【輝さんも】モブ・ノリオ入門第二講【ご機嫌】

1 ：吾輩は名無しである：04/07/29 04:54

誰よりも激しく、誰よりも誠実に
勇敢に、そして謙虚に
走り続ける男の物語にエールを！

2 ：吾輩は名無しである：04/07/29 05:19

余裕で2gets!!

3 ：吾輩は名無しである：04/07/29 06:04

さゆちゃん、あんあん
さゆちゃん、じゅんじゅん

4 ：吾輩は名無しである：04/07/29 09:10

文学界のサンプラザ中野

5 ：batoru tym1-p163.flets.hi-ho.ne.jp：04/07/29 09:18

＿|￣|○

6 ：吾輩は名無しである：04/07/29 10:17

前スレ>>980
俺もそう思う。
たぶん今後飯を食っていくため、キャラクター作りとかしたかったんだろう。
サブカル系雑誌や悪趣味雑誌にコラムとか書いて行きそう。
ドラッグネタとかね。

7 ：：04/07/29 10:22

前スレ讀んだが、Cとそろそろではそろそろのほうがまだ論理的だ。
これも相対的評価にしかすぎないが。
Cは高校生と遊んでいるぐらいがちょうどいいレベル。

8 ：吾輩は名無しである：04/07/29 10:58

モブはらもになりたいのかな。ポエジーないか。

9 ：吾輩は名無しである：04/07/29 15:52

よう朋輩

10 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 16:03

で、結論としてはモブは寒かったということなんで。
そろそろ君が幾ら詭弁を振り回しても寒いものは寒いのだ。

11 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 16:07

前レス>>976

＞君の「芸としての評価」ってのはその流動を殺してしまう、固定させてしまうんだよ

そう判断できるのは何故？頼むから根拠を書いてくれよ。君のは独断ばかりだからなあ。

＞下らないものにも、いいものとわるいものがある。

クダラねえなあ。でも好き。ならわかる。好きだったら好きと書けばいいし俺は嫌いだ。

＞外にあらわれたものは、それぞれの文脈で判断されるよただし「俺は絶対だ」などという「文脈」はない。

そんなことは君の幻にしか現れていない。絶対だなんて書いてもいないことを批判されても困る。

＞「文脈」依存ってことは、証明などできないってことだよ判断ってのはそういうことだよ、根拠も前提も複数可能なわけだよ。

じゃあ寒いもありってことで。あと芸としては終わってるってのもね。

＞自分の好みが、科学的に「証明」できる、と君が考えてるとしたらそれはすごい「危険」だと思うよ。

誰も科学の話などしていないんだ。ましてフロイトも知らない君相手に。

12 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 16:10

前レス>>977

＞だからさ、閉じてたら何なんだよ

閉じてるのは閉じてるんだよ。赤いのは赤いと一緒。閉じてるなあ。それだけだ。泣くなよ。そんなことで。

＞何か否定的なニュアンスの言葉を投げつければすむと思ってんだな

否定的？それは君の感覚だろ？

＞それこそ「閉じた」思考じゃないのか？

君は閉じたと言われてそこに否定的なニュアンスを見出しながら「何なんだよ」と言う。逃げじゃないか。

＞閉じるにも、意味のある閉じ方と、そうでないものがある。

そうかもね。でも閉じてるものは閉じてる。まず先にそれがある。で、閉じてる奴は俺は嫌いなんだよ。

＞そこを分けるのは、それぞれの文脈だって何度言えばいいのか？

何度言っても俺には無意味なんだよ。俺はそんな意見まったく有効性を見出せないから。

13 ：吾輩は名無しである：04/07/29 16:20

まだやるのかよ！
もう飽きた、うんざり。

14 ：吾輩は名無しである：04/07/29 16:21

いいかげんにしろ。

15 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 16:29

おいおい、文脈考えてもの言えよ（笑）

16 ：吾輩は名無しである：04/07/29 16:29

結局Ｃって、長々とレスした割には「モブ寒い、つまんない、くだらない」
程度のことしか言ってないのね。あとは相手の揚げ足取り。
そんなのは自分の日記帳にでも書き留めておくだけにして、
大勢の人の目につくところへは出さないでください。邪魔です。

17 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 16:31

>>16

じゃあさ、前のスレに書いた俺の意見を再掲するから、ちゃんと答えてみな。

18 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 16:32

ここのモブ支持者は「場」のことを言いながらまったくあの場を理解していないんだ。
僕達のように文学を好む人間はモブを文学界新人賞受賞者だと知っている。
しかし一般の人々にとってあの場はまさに文壇の新人お披露目の場なのであり
モブ・ノリオなどという名は舞城王太郎などという名と同じように
初めて見聞きする名なんだ。

だからそんな場で「舞城への静かな怒り」など表明しても無意味だし、モブの作品だって
読まれていない以上、あのパフォーマンスだけが先に印象として残ってしまうんだ。
ただの奇行として。そういう場であることを彼はわかっていなかった。
まさに田吾作的なセンスで自分が世界の中心にいるとでも勘違いしてしまった。

僕はそろそろ氏の解釈とは違って、モブのあれは彼の作品を評して「意外と普通のモラルを持っている」
と島田などが書いたことへの反発だったんじゃないかと思っている。
それを評価できないのは、そんな文学の世界のことなど一般の人々には認知されていないのだという
そんな当たり前の認識を持てないほどに彼がもう既に「文壇の価値観」に囚われてしまっている
その状況なのだ。その寒さなのだ。だから彼はここでも作品の前にあの芸を云々されてしまう。
つまり何処まで行っても寒いんだ。

-----

じゃ、俺がただの揚げ足取りだと思う人、頭のいいとこ見せてみてよね。議論なら歓迎だから。

19 ：吾輩は名無しである：04/07/29 16:57

>18
じゃあちょっと聞いてみよう。

>まさに田吾作的なセンスで自分が世界の中心にいるとでも勘違いしてしまった。
とあるけれど、そのように考える根拠は？
「寒いけれど目立つ」と「普通で地味」を比較して前者を選んだ、
と解釈してもまったく問題ないと思うんだけど。

20 ：吾輩は名無しである：04/07/29 18:02

スレ荒らすなよお前ら。

21 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 18:55

>>19

目立つなんてことを狙ってやっているのだとすればその考え方自体が田吾作じゃん。
芥川賞受賞作家なんだぜ？
介護入門のみならず受賞後第一作だって必ず「目立つ」んだよ。
そこで勝負できるだけの自信と自負があれば
あんな最悪な目立ち方する必要ないんだよ。

あれが何らかのメッセージ、つまり権威への挑戦だとか
そこまで行かなくても権威を茶化すような意味ならば、
そもそも芥川賞なんか辞退すればいいんだし。
あんな半端なダイブではなく、会場ぶち壊したっていいんじゃないの？
とにかくなんか室内犬がきゃんきゃん吠えているような
そういうものを幾ら「解釈」したところで小物感は否めないよ。

つまり舞い上がっちゃった田吾作君でしょう。

22 ：吾輩は名無しである：04/07/29 18:58

いやまあ山塚EY∃とか尊敬してるらしいからね、
あんな感じでしょ。

23 ：高校生：04/07/29 19:00

＞21
鋭い分析力だ。まるで自分のことのようによく分析できてるよ。

24 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 19:03

な？
こうやって自分の脳味噌じゃどうしようもない意見が出てくるとすぐ罵倒に走るんだ。
なんで生きているんだろう。
俺だったら死んでると思う。そんな惨めな人生は。

25 ：吾輩は名無しである：04/07/29 19:10

くすす

26 ：吾輩は名無しである：04/07/29 19:34

おいおい、まだ続けるのかよ・・・
前スレって、Cがモブは寒かった
と言い・・・”そろそろ”は文脈を
考えると面白く読める、と言い合って
ループしてただけじゃないの？
・・・まぁ、ひょっとして、あのやりとりを
有意義なものだった、と読むことが
できる文脈もあるのかもしれないけどｗ
基本的に物事なんて、いく通りでも
解釈できるものだから・・・他の人間は
別のように解釈したってだけの話でしょ？

27 ：19：04/07/29 19:38

>21
どうやら意図がうまく伝わらなかったようで、すまないね。

わざと狙って目立とうとするような考え方をする人を「田吾作」と呼ぶのなら、まあそれはそれで良いよ。
その定義だと結構「田吾作」と呼ばれるべき人は多そうだけど。

目立つかどうかは相対的な問題では？
この場合の比較対象は普通の格好で出てきて普通にインタビューに答えた場合のはず。

で、>>19で伝えようとした疑問点は「舞い上がっちゃった（自分が世界の～勘違いしてしまった）」のほう。
冷静に判断して「寒くても目立っておいたほうが得だ」と思ったのでは、ってこと。

28 ：吾輩は名無しである：04/07/29 19:55

>>21
>芥川賞受賞作家なんだぜ？
>介護入門のみならず受賞後第一作だって必ず「目立つ」んだよ。
なんか、この感覚こそまさしく、
>それを評価できないのは、そんな文学の世界のことなど一般の人々には認知されていないのだという
>そんな当たり前の認識を持てないほどに彼がもう既に「文壇の価値観」に囚われてしまっている
>その状況なのだ。その寒さなのだ。
これだな。
過去の例を見たって、芥川賞なんぞ普通のオッサンが取ってもろくに注目されとらんだろうに。
吉村が一体どれだけ騒がれたよ？

29 ：吾輩は名無しである：04/07/29 20:04

Cってばモブの虜じゃん。

30 ：吾輩は名無しである：04/07/29 20:58

もうＣはいいよ。少しは空気読め。単純にＣの書き込みは
悪文で読んでいて疲れる。だからもういいって。

31 ：吾輩は名無しである：04/07/29 21:05

>>30
え、お前Cの書き込み全部読んでるのかｗ
暇だな。

32 ：吾輩は名無しである：04/07/29 21:12

モブは文学史というよりは、山塚EYE～中原昌也の
ラインで語るべき存在だと思う

33 ：吾輩は名無しである：04/07/29 21:14

中原昌也失笑

34 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 21:23

>>26
俺も全くそう思うんだけど、そろそろ君は自分の文脈だけが正しいんだと
言い張る人なんだよ。

>>27
だからそう思ってやったにしては全く目だっていないわけで
（綿矢＆金原とか少し前の平野のほうがよっぽど目立っていた）
いずれにせよ寒いだけだったってことだよ。

>>28
引用してくれた割には僕の文章に関係ないことを書いているようだ。

>>29
前から書いているけど、あんな寒さの極みだって新しい文学の顔なんだよ。
だからそれなりの対応をしてやる必要があると思ってるよ。つまり批判だけど。

>>30
別に読まなくて結構。君の自由は自分で守れ。人の自由を侵害するな。

>>31
なんか歪んだファンが多くてね。

35 ：吾輩は名無しである：04/07/29 21:28

>>34
どうした負け犬

36 ：吾輩は名無しである：04/07/29 21:36

Ｃさん取り敢えずsageてやってくれませんか？
モブ氏の音楽嗜好が分かる記事
http://onojima.txt-nifty.com/
http://onojima.txt-nifty.com/diary/mobujpg.jpg
こういうオルタナティブミュージックの愛好家が
文学のフィールドにいるだけで僕は嬉しいです

37 ：ガディワッツ ◆wCv9l5YJ26 ：04/07/29 21:38

モブ・ノリオのダイブはウェブニュースで見たのでわかるんだけどさ。
本当に「舞城王太郎です」って言ったの？
ソース見たこと無いんだけど。

38 ：吾輩は名無しである：04/07/29 21:43

で、作品は芥川受賞に値するの？

39 ：19：04/07/29 21:48

>>34
だからなんで比較対象が綿矢、金原、平野なの？
この三人と比べたら目立たなくて当たり前でしょ。
>>27に書いた通り、比較するべきは「普通の格好で普通にインタビューに答えた場合」だと思うんだけど。

