【覇権国】アメリカ文学総合スレpart2【ﾁｱｶﾞｰﾙ】

前スレ
アメリカ文学総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1125212695/

乙

乙です。
ありがとう

アメリカのポストモダン文学には興味あるけど
それ用のスレあるからな〜。

古いアメリカ文学というと興味もってもいいのはポオくらいか？

久しぶりに読み返したらマークトゥエインの王子と乞食が面白かった

>5は悪くない。でも『マーク・トウェイン』と書こう

>>6
どうして二重カギなんだ？

すぐに変換で出たからｗ

>>8
そういう人間に他人を批判する権利はないな。

つまんね

アンリ・カルティエ＝ブレッソンの展示会行ったら、ウィリアム・フォークナーと
カーソン・マッカラーズのポートレートあった。

どっちもミュージアムショップで絵葉書売ってたら買ってたのに

マジすか。
見に行こ。

アメリカ文学と言えば、カポ（おスペの音）−ティ（抜いたあとに飲む紅茶）

アメリカ文学で新しい人で期待が持てるのって誰だろう。
田舎の本屋には翻訳モノが少なくて困る。
岩波文庫すらない。

ポオ？

今月末アーヴィングの
until I find you
の翻訳が出るよ〜
やった〜

ヘミングウェイって人気ないな
読んだことないけど

人気ないの？
読みやすいしかっこいいのに。

同時代のスタインベックやフォークナーに比べればかなり読まれてるような。
（フィッツジェラルドには負けてるかな？）
でもそれゆえ、「素人向け」っぽく思われてるのかもね。

アメリカ文学に手を出してみようと思うんだけど、最初は何がいいかな？

アメリカ文学に手を出してみようと思うんだけど、最初は何がいいかな？

アメリカ文学に手を出してみようと思うんだけど、最初は何がいいかな？

ｽﾏﾝ
パソコンがぶっ壊れて連投してしまった

「裸者と死者」米作家ノーマン・メイラー氏が死去

ＡＰ通信などによると、太平洋戦争の従軍体験に基づいた作品で知られる
米国のベストセラー作家ノーマン・メイラー氏が１０日、
ニューヨークの病院で腎不全のため死去した。８４歳だった。

>>23
人間とは何か
不思議な少年 マークトゥエイン

アル中作家の祖はポー
ロリコン作家の祖もポー
野垂れ死に作家の祖もポー
偉大だ。

>>26
「ハックルベリー」にはまったから、冬休み中にマーク・トウェインをもっと読もうと思ってる。
晩年は厭世的でかなり違う作風らしいけど「不思議な少年」は外さない傑作らしいね。

age

学校でｶｰｳﾞｧの大聖堂やったんだけど結局最後主人公はなにを見たのかがわからない

分かるまで読む

見るということはありえないと思うよ。むしろ感じたり、理解する類のこと。
頑張って何度も再読してください。あなたの解釈ができたら、また書き込んでください。
論じ合いましょう。

血と暴力の国読んだ。
これについて語ってるスレ探したが、見付からない。

映画作品板の『ノーカントリー』のスレ行ってみれば？

ピーター・ヴィエテル。
少年の日（Bicycle on the beach）が素晴らしい。

Kneel to the Rising Sun を新潮文庫の（昇る太陽に跪く）とは
違う訳で読んでみた。『朝日にひざまずく』、斎藤忠利訳。

「アーチさん、おらあ――」（龍口）
「アーチの旦那、わっしは……」（斉藤）

なんつーか先行訳があるのも、それはそれでとかｗｗ

あげてみる

ジェイムズ・エルロイやジム・トンプスンもいい

この週末、アーヴィングの『アルハンブラ物語』を読んだが、とても面白かった。

角川からフィッツジェラルドの夜はやさしとラストタイクーンが
文庫化されて出るみたいだね。

>>39
えっ、何それ知らない。
もしかして原語で読んでるインテリ？

>>33
私も読んだよ。
頭悪いから解説読んで納得。

アルハンブラ物語は岩波文庫で出てるよ
念のためにいっておくと、現代作家のジョン・アーヴィングじゃなくて
古典作家ワシントン・アーヴィングの作。

何だー、Amazonで探しちゃったよ。
ごめんね無教養で。

>>44
自分の無知を知ったのならば
市ヶ谷基地で腹を切るべきだ。

二十日鼠と人間はいいね。スタインベックの傑作だと思う。

ドライザーのアメリカの悲劇って、何かたいしたことがないような気が
する。
スタインベックの怒りの葡萄は、暴力や貧困の赤裸々な描写が目立つの
だが、総体としては秀作といえる。

郵便配達は二度ベルを鳴らすはどうですか?
あとドスパソスはどうですか?

フィッツジェラルドの夜はやさしの新訳が出てたよ。
村上春樹の解説付き。

>>46
それどんな話？
タイトルだけ聞くと童話だが

>>45
切るべきかも知れないけど切らないよ

>>50
南部の知恵遅れの白人男が女の人殺す話じゃなかったっけ

二十日鼠のタイトル原題は、バーンズの詩を引用したんだっけか。
OF MICE AND MEN

ソール・ベローとかマラマッドを挙げる人はいないのかな
「その日をつかめ」なんて小粒ながら名作だと感じる

ユダヤ人鳥が強烈過ぎますからねぇ（笑）

「その日をつかめ」はベローのなかでもダメな部類だろ。
説教臭くてかなわん。

>>52
フォークナーっぽいな

ホーソーンの短編「七人の風来坊」を読んだ。
ロングフェローには「天才の筆」と、訳者の福原麟太郎にも
「最高の短編」と絶賛されているんだが。。。
面白くもなんともなかった。

フィツジェラルドの「夜はやさし」が若島の弟子・森慎一郎の訳で集英社からでたな
春樹涙目

>>54
フィクサーとアシスタントゼミでやりましたがどうにもダメでした。

>>59
ところが解説は春樹さんなんだよねｗ

『緋文字』は誰の翻訳が良いですか？

今度復刊される夜はやさしを訳した谷口陸男について
wikipedia見たら、こいつの訳は読解不能とか書かれてたんだけど
そんなにひどいの？

読んでみればいいじゃないか

>>63
笑える誤訳満載

まああの項を編集したのがAkoyano＝小谷野敦だってことを考慮に入れておくべきだけどね

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

ホーソーンの緋文字　詳しい人いないですかねぇ”

>>68
>>62の人ですか？
レポートで扱っている最中なんで、詳しいわけじゃないですが
「完訳　緋文字」（岩波文庫　八木敏雄訳）をおススメします
集英社の世界文学全集「緋文字／美の芸術家」は、「税関」の訳が読めたもんじゃありません

今ちょっとぐぐったら、新潮文庫のは「税関」自体が載っていないそうです。
緋文字への伏線になってたりもするので重要な序文です。

現代イギリスのキャシー・アッカーという作家が緋文字の長文の批評を書いてますよ。
『血みどろ臓物ハイスクール』という小説の中に入ってるから読んでみるといいよ。

アメリカの文芸誌で何かお薦めありますか？


日本の文芸誌の研究を専攻しているのですが、最近アメリカ文学にもかなり興味があるので、是非文芸誌を読んでみたいです。

>>72
Grantaとかかな

夜はやさし、三つ出てるけど、全部持ってる奇特な人はいないか？
いたら、それぞれの訳の特徴を教えて欲しいんだが

ここで聞くのは不適切かもしれませんが、エンタメでサザンゴシック小説の面白いものがあったら教えてください。
スリップストリームのものでもうれしいです。
文学系ならフォークナー、カポーティ、マッカラーズ、オコナーなど、既にいろいろつまんでいるので。

