【おさきみどり】川上未映子25【どう書くの?】

>爆弾かもね
>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい

前スレ
【おさきみどり】川上未映子24【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1282989449/

【おさきみどり】川上未映子23【どう書くの?】
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http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/book/1282639894/
【おさきみどり】川上未映子22【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1281276769/
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【おさきみどり】川上未映子18【どう書くの?】
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http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063556
【おさきみどり】川上未映子20【どう書くの？】
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http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/book/1280063521
【おばさんは尿漏れの】川上未映子19【不安を爆破】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1276602050/
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1276602050/

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

Ｑ＆Ａ
ＲＨとは？　津原掲示板で自作自演で川上擁護をしていたＲＨのことです。
アホなミエコ擁護工作員の総称として「ＲＨ」が使われることもあります。

アホ、バカ、クズ、ワープア、乞食、ストーカー、キチガイ、電波、在日、
精神障害、人格障害、部落民、統合失調症、ヤク中、低学歴
といった語彙で相手を罵るのがＲＨの特徴。

川上未映子に少しでも批判的なことを書くと、ＲＨがすぐさますっ飛んで来て、
「おまえは津原だ」「津原乙」と決めつけます。川上批判は全て津原氏がやって
いると思い込んでいるようです。

>あのな 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月26日(月)19時24分18秒 編集済
>noriことRH様；
>　僕は管理人だって教えたよね？　IP見えてんだよ。
>　君は素朴で純真すぎるので、詐欺に引っ掛かりはしないかと

ＲＨの墓碑
>投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時27分0秒
> あ、ちなみに俺は川上ファンてか、とくに、「そらすこん」「ヘブン」ファンであるので、
>津原さまさまのような考えは最初からよくわからんので。
>思春期からの自己実現系作家？
>　あ、へりくつうんちく述べても無駄よ。長くて臭くてよめねーから。
>
>ばいばーい

>--------------------------------------------------------------------------------
>(無題) 投稿者：RH 投稿日：2010年 7月26日(月)21時13分47秒
> ＞津原ちゃん
>
>大物作家さん、あっさりひっかからなくたっていいってｗｗｗｗ
>これがネットの重さだろ。オッサンよりしくみわかっとるわ。
>おまえが、友達に教えてもらったふりしてちまちま川上批判したり、他作家の名前借りて自分
>高めたりしていることと同じだってわかる？
>
>ごめん、以降の文の“自分”を自分自身に、“津原”と“川上”をいれかえて読み直してみて反省してね。
>
>ちなみに。ブラバンは面白いとききます。ただ、俺が貧乏くさいといってるのは作品ではなく、
>この掲示板の文章だから勘違いするな。（てか、自己推薦すんないちいち。）
>
>発言管理してくれてもけっこうだよん☆

投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月11日(水)03時26分4秒
>川上未映子さんついでに、今更ながら彼女の「第七官界彷徨」紹介文について。
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
>　マニアの多いこの作品に、僕はなるべく触れたくなかったというのが正直なところなんですが、
>研究者肌の方々が、忿懣やるかたなしとの私信をくださるのです。で、確認のために（仕方なく）再読いたしました。
>　個人的な結論を表明します。メールの方々、これで溜飲をさげてください。
>
>　結論：「まるきり読んでいない」か「慌てて読んでいたふり」と、誰に判断されても仕方がない文章。
>少なくとも読者に「読んでいる」「読んできた」と感じさせるにも粗雑すぎる。ネット上の記述（当時）
>のコピー・ペースト・コラージュ以外の可能性は見出しにくく、彼女の尾崎の紹介者たる資格となると、
>これは大変に厳しいものを感じざるを得ない。
>
>・「従兄弟たち」いう言葉が何度も出てくるんですが、町子の共同生活者で従兄にあたるのは三五郎
>だけで、一助と二助は兄です。従兄と兄をまとめて「従兄弟たち」と表記なさっているのかと思いきや
>、「苔を栽培したり」とあるので（これは兄の二助）明らかに誤認。
>
>・「町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠の少女なわけ」というのは
>特殊なレトリック？　読者に人物の性別を混乱させる意図はどこに？
>
>・主要モチーフである蘚が、なぜか「苔」と表記されている。蘚類と苔類は違い、同作で扱われているのは前者。
>
>・「コミック・オペラを作曲したり」とあるけれど、三五郎は音大受験生で、「受験に必要のないコミックオ
>ペラをうたい」はするものの、作曲はしていないかと（僕も基本的に記憶を頼りに書いているので、
>もし事実誤認あらば、どなたか御指摘を）。
>
>・「戦前から映画に親しんできたせいか、視点が抜群に面白い」というのは尾崎翠についてだと思う
>んですが、これは「第七官界彷徨」を戦後の作品だと誤解している証拠。

つづき
>・「町子が云う台詞、（改行）「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」
>（改行）この台詞は……」と二度もセリフとあるんですが、セリフは無いと思うな。地の文でしょう。
>モノローグという意味で使われているのかもしれないけれど。またちくま文庫版を読者にお薦め
>になっているにも拘わらず、なぜかここは旧仮名（ちくま文庫は新仮名遣い）の引用となっている。
>
>・内容紹介に先んじて川上さんは「「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々な
>ところで色々な人が体験談や素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルに
>やられたクチです」と、つい洩らしていらっしゃる――「それらのコピペ」がブログ記述の実相ではないのか？
>
>　以上、長尺の論文やエッセーへの重箱の隅をつつくような指摘ではなく、連続した二十行
>足らずの文章への指摘です。
>　匿名でごめんさんが、冒頭「書かなかった」「独り寂しく雑巾」云々で呆れられていたとき、
>「そうそう、そんな文章だった」と思ったもんですが……いま改めて読んでも、やはりこういう結論であります。
>
>　こういうとき僕のような凡人は「この人は、読んだふりをする人」で思考が停まってしまうのですが、
>研究者やそういう肌の方々は「訂正のチャンスがあるのに、それがなされない」ことに怒りを感じら
>れるようで、思えばよほど穏便でもあるし、言行一致とでも申しますか、「ブログは試行の場」
>という自分の言葉に感情がついていかない僕などより、遥かに賢明であるなあと感じる一夜。

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>おはようございます 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月25日(日)11時44分7秒
>
>■2003年云々：僕がどうにも書きにくかったことを、匿名でごめんさんがあっさりお書きになってしまったので、
>ま、そういう話である。というのでＯＫですか？　
>僕のこれまでの記述と矛盾していないかと思いますが。
>　初対面の場（トータル五人のイレコミ――半個室でした）で尾崎のレクチュアをしたのは、事実です。そのとき
>初めて『定本尾崎翠全集』が、ちくま文庫『尾崎翠集成』に落ちていると
>編集者から聞かされ、「あ、じゃあ安く入手できるから、よかったね」だとか、「旧仮名じゃないの？　がっかり」、
>場で尾崎が「おざき」と呼ばれていて僕が「おさき」と訂正したこと、
>「翠」という字を誰も書けなくて「羽の下は卒業の卒でしょ」などと会話したことなど、よく憶えています。
>　僕はすでに『琉璃玉の耳輪』の作業に入っており、布教せねばという意欲に満ちてもいました。
>　当該川上さんのブログ記事を読み、「あ、買ったんだ」という所感をいだき、でも「せめて、ぜんぶ読んで
>から書けよ」と感じまして……。
>
>■川上さんのブログを読む義務：御心配になり電話連絡してこられた知己からうかがったのですが、
>川上さんはここへの、直接のリンクを張られているそうですね。
>それは皆さんへの「行け」「読め」「抗議せよ」「そしてそれを広めよ」という誘導であると感じます。
>　電話一本、あるいはメール一往復で、「津原さん、あれ、あたしの記憶と違う」「あ、そ。ほいなら、まあ、
>直しとくわ」で済んだ筈。
>　誘導されている（かもしれない）皆さんを、僕はどこか、彼女の忠実なメッセンジャーのように感じています。
>ファンを下僕扱いするのかと、驚いています。
>　ことさら騒いで、「津原は間違っている」と（？）ＰＲなさりたい理由を、僕がまず知りたいところです。

>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月24日(土)01時58分30秒 編集済
>
>　僕は川上さんのブログを読んでいないので、彼女がどういう反論をなさっているのか具体的には
>存じませんが、お読みになった知人と話していて、さすがに失笑した件がありました。僕と、
>二度くらいしか会ったことがない、とお書きになっているとか。
>　最初、デビュー前にユリイカの編集長に連れられて飲み屋に同席なさった際（派手な喧嘩をなさ
>ったので、忘れようがありません）、誘われて僕が彼女のライヴに出向いた際（じっくりと話せはしま
>せんでした）、『ブラバン』のサイン会（居残られていたけれど、そのさきは関係者のみということで、
>お引き取りいただきました）、彼女が僕のライヴにお見えになった際、なんでだったか忘れたけど
>彼女が渋谷で金子國義を激怒させた際……即座に思い出すだけでも、そのくらいは実際に顔を
>合わせていますし、いずれも同席者がいたので客観的に確認できます。
>　電話でも何度も話していますよ（電話会社には記録が残っているでしょう）。
>　今だって彼女から電話できますよ。なぜブログ。
>
>　ま、そういうことでは？
>追記：あ、いま思い出しました。僕のライヴの打上げに金子さんも来られて、一緒に渋谷の
>「ちんちん」という店に雪崩れ込んだんだった。長丁場につき分けて記憶していました。

>>9
つづき
>追記２：いまリアルタイムでその知人と話しているのですが、川上未映子という名前を僕が
>認識したのは、ユリイカの編集長から「こんど本を出す」と云われた際です。ウェブサイト
>を見て、どういう人か確認しました。「ダ・ヴィンチ」は、申し訳ないけれど読んでないです。
>
>追記３：このBBSには、厳選された可愛いネタを記しています。
>　ファンの方にしろ御本人にしろ、下手に藪をつっつくことは、お勧めしません。
>　冷静に考えてみてください。事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質
>問題の前では、どうってことない話ですよね？　僕も「御存知だったのかもしれない」と、ちゃんと記述していますし。
>　その部分をことさら苛烈に攻撃されれば、「他に隠したいことがあるのだ」と感じるのが通常の思考というものです。
>　これ以上は書かせないでね。

おちんちん

>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月28日(水)09時41分51秒 編集済
> 　ASPさんに限った話ではなく、このたび初めてここにおいでの僕をよく御存じない皆さんが、
>「なんで変な場所をぼこぼこ殴っているんだろう？」という所感をいだき続けてきました。やっと
>トーンが分かってきたんですが、もしかして電車男の発端部分の構図？
>「変なおっさんが女性に絡んでて……」という構図だと信じ、息巻いて来られたんだとしたら、
>皆さんの行動様式がなんとなく理解できます。僕が変なおっさんだというのも間違いない。
>
>　でもこちらで僕が常連さんたちに向けて呟いていたのは、「あちこち引っかき回していった
>お行儀のわるい猫ちゃん」の話なんです。あえてちゃん付けにしてみました。それが今や審
>査員に収まったと聞けば、苦笑もするし、「時代も変わったもんだ」と昔話が始まろうもの。平凡な風景ですよね？

>>12
つづき
>　人によって事の見方は違うのですから、自分や自分のパブリックイメージが語られている
>のを傍目にすれば、「あ、そこは違う」という部分は必ず現れます。そのとき自分で動く代わりに、
>大勢のメッセンジャーを、意図して立てたのか、偶然そうなってしまったのか――ともかくそう
>いった対処がイマイチだった。これが凡てじゃないんでしょうか？
>　僕のように極度に「空気が読めない（とよく云われる）」人間に対して、そういう不確定要素の
>多い対処をなさったのは、たぶん電車男の構図に見立ててしまったほうが、有利というか安泰
>という感覚からかと――ここまでくると、さすがに邪推の域ですが。
>　ASPさんは「あざとい」という表現を使われていますが、意味するところの広い言葉なので、
>肯定も否定もしにくいです。浅薄という意味では、僕のほうが「あざとい」んじゃないでしょうか？
>　御自身の座右の銘どおり「丁々発止」な人だと思いますよ。そうなりたいと願っていらっしゃ
>るのかな？　この辺は微妙でよく分からないです。
>「精力的な人」「猪突猛進な人」というのが、僕が直接に受けた印象です。「芥川賞が獲れるよう
>な路線で」と正直に仰有るあたり、なんつーか、感心しましたし。ラブリーとはちょっと違ってし
>まいましたが、悪い人物評じゃないでしょ？　むしろファンが増えるのでは。
>　お行儀は悪かったです。ASPさんには、こんなところで宜しいですか？

>投稿者：マルテ 投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

津原にしつこく食い下がって芥川賞受けするものを必死に聞き出そうする川上未映子

>川上さんに僕は、「願わくば才気ある女流は、たとえ時間がかかろうとも、皆川博子のよう
>な全身全霊の、そして男性には決して体現しえない世界を目指してほしい」と申しました。
>黙考されたあとの彼女が「やっぱり芥川賞とかの」と仰有るので、僕は「勧めないけれど、
>昨今の傾向では……」と続きをレクチュアしました。最後にも「僕は勧めないよ」と重ねました。
>　彼女は一切を記憶して、すっとぼけておられるのです。



完全にすっとぼけて嘘つくミエコのブログ

>小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし
>（中略）
>こんなことを書いたらいいなどと、誰かからご教示いただくようなものでもありません。

ただ一つの拠り所であった、数字にモノを言わせた時系列が崩れさる。
最初に会ったのは２００５年。

>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 7月31日(土)02時22分38秒
> 　千客万来後、初めてTwitter等々のエゴ・サーチ（というらしい）をしてみました。これと
>いった強い反応は見当らなかったので、そろそろこの件は終息かなと感じています。
>　なぜか途中から「時系列」について問う方がいなくなってしまい、訊かれないのだからと
>黙っていましたが、ウェブ上に川上述懐のコピーも複数あり、そのうえで津原は滅茶苦茶
>を云っているという方もおいでだと知ったので、川上さんに御迷惑ではなかろう範囲で、
>多少、僕の記憶を付しておきます。
>　最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と
>証言なさっているようですが、四月に鍋？　また「来年結婚する」と仰有っていました。
>　金子國義がなぜ怒ったのかは、僕も分からないのです。トイレから出ると殴り合いが
>始まらんかの状態になっており、そのあと川上さんが「お詫びに歌います」と自作の歌
>をうたわれた。しかし金子さんはタクシーで帰ってしまわれました。僕はひたすら、ぼかんとしていた。
>　書けることは書きました。僕にとって凡ては昨日。しかし何年もかかる作業を経験した
>ことのない若者にとっては、去年でさえ大昔で、今は今なのでしょう。
>　若い読書人たちは変わらず川上さんの姿勢を支持なさろうし、もちろん全員がそれを
>見越したうえで、より遠くに見えているものを目指し、思索やら意見の擦り合わせをおこ
>なってきた訳です。残念ながらみずからの御投稿を消してしまわれた方々も含め、
>皆さんの紳士的な態度に感謝します。BBSやブログを作品とは目さぬ日頃の姿勢とは
>矛盾するものの、一連を、まるで一枚の細密なスケッチのように感じています。
>　もちろん今後とも、御質疑あらば真摯に対応します。これだけは踏まえてください。
>なんでもかんでも書ける訳ではない。ただし、それが行間に潜んでいる場合はある、と。

>>16
川上ブログから
>その文章では「川上氏は尾崎翠の字も存在も知らなくて、おしえてあげた」
>というような内容があります。
>津原さんもブログで仰ってるように現ユリイカ編集長（当時は編集長ではあ
>ませんでした）に紹介されたのですが、当然それははじめての詩「先端で、
>さすわさされるわそらええわ」が掲載された「ユリイカ」2005年11月号が出た
>あとになるはずで、はじめてお会いしたのは正確には2006年の4月のことです。

>記憶の価値 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月 7日(土)13時12分55秒 編集済
> 　インターネット上における津原泰水史を御存じの方は、そうだろうな、とお思いでしょう――
>僕はネット上の読まないものを、本当に読みません。それは防御でもあるし、BBSにおいでの
>皆さんへの礼でもあります。余所での話と此処での話を、うっかり混同してしまわないようにです。
>
>　道行くななしさんが御紹介くださったブログは、こちらに「千客万来後、初めてTwitter等々の
>エゴ・サーチ（というらしい）をしてみました」という段で見ております。しかし川上さんの文章
>はよく読みませんでした。
>「時系列」という言葉が、どうもなにかと混用されているようで、頭に入ってこなかった、
>というのが実情です。今は読みましたが、読解しにくい箇所が多々あり、先方の意図を
>十全に受け取っているとの自信はありません。
>
>　よく憶えていらっしゃる方はおいでなもので、初対面の場に立ち合っていた方から、日付、
>その際の川上さんの肩書等、御連絡いただきました。僕はこれまでに必ずしも誤記してはいないけれど、
>記述ぶりから「より後日」に誤解されかねないとのことでした。まだ川上さんの詩が掲載された
>ユリイカは出ておらず、彼女の肩書は「歌手」だったそうです。
>「こんどユリイカに……」と聞かされたので、すでに詩人として活動なさっているものと思い込
>んでおりました。失礼しました。

続き
>　皆さんの「時系列」だとか「事実関係」といった話に、誘導されたり無視されたりで、一時は
>対処に困りましたが、記憶力合戦をやっている訳ではないので、川上さんを困らせてしまう
>であろう事実は、伏せておきたいと思ってきました。今も基本的にそう考えています。
>　それにしても、それにしても、会ったのが二度だというのは、切ないほどの嘘で、ここには
>義憤を感じます。一連において、いま初めて怒っていると云って過言ではありません。
>　そういう事になさりたいのでしょうし、僕もそういう事にしていいのですが、じゃあ一緒に何
>度も顔を合わせている人達も、追従して記憶を修正せねばならないのか、という話になってしまう。
>僕にはそういう、無名だが身近な友人たちのほうが大切です。
>　数は力、名は力とばかり、過去の修正をなさると、周囲にいた人たちは理不尽な沈黙を強いられます。
>　電話にしてもそう。電話というのは一種の密室なので、その種の修正が蔓延すると、そのうち病人が出ます。
>昔もえらい目に遭ったことがありますが、本当にもう、勘弁していただきたい。
>
>　僕はネット上でぼろかすに云われることに慣れていますが、同席者には一般の方もおられ、
>その内心は、ずたずたです。消されてしまったのですから。彼らのために以上を付記し、
>僕は憶えているから大丈夫、とお伝えします。
>　僕はもう、若い人に小説を教えることはしません。カート・ヴォネガットが感嘆した年若い
>読者によるヴォネガット小説の要約「愛は負けるが親切は勝つ」は、前世紀の思い出なのでしょう。

ミエコの時系列が決定的に敗れた瞬間ですね
はじめて会ったのはユリイカ掲載前だ

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
>　尾崎翠の雑巾について。
>　まずはこちらを御覧ください。
>http://www.osaki-midori.gr.jp/6-ZATUROKU/midoricharity.htm
>
>「当時のニュービジネスとも言えそうな雑巾作りと、翠の豊かな詩的感性がどのように結びつい
>ていたのか想像するだけで楽しくなります」というこちらの記述と、川上さんの「やはり病でぼろ
>ぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが」
>という記述とでは、ずいぶんニュアンスが違いませんか？
>　朝鮮から引き揚げてきた兄妹一家と同居していた翠が、なんで「独り寂しく」なのかも理解し
>がたいところです。ましてや年譜によれば、尾崎が兵庫にまで雑巾を売りに行ったのは、1947
>年の七月とまで限定されています。素材は純綿。ただのボロ布ではなくお洒落なお掃除グッズ
>にニーズがあると尾崎がふんだ程の、日本の復興の歩みがむしろ見て取れるというものです。
>　当時、僕の祖母は箸箱を研磨する内職で、生計を立てていました。「とにかく物が無い」「何
>でも売れる」時代。今の内職とは桁違いに儲かったようです。

まったくだねぇ。「一人寂しく雑巾」の発想しかないミエコさん

891 +3：佃煮マニア ：sage：2010/09/01(水) 16:44:41
今日ユリイカ９月号を見てきましたが、未映子さんは長編を書きたいと言ってましたねえ。楽しみです。
また印象的だったのは、長編代表の「失われた時をもとめて」に関して、
「プルーストは冒頭の紅茶とマドレーヌのくだりにすべてが収斂されている」と言ってたことですねえ。
ただいま難航している私の「失われた時をもとめて」の読書を後ろから支えてくれるな発言で、元気づけられました。
図書館でプルースト論を借りて来て、ちょっと解説に力を借りながら読んでみましょう。

898 +2：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/01(水) 17:03:24
>>891
佃煮さんレポ乙です〜♪
みえたんは確かに遅咲きではあるけど、速読も出来るし執筆は速い方だから作品はこれからコンスタントに多く読めそうです。
プルースト頑張って読んで下さいね♪

901 +4：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/01(水) 17:13:18
>>898
佃煮マニアさんは東京芸大でフリージャズを学んで来たって言ってたけど、
みえたんの文体も転調につぐ転調がフリージャズ的でもあり、着せ替え人形のようでもある。
やっぱりするどい聴覚がみえたん的なものをひきよせる場合ってあるんよ。

905：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/01(水) 17:36:53
>>901
そうそう。フリージャズ云々に関しては川上未映子の入り口部分なのよね。
一生をかけて紡いだ川上未映子文学の膨大な文字量の中から、どこをトリミングしても川上未映子のイマージュが残る、
今後に関してそんな予想ができる、そこが奥深い所なのよね〜。

>投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 8月22日(日)01時50分30秒
（略）
>それとはべつに、今年のフォーラムでも、尾崎翠が故郷で親族と日々交流し接触しつつ、
>結構にぎやかに暮らしを営んでいたことの証言はお身内からありました。
>「ひとりさびしく惨めな後半生」というフィクションに、多くの研究者と関係者が腹を立てていること、
>（他人の人生を「惨め」とレッテル貼りする傲慢さ）は事実です。
>皮肉なことに、稲垣眞美説に真っ向から異を唱えた浜野＆山崎氏らのかかわった尾崎翠イベントの、
>客寄せ川上さんが、稲垣眞美説べったりだったのですね。
>川上さんのように、自信あふれる売れっ子さんから見れば、尾崎翠の後半生は「惨め」そのものに見えるんでしょうか。
>
>川上さんにとっては断簡零墨どころか売れない書物のすべては「ないも同然」かも知れませんが、
>研究者にとっては、随筆、詩歌、エッセイ、書簡のたぐいまで、貴重な資料です。
>尾崎翠はそういう種類の作家だということです。
>そして、貴重な資料発掘作業は、まだ継続しています。
>たとえば今日も、尾崎翠書簡、来簡の行方やいかにという検証をしてきたところです。
>
>加えて、文学という制度や、戦後文学の枠組みを再考する研究者にとって、
>「尾崎翠は文壇から排除され忘却された哀れで惨めで孤独な物書き」だったのか、
>「尾崎翠が、どこかで同時代文壇の惨憺たる状況に愛想を尽かして、それに決別を告げた
>のか」は、考えさせられる問題なのです。
>後者ばかりを強調されることには抵抗がありますが、かといって、前者の説は、その無自覚な
>傲慢さにあきれ果てるとしか言いようがありません。

168 +4：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/29(日) 15:55:34
>>162>>164
今日は未映子さんのお誕生日なので、ホールのフルーツタルトを買ってきたよー
夕飯の時にワインと一緒に食べようっと♪
（何だかんだと理由をつけてはしょっちゅうおいしいものを買ってはいるんだけど・・・）

191：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/29(日) 18:22:43
栗原はるみの料理本読みながらキッシュとかミートローフ、ゼリー寄せを作ってみたよ　さっき完成した
ダイエット中だったからタルトは控えてたけど今日は未映子さんの日ってことでいいや

187 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/29(日) 18:04:56
ところで今日は川上の誕生日なのか。
子どもの頃は誕生日のお祝いもなかったり質素だったりしたんだろうが、
今は祝ってくれる人も多くて結構なことだな。

258 +4：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/29(日) 22:23:43
今日はみえこの誕生日ということで、うちでは
海老みぞれ和え柚子釜盛り
射込み蕪の餡抱掛け　天柚子
伊勢海老鬼殻焼（甲羅焼）
などで大吟醸を二合くらい飲みました。

279 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/29(日) 22:56:57
みえたんの誕生日も後一時間たらずで終るね
今日は大勢の人がお祝いの言葉やAAを投下してくれた

302 +2：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/30(月) 00:17:55
誕生日も静かに幕をとじたね
みんなに祝福されて幸せなみえこ。また一歩大人の女性に進歩したんだな。

>>22
つづき
>虚業に踏み込んで長年生きてきた者にとっては、「持続すること」の重要性を自分にはいい聞かせたい。
>けれど「持続」の内実とは、なんでしょう。
>尾崎翠は、あれほど寡作であったにもかかわらず、「持続して読み継がれ」おそらく次世代に
>受け継がれていく力を持っています。
>昨今の傲慢な某女史およびその取り巻きは、その意味での「持続」とは無縁でしょうね。
>あぶくのような連中は、自分よりはるかに才能に恵まれた物書きを前にして「惨めでかわいそうな」
>などと口にすることの不遜と傲慢、恥を知らないんでしょう。
>尺度が違うから。
>
>お気の毒としか言いようがありません。
>
>「虚無への供物」の豪奢など、何度生まれ変わっても、理解できない連中なんでしょう。
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

>精進が足りなくて 投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 8月22日(日)21時11分11秒
> 何が「九」なん？
>いいかげんにせよ。
>
>「七」に意味があると問うことは可能であろうか？
>結論から言って「七」にこそ意味があったのですよ。
>
>やれやれ。
>静観するって修行が必要ですね。
>尾崎翠はこういうムラムラをいかにおさえていたのでしょうか。
>「私は精神の貴族主義だから、本を読まぬ馬鹿者になってもらっちゃ困る」と、甥御さんに書簡を出していらっしゃいましたね。
>
>こういうところでネタバレしていいものかと反省したり、
>いいんですか津原さんもここまでお書きになってと心配したり、
>でもどうせ、連中に「読まれて」いるわけではないからよかろう、と開き直るやら諦観するやら。
ttp://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

>雑感です 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒 編集済
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
>（中略）
>　RHさんが頑張られるほどに、ご本人か担当編輯者である疑惑が深まるので、
>今のペースは自爆だと思います。たとえ作家の熱烈な恋人でも、ああ熱心には
>書かれないでしょう。
>　出版社の人間はBBSに絡まないという不文律があるのですが、ま、たまに阿呆
>なことをやって処分された人の話も聞きます。
>　ちなみに僕個人は、彼／彼女を味方だと感じています。たびたび「津原泰水」
>の名を歴々たる方々と並べてくださるし、その罵倒のお蔭で、僕が少々過激なことを書いても問題視されないしね。

>なぜ尾崎は黙ったか？ 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月22日(日)02時44分46秒
> 　続篇です。
>
>　尾崎は帰郷後も書いているし、恐らくは、より書こうともしている。それが健康上の問題に
>阻害されたからでないことは、彼女自身が「大田洋子と私」にて表明している。
>　しかし残された文章は少ない。ここに、右傾化していく日本と日本文壇への、無言の抵抗を、
>べつだんフェミニストでもマッチョでもない僕が、何とはなしに感じるのです。
>「杖と帽子の偏執者」で彼女は、今更のようにチャップリンを礼賛している。「ゴオルド・ラッシュ」
>を観れば分かるだろう、と言わんばかりに。いずれチャアリイがあの髭を剃り落とすことさえ
>、彼女は予見している。
>
>　戦争に関して、僕はなにも知りません。被爆者たる祖母や母から、体験を聞かされた程度です。
>それでも、戦時下の悲劇に拘泥しないきっぱりした態度を、いま知る限りの尾崎像からは感じます。
>　問題視された（僕が問題視したのではありません。他の方の発言に共感し、たしかに粗雑だ
>とは思いました）のは、「書けなかったのか」という不遜な一文だと思うのです。「マスメディア
>人気が凡ての、自分と一緒にするな」とここに多数が感じられたがゆえ、さして大きな問題
>ではないにも拘わらず、大勢（じつは少数？）が拘泥なさっているのでしょう。
>
>　ゴッホになんたらという文章に、血が逆流するほどの怒りをおぼえた、というメールも、
>複数、いただいております。有名無名、銭金の有無、にものごとを変換する能力しかない
>のだったら、それはまさしく金の卵をうむ鵞鳥を探している新人賞審査員に相応しいから、
>そこで頑張ってくだされば宜しい。ただし、観たこともない絵は語るな。読んだことない
>文章を語るな。安全圏を見極めて、そのなかで生きる知恵を身に付けなさい。
>と、背後に向かって。

有名無名、銭の有無で価値を変換したらだめだよ〜、ミエコたん

260 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/19 05:19

この前、新宿の文壇バー「k」で飲んでたら(滅多に行かないんですが、たまたま)
隣の席で、高橋源一郎の担当編集者とそれから別の出版社のやはり編集者がおしゃべりしていて
つい聞き耳をたてちまったんですね。
そしたら、なんと！
室井はもともと小説がぜんぜん書けなくて、ここ二年ぐらいは高橋がほとんど
書いてやっていて、それに高橋がうんざりしたのが、離婚した最大の理由だった
らしいんです。しかも、高橋と結婚する前は、津原泰水というＳＦ作家が
やはりほとんど書いていたらしいです。
高橋はそのことは黙っているみたいですが、さすがにいろいろ書かれて
腐ってると編集者はいってました。
面白いのは、高橋が、室井は一人じゃ書けないから、この次つきあうやつも
物書きだよ、といっていたらしく、「噂の真相」のﾗｲﾀｰとつきあっている
というのもなるほどとうなずけますね。
それにしても、室井が自分では小説を書いてない、というのは
けっこう常識なんですか? それとも、知られざる秘密?

