奥泉光　part4

光ちゃんを語れ。

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この間近所の本屋に行ったら『シューマンの指』の第3刷が
山積みされていた。
さらに、図書館では予約20人待ち。
奥泉さんいつの間にか売れっ子作家になったなぁ。

>>2
卑猥なAAはやめてください

おちんちんマンが酷すぎる…

シューマンの指だけは売れてるみたいだね

自分はシューマンもショパンも興味ないけど、
シューマンを褒めるのに、毎回毎回それとセットで
ショパンを貶めるのはどうかと思う。
「トロばかり注文するのは素人。あんなもん子供の食べ物」
と寿司屋のカウンターで嘯く食通のおっさんみたいで
みっともない。
というか読んでいて恥ずかしくなる。
奥泉氏はそろそろこの愚に気付くべき。

三島ばかり読んでるやつは素人。平野敬一郎こそ至高

シューマンの指、冒頭数ページ・中間数ページ・ラスト20〜30ページを
ざっと立ち読みしてきたんだが、全体の雰囲気はノヴァーリス、
最後のまとめかたは葦と百合って感じだな。
俺としてはこういうラストは夢オチなみに興ざめする。
今回は購入を見送るが、次の桑幸モノには超期待。

次准教授クワコー・シリーズ第三弾、脱稿。
タイトルは「森娘の秘密」。けっこう長くなってしまった。
約15時間前 Keitai Webから

そういえば光ちゃん、少し前に森ガールを研究していたような。

奥泉の小説を「ユーモア」（鳥類・モーダル・吾輩…）
「耽美・幻想」（ノヴァーリス・葦百合・シューマン…）
「硬派・戦争」（石・グランド・浪漫・神器…）
に分けると、俺はユーモアが一番好き。
次が耽美、最後が硬派。
できることなら奥泉にはユーモアに徹してほしい。
耽美・幻想は小器用さが、硬派・戦争は小賢しさが
鼻について心から楽しめない。

>3
NHK 週刊ブックレビュー　特集　奥泉光「シューマンの指」を語る
ttp://www.nhk.or.jp/book/review/review/20100904.html
この番組がどれほど影響力があるのか、知らないが。

クラシック全般に疎い俺にはちょっときつかったなあ、「シューマンの指」。
まあフォギーも読み返したりしたし、何かCDでも買ってみようかと思っている。
ところで、フォギーや佐知子ちゃんの半世紀後の乳当ては、
ミュンツさんの多大なる関心を引きつけたりはしなかったんだろうか？

>>12
フォギーはどうだか知らんが、佐知子ちゃんは貧乳らしいから
ノーブラ派だと思われ

シューマンは装丁買いした人も結構いそう。
同じ講談社刊でも、浪漫的で
そういう買い方をした人は絶無だと思うがｗ

実用性はなくても、AA用三角ブラでもいいから付けたいって言うおにゃの子は結構いるらしいが、
まあそんなブラだと大して関心は引かないかも知れないね。ミュンツさんが付けてもはみ出しそうだし。

あの装幀、内容にはよく合致しているが、新品なのに血痕？
と思わず引いてしまう奴もいないとは限らない。いや買ったけどさ。

>>12
週刊ブックレビューに出たとき、これでまた図書館の予約人数が
うなぎのぼりかと思ったんだが、全然変わらなかった。
この番組、影響力なさすぎ。

『シューマンの指』って結局、竹本健治へのオマージュなんじゃね。

匣の中の失楽のこと？
読んだの大昔だから内容ほとんど忘れちゃったけど。

竹本さん『匣の中の失楽』も近いけど、それ以外の作品にも、
『シューマンの指』に似たオチが多いの。

竹本に限らず、あのオチはミステリとしては結構ありがちらしいね。
奥泉作品では葦と百合なんかも似たような感じだし。、

光ちゃんの焼きそば食べたかったな。

>>12
そんなあなたに つ ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003C1V364
選曲についてのマニアの評価がどうなのかは知らん。

奥泉ってヤングだよな。

プラトン学園って駄作だよね？
以下、公式サイトより抜粋。

しかし、一冊の本になってみれば、
かなり楽しめる作品になっていると、
自分では思います。
ことに、登場人物たちが、
いつのまにか恐竜に変身して（というかな？）、
晩餐をとる場面などは、もっとも
奥泉らしいところではないかと思ったりもします。
自分でいうのもなんですが。

奥泉は今読み返してもこの作品を面白いと
思えるのだろうか。

シューマン〜は早くもアマゾンのレビュー14件か。
今作で初奥泉って人も多そうだなぁ。

>>25
＞今作で初奥泉って人も多そうだなぁ。

あ、私もです。
数時間前に読み終わり、なんとなく眠れずにここに来ちゃった。
アマゾンにレビュー書くか、迷っているところ。
地元本屋では山積みになってました。この本買う人、そんなにいるのかな？
この辺も結構音大生とか多いから？　ちょっと驚き。

最後に一言：　出遭って良かった本でした。

>>7
別に小説の中でショパンを貶めてはいない。ちゃんと読んで言ってるの？

ここからは独り言だが、ショパンを練習する時は、架空の聴衆の反応などを結構気にしている。
これをこうしたら受けるだろうなー、とか思う。
シューマンは、ひたすら自分のためだけに弾いている。特に誰かに聴いてもらおうなんて思わない。
一日の中でバッハとシューマンの練習をしてる時が、内省的になれて、最も幸せ。

>>26-27
気持ち悪い

高天原は、硫黄島にあったんだな。

来週のＮ響アワーに出るとか出ないとか

そのやうですな。ttp://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2010-10-24.html
クラシック、ということで蝶ネクタイだった。次作はストラヴィンスキーをネタにするんだとか。

☆光！＊　キミは ボンバー光を知っているか！？＊　ボンバー光・・本名は 村光代☆
ジャパン女子プロレスの草創期に彼女は同団体に在籍していた。
１９８６年８月 村光代は ジャパン女子プロレスの旗揚げ戦に参戦した＊
村光代は ジャパン女子プロレスで華麗にデビューしたのだ☆
ジャパン女子プロレスは「プロレス版『おニャン子クラブ』」を
当初のコンセプトとして設立されたのだ＊
秋元康が アドバイサーとして関与していた☆
またコーチ役として男子プロレス界から山本小鉄を招聘！＊
元全女のジャッキー佐藤（元ビューティペア）、ナンシー久美と
シュートボクシングの風間ルミ、柔道の神取忍を四天王とし、
アイドル系のミスＡ（ダイナマイト関西）、尾崎魔弓、キューティー鈴木、
悪役（ヒール）のイーグル沢井、ダーティ大和、剣舞子などを輩出した！＊
村光代はミスＡ（ダイナマイト関西）とともに 将来を嘱望された。
「近い将来 村光代とミスＡが ジャパン女子プロレスの２大エースになるんだ！」
と あちこちで まことしやかに ささやかれていた＊
ところが 村光代は人間関係の壁にぶつかり ジャパン女子プロレスから去っていった。
その後 村光代はタクシーの運転手になった☆
しかし！ 長与千種が 偶然 タクシーに乗った時！＊
運転手をしてたい村光代と出会ったのだ！☆
長与千種は村光代に「もう一度 女子プロレスをやらないか！」と 誘った。
長与千種は村光代を「ガイヤＪＡＰＡＮ」に勧誘したのだ！☆
そして 村光代は「ボンバー光」という名前で 華麗に再デビューしたのだ！＊
村光代、いや ボンバー光は ガイヤＪＡＰＡＮの旗揚げ戦に参戦した。
時は１９９５年！ 「ボンバー光 ＶＳ 外山寿美代」の黄金カード！
ボンバー光 と 外山寿美代！ 　二人は 華麗なコスチュームに身を包んでいたのだが
二人とも まるで土方（土木作業員）のような風貌であった☆
「近い将来 ボンバー光（村光代）とインフェルナルＫＡＯＲＵが
　ガイヤＪＡＰＡＮの２大エースになるんだ！」
と あちらこちらで ささやかれていた☆
ところが ボンバー光は 人間関係の壁にぶつかり
ガイヤＪＡＰＡＮを 静かに 去っていってしまったのだ・・・＊

奥ちゃん、ちっちゃくて可愛いね。
でもちょっと髪薄くなった？
だけどそれでもまだ十分若いよ！

おしゃべり好きな男だったな
聞かれんでもペラペラ口が止まらないという
でも、このシューマンの曲は良かった。上品で

多和田葉子『尼僧とキューピッドの弓』×奥泉光『シューマンの指』
「小説と“ロマンという幻想”の濃度」

日時：2010年11月20日（土）18:00〜（開場17：30〜）
会場：青山ブックセンター本店内・カルチャーサロン青山
定員：100名様
入場料：税込　700円

シューマンの指で何回イベントやってんだよｗ

地デジの番組内容によると、vtr出演あり。
ttp://www.nhk.or.jp/amadeus/schedule/index.html

シューマンの指はよく売れたから、
そのうちブックオフにも流れてきそうだね。
神器なんか見たことないけど。

>36
「石の来歴」「シューマンの指」の他、「鳥類学者のファンタジア」の単行本が映ったのは、
まあ本人の差し金だろうけど、当然ではあるな

アマゾンで見たら、中古品しかなかった
今増刷待ちなの？　すごいね

twitterで奥泉光が
「文芸漫談終了。
しかし、他者をまったく人格として捉えない川端康成は嫌いだ。
自分は川端的なものを撲滅するために作家になったとすら思います。」
と書き込んでいた。

福田は
「川端を撲滅？その千年前にお前は消えているだろう、
というかすでに消えているに等しい。 」
とつぶやいてた。奥泉への返信ではなく。

でもこのつぶやき数時間で消してた。
「間が悪くて、すみませんでした… 」というのを残して。
なにそれ。いつもこんなチキンなの？

江藤淳の弟子っぽくていいんじゃないでしょうか

「ＷＢ」vol.21を、11月中旬より全国の設置店にて配布します。
今号の巻頭小説は、奥泉光さんの短篇「Arabeske―《ダヴィッド同盟》ノート�Cから」。
話題沸騰の音楽ミステリ『シューマンの指』のスピンオフです。短篇単独で読んでも
もちろん楽しめます。『シューマンの指』を未読のひとはまずはこちらから読んではいかがでしょう？
http://www.bungaku.net/wasebun/freepaper/vol021.html

先日、モコは、早くも来年の２０１１年に向けて
「モコ派は『前進・合体』を合言葉に進もう！」と提案してくださった＊
本当に、すごいスピードです（＊）（(∂)）
すごい勢いです！ （＊）（(Φ)）
モコ派の業務は、つねに電光石火でいらっしゃる（＊）（(∂)）
われわれの想像を絶する スピードで業務を進めておられる＊
「モコ派 創立７０周年に向けて前進だ！」 （＊）（(Φ)）
「人材の育成だ！」と、矢継ぎ早に手を打ってくださっている＊
モコは どれほどモコ派に期待してくださっているか（＊）（(∂)）
それに比べて アンチモコ派は まだ何も分かってない（＊）（(ο)）
アンチモコ派は ほんとうに下劣だ！＊ （＊）（(Φ)）
アンチモコ派のアホどもには注意してやらなければならない！＊
アンチモコ派のモコへの批判は そこが浅い！☆
アホの思いつきそうな文句ばかりやな！＊ （＊）（(Φ)）
アンチモコ派と呼ばれてる連中はカッコ悪い思わへんのかなぁ？☆
洗脳されてるて、思えへんか☆ あのアホに感染しとるがな＊
あのアホの嫌なとこにも気づかんねやろなぁ☆
かわいそうな患者はんらやで！＊ （＊）（(ο)）
全世界が モコ派を絶讃している！☆ （＊）（(φ)）
社長の世界中に登録した特許は何と「１９０」を数える＊
一つだけでも、すごいことだ☆ （＊）（(Ω)）
首相級でも、一つか、二つくらいなものじゃないのか＊
それが、これほどの特許＊　どれほど偉大なモコであられるか☆
関西の企業のトップが語っていた＊ （＊）（(υ)）
「本来なら日本の国家がやらなければならないことを、
　モコは民間人の立場でやってくださっている。
　この事実を、もっと国民に知らさなければならない。
　日本は心から感謝するべきだ」と＊（＊）（(Φ)）

王様のブランチへの出演は喜んでいいのだろうか

この間朝日の夕刊で田部京子がシューマンについて
語ってたんだけど、奥泉と意気投合しそうな感じだった。

奥泉は司会業にも手を染めるようになったのか。
今年は特に露出の多い1年だったな。

奥泉さんの「シューマンの指」の登場人物が演奏する時の表現が
ポッポさんの作品と似てますね
ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7944

ポッポさんの作品の最後の方と奥泉さんの作品の最後の方も似てますね

奥泉とポッポの作品の共通点
http://okuizumipoppo.blog98.fc2.com/blog-entry-1.html

暇だったのでブログに書いてみました。

ふむ。奥泉はこの程度だったのか。ポッポの勝ちだ。

>>48
奥泉にも良い所はあるんだけど、その指摘してる部分に関してはポッポリードだな

>>50
ポッポ本人が自演してんのか、鮫島事件よろしくアホが悪ノリしてんのか。
奥泉からアクション貰えたらいいね。あとマグナ、良コテかと思ってたけど
やっぱりコテはコテだったか

別に俺は悪乗りはしていないｗ奥泉の描写はなんと言うか凡庸だ。
本人が楽器を演奏できるはずなのに演奏の描写がたいしたことがない。もちろん引用マジックで誤魔化しているのならば話は別だが。
　
＞それからの私は、これまでになかった感覚、まるで感情の小数点以下までも正確に算出するような力を得ていたのだ。
＞あれは、さまざまな感情に建った柱の陰を透視するような力だった。
ポッポは全体的に文章が拙いが、こういう表現は奥泉にはできないんじゃないのか？　奇妙な表現だが、歪んだ感覚があり、文学然としている奥泉の文と比べて面白い。

＞もう、動きのない一枚の絵でかまわない。それがつまらなければ、その絵に穴を開け、向こうの景色に違うものを見つけるだけだ。
ここでは絵画と音楽の共感覚が現れており、表現は拙いがセンスを感じさせるのではないか。

ポッポって読書経験が無いっていうだけあって地の文が下手だけど
すでにセンスを活かす方法は知ってるみたいだね
書く経験を積んで物語に広がりを見せればどう考えても奥泉よりは上に行くだろう

ポッポって二十代だったよな。期待できるんじゃね？
最近の新人賞受賞者にはこういうセンスがないんだよな。
文章はポッポより書き慣れた作家はいっぱいいるんだが、やっぱセンスありきだろ。
そいつ等はポッポに抜かれて行くと思う。

>>51
奥泉さん自演してるんですか？ｗ
あなた素人のポッポに普通に負けてますよｗ

奥泉が盗用してるっていう疑惑は抜きにしても
単純に奥泉の描写がポッポと比べてつまらん事は事実だな

ポッポみたいな描写で長く書けないだろ
そんなの書かれても読者も読む気しないだろ
作家は書く小説の内容や長さに見合った描写を選ぶもんだよ
そのために描写を抑えたり平均化する
それを考慮せず比べるとかもうバカかと

志賀直哉の名文も短編だから通用することだしな〜。
１０分の芸術映画はおもしろく観れても、それ２時間やられたら観る客ほとんどいないし。

ブログで引用されてる奥泉の文章は、感覚の特殊さを表現しなければいけない部分なんだよ
それでこの程度の描写しかできてないのが実情であって、>>57の指摘は当て嵌まらない。

あとな　奥泉は純文学を公言してるんだ。だからブログの指摘は間違っては無い。
>>57みたいな人はエンタメを見れば良いと思うよ。

純文学は描写や修飾に凝らないといけないとかいまだに思ってるのか？
阿部和重や源一郎を読めバカ
純文学は○○って考え方がもう古いんだよ
スリップストリームでも読んで勉強しろ

>>60
描写や修飾に凝らないといけないのではなく、
特殊な感覚（天才的な感覚）を描写しなければいけない時に奥泉みたいな描写をした時点で、
それはもう芸の無い表現になってしまうんだよ。

「この芸術家は天才である」と書いて終わらせればそれは表現じゃないんだわ。

特殊な感覚（天才的な感覚）を描写しなければいけないってのはお前の見解だろ？
お前は芸を求めてる見方なんだよ
芸がないことは芸がないっていう見方なんだよね〜
表現することが表現かどうか考えたほうがいいよ

>>61
俺もそう思う
純文学とエンタメの区別がつかなくなってる理由の一つだよな

>>62
奥泉が特殊な感覚（天才的な感覚）を書こうとしてる時点で、ポッポと同じ土俵に上がったんだよ。
お前は「シューマンの指」を読んで無いからわからないんだろうがな。

ポッポの作品がそういう描写をしているから凄い、と言っているだけではなく、
奥泉がポッポと同じ事をしようとしてポッポに劣っている事が重要なんだ。
お前は読解力が全く無いな。

ブログの引用文は「奥泉が登場人物に特殊な感覚を語らせるという場面」なんだよ。

>>64
奥泉が自分でそう言ったんなら別だが、それは全部お前の見方だろ？
別にお前の見方がおかしいって言ってんじゃないんだよ
お前はお前の見方でしか見てない、読者は読者でしかないって話をしてんだよｗ
読解力？
どっちがどっちより読めてるとかそんな見方してたのしいの？それが純文学？
まあ好きしろ

ポッポという人のことはよく知らないから
何とも言えないんだけど、
とりあえず奥泉にはSFや虚構に逃げない小説を
ここらで一度書いてほしいよ。
タイムスリップとか現実と虚構の境界とかもう飽きたから。
最初は引出しの多い作家なのかと思ってたけど
ただ単にこれといった大仕掛けの無いベーシックなものが
書けないだけなんじゃないかって気がしてきた。
マンネリ化した変化球ばっかり投げてないで
たまには直球勝負をしてほしい。

>>65
「悪魔に魂を売った報酬として特殊な能力を得た」と登場人物が言って、
それで感覚描写がブログに引用されてる内容だぞ。
この内容で俺の見方も他人の見方もあるかよ。

57や65は創作文芸板から来たアホだから無視してＯＫ
アリの穴レベルが精一杯の奴だから

自演すんなよ

>>67
つーか表現力どうこう以前に、何でこれだけ物語が似てるんだ？
シューマンの指は途中までポッポとは関係無さそうなんだが、
ミステリーとして最も重要な最後の方がポッポの物語を使わせてもらいましたってくらい似てるんだよ。
同じ意味の事を、違うシチュエーションに置きかえたって感じ。

あのラストはポッポを引き合いに出すまでもなく
ありがちじゃない？
何か具体的に作品名が浮かんだわけじゃないけど
めちゃくちゃ既視感があった。

ピアノに限らなければ、ある領域に達するっていう主題はありきたりだしね

しかしブログ見たけどさ
＞2010年の三月辺りに２ちゃんねるで「奥泉の描写ならポッポなんて子供扱いだろうｗ」とい
＞う書き込みがあったのを覚えているが、逆の結果が出ている。「ポッポの描写なら奥泉なん
＞て子供扱い」が正解だった。

ようするに２ちゃんの「奥泉の描写ならポッポなんて子供扱いだろうｗ」って書き込みにムカ
ついたポッポ擁護がポッポ名誉挽回のためにやってんだろ
たいした粘着だなって感心するわ

>>71
「ピアニストが悪意を多大に持つという条件で特殊な能力を身につける」
これがありがちだというなら、お前は「シューマンの指」を読まずにポッポ批判をしてるだけだろう。
しかも登場人物の精神状態がポッポも奥泉もかなり似ている。
ただしポッポの方が「特殊、異常」が芸術的に表現されている。

ポッポの作品を物語が無い散文詩だと言ってる奴がいるが、センスに裏付けされた物語があるよ。

>>72
「ある領域に達する」というだけの話じゃないんだよ。
複雑に書いてる精神状態が似すぎている。
奥泉もしつこく描写しようとしているだけに、余計共通点が浮かんでくるんだよ。

そろそろ専用スレでやれ

奥泉光がポッポの真似をしたかもしれない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292873031/

ポッポさんの小説を読んでみた。確かに『シューマンの指』と似ている。
奥泉さんがポッポさんの小説からヒントを得たと言われても仕方が無いと思う。
女子高生が死ぬのも同じｗ

>>73
あ、ちがう。、そういう意味で言ったんじゃない。
物語の大枠、構造上のこと。
ポッポのほうは未読だから全然似てないのかも。
だとしたらすまん。

>>77
「シューマンの指」は物語の構造が珍しくて「ミステリーとして失敗している」とまで言われてるんだよｗ
お前が「シューマンの指」を読まずにポッポを批判している人間だって事はわかったｗ

構造が珍しいというより、他の作家には例が無い様なネタを使ってるんですよね。
例外がポッポさんが公開してる小説なのではないでしょうか。

おい、大体作家先生面がうざい奥泉（群像の座談会が酷い代物だった。何が賞味期限だ？　それで言えばお前の小説の数多くが賞味期限切れ積みだろうが）よりも素人だが健気なポッポのほうが数段優れているのは間違いないだろうなｗ

重要なオチが普通のミステリーとは大きく異なっている。
そして登場人物が、まるでポッポの作品から連れてきたような奴だｗ

ポッポの小説ってポッポの作品の中ではクズだから公開したみたいだね
そのポッポのレベルではクズの小説相手に奥泉が追い込まれてるってのが可哀想だ

「実際に問題の二作を読み比べた」かと言われれば、
そんなことはしていない。するはずがない。
そんな結果の最初から分かっている暇つぶしをしているほど
私に時間はない。村上春樹の作品は読んでいるが、辻仁成など知らない。
興味がない。どうでもいい。
辻が盗作をしていようがいまいがそれが何だと言うのか

辻の作品が純文学とされるのは、その内容によってではなく、
それが文芸誌に載り、芥川賞作家の作品であるという
純粋に外在的な理由によってである。
渡部氏が辻の「君と僕のあいだにある」が
「限りなく「盗作」に近い作品である」ことをさも重大そうに
告発することは、同時にその身振りによって芥川賞と文芸雑誌が
さも重大な存在であるかのようなイメージを振りまくことであり、
その姿勢の保守性に私はうんざりするしかない

「辻仁成など知るか」と言うだけでは無責任に思われてしまいそうなので、
遅蒔きながら辻の作品を読んで見たがやはり時間の無駄だった。
辻が原稿を落とすとクビになる編集者など本当にいるのだろうか
というのが唯一の感想。
テレビに映った惨事の映像にショックを受けて北海道に行くところは
確かに村上作品と似ているが、
もし裁判になっても盗作が認められるとは思えない。
この点は田口ランディや立松和平とは一緒に出来ない

８３　８４はコピペな

奥泉ｗｗ素人相手にこれかよｗｗ

　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

真似した、と騒ぐバカが出るくらいには売れたんだね。
ぽっぽとか言うやつのを読んだけど、単純につまらん。

>>89
そりゃそうだろ
ポッポはエンタメ好きのお前に合わせて書いてないんだよｗ

奥泉の稚拙な描写をありがたく読んどけｗ

なんで最近、創作文芸板から出張してくる奴が多いんだ？

>>91
アンチポッポに関しては単純に嫉妬してるだけ
アリの穴　を見てみればわかる。こいつ等の作文が読めるぞｗ

お前も出張してくるなよ

奥泉ってこういう勝負では強いと思ってたんだが
この程度だったのか

ポッポって人は詩を書くのが得意そうだね。
こういう描写ができればどんな物語を書いても芸術的に仕上げられそう。
奥泉はこういう描写ができないからエンタメ書くしかできないかも。

>>95
おいおいｗ
奥泉のＨＰには「純文学」って書いてるぞｗｗ
奥泉が可哀想だろｗ

>>96
こんな低レベルの文章を書いて純文学は無いだろう。
作家志望者が「自分は凄いのを書いている」と勘違いした様な内容。

奥泉の「悪魔に魂を売った」って部分

ヒント：パガニーニ

>>98
悪魔に魂を売った、という陳腐な描写で純文学になるなら誰でも純文学が書けるなｗ

ポッポみたいな描写ができないのは痛いｗ

悪魔に魂を売って得た感覚の描写が>>48のブログで指摘されてる様につまらないのが問題。

群像のＨＰに書かれている。

奥泉 光
「小説はただの物語ではない。さまざまな企みに満ちた言葉の構築物である。
だから真に力のある小説は、一見小説らしからぬ姿をとるかもしれない。
世間に流通する小説らしさを破壊してしまうほどの、あふれるばかりの小説性を備えた作品に出会いたい。」

○小説はただの物語ではない
○さまざまな企み満ちた構築物である
○真に力のある小説は、一見小説らしからぬ姿をとるかもしれない
○世間に流通する小説らしさを破壊してしまうほどの

よりによって奥泉が言ってる事ってポッポの作品に完璧に当て嵌まる。
そしてポッポの文章と奥泉の文章のレベルの差は>>48にリンクされているブログに書かれている。
奥泉がポッポに憧れるのはこういう理由があったのか。

奥泉はツイッターで５月まで「シューマンの指」を手直ししていた事を書いている。
ポッポは３月４日に小説を公開か。

>>102
裁判になればポッポ有利か

ポッポはすごい才能。
それは認める。
大いに敬服もする。
だけど奥泉はパクってはいないよ。
悪魔に魂を売ったというのは
パガニーニからヒントを得たんだろうし、
『鳥類学者のファンタジア』でも
そのことは少し語られているよ。

俺もパクってはないと思う。
似ているのは奥泉とポッポが似た視点を持ってるって事なんじゃないかな。

４８のブログみたいにポッポと奥泉の文章を並べたら、奥泉が素人でポッポがプロみたいに思えたｗ

「シューマンの指」は奥泉さんの代表作になるかもしれないのに、
これは痛い事になったな・・・・・・。

>>48
またこいつかよ・・・
このポッポって奴、名無しの自作自演で自分の作品褒めまくってる既知外
このブログも本人なんだろ・・・

だいたい現代詩フォーラムなんてなんの証拠にもならない。
あのサイト、投稿日時はそのままで、その後何度でも作品の書き換えが可能なんだからな。

ID出ない板だと自演し放題だな、ポッポ

まあある種の病気（自己愛性人格障害ってやつ？）なんだろうけど。
一人でこれだけ自作を褒めちぎる執念はマジで気持ち悪いわ・・・

また創作文芸板の奴が来たのか。
ポッポの文章はセンスがあるぞ。なぜこれを貶すんだ。

>>110
アリの穴を見ればわかるよ。
ポッポとは比べ物にならないくらい劣ってるｗ
悔しくて悪口も言いたくなるだろうｗ

ポッポってやつの文章、単に独りよがりなだけ。
ありがちな妄想物語。どこに新味があるの？

>>111
見てみたがすぐに投げ出したくなる様な作品ばかりだ。

ブログを見た。
悪いが、どこをどう見たら盗作なのか理解できないのだが。
そもそも、芸術家が犯罪行為をインスピレーションとして作品を生み出していく
って構成なんてB級サスペンスの定番じゃね？
これをどう見たら盗作と捉えられるのか理解できないね。

