「たかじんのそこまで言って委員会」が宮西達也批判

平成12年から東京書籍の『新しい国語 二年 上』に掲載された、
宮西達也『にゃーご』を巡り、
「たかじんのそこまで言って委員会」（全国21局ネット）において、
小学生の子供を持つ、辛坊治郎（讀賣テレビ報道局局次長）による以下のような批判があった。
「授業に出るなということか」
「先生の言うことを聞くなということか」
「みんなが恐いと言っても恐くないし、話し合いで解決するということか」
これを受けた三宅久之（政治評論家）の発言
「みんな話し合いで解決すれば、それで済むなんて、そんなことは無いんです。世の中には」
その他の出演者の意見の多くは、
「“戦いはやめよう”“みんな仲良くしよう”“どんな危険な相手でも話し合えば分かり合える”
という教育が、現実とかけ離れているのでは？」というもの。
この回の放送での、“授業を聞いていなかったネズミが正しいのか？”という、
「たかじんのそこまで言って委員会」による批判に対しての、宮西達也の反論。
「目に見えるものが一番ではない」「優しさや思いやりが大切」
「完璧な人間はいないと思う」「不完全な中で一番大切なものは何か」
この発言を受けて、今回、スタジオではさらに議論が白熱した。（>>2以降に続く）

宮崎哲弥（評論家）「『にゃーご』というのは、あまり良くないと思う。
なぜ良くないかというと、結局根底に流れる思想は“みんな仲良く”でしょ。
“基本的なベースは共通しているから、やがて了解にたどりつく”という、そういうストーリーなんだよね。
今まで国語の教科書から“対立”を孕んでいる話や“子供にやや刺激的と思われる、
少しだけグロテスクな描写”のある話がどんどん削られてきた。
それで残ったのがああいう話なんだよ。
私は、話し合い・ディスカッションの土台というのは、あくまで“対立”でなければならないと思っている。
価値観の“対立”とは、“みんな仲良く”ではなく、
“違う人間がいるんだ”というところから始めなければならない。
どうも“みんな仲良く”というのを良いことだと誤解しているのではないか。
ああいうものが検定を通りやすくなってきて、ああいう話ばかりになってしまうのはまずい」

勝谷誠彦（コラムニスト）「さっきのオッサン、あの作者、
よくあんなもん出版する気になりましたね。
話し合いの土台が対立であるということは、違いを認め合うということだからね」

村田晃嗣（同志社大学教授）「教科書や教育の現場から、
残酷な話やグロテスクな話をどんどん排除すれば、そこでは“ピュア”な世界が出来るかもしれないが、
外を向けば秋葉原では人がどんどん殺されているといった驚くべき残酷な話が溢れている」（>>3以降に続く）

森本敏（拓殖大学教授）「あの作品は全然おかしいんだよ。
“話せば分かる”“対話が重要”それで平和になるという考え方を、
子供のときからずっと植え付けているという思想そのものが間違い」

三宅久之「だいたい、授業をサボってたやつがああなるのは、
おかしいと思いませんか？　ちゃんと“いけません”ということを言わなければいけない。
平和主義に合わせて物語を作るなんてことは、世の中万事そういうふうにすれば、
鬼でもすぐ話に乗って、虎の子の金銀財宝を半分くれるなんていうようなことはね、
私は百害あって一利無いと思う。世の中そんなふうに出来ていないんだよ」

辛坊治郎「絵本として良いか悪いかという議論は別として、
あれを教科書に載せていいのかという問題がある」

『にゃーご』に限らず、宮西達也のどの絵本にも、「たかじんのそこまで言って委員会」で批判された思想が貫かれています。
私は以前から宮西達也の絵本には違和感を覚えていたのですが、今回こうして取り上げられたことで、その違和感の正体を知ることが出来ました。
ttp://www.suzuki-syuppan.co.jp/script/detail.php?id=1040040799

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「消えていいぞ」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「なぜ生きてる？」

宮西達也『にゃーご』あらすじ

ねずみの学校では、猫は怖いものだと教えていました。
先生が、黒板に猫の絵を描いて
『この顔を見たらすぐに逃げなさい』と教えていたのです。
でも、先生の話を聞かないでおしゃべりしている子ねずみが三匹。

しばらくして、まわりに誰もいなくなってしまった事に気がついた三匹は、桃を取りに行こうと歩き出しました。

『にゃーご』
その時、目の前には大きな猫が手を振り上げて、今にも襲い掛かりそうです。

でも、猫を知らない子ねずみ達は『おじさん、だあれ？』と尋ねます。
猫はどきっとしてしまいました。
思いがけない反応に、思わず『た、たまだ。』と答えてしまいました。
答えてしまってから、顔を赤くしてしまいます。

『一緒においしい桃を取りに行かない？』
と言われた猫は、おいしい桃を食べた後で、三匹の子ねずみを食べてしまおうと企みますが・・・。
ttp://koyaban.gozaru.jp/nya-go.htm