274：無名草子さん ：sage：2006/07/02(日) 16:53:52
ホラー作家・津原泰水が室井の文章指導をしていたのは有名だよね？
（というか、それはゴーストだったということ！）
津原はその昔は少女小説作家だったんだよね（調べたら96年にホラーに転向）。

室井が代々木アニメーション学院の生徒だった時代に
津原が講師で来ていたのが出会いのきっかけだった、と聞いたよ。
なんて書くと、また荒れちゃうかな。

ＲＨあるいは誰かの友人さんへ
>余所への供物 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月21日(土)21時45分40秒 編集済
> 　ああ、もう読んじゃったじゃん。そこ（あそこです）さ、俺、書き込めないんだよ。OSの関係らしい。
>　たぶんRHさんだと思いますが、僕を馬鹿にするのは構わないんだけれど、虚偽を撒いたり、
>無関係な周囲の人々を巻き込んではいかん。それは勝つためのギロンであって、
>どう転んでも良い結果には発展しません。
>　でも下調べをするようになられた点は、おおいに評価し、もしかしたらそのお手伝いをで
>きたことを、僕も誇りに思います。いつか一緒に飲もうや。
>
>　またしても読まずの批判や読まずの擁護でぐちゃぐちゃになる前に、事実関係のみ、
>ここに確認しておきます。どうせ、いつか書こうと思っていたことばかりだ。がんがん
>コピペされてることは知っていますから、いいよ、もう、誰かしちゃってください。
>　で、僕はこれで、誰を打ち負かそうとも思っていない。僕の認識が間違っていると判ったなら、
>ありがたく、素直に謝罪します。だって勉強中の身なんだから、そんなに嬉しいことってありませんよ。
>
>・津原泰水は、尾崎翠が1932年の帰郷以後、「小説を」書いたとは言っていない。
>
>・作品の少ない尾崎翠ゆえ、その著作中、詩、評論、随想は（書簡ですら）重要な位置を占めている。

>>29
つづき
>※研究者はこういう表現で云々と、どうやってでも歴史を捏造したい人が現れてる様子なんで、
>ここ付記しておきます（2010/8/21、23時過ぎ）。帰郷後も、新聞社や地元詩人の依頼に応じて、
>尾崎は書いているんだよ文章を。この事実をどう捩じ曲げようと？　初出一覧とか年譜とかを
>読む能力もないのか、君らは（きっと単数形だろうけど）。
>「第七官界」の執筆が戦前か戦後かも知らぬ、とうぜん作品の初出年など見もしない人の文章を、
>なんのために正当化しようとしているのだろう？　なんの得に？　金か？　コネの保証か？　
>本当にバチがあたるぞ、君。
>　しかも万一、このポイントにおいて例の芥川賞作家の正当性が、どこかの誰かに認められたところで、
>その人は脳内「第七官界彷徨」で講演をしたんだぞ。それでもその人は正しいのか？　君の規範なのか？
>　君たちに天に恥じ入るところは無いのか？

つづき
>・帰郷後の尾崎翠は「独り寂しく」暮らしたりはしていない。雑巾は縫ったし、売ったらしい。
>今の四十代くらいまでは全員、雑巾縫いの経験くらいあるはず。それでも商品として売れたんだから、
>よほど素敵な雑巾だったと思われる。
>
>・尾崎翠の惨めな後半生という虚像は、どうも尾崎を東京に帰したくなかったらしい後輩作家・林芙美子
>による喧伝、および、稲垣眞美さんによる物語仕立ての年譜（『定本』収録）
>が、「上出来すぎて」もたらしたものである可能性を、多数の研究者や御遺族が指摘されている。
>これはむかし草野心平『村山槐多』が上出来すぎて、以後の槐多伝がことごとく多数の間違いを
>含んでしまった現象に似ています。
>
>・現在、尾崎翠には、様々な利権（代替語が見つからないので、已むなくこの言葉を使います。
>世に必要不可欠な利権はたくさんあります）が絡んでいる。しかし一貫して在野の存在であり、
>いわば個人商店津原泰水の経営者に過ぎない僕には、逆に、もともと顧客がいますから、
>それらに絡む気は毛頭ありません。法にのっとって著作権継承者の許諾をたまわり、
>一般レヴェルでいえば「忘れ去られた」作品であったところの『琉璃玉の耳輪』を復活させた
>に過ぎない。槐多を扱ったとき同様、過分な権利は主張せず、誰ともつるまず、ただ、
>お墓を綺麗にしに参ります（もちろん自腹で）。そういう実績があったからこその許諾で
>あったと思っています。作業過程において色々と勉強してはきたけれど、どれもブッキッシュな、
>二次的な知識であって、講演をしたり書評めいたことをするのだったら、他に相応しい方が
>たくさんおいでです。そしてそれは『蝶々の纏足』と『虚無への供物』を並べたり
>するような訳の分からん人では絶対にない。

>暑いなあ今日も 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月17日(火)12時14分4秒 編集済
> 　恥ずかしながら尾崎関連の映像作品はいっさい未見です。だから僕も行って
>
>みたかったんですよ、親の初盆とか控えていなければ。
>
>　ごく最近、親しんできた証拠としてあの文章を呈示されたということは、論理的には、
>昨年もあの知識内で講演なさったって話になるわけですが、だとしたら、よくバレなかったなあ。
>れはそれで才能だとは思います、皮肉ではなく本当に。
>　だいいち物書きとしては素人時代のブログ記述ですからね。それが検出され、招かれ、
>引っ込みつかず……といったところか。なんだか小説書いてるみたいな気分になってきた。
>　勉強の好機到来と感じなかった本人もナニですが、周囲というか、芥川賞作家をワン
>ダーウーマン扱いする風潮が、まずは悪いですよ。専門家が何十年もかかって読み解けない作家を、いきなり語れだなんて。

554 +2：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/31(火) 15:37:11
みえたんの小説はそろそろ映像化されるかしら。
綿谷の「インストール」も映画になったわね。
みえたんの小説は幻想的で抽象的で、ソクーロフか岩井俊二あたりじゃないと映像化は難しそうなのよね〜

560 +7：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/31(火) 15:52:44
>>557
幻想的な映画監督って言うと、タルコフスキー、ソクーロフ、溝口健二、岩井俊二あたりじゃない？
大森一樹とか井筒はちょっと遠慮したいわね
乳卵の入浴シーン、ヘヴンの斜視が実写にしづらいならマッドマウスでアニメ化っていう路線もあるわね

563 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/31(火) 16:00:25
>>560
マッドハウスの今敏が死んだって知ってた？最近の話だって。
今敏も「夢見る機械」って作品を残してた。みえことかぶってる
湯浅政明は生きてるね。湯浅でもいいからみえこのアニメを作って欲しい

565 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/31(火) 16:02:27
>>560
＞大森一樹とか井筒
ATG出身のくせに劣化したもんだよね、こいつらw

569 +2：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (106) ：sage：2010/08/31(火) 16:09:29
>>565
ATGってなんすか？教えて君でスマソ

573 +2：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/31(火) 16:12:07
>>569
ATGってアートシアターギルドのことだよ。
「紅い髪の女」「エロス＋虐殺」「荒野のダッチワイフ」は名作だよ。

>シンポジウム 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月16日(月)18時49分54秒
> 　ちくま書房も協賛していたんですか。主催は鳥取県。
>　いかんなあ。これはまずいな。いや、素晴しい演者／論者もいらっしゃるわけですが
>（池内紀さんのお仕事には常々私淑しております）、こういう場で「読まずの有料講演」
>はまずい。詐欺だもの。
>　責任者格の浜野さん（映画監督）は、まさしく責任をおとりになるべきですが、担当編輯者
>たちもそうとう悪い。この時点ではユリイカと早稲田文学ですか？　ちょっと弁明を聞いて
>みたいところです。ていうか、出てこい。
>http://www.chikumashobo.co.jp/blog/news/entry/103/

ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100407
>2010-04-07 川上未映子はいじめっ子の味方か？
>　毎度言う通り私は新刊書を進んで読んだりしないので、今回論争の都合上『ヘヴン』を読んでみた。
>かねて、これはいじめっ子側に立っているとか賛否両論の小説だったが、またどういうわけか擁護
>するほうも狂気じみていた。私は毎度言う通りいじめっ子は死刑にしてもいいと思っているくらいだから、
>読むと不快になりそう、ということもあって敬遠していたのである。
中略
>　つまりこの小説は二通りに読めて、コジマ礼讃の物語とも、主人公がコジマのキリスト教的思想を
>否定する物語とも読めるのだが、やはり前者の印象が強いため、いじめっ子に都合のいい論理として、
>多くの人の嫌忌を招いているのだろう。
>
>　コジマは、徹底して「女の子」なかんずく、思春期の女子には見えないように、まるで両性具有
>であるかのように描かれている。それはやはりキリストを想定しているわけだろう。だからやはり、
>コジマを中心とした物語になっていて、私は結局、不快感を感じる作だった。
>
>　むろん、売れて諸家絶賛、藝術選奨新人賞受賞なのだから、芥川賞受賞後の歩みとしては大成功である。

>>35
続き
>
>　だが、これは純文学というより、宗教小説ではあるまいか。西洋語に訳したら人気が出るかもし
>れない。もし作者がコジマを否定したいのであれば、これでは書き足りない。しかし、本式にコジマ
>を否定したら、「涙がとめどなく流れる」などという感動小説にはならなかっただろう。だいたい、
>主人公が最後に泣いたりしてはいかんのだ。『羊をめぐる冒険』とか『ゴールドラッシュ』になってしまう。
>（ちなみに私は柳美里については、オリジナル版『石に泳ぐ魚』がいちばんいいと思っている）
>
>　何だか難しいことを言っている人が多いようだが、これはやっぱり、コジマ寄りにしか読めないし、
>復讐を否定するという、インテリ世界の約束ごとにもたれかかっていると言うほかないでしょう。
>宗教の宣伝ならそっちでやってください、というところか。
>
>　まあそのことより、『ヘヴン』を批判すると狂ったようになる人が多いことのほうが、気持ち悪い。
>これってそんな「問題作」かぁ？　しょせん、つくり事じゃないか。トルストイもドストエフスキーもつくりごとである。
>
>　要するに百瀬は「大審問官」で、コジマはムイシュキンである。
>
>　あ、忘れていた。この小説にひとつだけいいところがある。「看護婦」と書いてあることだ。

>とりあえずRH 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 8月25日(水)03時08分4秒 　 通報 編集済
（略
>追記：２ちゃんねる内での時系列がどうのという話に、僕は以下の理由から無関係なので、改めて、どうか宜しく。
>もう、なるべく触れませんし。
>
>　なにせ、時系列が凡て（重要）となさっているのは、川上さんであって僕ではない。
>なんでそんなものが重要なのか、僕にはまったく分かりません。辻褄合わせに奔走
>しすぎて、事の本質を見失ってしまっている。
>　直接顔を合わせたり、献呈し合ったり（ＣＤも貰ったな。感謝）、メール、
>電話のやり取りがそれなりにあったこと（の少なくとも一部）は、彼女も認めていらっしゃるのだし、
>それらの機会において僕からの小説レクチュアがあったとして、なんら不思議ではない。ありがた迷惑だったとしてもね。
>こっちはプロ、彼女はアマチュアであります。
>　初対面のとき、小説家志望者への初級篇として、『午後の曳航』や『虚無への供物』の
>タイトルも挙げていますが（津原っぽいでしょ？）、
>「津原からは聞いていない。昔から愛読しておりました」とでも仰有るのなら、べつに大した紹介ではないのだし、
>僕はなにも云う気はありません、奇天烈な紹介文でも読まないかぎり。
>　さて一方で『琉璃玉の耳輪』に取り組んでいた僕は、日々の尾崎検索、そのいずれかの時点において、
>川上さんの「第七官界彷徨」紹介文を読んだ、そして「（紹介しているにも拘わらず）読んでねーじゃん」と感じた。
>上記とはなんら矛盾しません。それが何年にどこで発表されたものであろうが、「読んでねーじゃん」に変わりはない。
>
>　なんで論争みたいになってるの？　どの部分を隠しといてほしいのか、さきに云ってくれれば便宜をはかったのに。
>津原と関わったことそのもの？　それなら、なぜか納得。

投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞　あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞　あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞　無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞　余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞　閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？　
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

また途中に変なのが紛れ込んだけどここまでテンプレ。

36 +5：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 18:13:37
>>252　>>258　遅レスだけどさ
あのね、尾崎翠本人が書かなくなったって言ってるのね。
小説は0で、詩や随筆さえ帰郷して2年間しか書いてないので当然でしょう。(3年目に出した詩「新秋名果」は以前に発表したものの使い回し)
唯一の例外が、自分は書かなくなったと尾崎翠本人が語ってる帰郷9年目の随筆。それ以外は40年近く完全沈黙。
こんなことは定本全集を読めばふつーに分ることだから、ファンや研究者のあいだでは尾崎翠が帰郷してから「書かなかった」というのは常識なのね。
その常識を津原があれだけ堂々と否定したから、なにか新発見でもあったのかと思ったら、定本全集も研究書もまったく読んでないおかしな人が電波を飛ばしてただけだったというオチ。
「病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫っては売り歩いて寂しい晩年を送ったという説」も定本全集の解説がまさにそういう内容なんだけど、人にはあれだけ薦めてる全集をなぜか自分は読まずに電波飛ばしてるし。
津原は人間関係ではトラブルばかり起す電波だと聞いたけど、文学に関しても電波だとは知らなかった。
不思議なことに津原掲示板に登場している自称研究者も基本書をまったく読んでないらしいのね。
そんな不思議研究者に相手されて喜んでいる津原は悲しいよ。
あの研究者さんは津原をからかって、裏でププって笑っているのだろうけど、電波な人をいじめるのはかわいそう過ぎるからやめてあげてね。

38 +5：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 18:14:53
586 +10：吾輩は名無しである ：：2010/08/21(土) 22:48:48
尾崎翠ファンにとって、あんまりにも常識外れな話ばかり出てくるから、図書館行ってわざわざ関係書読み返してきたわよー
専門家も当然「書かなかった」と言ってるけどね。
研究書を読めとかいう書き込みが何度もあったけど、いったいどんな本を読んでるのかしらね。

「尾崎翠 『第七官界彷徨』の世界」　水田宗子　新典社　2005
「翠が執筆活動を止めてから、以後の四十年近い人生の時間については、ほとんど知られていない。(中略)それほど尾崎翠は、作家としてばかりでなく、一人の女性としても、書き、語ることのない長い沈黙の日々を、亡くなるまで過ごしたのだった。」32p

「尾崎翠　砂丘の彼方へ」　川崎賢子　岩波書店　2010
「しかしながら彼女は一九三二年の秋に帰郷し、文学者として長い沈黙に入る。」1p

40 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/24(火) 18:16:35
593 +9：吾輩は名無しである ：：2010/08/21(土) 23:40:41
小説家が小説書かなくなったら、ふつーに「書かなかった」というと思うけど。
津原はこの先死ぬまで40年間、小説を一切書かずに詩や随筆さえ数本書けば自分は「書いてる」って思えるのかしらね?
津原にとって小説なんてその程度のものなんでしょうね。

それと、定本全集くらいは読んだほうがいいよ。
寂しい晩年を送ったみたいな解説がついてるからね。
べつに誰の友人じゃなくても、文学好きだったら尾崎翠くらいは読んでるものだと思うんだけど。
尾崎翠ファンとして津原の電波は許せなかったのよ。
新発見があったのかとちょっとだけ期待してしまったからさ。

>>1
室井のゴーストはSF板で自演してれば？

>>43
川上さんはSF板でAA荒らししてれば？

>>1
>>28
名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 20:34:52
>>266
津原はとうとう時系列の敗北宣言を自ら出したか。
２ちゃんねるの書き込みに対する反応だから、メールを確認して記憶の間違いを自覚したということで確定だな。

2003年10月号に尾崎翠について発表した後に初めて会ったのだから、尾崎翠の字も存在も知らなくて「おさきみどり、どう書くんですか？」「だいななかんたい？」と言ったということはありえない。
ユリイカにちんこまんこ詩「先端で、さすわさされるわそらええわ」を発表した後に初めて会ったのだから、津原のちんこまんこレクチャーが「乳と卵」に影響をあたえているはずもない。
この二点が証明できるから時系列がすべてと川上は主張しているのだから、ここで時系列を放棄した津原はすべての負けを認めたということだわな。
間違った記憶をもとに誹謗中傷したことへの謝罪はどうするのかねぇ。
時系列の簡単な論理も理解できない低脳のふりでごまかしていくつもりなんだろうな。

404 +8：吾輩は名無しである ：：2010/08/30(月) 17:09:42
>>401

君にわかりやすく書くけど、まずユリイカに川上の詩が最初に載ったのは客観的に検証出来る。
そして川上がそれ以前に尾崎について言及していたのもブログ記事により客観的に検証出来る。
ただ、津原に会ったのはユリイカ掲載以前という川上の証言は客観的には検証出来ない。
だが、それを裏付ける証言を当の津原がBBSで書き込んだ。しかも川上の反論以降に。
証言の食い違う、立場の対立する両者の証言で、唯一の一致点だからこれは信用に足ると常識的には判断出来る。

そして津原は川上のように客観的に検証出来る証拠は一切出さず、全て記憶のみ。

408 +6：吾輩は名無しである ：：2010/08/30(月) 17:36:26
>>406

もう一度このスレの>>1を良く読むこと。
そこには、川上が津原によって尾崎を知った可能性をほのめかす文章が書かれている。
客観的証拠は一切無しに。
川上はそれに対して、時系列を使いそうではないと簡潔に反論した。
そして>>404にある通り、その時系列は信用度の高いものであると客観的に考えられる。

よって「川上が津原によって尾崎を知った」可能性は非常に低くなり、そこでこの話自体が終わっている。
当然、以降の津原の客観的証拠の一切無い妄言に対応する義務など川上には社会的にも倫理的にも全く無い。

もちろん、その妄言を使ってこのスレで遊ぶのは君の自由だけど。

スレタイセンスのなさに噴いたわw

おざきみどり、どう書くの？

2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1268703305/
2ch総合「粘着基地外」を考察するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217885792/l50
統合失調症セルフチェック
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/
人格障害セルフチェック
http://www.ac.auone-net.jp/~dsm/dsm3.pdf

川上未映子、海外進出か
翻訳が発行されるというのはほんたうか

川上未映子ってそんなに人気なんだ？

>>50
>>51
自身の願望ならあなたのブログに書けば？

>>52
前スレでもヘヴンがドラマ化とかいう妄想書いてたよ
次は三島賞とかいうバカ発言も。

>>51
金原スレは２００７年に立ったのがまだ消化されてないのに川上スレはすごいね！

>>52
ニーチェやカントや尾崎を昔から読んでる、全部そうだったらいいなという川上の妄想だが、
（ヘヴンがニーチェを参考にしたというなら完全な理解不足、
カントの扱いは純粋理性批判を茶化せる程度、
第七官界の基本事項すらブログでは誤解だらけというのが証拠）
それを言い続ければ既成事実化し、そういう自己像が形成されると信じているんだよ。
騙される人間、あるいは騙されたふりして儲けようとした人間に囲まれちゃったから、
他人なんて所詮そんなもん、とタカをくくっているのだろう。

>>54
金原の方がかわいいといわれたことをまだ根に持っていたのか。
こんな恥ずかしい話題で消化されるくらいなら、過疎ってるほうがまだましだな。

前スレ立ったのが今年の８／２８ってのがすごい。過疎板なのに５日でスレ消費とか
ちょっと読みたくなって来た

>>55
大分世間にうちひしがれて疲れ切ってるようで大変ですね。
僕はあなたほど屈折できません。

井上ひさしって不細工で有名だけど川上未映子は美人で有名なんだね

文壇バー事件は新参者の川上が、Sさんを追い出した。
降ってわいた自称ファンは、アンチはこのスレから出て行けという。
構図が一緒だね☆

>>57
昨日ぐらいからスレ失速してきた
もっと早く！もっと！ファンもアンチも力を合わせて全力で駆け抜けて！！

>>59
井上ひさしなんかどうでもいいけど、わざわざ死んだ人間を悪くいうことはないだろ。
女性小説家って田辺聖子を筆頭に、結構パンチきいた顔の人が多いから、つくりだけみれば相対的にはましかもしれないが、
女性一般のなかでは中の下くらい。
でも田辺聖子と川上未映子だったら、田辺聖子の方がかわいらしいと思う。
内面がにじんでるのかしれないが、雰囲気がかわいらしい。
未映子、顔がいたずらにがつがつしてるし、しかもデブ。

>>60
似てるね〜。
相手追い出そうと画策するあたりがそっくり！
動物が飼い主に似るように、自称ファンも川上に似るんだね。

キモオタって美人と認定するレベルがやたら高いよね
田辺聖子＞＞＞川上未子は笑った

スーパーモデル以外は全員ドブスです（キリッ

>>64
川上未子？
田辺聖子の方が美人じゃないのは確かだが、嫌な印象を与えないのもまた確か。
川上未映子の顔は、人生丁々発止の性格がでてるんじゃないの？

未子って略すのかわいい〜
みこっていいなあ

>>67
ファン、適当すぎて笑える

>>66
一人で丁々発止してて未子に相手にされてないのは室井のゴーストじゃない？
い、わ、ゆ、る、自己言及ってやつ☆

>>69
丁々発止と自己言及の使い方を間違えていると思う。

ほらほら一人相撲の室井卯月ゴースト津原さん〜（笑）頑張って書き込んでくださいよ〜
ペースが落ちてますよ！

川上スレにいじめられっこキャラたちが殺到して祭りになってるなw

ハイ、みえたんファンからの大サービス

小さな空
　　　　　　　　　　　　　　　　武満徹

C／Cm７／Dm７／G７／Cm７／C６／E
F/Fm7/A9/Dm/G7/D♭/C6/Am
Dm/D9/Am/A♭９／D７／G７／C/Em
Dm7/G7/G7/Cm7/C6/C♭６
D7/Am6/G7/C
Dm7/G9/Dm/G7/C/A9
Dm/D9/G9/C7/C#dim/Dm/B/Em/D9
Em/Em/A7/F/G7
Em7/G#7/D7/G9/Dm/G9
Cm9/D9/G7/C9/