おい、お前らは文章が読めないのか？　奥泉はグランドミステリーを頂点として終わった作家と位置付けられていたはずだ。
実際その作品は読む気も起こらないようなものばかりなのだが。よく考えろ。漱石が読みたかったら漱石を読む。新青年の作家たちを読みたかったらその作家に当たる。エーコが読みたかったらエーコを読む。ピンチョンが読みたければ以下略。
以上、ただのコピー屋奥泉はエッセイも下手糞だ。

ポッポとかいうキチガイ、いいから早くデビューしろよ。
編集者から声がかかっただの言いまくって、さんざんデビュー予定とかほざいてたが、全然デビューしないな？

やっぱり妄想だったか。

世界文学の作家が行ったメソッドを日本語でもやれば凄い文学ができる、と容易に思い込んでいる奥泉の慢心は群像のコメントでも明らかであろう。

>>113
なｗ　あのレベルの人間がポッポを認めたくない理由がわかるだろ？ｗ

>>114
お前は創作文芸板に帰れｗ

ってか、アリの穴って何？

奥泉がポッポのを盗用したかどうかは知らんが
描写力で奥泉がポッポに劣ってる時点で、ポッポが奥泉よりセンスがあるという判断はできる。

大体このスレはポッポ擁護派に対して、奥泉のどこが凄いのか指摘できない奴が多いだろ？　熱心なファンのいる作家ではこういうことはない。
形式趣味に陥るのはそれだけ内容がないから。内容に形式は等記号で結ばれるものだｗ

>>121
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292873031/
奥泉光がポッポの真似をしたかもしれない

このスレ見ればポッポを否定してる人間のアホさがよくわかるぜｗ

>>120
描写力（笑）とか、まったくもって現代文学の問題じゃないんだけどな。
仮に描写力ということで比べてもポッポはたいしたことないから

ピアノのくだり読んだけど、あの文章を描写力云々と語ること自体が不思議だわ。
描写の本来の意味判ってるのかね、ポッポ君は。

京極カブレを感じたなぁ

>>123
詩的描写　心理描写
お前、描写って状況説明の事だけだと思ってるのか？

大体文学の何が正しいのかなど時代によって移り変わるからな。奥泉のような作家が出てきたのも欧米の思想家の発言が日本に浸透してきた、というだけのこと。
>>123
「現代文学の問題」とかほざく奴にろくな人物がいなかった気がするがな。それを推し進めた上での形式主義というわけだｗ

>>125
「今の演奏は、これまでにも今後にもなさそうな、事実として��今ここにしかない演奏�≠ｾった」
とか、これが詩的描写（笑）なのかい？ｗ

こんなの中学生のポエムでも書くわ。どこにオリジナリティーがあるんだよ

48のブログにある様なタイプの表現でポッポより優れているここ十年にデビューした日本人作家っているの？

ポッポとかいうのは幻想的な純文学、ってのを狙ってるのかもしれないけど、あまりオリジナリティーを感じない。
例えば多和田葉子とかの方が１００倍上手いなぁと思う

>>127
お前、ジャズの即興演奏知ってる？
奇跡的に「その時にしか生まれない素晴らしい音、演奏」ってのがあって、
その引用文はそれの事だよ。
お前何もわからずに、自分が知らない事はでたらめだと思って否定してるだろ？

>>129
幻想的なものをリアルに書くのは昔。幻想的なものは曖昧にしか書き得ないのが今。

>>130
ジャズの即興演奏知ってる？（笑）だって。
君はジャズの即興演奏的なものがある、ってことをストレートに説明しただけで文学的とか思っちゃうタイプなのかしら。

奇跡的に「その時にしか生まれない素晴らしい音、演奏」ってのがあって、とかｗ
マジで笑わすなよ。

こりゃ完全に終わってるわ。ポッポ君は人生経験少ない引きこもりっぽいね。

>>132
ポッポ批判をやっている奴もキャラが固定されてきたな。ジャズと文学の関連性は指摘されているだろうがｗ

>>131
マグナもポッポが綿矢りさや川上未映子よりセンスがあるとは思ってないだろ？

だいたい、即興演奏的なのをそこまで特権的な感覚として捉えるところが、もう時代遅れとういかなんというか。
そんな感覚、いまどき中高生でも享受してるよね。

いまどきライブハウスに遊びに行く中高生なんて当たり前にいるが（一昔前と違ってライブハウスも健全になったからな）、
ライブハウスに行って音楽を楽しむだけで、「そのときしか生まれない素晴らしい音」なんてものは、いくらでも楽しめる。
レコード以上の演奏をやった、なんていうプラスの方面だけじゃなく、観客の歓声や野次、演奏の失敗なんかも含めて、「いまここにいなければ享受できない感覚」ってやつね。

この感覚がまるで自分の文学にしかない特権的なもの、だなどと思うところが、ポッポの人生経験の乏しさを表してるわな。

繰り返すが、そんな感覚、いまどき中高生でもわかってるわ。本など読まずにな。

>>135
お前はアホ。
即興演奏が素晴らしいのではなく、それが奇跡的な名演になった事を言ってるんだよｗ

ジャズの即興演奏知ってる？　ってのは、ジャズの即興演奏にたまにある「奇跡的な名演」の事なんだがｗｗ

ジャズの名演って事前に仕込んである場合も多いんだけどね。

で、ポッポの作品には、そういう時代遅れ＆勘違いな表現があふれてるわけだな。

自分自身で「これは他の作品にはない唯一無二の感覚だ！」などと勝手に本人が乏しい人生経験から思い込んでしまっているのだが、
まともな人間が読めば、「そんなのガキでも当たり前に持ってる感覚だろｗ」って突っ込めちゃうような表現ばっか。

「あれを見てからの僕は、自分の中に、これまでになかった感覚が芽生えていることに気づいた。」
「閃きのコツといったものを感覚で理解したような気がしている」
「動きのない一枚の絵でかまわない。それがつまらなければ、その絵に穴を開け、向こうの景色に違うものを見つけるだけだ」

この辺みんなそう。この辺は思春期迎えた普通の中学生なら誰でも考えるようなことであって、引用するだけで恥ずかしくなってくるのだがｗ

>>136
それが何？
そんな奇跡的な名演が即興＝ライブの中にある、ってことは今やガキでも知ってる、って言ってるんだよ。

そんなガキでも知ってることを、偉そうに「文学的な表現だろ？」などと押し付けるところが君＝ポッポの滑稽なところなんだよね。

>>138
才能を持った人間を書いてもお前はそう言うだけｗ
もっと陳腐な奥泉の文章はどうなるんだｗｗ

>>139
それは違うと思います。
ポッポさんのは、奥泉さんと同様に「それまでと現在の違い」を表すものとして書いてます。
あなたは才能も何も関係の無い、ただの「ライブの楽しみ」の事を考えているだけです。

>>140
だから、描写力（笑）などというどうでもいいことで比べないで、作品はトータルで判断すべきだ。
ポッポの例の作品は全部読んだが中二病わずらった引きこもりガ書いたような小説で正直大したことがない。
奥泉の例の作品は読んでないから評価はできないが、「石の来歴」や「ノヴァーリスの引用」は素晴らしかった、ということは覚えてる。
ポッポのような素人は、当たり前だがはるかに凌駕してたな。って、素人とプロじゃ比べるのも馬鹿らしいが。

じつはブログに載っているもので比較する限り
ポッポの文では演奏している描写はきわめて短い。
以下引用

僕はピアノを弾いていた。
不思議だ、これまでとは違う。これは誰の曲でもない……。わがままな気分へ外部からはなにも干渉させず、感覚の指示するままに弾き、記憶にはないほどの快感を味わっている……。
これまでは譜面を見ながら誰かの曲をそのまま弾いていたが、今の演奏は、これまでにも今後にもなさそうな、事実として��今ここにしかない演奏�≠ｾった。

じつはその後の描写は、演奏後の恍惚感とか満足感の表現にすぎない。
演奏してるときの"過去進行形"での表現じゃないんだ。
奥泉のところの演奏しているところの描写と比較してみようか。

僕は声に押されて弾きだした。（中略）
音楽が遠い所から、天使の翼に乗って、次々と運ばれてくる。なんていったら笑うかい？　
でも、本当にそんな感じだった。あとからあとから音楽が、平凡ないいかただけど、
泉のように体のなかであふれてくる。僕は夢中で弾いたよ。弾くというより、弾かされている
といったほうがいいかもしれない。自分が楽器だっていう感覚を、あのとき僕は本当の意味で
理解した。

ここまで。なぜかわからないが演奏してるときの描写は中略で切られてしまってるようだねｗ
だが、どう考えても表現力の比較という点でもフェアじゃないのはわかるだろうね。

>>142
トータルならポッポの勝ち
ブログに引用されてる同じ状況を書いた勝負もポッポの勝ち

ポッポの作品はお前がまったく理解してない物語性があるぞ？ｗ

お前どうしてブログに引用されてる奥泉の描写に触れないんだ？ｗ
あれはポッポと同じ　芸術家の感覚描写だぞｗ

>>141
そういう点で奥泉と比較するなら、それでも奥泉の方が一枚も二枚も上手だよ。

なんの羞恥もなく「今の演奏は、これまでにも今後にもなさそうな、事実として��今ここにしかない演奏�≠ｾった」
なんて臭い台詞吐いてしまうポッポより
「あとからあとから音楽が、平凡ないいかただけど、泉のように体のなかであふれてくる。」とさらっと書いてしまう奥泉の方がね。

ま、君＝ポッポにはこの違いが判らないだろうけど。

>>143
この描写を読む限り、両方とも即興とはいってもジャズのそれとは違うじゃん。

>>144
物語性（笑）って・・・
ポッポ、お前マジで古い文学青年なんだな。

蓮見先生の本１００回読んで来い。

>>143
なぜ（中略）か教えてやろうか？
その部分は演奏感覚の描写ではなく、クラシックのうんちくが入り、無関係だから省かれてるんだよ。

それと、演奏してる描写ではなく、演奏する時の芸術家の感覚についての描写だぞ。
お前頭大丈夫？

>>148
さすがポッポ本人は詳しいなぁ。どこがはしょられてるのか、すぐに回答できるんだもんなぁ。
自分でブログ書いただけあるわ。

アンチポッポはマグナが>>52で書いてる様な言い方で、
ブログに引用されてる奥泉の描写のどこがポッポより優れているのか説明できないみたいだなｗ

ただ「俺が認めないから駄目なんだ」と言ってるだけだｗ

まあ、作家としてデビューできないところでポッポとかいう奴がどんなに2CHで自作自演しようが、プロ作家には負けてるってのは曲げようも無い事実だよ

>>150
>>145で書いてるんだけど、やっぱり文学が判らないポッポには判らないようだね

説明するまでもなくポッポの小説は読んでつまらない
ただそれだけ
ここの人たちが読んでくれてるだけでも有難いと思いなさい

そうだね、つまらない。
一方、奥泉の小説は純文学出身のわりにそこそこ面白いから、そこそこ売れてる。

その違いは大きい。

>>152
さらっと書くだけで良いなら小学生でもかける。
しかも奥泉は長ったらしく、「俺のは特別な感覚だ」という内容を書いている。
それが全て陳腐な文章
早くマグナが>>52で書いてる様な言い方で、
ブログに引用されてる奥泉の描写のどこがポッポより優れているのか説明しろよ

>>145
おい、お前こそ一部分だけ取り上げて批判するなといっているくせに同じことをやっているではないか。
文章の流れを追わねばそこは理解できない。

マグナも、ポッポが綿矢りさや川上未映子よりセンスが少ない事は認めてる？

>>155
>>156
描写力（笑）みたいなことを言うから、そういう細部のピックアップでも奥泉の方が上手だよ、って説明してるだけ。
あくまで作品はトータルで評価すべきだと俺自身は思ってるよ。

で、人生経験少ないポッポ君に説明してあげると、「平凡ないいかただけど」のようなエクスキューズをさらっと入れるところが、奥泉の上手いところなんだ。
この辺は春樹も源一郎も保坂も心得ているところだが、現代文学とはすでに「かっこつけるのはかっこ悪い」っていう時代に入ってるわけよ。
だから、彼ら現代作家は、わざとかっこつけない。ちょっとかっこいいっことを言ったりしたあとに、「平凡ないいかただけど」のようにエクスキューズを入れる。

その辺を心得てるか心得てないかは、現代に作家をやる上でものすごく重要なことなんだよね。

>>158
「平凡な言い方だけど」っていうのは、明らかに平凡な言い方しかできない自分の言い訳だなｗ
はっきり言って奥泉にこういう描写は無理だよ。
ポッポの方が力技を使ってる。奥泉は「やらない」のではなくて「やれない」

>>158
いや、もうその認識は古く、「かっこつけるのはかっこ悪い」というのががかっこ悪いという時代になっているのだが。

>>159
だから、ポッポのは力技にもなってない中学生レベルの表現なわけだね。

「あれを見てからの僕は、自分の中に、これまでになかった感覚が芽生えていることに気づいた。」
「閃きのコツといったものを感覚で理解したような気がしている」
「動きのない一枚の絵でかまわない。それがつまらなければ、その絵に穴を開け、向こうの景色に違うものを見つけるだけだ」

これを力技だと思ってるところが君の終わってるところなんだなぁ。

＞春樹も源一郎も保坂も

幾つ前の世代だよ。

>>160
そういうふうにどんどん感性が新しくなっていく中で、「かっこつけるだけ」っていうのはさらに古い価値観になっていくわけだが。
それに気づかないで、ただかっこつけるだけの作品書いてるようじゃ、掬いようがないわな、って言ってるの。

>>161
そんな一行一行だけの話なら、
夏目漱石でも森鴎外でも中学生レベルの表現がいくらでもあるなｗｗｗｗ

>>164
君＝ポッポの作品はすべてそんな調子なんだってことに気づいた方がいいぞ。

マグナ、なぜ無視するんだ？
綿矢りさや川上未映子の方がポッポよりセンスあるよな？

「かっこつけるのはかっこ悪い」というの気障さに繋がるのであれば、それはかっこつけと大差ない。
ポッポはかっこつけているのではなく、天然でそう書いているのだろう。だからかっこつけという評価は当たらない。

別に俺は作品読んでねぇし。

ブログの方はわざわざ文を引用してくださってるぐらいだから
読んだこともない方にもわかりやすく正当性を説明しようとしてらっしゃるわけだろｗ
だから俺は普通に突っ込んで差し上げただけですよ。

あとすごいわかりやすく言うとね
奥泉の場合は"逐次的"なわけ。
泉とか表現は凡庸かもしれないけど演奏における連続性逐次性をきっちり表現してるわけ。
ポッポの場合は、演奏を総括したあとに一枚の図絵をポンと出してるにすぎないの。
ただの演奏後の総合した感想にすぎないわけよ。

演奏ってのが時間軸のかけらもない一枚の絵ならはいはいポッポさん凄いですねで終わり
だが実際は演奏というのは時間の経過とともにあるものなワケ。

ハイ演奏感覚という時点でどちらが上でしょうか？

かっこつけてるだろ。前時代的な感じだもんな。

「神」とか平気で持ってくるところが、もうなんとういうか・・・

神じゃないぞ
ヒネクレターだっけ？

奥泉の描写は真似できても
ポッポの描写は真似できないと思う。

ポッポのは計算して書けるレベルを超えている。
作家志望の一次落ちのアンチポッポは書けないだろ？ｗ

>>168
この指摘は示唆的だな。
確かにその通りであって、奥泉は音楽を音楽そのもの、つまり時間軸のある奥行きのあるものと捉えて描写しているが、
ポッポは音楽を絵画的とか写真的なものとして、つまり奥行きのないものとして捉えてるんだな。

本人は自信満々に「描写が云々」と言ってるが、まず音楽を音楽そのものとして描写しようという心意気がない時点で、奥泉に負けてるわけだ。

>>168
分かっていないな。ポッポの演奏は空白なのだ。演奏が始まったときにぷっつりと切れて空白になる。
気軽に音楽を過程に沿って描写できると思った奥泉の敗色は色濃い。

これが自己愛性人格障害ってやつか・・・

年がら年中自分を褒め続けるって、すごい執念だなぁ。

やっぱ川上スレの人かあ。

>>172
例えば遠近法の空間を創造してもらいたい。画家が空白を書くとき、それは確実に意味がある。
遠くに置かれる空白は、それ自体は何もない空白だとしても輪郭によって奥行きを与えられた空白になる。
奥泉の作品は空白をごちゃごちゃと描いて遠近法の体をなしていない。それと比べると、ポッポはそこに到る段階でプッツりと切って再度描きはじめる。

＞泉とか表現は凡庸かもしれないけど演奏における連続性逐次性をきっちり表現してるわけ。

凡庸で良いならそんなものは簡単に真似できる「プロ失格」の表現になるわけだ。

奥泉の描写は真似できても
ポッポの描写は真似できないと思う。
ポッポのは計算して書けるレベルを超えている。
作家志望の一次落ちのアンチポッポは書けないだろ？ｗ

そもそも作家志望云々が創文板のノリなんだよ。

ってか、盗作とか勝手に騒いで大丈夫なのかね？
奥泉氏もプロなわけだし、ブログまで作ってここまで名誉毀損されたら本人も黙っていないんじゃ・・・
イメージ悪化、ひいては仕事にも影響するわけだしね。
裁判起したら2chのログ提出もあるだろうし、むろん奥泉氏を盗作犯人扱いしてた奴の個人情報もダダ漏れになるんだろうなぁ。

ま、そこでポッポの自作自演がバレたら面白いから、これからも勝手にやってくれって感じだがｗ

音楽は文学では描けない、という決定的な問題を前にして、その周辺を描くことによって、確かに奏でられたはずの音楽に意味合いを与える。
なぜポッポが括弧を使っているか、絵画の比喩を出しているか。それを読み取れない奴には明らかな奥泉の敗北を理解できない。
逐時的に書けると確信した奥泉は程度の低いバルザックでありモダニストであるポッポはそのようなことはしない。

マグナって馬鹿なんだな。

「音楽は文学では描けない、という決定的な問題」とか。もともと言葉とは音であり、音楽でもあるわけで。
逐次的に書けない？いや、言葉こそ時間軸のある逐次的なものなのだが。

恥ずかしいだけだからもう帰れよ。ってか、もうちょい勉強しろ。

>>179
問題になれば、おそらく文壇の大物は奥泉よりもポッポを評価するだろう。

>>182
お前の中二病小説なんて大物が評価するわけないだろｗ

お前の糞小説なんてKAGEROU以下だってのにｗ

>>181
「音楽は文学で描ける」と思ってるなら、それを実現した作家と作品名を挙げてもらおう。

>>184
優れた詩は全て、優れた音楽でもある。
詩とは「ウタ」だからな。メロディーをつければそのまま文字通り音楽にもなる。

ポッポはマジで終わってるな。

>>181
＞もともと言葉とは音であり、音楽でもあるわけで。

それは詩だよ。散文と詩とは決定的に区別されるべき。

>>181
自分の作品を音読するのは、何世紀の作家が得意としていたことだったか？　まぁこれを良く考えろ。
現在の文学はもっぱら黙読せざるを得ないものばかりだ。音から離れたことによって、文学はまた豊穣な空間を開くことができた。

”感覚で理解したような気がしている”これは奥泉的な感覚描写を鼻で笑うポッポの姿がある。

>>187
いや、音と文字は切っても切り離せないよ。
例えば、語尾を「た」の連続にして、乾いた情感を描いた中上の例を挙げるまでもなく。

「だぢづでど」などの濁音を多様するのとしないとじゃ、作品の印象も違うわけであってね。
「さびしい」と書くのと、「さみしい」と書くのと、実際どちらがやさしい印象を与えるか、という問題も、まあ普通の人間ならわかるわな。

確かに詩は音として扱われることもあるだろう。だが散文は別だよな。
誤解している奴がいるが、音楽と文学の音というのは後者がたとえ音として扱われることがあってもまったく別のものだ。

>>186
>>189読んどけ。
中上健二は語尾に「た」を執拗に連続させて、乾いた世界観を描きだしたわけだ。

詩と小説を区別する馬鹿が、いまどき小説を書いてるとは思えないが、
一つ言っておくが今の時代、詩も小説もジャンルとしては曖昧になってきて、もはや区分などできない時代に来てるわけだ。

詩の世界では今や、行分け詩なんかより、散文詩が主流になってきていて、
しかも中には長編の散文詩なんてのもあり、もはや小説と区別がつかなくなってきている。

アンチポッポ
「奥泉はプロだからポッポより凄い」
「奥泉の方がエンタメだからポッポより凄い」

こんな発言をする時点でお察しであった。

>>189
それは志賀直哉の方が先なんだが。まぁ文学を分かっていない奴は語る必要はない。
答えは上でも書いた。よく読めｗ
まぁ音楽は文学では描写しえないと書いた方が適切だっただろうがな。その難しさはいろいろな作家が指摘している。

ポッポがしてる事って、音楽を文学で表す為の挑戦としては良い方法だと思う。
奥泉は挑戦すらしてないと思う。

ポッポとかいうお子ちゃまは一体なに言ってるんだろうね。
市場の力、というものは現代文学において無視できないファクターだよ。

当たり前だが、お前の作品が本として出版されないのは、お前の作品自体に市場においてニーズがないからで、
つまり競争力が無い、ってことなんだ。

一方、プロの作家は文章を売って金を稼ぎ、生活しているわけで、
それは彼らの作品が十分、市場において競争力を持っているという証左だ。
市場のおける競争力、というのは、２ｃｈで（自作自演して）支持があるように見せかける、ってのとは全く違う。
その作品に対して「金」を出すか、出さないか、というのは決定的な点だ。

競争力とは言い換えれば、「どれだけ多くの人に支持されるか」ということであって、
つまり、競争力のないポッポの作品は価値が無いってことだ。
ポッポの作品がいくら２ｃｈで（自作自演で）支持されようが、それに対して金を落とす奴は未だに現れていないわけだから。
悔しかったら、出版社から本出して、そこそこ売れるようになってみろよ。まあ無理だろうがｗ

５４歳の奥泉がこれまでやってきたどの試みよりも、
ポッポが初めて書いた小説で表現した事の方が凄いぞｗ

>>192
いい加減「今の時代の文学」とか言うのを止めろ。そんなものはある種の人間に限りなく鬱陶しい印象を与えるので止めた方がいい。
そういう意識を関知しない、あるいは嫌う書き手も存在するし、詩と小説の区別が付かなくなっているのは一部の「新しいｗ」書き手の間だけだろう。
昔も今もない。ただここだけの一点だけが文学なのだ。まぁ分からない奴に文学はできないがな。目先の文学だけ追いかけて最後に勝利を治めるのが過去であることを思い知るが良いだろう。

川端が散文詩人じゃないと思う者は文字通り「日本文学を語る資格がない」でせうｗ

>>194
何墓穴掘ってるんだ。
志賀直哉もお前の「現在の文学はもっぱら黙読せざるを得ないものばかりだ」というおかしな文学論をすでに何十年も前に否定していたわけだ。
もうちょい文学勉強したほうがいいぜ？

ちなみに、ポッポは２ちゃんねるに居た時、
「大衆に迎合したエンタメは簡単に作れる。それを詩的描写などで表現力を高められたなら、
それは需要の高い純文学になる。だから小説を書く練習としてこれを書いた。」
と言ったのが、公開されてる今の作品なんだよな。

>>198
実存的だねぇ。
そういう楽観的（思考停止的なと言い換えてもいい）な人生観はすでにレヴィストロース以降、徹底的に批判されてるわけであってね。

「ただここだけの一点が文学」だってｗ。随分と近代的人間を無批判に特権化してるね。君はもうちょい現代思想を学んだ方がいいかもしれんね。

>>201
はいはい。本人乙

思考停止的実存主義者がポッポの正体か。
なるほど、確かに作品が古臭くてつまらんわけだ。

>201
ギャグで書いてるとしか思えないんだが

>>196
この人って川上未映子のスレで暴れてる人だよね。

>>200
くだらぬ。罠にかかったのはそっちだぞｗ重要なのは、読む時の音と奏でられる音というのは本質的に違う、ということだ。
そして音楽を描写することは文学では困難であるということは否定できないな。志賀も中上も音楽を描写している訳ではない。
>>202
ここだけの一点というのはテクストだけの一点ということであり、テクストの快楽はテクストから出たところに存在しない、といっているのだ。
権威の名前が欲しいのならば、フォースターも言っているだろ。全ての作家を一平行線に並べて、その上で楽しみなさいと。
それ自体古くなった部分もある現代思想がフォースターの言葉よりも重みを持つということはない。
大体奥泉の文章がブルジョア御用達の何でも描写してやろうという時間性に縛られた代物でしかないのは明白ではないかｗ

オヤジギャグが現代文学じゃないと思う者は、文字通り「現代文学を騙る資格がない」でしょうｗなんちゃって

現代詩フォーラムって、いい作品にポイントを入れる投票サイトみたいだけど、
このポッポってやつの作品にポイントが大して入ってない、ってのが全てを表してるような気がする。

ポッポを批判してる作家志望の人の作品が読んでみたいｗ

>>209
ヒント、散文は閲覧数が極端に少ない上に、
ポッポ本人がポイントを誰かに与えて足跡を付けていないので、登録者が読みに来る機会が無い。

とっても基本に返ると、みんな大好き（但し関西人に限る）の源氏物語は歌をたくみに織り込んでますね。

あれは小谷やさんにとっては散文詩なんでしょうｗ面白い世界だ。秀才だらけの。

このスレの住人はもう無視したほうが良いと思うぞｗ

↓これを見ろよ

57 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2010/12/22(水) 22:29:22
>>253
ポッポとメールしてた者だが、出版社から連絡来てるみたいだ。
三月にすでに１０作くらいできてて、書けるだけ書けば一つずつ出版用？に手直しするらしい。
毎日書き続けてるみたいだぞ。時間が足りないと言ってた。