「たかじんのそこまで言って委員会」が宮西達也批判
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1215406575/

哲弥いいこと言うなぁ

宮台＆宮崎のホモカップルきめえ

勝谷×村田

勝谷がゲイというこはこの保守番組では叩かないんですか？
また勝谷がテレビにでることで子供による悪影響はいかほど？

宮崎徹夜って登校拒否だろ。
偉そうに教育語ってんじゃねえよ。

教科書はあえてつまらない作品を載せ文学を拒絶させている

文学読むより、たかじん見たほうがよっぽど有意義

>>10
勝谷の男色趣味は番組で何度もネタにしてるくらい。

たかじんの歌を聴けよ

君たちに与えられている「教科書」は、少年少女をおしなべて「サル」に育てるための国家的謀略である

by 渡部直己&糸圭秀実

>「授業に出るなということか」
>「先生の言うことを聞くなということか」

ファシストの台詞みたい。こわっ

国益とは、勝谷と寝ること

ホモカッチャン

たかじんて誰？

次期ノーベル平和賞候補の方

>>20
関西マフィア

オナニー大好きなバカウヨクを生まないためには必要

関西弁は下品だから。

人気番組かい？
北海道でもやってるよ。

たかじんの委員会も正体をあらわしてきたね。

今日は友人と沖縄戦で投降した人のことを話していた。死して虜囚の
辱めは受けずという教育が徹底していて、捕虜になれば死まよりも
苦しいことが待っていると徹底教育されたあの時、いったいどんな
人たちが投降していったのか？賢者か？愚者か？・・・・

丁度そういう話をしていたので、たかじんの委員会の面々の料簡の狭さ
頭の固さがおそろしくなった。頭だけで考えると正しいことは絞られる
でも、世の中なにがあるかわからない。いろんな場合について知って
おくことは大切。そのいろんな場合のなかで追い詰められた人が採用
しにくいのが人を信じること。その難しいことを教えるのは大切なこと
だと思う。それがわからず、宮西さんをへりくつで糾弾するのは
狭量にすぎる。

証拠として貴重だよ。
今はハードディスクで保存できるからな。
日本を代表する知識人たちとやらの発言をいつでも参照できるぞｗ

これとかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

貼ってまわっている人間の意図はそりゃ、違うんだろうが。
ネトウヨのハシリやね。悪いのはみな〜

>>28
うわっ、井の中の蛙対談ですね。
話しているのは知識人？？？じゃないですよね？

>>28の関連動画サーフィンしてたら吐き気が…
もう寝よう…

異質な価値との共生とそのための徹底した議論と妥協というのは
戦後民主主義の基本ですが？
これは日本に限らず
ケルゼンやバーリンあたりが指摘していることなんですが？

宮西達也が下らない人間だというのは分かった

どっかに番組の映像ないの？

ないね・・・

宮崎以外はカス

そういえばもう半年くらいテレビ観てない。

勝谷が宮西の名前を「富永とかいうおっさん」と言っててワロタｗ
ワザと間違えたのかｗ？

カッチャンはそういうやつだ

少年買うことは国益
日本の保守はみんなゲイであるべき

ゲイは悪ないよ

『にゃーご』も悪ないよ

にゃーごは悪いだろ常考
こんな危険思想を植えつける絵本はなかなかないぜ？

危険思想じゃないよ。

たかじんは平和思想？

現実主義者

おいおい、ばかじゃねーのか。
こんな子供向けのほのぼの系の童話や絵本なんて腐るほどあるだろ。
こいつら、ちび黒サンボにいちゃもんつける連中より遙かにタチ悪いぞ。
ヤクザにからまれた作者の人かわいそうだなー
公共の電波でやることかね・・・

>>46
下らない絵本は確かに腐るほどあるが
この『にゃーご』はロングセラーなのが問題なんだよ
元々かなり有名な絵本な上に教科書にまで採用されてしまった
ちびくろさんぼの例とは根本的に問題の質が違う
出演者の言ってることにおかしな点はないしこの作者は糾弾されてしかるべきだよ

>>46
そうそうｗ　全くだ。

時代の風潮。
てめえらのそんなの気持ちの悪さへの、自覚がない、
その程度のやつらが暴れているだけ。
っつーかで、いつの時代だってね。きっと。

>>48
いや、>>46の言ってることはかなり破綻してるよ。

公共の電波でこんな番組が放送されていることが
様々な問題よりも、重大問題だと思うんだけどな

たかじんのそこまで言って委員会は再優良番組じゃね？
出演者が本音に近いことをいえる番組ってここしかないよ
東京で同じ趣旨の発言をして番組を降ろされた人が何人もいる