それからメインの主張に関しては何にも無しですか？

40 ：吾輩は名無しである：04/07/29 21:56

>>37
朝日新聞に書いてあったよ

41 ：ガディワッツ ◆wCv9l5YJ26 ：04/07/29 22:04

>>40
ありがとう。

42 ：吾輩は名無しである：04/07/29 22:37

よう朋輩

43 ：吾輩は名無しである：04/07/29 23:12

主役とＣってまさか・・・

44 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/29 23:37

>>35

室内犬に反応しちゃったんだね（笑）

>>36

そうですか。

>>38

普通にいい作品だと思うよ。真っ当な。自意識過剰な新人によくあるタイプの。

>>39

だからそういう効果を狙っていてもその三人に負けてる時点で駄目だろってこと。
メインについても反駁してあると思うけど？狙ってやって空振りしてるんだから。

45 ：19：04/07/29 23:57

>>44
繰り返すが綿矢、金原、平野と比べなければいけない理由は何だ？
「空振り」という表現が曖昧だが効果を少しは認めるのか全く認めないのかどっちだ？
少しでも認めるのなら「寒い」というリスクと交換可能だからメインに対する反駁にはなっていない。

46 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 00:11

>>45

「なければいけない」とかさ、なんか思想関係の教導書じゃないんだから、もっと頭柔らかくすれば？
較べる理由はあるじゃん。同じように作品よりも作家個人が目立ってしまいそうになった連中だよ。
で、平野は作品でそれを払拭した。二人組みはこれからどうなるか。その点ではモブもそうだけど、
この四者のうちいちばん目立とうという意思が強くありながらいちばん目立っていないのがモブだ。
つまり「寒くても目立てばいいんじゃ？」という意思があったとしても結局ダメだったじゃんってこと。

効果を少し認める？なんだよ少しって。今度は条件闘争ですか？

47 ：吾輩は名無しである：04/07/30 00:14

またやってる。Cの勝ちなんだから、もういいじゃん
モブに将来はないんだから

48 ：吾輩は名無しである：04/07/30 00:43

>>46
そもそも今、30過ぎたおっさんという時点で
2人組みや平野の新人の頃に比べれば地味度大なわけだろ
その上モラリッシュな介護小説を書く作家じゃあ、
あまりにも地味だし、売れなさそうだ
せめてそこそこ奇天烈な行動で目立つしかないだろう
張り合うとかではなく、生き残るために

49 ：吾輩は名無しである：04/07/30 01:01

>>48
生き残ろうとして、悪目立ちしては
かえって窮地に陥る場合もあるということを
学習すべきなのでは？　のりおも33なんだし

50 ：19：04/07/30 01:02

>>46
表現が気になるんなら言い直すよ。
「綿矢、金原、平野と比べて（目立とうとしたにもかかわらず）目立っていないことイコール駄目」
である根拠がわからないから説明してくれ。
そのままでは目立たないことがわかっているから（その三人に及ばないまでも）目立とうとしたように思えるんだけど。

少しでも認める云々は「空振り」という表現の意味するところが曖昧だから聞いてるんだってば。

少しでも効果があった→寒くてもやっただけの価値があった、と考えるかはモブ次第。
全く効果はなかった→考えるまでもなくやった価値はなかった。

この違いがわからない、ってことはないよな？

51 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 01:11

>>48

問題は、取り立てて奇天烈でもなかったその中途半端にあるわけで。

52 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 01:14

>>50

目立とうとしたのに目立てないのはダメじゃん。意思の完遂が出来ていないんだから。
そんなふうに自己演出ができない人がああいうことしちゃダメなんだよ。

そのままでは目立たないことがわかっている？
何でそんなこと言えるんだ？先にそれを書いてくれ。前提だからな。

そして効果なんてなかったよ。あれが作品の売り上げに繋がると考える根拠もないのだし。

53 ：吾輩は名無しである：04/07/30 01:21

>>51
芸としてはおサムくても、営業的にはそんな不味くもない
選択だったんではないか
サブカル系の雑誌からエッセイ依頼が来そうじゃないか
あんまりハジけてまったく仕事が来ないっつーのはマズいしな

54 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 01:29

>>53

仕事は来ると思うし、まさにそれが狙いなんだろうけど、だから寒いんだよな。
小説一本で食っていけないと宣言しているようなものだから。

だから「芥川賞受賞の場」でそれをやることの寒さでもあるんだ。

もっとセンセーショナルに芥川賞自体否定すればよかったのに。
そうしていたなら俺は多分、賛同しているよ。

55 ：吾輩は名無しである：04/07/30 01:49

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1083990050/l50

とりあえず、前スレ貼って、
Ｃの醜態を晒しておこう。

56 ：19：04/07/30 01:53

>>52
いや、だからさあ、
「何もしなかったときより目立つ」ことが目的だったら意思の完遂はできてるんじゃないの？
何でモブがその三人より目立とうとした、なんて思うの？

>そのままでは目立たないことがわかっている？
>何でそんなこと言えるんだ？先にそれを書いてくれ。前提だからな。
目立つかどうかは相対的な問題だ、って前にも書いたんだけど。

俺の云う「効果」は売り上げではなく目立ったかどうかのみを問題にしてるんだけど、
「効果は全くなかった」と考えている、ってことで良い？
普通は目立ったら多少なりとも売り上げは伸びると思うけどね。

57 ：19：04/07/30 02:04

ああ、>>54を見て少しわかったよ。

俺には「だったら良いじゃねぇか（やった価値あるじゃん）」としか思えない。
もう止めとこうか？

58 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 02:08

止めとけ。そもそも相対化された問題について語り合うことの意味を見出せないんだ。

59 ：19：04/07/30 02:24

おっけw
繰り返しが多くて飽きてきたし。
多分Ｃさんはモブに多くを求めすぎなんだよ。

まあでも、そこそこ楽しかったよ。サンクス。

60 ：吾輩は名無しである：04/07/30 02:33

しかし、Cに訊いてみたいのは、モブの寒さは許せないくせに
２ちゃんでこんなに必死になってしまっている自分自身の寒さについては
許していいのかということだ。
Cは自己弁護するようにニヒリズムを散りばめながら書いているが、
その言い訳精神が一番寒いではないか。
まだ、前スレのそろそろのように、芥川賞作家のモブを応援したいという、
純粋性のある衝動反論カキコなら
少々弾けてしまっても許せるかもしれんがな。
Cは一言で言えば、醜い。まさに醜態。
Cはもう来なくていいぞ。ピュアな怒りとしてそう思う。

介護入門はここ最近の芥川賞作品の中では
もっとも読み応えがあった。
吉村みたいに小説はそこそこいいのに存在感のないやつになるくらいなら、
田吾作芸でもなんでもいいから、
目立って生き残ってくれって思う。

芥川賞が文学に限らず何らかの登竜門として、
存在価値を見出せるものであってほしい。
普通のおっさんや兄ちゃんを輩出してもしょうがないからな。

61 ：吾輩は名無しである：04/07/30 02:42

60氏の意見と重なるかもしれないが、
パフォーマンスの質＝作品または作家の質
と勘違いしてるのがCじゃないのか。
作家は私生活で何やってもいいし、
テレビでどんな姿を晒してもいいと思うね。
いい作品さえ書いてくれればさ。

62 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 02:52

>>60

訊いてみたいのか追い出したいのか自分自身をはっきりさせてから
他人にものを言ってくれ。

>>61

だから次の作品を期待だな。

63 ：吾輩は名無しである：04/07/30 05:32

Cは何故sageないんだ？自己顕示欲は、ほどほどに

64 ：吾輩は名無しである：04/07/30 06:16

>>62
自己顕示欲がつよいからコテハンなんだろ。でもCはもういいよ。
結局、「俺はモブ寒いと思う」って繰り返してるだけなんだもん。
これじゃどこまで行ったって平行線に決まってる。

65 ：吾輩は名無しである：04/07/30 08:49

小説一本で食ってかないといけないと考えるのが、
日本の作家、読者の悪癖じゃないのか。

66 ：吾輩は名無しである：04/07/30 10:42

Ｃは実に貧しい男だ

67 ：吾輩は名無しである：04/07/30 10:43

モブ最高じゃん！！

68 ：吾輩は名無しである：04/07/30 10:45

Ｃはよっぽどモブのことが気になるんだね。

69 ：吾輩は名無しである：04/07/30 10:53

あんまり扇るとまた来るもーほっとけ。

70 ：吾輩は名無しである：04/07/30 11:17

文学板だから仕方ないにしろあまりのスレの伸びなさに心配だったがＣのおかげで一気に伸びたね。
かくしてモブはただでプロモーションをしてもらったわけだ。

71 ：吾輩は名無しである：04/07/30 12:46

前レスにモブ本人の書き込みらしきものがあった。自分の孤独に責任を持てと、２ちゃんねらーを
なだめていたぞ。

72 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 13:29

>>63

ネットの掲示板に書き込むことが自己顕示欲っていうのも変な話だ。

>>64

コテハンだって本名じゃないんだぜ？
「自己」を何処で顕示しているんだろう。本当に閉じてしまった思考なんだな。
だから他人の意見には触れることもできないまま
ただ相手を否定すると。
臆病だから名無しで。

>>66

モブのように半端じゃないってことだな。

>>70

だからそういう意図もあると書いてきたじゃないか。
煽るとか寒いとかっていうのがどういうことなのか、きっちり示してるのに。
みんなが踊りやすいようにして（笑）

73 ：吾輩は名無しである：04/07/30 13:44

Cってずっとこのスレに貼りついてる熱烈なファンだということが、よくわかった。

74 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 13:47

>>73

そうでもないよ。ここの他のスレにも書いているしなんでもあり板にも格闘技板にも自分のサイトにも
自分の劇団のサイトにも書いているし締め切りもあるし
フラッシュも作ってる。

そして雑務。ほとんどは執筆と雑務。合間合間にネット。そんな感じ。

75 ：吾輩は名無しである：04/07/30 14:58

Cもっとがんばれ
お前の言いたいことはわかる
よくわかる
だから、理解者として言わせてもらう。

お前はまわりくどくて、粘着質でしつこくて、厨房臭くて、
孤軍奮闘でありながら自己反省の精神に著しく欠けてて、
そのうえ頭から人を見下してて、
まるで自分が選ばれし神の芸術の代弁者であるかのような、
または行軍の先頭を導く若き力の革命家の足取りを、
はたまた冬の野に放たれた火の手であるかのようなもの言い。

C氏ね。

76 ：吾輩は名無しである：04/07/30 15:10

>>75
禿同

77 ：吾輩は名無しである：04/07/30 18:59

わたしもCにはがんばってほしい。
相手に向ける言葉を自分に向けることができれば、きっと大きく成長できる。

78 ：吾輩は名無しである：04/07/30 21:07

Ｃのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは他のｽﾚでやってくれ

79 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 22:59

>>75

だから何？

>>76

同じく禿げている？

>>77

それが何？

>>78

君だけが正しいのだ。

80 ：　　ノラ　　：04/07/30 23:07

＞Ｃ ◆7sqafLs07s

あのパフォーマンスはただのユーモアなんじゃない？
それと、うけたかうけないかは人それぞれだし、たかが会見。
寒いなと思えば鼻で笑っておしまい、
それくらいでいいのでは・・・

81 ：吾輩は名無しである：04/07/30 23:18

前回の芥川賞が大騒ぎだったから、なんかやらなきゃな、
ってプレッシャーがあったんじゃないの。
外見が真面目そうな人だったら、ああ今回の人は面白くなくて話題もない人なんだな、
ですまされちゃうから。
マイクの前で転んで、友人が声をかけたらしいけど、
そんな所で友人を使うっていうのが子供だな。
まだ二十代前半の学生気分が抜けないような人だったらしょうがないけど、
30過ぎた男が、「俺が転ぶから声かけて」なんて決めてあったのかと思うと
ものすごく寒いな。
そんなことするなら、一人で侍の格好して、ギター持って弾き語りしながら、
「♪最近の芥川賞は権威がなくなったとか言うじゃない～・・・
　　もともと本を売るための販売戦略なんですから　残念 !
　　芥川賞もレコード大賞ももはや時代遅れですから斬り !」
　ってギター漫談した方がよかったんじゃないかな。
　そうしたら、エンタの神様にも出られるし、お笑いでも食べていけるのに。　

82 ：吾輩は名無しである：04/07/30 23:24

Cはﾎﾝﾄ自分への批判を受け付けないな。
自己批判も含め話をすりゃあ、もっと人は聞くだろうによ。

83 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/07/30 23:28

>>80

鼻で笑っただけなのに粘着二人につきまとわれて
「鼻で笑うには文脈が必要だ」
「鼻で笑う根拠は何だ」
と延々。

84 ：吾輩は名無しである：04/07/30 23:39

モブが新聞なんかに書き散らかしてる駄文を読むと、こいつ文才はあるなって思うよ。
まあ芥川賞もらってるんだから、それくらいあたり前かもしれんけど。

85 ：吾輩は名無しである：04/07/31 00:24

　　　　　∧＿∧　∧＿∧
ピュー　(　　＾＾）（　　＾＾）＜　俺や、俺や、　Ｃ　やがな（＾＾）。
　　＝〔~Ｕ￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　Ｃ ◆7sqafLs07s 　　　　　　　　　

