村上春樹★アフターダーク★３否両論┓´Д｀)┏

真夜中から空が白むまでのあいだ、どこかでひっそりと深淵が
口を開ける。

「ゆっくり歩け、たくさん水を飲め」
「これからしばらくのあいだ眠る」
「夜が明けるまで、一人でどっか家じゃないところにいたかったんです」
「実はペーストしてクリックしたんだ」
「逃げられない。どこまで逃げても逃げられない」
「音楽を演奏するのは、空を飛ぶことの次に楽しい」
「キンタマの腐ったサイコ野郎は、とっ捕まえて半殺し」
「それで･･････お医者さんには診てもらったの？」

★amazonレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4062125366/ref=cm_rev_sort/249-2024299-9468353?show=%2Brating&Go.x=12&Go.y=14
村上春樹:待望の新作『アフターダーク』ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1092579662/l50
村上春樹★アフターダーク★２┓l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1094651148/l50

2

3

乙

一人称複数

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　駄作！駄作！
　⊂彡

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ぬけ作！ぬけ作！
　⊂彡

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ついでに！とんちんかん！
　⊂彡

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ついでに！あんぽんたん！
　⊂彡

　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`ж´)彡　ノッポさん！ノッポさん！
　　 　　　(　 ⊂彡

　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　若禿げ！草薙剛！
　　 　　　(　 ⊂彡

　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　もっと脱げ！ｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲ！
　　 　　　(　 ⊂彡

許取得、更新のときの安全協会は詐欺まがいの徴収をする場合もあるが、仮に任意でも全く徴収する理由がない金だとおもう。
以下がほんとうであれば。

＞＞誰も読まないベストセラー」と揶揄される交通安全テキストを発行している警察庁所管の財団法人
「全日本交通安全協会」（全安協＝東京都千代田区）＝写真＝が、東京国税局の税務調査を受け、
約４億７０００万円の所得を隠していたことが発覚した。ただでさえ、「警察官の天下り機関」と
批判されている全安協が脱税で作った裏金を「警察官との飲食に使っていた」というのだから、開いた口が塞がらない。
改めて、その“不要論”がクローズアップされているのだ。

平成３年、「全国警察本部交通規制担当者等会議」で、警察庁交通局の幹部が警察関係者らに
「（安全協会は）皆さんもいずれＯＢになって関係する」「基本は安協が儲けること。安協あっての日本の交通警察」
などと発言していた内部資料が一昨年に暴露されているのだ。

平成１０年にも、千葉県交通安全協会連合会が約１億円の申告漏れを指摘され、警察庁が全国の交通安全協会の
税務処理を再点検したところ、２６府県で申告漏れなど問題があったことが判明。つまり、“あぶく銭”を不当
に扱う体質は、なかなか改善されないのが現実なのだ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

インリンはあのくらいの寸止め感がちょうどいいんだよ。

そんなことより、『こんな（村上）春樹は見たくない』の次スレだれか立ててよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1073362169/951-

　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　金！返せ！
　　 　　　(　 ⊂彡

２週間ほど風呂もシャワーも浴びずに
ヘルスに逝ったんです。
「こんにちわー」と明るく登場した女の子は
サトータマオ似の背の低い子でした。
その店では、ディープキスのあと、イスの上に立てひざをついて
客に乳を吸わせるんですが、
ふとワシが上目で女の子を見上げたら彼女は必死になって顔を背けていました。
面白いので乳にしゃぶりつきながら自分の頭を彼女の鼻先に思い切り近づけ嫌がらせをしました。
髪を洗わないと髪がべとべとになっててツンと鼻をつく異臭がしていたと思います。
しばらく左右の乳房を弄んだらおっぱいはワシのよだれでテラテラしていました。
彼女がズボンとパンツを脱ぐように言ったので
ベルトははずし下半身を晒しましたら
「ぷぃ〜〜〜ん」と鼻がまがりそうな匂いが自分のﾓﾉから漂ってきたんです。
自室にいるときは、あんまり気にならなかったんですけど
自分でいうのはなんですが、臭かったなぁ。
なんていうか、イカが腐ったようなとでも言っておきます。
あ、ワシは皮かむり気味なんでウィスキーで湿らせた
おしぼりでちんぽこを拭いてもらったら
消しゴムのカスのようなものがポロポロ出てきて面白かった。
あはははは
　

哀れなサトータマオちゃんは泣きそうになりながら
おしぼりでちんぽこを少しでもキレイにするのをあきらめ
目をつぶりワシのﾓﾉをしゃぶり始めました。
久しぶりの女だったんで興奮しすぎたのか不思議と勃起がやや甘めなんです。
８割程度、右手で乳首やおっぱいをねぶりつつ両足をぴーんと伸ばしながら
神経を集中させてしばらく口まんこを楽しみ、
金玉に溜まっていた精液をどくどくと吐き出しました。
女の子はちんぽこから口を離しおしぼりで拭いてくれたあと
無言で立ち去り、ボーイのアナウンスがあるまで席に戻ってきませんでした。
ボーイの「お時間です」の声で、店を出たワシは
その足でサウナに寄り、ひさしぶりの風呂で垢をおとしたんです。

いやーさっぱりした。
極楽とはこのことですわ。
あはははは
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

マジック健在だな村上春樹。国民作家の責任を果たす上で、
ジャーナリスティックな視点で攻めてくるとはね！前作で
駄目出ししてた批評家どもが、春樹の新境地を開くこの傑
作を前にして黙り込む様子が目に見えるようだ。

村上春樹を思う存分叩くスレPart II
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1039348915/l50

なんだかんだいっても「ノルウェイの森」スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081449873/l50

宣伝するな。出版社。

惰 性 の ウ ジ 虫 ど も が 巣 く う

　　　　　　　　糞 ス レ

Q. 性同一性障害と同性愛（Homo Sexual：ホモセクシュアル）とはどこが違うのですか。

同性愛というのは、自分の性別には違和感がなく、恋愛の対象が同性に向く
ことであります。すなわち、恋愛の対象となる性別の問題です。

それに対し、性同一性障害は自分は身体はどちらの性別に属しているかをわ
かっているのに、心ではその性別であることに不快感や嫌悪感を抱く、
性別の自己認識の問題です。
つまり、同性愛と性同一性障害とでは次元の違う問題です。

春は叩かれ易い作家の条件を全部満たしている人だけど、
さすがにこの本じゃアンチは減るんだろうな、と思った。

カフカ辺りなら、小説の出来はともかく、まだ叩き易かった。
でもアフダーはちょっと、ヤバいよね・・・・・・・・・・


一応きっついけど何度か読み返してみよう
これまでｲﾛｲﾛ考えてきた作家さんが書いたものなんだから、
それなりに何かあるはずだ、と信じて

>>26

∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；)／　＜　村上春樹を「春」って略すやつを発見しました！
⊂しｰＪ⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わかるからいいじゃないかｗ



本当は略称知らなかっただけなんだ・・・・orz

　 　 １２
１１　♠
　│ ┃
　 │┃
　 　 ◆

カフカの文庫化まだでつか

＜キャラ＞
　マリとエリ：姉妹の近接性　→互いの差異と孤独を強調
　エリ：完璧な女性でありながら娼婦　→内面の空虚を強調(男に都合がいい願望)
　マリ：地味だが個性的な妹。他者と等距離を保つ聖処女。
　　　　→自分を、イケてないが個性的だと思いたい読者の感情移入を誘導(でも失敗)
　白川：有能な社会人かつ良き夫でありながら、裏で娼婦を買い暴力を振るう男
　　　　→人類史に宿命的な暴力の不条理性を体現。
　高橋：インポのバンドマン
　　　　→春樹おなじみの自己去勢したマッチョ。
　カオルとかコオロギとか：捨てキャラ
　　　　→「たくましい庶民」とか。方言は"ナラティヴの複数性"を担保するため。

31です。ひまなんで、脳内補完でもしてみました。

脳内補完その２
＜設定＞
　・マリはコールガールというかホテトルというか、まあ娼婦。仕事でアルファビルを使
用。高橋も客になったことがあったが、インポのため関係は持たず。高橋は否定している
が、彼は"信用できない話者"（「ある愛の詩」のでたらめな説明に注意）。
　・白川もマリの客の一人(鉛筆に注意)。闇をかかえた白川に共鳴し、「あちら側（だか
なんだか知らないけど）」に引き込まれる寸前（村上ワールドではもともと完璧な容姿の
人物はこの世の人ではない）のマリが、自己防御のために眠りに落ちている。テレビの中
の匿名の男は今までの客。
　・物語は聖処女のマリが「耳」となって様々な他者の語りを誘発しつつ、自己を発見し、
娼婦の姉を救う「地獄巡り」体験。
　・1人称複数視点の導入は、ビュトールあたりを意識したのかもしれないけど、目先を
変える程度の効果しか生んでいない。逆に話者の設定に過剰に自覚的になるあまり、メタ
フィクション化してしまった。手に負えないことを安易に始めるなよ。

こんなとこかなー。妙な文体やめて中篇に収めておけば佳品になったかもしれない習作。

ごめん。寝てる姉が「エリ」。妹が「マリ」だった。

同胞の誇り

字が大きくて読みやすかった

芥川＞＞＞夏目＝川端＞＞＞＞谷崎＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞三島＞＞＞＞超えられない穴＞＞春樹とか村上関係。

とりあえず、前スレ埋めてくる！

あのさ、「ゆっくり歩け、たくさん水を飲め」って、過去作品のどっかで誰かが言ってなかったけ？
なんか気になっちゃて。

春樹ならビール呑まにゃ。

水=ビール

>>39
カフカじゃなかったっけ？確認してないんだけど

>>39それ既出。
ピンボールでジェイが鼠に言ってる。19章の終わりあたり。

>>37
日本文学の最高峰がなんで芥川なんだよ

>>39
わるい、おら嘘付いたらしい

脳内補完その２ (修正版)
＜設定＞
　・エリはコールガールというかホテトルというか、まあ娼婦。仕事でアルファビルを使
用。高橋も客になったことがあったが、インポのため関係は持たず。高橋は否定している
が、彼は"信用できない話者"（「ある愛の詩」のでたらめな説明に注意）。
　・白川もエリの客の一人(鉛筆に注意)。闇をかかえた白川に共鳴し、「あちら側（だか
なんだか知らないけど）」に引き込まれる寸前（村上ワールドではもともと完璧な容姿の
人物はこの世の人ではない）のマリが、自己防御のために眠りに落ちている。テレビの中
の匿名の男は今までの客。
　・物語は聖処女のマリが「耳」となって様々な他者の語りを誘発しつつ、自己を発見し、
娼婦の姉を救う「地獄巡り」体験。
　・1人称複数視点の導入は、ビュトールあたりを意識したのかもしれないけど、目先を
変える程度の効果しか生んでいない。逆に話者の設定に過剰に自覚的になるあまり、メタ
フィクション化してしまった。手に負えないことを安易に始めるなよ。

こんなとこかなー。妙な文体やめて中篇に収めておけば佳品になったかもしれない習作。

「物語」＝裏世界
こんな図式が固まりつつあるけど、このまま逝くとこまで逝っちゃいそうだね・・・・

ﾀｶﾊｽとﾏﾘの話でも十分「物語」じゃねーのかなぁ・・・・
いっそのことラノベ的ファンタジーまで跳んじゃったほうが。

「実はペーストしてクリックしたんだ」 ってどのシーンに書いてあったっけ？

漏れは、初期の頃の作品が好きだな。

「実は中だしてトンズラしたんだ」

俺は大学で村上春樹の主人公みたいに生きてるぜ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1082173811/l50

キモスレハケーン！！

蹴りせな、蛇ピアス、セカチュー、ＡＤと読んでみたが、
ストーリーではセカチュー、心理描写では蹴りせな、スタイリッシュという
点では蛇ピアス、それぞれ読ませるところがあるけど、ＡＤには何もなかっ
たな。

ＡＤはおっさんが無理して若者の話書いてるって感じ。
しかも若者＝ジャズって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

まあオレの自慢は、4冊合わせて千円使ってない、ってとこだが。

セカチューとか略してる人見ると
鳥肌がたつ・・・
ヨン様とか言ってだし・・・

ヨン様ヨン様言ってる若い女とか見ると
思わず顔とか凝視してしまう、、、大抵キツネ目で
黒髪の女なんだよなぁ。。。なんでだろう

＞まあオレの自慢は、4冊合わせて千円使ってない、ってとこだが。

詳細を希望する。

>>52
僕は19才でジョーパスやスタンゲッツ聴いてるけど？
実際ジャズやってる高校生なんて腐るほどいるけど？

おまえも知ったかするなよ。

52 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/09/14(火) 14:31:38
蹴りせな、蛇ピアス、セカチュー、ＡＤと読んでみたが、
ストーリーではセカチュー、心理描写では蹴りせな、スタイリッシュという
点では蛇ピアス、それぞれ読ませるところがあるけど、ＡＤには何もなかっ
たな。

ＡＤはおっさんが無理して若者の話書いてるって感じ。
しかも若者＝ジャズって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

まあオレの自慢は、4冊合わせて千円使ってない、ってとこだが。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかも若者＝デニーズって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

しかも若者＝チキンサラダって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

しかも若者＝トロンボーンって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

しかも若者＝１９って感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

ラブホって人手不足なの？

やべぇ、>>52が神にまで昇華されようとしている！！
だがおれには52ほどの才能が無いから、どれほど望んでも52にはなれない。



若者＝高橋って感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

19なんてもうｵﾊﾞｻﾝでしょ？
かなり焦ってるひとたちだよぉ　ぷぷぷ
今は１４がぴ〜くDAよ

あいぼんとかののとかはもうぴ〜く杉たって言われてるもん

すまん　
何言ってるかさっぱりわからん

しかも若者＝ＹＵＲＩＭＡＲＩって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

makimura hiraku
murakami haruki

makeruna haruki

52 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/09/14(火) 14:31:38
蹴りせな、蛇ピアス、セカチュー、ＡＤと読んでみたが、
ストーリーではセカチュー、心理描写では蹴りせな、スタイリッシュという
点では蛇ピアス、それぞれ読ませるところがあるけど、ＡＤには何もなかっ
たな。

ＡＤはおっさんが無理して若者の話書いてるって感じ。
しかも若者＝ジャズって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

まあオレの自慢は、4冊合わせて千円使ってない、ってとこだが。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

52 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/09/14(火) 14:31:38
蹴りせな、蛇ピアス、セカチュー、ＡＤと読んでみたが、
ストーリーではセカチュー、心理描写では蹴りせな、スタイリッシュという
点では蛇ピアス、それぞれ読ませるところがあるけど、ＡＤには何もなかっ
たな。

ＡＤはおっさんが無理して若者の話書いてるって感じ。
しかも若者＝ジャズって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

まあオレの自慢は、4冊合わせて千円使ってない、ってとこだが。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

52 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：04/09/14(火) 14:31:38
蹴りせな、蛇ピアス、セカチュー、ＡＤと読んでみたが、
ストーリーではセカチュー、心理描写では蹴りせな、スタイリッシュという
点では蛇ピアス、それぞれ読ませるところがあるけど、ＡＤには何もなかっ
たな。

ＡＤはおっさんが無理して若者の話書いてるって感じ。
しかも若者＝ジャズって感覚が信じられない。そんなやつ今いねえだろ。

まあオレの自慢は、4冊合わせて千円使ってない、ってとこだが。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>68-69は>>52の自演なわけだが。

んで次に「ﾂﾏﾝﾈーネタで引っ張るな、空気嫁」とかの自演も入る、と。

おまえらはポップってもんを分かってないよ。
ttp://www.bunkamura.co.jp/bungakushou/bungakushou.html

とりあえず春樹は不細工

>>52は神

クズ小説にはクズが群がる、と

ADって

もうアフダーってことになってるんだけどね

やっぱりいつもほど叩きが横行しないよね。

さすがにこの小説はヤバいんじゃないかな・・・
国境やスプートニクもだいぶ叩かれたけど、あれはあれで何か感じるとこがあったようなｷﾓするし。

アルファヴィル見たことないやつはアフターダークを語るなよ。
つーか、お前らはなにかゴダールの映画見たことあるのかよ。

>>79も育てれば立派な神になりそうな野感

デニーズ行ったことないやつはアフターダークを語るなよ。
つーか、お前らはなにかファミレス行ったことあるのかよ。

座布団一枚

＞７９
ゴダールの映画ごときでここまで偉そうにできる人もそうは居ないな。
映画通だけでなく、文学美術などにもそうとう造詣が深い香具師と見たね。

コオロギってオウム？

アルファヴィルのＤＶＤないすかね？

「アフターダーク」の借タイトルが
「歩くな、走れ！」だったそうなので、
なぜか絶版にさせられてしまっているという
「ウオーク・ドント・ラン」という名の龍と春樹の対談集に
興味があったのでヤフオクで落札して今読んでいる。

春樹は、
「風の歌を聴け」「１９７３年のピンボール」「街とその不確かな壁」
龍は
「限りなく透明に近いブルー」「海の向こうで〜」「コインロッカー〜」
つまり第三作目を書き終えた直後の対談で
なかなか興味深い無防備な本音が書かれていて面白い。

春樹はまだ売れてなくて
どこかまだ自信がないのか
自虐して龍を褒めてばかりいる。

龍はもう既にベストセラー作家で映画も撮って
家も建てて、当時の春樹の住まいと同じ大きさの猫マンションまで
もってるというのに
春樹に対してコンプレックスを抱いてるように感じた。

この二人って基点は一緒なんだけど原風景が真逆なんだよね。

自分も東京へ出て村上春樹の小説の主人公みたいな生活がしたい！
って田舎の人は多いと思いますけど、

ムリですから！

残念。

なんで春樹ファンは
春樹チルドレンと呼ばれる作家の作品を避けるの？

ロシアで一番売れた日本の小説
「国境の南、太陽の西」だそうです。

原風景？意味がわからん。かっこつけてみたかったのね、おぼっちゃん。


>87

春樹の原風景：千利休の茶室
龍の原風景：佐世保とドラッグ

>>89
ネタ元を知ってるのに
わざわざパﾁﾓﾝは買わないだろｗ

>85出てると思うが　
映画ファンなら押えとく人多いよ

たった今読み終わったが、現実描写が多いせいか、
ちょうど2時間くらいの映画を見終わった感じがした。
逆に言うと映画化しやすそうな感じ。（パクリ含め）

役者に詳しい人、妄想キャスティング求む。

あんなにアクションの少ないものを映画化しやすいなんていうヤシが現れますか。

最近文板ではキャスティングが流行っているんでしょうか？

売り切れになった本屋に行ったら
アフターダークが再出荷されて並んでた
よく見たら帯が替わってた
何パターンかあるのかな？
それとも増刷が進むたびに変えるのかな？

なんか色々新しい販促をこころみてるんだなって思ったよ

ちなみに週間売り上げランキング１位だったよ

>>95
つまんねーよ、ヴァーカ
あとでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、自分がキャスティングの妄想するつもりなんだろ？

「役者に詳しい人」って、思いっきりマイナーなの挙げられたらどうすんだよ？
つまり、自分で挙げるつもりだから、その辺の可能性まで考慮しないで書き込み
したわけだ。

じゃああちしがやってみるネ
　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
マリ　中島知子
エリ　松嶋尚美
高橋　高橋秀樹
白川　ダニー・デビート

マリってブスに多い名前じゃね？

飢餓感

アルファヴィルは観念的

>>103
説明して

>>104
ＴＳＵＴＡＹＡで借りて来い。

あとは固有名詞をオタが追いかけるだけ
いつもどおり中身スカスカのクズ小説だということか

２０数頁よんだが、



















やっぱ春木はすごいね。

これ、分からない人もいると思う。

ねじ巻き鳥が最高傑作だと思っている人には評価高いと思う。

さっそく次の新人賞のため評論を書き出したヤシ多数

こんな殺伐としたスレにタクマ乱入！ぎゃー！
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　タクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>106
国語の入試問題みたいだよね

アンチ春樹って
きっと春樹が自分に似てるから
腹が立つんだよね

春樹ファンの女性が穏やかなのは
客観的に楽しめてる部分があるから

小説に書かれているような主人公と
同じ傾向のある男は
最初ははまるんだけど、だんだん忌み嫌うようになる

春樹バッシングしてる人って異様に
春樹に詳しいもんね
全作品を隅から隅まで読んでる感じ

昼の12時に飯を食って、うんこしたいとする。トイレには間に合いそうもない。どうすればいい?