これには文春も関係している？
低品質な作品に芥川賞のお墨付きを与え
日本の文化を豊かにするものを根こそぎにしようとする
手始めが、これかな？

サイゾーをテレビ番組化したらこうなる。
もちろんサイゾーは日本を代表する優良文化雑誌だ

サイゾーのどこが優良雑誌なんだよwwwwwwwwwwww

問題なのは作品の是非ではなく
教材としての適否

今時、どこもサイゾーのように庶民の興味を
誠実に正しく追究してくれる雑誌はない。

でも、勝谷さんらは文春関係者だろ

良品で教材にもいい

>>58
そういうアメリカンな皮肉を言わないで下さいｗ

皮肉じゃないです
こういうものに目くじらをたてるって
いったいどういうことなのか？
そっちのほうがよっぽど問題

毎日新聞の低俗記事にはダンマリ

>>60
番組出演者は『にゃーご』の問題点を論理的に説明してるでしょ。
あなたも彼らを非難するだけじゃなく、
なぜ『にゃーご』が教科書に適しているのかという説明を論理的にしてみてくださいよ。
それが出来ないようなら、ただの感情的な反発に過ぎないと受け取られてしまいますよ。
ちなみに、私は出演者の意見にはどれも賛成です。

>>62
たとえば三宅さん

三宅久之「だいたい、授業をサボってたやつがああなるのは、
おかしい・・

そういうことだってありうる。いくら先生が大切だと思って生徒のために
教えていても先生も間違っていることがある。なんでも完璧なものは
ないんだということは心のすみにとどめておかなくてはならない。

>>63
そういう例外的な事例を敷衍して教材として使用するのは本当に適切だろうか？
「完璧なものは無い」ということを伝えるために「授業もまた完璧ではない」という文脈の教材を
小学2年生に使用するのはあまりにも速すぎるのでは？
とくにこの絵本では「授業放棄によって命を取り留めた」という構図になっており
そのことがワンノブゼムではなく「だからこそ助かった」と読み取れてしまうことが問題ではないのか
まずは授業を聞くことの大切さを教えるべき時期にこのような絵本は不適切であると感じる

学級崩壊のススメを学校の授業で教科書で教えてるんですね。
そりゃ減らんわ。

…一貫はしているなｗ
権威、すなわち強制力ありき。

まぁね。
脅しつけ、従わせるより他ない者たちをつまりは、大衆という。

それが、流行りなんだろ？ｗ
だから、はやんねーんだよとこっちは、云っているんだが。

競争原理。現実社会のその、弱肉強食性を説く側につくことで、
自らがそういった構造における勝者側の人間であることを確認する・
確認しようとする、儀式なんだよ。お前たちのそれは。
あさましい。

>>67
批判ばかりで対案がないな
自然状態の人間をそのまま認めていたのでは国家はやがて自壊作用を起こす
国家における第一の命題は社会基盤の維持だ
個々バラバラの狼達を確固とした集団に帰属させるには教育によるモラルの浸透が不可欠
この「にゃーご」というテキストは利己主義を推奨し社会益を損なう思想に繋がるものだ
弱肉強食を否定するからには共産主義以外に代替案はあるんだろうな？

アホかｗ
たかが教科書の、たかが一遍に、そんな大層な力なぞあるものか馬鹿馬鹿しい。
にもかかわらずで、それが教科書だからという理由でのパッシング。
だから、一貫しているなｗと云っている。
その程度のこと、その程度のものを針小棒大に騒ぎ立てる、
そのいじましいメンタリティをこそ俺は、笑っているんだよ。

何を期待しているんだ？　たかが、国語の教科書ごときに。
ちなみに自分にとってはそれ、もらってかえったその日のうちに
読み終えてしまう、短篇集程度のものでしかなかったな。

あー、一遍じゃなくて一編（もしくは一篇）なスマソ

こんな議論はどこか頭のいいテレビ板かマスコミ板でやってください

>>69
やはり対案が無いようだな
>自らがそういった構造における勝者側の人間であることを確認する
このような穿った見方しか出来ない負け犬根性の染み付いた人間には
せいぜい「社会性」に楯突いたフリをして空しく吼えることしかできないんだろうな
教育の効用を甘く見るなと言いたい
小学校低学年の児童における教育はまさに洗脳そのものだ
その人間の人格形成の根幹を成す思想を形成する時期に
反社会的な思想を植えつけようとするこの作品の持つ甚大なリスクについて想像できないというのは
まさにアホとしか言いようがない
僻み根性も大概にせいよニート君

立てた本人の意識はまた別としてｗ云うならだが、
これは十分に、文学の問題だと俺は、思うけどな、
風流夢譚、セブンティーン第二部、無人警察、そして今回のへと続く。

>>73
対案はどうしたんだい？

文学の問題としても文学板じゃ議論にもならんよ
こんなやつらばっかだし

>>72
云ってろｗ
…っつうかで、ひとは原則、己にひきつけてしかものを、
考えられないのかもしれないね。
俺にとってはともあれ教科書なんざ、前述の通りのものでしか。
ああ新しい本ゲトー程度のもん。それ以前にも、またそれ以降にも
読んできた・読むことになる何百、何千といった本の単なる、一部分。
ワカランよ俺にはしょせん、奴隷共の気持ちなんざ（苦笑