86 ：吾輩は名無しである：04/07/31 00:46

よう朋輩

87 ：吾輩は名無しである：04/07/31 01:24

介護日記はなんだかんだで細部にはいろんな仕掛けあって面白かったと思う。
そもそもあの主人公がなんで「書く」という手段を取ったかについては作品内では触れられていない。
（テキスト内の話ね）むしろ積極的に書くことの無意味さを叫んでいる。
このようなメタフィクション的趣向は随所に見られる。
書くことが必要になったのはなぜか？
また、彼は出来事のあった日を正確に覚えていないがなぜか？

実は彼があの日記を書いたのは後日談であり、
このテキストの語られていない外部では既に祖母は死んでいるのでは？
とすると彼は「信頼できない語り手」となり、彼が語っていないことに注目せねばならない・・・

というような読みをしてみた。
このような結構複雑なテクストを一つの分かりやすい物語の中に隠蔽する手際はいいと思うよ。
実際芥川賞という「メジャーな」賞取れる程度にコマーシャルな作品に仕上げたわけだし。

88 ：吾輩は名無しである：04/07/31 02:35

おお久しぶりにまともに作品に言及が

89 ：吾輩は名無しである：04/07/31 03:21

YO！朋輩
モラルというより、いいわけ
っていう風に読んだぜ。
介護は口実。モラルも口実。
大麻をいい感じにキメタイだけなんだ。
自己正当化のために、ばーちゃんへの愛を持ち出すレトリックが
現代のヒキコモリ世代の共感を呼びそうだな。

90 ：吾輩は名無しである：04/07/31 03:30

働け！
婆ちゃんなんて殺してもいい。
とにかく働け！
それしか正しい道はない。
働いてくれた方が、実は婆ちゃんも嬉しいんだ。
婆ちゃんは自分は死んでもいいから、
働いてもらいたいと思ってるはず。
介護なんて、仕事のためならしなくていいこと。
よって、介護があるから･･･っていういいわけはできない。
介護は避けて通れない道というわけではないんだよ。
残念！介護は切実な問題ではないから、
この小説は重みがない斬り。

91 ：吾輩は名無しである：04/07/31 03:38

仕事＞介護
はうなずける。
だって、仕事するくらいだったら
介護したいもん。
誰にも文句言われないし。
得意げになれそうだし。
一生介護がいいなあ。

92 ：吾輩は名無しである：04/07/31 04:13

介護をなめたらアカン。
「介護入門」は現代のプロレタリア文学。

93 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/07/31 04:28

>>87
興味深く拝見しました。
確かに「俺がこうして語ること自体胡散臭くてかなわんぜ」とかあるし、
この作品は「書くこと」をめぐる小説として読めるかもしれませんね。
問題は、そこから何が出てくるか、ということですが、

>実は彼があの日記を書いたのは後日談であり、
>このテキストの語られていない外部では既に祖母は死んでいるのでは？

この読みだけだと、結局、おばあさんが死んで、介護の記憶を失わないために書いた、
という作者の言葉と、癒着してしまうような気がするのですが…
つまり、その読みはほんとうに、テクストの中だけから導けるのか、
導けたとしても、テクストの外の情報なしに、それ自体として意味を持つのか…

>とすると彼は「信頼できない語り手」となり、彼が語っていないことに注目せねばならない・・・

とある「語ってないこと」とは、祖母は既に死んでいる、ということだけなのか…

とはいえ、あれが単に介護をリアルに描いたとか、内面を吐露したとか、
そんな作品ではないということに、着眼されている点、共感しました。

僕としては、「書くこと」をめぐる問題というのが、この作品では、
小説というジャンルの問題と関わってくるのかな、と思っています。
『介護入門』は、政治的な反逆と、美女への恋という、「ロマン」の構成要素を備えていて、
しかも、歴史上の「ロマン」とは正反対の方向で、その要素を使ってる、というか…

その意味で、介護は「いいわけ」だという、>>89-90さんの指摘も面白いと思いました。
ただ、表現の問題としてみた場合には、社会からの逃避というよりは、
現代日本で「ロマン」を成り立たせるために、介護という材料が使われたというか、
そういうことになるのかなぁ、と思ったりしました。

94 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/07/31 04:51

今「介護」を小説に書くのはたぶんすごく難しくて、
そこで『介護入門』は、「介護」という素材が「口実」としてもつ力を、
正面からじゅうぶんに活用して、政治恋愛小説（ロマン）に仕立てたとこに工夫があり、
いっぽう、同じく芥川賞候補になった『弔いのあと』は、
そういう「口実」としてアピールしそうな要素を、いっさい使わないよう禁欲して、
介護の周辺、外側にある日常だけを描いていく、という点に工夫があるなと感じました。
（これらの点については、ttp://www.geocities.jp/ameyamanaide/）

95 ：吾輩は名無しである：04/07/31 04:55

美女への恋って対象はミス奈良のこと？

96 ：吾輩は名無しである：04/07/31 05:19

同じく、道徳をテーマに小説を書くことはもはや不可能だという議論があったらしい。
どこにも自分の倫理を他者に押し付ける根拠がないからと。
ところが最近、また道徳に向き合う小説が現われ出しているらしい。（英米の話）

この小説ではあくまでこの主人公、自分のモラルは全て自分だけにしか適用していない。
「他の介護者への呪詛」にしても実は全て表に出していない。（小説内において）

彼はこのモラルは実際に介護した身でないと実践できないという。
逆に言えば彼は他人にモラルを持つよう強制できないし実際していない。

ならばなぜこの小説を「彼」（主人公）が書いたか。
実際に現場、及びそこにあったであろう呪詛を疑似体験させることによって彼はモラルを叫ぶ権利を獲得する。
書くことの無根拠さを知りつつ、なお彼は書く。

ややこしいのは彼はモブ・ノリオと同一視できず、
彼の動機、根拠はさらに別でありうるということ・・・
作者と同一視するという安易な読みはそれこそテキストの可能性を閉じてしまう。

97 ：吾輩は名無しである：04/07/31 05:23

介護がロマンを成り立たせるための装置ってことか。
およそ政治とは関係ないところで、
介護という甘い果実にむしゃぶりついているわけだ。
なんか、すごくいい小説に思えてきたなｗ

しかし、あの饒舌体の怒りのトーンはなんなんだろう。
読後第１感は、もっと静かな小説であってほしいと思った。
政治に見捨てられたやつに限って、
政治について語りたがるということはよくあることだが。
不安感から、家族という政治性・社会性に怒りを表明し、
接点を持とうともがいているのだろうか。

無視しちゃえばいいのに。甘い介護に夢中になって。
そんな感じの方がよかったなあ。

98 ：吾輩は名無しである：04/07/31 05:36

そのロマンてのがよく分からないんだが・・・
美女なんて出てきたか？大昔のミス奈良しか出てこなかったような。
祖母への思慕っていえばそうだが、そうも読めるってレベルでは？

怒りのトーンはなきゃダメ派だな。そもそもなんであんな饒舌に、
しかし自分の言ったことを片っ端から否定していくような語り口を
選んだかって考えるにテキスト豊かにする上で結構重要だと思われ。

99 ：吾輩は名無しである：04/07/31 05:37

モラルという共有可能な理念より、
愛という専有的な理念で話を進めてほしかったってことかな。
モラルを説いている時点で、
少なくともこの小説は、恋愛小説の要素はないと見た。
祖母への愛がないわけではないが、
叔母という怒りの対象を持ち出し、
他人の振り見て我が振りなおせって感じで
モラリスティックに祖母に接している分だけ
動機が不純と言えるな。
祖母への愛に感動した、なんて言ってる人がいたら、
本当の愛、絶対的な愛を知らない人だろう。

100 ：100：04/07/31 05:47

？？？　なんか転倒してるような。
別に叔母のせいでやさしく接してるんではないと思うけれど。
たしかに僅かに皮肉言ってるけど逸脱してるわけでなし。
あんまり行為は叔母がいなくても変わらんのでは？
むしろ叔母は単に邪魔者として現れてるだけだと思う。
テキストの扱いとしても彼の意識としても。

101 ：吾輩は名無しである：04/07/31 05:48

ロマンの構成要素に、美女への恋はおかしい。
政治的な反逆と、単に恋でいい。
美女なんて入れると、主観が入って、
「おれは美女だと思う。おれは思わない。」なんて他の議論になっちまう。
対象は祖母でもホモでも豚でも可。
社会から乖離した緊密な空間を演出してれば尚可なんだけど、
文体というテクニカルな効果で、饒舌体を選んでいたとしたら
作品としての完成度が低い。
モブにはロマンを書ききってほしかった。

102 ：100：04/07/31 05:54

ロマンと介護の現実って対立すると思うんだけど・・・
確かロマンって現実を観念によって乗り越えるような意味で、
モブってロマン謳ってるのかなぁ？

まだ現実を突きつけてって言う解釈のが成り立ちやすいと思うんだけど・・・
現実を書くことで現実を隠蔽するってのは複雑すぎないでしょうか・・？

政治的な反逆も別に政治に訴えるよりあくまで個人志向だと思う。

103 ：吾輩は名無しである：04/07/31 05:57

ロマンであるためには、
叔母の存在を意識してしまってるだけで駄目なんだ…。
単に、風景として書いてほしかった。
皮肉言ったり、怒ったりするなんて問題外。
その分、自分はよくやってるって、言ってるようなもんだ。
他人への憎悪も、自分への評価も、すべて無視して、
（小説に書くなってことではない。風景として書けばいい）
ひたすら、対象への恋に熱情を注いでほしかったよ、モブ。
介護というロマンの中で。
っていうか、自分の中で勝手に理想の「介護入門」をつくりすぎてしまってるかも…。

104 ：吾輩は名無しである：04/07/31 06:00

介護の現実の中には、きっとロマンがあるよ。
今、思い出したけど、江藤淳の小説みたいなのが
おれは読みたかったのかもしれん。
前例があったら、芥川賞はとれないだろうな。
今回ので、よかったのかもね、モブ。
ただ自分としては、ロマンが読みたかった。

105 ：100：04/07/31 06:01

あーモラル書くこと自体反対なのね。
それってさ、結局奥泉の言う透明な文体になっちまって、
モブが小説を書く根拠は出てこない。と思います。　

この時代にモラル押し付けるって暴挙は評価したいんだけどね。

106 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/07/31 06:07

>>98
まあ、恋愛小説というのは、文学界で辻原登が言ってるのを読んだとき、
僕も、え？無理だろ、それは？と感じたんですけど、
でも確かに、祖母の美貌と、「恋」は繰り返し強調されてるし（看護婦が
「かわいいおばあちゃん」「（「俺」は）おばあちゃんの彼女」と言うところ）、
また、ジャンルとしての「ロマン」では、「美女」というのが、
普通の人の手の届かないところにある、至高の対象としてあるわけで、
ただ、今の普通の小説だと、「至高の女性」という像は成り立ちにくくて、
そこで『世界の中心で…』では、彼女を死なせて遠くに追いやることで、成り立たせるわけですが、
『介護入門』では、ぼけ気味で寝たきりのおばあちゃんにすることで、世俗を離れた無垢な女性、
というのを、ぎりぎり可能にしているのかな、と…

>>96
現実のモブと結び付けるべきでない、というのは賛成です。
>>87では、テクストから出てくるものが何か、いまいち見えない気がしたのですが、
>>96を読んで、かなりイメージが湧いてきて、また触発されました。
自分に当てはまることは、誰にでもあてはまる、ということを前提にしないで、
あくまでも個別的なもの、ただし個別的なものとしては疑似体験できる、
そういう形で提示する、というのが、まさに先に言った「ロマン」の手法だなぁ、と感じました。

無根拠だという前提でなお書く、自分の言うことを否定しながら書く、
というのも、その辺りと関わるのかもしれませんね。

107 ：100：04/07/31 06:12

それこそ透明な文体ってのは多かれ少なかれ、
言葉っていう剥き出しの現実に触れていない安易な解決であると思う。
その意味で主体の問題に踏み込んだモブの冒険は評価されてしかるべきだよ。