>>75
ドナ・タート『ひそやかな復讐』
ミッチ・カリン『タイドランド』

タイドランドは大した小説ではなかった覚えがありますよ（笑）こう言うものであれば、シャーリー・ジャクスンの方がはるかに巧いですよ（笑）

>>76
ありがとうございます。
さっそく検索して明日あたり図書館に行ってみようと思います。

タイドランドって大体映画と同じ？

>>75
てかなんだか、某スレで目にした本棚ともちと、被るかもな書き込みかも（笑
…んでまずは、文学作品にはなるが、とりあえずそこには名前の挙がっては
いない作家として、コールドウェルを薦めてみる。良いよーコールドウェル
っつーか、俺もちくっと前にね、新潮文庫のじゃない方で「朝日にひざまずく」
（『世界短編名作選』新日本出版社。新潮文庫の『コールドウェル短篇集』
であれば一巻目の「昇る太陽に跪く」）を再読したばかりなんだが、とても
良かった。――短い中にも確かな予兆を、「怖れ」を伴って顕れる数々の事件と、
それに否応もなしに巻き込まれてゆく者たちの心理描写なんかがね、まさにそれ
（サザンゴシック）って感じがする。まぁ元々短くもあるんだが、飽いている
もしくは他のことに気をやる、暇を読み手には与えない作品。スリリングだし、
読後感にまたね、深みがある。

それと、エンタメかぁ。――まぁあれだ、そこに名の挙がっている「コユイ」
作家たちのと比べちゃうとなーってな感じではありますが（笑　…まぁでも、
ノワールや一部ハードボイルドに特有のあの「冥さ」やら、例えばオコナーの
「善良な田舎者」での如く、（登場人物たちには）一切、避け様もなく起きる
アクシデントのその「唐突さ」、「暴力性」なんかがねわりっと、近いかなぁと。

郵便配達は二度ベルを鳴らす/ジェームス・ケイン
殺人保険/〃
呪われた者たち/ジョン・Ｄ・マクドナルド（ロス〜じゃなくって）
夜の終り/〃
361/ドナルド・Ｅ・ウェストレイク

辺りがとりあえず自分が今、思いついたやつ。――てかまぁポピュラーな
ジャンルではあるんで、「ノワール」でググれば他にもいろいろと、出てくる筈。
…っつー感じで次へとｗ

あ忘れてたｗ
『世界短編名作選』の、その「アメリカ編」ねと一応訂正。んで続きを。

サザンゴシックっぽい？　もうちょっと――ってどの位なんだか（笑――
文学よりな作品のお薦めとしては、トマス･マッゲインの『スポーツ･クラブ』
（表紙が茶色の、源義時代の角川文庫で、浅倉久志が訳してる）やホレス・
マッコイの『彼らは廃馬を撃つ』（同じく旧角川文庫/常盤新平･訳）、そうして
これはもうアメリカの小説ですらないｗｗボリス・ヴィアンの『墓に唾をかけろ』
（早川文庫NV。まぁこれは、嘘っこｗのアメリカ文学では、あるっちゃああるがｗ）
なんかを挙げてみる。――どれもねとにかく、いろんな意味で「外れた」作品たちで
あるのは間違いない。

とあとはスリップストリームか、てか俺よく判んないんだケドｗｗディックも
入るの？　だったらディックが序文でべろんべろんに褒めてる『ドクター･アダー』
の著者のＫ・Ｗ・ジーター（とか、『ブレードランナー』（映画の方の）続編を
二つ書いてたりも）の、けれど『ドクター〜』じゃなくって個人的にはこっちな、
『グラス・ハンマー』をお薦め。あと、手元にはないが同著者の『悪魔の機械』も
相当に、ヘンテコな作品だったっけ。――でもたーしか、自分には大して面白くも
なかった気がするんんだがｗｗ　ただねこれだけは、「パガニニコン」この名前
（いわゆるオートマタの）だけは何故だか、忘れられないんだが。

それとおまけ。
土曜に買ったばかりで（まだ読んではないんで当然に）内容はさっぱりなんだが
ハヤカワ文庫FTの『未来少女アリス』（ジェフ・ヌーン）はこれは、風間賢二が
訳してる。“英国の気鋭が特異な感覚で描く、ノンセンス＆超サイケデリックな
『不思議の国のアリス』完結篇（？）（俺注：ウラの解説のままｗ）”らしいが、
面白そうだ?!

>>80-81
75氏じゃないけど情報サンクス！
つーか、あなた、このスレにも遊びに来てよ。
多分好みに合うと思うよ。

ポストモダン文学総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1138862560/l50

最近、過疎っちゃてさw

>>81
未来少女は読みましたよ（笑）一言で言えば、やさぐれた感じ、でしょうかねぇ（笑）
風間の最近の仕事には首を傾げるものもありますが、これの翻訳はそれなりに面白いのでは（笑）さて果て（笑）

授業で課題出されたんですけど先生の字が汚すぎてよくわかりませんでした…とりあえず写してきたんですけど↓こんな作品ありますか？
「The heathers tocking Tales」

クーパーの「革脚絆物語」の事では（笑）さて果て（笑）

↑ホントだー!!検索引っ掛かりました。ありがとうございました

どもどもですねぇ（笑）全訳されていないのが問題ではありますが（笑）プログーでは読めるのでは（笑）

プログーってなんでしょうか…？

プロジェクト・グーテンベルグのことですよ（笑）さて果て（笑）

ほえー(・ω・ )
色々と教えていただきありがとうございました

どもどもですねぇ（笑）他にも分からない事があれば、私の分かる範囲なれば、説明いたしますよ（笑）さて果て（笑）

ウィリアム・ギャディス読んでる人いる？

モンキービジネスの次号で柴田訳の
ナインストーリーズが掲載されるらしい

アップダイクはあんまり語られないけどどうなんでしょうか
「結婚しよう」と「終焉」が積んだままなんですけどおもしろいんですかね

アップダイクは「日曜日だけの１ヶ月」（ホーソンの緋文字の書き換え）
を読んだが面白かった。ウサギシリーズのほうが有名かもね。

関連ｽﾚ

□英文学総合□
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1065257001/

現代フランス文学
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1059174059/

ドイツ文学総合スレ　２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1148366228/

【覇権国】アメリカ文学総合スレpart2【ﾁｱｶﾞｰﾙ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1185686935/

ラテンアメリカ文学総合スレッド ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1146981894/

北欧文学
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1222951580/

なぜ日本文学は恋空に敗北したのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1195255391/

白鯨でお薦めの訳ありますか？今のところ、八木訳と千石訳くらいしか読んでません…。

１９２０〜３０年代の米文学で、大恐慌時代の気分を描写したような著作はない？

マイロストシティーは？映像の世紀でも引用されていたし

サンクス。フィッツジェラルドね。
つか、狂乱と喪失の時代を代表するのは、やはりこの作家しかいないのかねぇ。
スタインベックやアレンはまだ読んだことがないのだけど、
面白みに欠けるのかな。