>>112
友達に代わりにしてもらう。

>>112
うんこ食って、飯を出せ。

>>124
はぁ？
必死になることのどこが悪い？
必死になることが格好悪いとでも思ってんの？
そういう考え方のほうがよっぽど格好悪いよ。
あんまり人をバカにすんなよ。
ネットがどうとか女がどうとかじゃなく必死になることは決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。
なんかよく「必死だな」っていうバカにしたような書き込みを見るから本当に腹がたつ。
人生を本当に必死に生きてないからそういうことが平気で言えるんだよ。
てかおまえらってなんで会ったこともない人間をそこまで憎めるの?
まったくわからん　自分がうまくいってないからって人にあたんなよ
今が楽しくないんだろ? 楽しかったらそんなこというわけないもんね
他人を否定することで自分の満足いかない日々を慰めてんのか?　それとも
そうしてないと自分を見失いそうなのか?　どっちにしても自分で自分が
みじめなことにほんとは気づいてんじゃねーの? ほんとびっくりした
人それぞれ好き嫌いはあるだろーけどおまえらはひどすぎる
嫉妬してるのなら嫉妬されるように自分を磨け　ただの負け犬じゃねーか

>>124に凄まじいプレッシャーが掛かったな。



＞春樹バッシングしてる人って異様に
＞春樹に詳しいもんね
＞全作品を隅から隅まで読んでる感じ

ここの部分は同意できる

115は誤爆？未来を先取り？
いずれにせよ、124に書き込むヤツはよく考えてオチつけろよ。
それはそうと今、115がいいことを言った！

＞嫉妬してるのなら嫉妬されるように自分を磨け　ただの負け犬じゃねーか

いいかみんな！あちこちにペーストしてクリックしろよ！

春樹の小説を誤読して感動してるバカな読者を嫌悪してるんだろう。

ただのコピペだろ、無視しとけ。

まあまあ、皆もうちょっとゆっくり歩けよ。

＞春樹バッシングしてる人って異様に
＞春樹に詳しいもんね
＞全作品を隅から隅まで読んでる感じ

たしかにマニアックな叩きかたしてる香具師多いな
漏れは長編しか読まんのだが、短編とかエッセイまで
読んでそうｗじゃなきゃ重箱の隅をつつくようなことできないよな

好きもしくは興味があるのなら、読めばいい。

嫌いもしくはつまらないと感じたのなら、今後読まなければいい。

ただそれだけだよ。

それでも２ｃｈで自己主張したいのなら、

それなら双方無用なレッテル貼りをやめて、

言葉足らずな拝跪と過剰な罵倒を避けることで、

建設的な議論をしたらどうだい？　もちろんただの感想も歓迎だ。


村上春樹より愛を込めて

>>122
村上春樹ってどこの地名だ？

うわぁ！











・・・・・ごめん。

おれもイライラしていた。重箱の隅つんつくようで済まないと反省している。

まあまあ、皆もうちょっとたくさん水飲もうよ。

教もチキンサラダを喰ってしまったﾓﾚは逝ってよしでつか。逝ってきまつ。

やはり春樹は偉大だった。

アフターダークよりアルファヴィルの方が面白いね。

アンチも買ってしまうという村上作品

ハリポタより売れてないか？
どの書店まわってもいつのまにか１位になってるしぃ

けっきょく何か引きつけるものがあるんだろう。この作品には。

謎めいたところがあるからな。

ところでマリってベジタリアンなの？
健康ｵﾀにしては若すぎると思うんだけど。

>>133
体内への異物の侵入に耐えられないんだろうな。だから、処女。
こういう人物造形はやっぱプロだからそれなりにやってる。
ライター崩れのJ文学とはレベルが違う。

プロだけど、明らかに過去の作品の方が良いかと

おれいちおファンだけど、まあしょうがねえかな。
ミュージシャンでも映画監督でも毎回傑作出し続けてるやつなんかいないもんな。
黒澤明だって晩年の映画とか悲惨だぞ。
春樹にも全盛期があったんだからいいじゃないか。
あとはノーベル賞の番が日本に回ってくるまで、スルーし続けよう。

マジック健在だな村上春樹。国民作家の責任を果たす上で、
ジャーナリスティックな視点で攻めてくるとはね！前作で
駄目出ししてた批評家どもが、春樹の新境地を開くこの傑
作を前にして黙り込む様子が目に見えるようだ。

>>137
あんた、絶対アンチだろ

>>138
>>137
タテ読み

春樹が書いたらどんな駄作でも「最先端」に持っていこうとする流れについていけない

>>140
「最先端」って騒いでる連中は、開いた口がふさがらないくらい読書経験が乏しいと思われ。
最先端ってのはな！ココだココ！

２　ち　ゃ　ん　で　や　り　取　り　さ　れ　て　る　コ　ミ　ュ　ニ　ケ　ー　シ　ョ　ン　だ　よ！

２ちゃんを元ネタにした昨今の小説には辟易としている。

自意識過剰杉なんじゃねえ？あんた＜１４２

アフダク読んだんだけど、なんだかよくわからないからエバンゲリオンにたとえて説明してくれ。

こんな僕だってありえたんだおめでとうおめでとう父にありがとう母にさよなら
ってことですよ。

ttp://www.heart-beat-nakano.com/shop/s58/58011.html

芸能界で春樹ヲタをカムアウトしてる人たち

真鍋かおり
加藤紀子
ハルイチ（ポルノ）

他いますっけ？

アフダク、２回め読了したやついる？

アフダク、２回め読み始めたやついる？

とりあえず春樹は本を出す前に漢字ドリルをやったほうがいいな。
小４くらいまでのやつを。
やる気があれば公文に入るのもいいだろう。しかしこれは挫折
する危険性が高い。

別に漢字はどうでもいいだろ。

アフダー
単純に短い。
読み始めて「よし、体も暖まってきた。本腰入れて物語に没入するにょ」と考え始めたとこで終わる。
ここで終わるならきっちり話に整合性を持たせるか、一気にネタ一発小説にしておくれよ・・・

この作品で、村上春樹は庄司薫の完全な後継者になった。

村上春樹っぽく書いてみたんですけど、どうでしょうか

元カノ？
元彼女のこと？
そういえば今日僕がパンを買うためにレジ前で並んでいたら
僕と同じくらいの歳の女の子が僕の後ろに並んでたの。そしたらなんかね、
肌が触れそうになるくらい近づいてきたんだ。べつに混み合ってるわけでもなかったのにね
で、たまにこっちのほうをちらちら見てくるんだ。僕の顔にゴミでついてるのかなと思って
前にあった鏡を覗いたら、その女の子の顔も映って、見てみたらすごくかわいくて、
ってほどでもないけど、僕の好みの顔の子だった。スタイルも良かったしね(胸がどうこうじゃなく、足と胴と頭のバランスっていうのかな)。
黒い髪はそれほど長くもなく、肩の上まで。肌の色はやや白かったと思う。顔はスッキリしていて、本当に珠のようだった。冗談じゃないよ
それで、まさか僕に気があるんじゃないかなぁなんて、バカなことを思っちゃって。
僕だってルックスにはそれなりに自信があるんだ。背だって高いしスマートだし顔だって悪くはないんじゃないかと思っている。
自信過剰とかじゃないよ、当事者にしかわからない、その場の雰囲気っていうものが確かにあって、確かに感じ取ることができたんだ。
もし僕に、もうちょっとの勇気があれば彼女を誘ってデートだってできたのかもしれない。
フォーションのアールグレイの紅茶のペットボトルかなんかが２本あれば
「ねぇ、一緒にそこの公園でパンでも食べない？美味しい紅茶もあるからさ」なんて言えたかもしれない
もちろん近くに公園は無かったし美味しい紅茶も持っていなかった。つまりそういうことなんだ。
僕は多分あの子にもう二度と会えないと思う。何故だかしらないけど、そんな気がする。
でも僕は多分あの子のことを忘れないと思う。きっと十年後の9月16日の朝、妻の用意したカリカリに焼いたトーストに
安もんのバターなんかをたっぷり塗っている時なんかにもきっと僕の中にどこかに彼女はいると思う。どこかにね。
で、ふとしたきっかけに多摩川の河川敷なんかに行って昼寝でもしてると
偶然飛んできた野球ボールが頭に当たって彼女は僕の中から出て行ってしまう。
それで終わり。
(今僕が元カノという言葉から連想して作った変な文です。ごめんなさい)

群像出身は春樹といい森健といい碌なのがいないな。

春樹ファンでもなんでもないが
まるで似てないな・・再提出で。

一行目からいきなり似てないもんな
内容はともかく

ごめん、そう、最初は村上春樹の真似なんかしてなかったんだ。

＞もちろん近くには〜
あたりから意識しだしたんだ。ごめんなさい。

ぜんぜん春樹じゃない。
春樹っぽい＝まわりくどい文章だと勘違いしてない？
再提出。

最初は小沢健二みたいな話し方を真似したんだけど、それも似てないか。

チラシの裏にでも書いて、一晩寝かせてから自分で読んでみ？　死にたくなると思うよ。

小沢健二か、それなら似てる。
てか小沢健二の軽い声で読んだらしっくり読めた。

>>160
ごめん、今日実際起こったことに妄想を付け加えた文。
単なるノリで書いた文だから、べつに恥ずかしくもいいさ。

>>158
ごめん。最初の方を似せるとなるとかなり長くなってしまうんで

オザケン目指すならもっと徹底的にラップ調にしてもう一度提出。

え〜小沢健二＝今夜はブギーバックじゃないと思うよ
ラブリーだとかいちょう並木のセレナーデとか僕らが旅に出る理由らへんの
歌の口調とか雰囲気を真似してみて、それにちょっと村上春樹のエッセンスをかけたみたいな感じです。

さっきアフターダーク読み終えました。
なんか知らない間にもの凄い速さで得体の知れないワザを
かけられたみたいな感じで受け身も取れずに
何が起こったか全然わかりません。

集中力と緊張感をある程度持ちながら挑んだのに
すごい無茶苦茶で理不尽なやり方で現実の世界に
勢い良く放り投げられました。

もう唖然。

どうしたらいいの？

受け身を練習

>>165
あなたは良い読者ですね。
もう一度読んでみるとまた違った味わいがあるでしょう。

もう一度読んでみます。。
もし良かったら皆さんの感想とか引っかかるトコロとか
純粋に聞いてみたいです。

個人的には好きです。なんだかうまく説明できないけどほっとするんだよな。
妙な心地よさを感じさせてくれるような、そんなような文章でしたよ。

あーあー夢が夢ならそれでもかーまーわなーいー♪

私も同感です。個人的に好きな文章です。

読み終わってぼけーっと思いついたのは、
この世界の「匿名性」・・・みたいなものです。
セブンイレブンやデニーズなどに代表される誰もが知っている固有名詞と
その裏側で何かのきっかけでスポットライトを浴びた匿名の人たち。
ごめんなさいうまく説明できないし、自分でも何を言いたいか良く分かってません。

ゆっくり歩け、たくさん水を飲めって
高橋のモットーだと書いてあったのですが
みなさんどんな印象を持っていますか？

僕小沢健二が大好きなんですけど
マイベストを作ろうと思ったんだけどうまく録音できずに頓挫してしまいました。
だって80分のMDのくせに74分超えると「シャカシャカ、ピー」って音がして
MDを再生する時にセットでその音まで出るんですよ、最悪じゃないですか
80分MDの意味が無い！
そんな僕が好きな歌は「流星ビバップ」です。

>>169
お前みたいなアホに売るのが目的だからね。
その辺をウロついてるアホや孤独な人間が共感し、
金を落してくれる内容であれば充分なんだよ、この手の小説は。

あ、ごめんアンカーつけ忘れたよ……
アフターダークは未読なのさ。

俺の尊敬する作家、イエールジ・コジンスキーの言である。芸術とは
立ち止まることなのであり、滑らかに映し出すことではない。その点
で村上春樹『アフターダーク』は「予想通りの期待外れ」であった。
あのカメラ視点なんかは、別にロバート・アルトマン『ザ・プレイヤー』
『ショート・カッツ』やサム・メンデス『アメリカン・ビューティー』
などを意識したわけでもないだろうし、エマソンの「透明な眼球」を
下敷きにしたわけでもないだろうが、ごくごくつまらないものだ。
あんなもので主客がどうこう言う批評家は、もともと読書不足で演劇
や映画の発展なんかも全く知らない馬鹿なので無視するのが良かろう。
「鏡」や「カメラ」なんて分かりやすいものを出してくると、途端に
いろんな馬鹿げたことを言い出す頭の悪い批評家崩れがいてうんざり
する。どーせ今回もボルヘスやベケットなんて言い出したり、監視機構
やパノプティコンとかいう「お喋り」が出てくるんだろうが。　
　本題からずれた。じゃ、何がいけないのか。「闇」に立ち止まる瞬間
がなく、物語がだらだらと流れていくからこそ、この作品は「芸術」
たりえてないし、「虚構」としても三流品なのだ。人間が闇と闇の狭間
で微かな光の下に生きている、なんてのは誰だって分かっている。
洞窟の奥に何かがいるという気持ち悪さも、誰でも分かっている。
それでも、その闇を見つめさせるだけの"to alert, to indicate
to stop"を行うのが芸術のはずだ。闇があるから怖い、というのは、
単なる症例記述に過ぎない。そして、村上春樹の作品はある時期から
「単なる症例記述」のノベライズになってしまっている。
　「芸術なんて流行らない」「別に読んで面白ければ良い」という
思考停止読み物漬け読者にはちょうど良いだろうが、この小説を
"rush through"しても構わないし、じっくり読んでも何も得るもの
などない。「当たり前のものが過ぎて行った」という引っ掛かりの無さ
ぐらいしか残らないだろう。鏡の表面を滑っていく、なんて宮川淳
じゃないけど、既存のイマージュを当たり前に経過する時間に乗せて
物語を走らせても、それは読み物にしかならない。そして、読み物
ごときに「闇の深さ」など語り得ないと、俺は思う。

↑
>村上春樹の作品はある時期から
>「単なる症例記述」のノベライズになってしまっている。

ちなみにいつ頃からだとお考えですか？

>>175
× indicate to stop→　○stop
×rush through→　○skim through

>>176
ごめんなさい。コピペなんです。例のサイトからの。

153 とか 175 はどこを縦読みすればいいの？

そろそろ内容の話もしようよ。
31,46 で脳内補完を試みた者なんですが。
一日たっても、スルーっすか(涙)　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｱｱﾝ。

春樹の小説にでてくる講釈って
ほとんど老子のパクリだよね

浅田彰のパクリもあるよ。

生死はいわば出入りである。「無」から「有」に出れば生、「有」から「無」に
入れば死。生も死も、ひとしく「道」の現われで、本質的な差はないのだ。
生物には、長命なものもあれば短命なものもあるが、生死はそれぞれに自然である。

最高の善とは水のごときものをいう。水は万物を助け育てながらも自己を主張せず、
だれしも嫌う低きヘ低きヘとくだる。だから、「道」に似ているといってよい。
水、それは、位する所は、低い。心は、深く静かである。
あたえるに、わけへだてがない。言動に、いつわりがない。
おさまるべきときには、必ずおさまる。はたらきは、無理がない。
時に従って変転流動して窮まることがない。

- 老子の無為自然 -

なんかさ、一見英米文学風なんだけど、結局「もののあはれ」みたいな「東洋的」感傷
に無自覚に寄りかかってる感じなんだよね、村上春樹。

それに聖杯探求とか冥府めぐりとか神話的原型的物語をからめる。でも形式はミステリー風。
結果、おサレで切なくてでも面白くて、読み出したらやめられない村上ワールドが出来上がる。

なんだかほめてるみたいになっちゃったけど、文学的な内容という点ではあきれるほど何も
貢献してないよな。

ただオレ、短編は好きなんだ。「納屋を焼く」とか、傑作だと思う。
ミニマリズムに弱いらしい。

　　　 　＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　Ｄ　＼
.　 _＿/＿＿＿＿＿＿＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　＜ばか ばっか
　　　 ＼|　　　＼＿/　／
　　　／　＼＿＿▲_／＼
　　│ ∴∵|＿＿＿＿ |：|
　　│∵∴|＿＿＿＿＿|：|
　　 | ：/∵|＿＿＿＿＿||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

「死は生の一部である」みたいなセリフ最初に使った小説は「トニオ･クレーゲル」
春樹はこれを引用したっぽいが、トマスマン自身が老子を知っていた可能性も高い。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>184
＞文学的な内容という点ではあきれるほど何も
＞貢献してないよな。

たしかに文学界に新たな足跡を遺してるかと言えばそうでもない。

センスの良いセレクトショップって感じで貢献してるのでは？
村上春樹を通して読書の楽しさを知ったり（文体のリズム感は見事、読みやすい）
過去の名著にであったり、いろいろ感謝はしてるよ
ただ知れば知るほどこの人自身は「なんにもなし」なんだよね。
その「喪失感」ではなく「欠落感」が
この人に小説を書かせてるのかもしれないね。

>>184>>188
まわりに春樹マンセーが多いので
ちょっとほっとした

センスが良いとは思わないけどな(w

　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
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　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
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　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
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　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
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>>175
ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｯﾄってmovement知ってますか？

>>192
> ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｯﾄってmovement知ってますか？
なにそれ、ミニマリズムっつーやつといっしょ？村上さんとなにか
関係あるのですか

>>171
ﾎﾟｯﾌﾟｱｰﾄは、大衆的既製品を皮肉を込めて再生産するところに特徴があったのを御存知でしょうか。
そういう視野──芸術文化──からから眺めると面白いかもしれませんよ。

「ゆっくり歩け、たくさん水を飲め」は、
僕は、
某30歳成人説のｽﾛｰｶﾞﾝでもあるのではないかと勘ぐりました。


　でも、当然だけど、百人百色の解釈があった方が楽しいと思います。

>>193
　現代日本の絵画芸術を発祥としたart movementの名前です。
　現代ｱｰﾄとして文芸を見なせば、あるいは、
ｱﾌﾀｰﾀﾞｰｸの、むしろ闇を排除しつつある様なﾂﾙﾂﾙの表面は、
「ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｯﾄ」に位置づけられるかもしれないですね。

>>195
>ｱﾌﾀｰﾀﾞｰｸの、むしろ闇を排除しつつある様なﾂﾙﾂﾙの表面

??　具体例ｷﾎﾞﾝ

ライトノベル扱いだな。

中高生がサリンジャーやカフカを読むようになったこと、それだけが彼の功績。

スーパーフラット云々は村上「隆」が始めた美術畑の運動。
浮世絵からアニメにいたる、深みを欠いた平板な図像表現に日本文化の伝統を見て、
これを逆手にとってやっぱり日本は特別だった、と自己満足するのに便利なコンセプト。

で、小説の人物造形なんかにこれを応用すると、内面の深みを欠いた安易なキャラが
書割めいた記号的世界を背景に展開する、紙芝居的なドラマが出来上がる。

とすると、これはアフダクというよりは、初期の村上(春樹ね)作品の特徴に近い。
絵画の遠近法的秩序に対する挑戦、というのもスーパーフラットのコンセプトの一つ
だが、アフダクは逆に3人称文体を万能な神の視線のごとく描き、むしろ積極的に
統一した視点＝遠近法を導入している。

アフダクで人物の内面が描かれていないのは事実だが、これは内面の欠落を暗示
するものというよりは、欠落への恐怖を強調する効果を生んでいる。

エリがこのまま目覚めなければ、白川みたいに内面を欠いた怪物になってしまうぞ、
危なーい！見たいなホラー。いずれにせよ、内面の欠落＝フラットに、「スーパー」を
つけちゃうような肯定的な捉え方はしていない。ってか、春樹にそこまで頭が回るとは
思えん。

「そこまで」つーか、そりゃあんたの視点だしな。
春ﾔﾝはそれなりに頭回ると思うぞ。
頭回っても、取捨選択する時の観点が違うだけ。

どっちにしてもアフダーつまんね。

>>198
サリンジャーやカフカを読むと、春樹がつまらなく感じる罠ｗ

>>200
そうかもしれない。
ただ、村上春樹にはあんまり頭を回して欲しくない、というのが読者としてのオレの願い。
文学論とか遠く離れた場所で勝手に怪物的な作品を書いてて欲しかった。
最近の作風は、妙な浅知恵がついた大学院生が勘違いして書いた「傑作狙い」のようで悲しい。

どっちにしてもアフダーつまんね。

アフダーつまんね。

そういう若者がアフダーマンセーになるまでの経過を描く
ノンフィクションサスペンススペクタクル巨編を今日から俺が書き始めるから、よろしく

>>201
過負荷はともかく、サリンジャーはサリンジャーなりにつまらないわけだが。
いずれにしても二人とも、実人生で辿った悲劇性が作品に特別な輝きを与え、伝説化に寄与している。
読者が作家と作品を同視して、両者の関連の物語を消費するのが近代文学の特徴。
ならば春樹はもう、作品単体で輝くことはできなくなったのだから、実人生で悲劇を演出して神になるしかない。
どうすればいいか、さあみんなで考えよう。

　・ストーカーに射殺される
　・オウム＝アレフに入信
　・プチ整形

悲劇。

ふと思ったが、
ﾑﾗﾊﾙ本人は普段の発言通り、本当に文学論と関係無く自由に創作しているんじゃないだろか？

んで、出来上がったのがコレ。
ここら辺から急にトップギア春樹期になって年に3冊出すようになり
お話はますます混沌と夢の世界的に！オチなんて糞喰らえ！！還暦デビュー！！

それはそれで見てみたい。

僕はもう、村上春樹の小説はエンターテイメントだと思っているんだけど
映画を見るのと同じでさ
だから文学云々いうのは間違いなんじゃないかと思うけどね

だから、読んでてなんとなくおもしろけりゃそれでいいと思う

>>205

>>ﾑﾗﾊﾙ本人は普段の発言通り、本当に文学論と関係無く自由に創作しているんじゃないだろか？

神の子供〜とか海辺の過負荷とかは、誰がどう見てもベタベタに精神分析を下敷きに書いている。
つまり、精神分析的な解釈を期待している。これらの作品は「釣り」だ。
春樹は自覚的に燃料投下してると思う。でも実はそこは既に鎮火していて、焼け跡に過ぎないわけだが。

>>んで、出来上がったのがコレ。
そうなんだよ。んで、こんどはメタフィクションだよ。本気を疑うよな。
20年前の「ユリイカ」かなんか読んでネタ拾ってんじゃないか。

>>206
エンターテインメントはエンターテインメントで完成度が厳しく要求される。
筒井康隆、鈴木光司、宮部みゆきとかが相手になるんだぞ。
春樹から文学の枠を取っ払た場合、エンタとして何が残る？
アメリカン・ジョークの焼き直しみたいなバタ臭い会話と、伏線過剰で消化不良起こしてる身勝手なプロットだ。

>>209
俺はもうそれでいい。
ただ春樹さんの書く文章を読めればそれだけで幸せだよ
だってここで芸術がどうこう文学がどうこういってもどうにもならないでしょ
全ては村上春樹さんの為すがままだよ。

>>204
Y夫人と離婚←これが一番リアルかも。。。
視力を失う
聴覚を失う
性転換
冬の山小屋に幽閉される
ノーベル賞をとる

>>208
やっぱ河合の弊害に行き着くんだよな。。。

ある意味科学的に分析され言葉にされちゃってる
ものを小説にしているという
安心感？みたいなものが
春樹のそれまでの作品の深みを別物に変えてしまった。

フロイト大嫌いとか言ってたのに、、、、
河合のキャラに騙されてるよ、春樹・・・

しかも河合は政治の世界のひとでもある。

それまでは韓国に対して厳しいことも主張してきたのに
長官になってから韓国ﾏﾝｾｰしだした。文化交流とか言って
日本にはあまり見返りのない文化交流を税金つかってしようとしてる。

おねがいだから、これいじょう失望させないでくれ、春樹
政治力なんて身につけてどうするつもりなんだよ？
社会とコミットするのを社会を支配するのと勘違いしてないか？
これまでの作品を全て台無しにするようなことは
しないで欲しい。もう春樹だけの作品じゃないんだから。
お金なんてもう腐るほどあるでしょ？

一体、この人これから何をしたいんだろ？
死んでも使えないほどのお金を儲けた人間が
望むのってやっぱり、権力欲、名誉欲あたりなのかな？
結局、春樹も普通のひとなのか・・・・
自分がこれまで否定してきたものに春樹自身がなってるような気がするよ

>31＝46＝180

スルーしてて悪かった。
俺は、貴殿の説を興味深く読ませてもらったよ。

>>213
そりゃさすがに取り越し苦労じゃないの。
春樹が文化庁長官になってるわけじゃないし。
権力欲があるとも思えん。文壇政治みたいなものとは無縁だし。
文学の世界で威張りたきゃ、文学賞の選考委員とかやりまくって、賞の配分の実権握るだろ。

名誉という意味でも、作家としてこれほど羨望を集めているポジションはないから、まあ後は
くれるもんならノーベル賞くらいだな。んで死んだらお札の顔になる、と。
神戸に村上春樹記念館とか建つよ。テーマパーク形式の。
リアル着ぐるみ羊男とか登場必至だな。

>>211
離婚、ってかヨメが突然失踪。
コレしかないね。春樹伝説完成は。

今、このスレを読んでいる春樹ヨメにすごいプレッシャーがかかりました。

ヨメが多額の借金

ヨメのひたいからあの失われた小指が生えてくる

>>214
�dクス。
今思いついたんだが、デニーズのシーンは、サリンジャーの「フラニーとゾーイー」の、フラニーとレーンが
レストランで会話してるシーンを思い出させるな。

男女の関係性とかは全然似てないけど、フラニーでチキンサンドが小道具になってたろ。
フラニーとレーンのすれ違いっぷりが、「チキンサンド」をめぐって明らかにされてる。
アフダクでもマリと高橋の心理的な距離を描く小道具として、「チキンサラダ」が使われてないか。

ところでこれも今気づいたんだが、
マリと高橋が結ばれたら、

高橋マリ　ｏｒｚ

デニーズとのタイアップｼﾞｬﾈｰﾉ(　´)3`)ﾌﾟッ

>>218
渡辺謙みたいに
嫁と別れてから世界的な賞をとりそうだね

ていうか旦那に才能がある嫁って
大抵腐って、宗教とかに走るよな・・・

春樹の嫁はどうなんだろ

>>222
多分Ｙ夫人はそういう系の人じゃないと思うよ
賢い人だと思う

「世界の終り」のラストはたしかY夫人の意見を取り入れて、
変えたんだよね。
幻想文学での中上健次との対談だったと思うけど、
Y夫人は夢野久作とかが好きらしい。今はどうか知らんが。