弾いてみてね！

>>73
あんたも暇だね〜。
２ちゃんねるにコードが書かれてて何の役に立つ訳？
意味なさ過ぎ。バカ丸出し。
っと。

C#dimとか難し過ぎ

冗談で言ってるんだよな勿論？
ただのパッシングコードだぞ？

>>72
そうなんだよ〜
過去にいじめられていた（今もいじめられている）恨みを全て川上さんにぶつけようとして、ヒステリー状態なんだよ〜
川上さんを呪っても、今まさに会社や学校でいじめられている今の状況を変えられるわけないのに。

ひとつだけお願い。
埴谷雄高もどうせ読んでないでしょ？
埴谷を利用しようとしないでね、なんかそろそろ利用しそうだからさ、あなた。

>>54
いやいや、川上スレが異常なんだと思いますよ。これでようやく川上バブルが弾けるんですよ。

>>55
＞それを言い続ければ既成事実化し、そういう自己像が形成されると信じているんだよ。
＞騙される人間、あるいは騙されたふりして儲けようとした人間に囲まれちゃったから、
＞他人なんて所詮そんなもん、とタカをくくっているのだろう。

恐ろしい事に本当にそうなんでしょうね。でもちょっと努力が足りないと思うなーミエたんは。

>>57
全部おれの功績ですよ。

>>58
屈折してるのはあなたでしょ

>>60
そやね！

>>61
疲れた

>>64
奇跡の一枚はあるよね。あの上向いてるやつさ。

>>74
俺がファンに絡まれた時に助け船を出してくれた親切な人だから悪く言うな

>>77
そう、でも川上さんなら…川上さんならなんとかしてくれる！！

>>79
＞俺がファンに絡まれた時に助け船を出してくれた親切な人だから悪く言うな

>>73を貼ったのは、その人じゃなくて川上ファンだと思うよ。
>>75で自演して、>>76であっさり突っ込まれて黙りこんでるし

http://www.google.com/images?hl=ja&source=imghp&biw=1025&bih=936&q=津原泰水&gbv=2&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=
なんですかこの薄気味の悪い犯罪者ヅラは？いくらなんでもこんなにグロいとは思いませんでしたよ・・・正視できない・・・
http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
作品人柄ともに評判悪い、問題の多い人みたい。。。
みえこ、逃げて〜！！！きゃ〜！！！
本気で怖いw

本気でみえこが心配！！！危ない！！！みえこを守りたい！！！

>>81
津原さんが言う通り、なんで君はクセを隠せないんだろうね？ＲＨちゃん

津原泰水さんをいくら貶めたところで
川上さんが正しいことにはならないし、評価が上がるわけでもありません。

＞なかなか日々のあれこれをこちらのブログに書く機会がなくてわたしもほんのりストレスではあるけれど、

室井のゴーストが監視ストーカーしてるからしばらくプライベート書くなって担当編集に言われたんだよきっとw
きゃ〜助けて〜！！

>>82
室井のゴーストの自演こわ〜い！！！！

どのスレでも津原の評価はボロボロなのにここでだけ津原「さん」扱いなのは不自然w

>>86

これは笑った。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

知らない作家だったけど、
この人10年以上前からこんなことやってたんだな。

>多くの？叩き派は、作品にではなく、
>津原の（接すればわかる）思い上がりとナルぶり
>モテると自慢し、楽器ができると自慢する田舎者ぶり、
>そして、言動のデタラメさと自己弁護の詭弁のあまりの多さに
>（僕って〜というなんでも自分中心に持ってくる言い訳の尋常ではない多さ）
>それらに無性に腹が立つのだと思う（w

今と一緒じゃん。もう治らないよ。

ソースは2ch（笑）
アンチ中心のスレならそうなるだろ

変えようとしても書き癖ってほ〜んと直らないものですねぇ、クスクス。

http://twitter.com/tsuharayasumi
フォロワー７６８人w
松尾スズキはのフォロワーは５万人だったよねw

>>86
正体バレちゃったよね〜w

おれもこの偏執狂的なここ一ヶ月の流れはおかしいと思ってた。

なんだこの人、ホントしょうがないなあ。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

371 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/02/01(木) 00:29
柴田よしきの掲示板には、他のミステリー作家の批判を書き込んで出入り禁止になったようだ。

津原って、そんなやつ。


津原って、そんなやつ。

これも面白い。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

450 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/02/13(火) 06:52
津原のＢＢＳ見れ。

ひとりレス連続。
しかも「宣伝」と「投票して」
はしたなくカッコ悪い厨房の見本だ藁

今と全く変わらない。

一生懸命ぐぐってるんだね、ＲＨ君
がんばってるね孤独と戦いながら

みえこはこんなゴミカスのためにわざわざ過去メールひっくりかえして時系列なんて作っちゃってお人好しすぎるw
なんてウブなんだw
でも隙のある美人って好きよ俺w
今回のことでますますみえこが好きになったw

>>91>>92
読んだよそれw
なんなのこの化け物？w

>>94

いや、現在のBBSの本人の文章読んで、かなりいかれてる人なのは簡単にわかったけど、
10年以上前から2chで言われてた事実には素直に驚いたし笑ったよ。

だんだんとＲＨキャラが復活してきました

>>80
そうだったのか…わけがわからないけど…

>>81
見れねーよ。ちゃんと仕事しろや！！

>>82
確かに…

>>83
でもあのネタを潰すためには論理的に考えると津原さんがキチガイだって事にするしかないんです。

>>84
ブログに書けないから2ちゃんで発散してるんですかねえ


>>85
おめえ津原さんを悪く言うと泣かすぞ？

>>86
君の自己レスっぷりは異常

>>87
川上さんの疑惑は津原さんの公式BBSにあります

>>88
変えようと努力してる感じもしないし、やっつけ仕事なんじゃないですか？

うーん、これも笑った。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

131 名前：＞１１７ 投稿日：2001/01/07(日) 05:33
私は直接は津原氏のことは知らないのですが、そうですね、「いい」と言う人は知りませんね。
むしろ、その逆の話や噂は、しょっちゅう耳にしますね。あと、津原氏に関しては忠告を受けたりも。
関わりたくない作家のひとりですね。。。。。

>>93
ぐわあ〜っ！！
なにそのあざといレスはあああああああ！！！
本人丸出し〜！！！
きもちわるいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
このスレ見ないでよ！！！
２ちゃんで一番きもいよお前！！！

>>38
＞開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。

う〜ん、知りたい。正直に言うと。
私は悪くないの後になんと言ったのか。

>>98
うんうんうん、きもちわるくてえびぞっちゃうw
さぶいぼ立ちまくりw
俺はまだその事実を笑いとして消化することはできないんだ〜・・・
みえたんが心配でたまらない・・・
警察と担当編集が守ってくれるよね？

>>99
今日はＳＦ板荒らさないの？

>>96
完全に復活してるね生き生きと。

津原って松尾スズキの劇に出てきそうな奴だよねw　リアルw

>>89
川上さんのフォロワーは0人じゃないですか

>>90
お、おれも。

>>91
川上さんが芥川賞の獲り方を指南してもらった恩人ですよ？

>>92
それだけじゃ何がなんだか全然わかんない

>>93
健気だよね

>>94
川上さんの全てだった時系列も嘘だったんですけどね

>>95
川上さんよりもまともな文章書けるイメージだけど

>>96
言われてみれば…

>>98
そんな類いの醜聞なら川上さんの方が沢山あるでしょ

>>99
客観的に見てあなたの方がキモいですよ

>>100
「今夜は帰りたくない」

>>104

君は川上を心配しているようなレスを沢山しているけど、
現在の津原のBBSの本人の書き込みと、そのURLの内容を読む限り余り心配は要らない思うよ。
周りの人はそこら辺をよく認識していると思う。

>>98
ズバリそれは、その人は、あのその、自己愛性人格障害です
http://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性人格障害

津原の爬虫類のようなまなざしは自己愛性人格障害の徴候
>>107の臨床蔵に当てはまり過ぎ

これは最高に笑える。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

139 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/07(日) 23:46
異形の井上へのイチャモンも異常すぎ。

井上が公の場（雑誌）で書いたことに対して、どうして津原に謝罪したり釈明したり説明せねばならんの？
津原のことを書いているわけでもないのに。
ただ自分の意見を延べただけだろ井上は。
津原になーんも関係なし。
その井上の文章が気に入らないとして執拗にネチネチと攻撃して
返事が無いなどとあちこちの掲示板で書きまくる。

津原・・・異常者・・・。

SF板規制されて書けないからこっちで涙目連投なんだね。
御愁傷様です。

>>109
何と言ったらいいのか・・・
お悔やみ申し上げます・・・
ここでも執拗にネチネチ津原大活躍なんですけど・・・
川上ファンでありつづける限り、ネチネチ津原と共存しなければならないのでしょうか・・・

得意気に貼ってるの全部2chの過去スレじゃん
2chオンリーでのデマに何の信憑性があるのか知らないけど

>>111
君、Macユーザだったんだ。２ちゃん専用ブラウザとか使うなよカッコワルイから。

自己愛のモラハラに引っかかると、ターゲットにされた人もだんだん自己愛になる。
そして自己愛VS自己愛のドロドロ関係ができあがる。
そうすっと自己愛どうしで骨のしゃぶりあいになる。
自己愛に対しては、逃げの一手をうつしかない。

いやーびっくりした 投稿者：津原泰水
投稿日：2010年 8月31日(火)01時57分5秒 編集済
　ついにして２ちゃんねるからの引用。

>>ノーダメージでみえたんを貶められると思ったら大間違いだよね〜
>>津原ざまあ。掲示板でもスレが荒れてショック受けてたよねw

　間違いなくRHの発言ですが。
　掲示板「でも」ということは、僕が２ちゃんねるの川上スレッドに書き込んでいることを確信している。「作家は書き込む」を前提としている。
　ってことは、川上さんが書いているってのは、そちらでは周知なのか。
　そうだよね。津原が（投稿によって）川上サイド（川上スレッド）にダメージを与えたから、自分だって投稿で津原サイドにダメージを与えてやったぞ、という意味だよね？　目には目を。
　つまり君は、僕と同格＝川上さんなのか。

　ついでに、君とIP認識を同じくしていた、元・愛読者さんとの関係も口を滑らせてくれないか。
　元・愛読者はネットカフェ人格？


追記：さすがに飽きてきたんで寝ます。

津原ごときにだまされるとは文学板住民も落ちたものだな。

>>116
いいえ、文学板の最後の良心、と申しておきましょう。

>>117
最後の良心でもなくないか？　
単にROMってたり、関わってこないだけで
川上嫌いの方が多数派だろ。
文学板の住人なんて、一貫してコマーシャルな作家はゴミ扱いだから。

ミステリ板住民の方が事の次第をわかってるみたい。

自己愛性人格障害

内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」「人づきあいがうまい」などの長所がある。
そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。
自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は他人より優れた能力を持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。
うぬぼれが強い。そして、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求める。
その背後で、常に深刻な不安定感や頼りなさを経験し、本質的には他者依存的である。自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを
得ようとする（アルコール依存症患者が酒を求めるように）。あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、まるで自分がその人であるか
のように考えたり振る舞ったりする。
自尊心を保つため、虚栄感から安易に嘘をつく。本人には嘘をついているという意識はない場合が多い。
妬み・羨望がとても強く、自分が持ちたい、成し遂げたいと思っているものを他人が持っている、成し遂げていると感じ、内心あるいは外見上その人に怒り
や憎しみを持ったり、自分の不運を嘆く。他人の失敗を喜ぶ。

つづき
自己肯定感や自尊心が高まっているという感覚を、一定の期間維持することができる。この感覚が自分を支配しているとき、自分が傷ついたという、弱い一
面を持っていることにほとんど気付かない。しかし、誇大的な自己像が傷つけられるような体験をすると、一転して自分はだめだ、価値がない、無能だと感
じる。自分についてもある一つの体験についても、よい面もあれば悪い面もあるといったとらえ方ができない。
自分に向けられた非難や批判に対し、怒りや憎しみを持つか、屈辱感や落胆を経験する。これらの感情は必ずしも表面にあらわれず、内心そのように感じて
いるということがしばしば。自分に言い聞かせて自分を慰めることができない。誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。否定をされ
るとそれを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。そのため失敗について本当に反省したり、そのときのつらさや痛みを認識する能力に
欠けている。失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。しかし、能力のある自己愛者は、ほめられ認めてもらうために、自分を駆り立て
休むことなく努力し、誇大自己を満足させようとする。これは、本人にとっては残酷な作業であるが、社会的には成功する。能力がない自己愛者は、より退
行した形で他者からの是認を求めようとする。
他者についての評価が理想化と軽蔑との間を極端に揺れ動く。他者についても自分同様、長所と欠点を同時に認識してより深い統合的な理解を持つことがで
きない。従って、対人関係は「相手から見た自分が理想的・搾取的・サディスティックで、自分から見た相手が無力・服従的・マゾヒスティック」というパ
ターンをとる。
誇大的な自己像を思い描き、その空想的な思い込みの世界に浸っている。他者と関係を持つにしても、それは自分の自尊心を支えるために人を利用している
傾向がある。本当の意味で他者に共感したり、思いやりを持ったり、感謝したりすることができない場合が多い。（もっとも言語的表現力がしばしばあるの
で、うわべだけの思いやりを示すことに長けている）。表面的な適応はさておき、他者との現実的な信頼関係を持つことができない。 Cf. 自己−対象(self-
object)：自己愛者の誇大自己(grandiose self)や自尊心を満たしてくれるような外部の人

>>116

そうそう、そのURLの「名無しのオプ 」ってミステリー板らしいけど、
10年前のミステリー板に負けている。

2chとWikipediaの引用ばっかりで何が言いたいのかさっぱりだ。

>>121
真面目な人とか大人しい人ほどこの手のにだまされるみたいね。
正義感の強い人はだませないけど。

>>118
そうだね、最後ってのは大げさだった。
津原爆弾以前でさえ、ファンの感想なんて無いに等しかったしね。

鈴木ユースト見てる？

>>123

正義感って言ってしまうと、乗っかっちゃってる人も正義感はあるつもりだろうから、
ラカン的に言うとだけれど、恐らく象徴界が機能しているかいないかだと思う。

つまり、麻原彰晃とおなじような人格をもっているということだな。その人は。

>>116
小説家って嘘がうまいのが条件みたいな所があるからな。少なくとも川上さんの嘘より津原さんの嘘のほうが真実味があるね。

>>117
そうなんですよ

>>118
別にやる事やってるなら純文系作家が商業路線に乗る事を否定しませんよ。だから最初は応援してたんだよ。裏切られた気分。

>>119-120
ナルシシズムはあってもいいよ。作家だったら自分の作品を愛せないと嘘でしょ。

>>121
その津原さんに媚売ってた川上さんの過去はどうなんのよ？

>>123
へえ、正義感から部落差別発言とか精神病差別発言とか障害者差別発言とかしてるんだ？どんな正義だよ！？

>>124
確かに最後ではないですね。良心だけど。

>>125
何？見てない！貼ってください

>>123

>126の象徴界が機能しているかいないかっているのは、
おくまでも第3者が乗っかっちゃうケースね。

当事者の関係だったら、話は決してそんな単純なものじゃないだろうから。

>>129
なんかAppleが２時から今世紀最大の発表する、って言って
それが始まってる。その音声中継。
http://www.ustream.tv/channel/mwlive?lang=ja_JP

>>126
まさに。

>>123

連続のレスで申し訳ないけれど、
当事者同士の関係だったら話は単純ではないっていうのは、
君の指摘にある真面目な人とか大人しい人っていう人格的な部分が関わってくるだろうから。

>>131
ちょっと聴いてみました。iOS4.1のリリース情報でいいのかな？俺いまだに3だわ。

>>133
津原ってミエコに絶対的な他者、母親像を投影してるんだよ。それでミエコが満たされない対象になってる。
津原は赤ん坊の時に母親とうまくいってなかったんだろうね。

>>133
メラニークラインに治療してもらえばいいじゃんね

>>134
時間差あるけどこっちで映像も
http://www.livestream.com/gizmodo

何の発表かはまだわからん。今のところ宣伝ばっかり。

>>135
>>136

まあいずれにしても、その後の相手の引ひ延ばし具合を見れば、
最初の川上の対応がいかに適切だったかがわかるね。

>>138
事務的な対応→スルーは的確だね
賢い女性だわ

>>137
宇宙人とのコンタクトに成功しました、ぐらいのインパクトがないと今世紀最大とは言い難いな。あと90年もあるんだよ。

ping それは愛

失われた時を求めて 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 2日(木)04時09分40秒
＞ほんっと当時から非道いよね、２ちゃんねるって（笑）
↓
訂正
↓
＞ほんっと当時から非道いよね、津原って（笑）

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

佃煮マニア＆マグナは神コテ

347 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/24(水) 02:51
友人、作家いろいろ、弟子たちに大きなコトほざいているくせに
本人は完全に人生の敗残者そのもので
しかも自分ではそれにまったく気付いていねぇつー
あまりにもオモシロ格好良いトコロが津原先生の醍醐味。

御本人は一匹狼の咆吼のつもりなのですが、
実際のところは負け犬の悲鳴なのですね。

有名でもなく仕事も友人も少なく、惚れた女には逃げられる、
年齢だけが重ねられていく。

「チミたちのような阿呆には僕の高尚な創作思想は到底理解できない」
なんたって「ペニス」ですからねー新作タイトル！

未来にフランスで有名になるから凄いけど

そうそう、蘭世のＨＰを閉鎖させようとしたのは、あいつが
＞授業や講師の異様なレベルの低さ
こんなこと書いていたから？
ログは出回っているよ。

昨日津原が包茎振り回しながら追いかけて来る夢を見た
ほんとにこわかった　夢でよかった

＞失われた時を求めて 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 2日(木)04時09分40秒 編集済
＞ RH, Good job !!!　ミステリ板のスレッドってまだ残っているんですか？　
＞それともお金を払って引っ張り出してくれたの？（直接のリンクはまずいかもしれないんで、
＞どうにも興味のある方は、すみませんが文学板の川上未映子さんスレッドから……）
＞　十年も前じゃないか。広島時代だ。懐かしい。
＞当時は２ちゃんねるの影響力も大きくて、ちょうど今のTwitterみたいな感じで、
＞うっかり覗いて些細なことに怒っていたら、編輯者から見るなと命じられて、愚直にそのまま読まずにいたんだよ。
＞初めて全貌を見ました。まるでタイムカプセルだ。Thanx !!!
＞
＞　ほんっと当時から非道いよね、２ちゃんねるって（笑）
＞　梅村くんのギャラが心配されてる……ファンが『ヴァルキリープロファイル』の原稿を落としたって怒ってる（クビになったんです）
＞……この頃はまだ作品が「リアルじゃない」って叩かれる時代だったんだ
＞……『ペニス』ってタイトルも叩かれてる（今もか）
＞……柴田さんBBSを出入り禁止になった覚えはないな。彼女とも彼女がデビューする前からのお付合いです
＞……野間さんとも昔も今も懇意ですが……エニックス社員（当時）が嘘リークしてる。
＞“12幻想”の執筆陣はエニックスにとって黒船だったから……元・川村蘭世が仲の悪い作家にされている。
＞川村どうする……百億牛ガバス損した人がいる……あ、ちゃんと僕、天使様と呼ばれていますよ。

＞　当時のこのBBSからの転記もありました。僕の発言だから逆転記。さっき書いたのかっていう文章で、自分で驚きました。
＞　記憶によれば、『ペニス』っていうタイトル批判に絡め、
＞「お前、売れてないだろう。それすなわち、お前への世の評価だ」と躍り込んでこられた方への返答です。
＞ボリス・ヴィアンには生前五十部しか売れなかった本もあるっていう、それまでの話題を踏まえている。
＞　最後の二行は、転記者（たぶんBBSに来た人）のコメント。
＞
＞　　＊＊＊
＞
＞99 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/05(金) 03:39
＞経済という怪物はそう単純では　投稿者：津原泰水 　投稿日：12月31日(日)14時08分49秒
＞
＞　青山さんも僕も、あわよくば百年単位の寿命だからいいの。作家だから。
＞
＞　というのは半分冗談として（半分本気です）。
＞　短期スパンでは売れないプロダクトの、評価が低いとしたら、伝統工芸もクラシックな芸術の多くも、世界として成立しえないでしょう？
＞　最低でも五十年のスパンが必要なんですよ。僕もそのくらいの気の長さはあるつもり。作家の端くれですから。
＞　まして、僭越ながら用法上の混乱を指摘させていただけば、本は商品だけど、小説は商品じゃありませんよ。
＞ＣＤは商品でも、音楽が商品じゃないように。ゴッホのpaintingを一枚も持っていない我々が、ゴッホのartを知りうるようにね。
＞
＞　だけれど僕らは、小説ではなく「原稿」料や「本」の印税を受け取り、短期スパンの経済のなかで生活しているわけです。
＞　可能性から云えば、sintraさんのご子孫は僕の熱狂的なファンたりうるわけだし、
＞その頃の僕はフランスあたりでも妙に売れているかもしれない。
＞
＞・・・・・・・・・・・・・・・・
＞だめだ、こいつ、やっぱり阿呆だわ。
＞しかも救いようのない。

津原おもしろキーワード
［井上　室井　蘭世　川上　自己愛］

今週はなっむー週間です

>>145
川上さんが津原さんとセックスしたから包茎だって知ってるんじゃないですか？

講師時代つぎつぎと生徒に手を出し堕胎させた大包皮

まーたそんなデマを口にする
根拠がないこと喚き散らしてても中傷にしかならない

>>152
誰がとは言ってないんだけど、身に覚えがあったんですか？(プークスクス

無茶苦茶だなあ
そんなこと言ってるの川上ファンしかおらんやんけ

原稿料を前借りしたり、少ない友人からお金をかりてウクレレを買っています

995 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 18:30:14
前田塁inユリイカに喧嘩をうり敵に回した押し売り同人作家津原
なっむー。

149 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 18:37:33
今週はなっむー週間です


なんだこれ？

今日もいい汗をかいて、スパゲッティをつつき、原稿に向かっているみえこ。

本人に相手にされないので川上スレを荒らすだけ荒し、自スレが反撃に合うと速攻で削除依頼を出します

370 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/31(水) 01:56
今は仲悪いどころじゃねーよ……
津原が一方的に売ったケンカだけど、
もともと勝手に接近して、勝手に親友ヅラして、勝手に絶交して悪口言いまくっていたんだから世話ねぇよ。
もう少しロジックで攻めて冷静だったら見直したかもしれないのによ。

あれ？これって2010年の話じゃないの？

24時間体制で２ちゃんに張り付いてんだね川上未映子さん

>>157
何をして汗をかいているんですか？

>>158
川上スレが荒らされた事実はありませんよ。津原スレが荒らされた事実はあるけど。

>>159
もともと津原さんに勝手に接近したのは川上さんじゃないんですか？でもやっぱり芥川賞とかの

>>160
俺も人の事は言えないけど…

574 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/03/20(火) 23:30
オレは津原にいいようにセックスの道具にだけされて捨てられた女を知っている。
津原は「大人なんだし、本人（女）の責任」とのたまったそうだ。
のうのうとＨＰで自分の宣伝ばかりして、
ＢＢＳがちょっと荒らされると、すぐにサーバーを変えて、
都合の悪い発言を削除しているのを見ると、
醜悪な男だなと思う。

ちょっと荒らされるとって例えばRHにとか？

>>162
川上さんって津原さんにいいようにセックスの道具にされたんですか！？

573 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/03/20(火) 03:24
本人、自分の精神病をネタに使っているが、
俺は、津原によって鬱病に追い込まれた人間、記憶障害になってしまった人間を知ってる。
二人とも、元津原の生徒で、しかもすごく慕っていた。ちなみに室井ではない。
二人ともいまだに苦しんでいる。
俺はそれを知ってるから、津原がのうのうとインタビューとか受けてるのを見ると、
本気で殺してやりたくなる。
（あんな男を慕うのが馬鹿なのだとも言えるが）

犯罪者なのか同人作家なのかどっちかにしてください

>>164
誰かのせいで鬱病になったり記憶障害になるって考えられないけど。どういうこと？具体的に何をされたのよ？

来年の24時間テレビのマラソンランナーやりなよ〜。
そういう仕事がぴったりだよ。

582 名前：５７４ 投稿日：2001/03/22(木) 03:48
津原が室井と奥さんに捨てられて落ち込んでたとき、
そいつは津原に頼み込まれて体を許してた。
元生徒で慕ってたということもあって、（同情から？）受け入れてしまったらしい。
でも結局どこまでいっても性欲処理係でしかなく、
しかもそういう女が他にもいることが別ルートでわかって……
ということ。

犯罪者の肉便器になって鬱病ですか。心から同情します。

ユリイカがミエコのホームグラウンドだっていうのは、前田さんが言ったんだよね。

>>168
じゃあ川上の発言は前田塁の流用って事？
それとも前田がレクチャーしてあげてるって事？

>>168
職業倫理のかけらもない男、前田塁こと市川真人ですね。
ワセブンも含めた自己保身しか頭に無く、その為なら川上未映子を持ち上げることも厭わない恥知らず。

っていうかそれ（ホームグラウンド云々）は前田塁名義で言ったことなのか？

川上さんは前田さんの言葉に喜び共感したんだと思う

戦犯筆頭は前田やね

まあエセもの書き津原に比べればだれだってましに見えますが。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156
みなさん、あらためてこれを読みませんか？

>>171
喜んで共感したからといって剽窃していい理由にはならない

>>166
必死に運動してる表情とかハイビジョンで見せたら美人幻想が崩壊してしまいます！

>>167
川上さんって津原さんの肉便器？だったんですか…同情いたします。でも川上さんはそんなことで鬱病にならないでしょ。

>>168
前田さんって川上さんとどういう関係なのかなあ？

>>169
前田さんの肉便器だったんですか？この言葉やだねえ。

>>170
肉便器のことは優しくしなきゃ人間として駄目でしょう！

>>171
前田さんのピロートークに喜び感動したんですか…

>>172
俺たちのみえたんを肉便器にするなんて許せない！！

>>173
肉便器に対するケアが足りなかったのは津原さんの至らない部分かな

>>174
おことわりします

鈴木って悪質すぎる
こいつってシャブ中なうえにもとの鈴木雄介のトリップを盗んで使って本人をさんざん罵倒してたどうしょもないクズ
津原と相通じるものがある

そんな！元祖の鈴木雄介のことも尊敬してますよ。完全なキチガイだったもん。同じ理由で川上さんも尊敬してますよ。

ユリイカとの仲を再確認できるインタビューだったわけね

２ちゃんねるに本当のことを書くなんて馬鹿、
２ちゃんねるなんてクズの集まりでなんの影響力もない、
と散々言っていたファンなのに、なぜ過去の２ちゃん書き込みを必死に探しているのだろうか。
２ちゃんなんて全部嘘なんでしょ、くだらないんでしょ、
じゃあ津原についての書き込みも全く信憑性ないよね！