くそったれ少年時代

塵に訊け

↑｢風の歌を聞け｣（春樹さん）

どなたかJoyce Carol Oates知っている人いますか？

>>103
短編を１つだけ読んだことあるよ。
気になる作家の一人。

>>103
↑風の歌を聴け

これどういう意味？

サリンジャースレ落ちた？

ハックルベリーってトム・ソーヤーの冒険読んだ後の方がいいの？
登場人物とか話が前後しないかしら？

ハックルベリーとトム・ソーヤーは登場人物が被るだけで話に殆んど関連性はないからどっちでもいいと思います

>>108
サンクス！積んであったの読み始めるわ。後は新潮で読むか角川で読むか

俺はバルザックやドストエフスキーほどの逸材なら時々目にしてきたよ。
でもね、フィッツジェラルドは・・・別格ですよ

ドストエフスキー＞＞＞＞＞＞＞フィッツジェラルド

ホーソンの文章きれいだあ

才能万能主義国家。
一時期の少年ジャンプのように優れた作家が現れては消える。

ラストタイクーンが角川から復刊されてるから読んでみたんだが
訳がクソに感じた。訳者のあとがき読んでも日本語おかしいし

>>105
塵に訊けって書いてあったから
それに反応して村上春樹のデビュー作『風の歌を聴け』と文字ってみただけ。
村上春樹は天才だと思うが、今はまだ評価されない作家かも。

サリンジャーとかフィッツジェラルドはミーハーなのか？

ミーハーってのは作家じゃなくて読者の態度を指す言葉だろ

デビッド・リンチの作家版みたいな人っていないの？

何度か書き込んでるがトマス･マッゲインの『スポーツ･クラブ』おもろいぞ。
なんでこれしか翻訳が出てないのか判らん。――っつってもまぁこれに限らずで、
英文とはいえわざわざ原書を探そうとまではしないのが俺だがｗ

「この一冊」みたいなのがじぶんにはない。判らない。いずれにせよ積読は尽きない。

つーか、今ググったっけ『モンタナの夢の丘』ってのが出てるんだな、
知らんかったｗ　読も。

僕はマゼランと旅した いいねぇ
集英社世界文学ギャラリーアメリカ編もたのしみ

マラマッドの全短編集安く出ないかな…
田舎の図書館にねぇよ

サリンジャーは、ナインストーリーズじゃなく集英社文庫の9つの物語を持ってるんだが
翻訳の質が悪いならナインストーリーズも読もうと思ってるんだが、どう？

却下する

アメリカって沢山翻訳文化充実してんだろうな
アジア圏は無視されてるけどヨーロッパの作品とか翻訳されまくってるイメージが

サリンジャーが90歳になった

サリンジャーないか気にすんじゃーないよ


真面目な意見ですよ、あしからず

死んだら今まで書きためてた作品が出てくるとか…

俺の中では死んだ作家になっている・・・

生きる！

今南回帰線読んでるけど、語りが面白いね

小泉元総理、ｹｹ中平蔵の悪行を暴こう！

「小泉・竹中のカイカク」により生活を破壊され、人間の尊厳を奪われた多くの被害者がいる。
たったひとつしかない命を奪われた人も、非常に多い。 年に何人の自殺者がいるか
皆さん聞いて知っているだろ？
そんな被害者たちの霊が小泉・竹中両氏を十重二十重に囲んでいる。
厚顔無恥の小泉、竹中両氏といえども、この包囲網を逃れる《すべ》はない。

ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012801000165.html
米作家Ｊ・アップダイク氏死去 ウサギ４部作でピュリツァー賞

【ニューヨーク２７日共同】小説「走れウサギ」などで現代の米社会に生きる人々の不安をとらえた、
米国を代表する作家の１人、ジョン・アップダイク氏が２７日、
肺がんのため米東部マサチューセッツ州のホスピスで死去した。７６歳だった。米メディアが伝えた。

郊外の街で生きる「ウサギ」こと青年ハリー・アングストロームを主人公にした「走れウサギ」（１９６０年）が出世作。
続編の「帰ってきたウサギ」（７１年）などウサギ４部作でピュリツァー賞を２度受賞。
ノーベル文学賞候補にもたびたび名前が挙がった。

３２年、東部ペンシルベニア州レディング生まれ。
ハーバード大卒業後、文芸誌「ニューヨーカー」のスタッフを経て文壇デビュー。
多作で、長編小説ではほかに映画化もされた「イーストウィックの魔女たち」（８４年）など。
短編小説や詩、エッセーも手掛け、「最後の４割打者」テッド・ウィリアムズを題材にしたエッセーも有名。
私生活では１度離婚、晩年は４人の子供らとともにマサチューセッツ州ボストン郊外で過ごした。

2009/01/28 09:47 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/PN/200901/PN2009012801000184.-.-.CI0003.jpg

さようなら、アップダイク
いままで素晴らしい作品をありがとう。
ご冥福をお祈りいたします。

そうか死んだか。
まだ１作も読んでないけど。

そういわれると俺も読んでないな

同じ一つのドアとか面白かったなぁ。積読中の長編も読んでみっかな
村上春樹の影響で主要作品は大体我が家にある

アップダイク古本屋漁るんだが 全然みかけんねぇ

まあその辺は運だよね。わりかし見かける方だと思うけど

アメリカ文学というと、何か重いテーマを扱っているという感じでなかなか手が出せません…
できたら、これは読みやすい、これは読んどけって作品を教えてください。

>>140
重力の虹

お前ひでぇなw

ﾜﾛﾀｗ

表現力の乏しい英語で文学はマジむり。
イントネーションや身振り手振りは文字にできないんだよ。
これはガチ。

文学はそんな高尚なもんじゃない。

風とともに去りぬ

村上春樹のノルウェーの森の中の、草原のクマがどうのこうのっていう比喩のくだりは、完全にブローティガンの比喩構造のパクリだからねえ。

パン屋再襲撃なんていう短編集の比喩構造もブローティガンの亜種。

表紙にホッパーの絵使われすぎ
もしかして最も小説の表紙に引っ張り出される画家じゃない？

あまり本読まないけど、ホテル・ニューハンプシャーを読んでて、今のめり込んでる。

アメリカにはいろんなＢ級作家いるけどユアグローは文章うまいね。Ａ級だわ。

ユアグロはラファティの影響下にある気がするな

文体はなんか古くさい
21世紀って感じではないね

>>118
ウィリアム・フォークナー

ぜんぜんちゃうわ

デヴィッド・リンチはフランツ・カフカの愛読者

日本では傑作だと評価が定まっているもの以外はまず売れない。海外の作品について言っている。

とくに長編なんてものはよっぽどのマニアじゃない限り買わない。

これからケルアックの路上読むよ

質問です。
サリンジャーのHapworth16 の洋書って日本で手に入れることできますか？

ttp://www.4shared.com/account/file/49467470/81667848/JD_Salinger_-_Hapworth_16_1924.html