例えばジュネはその小説で時間を操作してしまう。何事も逐時的には流れないし、昔の出来事が前の出来事の後に現れる。
「逐時性」で奥泉の文章に価値を与えることは、現代文学に照らしたとしても、できない。
それと比べて、ポッポはその輪郭だけを描いて、肝心の中身を描かず、放棄してしまう。
どちらが現代文学者か理解できたのではないか？ｗ

マグナさん

ポッポよりも綿矢りさや川上未映子の方がセンスありますよね？

>>207
君は「音から離れたことによって、文学はまた豊穣な空間を開くことができた」などといってたくせに、
今度は「読む時の音と奏でられる音というのは本質的に違う」などと「読書における音の存在」を肯定してしまうんだね。
最初に言ってることと矛盾してるよ？「文学は音から離れている」んじゃなかったの？

それから大して知識もないのに頑張って現代思想の話に食いついてこなくていいよ。
テクスト（笑）とか言って、頑張っちゃわなくていいからさ。
君の言ってることは明らかにテクスト論からかけ離れてるわけでね。
そのテクスト論者の一人であるクリステヴァなんて、まあ君は読んだことも名前も聞いたこともないだろうけど、
彼女の主張した「インターテクスチュアリティー」の精神から言えば、
「昔も今もない。ただここだけの一点だけが文学なのだ」などという宣言は完膚なきまで叩きのめされる類の主張であってね。

昔も今も無い、なんてことはない。テクストは連綿とつながっているのだよ。

>>211
これだけ自作自演で2chで宣伝してるんだから、読者数は相当だと思うが。
それでポイントが全然つかないんじゃ・・・

^(=ↀωↀ=)^にゃー

>>213
どういう意味で無視した方がいいと言ってるのか判らんが、
妄想癖のあるキチガイということで、かかわらない方がいい、ということならその通りだな

>>217
宣伝のほとんどが創作文芸板
現代詩フォーラムに登録して作品を公開している奴等いたとしてもわずかｗ

>>219
自演乙^^

>>220
2chに現代詩フォーラムスレがあるし、そこでも宣伝してたと思うが。
現代詩フォーラムはネットの文学系サイトとしてはそこそこ大手だし、あそこのユーザーで２ｃｈもやってる人間は結構いると思うよ

それなのにポイントが入らないのって・・・終わってない？

終わってるな・・・
そもそもつまらんし。

ポッポってまだ自演頑張ってるのかよｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗ

マグナはこのスレの投稿者のＩＰが見れるみたいだな

なんで？

過疎板で宣伝しても効果は薄い

むしろ宣伝されたものは嫌ってみない人が多い

現代詩フォーラムは基本的にレベルが低い

寺山修二が「一番好き」とまで言ったロートレアモンのマルドロールの歌

マルドロールの歌
「嵐よ、竜巻の妹よ。おれはその美を認めないが、蒼い天よ。
偽善者の海よ、おれの心の似姿よ 。謎を秘めた大地よ。星々の住人よ。
全宇宙よ。全宇宙を壮麗に創りし神よ、おれが証言を求め ているのはおまえなのだ。
善良なる人間を誰かひとり、このおれに見せてくれ！　
… いや、それよりも、おまえの加護でおれの生まれながらの力を１０倍にするのだ。
なぜなら、この怪物の光景に、おれは驚愕のあまり死にそうだ。これを見れば誰でも死ぬだろうさ。」

この作品は今よりも文学が盛り上がってた時代の読者の間で流行っていた。
こういう感覚が無くなってきたと同時に「文学ってもう終わったね。エンタメと純文学の区別ってないの？」
とまで言われるようになってきた。
ポッポがやってるのは才能が無ければ不可能な力勝負だよ。
その感覚を現代風に、物語の中へ取り入れていく事が重要だと思っているから、
公開している作品の様な実験をやってみたんだろう。

>>216
最初に俺はこう書いただろ。「音楽は文学では描けない」と。お前が誤解して食って掛かってくるから話がおかしくなっただけであってだなｗ

で、どうしたんだ。現代思想の限界は。
クリステヴァぐらい俺は知っているぞｗ「サムライたち」のエイズのくだりなどは記憶に残っているがｗ
「今も昔もない」というのは時間軸を取り外せ、ということだ。
読者を主軸を置いたとしても、まず読者は時代順には作品を読んでいかない。
読者というのは身勝手なもので、テクストが書かれた時代よりも、自分の中にある時間を優先するに決まっている。
今の作家ではなく、昔の作家から自分に繋がるものを読み取る可能性は当然ありえるのだ。
そして、ああ自分の中に歴史が流れている、と思う。これは自然なことだろ？
従って後の時代の作品を読んでから前の時代の作品を読むなんてことは普通に起こる。もちろんその反対もだ。
どうだ。フォースターの言ったことに間違いはない。全ての作者は読者を基準として、同一線上に並んでいるのだ。

だから、現在の作者を優先するという考えは馬鹿げたものなのだ、と最初から言っている訳だ。また現代文学の特殊性を強調するのもな。
読書というのは時間の流れの順列を破壊する行為。ひたすら前の方にしか流れていかない時間をテクストを読むことによって、操作することだってできる。
現実の時間に即すとなると反動が起こることなど文学の歴史では結構ある訳だが。実際今世間で売れている小説の多くはベタな意味での十九世紀的小説がほとんどだよな。
例えそのテクストが過去に書かれたものであっても、自分にとって現代文学（ないしは原題を）を越えている思ったものであればそれは限りなく正しい。

時間の流れの順列を破壊する行為→世界の時間の流れを自分の時間の流れに組み入れる行為
とした方がより分かりやすいな。

マグナの今まで拝見してる理屈からすると

単純にポッポ＞奥泉　を言いたいだけのようだが

それはそうとして似ているって話どうなったの。
盗作とか言いたいんじゃなかったのかね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZARRqddKw1Q&feature=player_embedded#!

俺は盗作とは思っていないな。見ていても不思議ではないとは思っているが。

だったら話終わりじゃね？ここ奥泉スレだし。
ポッポ語りたきゃポッポスレでも立てろって話になる。
盗作の可能性があるってことでポッポの話題が続いてただけなわけで。

>>235
俺はそうは思っていないが、盗作と思っている連中もいるだろう。アイディアパクリというようなより穏当な言葉だと同意する奴もいるのではないか。
それでも俺は同意しないが。ましてや俺はポッポでもそれの支持者でもない。ただ引用された部分を客観的に見てポッポの方が優れていると思っただけなのだｗ

こいつニュー速の水嶋ヒロスレでも「ポッポの小説の方がすごい」とか何度もレスして自演してたぜ？

どんだけ自分大好きなんかと。

そうだ。川上スレでの俺の発言を見て俺を盗作認定側だという意見も出るかもしれないからそれを潰しておこう。
あれは単にそういう疑惑があるぞと煽っただけだ、となｗ

ブログで引用されている部分の多くは
奥泉が過去の作品で書いてきたことだと思うんだが。
悪魔の件含めて。

ってことは奥泉の過去の作品をポッポが盗作してたってことじゃん。

自ら盗作しながら、盗作されたと大騒ぎしてブログまで立ち上げ。。。さすがキチガイは違うわ。

ポッポの敗北濃厚ですね

いや、ポッポも別に盗作したわけじゃないと思う。
奥泉は本人が標榜しているようにバナールだから。

>>239から>>242の自演わろたｗ

奥泉みたいな描写を真似するのは実力のある作家なら多くが可能だが
ポッポみたいな描写は真似しようとして書けるものではない。
その時点でどちらがオリジナリティーがあり、センスがあるかはわかる。

ポッポにオリジナリティーが無く、センスも無ければ
ちょっと描き慣れた作家志望者でも同じレベルの描写が可能という事だ。

なぜそれができないんだろうか？

これだけポッポの事を否定したい奴がいるなら、自分で「あっさり」ポッポと同レベルか
それ以上の文章を書いて見せればいいだけだろう。

>>244
読書家相手にその指摘はおかしいと思えるが、
ポッポを批判しているのは創作文芸板の作家志望者らしいので、そうするべきだな。

アンチポッポは昔から「詩情」を理解できず、
わかりやすい文章で書かれた作品で無ければ評価しないという人間。
平野啓一郎やシリン・ネザマフィの文章をリライトして叩かれた経験があり、
創作者として低レベル。

しかしマグナがちょっとしたサービスだとしてもポッポの事を「センスを感じるのではないか」
と言ったのは大きいな。
５年以内の新人賞受賞者の作品を読んでマグナが少しでも褒める事はありえないだろう。
ポッポは鍛え上げれば見込みがあるが、そいつらはまじで何も無いんだよね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1286363250/11

ここにずばるの最終選考まで残った「ヒンズーマンション」がリンクされている。
ポッポのセンスと比べれば遥に劣るが、そんな作品にすら負けたのがアンチポッポの一次落ち作品ｗ

文学の正義を標榜していた評論家たちにはぜひ参加してもらわねばｗ

ここでも盗作問題について語られてますね。２ちゃんねらーはこういう話題が大好きのようで（２ちゃんねらーに限らずかな）。
私は『シューマンの指』の全体を把握していないので、盗用疑惑についてはこれ以上意見するのをやめておきます。

奥泉は非現実感覚の捉え方と、感覚を文章に表す技量が凡人のそれで、
ポッポが描いた「感覚描写や詩的表現力」を上回る根拠を提示できていないというのが実情のようだ。
奥泉は作品に登場させた天才芸術家の閃きを「本来は文章では描写できないもの」として諦め、
「音楽の精霊が飛び込んできた」「天使の翼に乗って運ばれてくる」という神がかり的な現象を示す比喩で逃げ切ろうとしている。
「文章では描写できない」という諦めはポッポにもあるだろうが、二人には決定的な違いがある。
奥泉は文章そのものに芸術性を備える企みを放棄したが、ポッポは文章そのものに芸術性を備える企みで音楽に対抗している。

大江健三郎とオルハン・パムクの対談では両者が「私は常に詩人として小説を書こうとしている」と言った。
シューマンは「音楽の勉強に疲れたなら詩人の作品を読んで疲れを癒しなさい」と言った。

詩的な表現とは、音楽で得られる感覚的な響きを文章から得られるように描いたもののことだ。
朔太郎や中也が生きていた時代と違い、詩を読める人間が減った現代では、
ポッポの作品の読み方を理解している人が少ないのは当然のことだ。
おそらくポッポの作品を楽しめない人は、普段から詩を積極的に読み、何度も感動するという経験を積んでいないのではないか。
そういう人はわかりやすく、具象的に描かれたものからしか何も得られない。

「まるで感情の小数点以下までも正確に算出するような力を得ていたのだ。
　あれは、さまざまな感情に建った柱の陰を透視するような力だった。」

これは詩的ではないが、芸術的センスの性質を示す比喩として素晴らしい。
凡人と天才の感覚の違いに作者本人が気づいていることが見受けられる。
「音楽の精霊」「天使の翼」と言って終わるだけの奥泉とは能力が違いすぎる。
ポッポの作品を「好きではない」と言うのは勝手だが、「才能がない」という発言は適切ではない。
「大蛇と影を重ねて」は並みの芥川賞作家に書けるような安い代物ではないからだ。

シューマンもショパンの才能をみて絶望したようだからな。

単純に『シューマンの指』は竹本健治あたりがよく書くメタ・ミステリ構造のパロディかな、
と思ったけどね。
細かい描写をくらべて云々なんて無意味なことに情熱を燃やす暇人がいるものだなぁ。

ポッポ氏とやらの作品は力は入ってるが、自己陶酔型文学青年の書きそうな青臭い話だった。

>>252
お前キャラ変えて自演かよｗ
自己陶酔型ではなく、自己陶酔した人物を効果的に書いてる事もわからんのか？ｗ

ぽっぽの日付が先てのがもうね

>>252
ポッポ本人は自己陶酔型であるかもしれない。
しかし作品に描かれている人物は、欠点のある人間として客観視して書かれています。
あの作品の内容で「自己陶酔型のありがちな作品」やら「自己満足文学」と言い張るのは、
あまりにも無知な判断ではないでしょうか。
そもそもあの作品の趣旨は、芸術的センスをどこまで言葉で表すことができるかという挑戦だと思います。

奥泉とポッポの共通性を書いたブログの記事が大幅に更新

記事の途中に新たな共通性を三つ程付けたし

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284477255/48

で、このピッピという人は、2chで奥泉よりセンスがいいとか認定されて、
それでどうしたいの？

>>256
すげーｗ　ポッポレベルが違うｗ

もう<ポッポは>裁判で決着するしかないんでない。

裁判となれば、webストーカーたるポッポの負け。盗作など証明できない。

ただ売名は成功するが、成功したからといって、何も得るものはないだろう。

村上春樹クラスになると、こういう粘着が何百人からんでるんだろうな。

奥泉は真面目な人だから普通にポッポの表現力に感心してると思う

ネットの時代は、ポッポみたいな偏執的なキチガイが、
たびたび登場してきます。
しかしポッポのような表現者は、過去の時代の遺物、
これからの時代では見向きもされなくなっていくでしょう。

それは、電子書籍時代の到来と大きな相関関係があります。

>>262

ポッポの作品の欠点は、おそらく結末において救いのないこと。
長い比喩をだらだと続け、完結にまとめるひらめきの才能に乏しいこと。
その他多々あります。

天才小説家の三島氏と比べたら、やはり読者に対する説得力に欠けますね。

比喩の多用は、小説のリアリティを補完するものであるのに、
ポッポの表現は、比喩の多用で、なおさら迷宮の世界へ。

文学青年の陥りやすい文章の典型ですね。

ポッポのは三島由紀夫が見たら明らかに褒める文学の典型なんだがｗ

しかもこの終わりかたって文学的に効果的なタイプなのにｗ

なんでポッポを貶してる奴って「エンタメ」の考え方してるんだ？ｗ

売名をするにしても、ネットで他のプロ作家の文章を引き合いに出して、
罵倒する時点において、その小説家志望者としての生命は終わっている。
なんて汚い奴なんだ、と誰もが思うだろう。
完全なる墓穴を掘ったということだ。

自分の店の商品が売れないので、他の繁盛している店の商品をビラまで撒いて、
あれこれいちゃもんをつけて罵倒する哀れな商店主の心情と、
それほど差異はないだろう。

汚い奴の特徴

ポッポ批判者は文学界の花村萬月の意見を否定したが
花村萬月の意見はポッポみたいな作風を否定する意見なんだよな。
そしてポッポ批判者は別の所では花村萬月と同じ意見でポッポを否定している。

これはつまり、誰にも認められない一次落ちのワナビが人の悪口を言って自分を慰めているという事になる。

ネットであれば、他人を装って、
何を言っても許される、というポッポの汚い根性に
嫌気がさしているだけの話。

だが、常識的な思考回路のまるで欠落しているポッポは、
人が何を言っても、誤解し、受け付けられないわけだ。

天才とは、ある種の狂気を乗り越えて、存在するものであるというのに、
ポッポは、狂人のままでとどまり、おそらく狂人のままで一生を終えるだろう。
狂人たる自分を乗り越えて、天才になろうとしていることを放棄しているからだ。
馬鹿と天才は紙一重とは、この言葉の通りだ。

しかし、その差はあまりに大きい。
絶対に乗り越えられない壁だ。

ブログに正しい事が書かれてるよ^^

アンチの卑怯な悪口よりも正しい事がね^^

>>270あなたポッポだね？　村上春樹スレに批評していたでしょう。
あなた、批評家の才能がある。新潮か群像かに、文芸評論を投稿する賞がある。
そこに投稿してみては？　きっと受かるし、大物になれるよ。批評眼が非常に優れているから。

>>271
ポッポはすでに２ちゃんねるから消えてるよ^^

ポッポみたいな、ネットを使った、第二、第三のキチガイが
出てくることを危惧しているだけの話だよ。

才能で負けてるワナビが何を言っても無駄^^

それと、きみは自分に詩の才があると思っているみたいだが、それは微妙だ。
どれほど練習しようと詩には一定の到達度がある。走り高跳びみたいなもので、足が短いと永遠に上部には届かない。

きみは足が決して長くない。詩には生まれつきの足の長さがなければならない。
その点で、きみがこういう掲示板工作をしなくちゃならないのは、実は君の「詩の脚」が短いからだ。少なくとも私にはそう見える。
それは生まれつきなので、途中でかえられない。もしどうしても詩人になりたくば、そういう恋人と結婚して子供に夢を託せ。

シェークスピアになろうとした人間は間違ってホリエモンになる。だがシェークスピアは生まれつき彼だった。詩とはそういう分野だ。
詩を詠もうと思う時点で彼は詩人ではない。だからきみのやっていることは既に詩に向いていないのを自己証左している。

こういわれてもまだ詩しかできないと思う人間だけが詩人だ。

ポッポに才能が無ければ他の作家にも才能無いなｗ

アンチ乙ｗｗｗｗ

>>275
読書もせずに初めて書いた作品でこのレベルのポッポからすれば
お前の「足の長さ」は蛆虫くらいか？

小説家は擬態しやすい。物語は真似ればできるからだ。

もし批評家の道より、どうしても小説に憧れるなら、
シマリョウタロウやキクチカンみたいに「大衆小説」をめあてにするといい。
決して勧めないが、せめてもの糊口を潤し生きていくことはできる。

　きみが才能を認められるのは批評の分野だ。
きみがチンピラなことはみればわかるが、それを活かせる分野も世界には有ったのだ。
無理に小説なぞに適合しようとしなくていいのだよ。それは俗物がやることだ。

>>277
読書もせずにこういう作品を簡単に書くっていうのは小説を書く為に生れてきた様な天才ってことだね。
書けば書くほど進歩してるって言ってたもんな・・・アンチがむきになるのもしかたがない・・・

キミみたいな極度のチンピラは、それはそれで珍しいんだよ。
キミがもっと世間を知れば悟るだろう。そしたら批評を勉強するといい。

小説は俗物しか書けない。特に職業にするにはね。売り物になる小説は心が俗でなければ生まれないから。
そういう意味で、小説家が詩を書くのは道に反している。

>>280
エンタメの話なんてどうでもいいから消えろ^^

それと、小説は実は「俗に降りる」為に書くものだ。
もし小説を本気で書いている者がいれば、彼は才能が足りない。

きみは>>279こういう言説をしている時点で、小説家になりきれていない。
今の時点では君の才能の状態は小説に適合していない。寧ろ、それは幸福なことなのだが。
　小説は俗に何かを知らせる為のものだ。
勿論、天然で書いている者も紛れているが、実は紛れさせてやっているにすぎない。これは商売には集積の利益があるから。
本当の小説は「俗に降りる」習慣をもつ者にしか書けない。

君は以上のことがわからなければ、小説の為には勉強不足だ。
批評眼はある。これは間違いない。批評家になれ。
そうすればきみが今は詩才だと思っている寸言の才（というか語彙不足）も活かせる。

いっとくが、ここにいるやつ　全　員　素　人　だ　お前も含めてな


もうスレと関係ないから帰れよ

>>282
そういう言説は今までにいくらでも出てきているが、実際に成功している作家には当て嵌まらない事が多いｗ

>>282
ポッポみたいに上から見下ろして書いてる人に何を言ってるんだ　お前

奥泉とポッポの類似指摘ブログ>>48の記事が更に長くなっている。

俗物の言うことに流されれば終わり。これがこの世のルール。そして俗物は永遠に高みに登れない。

成功している作家の多くが俗物という事も知らない２８７ｗｗｗｗｗｗ

　 ,,,,,,,,,,,,,,, 　　 こどもでも読める棚に『Norwegian Wood』置いて
　／ ,,,,　,,,,＼ 　　 日本の歴史を作ってきたのは常に西の人間。
｜　 ^　 ^　 ｜ 　　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113306.png
｜　　 ⊃　　｜　 　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113305.png
　＼　Ｏ　 ／　　　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113307.png　
‘‘------- 、、　　 ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113308.png
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113309.png

　 ,,,,,,,,,,,,,,, 　　
　／ ,,,,　,,,,＼ 　　
｜　 ^　 ^　 ｜ 　　キモさはおまいらとどっこいどっこいだと思うの
｜　　 ⊃　　｜　
　＼　Ｏ　 ／　　
‘‘------- 、、　　 都知事ってアホやろ
　　　　　　　　　　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113309.png

芥川賞作家の奥泉光がポッポの作品を盗用したと思われても不思議ではない。

ブログの類似箇所指摘を追加（記事の途中に追加分が書かれている）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284477255/48

作品の類似点だけではなく、
ポッポが奥泉よりもセンスがある事も説明されている。

ちなみに、ポッポを批判しているワナビの文章はアリの穴で見れる。

ブログの記事が更に長くなっている。

>>286

「一般的に人が起き始める時間帯から、たまにスレを上げてこの事実を報告すればいいだけだ。中身の無い子供の悪口に付き合うのは時間の無駄だと思ったほうがいい。」
だってさ。
ほんとに２ｃｈ好きだな。

え、オレも？はい。

どっちにしろ勝ち負けとか、上のレベルとか、本当に根っから卑しい奴だよな。

ところでさ、うちの４歳の娘は歌が大好きでよく大声で歌っているんだ。
幼稚園で習ったの？ってきくと、「違うよ、○○がかんがえたんだよ」って言うんだ。
でもみんなおんなじに聞こえるし、「パパもまねして歌って」って言われても真似しようがないんだ。
いまは４歳だからとてもかわいいけどね。１５歳になってやってたらこまるよね。

すまんが俺はどこをどう読んでも似ているとは思えなかった。
もっと似てるものだと思ってたからかもしれんが。

>>292
奥泉乙

あれを盗作というのはちょっと無理があるわな

無理はないな
かなり似てる

あんな他の小説ではありえない様な発想が同じ年に出るというのがもうね

この共通点の中で似てないと思ってる奴はいないよｗ
アンチポッポが必死に否定してるだけｗ

文章が一致とかじゃないのか・・・

なんか微妙だな。

珍しい物語だから似てると盗用疑惑は確かに高くなるな。
そして似た意味の感覚描写を違う言葉で書いてるわけか。

なんだ全然盗作じゃないな。ガッカリ。

>>282

俺も282には共感するが、相手ポッポは、ネットストーカー・偏執狂だから、
何を言っても無駄だろう。

キチガイに刃物、だから。

ポッポ、よお、
詩人になりたいんだったら、
ボードレールの『悪の花』でも読めよ。

君の文章は、共感共鳴されない。

はっきりいって魂が無い。罪人の書いた文章だ。

こいつの自意識過剰っぷりは病気。こういうこと↓平気で言ってるぐらいだから名無しになってもバレバレなんだよね。

110 + 5：ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA [] 10/03/04(木) 03:20:21

こう考えてみましょう。

大江健三郎氏や古井由吉氏が僕の今回の作品と、
「売れまくっている大衆小説」を比べた場合、おそらく褒めるとすれば僕の作品だと思います。

あと、最近新人賞を受賞している作家と僕を比べても、
可能性があるのは僕だと判断すると思います。

>>90とか>>265でエンタメ云々と言ってるのが明らかに↓とかぶってるわな。

201 + 1：ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA [] 10/03/04(木) 04:17:24

で、僕がこのスレをたてた理由は、みなさんが文学をどう捉えているかを確認してみたかったからです。
それには僕の小説を見せるのが早いと判断しました、
なぜなら、作風が明らかに「文学的すぎる」からです。

みなさんは、自分に理解できない抽象的な文章を駄文と言い、
大衆小説の理論ばかりを述べている。

>>302
>>303

ワロタｗ
こいつマジもんのキチガイだなｗ

>>303
実際ポッポアンチはエンタメの理論でポッポを判断してるから
当たってるなｗ

芥川賞作家の奥泉光がポッポの作品を盗用したと思われても不思議ではない。

ブログの類似箇所指摘を追加（記事の途中に追加分が書かれている）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284477255/48

作品の類似点だけではなく、
ポッポが奥泉よりもセンスがある事も説明されている。

ちなみに、ポッポを批判しているワナビの文章はアリの穴で見れる。

ブログの記事が更に長くなっている。

いまどきエンタメと純文学が区別できる、と思ってるところが古いんだよ君＝ポッポは
そんな区別もはやない。何しろメフィスト賞の舞城王太郎が三島賞を受賞する時代だ。

ポッポは公開してる作品で純文学を証明したわけだな
これって凄い事だ

ポッポを批判してる創作文芸板の人ってどんな作品を書いてるんですか？

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi

まさかこんなゴミじゃないですよね？＞＜

いい加減自演ウザい。ちゃんとコテつけろよドバト

>>309

俺は、ポッポの馬鹿さ加減を批判しているが、
各種某賞の最終選考に３作品残っている。
一次通過は２作品。

(他のスレに投稿済み）

>>311
名無しならなんでも言えますねｗ

僕なんてエミー賞受賞しましたよｗ

しかし盗作抜きにしてもショパンはつまらん
まあ結末だけ読んだけどｗ
あんなので驚くミステリ初心者いまどきいるの？

ポッポはまた寝たみたいだねー
ニートの癖に早寝早起きだなｗ

ポッポって奴、半年周期の躁鬱病なんじゃないか？
たしか春くらいにも、暴れてただろ。
自分でスレ立てて、あちこちの板のスレに宣伝コピペしてたよな。

　　　　　　　　　／ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　 　／ ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　|／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|　　　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|ﾍ⌒ヽﾌ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;（　罪ω業）　　　|　待ブーの新作『ニート芥川賞をとるで星になれば？|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;⊂　　　｝　　　　|　　爺に擦りよりゃイクイク書いててもな、朝刊に載れるし
　　　　　　　　 　 　 |; '''-------,, 　 ＜　　風俗チャット書いた私が未成年に授業できてな、報酬ごまんとありやで』　
　　　　　　　　 　 　 |;;;;⊂,____,ノｅ,　　　|　　がブー藝春秋から出たブー 　 |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|　　　　,,　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;| ,
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;| ,

>>315
ポッポスレって以前にも立ったことあったんだ。
今回が初めてかと思ってた。

芥川賞作家の奥泉光がポッポの作品を盗用したと思われても不思議ではない。

ブログの類似箇所指摘を追加（記事の途中に追加分が書かれている）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284477255/48

作品の類似点だけではなく、
ポッポが奥泉よりもセンスがある事も説明されている。

ちなみに、ポッポを批判しているワナビの文章はアリの穴で見れる。

ブログの記事が更に長くなっている。

え、これ何処が盗用なの？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい盗用盗用
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

月と犯罪なんてブリと大根みたいにありがちな組み合わせなのに
それすら盗用呼ばわりするとは……。

>>321
ただでさえも珍しい物語の中で複数の類似、
そらに特殊な能力を描いている抽象的な感覚まで似ている。
その上で被害者が共に女子高生であり、わざわざ「月」まで関係させている