前田塁は早稲田文学の編集主幹、市川真人の評論家としての別名義だよ
前田さん前田さんと言ってるのは違和感がある

>>164>>167
つまり、それらの女性と同様に、川上さんは津原さんを慕って、性欲処理に協力して捨てられた、と言いたいのかな？

>>181
本人がうまく使い分けできていないみたいだから、どっちでもいい

インタビューって、これな

前田：しかしわれわれは、言葉にできないものを言葉を介して伝えて行くしかないわけですよね。
川上：そうですね。そのためにわたしはまだ言葉をつくさないといけないし、その仕事の最後に、
　　　ひとひらのイマージュがどこかの誰かに伝わるのであれば最高ですね。
　　　それに創作なんてしていなくったって、こんなに厳しい状況の中で、それでもやっぱり
　　　人が子どもを産んで育てるのも、あるイマージュを贈りたい、受け渡したい、そういう願いが
　　　あるからじゃないでしょうか。いずれ何もかもが消滅して行く中で、しかしわれわれはたしかに
　　　一緒にこんなふうな夢をみたのだと、生きたのだとーーーーーーーそんなイマージュとしか
　　　いいようのないものをつなげていきたいという祈りの様な願いがあるのじゃないでしょうか。
　　　結局、人生に置いてはそれが一番大事なことで、そうなってくると状況論とか部数とかは
　　　もうどうでもいい話なんですけど、ただ、それを見なかったことにもしたくないだけなんです。
　　　見なかったことにすれば楽な部分もあるんですけど、どんな面においても楽をしたくないんです。
　　　思い切り七転八倒しながら、生きて、死にたいんです。

>>179
どのインタビューのことですか？

>>180
全く一貫性がないよね。ある時は川上スレの住人を装って「アンチは出ていけ」とか言うくせによ！

>>181
その市川って人が川上さんを肉便器にしたのか…まったく困ったものだな！

>>182
僕らのみえたんがそんな淫乱女だなんて信じられないよ。まったく驚いたな！

>>183
性にだらしない人なんですね。

押し売りの同人作家（室井のゴースト）は巣に帰った？

何？　今度はベルクソンを読みかじったの？
現在進行形で受けてる影響が透けて見えるのはなんとかならんのか

イマージュなんて一般的に使う言葉でしょ

>>184
「われわれ」は川上さんと市川さんが特別な関係だということを示唆しているのですね。

>>186
えっ？誰のこと？

>>187
教養アピールをやめない限り川上ブンガクに未来はないと思いますね。

>>188
RHさんも使ってましたもんね〜

＞教養アピールをやめない限り川上ブンガクに未来はないと思いますね。

お前さあ、一冊も読んでないんだろ？

>>190
お前なんかに俺のことがわかってたまるか！

ベルクソンとしか言ってないのに。
限定的あるいは示唆的な用法でしか使わないと思うよ普通。
>>184に使われてるのを読む限りでは曖昧にしか使われてないし
わざわざ使う必要性があるとは（その抜粋を読む限りでは）思えない

>>192
教養アピール以外の何物でもないですよね。

やれやれ厨房ばかりですな

「お前は、○○の影響をうけている！」って石野卓球のよく言うセリフでしょ
卓球乙

たった数百文字の中に、わざわざ三回も「イマージュ」って使われてたら
普通はベルクソンを想起するよね。少なくとも俺はそう感じた。
「今度はベルクソンを読みかじったの？」としか言ってないのに
即座に>>188の反応が返ってきたってことは、同じことを思ったってことだろ？

>>196
>>195

恋愛小説の主人公は、七転八倒しながら生きて死ぬんですかね。
最近川上さんって死ぬ死ぬ言ってないですか？　そうでもないですか？

デッドエンドなのか
発表するまえからネタバレw

これでOK?

>>184
なんだかんだ言って結局売れてなんぼ、ってことだね。
どうでもいいけど、どっかで聞いたような話のコラージュにしか思えない。
別にパクリと言いたい訳じゃないが、祈りのような願いとか使い古された言葉をやみくもに羅列してる印象。

>>195
卓球がいたらなんだと言うんだ？
卓球は世界で活躍してる、ファンの好きな名声をもっているぞ。

これはこれは卓球先生

>>184
ユリイカのインタビューなの？
前田がインタビューでユリイカは未映子のホームって言った、という文脈だったと思うが、ここでは言ってないじゃん。
なんであえてこの部分を引用してきたのかわからない。
未映子の一押し箇所なのかな。

>>198
生まれてきてよかったことない、とかしょっちゅう言ってる気がする。
本当に生きるのがいやなら、四の五の言わず死ねばいい。
どうせ死ぬ気なんてないくせに、そういうこと人前で言う人間ってとっても甘いと思う。

＞しかしわれわれはたしかに一緒にこんなふうな夢をみたのだと、生きたのだと

これから発売されるのに、もう読んじゃった気分。

>>203
図書館で最新号の雑誌は４ページしかコピーできないって言われたんだよ
ホーム云々は前田さんの最初のあいさつで言ったこと
それより個人的に最後の部分が気に入ったので最後の４ページをコピーしてきた

プロの作家がこれから発表する作品のあらすじをボロボロ話す訳がないだろw

>>206
で、>>184が気に入った部分なわけ？
ってことは他の箇所はもっとひどいんだね。
インタビューっていくらあとで直しがきくとはいえ、底の浅さが露呈するから避けた方がいいね。

>>207
まあね。プロの作家だからね。

>>208
人だのみにしてないで自分でユリイカ買って来なよ

>>210
やだ。たのんでないし。
あの引用だけでろくな事話せる人間じゃないことは伝わりました。

やれやれDQNばかりですな

川上スレってもう終わりなのかなあ

恋愛の描き方で川上さん個人の恋愛傾向を垣間みることが出来る

>>214
せいぜい稚拙な黒革の手帖といったところではないか

しかし、文学板にはなぜノーベル文学賞を受賞した大江健三郎の専用スレがなくて
平野啓一郎のスレが８つもあったり、
新人作家の川上スレが三島スレを抜きそうになったりしてるんだろう

大江スレはけっこう速いんですけどね。ネトウヨが来て暴れるんですよ。こんなスレもあるんですけど

平野啓一郎と■大江健三郎 PART40■新たな文学を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1177349477/

ふざけまくったスレタイに呆れて大江ファンは寄り付かないんじゃないですかね。

>>206
毎日図書館に行って４ページずつ全部コピーすればいいんじゃない？

>>217
(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw って最近見ないね

>>219
たまに見ますよ。前よりも頻度は少ないですけどね。

狸のムダ知識は異常

724：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (21) ：sage：2010/07/28(水) 00:43:58
批判ならいいや。批判ってつまらないもんね。
いま川上未映子批判の急先鋒として祭り上げられて批判してんだけど自分でもほんとつまんないもん。

つまんないならやめれば？

お祭り感覚〜

いやしかし。津原とこのスレでチャットするのはきつかったな〜
さすがにもうここには来ないと願いたいけど
基本的に人を不快にさせる文章を書くエセもの書きだってことはよくわかった
噂通りの痛々しいキチガイぶりだったし
売れてる作家にかたっぱしから喧嘩売らないと気が済まないんだろうか

>>224
いつチャットしてたのかなあ

川上さん本人は書いてるの？

今書いてるのが川上さんでしょ

うわ、釣りのつもりで書いたら即レスされちゃったよ
まだ貼り付いてんだな
不思議女子で天然の川上さんが２ちゃんなんかやるわけないじゃん

対話不要と言いながら、２ちゃんでチャットしてたということか

>>226
小説書くのめんどくさいわ言いながらROMってるのは確か。
書いてはいるのかな？

津原がうざい・・・死んでくれ
まだやってんのか
川上さんにたかるな

>>228
不思議女子で天然だったらなんで２ちゃんやらないと言えるの？
川上未映子って不思議女子でも天然でもないけど。

>>231
死にたいのは川上さん♪

＞不思議女子で天然の川上さん
こんな異様な認識は本人にしか持てないんじゃないかな
三十半ばのおばさんに言うことじゃないもの
三十半ばってのも怪しい気がするんだけど、どうだろう？

>>234
そういうのが褒め言葉になるって10年くらい前の価値観だよねえ。

>>231
川上さんはパクリ体質なんでしょ？

１０年前を暴露されて１０年前しか言えなくなってる津原は死ね

＞１０年前を暴露されて１０年前しか言えなくなってる
意味不明である

ミステリ板住民は文学板より判断力あるよね

川上さんの過去の悪事が露見しますように！

>>234 >>237
いくら熱心なファンでも、そこまで鬱陶しがらないと思う。
死を願うほど深刻に憎むなんて、本人しかいない気がする。

>>239
AAで荒らしといてなにを言っているんだ。

人には的外れな誹謗中傷をしまくるわりに自分への批判はちょっとされただけでも過剰反応するカスだったな、津原は

川上さん顔真っ赤ですよ

今夜の川上ファンは勢いがあるわ〜

川上さんは賢い女性だね　今回のことでますます好きになった

自分で自分を褒めてあげようとか
アラフォー向けの自己啓発本に書いてありそうなことだよね

972 +3：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/02(木) 14:18:37
津原って無意識に虚言吐いちゃう病気の人でしょ。作品も同人並みで。

974 +1：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/02(木) 14:24:36
>>972
１０年前からそういう評価だね
業界の嫌われ者

975 +2：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/02(木) 14:30:46
>>972
なーんだ、津原さんの作品読んでるんだね！
ヘヴンは素人並みだよね！

>>974
新人のくせに嫌いな人間を文壇バー出入り禁止にする川上未映子さんは、好かれているのかなあ。

976：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/02(木) 14:32:54
またはじまった、津原の自演連投
ネットだけが命の汚れ芸人

978：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/02(木) 14:35:48
しっぽが見えてるのは気のせいかしら

979：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/02(木) 14:36:40
>>975
きも〜い

バレバレ津原の巻だよね　>>975自己愛特有の投影炸裂 自分をさんづけして安っぽい売り込み文句

川上さんもみえたんって言い方がきもいって言われて
さんづけの呼び方に変えたじゃないですか

>>247
ヘヴンは帯が安っぽかったね。あれはかわいそうだった。

>>247
芸術選奨と紫式部賞をとった作品を素人並みとは、
審査員の重鎮たちを冒涜して敵に回してるのも一緒だよね
どんどん敵ばっか増えてく四面楚歌のバカ津原死ね

川上さん今日はやけにピリピリしてるなあ
もしかして生理なんですか？　と下品な事を尋ねてみる

津原の本の表紙ってちょっと見たけどどれも時代錯誤な野暮ったいセンスなのなw
無理に売り込まれてもぜんぜん買う気せんわ
本人は自画自賛してるようだがw

表紙と言えばユリイカ９月号の表紙の真ん中に書かれてるなんかゴチャッとしたものは
アニメのキャラか何かなのね
黒瀬をはじめ評論家たちの後押しでユリイカにまでオタ文化が浸透するようになった

ユリイカは前々からジブリやとか攻殻機動隊やとか菅野よう子やとか特集してるやん。何を今さら。
そもそも東一派のアニメ、漫画の知識なんて未映子はんの哲学知識並みのにわか仕込みでっせ。

>>227
書いてたら面白いんだけどなあ

>>228
天然の不思議女子は2ちゃんねるやらないんですか？

>>229
確かに対話はしてないですよね

>>230
じゃあ僕とか恨まれてるのかなあ

>>231
どれが津原さんかレス番示してください

>>232
天然の不思議女子だと思うけど腹黒そうなイメージ

>>233
でも世渡り上手ですよね

>>234
でも世間のイメージはそうなんじゃないですか。そこから脱却しようとして知的意匠で武装しようとしている気がする。

>>235
小倉優子もこりん星から来た話はなしにしようとしてますよね

>>236
薀蓄はパクリかも知れないけど…

>>237
十年前かあ。十年前は良かったなあ五年前の方が良かったけど

>>238
2ちゃんねるの過去ログの話じゃないですか？

>>239
何に関して？

>>240
あの話は悪事じゃないけど、現在開き直ってるのは悪事かもな

>>241
誰も川上死ねなんて言ってないのに過剰防衛だよね

>>242
具体的な批判を津原BBSに書き込めばいいじゃないですか。
室井佑月のゴーストライター？津原さん本人がそれについて書いてるじゃん。

>>243
川上さんは百戦錬磨だからこんな事で顔を赤くしたりしません

>>244
でも、実がない

>>245
まあ、考えうる限りベストの対応をしたと思いますけど、その後のRHとかが余計だったな

>>216
うさんくさいものに敏感なんだよ、平野や川上、共にうさんくさいだろ

>>256
＞考えうる限りベストの対応

いや最悪の対応でしょ、あの「時系列がすべての対話拒否」
ベストの対応は津原さんと直接対話（返信）することだった。掲示板であれリアルであれ。

>>246
それは有森ですよ

>>247
僕も津原さんじゃなくて最初津原って呼んでました。で、昨日は僕じゃなくて俺って言ってました。

>>248
僕は今みえたんに首ったけですよ

>>249
どんなんだったん？

>>250
昔と違って今は芥川賞の選考委員だって素人とあまり変わらないと思いますよ。
だからって出てくる作家が全部駄目って訳じゃないけど。ちなみにその二つの賞の選考委員は誰なんですか？

>>251
生理ネタは川上さんの十八番だから。痛くも痒くもないですよ。次はおりものネタにチャレンジして欲しいです。

>>252
小説をジャケ買いする人は存在しないから別にいいのでは？

>>253
ユリイカってもうダメなのかなあ？

>>254
もともとダメだったのかなあ？

>>257
平野啓一郎と川上未映子だったら僕は迷いなく川上さんを取りますね。

>>258
ああ、そっちの方が利口だけど、汚いじゃないですか。
公にして開き直るのは勇気がいるし、裏で話を付けずに表に出して話をつけたのは評価できますよ。

>>260
表に出して話をつけられた、のならいいけど、
時系列も何もかも完全に大嘘だったわけじゃん？
大嘘が永久に記録されることを選択したってことで評価すんのｗ？

バイト休憩中か？

あしたもバイトです＞＜

「みえたん」から「川上さん」に呼び方を変えたんだね♪
試行錯誤ごくろうさまですバイトさん

>>261
でもそれを死ぬまで貫ければ本当になっちゃうんじゃないですかね。
インターネットが発達した時代の作家性ってまだわからないんだけど。

鈴木はいつ寝てる？
ものすごいな。

バイトの心配をしろ
日付け変わってから来なかったな
徹夜続きで倒れたんじゃないか？
新しいキャラを思いつかないのか？

鈴木はまさに毎日一日中貼り付いている。未映子本を読んだこともないのに。

724：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (21) ：sage：2010/07/28(水) 00:43:58
批判ならいいや。批判ってつまらないもんね。
いま川上未映子批判の急先鋒として祭り上げられて批判してんだけど自分でもほんとつまんないもん。

金原スレでこんな愚痴を垂れながら。他にやることがないんだろうか・・・

みえたんはもうNHKには出たのかな？
平野は何度か出てるみたいだけど、 作家もNHK出ればいっぱしという印象があるから

なんかさ〜、ここに来て川上さん本人と話している気になっちゃってる人が怖いんだけど・・・

>>269
そういえばまだ松岡正剛の千夜千冊でも紹介されてないね
メールで問い合わせようかな

>>266
早寝早起きしたいです

>>267
ちゃんと夜は寝てるイメージ

>>268
ほんとそうですよね

>>269
NHKの生放送で放送禁止用語を連発して一人前という印象ですね

>>270
津原さん本人と話しているつもりのレスだって沢山あるけど、それはどうなるの？

>>271
問い合わせてみれば？

>>272
なんで顔文字変えたの？

>>273
なんとなく北朝鮮産クリスタル

>>274
田中康夫のファンなの？鈴木って何年生まれ？

身辺調査がはじまるよ〜　鈴木〜　逃げて〜

>>276
あれ？押し売り同人作家津原の雇われ荒らしの人って、昼間はブラック零細企業に勤めてるんじゃないの？
ハローワークとか何か言ってたみたいだけど？
鈴木は自己顕示欲が異常なほどあるから、言われなくても自分の身の上をボロボロ喋ると思うけど。
いくらコテハンだからって普通は人前で自分はシャブ中ですとか泥棒やってますとか言わないし。

川上ファンってやだ　バカすぎ

>>254
あなたは多分４０代なかばってとこでしょう。
歳で夜更かしとか辛くないんですか？

>>277
大企業はさ、ハローワークになんでもかんでも任せたりしないんだよね。
社長がお父さん、副社長と経理がお母さん、社員一名ってな会社でいまごろ過労死してる人でしょう。
その津原に雇われてる人ってのは。

>>275
80年代生まれ。なんとなく〜は数ページ立ち読みしたことがある。

>>276
ご忠告ありがとうございます

>>277
詳しすぎるだろ。それは別に自己顕示欲じゃなくて本当の事を言っただけで。
そもそも自慢になるような事じゃないし。今はシャブも泥棒もやってないし。

>>281
鈴木なんてどのスレにもいて目立とうとしてるからさ〜。
好きな文学の話しようと思っても行く手を遮られて、むりやり鈴木情報をインプットさせられたりしちゃうんだよね〜。
一度見たモノは頭に焼き付いちゃう俺なもんで。
まあ最近は川上さんのフォローなんかもしてるみたいだから多めに見るけど。

>>278
嫌ですよね

>>279
40代なかばってわかるあなたも40代なかば以降の年齢なんですか？

>>280
おやおや、大企業がバックにある宣言ですか。スポンサーは講談社さんですか？新潮社さんですか？

>>281
金原スレで自分語りしたのは反省してるよ。でもあれも会話の流れで出た情報だからな。このスレの宣伝の意味合いもあったし。

＞まあ最近は川上さんのフォローなんかもしてるみたいだから多めに見るけど。

あんたなんかに多めに見られてたまるか！少なめに見ろ！まあ敵同士ということで反目し合いましょうよ。その方がいい。

>>277
青土社なめんな！

金原も家族親族が出版関係みたいね。
未映子も旦那が音楽関係。
本人も、作本ごとにどんどん作風のギャップを生み出して行きたいって言ってるし、マンネリはありえない。
ファンもそれについていくよ。この人は売れ続けるでしょう。

川上文学と同様、菅野よう子や攻殻機動隊も責められないわ。
ユリイカ乙。

地を固めないでスタイルを次々に変えられるとこがみえたんのきらめく才能です。

>>287
節操のなさに惹かれちゃうよね。

>>287
だよね〜。一体いくつ文体持ってるんだろう。それらの文体が簡単に着脱可能なんだよね〜。
一つの作品の中にもその着脱のあとが見られるし。それがきらきらとまぶしく見える。
これは見逃せない才能だよね〜。

好きなことをやれたら、誰も褒めたりしなくても何かにはなると思うし、
我慢してやってるのは自分でもなかなか続かないと思うので、
好きなことをまっすぐにやりとげられたらいいね。
それに加えてみえこには商才があるし。

>>288
惹かれちゃうよね〜。

>>289
みえたんは向上心の塊だから、これからもいろいろな本を読んでいろいろな文体を身につけるよ。
パクリって言いたい人には言わせておけばいいよ。
周囲の嫉妬を気にせずに、みえたんは軽やかに舞いつづけるよ。

>>291
そうだよね〜。
どんな文体をまとっても繊細で凶暴で幻想的なみえたんの核は残り続けるでしょうし。
さまざまな作家からのさりげない引用も、課題読書をふやしてくれるいいきっかけにもなるし。
みえたんの文学を享受できるって事は一つの幸せで、分からない人は嫉妬に狂うしかないってことよね〜。

女に哲学は向いていないのでは。

>>293
昔はそういう傾向がみられたようですが、
最近は美人で知的な女性もこぞって哲学をしています。

>>292
そうそう。いいこと言うなあ。
みえたんの引用はさりげないんだよね。分かる人だけに分かる高等技術。
元ネタを知っているとみえたんの文学は極上のワインのように味わえるよね。

>>261
津原は時系列から完全撤退して敗北を認めてるのに>>37まだそんなこと言ってるのか
メールで確認すればすぐわかることなのに、いつまでも記憶の話しかできないことで
津原は「ある目的に沿って辻褄を合わせていく（記憶を変形させていく）習性」があると自分で証明しているんだよ
津原自身が自分の習性をよくわかっているから、メール確認なんて簡単なことが怖くてできないんだろうな

>>295
川上文学が芳醇なワインやシェリー酒のようだというファンの例えは多いよね。
みえたんの発する可憐でエロティックな暗号を共有できる喜びは何物にも代え難い。

気味の悪い同じ文体（「ね〜。」）とかで連投しているけど、もうちょっと工夫したら？

>>296
津原は昔から、売れてる作家にかたっぱしから喧嘩をうって、スキャンダルで売名する三流作家みたいだよ
まともにとりあうだけ損ってもの

>>297
上澄みをなめて飲んだ飲んだと騒ぐ人とは格が違うんだよね。
みえたんの生まれ年、1976年のヴィンテージワインを取り寄せてみようかな。

>>300
川上文学のアルコール度数はコニャック並みに高いからね〜。
ちょっと舐めただけで泥酔してわけのわからないことを言って騒ぐ人も多いんでしょう。

７６年物のヴィンテージワインの取り寄せはいい思いつきだね。
それを飲みながら川上文学を読みふけるとか最高だよ。

>>301
友人にソムリエがいるから彼女に相談しようかな。
封を切るのはみえたんの新作発売日。
みえたんと出会えたことに改めて祝杯を挙げようっと。

>>302
ワインもいい。いい友人を持ってるな。

俺も川上の新作発表日には極聖でも開けようかな。
そばがきでもつつきながら。

>>302
ソムリエは嘘です。ごめんなさい。お詫びに歌います。

間違えました>>303です。

いいですね〜。友人のソムリエですか。

そばがきといえば、私もそばのこね鉢は持ってますよ。
そばがきのほかに、甘海老の塩から、青ばたのかたいお豆腐なんかもお酒にあいますね〜。
そろそろ新そばの季節です。

佃煮さんはそば派。
みえたんはスパゲッティ派。

>>279
なんで40代なかば？　津原さんのプロフィールから引っ張ってきたの？
>>254で挙げたのはそんなに昔の特集じゃないし。

今日はまたバイトがいつも通りに戻ってきてんなｗ

>>298
ほんとに自演が下手だ、その人（バイト）ｗ

>>265
本当にはならないでしょう
嘘は嘘だし、読んでないものが読んだものにはならない
蘚は苔にならない
インターネットは魔法ではないよ

>>308
リアルタイムの攻殻機動隊とかパトレイバーとか言ってるのって４０代だよ

どうしてファンって空疎でくだらない例えでしか川上を評価できないの？
ワインでも銘柄もなく年代だけ書いてみるとか、詳しくないのまるわかり。
体裁を繕うんじゃなくて、具体的に評価したらいいのに。
川上ファンは川上と一緒で、検索した固有名詞で武装してるだけの馬鹿だという印象がますます強まるよ。

今日は「ね〜。」の語尾で、川上文学（笑）をワインに（笑）例えるお仕事ですか
お疲れさまです



あたしのスレがあたしへの賛美であふれるようにしておいてや！



と雇用主がお怒りなんだね？

>>310
歳なんてどうでもいいじゃない。
それとも、若い方が偉いとでもいいたいの？

ね〜。

【新しい】　新潮新人賞 10　【潮流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1270739451/
こっちでも自演しなくていいのかい？ミエコ
川上にだけは選考されたくないって失望した人が多いんじゃ？

>>313
別に４０代って指摘しただけで何も非難してないんだけど？
なんでそんなに挑戦的で被害妄想が酷いの？病気？

>>311
日本酒の銘柄書いてるファンがいるけど

>>311
ファンの挙げた固有名詞を必死で検索しまくってくやしがってる同人作家津原

>>310
ユリイカで特集されてたのは5、6年前にテレビシリーズとして作られてたやつですよ
何度も再放送されてるし、士郎正宗の原作や押井の映画も今では一種の「古典」として普通に鑑賞されてます。
当時のアニメ、マンガは当時の人間しか見ていない筈、という決めつけがよく分からない。
それを言い出したら、あなたも40代の人間だということになる

川上さんに相手にされない津原が２ちゃんくんだりまで来てネチネチと川上ファンに嫌がらせしてますw

>>319
で、４０代なの？やっぱりキモオタなの？

>>321
普通に大学生だよ
そういうあなたは40代なんですか？

中学生からユリイカ読者ってありえなくないか？

４０代で放送大学をやってます

中学生から読んでたわけじゃなくて
高校生の時に押井なんかを見始めて、そのきっかけでユリイカを手に取った。
全部、後追いで遡って受容してるわけだけど、そういう奴は他にいくらでもいると思うぞ？

バイトが自演してると言いがかりをつけないと精神が保てません

>>325
なんで女言葉になったり男言葉になったりするの？
４０代だから？

どれが女言葉？　そんなつもりは微塵もないんだけどさ

>>319=>>325
４０代、零細ブラック企業に勤め、家で放送大学のテクストをめくり、２ちゃんでは大学生だと自己紹介をする津原の雇われ荒らし

>>325でも説明してるのに何でそうなるの？
あなたの言ってることが揚げ足取りや言いがかりでなくてなんなんだ？

なんか午後のまったりしたいい雰囲気から一転して泥臭いDQNのたまり場みたいになってきたね

>>331
魂の少女探偵さんが来てるからでしょ

川上ファンはヘヴン１０万部から推計して３０万人はいる模様
いっぽう津原のツイッターをフォローしてるのは７００人程度です
自分の同人小説を５万部刷れと編集に食いついて干された津原