ひたすら対象への恋に熱情を注ぐんだったらそんなん小説にする理由がない。
自分の中で育むことで満足しうるはず。
それを人様のまえにポンと出す。ならばそれ相応の覚悟は欲しい。
特に今のような感動がそこら中に転がってる時代には。

104さんの小説観とは違うかもですけどね。

108 ：吾輩は名無しである：04/07/31 06:13

そうそう、この小説がロマンだったらいいなと思ったのだ。
でも、あの饒舌体にはモラルが含まれてるからおかしいぞって。
おれが一瞬、ロマンなのかと思ったため、
どこがロマンなの？って疑問が出たんでしょう。スマンカッタ、正直。

確かにロマンを書けば、透明な文体に陥る危険性は高いだろうね。
イーコールではないんだろうけど。
文学界とった時は、相対的にあの饒舌体が目を引いたんだろうね。
他は全員同じ作者だと思われたみたいだし。
つまり、モブはどこまでもテクニカルなやつってことか。
彼にはロマンは書けないだろうな。

109 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/07/31 06:21

>>99-105
今読みました。
確かに叔母の描き方は、僕もよくわからなかった。
そこまで怒るようなことか？という気もしたし…

あと「ロマン」というのは、あくまでもジャンル、手法として、
リアリズム的な「ノベル」に概念に過ぎないわけで、
ロマンの手法で現実を鋭く捉える、ということは充分あり得ると思います。

ではひとまず僕はこれで。

110 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/07/31 06:25

訂正

「ノベル」に概念→「ノベル」に対立する概念

111 ：100：04/07/31 06:26

そうイーコールではないと思います。
ただ、僕はモブのテクニカルな部分強調した読みをしたので・・・
それこそロマン書けるかは1作では判断できないと思います。
なお、
＞自分に当てはまることは、誰にでもあてはまる、ということを前提にしないで、
あくまでも個別的なもの、ただし個別的なものとしては疑似体験できる、
そういう形で提示する、というのが、まさに先に言った「ロマン」の手法だなぁ

と言われてしまうと想像してたロマンと別物でした。全く文句ありません。

ところで、思慕の対象たる至高の女性であるおばあちゃん。
それが既に亡くなっているからこそ至高（絶対）なのであり実はこの小説書いた時点で
既にして転倒はなされていたとしたら・・・？

112 ：吾輩は名無しである：04/07/31 06:27

オージーパーティのシーンが
きらきらしてて一番好きだな。
あんな調子で書ききってほしかったな。
モラリスティックに怒ってるところは苦痛だった。
怒りがあるから、きらめきが増すっていうのも、
なんかテクニカルで嫌だ。

113 ：吾輩は名無しである：04/07/31 06:36

至高性は個人の想像力で見出せると思うよ。
それこそ熱情で。そういうのがおれは好きだ。
対象は豚でいいんだ。
死んだとか、そういう設定による装置は別に必要ない。
すでに死んでいたとしても、
この小説の主題にロマンはなさそうだ。

ちなみに、おれはロマンというジャンルのことは良く知らない。
一般的なロマンということで、書いていた。
ロマンティックということで。
かなり主観的に意味を奉りあげてしまっているだろう。

114 ：100：04/07/31 06:42

何にしても面白かったです。自分の考えも整理されましたし。
では失礼します。

115 ：吾輩は名無しである：04/07/31 15:05

小野島大と組んだりして
嫌な感じだ。

116 ：吾輩は名無しである：04/08/01 00:47

矢部っちはなにやってる人？
院生さん？

117 ：ハニロウたん ◆T61/rdmlFM ：04/08/01 14:48

本屋のレジの下に、介護入門のポスターが貼られてたよ。
文春ＨＰのあの写真で、文藝春秋の表紙が作られてたけど
本当にあの表紙でいくのかな。
やっぱ手垢がついてないのがよかったみたいね。
色んな評論家が色を付けちゃうと、選考会で不利みたい。

118 ：吾輩は名無しである：04/08/01 15:19

どんな表紙なん？

119 ：吾輩は名無しである：04/08/01 17:32

>>117
>文春ＨＰのあの写真で、文藝春秋の表紙が作られてた
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

120 ：吾輩は名無しである：04/08/01 22:58

agene

121 ：吾輩は名無しである：04/08/02 01:11

モブ厨房ｽﾋﾟﾘｯﾄ。メタリカのＴシャツ着てた。

122 ：吾輩は名無しである：04/08/02 02:03

モブーモブー

123 ：吾輩は名無しである：04/08/02 06:13

モブっておもろい。見ていて楽しい。なんかもっとパフォーマンスしてほしい

124 ：吾輩は名無しである：04/08/03 21:26

ウルトラファッカーズでは何してたの?

125 ：吾輩は名無しである：04/08/03 23:33

一応ダンサーというポジションだった。

126 ：吾輩は名無しである：04/08/04 00:15

のりおー

127 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/04 17:21

ほらな、一日３レスとかしかつかないようなこの寒さ。
パフォーマンス、意味あったの？

128 ：吾輩は名無しである：04/08/04 17:43

このスレのスター＝Ｃ

129 ：吾輩は名無しである：04/08/04 18:04

また来たよ粘着Ｃ！
そしてｽﾚ伸びてモブが得

130 ：吾輩は名無しである：04/08/04 18:36

受賞第一作
「ダウナー大学」
文學界９月号に掲載

131 ：名無しである：04/08/04 23:29

モブに可能性はあるのかなー
綿やとか金原のよりは好き。
100万部越せよ。

132 ：?1/4?3?μ：04/08/04 23:33

週刊誌も、綿矢と同じぐらい宣伝してやればいいのに。

133 ：我が輩は名無しである：04/08/04 23:47

なんか新鮮だったけど

134 ：吾輩は名無しである：04/08/05 01:09

Cは自意識過剰な童貞
フィッシングC
おもんないからここに来るな
C禁止

135 ：吾輩は名無しである：04/08/05 03:45

昔、親父から俺の命名候補に
「則夫」という名前があったと聞いて、
ひどく憤慨したことがある。

136 ：吾輩は名無しである：04/08/05 07:22

ダウナー大学が明日読めるなんて
モブファンとしてはたまりません

137 ：吾輩は名無しである：04/08/05 07:43

えっ、7日発売じゃないの？

138 ：吾輩は名無しである：04/08/05 08:28

C専用スレ立てたらどう？

139 ：吾輩は名無しである：04/08/05 08:30

でも二週間後に単行本発売されるんだったら
文藝春秋は審査員評だけ立ち読みして単行本買う人がかなり出るだろう。
モブ・ノリオ自身にはお得なのかな？

140 ：吾輩は名無しである：04/08/05 13:32

ダウナー大学が楽しみ

141 ：吾輩は名無しである：04/08/05 14:48

単行本はダウナー大学と介護入門が入るのか。
だったら単行本買います。
文學界は立ち読みで雰囲気だけつかんで
２ちゃんで物知り顔で書き込みします。

142 ：吾輩は名無しである：04/08/05 15:53

ノブ・モリオの方がかっこよくない？

143 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/05 23:10

俺はちゃんと二作目を読んでそこで自分の評価が変わったら
今までの発言を撤回するよ。

144 ：吾輩は名無しである：04/08/05 23:13

>>143
今までの発言にまったく興味なし。

145 ：吾輩は名無しである：04/08/05 23:42

>>143
その小学生みたいな自意識、よく恥ずかしくないもんだな（大笑
まず、ノとモのカタカナのお勉強から始めようね。

146 ：吾輩は名無しである：04/08/05 23:52

＞＞143
っていうかもうこのスレにくんな。
それだけでよろし。
撤回もなにもいらないから

147 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:07

一日に３レスしかないこのスレで

一時間に３レス稼いでいる俺。

148 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:12

>>147
はいはいボクちゃん、レスが稼げてよかったでちゅねえ。

149 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:14

糞みたいなレスばかりしてんじゃねえよ！！！
高尚な言葉つかってもバカみたいな書き込みしかできないんじゃ能無しだな。
C禁止
あとCにレス返すのも禁止にしませんか？みなさま

150 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:15

>>149
そうだね。

151 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:18

>>135
おまいの書き込みを見て酷く憤慨したオレの気持ちにもなれ

152 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:19

やっぱ寒いな。モブ信者。

>>151

だけ笑った。

153 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:21

>>152
お、モブが気になって堪らないＣ氏ではないか。

154 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:23

>>153
いや、彼はノブのことが気になるらしい。

155 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:23

っていうか、二作目出すの早すぎだよ。
このインターバルで、デビュー作超えた作家なんていないだろ。
パラサイトなら割り切ってもっとじっくり書けばいいのに。

156 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:26

具体的な作品には触れられず、「寒い」という貧弱な言葉を意味もなく
繰り返してるだけなんだから。
だから、アンチモブ論者は駄目なんだ。

157 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:27

みんなピュアだな。ノブがいきなりモブになったわけないじゃん。

たとえばこんな風に考えてみればいいんじゃないの？

受賞後第一作は本当に受賞後に書かれたのだろうか。

158 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:30

どきどきしながら文学賞に応募しておいて受賞後に

「俺の作品が載っちゃっていいの？うひゃひゃ」なんて書くフェイクな人なんだ、
行動すべて疑ってかかるくらいが望ましいだろう。本人にとっても。

トリックスターになりたい人なんだからそう扱うべきなんだよ。

寒いものは寒いなりに扱えばいいのに、それがわかってないんだよな、
ドアノブマニアは。

159 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:31

具体的な作品には触れられず、「寒い」という貧弱な言葉を意味もなく
繰り返してるだけなんだから。
だから、アンチモブ論者は駄目なんだ。

160 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:33

介護入門については前のスレで書いているからドアノブマニアの人のコピペは間違いだな。

161 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:35

だから、アンチモブ論者は駄目なんだ。

162 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:40

「俺の作品が載っちゃっていいの？うひゃひゃ」
ってどこにかいてたの？

163 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:42

「うひゃひゃ」は虚構。しかし文学賞新人賞受賞の言葉は大意としてはそんな感じだった。

164 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:44

勝手に言葉を捏造するから、アンチモブ論者は駄目なんだ。

165 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:44

どきどきしながら応募したってどこにあったの？

166 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:45

感情的な修飾語に頼らないと書けないから、アンチモブ論者は駄目なんだ。

167 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:45

どきどきした後の開放感に満ちた顔が受賞の言葉の横か上に載っていた。

168 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:48

>>167
あれは射精後の恍惚感に満ちた顔だろ

169 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:48

表情を勝手に言葉に置き換えるから、アンチモブ論者は駄目なんだ。

170 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:50

はい終了。Cは終了

171 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:51

Ｃ＝モブ　説

172 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:52

Cは早稲田だろ。それはありえないよ

173 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:57

Cは場を読めない

174 ：吾輩は名無しである：04/08/06 00:58

とりあえず「アンチモブ論者は駄目」ということで、
７日発売の新作を待ちましょう。

175 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 00:58

>>168

いずれにせよどきどきしてたんだろ。

>>172

何故それを？

176 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:03

どきどきしてたからなんやねん？
Cはうんこ豚野郎

177 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:05

お前の悪行ならすべて知っているぞ。

178 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 01:11

うちの近くにある本屋でモブの写真全部にウンコの落書きしたことまで？

ばれちゃってんの？

179 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:14

早くPCのファイル消しといた方がいいよ。
ほうっておくと警察がやってくる

180 ：ダメコテ認定委員会：04/08/06 01:15

C＝駄目コテ、に認定いたしました。

181 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 01:16

なんだかもう駄目な名無しばっかりだね。ここらへんは他の板のほうが優れてるな。

182 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:18

とりあえず個人情報わたしてもいいの？

183 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:21

Cはよっぽど好きなんだねモブが。
嫌いなら無関心でいられるのに

184 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 01:22

ん？
個人情報？

じゃあ俺の名前、書いてみな。

185 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:23

Cもさっさと芥川でも何でも穫ってモブと対談しろ！
寒いって直に言えたらいいネ！今のお前はただの負け犬だよ。
こんなところで吠えて自分が寒いだろ？
もう強がるのはよせよ。

186 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 01:25

モブと対談してタオルかけられるのが僕の夢です。

昨夜の悪夢だけど。

187 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:26

Ｃ＝負け犬＝駄目コテ。弱い犬ほどよく吠える。

188 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:27

Cが不憫で悲しい。Cと名乗るそこのあなた。
うんこの落書き、書店員も泣いてます。
妄想にとりつかれた文学エリート気分。
さもしい自分に早く気づけよ。
現実を生きなさい。

