おまえら文学的にみて香田さんの死をどう思う？

俺は何か非常に無残な感じがして、人の死は意味が無ければ
無いほど、ばからしくも厳粛なんだなと思ったが、文学野朗ども
の文学的な見解をぜひとも聞かせくれよ

今回の香田さんの死に対して、文学的に語ることはおそらく虚言の類になるだろうね。
はっきり言って誰も気にもしてないから。
この無関心をこそ文学的にえぐることこそ、戦争・社会・人間の本質に
近づけると思う。この事件のキーワードは無関心だよ。
逆に前回開放された３人については異様なまでの関心があった。
この差異を徹底的に考察したほうが、文学的だよ。

>>2
なるほど。レスしてくれてありがとう。俺はその無関心も含んで
語ってくれるとリアリティがあっていいと思う。政治的でない
自分探しがなんなのかよくわからん、あのアホ面と切迫感があるのに
何故か間の抜けた脅迫会見（スマン、香田さん）を見ていると、
ここには語られるべき言葉があるはずなのに何もねーなー　と
思ってしまったわけだ　ほんと、何をどういっていいのかわからんよね

そりゃこの無関心は政府がコントロールして作ったもんでもあるからね。

誰か首キリの動画見たやついるか？

見てない！絶対見ない。以前ネパール人処刑の動画を興味本位で
みて激しく後悔したから。動画を文学的描写で再現したりする必要は
無い。

でもやっぱり見るべきかもな　見ないけど
瀬戸内静寂先生は「見るべきものは見つ」と言ってたが、
そっからなんか有益な情報があるやもしれんしな・・・よくわからん

>>4
結局それだよなあ

今日香田が死んだ。昨日のことかもしれないが、私にはわからない。

この香田さんの死を無駄にするな。
この平和ボケしている日本人への警告であり、世界各国で起こっていることは日本では考えられない状況でもある。
今の若者は自分本位というか、視野が狭い（自分も含めて）。
今、日本の若者（政府のバカ者含む）はもっと視野を広げ、現状を把握する能力を向上すべきと思う。
今回の香田さんの死は非常にショッキングだった。同じ日本人としてくやしかった！犯人を同じく公開打ち首にしてあげたいとも思った。
でも、そんなことをしても誰も喜ばないし、望んでもいないと思う。
今後、このような悲惨な事件が起きないような平和な地球になって欲しいと小生は考えている。

>>860
無駄にしたくないから、政治工作に利用しろってか？
アメリカの選挙真っ只中に人質を星条旗の上で殺害した
動画を流すのがすごいね。

例えば、中国の国民が
日本の国民と同じ生活水準に達したら地球は滅亡してしまう。
あの自転車の渋滞が自動車の渋滞になったら
オゾン層なんて木っ端微塵消え失せて
地球など人間が住める場所ではなくなります。
これはもう紛れもない事実です。
この世界人口で全員が等しく豊かになるなんて不可能なのです。
その事実をふまえた上で「世界平和」や「戦争」について
考えないと、「思いやりの化け物」みたいな１０のような
感情だけで生きているような獣に近い
マスコミやテロリストに騙されやすい人間だらけになってしまう。

だからこそ偽善とか左派の綺麗事には反吐がでる。
わかっててあーいうポーズをとって
情に反応しやすい人間を釣り
結果それらの組織力に変換して
政府を恐喝して金にかえてる。

言い忘れたが、テロに屈しないと言っていた小泉首相。金で解決しようとした交渉内容が報道されている。言っていることやっていることが支離滅裂である。そんな人物が首相である日本の未来に希望が持てない。そんな国だから、このような旅行気分の犠牲者が出るのではないか。
もう、辞任しなさい。いつまでもアメリカについて行くようであれば、もっと日本国民の犠牲者がでるであろう。
テロに屈しない。たしかにそのとおりです。でも、そのテロにあったときの対応は政府にできていないし、防ぐすべも無い。
これであれば、一般人の犠牲者が出ても国は動かないとも取れる。
今の時代に、坂本竜馬、岩倉具視等新しい日本を作ろうとした輩がいたらどう動いたろうか？
改革！改革と言っているある人物よりはすばらしい改革が出来たと思っている。
無能な主導者よ。そろそろ何かに気づくときがきたようだ。

てか、そういうのはニュース議論とかでやってくれよ

>>4
アプローチしている人たちの狙いも一緒に考えないと
危険だよ。

この動画の件だって記事にさえしなければ
動画がネット上に流通したとしても
多くの人間が見る可能性は減るわけだからね。

現にﾔﾌーに記事がでた瞬間、２ｃｈのトップページが墜ちたよ。
マスコミがテロリストの手先と化してしまってる
現実を君はどう思ってるの？

表現の自由、報道の自由なんて
インターネットの登場によって脱線するくらい守られてるじゃないのさ？

マスコミが報道規制がおこるたびに主張してるのは
マスコミが自由に国民を欲動してプロパガンダできるという
自由を訴えてるにすぎないのだよ？

>>12
おまえみたいな人間がいる限り
テロリストは安泰だろうね。

人質のが一人死ぬだけで
〜反対！〜はダメだ！なんて人の死を都合の良いように利用しようと
してるんだから。

なんでただ単に悲しんでそして思想や組織のフィルターを通さずに
スルーができないの？

テロリストは人間の死に群がる感情を金や工作活動に利用とする
少数の力無い輩たちだよ？
２ちゃんねると一緒でスルーさえすればフェードアウトしていくのに
構う奴がいるから力が増幅する。
いい加減にコウダさんの死をアメリカだの小泉だの自衛隊だの
あれこれ結びつけて語るのはやめろよ。
自分でも気づいてないのかもしれないけど
テロリストになってしまってるよ？

そのとおり。
だが、死んだ人間とかかわりのあった人間にしたら、そんな話は関係ねぇよ。
お前らのそばの人間が巻き込まれ、このような結果になったとき同じこと言えるか？
１０、１２の一般人！確かに一般人の意見だな。他のやつはまるで人事。
確かに、この自分がここに入るの間違いかもしれないが、ただ、テロ組織のやつをつぶしたいし、同じ目にあわせてやりたいだけだ。

１５の猫、人一人の死は今の日本ではでかいよ〜
そんな簡単に処理できないのが今の日本だよ。あんたも自分の周りの身内でこんなことがあってもそう言えるか？
言えたら立派だよ。
たしかに、１２の一般人のような意見を持ってるやつはどっか路上で戦争はんたーい！ってやってればいいんだけどね。

こんな問題考えられるのは一部の有閑人だけだよ。
平和ボケなんてしてないよ皆。ただ仕事に疲弊しているだけ。

猫！今いるテロリストが安泰とか言ってんなら、なくするほうが大事だろう。
月の言ってることも、本当にそばで被害があった奴の意見とは思えん。
人の命の重さを周りの人間に置き換えて考えてみろ！
自分が死んで、親や友人が１５の猫のような考えになるか？
今の環境じゃ考えられないだろう！

香田が氏んでも代わりはいるもの
　　　　　　　　　　　　_,,、　　 ''"゛_＾`''`　
　　　　　　　　　　　'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　　
　　　　　　　　　　　,r''"゛　 ,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ'
　　　　　　　　　　　　　　 ､;:=＝ｦ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ` ‐ '゜

切腹！！！！これしかないよ

そういう意見か。
確かにそうだね。
あんたもそのうち人の死の重さが分かるときがくることを祈ってるよ。
月も口先だけで、たいしたことないな・・・
人の死を笑って見て入れる人間にはならないようこれを見ている人間に伝えたいね。
猫もよろしくやってくれ。

もう付き合ってられないので、これを最後にします。
一般人の言っている事は理想と現実の理想であり、こっちの意を理解していないものと判断している。
猫の言動は言うに足らずで、話にならず。あの笑顔作るのになかなかの努力が伺えるが、一般的に無駄な努力だし、人を小ばかにしている言動も幼稚。
以上だな。
まぁ、もうよろしくやってくれ。
でも、親御さんや親族がいるんだから、軽率な発言は控えろ！
２０、２１の猫！名に考えてんだ！って感じだよ。