ジェイムズ・ボールドウィン｢もう一つの国｣を読み始めた。黒人作家を読むのは初めてかもしれない。
ジャズマンの黒人青年が金髪の白人女をたらしこんでセックスするシーンから物語は始まる。
この作品とは関係ないがバードことチャーリー・パーカーも白人女としか付き合わなかったと聞く。
人種コンプレックスの根深さが興味深い。ニューヨークを舞台にしたお洒落な都市小説としても楽しめそうだ。

ドレイサー知ってる人いる？

比喩構造ってなに？評論家の渡部が書いてたあれ？

>>160
｢アメリカの悲劇｣のドライサーなら知ってるけど別の人？

アメリカの文学作品において、オレンジが意味するものというか、オレンジに隠された意味というのはあるのでしょうか。
時期的にはWWII前後の話なのですが。

メアリー・ゲイツキルもっと読みたい
ベロニカ、読みたい。はぁ…

>>159
面白いよな。
「しみじみ読むアメリカ文学」収録のサニーのブルースも良いですよ。

>163
昔何かの本で読んだけどオレンジは幸福の象徴
だったと思うんだけど

>>166
ありがとうございます。
ひょっとしたら何かの比喩かなと思っていた一文があったので、とても参考になりました。

そういえばマーク・トウェインの「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」の中で、
皆既日食のことを知っている主人公がマーリンの顔色を失わしめる場面があるよね。

ハックルベリイ・フィンの冒険に出てくるトム・ソーヤがマジキチすぎて驚いた
あれは何の意味があるんだ？

>>169
ジムを脱出させようとするときのトムの鬼畜ぶりは異常。

トム・ウルフの小説どう？

アメリカ文学における小説の地位ってどんなもんだと思う？

詩なんかと比べてという意味？

>>171
読みづらいなw

アメリカ文学の真骨頂はパルプフィクションだお

やっぱポストモダンでいえば、アメリカが総合商社ってイメージだけど。

文化的背景が薄っぺらで、民族的背景が複雑で混沌としてるから、
前衛に対する抵抗がないんだとか、学校の先生が言ってたな。

ロスト･ジェネレーション→ビートニク→ポストモダンて流れ、
いかにもアメリカ的じゃないか。

その分若い作家が大量生産されてるけど、
新たな古典も定まりつつあると思う。
バース、ピンチョン、デリーロ、バーセルミ……

ただしミニマリズムとロマン派に回帰する流れもある。

反骨精神のないカウンターって感じ

>>177

確かに。カーヴァーとビーティがその代表だろうね。

>>179
カーヴァーは編集者が削りまくったからミニマリズムになったのであって、
本人はミニマリズムと言われるのは嫌だったみたいだけどな。

誰かJay Mclinerneyの短編集読んだ人いる？

どなたか教えてください。十年来探しています。

小説の中の詩なんですが、女の子が、
「私が〜〜をしてもあなたは怒らなかった」という羅列をし、
最後には、その彼は死んでしまったと書いてある詩が載っている小説の名前、
どなたかご存じないですか？　説明が下手ですみません。

詩で終わりですか？書簡とかじゃなく

レスありがとうございます。もうすっかり忘れてしまったのですが、
短編小説がいくつか入った本のどこかに出て来たような。
小説内の書簡だったのかも覚えていないのです、すみません。
詩集ではなく、小説内に出て来た詩だったような気がします。

その小説を持っていた人が好きだったのは、
村上春樹、ジョン・アーヴィング、フィッツジェラルド、ティム・オブライエン、
他にもあったけれど思い出せない…。
十年来と書きましたが、数えてみたら17年来でした。

>>182＝>>184
どの小説に紹介されていたのかは分かりませんが、詩自体は
アメリカの作者不明の作品"Things You Didn't Do"だと思います。

Things You Didn't Do

Remember the day I borrowed your brand new car and I dented it?
I thought you'd kill me, but you didn't.

And remember the time I dragged you to the beach, and you said it would rain, and it did?
I thought you'd say, "I told you so." But you didn't.

Do you remember the time I flirted with all the guys to make you jealous, and you were?
I thought you'd leave me, but you didn't.

Do you remember the time I spilled strawberry pie all over your car rug?
I thought you'd hit me, but you didn't.

And remember the time I forgot to tell you the dance was formal and you showed up in jeans?
I thought you'd drop me, but you didn't.

Yes, there were lots of things you didn't do.
But you put up with me, and you loved me, and you protected me.

There were lots of things I wanted to make up to you when you returned from Viet Nam.

But you didn't.

Things You Didn't Do

覚えてる？私があなたの新車を借りて、ぶつけてしまった日のことを。
あなたが私を殺したいほど怒ると思ったわ。でも、あなたはそうしなかった。

覚えてる？私があなたを無理やり海に連れて行った日のことを。
あなたは雨が降ると言ったけど、本当に降っちゃったわよね。
あなたが「だから言っただろ」と言うと思ったわ。でも、あなたはそうしなかった。

覚えてる？私があなたを嫉妬させるために男の子たちといちゃいちゃした日のことを。
あなたが私から去ってしまうのかと思ったわ。でも、あなたはそうしなかった。

覚えてる？私があなたの車のシートにストロベリーパイをこぼしちゃった日のことを。
あなたが私をぶつかと思ったわ。でも、あなたはそうしなかった。

覚えてる？私がダンスパーティがフォーマルなものだと言うのを忘れて、
あなたがジーンズでそれに参加しちゃった日のことを。
あなたが私と別れるのではないかと思ったわ。でも、あなたはそうしなかった。

そう、「あなたはそうしなかった」ってことが沢山あるわ。
でもあなたは私に我慢してくれた。私を愛してくれた。そして、私を守ってくれた。

お返ししたいことが色々あるんだよ。
あなたがベトナム戦争から帰ってきたら。

でも、あなたはそうしなかった。

久々にいい２ちゃんねるを見た

でもこの女はウザイと思うw

他力本願で上げた甲斐がありんす

この人は幸せだよな。逆ﾊﾟﾀｰﾝで期待してたのに
“あなたはそうしなかった”っていう方が現実多い

これです、この詩です。探しても探しても見つけられなかった詩。
読みながら泣けてきて、パソコンの画面がぼやけました。

>>185さん、本当にどうもありがとうございました。
上げてくださった>>183さんも、どうもありがとうございました。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/17(月) 23:35:01 ID:ydf1IzkS0
2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

これはマニフェスト選挙ではない
自民には同じ土俵にあがる資格はなく長年の腐敗政治の「責任政党」として
今回責任を問われる

民主など野党はバブル処理のやり直し、公務員の犯罪に対する全員起訴への変更、
偽裁判所の廃止/真正なる裁判所の設立、偽検察庁の廃止/真正なる検察庁の設立、
大財産所有者への課税、マスメディアの改革
ダメリカの手先偽エリート層の徹底的排除、
ダメリカの機関と言っていい偽外務省廃止と正なる外務省の設立、
ムダな公共事業を担当した業者と関係した公務員・政治家にその支出分を丸ごと
返還命令
医療費不正請求犯への3倍返還命令
私大医学系学部における単位売買の摘発と医師免許取消し
　　などなど徹底した日本腐社会人たちの掃除が求められている

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

ローリー・ムーアの新作が楽しみ。ここのスレの住人たちは原書で読むの？

ちなみに、ジェイ・マキナニーの短編集は今までの作品を集めたものでした。
最近の短編はなんか丸くなっちゃって微妙な感じかもしれん。>>181

つうかマキナニーが今でも書いてるなんて、知らなかった

デリーロの新作キタ。
タイトルは "Point Omega" で来年の二月発売だそうだ。
ttp://perival.com/delillo/pointomega.html