>>329
川上未映子も放送大学利用してたでしょ。

>>333
＞川上ファンはヘヴン１０万部から推計して３０万人はいる模様
どういう計算？
俺はヘヴン買ったけど、ヘヴンで川上未映子に完全に見切りをつけた。
もう二度と買わない。
元ファンだがもうファンじゃない。
そんな人間もいると思うし、話題につられて買った人間もいるだろう。
販売部数よりファンのほうが少ないと考えるのが自然だ。

>>333
小沢は数と金の論理だと菅が批判したのを思い出した。
川上も数と金の論理だな。
小沢を持ち出すのは小沢に申し訳ないが。

>>334
買いたくても金欠で買わないですますファンも多いからね

なんで津原スレや津原掲示板は全然伸びないのに川上スレで津原をフォローするカキコが多いんだろう？
なぜ？やっぱ本人の宣伝乙なわけ？あんまりにもせこくない？

ファンには貧乏人が多いということか

>>285
ひとみたんとみえたんのどっちのことを言ってるのさ？

>>287
ゴースト変えればよろしい話や

>>288
性的な意味で？

>>289
ゴーストの数だけ文体はある

>>291
向上心というよりは上昇志向だな

>>292
幸せだねえ

>>293
確かにハンナアーレントぐらいしか思い付かない

>>294
たとえば誰？

>>295
具体的に引用してみて下さい。2ちゃんねるにそんな労力を払うのは嫌ですか？

>>331
午後は紅茶とマドレーヌ、夜は合成酒とみみずの炒め物という印象

>>336
＞なんで津原スレや津原掲示板は全然伸びないのに川上スレで津原をフォローするカキコが多いんだろう？

超常現象が起こってるね　これを津原マジックと呼んではどうか

だてに原稿落としたり生徒孕ませてないわな　しぶといおっさんやで

言いがかりと揚げ足取りは１０年前から指摘される津原の得意技らしいからな

>>296
でも2006年4月ってのは嘘で2005年だったんでしょ

>>297
ナプキンについた生理の血が云々とかね。

>>298
それわかる〜。キモいよね〜。

>>299
まともに対話したらボロが出ますもんね

>>300
そうそう。手当たり次第にセンス良さげな作家名を挙げて悦に入ってる軽薄な輩とは一線を画すんだよねみえたんは。

>>301
あまりにも内容のないレスに感動した！

>>302
みえたんと出会えたって、あなたみえたんの知り合いなんですか？

>>303
俺もいいちことニッカブラック飲みながらちくわ食おうかな

>>304-305
嘘は合理化してもよいものだと思うけどね

>>296
自己愛性人格障害は簡単に自分の記憶をねじまげるのが症状だよ
ストーカーになることも多い
世間的評価より自己評価がはるかに高いのも
嫉妬深くて執念ぶかいのも特徴
まさに津原の精神構造

>>306
あと食塩も酒に合いますよねえ

>>307
俺は素麺が好きだな。早く茹だるから。

>>308
なるほどォ

>>309
いや、インターネットは作家幻想にとって有利に働くものではないよ。
例えばそんなものなかった時代、永井荷風なんて今でも一般的には作品の通り、ああいう人間だと思われてるでしょう。

>>310
へえーそれも知らないや。勉強不足だなあ

>>311
印象じゃなくて実際にそうですよね

>>312
褒め方が気持ち悪いですよね。露骨すぎる。内容が空疎だし。

>>313
若い方が偉いなんてバカのいう事ですよね

>>315
川上さんが選考するなら送ってみようかな〜浅田彰とかマジでどうでもいい。とか書き込むな。俺がバイトだったら。

>>316
何も意図がないんなら初めから言うなや！

＞また代々木アニメーション学院にて講師も務める。

川上叩きのレスから醜悪なキモオタ臭がするのはそのせいか

>>345
文学板のノリじゃないんだよね

熱心なファンが突然に現れだしたのはこの騒動が持ち上がってからじゃん
キモオタ臭ってのもよくわからないし。その「キモオタ臭」がするレスはたとえばどれ？

>>295
ニーチェから着想を得てん！
とほうぼうで言っておいて、なにが「さりげない」だ。
もし気づかれへんかったら、あたしがべんきょしたことになれへんから言っとかな！
ってことだろうが。

>>345
ちくのうえんじゃないの？耳鼻科に行け。

>>345
気に入らないレスに精神病、隔離病棟、スラム出身、などなど暴言を吐くのが文学板のノリなの？

津原お得意の記憶書き換え
だれでも自分の臭いには気づかないもんだね
キモオタ　特徴でぐぐってみな！！

言いがかりと揚げ足取り、追い詰められるとオウム返し
こればっかの津原

>>317
銘柄止まりなんだよな。マジならその酒をテイスティングして音楽に例えるとかしてみろや！と思うんだけど。

>>318
僕はロマネコンティ85年物を水のように飲んでます。ほんとまずいなあ。ドブみてえな味がする。

>>319
そうなんですか

>>320
川上さんはSF板くんだりまで出掛けてキモAAを連投して荒らして規制されました。

>>326
あなた純粋な川上ファンなんですか？それは本当に本当なんですか？

>>333
なんで10万部しか売れてないのに30万人もファンがいるんだよ！1万人もいねえだろ！

>>336
あなた貧乏人をバカにしてたじゃん。少なくとも三人に二人の川上ファンが貧乏人なのに、あんたは貧乏をバカにするのか？

>>339
食用ミミズなんて高くて買えねえよ！

>>346
川上ファンの「だよね〜」「それわかる〜」のループの方が異常だと思いますよ。

>>348
言っちゃなんだけど、川上さんのやり方は貧乏臭いよね。

川上ファンも得意気に今敏の話とかしてたのにねー
で、どれがキモオタ？

>>351
パターン見えてるよね

>>351
えんえんそれな。キモオタと呼ばれてキョドッてて哀れ。
まー万事こんな調子の津原は。親の教育が悪かったってのも１０年前から指摘されてるとこではあるな
これだけ成長しない醜悪な男もめずらしい

未映子は作品ごとに別人みたいに成長してるのに
才能の差なんだろうな

もう一人の人〜、読んでる？
通じてないみたいよ。悲しいわ。

自意識過剰で粘着質なのは全部津原だよ

津原さんを批判して川上さんを褒めてるのは川上さん本人だよ

>>349
＞気に入らないレスに精神病、隔離病棟、スラム出身、などなど暴言を吐くのが文学板のノリなの？

そういう最低な人間が一部にいるのは事実ですけど、それが文学板全体のモードだったら俺はコテやめますよ。
少なくとも部落差別発言だけは文学板においてはありえない。ニュース速報板のノリじゃねえか。最低だよね。

>>355
まあ、別人が書いてますからね。とか言っとく！！

言いがかりと揚げ足取り、追い詰められるとオウム返し×無限大数
異常者だな

精神病、隔離病棟、スラム出身がなんで暴言なの？津原のリアルな姿じゃん
なんも罵倒でもない事実の指摘
いつも自画自賛しちゃってるから事実が見えないんだろうけど
精神病を売りにして代アニの生徒喰ってる下衆でしょ

自己愛性人格障害の人ってさ、関わるとうつるらしいよ
みえこも一切関わるなって警告してた
出版界でつまはじき者の噂がみえこにも届いてるんだろうね

>>361
川上さんも大阪民国出身じゃないですか。第一、被差別部落出身とか殊更言い立てる事に何の意味があるのか？お前も黄色い猿なんだぞ？

>>361
部落もかい？いいかげんにしなよバイト、いや川上未映子

>>364
言いがかりと揚げ足取り、追い詰められるとオウム返しだね。下衆津原
もっと面白い猿芸をしなよ、読んだことないけど猿の小説書いてるんでしょ？
なんかやることが同人レベルなんだよなー

>>361
意味不明。それらの言動にはなんの根拠もないし
仮にそれが事実であったところで暴言であることには変わりがない

たとえば障害者を障害者と呼ぶことは暴言にならないと？
社会的にはありえない発言だし
社会的地位の高い人間が口にしたらその立場を剥奪されるだろう
これくらいのこともわからないというなら社会に出たことのない人間としか思えない
中学生でも自分で嫌悪感を感じて、口に出すのをためらいそうだ
そんな言葉が平気でまかりとおるのは、2chでもニュー速ぐらいしか知らないな

>>363
>>364

ちょっと君たち、>>361はそんなこと言ってないぞ？

>>363 と>>364の反応は本当に謎だ。
なんでそんな反応になるんだろう。

ほいで、みえこはいつ尾崎翠をちゃんと読むの？
読んだらブログ修正しなよ？

>>362
みえこ情報を見にこのスレに立ち寄るといつも津原が仁王立ちしてるんだよね
関わりたくないんだけどさ、巻き込まれちゃうっていうか

>>370
みえこ情報？んなの宣伝ブログ見ればｗ？
ここは一貫して川上批判の場所なのにｗ

>>366
魂の少女探偵さん〜、鈴木と同じシャブ中なんですか？

魂の少女探偵さんがそんなに気になるんだ。
学者たちに批判してもらうことはいい機会じゃないですか。
楽しみに待つくらいの気持ちでいましょうよ♪

粘着質で自意識過剰で大盛り一丁！！
キモオタ風味満載で！！！

>>366
完全にラノベ脳だな
巣に帰れ

>>361
現代の日本で「スラム」と呼ばれうる場所なんか
せいぜい、あいりん地区ぐらいしか知らない。
津原泰水さんの出身は広島県広島市らしいが
当時、60年代の広島市に「スラム」のような場所が形成されていた事実があるのか？

>>374
ＳＦ板荒らせなくて悔しいんですね、わかります

>>362

>みえこも一切関わるなって警告してた

そう、川上のあの反論で一番重要なのは、

>というわけで、津原さんに対してではなくて、あの文章を読んで誤解された読者の方に対して、
>あくまでも「事実関係」として、ここに記しておきたいと思います。以上です。

とうい部分。
その部分に込められたメッセージを上手く読み取れなかった人の為に追記がある。

>>373
ああそうか、ミエコスレに書き込むと学者に注目してもらえると思ってるのか、津原は
しょうがないおっさんだな　病院行けよ

>>364
恥ずかしくないのかよ？と思いますよね。

>>365
部落差別発言して開き直るようなクズに何を言われたっていいだろ。

>>366
川上さんのファンってその程度のレベルなんでしょうね

>>367-368
被差別部落出身者は全員頭がおかしいって言ってたんだよ川上ファンが。

>>372
誰がシャブ中だコラぁ！！

>>378
みえたんに「以上です。」といわれたら普通空気読んで黙るしかないよね

>>379
ヒント：「今夜は帰りたくない」

>>382
なんだそれ

もう一度だけ聞くけど、津原さんが
＞精神病、隔離病棟、スラム出身　であるという根拠は？

差別され得る立場の人達に対してなら、差別しても構わないと、本気で思ってるのか？

今夜も帰らない津原は身も心もSサイズです

>>375
なにその批判？適当すぎるだろ。もうちょっと真面目にやれ！

>>376
もしそういう事実があったとしても、それをネタに叩くなんて人間のやる事じゃないよね。

>>378
あなたの読解を披露してみてよ

>>381
いや、お詫びに歌いますよ。

>>382
川上さんが津原さんにそう言ったんですか？

「今夜は帰りたくない」
「私は悪くない」

どっちかを次はスレタイに入れよう。
このあいだは「私は悪くない」を入れるつもりだったのにうっかりしちゃった。

>>386
そう言ったんでしょうね、まちがいなく。
今夜は帰りたくないねん！って。

>>384
思ってるんでしょう。最低のクズですよね。生きる資格がない。

>>388
川上さん…やり手だなあ！！

平の編集者からさえも総スカンくらってる津原がギャンギャン吠えてるな

このスレを一通り読んだ後に以下のURLを見ると
とても示唆的なことが書かれてあって面白い。
特にこの書き込みは笑った。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

193 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/09(火) 04:49
で、本人はここ見てるんですか？

198 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/09(火) 23:34
>>193
もちろん見てんだろ。（笑）
津原って、他人への批判や攻撃はまるで容赦なく平気なくせに、
自分への攻撃には異様に過敏反応すっから。
ネット命の奴だしな。

擁護書き込みのいくつかは津原自身だと思ってるよオレは。

ラノベオタとは議論になりません

>>392
どこらへんのレスからラノべオタクだと推理したんですか？

川上ファンは差別主義者

>>392
オールナイトで丁丁発止しようよ

>>387
どっちでもおもしろいからぜひ入れてください

>>391
津原は２ちゃん脳丸出しな発言連発してるよね
昔から過剰な自己弁護と執拗な中傷ばっかの厨房なのは１０年前のミステリ板住民の人たちとも共通認識があるみたい

これほどみっともなく醜悪な男を見たことがなかった

オールナイトで丁丁発止しようよと、出版界の嫌われ者、人生の敗残者からナンパされてしまいました
これが噂のナンパテクのようです。もてると勘違いしてるおっさんです。

>>397

>過剰な自己弁護と執拗な中傷ばっかの厨房

まあここに転載されてる、今のBBSに書き込まれてる本人の文章を読めば、
普通の読解力さえあればそれ位わかりそうなもんなんだけどね。

みえこのよりも面白

＞トレチアの記憶 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 3日(金)21時27分37秒
＞　タイムカプセルが掘り起こされ、往時は黙っていなくてはならず（自分での判断ですが）悔しい想いをしたこと等、
＞今は冷静に思い返せます。まさに紅茶に浸したマドレーヌ。
＞　しかもこんな追想にさえ、今は確実に、リアルタイムの読者がいる。『朝のガスパール』の理想型がここに。
＞
＞「角川書店に五万部出せと要求した」とされているのが、どの本か特定できずに、若い皆さんはお困りでしょう。
＞『少年トレチア』です。でも僕はそんな要求はしていない。
＞　原稿が上がった段階で版形を検討するとの条件で書いていたものが、おそらくラインナップが不足したのでしょう、
＞執筆の途中で「角川ホラー文庫に決まりました」と報告がきた。
＞　それはおかしいので部長と話してみると、どうやらまだ読んでいない。
＞「しかし津原くん、二万部は保証します」と仰有る。四六判として出した場合の、なんとなくの予定部数は聞いていましたから、
＞文庫として計算すると四〜五万部じゃないと帳尻が合わない。
＞「お約束と違うので」ということで原稿を引き揚げ、講談社に持ち込んで続きを書いた。
＞　後日、ある作家が「角川に五万部を要求したんだって？」と電話してきた。パーティでそう言い触らしている人がいた、と。
＞説明すると「あ、なーんだ」という感じでしたが、鵜呑みにしたままの僕を嫌いな人だか当事者だかが、
＞未来のRHちゃんのためにそれを２ちゃんねるに記した。これが真相です。
＞　もうたぶん、誰も元の部署にいないので、今は正直に自由に書けます。書ける日がくるとは思わなかったな。

＞『少年トレチア』は商業的には失敗しましたが、津原モチーフがブイヤベースになっている所為か、
＞編輯者や評論家、クリエイターには人気があり、萩尾望都さんはびっしりと付箋をつけていらしたし、
＞バジリコの社長が訪ねてくる（そして『ブラバン』が誕生する）きっかけともなりました。七戸優さんとの出会いもあった。
＞　あのとき短期決戦を強いられる文庫書下ろしではなく、四六判を選択しておいてよかったと思っています。
＞もちろんケース・バイ・ケースであり、僕が今後ふたたび文庫書下ろしに挑戦する可能性は充分にありますが、
＞とまれ若い作家諸氏の御参考となれば。
＞
＞　　　＊
＞
＞　代々木アニメーション学院は、「ジュニアノベルズ科」としてライトノベルのコースを設けた、専門学校／私塾の嚆矢です。
＞経営実態はともかくとして、先見の明はありました。
＞　僕は先輩作家に誘われて、たしか三年、こんな調子で喋るだけの「特別講師」をやりました。
＞楽しい日々でした。当然ながら生徒でプロになれたのは一握りですが、今も彼らの多くとやり取りがあります。
＞　女生徒を孕ませたのは別の先生ですが、彼はちゃんとその子と結婚なさいました。披露宴の司会は室井佑月でした。いい話でしょ？
＞
＞　　　＊
＞
＞　おい、２ちゃんねるの川上未映子のアバター。
＞　俺のことはいいが、親を悪く云うな。
＞　もはや斟酌せんから覚悟しておけ。
＞　ヒント：「今夜は帰りたくない」
＞
＞　なーんてね。

>>400
本人は文字量でごまかそうとしてるけど、普通に小学校国語を習って来て日本語読める人はみんな津原＝厨房という認識だよね。

町田先生にも言ったのか？
「今夜は帰りたくない」

>>381
ああ、未映子やっちゃったんだ。色仕掛け。

永井先生にも・・・？

自己愛性人格障害津原の記憶はかんたんに書き換えられます。

自己愛性人格障害の人は、記憶が書き換えられる。
つまり、自己愛性人格障害の人の記憶には信憑性が無く、言っている事は実はやっている事の方が多い。
私が見て来た限りでは、女性が男性に暴力を振るっても、数ヵ月後にその記憶は無く、その後女性から男性が暴力的だと聞かされた事もある。
そのどちらの時も、リアルタイムで知っているから、記憶の書き換えが行われている事が判るのだが、女性が暴力を振るって事を知らなければ、
暴力と聞けば男性と言う先入観もあり、女性の主張を聞き入れてしまうだろう。
これが「記憶は都合のいいように書き換えられる」と言う症状だ。
上記の進行状況を「観測者」として解説すれば、最初は女性が暴力的行動を取り、それにより男性に鬱症状が見られ始める。
その2ヵ月後には、治療の甲斐もあり女性の躁鬱病は治まり始めるのだが、同時に女性の記憶から自分が暴力を振るっていた時期の記憶が薄まり、
6ヵ月後には男性の鬱が本格化し始めて治療を開始。
その頃には、女性の記憶の中から自分が暴力的な行動を取っていた時期の記憶がほとんど消えていた。
女性の躁鬱は小刻みな躁鬱を繰り返す程度まで回復したが、男性の方の感情の起伏が激しくなり、態度や言葉が威圧的になる。
そこで女性から出てきた言葉が、暴力を振るっていたのは男性の方と言う言葉だった。
半年で、記憶の中で加害行為と被害が逆転していた。
それは、嘘を付いている訳ではなく、実際の記憶として刻まれている。

>>146>>147

この人また反応しちゃってるのか。
RH, Good job !!!とか、Thanx !!!とか書いてあるのがしかし痛々しい。
こんな子供レベルの強がりな書き込みは今時なかなかお目に掛かれないよ。
こんなこと書けば強がってるのが明らかになると普通なら容易に想像できるからね。

しかも

>うっかり覗いて些細なことに怒っていたら、編輯者から見るなと命じられて、愚直にそのまま読まずにいたんだよ。
>初めて全貌を見ました。

なんて言い訳してるけど、
こんなに毎度毎度2chの書き込みに必死に反応する人なんだから全く説得力がない。
おまけに10年前に既に見透かされてる。

http://mystery.s1.xrea.com/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977844156

193 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/09(火) 04:49
で、本人はここ見てるんですか？

198 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/09(火) 23:34
>>193
もちろん見てんだろ。（笑）
津原って、他人への批判や攻撃はまるで容赦なく平気なくせに、
自分への攻撃には異様に過敏反応すっから。
ネット命の奴だしな。

擁護書き込みのいくつかは津原自身だと思ってるよオレは。

6 名前：名無しのオプ 投稿日：2000/12/27(水) 03:01
ウクレレで女をナンパしています。
自分がカッコイイと勘違いしている自己愛作家の見本の人。
>>5
笑って生かしておいてあげましょう。
厨房言動で笑わせてくれますから。

津原を見る人はみんなこんな印象をもつようです。

のし上がるには減るもんじゃなし、いいのかな、いいのかな
実際ここまでのし上がれたから、いいのかな

ミエコのバカー！

>>391
なぜこんなにも必死になって過去の２ちゃん記事を掘り起こしているのだろうか。
10年前から憎き津原ファンだったわけはないだろうから、10年分ひっくりかえして探したってことだよね。
そこまで熱心に大嫌いな津原のことを調べなきゃならないって、よほど大事なお仕事なんですか？

>>398
未映子の味方は10年前の２ちゃん住人だけかあ。
キャバクラ接待したわりには、助け船を出す人がいないのは残念だねえ。

>>404
ファンってすぐ長文うざいとか馬鹿にするけど、読むのに馴れてないのかな？

>>409
＞津原って、他人への批判や攻撃はまるで容赦なく平気なくせに、
＞自分への攻撃には異様に過敏反応すっから。
＞ネット命の奴だしな。

＞擁護書き込みのいくつかは津原自身だと思ってるよオレは。

津原を川上未映子に変換してもしっくりくる。

>>413
＞ファンってすぐ長文うざいとか馬鹿にするけど、読むのに馴れてないのかな？
アンチの長文は大概が具体的な指摘だから、そう言って話を逸らす以外に方法がない

>>411
「マンコの活用術」って本が書けそうですよ

>>409
あろうことかここ川上スレにおいて、川上擁護＝RHという異常で病的な発想の書き込みが執拗に繰り返されていたのは
津原本人が必死に書き込んでるからだと判断するとすんなり納得できる
酷い中年だね
これで作家だというから笑わせる

>>413のレスのような都合のいい脳内変換は本人しかありえない

純粋にみえこが見たい、津原は見たくない

川上擁護＝RHは複数人が指摘してますよ
汚い言葉を吐いて、川上さんにとってもマイナスにしかなり得ない様な
酷いファンがそう何人も居るとは思えないし

>>416
川上さんて今は天然不思議キャラを定着させようとしてますけど
昔は性に奔放な強気キャラだったんですよね。忘れてました。

129 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/07(日) 05:01

津原の存在こそが、いろんな人に迷惑がかかる！



130 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/07(日) 05:30
そんなに有名な作家じゃないのにこの嫌われ方って？
ネットでここまで嫌われるようなことやったんだろうなぁ、
と思わせる。

>>409を書き込んでるうちにまた本人がBBSに書き込んでたんだ。

しまもそれが
>>409を証明する形になっちゃってて笑える。

>>420
「キャラ」はキモオタ用語
文学板で使われると違和感あります。

失礼。

>>422の
>しまも
は、しかもの間違いです。

>>422
＞>>409を書き込んでるうちにまた本人がBBSに書き込んでたんだ。
津原さんが書いたのは>>409の1時間前ですよ？

>>423
さようですか。申し訳ありません。

>>422
見た。醜悪だった。

まさか金子にも色仕掛けを？

>>420
性に奔放な強気キャラ、いつのまにかブログからは消えてたねぇ。
そっちで押し続ければいいのにね。

今夜は帰りたくないって、言い方がふるっ！

なぜ、２ちゃんねるごときにいちいち反応するのか
ちくり情報が全部事実だから

>>425

失礼。
それは僕の文章力の無さが原因で誤解を与えてしまった。
正しくは、
>>409を書き込んでる間に、また本人がBBSに書き込んだのが転載されてる。
しかもそれが
>>409を証明する形になっちゃってて笑える。

>>428
あああああ、可能性高いｗ

川上さん推奨の本を
「アルベルチーヌの声の出しかたはとても肉感的で」まで読んだ

昔はヒルで血を吸い出して治療していたんだなあとひとしきり

>>432
色仕掛けで擦り寄ったが、拒否
「お詫びに歌います」と言って可愛げをアピールしたが、無視
確かにありそうだ

>>431
２ちゃんのどのスレでも津原は呼び捨てで評価はボロカス、スレも全然伸びてないのに、
川上スレだけで津原さんとさんづけでチャット状態で全面フォローされているのは、
どう見ても荒唐無稽。
BBSでは１０年前の２ちゃん情報にいちいち弁解。
笑えますな。
川上さんの理性的な態度を見習ってほしいものです。

>>435
＞２ちゃんのどのスレでも津原は呼び捨てで評価はボロカス、スレも全然伸びてないのに、
＞川上スレだけで津原さんとさんづけでチャット状態で全面フォローされているのは、
＞どう見ても荒唐無稽。
川上が津原を上回るボロカスで荒唐無稽なまでに下品だからだろう。

津原、このスレでもたいがい呼び捨てだけどね。

>>435
どのスレでも、ってどのスレのこと？
このスレと、10年前のスレと、川上ファンが荒らした現行の津原スレ以外で。

SF板より

津○泰水　出版権のこととか　2002年01月22日(火)23時44分42秒

　お久しぶりです。私の表現がやけにお気に障りましたようで、どうも配慮が足
らなくて済みません。手塩にかけた本が世に知れることを喜ぶ編集部を、べつに
醜悪とは感じぬものの、マクリーンは読んでみようと思いました。
　無念なことに私が付き合っている編集者には酷いのもおり、私に関する浮説を
ネットで見つけては、嬉々として電話で報告してきたりします。そして「これで
何部は堅い」などと喜んでいる有様です。「ちゃんと金をかけて宣伝せんかい」
と、ときどき喧嘩になります。また、なんの論拠があってか「奴が手を出さな
かった女編集者は私だけだ」などと言いふらし、まさに風聞の種を作って歩いて
いるのは『○○○（津原の同人小説）』の担当者です。酷い人です。

痛いな・・・

>>435

まあ理性的だし、極めて社会性のある対応だよ。

>>436
その津原の自己弁護と投影、自己愛の典型例みたいだね

>>439
作家生活に入る前にしっかり社会経験をつんでるわけだよね、未映子
本人は「遅咲きで」と謙遜してはいるけど。

>>439
ホステス→全然売れない歌手→しょうがないから社員と結婚が「しっかり社会経験」？

今夜は帰りたくない

文学板ラズベリー賞セリフ部門受賞

>>441
津原は謙遜すること全然ないよね
いつも自画自賛と誇大妄想

遅咲きというのは純文系では端的に事実だろう。
川上に謙虚なイメージはないけどな。

なんでみえこにはワーワーキャーキャー言いながら人が群がるのに、
津原に関してはみんな「関わらない方がいい」と口をそろえて言うの？

ブログにあるような、心にもない気持ち悪いお礼を垂れ流すよりは自画自賛の方がまし。
世に出すんだから、それなりに自信があるものであるのは当然のこと。

>>446
＞なんでみえこにはワーワーキャーキャー言いながら人が群がるのに
部外者は未映子の醜態をおもしろおかしく騒いでいる。
利害のない業界関係者は関わらない方がいいとおもっているかも。
今夜は帰りたくない、とか言われたらめんどくさいからね。