>>76
弱肉強食を否定するんなら日本から出てけｗ

>>76
資本家・官僚・政治家
これ以外の日本人は全員労働者なんだよ
お前がこのどれにも当てはまらないとすればお前も搾取される側の奴隷ってことを忘れるなよ
日本では革命は起こらない
どんなに理論武装してアウトローやボヘミアンを気取っていても
傍から見ればおなじように奴隷に過ぎないんだよ

>>77
そう。まさにその発想をこそ。
…そういうの見るたびにね、でもまだと、思わされてしまう。
それでも俺は、馬鹿に生まれてこないでよかったよ(苦笑
不幸だけど。

たかじん見てると、日本にもまだまだ知識人がいるんだと安心します

>>76
つまり「教科書を読まないと>>76みたいな文章しか書けない馬鹿ができて素晴らしい」ってことですね
わかりました

>>79
いいえ、あなたが一番バカですよ。

>>78
ほんと、あなたはお金が大好きなんですね（笑
結構なことだ。よかったね。

たかじんを批判する人こそ、日本にいらないと思いますね

>>83
金を儲けることが第一だろ
働かずしてどうやって生きていくんだよ
資本主義社会である以上永久に奴隷の身分からは這い上がれないかもしれないが
（例外はあるが）それでも働くしかない
そこのところを理解してるのか？
この時間ならまだハローワークが空いてるから就職口を探してこいよ

>>79
お前アカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一発で分かったぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

たかじん盲信してるてどんだけアホやねんｗ
つーか、こんなのをわざわざ文学板に立てるくらいだからドアホやわな。
どうせ、マスコミ板とかＴＶ番組板らへんに、
たかじん本スレとかあるんやろ。そっちでやれよ。

アカがいると聞いて記念真紀子に来ました...

>>79からすでに論理的反論が出来てなくて涙目なのが想像できる＾＾
>>87も何を根拠にたかじんを妄信してると思い込んでるのかサッパリワカラン＾＾

宮西達也が死んで詫びればいいんじゃね？

この議論アカの負け。

にゃーごをなめんなよ！！

>>92
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技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「消えていいぞ」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「なぜ生きてる？」

宮西達也って誰かと思ったらウルトラマンの絵本の人か・・
ああいう子供の親に向かって描かれた絵本ってオレ嫌いなんだよね
絵本は子供に向かって描くもんだろーよ

３歳の子供に「にゃーご」を買ってあげた俺が来ましたよ。

>>64
わかってないですね。
完璧でないのは授業ではなく、子供たちを愛する親たちや先生たちの
ことですよ。大人が子供に教えてるんです。私たちは君たちのことばかりを
思っている。けれど良かれと思って教えたことでも、状況いかんによっては
悪いことになることがあるし、逆もあるんだ。完璧に正しいなんてものは
ないのかもしれない。

そのつらい厳しい事実をこうやってやんわりと教えているんですよ。

>>96
ｶｴﾚ

>>98
なんだてめーは？てめえが帰れよ！

>>97
いりません。ＴＶの話はＴＶ板でしなさい。
お笑い芸人の話はお笑い板でしなさい。
説教じじいはうざいです。

ここは文系学問ジャンルの文学板です。

平和はすばらしい
暴力は最低

こんなの当たり前、常識
善良な人々皆、世界中、共通の認識
「にゃーご」は豊かな思想を、やさしい言葉と子供にも分かりやすく、親しみやすい優れた話に盛り込んだ傑作
善良じゃない人が多い国・日本には必要な作品
小さいうちにこのような作品を脳に入れることで、秋葉原殺傷のような凶悪犯罪を防ぐ効果も期待できる
日本には絶対大事なこと！

>>1

住人の怒りをかう前に

あなたが行くべき板はこちら　http://love6.2ch.net/bookall/

たかじんてだれ？

おじさんの主張は、掲示板じゃなくブログでやればいいのにね。

ブログ作るのかんたんだよ

>>101
最初の二行の思想が
善良な人の条件なら
世界で最も善良じゃない人が多い国は
あなたの祖国なのではないでしょうか？

>>1 は多分さびしい人で
お話しする相手を探しているのかもしれません

多分あなたの探す人は　年代別板に　http://bubble6.2ch.net/nendai/
６０代や７０代の人が探せばいると思われます
探してさびしさを紛らわせてください