村上春樹は、アメリカ的物質主義に
影響されている振りをしながら、
実は唯心論者だと思う。

この前のスレでねじまき鳥読めと言われて読んだけど、凄かった
カフカの10倍、ＡＤの１００倍よかった

村上春樹の小説を読んでる時のBGM

「やつらの足音のバラード」

なんにもない　なんにもない
まったく　なんにもない
生まれた　生まれた　何が生まれた
星がひとつ　暗い宇宙に　生まれた

星には夜があり　そして朝が訪れた
なんにもない　大地に　ただ風が吹いてた

やがて大地に　草が生え　樹が生え
海には　アンモナイトが　生まれた

雲が流れ　時が流れ　流れた
ブロントザウルスが　滅び
イグアノドンが　栄えた
なんにもない　大空に　ただ雲が流れた

山が火を噴き　大地を　氷河が覆った
マンモスのからだを　長い毛が覆った

なんにもない　草原に　かすかに
やつらの足音が聞こえた
地平線のかなたより　マンモスの匂いとともに
やつらが　やって来た
やって来た
やって来た

Y夫人は春樹特注のファティマみたいなもんだから
離婚とかそういう次元の存在じゃないと思う

春樹みたいなのが自殺しないで生きてこれたのも
彼女のおかげでしょ

最新インタビュー
ttp://www.mo49.com/quick&easy/murakami.html

>>228
ファティマ！　

>>228
ファティマってなあに？
ミューズみたいなもん？

ふぁちま！ふぁちま！

>>229
何十年前のインタビューだよ・・１９９０年くらいのでしょ？
大震災前。もうあの頃の春樹はいないよ。
この頃の春樹はすきだったなぁ

このインタビューの後くらいに
ギリシャイタリアに行ってノルウェイの森書いて
ベストセラー作家になって
変わっちゃうんだよね

>>216
一番リアルなのはY夫人と死別でしょ？
年齢的にそろそろそういう時期なわけだし
離婚はありえないと思う。夫婦ってより姉弟って感じだもの。

ﾑﾗﾊﾙ氏の言葉を借りると
アフダーはﾃﾞﾀｯﾁﾒﾝﾄからｺﾐｯﾄﾒﾝﾄへの移行の影響が顕著に出てきた、といえるのかな？

二元論の価値観を消して行き大きな崩壊が無くなったのだが、
実はそこかしこに危機の萌芽があり、悪と善の基準も曖昧になった。

そんなことを言っているような気がするんだけれど、
どうにもまだ発展途中というか作品としてバラけている印象は拭えない。
この路線を良い方向に持っていけるとまた違った村上春樹が見れそうで楽しみではある。
でも期待薄。

ラーメンの旨さを知れば春樹は変わるとおもうよ。

案外普通のおじさんだよ、このひと。どこにでもいそうな。
作品読むといかにもオサレなひとっぽいが。

春樹はラーメンと演歌が大嫌い！

村上春樹は哲学者である。だから、西洋哲学の理解なしに春樹を理解することはできない。
春樹の批判をしてる奴は、結局は春樹を何も理解していない。
というか、西洋哲学をわかっていない。

ち、ち、地図の勉強をするといいんだな。

>>240
そういう風に思わせておいて
ネタ元の老子とかからパクリまくってるわけね

春樹の小説から作詞とかしてるアーティストも
村上春樹に触れないもんなぁ。。。ｗ
作家があまりパくられてもさわがないのは
自分もパくってるからだよね

西洋哲学（笑
精一杯のボキャブラリなんだろう

>>242
洋楽の歌詞なんてたいていがパクりなんだよ
パクリ以前に単純に「明日も頑張ろうよ〜」とか「好きだよ〜」みたいなのも多いし
歌詞にこんなに力をいれてる日本は珍しい。

あと、そもそもどんな業界でも結局はパクリ合いだと思うよ
パクリって言葉がまずいなら、リスペクトだとかオマージュ(同じ意味か)とかね。
いちいちパクリパクリいうのはアンチ・ミスチル、アンチ・Ｂ’ｚの厨房みたいで恥ずかしいよ。

わたしは、春樹、病気になっちゃったのかと思ってる。
メンヘルなのかなあ？
アフダクの下手さにはショックだったけど、
ここから、「喪失→再生」を体現して欲しい。
春樹、死ぬまでに復活するかどうか、見守りたい。

>>244
賛成。
もう一歩進めて文化はすべてパクリであるといっても過言じゃないね。
そもそも人間は周囲の大人が交わす会話を真似て言葉を身につける。
言わば、文化の始原から他者の言語をパクってしゃべっているのと同じだ。
仮に100%オリジナルな言語を発明しても、それは誰にも通じないのは明らか。

同様に、人間が生み出したものなら、必ず何か良く似た先行事例が存在するだろう。
それでも優劣が生まれてくるのは、何をパクるか、どの程度パクるか、で差がつくからだろうな。

このバランス加減が、良いパクリと悪いパクリを分けることになる。
たまさか類似点を見つけただけで、パクってると断罪し、優越感に浸るのはクダラナイ。

>>243
オレもウスウス感づいてたんだが。
この板に書き込んでる香具師には、時々目を疑うほどボキャブラリーに不自由してそうな連中がいるな。
･･･小学生か？

>>245
ビョーキってほど絶望的じゃないと思うよ。
文章も、神の子供〜ほどは下手クソじゃないし。
でも、もう既に終わっちゃってるって可能性は高い。
アフダクは無駄な延命措置の産物なんじゃないかな。

アフダク今読み返してみたんだが、まあ、なかったことにしたいほどヒドイ小説でもないな。

日吉　高円寺に意味はあるの？

>>243
まぁ、一生そういう生き方してろやｗ

>>251
西洋哲学って具体的に何よ？
ギリシャ？ドイツ？フランス？イスラム？ジュー？
アリストテレス？
トマスアクイナス？
プラトン？
ソクラテス？
カント？
ヘーゲル？
ニーチェ？
フォイエルバッハ？
ショーペンハウアー？
マルクス？
エンゲルス？
デリダ？
フーコー？
レヴィナス？
ハイデガー？
ウィトゲンシュタイン？

>>252
サルトルです。

じゃ詩人の話が次に来るね。

それはそれとして、まだ出たばっかなんだし
もうちょっと物語の中身に関係する話したいにゃ。

こおろぎ萌え！！とかじゃなくて

あれ？こおろぎだったっけ、名前？

そのＨＮのほうがいいかもしれないね

とりあえずエリ＝娼婦はケテーイですか。

>>253
こういうことか？
サルトルの影響を受けた大江→大江の影響を受けた春樹

で、どこがサルトルの影響を受けてるの？

サルトル→大江　はいいとして、大江→春樹　ってのはないんじゃないか。
もちろん大江くらいの大物になれば、日本の作家なら誰でも間接的には意識しているだろう。
でも少なくとも作品を見る限り、いくら目を凝らしても、直接大江の影響と考えられる要素は見当たらないぞ。
本人もインタビューで大江はまったく読んでなかったと言ってるし、これはまあ信用できるんじゃないか。

春樹に対してダイレクトな影響を与えていると考えられる作家は、ヴォネガット、チャンドラー、ドストエフスキーあたりだろ。

ここで天使の視線（天使になった視線）を持ってくるとは。
5年前に自分が書こうとしてた小説に似てるんだよなぁ。
結局書けなかったけど。
それにしても、若い読者を意識したのかあまりにあからさまな気が。

物語が詰まってなくてスカスカな感じなのには感心した。
これって習作じゃないのか？って気がしないでもないけど。

あと、「25周年」とかいう売り方は
春樹的にありなのか？
そういう細かいところまで口を出す作家だと思ってたんだが。

カヴァーはあいかわらずよいけどね。

>>240　の論理もヒドすぎる。いくら思いつきの許される匿名掲示板だからって、もちっとマシなこと書けや。釣られたつもりで検証してみるが、

＞村上春樹は哲学者である。だから、西洋哲学の理解なしに春樹を理解することはできない。

　春樹がなぜ哲学者と言えるのか、根拠が示されていない
　仮に哲学者だとしても、なぜ西洋哲学に限定されるのか、根拠が示されていない。

＞春樹の批判をしてる奴は、結局は春樹を何も理解していない。
＞というか、西洋哲学をわかっていない。

　じゃあ春樹を絶賛してるヤツは全員西洋哲学の教養があるのか。

単に240の脳内で、価値基準の最高峰が、無条件で西洋哲学(なんだよこの大雑把な把握は)になっていて、
　西洋哲学＞西洋哲学をわかってる俺様＞西洋哲学を基礎に作品を書く春樹＞西洋哲学も知らず批判するバカども

と、空想の世界で自己を優位に置いて、現実の惨めな自分を慰めたいだけなんじゃないか。

>>250
デニーズの場所を暗示している。
23時55分の時点で、日吉、高円寺に帰る終電がなくなるような場所だ。
そう考えると新宿、渋谷じゃないよな。

>>261
春樹を理解できない奴は西洋哲学がわかっていないと言ったからって
西洋哲学を価値基準の最高峰とは言ってないと思うがｗ
お前こそ論理がメチャクチャです。

こういう人たちに愛読されてゴリラもさぞうれしいことだろうな

>>248
おー「神の子〜」をそんな風に解釈するひと
はじめてみた。
なんかあの作品を傑作だとか言ってる人がいるけど
単なる手抜き作品だと思ってたからうれしいな。

へたくそっていうか雑なんだよね
推敲してないと思った。
本人が言ってたけど初期の作品はこれでもかっていうぐらい
書き直して丁寧に親切に仕上げてる。

そんで色々調べてみたら、「神の子〜」って
出版社かどこかでパソコンに向かって
一気にだーっと書き上げたんだってね。
そんでたいした推敲もせずに出版したそうな。

>>258
ちなみに春樹は芥川賞選評において、大江から散々けなされていたっけ。
俺的には、大江がかなり偏っているというか、文学を読む姿勢に客観性
が欠けているというか、少なくとも現在の村上春樹の作家としての立場
や影響力を考えれば、大江の惨敗ということになると思う。

村上春樹の文学者としての日本における立場は、まさにフランスにおける
かつての「印象派」を彷彿とさせるな。
文壇の頭の固い、保守的な爺さんたちによって、その才能はなかなか理解
されない。今からでもいい。村上春樹に芥川賞をやれ！
でないと、１０年後に春樹がノーベル文学賞を受賞するとき、日本の芥川
賞は世界規模で恥をかくことになるぞ。

今、休日なんで読むのを避けてた「海辺のカフカ」を読んでるのだが
右だの左だの安易に決めつけたくないけど、
春樹氏は、なんだかちょっと偏りはじめてないか？

この人は昔から自分の興味のない言葉は一切使わない
語彙の選び方にすごく主張が感じられる人だから
「知事さん」とか「豚のファシスト」とかそこかしこに
サブリミナル的に世の右傾化を嘲笑してる部分があって
気持ちよく読めなかった。私は作品を読んでるときは
作家の思想はあまり意識せずに読む方なんだけど
カフカの場合、なんでこんなに具体的に？って疑問だらけが
募りました。海辺のカフカに拒否反応を示す人がいるのも納得でした。

>>267
綿谷とか金原とかﾓﾌﾞの作品読みましたか？
もう完全に権威は失墜したと思いますがね・・・
今更もらってもね

作家が思想的に変わっていくことは、人間として仕方のないことだと思うよ。
読者がそれについていけないのなら離れればいいだけの話さ。作家は新たな
読者を獲得すればいいし、それができなかったら作家生命は終焉をむかえる。
作家という職業はそういうものですよ。
もちろん生活のために世間に迎合する作家は棄てるほどいるわけだけど。

>>269
芥川賞の権威の話をしているんじゃないだろが。
ただ、一応は日本を代表する国民的文学賞ということになっているのだから、
世界的評価を得た作家に受賞させていなかったということになると、日本の
文壇の恥になるよと言っているのだよ。

>>256
必ずしもそうでないと思うな。モデルとしてのエリの写真が載っている雑誌の読者、とりわけ
エリが好みだという読者の大半がたまたまピンク産業の消費者と一致しているかもというのが
オレの解釈。だから潜在的娼婦と言うわけ。ある通販雑誌に掲載された商品の中で、他の
商品はまったく売れずに、エログッズばっかり売れていたら、
それだけ将来エログッズ専門誌に変身する可能性が高くなるのと同じ意味合いで。

「わたしたち」も傍観者としては例外ではなく、ラブホテルや白川のオフィスとエリの部屋を
何度も往復していれば、そりゃ当然、被写体エリの空間のなかに危ない要素（銀色の鉛筆という名の
足跡あるいはcookie）や白川のオフィスそっくりの外観を持ち込むことになるさ。

ん？なんかすごく馬鹿なこと書いちゃったかな？

海辺のカフカは、オーストリアでは
ベストセラーになったらしいね。
ドイツでも売れたみたい。
村上作品がロシアで受けていることは
知っていたけど（非難もかなりあるらしい）、
これだけ日本の文学がグローバルに受け入れられる
下地を作ったのは、さすが、としか言いようがない。
あの奇妙に包容力のある文体には、プロットに関わらず、
自ずと吸い込まれてしまうのだけど、この感触は日本人
のものだけではなかったんだね。
村上の作品には、普遍性があったということかな。

やっぱ哲学的なのかな？

村上春樹はガリレオだ！
世の旧態依然とした輩に全く理解されない悲劇的な作家じゃないか！

村上春樹がノーベル賞とるにはあと、ひとつかふたつくらい
ねじまき鳥クロニクル並の名作を書かないといけないと思う

あとマーク・ストランドの犬の人生だっけ
あれってつまんなくない？
>>153の文をしょぼくしたみたいな感じだよね

左翼・右翼の概念って
春樹の若い頃と今とじゃ意味が逆転してると思う。

昔でいう反体制は
今で言う反マスコミって感じだしなぁ

今時政府批判しても身の危険もなにもないけど
ネット上ではマスコミやらなんやらによる言論統制や世論操作は
凄まじいものがあるしね。ジオシティーズなんて
中国並みの検閲して個人サイトを無理矢理閉鎖させてるし・・・

春樹は何か勘違いしてるような気がする・・・

村上春樹にとっては『ノルウェイの森』こそが誤算だったのではないか。

あのバブルに浮かれた８０年代中ごろ、普段は小説など手にも取らない
ような連中が一種のおしゃれ感覚で『ノルウェイ…』を買い漁った。し
かも、それによって村上春樹的には極めて「特殊な」あの小説がまさに
村上世界のイメージとして固定してしまい、本来の村上春樹的世界が違
和感をもって受け入れられるような理不尽な状況が日本社会に生まれた。

そして春樹は社会にコミットしようとして
結局、マスコミの中に含まれちゃったんだよね・・・
哀しいことだ。

今、こういう時代だからこそ
若いときのスタンスで居続けたなら
孤高の作家としてその価値も鰻登りだったろうにな。。。

春樹としては早く『ノルウェイの森』の呪縛から逃れたいのではないかな？
つまり、世間からあの小説が忘れ去られる日が来ることを待ち望んでいる。
いわゆる「リセット」をしたいのではないか。

>>278
上の方にリンクあったインタビューだけど
あれって千葉の自宅にいたころだよね
あのあとゴタゴタがあって外国へ逃亡するんだよね
ノルウェイを書く前の世間にスポイルされる前の
春樹は好きだなぁ。

ゴタゴタって何？

>>280
でも
文庫本が新しい装丁で（しかも本人が誤解を与えてしまったと
憂いていたキャッチコピーまでついて）発売されてたねぇ・・・
赤、緑はやっぱ目立つよねぇ・・・

>>277
そうねえ。
カフカの中では、フェミニストにも嫌悪感示してたから、特にサヨ化してきたってわけじゃなさそう。
ってか、昔から政治的には右でも左でもなくノンポリでしょ。この人は。
で、そのノンポリ的態度を肯定的に描くような作品書いて支持を得てきた。
ところが、震災・オウムを経て、ノンポリを捨ててコミットメントとか言い出して一気に凡庸になっちゃった、って感じかな。

誰も私のレスには用事がないみたいだった。
結構。
私も誰のレスにも用事はないのだ。

>>263
＞西洋哲学を価値基準の最高峰とは言ってないと思うが

そうだね。
261の尾部は推論。だから「〜だけなんじゃないか」と結んだわけ。

>>282
出版社ともめたんでしょ？
借金も抱えてたそうだよ。
その時期に一時的に頭皮がスカスカになったそうな
お店もたたんで
仕事も整理してヨーロッパへ旅立つ、、、、

「遠い太鼓」は分厚くてあれだけど
今だからこそ読んでみると面白いかもね
アフターダークとか最近の春樹の作品のもとになってる
文章がたくさんある。ノルウェイとダンスダンスダンスを
生み出すまでの生活が書かれてるから
この２作品が好きな人にもお勧め。

>>283
おそらくセカチュウの影響だろう。
あの小説がやたらと売れて、さらに売るために出版社がマスコミを利用して
「ノルウェイの森の記録を破った」と、『ノルウェイの森』の名前を連呼し
たもんだから、ふたたび『ノルウェイ…』の名前が世間において語られ始め
た。そこで講談社はこれに乗じて文庫本の再発。

これも春樹にとっては誤算だっただろう。

アフターダーク→肯定→２５年前のデビュー作も買ってみよう。
　 　 　 　 　 　→否定→で、成功した作品は何よ→２ちゃんねらが薦める
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ノルウェイの文庫を
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　買ってみよう。

>>286
必死だねｗ
推論とか言葉で逃げるなよ

>>265
＞へたくそっていうか雑なんだよね
＞推敲してないと思った。

やっぱそうだよな。
ちょっと小説読み慣れてる人ならそう感じると思う。
表現もテーマも陳腐すぎる。
特にあの中のタイランドは最低だと思ったよ。

欧米・日本と都市に理性＝言語を代表させて、タイと農村に非理性＝非言語を代表させる。
んで前者が後者と接触して癒される、っていう犯罪的に陳腐なプロット。
こういうもの書く人じゃないと思ってたんだが。

出版社と揉めない作家で成功した作家はいない。
それくらい自己主張できる思想と根性がなければそもそも作家としての素養がない。

>>284
おおむね同意なんだけど、
戦争に関するエピソードとか
視点が偏ってるし（春樹氏は歴史ヲタクですよね）
どうも個人的感情が表にでちゃってるのが気になるんだよね

春樹氏の戦争観ってこれまではあまり
感情のようなものは含まれてなかったから。

ドイツ、イタリア、アメリカ、イギリス、ロシア、中国
いろんな国の立場から戦争というか歴史を
考察してきた人だからこそ、最近の春樹氏にはガッカリしてる。

つまり彼は今、しがらみの中にいるってことなのかもしれないね。
そうなると当然、自由な立場からはものが言えなくなる。
社会にコミットするということはそういうことなのかもしれないけどね。

>>292
でもあのバブルの時に
外国で生活したのは大きいと思う。
外国生活があったからこそ、ねじまき鳥までの傑作が生まれた。
（全部外国で書かれたものですよね）

日本に居続けたら、大江健三郎みたいになっちゃってたと思う。

しかし、、、最近はちょっと大江化するような予兆が感じられて鬱だ・・

>>293
>視点が偏ってるし

そんなの当たり前だろ？それが村上春樹の世界なんだよ。
作家がみんな同じ視点でモノを書いていたら、小説読む
意味ないじゃんか。ひとりひとり視点が異なるから面白
いんじゃないの？

>>288
俺もそう思う。講談社の戦略を感じる。
うまいとは思うけどなｗ　

昔の春樹なら編集者に自殺者がでても
こんなの許さなかっただろうけど

　　ハルキﾀﾝもやっとオトナになったんだよ

>>294
そうだよね。俺もそう思います。
春樹は自分の外国生活について何冊か本を書いているけど
それ読んだだけでも、彼にとっていかに大切な経験であった
かがよくわかる気がします。

>>287
ジャズ喫茶開店資金は、両親に借りたらしいから、そんな問題になってなかったと思うけど。
なんか、春樹は、書きたいときが来たら自発的に作品を書いて、出版社にもってけばすぐ刊行してくれる、
というような素朴なイメージで作家業をとらえていたらしい。

でも実際は出版社の方にもスケジュールやら企画やら都合があるわけで、年に何冊出せ、みたいな契約
をさせようとしていたんだが、それが春樹の性に合わなかった。

遠い太鼓、は作家に関する基礎知識を仕入れたい人にとっては必読書だね。
ただ、おいらは春樹のエッセイには特に興味を惹かれない。
猫がどうしたとか回文っておもしろいねとか。
サライとか通販生活愛読してる趣味オヤジみたいでどうも。

>>296
これも考えようによっては春樹が社会にコミットしはじめたことの、ひとつの表れなのかな？
だとしたら、今後は作品の映画化とか、TVドラマ化とかもあるかも。フジの月９なんてあったりしてｗ

あの頃の春樹が　嘲笑って軽蔑した
恥しい大人に　あの時なったんだね

少年くさい君の　誇りが鬱陶しくて
真心をからかったね　愛さえはぐらかして

生まれて来なければ　本当はよかったのに…
あの日　君に投げた　声に復讐されてる

弱虫の偽善者は　僕の方だったよね
そこから笑えばいい　堕落してゆく僕を

あの頃の僕らが　嘲笑って軽蔑した
空っぽの大人に　気づけばなっていたよ

生まれて来なければ　本当はよかったの…？
僕は砂の果実　氷点下の青空

僕のこと誇りにしてるって　つぶやいた声に
泣きたくなる　今でも

この胸が騒ぐ　悲しい懐しさで
君を想うたび　あらかじめ失われた
革命のように

>>301
誰の替え歌だ？

>>300
トニー滝谷は映画化されるんでしょ。風の歌を聴けも地味に映画あるし。
風の歌の主演が小林薫なのがおもしろい。
私の中では春樹作品の主人公とかって、小林薫のイメージなんだ。

春樹の長編映画にできるとしたら誰かな。
ウォンカーウァイとかデビットリンチとかかな。岩井俊二にはやって欲しくない・・・

どうでもいいがsageとかないか。
なんかスレ伸びてるみたいだから・・・みんな土曜なのにヒマだな。

>>302
砂の果実

作詞　売野　雅勇
作曲　坂本　龍一
唄　中谷　美紀　ｗｉｔｈ　坂本　龍一

http://www.utamap.com/show.php?surl=5/59726&title=%BA%BD%A4%CE%B2%CC%BC%C2&artist=%C3%E6%C3%AB+%C8%FE%B5%AA+with+%BA%E4%CB%DC+%CE%B6%B0%EC

>>303
「風の歌を聴け」は、群像新人文学賞の応募規定によって、講談社が春樹には問答無用で
映画化したんだろ？春樹自身はあまり気は進まなかったんじゃないかな。
現に監督の大森一樹は、さらに春樹作品を映画化しようとして、春樹自身から断られてい
るしね。