189 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 01:29

おいおいネタにマジレスなのかネタにさらにボケかましてるのかもう少しヒント出せよ。
漫才、成立しないじゃん。

190 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:30

Cは寂しがりか。ただ相手してほしいんだな。かわいそうに。
自分のサイト晒せよ。はやく。そこで相手してやるよ。
ここはモブのスレだ。さっさと去れ。

191 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:31

Cのスレになってもうたな
おまえ場を読め
大人として悲しくないか？
前頭葉が発達してないようだな

192 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 01:32

俺のスレにしてしまうのは君たちの愛じゃないか。熨斗つけて返す。

193 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:33

Cよ。乾布摩擦でもして早起きしなよ。
そして自衛隊にでも入れば、すっきりするよ。
あと、君は童貞らしいね。
お金でなんとかなるよ。

194 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:35

夏休み♪　るんるんるん♪
夏休み♪　るんるんるん♪　お腹がすいた♪　お腹がすいた♪　夏休み～♪

195 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:35

うぜえええええええええええええええ
このくそ野郎！！！！！！！
リアルであったら袋叩きにしてやりたいな

196 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:35

もうC無視決定がここのルールということで。
Cの相手したやつはCと同じになる地獄の刑に処す。

197 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:36

次からはCが来ても無視しましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

198 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 01:40

まあ君たちは無視できないと思うよ。だって寒い夜の月はひときわ輝いて見えるじゃないか。

199 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:40

わたしはナオンですが、Cだけはイヤ

200 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:43

Ｃたん、ハッピー(^_^)v
るんるん、るんるん♪
はっぴーはっぴー♪
カレーパン♪
るんるんるん♪
やっぱり楽しいな♪　るんるんるん夏休み♪

201 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:43

Cは無視しましょう。

202 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:43

＞１９９　無視しろ。そのうち消えるから。奴は僕らの生んだ醜いバグだよ。

203 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:45

はい！ここまで

結界張りました！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

204 ：我輩は名無しである：04/08/06 01:45

「介護入門」のプロット、書き出し、話題になっている場面などは、
モブ・ノリオと同県に住んでいる某国家試験浪人が４年半前の夜に、
同県に向かう電車内で話していたものと同じです。また、「蹴りたい
背中」についても同じです。
当時それを目撃していた私たちは、彼の作家デビューを心から願っています。

205 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:45

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1091724287/
Ｃ ◆7sqafLs07sに関する糞みたいな話題はこちらへ

206 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:46

話題になっている場面てどこよ

207 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:53

もういいって

208 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:55

Cが好き。Cが好き。Cが好き。はい満足できた？じゃあ消えて。

209 ：吾輩は名無しである：04/08/06 01:58

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1091724287/
Ｃ ◆7sqafLs07sに関する糞みたいな話題は以降こちらへ

210 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 02:02

俺が満足するには俺自身に愛されなきゃ意味ないんだよ。で、そんなことは生涯ないのです。

211 ：吾輩は名無しである：04/08/06 02:09

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1091724287/
Ｃ ◆7sqafLs07sに関する糞みたいな話題は以降こちらへ

212 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 02:10

ドブ・ホリオ必死だな。

213 ：吾輩は名無しである：04/08/06 02:13

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1091724287/
Ｃ ◆7sqafLs07sに関する糞みたいな話題は以降こちらへ

214 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 02:14

この調子で1000ゲットしますか？書評をちゃんと書くから、それまで震えていればいいじゃないか。寒さに。

215 ：吾輩は名無しである：04/08/06 02:20

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1091724287/
Ｃ ◆7sqafLs07sに関する糞みたいな話題は以降こちらへ

216 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/06 02:23

あ。

217 ：吾輩は名無しである：04/08/06 02:26

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1091724287/
Ｃ ◆7sqafLs07sに関する糞みたいな話題は以降こちらへ

218 ：吾輩は名無しである：04/08/06 02:27

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1091724287/
Ｃ ◆7sqafLs07sに関する糞みたいな話題は以降こちらへ

219 ：吾輩は名無しである：04/08/06 03:44

あらし？

220 ：吾輩は名無しである：04/08/07 11:43

文學界インタビューは
作品よりｵﾓｼﾛｶﾀ

221 ：吾輩は名無しである：04/08/07 11:45

で、だんだか大学はどうなんだ？

222 ：吾輩は名無しである：04/08/07 11:48

インタビューは興味深くダウナー大学はﾁｮｯﾄ。
読めなかった

223 ：吾輩は名無しである：04/08/07 16:35

典型的なある種の文学青年だね。
今から１０年前だから、まあギリギリああいうのが残ってた世代か。

224 ：吾輩は名無しである：04/08/07 16:54

抑圧的に読み難いものを書こうというのは応援したいけど、
正直あれじゃあ売れないだろうなあ。
ぱっと立ち読みされたら一発だよ…まあ親に食わせてもらえるんだろうし
頑張っていいもの書いてください。

225 ：吾輩は名無しである：04/08/07 17:33

書店はコミｯクみたいに
ビニールで封だ→介護入門

226 ：吾輩は名無しである：04/08/07 18:34

ダウナー大学読めませんでした。
あれ読破した人いますか？

227 ：吾輩は名無しである：04/08/07 19:00

蜂の子を食べました。
ドブの味がしました。

228 ：吾輩は名無しである：04/08/07 20:38

ダウナー大学が読めなかったというのはあれか？
鹿島なんとかという作家の小説が読めないのと共通しているのか？

229 ：吾輩は名無しである：04/08/07 22:32

鹿島田だっけ？　どんなのですか？

230 ：吾輩は名無しである：04/08/07 23:05

要するに、読むなってことだろ。

231 ：吾輩は名無しである：04/08/07 23:17

>>229
えーと、主に学園もの。

232 ：吾輩は名無しである：04/08/07 23:24

カタカナとひらがなが反転している。またｶﾞﾝｼﾞｬﾈﾀ。タイトル意味不明

233 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/08 00:08

平仮名に変換して読めばいいんだよ。コケオドシだってのが一目瞭然だから。
革新的でも確信的でもなくただ内容の薄い小説をカタカナで誤魔化しているだけじゃないか。

234 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/08 00:09

もうちょっとちゃんとした書評は今度書くけど、
同じく文学界に載っていた「劇団ひとり」の読書歴と
モブのインタビュー、はっきり言って大差ないどころか
劇団ひとりのほうが面白かったじゃん。

235 ：吾輩は名無しである：04/08/08 00:10

>>226
２ページは読んだが、先が知りたくなくなったので。
やめた。
目が疲れるだけ。

236 ：吾輩は名無しである：04/08/08 00:13

ロリコン受賞の次は、カンナビス受賞かよ。

他に、いい作品あるだろうに。
芥川賞の、審査員。何を考えてんだろう。
今回と前回は、商業的にも失敗だろう。

237 ：吾輩は名無しである：04/08/08 00:15

モブはあまり引き出しの
多いタイプではないな。
介護に続いてまたも今更テレビ批判ってステロタイプだよ。

238 ：吾輩は名無しである：04/08/08 00:30

あれは急いで書いたんだろう。単行本化のための。もう少し違う文体で勝負してほしかった。挑発的な文体ってすぐ飽きる。

239 ：吾輩は名無しである：04/08/08 00:37

ﾌﾞｸｵﾌ逝きｹﾃｰｲ

240 ：吾輩は名無しである：04/08/08 00:41

実存主義的な文学といえば、そうだろうが。

アクが強すぎる。
「らも」　の跡継ぎ。が出来た。というところかな。
（らも　さんも、想像できる範囲の死に様だったね）
カンナビスは、もう飽きた。いっそ、ヘロイン・コカインの
世界へ。ぶっ飛べば、面白いかもね。
新クーロン城を、作り上げるとか。

241 ：吾輩は名無しである：04/08/08 00:56

らもはいい意味での読み易さがあるが、モブは武装しすぎている。らもは笑えるがモブはくどい。

242 ：吾輩は名無しである：04/08/08 01:05

島田雅彦のいやな部分の
後継者

243 ：吾輩は名無しである：04/08/08 03:27

>>240
既に石丸元章がいるしねぇ

244 ：吾輩は名無しである：04/08/08 07:51

ダウナー大学は面白くなかった。
介護入門が良かっただけに残念だ。
おそらくモブのいいところは、本人が否定しているモラリスト
の部分のみだと思う。
今回のは、小説というよりはいいたいこといってるだけの
自己満足的な日記みたいに感じたYO!

245 ：吾輩は名無しである：04/08/08 07:52

↑いいところ＝評価されたところ

246 ：吾輩は名無しである：04/08/08 08:02

所用の為、欠席させて頂きます。
御盛会をお祈り致します。

247 ：吾輩は名無しである：04/08/08 11:13

一般受けもマニア受けもどっちも介護とそれに関わってくるモラルという部分によるところが大きいので
その手のネタが無い以上
今後は中途半端なマイナー作家として生き残っていくんだろうなあ。
ダウナーは読めないよ普通。
サブカル雑誌にドラッグや音楽の文章書いたりして
ダメな自分を売りにする感じの。

248 ：吾輩は名無しである：04/08/08 12:15

いや、もう芥川賞もらっちゃったし。いいんじゃないか。
誰も、いまさら返せとは言ってこないだろ。

249 ：吾輩は名無しである：04/08/08 13:04

薬物だとか、妄想だとか
で純文学ってもういいよ　

250 ：吾輩は名無しである：04/08/08 13:35

また批評意識だけは旺盛な作家の登場か・・

251 ：吾輩は名無しである：04/08/08 14:44

モブさんにはがんばって欲しいな。平野さんとか、みたいに。
文壇の状況に問題意識を示すような、すごい作家に。

252 ：吾輩は名無しである：04/08/08 15:46

モブも自意識過剰系か？

253 ：吾輩は名無しである：04/08/08 15:54

モブはもっとシャイなんじゃないかと。

254 ：吾輩は名無しである：04/08/08 18:49

ダウナー大学最高でした。
この作家は今後も活躍できるなと確信しました（全部嘘）

255 ：吾輩は名無しである：04/08/08 19:25

ダウナー大学、好意的な意見が
まったく無いなｗ　読もうと思ってた
けど・・・やっぱり、やめとこ

256 ：吾輩は名無しである：04/08/08 19:29

>>255
むしろ嫁ＹＯ！
てか俺はマジ読めなかったけどな。

257 ：吾輩は名無しである：04/08/08 20:25

ということは、モブ痛いなｗ

258 ：吾輩は名無しである：04/08/08 20:48

批評とか読み込んじゃってていかにも実験的という作品しか書けない典型的なある種の文学青年が
介護というすごく俗な主題を手に入れられたからああいうのが書けた。
もちろん才能だってすごくあったんだけど。
次は…世界を放浪してください…インドとか良いんじゃないすかね

259 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：04/08/08 22:02

なんつーか、愚直真っ当なところをノリや文飾その
他の「ツール」で覆っているが…メディア・社会・制度の
垂れ流し的な支配に対抗するのに言葉を垂れ流して
も仕方がない＜「ダウナー大学」

タイトルが皮肉にもモブ自身に突き刺さってきそう
だな。私的な「ダウナー」と制度としての「大学」。
スタンスが曖昧。

「対抗」すらもスタイルだよ嘘ですよ、とか言ってもう
誤魔化せるわけじゃないんだから、「俺ラノ歩ミ」
っつー甘えがあるから「奴隷」「洗脳」と「麻薬」「発狂」
を対置させたような安易な垂れ流しにしかならねーん
じゃねえのか、と。

「他者」なんていらん。極私的な呪詛の固まりでもいい。
が、どーせ悪態をつきながら壁を崩そう…というより
壁にしょんべんでも引っ掛けようとするなら、もっと
上手くやれ、と思った（批評ではなく、単なる感想だ）。

でも、こういう作家がいてもいいじゃないの、ねぇ？

260 ：ｍｅｔｒｏ ◆iEozvQcvoE ：04/08/08 22:10

>>259
そう。ひとりぐらいこんな作家がいてもいい。
＞「他者」なんていらん。極私的な呪詛の固まりでもいい
っていうのは笙野あたりがやってくれてるからね。
＞どーせ悪態をつきながら壁を崩そう…というより
＞壁にしょんべんでも引っ掛けようとするなら、
これは町田あたりがやってるかもしれん。
（しょんべんのはね返りを自分に受けながら）