デリーロってもう７５近いだろ？
そろそろ死ぬ前のラストスパートの時期かな。

デリーロ、イキーロ

Jack KerouacのOn the RoadをよんどるんだがPart3のChapter7でDean Moriartyが計五台の車をとっかえひっかえして現れるのに大笑いした

…そんなシーンあったっけ？ｗｗ　もうぜんっぜん覚えてねえ（苦笑
じぶんは大江のね確か、『厳粛な綱渡り』読んでて読みたくなったんだわ。
ひと夏のあいだずーっとそれ読んでたとかなんとかつーくだりで。
たまたま旧訳の文庫を持ってもいたし。――山下達郎のレコジャケみたいなｗｗ
表紙のやつ。

Deanが1台目の車をかっぱらってどっかに行く
戻ってくる、車が新しくて綺麗な2台目にかわっとる
警官とかが騒ぎ始める
その傍らでDeanがまた別の３台目の車をかっぱらっていく
数分後また別の４台目の新品の車で帰ってくる
４台目の車でどっか行く
SalとFrankieはタクシーで帰宅
そのタクシーをDeanが４台目であおる
Deanが１５０キロの速度でぶちぬいていく
４台目をFrankieの家の前に停めたかと思うとまたどっかに出て行く
Salがタクシーを降りてまっとると５台目の別の車で帰ってくる
家の前に停める
車を降りて布団に入ってキューバタン
SalがDeanを起こして２人で５台目の車を捨てに行く

Salの冷静な筆致もあいまって笑いがこみあげてくるｗｗ

３０近くになって『若草物語』にはまるとは、思ってもみなかった

アン・モロー・リンドバーグ1906-2001
『海からの贈物』の著者であり、女性飛行家の草分け的存在として知られる
アン・モロー・リンドバーグ。

1953年、チャールズが、『翼よ、あれがパリの灯だ』を出版、
翌年、ピューリッツァー賞を受賞した。
1955年、49歳の時、アンは家族から離れ、海辺で休暇を過ごす。
その時の思索を書き留めた『海からの贈り物』が
アメリカでベストセラーになる。

2001年、94歳の時、アンは自宅で静かに息を引きとった。
http://www.bookclubkai.jp/people/contents/people047.html

アメリカ人作家の文学で20世紀の名作というアンケートで
ベスト20に入りそうなものってどういうものがありますか？

思いつくのは怒りの葡萄、誰がために鐘が鳴る、グレイトギャッツビー
ライ麦畑このあたりですが
他にありますか？

>>204
20世紀世界小説ベスト20に入るアメリカ文学という意味？
それとも20世紀アメリカ小説ベスト20に入る作品と言う意味？

前者であれば
　フォークナー「響きと怒り」or「アブサロム、アブサロム！」
　ナボコフ「ロリータ」
　ピンチョン「重力の虹」
それに加えてアメリカの世紀ということを反映した特別枠で
　フィッツジェラルド「グレート・ギャツビー」
といったところを中心にあと数冊入るかってことになりそうな気がする。
20にまで絞ってしまうと。

後者であれば国内向けの小説だけでなく
大衆小説やジャンル小説に近い作品まで考慮しないといけなさそうだから
幅が広過ぎて何が何だかって気が…

ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/topics.html
2月上旬刊
トニ・モリスン 『ジャズ』
（ハヤカワepi文庫 予価1050円

文庫なのに千円超えてるとどうなってるんだ、えぇ？と思う。
ああ採算が取れないってか、分かったよ。

マラマッド『喋る馬』が刊行された。柴田元幸による短編選集だが、
久しぶりの新訳ではないか。第二次大戦後に活躍したアメリカ作家
でいちばん気に入っているのがマラマッドだ。ベロー、ピンチョン、
アップダイク、サリンジャーなども読んでいるが、もうひとつで、
スタイロンだけが対抗馬という感じ。もちろん私見だが。

スタイロンは大学に入りたてのころに読んだけど、
『ソフィーの選択』は人種差別を扱っていながら
文章から作者自身の差別観が見え隠れするような
気がした。

>>209の名前欄に以前レスしたときの番号が入ってた…orz
ミスです。

白人ならたいてい人種差別の感情は持っている。それを理性で克服
しようとするかどうかが問題だ。特にアメリカは歴史上ずっとこの
問題に対処してきた。『闇の中に横たわりて』も『ナット・ターナー
の告白』も作者自身の内的葛藤の賜物だ。

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

カーソン・マッカラーズ最近読んでいる人いるのかね？

>>213
一般ではほとんど読んでいる人がいないと思う。
本屋にマッカラーズ置いているのを見たことがないし。
読むとしたら、英文学専攻の学生か研究者くらいかと。

大学の学部生向けアメリカ文学史でも、担当教官が
マッカラーズ好きでない限りはほとんど名前が出ないと思う。

個人的には、The Ballad of the Sad Cafeは読んだ。
最初は奇怪な雰囲気の作品だと思ったけど、5年くらい経った
いまでも覚えているから印象深い小説だったと思う。

Amelia、Cousin Lymon、Marvin Macyの三角関係や
その移り変わりとか、最後の囚人の場面がしみじみとした
読後感を作り出すところとか、けっこういいと思った。

ヘミングウェイ、フォークナー、スタインベックだと、

【一般の知名度】
ヘミングウェイ＞スタインベック＞フォークナー

【作品の読みやすさ】
スタインベック≧ヘミングウェイ＞フォークナー

【アカデミックな文学的評価】
フォークナー≧ヘミングウェイ＞スタインベック


という感じかな…？
もちろん、どの作品かにもよるだろうけど。

マッカラーズの『心は孤独な狩人』や『結婚式のメンバー』など文庫本で
持っていて、時折読み返すんだが、そういう人はいないのかなあ？

『心は孤独な狩人』探している人多いね。自分の所にも時々本を貸してほしい
と言ってくる。10年くらい前までは古本屋でも見かけたが、最近はとんと
見かけない。気に入った人が多くて、手放さないんじゃないかな。

>>215
評価に関しては、その順番であっているけれども、それぞれの差はそれよりもはるかに大きい

>>212
＞日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。

よくネットで読みますが、小泉さんは先祖に朝鮮系の血も入っていると
かよく聞きましたが、あとの人達はどうなのでしょう？
ただ、そうであてももうみな帰化しているのでしょう？

文学とは関係ないこと書くな！

フォークナーなら、最初にどれを読むのがおすすめ？

ちなみに高3のときに『響きと怒り』をベンジー・セクション
（第一章）の終わりまでは読んだけど、そこで挫折してる。

うちには『八月の光』と『サンクチュアリ』もあるけど、
『響きと怒り』の難解さがトラウマになってまだ手をつけてない…。

フォークナーは評論家心をくすぐるだけの存在

やっぱフォークナーは一般受けはしないよね…。

うちにある『八月の光』を見て、友人が
「これって原爆の小説？」と勘違いしてた…。

フォークナーよりマッカラーズだろ。

>>221
ヨクナパトファ・サーガは
いっぺん日本語の概説書でざっと
人間関係洗ってから読むのもありかもよ
大橋健三郎が中公新書で出してた『フォークナー』とか。

>>225
情報どうもです。
調べてみたら、大橋健三郎は新書以外にも
フォークナーの研究書をたくさん出している
みたいですね。本屋や大学の図書館などで
探してみます。