>>1よ。
文学的に語るってのがどういうことか分かっているのか？
テロリストは「悪い」。自衛隊を派遣せざるを得ない現状も「悪い」。
香田氏の行動も「悪い」結果を招いた。あらゆる「悪い」ことを回避せず語らねばならない。
嫌なもの、語りがたいものを回避すれば単に自分達を安心させるだけの言説が生まれるだけだ。

「良い」ことは理由を問わなくてもいい。しかし言語を絶する「悪い」ことの前に沈黙することは許されない。できる、できないではなく問い続けなればならない。

ケルテース・イムレの一節だ。

まあ言文一致が国民国家を作りあげ、
「自己責任」が国民国家を作りあげたわけだから、
そこの共通点の何かを問うっつー感じでしょうね。
紋切型。
なんかある一つの言葉が妙チクリンな共同体を作り上げてしまって
みたいな。
紋切型。

てめーにとやかく言われる筋合いはねーよ。
香田さんの殺害ビデオ見たよ。
今、ここで文学的にほざいてる猫にもみてもらいたいな。
見た上で、能書きをたれろって感じだよ。

ハーバーマス、KOアーペルの「討議倫理学」あたり読んでる人はいる？
解釈共同体の行動調整が個人の自由を規定した中でビデオが放送されたと思うんだけど
コレは２ちゃんばかり見てるからそう感じるのかもしらん。

ガディ今は口出すな。
香田さんについてのことなんだから。

>>24
文学的に語るとは、言葉にしづらい事物を的確に言葉で表現するということだ。
　引用や比喩や文章の装飾はそのあとでいい。俺は香田さんの死を興味本位
でみていたし、自業自得だと思っていたし、ちょろちょろ動いて国家に迷惑
かけんじゃねーよ　と思っていたが、実際、香田さんが殺され、ｗｅｂ上に
処刑の場面が公開されると、はっきりとした違和感が残る。それはいったい
なんなのかわからない。この疑問を言葉にするのが文学だと思ったからこの
スレを立てた。んだけどね。
　

１もそうだけど、猫も黙った。
所詮、気合の入った奴なんてそんなにいないんだよ。
猫なんて、渋谷とかで会って脅したらひぃぃ〜とか逃げていく奴かもしれないし。
１だけには人の命の重さをわかってもらいたいよ。
ちなみに、ここじゃ猫が仕切ってるのか？

1=一般人=月明殺志
の自作自演だろ。2chの名無しハンドルの意味が分かっていない
点が共通。猫とか三人とも呼んでんの。
一人で書き込んでご苦労様。久しぶりに見たぞ香ばしいやつ。

戦争中の安寧秩序は、人の非業の死の公開によって保たれていたとは思わないかね。

死刑の公開が行なわれなくなったのは、人心を殺伐ならしめると考えたからだそうだ。

ばかげた話さ。空襲中の死体を片付けていた人たちは、みんなやさしい快活な様子をしていた。

人の苦悶と血と断末魔の呻きを見ることは、人間を謙虚にし、人の心を繊細にし、
明るく、和やかにするんだのに。

俺たちが残虐になったり、殺伐になったりするのには、決してそんなときではない。
俺たちが突如として残虐になるのは、たとえばこんなうららかな春の午後、
よく刈り込まれた芝生の上に、木洩れ陽の戯れているのをぼんやり眺めて
いるときのような、そういう瞬間だと思わないかね。

世界中のありとあらゆる悪夢、歴史上のありとあらゆる悪夢はそういう風にして生まれたんだ。

しかし白日の下に、血みどろになって悶絶する人の姿は、悪夢にはっきりとした輪郭を与え、
悪夢を物質化してしまう。
悪夢はわれわれの苦悩ではなく、他人の烈しい肉体的苦痛にすぎなくなる。

ところで他人の痛みは、われわれには感じられない。

何という救いだろう！


「金閣寺」三島由紀夫

1=一般人=月明殺志
は2chのガイドラインを読むことから始めよう。
香田さんもそれを望んでいるはず。
自作自演で書き込みをして盛り上げようとする
お前の浅はかな姿。
香田さんはそんなお前を軽蔑するはずだ。

香田氏の行動は、「悪い」というよりは「愚か」だな。
平和ボケってのは自分の愚かさに寛容であることなのかな。
他人のそれには我慢がならないのに。

２ちゃんにいると血は熱いのだということをつい忘れちゃうからね。
俺は忘れたふりをしてる。

というか、文学的というよりもただの感傷じゃないっすか？　それってば。
そんなに何でもかんでも文学的だなんて言って良いのかなぁ。

香田さんの死を文学的にみたら、か。
自殺ということになるんじゃなかろうか。

>>29=1
＞実際、香田さんが殺され、ｗｅｂ上に
＞処刑の場面が公開されると、はっきりとした違和感が残る。それはいったい
＞なんなのかわからない。この疑問を言葉にするのが文学だと思ったからこの
＞スレを立てた。んだけどね。

俺も似たようなもんだな、やっぱ目前に死の画像があらわれた瞬間
香田の存在が物質化して迫ってきた。恐かった。

>>32で三島がその違和感をうまく表現してくれていると思うが？

違和感とは君の死に対するイメージに起因しているのでは？
近に「死」の匂いがない人ほど、違和感は強くなると思われ。

２ちゃんねらーで落とすぞ!!!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099415008/

援護キボンだってさ

>>36
その観点はいいね。
他板と同じような展開はつまらん。

家族の人質にとられた直後の談話を見て

あ、うちの親と一緒かも…とか思って
香田と自分がダブった。

こんな家族なら、自分探しとか行って
家ではないどこかへ旅したくなるのもわかるなぁってね。

ありのままの自分を見ようとしてくれない
理想ばかり押しつける親・・・
自分はここにいるのに、無視して、違う自分しか
偽りの自分しか見てくれない

親の愛情の欠落…
こういう人たちはアダルトチルドレン化し
よく自分探しの旅とかしちゃうそうです。
自分はどこに行ったって自分なんだけどねぇ…
自分を認めてくれない場所からの逃避でしかないんだよね

そして香田さんの死に対する親のコメントがまた酷くて、、、
香田さんも成仏できないだろうなぁって思った。

死んでも尚、息子のありのままを受けとめずに
見ようとはせず、この有様↓

香田さんの母は言う。『彼はイラク人を助けるために行ったと思いま
す。自衛隊とは関係ありません』。

香田さんの父は言う。『イラクの人々に同情したからイラクへ行った
のです』。

そして香田さんの兄は言う。『平和のために微力ながら出来ることが
あるんじゃないかという気持ちで足を踏み入れた』『無事帰ってこら
れたら平和のために働く男なので、どうぞ帰してほしい』。


orz

>>39
ありがとう。

彼は偶然の所業によって殺されたわけではない。
また、彼の死が必然であったわけでもない。
彼の行動に少しでも誇りがあったのなら、
そしてわずかでもそれを認める人々がいるのなら、
彼の死は自殺だったということに他ならないのだ。


とまあ、文学的にはこんな感じかなと思ったもんで。

海外在住の香田証生さんの耳にも、人間の屑や三馬鹿五馬鹿を賞賛する左巻
き報道が聞こえていたことだろう。いっぽうで、左巻き糞牧師の木村公一が
説教を垂れた香田家は『日本基督教団』系の基督者一家でもある
（→http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/kw20041028news01）。
ＨＰを見ればわかるが同教団の左巻き度には想像を絶するものがあるのだ。

証生さんはひょっとして教団の左巻き活動や、地元の同じ基督者として木村
の屑行動（→http://members.jcom.home.ne.jp/gijin-space/enter.html）に
触発されたのではないか。彼の死は、こういう有象無象の左巻きが引き寄せた
と思えてならない。

左巻きにとって香田さんの死は『おっきなお魚』だ。このはしゃぎっぷりを
見よ（→http://www2.asahi.com/special/jieitai/hostage/TKY200411010268.html）。
本人が行かなければ殺されることはなかったし、アリババ殺人集団が人攫い
をするかどうかということと戦闘地域かどうかとは関係ない。なのに、この
集会では、ピンク脳の若造どもが『自衛隊がいなければ日本の青年は殺され
ていなかった』『小泉首相、これでもイラクは非戦闘地域ですか』とたわけ
た発言をしていたという。