>>>304
ｵﾏｴﾓﾅｰ　オマエモナー　おまえもなーーー！！！！！

>>305
Thanks!
いい詩だね

それでオレのレスはずっとスルーなのかよ・・・

お前のレスどれだよ？

>>310
はずかしくて言えないよ

今、こんな時代だからこそ
社会にコミットするのではなく
あの頃の春樹のように
孤立すべきなんじゃないのか？？？

>>311
かわいいな、おまい…

て、て、照れるな。

なにかのエッセイで、頭の中で蜂が２匹みたいなこと言ってたけど、
これって、統合失調症にかかったってことですか？

遠い太鼓だろ？

カオナシおやじ＝わたしたち、というのが俺様的解釈なんですが
激しく読み間違っているでしょうか？

他には、ピンクの太った娘によって覚醒させられた元計算士が
博士の部屋（雰囲気そっくり！）で夢読み中とか。
この説はあまり裏づけがないな。

>>315
なんか、名前も付けてたよね。なんだっけ？

>>310
310=311=313ということでよろしいの？
どのレスだよ。303ならかまってやったろ？

>>317
あながち間違ってないかも。
おいらは、ねじ巻き鳥に出てきて、主人公を部屋まで案内する顔の見えない男を連想したんだけど。
「私はうつろな人間です」って言ってたやつ。
あの頃は「これって作者か？」って思ってたな。

>>318
ジョルジョとカルロ

>>321
そうだったね。サンクス

村上春樹の小説は、いまや時代をリードするトンガリ・キッズたちの必須アイテムとなった。

なってません。

>>323
> トンガリ・キッズ
ワラタ

ワラエマセン

アイロニーだな。

マイボニーだな。

>>299
遠い太鼓はちょっと別格だけど
たしかにこの人のエッセイとかって
暇つぶしにはいいけど、あんまり読む価値はないと思う
作品と本人はこんなにまでも乖離してんだなーって
実感したい人にはいいけど、あんまり読者として
良い気分ではないね
女性読者はこういうの好むんだろうけど、
読まなきゃよかったってのが多い。

>>262
で　徒歩圏にラブホ街だと池袋か上野かな
勝手に渋谷イメ−ジしてた。

「遠い太鼓」と「やがて悲しき―」は良かったな。

アイロニーとは、人が自らを、または自らに属するものを客観視して、
あるいは逆の方向から眺めて、そこにおかしみを見いだすことさ。

>>306
大森一樹と村上春樹って同じ中学出身じゃなかったっけ。

>>333
しがない発言だねえ

>>330
池袋でも高円寺なら十分帰れると思うんだが。
この会話の時点で既に30分くらい経過してるんなら別だけど。

>>334
貧しいレスだねぇ

聡い久作
賢しい久作
面映い久作
気もそぞろな久作
臈たけた久作
訝しげな久作

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>338
サンクス

村上春樹 読んだときときねーよ

家にあるCDを整理してたら、
カーティス・フラー「ファイブ・スポット・アフター・ダーク」っていう曲を発見した。
小説のイメージとは違う感じの曲だけど、関係あるかねぇ…。

と思ったら、モロにマリと高橋がハミングしてたし…。
もう一度読み直すか。

そこはかとなくコウバシイ香りが漂うよな
春樹オタのやりとりって

俺も村上春樹読んだときときねーよ

>>320
かおなし君はシナモンだと思ってたけど違うのか？

>>340
おれは霊能者だが
おまいの本棚の特等席に
村上春樹がずらーっと並んでるのが見えるぞ

春樹は顔が不細工

でもかわいいよ、春樹　春樹かわいいよ

春樹の昔の小説は、トルーマン・カポーティの短編と似た表現がでてくるよね。
「無頭の鷹」の女の子がパチンと指を鳴らす記述とか。
意識してるのかな。

>287
出版社ともめたのは全集の話じゃないの？

風の歌だかピンボールだかを文学全集に入れたいって申し出があって、
春樹があれは文学全集にふさわしい作品じゃないって断ったところ、
もうパンフまで刷ってるからとかいわれてぶちきれたって話。

新人賞受賞時に春樹をプッシュした吉行淳之介なんかが間に入ってきたけど
突っぱねて、それが理由かわからないけどその全集の担当者が自殺したと。

>>293
最近、戦争に関してなにか言ってるの？

>>291
あれは、癒されたのか？

>>277
マスコミ、広告業界の批判なんて以前からやってるし。
今一番難しいのは自由を得た大衆の制度化された言論に対する批判でしょ。
読者を失うことになるかもしれない。

>>350
世界の終わりの書下ろしのときも新潮ともめたよ。

>>350
S学館の「昭和文学全集」だっけ？
そういえば、ノルウェイの森ブームのときに
S学館から出ていた写真週刊誌「TOUCH」で春樹の記事が出て、
春樹が怒ったとかいうのと関係があるのかな？

>>351
詳しく

村上春樹の作品を嫌いやないけど、もめるほどの作品か？

いや、作品云々というより出版社側の姿勢でしょ。
勝手にパンフに春樹の名前を出して、
事後承諾でいいだろうっていう傲慢な姿勢に春樹が怒ったんでしょ。

検証します

>>353　童貞
>>354　童貞

≫355

ごめんね子持ちでw

>>355
承認いたします。

>>353　童貞　（認）
>>354　童貞　（認）

島田か・・・寒いな

事実判明します。

>>356 童貞
>>357 インぽ

もうちょっと空気嫁よ、平野よ。

検証します

>>360 暇人

　 　 １２
１０　│　 　 2　俺様用時計
　 　 │ ／

検証します

>>362 童貞

平野さん、あなた自身のことを検証してくれますか？

一人っ子の人いる？
俺の友達に一人っ子の奴いるんだけどさ
近親相姦ネタが好きなんだよね。
姉弟いるやつならわかるけど
ちょっと引くよね・・・
エロサイトでも妹がほしい！系のアダルトコンテンツが
目につくけど、あれで抜いてるのって一人っ子の男だと確信してるのだが
違う？
姉弟がいないってことは、その人間の他人との関わり方にすごく
影響あたえるんだなって村上春樹を読んでておもった。
彼の作品は、一人っ子文学だ。

本屋でバイトしてるんだけど怖ろしい位に売れるよね。村上春樹。
又品切れ、重版待ちだけど。
どっかでクリントンのマイライフ、語ってるスレないかなぁ。板違いでスマソ

>>366
どんな人（性別、年齢、格好等）が買ってる？

検証します

>>364　童貞
>>365　包茎
>>366　やりちん
>>367　童貞

上は６０代下は小学６年生ってとこだね

>>364
>>368

>>366
自分でスレたてる

>>367
んー…強いて言うとやっぱり40歳前後のサラリーマン男性が多いかな。
まぁ、たまに「えッ…」ていうヤンママも買って行くんだけど。
つってもソコの本屋、場所が埼玉で地元中学・高校に通う連中がレベル低くて本読まない連中ばっかだから何とも言えず。
池袋とかだったら学生でも結構買うんじゃないかなぁ。

性同一性障害者を
性同一障害者と間違えてる春樹

こういう誤植って春樹らしくないね
しかも総称を間違うなんてかなりのミスだ
スプートニクでレズビアン
カフカで性同一性障害者をメタファーとして
導入してるけど、なんで男性って必ずこういった場合
肉体的女性の方を選択するんだろうか…

↓性同一性障害に関するガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

>>365
オレも妹いるから、妹萌えとか理解できん。
その妹は、少林寺拳法部だが、ときメモ系の恋愛シミュが好き。なんでじゃ。

当事者である大島さんが
自分の障害名を誤ってるってのが痛いよね
しかも改訂版でも訂正されてないし…

５０代の熟女と１５歳の少年のセックスとか
レイコさんと渡辺トオルのセックスとか

はっきりって気持ち悪かったぞ、春樹
これって春樹の趣味とY夫人の願望がはいってんじゃないのか？

>>373
そういう細かいミスはかなりある。この人。
ワーゲンは空冷だからラジエーターなんかないんだが、あると書いたり。
まあでもそういうのは他の作家でもやってるし、本来編集者がチェックすればいいことで、
スルーしちゃうのは編集者の質が低下している証拠。
担当が何にも言えないんだろうな、多分。

>>376
もともと春樹は読者が期待してるようなセックス・シーンは書かない。
濡れ場満載と言われているノルウェイの森でも、それぞれどこか痛々しい。
年上の女性とのセックス(あるいはその恐怖)が頻繁にテーマにされるのは、
母性との象徴的和解を示す「ブンガク」的表現。

なんかさ、いろいろ掲示板とか見ると

「物足りない、続編がぜひ読みたい」
「導入の第一章だったら納得する」

みたいな意見がチラホラあるんだけど、
俺は全くそうは思わない。

続編を期待する人ってどういうストーリーを
考えてるんだろう。

姉ちゃんが目覚めて、妹は北京に行って中国人と恋愛、
白川がまた犯行を繰り返して追ってにつかまって東京湾…。
どう考えても続かね〜だろ。

続編とは違う次への展開として、
国境→ねじまき鳥みたいな展開はあるかも
しれないけどな。

>>379
禿胴。
この調子で何百ページも続いたらかなわん。
一晩のできごとに収めたことにイミがあると思われ。

むしろ、世界の終わり〜、ノルウェイ、ねじまき鳥のように、発表済みの短編から
突如長編が書かれる予感。

神の子供〜あたりの作品から。
UFO in 釧路　とか怪しい。

想像してみよう
カフカ君（１５）と佐伯さん（５０）のセックス
http://av-megastore.ddo.jp/juku/ACRR117.JPG
http://www.web-pulp.com/catalog/sjpg/A001/ACD-006.jpg
http://www.ruby-av.com/movie/img/ACR/106/ACR-106_650.jpg

>>379
俺は続編反対派だが、複数の国を舞台にして、
物語が限られたタイムテーブルの中で展開すれば
『時差』という道具が増えるから面白そう。
よくある推理小説みたいだが。

どうでもいいけど、世界不思議発見！の黒柳徹子の正解率は異常だな。
草野仁と寝ているとしか思えん。

前もってスタッフにテーマ聞いて
予習してから出演するそうです。

太田ユキナ

>>384
いつでも全力投球なんだな。
徹子の部屋でも、ゲストの人生全部知ってるもんな。

春樹は出たことないんだっけ？徹子の部屋。

マザーテレサに
「外国の子供たちのことより、日本の孤児やホームレスの人たちを救ってあげなさい」
と諭された徹子

>>365

おれ姉も妹もいるけど、
近親相姦ネタ好きだぞ
ベツモノだぞ
発想が貧困すぎなんだよ！

>>388
わたしが妹でこんな書き込み見たら
卒倒する。一生口きかない。きもい。たぶん結婚式にも呼ばない。

いまどき結婚式なんかしようとする、ありきたりなやつ。389

村上春樹読んでるぐらいで文学に浸ってるようなカス女が一番嫌いです。売れるためにセックスしかテーマのないような作者に見切りをつけて若者はもっと骨のある本を読め。

村上春樹読んでるぐらいで文学に浸ってるようなカス女が一番嫌いです。売れるためにセックスしかテーマのないような作者に見切りをつけて若者はもっと骨のある本を読め。

おーい、誰かいるかい

________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>>392
村上春樹読んでないな。新作にセックスシーンはない。
でもセックスは重要な文学的主題だと思うよ。
大衆に受けたかったら、今はセックスより純愛。冬ソナとか世界の中心〜とか。

あと、文学に浸ってる女は希少なので、春樹だろうが辻仁成だろうがウェルカム。

いまどき結婚式なんかしようとする、ありきたりなやつ。389

検証します

>>396 童貞

>>389

おまいの結婚相手が
こっそり
レイプ妄想でオナニー
してたらどーする？

ＭＢＳテレビ 『　Maki's 魔法のレストラン　』　 司会 ： 水野真紀 渡辺徹　
アシスタントの井川遥が、お母さんがよく作ってくれていたという
「おふくろの味」 粉唐辛子たっぷりの「子持ちカレイの激辛煮」を披露。
( 2001年 9月27日放送 ) 　ttp://mbs.co.jp/mahou/recipe/010927_2.html

渡辺 徹　： 「（粉唐辛子たっぷり… ） どこの料理？ 、和風じゃないよね。」

井川 遙　： 「　韓　国　で　す 。 」　 （爆！）　

麻原彰晃は「週刊現代」平成7年5月27日号で栗本慎一郎と対談して、
そこでカミングアウトしてる よ。

父親が朝鮮半島から渡って来たって。

>>399
そもそも皇室をはじめ日本人の祖先は大半朝鮮半島から渡ってきたわけだが。
純粋な民族など存在しない。他者の痕跡におびえるのは、自信がない証拠。

ホモ・サピエンスはエチオピア出身だしね。

>>400-401
凶悪犯罪者に半島経由の在日や帰化人が多いって話でしょ？
あと整形で売れたら出自を隠す芸能人にも多いって話。

おびえてるってなんの話？あ、君の話かｗ

>>399
ワタナベ・トオルといえば、ノルウェイの森。
ねじ巻き鳥には加納姉妹も登場。

黙れよ包茎軍団

>>404
私のカレ包茎みたいなんだけど、私気にしてないのに本人は隠したがってるぽい。
さりげなく気にしてないこと伝えたいんだけど、余計傷つけそうでコワイ。
なんかいい方法ないかな。

検証します

>>405 老人

私のカレ在日韓国人です。中だしされた後に言われました。
さりげなく別れたいんだけど、火病られそうでコワイ。
なんかいい方法ないかな。

（リアル若者）
きのう渋センマックでパッされて。
ケロンパのイケメンだったからデニるか、返し行くかしたあと打て打てで、
チョモロハだとおもってたの。
だけど読んでた本を借りパクされてムカつく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

（小説）
昨日、渋谷センター街のマクドナルドでナンパをされた。
その男は長い金髪の美男子だったから、デニーズで食事をするか、焼肉でも食べに行って、
セックスまでいくのではないだろうかと、とてもハッピーな気分だったの。
けれど、読んでいた本を貸してあげるとそのまま逃げてしまったので、とても気分を害しました。

日本はユーラシア大陸にくっついてたんだから。

>>409
なんかしらんけど、現実を直視しないと
問題は解決しないと思うよ
たまには誤魔化したり論点ずらそうとしたり
真実から目を逸らそうと嘘ばかりついてないでさ
問題と真摯に向かい合ってみたらどう？
手遅れになるよ

も っ と ひ ど い こ と に だ っ て な り え た の だ

金正日「いいかい平沢勝栄君、この国で生き残る手段は一つしかない。
それは何かを想像しないことなんだ。
想像する朝鮮人は必ず破滅する。私はもちろん想像なんかしないね。
私の仕事はほかの人々に想像させることだ。
とくに日本の人々にね（笑）
それが私の飯のたねだ。
そのことは君もよく覚えておくといい。
少なくともここにいる間は、何かを想像したくなったら、
私の顔を思い出すんだな。
そしてこれはいけない、想像するのは命取りだって思うんだよ。
これは私の黄金の忠告だ。想像するのは誰か別の人間に任せることだ。」

朝日の書評どうだった？

今読み終えた。
これまでの全作読んでますが、登場する人物像にも幅が出てきてると思う。
私は面白かったけどなー。
若者の好みとか喋りとか服装とか音楽性とか、
相変わらず古臭いしおかしいけど
これまでと同じく、春樹ワールドとしては認めてしまう。

この作品、続きがあるといいね。

主要な文芸雑誌で村上春樹を批判することの難しさの例として、
小谷野『反＝文芸評論』所収の「ノルウェーの森」批判は
各誌で没にされ、その本は新曜社から出版されましたが
すぐに絶版となりました。

内容がくだらんからだろ。

>>415
（笑）

イノセンスも激しく糞だったし
押井守も村上春樹ももう駄目だな。

ワロタw

>>413
私も、最初戸惑ったけど、2回目読んだらなんだか違和感なくなった。
小説って言うか、完全に映画だと思えばなかなかおもしろいのかも。
内心の描写がないのも、不自然じゃない。
カメラ(？)の人のセリフは、ゴダールみたいに字幕で挿入されてる感じ。

でも私は続きはなくていいなあ。
今回はちょっと変化球って言うことで。
本格的な長編はまた2,3年充電してちゃんと推敲して出して欲しい。

↓村上春樹の最新のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

『柴田元幸と９人の作家たち』
９人目の村上春樹インタビュー
http://blog.tatsuru.com/archives/000067.php
村上：僕はいつも、小説というのは三者協議じゃなくちゃいけないと言うんですよ。
柴田：三者協議？
村上：三者協議。僕は「うなぎ説」というのを持っているんです。
僕という書き手がいて、読者がいますね。でもその二人だけじゃ、小説とい
うのは成立しないんですよ。そこにうなぎが必要なんですよ。
うなぎなるもの。

春樹はうなぎが好きなんだよね。

　／|＼
　| キ ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ ｜　　　　　　　　/　 （・（・|
　＼|／　　　　　　　 三　　　 ∞ |三
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）　　　「な、なんだって〜っ」
　／──────　　　＼￣￣）
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

>>421
春樹の好み
　うなぎ○　ラーメン×

村上春樹が好きなドイツ人が言ってたんだけど、春樹を読むとなんか食べたくなるんだって。

ドイツといえば、春樹が「ブリキの太鼓」の映画について
うなぎのことばかり書いてたよね。

上で紹介の内田樹のブログにあるアフダク評

流石って感じやね〜。

>>425

　内田樹のblog読んでみたが、なんだかまったく納得いかないな。

　ささやかな日常を黙々とつみかさねることでしか「邪悪なもの」は食い止めることができない
とか言ってるけど、どんなにまじめに平凡に生きていても、その勤勉な人生に不意に現れて、
決定的に取り返しのつかないダメージを与えるのが、まさに邪悪なものの不条理な性質じゃないのか。
オウムしかり、震災しかり。

　だいたい、白川だって白川の妻だって真面目に黙々とやるべきことをやっているし、それは中国人の
娼婦だって、マフィアの男だって同じだ。みんな真面目に商売にいそしんでる。

どこどう読めばこんな解釈が引き出せるんだ？

　なんだか内田は自分が羊〜のモデルになったと勘違いしてるらしいから、こいつの春樹作品の感想文
はいつもひいきの引き倒しっぽい。

>>426
人災と天災を一緒にしてる時点でおまいはヤバイと思う

オウムは北チョンのテロ。これはもう１００％確定してる。証拠も腐る程ある。
（疑問におもうなら、自分でグ　グ　レ）
阪神大震災は天災。自然の摂理。人間界とは異なる次元の現象。

村上春樹がなんでサリン事件と大震災を
同じ土俵で執拗に語っていたのはなぜだろう？

サリン事件を天災と同じような感覚で語り
読者にオウムのやったことは、天災みたいなものなんだから
しょうがないんだよ、みんな病んでる
その痛みはみんなで共有すべきなんだよ　と
あきらめさせるための印象工作だったのではないのかな？

この人はことあるごとに
大きな暴力に対して「やれやれ」と言って
無抵抗にそれを受け入れようとする
まるで地震や台風のように。
そして騙されてもなんでもいいから
踊れという。踊り続けろという。

なんかおかしくないか？疑問に思わないかい？

なんで明らかな証拠を辿れる悪意ある犯罪に対して
無抵抗にそれを許して流してしまったり
騙されてるのがわかってて
踊らされなければならないのかな？

>>427
ググって出てきたものが真実だと信じてる時点でおまいは(略

>>427
426の書き方は別にまちがってないよ。
震災とオウムを共に邪悪な存在として同視しし始めたのは春樹。（ミミズとカエルが戦う話とか）

すなわち悪ってのは、憎しみとかそんなもんじゃなくて、出会っちゃいけないものどうしが、たまさか
出会うと、どっちかが深く傷つくことになる、とでもいうような捉え方してるんじゃないかな。

>>428
そうだよね。
運命論者っていうか。諸行無常っていうか。
そういう態度が逆に支持されてるんじゃないかな。

怒ったり、行動起こしたりするのはめんどくさい。
でもそのめんどくさがってる態度が、ムラカミの作品では、
肯定的にカッコよく表現されていると感じるのでは。

なんていうか、村上春樹は
実は、かなり壮大な

　　　　釣　り　　をしているのではないだろうか？

デビュー当時に言ってたよね
ぼくは本当に本当に冷酷で冷たい人間なんだって。
三つ子の魂百までじゃないけど、
人間なかなか変われないものだよ。

自分の中身がからっぽの人って
平気で嘘つけるし
冷酷にもなれるよ

なぜなら他人に見返りも求めてないし期待もしてないからだよ
そういう人間はね、自分が空っぽで何にもない人はね
他人を弄ぶことで、ひまつぶしをするんだよ
それくらいしかやることがないからね

この人が子供をつくらないのはね
自分の子供をスポイルしてしまうことが
あらかじめわかっているからなんだよ

べつに奥さんが不妊症ってわけじゃない。

親に興味を抱いてもらえない
親に何も求めてもらえない
親に何も期待してもらえないことが
どれだけ子供を傷つけるのか
自分の子供を自分の分身にしてしまうのが
恐いから子供はつくるまいと
決心したんだよね

まったくだ。

【すみれﾀﾝ】国境の南・スプートニク・アフダク【萌え】のような
微妙三部作のスレッドを立ててほしいです・・・

4年に一度の大作ってさ、丸谷才一みたいだね。たいしたことはないとおもいつつ
何か義務のように読むような作品。

>>426

>ささやかな日常を黙々とつみかさねることでしか「邪悪なもの」は食い止めることができない
>とか言ってるけど、どんなにまじめに平凡に生きていても、その勤勉な人生に不意に現れて、
>決定的に取り返しのつかないダメージを与えるのが、まさに邪悪なものの不条理な性質じゃないのか。
>オウムしかり、震災しかり。

春樹も樹も「まじめにやってさえいれば、災難来ない」とは言っていないと思う。
むしろ、まじめにやっていても、災難や悪は来る。
だからといって、日常を放棄していいのか？
結局、人間はコツコツささやかにやって行くしかない…、みたいな無常観
がウケているのではないか…と。

ところで、樹は自分をモデルだと勘違いしてるんですか？

>>438
いずれにせよ説得力のない教訓だな。
いや、別に438を攻撃してるんじゃないんだが。
「災難や悪」が相対的なものであることは言うまでもないよな？

真面目に売春業にいそしんでたら、客に殴られる　→　災難
真面目な仕事人間が、ささやかな息抜きに女を買って楽しもうとしてたら、
生理が始まってできなかった　→　災難

だろ？どっかに絶対的な悪が存在して、それが絶対的正義である市民的日
常と日夜攻防戦を繰り広げてる、ってわけじゃない。マフィアや売春婦に
は「日常」はないのかよ。

それともそれくらいおめでたい現状認識なのか？春樹も内田も読者も。

439だが

むしろ、誰もが真面目に自分のやるべきことを淡々とこなすことが、
他の誰かを途方もなく傷つける「悪」を生み出している、っていう認識こそ
求められてるんじゃないのか。

中国人売春婦が人権を蹂躙されても日本に来ざるを得ないのはなぜだ？
日本人が真面目に働くことが、結果的に世界的な貧富の差を拡大し、中国マフィア
がそこにつけ込んでるからだろ。

24時間営業のファミレスだのコンビニだのが存在する社会が維持できるのは、
先進国の繁栄が第三世界の奴隷的労働に支えられているからだ。

マリも高橋も、無邪気に振舞っていながら、他者を傷つけている、っていうジレンマ
にこそ気づくべきだろ。そこに目をつぶって「悪」は宿命的なものだ、って片付けて
何がコミットメントだよ。

一見完璧に見える平和な世界が、犠牲の上に築かれている、っていうのは「世界の終わり」のテーマの一つだった。
あのころから100歩も200歩も後退してるよ、村上春樹。