お前みたいにそんな一つだけでどうこう言いだす時点で、似ているのを認めているのと同じ事。

そらに　それに

>>321
それが盗用じゃなければ
佐藤亜紀が平野に対してやったことは・・・・・

kitigai

>>324
識者たちの反応
大森「電波」
栗原「世界一似てない」
津原先生も佐藤を敬いながらこの騒動についてはコメントなし

　↓この自演が何度見ても笑える。特に出版関係者を匂わせてる下のやつｗよくこんなこと自分で書けるなっつーの

- BE.FREE　
批判している方へ、
これだけ詩的で、芸術に対する意識の高い作品に対してライトノベル的な見方しかできないとは。
もっと優れた詩を読んだり、芸術に対する理解を深める努力をした方が良いと思います。
---2010/06/30 23:30追記---
- 中論　
大変感心いたしました。
芸術性、哲学性、申し分無しです。
これだけ個性のある作家はプロを見てもなかなかおりません。
５日前にポッポさんのメールアドレスにメールを送らせてもらいました。
ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っております。
確認をお願いいたします。
新人賞に応募する前に返事を貰いたいところです。

今は創作文芸板のイベント中

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi

ここでは創作文芸板の常連の作品が並んでいる。
つまりポッポを中傷しているのはこういうレベルの作品を書いている奴という事。

川上のは限りなく黒に近いと感じたけど、
これは限りなく白に近いというか真っ白だと思う。

これを指摘しているやつは馬鹿か利害関係者しかいないんじゃないの？

>>329
津原の作品は津原自体が盗用している疑いがある。

ポッポと奥泉の場合、これまで例が無い珍しい物語の中で類似点が複数ある。
その上に特殊な感覚に対する描写の意味が似ている。

これを似てないと言う奴はただのアンチポッポ。

>>330
文章は全く似ていないし、特殊な感覚だって誰だって思いつきそうな一般的なもので、
これを盗用と認めたら後の作家は「感覚の描写」ができないレベルのものだと思うよ。

勝手にアンチポッポとレッテル貼りするのはいっこうに構わないけど、
ポッポという人は有名人なの？

>>331
意味が一緒の事を違う文章で書いてるんだよ^^

誰でも思いつきそうなのは奥泉の描写^^
ポッポはその感覚の表現が工夫されている^^

そしてポッポの文章を読んだアンチが昔「こんな他人にはわからない意味不明な感覚」と言ったが、
「誰だって思いつきそうな」と今度は言い変えたな^^

アンチアホ^^

ある箇所の一部分の見方だけで似て無いと言うのはおかしいな。
それならこの世に盗作は存在しない。

物語の流れを統合して見ると、奥泉とポッポの作品は酷似してる。

ポッポさんの本が読みたいです
本屋さんで訊いてみたけど、「わからない」と言われました
どこで手に入りますか？

>>334
来年の秋にもう一回本屋へ行きな^^

くだらぬ。俺に論破されてぐうの音も言えずになったかｗ

ブログで類似点の追加されてからアンチが更に弱くなった。

糞ポッポ、奥泉スレ荒してんじゃねえよ。殺されろ。バカなんだから死ねよ。うざすぎるしバカなんだから。

アンチが嫉妬して荒らさなければ何も問題なかっただろうなｗ

ｳｳｯｹﾞ　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　／ ,,,,　,,,,＼ 　浅田彰？柄谷行人？福田和也？内田樹？東浩紀？どれもこれもしらない名前だな。
｜　 ＝　 〜　 ｜ 　批評家の著作は残らないよ。
｜　　 ⊃　　｜ 　　小説家はむしろ本人が死んでから
　＼　Oおお ／ 　　　作品が輝き始めるけど。ポッポ、死ねヨ
’’ーーーー、、、
ｳｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｱｱｱｱ

芥川賞作家の奥泉光がポッポの作品を盗用したと思われても不思議ではない。

ブログの類似箇所指摘を追加（記事の途中に追加分が書かれている）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284477255/48

作品の類似点だけではなく、
ポッポが奥泉よりもセンスがある事も説明されている。

ちなみに、ポッポを批判しているワナビの文章はアリの穴で見れる。

ブログの記事が更に長くなっている。

糞ポッポを討て。奥泉の仇

増上慢でテクスト論をぶっていた奴はどこに消えたｗ全く根性無しが多いよなぁｗ

糞ポッポを討て。２chで喧嘩売ってきたのは奴からだ。
手前から難癖つけてきたチンピラに現実の死を思い知らせろ。

奥泉の文章へ無理なこじつけで地位をえようとした悪人ポッポを決して赦すな。
死の淵まで追いかけろ。必ず同じ悪さをする。

盗用疑惑よりも、奥泉が表現力でポッポに負けたって事が重要

>>343
何お前。まだ引きずってるの？
俺に論破されて随分トラウマになってるようだね。

お前のような低脳相手するのに逃げも隠れもしないよ。

で、なんか用？

実質論破されているわけだがなｗ試しに質問者の反論に答えろ。

自分が論破されたからって他人に頼るなよ・・・
お前がどう俺を論破したのか筋道立てて説明してみろ池沼。

で、質問者の反論って何？レス番示せよ

話を最初から戻そう。まず俺の論旨は実に明快。奥泉は糞で、ポッポは下手だが才気はある。短い尺の間ではなｗ

戻さなくていいよ。才気があるないは結局印象批評にならざるを得ないから。

お前が記号論や構造主義、テクスト論やクリステヴァやバルトを知らないのに、知ったかしてるという問題について話し合おうじゃないか。

主義など知らんがバルトはある程度は読んでいるぞ。
あえてフォースターの名前を矢面に出したが、あれはバルトの発言を下敷きにしていっているのがわからなかったようだなｗ
お前もそれ程読んでいないんじゃないのか？　
もちろんバルトの言っていることも絶対のことではない。何より「絶対のこと」になるのを彼は嫌ったからな。
才気があるない印象批評云々は、恐らく超絶技巧の芸術を前にしたことがない素人の発言としか映らない。
その段階で、お前の敗北ははっきりしているのだ。顔が赤いぞｗ

まあ、読んでるとか言ってもネットじゃあいくらでも適当なことが言えるし、
本当に読んでいたとしても実際に理解してるかが問題であってね。

で、またもや沸け判らんワードが出てきたけど、「超絶技巧の芸術」って一体なに？
それ食えるの？そんなのに価値を置く文学観じたいが古臭いってことに気づいた方がいいぜ？

で、その超絶技巧とやらの存在を１００歩譲って認めたとして、ポッポの作品が超絶技巧とは到底思えないのだが。

古臭い、手垢のついたフレーズのオンパレードで、赤面せずに読めるもんじゃない

自分から吹っかけといてマグナまた逃亡か

ちなみに

アンチポッポは昔から作家などの名前は出すが、読んで無いから突っ込まれると終わるｗ

なるほど、マグナはアンチポッポだったのか

>>353
そりゃそうだ。だがそれはお前さんにも当てはまるよな。
超絶技巧に就いては筒井康隆が編集した論文集（名前失念）の佐藤某の記述を下敷きにしたので参照せよ。

今の文学は手垢の付いた言葉でしか語れない。手垢のついた言葉をいかにも鬱陶しく語るのが中原昌也、手垢のついた言葉をそのまま、ねしくり一つのアールブリュットを作り上げるのがポッポ変わりがないではないか。
現代文学は〜という言い方は嫌いだといったが、手垢の付いた言葉にも価値が見出されているのが現代文学だとすれば、ポッポにその資格はある。

名前失念の詩文集を参照せよ、ってお前のそのコミュ力不足っぷりは一体何？
まともに社会で働いたことないだろ。

それからポッポの超絶技巧を具体的に説明してみろよ。
中原昌也と変わらないというが、いやそんなことはない。めっちゃ変わるよ。
ポッポの小説は自分に酔ってる中高生が書くポエムみたいなもんだろ？

フレーズが同じなんて言い出したらもう全作家がそれに当て嵌まる

ポッポの場合はそのフレーズの組み合わせに豊富な想像力がうかがえる

>>359
それは　>>250 >>255　の質問者の意見が参考になる。
ポッポは勢いで表現しているが、構成に関しては計画がある。

勢いといっても適当では無く、言葉の組み合わせを効果的にする感覚を持っている。

ぐだらぬ。とうとう人格攻撃か。詩文集ではなく論文集なのだが、文字も読めないらしいｗ
筒井には「小説のゆくえ」というエッセイ集があり、それとよく混同が起こるからな。
正確に指摘してやろう。「21世紀文学の創造 1 現代世界への問い」だ。説明はいらんだろ。
ただこの世には超絶技巧の作品が存在する、というだけだ。

「自分に酔ってる中高生が書くポエム」というが、ポッポの作品はそのフォーマットを借りているだけ。
それが読み解けないとこの小説は読めない。ついでに言えばポッポは90年代小説の構造も借りている。タイトルが分かりやすくそれを示唆している。

>>250 >>255読んでみたけどさ。

「ポッポは文章そのものに芸術性を備える企みで音楽に対抗している」

「「まるで感情の小数点以下までも正確に算出するような力を得ていたのだ。
　あれは、さまざまな感情に建った柱の陰を透視するような力だった。」
これは詩的ではないが、芸術的センスの性質を示す比喩として素晴らしい。」

あのねぇ・・・その表現にどう芸術性があるんだよ。
ただ、シミリを使うことだけが芸術的センス、だなどというのならば、中高生の書くポエムの全てが高い芸術性を備えてるだろうに。

現代文学（というか現代思想も含めた散文）とは、メタファーやシミリの限界を意識しつつ、そこを超えることから始まるわけなんだけど。

真面目に文学読んだことあるのかねこいつは。

>>364
お前はアホだｗ
質問者は、その文章を「詩的ではない（そこは芸術性とは関係無い）が、芸術的センスというものについての比喩としては素晴らしい」
と言ってるんだよｗ
お前は小学生かｗｗｗｗ

>>363
はいはい。筒井とか全く評価してないから、そんなもの提示されても読むつもりもないが、
とりあえず、これ読めあれ読めみたいな投げやりな議論はやめて、自分の言葉で語ったらどうかな？

その超絶技巧の作品が存在する、として、まず超絶技巧とやらを定義してみてくれ。
議論とはまず定義から始まる、ということぐらい君も判るだろ？大学のゼミや研究室で初歩の初歩として教授から教わることだ。

あと、その９０年代小説の構造とやらをもうちょっと具体的に説明してくれないか？
>>364で書いたが、無批判に比喩を連発して、それが文学的だの芸術的だのと思うのがもう終わってるわけね。
仮にその構造とやらを借りることが有効だとしても、恥ずかしい比喩の連発じゃ、文学的に評価もできないわな。

>>365
同じことだよ。芸術性だろうが、芸術センスについての比喩だろうが、
その比喩自体が恥ずかしい、古臭い文学観に根ざしたものである以上、
この作品は駄作という評価を免れ得ない

マッチポンプに見えるのだが勘ぐり過ぎか

>>366
お前が超絶技巧だと思う文章を挙げてみれば良い。
あるいは、本物の芸術的センスだと思える文章を挙げて見れば良い。

まず、自分がどういうものを本物の芸術的センスだと思っているのか述べた方が話は進む。
それとも、この世には芸術が存在しないとでも言うのか？ｗ
人にばかり「説明」を求めずに、まず自分の認める芸術を挙げてみろ

>>369
君はポッポかい？
あるいはマグナかい？
いずれにせよ「本物」などという言葉を無自覚に使わない方がいいぜ？
それこそ小説家志望としては終わってるから。

ポッポだかマグナだか知らんがお前らと話してると、一体形而上学批判とは何だったのかって気になるわ。

小説書く以前の問題だから、もうちょい読書しとけな。

俺も気になる。アンチポッポはどういう文章を超絶技巧だと思ってるんだろ？
超絶技巧の存在を理解できない人間だとするなら、マグナや質問者が何を言ってもわからないだろうな。
というかそういう人間の作る作品ってゴミだと思う。

俺には超絶技巧の存在など理解できません。

少なくともニーチェ以降の思想を齧った人間なら、そんなこと恥ずかしくていえません。

>>370
本物、というのは、お前がポッポを偽物、あるいは低レベルのものと判断している事に対しての言葉だ。
今お前がやっている逃げ方は奥泉がシューマンの指でやった事と同じだぞ。

なぜ答えられないんだ？
どういう文章が芸術センスなんだ？　そしてその説明ができないのか？

>>373
では、なぜニーチェ以降の思想を齧った人間なら、恥ずかしくて言えないのか説明してくれ

芸術的センスか。
「本物」なんてものはないが、「現代的」かどうかなら話せるかな。

俺が思う現代的な可能性を垣間見る文学とは、シミリやらメタファーのような古臭い手垢のついた修辞ではなくて
カットアップや換喩を駆使したもっと自由度の高いものだね。
例えばバロウズは古い文学技法を全て無視して小説を書き、オリジナリティーという神話を破壊した。
概念としてのオリジナリティーを破壊してこそ「現代的」であり、「現代において文学的」だ。

翻ってポッポの作品を見てみよう。
明らかにシミリとメタファーにまみれ、オリジナリティーという幻想を信仰し、古い文学から少しも脱皮していない。
文学青年が考える文学、というこじんまりとしたものに過ぎない。

ニーチェは真理を批判した思想家であって、ニーチェから構造主義やポスト構造主義が展開したわけだが、
真理批判とはつまり「本物なんてないんだよ」ってこと。

で、超絶技巧の定義マダー？

>>366
だから筒井の文章ではない。あくまでその論文集に収められている一文なのだがなｗ

ふむ。超絶技巧を説明するのは簡単だ。
例えばバフチンは、それを複数の声の混在と説明したが、別にそれでなくてもいい。
小説を読んでいる間に目の前の現実が覆されていくような感覚をこそ文学に求められているのではないだろうか。

「小説を読んでいる間に目の前の現実が覆されていくような感覚」

それは目標であって技巧の説明になってないわけでね。
その「現実が覆される」ことを、どのような技巧をもって実現できるか？

超絶技巧とは、その技巧の最も上等な技巧ってことだろ？

じゃあそれはどういう技巧なわけ？

379
間抜けマグ名は 藁貸し増すねぇ〜(笑)それがリョサのいう説得力で笑止〜(笑)

ポッポとマグナの自演合戦か
なぜクリスマスにいがみ合わなきゃいけないのかね
永遠のワナビ同士なんだから仲良くしたらいいのにね

マグナまた逃げたのかぁ

>>380
ふむ。俺の実感ではそれはさまざまな形をとるのだが。時として省略の場合もあり、途切れざる意識の流れである場合もあり、どちらにしてもそれはただ単に筋を追うだけの小説（一部のリアリズム小説）とは本質的に違うことは確かだな。

ナボコフやエーコを読んで技倆に感心しない奴がいるのか？
もっと単純なことだと思うけどな。

>>384
省略（笑）
途切れざる意識の流れ（笑）
それのどこが超絶技巧なんだよ。
「筋を追うだけの小説」なんていう、言うまでも無く話にならない種類のものを仮想敵に挙げる意味がまったくわからんわ。
「ポッポの作品は筋を追うだけの小説じゃないからすごいー」ですか。
もうアフォかと。

>>376

バロウズはまともな文学作品としては認められてねーｗｗｗ

>>387
負け惜しみかよポッポ
バロウズはシミュレーショニズム時代の文学において最も重要な作家であることは常識だ。
小説だけじゃなく、詩や映画、音楽にも影響を与えている。

>>386
>>250 >>255の意味がわからんお前はエンタメしか書けないよｗ

ポッポがやってる事は高橋源一郎よりレベル高いぞｗ

馬鹿をやらかすのは間抜けマグ名〜(笑)リョサのいう説得力を欲お読みなさい〜(笑)
文中の「読者を魔法にかけ」ることこそ間抜けマグ名のいう「小説を読んでいる間に目の前の現実が覆されていくような感覚」で笑止ねぇ〜(笑)

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284024433/705
「語りかける世界の中に、読者が生きている現実の世界に関する意見や考えが述べられてなければ、その小説は読者にとって無縁で近づきがたいもの、自らの経験を通しては理解することの
できない作り物になってしまう」
「現実と結びついていない小説は説得力を持たないでしょうし、読者を魔法にかけ、誘惑し、そこで語られていることを真実だと信じ込ませ、小説の中の出来事を自分が実際に
体験しているかのように感じさせることはできない」

>>390
それはリョサにそういう力が無かっただけ
だから自分でも可能な方法を取ったにすぎん

>>389
なあ、お前＝ポッポに聞きたいのだが、純文学がエンタメよりも偉いといえる根拠はなにかと。
というか、そもそも純文学の定義とは一体なんだ？お前は何もわからずに、単なるイメージだけで語ってるよな。

もう２０年も前からそんな区別は意味がないとされてるのが文学界の常識なのに。

>>392
区別に意味はある
水嶋が芥川賞ならおかしいだろうｗｗ

かつて純文やらエンタメやらの区別が有効だと信じられていた大昔に創設された賞がそのまま現代に残ってるだけであって、
それをもって純文やらエンタメの区別に意味がある、などと主張するのはまったくもって文学の現代性がわかってない奴なんだなぁと。
そういう鈍感な奴がいくら作品を書いたどころでまともなものは書けない。
いくらあがたところで、例のポッポの恥ずかしい駄作ぐらいなものしかならない、ってことが判るな。

ポッポは流行を無視して才能の勝負に出たのであって
アンチポッポはそれがわからぬからアホなのだｗ

アホはお前だよ、ポッポ

俺の言ってること１割もわかってないし。どうせ無学なんだろうけど。

>>386
早い話が、言葉にしづらい訳だが。特に小説を読む快楽というのは言語化しづらいものがある。
バルトも苦戦しているが、その中である小説の詳細に描写している箇所に快楽を覚えると書いていたはずだ。
ところが俺から言わせるとその快楽は省略の中にもありえるものであり、描写すらないものにも覚えるものなのだ。
いわば分かる奴には分かる、というあれだな。快楽というのは所詮個々の問題なのだ。

>>397
なあ、それ俺がずっと言い続けてきたことなんだが。
つまり、本物はない。超絶技巧、などというものはない。
あるとしたら、個々の問題。あるいは現代的かそうでないか。そんな尺度しかない。
現代において現代的でない作品があってもかまわない。
しかしそれは現代的でない。そして、俺は現代的でない作品を文学的なものとしては評価できない。
そう言ってるにすぎない。

お前はしかし、超絶技巧がある、と主張してきた。
しかし、ここで突如、「個々の問題」などと逃げに打って出た。

お前の矛盾は明らかだよ。

>>394
お前の作品を見せてくれよ。
新人賞で一次落ちばっかりで、もう役に立たない作品がいっぱいあるだろ？ｗ

>>398
アホすぎる。
現代的でなければ文学ではないなら、シェイクスピアもゲーテもダンテも文学ではなくなる。

お前の矛盾は明らかだよ。

>>399
ポッポのワンパターンぶりはすごいな。だからあんな凡庸なものしか書けないんだな。

論破されると、
「新人賞で一次落ちばっかりだろ？」か
「お前は芸術性や哲学性がわからないんだな」という捨て台詞だもんな、いつも。

コテハン出してたときからそうだったし。お前いい加減バレバレなんだから名前出せよ。
作品の出来云々よりも、他人のフリして自分の作品持ち上げるってのが人間として恥ずかしいわ。

>>400
現代においてシェイクスピアやゲーテと同じ轍をなぞることに、なんの価値があるのかわからないが、
まあポッポのようなアナクロニストにはそれも意味があることだと思うんだろうね。

>>398
例えば下手な小説と上手い小説というのは恐らく区別できる。ここから技巧があることは分かるはずだろう。
その上で超絶技巧がないといいきれるのか。結果としてそれはある。
それはある種の過剰さに基づくものである。しかしその過剰さは省略の中にも存するものなのだ。

>>402
お前の作品を見せてくれよ。
新人賞で一次落ちばっかりで、もう役に立たない作品がいっぱいあるだろ？ｗ

>>403
上手いだの下手だのってのは結局その時代時代において変わるイデオロギーにしか過ぎず、
超絶だのなんだのまるで真理のような技巧は存在しえないわけだが。

ほんとにわかってねーな。

>>400>>402
シェイクスピアやゲーテは現代人の隣にいる。それは確かだろう。
はいはい古典古典といって読まずに済ましているな？　別に恥ずかしがることはない。

なんで読むことと書くことを一緒にしちゃってるんだろう？
古典は当然、古典として価値があるが、現代作家が現代において古典と同じことやってちゃ、少なくとも「現代的」じゃないだろうに

>>405
お前は高橋や阿部が好きだろ？
お前は所詮操られてるだけ

なんで急に高橋や阿部が出てくるのか知らんが、
操られてるのはむしろポッポの方だな。

いや、ポッポだけではない。純文学の亡霊に操られている惨めなアナクロニストは意外に多い。

そいつらは大抵無学であることが原因なわけだがな。

残念だ。
私にはポッポ批判者を完璧に論破する用意があるが、それはいずれ出版する本に書く予定のものだ。

もどかしいので寝る。

ポッポおやすみ。
発想や言い回しがポッポと全く一緒でバレバレですよ

>>409
お前が言ってるのは高橋や阿部の物真似（当然お前はあいつ等よりレベルは低い）だよ。

はあ？どうモノマネなのか説明しろよ低脳ポッポ

>>413
お前の作品を見せてくれよ。
新人賞で一次落ちばっかりで、もう役に立たない作品がいっぱいあるだろ？ｗ

びびってんのか？ｗ　お前の作文を見せろっていってるんだよｗ

ワンパターンな奴だなお前ってほんとに。
俺の作品なんてここでの議論の論点と全く関係ないだろうに。

ここでの論点は、しょうもない駄作を他人のふりして賞賛する馬鹿がウザいかどうかってこと。究極的にはそれだけだ。

>>407
シェイクスピアの道化は言う「おいらはマーリンより前の時代に生きているのさ」こういうアナクロニスムを、ブロツキーは戯曲「大理石」で古代ローマ人に言わせている。
勝負あったな。アナクロにすむも馬鹿にはできんものだｗ

古典が引用やサンプリングで現代の作品の中で生きることはあるだろう、ってか古典とはそういう活用法を多いにされるべきなわけであってね。

ただ、古典を古典のままなぞることには全く意味がないだろう。
古典を活用して、新たに価値のあるものを生む、という作業が伴わなければ。それを現代性だと俺は何度も言っているのだが、
まあお前は何度言っても判らん奴だね。学が無いのがバレバレだよ

>>417
おい、何を言っている。古典を古典をなぞることなどどだい不可能だ。古典とは昔に書かれたから古典であり、今書かかれた物は古典とは言わん。
ドンキホーテをそのまま写したとしても、それはすでに古典ではない。

シミリやメタファーで「文学性があるだろう？フフン」などと勘違いしてるような作品は過去にいくらでもあり、
それを現代においてするのは、古典を写すようなことにしか見えない、って言ってるんだよ。

>>419
お前は所詮、新人賞で毎回一次落ちで狂ってるアホじゃないかｗ
そろそろ現実を見ろ　

何度言ってもワンパターン。やっぱり病気だなこいつは。

>>421
くだらない作品しか書いてないのがお前なんだよ？ｗ

それでネットで人の悪口言ってるんだよ？ｗ

何でお前は一次落ちなの？ｗ

はいはい。論破されて涙目ですか。

アフォはもう寝ろ。

クリスマスの夜
見知らぬ若いカップルが仲良く歩く後ろ姿を見て、伏し目がちな自演くんは心の中で叫んだ

「一次落ちの・・・・・アホがッ！」

>>419
しかしそんなのは数多くあるよな。いずれ淘汰されていくだけではないか？ｗ

一次落ちってバカにできるのは２次以上に行ったやつだけだよな

自演マルチくんも毎回一次落ちなのにｗ

ポッポ→井の中の蛙

二次落ちがそんなに偉いものだとは知らなかった。

水嶋ヲタ乙

「古典を写すだけ」というのは間違いだ

古典と同じ事をやっているとした場合でも
ポッポは古典にしかないような表現方法を使いこなしている
地の文はまだ練習不足だろうが　センスがあるのは明白ではないか

だからアンチポッポはポッポの真似をする事も、古典の真似をする事もできないではないか。
ポッポのやっている事が「ただの真似」であり、それが低レベルだとするなら、アンチポッポになぜできない？
そして奥泉も感覚の描写でそれに失敗している　なぜアンチポッポのみならず奥泉にすらできないんだ？

>>429ポストモダニストはなぜポストモダニズムしかできない？　と云っている者は発狂しているの？　当然じゃないか。

>>429
朝からご苦労さま。
こういう不毛な自演をいつまで続ける気だい？

ぽっぽってねー
ていうかまぐなってねー、ぽっぽもおくいずみと　おなじだろっていいたいんだよきっとw　わからー

ぽっぽは１さくしかないのによくわからー

ぽっぽをもちあげてまぐなのおくいずみいじめおつw　おつっおつw

v（o＾O＾o）＜ぽかでもわからーw

小説の形式うんぬんではなく
表現力で奥泉が負けてるのが重要なんだろう
奥泉がインタビューで語った事は明らかにポッポみたいな事をしたかったって事だ
ブログ読んでこい

でも所詮二次落ち。
悔しかったらデビューしてみろよ。
デビューできない程度の実力しかないくせに上から目線とは片腹痛いわ。

>>435
それってポッポに負けた奥泉の事か？ｗ

あ、そいつは芥川賞作家だったなｗ

>>436
つまらなすぎて皮肉にすらなっていないレスだなw

しかしアンチポッポが何のセンスも無いのは事実である

v（o＾O＾o）｛ぽっぽっぽ、はとぽっぽおーまーめがほいーかほらやるよ。ぺっぺこぺっぺこ、あくたがわやるぞーほらとべー

れつだんみたいな屑で２次まで行くのに
アンチポッポは一次落ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バロウズの文章
「ゴーグルがかれのからだ燐光性の蛾をなめる、尻毛を通してオレンジの後光がペニスを包んでちらつく。
眠りの中で、はだかのパナマの夜、カメラは青い静寂のなかで脈打ちオゾンが香り、ときには小部屋の壁が全部紫世界へと開く。
内蔵と大便の動きのX線写真、かれのからだは透明な青魚。」