この板は学問系の文学板ですからみんなの迷惑です

>>101 >>105
いりません。ＴＶの話はＴＶ板でしなさい。
お笑い芸人の話はお笑い板でしなさい。
説教じじいはうざいです。

ここは文系学問ジャンルの文学板です。

憲法九条死守！！！

たかじんてだれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

あら

>>97
《時には大人も間違う》
そりゃそうだ。
でもその例として描いた、
ネコがいたら逃げろってのは間違いでしたってのは大嘘じゃん。
ねずみにとってネコは天敵のはず。
それが《状況いかんによっては 悪いことになることがあるし、逆もあるんだ》
ってのは嘘だ。
どんな状況だろうとネコがねずみを心情的に見逃すなんてことはありえん。
桃で買収しようが話しかけようがネコがねずみを殺すのをやめたりはしない。
にゃーごのこういう設定がすごい嘘っぽいからみんな反発したんだよ。
それに番組で問題視されてたのは《話せば通じる》とかいう考え。
もう絶対に最初から話しても通じないってことが分かりきってる相手も世の中にはいるでしょ。
ねずみにとってネコはそういう相手だし、今の北朝鮮は話して通じる相手じゃない。
こういう馬鹿馬鹿しいほどありえないお話だから、評論家の人たちは噛み付いたんじゃないの。

「ごはんですよ！」だって

>>102
>>106
ようクソ虫

>>111
あの話は買収がテーマだから

つまり北朝鮮叩きのダシに使ったんですよねわかります。

>>113
クソはてめえだよｗ

>>116
よう、チンポゴキブリ

>>117
チンポに劣等感があるのかｗ

ここまでオレの自演

>>116-118
　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955〜 フランス）

朝鮮人や反日支那畜や基地害イスラムのような凶悪な猫の場合、ネズミはどうなってしまうのだろうか…

>>111
確かに『この顔を見たらすぐに逃げなさい』という先生の言葉は
どう見ても正しいよな

>>121
「にゃーご」とあいさつすれば通じることもあるというのが宮西達也の思想らしいｗ

>>122
正しいね。

>>97
>完璧でないのは授業ではなく、子供たちを愛する親たちや先生たちのことですよ。

なにこの意味不明な論理
教師が完璧じゃないからこそ授業が完璧じゃなくなるんだろ

>>115
そういうツマラン煽りはいいから

勝谷はあいかわらず口が悪いなww
嫌いじゃないけど

>>111
シートン動物記じゃないのだから。
この話では動物は「擬人的」に扱われているんじゃないの？
こういう、猫がねずみを食わない世界もあるんだから（猫やねずみも言葉を
しゃべるし）勇み足はいけない、ちゃんと話し合えるなら話し合って、その
確認をしていかなくてはいけないというのは現実世界でも正しいと思うよ。
北朝鮮の場合も今までの交渉のうちに、わかってきたことで、最初から
話の通じる相手ではないと、決め付けてなんかいなかったと思うよ。
あの国との問題は、金がからむことにつきるのでは？日本の駄々漏れ体質を
まずは見直すべし。

>>125
文の一部だけを取り出して論理？

>>128
0点

>>111
>私たちは君たちのことばかりを
>思っている。けれど良かれと思って教えたことでも、状況いかんによっては
>悪いことになることがあるし、逆もあるんだ

それとここですよね。これは嘘ですか？いいえ、これは経験に即した
ことです。
第二次世界大戦のとき、日本人は鬼畜米英と教えられました
そのとき平均的な日本人でそれを疑うような知識を持った人たちは
ごく少数だったでしょう。逆が真だった例です。
死して虜囚の辱めを受けず
という教えで多くの人たちが、民間人もが自決したそうです。
しかし、死して虜囚の辱めを受けずが多くの人に受け入れられた背景には
投降者に対する残酷な仕打ちが他ではあったという事実があるからです。
時と場合によればどちらになったかわかりません。
余談になりますがそこに宮西さんは「不完全な中で一番大切なものは何か」
「優しさや思いやりが大切」というような言葉を下さっているのではないかと
思います。たかじんの委員会のみなさんにとっては常套句に逃げていると
思われるかもしれませんが、先人から伝わる永遠の知恵ではないでしょうかね。
情けは人の為ならず。

>>130
ムリすんな

>>130
落ち着けｗ
111をよく読め。
>状況いかんによっては悪いことになることがあるし、逆もあるんだ
って文を111が引用してるのは、あくまで111の文脈の中でだろ。
つまりこの絵本のストーリーにはあてはまらないというだけだ。
だれもこの引用文自体を否定してないし、ましてや第二次大戦の話なんかマジで誰もしてないからｗ
それから128＝130という前提で書くけど、
猫とネズミっていうのは本来は捕食者と被食者の関係だろ。
当然読み手もその常識に従って読み進めるわけだ。
すると擬人化云々という話に関係なく、やっぱりネズミは食われる側＝弱者という連想は働く。
>猫がねずみを食わない世界もあるんだから（猫やねずみも言葉をしゃべるし）勇み足はいけない
と言ってるが、これもおかしいだろ。
絵本の中ではちゃんと猫の危険性を訴えてるんだから。
猫がネズミを食わない世界だったらちゃんとストーリーの中でそう断らなきゃダメだよ。
ペンギン村のような世界じゃないことは冒頭の授業のシーンで説明されてるわけだし。
それから131はオレじゃないから。

