【JUNKYな】糸圭秀実スレッド 3【あまりにJUNKYな】

>>949
せっかく引用があっても、そこから離れて勝手な理窟をつけるなら無意味だな。
なんで必死にスガから話を逸らすわけ？　逃げ口上は聞き飽きた。

>非政治的な立場っていうのが、政治の引き剥がしではなく、政治の隠蔽や
>回避が問題になってるのに、
スガは素朴に「非政治的な姿勢」と言ってるぞ。それを隠蔽ってのは勝手な解釈だろ。

>>951
ぶｗｗｗ（落ちるつもりで更新したら、レスがついてたからｗレスする）

内容が暴力的だって言ってないよｗｗｗその暴力は殴る暴力でしょｗｗ

あるアクションや、その位置を表明する時に必然的に避けられない暴力性の
ことですよｗｗ文庫の内容レベルに暴力持ってきてるのは間違い！！

具体的にとは、内容を読むことじゃないよ？？非政治性も暴力によって
維持されるの。政治、経済、暴力・・・さまざまな要因を日常性からは剥がせない。
あたかも暴力はふるわないそぶりや、必然的な政治や暴力を隠すことが問題でしょ。
「歓待」とか言ってた人もいたけどｗ

安易に考えすぎｗｗｗ

>>953
解釈を否定し出したら、だめでしょ。
十分、スガの非政治性の指摘は、政治の隠蔽と読めます。

読めないのはあなたが馬鹿なのと、上げ足取りに焦っているからですｗｗ

>>955-956
最近は、スガ程度の文を必要以上に小難しく深読みしすぎるのを「解釈」と呼ぶのか？

>>952
スガから離れてないでしょ。
サドの問題でもスガの話じゃない。

68年の問題が80年代にも、もちろん今にでも伏在してるってことだし。
それこそ、ずっと前のノスタルジーじゃない68年の読解に関わるんじゃないの？

>>954　また「（笑）」を見逃してるな。冗談は冗談として解釈できないらしい。

>>956
別に小難しくないよ。
サドが何で68年的な問題なのかとか、スガは意識してるでしょ。

飛躍させて読んでるとは思えないけどwwｗ

さて、本当に落ちます。またねｗｗ

>>957
で、サドの問題以外はスガの話ではないとでも？　68年に執着するから盲目になるんだよ。
澁澤龍彦のサドと関係ない一貫した非政治性は、
特に80年代に具体的にどんな政治的暴力を伴ったのか、具体例を挙げて言ってみな。

ｗは劣勢になると逃げるから、議論しても無駄だよ。

本人が書き込んでいるって、マジ？

ま澁澤龍彦は政治の話嫌いだったらしいけどねー

澁澤宅で行われた集まりに来た一人が
共産主義がどうのうと熱弁してたら
澁澤に「出ていけーッ！！」とか凄い剣幕で怒られて追い出されたとか何とか、
そんなエピソードを読んだのはどこでだったかしら
「あれは普段怒らない澁澤さんが怒った珍しい出来事でつた…」みたいな

あ、「政治」の定義が狭義？

渋澤龍彦が渋沢栄一の息子だという話はマジ？

>>964
澁澤龍彦（1928-1987）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1070718784/l50

どのレスがスガ氏だかわからないね。
もしかして、素人と同レベルなのかね。

↑素人にわかったら、お前が素人ではないわな

本人が降臨してるなんて、関係妄想だよ。いくらスガでもｗ野郎ほどひどくはなかろ。

そろそろ新スレの季節になってきたけど、新しいスレはどういうタイトルに
した方が良いかな？

>>960
>澁澤龍彦のサドと関係ない一貫した非政治性は

こういうの好きだねｗｗ最初から、すべてがサドになるって話じゃないじゃない。
サド裁判に澁澤の非政治-政治性があるってスガはいってるんだから、
サドと関係ないとか言う必然性がないよね。単にあなたがサドと68年の
関係性が全くわかってないだけじゃんｗｗお得意の例外探しｗ