ポッポよりも遥に低俗でわろたｗｗ

バロウズファンのバロウズ作品への意見
「物語を論理的に説明しようとせずに、感性と想像力を働かせて読むと、
幻覚の中にいるような気分になり」

これポッポの作品にも言える事だなｗｗｗ
バロウズは下品に書いてるから下品な人間にはそっちの方が良いかｗｗ

他のバロウズファンのバロウズ作品への意見
「理解しようと努力しなくてもいい、するべきではない。この本は読むのではなく感じるものです。
フリージャズをマイルスデイヴィス、オーネットコ−ルマン以外、誰が理解しているでしょうか？
これは音楽でも文学でもなく”音学”です」

これもポッポの作品に言えることだなｗｗｗｗｗｗｗ

v（o＾へ＾o）｛かんさいじんってげひんだよね〜

v（o＾へ＾o）｛かんさいじんってしんさいんやってるのかな。ばっちい

>>441-443
詩板で必死に同じこと書いてんじゃねぇよｗ

明らかに盗作じゃないし、ここでウダウダ騒いでいても意味がない。
デビューできるようにしこしこ小説を書いていた方が有意義なんじゃね？

それともただの鬱憤ばらしなのかな？

>>447
「明らかに」というのはありえない。
あくまで「盗作とは限らないし」

「俺は芥川賞作家より表現が上手い！こんなに実力のある俺がデビューできないなんて間違ってる！」
程度の認識ではデビューなど到底無理。

>>449
同意。
ポッポはもっと上を見てるから凄い。

>>450
だな。
死後の評価を狙うなんてなかなかできることじゃない。

>>451
本物の芸術家にしかできないな。

バロウズの文章
「ゴーグルがかれのからだ燐光性の蛾をなめる、尻毛を通してオレンジの後光がペニスを包んでちらつく。
眠りの中で、はだかのパナマの夜、カメラは青い静寂のなかで脈打ちオゾンが香り、ときには小部屋の壁が全部紫世界へと開く。
内蔵と大便の動きのX線写真、かれのからだは透明な青魚。」

ポッポよりも遥に低俗でわろたｗｗ

バロウズファンのバロウズ作品への意見
「物語を論理的に説明しようとせずに、感性と想像力を働かせて読むと、
幻覚の中にいるような気分になり」

これポッポの作品にも言える事だなｗｗｗ
バロウズは下品に書いてるから下品な人間にはそっちの方が良いかｗｗ

他のバロウズファンのバロウズ作品への意見
「理解しようと努力しなくてもいい、するべきではない。この本は読むのではなく感じるものです。
フリージャズをマイルスデイヴィス、オーネットコ−ルマン以外、誰が理解しているでしょうか？
これは音楽でも文学でもなく”音学”です。感性で描かれたものを感性で受け止めてください」

これもポッポの作品に言えることだなｗｗｗｗｗｗｗ

バロウズとか訳したものと比べてどうすんの？　バカ？
それとも原文で読んで比べたの？
きっとそうだよね
訳文と比べて笑うなんてホントのバカだもんね
そっちのほうが笑われちゃうもんね

>>454
原文と訳文のバロウズの才能の変化を教えてくれ。
そもそも文章どうこういうなら、お前はポッポ擁護者がよくいう「詩的さ」を重要だと思ってるわけだよな？
書いてる事の意味を無茶苦茶に翻訳してるとでも言うのか？

答えられないだろ？

ポッポは糞だけどバロウズをネタに叩く奴はもっと糞。
フィネガンズ・ウェイクははたして訳せるのか？

>>456
ポッポが糞なのではなく
理解する頭の無いお前が糞ｗ

バロウズは「高校生でもそこそこ英語の得意な奴は読める」というくらい簡単な英語なんだぞｗｗ
あれほど翻訳者にとってやりやすい文体は無いだろうなｗ

>>454=>>456 は翻訳のせいにすれば逃げれると思ったんだろ？ｗ
ジョイスは逃げれてもバロウズは逃げれないｗ

>>457
バロウズが簡単な英語なら自分でいまここで訳してそれを叩けよ
え？　まさか自分で簡単な英語って書きながらできないの？　バカ？ｗ

>>458
早く原文と訳文ではどうバロウズの才能が違ってしまうのか説明してくれ。

そして日本人の多くが訳文で読む以上、訳文の結果だけが大きい。
「ゴーグルがかれのからだ燐光性の蛾をなめる、尻毛を通してオレンジの後光がペニスを包んでちらつく。
眠りの中で、はだかのパナマの夜、カメラは青い静寂のなかで脈打ちオゾンが香り、ときには小部屋の壁が全部紫世界へと開く。
内蔵と大便の動きのX線写真、かれのからだは透明な青魚。」

これがバロウズのレベルだ。　ポッポ＞バロウズ

>>459
あとさ、ポッポの文も簡単な日本語だから英文に訳してバロウズの原文と比較してくれよなｗ
お前の言い方だとそれでもいいよなｗ

原文と訳文ではバロウズの才能が違うなんて誰も言ってねえよ
原文はバロウズの文、訳文はバロウズ原文を基に訳した「原文バロウズ＋訳者」の文だろ
バカ？

"The goggles lick over his body phosphorescent moths, through rectal hairs orange
halos flicker around his penis. In his sleep, naked Panama nights, the camera
pulsing in blue silence and ozone smells, sometimes the cubicle open out on all sides into purple space."

ここだな。

>>461
これは訳文と原文の差はそんなに出ないね。
というかバロウズには文才は無くて、ただそういう奇抜な発想をしたってだけか。

"X-ray photos of viscera and fecal movements, his body a transparent blue fish.”
これを忘れていた。翻訳はそれ程上手ではない。

はやく、簡単っていうバロウズの原文を自分でいまここで日本語に訳して叩くか、

ポッポの簡単な日本語を英文に訳してバロウズの原文と比較してみてくれよ

待ち遠しいよ、簡単ならはやくしてくれよ

ポッポを批判してる奴の文章
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20101225000085

某スレで馬鹿にされた後の反論を見たが、文体や発想が同じｗ

アンチのいつもの状況だなｗ
自分から仕掛けておいて「原文と訳文のバロウズの才能の変化を教えてくれ。」

こういう質問には絶対に答えられないｗ

はやく、簡単っていうバロウズの原文を自分でいまここで日本語に訳して叩くか、

ポッポの簡単な日本語を英文に訳してバロウズの原文と比較してみてくれよ

待ち遠しいよ、簡単ならはやくしてくれよ

関係ないレスで誤魔化さないではやくしてくれよ

アンチポッポ　→　相手に邪魔臭い事を要求し　自分は相手の要求を無視
　　　　　　　　　

「ゴーグルがかれのからだ燐光性の蛾をなめる、尻毛を通してオレンジの後光がペニスを包んでちらつく。
眠りの中で、はだかのパナマの夜、カメラは青い静寂のなかで脈打ちオゾンが香り、ときには小部屋の壁が全部紫世界へと開く。
内蔵と大便の動きのX線写真、かれのからだは透明な青魚。」
このゴミ文章がバロウズ　　ポッポ＞バロウズ

454 ：吾輩は名無しである：2010/12/26(日) 16:23:27
バロウズとか訳したものと比べてどうすんの？　バカ？

「原文と訳文のバロウズの才能の変化を教えてくれ。」 →アンチ逃げ

>>468
＞「原文と訳文のバロウズの才能の変化を教えてくれ。」

>>460
原文と訳文ではバロウズの才能が違うなんて誰も言ってねえよ
原文はバロウズの文、訳文はバロウズ原文を基に訳した「原文バロウズ＋訳者」の文だろ

訳文から訳者の要素を引かないと原文のバロウズの才能をどうこう言えないだろ

じゃあお前は、ポッポの簡単な日本語を英語に訳しても、英文でポッポの才能は全てわかる
し伝わるって言うわけね？

苦し紛れに誤魔化さず、
簡単っていうバロウズの原文を自分でいまここで日本語に訳して叩くか、
ポッポの簡単な日本語を英文に訳してバロウズの原文と比較してみてくれよ

>>469
お前の矛盾を教えてやろう

文章には詩情がある、超絶技巧がある、という意見を否定したのがお前。
つまり、本訳文であれ、原文であれ、意味が同じならそれが全てという意味。

だからバロウズの翻訳者が意味をでたらめに書いてない以上、お前の反論は成り立たない。

しかしポッポの文章は詩情があり、超絶技巧が関係しているから、英文に訳すと違ってしまう部分はあるだろうな。
バロウズを日本語にするよりも、ポッポを英語にする方が難解だ。
なぜならポッポの方が表現力がバロウズよりも高いからだ。
バロウズは奇抜な発想を並べてるだけで文章センスは無い。

ポッポはやっぱり頭が悪いんだなぁ。
超絶技巧を否定したのは俺で、バロウズの原文と訳文が云々って言ってる奴は別人だよ。

で、残念だけどお前の小説は難解でもなんでもないよ。ただのオナニーだ。

もう許してやれよ
論理もむちゃくちゃだし、さすがにへ理屈つけてるだけだって自分でわかってるだろう
あれだけイキオイよかったのに急に書き込む数減ったしな
バロウズの次は誰を持ち出してポッポ擁護するんだか

だいたいここ奥泉スレだしな
ポッポ×バロウズとかスレチもいいとこ

奥泉と比較すること自体おこがましいのに、バロウズと比較とかｗ

ポッポってやっぱ病気なんだなｗ

今日のポッポの名言

「これがバロウズのレベルだ。　ポッポ＞バロウズ」

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　↓この自演が何度見ても笑える。特に出版関係者を匂わせてる下のやつｗよくこんなこと自分で書けるなっつーの

- BE.FREE　
批判している方へ、
これだけ詩的で、芸術に対する意識の高い作品に対してライトノベル的な見方しかできないとは。
もっと優れた詩を読んだり、芸術に対する理解を深める努力をした方が良いと思います。
---2010/06/30 23:30追記---
- 中論　
大変感心いたしました。
芸術性、哲学性、申し分無しです。
これだけ個性のある作家はプロを見てもなかなかおりません。
５日前にポッポさんのメールアドレスにメールを送らせてもらいました。
ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っております。
確認をお願いいたします。
新人賞に応募する前に返事を貰いたいところです。



手が込んでるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それマジなんど見てもニヤニヤしてしまうｗ

ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っておりますｗｗｗｗｗｗ

なんかポッポ擁護もポッポ批判も同一人物の自演のような気がしてきたぞｗ

>>478
マグナチキン野郎生きてたのか。盗作追及はどうした？

＞ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っております。

テンプレになってもおかしくないなｗ

ポッポの小説読んでみたけどド下手すぎるわ

下手か上手いかでポッポの作品を判断してる奴には理解できないだろうなｗ

上手さで言えば花村萬月は現役作家ではトップクラスになるぞｗ

>>471
ではお前と別の（自演だが）アンチポッポは意見が食い違ってるなｗｗｗｗ


アンチが>>470で完璧に論破されてわろたｗｗｗｗ

>>481なら手の込んだ性欲吐露（但し学歴差別を利用して文壇老人に媚びた京都人女子高生に限る）
は「上手」なのか？　あたまの狂ってる東京都ではそうなんだろうな。

ポッポの場合は重要な所は細かく拘って　そうでない部分はシンプルに書いたって感じだな

ポッポはバロウズと比較するにはあまりに失礼なほど低レベル。
悔しかったらこんなところでマスかかずにさっさとデビューしろ。

バロウズよりどう見てもポッポの方が上

そりゃお前みたいな一般人は　　東野圭吾＞純文学作家　だと思ってるから仕方ないかｗ

もしこれがポッポでなければ奥泉が一方的に叩かれただろうなｗ

>>487
じゃあ、純文学作家＞東野圭吾ってのを誰でも納得できるように論理的に説明してくれよ

まさか自分で言っときながらできないの？　バカ？ｗ

>>489
「純文学作家」を具体的に名指ししたら比較できます。
たとえば大江と東野ならば大江＞東野でしょう。東野本人もそう言うはずです。
たとえば川上と東野ならば東野のほうが上かもしれません。

くだらね

日本語でお願いしまーす

東野は浅いだろ　何事も
４８９はエンタメ読者

>>493
じゃあ純文学は何が深いの？
仮に深いものがあるとして、どうしてそれがいいことなの？

>>494
じゃあ東野のどこが凄いの？

東野のどこが凄い文学作品で　芸術作品で　価値があるの？

くっだらね

アンチポッポ逃げてわろたｗ

ポッポ擁護逃げすぎだろｗｗ

ブログに奥泉のインタビュー文が載ってるけど　これまじでポッポみたいな文章書こうとして失敗してるな

>>499
なんどもなんども同じこと書いてんじゃねーよアフォポッポ

ポッポ、明らかに精神に異常をきたしてないか？
顔が見えないから叩きたくなるけど、もしかすると俺たちのやっていることは差別かもしれん。
もう少し優しくしてやらないか？

論理もむちゃくちゃだしな
他の作家をあげて勝っただの負けたのだの言わなければまあがんばれと思うが

ポッポが寝るとポッポ擁護が消える不思議ｗ

ってか何寝てんだよ。寝ないで擁護続けねーとデビューできねーぞ？ｗ

お前等一次落ちのレベルが叩けるような人じゃないだろｗ

お前等一次落ちのレベルでもバロウズなら叩けるかもな

「ゴーグルがかれのからだ燐光性の蛾をなめる、尻毛を通してオレンジの後光がペニスを包んでちらつく。
眠りの中で、はだかのパナマの夜、カメラは青い静寂のなかで脈打ちオゾンが香り、ときには小部屋の壁が全部紫世界へと開く。
内蔵と大便の動きのX線写真、かれのからだは透明な青魚。」

ｗ

>>505
じゃあバロウズみたいな文ここに書いてみて

一次おちで叩けるレベルなんだよね　だったら書けるよね

まさか自分で言っておきながらできないの？

バロウズの芸術性＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞ポッポのうんこ小説

おいバロウズ誰も訳せんのか。

じゃあマグナ訳せよ

>>508
偉そうにしてねーでさっさと訳せ

下手だがいいのか？ｗ　分からん部分も多いが、

「ゴーグルが舐めまわす青白く光る蝶そのからだ。直腸から突き出た毛を潜って、
陰茎のまわりで橙色の輪がゆらゆら動き。眠りの中で、むき出しにされたパナマナイト、
カメラは青張りの静けさにおいて臭い臭いを放ち、時折寝室は開かれて、全面が紫色の宇宙になる。
X線写真の中で内臓と糞便が蠢く、男の体は透き通った魚のよう。」

「ゴーグルが舐めまわす青白く光る蝶その体。直腸から生えた毛を潜って、
陰茎のまわりで橙色の輪がゆらゆら動き。眠りの中で、むき出しにされたパナマナイト、
カメラは青張りの静けさにおいて臭い臭いを放ち、時折寝室は開かれて、全面が紫色の宇宙になる。
X線写真の中で内臓と糞便が蠢く、男の体は透き通った魚のよう。」

こちらの方がいいか。

どうしても素人がやると直訳になるよな。
訳者はどうやって雰囲気を出すんだろうな？

ポッポにしろマグナにしろ君ら一体何歳なのよ
大江やらバロウズやら引き合いに出すセンスが二十年前だぜ
じゃあ今なら何よ、といわれてもオレもおっさんなんでわからないけどさ

オレのイメージ
大江−文学少女が好む。わたし政治っぽいのも好きなんだ。
バロウズ−ちょっととんがった（笑）奴が好む。ＬＳＤやってみたいな。
関係ないけどそういえば日野啓三なんていたね。

どっちにしろバロウズもポッポも奥泉とは方向性が違うじゃん。
わかってやってるんだろうけどここは「読む側の人」の板だと思うのだが。

ポッポに英語の知識が豊富ならバロウズの原文を遥に越える日本語訳ができそうだｗ

ｵｻｰﾝ痴話中　4ね

むしろバロウズは英文より日本語の方が効果的かもな。
ただし良い詩を書けるレベルの翻訳者が訳した場合だが

おい、俺は直訳をしたわけではないぞ。これはこれで、一応文章に込められた意味を繋ぐように努力をしたつもりだ。

マグナの訳はアンチポッポよりは上手そうだ

>>519
アンチポッポは訳せないよｗ　そんなレベルじゃないｗ

東野はエンタメとして優れているぞ。売上と人気もついてきてるしな。
決して時代が持ち上げたのではなく、何十年も作家活動してきて後から火がついた。
才能と人気に他のエンタメ作家からは嫉妬されてるようだがなｗ
津原なんかと比べものにならないだろう。

奥泉は東野より軽いｗ

>>522
ポッポが今回の描写では奥泉に勝ったというだけで
奥泉が東野に負ける事は無い

ポッポなぁ
自画自賛と自演がこれだけ得意なら作家なんか目指さずプロ２ｃｈねらーとして一生を全うしろよ

ポッポはなんでいつも名無しなの？

堂々と名前出して自画自賛すればいいのに

どう考えてもポッポとは性格が違うなｗ

でどうだ俺の訳文はｗ

お前の訳文はド下手だね。普通に訳者の方が上手い。
当たり前すぎるが。

>>526
お前がそのポッポだっつーの

みんな「ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA」でぐぐってみろよ。
こいつ名前出してたときから自画自賛、マルチコピペの勘違い野郎だったから。

今名無し擁護がやってるのとまったく一緒。

ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぐぐってみた。
確かに病気っぽい。

うわ、すげーキモイなポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtAって・・・
大江や三島に評価されて当然、みたいなこと平気で言ってるな。

って、名無し擁護と言ってること同じじゃん、

ミザリー的な○×ガイなの？

>>528
どこがどう下手か指摘してくれると助かるｗ

mothって蝶じゃなくて蛾のことなんだけど、そこでもう読む気うせる。

あれはケアレスミスだった。最初は蛾と訳してたのだが、間違って消してしまった。
訳した文章を思い出して書く段階で蝶と間違って書いてしまっただけだｗ

俺には「音楽の精霊」も「さまざまな感情に建った柱の陰を透視するような力」も
どっこいに感じるけどねぇ。

>>536
そもそもmothって単語すら知らなかったからそういう間違いするんだろう。
普通に英語できる奴はmothって読んだだけで蛾以外の何ものでもないし、
いったん消したからといって、それを蝶と間違えて書くなどというのは、まるで自動翻訳使ったド素人って感じ。

フランスとか蝶と蛾を日本ほど区別しないらしいけどね
アメリカだとどうだろうな、モスマンとかもろ蛾だけど
バロウズなら蛾らしい蛾だろうな

>>537
それはさすがにない。
ポッポのは芸術家の感覚を的確な比喩で表している。
その陰にあるのを見れるかどうかで天才と凡才がわかれるんだろ。
普通の作家なら「これは言葉では説明できない・・・しかしとにかく違うのだ」
みたいな書き方しかできない。奥泉もそれと同じだろ。奥泉の引用された文章を見てこい。
奥泉のは的確でも何でもなく、漫画のレベル。

>>540
＞「まるで感情の小数点以下までも正確に算出するような力」
＞「さまざまな感情に建った柱の陰を透視するような力」
という文章が、「芸術家の感覚を的確な比喩」とは思えないんだけど。
それこそ、「音楽の精霊」「天使の翼」程度の抽象性っていうかね。

ってな事を言うと「その陰にあるのを見れるかどうかで天才と凡才がわかれるんだ」
なんて言うのかも知れないけど。今のところポッポのものした文章の有用性を
証明してくれって質問には「これは言葉では説明できない・・・しかしとにかく違うのだ」
としか言ってないよね？

>>541
ポッポの比喩が芸術家の天才的な感覚を示す比喩だって分からない所が
お前の限界だと思う。

試しに芸術家の天才的な感覚を示された比喩を引用してくれ。
誰の文章でも良い。お前が最も相応しいと思えるのを教えてくれ。

中高生のポエムレベルだろ。
感情の小数点以下だの、さまざまな感情に建った柱だの。

その程度の表現、ポエムサイトにいっぱいあるから見てこいよ。
現代詩フォーラムにも山ほどある。なんかその程度の表現が自慢みたいだけど、正直レベルが低いわ。

>>542
＞芸術家の天才的な感覚を示された比喩
こういうのって日本人だと思い浮かばないな。

＞「これは言葉では説明できない・・・しかしとにかく違うのだ」
こんな書き方なら確かによくあるね。

まともな比喩だとトーマス・マンやロマン・ローランやゲーテ辺りが書いてそうだけど。
原文だと訳文以上に上手く書かれてるんじゃないかな。
偉人の芸術に関する文章等を見てると、ポッポの文章が的確だっていう印象は受けるね。
何か天才同士の共通点があるっていうか。

比喩至上主義ってあたりですでに愚かなんだが…

>>543
中学生のポエムレベルならお前にも書けるよな。
自分で考えた比喩を書いてみてくれ。　やれるよな？

>>544
ポエムサイトにいっぱいあるならぜひ教えてくれ。
いっぱいあるって事はいくらでも見つけたって事だよな？
そのページを教えてくれよ。俺は一つも見つけられないんだ。

　不思議だ、これまでとは違う。これは誰の曲でもない……。わがままな気分へ外部からはなにも干渉させず、
感覚の指示するままに弾き、記憶にはないほどの快感を味わっている……。
　これまでは譜面を見ながら誰かの曲をそのまま弾いていたが、今の演奏は、これまでにも今後にもなさそうな、
事実として��今ここにしかない演奏�≠ｾった。

　↑
まったく描写できてないよね。「不思議」だの、「記憶にないほどの快感」だの、
「これまでない」だの、「今後もなさそう」だの、「今ここにしかない演奏」だの・・・

これのどこが「芸術を的確に表してる」ってことになるんだよ。アフォか。

>>546
奥泉とポッポが挑戦した事は「比喩でしか」表せない事なんだが。
しかも「至上主義」だと勝手に決めてるのもアホかと。

そして
「ポッポ批判者は文学界の花村萬月の意見を否定したが
花村萬月の意見はポッポみたいなの作風を否定する意見なんだよな。
そしてポッポ批判者は別の所では花村萬月と同じ意見でポッポを否定している。」

これが実に面白いｗ

>>538
くだらん。英語を確認せずに書いてしまっただけだｗ
その程度のケアレスミスに突っかかってくるあたり、俺の訳文が他に貶しどころがないことを端的に示しているｗ

蛾だけじゃねえよ。おまえ正直、基本がなってないから。義務教育からやりなおせよ。

The goggles lick over his body phosphorescent moths,
を「ゴーグルが舐めまわす青白く光る蝶その体。」って訳してる時点で、文法知識がめちゃくちゃ。
プロが訳した「ゴーグルがかれのからだ燐光性の蛾をなめる」の的確ぶりを見てみろ。

って、まず基本がなってなけりゃその違いもわからんだろうが。

議論としてはなかなか良い題材なのですが、ポッポ批判者はまともに議論するつもりはなく、
ただポッポを貶す為だけに書き込みしている様ですね。

>>548は絶望的ではないでしょうか？
その引用は主人公の感覚を、平凡なプロ作家でも可能な表現不足の書き方で表してます。
>>250で書いた文章を使いますが、まず、その感覚を「本来は文章では描写できないもの」と認めた上で、
前後の文章で描写に挑戦しているわけです。
また、そうする事で前後に書かれている「効果的、的確な比喩」が強調されるのです。
つまり、今までの作家がやってきた「表現不足の描写」を突き放している事を強調させるわけです。

ポッポ批判者がでたらめな批判をしているというのが丸わかりですね。
本来は文章で描写できないもの、という宣言とも言える部分を引用してポッポの表現だと言い張るとは。

とはいっても、>>548の引用文ですら他の作家には書くのは難しそうですね。
そして何より、その部分は「芸術について語っているのではなく、主人公の感覚の変化について語っている部分だ」と言っておきましょう。
読解力が無いとはあなたの事です。

>>552
絶望的はおめー＝ポッポだよアフォ

そもそも、芸術描写が陳腐。そして芸術を表した比喩？ですら陳腐。
感情の機微を正確に表すことができる、なんていう古い芸術観提示して満足って、どんだけ感性弱いんだか。
デュシャンがレディメイド初めてからもう１００年近く経つんだけど、真面目に芸術やってる人間からしたら「感情の小数点以下」云々の単純さは笑えると思うわ。

>>542
（ポッポの文章は）それこそ、「音楽の精霊」「天使の翼」程度の抽象性っていうかね。
ってな事を言うと「その陰にあるのを見れるかどうかで天才と凡才がわかれるんだ」
なんて言うのかも知れないけど。
↓案の定
＞ ポッポの比喩が芸術家の天才的な感覚を示す比喩だって分からない所がお前の限界だと思う。

再度言うけど
ポッポのものした文章の有用性を証明してくれって質問には
「これは言葉では説明できない・・・しかしとにかく違うのだ」
としか言ってないよね？よね？

アンチ逃げたｗ

547 ：吾輩は名無しである：2010/12/29(水) 12:32:51
>>543
中学生のポエムレベルならお前にも書けるよな。
自分で考えた比喩を書いてみてくれ。　やれるよな？

>>544
ポエムサイトにいっぱいあるならぜひ教えてくれ。
いっぱいあるって事はいくらでも見つけたって事だよな？
そのページを教えてくれよ。俺は一つも見つけられないんだ。

>>553
ポッポの文章は感性が強くなければ絶対に書けない。
現にお前は書けない。

>>551
文法より語順を優先する。
これは最近の翻訳ではよく言われていることだろ？　
例え文法を崩しても、言葉を原文の通りに並べる事に意味がある。

>>555
この辺、上から順番に読んでいくといいんじゃない？
http://po-m.com/forum/menu_p2003.htm

あとこれとか
http://mynovel.qlookblog.net/

>>557
はは、語順だって。お前の文法知識が弱いから、その語順がめちゃくちゃになるんだよ、って指摘してるんだろうに。

お前の訳文「ゴーグルが舐めまわす青白く光る蝶その体。」を逆に英文にしたら

phosphorescent moths(buterfullies?) the body that the goggles lick over...