他人の不幸を物見遊山で見物しに行って殺された香田氏の不幸を見物しながら文学を語ろうとしている我々・・

近代文学というのは死の無意味さを描いてきたように思うのだけど、
香田さんの死に関しては無意味というより判り易いほどの因果応報＝意味を感じてしまう。

神は悪意よりも軽率に対して容赦なき罰を与え給う。

馬鹿なことすると痛い目に会うよ、という、
文学的というより神話的世界での出来事のような、
判り易さ、語り易さを感じてしまった。

しかも、香田さんの軽率さは我が身に覚えがあるものなので、
より一層教訓的に今回の事件を意味付けしてしまっている。

そのピースボートはＨＰでこういう主張をしている
（→http://www.peaceboat.org/info/news/2004/041031.html）。
『今回の事件の原因である自衛隊派遣を強行し（中略）日本人一青年の命を
見捨てた小泉首相に対しても強い怒り覚えます』と。この主張と軌を一に
するのが社民党の福島瑞穂（→http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken/kaiken1031.html）。

どうしても左巻きあっち系は、自衛隊の派遣問題と香田さんの死を結びつけ
たくて仕方ないらしい。あのなぁ。香田さんが亡くなって内心ほくそ笑んで
はいまいか。

さて、福島発言で目を引いた次の下り。『（香田さんに関する）情報は錯綜
していました。米軍とすらきちんと連絡を取ることができなかったのではな
いか、交渉もできていたのか、情報収集もきちんとできていたのか、バタ
バタとしていました』。心配しなさんな。政府は福島の懸念を払拭してくれ
そうだから（→http://www.sankei.co.jp/news/041102/morning/02pol003.htm）。

情報機関設置。わはははは。反対するなよ。

>>40-41
今回の件でなんでこんない偉そうに家族を評論できる奴が多いのかわからん。
まあ文学板はかなりマシな方だけど。

自分の息子があんな状況（最悪な内戦状態の国で人質で24時間以内にクビ切り落とされそう）におかれたら
マトモにいられる家族（特に親はそうだろう）のほうが少ないと思う。
気が狂ってしまう人だって普通にいて当然だろう。
家族に「バカな息子で申し訳ございませんでした云々…」みたいなモノの言い方しろみたいなカキコも多いが
んなことあんな状況で言えるわけない。
「世界平和のために云々…」と同情にも訴えかけるだろうし
それが間違ってようがどんな方向向いてようが他人が文句なんて言えんよ。
死後もそう言ったコメントしてるのかな？
もしそうだったらごくごく単純に、世間様に対して少しでも息子に悪い心象を持ってもらいたくない
という親の気持ちだろう。そこに政治性を見出して煽ってみてもしょうがない。

前の３バカのときでもそう。
ちょっとプロ市民ぽいなーと感じても、同じことだと思う。

テロリストの刃先に　己の力は加わらなかったか？

ある一つの立場にいることを疑うこと。
近代文学では立場は自明であった。何かいい「理想」なるものがあった。
そこでは世界に対しこうすべきだという信念も意味を持ち得た。
しかし、もはや信念の複数性を避けて通れない以上、尚も信念を語るなら、
テロリストの立場も、香田氏の立場も、その親の立場も考えずして批判してよいのか？
批判できるということはその人と同じ意識を共有できていないからであり、
尚も文学的たらんとするなら少なくとも想像してから語れ。

テロリストや親を批判するなと言っているのではない。
しかし、それは感情だ。二つの異質なものは本来比較出来るものではない。
その上で、語ろうとするなら自分の想像できることに立脚して語れば歪みがでざるを得ない。

あの母親のとんちんかんなコメント聞いてると仲はいいんだろうけど
お互いを理解しあってない家族なんだろうなーと思ったな。

>>50
だからさーあんな異常な状況下で、
「あぁ、お互いを理解しあってるんだなあ」なんて感じとれる
マトモなコメントができなくても、それが普通だっての。
テレビで見てるだけだからそんなこと言えるんだよ。

でもそれだってテレビで見てそう思うってだけでしょ。
実際理解しあってない家族かもしれないじゃん。

叩いてるやつも擁護してる奴も香田に本気で興味なんてないだろ。

>>53
語りやすいところが香田氏の行動や家族の反応なんだろ。
何となく話題になっているから語ってみたい、だけど難しいこと考えるのは厭だから安直に語れるところだけ語る。
それで何かを語った気になって安心する。そんなのこの事件でなくてはならない必然性がないのに。

ただ、虚しい

>>29　で、語らないのか？
語らないんならこのような場を作っただけで貴方には共感できない。
貴方の違和感、「言葉にしづらい事物を的確に言葉で表現するということ」だという
貴方の文学観にも反吐が出る。「的確に」というのは誰にとってだ？
香田さんかその家族かテロリストか、それとも日本人を憎まず同時にテロリストを憎まない人か？
それとも貴方にとってなのか？そんなことが不可能だと考えながら尚語るならその意気は買う。

しかし言葉にしづらいといって黙ってしまうなら最初からこのような
荒れることが分かっているスレを立てるなと言いたい。
>>37
三島の引用に、首肯するところはある。しかしそれは惨事を見たものの心の動きしか教えない。
それだけを語るならいい。が、１の違和感の分析など興味がない。
あくまで「そこで死体を片付けている状況」が「悪い」のは何故か、一切を語らずにすますのが
三島だろう。そこに安穏として閉じこもり安心するのは勝手だが。
>>39
貴方の美意識の為に他人の死を自殺に変えてしまう発想にはなおさら反吐が出る。
あり得る可能性を全て単純化する行為に恥ずかしさは覚えないのか。

>>39と>>42か。
>>１が語りたいのが香田さんの死に接しての自分の思いなのか、分からない。
そうなら56の前半は読み飛ばしてくれ。後半で書いた様に単に興味がない。

貴方の違和感をうまく言葉にできたとして、それが他の誰かにとっては的確とは言えないのは
いいとして、当たり前だし普通は仕方ない。この事件に対し、当事者の目にすら触れうるところで、
この時期に立てて、しかも自分の心しか興味がない、それを文学的だというなら繰り返すが
反吐が出る思いがする。言葉がきつくなったのは謝る。

香田さんは馬鹿である。
いくらこの国では馬鹿と平和との親和性が強いとはいえ（苦笑）、
馬鹿を助けるため平和を唱えるという詭弁はいい加減にやめなさいと
言いたくなる。いえ、わたしは社民党やプロ市民たちに言っているのではな
い。香田さんとそのご家族のために言っているんですよ。
香田さんの安否を気遣うご家族の気持ちはとてもよくわかるけれど
（馬鹿な子どもほど可愛いというし）、だからと言ってこういう発言を聞く
と『あんたそりゃちゃうやろ』と突っ込みたくなる。事情を知るマスコミも
政府も、そして世論も白けるよ。だって、それ嘘なんだもん。

香田さんの母は言う。『彼はイラク人を助けるために行ったと思います。
自衛隊とは関係ありません』。香田さんの父は言う。『イラクの人々に同
情したからイラクへ行ったのです』。そして香田さんの兄は言う。『平和
のために微力ながら出来ることがあるんじゃないかという気持ちで足を踏み
入れた』『無事帰ってこられたら平和のために働く男なので、どうぞ帰し
てほしい』。

ちゃうちゃう。はっきり言うが、この言い方は理に勝ちすぎている。
香田さん本人もそんなお利口さんじゃなければ、家族もそんな大げさな家族
じゃないでしょ。わたしなら『馬鹿な息子だが大事な息子だから返せ』と
言うだろう。そして『もし殺したらわたしは必ずや何十倍にもして報復し
てやる』と言うだろう。もちろん本気である。馬鹿でも息子は息子なのだ
から。『実は馬鹿ではない、平和のためにイラクに行ったから助けるべきだ
』という虚構など、万一のときにわたしならきっと後悔すると思う。

この両親は殺害後、コメントだしてないの？
たぶん動画を見ないでヒステリーに喚くタイプの人間っぽいなぁ。。。
息子の死を丸ごと受け容れてみろよ。そりゃ他人とは桁違いに
辛い体験になるだろうが・・・息子が成仏できないぞ。