常民氏は純粋すぎｗ政治の関係ないところ探し回ってるよね、そういう
常民氏はいわゆる「常民」じゃないよねえｗ

>>968
そのとおり！

>>969
>サド裁判に澁澤の非政治-政治性があるってスガはいってるんだから、
いや>>885の文を読むと、サド裁判にだけでなく全般に、特に80年代に、と言ってる。
それは引用が略された前後の文脈からも明らかだし、澁澤の仕事を辿っても明らか。
ホント、読解できない人だねえ。

>>970
あたりまえｗあなたは一面しかものが見られないのですか？ｗｗ
どうしようもないおばかさんだねｗｗ

>サド裁判にだけでなく全般に

サドからも、80年代のサブカルについて、語れるっていうのｗスガはサドと革命の
関係も考慮してるに決まってるでしょ。80年代にまで澁澤が力をもちえたことと
サドの政治の脱色性とは相関性があるってことなのｗｗｗ

なにを勘違いに、澁澤の仕事とか、間の抜けたこといってるわけ？ｗｗ
何も澁澤の仕事たどってるわけでもないし、サドだけが澁澤だともいてないよｗ
ああ、ほんとに、ばかだなあ。サドと澁澤の68年の前哨戦が、80年代のサブカル
を用意したし、伏在もしてたってことでしょ。ここから澁澤一人がしたのか？という
馬鹿な質問はしないでね。サド裁判の非政治性から、サブカル化をよめるってことねｗ
ああ、ここまで説明しないとわからないのかな・・・

読解っていう以前に、何で68年とサドが関係あるかも全く解ってないのに、
偶然にサドを引いてきちゃった、常民氏の自爆じゃないこんなのｗｗ

澁澤の仕事一人でたどっててください（それは有益だろうけど）。
あなたはね焦点の当て方が極端すぎるの。俯瞰する時は俯瞰しなよｗ
何で急にここで、澁澤の仕事はそんなことではないとか言う、わけのわかんない
論理に飛躍してくわけ？？

サド裁判と68年の暴力、非政治化における80年代サブカルとの接合。こんなくらいの
図式に、澁澤の仕事とか言い出すあなたの馬鹿さ加減がわからないよｗｗ

さて、そんなことはいいんだけど、新スレのタイトルどうするかな！

長文、必死だな。
結局、>>971は引用されたスガの原文を読んでないんだね。それで一生懸命ごまかしとる。
六八年やサド裁判ではなく、八〇年代の澁澤龍彦・種村季弘らの非政治的著作活動についても
「政治性」や「暴力」とやらを剔抉してくれない以上は、どこまでも無責任な逃げ口上だね。

ｗの熱さは買える　ただし、いまどきｗはない

>>972
長文が引用以外書けない常民氏に言われたくないね。しかも、わたしは
すくなくとも、常民氏より引用について、稚拙ながらも解釈してると思うけどｗ
常民氏こそスガへの根拠のない批判に終始してると思うけどｗだって、
わたしに振ってばっかじゃんｗｗ６８年の澁澤的な非政治性８０年代のサブカルを延命させた、
あるいは自身が延命させられた、といってるんであって、８０年代の澁澤や種村の活動が具体的に
何であったかというのはずれてる。６８年からサブカルを読むのがスガの視点でしょ？

なんで８０年代の、澁澤や種村の活動が直接関係するのかわかんないよ。
そこ説明してもらえるかな？６８年のカウンターカルチャーが、サブカルを現出させた
これ以外にないでしょ？８０年代の活動って・・・

「暴力」を実体化しすぎｗ「（笑）」でごまかしても実際、ずれてるよ、常民氏。

>>973
ご指摘に、むずがゆさを感じましたｗ

つうかｗにこだわるスタイルは頑固ジジイ
それでよし

>>975
新スレのタイトルくらいおいていきなよｗ

しかし、つまらん本を出したね。新宿の南口いったんだけど、一冊も売れてないみたい。

あ、そういえば、読書人の「シナリオ神聖喜劇」についてスガの書いた
の読んだよ。それなりに読みやすくてよかった。

新宿の本館では若干出とるらしいでよ。きのくにや。
バイトしとる友人に聞いた。

色々と批判されることも多かろうが、それなりの問題提起にはなったんじゃないの？
スレも進んでることだし>>スガの本
あとはまあ、読者側がどのように応答するかだろう（無視・批判・切って落しも含め）。

w氏は文体その他で批判されそうだし、読み落しも少なからずありそうだけど、種々のレス
に応答しようとしてると思うけど。少なくとも、俺含め数人が応答することを諦めた常民氏に対して
真摯に（？）レスしてるところは、すごいと思う（笑）