>>438
＞ところで、樹は自分をモデルだと勘違いしてるんですか？

樹は早稲田の学生運動崩れでどこにも就職できず、友人と渋谷に翻訳会社を作って
経営してた。「羊〜」の主人公とそっくり。

ちなみにこいつのレヴィナス論はウンコ。
学会では誰からも相手にされてない。

デビュー当時から馬鹿向けにしか書いてない
低能作家だしな

キモイ電波語りとズレた風俗描写で馬鹿パンピを釣る
安全圏で「この世界は云々」という下劣なスタンス
昔は戯れながら「やれやれ」で薄ら寒い文学的示唆
もう作家やめろや

480っす。

>>439=440さん。コメントありがとうございます。

特に440でのご指摘は、なるほど、と思うところがありますね。

「いやおう無しに他人の犠牲の上に成り立っている世界を
享受していることへの違和感」っていうのは春樹の初期の他の
作品でも繰り返し主題になっていたと私も思います。

確かに「アフターダーク」ではそうした主題が前面には出て
いませんが、それを「後退」と片付けてしまって良いのでしょうか？

むしろ、そういう認識を扱ってでグダグダ悩む段階を超えて別の
フェーズに入ってきた気がするのですが。。。上手く言えません。

>>441

なんか微笑ましい話ですね。そんな話があったんですか。。

あ、間違えた。上は438の戯言です。

笑えばいいと思うよ。

ストリートで立ってる人や、素人で援助してるのは犯罪ですよ。
風俗店でも、風営法の許可とってるところもあるし。サービス業の一形態ですよ。
もちろんどこのお店も、許可をとりたいんだろうけど、現段階では不可能なわけです。
ここをどうにかしないといけないと思う。
風俗が害悪だなんていってるのは、きれいごとでごまかしたい人の欺瞞ですよね。
学校の教科書と同じですよ。
優れた文学者や武将なんかのリアルな生活(淫乱だったり変態だったり)を隠蔽して
都合よく割愛して情報垂れ流してるのと同じ。喜多川歌麿がどんだけエロな絵を書いて
賞賛されてたとしても、それを隠蔽してしまう愚かな日本。笑

>>445
ageんな。

他人の存在を今一度望めば、再び心の壁が全ての人々の心を引き離すわ
また、他人への恐怖が始まるのよ
希望なのよ
人は互いに分かり合えるかもしれない。と言う事の。
そして、真実は心の中に。
そして、その新たなイメージがその人の心も形も変えていくわ。
イメージ、想像する力が自分達の未来を時の流れを作り出しているのよ。
だから、見失った自分は自分の力で取り戻すのよ。
自分の言葉を失っても、他人の言葉に取り込まれても。
自らの心で自分自身をイメージできれば誰もが人の形に戻れるわ

　　　　　　　　 　　　　 　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　 　 　 　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､ ナカタでございます
　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　　　　　　　　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　　　 　 　 　 　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
　　　　　　　 .,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
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　　　　　　　　 ｀'､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::/｀
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　 　 　 　 　 　 ,/′　 ﾞ''‐i､,,、　　　　　　　　　　　　　　:::::_,,-‐″ ＼
　　　　　　　 .,."　　　　　　 ｀^''ｰ--,,,,,,,_　　　　 ._,,,,―''''"｀　　　　　ヽ

さっき読み終わりました。
姉が部屋で寝てるシーンの意味がイマイチわからなかったです。

あとアフターダークのような主題で、
最近の作家で面白い作品があったら教えてください。

「逃げ切れない」とオトコは言う。
「どこまで逃げてもね、わたしたちはあんたを捕まえる」

新聞広告より

・・・テメエ、ぶち殺す。

>452
テメエって誰？

>>451
好きに考えればいいよ

スーフリ元メンバーは死ねという事だね。

文学板はじめてきたけど、なかなか鬱屈していていいね。

この本エロシーンありますか？

>>457
ナッシング。

性的なシーン無いね。
もう儀式としてのセックスは書く必要なくなったのか？

>>458

あるじゃんか
ロリっぽい乳房や陰毛が露出するとこトカ。

>>457
自分で書いて読め。その方が興奮する。これ、絶対確実。

河合隼雄に操られてるのだとしたら
次の小説の主人公は１０歳の少年で
児童小説っぽいやつになるだろうね。

>>462
なんでそうなるのかよくわからんが、次の小説予想するのはいいかも。
ネット中毒の春樹は、このスレ読んでるだろうから、ネタを提供してあげよう。
そこで俺様の次回作予想を大発表だ。

＜＜春樹全キャラ決戦バトルロワイヤル！＞＞

〜出場キャラ〜

僕、鼠、羊男、耳モデル、かえる
首吊り恋人、失踪妻、失踪猫
蛍、サイキック姉妹、小指ない子ちゃん
耳たぶ欠け男、運転手、司書
破滅型の男前、謎の中国人
テレビから出てくる連中、地図マニア
ピンボール(中古)、パン屋(実はマック)
いるか、あしか、カンガルー
ユニコーン、とんがりさま、納屋

（ああ、オレって春樹ヲタだなあ。。。）

＜小型機＞淡路島に墜落、夫婦が死亡
　２０日午後４時半ごろ、兵庫県南淡町（淡路島）灘黒岩の諭鶴羽
（ゆづるは）山（６０８メートル）の南側斜面に、高松市太田上町、
会社経営、岡村健夫さん（５６）操縦の２人が乗った小型飛行機が墜落した。
通報を受けた県警三原署員が現場で岡村さんと、同乗の妻美代子さん（５６）
を発見したが、２人とも頭などを強く打ち、すでに死亡していた。
機体の胴体部分から翼が外れ、部品が直径約１５メートルの範囲に飛び散っ
ていた。当時、現場付近の上空は濃霧で視界が悪かったという。
同署は濃霧のため操縦を誤ったとみて調べている。（毎日新聞）

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
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　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

↑２ちゃんを（ユーザーに黙って）ライブドアに売却しようって人間がよくいうよなｗ

しかしつまんねー小説だな
2･3時間暇は潰せたけどただそれだけ

読み終わって不快になるわけじゃなく、
後味はどちらかというとよいと思います。
でもあまりにも無責任すぎなんじゃないかと思いました。
着地させることはできなかったのでしょうか。
なんとなく、は伝わってくるけど、？が残ります。
それは作家の怠慢ではないでしょうか。
お金を払っている読者に対して責任を持って欲しいと思いました。
なんちゃって現代アートみたいな印象を受けました。
あまりうまく言えません。すいません。

>>467
> しかしつまんねー小説だな
買って来て今からよむのですが・・・・
九月十六日第三刷発行です。

>>468
お前の言いたい事は何となくわかる

白川＝綿谷ノボルと思ったのは俺だけじゃないはず。

既に３０万部突破。

>>468
おれはさ、ストーリーは別にいいんだ。
無理やりオチつけないで、描写に徹したってのはむしろ評価できる。

たださ、その肝心の描写の完成度が不満。
ほんとにプロか？ってくらいアラが目立つ。
会話は不自然でしらけるし、地の文章は説明入れすぎで幼稚な印象。

語り手を「私たち」にしたのも、意図はともかく効果は？
まあ、今回は不発だった、つうことで。

うーん、９０分弱の味わいの薄い読書だった
脚本チックだけど読者はこういうのを期待してたわけじゃないと思ったな。
無責任、というのは同意。
なんか、柔道で言う投げっぱなし、みたいな感じだ。せめて帯を押さえて投げるのが読者に対する責任だろう

村上春樹に決まってんじゃんか。覚悟の上だろうからよ。

あー、>>453に。

うーん、やっぱ駄作？

>>471
もうさ、そーゆうのやめようぜ。。。

村上春樹は掛け逃げ
村上春樹は掛け逃げ
村上春樹は掛け逃げ
上村春樹は掛け逃げ

春樹は結婚サギ　by ハスミシゲヒコ

ちょっとお聞きしてもよいでしょうか？
風の歌を聴け〜ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽの路線が好きな読者です。
海のｶﾌｶはｲﾏｲﾁだったので今回はまだ読んでないのですが
読んだほうがいいでしょうか？読まないほうがいいですか？
ちなみにｽﾌﾟｰﾄﾆｸと国境の南は読めましたが好きではないです。

読まなくてもいいんじゃない？
俺も初期の作品が好きな読者だが、今回は一番面白くないと思った。

でも、短くてすぐ読めるし値段も安いので、試しに読んでみても損はないと思う。

>>481

読まない方がいいです。がっかりです。

わざわざﾚｽありがとう。
やっぱり買うのはやめて図書館予約にします。
半年後くらいには読めるだろうし。

で、ｃａｓｈは？

売れ行きからすると読んでる人はいっぱいいるのに、
ある程度きちんと読めてる人は少なそうだな

>>486
きちんと読めてる君の解釈を発表してくれ。

で、藻前の考えるきちっとした読みとは？

488
>>486
ね

486です。
後ろから読む。これですよ。

俺は読めてるとおもうよ。まだ読んでないけどさ。

俺にはタイトルの意味がピンときたね。
アフターダーク、ってアレだろ。
暗くなってから、って意味だろ。

ストーリーがさ、全部一晩のできごとじゃん。
だからさ、暗くなってからの物語、ってことで、
アフターダーク。

そうじゃねえ？

だな、たぶん暗い話だな。

真っ昼間に読んでしまって萎え

これ同じ時間に合わせて
デニーズとかで読むといい感じかもね

中身のﾃﾞｷはともかく
シチュエーションと自分をシンクロして楽しむ小説って感じで
読むと面白いかも

白川＝綿谷ノボル＝ジョニー・ウォーカー＝石原都知事＝三島由紀夫

あと誰いたっけ？

アフターダーク、いろいろ工夫しているみたいだけど
臨場感、という意味では
テキスト系アドベンチャーゲームの方が何100倍も上だな。

読了。
色々新しい実験してるとかいってるけど
いつもの村上さんの世界ですよ。
あまり深く考えずにざーっと一気に読んだけど
同じ世界観なんだけど、この物足りなさというか
中身のなさはなんなのだろう・・・
私は村上さんの本は印象的な文があるとページを折る癖があって
それは他の本では決してしない。つまり売るつもりがないという
証みたいなものだったんだけど、アフターダークは
１ページも折りたいと思うページがなかった。
村上作品を全て読了済みの私がですよ？１ページも
読み返したいと思うページがなかった。
これはそれなりの意味を持つと思うのですが、どうでしょうか？

一言で言うと、完成度が低いのではないかと思います。

>>492
ホシノちゃん、相変わらず冴えてるね。

afterdarkって小文字なのが気になる。
「Five-spot」っていう逆続編がでるのか？
アフターダーク.netが登場するのか？

描いてるテーマみたいなものも相変わらずのものだし、
むしろもう”しつこいよ・・”といいたくなるくらい
ワンパターンな台詞とかキャラ設定とか
人物のしゃべり方とかもだんだんイライラしてきました。
マリの言うようなことも見なくてもわかるし
性格も目に見えるようです。カフカの時にも感じたんですけど
いつまで同じようなキャラの焼き回しを続けるのでしょうか？
さすがに打ち止めなのでしょうかね？
過去の作品を汚さないためにも、わたしはここいらで
新作を読むのをやめようかなと思ってます。
カフカとアフターダークを読んでいると
過去の作品まで薄っぺらな印象に思えてきて辛くなるので。。。

ねじまきとか世界の終わりを書いてるひとが
アフターダークとかカフカを書いてるひとだと思いたくない
という自分がいます。

つーかさ〜、「初期3部作が好きで今回は期待外れ」
とか言ってる人は、ずっとその辺を繰り返し読んでれば
良いんだよ。
春樹の新作に、あの続き（もしくは焼き直し）を期待
するなよ。

それから、春樹は無限にリニアに進化していく、発展していく
なんて期待してる奴もどうかと思う。こういう奴に限って
「『世界の終わりとハード…』と超える作品を待っている」
とか言うんだよな。そうじゃないと思うよ。

春樹は今の時代を生きてて、それなりに色々考えてて、でも、
年相応のオッサンで、ベテランの小説家でもあるというのが
実態だと思う。今の作品を受け止めて味えば良いのに、
勝手な思い入れで判断する朋輩が多すぎるんだよ。

afterdarkのシークレットサイトを
知らない人多いね・・・
２ちゃんの情報網もたいしたことないね

くやしかったらググれ

春樹ネタ切れ決定。

>>500
焼き回しに絶望してるんです。
しかも劣化コピーみたいな焼き回し作品に
失望してるんです。

焼き回しを期待なんてしてないですよ？
村上春樹に期待してたんです。

>>492
おれには作者の名前がピンときたね。

村上春樹ってアレだろ？
村上龍　と　角川春樹　のイイトコ取りだろ？

そうじゃねえ？

私はカフカで違和感を感じても
村上さんのファンだから２年我慢して
アフターダークも発売日に買いましたよ。
仕事が忙しくてなかなか読めなかったんですけど
今日読み終えて、あまりにも失望したので
２ちゃんねるに思わず来てしまったわけです。

カフカとスプートニクで春樹にハマって
しまった俺は無敵か。

>>503
ほんと期待裏切ってくれますよね、この人。
要するに実人生でまったく成長しなかったんでしょ。

途中からオウムだの震災だの言い出したのは、自分の作家的飛躍のために、
事件を無理やりステッピングボードにしたというわけ。

あとは徹底的に当たり障りのないソフトな癒しの催眠術ですよ。
今回の作品無理やり深読みして感動してる人たちは、間違いなく頭の中が
たどたどしいと思われ。

>>503
自己模倣＆劣化コピー説に激しく同意。

会話がキモい。
リアリズム路線なのに、リアリティがなさ杉。
描写がヘタ。

「匿名の悪意」
「幸福な幼年時代の記憶」
「メディアの生み出す現実の二重性」
みたいな発想が、ことごとく陳腐。

生理でつか？たくさん水のんで、ゆっくり寝ろ

>>509
三日目です。寝ます。

>>507
私はこの作品を手放しで絶賛してる人の気がしれないです。
むしろこの作品からスタートの読者ならばそれはそれで
いいような気もしますが。。。
いつまで逃げてんだよって言いたくなりました。

>>508
会話がキモい。というかクドイですよね。
カフカの時から感じてたんですけど
あまりにもクドイ。教訓めいた文章も
これまでだったら自然に心地よく導入されていたような気もしますが
カフカあたりから、もうペーストしてクリックしましたってな感じの
唐突な長ーい講釈とかが断続的にあってイライラしますよ。

はっきり言ってマリにも高橋にも好感もてなかった。
つーか性格悪いよｗこいつらｗというかキャラがしつこい。
過去の作品の人格が沢山憑依してるみたいな感じで
読んでて疲れてくる。

あと、むやみに同性愛とか近親愛とか興味本位にいれこまないで欲しい。
メタファーとして使っていいものとわるいものがある。
地震とかもそうだけど、ちょっと強引すぎませんか？
理解も浅いと思いましたよ。

誰にでも愛想がいいわけでもないの
誰にでも打ち明け話をするわけではないの
でもねあなたには特別なの
って言い合ういつもの決まり文句も段々薄気味が悪くなってきた。

カフカでも大島兄弟がカフカに「我々は誰にでも愛想がいいわけではない
君は特別だ」みたいな感じだったでしょ？
もうこういうのやめてほしい。なんていうか一部の他者に対する
圧倒的偏見に充ち満ちてる。

村上春樹の特殊な偏見が心地よく感じた時期もあったけど
ここまでクドイとなんていうか腹がたってくる。
この感覚がわからない奴はみんな敵でどうでも良い存在で
バットで殴り殺しても目玉をえぐりとっても耳を殺いでもかまわないみたいな。
根っからの差別主義者なんじゃないのでしょうか？
選民思想とか強そうな気がします・・・

あーなんか春樹さんが嫌いになっていく・・・

いまごろ気づいたのかよ

村田英雄
上戸彩
春一番
樹まり子

コオロギとマリの突然の打ちとけっぷりが理解不能だった
なぜにカオルさんとではなくコオロギに打ち明けたんだろ？

ところで２５周年記念で
過去の作品がオリジナルカバーで文字が大きくなって新レイアウトで
蘇るそうですけど、信者は買うの？

村上春樹の本質

それはカマトト

「あなたって女の子にモテるでしょ？」
「まさか」

あと

「ささやか」
「いささか」


オエッっ

甘えたかまってちゃんキャラが
今時の殺伐とした現実主義的な雰囲気の中では
穏やかに許容できない”わたしたち”

なんで真面目にがんばってるわたしたちは傍観者で
わけのわからない変な子が主役で
周りからチヤホヤされてんの？
マリに全然共感できない。

>>512
いいこと言いますねえ。
一見マイノリティーに対してフェアであるかのよう
でいて、その実態とかにはほとんど無関心ぽいですよね。
くだらない小説の綾づけに使われてるだけのような。

上の方で誰かが書いてたけど、「悪」に対するスタンスも単純。
綿谷ノボルとか白川とか、誰か一人にすべてかぶせて悪魔祓いして
済まそうとしているかのよう。

あと、近年は無理やり希望を予感させるエンディングを用意してる
ようですが、ひとつも素直に納得できるものがない。

お前は無理からポジティブな結論持ってきて、癒し系って言われたい
だけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。

>>518
ちやほやしてんのは、社会の底辺の連中ですから。

>>518
少なくとも、マリは期末テスト前に教室の前のほうに座っている
まじめそうな男の子に営業スマイルと昔からの知り合いである
かのような口調でノートを求める学生には見えない。

俺も脳内保管しすぎだな　orz

>>520
本当の意味で底辺にいる人たちってのはね
ずーっとそこにいたくなくても
抜け出せない人たち、あきらめちゃってる人たちのことですよ
ものすごくツマラない話にもならない繰り返しの日常を送ってる。

前は一流企業のOLしてたとか
プロレスラーとしてテレビに出てたとか
遠回しに自慢してる人間はちょっと違うと思う。

わたしは人とは違う特別な悩みや過去の問題を抱えてるの自慢の
人たちが夜明け前に打ち明け話大会をしてるって感じのお話

>>522
大して栄光の過去でもない気もするけど。
まあ、ほんっとに何にも問題抱えてない人しか出てこなかったら、お話
が作れないから、ある程度はしょうがないと思うけどねー。

マリ　　　　 →学生。姉が原因不明の眠り病
エリ　　　　 →学生・モデル。眠りっぱ。
高橋　　　  →学生。母死亡。父犯罪者。
カオル　　  →元女子プロ。詐欺にあって貯金ゼロ。
コオロギ　 →元OL。謎の組織（オウム？)に追われている。
白川　　　  →エンジニア。娼婦を殴る。

コムギ　　　→ラブホ従業員。赤毛。
白川妻　　 →主婦。牛乳が好き。
運転手　　 →運転手。記憶力抜群。
中国人娼婦→19歳。ロリ体型。鼻血上等。
中国人男　　→バイカー。しつこい。
カオナシ男　 →テレビの中。ファッションセンス最悪。
コンビニ店員→茶髪痩せ型。

どーなのこれ。

　　

遠ざかるマラソンの練習者達を、見るともなしに眺めた。

「阿呆な奴らだな。」と、負け惜しみにきこえる余地を少しも残さずに
柏木は言った。

「あのざまは一体何だろう。奴らが健康だというのか。
それなら健康を人に見せびらかすことが何の値打ちがあるんだい。

スポーツはいたるところで公開されているね。まさに末世の徴さ。
公開されるべきものはちっとも公開されない。公開すべきものとは、・・・
つまり死刑なんだ。どうして死刑を公開しないんだ。

戦争中の安寧秩序は、人の非業の死の公開によって保たれていたとは
思わないかね。死刑の公開が行われなくなったのは、人心を殺伐ならしめると
考えたからだそうだ。ばかげた話さ。空襲中の死体を片附けていた人たちは、
みんなやさしい快活な様子をしていた。

人の苦悶と血と断末魔の呻きを見ることは、人間を謙虚にし、
人の心を繊細に、明るく、和やかにするんだのに。
俺たちが残虐になったり、殺伐になったりするのは、決してそんなときではない。

俺たちが突如として残虐になるのは、たとえばこんなうららかな春の午後、
よく刈り込まれた芝生の上に、木洩れ陽の戯れているのをぼんやり眺めている
ときのような、そういう瞬間だとは思わないかね。
世界中のありとあらゆる悪夢、歴史上のありとあらゆる悪夢はそういう風にして
生まれたんだ。

しかし白日の下に、血みどろになって悶絶する人の姿は、悪夢にはっきりした
輪郭を与え、悪夢を物質化してしまう。悪夢はわれわれの苦悩ではなく、
他人の烈しい肉体的苦痛にすぎなくなる。ところで他人の痛みは、
われわれには感じられない。何という救いだろう！」

害にすらならないんだ

まさか忍がでてくるとはなーｗ
プロレス好きには、たまらん。

神取！？

おまいら作家に自分の願望で期待しすぎ
本なんか自分の好き好きで読めばいいだけ
ちなみに自分は
初期三部作とダンス･･･は何度も読み直してる
世界の終わりとハードボイルド…は愛蔵版で保存してる
ノルウェイの森と太陽の…は1回だけ読んで売らずに持ってる
スプートニクとカフカは1度読んでブックオフに売った
今回は今のところ買う気にはならない
でも村上春樹は継続して最も好きな作家の一人だな。

>>528
あれ、ねじまきは?