ニュース速板で騒いでたりコピペ嵐してるのは
動画恐くて見れない奴らだもの。自分が見れないものだから
他人に先に見てほしくて、動画リンクをはりまくる。

見た奴は人の死について深く考えはじめている。何か他の問題と
絡めて論じたりそういう気などおこらなくなるよ。

>>58、>>59
そういうのはほんとに国際情勢とかでやってくれ。

>>56-59

お前らがなぜ文学板のこのスレに来てるのかがわからない。

>>56
まー、個人的な感想なんだが、香田さん本人には全く政治的な匂いがなく
戦争や無差別テロ（香田さんはテロの標的に進んでなったといわれても仕方ない）
でないにもかかわらず不可避的にではなく、かなりの蓋然性を持って殺された
にもかかわらず日本国内外の政治にはほとんど影響を与えず、ましてや
日曜日夕方の報道バラエティでその死を伝えたキャスターがすぐそのあとで
全く別の話題でゲストコメンテーターと談笑する程度のニュースバリューで、
それであるにもかかわらず有史以来日本人としてはじめてインターネット上で
斬首される映像を公開された。俺は香田さんでもなければ（当たり前だ！）
その遺族でもなければテロリストでもなければ博愛主義者でもなければ特定の
宗教・政治団体に所属しているわけでもないが、猛烈に変な事件だと思ったわけさ。
確かに海外で危ない行動を取って殺された日本人は結構いるんだろうが、
香田さんのように国際情勢を絡ませながら人質に取られて、自己責任が
どうのこうのと批判されつつ見殺しにされた日本人は初めてで、重ねて
言うが、webでその死に様を文字通り晒された日本人もはじめてだろう。
的確さという言葉は誤解を招いたみたいだが、俺は俺のようにテレビや
インターネットで情報を得る直接関係のない無党派の日本人を想定して
「なんか変だよな？」という問いかけをしつつ、報道番組で談笑していた
ニュースキャスターを仮想敵にして香田さんの死が俺たち（という想定された
集団）の精神に与えた影を形にするべきだ、なぜなら圧倒的に変だからだ
　と思ったわけだ。俺は２ちゃんねるの文学板にいったいどの程度の権威
があるのか知らんが、あるいは「文学」やら「文学性」という言葉にどの
ぐらいの厳密性があるのか知らんが、文学の専門家（ってなんだ？）でない
人間がこれまで見たこともないような事柄に接して糞のような「自己責任」
とか「家族の気持ちを慮って云々」という紋切り型でない言葉（俺はそれを
文学的な言葉と言ったわけだが）を求めることが君に反吐を出させたなら
申し訳ないが、その反吐は俺には関係ないと思うから心から謝るつもりは
ない。

>>1
貴方がふざけたスレタイに反し、文学的と美的を取り違えるような輩とは違い真摯であることは認める。
が、あくまで自分（達）の感想をうまく形にしたい、それによって何かになると勘違いしてるかしらんが、
それが文学的だと認識しているなら、そんな文学なるものに興味はないと言わざるを得ない。
その上で、「自殺であれば文学板としては面白い。」等ほざく人間を集めるスレたてやがったことには怒りを禁じえない。
考えたいなら一人で考えろ。どうしても他人の意見が聞きたいなら時間と場所と手段は選べ。

>>63
お前が見る（読む）場所を選べば？
わざわざカラむためにスレ読むなんて時間の無駄だろうに。

＞それが文学的だと認識しているなら、そんな文学なるものに興味はないと言わざるを得ない。

だったら文学板から出てけよ。

左巻きの連中は狡い。こいつらの書き込みは
『香田さんがイラクで殺された』と何度も繰り返す。だが、左巻きが
ひとことも触れないこと。それは『誰が香田さんを殺したか』ということである。
第一に非難するべきは日本政府でも自衛隊でもない。
彼を惨殺した盲目的殺人集団でなければならないのだ。だが、見よ。
くだくだと政府を非難するこの書き込みの中で、香田さんを殺害した
殺人集団への非難の言葉の一片でも発見できるか。
それを一切語らぬ左巻きの哀悼の言葉を、わたしは衷心から出でたものだとは
絶対に信じない。

米兵と香田さんとは立場が根本的に違う。いや、もっと言えば、
香田さんは武装勢力と戦う米国兵士でもなければ、任務を帯びてイラク
に留まった外交官でもない。ましてや、ある種の職業的使命を悟り
イラクを死地と覚悟したジャーナリストでもないのだ。
そんな香田さんを引き合いに出してまで『イラクへの日本の関与の仕方
を考え直そうよと言ってどこが悪いのか』と関連づけるのは、もはや
開き直りですらある。そこまでして、香田さんの死を利用したいのか。

香田家は、証生さんについてステートメントを発表した
（→http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000119-kyodo-soci）。
証生さんは何のグループにも属さず政治活動も行っていない。

柵を越えて群れから飛び出した羊がはぐれて、狼の餌になった

文学的というのならこれでいいのではないか？

動画じゃないけど写真見ちゃった。怖えぇ。

ようするに左翼批判したいだけ。
時代閉塞状況で保守化、しかもネット上でという薄気味悪い紋切型に
文学板は敏感なのだとは思ってるけど。

もし天の国があるとするならば、「自分探し」というのは実現できる可能性が広がると言う事ですよね。
彼の運命は多分そういうことですよ。死んだ後のことは誰も語れないのだから、どんな学者でも否定はできないはず。
漏れはそう信じたい。自分探しが良い面の、悪い面の、とは別として。。。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　香田を殺した、同胞を殺した、憎きテロリストへの報復！
　いくら彼に汚点があって死んだとしても、同じ日本人が
　あのような殺され方をされていて黙っていてもいいのか！！

　香田を殺した奴らのＨＰを潰すスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099525325/

　田代砲の封印を解き、今夜奴らの巣を攻撃する！
　総員戦闘配備に付け！

　 　　　　 「総攻撃開始時刻」は
　　 日本時間で22：00丁度から15分間

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

わたしもインドでなんかやらかして有名になろうかな。

>>68
ちょっと見たいなその写真。

>>73
恐怖を味わいたいのなら、お前は鏡でも見てろ。

>>75
不意打ちでﾜﾛﾀ

うん、写真見たい。
ほんとは動画も。
泣き叫ぶの香田くん？
教えて見せて。

なんでみたいんだおー

>>76
なんか生真面目で好感が持てるレスですね。
いやマジで。キュート。

>>76
静止画は見たけど、ホラー映画のスチール写真と何ら変わらない。
映像を見れば、何かがわかるというのはウソ。
体験すれば、何かがわかるというのも、多分ウソ。

こんなこと文学的にどうこう言うことじゃない。
数学的に考えるべきだ。

数学的にどう考えるんだよ

ヴォネガットに

そういうものだ。

で片付けられる。
以上

>82
俺ははじめて読んだときムっとしたなーｗ
まあ、奴も、そういうものだって、言ってるだけだからなｗ

動画はみれない、字面だけで気持ち悪くなる。静止画もきついな。AAとか漫画なら何とか

美香はイラクへとべ！

つかこうへいの「２代目はクリスチャン（東海村バージョン）」
信仰と愛のために、「生きるために」死んでいくちんぴら達。

遠藤周作の「悲しみの歌」
優しさだけしか持ち合わせない白痴のガストン（=イエス）

essay「香田と戦争」



　これは日本的な戦争形式の啓示だったのだ。
彼は、boots on the groundを、最も日本的な──良くも悪くも「サムライ」的な──流儀で実行した。
その現世的結果が死だとしても、サムライの血は死なない。


　アメリカは自分の為に戦争をする。当然だ。彼らは侵略した移民の集積だからだ。
　日本は──否、真のサムライは──『他』の為に、『多』の為に戦う。


　完璧に自発的［voluntary］で、誠実な士が、イラクへの助太刀の為に全力を尽くした。
アメリカのやり方とは正反対の方法で。まったく異なる意志で。善を成す為に、必死で。
命以外の武器を持たない義士が、たったひとり殉職した。
アメリカ人は決して気づかないだろう。イラク人は見過ごすだろう。そして
アルカイダは見て見ぬふりしか脳がないだろう。