次スレタイか…。やっぱり今度の本絡みのタイトルかな？　JUNK云々は思いつきやすかった
が、今度はなかなか思いつかない。スミマセン。

新スレタイ候補
【１９】すがひでみ【６８】
【革命】すがひでみ【ごっこ】
【プチブルが滅びつつある時代に】すがひでみ【プチブル急進主義】

【スガ】鶴見俊輔にこだわってるのは「左翼」だからですか【ヒデミ】

新タイトルの候補

【小ブル】スガ秀実スレッド４【急進主義】
【１９６８】スガ秀実スレッド４【革命】
【おもしろ】スガ秀実スレッド４【左翼】

>>974
>６８年からサブカルを読むのがスガの視点でしょ？
まさにその68年のみに、しかも68年の急進主義的な政治性のみに視野を狭めることこそが
糸圭がサブカルや80年代を読めてないあかしでは。
いや糸圭の原文はそこまで馬鹿ではないが、狭くしか読めてないんだな、ｗちゃんが。

次スレ、勝手に立てた。

【蓮實＞＞】糸圭秀実 ４【＜＜柄谷】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1107310385/l50

次スレたてたのって常民？

『大辞林』
じょうみん　じやう― 0 【常民】
(1)ごく普通の人。一般の民衆。庶民。
(2)柳田国男の用語。生産に直接携わり、民間伝承を担っている人々。文化的観点から位置づけられた人間類型の一。文化の創造的側面にかかわることが比較的少なく、保守的な生活行動様式をとる人々をさす。

『新明解国語辞典』
じょうみん［常民］代代社会の底辺に生きて来た、名も無い人びとを、民俗学で呼ぶ称。「――文化」

新スレって、立てた人の主張がにじみ出てるねｗｗしかも自分の意見入りの
「引用」つきでｗ

>>984
最近「スガはそんなにひどくない」って言い出したの？わたしとスガなんて
比べられても困るよ。それとさ、日和ってきちゃったの？スガはまだいいなんて。
常民氏もこのスレの「急進主義者」なんだからしっかりしてください。わたしと
スガを比べるために、いままでけなしてきたスガをほめるなんて情けない。
常民の名前が泣くよｗ

>>987
人間一類型の一つかあ。勉強になりました。

>>986
そうかもねｗテンプレが主張しまくってるものｗ

↑と較べれば、そらスガだって誰だってマシだよ。

>>989
一緒にもうここ埋めちゃう？ｗ

なんだ、びくびく一行だけ書いてくひとか・・・

結局、>>974=>>988はスガの原文を読んでないんだろ。
スガの原文は80年代にまで論及するのに、ｗの人はそれを避ける。
読まないからトンチンカンで、話が噛み合ってない。
スガ擁護の側がスガを引用しないのはなぜ？　原文に即すと議論に負けるから？

>>992
読んでるよｗ

とんちんかんなのは、常民氏も等しくばかだからだってｗ

引用しないのは、なにも意図的にやってるわけじゃないけど、
今回の引用だって、政治性と非政治性で引用してきたくせに
自爆してるんじゃんｗサドが関係してるって言ってるのに
サドは関係ないとか、意味わかんないもの。

といってもこれは新スレでやった方が良いね。

落ちちゃうわけだから。

てか、反論するなら、引用しないで、長文で意見書けばいいのに、
全部質問返しか、常民だから関係ないなんだよね。

新スレの季節

レフトアローン２月５日からレイトショーだね。

もうすぐ

９９９

>>995
意見書いても自己中で耳に入らないから、スガから直接引用してるんでしょ。
それすら曲解誤読するんだから処置無しだけど。
ｗちゃんの「読み落し」ぶりは>>980も認めるところ、
まだ新スレで書き込む気なら、最低その辺は直してほしいね。

次スレッド
　【蓮實＞＞】糸圭秀実 ４【＜＜柄谷】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1107310385/l50

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