>>128
授業は教師によって行われるものである
教師は完璧ではないものである
よって授業は完璧ではないものである
>>125は三段論法で論理的に説明できるよ
あんた論理の意味分かってる？

宮西達也（笑）

>>132
>状況いかんによっては悪いことになることがあるし、逆もあるんだ
って文を111が引用してるのは、あくまで111の文脈の中でだろ。
つまりこの絵本のストーリーにはあてはまらないというだけだ。

まさにこの絵本のストーリーだと思うが？

＞猫とネズミっていうのは本来は捕食者と被食者の関係だろ

でも本物の猫とネズミはヒトのような言語はないだろう？
シートン動物記の動物とはちがうんだよ。
ペンギン村のような世界なんじゃないの。

>>133 穴だらけの三段論法

完全な授業も完全な世界(真理)もありえない
我々はすべて悟性的な存在である
ゆえに社会規範の維持に努めなければならない
そのために議論がある
しかし、議論が万能であったり、
真理値への道であると誤解してはいけない
飽くまで社会集団の成員が納得し、規範の崩壊を防ぐための方途に過ぎない
そしてこの構成主体であり発言権者に児童は含まれない
児童には社会および社会規範の存在を教えるのが先であるが
そのことを理解できる人間は資質的に10人に1人もいないだろう
しかし、教師は体罰等の強制も含めて指導しなければならい
それが教育であり社会でもある

辛坊治郎「絵本として良いか悪いかという議論は別として、
あれを教科書に載せていいのかという問題がある」

↑問題はココなんで
宮西達也の『にゃーご』を
批判してる香具師はみんな的外れ。


教科書に国作りの神話があったら
「現実とかけ離れているのでは？」
とかいうネットサヨク並w

※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です
※宮西達也は反日思想の持ち主です

サヨクか

辛坊治郎はサヨク

アンパンマンはバイキンマンを見のがすが
ばい菌は死滅させないとな！！１！


アンパンマンとバイキンマンの和解理由
＠お笑い小咄板

23 ：米 ：2006/11/16(木) 19:59:37
金銭で折り合いがついたから。

にゃーご、いい話じゃん。何でそんなに神経質になるのか
わからないな。そもそもあんたたちには子供いるんですか？

このぬるい童話は左翼には、良い話なんでしょうね。
警戒心を持たせることも重要だと思うけどね。

そうだね、こんなぬるい話が、子供の記憶に残るはずないし。
だから、問題にする必要もないよ。

理不尽、不条理、恐怖、残酷は心に残るから。
グリム童話をのせるべきかも。原作で。そっちの方がリアル社会とマッチする。

対話なんて必要ねーべ
男はこぶしでやりあわなきゃわかんねーよ

糞真面目に授業を受ける奴より、結局は要領のいい奴が成功する。
そんな厳しい現実を描いた作品なのか。

にゃーご大好き。

不良の喧嘩でも駆け引きがほとんど

>>145
あたし女だし。

イラク戦争は国益の為。
努力しない底辺を救う必要はない。
後期高齢者に使う金はない。

教科書には、これくらい書いてもらわんと
消防に現実は理解できんねw

何言ってんだ

絵本に
「現実的でない」
って突っ込みいれてる香具師はゆとりなの？死ぬの？

宮西が死ねばいいのに・・・

私怨乙

三宅久之の意見は群を抜いてイカれてるなあ…
頭にマイクロチップでも埋め込まれてるのか？

芸スポ＋板より

【テレビ】やしきたかじん「テレビ改革や」12年ぶり深夜レギュラー・よみうりテレビ「たかじんTV非常事態宣言」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215858501/

今週出ていた女医とハメハメしたい

佐野眞一氏を提訴　07/11/1　

去る10/29に『だれが「本」を殺すのか』の著者である佐野眞一氏と出版元である株式会
社プレジデント社を、名誉毀損の共同不法行為者として福岡地方裁判所に提訴しました。
全くデタラメな捏造文により当社が受けた被害に対する損害賠償を、両者に連帯して求め
た裁判です。