　私は見ていた。
正義は中正だ。

あなたは香田さんが何をしにいったところを見ていたの？

結局糞ｽﾚになったな

幸田さんの死を見てどう思うか。
私は、学生時代読んだレマルクの「西部戦線異状なし」を思い出していた。
学生を戦場へ駆り出した教師、軍人に変身した郵便やさんの変貌振り、そし
て戦場で兵士達が語った言葉「俺達は何も戦争などしたくない、フランスの
パンや農民誰も憎いことはない、本当に戦争したいやつだけがやればよいじゃないか
ないか、と言うようなこと言っていた。誰も日常に生活している人は殺し合い
なんかしたくないのさ。平和な世界で生まれ人を見たら泥棒と思えというような
なことで育ったのではない人が日常的な生活の延長線上の行動で殺されたのを
誰が責めることができるのか。少なくとも香田さんに対して私はそう思う。
そして「一人殺せば殺人で１０００人殺せば英雄という」こうしたことを
痛烈に皮肉ったチャップリンを素敵だと思う。左とか右とかの殺人者は日常
生活者の本当の悲しみを言葉とスローガンで踏みにじる人達だ。
しかしロープシンの「蒼ざめた馬を見よ」は文学として成功している。

動画と静止画は別物、別次元だと思う

あの空気感は動画を見ないと味わえないぞ、まじで

編集なしの奴を見るともっと深く味わえる

押し倒されてから首を切断している最中と首を切り離す瞬間までの
映像が一番ずしりとくる。胸の中心の下あたりが重たく熱くなって
暗い気分になる。しばらく脳に残像がのこって焼き付く。
数回みると今度は興奮してきたりもする。
１０回くらい見るともう普通に見られるようになる。

芸術家を生業としている人は絶対見るべきだし
生き詰まってる人も見るべきだとおもう　
へたな小説読むより数十倍即効性がある。

日本人の公開虐殺映像は有史以来初だよ
それくらい衝撃的な貴重な映像だ

見た人間と見ない人間との間には
すさまじい現実感の距離ができる

現行の社会システムで比較的勝ち組で
穏やかに汚いものには関係せずに生きていられてる人たちは
見る必要はないのかもしれないがね。
そうやっていつまでも人の死をグロだとかいって
汚いもののように避けて
目と耳を塞いで平和！戦争反対！可哀想！酷い２ちゃんねらー！
などと安全地帯から綺麗事いい続けられたらどんなに幸せだろうねぇ…

芥川龍之介の作品で
地獄絵図を完成させるために
自分の娘に火をつけて焼き殺したって
画家の話があるけど、あれ思い出した。

>>91
「血の笛がなる」というように、生きている人間の体を切断すると、血しぶきがあがります。
そうでないのは、殺してから切断しているからです。

それをわかっていってるんですよね?

あの動画を見たら
小説の中の虐殺シーンがより物質感のともなって
重たくなった。
小説家を志す人間なら、あれを見れば
ホンモノの文章を書ける。
人間が殺されていく瞬間をまじまじと閲覧できる時代に
なったとは・・・戦時中の人たちだってあそこまでまじまじと
人が惨殺されていくシーンはなかなか見られなかっただろうね。

>>94
動画みた？

編集無しの高画質、音声が鮮明なやつで
前後のシーンもついたやつ見た人は他にいないの？
あの死を待つシーンが胸がキリキリする程
見ていて辛かった。
人間は想像力によって死の直接的な痛み以上に
恐怖を増幅させるものだからだ。

作家であの映像を見るのを避ける奴がいるのなら
そんな作家は糞だと思うぞ

とくに村上春樹よ、おまえはよく虐殺シーンで
のど笛を切り裂くとか首を切り裂いて血を流すとか
表現に使ってるが、あの動画を見て
その状況におかれた人間の醸し出す空気感を味わった方が
いいぞ

みないでかくのがさっかだお。

《あれを見るかどうか迷っている人たちへ》

あれを見たあとに、直ちに言葉を捜そうとする必要は無いよ。
何か気の利いたことをを言わなきゃ、と自分を追い立てる必要は全く無い。
むしろ一旦忘れたほうがいい。
あの映像は、嫌でも君の体の中に残る。
それがあとからどう作用するかは、僕にも君にも分からない。

所詮、想像、妄想の世界だものな。
圧倒的現実の前では陳腐にも程がある。

まぁ読み手に拠る世界とでも言うべきかもしれないが。

>>100
認識した瞬間にはいってくるよね。
蓮コラにしても、？これは何？って思ってる時は全然大丈夫なんだが
認識した瞬間に鳥肌が立ってもうその時には体の中に入りこんでる。
蓮コラを模したAAを見るだで、蓮という文字を見るだけで
鳥肌が立つ。もう逃れられない。

ちなみに曼荼羅図は、蓮の種を模したものです。

人が視覚的に忌み嫌ってしまう対象には
悟りの世界に通じるヒントが隠されているものなのかもしれない。

意外と気持ち悪くはなかった。
ナイフがいとも簡単に首をえぐるように切り落としたのが印象的だった。
胸糞悪い。

みちゃった。吐き気の後に、イラクに戦車を送れと思った。
んで、1日たってどうも思わなくなったさ。
中学んとき、平家物語の敦盛の最期、教科書にでてたよなぁ。
『とくとく　くびをとれ』ってやつ。
香田くんは、最期に何を考えたんだろ。『ビートたけしのこんなはずでは』
って言葉が頭の中を　ぐるぐる回ってたら、やだなぁ。

>>92とかその他

ナイーヴな人たちｗ
殺人を目撃した程度で芸術が生まれたり、悟りが開けたりするなら、
人類はもう少しマシになっているだろうよｗ
むしろ、どんな状況にもマヒしてしまうのが人間だ。
それが他人の身に降りかかったものならなおさら。
映像は単に映像に過ぎない。
映像に映っているのは単なる物質であって、悲しみや恐怖ではないから。
結局、惨劇の映像から、嫌悪や恐怖などの強い感情を掻き立てられたとしても
それもあくまで現実ではなく、想像力の問題なのだ。

ずっと前からチェチェンとかあったわけでね。今更何言ってるの。
香田で初めて首切り見て興奮してるのかね。

>>106
で、見たの？見たなら首切られる時の描写を
文学板らしく詳細に自分の言葉で表現してみて。

>>105
おまえの場合、見てないから想像の世界に逃げている香具師みたいに
見えるが、、、どう見ても
あの動画を見た香具師のレスではないな・・・


まぁくやしくて見た奴の書き込みとかコピペするんだろうけどｗ
こういう奴はあの映像をグロだとか言って
決して見ないで、想像、妄想の世界に逃避するわけだ。
なにが想像の問題なのだだよ。
映像と写真のアーティストはそれぞれ違った素質を求められるように
全くの別物だし、あの映像はただの生々しい死のかたまりであって
なんの救いもない。想像力も躊躇することもしない人間による
一方的な虐殺シーンだよ。たとえあらかじめ麻酔薬なのか毒薬なのか
が注射されていたにせよ、切られる瞬間に体は反応してたよ。

>>108
見た上で言っているんだが。
まったく君は凡夫だな。
まあ、たしかに君があの映像に強い印象を受けたのは理解できるが、
俺はあいにくスレッカラシでね。このての映像には不感症になっている。

あれは香田氏が殺害された様子の映像であって、香田氏の死ではない。
あの映像が生々しい死の塊だなんて、笑わせてくれるね。

>>110
同意。
俺が言いたかったのもそういうこと。
死って、映像化なんてできるもんじゃないよ。

>>18名言。

香田に近い人間に言わせたら世界の終わりに近いだろうし、
大多数の人間にとっては日常の１報道に過ぎないんじゃない。
そういうことでしょ。文学的って。

どうでもいい他人のことに関心寄せるのが文学的だなんてウソだ。
誰からも賛同されるような普遍的な意見を吐ける事が文学的だなんて
ウソだ。
私に徹して、その涯てに見える普遍を目指せ。

>>110=111
じゃ死をどうしたらうまく表現できると思ってる？
文学？ｗ
俺は所詮他人の死とは”認識”だと思っているから
なるべく直接的な媒体（映像や音源）の方が死そのものを認識しやすいと
思うのだが違うか？俺は目の前で電車の人身事故による死体を見たことがあるが
あれほど直接的な死の塊はみたことがなかったぞ。