マッカラーズは女性版フォークナーと言われていると
学部のアメリカ文学史で習ったけど、同じ南部文学だと
いう以外に似たような特徴ある？

女性版フォークナーはむしろオコナ―だろう。

『心は孤独な狩人』タイトル気になる。読みたい。どんな話？

きいてくだちゃい！！！

ろばくんわ、アメリカ文学のこともなんでもしっています！！！
ろばくんわアメリカがだいすきです！！！

『響きと怒り』は1章でベンジ―のこころに同化できるかが鍵になる。
子供の頃の兄弟愛を断片的に思い出す、その甘酸っぱさに共感できれば、
一気に読み通し、最終章で圧倒的な感銘に見舞われるだろう。

岩波文庫の響きと怒りは場面転換表がついていたりと親切だから
それを読めば難しいことはないんじゃない？

>>231
自分の場合は話の中身より手法が凄いと思ったんだが…
そのせいで後半2章は大分拍子抜けしてしまった。

結局、手法はどれだけ効果を上げているかが大事で、それ自体の目新しさは
問題にならない。

>>231
ベンジーに甘酸っぱさなんかあるわけないだろ。
それは同化ではなく読者の感慨をベンジーに押し付けているだけだ。

白痴にだって感情はあるんだよ。頭悪いねえ。

あるのは圧倒的な喪失感で、甘酸っぱさなんてセンチメンタルなものじゃないって言ってるんだよ。
まあそんなレスの返し方する人に何を言っても無駄だろうけど。

センチメントがベンジーにないと何故言いきれる。
所詮お前の見方にすぎんのだよ。

>>235

>>234の言い方はキツいけれど、その論旨には賛成するなあ。
たしかにベンジーには感情も感傷もあるだろう。そしてその断片は
ベンジーの語りから読み取ることができる。

でも、その感情とやらがああいうブッタ切りのかたちで語れれば語られるほど、
むしろその素材の背景にある実体めいたものの行方がわからなくなる。

もっと言えば、共感の対象となるような統一的な人格みたいなものを
あらかじめ拒否するようなかたちで、フォークナーは記憶や表明を扱っている。
もちろん断片を手がかりに「共感」「同化」を試みるのも不可能じゃないけど、
そういう読みはむしろフォークナー以外の作家に向いている気がするんだよね。

>>237

236じゃないけど応答してみるよ。
センチメントはベンジーにはある。そして誤解をおそれずに言えば、
フォークナーはきわめてセンチメンタルな作家だと思う。

しかし。
読者がそうしたセンチメントをばらばらに見出しても、そこにおよそ「共感」できないような、
フォークナー好みの形容をつかえば「うずまき」がグルグルまわっているようなカタマリが、
フォークナーの小説に出てくる人間なんじゃないかな。

センチメントがあることと、それが「共感」や「同化」を許容するかということは別物だと思うんだ。

↑
何を言いたいんだか、よく分からん文章だ。

>>240

それぞれの命題の根拠はさしあたり書かずに、おおまかにまとめよう。

1.　ベンジーにたいする読者の態度として、共感ならびに同化はふさわしいだろうか。
2.　共感ならびに同化は、少なくとも読者にとって理解可能な人格の全体像を必要とする。
3.　しかしフォークナーは、そのような全体像をむしろ攪乱するような語りを用いる。
4.　したがって共感ならびに同化はベンジーの読みとしてふさわしくない。
5.　したがって「最終章で圧倒的な感銘に見舞われるだろう」保証もない。

まあ、何をどう共感するかは読者ひとりひとりの自由であり、
その場合、作者の意図がどうかは一切関係ないという
文学観賞の基本を押さえておくべきだな。

感傷の有無が問題というよりは、ベンジーの視点は語り方からも明らかなように
過去を振り返るものではなく、(フォークナーがよく言うように)現在と過去の区別がないというのが重要で、
常につきまとう喪失感も現在のものでしかありえない。だから「子供の頃の兄弟愛を断片的に思い出す、その甘酸っぱさ」なんて
ノスタルジーに還元できるものではない。

あと、統一的人格がないから共感は不可能だというのは同意

>>242

そのとおりで、たとえばベンジーの近親相姦にたいする欲求を見出して
ハァハァすることも読者も自由だ。際限のない相対主義に陥る覚悟があるならそういう
台詞も言っていい。だけど、かりにも読者として「よりよい鑑賞がある」ことを
信じあるいは望むなら、そこで議論を放棄しちゃいけないんじゃないか？

たとえば>>231だって、ひとつの読みが「鍵だ」なんて規範的な言葉を使っているんだから、
そんな自由は振りかざせないはずだよ。

読者のひとりとして、こういう読み方があると他者に教えることは許されていい。

243の現在の喪失感って何だ？過去を振り返ってはじめて喪失感を抱くものだろう。

>>247
ベンジーの嘆きは、時間を前から後ろに流れるものとして捉えられない以上、「あったものがなくなった」ことによるものではなくて、
「あるべきものがない」ことによっている。たとえばベンジーは自分のペニスが「なくなった」ことをいつも知っているわけではなく、
それが「ない」ことに毎回気づいて泣くわけ。

>>248

それはよくわかるんだけど、ではどうやって「気づき」が可能になるんだろうね。
つねに現在に直面するしかない知覚ならば、すべて肯定してもいいじゃないかな。

気づきや、そこからわいてくる嘆きというのは、やはり空間的なだけでなく時間的な
広がりも必要とするのではないかなと、そう思うわけですが。

243はあくまでベンジーにセンチメントがないと言い張るのかね？

>>250

>>243はセンチメントがあるかないかが問題じゃないって言ってるだけじゃん。
ただしノスタルジックなセンチメントはベンジーの時間感覚上ありえない、と。

>>241はむしろ共感の構造を問題にして、共感されるだけの人格の統一がないって、
フォークナーの語りの特徴に注目してい言っているんでしょ。

なんや難しい話になってきたな

>>247
時間的広がりはあるよ。過去の記憶がないわけじゃないんだから。
だから「ある」という過去の状態も知っている。ただそれをベンジーは過ぎ去ったものとして捉えていない。
過去⇒現在という直線的な広がりではなく、重層的な構造になっている。そういうことじゃないでしょうか。

>>253は>>249あてね

統一した人格がなくても共感は可能だよ。
236はセンチメントはないと言ってるな。
243になると問題じゃないと誤魔化している。

>>255
センチメンタル（感傷的）とセンチメント（感傷）は違うものだろう。
それくらいわかってくれ。

>>253

そうですな。直線的な広がりではないが、重層的に広がっている。
たしかにそれはよく分かる。失語症患者や自閉症患者の類比を用いるまでもなくね。

そしてその解釈によれば、重層的構造の下部に属するイメージと、上部に属する
現在の(現在に近い)イメージのズレから「気づき」が生まれることになる。

だけど、その「気づき」は>>248にあるような「嘆き」になるんだろうか。
それを「嘆き」と呼んでいいんだろうか。たとえば「野生の棕櫚」の最終章の
主人公の(かの有名な)「嘆き」とどう違うんだろうか。それとも同じなのか。