しかし、中原、舞城、モブあたりをを並べてみるとどうよ？

261 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：04/08/08 22:24

そう並べると…
中原ほど「投げやり」ではなく、舞城ほど「軽やか」
でないという点で中途半端。

でも、並べる必然性なんてないじゃん^^;

とりあえず麻ヤニガンジャ覚醒剤は、作品に
何度も使ってしまった時点でもう「陳腐な道具」
になってしまう危険がある。さらに、モブにとって
麻薬がバロウズほど内面化されていない…
っつーのも訳分からん書き方だが、要するに
突き放して「書くこと」に利用してやってるんだぞ、
という書き手としての強さが足らんと思う。
頼るな、って言えばすむ問題でもないが。

淀んでもいいが、引きずり込まれそうになる
淀みと誰の目にも留まらない淀みがあって、
それを見分けるためには、自分だけで「ええな」
ではダメだと思う。「関係ないやろ、放っといて
くれ」ってな相手さえも唸らせるほどの「愛」
を見せて欲しい。

「介護入門」ほど愛がないよ、今回の作品は。

262 ：ｍｅｔｒｏ ◆iEozvQcvoE ：04/08/08 22:40

＞でも、並べる必然性なんてないじゃん^^;
いや、ちょっと比較してみたかったんよ。
有無をいわさず比較させない独自性にはちと欠けると思ってね。

＞麻薬がバロウズほど内面化されていない…
あるいはミショーほどか・・・って、
バロウズやミショーと比べちゃかわいそ。

＞という書き手としての強さが足らんと思う。
確かにそれは感じる。

＞引きずり込まれそうになる淀みと
＞誰の目にも留まらない淀みがあって、
これはもうちょっと説明して欲しいな。

263 ：吾輩は名無しである：04/08/08 22:43

きみら二人はあれ読んだのか…努力賞をあげます…

264 ：吾輩は名無しである：04/08/08 22:46

すごいな。同人誌みたいな作品に同人誌みたいな批評だがな。

265 ：ｍｅｔｒｏ ◆iEozvQcvoE ：04/08/08 22:52

>>263 >>264
ありがとさん。

266 ：吾輩は名無しである：04/08/09 00:09

後だしじゃんけんｲｸﾅｲ!

267 ：吾輩は名無しである：04/08/09 14:24

明日は文春だな

268 ：吾輩は名無しである：04/08/09 18:58

選評祭りか

269 ：吾輩は名無しである：04/08/09 19:01

選評だけ買って読みたい。１００円で。

270 ：吾輩は名無しである：04/08/09 19:13

モブの受賞に反対したのは

　　宮本輝　村上龍　山田詠美

だそうだ。

271 ：吾輩は名無しである：04/08/09 19:46

文春と介護入門の単行本で一段落か。

272 ：吾輩は名無しである：04/08/09 22:11

村上龍なんて欠席じゃん。
欠席するくらいなら辞めろよ。
あいつら全員ポア。

273 ：吾輩は名無しである：04/08/09 23:26

「ダウナー大学」さぁ、いや、いいや……やめとく。

274 ：吾輩は名無しである：04/08/10 01:41

よう朋輩

275 ：吾輩は名無しである：04/08/10 01:44

親のスネかじって大麻に
ふける三十路とは純粋培養のキ違いねェ。

276 ：吾輩は名無しである：04/08/10 01:51

漏れは今回ので
こいつは無視していい作家だと確信したよ。
言葉がない。

277 ：吾輩は名無しである：04/08/10 01:59

>>275
ばーか。そういうのをパラサイトって言うんだよ。かっぺ。

278 ：吾輩は名無しである：04/08/10 02:05

ﾊﾟﾗｻｲﾄもちと古いな。
かっぺ

279 ：吾輩は名無しである：04/08/10 02:10

モラリストって呼ばれるのは侮辱だよな。文学やってる人にとっては。

280 ：吾輩は名無しである：04/08/10 03:02

賛同だけじゃなく、批判もある賛否両論は作家にとっていいことだよ。
どっちかだけだとすぐ潰れるし。今後がたのしみy

281 ：吾輩は名無しである：04/08/10 11:44

文春の選評は予想の範疇を越えるものではなかった。つまり、つまらなかった。

282 ：吾輩は名無しである：04/08/10 12:55

首尾一貫批判してきたＣの意見はどうなんだ？

283 ：吾輩は名無しである：04/08/10 13:15

今朝の朝刊の文藝春秋の広告のコラージュ見た？　ここまでタレント押しせにゃならんも
のですかね？　キャラとしてもちっとも立ってないしつまんない人だと思うのに。

もうホントに人材がいないんですね、あの業界は・・・。

284 ：吾輩は名無しである：04/08/10 13:21

綿矢・金原効果で、今回も、芥川賞発表時の取材人数は多かったらしいね。
それであのパフォーマンスだからな。
勘違い野郎は本人だけだと思っていたが、どうやら文芸春秋の中の人もヤバイね。
前回のバカ騒ぎで、勘違いしちゃった？　文藝春秋のエロイ人って感じ。

285 ：吾輩は名無しである：04/08/10 14:27

大阪芸大と早稲田が同レベルってことだけ分かったな。

286 ：吾輩は名無しである：04/08/10 15:48

>>284
とりあえず、半期毎に話題が保てばいい、半年保てばいいのでしょ？　どうせ、
受賞作以後は文学ヲタしか読まないんだし。後は本人も適当にタレントやって食って
いくわけだし。ハローワーク人生論作家になる手もあるし？
文壇にずっと粘ってればいずれは大学教授ぐらいはなれるかもしれないし。

モブもメシのタネになる名刺ができてホッとしてるだろうし。本人的にも文春的にも、作家
としてどうこう、文学としてどうこう、なんてどうでもいいんだよ、きっと・・・。　

287 ：モリノブオ　　　　：04/08/10 16:26

良し悪しはおいて、早川大介のジャイロを思い出したよ。
テクストがどうのとか言われる受賞作をかいた奴は
販売に結びつかないから続かないんだよ。
あと横田創「（世界記録）」も。

288 ：吾輩は名無しである：04/08/10 18:28

>>287
横田創は８０年代的な教養が相当あって
劇作家としても活動してるから、今も連載とか持って単行本も出しつづけてるけどね、
そうとうボンボンだと思われる。
どう考えたってあんな仕事で飯が食えるはずがない。
…というのは（特にボンボンとか飯が食えないとか）、完全なる想像なので、
間違ってたらごめんなさい。

文藝春秋の選評って誰も積極的に褒めてないね…

289 ：吾輩は名無しである：04/08/10 23:32

>>288
横田は生活密着の泥臭いテーマを扱って、ちょうど釣り合いが取れるんじゃないかな。
受賞作がそうだったし。

290 ：吾輩は名無しである：04/08/10 23:50

介護入門は近年稀に見る土着を見据えた傑作である。

291 ：吾輩は名無しである：04/08/10 23:51

横田はＡＫＡＫＯに萌え。

292 ：吾輩は名無しである：04/08/11 03:36

ＡＫＡＫＯ嬉記はなぜ消滅？

293 ：吾輩は名無しである：04/08/11 13:08

melvins,brutal truth,ministry知ってるやつどんくらいいるの？

294 ：吾輩は名無しである：04/08/11 14:15

介護入門を読みにくいと
いうやつはバカ丸出し。
あれくらい読めないでどうする。　

295 ：吾輩は名無しである：04/08/11 19:29

brutal truthライブ行ったことあるよ
ココバットが前座だったなぁ

296 ：吾輩は名無しである：04/08/12 01:20

モブの愛読書ってなに？

297 ：吾輩は名無しである：04/08/13 22:41

新潮　群像　にもエセーイ。よく働く

298 ：吾輩は名無しである：04/08/14 17:19

>>296
オマイが同じ本を読んでも、読み取る力がないから。無駄。

299 ：吾輩は名無しである：04/08/14 21:59

読んだけど、普通にめちゃめちゃモラリスティックじゃん。
あと俺も介護経験者ですが、
やっぱりボンボンで甘いなーというところはイパーイありました。
俺のほうが偉そうなこという権利あるぜ！とは思わんけどね。いや思う。
おもしろいこたおもしろいよ。かなり上手い。
↑で恋愛小説か否かみたいなことあるけど、匂わす程度なのが微妙な感じで良いのでは？
たしかに次が難しいよねえ。
でも才能あるのでは？　

300 ：【この板のト書き】 ◆ovlpiRHmG2 ：04/08/14 22:08

300

301 ：吾輩は名無しである：04/08/14 22:10

恋愛小説んなわけねーだろ

302 ：吾輩は名無しである：04/08/15 16:24

自分もババの介護真最中。(自分の場合は女で、外で稼いでｶﾈいれてるけど。)
昨日早速文春買って読んだよ。読むの楽しみにしてたんだ。

主人公の介護に対する姿勢は自分とは全然違ったし
お坊ちゃんっぽい甘さがぷんぷんしててウゼーとｵﾓﾀけど
それでも不意に気持を揺さぶられる箇所が何箇所かあって
このミョーな気持を上手く文章にしているなぁと感心したよ。
自分が介護真最中だからこう思うのかもしれないけどね。

303 ：吾輩は名無しである：04/08/16 16:56

melvins,brutal truth,ministry大好きです。真ん中のマイナーさがやや突出気味か？
Dan LilkerのSOD から入った。ダウナー大学は明らかに柄谷の日本語論意識してるだろ。
で、舞台設定が祖母が倒れる前になっているのな。ってことは介護入門の前な訳でさ。
「関係ないやろ、放っといてくれ」ってな相手さえも唸らせるほどの「愛」を手に入れるまえな訳さ。
介護という現実に触れる前。ならばその２つの間に注目するとかなり面白い。と思います。
介護入門に一緒に収録されるらしいが、もしこれを介護入門の前に置いたら脱帽するぜ。

＞３０２　介護、何にしろ頑張ってください。

304 ：吾輩は名無しである：04/08/16 21:28

なるほど、そう考えたらおもしろいね

305 ：吾輩は名無しである：04/08/16 23:30

そんなふうに「考えなきゃ」おもしろくない小説に何の価値があるんだ？
評論でも読むさ、それくらいなら。

306 ：吾輩は名無しである：04/08/17 02:53

>>305
>評論でも読むさ、それくらいなら。

こういうこと言うヤツに限って評論なんか読まないんだよね。

307 ：吾輩は名無しである：04/08/17 03:12

いい小説は「考えて」しまうものであるがな。

308 ：吾輩は名無しである：04/08/17 18:06

>>4
そういえば、スキンヘッドが印象的ですね

309 ：吾輩は名無しである：04/08/17 18:11

セリーヌ読んでません、フォークナーは『サンクチュアリ』といくつかの短編だけしか読んでません
って、なんか文学的教養があるのかないのかよくわからんな…
中上とか柄谷読んでて熊野大学で知り合った池田雄一や市川真人と仲良いんでしょ？
早稲文にヌーヴォー・ロマンの評論載せたような人とも仲良いんだよね。
しかも文学つながりで仲良くなったのに…
いや別に良いんですけど、ちょっと不思議に思ったもので。

310 ：吾輩は名無しである：04/08/17 23:59

酵母ｶﾞｲﾄ九月号にモブの素顔ﾊｹｰﾝ

311 ：吾輩は名無しである：04/08/18 00:16

前スレにモブ本人らしき書き込みがあって、そこで公募ガイドの
仕事をしたと言っていたね。やっぱり本人だったのか。

312 ：吾輩は名無しである：04/08/18 00:21

ＹＯ、

313 ：吾輩は名無しである：04/08/19 19:27

おいおい急激に書き込み減ったな…
ダウナーがダメなせいか。
とにかく次の長編読みたいね。短編は別に良いよ。いかにも実験的、つーのになり過ぎそうだし。
語りのスタイルはそんなに大きく変わらず
崩れた口語と文語混ぜて、あと英語とかも混ぜて頻繁に倒置させたりとか、
そんな感じであんま骨格自体は変わらんだろうと思うが。
主題がねー、クスリに溺れるダメ人間日記みたいのだとつまらんので
なんか斬新なの考えてくれ。
期待してるんだけどなあ、やっぱりここ最近の新人の作品では圧倒的に面白いよ。
ダウナーはつまらんかったけど。