死をテーマにした小説など腐る程あるが
あれは死の塊を表現しているのではなく
大事な人間を失った喪失感を描けているだけである。
死の塊そのものを表現するには言葉では
あくまで「描写すること」しかできないからだ。
景色など目で見てダイレクトに感じる方がやはり体の中に
入ってくるぞ。馴れとかそういう問題を論じているわけではない。

結局、文学は死のイメージしか描けない。
あーいう映像を見たり、事故現場でできたてホカホカの無防備な
死体を見るたびに、今この瞬間の俺の心の動揺は言葉にできても
死そのものは描けないんだなぁと思ったんだよ。

他人の死の塊の認識というのは、例えば文字を一文字認識するのと同じ
ひとつの塊であって、まだ手垢のついてない死直後または
殺されている最中の死を目で見るということは
その「死」という言葉、文字そのものを見ているかのような
重たい塊を感じるのだと言っている。
それそのものを言葉で表現することは難しいし
所詮死体の状況を描写することしかできないのではないか？と
言っているのだ。

文学的に語るというか物書きっていうものは、
物事に倫理的論理的判断を下す前に
その物事をあるがままに楽しめる人たちじゃないかと思っているのだが。

すごくつまらない反応をして
ただ同意を求めるがために書き込みをしていないか？
おのが感じたままに稚拙でも荒くてもいいから
自分の中にある言葉を探せ。そのつまらなさが腹立たしい。

大江は想像だけで　死者の奢りを書きましたが何か？　はったりはいけませんか？　

人が殺される場面を幾ら見ても表現が出来なければ文学としての可能性は
何もないに等しい。表現力・想像力のない者が噂話をしているに過ぎない
のではないか。殺人者が何人人を殺しても一遍の文学を生み出す可能性が
ないように。

ずばりどこで動画見（ら）れる？

いまインドのネットカフェだから、
探している時間がない。
季節限定物だからいま見ないと。
イラク情勢板見たけどわかんない。

http://www.ogrish.com/a/shosei_koda_beheading_video_on_american_flag.html
いまどき露悪なんて流行んないぜ美香

映像は見ました。ひどかったね。ホンとひどかった。
自分がやられたらと、思ったよ。ナイフが首に突き刺さり、血が吹き出る。
「呼吸ができない」という意識も3秒くらいはあるんじゃないかな。それとも刺さってすぐにショック死か？
ドストエフスキー、トルストイ、ユゴーもギロチン処刑をみたそうだね。みんな怒ってたなぁ。
とにかく凄い衝撃だった。この場合の衝撃は先にでた三人とは異質だな。俺は聴いてるからね、あの声を「帰りたいです」って声をさぁ。
ドストは死刑宣告までされていて、その寸前で「悪い冗談だ」なんていわれちゃってさ、シベリヤに５年いや10年？とにかく旅行でないことは確かだ、
劣悪な環境に放り込まれた。すさまじい体験だと思う。俺と彼を、いや彼らと比べるのは暇つぶし以上の何ものでもないけど、やっぱり彼らは偉大だった。
再確認！凄い男たちだ。人間が人間を殺すとは？強烈な問いかけだ。あの映像にもそれはある。
自分が人を殺すとこも想像した。チェチェンでのロシア兵惨殺。これといった意志のない自分にとって、
あれは置き換えやすかった。おびえてる男の前でバタフライナイフを弄び、その仲間が後ろから男の左腕、二の腕あたりにトカレフだか
コルトだか、ブローニングは一流ブランドらしいから違うだろうけど、自動拳銃の試射といった様子でパン！
ほこりがぱッと映ったんだ。それまでなかったのに。

ひげを生やしたロシア兵で、名前はそうだな、ポチョムスキーとかポトエフとかとにかくぽっちゃりとした男だったんだ。
顔をゆがめて痛そうに上半身をゆすってた。ゆっくりとね。撃った男がナイフというより山刀といったものを取り出して、ロシア兵に近づいた。
バタフライナイフの男は、多分やつは自分のパフォーマンスに満足したんだろう、もうナイフはしまって、ロシア兵を抑えつけていた。
それが、本来のやつの役目だったんだな。ここからはもうよそう、ただでっかい刃物がロシア兵の首に突き刺さって、動かなくなるなで時間がかかった、
とだけ書いとこう。見晴らしいい牧歌的な風景でねぇ、休日にランチを持って出かけたいなぁなんて思うような野原だったよ。
凄い世界だ。

うまく言えないが
前回の３人以上にこの香田さんを救うことは倫理の問題でもあったと思う。
殺害される前に某板で彼が叩かれてたのはすごく違和感があって
（もちろん彼の行動には大いに問題があったけど）
所詮個人的には関係のないことなんだろうけど怒りすら感じた
「自分探し」っていうタームに一般化して個人やら人間やらをこれ見よがしに
貶めて「社会的人間の厳しい目」を持ってることを気どる者らの偽善と浅はかさ
おぞましさにうんざりしたよ

アメリカもああだし日本はこうだしホントに終わってるね
１〜２年のうちにどっちかで大きなテロが行われる気がするよ

たまたま今、坂口安吾の「イノチガケ」を読み返しているんだけど、
これ読むと、首切り映像程度でピーピー騒ぐのが馬鹿馬鹿しくなってくるよ。

>アメリカもああだし日本はこうだしホントに終わってるね
>１〜２年のうちにどっちかで大きなテロが行われる気がするよ

俺がイラクのテロリストだったら、どうせならアメリカと刺し違えたいと思う気がするなあ。
日本はショボ過ぎて、馬鹿馬鹿しくて命なんてかけられないと思う。

>>120
＞いまインドのネットカフェだから

本当ならフシアナしてみれ

>>121
期待して見たら・・・

>>127
あれ、できなくなったのでは？
やりかた教えてくれたら今日でも明日でもやるけど？
名前欄にfusianaだっけ？

ホスト61.2.184.174

つまんねー

見ないで書くのが文学者。
見ちゃうと書けないのが文学者。

じゃあ大岡昇平とかは？

>>131
おさむに聞かせてやれ。あの池沼に。

美香＝おさむで、わざと反対のこと言ってるんだよ。
タチが悪いったら（ｗ

Ｋさんはなんか探してたんだろうな。そう思うと心が痛む。世間にうまく
のっかれずに、心の中と心の外を裏返しに着ちゃったんだろ。日本政府は
星条旗を日の丸に換えて国葬してやれや。

>>135
それもまた勝手な決めつけだね。
いまとなってはKさんが何を考えていたかについてなんか、
よっぽど親しい人でもわからないんじゃない。
親でさえ、彼の行動を把握できてなかったんだから。

何かを探していたかもしれない、
しかし、本当にノリ（あるいは話のタネ程度）で行ってしまったのかもしれない。

ただ言えるのは、彼は自分で自分の首を締める行動をしてしまったこと。
そして、現在の国際情勢を考えれば、軽率な行動であったこと。

例えどれほど立派な志しがあろうとも、
現在のイラクに単身でなど行くべきではなかった、という事実。

>>135
こういう「自分はわかってる」と思い込んでるバカはどこにでもいるわけで

『こころ』スレかと思ったｗ

しかし、体に十字架の刺青入れて中東を訪問したりしないよなぁ。普通。
太腿出して歩くだけで喧嘩売られるのに。
日本人とか関係なかったと思うよ。これ。
だから文学的に見て『ただの世間知らず』だと思うよ。
知将は歴史に学び、愚将は経験に学ぶ。ですよ。

ブッシュ再選がアメリカの命とりになる
バカな国民どもだな
それに追従する属国日本
さっさと国旗を日の丸から星条旗に換えちまえよ

>>139
（・３・）エェー、ソースきぼんぬ。
本当だったら真性のヴァカじゃないですか！

>>141
Webでのソースはちょいと分からないけれども
週刊誌やTVで色々言っているよ。
刺青とは言っていないけれどね。
敬虔なクリスチャンのマークらしい。w

>>58
拉致直後の家族の発言は、「息子をテロリストから釈放してもらうための
作文」だ。本当のところが何であるかは全く関係ない。「息子を返してくだ
さい」という目的を達するための建前トークでなければならない。