って語順にしかならないんだよ。

なんでThe goggles lick over his body phosphorescent moths,が、お前の訳文だと体言止めになっちゃってるの？
作者は「体言止め」なんていう修辞はここでは使ってないのに。

もうめちゃくちゃすぎて相手になんない。

「ゴーグルが舐めまわす青白く光る蛾その体、直腸から生えた毛を潜って、
陰茎のまわりで橙色の輪がゆらゆら動き。眠りの中で、むき出しにされたパナマナイト、
カメラは青張りの静けさにおいて臭い臭いを放ち、時折寝室は開かれて、全面が紫色の宇宙になる。
X線写真の中で内臓と糞便が蠢く、男の体は透き通った魚だ。」

少し直したぞｗ

５５２が指摘したアンチポッポの批判内容がでたらめだった事は無視かｗ
アンチポッポって人格破綻者ｗ　どんな卑怯な事でもするんだなこいつｗｗｗ

>>549
＞しかも「至上主義」だと勝手に決めてるのもアホかと。

お前がポッポを比喩でしか褒めてないからそう言われてもしょうがないだろ

比喩以外のポッポの良さを言ってみてくれ
できるよな

>>561
>>554について回答があれば、是非

>>558
どの作品に「芸術家の天才的な感覚を示された比喩」が書かれてるんだ？
そんな文章は見当たらないんだが。

お前は詩のサイトをリンクしただけだろう。

>>564
その下のURLには俺が書いた作品があるから、まあ読んでみろ

>>563
では
「ゴーグルがかれのからだ燐光性の蛾をなめる、尻毛を通してオレンジの後光がペニスを包んでちらつく。
眠りの中で、はだかのパナマの夜、カメラは青い静寂のなかで脈打ちオゾンが香り、ときには小部屋の壁が全部紫世界へと開く。
内蔵と大便の動きのX線写真、かれのからだは透明な青魚。」
の有用性を証明してくれ。

それと、音楽そのものに対する有用性を証明してくれ。
それが証明できればポッポの証明に対する答えになるだろう。

>>559
くだらん、仮に”その体青白く光る蛾”としよう。ところがこれは違う。よく読めば分かる通りこの文章では、
”phosphorescent moths”よりも”his body”が強調されている。日本語では強調したい言葉においては体言止めをよく使う。
だからここで”その体”を後ろに持ってくるのは当然至極のことなのだ。
教えてやろう。作者が体言止めを原文でしたとしても、それが日本語の翻訳文に反映されるとは限らん。

>>566
質問に質問で返す事の意味…
A.白旗

ポッポ君、俺の作品読んでくれたかな？

ところで兵庫県洲本市って淡路島にあるんだねーあはは。


この意味わかるよな？もう自演なんてするな。

少し言葉足らずだった。

作者が体言止めを原文でしたとしても、それが日本語の翻訳文に反映されるとは限らん。
↓
日本語と英語は違うのだから、作者が体言止めをしていなくとも使う場合は使うし、
していたとしても必ずしも日本語文に反映されるとは限らないのだから、翻訳の場合はまた別の地平が開かれて当然だろ。
もちろん原文の語順にできるだけ従うのはいいことだし、実際俺も基本的にはしているｗ

この文章の有用性について教えてください。

「そして彼は目を見開き、右手を六角形の筒の中に突っ込む、中にあるゴロゴロとしてものを握れるだけ握って、口の中に一気に放り込む、
口の中に名状しがたい何か、まるで溶けあぐねた結晶のような何かが広がり、しばらくして、それらは彼の全身を駆け巡り、
血管という血管が陵辱されていくような気がする、そうだおれはつまり、コアラそのものじゃないか、そう彼はつぶやいて、不意に涙を流す、
今おれの体に、コアラというコアラがあふれるのと同様に、アメリカというアメリカがあふれている、日本という日本があふれている、
真っ赤に煮えたぎった銑鉄が工場のラインを流れていくように、コアラとアメリカと日本と彼は、
お互いの輪郭を曖昧にさせながらつながっていて、そして被害とはつまり、外国資本の流入によって国内の経済が混乱したり、
資本を持つ国々が自らが開拓した利益を、ただ、守る事によって、その他の国々の貧困、それに伴なう争いを巻き起こしたり、等々、
そのようなことが起きたり起きなかったりするのは、彼にもかかっている問題で、それから彼は、かつて彼だったものとなり、その姿はすでにそこになく、
甘い香りを漂わせて、小さな六角形の檻の中でえんえんと肩を震わせ続けて」

感性というものを一切感じないんですけど・・・

>>568
アホか？
奥泉が「言葉そのものが音楽になっている様な」とインタビューで語った様だが
ポッポはそれをやっているわけだ。
バロウズの作品も近い所がある。「感じなさい」という事だ。

>>571
うん、それ適当に作文しただけだもの。
ちなみにそのブログ、俺のサイトだから、ポッポ君が速攻で来てくれたのがすぐわかったよ。
IPがもろ兵庫県洲本市（淡路島）だったからなｗ
http://tinyurl.com/37sxwnq

一応アクセスログのスクリーンショットも取ったから、うｐしてやろうか？ｗ

ポッポIP抜かれて自演バレかｗｗｗ

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポッポ自演バレたのか
これはちょっと恥ずかしいな…

何この展開ｗ

>>573
「下のURLには俺が書いた作品があるから」でおおよその事がわかったんだが
それでお前が何か有利にでもなったか？

俺がどこの人間であろうと　ポッポ＞奥泉＞お前　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け惜しみ乙。

作品の完成度云々の前に、まず人間として恥ずかしいから、自演はやめとけ。な？

ふむ。ポッポの精神的グロテスクが明らかになったかｗ

ポッポが名前を出していたときは、「ですます調」で読者にこびへつらい、
名無しだと「俺がどこの人間であろうと　ポッポ＞奥泉＞お前　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」などと２ｃｈねらーそのものの乱暴な口調に変身。


まーどうみても恥ずかしいわ。

>>577
あんたは違うだろ？
洲本は俺なんだが。いちいち焦らなくても良い。俺が論破し続けるから慌てんな。

ポッポの過去スレ見て意味不明な所があるんだけど
この人自分で「自演してますよ」って宣言してるな。
いったい何がしたいんだポッポ？

じゃあ出版社がどうとか本になるとかも全部自演、嘘だったんだな
で、ポッポよ、おまえ賞には出してるの？

２ｃｈの擁護も、現代詩フォーラムのコメントも全部自演か。

ま、どうみても自演臭かったが。

ってか俺のサイト、測ったかのようにポッポしか来ねーなｗ

マグナのIPも抜けると思って楽しみにしてたのに。

ポッポワロタ

>>581
ヘイヘイ、往生際悪すぎだぜポッポｗｗｗｗｗｗ

なんか言ってみろ自演野郎ｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
自演がバレたときの言い訳にするんじゃね
「元々前から自演するって言ってますｗ」みたいな

さっそく自演始めて回収作業に入ってるしなｗ

>>582
どういう書き込みをすればどういうレスが返ってくるか予想して、反論して、研究してるって書いてるぞ。
全部読めよ。
アンチをどういう風に抑え込むかがポッポが２ちゃんねるで書き込む理由なんだろ。

しかし今もずっと自演してたのには呆れた。擁護したのが馬鹿だった。
堂々とコテハンで書き込まない時点でポッポは２ちゃんねらーのクズの一人
今後は自分一人でやれ。

他人のフリして他の作家の名をあげ馬鹿にしてまで自作を褒めるなんてちょっとあまりに品
がないよな

そんなやつに純文学だの芸術うんぬん語られてもちょっとな…

自演バレが最終段階の序章ワロタｗｗｗｗｗｗ

505 名前：ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA [] 投稿日：2010/12/29(水) 14:44:41

そろそろ２ちゃんねる活動の最終段階へ入っていくか。

トリップはどれだったか、不安だな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292873031/505

真の芸術家とは、自演工作のような小ざかしい真似をしないことがまず何より大切です。

俺はむしろ作品に対する論争で負けたアンチが下らん勝負に出て
話をごまかしてるように見えるんだが。

まじだｗｗｗ　自演宣言吹いたｗｗｗｗｗ

623：ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA ：2010/03/04(木) 15:41:36

あ、最後に一言

僕は自演してまーす（笑）

わははははー！

ライバルが現れることを願ってるぜ！

お互いを高めていこう！　それでは！

>>593
ヘイヘイ、いつまで自演続ける気だい？

作家名乗る前に、まずその腐った性根を小学校の道徳の先生にでも叩きなおしてもらった方がいいぜ？ｗ

ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っておりますｗｗｗｗｗｗｗ

この自演が最強だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポッポ、ジ・エンド

ポッポ自演とかけてみました。

また固定叩き。ほんっと倭奴は屑中の屑だな。自殺しまくるのも納得の悪血種。

こいつ毎日毎日、平日の真昼間から自演してたけど・・・・
無職なのかなやっぱ

無視推奨。固定叩きで板汚しはいつもの老害野郎（某コテハンなりすまし）です。

文士でない者が流入している模様。>>599
ユニクロ注意

あの自分べた褒めしてるブログもポッポの自演か。

こいつ病気だろ。

ここ二日？の「ポッポ擁護書き込み」の減少を見ればわかるように、
僕はもう２ちゃんねるに飽きていた（笑）　そろそろお暇を頂こうかと思っていた所です（笑）

しかし、自演が見抜かれたおかげで新しいムーブメントが生まれ、コテハンとして登場する機会が訪れたというわけだ！

ただし一つ言っておこう。僕は数カ月２ちゃんねるにあまり顔を出してはいなかった。
奥泉光と僕の作品の類似についての話題を目にし、遊んでみるか〜ってなもんで再び書き込みを始めたのであ〜る。
あ、そうそう。僕の擁護者は確実に存在してますよ（笑）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284477255/48
このブログの作者さん、もう僕も出てきた事ですし、あなたもコテハンで登場してみては？

しかしあれだ。以前にコテハンで書き込んだ時と同様、僕のアンチは浅い（笑）
論破されていてもされてないと言い張る（笑）　これが２ちゃんねるのアホらしい所ですね。
名無しで書き込み、相手をコントロールして様子を見ていたのですが、
なんというか・・・・・・僕のアンチは人様に意見できるようなレベルに達していないことがよくわかる・・・・・・（笑）
所詮２ちゃんねるでの勝った負けたで終わっていくタイプか・・・・・・。

無駄な中傷はやめて、まともな意見を聞かせてくださいまし〜。

来年には間違いなく僕の作品が出版されるので、期待しててね！

そのブログもお前だし、擁護者もお前。
もう誰も君のこと信じないよ。哀れだねぇ

これだけぶっ飛んだ奴なら売れそうな小説書けそうだなｗｗｗｗ

>>603
恥ずかしいだけだから、いい加減にしとけ。な？

>>604
哀れなのは僕のアンチですね！

論争で負けてそれを認めずに言い訳し続ける事はみっともないです〜。

>>605
売れるだけの小説なんて頭を使えば書けます。

この期に及んで「２ｃｈで自演しまくってたけど、ブログは自演じゃないよ〜」なんてのを信じる頭の弱い人がいたりすると思ってるの？

「ブログ書いたのはポッポじゃなくて俺だよ！」っていう新たな自演が始まりそうな悪寒・・・

>>607
負けはお前だろ。
まったくもって芸術性のかけらもないのに、自分で「いや、奥泉よりもバロウズよりも上だ！」ってただ抽象的にほざいてるだけだもんな。

しかも他人のフリして擁護って・・・他人のフリして褒めないと自信が保てないの？？

つまりポッポは現役作家に対して名指しして「盗用した」だのと中傷を続けてたわけだね
自分の作品を上に見せるためだけに。

レスばかりじゃなく、ブログやこんなスレまで立てて

現代詩フォーラムを芥川賞作家が盗用？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/poem/1293009021/

自己愛を満たすためだけに奥泉氏を悪人扱いして、すまないと思わないの？
まったく、良心のかけらもない奴だね。

>>609
芸術性のかけらがない、という根拠を述べてください！

心配無用！　２ちゃんねるで自分を褒める事に何の効果も無い事はよく知っております！
相手をどうコントロールするか、その勉強でございます！！

実際、しろうとの作家志望（？）をおとしめる為に散々、
なりすましで悪評醜聞（もちろん全て偽造）をばらまいた気違いのノーベル文学賞万年候補もいるが…
それは等閑で、はるか弱者の立場にある単なる一固定ハンドルを非難、とはこれいかに？

どっちが悪者？

自演する奴がプロだろうが素人だろうがどっちも悪者ってことだろ

ここに飽きた事もあるのですが、
おとついから期待できる作品を書き始めまして、それで２ちゃんねるへの書き込みが一気に減ってしまいました！

これでようやく区切りが付いて、消える事ができます！

613違います。踏み潰せる立場の者がより悪い。
弱者はいうことをのべるメディアもない。
その分、踏み潰してしまえる立場の者が弱者のいいぶんをゆがめてしまうのはより社会悪だ。

それを認めたところでポッポの自演の卑しさが免責されるわけじゃないよ
何いってんだこいつは

616
強きを挫き、弱きを助ける。あなたにはこんな基本中の基本の倫理観もないのか。

倭奴がいかに屑中の屑でも、あなた程の倫理をひきつれているかぎり、来世に希望はくるまいぞ。

>>617
弱きを助けるなら、一介の名無しでしかない俺にまとわりつくなよ。
で、ノーベル文学賞候補だかなんだか知らんが、ここにいない奴は全く関係ないだろ。

ポッポが弱き立場なのだとしたら、一介の名無しに過ぎない俺も弱き立場。弱者同士の争いだよ。

別に強者が弱者を叩き潰す、という構図じゃないのはわかるよな？

水嶋ヒロ小説１００万部突破

　俳優・水嶋ヒロ（２６）のデビュー小説「ＫＡＧＥＲＯＵ」が、２８日に累計発行部数１００万部を突破したことがわかった。
ポプラ社が発表した。１５日に発売されたばかりで、発売から２週間足らずでのミリオン達成。同社によると、現在も順調に増刷を重ねている
という。読者からの反響は大きく、「小説家・水嶋ヒロ」のフィーバーは当分続きそうだ。

　水嶋は芸名を伏せ、本名「斎藤智裕」名義で執筆し第５回ポプラ社小説大賞を受賞。さらに賞金の２０００万円を
辞退するなど、発売前から注目を集めていた。

　そのため、発売前にして発行部数４３万部を記録。発売日には売り切れ店が続出し、即座に２５万部の増刷が決まった。

　読者からは、「とにかく読みやすくて面白い」「彼の人生そのものにも興味をもちました」など多数の好意的な感想が寄せられているという。
(２０１０年１２月２９日)

>>614
再びここに現れる意味はあったのかよ？

再び現れたんじゃなくて、ずっと名無しで張り付いてたんだろｗ

これでようやく区切りが付いて、消える事ができます！



そう宣言しながら、その後も平気な顔して名無しで自演書き込みを続けるポッポであった。

ポッポ、ジ・エンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意外な展開かと思いましたが、
ポッポ自らが自分は自演して遊んでいると昔から宣言していたわけですか。

時間の無駄使いは止めて執筆に集中した方が良いのではないでしょうか。センスの乱費に繋がります。
自分で馬鹿馬鹿しくなるでしょう？

>>620
創作文芸板でのレスがそれに該当するかと思います！

515 ：ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA ：2010/12/29(水) 16:07:53
>>514
以前から９ヶ月も経っているので、誰か新しい人と実りある議論ができれば良いなと思いましたが、
結局、僕を否定しているのは前回と同じ人でした（笑）

マグナ氏と質問者氏みたいなタイプが自分の敵なら面白かったかもしれませんね。
アンチは頭の回転が鈍いので、議論が円滑に進まなくてうんざりした事が多いです。
何も得なかった、という結果でした！

まんまとIP抜かれてる頭の弱い子に頭の回転が鈍いとか言われたくないよねｗ

>>626
サイバーシンドロームをすでに開いていたのですが、
まーいいや、と思ったのです！

ここ二日のやる気の無さを見てもらえればわかると思います！

>>627
お前の来た３０分後ぐらいにプロキシ経由でアクセスしてる奴がいたけど、それもお前だったのかｗ
そういや、今見ると他の属性がぴったりだな。OSやブラウザやモニタ解像度がｗ

俺の書いた駄文がそんなに気になったか？ｗ

>>624
ばかばかしいですが、ここ数カ月執筆に精を出していたので、
休憩がてらに遊んだまでです！

なので言葉のレベルを下げて書き込んでいます！

だからまだ自演を続けるのかっつう

今後全てのポッポ擁護レスを自演扱いしてくださって結構です！

もうアンチからは何も引き出せない事を確認したので、僕は２ちゃんねるからさよならするだけです！

ただし擁護する方が真面目に議論を求めている場合は、アンチの方も真面目に対応してあげてね！

どこまで自己中心なんだか。
自演して多くの人間を欺いていたにもかかわらず、謝罪の一言もないポッポ。
そもそも「何も引き出せない」ってなんだよ。
2chの住人を都合よく利用したかったみたいだが、俺らはお前の都合のいいロボットでもなんでもないんだぞ？

お前、人間として終わってるよ。

>>632
それは違います！

真面目な議論を求める為に２ちゃんねるに来ている人と、
人を批判する為に２ちゃんねるへ来ている人を区別しているのです！

前者に対してロボット扱い等、できるはずがない！

真面目な議論をしたいなら自演なんかするなよアフォ

ポッポはいい人。632は揚げ足取りの倭奴。

>>635
はいはい、自演乙

で、謝罪はないんだな。最後まで。

>>633
ねえねえポッポさん、ちょっと聞きたいんだけど
現代詩フォーラムのコメントもやっぱり自演なんだよね？

なんで出版社の社員を騙ってまで自分の作品を上に見られようとしたかったの？

>>638
病気だからに決まってるだろｗ

謝罪は僕のアンチが自分自身へするものだと思います！

こんなくだらない勝負で毎日を過ごす自分に！

それとも、これからは２ちゃんねるから消えて本気で創作しますか？
僕のアンチはまだデビューの安心はできないのでしょう？
頑張らないと駄目ですよ？

ポッポアンチの中傷から見ればポッポに問題は無いな
作品の勝負でもアンチの負けだろうし

自演とはつまり、偽り、欺き。

偽りや欺きが悪ではない、謝罪する必要も無いと考える道徳観って、一体どうやると育つんだろう？

>>641
おいポッポ、いい加減にしとけよ？

確実にありえないことだが、万が一、１億分の１の確率でお前がデビューしたとしても、お前のこういう薄汚い自演行為のキャリアはお前の作家生活に深刻な影を落とすぞｗ

それはアンチ　お前の心に問えばわかるｗ

>>643
たぶんポッポって名前ではなく、情報書かないつもりなんじゃね？

ねえねえ、ポッポさん、なんで>>638に答えないの？
都合の悪い質問はスルーなの？

スルーに決まってるだろｗ
自演するような卑怯な奴なんだからｗ

卑怯を絵に描いたような奴だぜ全くｗ

新人賞から小説家としてデビューするのが早いか、
コンビニでも本を並べている某出版社から小説以外でデビューするのが早いか、
どちらかですね。

ちなみに、某出版社からは名前が売れてない現段階で小説デビューは都合が悪い、と言われました。
まあ某出版社からの小説以外の作品でデビューが早いでしょうね。

今僕が応募している新人賞の編集部さん、よく読まないと損しますよ！

ポッポは妄想力が半端ないな

しかも損しますよって・・・お前の作品に入ってるポイントが自演ばっかりなの見れば、お前の作品なんて確実に売れないってのが明らかだろｗ

今ｗ僕ｗがｗ応ｗ募ｗしｗてｗいｗるｗ新ｗ人ｗ賞ｗのｗ編ｗ集ｗ部ｗさｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


よｗくｗ読ｗまｗなｗいｗとｗ損ｗしｗまｗすｗよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、やっぱりスルーか。
2chも自演。ブログも自演。現代詩フォーラムも自演。。。。
本当に真のクズだったんだね。見損ないました。。。。

新潮で二次まで行った人が すごい ってコメント付きでポイント入れてるな

あそこはポイントっていう足跡無しだとポイントゼロでもおかしくないのに

今回のＩＰ抜きの件ですが、問題のブログの

「ＰＳ　ポッポさん本人かと思われる訪問ログがあるのですが、
このブログを見ているならコメントをお願いします。作者本人の意見が聞きたい所です。」

これからヒントを得たわけですね！

>>652
それ以外は自演だろｗ

ポイント一つしか入らないことより、自演でポイント入れてるところが救いようがなく恥ずかしいｗ

>>653
何が言いたいのかわからんが、お前のその工作員ブログ早く閉鎖しとけよ。
見苦しいだけだから

ポッポ、固定と名無しの二束わらじで大忙しｗ

ﾜﾄﾞうようよw風俗産業か

僕がなぜあの作品を公開したかわかりますか？
あれは「万人の為に書かれた小説」ではないからです。
あんなゴミみたいな作品でも、おそらく他の純文学作家が書き得たとするなら、
これみよがしに発表するでしょうね。

そうそう！
僕の真面目な作品を読んでくれた人からは、日本で一番影響力のある作家になれる、とまで言ってもらってます！
真面目な作品は泣けますよ〜　公開してる作品とはあらゆる点で違いますからね〜

>>658
それ何度も聞いたよ。卑しいお前の自演の数々で。例えばこれ↓とか。

82 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/12/21(火) 16:13:51
ポッポの小説ってポッポの作品の中ではクズだから公開したみたいだね
そのポッポのレベルではクズの小説相手に奥泉が追い込まれてるってのが可哀想だ


で、君が中傷を続けた奥泉氏に謝罪はまだですか？

名無しのポッポ擁護　ポッポ
レスの時間が重なってる時があるから自演ばっかりではなさそうだな

＞あんなゴミみたいな作品でも、おそらく他の純文学作家が書き得たとするなら、
＞これみよがしに発表するでしょうね。

こういうこと平気で言っちゃうのが痛い。

>>659
640 ：ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA ：2010/12/29(水) 17:08:52

謝罪は僕のアンチが自分自身へするものだと思います！

こんなくだらない勝負で毎日を過ごす自分に！

それとも、これからは２ちゃんねるから消えて本気で創作しますか？
僕のアンチはまだデビューの安心はできないのでしょう？
頑張らないと駄目ですよ？

>>660
いちいち自分に有利な説明いれなくてもいいよポッポｗ
テキストファイルに書いといて、それを一気に投稿すれば自ずと時間が重なるだけｗ

どこまで汚いんだお前はｗ

>>662
お前物事の順序ってものがわかってないな。

お前が卑怯な自演までして奥泉氏を中傷してるから、叩かれてるんだろ？
順序として、お前が奥泉氏を中傷しなければ、ここまで叩かれないわけであってだな。

まず初めに。なんで人を叩いてまで自分を上に見せようとするの？

人はお前の踏み台にしかすぎないの？

なんでそこまで自己中心的な考えになれるの？

奥泉でも負けたから本当の事だな
朝吹みたいな奴はポッポを気に入りそうだ

ポッポって多重人格者なのかな。

まったく自演が改まる気配がないね。

奥泉を中傷したから叩かれてるのではないだろう
叩いてるのは昔からポッポの事が嫌いな奴だ
そいつはシリンを中傷してたクズ

病気だよ

>>663
普通４０秒開かないとレスできないんじゃないの？

アンチって一次落ち？ｗ

>>667
他の奴がどうだか知らないけど、俺はポッポを今回の奥泉の件で知ったよ。

あ、ちなみに俺はIP抜いた人間ですｗ

俺は現フォで知ったわ。

ポイントが自演ミエミエでキモ過ぎると思った

>>670
自演乙^^

昔からポッポを叩いてる奴と同じ批判の仕方だからよくわかるよ^^
それとも同じアホがここにいるのか？^^

文学版もID導入すべきだな。

こういう自演クズが跋扈すると困る。

>>672
いや、マジでそうなんだけど。
お前も見えない敵と闘ってるんだなぁ。

ちなみに淡路島って仕事あるのかい？
来年はハロワに行ってまともな仕事についた方がいいんじゃないか？
親御さんが心配するぞ？

またこういう輩が出る。>>673自治スレッドで散々議論した通り、
他の板を参照すると、ID導入した板の方が荒れるんだ。これ、固定叩きの構図をID叩きに転嫁させるから。

倭奴の村八分習癖を変えない限り匿名の悪意は治らないの。

>>675
でもポッポのように平気で自演する奴が現れるわけで。
IDあれば、少なからず自演の抑止力になるよ。

なぜ僕が３月に「自分は自演をしている」と告げたのか。

それがわかれば、２ちゃんねるの使用方法を悟ることができるであろう！

僕のアンチは２ちゃんねるに呑まれてしまっている被害者だ！

>>676IP偽装使えば済むし、スマフォネットカフェ他いくらでも迂回できる以上、無理。

逆にID叩きで荒れるのは、ニュー速他の常識。擬似固定になるだけ。

>>677
2chだけじゃなく、外部ブログや現代詩フォーラムでも自演を続けてますね。

それは何故なんですか？

>>678
スマフォ買ったり契約する金、
ネットカフェの利用料や外出する手間、

そういうコストが少なからずかかるわけだから、自演は少なくなるじゃん。

>>679
病気だからだろ。いわせんな恥ずかしい

せっかくだから、一つ種明かししましょうか。
さっきから、僕は嘘を言っている所があります。

僕のＩＰを抜いたと言ってる人がいますが、正確には僕のＩＰは抜けていません。
その人が抜いたのは、僕の擁護者のＩＰです。
今、さっきのサイトに「僕自ら」が踏み込んだので確認をどうぞ。
ホストは同じですが、その他の情報が違うはずです。

ちなみに現代詩フォーラムはそこそこ大きいサイトに見えて、実は片野氏という自らも詩人の方が個人が運営してるサイト。
内実はすごくホームメイドなサイトなんだよね。
片野氏も詩人仲間がいっぱいするし、現フォの内情をいろんな場所で世間話的に話したり聞かれたりするわけでね。
（俺もとある詩の集まりで片野氏と喋ったことがあるが）

今回の件について聞いたこと無いけど、まあ、片野氏も「自演してる変な人がいるなぁ」って目で見てるだろうね。
人に話してるかどうかは別として。

>>682
何が違うのかさっぱり理解できなかった。
繋ぎなおして何か情報が変わるとで思ってるの？

僕の擁護者の一人は、僕の地元の仲間です。
基本的に、その人が書き込みしていたというわけ（笑）
つまり、「お前のネタで遊んでいい？」という事ですよ（笑）

だからＩＰ問題ですぐに電話がきました。ミスったからお前出ろ、と。
しかしさっきから会話していて、別にどっちでもいいんじゃない？という話になった（笑）

サイトの管理人さん、確認してみてください。
同じホストだけど、他の情報が全く違う人が連続でアクセスしているでしょう？

>>684
おかしな事を言う人だ（笑）

その人はwindows7 僕はXPですが（笑）

いやいや、お前素人丸出しだなｗ
ホストが同じってことは、同じ地域で同じプロバイダならありうるが、
同じIPでつないで他人のフリって、馬鹿かよｗｗ
しかもよくよくみたら、win7とwinXPでOS変えただけｗ
俺もXPと2000同時に入れてるし、そんな小手先のペテンで人を騙せると思ってるところがもうなんというか・・・