なんで津原のフォロー発言ってこんなに不自然なほど本人乙なの？
ワロタ

>>443
うち、うれしいねん！！！

>>449
妄想乙

>>441

そうそう、ただバランスが悪くてちょっと社会性があり過ぎるんだよね。
つまり幼児性に欠けている。
それでどうしても、幼児性に逃避し続けたいタイプの人達の反感を買うんだろうね。

ユリイカ９月号
「拮抗をもとめる」というのはきわめてニーチェ的ですな
それは本人にはどうしようもできない性、ということのようですが。

>>452
美人のアンバランスな部分というのは、いつの時代も芳香を放ちますね。
そこがみえこさんの色香というか。

>>452
社会性がありすぎる？
幼児性に逃避？
意味不明

>>454
「知的でお洒落で社会性のある」川上さんのどこがアンバランスなの？
恩を仇で返して嘘ついてゴースト使って２ちゃんに書き込んで今夜は帰りたくないと言っちゃうところ？

師匠がやってきたー！

なんで売れてない同人作家の人（津原）はこんなに悪意と憎悪にまみれてるの？
その憎悪はネトウヨをはるかにこえるレベルなんですけっどー

>>443
笑かすなｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒー吹いた

そんなこと言われたら怒って帰るわそら

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1278078425/l50
売れないプロ作家の愚痴スレ31【ラノベ作家禁止】

ここなんか津原におすすめなんだけど、よく見るとラノベ禁止とあるな・・・。

>>458
ブラバンは新潮文庫のの100冊に入ってるからそこそこ売れてるんじゃないの。
売れてないことと悪意を自然に繋げちゃうのは、自分が売れてないと売れてる人間を恨むのがあたりまえっておもってるからだね。

アンチは川上死ねとは書いていないのに、ファンは何度も津原死ねと書いたけど、そのほうがよほど悪意と憎悪が強いと思うよ。

>>460
ファンは２ちゃんを馬鹿にしておきながら、なぜ津原を貶めるのに２ちゃんばかり使うの？

さて、ネットざんまいで実生活が崩壊してる津原はほっといて、シンデレラのわたくし率的にはもう寝る時間ですよ
みえたんおやすみ〜

>>461
川上さんはすくなくとも、死ねと思われる様なことをなにひとつしていない

>>462
おう、おやすみ
おれももう寝るわ
今日も抱腹絶倒だった

>>463
津原は死ねと思われることをしたの？
嘘ならそんなこと思わないはずなのに、本当のことを暴露されちゃって、
文学通な私の営業妨害をされちゃったから、死んで欲しいのかなあ。
今夜は帰りたくないの続きを話されたら困るしねえ。

体を使って仕事を得るとか本当にあるんだなあ

楽に有名になれる方法がほかに見つかれば
小説はあっさり捨てそうな人だし、どうでもいいか

文学板でリアルタイムでもう寝るだとか殆ど聞かないな
それだけ張り付いてたということか

小説のタイトルに使ったらどうよ？
今夜は帰りたくない
名作になるぞ

寵愛を受けることが最優先の社会性かあ、なんだかなあ
もう寝る！

>>467
８時ごろからずっと張り付いててすみません。生きててすみません。

>>404
津原さんが中学生なら、彼に教えを乞う川上さんは小学生ですか？

>>417
でもRHが津原BBSで自作自演の川上擁護をしたのは事実なわけで…


もう全レス飽きたー

頑張れ鈴木くん！

うん。こういう事にモチベーションを保つのは難しいね。

仮にもエリートサラリーマンの妻で才能も社交性も十分ある美人の知的エリートが
体を使って云々とか、妄想の内容がアホ過ぎて笑える

RE:よしんば繰り返そうとも　 投稿者：ayanarin 投稿日：2010年 9月 4日(土)07時25分44秒

先生の頭の中には＜賞狙い＞で作品をつくるというなどという発想自体がまるっきりないのですね。
私は、恥ずかしいことに川上未映子に近いのでしょうか。賞こそ命みたいな。
　こんどは、、ほかの人に先を越されました。お誕生日おめでとうございます。４６歳？若いです。
まだ２０年はいけますね。ささやかなプレゼント？最近私は、「２ちゃんねらー」になってまして。
ご存知かとも思いますが、証拠、みいつけた！

キモオタの加齢臭は全部↑こいつだということだな
文学板平均を遥かに下回る知能、下衆まるだしのデマ。陰険な語り口。

>>428
金子さんってバリバリのゲイじゃなかったっけ？

>>474
完全に嫉妬だな、そのayanarinって奴
業界で総スカンの三流エセもの書きにくっついてて空しくないのか

結局芥川賞狙ってたのね…

鈴木お気に入りのきちがい部落といえば、北海道の浦賀に「べてるの家」という部落があるぞ。
統合失調症などの精神障害者が寄り集まって住み、こんぶやクッキーを自前の工場で作って生産しているようだ。
当事者たちの幻聴と妄想がいかに凄惨であったか検証するフォーラム「幻聴妄想大会」も定期的に開かれる。
向谷地生良が中心となっていて、運営資金は全国のキリスト教会から募ってるらしい。
べてるの家の住民のほとんどは生活保護受給者だそうだ。
浦賀での奇行も多く見られるため、地元住民の間ではかなり怖がられている部落。

http://ja.wikipedia.org/wiki/べてるの家

今夜は帰りたくないねん♪

賞とまるで縁のない中年同人作家が芥川賞の取り方をレクチャーするってさ、無理あり過ぎの嘘だろ
なんで本人は文学界最大の権威芥川賞もとれなければ乱歩賞も狙いながらとれないんだ？
だいたい津原本人が昔からちんこまんこ作家らしいからな　読んだことないけど

331 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/19(金) 23:36
「僕の○ニスどうでした？」

「ああ、チ○ポの津原さん？」
「おチ○チンの津原でしょ」
「○ニスです」
「チ○ポコね」
「○ニスの感想言ってくださいよ」

「ええー、何の話しているんですかあ？」
「津原さんの○ニス」
「（赤面）見せてくれるんですか」
「まだ見てなかったの僕の○ニス」



332 名前：名無しのオブ 投稿日：2001/01/20(土) 02:03
「津原の○ニス」･･･きもーい

さすが生徒を孕ませて素知らぬ振りする下衆は言うことが違うよね

それにくらべてみえたんのなんと堅実なことか

文豪ナビもガセなら今夜は帰りたくないもガセ
鈴木ってクソだね

ttp://openers.jp/culture/cspecial/gekiteki_3jikan_show_4.html

評論家市川真人さんとユリイカ編集長山本充さんってこんな人
二人ともけっこう若いんですね　素敵なたたずまいです

不景気が悪いんですよ全部
貧しい家に生まれながらもルックスが良くて野心のある女は
一昔前ならそれこそ「今夜は帰りたくない」と金持ち男にしなだれかかれば富も地位も得られたが
ある程度成熟した現代日本のような社会では、玉の輿に乗るにもある程度の学歴・家柄が求められるわけで
ルックスだけでは現実的には難しい

不況に喘ぐ文学界と、野心が満たされない美女との利害が見事に一致したわけです

>>380
文学板にはあの文豪SF作家筒井康隆のスレさえないのに、川上スレがたかだか津原ぶぜいの専用スレみたいになってるのがキチガイ沙汰だろ
そんなのを目の当たりにしたらスレ住人もストレスで発狂して部落がどうとか言い出すわ（笑）

ベタなことを言うのはみえたん一流のギャグです
そりゃ関西人ですから

2008.02.05

ＮＥＷＳ

「そら頭はでかいです、世界がすこんと入ります」（ヒヨコ舎）
大幅に増刷いたしました！今まで手に入りにくかったかと思われますがこれで一安心！引き続きどうぞよろしくです！


「週刊文春」　2月7日号　原色美女図鑑に登場。
撮影は沢渡朔！ものすんごい暮らしにくいであろう素敵な洋館で。


「週刊・読書人」　2月1日号　インタビューで登場。
インタビュアーは早稲田文学編集長の市川真人氏。言葉と創作について色々話しました。
市川さんはイン歯ーの担当編集者でもありつつ。よみがえる歯磨きもできなかった春。


「文學界」　3月号　芥川賞受賞第一作「あなたたちの恋愛は瀕死」発表。　　　　　　　
受賞記念対談　永井均×川上未映子。
永井均先生ともろもろ。それにしてもインサイトは難しく何度読んでも発見ばかり。汲めども尽きぬ泉が文字で。
渡部直己さん、いとうせいこうさんによる川上未映子論も読めます！どきどき！

>>473
でもフットボールアワーの人にも川上さんが「帰りたくないねん」って言ってたって暴露されてたよ

>>474
頑張って下さい！

>>475
だから色仕掛けが通用しなかったのか

>>476
叩く対象が出来て良かったですね

>>477
どなたが？

>>478
2ちゃんねるだってキチガイ部落だよ

>>479
マジで言うらしいですからね。

>>480
でもやっぱり芥川賞とかの…

>>481
フットボールアワーのポッドキャストで聞きましたもん。このネタ鉄板でっせえ！！

>>482
彼らも川上さんの餌食になったのですね

>>487
ほのめかしはいいからフットボールアワーのポッドキャストかいうのの音源をここに貼りたまえ

賤民鈴木

>>483
文意が掴みかねるのですが…

>>484
それって普段口には出さねど頭の中で思ってるから、ある時ぱっと口をついて出てしまうわけじゃん。
部落差別発言する必然性なんてまるでないタイミングで突然相手を罵倒するために口にしたわけだし。
つまり川上さんとその取り巻きは部落差別思想に取り憑かれたクズ共ということでよろしいのですね。

>>485
帰りたくないねん、は直球すぎるもんね。

>>486
ほうほう

川上ファンの音楽趣味：武満徹、ビル＝エヴァンス、ブーレーズ、坂本龍一
津原ファンの音楽趣味：在日が経営する薄汚れたパチンコ屋で流れている坂本冬美

武満もエヴァンスも碌に聴いてないことが指摘されてたし
川上ファンは坂本龍一のこと貶してたじゃないか

>>491
そうそう。

>>488
自分で検索して探し出して下さい。未映子 フットボールアワー か何かで検索して。
もしくは以前の川上スレに貼られてたサイトにリンクしてある音源を片っ端から聞けば見つかりますよ。
俺はそうしましたけど、とにかくあんなつまんないトークを二度も聞くのはごめんですね。

>>489
はいはいそうだね

>>491
なんか対比の仕方に全くセンスを感じない(笑)

>>492
そうですね。佃煮マニアさんとかYMOは聴くに耐えない。テクノならクセキナスに限ると仰ってましたもんね。

>>494
佃煮マニアはYMOなみの音楽活動をしているのか？

まあ鈴木は文学板では誰もがみとめるクズだから

津原ファンも高橋悠治、ギル・エヴァンス、ファーニホウ、ジョン・ゾーンを聴いてるとか言っとけばいいの？

ああそういえばジョンゾーンも聞くわ俺　みえこ好きやで

>>494
>>483ですが、売り上げが一向に伸びない文学界にとっては
「蹴りたい背中」や「蛇にピアス」や「乳と卵」の作者がが救世主に見えるのでしょう、と言いたかったのです

ぶっちゃけ川上は綿金の時ほどには盛り上がってないんだよな

>>497
ギルじゃなくてビルね
どっちもジャズだけど
カスコテみたいにしつこく追求はしないどく

>>501
ギルが好きで挙げてるのに
勝手に横から　＞ギルじゃなくてビルね
とはどういうことだ？

>>492
武満のコードを写したファンがいたじゃん

で、美人があらかた出揃ったところで
今度は赤染さんを投入ｗ

コード写したことが何の証拠になるんだよ
Waltz for debbyのコードを書けなかったファンは反対にエヴァンスについては無知ってこと？

だめだ、>>505←こいつ厨房すぎる
たぶん津原だと思うけど

名前挙げたぐらいで何かを語った気になれる川上ファンの方が幼稚だと思うけれどねえ

>>505
Waltz for debbyのコードはぐぐればいくらでも出て来るけど武満のは本にしか載ってないからね
本を買うほど熱心なファンってことでしょう

>>495
まあ、音楽活動をしてなくても好き嫌いは言えますけどね。

>>496
部落差別発言が息をするように出てくるような奴に何を言われたっていいですよ。

>>497
言わなくていいんじゃないですかね。

>>498
みえこ好きだって直接言葉にするのは安直すぎる。態度で示すんだ。

>>499
なるほどー。確かに箸にも棒にも引っかからないようなものを引き上げていくために川上さんの売り上げが必要なら仕方ない。
でもプロモーション費用と売り上げがトントンくらいならば出版社にとっては特に美味しい作家だとは思えないんだけどなあ。

>>500
綿矢特需というのはあったけど、川上特需というのはないんですよね。

>>501
追求じゃなくて追及ね。とか2ちゃんねるで誤字を指摘したりするのは野暮かもな。

>>502
どちらもジャズだけど、とかわかって言ってる感じが謎ですよね

>>503
憶えてねえや

>>504
彼女はガチャピン的に言えば川上さんよりかわいいよ

まあどっちにしてもパチ屋で流れる坂本冬美よりはましってことで

坂本冬美なんて今日はじめて出てきた名前じゃないかｗ

パチ屋で坂本冬美なんか流れねーよ。とマジレス

>>505
コード写せないとダメなんですかね？

>>506
もうちょっと実のある批判をしなよ。「被差別部落民」「精神病」「障害者」とか言って批判されたから今度は「厨房」か。

>>507
川上さんと同じ精神構造ですよね

>>508
楽器出来ない人はどうすりゃいいの？川上さんは楽譜読めんの？

>>510
坂本冬美がダサい音楽の代表なんですか？どうでもいいけど発想がつまんないね。

>>511
RHの言ってることはほんとよくわかんないですよね。頭が悪いのかなあ。

>>512
トランスとかユーロビートみたいな音楽が流れてるイメージ。よく知らないけど。

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs?OF=0&

ＲＥ:サイン本 投稿者：ayanarin 投稿日：2010年 9月 4日(土)15時15分22秒
パチンコ屋でかかっていた坂本冬美の「また君を愛してる」とか買って携帯にいれてるので。税込み１５０円。


パチンコとか競馬競輪とかの愚民政策には俺は触れたことがない
ラノベも読んだことがない

ああ津原掲示板から引っ張ってきたのか

津原掲示板の書き込みを常にチェックして
いち早くレス内容に取り入れる川上ファンって
客観的に見てかなり気持ち悪いよ…そんなに気になるの？津原のことｗ

>>514
愚民には川上さんがどう見えるのか、いやというほど見せつけられたよね

コード写せ云々は鈴木にスコアでも覚えてろって言ったことへの牽制だったからな
スタンダードだから演奏するレベルなら覚えてるだろうし
言うとおりネットにも転がってるのに（「オンコードで」って条件をつけると少ないと思うけど）
それすら出来なかった
>>75のバカ発言はなんだったの？　って聞きたいね

>>516
津原掲示板も２ちゃんの津原スレもどこも過疎なのに川上スレでだけ津原擁護が沸いてることの方がよっぽど気持ち悪いけどね
異常者が書き込んでるとしか思えない

>>518
お前必死にぐぐったんだねw

>>519
川上スレに熱心なファンが現れだしたのは、この騒動以後だと何度言ったら

>>521
捏造してないで過去ログ読めば？

>>520
＞ぐぐればいくらでも出て来る
って言われたから調べてみただけ
多分最も多く転がってる曲のひとつでしょう

それで
＞C#dimとか難し過ぎ
っていうのはどういうつもりで言ったの？　ギャグ？

>>519
売れない同人作家が押し掛けて来て愚民文化の押し売りをえんえんやらかすのにはうんざりする
津原ははやく死んで欲しい

でも今夜は帰りたくない

パラノイア

津原が甲斐性もなく嘘だらけの業界話をペラペラ喋るのを拝聴して褒めちぎってる信者が哀れだねw
本人は口が軽い、虚言癖、女癖がわるいので業界から干されまくってる厨房なのにw

嘘だと退けるだけの根拠はないし
アンチが津原氏の言う事すべてを鵜呑みにしているわけでもない
君が発掘してきた過去スレに書かれている事の根拠もまた乏しいわけで

なんなの？厨房に「氏」をつけるセンスは？お得意の自画自賛？

エレカシ宮本との対談がもう一度見たい
もしくはもう一回対談して欲しい
宮本の身振り手振りっておもろすぎ

フットボールアワーのどっち？岩尾？

いつも今夜は帰りたくないのか
どれだけマンコゆるいんだよ

宮本とわたくしの恋物語を綴っておるのどすえ

>>532
みやじとみえこ・・・それは読みたい

>>514
また君に恋してる では？

>>515
そうなら最初からそう言えよって感じですよね

>>516
十年前の2ちゃんの過去ログ掘り起こしてきたり

>>517
意味不明

>>518
嫌がらせから擁護して下さって感謝しております

>>519
川上さんが津原さんをキチガイ呼ばわりしてるからでは？

>>520
ググった知識でしか語れないのは川上ファンじゃないですか

>>521
それまでは川上ファンなんていなかったのに、この騒動が起こってから湧いてきたことのほうがよっぽど気持ち悪いですよね

>>522
実際いませんでしたよ川上ファンなんて

>>523
まったく困ったものですよね

>>533
５０冊買っておともだちに配っておくれやす

鈴木はさ、美香のブログを熱心に読んでるクソコテだからな

>>535
そんな創価みたいなことできません
一冊だけ買います

866 ：吾輩は名無しである ：sage：2010/08/17(火) 10:51:20
気持ち悪いコテハン四天王とかに認定してあげたい
他の三人とか訊かれても困るが、どの板にもいるもんだしな

879：吾輩は名無しである ：sage：2010/09/03(金) 14:21:33
星野と鈴木って気持ち悪いよね~

ここでも鈴木が気持ち悪いって言われてる。いいかげん自覚した方がいいよ、自分の糞ぶりを

>>524
川上ファンが押し売りする「良い趣味」の固有名詞の羅列の方がうんざりしますけどね

>>525
うち抱いて欲しいねん

>>526
パラノイア！

>>527
少なくとも川上さんの話は本当でしょ

>>528
津原さん本人が否定してますもんね。川上さんは否定してないし。

>>529
どっちが厨房だよ？

>>530
川上さん関連動画はこの騒動で全部消されましたもんね

>>531
お笑い詳しくないからどっちがどっちかわかんないです

>>532
まだ宮本の追っかけやってるんですか？

>>533
どうでもいい！エレカシが駄目だって言ってる訳じゃないけど

>>536
ほとんど読んだことないよ。読む価値なさそうだし。白石さん殺人未遂事件のくだりは読んだけど。

>>537
ブックオフで

>>538
反省します(笑)

みえたんに縁切られて一ヶ月以上ゴネてる津原ってそうとう気持ち悪いと思う
２ちゃんにまで来て自己弁護、電波妄想垂れ流し、宣伝、川上ファンに粘着嫌がらせ、ほんとに酷い
こいつ売れてる作家に一方的に喧嘩売るのが癖らしい。噂通りの浅ましい最低な屑

みえたんは歌手時代から「私は悪くない」人だったのですか？

鈴木の必死さはたしかに笑える
そうとう暇なんだな
９月２日は一日でこの書き込み量

97：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 00:51:51
105：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 01:10:39
115：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 01:34:56
128：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 02:02:06
129 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 02:02:54
134：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 02:12:01
140：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 02:36:46
150：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 18:52:48
161：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 20:31:36
163：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 20:34:02
165：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 20:52:22
176：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 21:22:19
178：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 21:28:09
185：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 21:43:00
189：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 21:51:00
191：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 21:56:06
193 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 21:59:08
213：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 22:40:49
217：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 22:56:52
220：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 23:01:00
223：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 23:12:40
226：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (54) ：sage：2010/09/02(木) 23:21:48

しかも全部内容のない低能煽りばっか　なんなのこいつ

ストーカーの扱いは慣れたものだったよねみえこ

髪は縮毛じゃなかったのか。ヅラだったとは
今更だけど

ちち卵文庫に誰も解説を欠いてくれ無い孤立のルサンチマン未央子は 藁貸し増すねぇ〜(笑)

＞ちち卵文庫に誰も解説を欠いてくれ無い
そうなの？

「一見、大阪らしい調子乗りなんやけど、そのくせ
『なんで人は死ぬんだろう』とか考えている面倒くさい子だった。
こどもは身近な人が死ぬと、しばらくの間、夜中に起きては
『あ、私もいつか死ぬ』と怖くなったりしますよね。
あの感情って、普通はしばらく経つと忘れるのに、私はおじいちゃんが死んだ後、
かなり長い間、しつこく持っていたんです」

ここでも死ぬと言っている
哲学にとって死ははずせないテーマだかんね

川上、綿谷、金原、川上、綿谷、金原、川上、綿谷、金原、
やっぱりミエコが一番かわええ
二位が金原　でも化粧が濃い
綿谷は三位　デブ整形

他は論外

>>541
みえたんのブログを読んで、ああいう逃げ方もあるんだなあ、と感心しました。

>>542
歌手時代のエピソードも知りたいですよね。川上ファンに負けず2ちゃんの過去ログ掘り起こして下さい！

>>543
川上スレの未だかつてない盛り上がりには僕も一役買っていることは間違いないと思います！

>>544
ヅラなんですか？

>>545-546
そうなんだ(笑) 読んでみようかな。でも読んだら嫌いになりそうで読めない。

>>547
その発言、哲学的なんですか？

>>548
それこそどうでもよくないか？

>>541
必死なカス中年が干されて川上に泣きついたという所か
しかし軽くあしらわれ発狂
こんな無惨な光景もないわな（笑）
毎度のことらしいが（笑）

>>550
津原さんって、どこから干されたの？角川ですか？

>>551
どこの出版社からも嫌われてるよ
平の編集からも冷遇されてるのに涙目でしがみついてる

グロテスクな汚物の様な津原の書き込みをコピペするのやめたの？
なんかあの低能、今２ちゃんねるの書き込みの個人特定に夢中になってるみたいだけど？
あんまりにも痛々しい恥ずかしい書き込みだからコピペできなくなった？
それならそれでいいんだけど。。。

しっかり見てるくせにコピペは人頼みなんだ
たまには君が自分でやってみればいいじゃない

恥ずかしいから見ないで欲しいの？

川上未映子のスレなんだから津原の話題を出すな、荒らすな
と言いながら、自分でその話題を持ち出して
掲示板までしっかり見てるのは笑えるな、と思っただけ

え？コピペして、津原の痛い書き込みを見て欲しかったんじゃないの？
あんなに見て欲しそうだったじゃない？
今はもう見て欲しくないの？本人も読者も愚俗なバカ晒してるから？

言われてるそばから津原さんの話をしてる
わらかしますねぇ〜

津原の話をするのって、愚かなことなの？

津原は出版界の恥

パチンコ屋で坂本冬美に聞き惚れるのなんて恥ずかしくないよ
ネットしか居場所のない三流作家なんだから２ちゃんで煽ってても恥ずかしくない

>>547
＞かなり長い間
大して長くないんでしょ？ミエコちゃ〜〜〜ん

うちはな何もしとらんのに選ばれてしまうねん！

http://plaza.rakuten.co.jp/futureresearcher/

某大学にてシダ植物の進化について研究している雇用研究員です。
此方で日々，シダ植物と長年患っている鬱病に翻弄されつつも，ドクターの学位取得を目指し研究生活を送っています。
私もシダも気紛れなもので，更新が滞ることもしばしばですが，少しでも興味をもって読んで頂ければ嬉しく思います。

RE 投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時35分26秒
「少女」の性は、「女性」といささか違うとお答えしておきましょう。

尾崎翠の兄は三人います。
（研究書をお読みください、最新の。全集編集者の稲垣氏が調べていないところまですでに資料は発掘されています）
軍人、仏教哲学、農学の研究者。
農学研究者は、肥料学（ただし有機から化学肥料開発へと向かう）を専門とし、二十日大根を材料にした研究も行っています。
蘚苔類の研究はしていません。
蘚苔類はほとんどが、肥料のたぐいをかけられると枯れてしまうそうです。
なかに稀にアンモニアを好む蘚苔類があり、研究に没頭して、研究室の直近で立ち○○をしていた大学院生が、そこにアンモニアを好む蘚苔類が繁殖したため、トイレまで歩く手間を省いていたことが教授にバレたとか。

魂の少女探偵のブログ、見〜っけ！！精神障害者なんだ〜

12幻想 投稿者：KEI 投稿日：2010年 9月 4日(土)18時46分53秒

実は私も何年ぶりかで2ちゃんねらになってます、
本人が沈黙してるのにあれだけ叩き続けられる津原さんって普通じゃないです、もち津原さんの煽りが面白過ぎるせいもありますが
あんましロハで読者を喜ばせるもんじゃありませんよ、プロなんだから

２ちゃんねる川上スレでの津原の煽りを指摘されてる。しっかり記録しとこうぜ

ちまみれ家族 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒

　２ちゃんねるのあそこの、以前の状況は存じませんが、たぶん匿名掲示板にも仁義はあって、ナリスマシの連投は非常識なんでしょう？
で、もともといた方々が怒ってらっしゃる。そう認識しています。津原スレッドで一人がアクセス禁止になったら急に静かになった、というのも、
ちょっとねえ。
　川上未映子さんがブログでここに書き込まないようにとお触れを出されるや、逆にそういう人がとつぜんこのBBSに躍り込んできて、
どの時点で２ちゃんねるを居着いてしまったのかは知らないけれど、なんだかやり口が古臭いし、睡眠時間はしっかりととっている感じだし（笑）
……と、まあ、あれで色々と想像するなというのは難しいですね。もう少しこう、ナチュラル感をかもせないものかと。