愛着のあるイメージと、ないイメージの落差から生まれるものは、たんなる感情の
爆発であっても嘆きではないように、おれは思う。だから、それをあたかも嘆きのように
語るフォークナーは、とってもセンチメンタルではあると考えてしまうんですわ。

>>257
それは確かにそうだね。「嘆き」と呼んではいけないものかもしれない。
その点に関してはクエンティンセクションの主題のひとつであるようにも思う。
クエンティンはコンプソン氏が指摘するように、まさに「なくなった」と言うことで「あった」ことにしようとしている。
いわば嘆こうとする。けれども、実はそれは元からないものだということに気づいて死んでいく、ということだと思う。
フォークナーにセンチメンタルな側面があるのはそうだろうけど、一応自分でも気づいているんじゃないかな。

センチメンタルとセンチメントがどう違うか、説明してくれ。

それから「野生の棕櫚」の最後は、あれはセンチメンタルなんだと思うｗ

>>259
日本語でセンチメンタルというのが普通どういう意味で使われるか知っているでしょう。
対してセンチメントというのは悲しんだりする心の動き。
もうくだらない揚げ足とりのようなことはやめなさい。

>>258

いや、けっこう納得できました。ちなみにフォークナーをくりかえし感傷主義者よばわり
したのは、感傷をかるがると操ってみせたかのナボコフだったわけですが…ナボコフの記憶
の扱いというのは、重層的「構造」すらとっぱらって、トランプをシャッフルするようで
いかにも小気味よい。この二人の対比はあまり見たことがないが、素人目からすると面白そうだ。

てことで、寝ます。

またも誤魔化している。
都合が悪くなるときちんと説明しない。

くだらない、だと。自分の文章にもっと責任を持て。

ixion時代以来の面白い書き込みを見たなー

そうかい。それはよかったね。

>>262
センチメントを扱ってもセンチメンタルになるわけじゃない
女とやりてーつうセンチメントを語っても、その語りは日本語でいうところの
センチメンタルな、つまりナイーブな内容にはなるわけじゃない

そういうことじゃね

フォークナースレかとｵﾓﾀ

260は自分の言いたいことだけ言って逃げたな。
フォークナーは難解な手法や錯綜した文体を用いているが、
読者が作品から受け取るものはきわめて原初的な愛だったりする。
それに気づき共感できれば、この作家はアカデミックな評価でなく、
身近な存在になるのではないか。

あいうえお

>>268

きみは共感しなけりゃ作家を身近に感じられないのか
アカデミックとやらでなけりゃ作家の意図にそった読み方ができないのか

もう相手するなよ

268は221に対して言っている。フォークナーを身近に感じるために。
「アカデミックとやらでなけりゃ作家の意図にそった読み方ができないのか」
ほんと頭悪いな。268のどこをどう読めばそんな解釈になるんだ。
あほらし。

まあ、世の中バカが多いので、そうカリカリしなさんな。

フランクリン自伝の翻訳は、どこのがいいですか？

238・239・241・245・249・257・261はixionが書いたものだろう。
さあ答えなさい。

>>274
比較したことないからどこのやつが良いとは言えないけど、
うちにあるやつは中央公論新社のやつ。翻訳はけっこう
読みやすかった。

近くに大きな本屋もしくは図書館があれば、最初の
数ページだけを比較してみて、自分が一番気に入ったものを
読み進めてみたらいかがでしょうか。

>>276
中公クラシックですね。世界の名著の。
読みやすいのなら、それにしてみます。
ありがとうございました。

フラナリー・オコナ―を読んだので、次はカーソン・マッカラーズを読みたい
んですが、どれがいいんですか？

>>278
個人的には、「悲しき酒場の唄」が入っている短篇集が
彼女の世界観をつかむのには一番いいと思う。

入手しにくいが、『心は孤独な狩人』は必読だね。

名なしで書き込むので悪しからずね＾＾；

スタンリー・エルキンの翻訳が止まってるのは残念だな。

エルキンは読んだことないなあ
ドクトロウも人気がイマイチだね

ドクトロウって全米批評家協会賞を3回も取ってて
全米図書賞も取ってるよね
国内向けの大物なのか？

第1回 （1976年） - E・L・ドクトロウ 『ラグタイム』 "Ragtime"
第7回 （1982年） - スタンリー・エルキン "George Mills"
第14回 （1989年） - E・L・ドクトロウ 『ビリー・バスゲイト』 "Billy Bathgate"
第20回 （1995年） - スタンリー・エルキン "Mrs. Ted Bliss"
第30回 （2005年） - E.L.ドクトロウ "The March"

ほんとだ。ドクトロウ３回、エルキンも２回だ。

ドクトロウは昔サンリオ文庫で「ダニエル書」が出てたらしい

ダニエル書は良いよ

皆さんの大学でJoyce Carol Oatesを扱った授業ってありますか？
あれば、どの作品を使用しているのか、どのような授業が行われているのか教えてください。

>>281
いっくん、げんき〜〜〜〜〜？

>>288
某旧帝の英文だけど、Joyce Carol Oatesを大きく扱った
授業はなかった。文学史で少し名前が出てきたくらい。

ノーベル賞候補に何度もなっているけど、英文学専攻ではない
一般の人は彼女の名前さえ知らないと思う。

翻訳も流通してないしね。

おやはや（笑）オーツですらそのような有様なのですか（笑）実に愚か（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

まずアメリカ文学を専攻する学生数が絶望的に少ないから、
英米文学科でも広く浅い授業が多い。

うちの大学だと、少なくとも毎年、半期に渡って授業で扱われる
アメリカ文学作家はポー、トウェイン、ヘミングウェイ、
フォークナーくらい。

あとは、担当の講師が専門でやっている作家（アリス・ウォーカー、
ジョン・アップダイクなど）の授業がそれに加わる。

英米文学を専攻している人は、どんな研究方法をとってる？

最近はやっぱり、新歴史批評やカルチュラル・スタディーズが
ほとんどだろうか。

オーツってなんで影が薄いんだろうね？大量生産の影響？
現役の大物（ロス、ピンチョン、それにデリーロあたりか？）と比べると
普通の日本人には最も向いている気がするんだが。

>>293
やっぱりイギリスの方が人気なんですかね？

J・ D・サリンジャー 死去。91歳
http://www.cbc.ca/arts/books/story/2010/01/28/obit-salinger-jd.html

3月刊
マルカム・ラウリー 『火山の下』
待望の新訳 （斎藤兆史監訳）。
（白水社 3150円）

サリンジャー死去は日本でもけっこうメディアで取り上げられてたね。

でも、マスコミに出ない人だったし、最近は本人の名前を
聞かなかったから、正直なところ死亡しても「むしろまだ
御存命だったんだ」という感じがした…。

サリンジャー死去へのブレット・イーストン・エリスのtwitterコメント
http://twitter.com/eastonellis/status/8335981746