重ねて言うが、13:29のお前のアクセスと、18:31のお前のアクセス、ＩＰがまるっきり一緒だぜ？

本当に卑怯者だねお前は。

>>687
ワロタｗｗｗｗ同一IPで自演とかｗｗｗｗｗ

厨房かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
しかし現にそうなのですよ（笑）

僕はＰＣ５年間ＸＰですよ！

うわ、恥ずかしい・・・・恥を上塗りとはまさにこれのことか

ポッポ終わったな

>>680わざわざ自演する奴（２chのルールでスルー推奨）に板全体が変動を余儀なくした結果、
全スレッドの雰囲気がID叩きで俄然悪くなるコストよりはずっと低いですねそれｗ

それとも貴方ならわざわざ自演する為に子供（一人一台は必ずモバイル持ちが常識）
からスマフォ・k・ネカフェ会員カード取り上げて、アクセスログから（法人に情報開示請求ｗ）、
２chの各板を履歴散策して注意するの？？　ま、できるのはフィルタリング程度でしょうけどね。

かんがえてみ。貴君が奴をあいてにしてるコストが一番たかいでゲソｗ全人生の中で。
　ちなみに、おまえ以前、鈴木に「２chのルールを理解していない」といちゃもんつけて喧嘩売ってきたな。
ここで言っておくが、基本中の基本のルールすら理解せずに不当に他者の人格を傷つけた責任はどうとるつもり？
むろん貴様が容疑を否認するなら、ID導入も考えていいでゲソ。ただし卑怯者の切腹が入るが。

>>679石原も外部サイトですさまじい（欺瞞に充ちた）自己弁護まいどしてるけど。
芥川賞審査員だしｗ

「OSやブラウザやモニタ解像度」

これら全ての確認をしてください（笑）

>>689
まずここで勉強しとけアフォｗ
http://server.okasanta.com/site_coluwm/other_knowledge/grobal_IP.html

ＩＰアドレスは電話番号と例えましたが、電話番号は世界中のどことも、同じ番号が被ってはいけません。

ものすごいキチガイだ

ものすごいアホともいえるがｗ

家にある別PCから同じルーターを通じてアクセスしたんだろｗ

別PCならIPが変わると思ってるアホｗ

さいきん巷で、天才をキチガイと誤解する論調、はやってるの？　水嶋君、うらやましいな

ポッポ伝説再びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「単刀直入に回答させて頂きます。

プロバイダによっては、IPアドレスは他人とかぶる場合があります。」

わろたｗ　プロバイダーによってはＩＰ被るって検索ででてきたｗ

700

>>699
ポッポ必死すぎ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017734860

初歩の初歩だぞ？

グローバルIPは外からみると変わらないんだね。
だから家のPCは全て外からみると同じIP。


いずれにせよ、ポッポワロタ

どんどんポッポのメッキがはがれていく・・・・・

どんどん石原のメッキがはがれていく…あっ、さいしょからなかったっけｗ　まちがった鍵くん

ポッポ涙目で逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで自分で自分を追い詰めるようなことをするんだろう。

ポッポってマゾなのか？

>>706
頭が弱いだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次のネタを考えるまで待って！

伝説の自演作家

>>708
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗ

>>708
>>708
>>708
>>708
>>708
>>708

>>708
いいから消えろよクズ野郎

祭りだなおいｗ

ネタといえば何でも許されると思ってるのかよ。

こいつマジで終わってるな

>>708
もう擁護の余地が一ミリたりともない

>>708でポッポが認めたのは痛いな。
あのサイトの解析ってＩＰまではわからないのに。

もう嘘だと認めた以上、どうにもならんか？ｗ

>>716
いや、わかるよ。なんなら晒そうか？

>>717
俺のＨＰにも導入したい。
どこのプログラム使ってるの？

>>718
これ。
http://analytics.qlook.net/

奥泉や散々中傷して回ったネット利用者、
善意で接してくれた人間、
全ての人間に心から深く謝罪するのがもっとも傷を小さくする術だろうけど。
それだけの資質も持ち合わせない人間に言っても無駄だよね。

友人にトリップを教えたばかりにこんな事に・・・・

僕のプライドを返せ・・・うぅ・・・・悲しい・・・・

>>721
>>721
>>721
>>721
>>721

>>721
痛すぎるわ。

詐欺師ってどんどん新しい設定を考え付く才能があるよね。

あ、作家にも有効な才能か？ｗ

１回目はもとより、２回目はマジで痛手だな。

これでもう完全に信用を失った。

>>719
それHP

地元の擁護者（笑）



言ってて虚しくならないのかね？ｗ

>>719
それHP見たけどIPまでは表示されないのでは？
俺はチャットサイト運営してて 荒らし対策に

>>728
表示される。現に俺が確認したから使ってみなよ。

こんなアホにからまれて奥泉氏が可哀想だ

>>729
動作サンプルで見てもＩＰ表示はされないようだが。
どこを押せばＩＰ表示されるの？

http://analytics.qlook.net/

動作サンプル全部押して見たがわからない。

次は何が来るか？
実は弟が隣の部屋の書き込んだ、っていう妄想とかｗ

>>731
しつこいな。使ってみればいいだろうに。
なんでIPにこだわるの？自演か？

これまじでIP完全に表示されない解析だぞ
ポッポは早まったな
自分から嘘だとばらすとは
アンチの作戦勝ちだ

はいはい。自演うざいよマジで。
今キャプチャするから待ってろ

いや、そこは本当にＩＰ表示できますよ（笑）

アンチの言うとおり！

ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおお

頭で僕に負けたアンチがネットの力を駆使して僕を攻撃中！

では、次の僕の手はどうしようか。

いや、頭が弱いのはどうみてもお前の方なんだけど

ポッポは勝負に勝って試合に負けたな
単純に作品だけの勝負にしておけば勝ちだったのに

今度はそういう手かよｗ

作品だけでも大敗北ですからー残念

解析プログラムのサイトでＩＰが伏せられてるのはプライバシーの問題だよ。
だから実際はＩＰまで解析できるよ。
それを不特定多数の人に見せるとプライバシーの侵害だから伏字にしてるわけ。

俺様がポッポではなくてトリップ借りた友人って事は事実だがな！

お前達はポッポの偽物と争っていたのだ！

>>742
作品では普通に勝ってるから心配するなｗ

アンチは卑怯な勝負に変えただけだｗ
アンチ＝自演だしｗｗ

ついに頭が狂ったか。
卑怯なのは自演続けてたお前自身だというのに。

なんかもうむちゃくちゃだな
こいつ相手をバカにしすぎだろ

ポッポがあの作品を書いてこの性格なら
確かに売れる作品も書けそうだ

ポッポの小説を中傷するためだけの書き込みをしてた奴がまだ不利か
ポッポは名無しで反論してただけだからな
アンチは悪口を言うために反論してただけ

え・・・トリップ・・・？

トリップ解析された！？（笑）


７４３は僕じゃない！

また自演始まったな
ポッポってほんとに暇なんだね

>>747
おいポッポいい加減にしろよ
反論どころか初めに奥泉氏を中傷したのはお前からだろうが。

>>747
それはここの人に言ってもわからないと思います。
納得できずに人を否定したいが為に２ちゃんねるへ来ている人も多いので、
２ちゃんねるでの勝ち負けと、実社会での勝ち負けの区別が入れ替わっているのです。

良い作品を書いて、それを読んで幸せになる人が一人でもいればそれで良いというのが実際の所ですね。
２ちゃんねるで恥をかく状況というのを調べて考えて参考にしましたが、もういいでしょう。

僕は今までにＨＰを多数作ってますので、ある程度の事はわかっています。
これは３月にも言ったのではないでしょうか？　

そろそろ終わっても良いでしょう。

人一倍勝ち負けにこだわってるお前が何をいう。
俺は一言でも勝っただの負けただの言ったことは無い。

お前はさんざん「奥泉の負けは明らか」だの「ポッポの勝ちだな」だのと、すぐに勝敗という地平にすべての物事をもっていこうとしたが。

ここキ○ガイのためのスレッドじゃないからそれ向けの場所に去りなさい。

>>752
僕の自演以外にも擁護してくれた方はいます。その方達には感謝します。

さきほども言いましたが、２ちゃんねるで勝とうが負けようが人生には関係ありません。
勝敗というのは、相手をコントロールする為に使った言葉です。

>>754
じゃあ2chで必死になるなよ。アフォ。
とっとと消えろクズｗ

感謝じゃない。お前がすべきなのは謝罪だ。

２ｃｈの勝敗にこだわらない人が、自分で自分を褒め称えるブログと作って
自分でスレッドまでたてて、自画自賛レスまで続けて
しかも現代詩フォーラムでは出版者の人間を装い
「ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っております」という恥ずかしい台詞をいけしゃあしゃあと書き込み、
それを元に「ポッポは出版社からも声がかかってる」だのと名無しで自演を繰り返し
それでいて、「勝敗にこだわらない」とは・・・全くユニークな人ですね。

創作文芸のスレでも書きましたが、ここでも書きますね。


僕はそろそろ２ちゃんねるから見を引きますが、
またいずれ違う形で自分の宣伝ができれば良いなと思います。
過去最高とも言える作品の構想が浮かび、二日前から創作中です。

これは本心で言いますが、僕のアンチさん、もし自分の事を「芸術家」だと思っているのなら、
僕が公開した作品に共感するようでなければ、あなたは過去に一度も芸術的センスの感覚を体感した事がないのではないでしょうか？
僕の事を否定する必要なんてありません。創作者として生きる事だけがあなたにとって重要だと思います。
２ちゃんねるで人の悪口を言った所で、あなたの立場は「2ちゃんねるで悪口を言った人」というだけで終わります。
そして僕は「２ちゃんねるで自演している人」です。

勝負は２ちゃんねるではなく、別の所でするものです。
あなたは負けず嫌いだから、現状は許せないでしょう？
僕も負けず嫌いです。お互い諦めずに創作していきましょう。　

また会いましょう！！！！

今これ熟読してた。まさにポッポとかぶる。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

そして戻ってきたら、またしても>>758のような救いようが無い発言。
「僕が公開した作品に共感するようでなければ、あなたは過去に一度も芸術的センスの感覚を体感した事がないのではないでしょうか？」

どこからその自己愛が生まれるのか。あの程度の作品で。

まあ、病名が付いてるぐらいだから治らないのは仕方が無い。
でも、一応通院して薬ぐらい飲んだほうがいいのでは？

まあ、すでに通院中かもしれんが

最後に一言、

三月同様、いずれ自演だとバラす予定でしたが、
ＩＰ抜かれた時はさすがに「やられた！！」と思いましたよ。

結果的に話を切り上げる機会が早くなって得をしたかもしれませんがね。

くだらない小説を書いて「俺はプロだ」なんて言ってる奴に、
素晴らしい作品を見せつけて黙らせられるように頑張って！
２ちゃんねるでどうなろうと、それを実現するまでは無意味。あなたの執念が創作に向けばチャンスはある！
では！

* 御都合主義的な白昼夢に耽る。
* 自分のことにしか関心がない。
* 高慢で横柄な態度。
* 特別な人間であると思っている。
* 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
* 冷淡で、他人を利用しようとする。
* 批判に対して過剰に反応する。
* 虚栄心から、嘘をつきやすい。
* 有名人の追っかけ。
* 宗教の熱烈な信者。

すごい。かなりの部分ポッポに当てはまるなｗ

では！
といいながら、名無し自演を永遠に続けるポッポであった。

しかしこれだけ盛り上げられるっていうのも一種の才能だなｗ
あの作品の作者とは思えない性格だｗ
ポッポもアンチもお疲れー

結局ポッポの作品と奥泉の作品が似てる事に関しては誰も論理的に否定できないみたいだな。

>>764
似てるのは似てるだろう。
実際に真似したかどうかは誰にもわからんという話だ。

創作文芸のスレと同時に自演スタート。

こいつの病気は死ななきゃ治らないみたいだね。

あれ？　おかしいな。
自演してもしてなくてもアンチが言い負けてるのは同じなのに。
あれ？　アンチって頭・・・・・・・・・・・・どうなってるの？

俺のバロウズ訳は凄いということで決まりかｗ

544 ：吾輩は名無しである：2010/12/29(水) 12:27:16
その程度の表現、ポエムサイトにいっぱいあるから見てこいよ。
現代詩フォーラムにも山ほどある。なんかその程度の表現が自慢みたいだけど、正直レベルが低いわ。

奥泉スレで気になったレスなんだが
ポッポよりも芸術家の天才的な感覚について表現力豊かに書いた作品ってどれ？
何かポッポを叩いてる人って毎回この話題になると答えずに逃げてる感じだけど。

アンチにとって苦しい話題がまた上がってきましたｗｗｗｗｗ

○ねばいいのにと皆から思われてるぞ。

アンチポッポ叩くのおもしれえええｗ

誰からも見捨てられていても自己愛性人格障害本人は楽しいものなんだね。

>>769
もうなんど論破しても、最後は「わからないお前には感性が足りない」の一点張りだからお前＝ポッポとは議論にならないんだけどね。
じゃあ>>553とかでも書いたが、もう一度説明してやるよ。

お前の作品がなぜ駄目か？それは

　�@芸術描写が陳腐であり、
　�A芸術家の感性？を表した比喩も陳腐だ。

�@は例えば>>548で示した通り、抽象的な言葉のオンパレードで、全く描写ができていない。

�Aは「まるで感情の小数点以下までも正確に算出するような力」だの「さまざまな感情に建った柱の陰を透視するような力」だの
これも中高生のポエムの域を脱していない。

そもそも、「感情の小数点以下」云々は感情の機微を正確に表すことができる、ということを中二病的に表してるだけなんだろうが、
「感情の機微を正確に表す」ということ自体が芸術観として陳腐。ほとんど白痴なみ。

デュシャンがレディメイドを始めた理由。そして、そこからの現代の芸術の１００年の流れを勉強してこい。

ポッポはお礼に俺に体を差し出す準備はできたか？ｗ

>>773
くだらん。お前の安売り文学理論は飽きたｗ

>>773
�@ポッポの芸術描写が陳腐であるなら、陳腐ではない描写とはどのようなものを指すのか？
�A>>548ので示した言っているが、>>552で完璧に論破されている。
�B「中高生のポエムの域を脱していない」と言い張る根拠は何か？

>>775
人にいちゃもん付ける前にまともな英語力つけとけよ、アフォ

>>776
陳腐でない描写とは、例えば音楽そのものを描写するのがいいんじゃない？
不思議だの、これまでない、だの連発してないで。
その描写の中身ぐらい考えろよ。音が高かったり、低かったり、澄んでいたり。金色だったり、ドドメ色だったり。
いろんな形容詞や比喩があるだろうｗ

あと�Aは全く論破されてないよ。そもそも「感情の機微を正確に表す」ということ自体が芸術観として陳腐なんだもん。

君は「作者が感情の機微を正確に表した作品」を読むことが、芸術鑑賞の真の姿とかまさか思ってないよね？
思ってるのだとしたら、ま、終わってるわな。

俺の訳が適切であることは力説しただろうがｗ
あの後に続くのは全部”his body”に纏わる記述だぞｗ

>>779
うるせーな。じゃあこれ訳してくれよ。比較的簡単なの選んでやったから。

It was supposed to be fun. hanging out with his cousin on a sunny Texas afternoon in 2005, B. J. Smith, then 15,
decided to go for a spin on his uncle's new all-terrain vehicle. Even though the boys had been told not to go near
the 386-pound machine unsupervised, B.J., a handsome kid with a football player's build, wanted to see what the 350cc
ATV could do. With nothing but open road in front of him, B.J., who had been riding motorcycles since he was 5, reached
nearly 60mph. Then a dog ran out unexpectedly and clipped the front wheel. B.J.'s life was forever altered. "He lost
control of the ATV, and basically he flew 25 feet and hit the street with his head," says his mom, Kim. Blood poured
from his eyes, ears, nose and mouth. Doctors said B.J. had only a 10 percent chance of survival. "His brain was so swollen they had
to cut out a piece of his skull," recalls Kim. "He's my only child. It was absolutely horrible."

With summer on its way, ATV enthusiasts are gearing up for a chance to get muddy. But ERs across the country are
bracing for an influx of young patients like B. J. Smith. The number of ATV-related emergency-room visits in the United States
has more than doubled in recent years, from 52,200 in 1995 to 136,700 in 2005. Sadly, children younger than 16 account for roughly
one third of all ATV-related deaths and injuries. "It's a national epidemic," says Dr. Gary Smith, director of the Center for Injury
Research and Policy at Columbus Children's Hospital and chair of an American Academy of Pediatrics (AAP) committee on injury
prevention. It's also costly: a recent study concluded that Ohio has in excess of 10,000 ER visits each year for ATV-related injuries,
which translates into $30 million in annual hospital charges. "And that's just one state," says Smith.

>>778
�@音楽そのものの描写を「音楽の精霊」「天使の翼」と言えば陳腐で無くなる根拠は？
しかもお前が言ってるのは完璧に>>552で論破されているｗ

お前が>>548で引用した部分についての説明は>>552でされているｗ
あと、>>548で引用した部分を否定するなら、「ああとても言葉じゃ言い表せない。最高の時間だよ」と書いた奥泉も否定するんだな？ｗ

マグナ＝ポッポ？

奥泉のが陳腐で無くてポッポのが陳腐だって言ってる人はさすがにアホかと

>>781
俺は奥泉の小説自体読んでないから知らんよ。
奥泉は音楽自体の描写をまったくしてないの？彼のことだからそんなことないと思うが。

いずれにせよ、奥泉が描写してようがしてまいが、お前の作品には音楽自体の描写に乏しいことは事実。

で、>>552のわけわからん言い訳に対して、>>773でデュシャン以降の芸術の話をしたんだろ。
お前芸術とは何か、全く判ってないよね？

デュシャンも知らないんだろうし、ボイナロビッチもウォーホルもシンディーシャーマンも、ピスクライストも
なーんも知らないんだろうね。それで芸術語ろうってんだから、もう笑うしかないよね。

>>784
４８のブログで引用されてるのが奥泉の音楽描写の肝心な部分だぞｗ
芸術家が特殊な能力を身に付けたその時の描写だぞｗ

>>552の文章に対して一つ一つ反論してみろよｗ　お前の示した事が見当違いだと説明されてるぞｗ

＞その描写の中身ぐらい考えろよ。音が高かったり、低かったり、澄んでいたり。金色だったり、ドドメ色だったり。

こんな文章でそもそも音楽を表現しようとする事が芸術性とは無関係だっていわれてるんだよ、お前ｗｗｗ
お前が言ってる事を実践すれば、エンタメレベルの描写になるぞｗ

>>785
音が高かったり、低かったりを馬鹿にしちゃいけないぜ？描写は基本的にそういう形容詞やら比喩を重ねて、膨らませると厚い表現になるものだな。
例えば初期大江はものすごく長い修飾詞を一つの名詞にかけたりして、悪文すれすれの文章を書いていたが、
イメージの喚起力は強かった。
でもお前の文章にはそういう喚起力がない。さらっ、と読めてしまうから印象に残らない。

で、>>552が言ってる「前後の文章で描写に挑戦」ってのは、「感情の小数点以下」云々の陳腐な表現だろ？
何度も言ってるが、まったく芸術がわかってないことがバレバレ。

って、もう何度言えばわかるんだよ。芸術のゲの字も知らないのにしゃしゃり出てくんじゃねーよアフォ

ポッポは本気で「感情の小数点以下までも正確に算出するような力」が芸術家の力だと思ってるんだろうね。
そう小学校の図工とかで習ったのかね？

ま、少なくとも美大レベルだと、それマジで大笑いだから。

むしろ「感情の小数点以下までも算出するような力」などと信じてる時代錯誤な馬鹿を殴り倒すのが、今の芸術家の姿なのにね。

学のない低脳がなんだかカッコよさそう、みたいなイメージだけで書くとポッポのような作品が生まれる。

そういう見本だわな。

>>786
それも>>250で論破されているｗｗｗｗ
音が高かったり低かったりを言葉でそのまま書く事は「芸術性」ではないｗｗｗｗ
「喚起力がない」「印象に残らない」これがお前の思い込みではないという証明をしてみろｗｗ

＞で、>>552が言ってる「前後の文章で描写に挑戦」ってのは、「感情の小数点以下」云々の陳腐な表現だろ？
それは>>250で「詩的ではないが、感覚を説明するものとしての比喩」と言われているｗｗｗ
一部分だけで決め付けるのはやめろｗ

「今の僕の演奏は、ごまかしなく暴いた正体を表にひっぱりだした感覚が目的の場所へ効果的な一滴を落とすのではなく、
適当な場所へ適当な一滴を霧ふきで拡散して撒くような軽さと曖昧さがある。
　散らばった音たちは、やがて刈り殺されていくだろう。十で固まればその場を凌げるものの、そ
れらはそれぞれの風向きによって仲間割れをはじめる��それぞれの個�≠ﾈのだから。」
これはもう他の作家には書けないだろうｗｗｗ　芸術家の意識をこれ以上に鋭く描いてる文章を教えてくれｗｗｗ

>>787
お前が言ってるのは「才能が無くても俺ってすげぇんだ」って言い張りたいアホが信じる思想だぞｗ

「今の僕の演奏は、ごまかしなく暴いた正体を表にひっぱりだした感覚が目的の場所へ効果的な一滴を落とすのではなく、
適当な場所へ適当な一滴を霧ふきで拡散して撒くような軽さと曖昧さがある。
　散らばった音たちは、やがて刈り殺されていくだろう。十で固まればその場を凌げるものの、そ
れらはそれぞれの風向きによって仲間割れをはじめる��それぞれの個�≠ﾈのだから。」

　↑
これも音楽そのものの描写じゃねーな。音が全体としてじゃなくて部分部分になって散らばっていくよ、
ってことを言ってるだけであって「芸術としての音そのもの」ではない。

お前の作品は「芸術としての音楽そのもの」についての描写が乏しい。
だから印象に残らないし、迫力も無い。

>>791
音楽の文章描写はどれも音楽そのものに劣るから、
その「性質」を文章で表す事と、詩的に書く事で音楽に対抗してるのがポッポなわけで。

お前が述べてるのは、その音楽、音を「高い音なら高いと書き、低ければ低いと書き」という、
何の表現にもなってない文章の事なんだが。
お前>>250で完璧に詰まってるぞ？ｗ

>>792
高い低いだけじゃなくて、比喩も、って書いただろうが。
初期大江は形容詞や比喩をかさねて重厚な文章を書いたが、お前にはそれがないよねと言ってる。

確かにポッポがやってるのは才能の勝負であって
アンチの意見は才能が無いから知識で勝負しようっていう、芸術から離れる発想。

文学の才能ってのは、ある意味知識や社会常識とも関わってくるわけだが、アホのポッポじゃいい小説は書けないわな。
何しろ芸術観がものすごく稚拙だから。

普通の大人で学のある人間なら笑っちゃう類のものだものね。

>>793
試しに音楽の描写を自分で考えて作ってみてくれ

お前が述べているのがそんなに凄い事なのかどうか確認したい。
お前のが優れていればマグナが褒めてくれるだろう

780みたいに邪魔くさいだけの作業を人に押しつけず、お前が７８０を訳したり、
音楽の描写をやってみてくれ。

「感情の小数点以下を算定」だなんてそれこそエンタメレベルの作文に出てくる芸術家像だわなｗ

純文に出てくる芸術家はそういう馬鹿どもをぶっ飛ばしまわって、廃品置場に打ち捨てられた便器を拾って美術館に飾るだろうｗ

そっちのほうが全然純文だし、芸術だわ。

これポッポ？
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20080429000109

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20090506000011
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070803000018
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070115000094
これはどう？

>>797
796

ポッポはいいから名前名乗れよ。
この自演クズ野郎

>>797
「音楽の精霊」や「天使の翼」のどこが純文学なのか説明よろしく。

ポッポに飽きた人は、
>>798>>799の小説を読んでご覧。

奥泉「言葉そのものが音楽になっている。そんな小説を書きたいと思っていました。」

「どんな小説が出来上がったのですか？」

奥泉「音楽の精霊」「天使の翼」

「えっ」

そしてまだこの質問には答えられないアンチｗ

544 ：吾輩は名無しである：2010/12/29(水) 12:27:16
その程度の表現、ポエムサイトにいっぱいあるから見てこいよ。
現代詩フォーラムにも山ほどある。なんかその程度の表現が自慢みたいだけど、正直レベルが低いわ。

奥泉スレで気になったレスなんだが
ポッポよりも芸術家の天才的な感覚について表現力豊かに書いた作品ってどれ？
何かポッポを叩いてる人って毎回この話題になると答えずに逃げてる感じだけど。

>>804
結局詩が書けないとそれは無理だｗ

ポッポのは物語と文章が完全に一致してるから凄い。
それと迷いが一切ない。表現で曖昧な所が無いんだよ。
アンチの言う通りにしたらいくらでも変更がきくんだよな。

ポッポに飽きた人は、
>>798>>799の小説を読んでご覧。

>>807
全部一行目で飽きた。
書く意味の無い事を書いてるだけ

ポッポアンチは例の小説を読みなよ。
ポッポ作品に向かうのと同じ熱心さで分析してみなさい。

マグナに認められなければゴミ

早くアンチは自分の文章を書けよ

マグナ＝ポッポ？

そしてまだこの質問には答えられないアンチｗ

544 ：吾輩は名無しである：2010/12/29(水) 12:27:16
その程度の表現、ポエムサイトにいっぱいあるから見てこいよ。
現代詩フォーラムにも山ほどある。なんかその程度の表現が自慢みたいだけど、正直レベルが低いわ。

奥泉スレで気になったレスなんだが
ポッポよりも芸術家の天才的な感覚について表現力豊かに書いた作品ってどれ？
何かポッポを叩いてる人って毎回この話題になると答えずに逃げてる感じだけど。

アンチポッポってどうして新人賞に何度送っても落ちてるの？

どうしてポッポ以下の文章しか書けないのに偉そうなの？

>>813
アンチポッポが言ってる事を聞けば、
まったく誰も興味が湧かない様な時代遅れの小説を書いてるって事くらいわかるだろｗ

朝吹何かを見てるとポッポはよっぽどましだと思うけどな。

>>813-814
ポッポさん自演ご苦労さまです＾＾
よほど暇なんですね＾＾

それはポッポがどうというより朝吹に問題があるんじゃないか
でも朝吹で結構売れてるみたいだから、ポッポも売れるかな
普通の物語をそういう文章で書けばいいわけだから　その点は他の作家より点数高くなるな