最初の衒学でたらめ掛け逃げ小説だな＞ねじまき
語るに値しないよ君

>529
忘れてた。
一回読んで売らずに持ってるの組。

おまえら、再読してみろ。すごいぞ。

ヒップホップ･ミュージックとヒップホップ音楽の使い分けには脱毛した

>>528
禿禿同

アフダクは糞だけど、
村上春樹は最も好きな作家。永久に。

春樹の現状は、天才にも好不調はあることを示唆してるのさ。

>>527
モデルはブル中野だと思う。
ダンプ松本かな？

ブルはプロゴルファーになってから
音沙汰ないね。
ダンプは消息不明。

マリ　　　　 →学生。姉が原因不明の眠り病。レズ
エリ　　　　 →学生・モデル。眠りっぱ。レズ
高橋　　　��→学生。母死亡。父犯罪者。バイセクシャル
カオル　　��→元女子プロ。詐欺にあって貯金ゼロ。レズ
コオロギ　 →元OL。謎の組織（オウム？)に追われている。バイ
白川　　　��→エンジニア。娼婦を殴る。ゲイ。偽装結婚。
コムギ　　　→ラブホ従業員。赤毛。レズ
白川妻　　 →主婦。牛乳が好き。
運転手　　 →運転手。記憶力抜群。
中国人娼婦→19歳。ロリ体型。鼻血上等。腹黒い。日本人は札束に見える。
中国人男　　→バイカー。しつこい。娼婦と恋人。
カオナシ男　 →テレビの中。ファッションセンス最悪。白川。
コンビニ店員→茶髪痩せ型。

＞＞５３３
脱毛なんていうな。へこむわ

エロゲの設定の話ならよそでやってくれ。
ここはブンガク板だ

ねらーって何でスプートニク以降の作品を楽しめないんだろう？
といっても何もしてあげられないけど。初期の3部作＋ダンスは
まだ読んでいないけど、最近の作品から読み始めた者として
初期の作品に違和感を覚えるかもしれないので不安だ。

スプートニクはチョンがでてくるからでは？
なんか異様に美化されてて
ブログで在日がリアルじゃないとか言ってたｗ

みゅうって
あの設定だと
北に送金してたってことでしょ？
拉致とか核開発の資金源になってたってわけ。
今読むと、工作員とらスパイにしか見えない。
春樹は警告してたのかな？

福岡で不可解な１５歳少年死体遺棄があり、警察署で容疑者の夫が拳銃自殺した。

カフカ？

フクオカフカカイ！

>>519
心が荒んでるな、おまい

しかし本書のように「同時代」への意識が過剰な作品は、読むに耐えない。
著者にはもうすでに切実なモチーフがなく、「社会的」なテーマを頭の中で作り出して書いているからである。
４５歳のときに書かれた『ねじまき鳥クロニクル』が最高傑作とされるのは、
著者の思想的限界を象徴している。

>>544
他の作家のスレッドから出向してる香具師が多いからじゃない？
好みの作家は他所にいるけど、春樹の衰退を確認するために
ささっと読んで、駄目だししてここでぶちまけているような。

>>545
自分は一応この作品に満足できたほうだけど、それは同意
できるな。いつ突然巨大なタコによって引き込まれるか
分からないって言う恐怖は当たり前のように認識されてるし。

村上：　
ただ、ぼくの感じでは、非情に傲慢な言い方に聞こえるかも知れないけど
『ねじまき鳥クロニクル』という小説が本当に理解されるのには、
まだ少し時間がかかるのではいかという気がするのです。
小説にも、すぐに受け容れられるものと、時間がかかるものとあるんですよね。
『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』、あれが受け容れられるのには
けっこう時間がかかったと思うのです。
それに比べて『羊をめぐる冒険』はすぐに受け容れられたと思いますし、
『ノルウェイの森』はアッという間。『ねじまき鳥クロニクル』は時間がかかる
タイプの小説だと思うのです。というのは、ぼく自身、小説が自分自身より
先に行ってる感じがするからなんですよね。いまぼく自身がそのイメージを
追いかけてる、という感じがある。

河合：それをこれから現実化しなければいけませんね。

村上：そうです。でも、これはものすごくむずかしい問題です。

河合：とくに日本においては、そうですね。

>>547
意味わかんない会話だね。
何を現実化しなきゃけないんだろう。
どうしてむずかしいんだろう。
なぜ日本でむずかしいんだろう。
どうして現実化しなきゃいけないんだろ。

>>548
私的意見

1.芸術作品＝物語＝FICTIONで可能になったことを、次に生活で実現＝現実化しなくてはならない。
　「芸術は生活に先行する」。
2.それは生活を芸術に近づける事つまり理想の実現だから、すごく難しい。
3.日本には個人という概念が厳密に成立していない懸念があるから、
　個人＝芸術家＝作家が現実社会の中で理想を新たに実現するのは「和を乱す」とか言って排斥されがち。
4.芸術とは悲劇を破棄し理想を実現する過程だから、作家は皆その道を辿らなければならない。

　ｱﾌﾀﾞｸは「文体のSENSE」だけでも、やっぱり高く評価され得ると感じる。
現代日本語を母語にしている人々にとって、ｾﾝｽある文体を享受できるのは貴重だと思う。

日本語文体の現代性だけで言って、村上春樹は時代の先頭を行っているのではないか。

あんたいくつ？

>>545は何からの引用？

次回作の長編歴史物のネタはこれで決まりだな
http://japanese.joins.com/html/2004/0916/20040916191641700.html

三回目やっと読み終わったけど、この小説はやっぱり
三回読んでやっと分かるように書いてあるよ。

あんたに理解力が足りないだけだろｗ

Curtis FullerのFive Spot After Darkって
どんなにひねくれた女子学生でも、聴いて曲名覚えたりはしない種類の曲だと思う…
春樹の小説が僕とか彼女で進んでた時は、こういうこと気にならなかったけど
三人称になって登場人物に名前で進むと、読んでて妙に現実感が気になるようになった。

>>545
池田信夫の大江批判のパクリ。

>>550
コテハンウザい。
ボキャブラリーに不自由してそうだが、中学生か？

「文体のSENSE」とか言ってるやつに文体の評価されてもねえ。
J-POP聞いて感動して涙流して寝てろ。

>>556
リアリズム路線に失敗してるんだよ。
初期のおとぎ話系の文体なら、いくら現実から遊離した設定でもそれなりに
不自然な感じがしなかった。逃避的個人主義なら、「僕の見た世界」に説得力
があったからな。

でも社会参加だとか言い出したのと平行して、三人称を意識的に使用するよう
になると、アラが目立ってくる。
だってそもそもまったく必然性がないんだもの。

んでアフダクでは三人称じゃないよ、一人称複数ですよ。
オレは方法論に自覚的だ、というアピールなのかもしれないけど、これじゃヌー
ボーロマンだろ。どうしたって「内容」より「形式」に意識が向く。

でもってやってることはどっかでみたようなグランド・ホテル形式に素朴としか
言いようがない説教。「君はとてもきれいだよ。知ってた？」みたいな韓流ドラマ
でも今時使ってない陳腐なセリフ。

からかってんのか？
お前「私たち」って言ったみたかっただけちゃうんか。
小一時間問い詰めたい。

>>557
コレだよ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Oe.html

>>553
このリンク先面白いね。
ま、トンデモ願望系歴史学だろうけど、これって戦前はむしろ
日本側から提唱されてた日朝同祖論だろ。

実際、古代日本が（少なくとも一部は）百済の植民地だったって可能性は
大いにありうる。

この説が広まれば、朝鮮人は植民地支配の屈辱を想像的に逆転して
優越感に浸れるし、朝鮮併合も同じ民族による近代化つきの統合だから、
より受容しやすいものになるんじゃないか。

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　君はとてもきれいだよ。知ってた？
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　U / ﾉ　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　|　| |←>>1
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣~∪U）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

276頁　

朝日読書面
book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6669

詩的に意味不明な評論だな

やっぱ詩だよ。詩心がないと春樹はわからないんだよ、きっと。
しょせん、文学はエリートの特権なんだよ。

>>565
村上春樹は詩ではない。
村上春樹は哲学だ。

>>549

> 4.芸術とは悲劇を破棄し理想を実現する過程だから、作家は皆その道を辿らなければならない。
これは例えばどんなことですか？
>>550
> 　ｱﾌﾀﾞｸは「文体のSENSE」だけでも、やっぱり高く評価され得ると感じる。
春樹の「文体のＳＥＮＳＥ」ってどういうこと？

>>567
突っ込むなや。言ってみたかっただけなんだろ。
背伸びして高級なこと言ってるつもりの「文体」が中学生丸出しだろ。

>>566
だったら哲学論文書いてりゃいいんじゃん。
小説にする必要ねえだろ。

仮に自分の哲学伝える手段として小説を選択してるなら、
もっとわかりやすくしなきゃ無意味。

春樹の場合は、難解さが深さを生むと誤解している。
「自分が作品に追いついてない」という発言は、
特に深い意図もなく、思いつきで書いたことを、都合よく深読みして解説してくれる、
解説者の記事がまだ出てない、ってことじゃないか。

こいつアレだろ？精神分析の先生とかと会ってんだろ？
先生！僕の作品は何が言いたいんでしょうか。僕の代わりに解説してください！って
頼んでるよ、きっと。

>>569
>だったら哲学論文書いてりゃいいんじゃん。
小説にする必要ねえだろ。

君はサルトルという偉大な哲学者を知らないのかな？


>仮に自分の哲学伝える手段として小説を選択してるなら、
>もっとわかりやすくしなきゃ無意味。

哲学を知らずに、わかったようなことは言わないこと。

>>570
お前はどんな偉大な哲学者なのかと小一時間（ｒｙ

５６９が春樹の小説を理解できないだけ

>>571
偉大なのはサルトルだろ？（ry

>>570
サルトルは哲学書も哲学論文も書いてる。
で、小説も書いてる。
↓
春樹には哲学関係の著作はない。
↓
よって春樹が哲学者かどうか誰にもわからない。

哲学が言語を使用して真理を探究する学問である、とするならば
春樹はそのような営為から最も遠いところにいる。
いや、ホメてんだけど。

初めて春樹読んだ時
あちこちで文体が、センスが、とちやほやされているので
どんなに洗練されているのだろうと期待したものだが
ダサ坊が必死こいて「イケてる自分」を演出したがってるようにしか思えませんでした
彼の「文学的」とされている身振りにも憤りを感じます
ねじまき鳥でクミコ、あるいは綿谷ノボルを「主人公」にしない(したくてもできない？)時点で
彼の底が見えました

「春樹の小説はは好きだけど、もう春樹の小説は読むことはできない
　春樹の小説には私に与えてくれるべきものが何も無いからで、でもそれは小説のせいじゃない」

愛しているのに消える大事なもの、喪失感？
そしてそれを失ってしまうのは君のせいでも僕のせいでもない？
おお、文学的。

誰が哲学とか詩かとかどうでもいいんですけど。
私にとって小説は、おもしろいかどうか。

んで、アフターダークは、期待して読んだんだけど、おもしろくなかった。
ええ、ええ、あたしゃ哲学も詩もわかりませんよ。

でも、教養要求されなきゃならないんだったらもう小説なんか読まない。
教養なんかなくてもあたしEカップだから、人生勝ったも同然だし。

>>570
569は、春樹本を床にたたきつけてる様が伝わってきてなかなかほほえましいが、
偉大な哲学者＝サルトルってなっちゃうのには、お茶を吹いた。

カルチェラタンとかアンガジュマンとか5月革命とか、確かに村上春樹の対極にある世界だ。
春樹といえば「傍観者」だろ。行動する知識人と比較してどーすんだ。

>>577
哲学者にもさまざまなスタイルがあるだろ？
言ってることがわけわかんないよｗ

この人はなにもないんだよ。
それで悩んでた。自分にはなんにもないと。
でもそのせいでよく他人から打ち明け話をされることになる。
彼は羊オトコで、ただひたすらまじめに親切に
読む人の結び目になるような作品を描いてきた。

ぼく＝村上春樹として読んできた人たちは
最近の春樹の傾向に違和感があるんだろうけど
なんていうか今やっと自分の欠落した部分を
現実に埋めようとしはじめてるんじゃないのかな？

>>579
ミョーに説得力ありまつね。

私はけっこうふむふむふむ、って読めたけどな、この作品。
大傑作、じゃないとは思うけど。
一晩のできごととしては、ありそうな話だよね。
テレビに吸い込まれちゃうあたりは別にして。
鏡に像が残ってるとこのあたりが意味わかんない。
誰か説明して。

>>581
例えば今あなたにこのレスを書いているときに目に入る
これ↓（分からない解釈間違ってたらスマソ）

私はけっこうふむふむふむ、って読めたけどな、この作品。
大傑作、じゃないとは思うけど。
一晩のできごととしては、ありそうな話だよね。
テレビに吸い込まれちゃうあたりは別にして。
鏡に像が残ってるとこのあたりが意味わかんない。
誰か説明して。

ここですか？

このスレにロリコン垂涎の品があると聞いたのですが。

ここ見ている人で出所不明のexeファイルクリックした人、
デスクトップ明かされてますよ

だから今こそわたしたちが
春樹の打ち明け話を聞いてあげる時なのかもしれない。

　しかし村上春樹に対しては、そのシステムはまったくといっていいほど機能しなかった。
僕は村上春樹という人間を簡単に「自分とは関係のない領域」に押しやってしまうことが
できなかった。むしろ逆に村上春樹の方が僕のことをさっさと「自分とは関係のない領
域」に押しやってしまったのだ。その事実が僕を苛立たせた。

　オーケー、正直に認めよう、おそらく僕は村上春樹を憎んでいるのだ。

ハワイのある島に３人の兄弟が流れ着いた話は、
オーバードクターの漏れには耳が痛い話だったな。

内容は良作とは思えないけれど、情景を切り取って見る作品、
アートとしての作品みたいな感じがした。やはり文章は上手いんだよね。
でも最近、自分は村上春樹の小説が好きなのか、それとも文章がすきなのか
わからなくなってきてる感がある。

少なくとも２回ぐらいは読んでから書き込んでくれ。

>教養なんかなくてもあたしEカップだから、人生勝ったも同然だし。

>>576
おもろい。
アフダクにでてきたどの文章よりもおもろい。

ブス（ぶさいく）が深夜のデニーズで読書してても放置

キョ乳女（美少年）だったらそれなりに悩みを聞いてやって
癒してやってもいい

べつに俺（私）は悪いえろい奴じゃない
人間なんてそんなもんだろ

>>592
だから、そういうのを「悪いえろい」というのじゃ。

勉強になる。

ここの掲示板って異様にレベル高いですね。
はっきり言って勉強になります。
皆さんの書き込みは、
世界を読みとく鍵のような感じ。
こういう掲示板ってすっごいありがたいです！
いろいろと考えさせられたし

どういたしまして。

結論としてはアレだな。

「Ｅカップ、女の人生勝ったも同然」

ってことだな。
しかも貧乳でも希望はある。
小金ためてシリコン入れればたちまちサイズアップだ。
まあ文学少女は本なんか捨てて貯金に励め、つうことだ。

村上春樹は、現代の日本の作家ではかなり特異な存在なのではないか。
戦後の作家は、難解さやセンセーショナルなイベントを売り物にしたり、
はたまた、最近の芥川賞の傾向のように作家そのもののミーハーな
プロフィールで勝負したり、といった様子が見られるが、
彼にはこのような要素が無い（第一、芥川賞と直木賞を受賞してない！）。
それでも、新作が出ると賛否を巻き起こしながら、必ずベストセラー
になる。近代文学発祥の地であるヨーロッパ、ロシアでも売れる。
過去、海外で評価された日本人作家は皆、文化人類学の研究対象に
されていただけで、広範な（大衆的な）評価が得られたわけではない。
彼の作品は何を言いたいのかはっきりしないようでいて、
その背後の意識が透けて見える。
作中に特に何か起こるわけでもないのに、最後まで読まずにはいられない。
荒々しい主張はないが、作者の心と読む側の心が溶け合うような
不思議に癒される気持ちになる。
まったくどこがいいのかよくわからないが、いろいろなことを
読者に想像させてしまう。
このような日本の作家は村上春樹だけだと思う（世界にもいないかも）。
ある種の麻薬のようなものなのか。

共通点は題名だけだけど
ジム・トンプソンの｢アフターダーク」も面白いよ!!
ツインピークスの演出してたひとが映画化してるけど、
それもおすすめです。

>>597
海外ではマジで売れてる。
中国では日本より先に全集が出た。
韓国では新人賞の応募作がみんな春樹調になり、審査員が
「村上っぽいのは審査しない」とわざわざ声明を出した。
ロシアでも翻訳出すたびベストセラーのトップ。
ドイツでは海辺のカフカが売り上げno.1を記録。
レディオヘッドのトムヨークは現代欧米の若者のジョンレノン
みたいな存在だが、自分が春樹マニアであると公言している。
英米圏では最も権威ある現代文学誌ニューヨーカーに注目さ
れ、短編が何度も掲載されている。これは芥川賞より難しい。

面白いのは、みんな村上がカルト作家だと思ってるところだ。
実はベストセラーなんだかが、誰もが自分だけが発見した特別
な作家だという意識を持っている。

アメリカのある書評でば「批評家にほめられる作品は少ない。
その中でベストセラーになるものはもっと少ない。さらにその中で
カルト読者を生み出す作品ははるかに少ない。だが村上春樹は
そのすべてを満たす稀有な作家だ」と言われている。

スレ違い

つまり春樹はイチローみたいなもんてことだな
フツーのヒットじゃ誰も満足しない
せめて3安打くらいしないと。

やれやれ、また信者の海外＞＞＞＞＞＞＞＞自分の読みかよ
春樹読んでる外人なんて冬のソナタで感動してる日本人と同レベルだろ(w

>>599
Ｔｈａｎｋｓ！
アメリカでそんな風に評価されているとは知らなかった。
まさに村上春樹は文学界のイチローだね。

>>602
冬のソナタはすごい作品だよ。
あれこそほんとうの文学だね。

自演ウザイ

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

＞韓国では新人賞の応募作がみんな春樹調になり、審査員が
＞「村上っぽいのは審査しない」とわざわざ声明を出した。

韓国人らしいな。リスぺくトとパクリの境目の意識がない。
日本人には恥ずかしくてできない芸当だ。

Kの国の街角の風景
http://sniffers.hp.infoseek.co.jp/kanokuni/newpage2.htm

日本国刑法81条
『外患誘致』
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は死刑に処する。

自分に同情するのは下劣な人間のすることだ。
って名台詞があるけど、

それが全て、それが国家IDと言っても過言ではない韓国人は
何を想うのだろうか・・・

amazonレビュー見てますか？
はやくも１６６のレビューか掲載されてます。
面白いのが、参考になったレビューを見ればわかるのですが
投票がはげしく割れてるのです。

それにしても良いレビューがないですね。
良い作品には良いレビューがつくといわれてますが、
一番投票数の多いレビューも作品のレビューとしては
どうかと思いました。

私はレビューを書くに価しない作品だと判断したので
２ちゃんでお茶を濁してますｗ

>>547
>小説にも、すぐに受け容れられるものと、時間がかかるものとあるんですよね。

「アフターダーク」はどっちだと春樹は思ってると思う？

これだけ酷評されたら、時間がかかる作品だとか言わないと
格好がつかないだろうけど…？

　本作に「新しさ」を見いだせる超能力者の方々（「私たち」という主語や「体言止め」が新しいという超超能力者は論外）は、
現代文学に対する無知という以前に、村上春樹の主要作品さえ読んで（読め
て）おらず、自身の感性まで自己催眠でねじ曲げて自足しているとしか見えない。

　それは、現在の村上春樹（と自身）を救抜することにはなるだろうが、同
時に過去の佳作への侮蔑に他ならないと知るべきである。

　｢2001年宇宙の旅」のようだという感想もあったが、あちらは「重層的非決
定」に向けて開かれており、読者（観客）の水準に応じて思考を拡張できる
構造となっている。こちらは、意味不明の混沌が苦し紛れに投げ出されている
だけで、「信者」以外に対しては固く閉じられており、正に対極にあるといえよう。

　「海辺のカフカ」には呆れ果てても、村上春樹の実力に一縷の望みをつな
いで本書を繙いた者の落胆は計り知れない。

　やれやれ。

それにしてもすごい勢いで
古本屋に売られてるね…
春樹作品でこういう現象ってはじめてみたかも

カフカなんていまだに小さい古本屋には置いてないもの
ブックオフ原宿店にもなかった。

村上作品はあれだけ売れるのに
何度も再読したいって思えるからなのか
中古市場には出回らないし、発売直後にこれだけ
売りに出されるなんてこれまでには考えられなかった。

９００円で新品同様の本が沢山あった。。。。
定価で買って損したよ

検索結果 （検索キー： アフターダーク ）
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%a5%a2%a5%d5%a5%bf%a1%bc%a5%c0%a1%bc%a5%af&auccat=21600

しおり欲しいな

村上春樹ぐらいの名声と地位を得ると、読者もいかにアラを探すかという姿勢で
読むから、批判されて当たり前なんだよ。
それを真に受けて一緒になって批判してるDQNは消えろ。

新刊なのにスレのびねーなー

>>616
春樹がそんな風な意見をもってたら
まさに大江健三郎化だね
地位と名誉だけでつぶしきく文学なんて
誰も求めてねーよ、ばーか

つーかそういうのを一番嫌ってきたのに
読者をばかにしすぎ

アフダク読んだ時、あまりの駄作さに開いた口がふさがらなかったけど、
今はそのショックもだんだん薄れてきて冷静に考えられるようになってきた。それで、今思ってること。
春樹が書いたと思わずに、
誰か他の人が書いたと思って読めば、 悪くない小説かもしれない。
どうして春樹は、本人とテキストがこんなにも連動しているんだろう？
春樹抜きで、純粋に彼の小説を語ることは、難しい。

アフダクを最初に読んだ時、あまりの駄作さに空いた口がふさがらなかったけど、今はそのショックもだんだん薄れて、冷静に考えられるようになってきた。
それで、今思っていること。
春樹が書いたと思わずに、 誰か他の人が書いたと思って読めば、 悪くない小説かもしれない。
どうして春樹は、本人とテキストがこんなにも連動しているんだろう？
春樹抜きで、純粋に彼の小説を語ることは、難しい。

ごめ。ミスって連書き

「ステサン」連載中のエッセイのなかで、あからさまな体制批判をしないブルース・スプリング
スティーンの控えめな姿勢に春樹くんはひどく共感してたけど、いよいよ
政治を考える民間団体主催の「反戦・反ブッシュ」全米ツアーにスプリングスティーンが参加。
春樹君もいい年して若者のサブカルばっか追いかけないで（残念、無理ですから！）、
もうちょっとアンガージュマンしてみたら。
同じ団塊の世代のダメな指導者について作家なりに批判してみるとか
康夫ちゃんにまた馬鹿にされちゃうよ

?

だってこの人じぶんで言ってたよ
長編小説は僕自身なのだって。
ぼく自身だから、もし書き終える前に
死んでしまったりしたら、何よりも辛いって。

????