314 ：吾輩は名無しである：04/08/19 23:05

奈良のどのへんに住んでるのかな？

315 ：吾輩は名無しである：04/08/20 13:49

ＹＯ朋輩
俺からは以上だ

316 ：吾輩は名無しである：04/08/20 18:59

ダウナー大学の舞台は1999年1月。
介護入門では6ヵ月後の1999年7月に祖母が倒れる。
これらの日付は作者によって仄めかされている。

ダウナー大学は吉田修一のパークライフに当たると言える。
そこでは何も事件は起こらず、予兆のみが描かれて徹底的に表層に留まる。
吉田は書くことによって何も起こらない日常を異化し、宙吊りにした。
その後に続きとしての物語をつむぐことはできない。いかに無関連そうな物語でも
つむげば予兆に意味が遡って付加されて台無しにするのが関の山でしかない。

モブはその後に何の関連も無い「物語」を配置しえた。
それはもちろん資質の差ではなく、「その後」が文学の外部にある（と思わせる）
「事件」であるがゆえに読者はその時間的連続の意味づけを躊躇わされてしまう。
読者は単にモブの自分語りとして書くのだと思うだけでありダウナー大学と
介護入門との間に物語的連関を読みはしない。
この点において2人には表面的異同を超えて同質の問題意識、発想がある。

ここにおいて小道具は主題足りえず、2つの作品の差異を隠蔽するための手段に過ぎない。
彼の頭に浮かんだ言葉は内面として描かれず、大麻によるトリップという隠れ蓑をまとって
そのまま水平的に外に出される。
垂直方向への思考であり、ひたすら内にこもる介護入門の内的独白とは質的に異なる。
介護入門は語り手がその行為の胡散臭さに耐えながら絶えず迂回しつつ、かつ
自らの「内面」を曲がりなりにも他者に伝うる「物語」として書いてしまった作品である。
しかしダウナー大学の「俺」には「内面」を語る権利などはなから持ち得ない。

317 ：吾輩は名無しである：04/08/20 18:59

ダウナー大学がそれを読むものに苦痛と別種の退屈さの印象を与えずにはいないのは、
それが単なる個人に過ぎないものの日常を語り手が何者かでありうるかのごとく
語ってしまう昨今に氾濫する「透明的な文体」の退屈さと同質なのであり、しかし
その退屈さはそのような作者の語り手の矮小さへの無自覚に発するものでなく、
また語ることのなさをただ連ねることで新たな道を開いたと考える錯誤に発するものでもなく、
事件以前の何者でもない語り手の「何者でもなさ」を熟知するものの、何者かであるかの言説を
徹底的に迂回しながらの「透明的」退屈さの積極的な模倣に他ならない。
いまだ何者でもない彼に内面を語る自由など作者は当然与えようとするはずが無い。
そしてそのような模倣を行ってしまうことの胡散臭さは作者をして大麻という隠れ蓑（口実）の下に、
読み進めることに苦痛を伴わせる文体による隠蔽を選ばせずにはおかない。

そして「彼」は言う。
シカシソウシタ過去二俺ハ帰リタイワケデハナイ。
このただ一度日常を相対化して眺める「俺」とは誰か。

これは、語ることを持たずして無邪気に小説と称するマガイ物を撒き散らすものどもへの
痛烈無比にして婉曲無比なる遊戯的告発であると考える。

318 ：吾輩は名無しである：04/08/20 19:02

1970年11月16日奈良県生まれ。大阪芸術大学文芸学科卒、同専攻科除籍。
営業職、スニーカー倉庫勤務、家庭教師などを経験。
世界的なインディペンデント・スカムロック・バンド、ウルトラ・ファッカーズに二年弱在籍、サンプラーとベースを担当（現在は脱退済み）。
地元でボブ・YANMAN（ヤンマン）氏と「ハレホ倶楽部」なる疑似AMラジオディスクジョッキー・カセットを不定期に制作。
MCハラスメント・ゴッド氏と、HIPHOPユニット、サウダージを、三年間計画中。現在無職。

319 ：吾輩は名無しである：04/08/20 23:16

絲山といい、モブといい、作者が自分の作品の理由こねくりまわすのは今のハヤリ？

320 ：吾輩は名無しである：04/08/20 23:56

グラサン写真見て、馳星周かと思ったのはおれだけ？

321 ：吾輩は名無しである：04/08/20 23:58

サンプラザ中野かとおもたよ

322 ：吾輩は名無しである：04/08/21 07:52

サングラスをしなくては人前に出れないシャイな部分が創作の原動力だな。

323 ：吾輩は名無しである：04/08/21 10:58

>314
ど真ん中よりちょっと東あたり

324 ：吾輩は名無しである：04/08/21 11:54

書いた奴（やつ）もエライが選んだＹＡＴＳＵＲＡもエライ！芥川龍之介も少し笑っているだろう！Ｒｏｃｋ’ｎ　Ｒｏｌｌ！

325 ：吾輩は名無しである：04/08/21 12:17

授賞式のモブと内田裕也の写真。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/08/21/01.html

326 ：吾輩は名無しである：04/08/21 14:59

妙につりあってる。

327 ：吾輩は名無しである：04/08/21 15:06

芥川賞とったのはただのコネだもんね。
うけるーーー

328 ：吾輩は名無しである：04/08/21 15:07

古井か誰かを、大学に読んで講義してもらったんだよなー、こいつ。

329 ：吾輩は名無しである：04/08/21 15:17

ひがんでるＹＡＴＳＵＲＡが多いＮＡ！
ロッケンロール！！

330 ：吾輩は名無しである：04/08/21 15:22

島田雅彦とも顔見知りだったらしいなー。実力じゃなくて、コネですから。
文学界の新人賞からすべて。

331 ：吾輩は名無しである：04/08/21 16:08

じゃあおまいらコネ
つくれる行動力あるのか
ひがみだなﾆｶﾞｰ　

332 ：吾輩は名無しである：04/08/21 16:20

　なんだよ！！実力じゃなかったのかよーーう!期待していいのかい？サンプラザ中野おおお!

333 ：吾輩は名無しである：04/08/21 16:54

＞スピーチの際には冒頭いきなりたばこに火をつけて
＞「（７月26日に死去した）中島らもさんに一服ささげます。
＞普通のたばこでごめんなさい」と話して爆笑を誘うなど、
＞型破りなところを見せた。
モブが真剣に言ってんのか、ふざけてんのかは知らないけど、
少なくとも爆笑するはおかしいぞ。

334 ：吾輩は名無しである：04/08/21 16:59

>>331
親の仕送りだけで東京で生活できたりすりゃね。
熊野大学参加費はもちろん自分で稼いだんだよね。

というひがみはあります情けないけど。

335 ：吾輩は名無しである：04/08/21 17:44

元々コネを作る能力のある奴は金がなくてもそれなりにうまくやれると
思うけどね。ひがみっぽい奴は何でも状況のせいにする傾向があるような
気がする。

336 ：334：04/08/21 18:19

>>335
金がなさすぎて大学なんかもちろん行けずガテンで働きまくって家に金入れて
精神病んでボロボロになってもコネは作れますか？

というひがみはあります情けないけど。

337 ：吾輩は名無しである：04/08/21 18:25

自己責任とか能力てのは
強者の理論であってね、
毎日のおまんまでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでもコネつくれますか？文学や教養やﾛｹﾝﾛｰできまつか？

338 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/21 18:48

「報道陣の前でわざとコケてみせるなど、ユニークなキャラクターのモブさん。」

339 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/21 19:02

まあ平成のコミックバンドをやりたいというその心意気は買おうじゃないか。

340 ：吾輩は名無しである：04/08/21 20:07

モブみたいなお金持ちのボンボンなら文学のために人生を費やせる。
それは素晴らしいことじゃないか。
島田と知り合いだったから文學界で推してもらえた。
古井の弟子だから推してもらえた。
ええじゃないか、コネも実力のうち。
コネが無い人が締め出されてるわけじゃないしね。
モブの道楽人生も、そりゃ介護やってたわけだから、大変だったろうよ。
ボンボンがはじめて、誰にも理解されない苦労を背負わされたわけでしょう。
その苦労を綴ったら、コネも駆使して芥川賞と。
格好いいじゃん！

341 ：吾輩は名無しである：04/08/21 20:11

＞340
いいこというなあ

342 ：吾輩は名無しである：04/08/21 21:21

>>340
よっぽどくやしいんだな・・・

343 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/21 22:19

実際、春秋に載ってたモブのインタビュー見る限りじゃ
浅田とも島田とも微かに知り合いだったみたいじゃん。
以前から。

そういう奴が新人賞取るようじゃ文学界もやばいよな。

344 ：吾輩は名無しである：04/08/21 22:28

中途半端な金持ちから
芸術なんか生まれないだろ…

もうなにもかもあらゆる労働から解放された
爵位持ちの貴族とか
そういうのがいいな

文学界なんてしがらみとベタベタした人間関係だらけだって
村上春樹が言ってね、想像してた世界と違って面を喰らったらしい。

345 ：吾輩は名無しである：04/08/21 22:29

今回の受賞は、100％実力が反映されてるわけじゃないからなあ。。。
まいいけど♪

346 ：吾輩は名無しである：04/08/21 22:33

俺は受賞の言葉の意味がよくわからない。
ヤンマンって誰よ？

347 ：おさむ ◆YST1av./UU ：04/08/21 22:38

>>343
でもキャラがいいからいいじゃん。
ルックスよりはね。

348 ：吾輩は名無しである：04/08/21 23:06

そのくせ村上春樹は文學界によく載ってるな。
カフカのインタビューも文學界だけだったし
今月号も文學界の一番大きな目玉だろ。
新しい編集長とはべたべたなんですかね。
かつての反勢力がいまやべたべたの王様。

349 ：吾輩は名無しである：04/08/21 23:20

授賞式は紋付袴にグラサン姿だったな。
どうせなら鎧兜でも着りゃいいのに。

350 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/21 23:33

っていうかモブのあれはやっぱダイブじゃなくてコケただけって認識なんじゃん。

351 ：吾輩は名無しである：04/08/21 23:59

北方謙三に頭突きかましてほしかった。

352 ：吾輩は名無しである：04/08/22 00:04

やんまんは小学校時代からのお友達です。
中学時代は二人で不思議な世界をつくってました。
私はやんまんはひらがな表記だと思ってたけどな・・

353 ：吾輩は名無しである：04/08/22 00:10

１８　ｔｉｌｌ　Ｉ　ｄｉｅ　！！！！！！！

354 ：吾輩は名無しである：04/08/22 01:57

モブに恋愛小説書いてほしいな。ぐちょぐちょの。

355 ：吾輩は名無しである：04/08/22 05:03

受賞作、マスコミ批判がありきたりなんだよな。
芥川賞を取るほどではないと思うんだが。
こんな風に書くと嫉妬とかいわれるんだろうな。

356 ：吾輩は名無しである：04/08/22 08:11

>>355
素晴らしい！前衛的、芸術的、天才的な見解だ！

357 ：吾輩は名無しである：04/08/22 15:42

イラクにも勝ってほしいが
イタリアとパラグアイの決勝になったら
山本ジャパンは免罪される。

358 ：吾輩は名無しである：04/08/22 16:09

退屈すぎてとても読めない。さっき２４時間テレビで、耳の聞こえない婦人が
「見上げてごらん夜空の星を」をへたくそに歌ってる姿には感動した。
ほんの数十分の出来事だ。
ドストエフスキー?こんなもん読んでも、人一人救えません。感動もしない。実利的でもない。

359 ：吾輩は名無しである：04/08/22 16:18

>>358
三白眼の知障顔でも感動できたかい？

360 ：吾輩は名無しである：04/08/22 17:19

新幹線で移動中に介護読んだ。
名作とは思わないけど、そこそこ読めた。
移動中の120分を満たすには十分かな。
時間取って腰を据えて読んでたら、時間を無駄にしたと思ったかも。

361 ：吾輩は名無しである：04/08/22 17:21

なんか冒頭のスパゲッティどうのこうのでまた春樹かよって投げ出した。

362 ：吾輩は名無しである：04/08/22 17:30

23 ：吾輩は名無しである：04/08/13 07:25
介護入門は良い作品だよ。
少なくとも黒井と古井のおじいちゃんコンビは大絶賛したんだしね。
あの二人の大老が太鼓判を押すんだから
そりゃあ面白い作品だよ。絶対に。
文學界で①島田や浅田が認めて、芥川賞で黒井と②古井が認めるってのは
すべての世代で共通して素晴らしい作品だってことさ。