こいつバカじゃね？
救い様がないなw

未映子の話しようよ

時は10月29日。

http://plaza.rakuten.co.jp/futureresearcher/profile/

それまで私の精神が崩壊せずにもつかどうか。

もう，メンタルクリニックの受診を3週間も怠っている。
薬は飲み忘れることも多いので枯渇することは何とか避けているが
次週は流石に受診しないと「終わり」だろう，と思っている。

過食，自傷（精神的なものも含めて），
アルコールの多飲を伴う多量服薬。
その根底にあるのは，恐らく希死念慮。

愚かな人間であることを露呈するばかりの日々。
呼吸をすることすら憚られるような萎縮した自我しかもてない。

「頸を切るのを手伝って」
と恋人に懇願した。
ずっと前から脳裏にこびり付いて離れなかった科白。

無論，却下された。

それがまた悲しくて，泣いた。

なんじゃこりゃw好きな作家＊津原と京極ってw

>>547
＞あの感情って、普通はしばらく経つと忘れるのに、私はおじいちゃんが死んだ後、
＞かなり長い間、しつこく持っていたんです

死についての感覚なんてそんなに頻繁に話す類のものではないのに、「普通は」しばらく経つとわすれちゃう、とわかるということは、
自分も「普通」で「しばらく経つと忘れ」られたということなんだよね。
ちなみに俺は始終感じてるけど、それが普通だろと思ってる。

川上さん、「服は脱げても心は脱げない、わあ！」って話、芥川賞受賞後のテレビ出演で、
俺が見たときはほぼ毎回していて、そのとき「だいじょうぶですか？ついてこれますか？」って何度か言ってた。
自分がよっぽど突飛なことを言っているという自負があったんだろうけど、
そういう自負があるということは、「常識」「一般」に立脚しているわけだから、
結局ただの普通の人ががんばって変わったことを言おうとしているに過ぎないんだよね。

ニーチェとかと一緒で、気づいてくれないと困るから先回りして言っちゃう。
ニーチェに影響受けましたとか、あたし変わったこと考えてるでしょ、とか。
その辺がつまんないんだよなあ。

京極とバクチクw

>>564
10 年前のログ探し出してきたり、いったいどんなに強いプレッシャーがかかっているのだろうか。
精神障害だからどうしたのさ。
未映子も精神障害だったろ。再発したらそうやって喜ぶわけ？

みえこに安住の地はないのです
安楽と苦痛なら苦痛を選びます

>投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
>「木犀」という「小説」は、なかなか評価が厄介なので、
>ここに迂闊なことは記しません。
>　とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
>　稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
>　お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。


ミエコ、アウトー！

>>568
私大量服薬が癖でアル中なんですよ。病院行ってません。いわゆるミーハーです。よろしくです。

>>565
こういう改竄コピペを誰から命じられてるの？
川上ファンが自発的にこんな姑息な改竄コピペをやってるの？
やっぱりバイトなの？

どうりでここ一ヶ月病んでる書き込みが多いと思ったら
自己愛性人格障害の津原と鬱病の魂の少女探偵が交代で連投してたのか
まさに隔離病棟だな

>>566
引用符すら付けられないの？ＲＨ君
救いようがないのは、ナチュラル感をかもせないあなたですよ♪

>>571
ぬぐい去れない差別根性が染みついてんだよね川上未映子も信者も。

>>576
きもいな・・・
津原がどれだけ各地のBBSで嫌われているか、これでわかるだろう

118 名前：つーかさー 投稿日：2001/01/06(土) 23:48
作家仲間からも嫌われているよ。
津原って、口軽いから。
もーベラベラとおしゃべりで、秘密と言っても、なーんにも秘密にしてくれない。
特に編集者に喋ってしまうからね
あいつは。

130 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/07(日) 05:30
そんなに有名な作家じゃないのにこの嫌われ方って？
ネットでここまで嫌われるようなことやったんだろうなぁ、
と思わせる。

酒乱でリスカとODがやめられません。ビジュ系オタです。ラノベ好きです。

>>573
なるほど稲垣のあとがきを劣化コピーしたってわけか＞川上による尾崎紹介文
なるほどねぇ、なるほどねぇ
ふむふむ

>>580
バリバリの厨じゃないですか。

>>578
病院ぐらい逝けよ

未映子にとって精神障害は自分を際立たせるためのアイテムだから
自分以外の人が同じものを持っているのが許せないの

>>580
それはナチュラル感に欠けますね（苦笑
すごくドロドロしています。

なんか無関係なサイトを張っている奴がいるが、それは少女探偵とは違うだろ。
少女探偵はどう見ても文学系の教員としか見えない。

http://plaza.rakuten.co.jp/futureresearcher/diary/

うわ〜なにこの病気自慢
グロすぎる
津原も読者も悪趣味でグロい

>>586
馬鹿だからわかんないんじゃないの？

津原のどこがナチュラルなんだよ
粘っこいヒヒじじいじゃないか

>>587
いくら他人の趣味を悪趣味だと断じても、ファンが「いい趣味」とはならない。
評価の高い固有名詞を列挙していい趣味の私を演じるのは、明らかに下品だけど。

コスプレ系カフェ
[ hallucination（ちょっとした妄想） ]
最近，近所に“病院系カフェ＆バー”なるお店があることに気付きました。

気になる…。

物凄く気になる…。

ので，思わずホームページを覗いてしまった（笑）

スタッフはドクターとナースのコスプレ。
ビーカーやメスシリンダー，シリンジなどを使ってカクテルを作ってくれたりするらしいです。
体重や血圧など，簡単な測定もしてくれるとか。
需要はどれくらいあるんだろうか…？

正直，行きたいというより働いてみたい！かも…（妄想）
三十路手前の女でも雇ってくれるのなら。
実験器具の扱いなら任せなさい！（っていうか本業だし）
なんなら，新しいメニューだって考えます！
シャーレでゼリーとか作っちゃいますよ。

三十路手前のメンヘルキモオタなのか

>>564
そのページの人が魂の少女探偵さんだっていう根拠は何？

個人のブログはh抜きで貼るのが当然なのに、構わず直接貼り付けて
勝手にコピペして晒したあげく、馬鹿にするとか倫理的に最低の行いだろ
欝であるらしいことを取り上げて「精神障害者」「メンヘラ」呼ばわりとか
真っ当な常識を持ち合わせてるなら有り得ない

ねえ、なんで断定したか教えてよ。
「蘚苔類　研究員」かなんかで検索かけて、たまたまヒットしたのが>>564
精神を患ってる人だからって飛びついたんじゃないよね？

>>552
でも新潮からも講談社からも集英社からも本出してるじゃん。そこそこ売れてるんでしょ？川上さん程度には。

>>553-555
554さんが言うようにあなたが貼ればいいじゃん。何かやましいことでもあるんですか？

>>556
いま川上スレは津原さんの話題で持ち切りですよ。俺は一冊も読んでないんですけどね。

>>557
愚俗ってなんですか？川上さんは純文学だから通俗性とは無縁だとか言いたいの？どこまで愚かなのか…

>>558-560
今や津原泰水で検索すると候補ワードに川上未映子って出ますね。逆も然りです。

>>561
川上さん側が煽ってる印象しかないけど。

>>562
普通はおじいちゃんが死んだらしばらく経つと忘れるって川上さんがどうして知ってるのか謎ですね。

>>563
何も営業なんてしてへんねん。名刺？一度も持ったことないわ〜

>>564
うちセキュリティーのためにリンク踏まないようにしとるねん

>>565
頑張って下さいね！俺はいつ飽きるかわからないから、しっかり地盤を固めて下さい。

>>566
確かに自称川上ファンのRHさんは傍から見てて、もう少しうまく出来んものだろうか？と思いますね。

>>594
恐ろしいことにたぶんそう。
探偵さんはともかく、その間違って晒された人に失礼すぎる。

>>571

>精神障害だからどうしたのさ。

まあ別にどうもないだろうね。
ただ事実を歪めて認識する傾向の人はいるよ。

例えば>>566に転載されてる、津原が自分のBBSに書き込んだこの部分。

>川上未映子さんがブログでここに書き込まないようにとお触れを出されるや、逆にそういう人がとつぜんこのBBSに躍り込んできて、

これなんかそのいい例で、津原本人がBBSに、川上ファンと思しきRHという人の文章を再掲載させてるんだけど、
そのRHという人の書き込みの日時をを見てみると7/24から7/26にかけてになっている。
そして実際に川上が、
>川上未映子さんがブログでここに書き込まないようにとお触れを出される
に該当する追記をしたのは7/26。川上のブログに追記をした日付の記載がある。

つまり、津原の記憶と違い、実際には川上が追記を出した後ではなく、
それ以前から津原のBBSにRHという人の書き込みがあったことになる。

そしてこんな簡単に確認出来る事実を誤認したまま、

>どの時点で２ちゃんねるを居着いてしまったのかは知らないけれど、なんだかやり口が古臭いし、睡眠時間はしっかりととっている感じだし（笑）
>……と、まあ、あれで色々と想像するなというのは難しいですね。もう少しこう、ナチュラル感をかもせないものかと。

と独りよがりな想像をあれこれしている。

>>568
あなた何が言いたいの？

>>569
あなたはかなりいいこと言ってると思います。テンプレ入りしますね。

>>571
川上さんはキャラだと思いますけど。

>>572
そんなストイックじゃないと思う

>>573
えっ？どういうこと？

>>574
俺も酒はかなり飲みますねえ

>>575
えっ！改竄なんだ！元のやつを貼って下さい

>>576
俺も書いてるぜ

数日前から矢鱈と
不健康なものばかり摂取したい衝動が湧き上がる

木曜日の通院の後，久々にマクドナルドに入って
生まれて初めてダブルチーズバーガーを頼んだ
チキンを揚げたものも食べた

そんなことくらいでと一笑に付されるかも知れないが
ファーストフード店には年に数回行くか行かないか
牛丼といまだに食したことのない私にとっては
相当にイレギュラな事態なのである

今もこの衝動は治まらず
その辺に転がっていたインスタントラーメンに
しこたまコチジャンを溶かし込み
更に白飯を投入して掻き込んだ

その合間に，ボンベイ・サファイアと常備薬も摂取している

平然としている

>>598
アウトってのは、これからの流れを受けて。
↓
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/
投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒 　 通報
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』（１９８０　創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/817
＞津原さんてどういう方なのかと記憶を辿りましたら「瑠璃玉の耳輪」に取り組んでいらっしゃる方という、風の便りを想い出しました。
こう書いてるって事は、この時点で津原の著作については読んでいなかったように思える。
名前を聞き知っていたくらいで、少なくとも好きな作家に津原を挙げたりするほどではないだろう。

糞馬鹿が晒したブログの人は、津原泰水を「好きな作家」として挙げているわけだし
魂の少女探偵さんは件のフォーラムにも出かけるなど、文面から言っても相当、尾崎には入れ込んでるように思えるが
リンク先のブログで「尾崎」でブログ内検索をかけても一件も出てこない。
魂の少女探偵さんは「教師の端くれ」として学生に教えてる立場だと言ってるが
ブログの人は大学の研究員であって、教師ではない。
明らかに別人である人を（しかも一般人だ）勝手に晒し上げて中傷した。
非常識きわまりない。削除依頼を出してくるべきじゃないのか？

津原と読者の厨房ぶりは痛ましいな
尾崎知識も間違ってるし、趣味は悪いし礼儀知らず
嫉妬なんだろうが川上さんに拘るのはやめてほしい

ブログのリンク貼られてからの反応がやたらと早い

>>596
ほんとうに恐ろしい。

>>601
津原の掲示板は直リンがうっとおしいほど貼られてるのになんでブログはNGなわけ？
なんかやましいことでも？

>>597
26日過ぎてからaquapolis掲示板に現れ出したのはRHに限らないだろ

川上さんの知名度をつかって売名するなんて酷すぎる

>>605
どう考えても無関係な人だからだよ
おまえ真性馬鹿なの？

>>605
aquapolis掲示板からのリンクも最初はh抜きで貼られてたし
あとからメールを送って、コピペすることの了承も津原氏本人から得てる
津原氏は公人（一般人ではない）だが、ブログの人は無関係な一般人だぞ？

>>601
一ヶ月も川上スレで暴れ続けて、自分がちょっとダメージ受けるとすぐ削除

193 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/09(火) 04:49
で、本人はここ見てるんですか？

198 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/01/09(火) 23:34
>>193
もちろん見てんだろ。（笑）
津原って、他人への批判や攻撃はまるで容赦なく平気なくせに、
自分への攻撃には異様に過敏反応すっから。
ネット命の奴だしな。

擁護書き込みのいくつかは津原自身だと思ってるよオレは。

>>609
メールでやりとり？あんた関係者だね？

>>610
津原本人が書き込みを削除したのはRHも含めて2回だけだと語ってる
＞自分がちょっとダメージ受けるとすぐ削除
した事実はない。少なくともそう言い切るだけの根拠はない。

しかも無関係な人を晒して中傷したのは、完全な別問題だ
本当に削除依頼出してこいよ。
お前は自分がどれだけ非常識な事をやってるか分かっていないのか？

>>606

7/26以前と以降で、BBSでの津原批判、川上擁護の書き込み比率に大きな違いはない。
つまり、
>そういう人がとつぜんこのBBSに躍り込んできて、
に該当する事実がない。

川上さんには失礼なこと書きまくってるくせに、
自分には礼儀をはらえってどこまで思い上がったやつなんだろう？

>>612
川上さんが諸説あると断りをいれた尾崎の帰郷後についてえんえん攻撃し続けてるし、
川上さんが２ちゃんねるに書き込んでるとか色仕掛けとかデマ流し続けてんだろ。

昔からの津原のやりかたなんだろうが。

お前は本気で馬鹿なのか？
津原も川上も関係ない
無関係な人を中傷したことが非常識だと言ってるんだよ

>>612
津原が「常識」ねえ・・・ふうん・・・礼儀知らずで有名なのにねえ・・・
早く消えて欲しいだけなんだけど、まだ居座るんだねえ・・・
よっぽど川上さんのことが気になるんだねえ・・・
ただの新人作家と言えばそれまでなのに。
仮に、新人作家が無知をさらした、
そんなありふれたことに一ヶ月もこだわりつづけるのが大人の常識ってもんなの？

550 名前：名無しのオプ 投稿日：2001/03/08(木) 04:03
つーか、津原が礼儀知らずであることは本当だけどね。
挨拶ができない子供と同じだよ。
ま、自分は「特別」で「偉い」と思っているのかもしれないけど。

友人の作家たちはよく知らないけど、
本当に津原の友人だったら、少なくとも「いい奴」ではないと思うけど。
津原の性格って、ちょっと付き合えば、すぐわかるし、それを承知で付き合っているって…

ほんと本人も関係者も、悪人だね。
こいつらの醜悪さを見てると、みえこが天使に見えるよ。

＞代わりにお詫びいたします 投稿者：魂の少女探偵 投稿日：2010年 9月 5日(日)00時23分26秒
＞　ようやく夜の涼風の中で、桑木厳翼先生を読み直そうとしておりましたら、
＞あちらさまで、わたくしとは縁もゆかりもない方のブログがさらされて、
＞大変ご迷惑をおかけしている様子で、申し訳ございません。
＞
＞　検索能力を問うべきなのか、ほんとうはわたくしについて当たりをつけてあぶり出そうという魂胆なのか
＞（おそらくアカデミズムの方や、プロの方のなかにはもう割り出している方もいらっしゃるだろうなあと思いつつ）、
＞いずれにいたしましても、シダ類研究者の方には失礼な仕儀と相成りました。
＞そうして、他者を語ることのなかには自らを語ることが含まれるものですが、
＞その研究者の方の心のお悩みに対して
＞「障害」云々と口にするのも憚られる稚拙で無神経な差別意識丸出しの言葉が飛び交っていることも、残念でなりません。
＞
＞　上のような尺度で尾崎翠をみれば、「障害」「狂気」、あたかもメドゥーサの如き恐怖をまき散らす女の物書きという無理解に、
＞彼女がさらされた辛い日々のことが、いまもって、多くの繊細な書き手や読者にとって切実なものなのだと、あらためて考え込んでしまいます。
＞　それがあちらの方の読者のメンタリティやモラルであるのか、川上さんの評判をこれでもかとおとしめたい悪意の第三者のものであるのか、
＞いずれにしても、お気の毒ですが川上さんの将来のためにはならないでしょう。これまでのお仕事にも泥を塗る結果となるでしょう。
＞
＞　川上さん、専門家の口コミは怖いし有効ですよ。
＞宇治の関係者の方を甘く見ないほうがよろしいかと存じます。
＞最後から二番目くらいの、仏心による忠告です。

>>613
＞7/26以前と以降で、BBSでの津原批判、川上擁護の書き込み比率に大きな違いはない。
具体的に示せる？
川上がブログで津原BBSにリンク貼るまで川上擁護があるわけないだろ。
津原批判も然り。

>>617
早く消えて欲しいとか居座るとか、文壇関係の人なの？
新人作家が無知を晒すのがありふれてるかどうか知らないけど、
無知を隠して知識が豊富であるかのように装うのはありふれてないだろ。

やっぱ少女探偵ここに貼り付いてんじゃん。

ホント嫌よねえ女のヒスってｗ　うんざりしちゃう。

>>620
あんた場違いなんだよ。空気読みなよ。
陳腐な揚げ足取りすることが議論だと勘違いしてる育ちのわるい中年。

>>569
（誤）服は脱げても心は脱げない→（正）服は脱げても体は脱げない
でした。
すみません。

間違えておいてこんなこと書くのなんだけど、このエピソードは川上さんご自慢のものなのに、ファンは訂正しないんだね。
ちょっと津原擁護したら、すぐさま精神障害、部落民などと罵倒するくせに。
なんか間違ってるよね。

>>620

質問の意味が不明。

7/26というのは既に書いてある通り、川上が追記をした日付。

>>619
尾崎も辛い思いしたんだろうなあ。。。
泣けてくるわ。

だから無関係な人を中傷したことについてはどう釈明するんだよ

>>620
議論じゃなくて、事実誤認してる人間が津原の事実誤認を責められないだろってこと。
しかもRH登場は川上がリンクを貼った後で追記よりは前だが、そのほうが些細なことだよ。
現に7月26日からほどなくRHは削除し、現在BBSに津原批判なんてないんだから、
比率が同じなんてありえない。

俺が場違いであなたは場違いじゃないの？
空気読む気なんてないけど。

>>619
何なんですか、この少女探偵の必死さは？こんな夜更けに、２ちゃんと津原掲示板をいったり来たりで大忙しじゃないですか。
脅迫までして？

>>625
馬鹿なの？
津原BBSは川上がリンク貼るよりずっと前から運営されてたんだよ。
川上擁護なんて全書き込みの数％にも満たないの。
で、7/26以降川上擁護は消えてゆき、RHは削除して、現在津原批判はない。
つまり、追記以前と以後で津原批判と川上擁護の比率が変わらないなんて言えるわけない。
あのBBSでは津原批判も川上擁護もほとんどないんだよ。

>>628
あんたは迷惑だ。消えな。津原掲示板とSF板に行きな。
２ちゃんねるにも棲み分けってものがあるんだよ。
純文とラノベがくそみそじゃ話にならないわけ。

RHは悪くない。正当防衛だ。

>>600
惨めな方があたしは好きやから、「書かなかった書けなかった」を
ことさらクローズアップしたるわ！　ってことなのかね？

>>629
無関係な人を中傷したことをあなたは謝らないの？

>>631
君はいったい何様なの？
君が迷惑だと思ったら消えなきゃならないのですか？
独裁者ですか？

正当防衛というのは、自分が攻撃を加えられた時に反撃することを正当化するんだけど、
RHはいったいなにをされたっていうの？川上さんじゃなければ正当防衛なんて成立しません。
それに正当防衛なら削除する必要はないはずですよ。

>>628
>>630

君tたちは>>606のこの文章をもう一度よく読むこと。
>川上未映子さんがブログでここに書き込まないようにとお触れを出されるや、逆にそういう人がとつぜんこのBBSに躍り込んできて、

出されるや、突然と書いてある以上、7/26を境にその前後数日のスパンで何らかの大きな変化が確認できなければならない。
にも関わらず、そのスパンに於いてそのような変化はなく、双方の批判、擁護が入り混じっている状態に変わりが無い。

>>630
お前じゃまなんだよ。
今はさあ、専修大学の偏差値とか生徒の質の話で盛り上がりたいわけ。俺ら。
津原なんて汚れ芸人なんかどうでもいいんだよ。

>>629
自分の名前、文章を通じて、無関係な人が中傷される結果を招いてしまったことを詫びてるんだろ
一番詫びなきゃいけないのは愚劣で非常識な行いをしたお前だぞ
もう一度聞くが、無関係な人を中傷したことについて反省の念を持っていないのか？

失礼
>>635の書き込みは、
>>606ではなく、>>566の間違いです。

>>629
忠告を脅迫と受け取るのは、やましいことがあるからでしょ。

>>631
迷惑ってことは、指摘があたってるってことだね。
ここは書き込む人間の誰かが何かを負担して運営されてる場ではないんだから、スペース占有とかは関係ないからね。

>>634
RHは熱狂的な川上ファンなんだよ。
RHはピエロ役まで買って出て、津原のシャレにもならん愚昧な話を笑い話に変えて場を収めようとしたんだから、
津原はRHの書き込みをもっと尊重すべきだったのに、安易に削除した傲慢さはどうなんだ？

またリテラシーさんが現れだしたね
それが間違いだったとしてだから何？　というレベルの瑣末な問題だし
そんな風に揚げ足を取ったところで何の意味もないのに

>>640
その病的な自己愛、未映子とそっくりだね

>>639
＞迷惑ってことは、指摘があたってるってことだね
こういうのを関係妄想っていうんだよ。病院行け。プロの精神科医に話せ。

>>640
RHの書き込みを削除したのはRH自身
津原が削除したというなら、その根拠は？

>>642
自己愛性人格障害なのは津原だ、再三指摘されてる。
川上に投影するな。

>>641

>それが間違いだったとしてだから何？　というレベルの瑣末な問題だし

揚げ足でもなんでもない、もちろん瑣末ではない。
問題は、こういった簡単に確認出来る事実を確認せずに、
事実誤認によって勝手に想像をめぐらせ、その想像を安易に誰でも閲覧出来る掲示板に書き込みその姿勢。

>>644
管理者しか知らない情報を書くということは、お前が津原もしくは関係者だということに間違いないな。
川上を擁護してる本人とは関係のないただのファンなんだが。
このへんにクオリティの違いがあるようだな。

>>635
追記を出して突然ではなく、ブログに反論を書いて突然の間違いではあるよね。
でも、
>>613
＞7/26以前と以降で、BBSでの津原批判、川上擁護の書き込み比率に大きな違いはない。
ってのはおかしいだろ。
実際追記以降、津原批判と川上擁護は減ってRHは書き込みを削除したんだよ。
で、今はもう川上擁護の書き込みなんてない。
こんな間違いで大騒ぎするなら、川上の誤認だらけの第七官界解説はどうなるわけ？

>>636
それこそ板違いだろ。
それとも、専修大学と川上が関係あるの？

×川上を擁護してる本人とは関係のないただのファンなんだが。

○川上を擁護してる俺は、本人とは関係のないただのファンなんだが。

>>648
このスレで専修大学で川上さんが講演するごとを話すのがなんで板違いで、
津原の記憶違いで決着のついた話をグチャグチャ蒸し返すのは板違いじゃないのか？
ほんとに津原のクソ掲示板に帰れよきちがい 病院行け薬飲め

>>640
何度か指摘されてるけど、笑い話で収めるどころか、時系列なんて事務的な反論したところがいっそうひんしゅくかってるんだけど。
笑い飛ばせてたら、ここまで盛り上がらなかったろうね。

>>643
まったく身に覚えがないなら迷惑なわけないじゃん、ってだけのことでしょ。

>>647
>>640のように、削除したのはRHではなくて津原、というのは津原の関係者かRH自身ってことになるけど？
で、クオリティがなんだって？

ありえない妄想を指摘されて逆上、相手の揚げ足取りをするのが津原流丁々発止。
議論と呼ぶにはあまりに陳腐。

>>651
お前が場違いなな津原の話題をえんえんし続けることが迷惑だって言ってるんだろキチガイ
病院行け

>>636
じゃあ盛り上げてください。
決着のついていない人たちのことは放っておいてください。
偏差値とか生徒の質とかが川上の講演と関係あるとは思えないけど。
偏差値や生徒の質の話題に意義があるのかな。
偏差値が低かったり生徒の質が悪かったりしたら、講演は適当にするってことなの？

ストーカーが事務的な対応してもらっただけでも感謝したらいいのに
どんだけ川上さんに甘えたいんだこの発情中年

>>647
なんで「管理者しか知らない情報」？
だったら津原が削除したことを知ってると主張するあなたもまた、関係者なんじゃないの？

＞　御要望に関して。
＞　御自身の文章、僕の文章、いずれも削除すべきだとは思いません。
＞しかし少なくとも正面切ってお願いされた以上、公言どおり無下にもできません。
＞以前スパム認定した方も、メールでお名前を明かされました。
＞こちらも真っ当な要請と看做します。

削除要請があれば削除するけど、そうでないなら削除すべきだとは思わないと言ってる。
RHの書き込みについて削除するなら本人が要請した場合でしょ。
本人が自分で消すのと同じことだし、自分で消したほうが早い。
という推論に則って、RHが自分で消したんだろう、と判断してるわけだけど。

>>654
>>650の間違い。
ごめんね☆

>>654
入院したら？

>>648

>追記を出して突然ではなく、ブログに反論を書いて突然の間違いではあるよね。

津原は
>川上未映子さんがブログでここに書き込まないようにとお触れを出されるや、
とハッキリ書いている。
つまり、間違った記憶を元に勝手なストーリーを構築しているのが問題だということ。

>実際追記以降、津原批判と川上擁護は減ってRHは書き込みを削除したんだよ。

そう、川上擁護はそれを境に幾分かは減ってはいる。
しかし大きく減っては居ない。
つまり、その日以降数日間に、>>566で津原の言うような、
>逆にそういう人がとつぜんこのBBSに躍り込んできて、
という事実は確認出来ない。