http://www1.ocn.ne.jp/~ashi/sano-ziken.htm

創作取材か、佐野眞一
テーマ：この人々への疑問　
2005年08月07日(日) kyo-yuの投稿
私の尊敬する先生が仰ったことだ。

「佐野眞一は酷い。自分の好きなように話を作って書いている。
行ってもいないところも、行ったように作っている。」そうだ。

実際、会ってもいない人が佐野の本の中ではまことしやかに
書かれているという。

ある大学の大学院生が、宮本常一先生の歩いた道を辿って廻って
いるという。
そして、その地で宮本先生の思い出を伺って廻っているという。
そして、彼は「その人たちが、佐野眞一は来ていないし会って
いない」と言う言質をとっているというのだ。
しかし、佐野の本では、佐野に答えたように書かれているらしい。
つまり、机の上の操作で、今までの本での内容をいかにも自分が
取材したように見たように聞いたように書いているのだろう。
こういうのを、レポルタージュとは言わないし、ノンフィクション
とも言わない。
小説？、フィクション？
いや、世間では、これを「盗作、無断引用」という。

http://ameblo.jp/kyo-yu/entry-10003351080.html

「故郷の潮の満ち干（ひ）きする渚の、
おどろくほど緻密な観察と鮮明な記憶、
まのあたりに見ているような平明な描写力。
読んでいてふいに胸えぐられる感じになるのは、
今はこの列島の海岸線すべてから、
氏の書き残されたような渚が消え去ったことに思い至るからである」
（石牟礼道子「山川の召命」『ちくま日本文学全集　53　宮本常一』1993年、461頁）

「潮の満ち引きまで感じられる渚の写真を眺めながら、
ふいに胸えぐられるような思いに駆られるのは、
かつて宮本がカメラにおさめたような渚が、
日本の海岸線からことごとく消えてしまったことに思いいたるからであろう」
（佐野眞一『宮本常一の写真に読む失われた昭和』平凡社、2004年、6頁）



213 ：無名草子さん：04/09/05 22:09
>>212
なんと！
「佐野眞一剽窃の軌跡」なんて本を書いたら、
5000部ぐらいは売れそう。うまく宣伝すればもっと売れるかも。
どっかの出版社に、持ち込んでみたらどう？
私は読みたい。

キャバキャバ

>143
>このぬるい童話は左翼には、良い話なんでしょうね。

現実的な絵本ばかりになったら右翼は喜ぶのか？
万世一系とかどうすんだよw

こういうものは、戦前の頭の固い、滅私奉公、鬼畜米英、死して虜囚の
辱めを受けずという教育の反動として生まれたもの。だから意味がある。

あのとき私たちは思った。日本では必死で非国民を抽出し罰してきたが
その効果なく、日本の暗号も作戦も駄々漏れ。それに対してアメリカでは
かなり自由に情報が開示されていても肝心なところは決して漏れなかった。

たかじんの委員会ももっと頭をやわらかくフレキシブルにしないとみんなの
不評を買うよ

ウンコー
宮西ウンコー

番組は見ていませんが、そもそも教科書に載ったことと宮西氏の絵本とは関係ないのでは？
あと、「にゃーご」は読み聞かせで何十回も使っていますが、授業をさぼってもいいという話に
はなりません。（全くいないとはいいませんが）
それに、「あの作品は全然おかしいんだよ。 “話せば分かる”“対話が重要”それで平和になるとい
う考え方を、 子供のときからずっと植え付けているという思想そのものが間違い」という発言
についても、子どもたちに読んで聞かせたり、子どもたち自分たちで読んでいる限りでは、
「怖くない猫もいてよかったね」程度にしかなりません。批判されている様なことを解説する
大人がいれば別ですが。
そもそも、絵本読んでる人たちの発言じゃないよね。世の中には「現実とかけ離れていない」
絵本の方が少ないよ…
「現実とかけ離れている」色んな絵本があるから楽しいんだよ。

そうだね、プロテインだね

まああれだ












私怨乙

>>165
縦読みできない

ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。

学問系でない作家や小説については【一般書籍】、

自作の小説等については【創作文芸】でお願いします。

また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。

＞＞１　は　ＴＶ板か　芸能人板か　教科書板　へどうぞ。

い・や・だ

>>1-3
テラ正論。どこに問題があるのですか？

日本は天皇を中心とした神の国である

そうだね

＞宮西達也擁護者
うるせぇ、ローティ読んでから出直して来い。

c

>>165
子供に変なもん読ませんじゃねーよ
きがくるっとる

てか物語からさ、思想とかだけ抜き出して批判するやつってさ、
・・・・まあこのスレ自体が激しくスレチだしいいや

>>165
現実とかけ離れているものを"教育"の材料として使うのがヤバいっていう話を
今しているところなのですが…(^^;)

26 ：吾輩は名無しである：2008/07/09(水) 01:31:43
たかじんの委員会も正体をあらわしてきたね。

今日は友人と沖縄戦で投降した人のことを話していた。死して虜囚の
辱めは受けずという教育が徹底していて、捕虜になれば死まよりも
苦しいことが待っていると徹底教育されたあの時、いったいどんな
人たちが投降していったのか？賢者か？愚者か？・・・・