だから「息子はイラクの味方です。敵ではありません。」と家族は言った
のだ。あれは外部の人間のアドバイスに従ったと見るべき。

ところが、何を血迷ったか国家の首相が、「テロに屈しません。自衛隊は
撤退しません」と挑戦するかのごとくテロリストの要求を突っぱねた。こ
れはテロリストへの挑戦状と受け取られて当然の行為であり、自国民を見
殺しにすると言っているのに等しい。家族のせっかくの努力も水の泡さ。

↓参照（２ちゃんねる香田さんスレッド意見ピックアップBLOG）
http://home.newsch.net/kouda/archives/blog5.html

>>143
分かっているなら書き込むな

どうなるかもわからずにまわりの制止を無視して
ビルから飛び降りた奴が死ぬのは当然。
ジャンプした時点でもう手遅れだ。

動画を見てどうたらこうたら、と言っている人がいるけど、
チェチェン首切りを初めとして、人質になったアメリカ人や韓国人の動画は見ていないのかね？

見まくり。様式が一緒だよな

>>139
ユーモアが悲劇を呼ぶってドンキ以来の近代文学の…
一見ユーモラスな要素があった方がよけいに悲しく見える

>>132
大岡昇平や原民喜は見たというより、
見させられたんだよね、いやがおうにも。
言葉もありません。

ところで。
見ていないことをあたかも見たように書く作家・山田太一が
いちばん影響を受けた作家が大岡昇平なんです。
とても意味深いと思います。

で、美香は見たのですか。
あなたがどういう反応をしたのか見たいものです。

>>149
どう意味深いか踏み込んで書けよ
それができないから美香は駄目なんだよ

>>150
見させられたよわたしも。
だけど、書くことができない。
そしてそんなわたしは大岡昇平や原民喜よりも、
絵空事を書く作家＝山田太一宮本輝が好きだという矛盾（矛盾か？）。

>>151
うそとほんとうの関係の上で興味深いのです。
まあ、踏み込んで書けないのはわたしの力不足です認めます。

「香田君の死を無駄にするな」ってよく言われるけど、ちょっと…
説教たれてんじゃねえ、って思う。日本の左翼連中は、もっと感情的
になってもいいんじゃないか？たとえば「小泉死ね」とか。左翼＝正義
なわけではないんだから。正しいことを言うことが、絶対に正しいとは
限らないんだし。もちろん右翼＝馬鹿だけど、左翼も馬鹿になって発言
すればいいと思う。

>>146
全部見ていたから、香田氏の死もああいう風に想像していたの
だけれど、実際見るときのこちらに訴えるものは違いませんか？

おれは、いつも夜食食いながらでもみられたけど、香田氏をみる
ときは、正直、心臓がバクバクした。
チェチェンも米人も朝鮮人も何度も見たが、香田氏は２度しか
見れなかった。

自分がナショナリストであることを深く自覚したよ。

いや、俺だって二度見る気にはならなかったよ。
外国人の映像だって、一度見たきりだけど、そ
れとは違った生生しさあってさ。魚捌くみたい
な感じで。

俺は冷たい人間なのかも知らんが、
死ぬ瞬間の映像そのものには、特に何も感じないなあ。
単に生物の死って感じ。ってゆーか、物理的な死においては、
ゴキブリの死も人間の死も何ら変わらない気がする。
単に死んだ。停止した。それだけ。魚捌くのと一緒。
むしろ人間が、生きて苦しんでいる様を見るほうが辛い。
「人間の死」なんていう特別なものは存在しないと思うが、
確かに「人間の苦しみ」は厳然として存在すると思う。

>>156
それは死ぬシーンに対して働く想像力が無いからでしょ
深入りした後のことを予想して考えないようにしてるんなら別だけど

そうそう、>>156もｻｸｻｸっとやって貰ってさ。

これは「斜陽」からの引用ですが。
「人間は、みな、同じものだ」というのが思想といえるでしょうか。

人間にはぜひとも、もって生まれた特権が必要ですね。
われわれは皆心の底で不平等を求めています。
自分だけが、選ばれた者、特に与えられたもの、特別に遇されるもの、
でありたいし、そう思えなければ生きていることもできない。
そう感じられなければ生きている価値なんかないからです。

だから僕たちは旅に出る。
「日常性」という「平等主義の泥沼」から抜け出し、自分だけの特権
を感じるために。
年に一回しか雪の積もらない街で、年に一回の美しい積雪に、早朝誰より
も先に踏み跡をつけるために。たとえ首を切り落とされようとも。

人間は死に依って完成させられる。生きているうちは、みんな未完成だ。
虫や小鳥は、生きているうちは完璧だが、死んだとたんに、ただの死骸だ。
完成も未完成もないただの無に帰する。人間はそれに較べると、
まるで逆である。人間は、死んでから一番人間らしくなる、というパラドックスも
成立するようだ。（パンドラの匣）

香田くんはUSメタルのスレイヤーのファン

こうした問題は、ものすごく難しい。
左翼や右翼とかのイデオロギーで相手を罵倒し憎悪を扇動し、自己を正当化
する運動家達だったら行動や言葉は簡単だろう。しかし少なくとも文学という
事を前提として発言するとしたら簡単ではない。
死体を物としか見られないとしたら、文学など語る必要は無いだろう。

>>162
馬鹿ジャン？
死体を物として語らしめるような文学だって多いだろうが。

そうだった感情的になりすぎた。
確かに死体を物として語らしめる文学もあるね。

>>159
おお、太宰さんは鋭いな

カントの「審判」とはまったく比較にならないね

俺はよく考えるんだが、
人間が死ぬときに感じる苦痛と、昆虫が死ぬときに感じる苦痛の大きさって、
実はそう変わらないんじゃないか。
昆虫の神経が人間に比べて単純であるがゆえに、
昆虫の苦痛が人間の苦痛に比べて軽いとは断言できないと思う。
もちろん、俺が言っているのは純粋に肉体的な苦痛のことであって、
恐怖などの精神的苦痛はまた別の話。
俺は台所のゴキブリをよく洗剤を垂らして殺すのだが、
奴ら、本当に苦しそうに死ぬんだよな。
だとしたら、この地球は、苦痛の太陽とでも言うべき遊星だということになる。
自然はあらゆる意味で、経済性よりも濫費を好む。
宇宙空間に無駄に放射される太陽の熱のように、
一匹の虫を生かすための、数十万匹の死の苦痛。
これも不思議なことなんだが、例えば、猿の顔を見て、その猿が
喜んでいるのかどうかを知るのは難しいが、
我々からどんなにかけ離れた生き物でも、苦痛を示す徴だけは、
直接的に伝わってくるのはなぜか。

>>167
お兄様お兄様お兄様お兄様　
それは、文学的に言うと、心理遺伝です。

わかった！こーゆうスレを平和ボケって言うんだね

このスレで一番的確なレスは>>74

俺は平和ボケって言葉も紋切り型でつまらんと思うんだがな　まるで
それを言うやつが本当にサバイバルしてるみたいに聞こえるが、テメー
も似たりよったりだろ　と思ってしまう

>>169
哲板からのコピペ


534 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/07 23:14:25
アメ公も、中絶医者を殺したりと、けっこう野蛮だよ

535 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/07 23:34:26
>>534
その野蛮なアメ公と対抗するには自爆テロしかないという事なんだろうな。
物量での殲滅戦に自爆攻撃というのはどこかの国が以前やってた事だが。

536 名前：考える名無しさん 投稿日：04/11/08 00:05:46
現在の主要なテロ手段は、なんとほとんど日本が先駆者という事実。
1神風攻撃
2赤軍空港テロ
2オウム都市部ガス攻撃
いずれも世界テロ史を塗り替えた事件。

537 名前：考える名無しさん 投稿日：04/11/08 00:25:20
>>536
あ〜でも「炭素菌郵送」ってのの源流は日本はやってない気がする

538 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/08 00:27:56
>>537
そうだね。
しかし日常的に狂っているアメ公よりも、
さらにイカレたことをしがちなのが日本だという自覚は重要だと思う。
俺はウヨが言う「平和ボケ」言説を信じない。
日本人ってずっとこんなだよ。

というわけで、
日本人は立派にいろいろなテロ手段を発明しているよ

……

平和ボケの、対義語ってなんだろ。

>>175
ゴルゴ13

いま布団の中で屁をこいた。
パタパタしたら、とんでもない匂いだ。
たまご食べてないのに・・・うぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜
まじにげ〜おっぇええええええええええ〜
俺の腹の中はくさってるのか〜

