいじめられの両者に口を開く断崖への絶望が、
＞ヘヴンにおける生であって、なにものにも代え難い崇高なものなんだと思う。

いじめは善でも悪でもない、それが生きてるって事で崇高な事、というのは、人間ってわからないですよね、
と言っているだけのことで、別にいじめじゃなくてもなんでもいいし、そもそも文学では使い古されたテーマ。
認識としては中学生レベル。
言い換えると、いじめられる人間にはその理由があるかも知れず、いじめる人間だけが悪いんじゃない、
ともなるけど、それは詭弁だろ。

972 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:19:17

>>964
なんでこう、川上擁護しにくる人って
無駄な修飾語ばかり多くて文意がぐちゃぐちゃなのだろう。

で、川上と俺は同じこと考えてるとか
川上自身の性的特質がなんちゃらとか。
酔いすぎだ。
おまえも革命前夜かw

973 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:21:21

しかも読んでなかったという

974 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:34:56

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284971598/
次スレ立てたよ。今までの人とは別人です。

975 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:46:04

>>974
サンクス
作家としちゃ、歯の件のほうが悪質だからな

976 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:46:28

結局、哲学っていうのは常識をわかりにくい言葉で表現することだな。
まことしやかに書いては学の浅い者共の賞賛を得るのだ。なるほど。

977 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:50:31

それはむしろ、哲学ぶってるやつな

ガチの哲学者はほとんど狂気

978 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:52:05

>>968
なぜ文体の話だけに特化して議論をすすめたいのかよくわからないよ
未映子は文体だけの作家じゃないし

979 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:52:51

ガチの狂気がガチの哲学ね。なるほどなるほど。

980 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:54:47

>>978
たまたまそういう流れだっただけ
しかし、大阪弁饒舌体が川上の文体の売りだったのに、ヘヴンではただの稚拙な観念小説になってしまった、
という点から考えて、内容に語るべきところがあるのだろうか？
しかし、わたくし率はそれなりに文章が楽しめたけれど、哲学的要素はごく基本的なものに過ぎず、
アイディアは黄昏奥歯に酷似、ときている。

981 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:57:18

>>976
未映子あたりは、哲学なんて難しいこと言ってる見たいやけど、あたしも常々感じてることやん！
と思ってるだろうな。永井均がそういうスタンスだし。
こういう人間に哲学者の必死さなんてわかりっこない、つまり気持ちいい程度に悩みたいだけ。

982 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:58:55

>>972
自分の書いていることがいかに空疎でこけおどしかわかってないんだろうね。
そういうはったりで満足できる人間に、川上未映子は支持されている、ってことだな。

983 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 17:58:56

>>816
なんかﾜﾛﾀたしかになｗ

984 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 18:00:07

>>978
ええ、だから文体以外の話にも応じたつもりです

文体の話を中途半端なところで変えられたので、
話が腰折れしてしまったのは残念ですが
もともと川上さんの文体について質問してた人が
どっか行ってしまったようなので

985 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 18:03:59

>>914
そういえば、そらすこんでちぢれ毛についての考察があって、面白いことを書く人だなあ、
と感心したら、第七官界の町子ちゃんが同じ考察をしていたので、がっかりしたことがある。

986 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 18:06:19

>>985
え。そうなんだ。