最近顔が村上春樹に似てきました。
誰か助けて

この小説には驚くべき謎が仕掛けてあったな。
気づいたヤツがどれぐらいいるか分からないけど。

やっとスレを全部読み終わった･･･
31ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>440
なんで日本が自殺率世界一になってるのか？
それについてはどう思う？

アジア貧国なんて日本のサラリーマンの奴隷労働が
支えてると思うんだけど、違う？

タイとか好きでよく行くんだけど、なんていうか
日本の真面目な納税者は騙されてると思う。
世界中の富めるものと貧しいものたちすべてに
騙されてると思う。とくに中国人にね。

読了感がカフカに似てる。
海辺のカフカじゃなくて、フランツ・カフカの作品
読んだあとみたいな。。。
というか、この作品ってアレの邦訳（ちょっとアレンジ）版
だよな。バラしちゃうと。

？

うううん

はぁ？

>>627
オレも友達に指摘されるまで気がつかなかった。
けっこうおおっ！って思ったけど、それだけ。

ﾋｶﾞｲﾓｳｿｳｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

saikou

柳美里って村上春樹の風の歌を読んで
私にも小説書けるのではないかと思って作家になったそうな。
フルマラソンもやってるね。

さすがパクリ民族ｗ

627と634は白状しやがってください･･･

>>627
>>634
んだ。気になるぢゃないか

また中国人が来たね…
春樹スレってやたらと外人がやってきては
意味不明の書き込みをしていくから笑える

春樹のちんこ舐めたい

焼いて食べたい

いや、生でもいい！

いや、やはりミディアムくらいで・・

あ、春樹の髪の毛！

いいよ、春樹
。。。ああ

春樹！春樹！ああああ！！１だめ！

>>637
そうなのか？
作家になったあと、始めて読んで
びっくりしたとか言ってた様な。。。

白川さん
http://www.kimiaki.net/nakai-oil2.htm
http://www.kimiaki.net/nakai-oil3.htm

羊男
http://www.kimiaki.net/oil-bokushin.htm

マリ　　　　　　　　　　　　　ｱ
http://www.kimiaki.net/oiny.htm

俺流脳内補完

エリの描写項目は、実は高橋＆マリの出会いと同日ではなく、数日後の同時刻。
白川が支那の組織に喧嘩を売ったせいで、様々な嫌がらせにより廃墟化した
白川のオフィス(白川は東京湾)にエリが拉致され、ラブホに設置してあったような
監視カメラで支那に観察&録画されている。
(ちなみにカメラを設置させられたのはコンビニで携帯に出てしまった高橋)

この小説の主題は『支那に関わるな』

中国人は絶対に日本人を許さない
どこまで逃げても逃がさない
一生、未来永劫呪ってやる
たかってやる　　
日本を中国人だらけにしてやる
日本を占領してやる
日本をのっとってやる

サバイバルダンス！　サバイバルダンス！！

人口が１００億突破したら
地球人の死の椅子取りゲームがはじまる

日本人は想像しすぎる
中国人は現実を生きる

>>637
カノ国と柳美里をかばう気はないが
風の歌を聴けを読んで自分にも小説が書けるかも…
と思って書き始めた日本人だって穿いて捨てるほどいるだろ。
実際、最近の若手作家で春樹に影響されているヤツは多い。
柳美里は嫌いだけどその中での最大成功者の一人だろうな。

風の歌を聴けを読んで自分にも小説が書けるかも… って思った奴は
かなりの文学愛好家だろうな。有名になったのは羊からだから。

りぼんとかなかよしは結構普通だが、
小学館はレディコミや少年向けマンガ真っ青の
エロセックス奨励マンガをどんどん出しています。
少女コミックはいまやただのエロ本だよ。
都条例が男性向け青年マンガにだけゾーニングだ何だってチェックかけてるけど、
少女向けコミックや雑誌の方が　数　百　倍　も　エ　ロ　い　!!　断　言　す　る　！！！
フェミやPTA団体は少年誌には目を光らせてるが
少女向けはほとんどノーチェック。
小学生向け少女漫画で普通に
「こいつ、性病持ちですけどいいんですか？」ってセリフ。
中見てマジびびった。血ぃとかでてるよ。
前の号では『初エッチ大特集』。
初えっちの過程を長々と、痛いケドがまん、血が出ましたyo！と。終わってるね。
なんか男用のえろまんがより女が描いてるから生々しい。

「恋のドキドキ」＝素敵なセックスの期待
「ちょっと危ない雰囲気」＝憧れのレイプの予感
「恋愛成就」＝セックス。激しいセックス。
「小学６年生」はエルティーンとかセブンティーンへのセックス入門書の導入編でつよ？
お化粧、誘惑、セックスのやり方のハウトゥブックになってまつ。
これが小学生低学年向け少女マンガの実態。性と恋愛物ばかり。
要するに、どんどん欲望にちかづき、過激にしていかないと売れないんでつ。
アホばっかになるわけ。こんなん読んで、こんなん読む人の間で大人になる日本の女。
ＤＱＮアメリカでさえ貞操観念強くなってきてるってのにな。
日本って世界一ポルノが日常に氾濫してる国だって知ってた？
海外の図書館でヤフー・ジャパンに アクセスしようとしたら、
アダルト・ コンテンツを含むので接続できません
って表示が出てきたよ

一時を通り抜ける風。
イタリア南部の髣髴感が良かっただけ・・
気負いない感じは好印象だが。

アフターダーク読み終わった
なかなか良かった。本屋にすごい勢いで
並べられてるけど実際やっぱ売れてるのか？

春樹！頼む！尻から入れてくれ！

春樹！ああ！春樹！いいよ！

>>657
固定客、、いや信者が５０万人くらいはいるので
発行部数を１０万単位にして
５回くらい売り切れでーすって感じで煽れば
馬鹿な自分の物差しをもたない
若者やｵﾊﾞｻﾝが吊られて買っていくからｳﾏｰで１００万部ちかくまでは
行く。でもアフダクはさすがに信者にも脱会者がでてる模様なので
６５万部くらいと見てる。

アンチのほうがあきらかに馬鹿で自分の物差しをもっていないよな

ところで、どこかの主要新聞の書評に載りましたか？
まだ見かけないんですが。

相変わらず投げっぱなしのクソ作品でしたね

>662
朝日新聞　　　　９/１９
日本経済新聞　　９/１２

週刊朝日　９/２４号
週刊現代　１０/２号

>>664
どうもありがとう

あと、毎日にも出てたよ。たしか、三浦雅士。
カフカは酷評だったけど、
アフダクは視点について誉めてたような気がする。

チムポに対する新しい刺激はそれなりに感じるものだよ。
下と唇を上下ではなく横方向に回転させることでそれなりに
新鮮な快楽を得られることは否定はしない。

「海辺のカフカ」で予兆されていたように、村上春樹は本作品で単に夏目漱石の
「抗夫」をやろうとしている。
ただそれだけの事だ。
若い人が読めば良い。

やれやれ、ティムポだって。

三島の「金閣寺」を読んでます。

>>668
そうか、坑夫か・・・

そんなに毎回、大傑作を期待されるのは、
春樹が大作家の証明にほかならない。

んなもん期待してねーよ
難癖つける人が多いのは世間の評価と作品の質に落差がありすぎだから
上で三浦が視点についてほめてたとかあるけど、もうウンザリ
世界が「大作家」にしたがっているはずの作家をほめるときに視点ってなによ
アホみたい

つまり、こういうことですか？

　何でも秋の夜更けだつた。
　僕は岩野泡鳴氏と一しよに、巣鴨行の電車に乗つてゐた。泡鳴氏は昂然と洋傘の柄にマントの肘をか
けて、例の如く声高に西洋草花の栽培法だの氏が自得の健胃法だのをいろいろ僕に話してくれた。
　その内にどう云ふ拍子だつたか、話題が当時評判だつた或小説の売れ行きに落ちた。すると泡鳴氏は
傍若無人に、
　「しかし君、新進作家とか何とか云つたつて、そんなに本は売れやしないだらう。僕の本は大抵──
部売れるが、君なんぞは一体何部位売れる？」と云つた。
　僕は聊か恐縮しながら、止むを得ず「傀儡師」の売れ高を答へた。
　「皆そんなものかね？」
　泡鳴氏は更に追求した。
　僕よりも著書の売れ高の多い新進作家は大勢ある。──僕は二三の小説を挙げて、僕の仄聞する売れ
高を答へた。それらは不幸にも氏の著書より、多数は売れ行きが好いに違ひなかつた。
　「さうかね。存外好く売れるな。」
　泡鳴氏は一瞬間、不審さうに顔を曇らせた。が、それは文字通り、一瞬間に過ぎなかつた。僕がまだ
何とも答へない内に、氏の目は忽ち前のような?刺たる光が還つて来た。と同時に泡鳴氏は恰も天下を
憐れむが如く、悠然とかう言ひ放つた。
　「尤も僕の小説はむづかしいからな。」
　詩人、小説家、戯曲家、評論家、──どれらの資格は余人がきめるが好い。少なくとも僕の目に映じた
我岩野泡鳴氏は、殆ど荘厳な気がする位、愛すべき楽天主義者だつた。

　　　　　　　　　　　　　　芥川龍之介全集第四巻（一九八二年八月二十日　第二発行）より

>>673
すごい！社会学者みたいだ！

>>673
すごい！社会学者みたいだ！

プロデューサーが変わったのかな。

>>673
三浦は別にホメてなかったような。
むしろホメどころさがして、当たり障りのないこと書いていた。
視点については、あんまり凝ると読者を失う、とクギをさしてたぞ。

まあ、自分が早くから春樹に注目して、最近は春樹と柴田をからめて
一冊書いてしまったんで、ここで春樹に失速されたら困る人であると
は思うが。

３回空振りしたらアウトだからな、春樹

影響、海外、傑作、ユング、ノーベル賞、素人、アンチ
これをNGワードにしたら何が残るんだろう

出だしの5ページ目。
「ようこそデニーズにいらっしゃいました」
とある。

実は僕はもう10年以上、デニーズに行っていないんだけど、昔頻繁に通っていた頃は、
「いらっしゃませデニーズへようこそ」
だったと思う。
マニュアルが変わったのか、春樹がいい加減に書いたのかどっちなんだろ？

>>681
俺も思った。
ビデオをヴィデオを書く辺りも春樹らしいなぁと。

ヴィデオじゃなかった。コンヴィニだった。

グーグルの検索結果

コンビニ　約 2,170,000 件
コンヴィニ　約 435 件

convenience store

トイレにウォッシュレットってあるでしょ？
ヴィデって何？
いつも疑問で・・・

>>686

ま　ん　こ　を　あ　ら　う　も　の　で　す　。

コンヴィーフ

ヴィデ×
ビデ○（フランス語bidet）

よくデヴューって書く人いるけど、これもデビューが正解。（debut）

ヴィックリ↑

>>690
「ビックリ」は「ビッグクリトリス」という慣用句の略
《パンツを脱がしてみたら、うわっ！お豆ちゃんメッチャでかっ！という状況における、
不意の驚きと興奮を表した慣用句（＝ビッグクリトリス）》ですから、
「ヴィ」ではなく、「ビ」が正解です。

↑お疲れさん

「まんざら」は「マンコん中がザラザラで気持ちエエ」という慣用句の略
《チンポを挿入してみたら、うわっ！数の子天井でメッチャ気持ちエエっ！という状況における、
不意の驚きと興奮を表した慣用句（＝マンコがザラザラ）》
「ヅァ」ではなく、「ザ」が正解です。

何で松本ひとしが書き込みに来てんだ。

「アフターダーク」三十三万部突破と今朝の朝日新聞、講談社の広告に出ています。

おまえらおもんないわ、ほんましょーもないな。あれやろあれ、ぱんつにうんこついてんやろ?
うんこちゃーん

氏ね　くさまんこ

ぱんつにうんこついてんちゃうん?な、ついてんとちゃうん、な、うんこついてんやろ、

何言ってんだこの馬鹿（笑）

>>681
こういうのってなんか許し難いな

>>700
いい加減に書いてるんだと思うよ。
以前もなんか指摘されて「自分の頭のなかの現実だから、これでかまわない」
というようなことを答えていた。

デニーズのチキンサラダって本当にうまいんか？

ふたりだけになれば　とびきりshyなひと
�T know �T know you're the one to me

ふたりのためにsomething new
涙はまるでmorning dew
招く素振りが素敵だもの
just a little bit sugar

秋の日差しは照り返すほどにBLUE
いつの日か面影の中で口説かれそうなメロディ

髪の毛に潮風の夢
瞳で語りかける人
いつまでもそのままで
歩き続ければいいから

愛撫我多裸婦その顔面にもshut-say
入れてcruelなんてmake-it絵のよう
技芸夢剃り込みのin morning

春樹とサザンになんの因果関係が？７０３−７０７

春樹って桑田のことむちゃくちゃ英語ってからかったり、
Young Loveはイイとか言ったり、好きか嫌いかどっちなんだ。

村上龍のほうは、桑田を褒めちぎってたけどね。春樹は、どーなんだろ。
たしか日本語と英語のチャンポンに対して難癖つけてた記憶はある。

>>710
桑田の英語には文句つけてたよね。
でも春樹自身は、英語を完全に日本語に
訳した昔のポップスのＣＤをつくる企画を考えてたらしいけど、
どうなったんだろうね。

アフダク本体についてのネタが尽きた日曜日だったようだ。
まだ発売ひと月も経ってないのにな。

>>711
まぢ？
春樹、王様かいお前は・・・・

最近春樹が洋楽やクラッシック、ジャズに対していろいろウンチクたれてるのが
本気でウザくなってきた。

アフターダーク、読んでないけど、スガシカオが出てきたんだって？
あいつももうホンモノじゃねーよ。
昔はよかったけど・・・
その凋落加減と、そんなの小説に入れちゃう春樹のいけてなさが
重なって見えるハルキスト18年目の秋。

中上じゃなくて春樹が氏以下ry

ねばよかたのにね。

春樹はPhilosophy

今、ボストンにいるんだってさ。

桑田って邦楽板じゃ
パクリパクリすごい叩かれてるよね

ファンはあんまりあーいうの見ない方がいいかも
青春がケガされた気になるから…

だって本当にそのまんまパ喰ってるんだもの…
かなーりガッカリしたyo…

ミスチルもすごかった…
曲からジャケ写から、、、、そんなもんなのかな・・・
でもソノマンマパくるのはやっぱ嫌だな。。。
自分なりの解釈とかアレンジがないとね…

春樹はパクリって言われても傷つかないの？w

ジャーナリスティックな視点で斬新さという受け止められ方？ 稚拙なジャーナリストだなー

学生運動やってた奴って馬鹿じゃないの？
他人に迷惑かけといて何が安保だよ。警棒で殴り殺されても文句言えないね。
学費も生活費も自分で稼いでた奴があの中に何人いることやら。
フォークかなんか唄ってチャラチャラ過ごしてた方がよっぽど有意義な青春だったろうに
歳食ったあとでもそういう人達のこと見下すんだよな。
誰もお前らの事なんか尊敬してないから。さっさとくたばっちまえばいいのに。

ただのヒマで自意識過剰な年頃に
他人を見下すネタと、自分が他とは違う特別な存在だと信じ込める時間を
手に入れるための人様に迷惑をかける過激な趣味じゃあないの。
「最近の若者は自堕落で何も考えていない」んじゃなくて、そんなことをしないだけの
賢さを持ってるんだよと、その活動に投じた過去を恥じている人にはともかく
自慢に思っているようなアホンダラには言ってみたい。

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / 　　
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
みんなこの写真を見てくれ！http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス＝チャンが著書「THE LAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ！！

【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/l50

☆FSS★ファイブスター物語☆109★永野護☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096079028/101-200

なんか春樹信者とかぶってないか？似てる…

>>723
LAPEって何ですか？

>>720

マジック健在だな村上春樹。国民作家の責任を果たす上で、
ジャーナリスティックな視点で攻めてくるとはね！前作で
駄目出ししてた批評家どもが、春樹の新境地を開くこの傑
作を前にして黙り込む様子が目に見えるようだ。

>>725

ラペ。

春樹は同じ団塊の世代で
本宮のような人間を最も忌み嫌ってたはず。
ノルウェイの森を見よ。

取りあえず
新聞とか漫画とか映画とか
テレビもっと観てくれ
それから小説書いてくれ

文学的な達成とかそういうの以前にリアリティが皆無なのはデビューから一貫してるね

父親が日教組で
それに反発してたはずなのに
結局、父親を糾弾することはしないんだね、村上春樹さんよ。

最近の左巻き媒体への癒着はなんだね？
なにか思惑があってのことですか？

もうすこし時代の空気を読むべきなのでは？
大江健三郎と心中したいのかい？

それとも何が何でもノーベル賞が欲しいの？
（左巻き連中の推薦、政治力がないと難しいもんね）

子供の躾というか何が正しくて何が間違っているのかを子供に示せない
大人って団塊の世代からなんだよね。。。
善悪は簡単には決められないってこのころから言うみたいだけど、
簡単なことしか決められないから大人になりきれない子供のままなんだよね。

春樹が子供つくらない理由ってなんとなくわかるよ。

今年書かれた小説の中でアフターダークほどアクチュアルな内容のものはないだろうな。

春樹に春樹以上のものを期待するな。
この人の脳内では1973年から時間が止まっているんだよ。
だからそれ以降のことは夢のようなものだし、リアルじゃない。
アクチュアルに書いたつもりでもなんか夢っぽいだろ。

テレビタックル見てる奴いる？
中国で今、８０年代の村上春樹の作品が
支持されてるのがわかるような気がした。

中国って今、超個人主義の時代にきてるんだよね。
もう超現実主義、貧富の差が広がって
もうお金しか信じられるものがなくなってる。

反日だって得だからあれだけ過激にやってるのであって
損だったら一瞬に収まると思う。

中国は昔は個人主義だったが今は逆だろ。

韓国も同じだよ。俺は帰化人だが、
韓国に何人か友人がいる。
国に政府に絶望しているよ。
安保闘争の頃の日本が
戦後建国以来ずーっと永遠に続いているような国だよ。

>>736
タックル見てないの？
中国人の黄さんがそういってるし
わたしもそう思うが？

個人社会、エゴ社会の
行き着く先は、談合社会、コネ社会

終着駅は、内部崩壊

高度個人主義とは直接的にエゴを追求することではなく
周囲の人間との調和した上で個人の利益を最大にすることであるわけで
一概に悪いとは言えないんだよ。

>>739
談合、コネって集団馴れ合い主義の行き着く先だと思うけど

すまん、この間買ったランボルギーニのローン完済したいんで、４日で慌てて書き上げたんだよ、あれ。
この25年現代文学の最前線で戦ってきた自分へのささやかな贈り物としてね。
文学的主題なんて、今更言われてもこまるよ。さっき気付いたけど、269頁の”とくべつ”ってとこなんて、変換ミスしたままだったしね。やれやれ。
しっかりしてくれよ、編集。まあ、文庫の時直すつもりだけどさ。(六刷位の時にこっそり直せないもんかね。)
あと今回カメラアイを強烈に前面に押し出したのは、読者を僕の物語世界に完全にinvolveしてしまうためだったんだけど、
どうだったかな？なかなかうまくいってるんじゃない?
何故ってそうでもしなきゃ、幾ら俺でも、イタ車の為の粗製本だなんて言えないさ･･･。
つまり君たちは、エリのように現実世界から永遠に隔てられて･･･。

23点

起こってしまったことは、すべて善だ。

ｵｳﾑも善ですか、そうですか

それだと「起こしてしまったもの勝ち」になってしまいますね。

国を売ったもの勝ちになってしまったら
この国はどうなるのでしょうか？

売国ブームってか？

>>741
対外的にはそういう風に見えるだろうね＜馴れ合い
でも中では泥沼の内部抗争なんだよ

まさに今の韓国ですね。
日本から見たら極右国家で
外国に厳しく同胞に甘い馴れ合い国家。

でも韓国の選挙シーズンとか見てるとウンザリですよ。
この時期になると「しお韓」が急増する。
政策が論点になって選挙してる日本がうらやましいってね。
だってかの国の選挙って地域紛争みたいなもんだからね…。

>>744
おこってしまったことは、すべてよいことだ。

だよな？

善というより、仕方がないこと、受け容れるべきこと
として翻訳されるべきだとおもうのだが？

覆水盆に返らず的に捉えた方がいいと思われ

>>747
韓国では、インテリには中上健次が人気で、
一般層には村上春樹が絶大な人気って聞いたことあるけど、
これホント？

>>749
韓国の中流階層の若者の癒しになってるのは事実だよ。
でも韓国人の悪いところは
なんでもかんでも自分たちの都合の良い方向へ解釈してしまうところ。
問題のある部分からは目を背けて耳を塞いでしまうところ。
現実的に反省ができない国民性なんでしょうね。
常に日本がそのへんを邪魔してしまうというか、自立を促す前に
甘えられるダダをこねられる存在があるというのは不幸なことです。

だからせっかくの村上文学もあまり韓国の若者に
よい影響は与えていないと思われる。

孤独に浸り「やれやれ」と悲劇のヒロイン・ヒーローぶって、、、
そこ止まり。そういった意味で読んでて心地いいから気持ちいい
から人気があるというだけで、韓国人が春樹の小説の本質を理解して楽しんでるとは
言い難い。

>>747
だから大統領が入れ替わる度に
前大統領がﾀｲｰﾎされるわけねｗ

つーか、核反対！

事実上竹島盗られちゃってるし、
尖閣諸島は指加えて見てるだけだし、
しっかりしろよ、日本！

ＪＲ東海が中国に参入しなかったことだけでも良かったが・・・

ところで春樹の小説に「文学的な現状追認」以外に本質なんてあったのか？
中心からはずれて周りの奴らに導かれて物事眺めて悟った気になって自分には責任が無いと
ただの甘えたダメ男のための文学でしょ

>>753
ダメ男物語は日本文学の伝統。「人間失格」ヨメ。
文学に社会批判とか向上心とか期待してるやつこそロマンチスト。

他人のせい　時代のせい　社会のせい　日本のせい

俺は悪くない　悪くない　起こしたことはすべて善

>>749
春樹が人気があるというのは聞いたことがる。

韓国人はアメリカや日本のような先進国の流行なら
何の恥じらいも問いかけもなく真似てしまう性質があるから、
アメリカかぶれの春樹に共感したんでは。

春樹ファンでサルトル読んでるひといますか？

俺読んでるけど

春樹ってサルトルの実存主義の影響うけてない？

最近の春樹って
サルトルのアンガージュマンの考え方そのものだもの。
Y夫人との結婚にしても、契約結婚だったんじゃないのかな？

after darkと思ったら、afterdark
辞書にはなかった。

>>759
「自分の乏しい知識の範囲で似てる＝影響受けてる」と断定すると、
頭悪いと思われるから、あんま言わないほうがいいよ。

>>755
アメリカそのものだな。

>>752
竹島ってどこだよ。
あってもなくてもどうでもいいよ、そんなん。

もってまわった言い回し、人工的な比喩に、くそつまらない会話。
文学だよね、ただの。文学オタには売れるだろうね。

>>753-755
あなたがたが真の芸術に触れたいのなら、ギリシア人の書いたものを読むべきだ。
なぜなら、真の芸術の為には奴隷制度が不可欠なのだから。

>>759
全く受けていない。なぜなら実存のレーゾン･デートルを証明できないからだ。
むしろライプニッツ−スピノザに近い。牧歌的なタオイズムとも無関係だな。

>>766
実存の存在理由ってなに？
形而上学的形而上学的言うけど
村上春樹ってカトリック？洗礼うけてるような気がする。
カラマーゾフとか好きでしょ？

結局さーこういうのの行き着く先はさ
”あなたは霊を信じますか？””あの世は存在しますか？”
”輪廻転生を信じますか？”とか
オカルトになってしまうんだよね。

>>765
みんなさ、お手軽に村上春樹とか久米宏とか筑紫哲也になりたかったんだよ

そういう時代はネットのせいで終わりつつあるけど…

タオイズムとは、「人生を味わう」ということだと思います。
だいたい、幸せといい、不幸せと言っても相対的なものです。
「天下みな美の美たるを知るもこれ悪のみ。みな善の善たるを知るも、これ不善のみ」（老子・2章）

ですので、まあ、幸せといっても不幸といっても、絶対的なものじゃ
ない。自分より不幸な人を見れば幸せと思えるし、自分より幸せそう
な人を見れば自分は不幸じゃないかと感じるわけですね。

ですから、あまりそういうことには、こだわらず、それぞれ今ある状
態を味わいながら生きていくというのが道にかなった態度なのではな
いか。それがタオイズムの一つのあり方だと思うわけです。
まあ、甘かったり、ほろ苦かったり、すっぱかったりするわけですが、
うまいものばかり食べていても飽きてしまうでしょうから、そのとき
どきで、いろんな味を味わえばいいのではないでしょうか。

道（タオ）とは人生を味わうことなり。　荘春

>>768
春樹はともかく、なんで久米や筑紫になりたいのか・・・

>>767
実存の存在理由ってなに？･･･偶然存在である我々が、この世界内において絶対確実な存在根拠を備えていること。
カラマーゾフは、世界の一切の存在根拠そのものを神学に託して問うているのだから、オカルトとは無縁。
もし神が存在しなければ、すべては許されている。そう、ｱﾌﾀﾞｸをｲﾀ車の為に4日で書き上げることすらも･･･。
神無き世界の予定調和に感謝しつつ、Good☆Night！

>>766
ライプニッツ-スピノザをつなげてしまうのもどうかと思われ。

いずれにしろ、作家の人生観なんて探っても不毛。
頭の中で何を考えていようが、好きな音楽聴いて、好きなところに旅行に行って、時々小説書いて、
そのうち死んで行く。

カトリックでもアナーキストでもけっこう。戦争が起ころうが指一本動かすでもなし。
大江だろうが村上だろうが、たとえ正反対の人生観もってたとしても、現実の世の中に与える影響力
なんてゼロに等しいだろ。