この事実誤認に関しての問題は
>>635にあるとおり。

>>650は聴講すんの？　質疑応答の時間あると思う？

>>656
病気なのは分かったからお願いだから病院行って。ゲロをまき散らしながらからまないで

>>658
そんなに心配してあげるなんて、親切な人だね。
思う存分専修大学の話をしたら？

>>659
２ちゃんと勘違いしてない？
いま現在、川上擁護の書き込みがいったいどれくらいあるの？
ほぼ皆無じゃん。
揚げ足とるのはいいけど、そうやって嘘つくと、損するよ。

>>659
の
この事実誤認に関しての問題は
>>635にあるとおり。
は間違いです。
正しくは、

>>646にあるとおり。
です。

>>661
ネットなんだから撒き散らしてもそちらは汚れないでしょ。
病院ゆくかどうかはあなたの決めることではないし、命令する権利も、お願いする資格すらないよ。

もう一度聞くね。
>>650は聴講すんの？　質疑応答の時間あると思う？

>>662

書いてある文章をしっかりとよく読んで。
今現在の話はしていないんだよ。

>つまり、その日以降数日間に、>>566で津原の言うような、

とハッキリ書いてある。
またその根拠は>>635に書いてある。

>>660
俺は残念ながら行けないんだな・・・。
前に講演したときも質問時間があって活発に議論してたみたいだし、専修大学でもそうなるんじゃない？
向学心が旺盛な学生とか若い人が多く見に来るんだろうし。

リテラシーさん糞面倒くせえー
もし仮にそれが誤認だったとして、何が言いたいの？

>>666
追記以降、ってのは時系列ブログ以降、の間違いだよな。
でもやっぱり些細なことだと思うなあ。
追記以降を時系列ブログ以降に変更したら、事実に即すけど、その差で誰か困るの？
勝手に想像をめぐらせってほど、想像してないけど。
この間違いより、川上の「第七官界」解説が間違いだらけなことのほうが問題だろ。

>>686

ああまたレス番を間違えてるね。失礼。
それによる問題はつまり、>>635ではなく>>646
ただ、読んでも君にはわからないと思う。

>>667
へえ、一人でちょっとの時間食いつけるのかな？
きっと一問一答で、前の人のやり取りを踏まえて更に次の人が質問って感じだよね？
まあ、それでもいいかな。生で質問できるチャンスだもんね。

過食しないで。吐きダコを作らないで。
岡崎京子は読んだけど。
殴られて勃起するマゾヒストが出てたよね！誰だっけあれ・・・タイトルすら忘れた・・・
そろそろ寝るか。

川上的世界観は岡崎的だね。
岡崎の再来だ。生まれ変わりってあるのかもしれない。

>>672
宮崎誉子という人が居てだな

>>671
質問時間は、だいたい一人５分以内じゃない？
早口で喋っていっぱい質問してきなよ。

>>673
ふーん。その人は未読だけど、第3回リトルモア・ストリートノベル大賞なんだ。
リトルモアの映画はかわいいの多いよね。

>>669

記憶のストーリーを組み立てる起点が事実誤認である以上、
それ以降のストーリーが事実から大きく外れていく可能性が高いということ。

>>670
だから何で一つの事実誤認が姿勢云々の話にまで繋がるんだ？
川上の尾崎についての記述が誤記を含んでいた（今も修正されていない？）ことについてはどう思う？
そうやって慇懃無礼な語調で、上から目線で書く事は別に構いはしないけど
それで議論の優位に立てると思ったら大間違いだ
その、論点を一つに絞り込んで、議論を誘導していく手口には感心するが
はっきり言って上手くいっていない

>>674
５分か、意外に長い？
けど質問して川上さんの答えもらって終わりになりそう。

用事があってとかじゃなければ、今、講演ご招待の募集かけてるよ。
締め切り１７日だからまだ間に合うよ。

>>677

>>40>>41>>42読みな

もう前々スレで終ってる話だよ

いいかげんにしなよ

尾崎フォーラムに呼ばれなかったからって醜すぎると思わない？

>>678
いいなあ。行くんだ。
レポよろ。

>>676
>>566が投稿されたのは9月4日。
騒動が持ち上がってから1ヶ月半は経っている。記憶も薄れてきているだろう。
あんたお得意の「時系列」から言えば、ひと月半前を振り返る形で書いているんだから
「記憶のストーリーを組み立てる起点」になっているから、というのは捏造だ

>>681

>騒動が持ち上がってから1ヶ月半は経っている。記憶も薄れてきているだろう。
>ひと月半前を振り返る形で書いているんだから

ちょっとこれは論外だよ。
何度も書いてある通り、簡単にネットで確認出来ることなんだから。

>>680
当たったらレポする。>>678に書いたご招待に応募してんだもん。

>>682
だから、確認を怠ったのは津原氏のミスかも知れないが
それで、その他の事実の信憑性を落とすことにはならないだろ
振り返る形で書いてるものを、「記憶のストーリーを組み立てる起点」だと言って
それ以前に書いた文章にまで適用してるのはどういうことだ？

無関係な人のブログ晒して中傷したことは結局謝らないか。最低だな。

>>684

>だから、確認を怠ったのは津原氏のミスかも知れないが
>それで、その他の事実の信憑性を落とすことにはならないだろ

君自身が>>681でその記憶の信憑性についてはっきりと書いているよ。

>騒動が持ち上がってから1ヶ月半は経っている。記憶も薄れてきているだろう。
>あんたお得意の「時系列」から言えば、ひと月半前を振り返る形で書いているんだから

>>686
意図的に曲解してるのか、頭が悪いのかどっちだ？
9月4日の時点での「記憶」が間違っているからと言って
それ以前の記述の信憑性が薄れる根拠にはならない。
>>681>>684で主張してるのも同じこと。
都合のいいところだけ取り出して、都合のいいように曲解するのは勘弁してくれ。
何故「事実の信憑性」と書いたものが「記憶の信憑性」にすり替わる？

いいか？　>>566の文章は指摘通り誤認であるかも知れない。
曖昧な「記憶」で書かれ、或いは確認を怠ったかも知れない。
でもそれは9月4日時点での「間違い」であり「事実誤認」であって
あんたの言う「記憶のストーリーを組み立てる起点」になんかなってない。
「記憶のストーリー」が組み立てられ、投稿されたのはそれより以前、もっぱらひと月以上前だから。
それらの投稿の信憑性がないのだというなら、
ひと月前の時点で事実誤認していた文章を持って来い。

どうして9月4日時点での事実誤認、記憶間違いが、それ以前の書き込みの信憑性に関わるのか？
次にレスするならこの質問に答えてくれよ。

>>687

えっとですね。曲解してるのはあなたです。

まず、
＞「記憶のストーリー」が組み立てられ、投稿されたのはそれより以前、もっぱらひと月以上前だから。

僕はそんなことは一言も言ってないんですね。
>>597にある通り、「記憶のストーリー」のストーリーの部分は、

>どの時点で２ちゃんねるを居着いてしまったのかは知らないけれど、なんだかやり口が古臭いし、睡眠時間はしっかりととっている感じだし（笑）
>……と、まあ、あれで色々と想像するなというのは難しいですね。もう少しこう、ナチュラル感をかもせないものかと。

の部分のストーリー構築についてであり、それ以前ことを含めたストーリーなどとは全く書いていません。
わかりますか？　あなたが勝手に妄想を膨らましているだけです。

また、これはわざわざ説明するのもなんなんですが、

＞何故「事実の信憑性」と書いたものが「記憶の信憑性」にすり替わる？

に関してですが、わかりやすく書くと、
あなたの言う、事実の信憑性などは存在しないんですよ。
あるのは、記憶に基づいて書かれたさまざまな事柄の信憑性ということですね。
よってわざわざ、記憶の信憑性と、すり替えたのではなく、訂正したのです。
そしてその信憑性は、あなた自身が>>681ではっきりと書いている通り、

>騒動が持ち上がってから1ヶ月半は経っている。記憶も薄れてきているだろう。
>あんたお得意の「時系列」から言えば、ひと月半前を振り返る形で書いているんだから

ということです。

>>672
岡崎京子の生まれ変わりって…、まだ生きてるんですけど。
評価高い固有名出さないと、川上を褒めらられないのですか？内容がなさすぎて悲しいです。

>>688
津原がちょっと記憶違いしていたのは確かとして、
＞どの時点で２ちゃんねるを居着いてしまったのかは知らないけれど、なんだかやり口が古臭いし、睡眠時間はしっかりととっている感じだし（笑）
＞……と、まあ、あれで色々と想像するなというのは難しいですね。もう少しこう、ナチュラル感をかもせないものかと。
これがどうして記憶のストーリーなのでしょう？
川上擁護がやってきたのは時系列ブログ後だったけれど、２ちゃんに居着いたのはどの時点か「知らない」と書いているし、
川上擁護が深夜ぱったりと書き込みをやめていること、もう寝ると自分で書いていることから、
わりと規則正しい生活をしていることは証明できますよね。
で、上記引用が記憶のストーリーだとして、いったいここになんの問題があるのですか？
津原も想像、と断っているのに、それを断言したかのように捉えるのは過敏反応だし、
いつ２ちゃんに居着いたのかなあ、あれこれ想像しちゃうよねえ（具体的には書いていない）
という津原の発言に問題があるとは思えません。
川上擁護が、２ちゃんの書き込みを津原、精神病、隔離病棟、部落、貧乏、などと決めつけて罵倒しているのは、
記憶すら皆無の、でっちあげストーリーじゃないですか。

実にくだらぬ。

岡崎京子って一時期死んだ説が出回ってた。車いすで生き残ってたのか。
たくましい女。ミエコもたくましく生きて傑作を書いて欲しいいい。

あとのどうでもいい話は津原が間違いを認めないでゴネてるってことでいいみたい。
きもちわるいバカなオヤジ。ネット中毒で生活ボロボロw
しかし、わりとどうでもいい！！

>>689
自分の特徴を相手の特徴だと言い張るのが、心理学で言う投影。
自分が指摘されたことをそのまま相手にひっかぶせるのが、オウム返し。
過剰反応も思い込みで罵倒も全部津原の特徴。
しかしあんた、津原の関係者だけあって、感じ悪いねw
マグナもいうとおり、２ちゃんねらーの寝る時間とかに拘ってて低脳丸出し。下らなすぎるし。
ラノベオタってそうなの？周りにいないからよく知らない。とにかく止まれ。帰れ。

>>691
死亡説なんて出回ってません。情報通ぶるのはいいかげんにしたら。
生きてる人間を勝手に死んだと勘違いしておいて、たくましい女とか、どういう神経してるの？
川上ファンって下品すぎ。

どうでもいい話に、そんなに拘って投影とかいっちゃうと、そのまま自分に返ってきて永久運動だわ。
馬鹿馬鹿しい。
どうでもいいなら帰れとかいう必要ないし、２ちゃんねるに帰れも何もあったもんじゃないけどね。

これだけ病的なことを書き散らしてスレを荒らしておいて、隔離病棟と言われて逆上するのは、
まだ未治療でカウンセリングすら、投薬すらうけていないということか
酷いな

言いがかりと揚げ足取り、追い詰められるとオウム返し×無限大数
異常者だな

↑たしかに津原に関してはそう言える
論破することに拘るあまり、話がどんどん変な方に言っているようだ、
こういうパターンに陥るのは頭の悪い証拠

＞それがあちらの方の読者のメンタリティやモラルであるのか、川上さんの評判をこれでもかとおとしめたい悪意の第三者のものであるのか、
＞いずれにしても、お気の毒ですが川上さんの将来のためにはならないでしょう。これまでのお仕事にも泥を塗る結果となるでしょう。
＞
＞川上さん、専門家の口コミは怖いし有効ですよ。
＞宇治の関係者の方を甘く見ないほうがよろしいかと存じます。

と今後の営業妨害をほのめかす脅迫してるし、こいつ完全なストーカー

>>689

>>646
>>676

上記の通り。
今回の川上の件も、上記の可能性を踏まえる必要があるということ。
記憶に基づいて書かれたさまざまな事柄の信憑性は>>688に書かれている通り。

>>692
あらあらまた来ちゃったんですか
薬飲んでバルザックとプルーストを読んでから来て下さいよキモオタさん

>>695
キモオタさんは訂正
魂の少女探偵（笑）さん

擁護がいくら頑張っても、川上未映子の足を引っ張っていることは確か。
それが妄想とか言って本当にわかんないんなら、好きなだけ津原を罵倒しておけばいい。

>>697
話の本筋は尾崎の帰郷後だろ？
どこまで脱線ループしたら気が済むんだ？
内容のない悪質なきたない長文でごまかしても無駄だぞ

>>40>>41>>42については負け惜しみ言わなくていいのか？

http://www.rakuten.ne.jp/gold/itohkyuemon/ujicha_t/
宇治市の菓子とお茶。みんな買ってや〜

>>698
2行が長文ねえ。
帰郷後に関しては諸説あると言いながら、惨めに暮らしたと思うと無根拠に書き、稲垣の解説を剽窃。
さらに、もう一つの本筋である、20歳から愛読していた第七官界の解説については、
苔だの従兄弟たちだのコミックオペラ作曲だの誤解だらけ。
しかも新かな表記の文庫で読んだはずなのに、引用だけなぜか旧かな。

もう何度も指摘されてるから、なんど書いても一緒だけどね。

>>700
だからぁ〜、川上文学の修辞法の話は置いといて〜。
>>40>>41>>42については負け惜しみ言わなくていいのか？
と、言っているんだけど？

>>701
・引用した研究者の報告が絶対である根拠はない
・どこにも惨めに暮らしたとは書いていない
・川上文学？修辞法？の話なんてしてない。端的に作品内の記述と異なっている。愛読者としてはありえない誤記。

以上

>>702

＞それと、定本全集くらいは読んだほうがいいよ。
＞寂しい晩年を送ったみたいな解説がついてるからね。

定本に、寂しい晩年を送ったって書いてあるでしょ？
まったくまともな議論もできず揚げ足取りと言いがかりと妄想しかできない屑なんだから。

曲解だらけの学術をふりかざして、作家の感性的な読解を貶めるのは野暮ってもん
それにみえたんの読解は尾崎研究家代表にも絶賛されている
逆に津原の読解はスルーされてる
スルーされるのが寂しくてみえたんにいちゃもんつけてかまってもらおうとしてる哀れな中年
本人に縁を切られて、気がずまず２ちゃんねらーと煽りあいしてやっと喜んでいるアホ。

ふ〜ん、美香もけっこう傷ついてるんやな。それにしても美香も津原よりはマシなおっさんだってのが笑える。

Yonda?
09/05　12:36 草井運子さんへ.　

あのですね、書き込んだ内容をわたしの目の前で言えますか？
ちなみに、大学はどこですか？
たいへん読みにくい文章でしたから……。

大学生？
自分はこんな若僧にも見下される存在なのかと哀しくなりました。
死にたくなりました。
大学生から上から目線で説教されるオッサン――。

> 結構ひどい事を書いてしまったように思います・・。お気を悪くされたと思います。
無責任な事を書いてしまって申し訳ありません。反省しております；

「結構」ではありません。
「相当」ひどく人を傷つけるコメントです。

謝罪なら対面でしてください。
対面で言えないようなことを
見知らぬ相手にぶつけるのはやめたほうがいいですよ。
わたしも大学時代はヤンチャでしたから、
因果がまわったとあきらめます。

ここんとこ、ろくなことがないんで、このパンチは効きました。
立ち直れないよもう。
大学生からビシバシ説教指導されるほどおれってダメなの？
鬱だ死のう。

未映子はおもロマ系

内在における暴力と論理の拮抗がおれらの美学。

審査員ってやればやるほどアマチュアの恨みを買うらしいね。
高橋源一郎に対する誹謗中傷とかさ。すごいじゃん。
ゼロアカやってた時の東浩紀の書かれようも酷かった。
だからきっと未映子も。

>>707
これからもどんどん審査やってほしい
前回の審査員の顔ぶれはどんな感じだったんだろうか
浅田、町田がどうとかチラッと読んだけど

今回新潮新人賞審査の中村文則は川上より年下のようだ
中村は2002年デビューだからまだ中堅とは言えないな

相変わらず外面的評価しかできないみたいだな。
津原の忠告を聞かないのも、とりまきで勝手に盛り上がるのも勝手だ。
感性的な読解とやらで生涯まで断定できるなんて随分傲慢なものだが、川上先生はそれだけお偉いってことなんだろう。
文庫の解説を引用しただけで研究者から絶賛されるなんて、研究者も馬鹿にされたものだ。
いまのうちにせいぜいまつりあげておくがいいさ。

>>709
新潮新人賞、毎年選考に残らないようで大変ですね！
尾崎定本でも読んで落ち着いて下さい。

336：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (16) ：sage：2010/07/24(土) 13:22:04
>>328
それは変な言い方だな。シャブで人生狂う事はなかったね。警察とマスコミが「狂わせた」んだよ。

337：悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi (16) ：sage：2010/07/25(日) 10:01:15
ラリってインタビューに応えるシーンが何度も繰り返し放送された。
あれでは百年の恋も冷めるというものだ。

338：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (16) ：sage：2010/07/25(日) 10:12:47
悪い太郎が清純派アイドルに憧れてたって事の方がよほど残念だと思うけど。

339：悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi (16) ：sage：2010/07/25(日) 12:26:27
憧れはない。
俺はノリピーではないし、ファンでもない。
俺は第三の視点を確立したクールで悪い太郎だ。

340：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (16) ：sage：2010/07/25(日) 13:26:04
のりピーだってちょっとハイになってただけじゃん！のりピーより押尾を責めろよ！留置場でノーブラだったからって欲情してんじゃねえよ！

>>704
美香も津原もどっちも深刻な自己愛。
行動原理がほぼ同じ。
ギャンギャン吠えて周囲に噛み付く割に自己防衛が過剰。
一生直らないらしい。どっちも糞。

445　吾輩は名無しである2010/08/14(土) 17:23:08 　レス数：4

おいてめえ、そこの二目と見られぬ醜悪醜怪貧相異形で悪臭放つ小人の醜男、
人前に出れば皆が嘔吐し目を逸らし誰も誰一人として相手にしてくれないからと
いって、ネットでねじけていじけて怨恨塗れの小さい小さいミジンコみたいな
てめえの真性包茎の不能性器のと同様の、役に立たない誰も喜ばせられない塵芥のような
腐りきった心根を、一目で無知無学蒙昧魯鈍の精神薄弱者と知れるKUSOのようなオ物のような
気色の悪い文章もどきで晒してんじゃねえ。社会の底辺のそのまた底辺のうらぶれた浮浪者不審者
無産者の貧乏人以下の一文無し、他のスレであらゆる場所で嫌われ鼻を抓まれ来るな出るなと心底から
忌み嫌われているのが分からないのかこの薄馬鹿下郎。はっきり断言予言断定しておいてやるから、
有り難く承れよ、てめえはな、この先もこれまでと全く変わらず誰からも愛されず優しくされず承認されず、
一人淋しく侘しく虚しくオ水の中を這いずり回って、氏んでいくんだよ。分かったか？
その猿並みの知能でも分かるだろ。今からでも遅くはないから、オ物と毒を吐き散らすのは止めな。それがてめえの為だ。

↑
これ笑ったwぎゃはははw腹がよじれそうwテンプレ入れてくれw

未映子さんとはこれから読書趣味を多少合わせて行きたいと思っていますが、その前に。
ニーチェ、ベルクソンと引用してなぜドゥルーズはスルーするのか。西田幾多郎も合わせて生命の哲学と呼ばれる範疇なのに。
ただたんに「根」「地図」「機械」というワードを講演やインタビュー、対談の時に使えばいいだけなのですよ〜未映子さん。
ドゥルーズの詩における言葉の拍の取り方は、きわめて音楽的で、未映子さんのそれと近いと思うんですよね。

>>672
最低最悪だな川上。信者でもどっちでもいいわ

岡崎を勝手に殺すなよ、無知もたいがいにしろ。
何が生まれ変わりだふざけるな。

それだ！
未映子さん。
紫式部文学賞の受賞スピーチでは、ぜひ京都学派と生命の哲学について言及してください。
みんな待ってますよ！！

>交通整理 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年 9月 5日(日)13時06分35秒 編集済
> ・「RHが出現したのは、川上さんがブログに反論を書かれた直後」が正しいんですね。
>当時は記憶が改竄されるのを防ぐため、あちらを読んでいなかったもので、また今もろく
>に読んでいないもんですから（僕にとっては虚偽が書かれており不快になるからです。
>通常的判断だと思います）、大混乱を招いてしまい失礼致しました。これで前後関係が
>はっきりと分かりました。御指摘いただき、ありがとうございました。
>
>　しかしながら結論は変わりません。「そういう人がとつぜんこのBBSに躍り込んできて、
>どの時点で２ちゃんねるを居着いてしまったのかは知らないけれど、なんだかやり口が
>古臭いし、睡眠時間はしっかりととっている感じだし（笑）……と、まあ、あれで色々と
>想像するなというのは 難しいですね。もう少しこう、ナチュラル感をかもせないものかと」
>
>　もうすこし具体的に書きます。ruleさんや魂の少女探偵さんの御記述からも垣間見える
>ように「RHが本当に中傷したいのは川上未映子ではないか？」「そういう目的を有し
>た“RHの模倣犯”ではないか」といった地点にまで、もはや僕を含めた多くの想像は進展しております。
>　こういう時点に於いて、RH賛美らしきものや、その正体は川上さんではないとでも
>云いたげな「彼は熱狂的なファンである」という断定、「津原のそこここが間違っている。
>（従って“相対的”真相は……）」風な発言が等時的に連なるのは、議論逆行であり、
>極端な比喩ですがオウンゴール的でもあり、野次馬連に「なんだ、やっぱり」という
>短絡を促す効果しか生んでいないように思います。

>・RHの発言を削除したのは、RHもしくはRHのパソコンを操作できる何者かです。
>僕がこっそりと削除したんだったら、自分のRHへのレスポンスも消した筈です。
>
>・僕の主張に信憑“性”をまとわせることなど簡単です。証人は無数にもいます。
>僕が一般人を含む彼らを巻き込むまいとして、むしろ押し止めていることは示唆してきました。
>　とうてい一般とは云えない部分、たとえば川上さんも交えて飲み明かした
>渋谷の酒場などは、具体名を出しております。過去の記述をお探しください。
>しげさんという、ある筋ではたいへん有名な方がやっておられるお店です。
>　パソコンを提出する気もなくメールが証拠だなどと主張するのは莫迦らしいし、
>そこに本音が書かれているとも限らないので、それをなんらかの論拠とする気はありません。
>ただし例外的に、これは社会的事実と云ってよいでしょうから、往時の交流ぶりを示す一件のみ。
>　雑草社「活字倶楽部」への『そらすこん』を取り上げた原稿（アンケート回答）の
>提出時（2006年末）、僕は川上さんに確認の意味でそのメールを同報しております
>（メール中にそう明記してあります）。これが川上時系列的にどういう意味を持つのか
>存じませんが、活字倶楽部の編輯者が「やっと本を出せた無名の人を、津原さんが
>応援している」と感じられたのは、まず間違いないでしょう。
>　話を戻します。よって前述の「津原のそこここが間違っている。（従って“相対的”真相は……）」
>風な指摘は、総体から見れば陳腐そのものであり、自陣が義を見失った際への想像力に欠けます。
>
>・誰だか分かりませんが、魂の少女探偵さんと無関係な方のブログを匿名掲示板にリンクし、
>その内容を差別的に揶揄した人の罪は、永久に消えません。たまさかその瞬間を目にして
>しまった全員の胸に、ふかく刻まれたことでしょう。
>　魂の少女探偵さんに社会的影響力などないのだと、野次馬連に信じ込ませたい「何者か」
>によるダイナミズムがここに垣間見えますが、君には残念ながら、教養ある方々のその正体
>への憶測は当たっています。御本人が示唆なさっているので、ここまでは書いてしまっていいでしょう。

>　愚昧なる唾棄が続けば、しょせん「川上未映子とその周辺が困り果てる」という結果しか
>招きません。「その周辺」については、津原叩きの人達が実名を挙げて称揚しておられますね。
>せっかく地雷原を教えてあげているのに。
>　文章がいまいち読めない人達のために、もう一度書きますが、僕は個を叩こうだとか
>潰そうなどとは、もうとう考えておりません。懸命に変なダンスを踊っている人達に、
>そのお立ち台は崩れかけているぞと指摘し続けているのです。最初から。

>・以上のこととは離れても、川上未映子はもう本当に、審査はもとより、書評やら書籍紹介めい
>た執筆／講演活動から離れたほうがいいと思います。自分の小説だけを真面目に書いたほうがいい。
>今ならまだ、なんとかなるかもしれない。
>　たとえば下にリンクした作物ですが、出版社から配られる梗概および速読から得たのであろう
>「粗筋」以外の、なにも書かれていない。乃ち、これまた剽窃の域です。
>　敢えて感想や評にあたる部分を探してみても、「精緻な構造と挑戦に満ちた問題作
>である」を辛うじてそれと目するほかない。
>　ちなみに「問題作」というのは、キャッチコピーやオビ文の世界に於いては、
>他に誉めようがない――「駄作」を暗に意味します。しかし書評はキャッチコピーではない。
>駄作と感じたのなら、仕事自体を断るか、その作家のために攻めるのが書評の仁義です。
>真に「問題」作と感じたのなら、その問題たる点を明記しないとお話にならない。
>　彼女や“彼女の周囲”は、文章を書いてお金を得るという活動のスタンダードを、
>誤解なさっているように思えて仕方がありません。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20100816bk06.htm

赤染も、川上さんが紹介してくれた！って喜んじゃうのかねぇ。書評ならぬ粗筋のみの紹介を。
島田は喜んでたからねｗ

島田雅彦のツイート
>@SdaMhiko 泣かないで、未映子。@gunzo_henshubu 島田雅彦さん『悪貨』の書評（７月１８日読売新聞）がアップされています！　
>川上未映子さんによる素晴らしい書評です。http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20100720bk10.htm