ラウリーはイギリスの作家だ。スレ違う。

>>299試訳
イヤッホー！神様サンクスやっと死んだぜあの野郎。
この日をずううううっと待ってたんだよ、ったくオマンコ野郎が。
今夜はパーティだぜ！


・・・・・・本人かコレ？

アメリカン・サイコ書くような人だし

認証済みアカウントになった模様
http://twitter.com/BretEastonEllis

『悲しき酒場の唄』読み始めた。

おまいらヴァインランドの邦訳読んだ？

>>301

くそ笑ったww
エリスってこんなにおもしろい人だったのか

>>305
訳者のせいか群馬弁になってた

だめだ「煙の樹」挫折しそうだ。

米文学者入場！！

鹿殺しは生きていた!!　更なる研鑚を積みモヒカン族が甦った!!!
　革脚絆!!　ジェイムズ・フェニモア・クーパーだァ――――!!!
　自然主義はすでに私が完成している!!
　セオドア・ドライサーだァ――――!!!
　噛み付きしだい暴露しまくってやる!!
　社会主義代表　アプトン・シンクレアだァッ!!!
　　心理主義の小説ならヨーロッパの歴史がものを言う!!
　イギリスかぶれ　ヘンリー・ジェイムス!!!
　真の差別を知らしめたい!!　　
　奴隷解放のハリエット・ビーチャー・ストウだァ!!!
　第一次世界大戦からは逃げ帰ったがカジキ釣りならオレのものだ!!
　キューバの鉄拳　アーネスト・ヘミングウェイだ!!!
　映画化対策は完璧だ!!　スティーブン・キング!!!!
　全米図書賞とペン・フォークナー賞は私の中にある!!
　ユダヤ系文学の神様が来たッ　フィリップ・ロス!!!
　自給自足なら絶対に敗けん!!
　森の生活見せたる　ヘンリー・ソローだ!!!
　ポストモダン（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
　メディア社会のホワイト・ノイズ　ドン・デリーロだ!!!
　アメリカ歩兵隊から炎の虎が上陸だ!!　
　ベトナム文学　ティム・オブライエン!!!
　ルールの無い小説が書きたいからＳＦ作家になったのだ!!
　プロの手法を見せてやる!!カート・ヴォネガット!!

　冥土の土産にモービィ・ディックとはよく言ったもの!! 　　　　　　　　　
　狂人の執念が今　海上でバクハツする!!　
　捕鯨流ルネサンス　ハーマン・メルヴィル先生だ―――!!!
　ポカホンタスこそがインディアンの代名詞だ!!
　まさかこの男がきてくれるとはッッ　ジョン・スミス!!!
　書きたいからここまできたッ　顔写真一切不明!!!!
　ポストモダン（前衛）文学者　トマス・ピンチョンだ!!!
　オレはミステリーで最強ではないゴシックで最強なのだ!!
　御存知アル中　エドガー・アラン・ポー!!!
　小説の題材は今やメキシコにある!!　オレを驚かせる奴はいないのか!!
　コーマック・マッカーシーだ!!!
　長あぁぁぁぁぁぁいっ説明不要!!　 文庫本は全五巻！！
　マーガレット・ミッチェルだ!!!
　小説は実体験を題材にしてナンボのモン!!!　超実戦過激派!!
　本家パリからヘンリー・ミラーの登場だ!!!
　名刺はオレのもの　邪魔するやつは思いきり殺し思いきりバラすだけ!!
　ジェネーションX統一王者 ブレット・イーストン・エリス ！
　自分を試しにアメリカへきたッ!!
　ロリコン全ロシアチャンプ　ウラジミール・ナボコフ!!!
　超絶主義に更なる磨きをかけ　
　”偉人論”エマソンが帰ってきたァ!!!
　ニューヨークの街に死角はないッッ!!　
　ポストモダニスト　ポール・オースター!!
　南部百年の歴史が今ベールを脱ぐ!!　
　ミシシッピから　ウィリアム・フォークナーだ!!!
　読者の前でならオレはいつでも法螺を吹く!!
　燃える西部人　サミュエル・ラングホーン・クレメンズ　本名で登場だ!!!
　政治家の仕事はどーしたッ　燃える合理主義　未だ消えずッ!!
　自伝も暦も思いのまま!!　ベンジャミン・フランクリンだ!!!
　特に理由はないッ　姦通が罪悪なのは当たりまえ!!
　教会にはないしょだ!!!　 ナサニエル・ホーソーンがきてくれた―――!!!
　

　アリゾナで磨いた実戦自然主義!!
　貧民街のデンジャラス・ウルフ　ジャック・ロンドンだ!!!
　ロスト・ジェネレーションだったらこの人を外せない!!　
　超Ａ級ロマンチスト　スコット・フィッツジェラルドだ!!!
　超一流小説家の超一流ノンフィクションだ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
　ニューヨークの南部人!!　トゥルーマン・カポーティ!!!
　ミニマリズムはこの男が完成させた!!
　春樹訳の切り札!!　レイモンド・カーヴァーだ!!!
　永遠の十六歳が帰ってきたッ
　どこへひきこもっていたンだッ　チャンピオンッッ
　俺達は君を待っていたッッッ
　J.D.サリンジャーの登場だ―――――――ッ

　加えて負傷者発生に備え超豪華なリザーバーを4名御用意致しました！
　ノンフィクション　ノーマン・メイラー!!
　伝統派小説　ジョン・アーヴィング!!
　東洋かぶれ！　ジャック・ケルアック　！！
……ッッどーやらジョン・スタインベック選手はルート６６を横断中で到着が遅れている様です！！

一瞬ウザいと思ったけど、けっこうちゃんとしてるな。

けっこう面白い

他の国のもやってくれ

よく網羅したなあ
でもまだバロウズ、ヘラー、ベロー、アンダーソン、ブコウスキー、オコナー、マラマッド、ダイベック、バース、エリクソンとかがいるアメリカ文学界って凄いと思う

ラルフ・エリスンやトニ・モリスンはどうした！
ゾラ・ニール・ハーストンが草葉の陰で泣いてるゾ！

アメリカ文学はポーとメルヴィルとフォークナーがいればいい。

なんじゃこらｳｻﾞと思ったが、なかなかうまく出来てて、面白いな
次はイギリスをやってくんなまし

これの元ネタ知ってる人、文学板にいるのかな？それとも常識？バキの地下トーナメントの入場シーンですよ。

フォークナーは別格だな。
ヘミングウェイなんて何処が面白ぇーんだ？
何だか日本じゃ妙に評価の高いフィッツジェラルドだけどさ（村上春樹大
先生のお陰だろうけど）面白くねーじゃん。

トム・ウルフ入ってないし
ノーベル賞作家も落としてるねｗ

読みもしないで書いてるとこもあるので
22点ｗ

シンクレア・ルイスって何で入らないんだろ？アメリカ人で最初のノーベル文学賞
作家だぜ。

日本で言うと、島崎藤村みたいなポジションだな

>>309-311

ちょｗｗｗｗ天才ｗｗｗｗｗｗ

ロリコン全ロシアチャンプで片付けられたナボコフｶﾜｲｿｽ

挙げられてないソール・ベローなんか
もっとかわいそう


賞レースなら俺に任せろっ
全米図書賞３冠が証明する!!!
ユダヤ文学の先達!!ソール・ベロォォォォォォォォーっ!!

ここまで白鯨に関する話題がほとんどないのはどういうわけなの？

話すと長くなるがこれには深いわけが・・・