たしかに北朝鮮マンセーだからって
作品がそうだとは限らない。

長年支持される作家は
自分自身の思想にとらわれず
自分を超えた世界を描いてる。

小林よしりんも村上春樹大好きだそうだよ

村上春樹を小説家だと思ってない？
でもね、実は彼は哲学者なんだよ。
急にそんなこと言われても信じられないよね。
わかる。わかる。
だから、いますぐにわかって欲しいなんて言うつもりはないんだ。
時間をかけて、ゆっくりと理解していってくれればいいんだよ。

色々話がそれるのはアフダクが退屈ということで。
しかし、春樹は元々退屈を文学にした作家だから、ま、いいか。

春樹を退屈と感じるのは、読者が作品についていけてない証拠です。

『方法序説』や『二コマコス倫理学』を読めば大半の人間は退屈を感じるで
しょうが、だからと言ってこれら２冊の書物がその程度の駄本かといえば、
けっしてそうではありません。それどころか、これら２冊は人類がこの地球
上に生き続けいく以上、おそらくは人類の知の遺産として永遠に語り継がれ
ていくでしょう。

村上春樹の『アフターダーク』は退屈だ、理解できない、という声がありま
すが、果たして読者はこの作品を本当に理解した上で、そのような評価を下
しているのだろうか？このテクストを読めていない自分の姿をもっと冷静に
素直に検討してみたらどうだろう。
早速この週末にでも、もう一度村上春樹『アフターダーク』を吟味し、味わ
ってみるというのは、いかがでしょうか。いつもよりも奮発して、たまには
片手に高級なワインでも手にしながら。

明日はコートダジュールを駆け抜ける急行列車からご案内しましょう。


　　　　　　　　　　　　　　提供
　　　　　　　　　　　　　FUJITSU

>>763>>765
爆笑！ﾊﾞｸｼｮｳ

>>742
［ﾌｨｯﾂｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ翻訳のし過ぎなんじゃないのか……ﾔﾚﾔﾚ］

　皆さん。
今日もこの現実世界をよりよく前進させて行くよう頑張りましょう。

私はそうします。
──少なくとも村上春木さんもそう考えていると思います。
さあ今日も一日がんばろう！

>>781

> ──少なくとも村上春木さんもそう考えていると思います。
おいおい５ＭＱさん、何でそうしているのか、具体的に
何してるのか分からない発言じゃないですか。詳しく。
あんたは何するんですか？

>>777
「退屈＝理解できない」と理解する777の理解力って

http://www.yomiuri.co.jp/book/zoom/BK20040928174707919L0.htm

>>783
７７７は別に「退屈＝理解できない」とは言ってないと思われ。
そんな７８３ってかわゆぅ〜い！

じつは作品には余り興味が無く
村上春樹のｽﾄｰｶｰみたいなのが多いね（ﾏﾝｾｰしてる奴にも叩いてる奴にも
そういう傾向が見られますね）

春樹依存症というべきか。。
早く自立した方がいいかと
春樹にこれ以上執着しても何も得るものなんてないと思われ。
春樹を小説を踏み台にして次ぎの段階へ進めばいいのにね。
もちろん作品は新しい読者に開かれてるわけだけど。

俺は春樹のおかげで色々学ぶきっかけをもらった気がするな。
パスタ食べにイタリアまで行って
そこでの出会いが人生観変えたし、自分で料理をつくるようになった。
春樹を読まなかったら読まなかっただろう海外の作家とかもいるし。

そうやって作品をなにかのきっかけにしていくことが大事なんじゃないの？
本なんてどんどん自分の内側で燃やしてしまえばいいのに

春樹の小説はヴィトンのバッグみたいなもんなんだって
頭足りない奴が持つこと(読むこと)だけで価値を見出す

＞中心からはずれて周りの奴らに導かれて物事眺めて悟った気になって自分には責任が無いと

という文学的なポーズもとれる、とるために春樹を読む

LVがそういう位置付けなのはアジア圏だけなんじゃね？

>>781=782
日本語へんだぞ

アフダってカフカの続編なの？

>>782
　具体的には、日々の自分の義務を伸びやかにこなしていくことです。
さらに具体的に言おうとするうと、あなたの場合と私の場合は多少異なると思います。が
少なくとも日本国民としては
1.勤労
2.納税
3.子女に普通教育を受けさせる
コノ辺りでないか。

>>789
ドコが？

>>792
おまい天然もののシナ畜留学生だろｗ

>>793
　シナ畜って何？
そんな言葉を平気で使うあなたの様な愚劣な国民と同じ国に産まれた事を恥じるよ。

東シナ海

>>794
＞シナ畜って何？
」 ◆m0yPyqc5MQ

>>794
＞そんな言葉を平気で使う
どんな言葉ですか？教えてください。

誌　名　　：アエラ
巻　号　　：１９９７０６１６ 1997.06.16 V 0010 N 0024 S 000488
発行所　　：朝日新聞社
価　格　　：３６０円
刊行頻度　：週刊
誌名の注記：永久保存（葛飾図書館）
特集名　　：村上春樹になりたい自分探しの作家志願
分　野　　：総合誌
利用対象　：一般
保存期限　：永久
資料形態　：雑誌
言　語　　：日本語

誌　名　　：世界
巻　号　　：１９９６０４ 1996.04.01 S 000621
発行所　　：岩波書店
価　格　　：７５０円
刊行頻度　：月刊　８日　永久保存（目黒図書館）
誌名の注記：江東ブロック保存分担
特集名　　：村上春樹が河合隼雄に会いに行く
分　野　　：総合誌
利用対象　：一般
保存期限　：永久
資料形態　：雑誌
言　語　　：日本語

村上：僕は本当にできるだけ、小説というものの敷居を下げて書きたい。
それでいて質は落としたくない。僕が最初からやりたかったことはそれな
んですよね。
柴田：うんうん。
村上：とにかく、エスタブリッシュメントみたいな小説は書きたくないし、
かといって、アヴァンギャルド的は反小説的な小説というのも書きたくな
い。そういう形で崩しはやりたくない、と。メインストリームに近いとこ
ろで、敷居を低くしながら、いろんなものを作り変えていきたい。
と。そういうのが僕の最初からのつもりですよね。

いろんなものを作り変えていきたい
いろんなものを作り変えていきたい
いろんなものを作り変えていきたい
いろんなものを作り変えていきたい

生み出していきたいわけじゃないのがポイントですかね？

>>785
言っているよ。

>>801
今どき自意識があったら「生み出していきたい」なんて言わんわな、普通。

春巻よりこのスレの方が退屈だ。

>>801
浅田彰いわく「よくできた贋作」だから。

また浅田か
浅田は不細工な贋作って感じだな。

三島とか太宰の作品を作り変えてると思う。

確信犯な春樹

>>807
それは見当ハズレかと。

>>780
今は『ｸﾞﾚｰﾄ･ｷﾞｬﾂﾋﾞｲ』と『夜はやさし』の初版と改定版の三つを同時進行で訳してるからね。
バルセロナの中央広場で下弦の月に照らされながら、ﾌｨﾂﾂｼﾞｪﾗﾙﾄﾞの文章のぴったりとした訳語を
探すなんて至福のひと時だよ、セニョール！
ここはもうすでに深い秋の憂いに浸されようとしている。日本の穏やかな秋が恋しいよ。

>>772
世界の成り立ち方に関する神学的解釈の類縁性に関して、ｽﾏｰﾄな洞察力があれば、
その二つと僕の世界解釈が濃密に重なりあってることは明白なんだが･･･。やれやれ。

J-WAVEでラジオCMはじめて聞いた。
わりと効果あるかもね、あーいうのって。

そんなことよりもだねぇ、デニーズのチキンサラダが美味いのか不味いのか、そっちの方が重要なんだよ！！！

デニーズで毎日ランチ食べてる者です。

>>812
値段相応のふつうの味。以上。

私は思うのだが、なぜ村上春樹は等身大の自分をモチーフに描こうと
しなくなったのだろうか。
私は少なくとも彼が描く「５０代の男の物語」が見たいと思っている。それともそこには語るべき物語はもうないのだろうか

僕には生理がありません。乳首は感じませんが、クリトリスは感じます。
性行は膣ではなく、肛門でおこないます。

>>814
ドゥーイ

>>814
春樹作品の主人公で年齢が高かったのは、ねじまきと国境の南の頃かな？　それでも30代か。
別に団塊世代の中年ロマンを読みたいとも思わない。
それならいっそ老人の話を……と思ったが、春樹作品て若者の格好をした老人達の話みたいなもんだよな。

なんか失楽園みたいになりそうだな

昨晩始めてﾃﾞﾆｰｽﾞいったんだが、ﾁｷﾝｻﾗﾀﾞなかったｿﾞ
ﾂﾅとｼｰｻﾞｰｻﾀﾀﾞはあったが
ｼﾞｬﾝｸﾚｽﾄﾗﾝとしてはﾛｲﾎの方がｳﾏｲ

敷居を下げるのに必死だな、大した効果が出てるとも思わんが
散文化した文化や時代の現在にこそ‘大きな物語’を書いて欲しい

ｼｰｻﾞｰｻﾀﾀﾞ

>>819
あの物語はデニーズにチキンサラダのあるパラレルワールドが舞台なんだよ。

チキンサラダは春樹の１８番、いひょうついた無意味なフィクションです

しかーし、なんと店員に言えばつくってくれたりもするのだ

デニーズはわりと融通がきくんだよ
アレルギーだからとかなんとかいって色々アレンジしてもらえたりもする。

■新中国における政府主導の日本研究の一考察
――国家システムの一環という特殊事情――
王　敏（ワン・ミン）法政大学教授（ＡＡＮ客員研究員）

中国での村上春樹ブームを紹介している。1989年といえば天安門事件の年、
中国語訳された『ノルウェイの森』（離江出版社）はその後、重版をかさね
2003年までの累計で72万部にもなるベストセラー、ロングセラーを記録し、
2002年、上海訳文出版社は村上春樹の小説作品のほとんどを網羅する
20巻の「村上春樹文集」を刊行。
「中国の若い作家たちの間で『村上の子どもたち』と自称する人が数少なく
ない」というほどの影響力をもっているという。

『村上春樹文集』の全作品は中国海洋大学教授・林少華が一人で訳した。
03年国際交流基金の招きで来日した折、林に会った。山東省青島市の自宅に
は毎日のように、感動した読者の手紙が多く届くという。
「何度も読み、暗記してしまった」というファンも少なくない。
林は大衆文化ないし日本文化の一現象として村上春樹に関心を抱き訳した
という。読者層は 40代以下に多い。改革開放のもとで生まれ育った世代が
村上現象の当事者であろうと言われた。

村上現象が起こるには中国社会に大衆文化の広がりがなければならなかった。
「小資」（プチブル）と小資予備軍階層の学生を、大衆文化の支持層として
考察していく必要がある。

「小資」こそが中国都市部での大衆文化を牽引しており、「小資」の予備軍
である大学生たち（中国の大学進学率は微増を続けているが、まだ6％程度）
は、「同年齢のエリート集団だけに、ミドルクラスへの最短距離にいる。
彼らは、小さいときからいろいろな機会で日本の大衆文化に触れてきたの
である。

彼らは形而上的な、究極の意義を問いかけるより、形而下的な現世の実生活
の享楽を追い求める」「過去の病的な一元化社会の共同体が相対化され、
個人、個性、自我が目覚めた。しかし、その個はまだ成熟していないのが現状である。

人々が必死に個のあり方を探求したくなる。一方村上文学の主人公は社会
システムや共同体をひややかに傍観しながらクールに個人的な生活をたの
しむタイプが多い。こうした村上文学の主人公が悩んでいる中国の若者に
とって大きな刺激と啓示を与えられている。そこから孤独感、空虚さを扱い、
個を内的世界に安住させる生活の術（Technology of care of self）を心得
ることができるのである。

故に村上ワルードは彼らに憧れの個の天国として捉えられている」と語っている。
村上現象の分析は中国社会における若者たちの心を解き明かすことに通じるのであろう。

中国においては「意志」を中心とする文化（「意」的文化）が発達し、
中国の政治、経済や人々の生活に大きな影響をもたらした。
その長所は、忍耐力をもち、したたかな国民性を形成したが、
半面、過分に意志を誇張する唯意志論を横行させかねない短所をもった。

中国の近現代化のプロセスでは短所が災いして列強による半植民地化を
招くという歴史的事実を体験してしまったとしている。

一方、「感情」を中心とする文化（「情」的文化）が発達したのが日本と
いう。審美意識を深めたものの、論理的思惟と抽象的思惟を萎縮させ、意志
の薄弱化をもたらした。

昔はビールとピーナッツ、サンドイッチ。
今はチキンサラダ。
なんか春樹さんて安上がりな健康生活してるんだね。
春樹の小説に出てくる食べ物一覧作成すると結構面白いと思う。

もうブクオフで１００円で売ってたぞ。

>>827
随分昔に小説に出てくる料理のレピシ集が出ている

文句アンなら自分で書け。

>>828
うそつき、定価がいやだから
値崩れまってるのに
ぜんぜん下がらん、、、ブクオフよりｵｰｸｼｮﾝの方が安い

中国人が村上春樹の作品の誤解釈のせいで
超個人主義に走ってる。こういう傾向は民度の低い社会では
拝金主義に繋がるから危険。

村上春樹は危険だ。

>>822
チキンサラダは、サリンジャーの「フラニーとゾーイ」もしくは「対エスキモー大戦前夜」における、チキンサンドの代わり。

>>832
全体主義に走るよりはるかに結構な話だと思うんですけど。

>>833
なるほど

サンドウィッチ

Akira Jimbo's Diary
DiaryINDEX｜past
--------------------------------------------------------------------------------
2004年09月30日(木) 焙り焼きチキン

デニーズの焙り焼きチキンのシーザーサラダランチ、お薦めです。
ポイントは半熟タマゴ。これを崩して黄味をチキンにつけて食べてもよし、
サラダとまぜて食べてもよし。
カンパーニュ、クルミパンのどちらにするか聞かれます。
迷わずクルミパンを選びましょう。
村上春樹のアフターダーク発売後、
デニーズのチキンサラダのオーダー量がどのように変化したのか、
非常に興味があります。

結局、アメリカ小説のバッタ売りという大江の批判は当たりでつか？

>>824
＞『村上春樹文集』の全作品は中国海洋大学教授・林少華が一人で訳した。

ここでのポイントは、ノルウェイの森は
著者に無断で勝手に訳して勝手に出版した点ですな
犯罪者のくせして
読者の感動の手紙を英雄気取りで読んで自慢してるのが凄い。

読みやすいが訳わかりませんでした。

で、犯人は誰だったんですか？

>>840
犯人は･･･「わたしたち」だろうな！やっぱ。

＞６９０　
藁

＞８４０　
なんの犯人ですか？

基本的でスマソ　今回の新作にあたってはまた例の春樹さんが質問に答える
ＨＰは無いのですか？？

次スレのタイトル議論しない？

とりあえず、、

【もう】村上春樹・アフターダーク【４んだ！？】

村上春樹☆アフターダーク【逃げろ！タカハ４】

>>844
ここだよ。

＞８４５
なかなかセンスイイ！！

【春樹の】国境・スプートニク・アフターダーク【微妙３作】

↑まとめたほうが過疎化を防げると思うけど。

続編がないな。どれも

【セカチュウ＞】村上春樹・アフターダーク4【＞ハリポタ】

ｱﾎばっか

>>839
アミーゴよ、中国はあまりにも遠い･･･。
(ｽﾛｰﾎﾞｰﾄで、印税徴収に行くにはあまりにも遠すぎる･･･。)

西谷きょうじアフターダークを語る

偶然書店で見つけて、さっそく読みました。『アフターダーク』。
まさに夜中に読み始めて、そうすると作品の内容からして、
読者としても翌朝までに決着をつけなきゃあいかんだろうと思い、
夜明け前までに一気に読了。それこそ『暁の死線』ですな。
いつもどおり、なかなかに読ませるし、作中の真夜中の雰囲気
もあいまって、ひさびさに幸福な読書でした。

村上春樹に女性ファンが多い理由

・ブスを肯定している、癒される
・モテナイ女に希望をもたせてくれる
・ブスも見方によっては美しいのだと世の男性を洗脳してくれているので
応援しないわけにはいかない

２ちゃんねるやってると心が荒んでくるね…
なんでだろう…
村上春樹のこと大好きなのに
こういうスレ見てると想いが歪んでくる…

匿名による批評は人間を歪ませるのかな
自分の本名で顔もだして描いてる人間の文章を
批評する人間はやはり同じように
本名と顔を出して批評しないといけないのではないのかな？

本音が言えるとかそういう匿名のメリットってデメりっとにも
つながってると想う。自由になりすぎて抑制がきかなくなって
心が歪んでくる。

もし村上春樹さんが検索してて偶然２ちゃんねるのスレッドの
を見つけたら、読むのかな？読まないのかな？
「海辺のカフカ」であらゆる暴力や死（そしてセックス）の恐怖に屈せずに
いられるようになることが、「タフ」であるということの真の意味
だと説いてるけど、匿名による情報の暴力に人は堪えられるのかな？
立ち向かって鍛えるようなことに入るのかな？

>856
言いたいことは分かるけど、君が望んでいるものが、
２ちゃんねるの許容量を越えているのが君の苦痛の
原因だ。ここでの発言は、爆破予告など、それが法に
触れない限り、発言者が責任を問われることはない。それは一言で
言えば諸刃の剣で、皆そのことを承知の上でここにいるのだ。

ある意味ここは「タフ」な場所なんだよ、清濁併せ呑むような

>>857
実態が目に見えなくて
向かい合えないものまで受け容れるのって
タフなの？
それは絶望とかあきらめに近いものなんじゃないのかな？

よく「スルーしろ」とかいうけど
堪えることが強さなの？

なんかうまくいえないけど
匿名で無責任に発言ばかりすることに馴れてくると
心が歪むだけでなく、なにか大事なものが摩耗していくような
気がする。。。。

本人と面と向かって言えないこと
口にできないことばかりを
言ってばかりいると
自分自身の現実感がどんどん薄れていくように感じます。

それらを口にする、人間に対象に向かって意見をする
勇気みたいなものに変えていけない限りは
そういった言葉は現実と乖離していくだろうし
自分自身の精神を歪ませていく。

自分を見ていてそう想いました。

自己啓発は他所でﾔﾚ

平積みになってたけど誰も寄り付いてなかったな。
ハリポタも然り。

とりあえず刷れば作家には金がはいってくるから。売れなくてもいいよ。

ハリポタは他の本とちょっと違うんでそ？
再販制度じゃないから
返品きかない。その代わり書店は売ったら売っただけ
儲けが多い仕組み。でも売れ余ったら返品きかないからﾏｽﾞｰ

だから書店も必死。
ラップして立ち読み防止したりして
余裕がない。出版界の黒船来航って感じだよね。

>>860
問題は、文学自体が多かれ少なかれそういった「fictional」な「虚構」の制度を含んでいるという事なんだ。
それはmetaphor暗喩だよ。紛れもなくね。泣くね。

小説を捨てよ。現実を好こう。
文化と文明を自分なりに追求していこう。学問と芸術をしよう。

さあ。私の個性的resに異様なほどの下劣な質と量の匿名的罵倒中傷の荒しを繰り広げなよ。
吾輩は名無しである君たちよ！！　↓

37点

>>868何故「やれやれ」に毒されたの？

羊にやられた

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/anpontan01.htm
書き出しの一行の前に、第一章を示す「１」という文字が、そしてその横に丸い時計の図があって、針は十二時四分前を指している。
もちろん深夜。図は章ごとに付され、時計の針は進む。
小説は「１８」、つまり十八章まであって、その章には、午前六時四十分、四十三分、五十分、五十二分を示す丸い時計の図が四つ、段落を示すように置かれている。
　処女作『風の歌を聴け』に似ている。
『風の歌を聴け』の口調を真似て言えば、この小説は、二十一世紀初頭のある年の秋、東京の、たとえば渋谷のような繁華街の、十一時五十六分から始まり、翌日の午前六時五十二分に終わる、ということになる。
深夜から明け方までの半日の出来事だ。

>>869
君の直営スレッドの保守も怠るなよ

>>867
スルーで。

上の方でサルトルの実存主義に触れた者です。
検索していたら、こんなのを見つけました。
どうやら影響を受けたというか、中学校時代に読破したようです。
___________________________________________________
■おまけに、コピーではありますが、
『恩師、友人たちがいま初めて語る　村上春樹さんの青春秘話　彼は
中学時代すでにカフカ、サルトルを読破していた！』の記事と
『ノルウェイの森ついに350万部　村上春樹は再び日本脱出中』（B5計５頁分）と
　文藝春秋のむかーしの村上氏インタヴュー記事　総頁36ページ分（密度濃
いです）をおつけします。 ■申し訳ありませんが、ただ無造作にスクラップ
していたりするもので、こまかい書誌情報などはわからなかったりします。
今回のものは、文春と女性自身の記事ですが、掲載年月日はわかりません。
　■丁寧にコピーいたしますが、印刷状態などにつきましての細かな指摘には
応じられかねますので、あくまでもおまけということでご理解をお願いいたします。

エリは目を覚ますと思う？

ｵﾚはいま目が覚めた

昨今取り出さされる恋愛小説なんかと一線を画して
浮ついた文学界に天辺から“どすん”と重りを落としてくれるんじゃないかな
って思ってただけにショックが大きかった。

表層的なストーリーしかまだ読み取ってはいないのからかもしれないけれど
今までの本ならそれだけども満足させるだけのことはできたはずなのに。

こちらは映画的な視点なんかまるで求めていないし
映像化などしてはいけない価値ってあると思う。
羊をめぐる冒険でいうところの鼠との会話シーンのように。
文体が映像を超えるところを期待して私は本を読んでます。
ことさら村上春樹に関しては。
また昔の本を引っ張り出して再読する日々が続きそうです。

間寛平、無念失格リタイア　ギリシャで挑戦スパルタスロン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000018-sph-ent

　お笑いタレントの間寛平（５５）が１日、ギリシャ・アテネで開催された超人レース「スパ
ルタスロン２００４」に出場し、７５キロ地点で失格リタイアとなった。

ブックオフに売りに行ったら買取金額100円でした・・・
（折り目もヨゴレもなし）

あれこれ楽しめなかった理由をでっち上げる必要はないんだよ。
春樹はお前らを見捨てた。ただそれだけだろ。

好き嫌いはとても原始的なんだ。
そこに理由なんてないのさ、ただ事実があるだけだ。
なぜかって？それは、好き嫌いの価値判断は脳のなかの
偏桃体が下しているからだよ。これはとても原始的な
部分だからね。セックスの時、膣とクリトリスのどっちが
気持ちいいかの違いに過ぎないんだ。
僕をみすてるのに文学的視点はいらないよ。
ただ、みすてたと、そう一言行ってくれればいいんだよ。
僕はもう、一生ビールを飲めるくらいの貯金はたまったからね。
君の好きにしてくれればいいんだ。そうだろ？

>>879
ブクオフは買うところです。売るところではありません。
そこいらの古本屋の方が買い取り額は高いですよ。

みんなー、上田晋也の薀蓄って全部やらせって知ってた？
お笑い板へ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%E5%C5%C4%BF%B8%CC%E9

この人って毎朝、朝日新聞を読んでから
仕事にでかけるんだってさ。自慢げに話してた。

ｱｶｲ　ｱｶｲ　ｱｻﾋ