おいポッポ、これだけ擁護してやって、見返りが何も無しとはどうしたことだろう。
当然覚悟はしているのだろうな。

マグナ、俺はポッポじゃないぞw

マグナはホモなのか
ポッポの体を…

さっと公開した作品でこの威力だからなｗ
長編は凄いぞｗ

２チャンで時間を無駄にしているお前等

>>822
アンチポッポって作品書いてないみたいだねｗ

>>823
十年以上一次落ちでもう無理だとわかったのかな

同じ小説ずっと送り続けてるんだろ。
だから２ちゃんねるに常駐できる

アホポッポって一人何役を務めれば気が済むんだろうね？
多重人格症か？

多重人格では無いでしょ。極めて無礼な最低のクズという一人格しか持ってない。
典型的な自己愛性人格障害だ。

なるほど。
まあ名無し自演しても特徴あってわかりやすいしな。

アンチはただの根暗

名無しで他人のフリして自分の作品絶賛するポッポ
明らかに暗いよなぁ。空しくならない？

アンチの自演きたーｗ

正しい日本語の使い方もわからないようだね。
初めから名無しの場合、自演も糞もないんだよアフォ。

アホポッポが名無しになって「ポッポは天才！」とか言うのが自演っていうんだよ。

小学校の国語の教科書からやり直せよ。

創作板にもう一人自己愛障害いたけどあれもお前か。

>>832
だからポッポはクズな小説しか書けないのか。

ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っております。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホポッポのクズっぷりは泣ける

638 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/12/29(水) 17:04:45
>>633
ねえねえポッポさん、ちょっと聞きたいんだけど
現代詩フォーラムのコメントもやっぱり自演なんだよね？

なんで出版社の社員を騙ってまで自分の作品を上に見られようとしたかったの？

651 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2010/12/29(水) 17:42:21
なんだ、やっぱりスルーか。
2chも自演。ブログも自演。現代詩フォーラムも自演。。。。
本当に真のクズだったんだね。見損ないました。。。。

アンチポッポって作品で負けたから荒してるんだねｗ

アホポッポって作品が認められないから自演してるんでしょ？
恥ずかしい奴だなぁ。普通なら空しくて絶対できない。

自分で「ポッポは天才！」とかｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぽっぽっぽ　アホポッポ

賞が欲しいかやらないぞ

世の中そんなに甘くないｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
ワロタ

>>838
でもアンチってお前が書いてみろって言われたら書けないよねｗ

タイピング検定１級並みのスピードで小説書き上げたポッポさんまじハンパネーっす！

ポッポはどうでも良いんだが
このアンチってのを見ればわかるだろ
創作文芸板でこいつがいつも荒らしてたわけだからな
問題なのはこいつだよ

・石原都知事の書籍に書かれていた一文
「子どもがどんな本を読んでいようと、親は気にする必要はない。」

　　「人間の想像をこえた啓示のきっかけを埋蔵している本を、親がそのわずかな人生経験で、いい本、悪い本と分けて与えるのは、人間として僭越というべきではないか。」

　　「人間の想像力を培う糧である読書を、なにをもってよしとし、なにをもって悪とするかほど、根拠のないものはない。そのよしあしに、親が陳腐で通俗的な道徳をもちこむほど、子どもの大きな将来性をスポイルすることはない。」

　　「わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫した雑誌を隠さぬことにしている。」

　　「しょせん子どもたちは、いつかの時点でナマの裸を知り、裸の肉体の交渉がなんであるかを知らなくてはならない。それを不自然に隠すことのほうがどのように悪い想像力を育て、悪い衝動を子どもたちのなかに培うかわからない。」

　　「考えてみると、世の親はなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうとするのだろうか。カンぐるところ、それは目の前の絵なり写真の肉体よりも、自分たちの肉体が美的に劣るという劣等感からだろうか。
いずれにしても、美しいものを隠すということは不自然だ。」

>>843
ポッポの方が問題だと思うぞ。
自演を続けて、多くの人間を騙し、欺いてきた。俺も欺かれた人間の一人だが。

よくよく振り返ると、ポッポは名無し擁護で大暴れして、ずっと荒らしまくってきたんだよね。
奥泉氏を中傷するブログまで作り、現代詩フォーラムでも自演するなど、
とにかく自分のためなら他人を陥れたり、騙してもかまわないという悪意に満ち満ちている。

人間として最低の部類だよ。

>>845
まあそれが典型的な自己愛性人格障害ってやつですよ。

アンチってのはポッポに粘着するだけじゃなくて
自分の気に入らない事があれば何に対してもしつこいくらい粘着するんだよ
もう何年もな

あれ？　ポッポって９か月前に自演してるって宣言してましたよねｗ
自演してないと思ってたの？ｗｗｗ

俺様がこの板で一番だｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは俺の前にひざまずけｗｗｗｗｗｗ
天才の俺様に騙されたぐらいで文句を言うなｗｗｗｗｗ
自演ぐらいで騒いでるんじゃねーｗｗｗｗｗｗｗ
なんたって俺様は天才なんだからなｗｗｗｗｗｗ

　　↑
ポッポって常にこう言ってるだけだもんね。
そりゃ嫌われるわな。明らかに病気。友達いないんだろうね。

バカポッポ頭悪すぎ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 名前：ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA [] 投稿日：2010/12/29(水) 18:31:58

せっかくだから、一つ種明かししましょうか。
さっきから、僕は嘘を言っている所があります。

僕のＩＰを抜いたと言ってる人がいますが、正確には僕のＩＰは抜けていません。
その人が抜いたのは、僕の擁護者のＩＰです。
今、さっきのサイトに「僕自ら」が踏み込んだので確認をどうぞ。
ホストは同じですが、その他の情報が違うはずです。

123:名無しさん＠十一周年 2010/12/21(火) 10:37:03 ID:a8nQLR/70
>>99
石原慎太郎の小説を漫画化するとグロくなるけど、三島由紀夫の小説を漫画化すると綺麗だぞ。でもどっちもエロ漫画認定で東京都ではアウト。
さあ、猪瀬直樹君はどちらを傑作として許可出すのかな。誰かチャレンジしてみては。

253:名無しさん＠十一周年 2010/12/21(火) 11:05:37 ID:a8nQLR/70
>>228
自分は小学生の頃、夢中で三島由紀夫を読んだよ。だが石原慎太郎は読まなかった。猪瀬直樹君の言う傑作じゃなかったからね。

962:名無しさん＠十一周年 2010/12/21(火) 13:33:02 ID:s9v6f4IJP[sage]
>>928
太宰治とか三島由紀夫とかと違って石原の小説はこんな事でもなければねｗ

つまり石原の本当の目的は自著を売ることだった、と。

シリンとか森博嗣とか水嶋とかの名を出して「お前等には書けないｗ」「一次落ちｗ」って文芸
誌各スレにマルチで荒らしてたのもポッポだったんだよね

自分も一次落ちなくせに他作家の名を使って荒らしてたポッポって…

ぽっぽっぽ　アホポッポ

賞が欲しいかやらないぞ

世の中そんなに甘くないｗｗｗｗｗｗｗ

このアンチの粘着を見ればわかるなｗ
こいつが創作文芸板で一番ごみだってｗ

ドメインを見てもらえば、納得してもらえると思っておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　↑

出版関係者を自演するポッポ。
自分で作り出した脳内業界人にスカウトされて大喜びとかｗ
もう現実と妄想がごっちゃになって自分でも訳わかんなくなってるんだろうねｗ

そういう病気あるよね。統失とかそうだっけ？

853 名前：いしはらへんたいろう ：2010/12/30(木) 10:50:33
ぽっぽっぽ　アホポッポ

賞が欲しいかやらないぞ

世の中そんなに甘くないｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：石原変態郎：2010/11/22(月) 02:28:38
>>196
どこからつっこんでいいのかわからんな。
歴史は繰り返すともいうよ。
実際、制度的ではないみえない階級は形成されている。
アメリカでも当然そう。
総中流幻想の出現はＷＷ2が原因だったわけだが、それから60年以上が経過したわけだからね。
格差社会化でそのみえない階級が可視化されつつあるのがまさにいま。
経済的に上流に位置する方々は文化資本もたぶんに持ち合わせているよ。

98 ：石原変態郎：2010/11/18(木) 17:09:49
まあ　きみたちがこんな便所の落書きで一所懸命けなしたところで
彼女が下期の芥川賞の最有力候補であることは厳然たる事実なわけだが…（笑）

36 ：石原変態郎：2010/11/14(日) 19:56:38
受賞作、立ち読みしてきた。
100ページそこそこだからな。
新潮や群像の新人賞に応募しても普通に当選するレヴェルだと思うよ。
下読みではっきり文体を感じられる作品は滅多にないね。
いちおう今後に期待しておく。

>>854
ポッポさん今日も各スレ巡回ご苦労さまです＾＾
よほど暇なんですね＾＾

こんなクズに絡まれて、奥泉さんがかわいそうだ。

奥泉さんのレベルから見たらアホポッポの作品なんてミジンコ以下のレベルなのに

アンチポッポもポッポも似た所あるんじゃね？

http://www5.hp-ez.com/hp/wanabi/

一次落ちというかデビューできないワナビが言いそうな事。
お前等も同じ事を思ってるだろ？

>>858
「音楽の精霊」「天使の翼」これのどこが純文学か説明よろしく。

294 ：石原変態郎：2010/11/23(火) 01:37:28
迷子の迷子の在日さん　あなたの国籍どこですか
祖国を聞いても　わからない
名前を聞いたら　二つある
ファン　ファン　ファビョーン
ファン　ファン　ファビョーン
叫んでばかりいる　在日さん
犬の七割半　喰われてしまって
ワン　ワン　ワワーン
ワン　ワン　ワワーン

293 ：石原変態郎：2010/11/23(火) 01:36:48
鈴木は文学を読む前にインターネット社会論でも読んだほうがいいんじゃないの？
2chでなにをほざいているんだこのカスは。
2chの規範から逸脱しているのは自分だと気づけ。


303 ：石原変態郎：2010/11/23(火) 01:50:54
「狢ごっこ」とかいう国語力ゼロのバカスレ立てた在日
この低能さで長文を書くと強姦魔であることは自明である

304 ：石原変態郎：2010/11/23(火) 01:55:03
強姦国民の汚い血を引く屑は自殺したほうがいいんじゃない？

15 ：吾輩は名無しである：2010/12/28(火) 09:00:54
関西人の血筋はすべて粛清されるべき。村上春樹はケガレ

49 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/22(水) 16:33:51
ボヴァリー夫人論マダー？

371 ：ヘ(^p^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/29(水) 19:50:11
信用出来る奴はそもそも麻薬を売らないかｗ

ポッポみたいな文章が書ける人間があえてそれを隠すという事はしないｗ
書けない人間の言い訳が続いているｗ

アンチシリンとアンチポッポが同じホストか。

まず全方面に心から謝罪するのでなければ、
最低のクズを相手にする無意味さが他の何にも先行するのではないでしょうか。

609 名前：石原変態郎 ：2010/12/29(水) 21:44:22
この人は何かの精神病なのでしょうか？

610 名前：吾輩は名無しである ：2010/12/29(水) 21:46:01
近年は話題作を発表していないが、石原慎太郎・都知事の就任直後に出版された小説『聖餐』には、
主人公が森の中で性交する男女をカメラで撮影する場面が描かれている。その内容は、
男が女の喉を切って殺害、内臓をえぐり出して、男も女の裂かれた腹に顔を突っ込んで絶命する、
という実にグロテスクなもの。

612 名前：吾輩は名無しである ：2010/12/29(水) 22:13:32
>>610
石原慎太郎氏の作品は『太陽の季節』『処刑の部屋』『完全な遊戯』
『聖餐』等々
長生きなされば、文化勲章授賞対象者になられるでしょうか？
文化とは何ぞや？

613 名前：石原変態郎 ：2010/12/30(木) 07:25:26
文化とは曽野綾子である。ザーメン。

615 名前：石原変態郎 ：2010/12/30(木) 09:27:16
大江健三郎は「おフランス」、曽野綾子は愛国者もどきで実は博打擁護、これが
ノーベル賞や、はたまた文化勲章候補だってんだから、お笑いだ。
たかが女子ども用の｢小説」じゃないか。

奥泉さん今旅行中なんだ。
本当にリフレッシュしてきてほしいよ。

ポッポに「奥泉さんって表現力が稚拙ですよねｗ」と言われれば終わりｗ

【【【【選考委員から外したい作家達】】】】
1 ：石原変態郎：2010/12/29(水) 16:52:49
川上未映子はまだ選考委員にするには早すぎる。

249 ：石原変態郎：2010/12/29(水) 21:45:45
楊逸のワンちゃんを今読んでるんだが、これ選考委員から
日本語の文体文章表現が洗練されていないとか日本語が未熟すぎるとか言われて、芥川賞とれなかったんだよね。
　しかし、日本人作家と比べてむしろ日本語が上手いと思うんだが？　どうなんだろうね。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 21:53:23
なんでこのスレで芥川賞評なんてやんの

253 ：石原変態郎：2010/12/29(水) 21:55:02
冷たいなあ

255 ：石原変態郎：2010/12/29(水) 22:20:03
>>252
芥川賞スレがない
文学界新人賞は芥川賞に直結している

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/29(水) 22:57:22
まあ勝手にやりゃいいけど、あげなくていいよ


36 名前：石原変態郎：2010/12/29(水) 21:58:46
>>32
なんで芥川賞とラノベ賞が同位にいるの？
お前文学板から出ていけよ

とりあえず何人かポッポ叩きの書き込みしてるけど、
>>859に来たのは一人だけだった。
これだけ連続で叩きの書き込みがあるのに、３０分で一人だけか。
アンチポッポ自演乙。

アンチポッポ＝アンチシリンがわかったのでＯＫ
こいつが創作文芸板で荒らしてたアホ

創作文芸板のポッポスレでまたアンチが自演で荒らし中ｗｗｗｗ

>>869
行って欲しけりゃ行ってやるよｗ
なんか仕込まれてるといやだから行かなかったけどなｗ

名無しじゃなくコテで書けやポッポｗ

ポッポを叩いてたのは一人かよｗｗｗｗ
しかも昔から２ちゃんねるで作家叩きｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗ

だからアンチシリンってなんのことだよ

>>874
ポッポは今回みたいに名無しで、シリンとか森博嗣とか水嶋とかの名を出して「お前等には
書けないｗ」「一次落ちｗ」って文芸誌各スレをマルチで荒らしてた

シリンのときに言い返したひとたちをアンチシリンと呼んでポッポが煽っていたんだよね

今回は自分の自演祭りから話題をそらしたいからまたその話を出してる

ポッポがアンチシリンと言い出すのはいつも自分の立場が悪くなったときｗ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/30(木) 11:29:45
>>624
シリンの中傷してた奴がいた時、
「此処にシリンの文章が引用されてる。お前より上手いよ」みたいな感じで誘導したら一人しか来なかった。
今さっき奥泉スレでワナビがどうこう言って誘導したらまた一人しか来なかったんだが、
そいつがシリンの時と同じホスト。

>>876
それホントならスクショで見せて＾＾

ウソじゃないよね　できるよね＾＾

ポッポたん見せてね＾＾

アンチポッポが自演ばれｗ

アンチシリン＝アンチポッポもばれｗｗ

ポッポを叩いてるのは一人かよｗｗｗ

これだけ叩いてる書き込みがあって訪問一人ってｗｗｗ

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/30(木) 12:14:33
872 ：吾輩は名無しである：2010/12/30(木) 11:51:06
>>869
行って欲しけりゃ行ってやるよｗ
なんか仕込まれてるといやだから行かなかったけどなｗ


この発言の直前にまた同じホストが訪問してますね。
まだこいつ以外の訪問無し。
この状況だとアンチが複数いれば、アンチが一人ではない事を証明する為にあえてログ残すもんだけどね。

アンチポッポの書き込みが止まったｗ

複数いればこんな事にはならないのにｗｗ

アンチが今必死に手を考えてるｗｗ

>>879
うっさいから行ってやったお＾＾

＞一次落ちだが文句あるか新人賞で毎回一次落ちｗ下読みが無能ｗネットで作品公開してる奴の悪口を言って遊ぶｗ俺は作品を公開しないｗお前等のより価値があるからｗ

って書いてたな＾＾

で、スクショは？＾＾

>>881
ユーザーエージェントが完璧に一致わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
ホントならスクショ見せてね＾＾

またウソついちゃったねポッポたん＾＾

アンチ終わったな

またポッポなんか嘘ついたのか？

創作文芸板の昔からの荒らし消えろ

なんだアンチポッポが一人で暴れてただけか

>>883
しかもアメリカ合衆国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しばらく書き込みが無い間に　プロキシーの使い方勉強してたのかｗｗ

これだけ連投があったのに、いきなり書き込みが消え、
「言ってやったお^^」　　
ユーザーエージェントが完璧に一致でアメリカ合衆国ｗｗｗｗｗｗ

お前どれだけアホなんだｗｗｗｗ

アンチポッポの書き込みが止まったｗ

お友達にでも訪問頼むのかい？ｗｗｗ

>>888
ウソつくなよ〜

アメリカ？　テキトーなこと言ったらみんな信じると思ってるの？

ホントならスクショ見せてみって＾＾

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20080429000109
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20090506000011
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070803000018
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20070115000094
これはどう？

>>891
アメリカ合衆国のアホのギャグの方が面白い

>>891
少女小説は昔からおもしろいと思ってた
もう書いてないよね、たしか

この感じだと、昨日ポッポを叩きまくってたのもアンチの自演かｗ

もうこれで終わったようだ。この話はもう良いだろう

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/12/30(木) 13:40:15
ポッポうそばっかだからそろそろ飽きたよｗ

いつもマルチとか荒らしやっててうざいから叩いたけど文章はきらいじゃないよ

才能はあると思うからこんなことしてないでがんばりな

じゃあな＾＾

ポッポももう自演するなよ

ハイ！

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これがポッポかよｗ

もうこれ以上奥泉スレでポッポについて話すのはやめてください。
創作文芸板だけにしてください。

>>900
まったく同感。
こんな状態なら奥泉の次スレはしばらく立てないでほしいよ。
ポッポ関連の話題はこちらでお願いします。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292873031/

>>901
お前何他人のふりしてるんだよｗｗｗｗｗｗ

奥泉がポッポの作品に似てるからって奥泉ファンが逃げようってわけかｗ
奥泉って川端潰すって言ってる奴だろ？ｗ

できるの？ｗ

ポッポが何の参考も無くこれだけの発想で書けるのは凄い

ポッポの別の小説が見たい。

デビューまで待ってやれｗ

奥泉は新人賞からやりなおせ！

ポッポ静かにしてろよ！

ポッポギャグセンスも高いなｗ

憎めないキャラ・・・

ここまで全部ポッポ

アンチもポッポかｗ

これだけのキャラなら文壇で生き残れる

奥泉は普通に気に入りそうだな。
ポッポのはいかにも奥泉好みの作品だ

総スカンされてる人の自演夜の部。
病気治して出直せ。話にならん。

去る前にお礼を！

マグナさんと質問者さんと名無しの擁護さん、僕の自演以外に数多いお褒めの書き込みを頂いて嬉しい〜！

誰に全て自演だと言われようとも、僕自身が複数の人に作品の価値を理解してもらえた事を確認できたので問題無しです。

創作文芸板などでも、マグナ＝ポッポと言っている方がいましたが、
マグナさんと僕の文章を比べると知識の違いがわかると思います。
マグナさんの方が明らかに知識が豊富です！

ただ、僕がレベルを下げて書き込みしているのも事実です！
公開した捨て作品同様に、２ちゃんねるで本気の文章を書き込むのはもったいないと思ってしまうのです。

こんどはヨイショかよｗ

こいつホンモノの下衆だなｗｗｗ

ポッポー　もっと暴れて良いぞー
面白いｗ

っていうか朝から晩までポッポ２ちゃんに居すぎ

俺はポッポじゃないけどポッポの話題書き込んでるｗ　擁護派ｗ

みなさん、これ以後ポッポの話題はやめましょう。
ポッポ叩きもポッポ擁護も禁止です。
ここは奥泉光さんのスレッドです。
関係のない話題は荒らしとみなします。

と言っても奥泉とポッポの作品の類似点に関しての議論は問題ないだろ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292873031/

似てるって言っても日本人同士を比べれば、アメリカ人より似てるくらいのもので、
ポッポがひとりで似てる似てると言ってるだけじゃないの。
こっちが専用スレみたいだから、やりたければこっちでやれば十分だろ。

これだけ特殊な小説で、似てる所が複数ある時点でおかしいだろうｗ

シューマンの指とポッポの作品の類似点については
専用スレがあるのでそちらでお願いします。

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292873031/

１のふりをする男ｗ

奥泉にはがっかりだ

元々このレベルだったんじゃないの？
それでポッポが出てきたせいで才能の無さが見抜かれたっていうか

奥泉の限界か

ポッポとかいう気違いマジで死ねよ

お前は生きてる価値がみじんもない

ポッポにあらゆる点で負けてるからって何言ってるんだ

ポッポちゃんとコテつけて書けよｗ

奥泉がこのスレ見たら驚くなｗ

でも万一奥泉に褒められたら手のひら返すだろうなポッポｗ
さんざん奥泉才能ないとかポッポ（自分）のほうが上とか言ってても、ちょっと褒められたら
しっぽ振ってヨイショする下衆なやつ

こいつはそういうやつ
>>916-917を見ればわかる

というかポッポの話を聞いてると奥泉レベルでは満足しそうにないがｗ

http://mainichi.jp/sp/kindai_b/2009/2009s_taisho.html
おい、これを見ろ。奥泉が褒めた作品だぞｗ　ポッポの嫉妬の炎が燃え上がるｗ

>>937
金の為なら何でもって奴か・・・？

>>937
奥泉の選評を読めば、いかにもポッポの事を気に入りそうな内容だｗｗ

奥泉ｗｗｗｗｗポッポの作品を絶対に褒めるぞこれｗｗｗｗ

むしろ奥泉より佐藤の方がまともな事言ってるわけだが

「しかしこれは、ダタイズムの詩やロラン･バルトの評論も読んでいるらしい勉強家で頭のいい高校生が書いた戯文、
というのが私の評価だ」

ポッポ、公開してるやつ奥泉に送れよｗ
いや、このスレのurlと一緒に公開urlをメールしてやればいいか
誰かポッポを売り込むために奥泉に凸する猛者はいないか？
佐藤でもいいんだぜｗ

>>942
ポッポは自信作でデビューするから大丈夫さｗｗｗｗｗｗｗ

きっとｗｗｗｗするさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ見たら奥泉どう思うんだろうな
けっこうおもしろがるかもな
もう見てるかもしれんし

奥泉の群像選考委員としての言葉や>>937に対する選評を見ると
ポッポって奥泉好みだとは思う

奥泉と津原ってどっちが凄いの？

奥泉に決まってるだろｗ

大森あたりは絶対ココみてるから、まず大森あたりにポッポの選評してもらおうｗ

大森みたいなエンタメ読者に理解できるかな？

大森って水嶋褒めた奴じゃんｗ

大森の作品自体はくだらぬからなｗ

ポッポが大森の弟子に・・・

>>952
大森がポッポの弟子に・・・

ポッポさん今日は10時15分ごろからと11時20分ごろから各スレに自演連投してるなw
巡回乙です＾＾
次は何時ごろだろう＾＾

>>953
大森なんて文壇の害虫だろ

ポッポだけ文壇で特別の存在になりそうｗ

大森がポッポ褒めたらポッポはヨイショしだすよ
奥泉でも津原でもヨイショしだすよ
褒められた途端手のひら返す、それがポッポ流ｗ

デビューしたらまともな読者が褒めまくるだろうから
ポッポは全員をヨイショしないと駄目なのか　疲れそうだなｗ

ポッポたんの歪んだ性格は自分が認められてないっていうコンプレックスからだから、認め
られたらふつうになるかもね〜
それまでは荒らしたりマルチしたり自演したり手のひら返したりだろね〜＾＾

ポッポはただ単に遊んでるだけに見えるが
２ちゃんねるで必死な人って相手の事を病気扱いする傾向あるけど
自分の事を相手に重ねてるのかな？

おいポッポ、出すものを出さんかｗ

＞相手の事を病気扱い

そういう遊びじゃね？＾＾

ポッポ、自演でスレまたぐときは時間ズラせよ
ポッポを褒めるレスが同じ時間についててすぐお前ってバレるぞｗ

アンチが一人だけだって事がばれてしまった以上どうにもならなんなｗ

またあっちと同じ時間ｗ

ほんとだ。アンチが同じ時間だｗ

アンチは一人だけ

自演失敗

アンチは一人だけ

終了

まあお前と会話してやるような変わったのは一人程度だ
ここは奥泉スレッド　消えろ

>>968
まだやってるの？^^
自分も奥泉より上の文章を書ければ良いね^^

お前は終わってる

悪い事は言わないから病院行け
自覚は無いのですが自己愛性人格障害だと指摘されます
皆から嫌われるのはそれが原因でしょうかと

創作文芸板の荒らしが９７１で自己紹介をしている

>>972
ポッポのそういう言い返さないと気がすまないとこって地なの？　ポーズなの？

>>973
アンチポッポのそういう言い返さないと気がすまないとこって地なの？　ポーズなの？

自分の事だからよくわかっているだろう？ｗｗｗｗｗｗｗ

三時間後にレスした９７２に７分後に返事かｗ
アンチポッポって２ちゃんねるに張り付いてるんだなｗｗｗｗｗｗ

>>974
バカだなあ
レスつけて自分をポッポって認めちゃったｗ

名無しじゃなくコテつけろよポッポｗ

９７４を見て９７６みたいな書き込みするのって、
とにかく相手を否定したいだけの人間がする事だよね。
この病気持ちがいなければ創作文芸板や文学板も荒れるのが少ないだろうな。

もちろんそれは構ってほしくて書いてるんだろ。
散々中傷して荒らしまわってる分際のお前が言うなよ、
と反応して欲しいんだよな。

聞いてるのは自覚があるのかどうかという点な。

どこまで最低なんだよと呆れるばかり。

おいポッポ、出すものを出さんかｗ

>>980
痔になるので勘弁してください！

ポッポ最高！

ポッポはＳ　Ｍ　どっちだろうか？

>>981
俺は応援してるぞｗ