>>175
戦争中毒かな？？
平和ボケ→生命の危機管理能力麻痺状態の中で生きている。
戦争中毒→生命の危機管理能力極限状態の中でしか生きられない（生きているという実感が湧かない）。
こんなカンジ？？

平和ボケって思考停止みたいに思える
ポジティブシンキングとはちょっと違う
想像力そのものが働かなくなっているのだから

見てません。

香田証生の首切り死体
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>>181
おまえなあ、やって良いことと悪いことがあるんだよ。
恥をしれ、恥を

風化阻止

香田証生の首切り死体 http://f31.aaa.livedoor.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0846.jpg
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　彼の死に別に何にも感じない。愚の骨頂。首切り映像も見たけど、母親はこの映像を見たのかなって思っただけ。
　それより見ず知らずの香田君をさらって首を切り、カメラにさらした
イラク人の方がよっぽど議論する価値があると思う。

合掌

ただ殺されたと言われるのならわかるが、やれ「首を切られた」だの「斬首」だのとやたら
首切りを強調する様な発言が多い。香田君も首切られたとか死んだ後になって言われまくって
たんじゃ絶対浮かばれないぞ。　足骨折したとか、手を切ったとかじゃないんだ。これは殺人
なんだ。

とりあえず、みんなで追悼オナニーしよう

http://f31.aaa.livedoor.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_0846.jpg
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≫188馬鹿野郎めが。2chもあれだけへこんだというのに。ということでage

このスレ立てたやつまだいるのかな？

kao

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もういいじゃん。
もう許してやれよ。

>>167
御前自身が苦悩に迷っている事ので、
目にした森羅万象の様相全てが苦悩に見えてくる。

　　わかものよ
　　　そとにでよ
　　　　〜　〜　マクダアーネル。

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彼の死は文学的じゃないじゃん。
そんなことゆう人は三島のくびちょんぱが好きなんじゃない。

香田証生君から彼の詩が書き込まれた大学ノートを
七冊預かってます。

http://f31.aaa.livedoor.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_1060.jpg
　　　　　　　　　使用前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使用後
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文学ってのは、よくもわるくも時代的制約を受けるものなんだな。
「文学的」をどんな意味として使ってるのか分からないけれども、
彼の殺害という事象自体が、文学的でありようがない。
たとえば、ｺﾝﾃｸｽﾄを含めて、彼と彼にまつわる出来事や、物の有り様に
ついて、文学的な表現を与えることは有意義かも知れないね。

>>199
轢死体よりはましだな
うん、綺麗に死んでる

http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv
必見動画！　香田の最期！！『んっごぅ』w

　　　　　　　　　使用前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使用後
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そろそろいいかげんにしろよ、おまえら

何よりも優先させたいと願っている。だが、自分を選挙時に支持してくれた人達，期待する人達，或は自分を将来的に高官にするつもりだと耳打ちする大臣，或は「今、ブッシュに逆らうことは日本の孤立以外の結果を生みはしない」と解説する

想いが、いかにも幼稚で世間知らずのように思えて来た。家に帰って息子に「どう思う？」と聴けば、「２channelを見てみろよ。誰もあんな人のこと気にしてないよ。逆に面白がってるよ」と鼻で笑われた。「親父、リアル・ポリティクス知らねえな」

「もっと勉強した方がいいよ。俺が友達とやってる勉強会に親父も出た方がいいよ。そんなんじゃ出世できないぜ」彼は苦く笑った。彼は二度と、自分の中の夢を他人に話すことはなくなった。

政治の死滅。国家の死滅。夢のまた夢。

彼一人が死ぬより、いっそ2ちゃんねらー全員が死ねばよかった

やだよ、死にたくねーよ

彼一人が死ぬより、いっそ3バカ全員が死ねばよかった

>>11
>中国の国民が
>日本の国民と同じ生活水準に達したら地球は滅亡してしまう。
>あの自転車の渋滞が自動車の渋滞になったら
>オゾン層なんて木っ端微塵消え失せて
>地球など人間が住める場所ではなくなります。
>これはもう紛れもない事実です。
>この世界人口で全員が等しく豊かになるなんて不可能なのです。
ソースキボン。少なくともブッシュは信じているわけだが

酷かったと思います。

２ちゅんねるは発言の場を持てなかった一般人にとって有効です。これによって見過ごされていた不正や問題を指摘でき、また民度の成熟を促す利点があります。無能な人達が公の場から払拭することも可能になった。芸能などの世界では特にオチオチできなることでしょう。

でも、不快な個人的罵倒や配慮のない言葉、差別発言、これらを野放しにする結果いずれ国家が規制を発動することになるでしょう。香田氏の映像を文学ーはあまりに見え透いた幼稚なアオリ以外に何物でもない。この便利なツールを貶め、自らの首をしめることにならないだろうか？

>>212
書き込みの中の一部にすぎないと思うけど

しかし実際、知り合いのだれそれがああいう書き込みを
するかも、と考えると、心がすさむ。
水たまりに落ちた一滴の墨汁と同じ意味では確かに一部
だよなー、という感じ。

このスレタイを挙げた人に個々で収めるべきレベルの甘えた感情が見えるようだ。このような甘えが２ちゃんねるの側面の一つの特質であり、ときに不快感を覚える幼稚性を払拭できない欠点かと思う。ここが他の学問板より見劣りするのは私だけだろうか？

ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda.jpg
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また日本に戻りたいです

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216はぜんぜん文学的でないな。

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http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1118945780/

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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　香田くん、痛みに耐えてよく頑張った！感動したっ！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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天ぷら食べて食中毒だ
歌えよ踊れよ、笛を吹け
ひよこのヒヨちゃん串焼きで
観音様が縛り首

人が死ぬのはもう見たくない。かといって、人を殺してみるのもいいなぁ・・
なんてね。もうだめポ。＿｜￣｜○もう、人が死ぬのなんて見たくない。どうして人は人を殺すのだろうか？
僕は人を簡単に殺してはならないと思う。これからはもっと人の死を重く見届けてほしい。
もう、人殺しなんておきない国になってほしい。みんなで神様に祈ろう！！！しゃじんしぇ！しゃじんしぇ！
しゃじんしぇ！しゃじんしぇ！しゃじんしぇ！しゃじんしぇ！しゃじんしぇ！しゃじんしぇ！しゃじんしぇ！

僕は暮らすのみんなからいじめられています。僕の机にエロ本を入れたり、トカゲを入れた
りいろいろなことをしてきます。僕のなぐさめは唯一猫です。皆さん助けてください。このままでは、自殺の道しかありません。
僕はもう自殺なんてしません！！！！！！おまえらはみんな馬鹿だ！！！！
お前らは、いいやつだ！！！わけのわからない長文に付き合ってくれてありがとう！！

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　　　|　　　　2005年9月11日は　　　　|　　　／
　　　|　　　衆議院選挙の投票日　　　|　 ／
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美香ってひと、自分は早稲田出たって言い張ってるけど、無理があるよ。
英語まるでダメ、
古本好きとか言うくせに早稲田の古本街のこともしらない、
演劇好き、戯曲好きとかいうくせに演劇科のことも全然しらない、
演劇博物館を利用したこともない。
あのキャンパスで演劇好きだってふらふらしてれば、関係者とのつてもできるはずなのに、
まるでない。
そもそも、根本的に頭が悪いし、全然文学の知識がない。

仮に間違って早稲田にいたとしても、
他の学生とのレベルの違いにおののいて、コンプレックスの塊で、
暗ーい４年間を送ったんだと思う。

だいたい卒論何やったの？　文学的に何の専門知識があんの？　あんたは

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何でこういうスレだけ消されない？
人間のクズども、消えろ。

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　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
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問題は君自身のことなんだよ。どう思うんだい？

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228さん、どうにもならなかったらサッサと逃げなさいよ。自殺を考えるほど憂鬱になってまで獲得せねばならぬ資格なんて存在しないと思うよ。「中退なんて云々」と焚きつける人間もいるだろうがこの際現在ある火の粉を払うが最優先だろう。

>>236
誰もが、香田さんが抱いたような決意で、毎日を生きなければならないのでしょうか？