丁度そういう話をしていたので、たかじんの委員会の面々の料簡の狭さ
頭の固さがおそろしくなった。頭だけで考えると正しいことは絞られる
でも、世の中なにがあるかわからない。いろんな場合について知って
おくことは大切。そのいろんな場合のなかで追い詰められた人が採用
しにくいのが人を信じること。その難しいことを教えるのは大切なこと
だと思う。それがわからず、宮西さんをへりくつで糾弾するのは
狭量にすぎる。

>>178
じゃあガリヴァー旅行記も子供に読ませるのはヤバいね
ていうか現実ってなに？
だれが決めるの？
理想を描いた作品は全てヤバい？
本質を描いた作品、または描こうとしたものも全てヤバいの？
それって文学の存在そのものを否定することじゃないの

たとえば「現実」とは新しい教科書のことですよ
それ以外の現実は非国民です

宮西は死ね

クリスタル・チルドレンというNHKの歌が、これと全く同じ思想だな

仲良くする心を持つのはいいんだけど、
相手がミサイルを向け、人さらいをする、百万単位で虐殺した人が首相に納まっている
という極東アジア情勢を無視しちゃアカンね、ってか、洗脳だろ、これ

民主党の政策、深く静かに浸透していく。こっちのほうがよっぽど不気味だ

>>183
右翼団体に洗脳された、宗教法人自民党の信者乙

>>183
あれは中国、韓国、北朝鮮で広めるべき歌だな。
まあ、ＮＨＫは解体するけど。

>>5
恐怖そのものと忌み嫌われる存在にも名前があり、心があるという素晴らしい寓話じゃないの。
2chの名無しさんにも人格を認める素晴らしい物語だよ。
名無しさんだって、たまのように名前を名乗らされたら、名乗る前のような力を
ふるえなくなると思う。そのことを書いてるから拒否反応が出るのかな。

【重音テト】てとてとにしてあげる♪【産後・歌詞変版】

http://www.youtube.com/watch?v=KcdSS1f_3GQ&feature=related

私もこの放送みました。
最初は確かに辛坊さんの意見も
正しいとおもいました。
このスレを読んで
ファンタジーと思えば
いいのかとも思いますが・・・
ただ、教科書にのっているのは
いかがでしょうか。
親がこどもに与えるのは
いいとおもいますが。

>>184
自民党が右翼なら、公明党と連立組まないでしょ。
過去には社会党（現：社民党）とも連立組んで、社会党から首相を出すことを容認し、自分たちはその下で動いたんだよ。
なにより、右翼なら、長いながい長期政権の間に、なぜ憲法を変えなかったの？
天皇陛下を最高司令官とした陸・海・空軍を整え、神ノ国、として、北朝鮮に拉致された同胞を救うためにも戦争になっているはず。
戦争どころか、少し前まで北朝鮮に援助していたんだよ。
さらに、「日本は大東亜戦争でいいことを、いっぱいした。胸をはれ」とエッセイを書いた、空自の最高司令官を「中国や韓国にしかられる」という理由でクビにしたのも自民党。

自民党みたいなのを「隠れ左翼」というのです。
もちろん民主党は正真正銘のガチ左翼。
この国にはね、左翼政党しかないのよ。

たちがれ…　いやいや、たちあがれ日本は弱小だし、なによりアレ、ひとりぐらい当選できるのかね。
応援団長が石原慎太郎じゃ、そりゃ逆効果な気もしますが。


「世の中はみんなお花畑」
そういっているひとから、まずは実践して「我が家は毎日、鍵開けてますから、自由においで下さい」とやればいい。
ちゃんと住所と電話番号さらしてみればいい。
言ってることと、やっていることが、違っていても気にしないのが日本人。
だから、こんな左翼だらけの国になっちゃいました。

いまさら、何やっても手遅れなのだから、子供には好きな童話聞かせてあげればいいと思うよ。
考えることなんて、今更何もないんだよ。

>>188
教科書に載るのも問題だけど、
書店で販売されて子供が洗脳されるのも問題だよ。
消費者が賢くなって、この作者の絵本を買わないように気をつけるしかない。

漫画家の所十三がブログで宮西達也『おまえうまそうだな』の盗作疑惑を指摘

絵本『おまえうまそうだな』は2010年10月16日全国ロードショーの映画原作
公式ttp://www.umasoudana.com/

>ただ、後から作られた同じコンセプトの作品が大ヒットしちゃって、逆にコッチが盗作呼ばわりされるのは勘弁ですけどね。
>『DINO2』のウマソーは、『未来少年コナン』のオマージュであり、大ヒットした絵本の『おまえ、うまそうだな』よりずっと先ですから！…（笑）。
>ティランノサウルスが他の恐竜の子供を育てる…って設定が同じだからって「あの絵本から名前を取ったんですか？」とか、小さなお子さんを連れたお母さま方にサイン会なんかで聞かれると、ちょっと傷つきます。