↑　↑　↑　↑　↑　↑

もぶのりおは、コネですよ。インタビュー読め。
①島田と読書会のあと飲んだりしていた。顔見知り。
②古井を大学の夜間の講義に１年間、招聘した。

363 ：吾輩は名無しである：04/08/22 18:02

島田はペンネームでわからんかったろ。

364 ：吾輩は名無しである：04/08/22 18:03

モブノリオの本名は菅原弘（すがわらひろむ）

365 ：吾輩は名無しである：04/08/22 18:45

島田はあとでモブの正体に気づいて、ほめすぎたと反省。

366 ：吾輩は名無しである：04/08/23 00:46

まあでも文學界の選考委員としては、受賞作を芥川賞の受賞まで
ケニアのギギがゲロゲロぶー。
生でゲロを吐くところをみてしまった。

367 ：吾輩は名無しである：04/08/23 12:21

>>365
正体に気づくってどういうことよ？
島田は何って言っているの？

まあ、芥川賞を取れなかったことで逆に箔が付いた親父の言う事なんか
大したことないだろうけどさ。

368 ：吾輩は名無しである：04/08/23 12:40

>>367
ユリイカで「ちょっとほめすぎた」といっただけ。
あと「あいつはちゃんと年金を納めてるタイプ」とか。
「けっきょくモラリスト」とか。

369 ：吾輩は名無しである：04/08/23 13:12

なんも知らないでけなしてるんだね、ここの人は。
島田は選評でちゃんと皮肉ってたよ。都知事に気に入られるようなモラリストだって。
まあ実際都知事には×つけられたわけだが。

370 ：吾輩は名無しである：04/08/23 22:38

もう話すことなくなってきたぞ

371 ：吾輩は名無しである：04/08/23 23:06

>>369
モラリストという貶し方もどうかと思う。
モラリスト言うのは最高の褒め言葉だよ。

372 ：吾輩は名無しである：04/08/24 01:27

古井には認識されてなかったんでは？
灯台の自主ゼミだけじゃ名前覚えられるわけじゃなかろ。
>>369
島田が皮肉混ぜて誉めてるのも事実。
ただ別の場所で芥川鉄板みたいな言い方してたのも事実。

文学界の時点じゃ芥川賞はとれんだろうという意見が多かったんで
誉めてたら何故か取ってしまったんで・・・って感じだろ

373 ：吾輩は名無しである：04/08/24 03:56

古井は夜中に納豆を食べる事が好きです。

374 ：吾輩は名無しである：04/08/24 06:26

>>293
知ってるよ。ついでに言えば千年の愉楽のたとえに
つかってたファラオサンダースも知ってる。

375 ：吾輩は名無しである：04/08/24 10:07

>>374
ファラオサンダースは有名だろ。

376 ：吾輩は名無しである：04/08/24 13:44

古井にモブが直接交渉して、聴講していいですかとお願いしてＯＫをもらった仲だからなあ。

377 ：吾輩は名無しである：04/08/24 19:20

>>371
悪ぶりたいんだろうし、文學界のインタビューから考えても
本人としては嫌なんだろう。
でもどう考えてもかなりモラリスティックな作品だと思う。

378 ：吾輩は名無しである：04/08/25 00:18

あのな、文学が悪を描かなくてはならないなんて誰が決めた。
この板はモラトリアムのガキばかりで困るわ。

379 ：吾輩は名無しである：04/08/25 09:34

文芸春秋で介護入門読んだけど、わりかしおもしろいじゃん。
三十路前の半社会不適合者が心の拠り所にするため必死こいて婆ちゃん介護して、
お約束事の様な見舞いしかしない親戚やら物見高なテレビワイドショーとかに
悪意と持論で物申しまくる。
マリファナ描写とイタ気なジャパニーズHiphop調の文体も別に作品の味付けなだけで

本質はギリギリ人間崩壊一歩手前の精神状態でひたすら業の様に婆の下の世話やり続けた
もうおっさんになりかけな若者の本音でしょ

婆がほんのちょい回復するとことか世話しながら突然号泣する辺りとかわりかし感動的だと思うけども

あと個人的にはスウェーデンから「ノーベル婆功労賞」の電話が掛かって来てもいいと言う所とか、サッポロ黒ラベルのCM
を主人公の母親が動物みたいに動き止めて見入る所とか、ワイドショーに出てくるブスのヤンキー上がりの漫才師と言う風になじったりする所とか
たまに笑かしにかかっている表現使ってたのが良かった。

380 ：吾輩は名無しである：04/08/25 11:25

ixion ◆ySh2j8IPDgいいこといってんな

381 ：吾輩は名無しである：04/08/25 21:30

桜井音頭は都はるみが歌ってるよ。

382 ：378：04/08/25 22:26

>>379
モブ本人だよ、本人が嫌がってたじゃんインタビューで。

383 ：吾輩は名無しである：04/08/25 23:24

そういやサブラにデカデカと出てたよ。

384 ：吾輩は名無しである：04/08/26 01:07

すべての書かれたもののなかで、わたしが愛するのは、血で書かれたものだけだ。
血をもって書け。そうすればあなたは、血が精神だということを経験するだろう。
他人の血を理解するのは容易にはできない。
読書する暇つぶし屋を、わたしは憎む。

385 ：ガディワッツ ◆wCv9l5YJ26 ：04/08/26 01:21

そのツァラトストラは誰の訳ですか？

386 ：吾輩は名無しである：04/08/26 01:30

３８５＞「こう言った」です。

387 ：ガディワッツ ◆wCv9l5YJ26 ：04/08/26 02:00

吉沢伝三郎っすね。
かくかたりきとはふいんき（←なぜか変換できない）が違いますね。

388 ：吾輩は名無しである：04/08/26 08:47

介護入門は「ＹＯ、朋輩」を挿れるタイミングが上手いけど、読んでて退屈だった。
物語を展開しない、行き詰まりの小説構造なのに書き切ったところに才能はあると思う。
保坂和志ならどんな書評するか知りたい。

389 ：吾輩は名無しである：04/08/26 09:45

しっかしガチで良スレになっちゃたな。
活字媒体あわせてもここがモブ論の最前線だべ。

390 ：吾輩は名無しである：04/08/26 12:21

>>387
「ふいんき」じゃなくて
「ふんいき」だYO。
馬鹿まるだしだな、朋輩。

391 ：吾輩は名無しである：04/08/26 12:23

>>388
退屈というのはおれも賛成。
特にラストの「踊る大捜査線」をけなすとことか。
自分の感性を特別だと思ってるらしいけど、
誰もいい映画なんて思ってねえよ。

392 ：吾輩は名無しである：04/08/26 12:25

>>391
お前の感性は（ｒｙ

393 ：吾輩は名無しである：04/08/26 12:26

>>392
おまえのレスの感性もｗ

394 ：吾輩は名無しである：04/08/26 12:55

だからモブのメディア批判は分かりやすくてありきたりなんだよ。ロックが反抗を何回も飽くことなく繰り返してるようにな。実につまらん

395 ：吾輩は名無しである：04/08/26 13:02

こういう作家がリサイクルで出てくるな。

396 ：吾輩は名無しである：04/08/26 14:42

文体は好きだ。しかし頭の中は文学部出のガッチリさん。
上にもあるように、テレビや一般社会を見る目がふるくせー。そこが爺に気に入られるのかな

397 ：吾輩は名無しである：04/08/26 20:16

>>383
サブラのアルバム５選は面白かった。
ニュークリア・アソルト、レジデンツ、ダムロックサンドヒル、
HIPHOPのよく分からんアルバム、あと一枚忘れた

398 ：吾輩は名無しである：04/08/26 20:25

本でてるね。結局、介護入門だけしか載せてないな。
薄くて字が大きくて読みやすい。ポップの写真も男前だし、売れるかな。

399 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/08/26 22:12

ロックはらせん状に進化してるよ。ネオ・パンクみたいな失敗例はあるにしてもな。
だけどモブは最初から「俺なんて失敗作」ってツラしてるんだから
成功だ失敗だ語ること自体が無意味だろう。

作家人生最大の言い訳を最初にしちゃってる奴なんだから。

400 ：吾輩は名無しである：04/08/27 05:39

才能ない人が長いこと頑張って芥川賞とれたいい例じゃないのか。
この人は選挙に出て石原化すればいいと思う。

401 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/08/27 22:56

ダウナー大学もちょっとよかったです。なかなか才能、というか芸があって。

>>259

>メディア・社会・制度の垂れ流し的な支配に対抗するのに
>言葉を垂れ流しても仕方がない＜「ダウナー大学」

むしろ、その「支配」が重すぎて対抗できない、垂れ流す言葉も吐き出せない、
という状態を書いた小説だと思うのですが。

>私的な「ダウナー」と制度としての「大学」。スタンスが曖昧。

これは、正反対のものを結び付ける、という技法で、
そこに「スタンス」が明確に出ている、ともいえる。

>「対抗」すらもスタイルだよ嘘ですよ、とか言ってもう誤魔化せるわけじゃない

むしろ、「対抗」すらスタイルにしてしまう力とは何か、という意識が、
あのスタイルを生んでいるのでは？

402 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/08/27 22:57

>>401の続き。

>「俺ラノ歩ミ」っつー甘えがあるから
>「奴隷」「洗脳」と「麻薬」「発狂」を対置させたような安易な垂れ流し

「俺ラノ歩ミ」と言うことは、今すごく難しい（例えば「甘え」と見られてしまう）
ということ自体を表現するために、その二項対立も使われていると思う（両項の関係も不均衡ですし）。

>どーせ悪態をつきながら壁を崩そう…というより
>壁にしょんべんでも引っ掛けようとするなら、もっと上手くやれ、

壁をなんとかしようというよりは、〈みんなにとっては
たいしたことなくても、僕にとってはこんなに壁になるんです〉
というある種、太宰的な自虐の笑いが、この作品の面白さかとも思ったり…

>「他者」なんていらん。極私的な呪詛の固まりでもいい。

極私的な呪詛を通して、自分を読者にとっての「他者」として差し出す、
というのが、モブの作品の基本的な骨組みかな、と思う。

（これらの点に関しては、ttp://www.geocities.jp/ameyamanaide/）

403 ：おれに関する噂：04/08/27 23:15

おれは別にモブシンパでもないし、アンチでもないので
モブ叩きにやっきになってるCのような凡庸なレスより、
これまでのレスをなし崩しにするような【矢部】のレスは面白かった。
が、一つに気になることがある。

>>402
＞極私的な呪詛を通して、自分を読者にとっての「他者」として差し出す、
＞というのが、モブの作品の基本的な骨組みかな、と思う。

「他者」として差し出せてると本当に思う？
この人って、リベラルな中流家庭の申し子だと思わない？

モブの呪詛の言葉って、ありきたりな社会批判の域を出てないよ。
だから、他者でも個人でもなくて、「モブ＝群集」なんじゃないか？

404 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/08/27 23:20

>>261 それを「内面化」しない、書き手の「強さ」に転化しないとこがいいんだよ！
　　　…というのは、まぁ結局は好みの問題ですけど。

>>259と>>261のほかには、>>316-317が、かなり読みごたえがありました。
その「内面」の問題と、「昨今の透明文体」の問題とのあいだには、
もうひと段階、論理の屈折が必要な気がします。

>>394,>>396

モブが書いているのは、メディア論の論文ではなく小説なので、
小説の中でメディアへの言及がどう機能しているか、を見ればいいと思う。
結局、メディア批判というよりは、メディアが自分にはこんなに苦しく感じられる、
という感覚を描いているのだと思うし、そのためには、テレビが登場した頃の「総白痴化」論に通じる、
ナイーブというか、「古臭い」テレビ観のほうが、効果的だったということでしょう。

405 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/08/27 23:38

>>403

>「他者」として差し出せてると本当に思う？

「他者」性というのは、>>96で言われていたように、自分の経験は万人にあてはまる、
という書き方をしていない、あくまでも個別的な体験として提示している、という点に関わると思う。

>リベラルな中流家庭

地方の地主階級で、苦労知らずのヒューマニズムから左傾化した、と頭に付けてみる。
ともかくモブの作品は、読者に自分の「生まれ育ち」をすごく意識させる、とは言えそうです。

>モブの呪詛の言葉って、ありきたりな社会批判の域を出てないよ。

ありきたりかどうか、は相対的な問題で、絶対的に新しいものというのはないわけです。
それ自体はありきたりな材料を、どう組み合わせるか、それを外部の文脈にどう差し出すか、
そのやり方次第で、作品の意義は変わると思うんですが、モブの場合、
作品の内部でも外部でも、そうした設定がすごく工夫されていると思います。
>>87=>>96=>>316-317（=だと思いますが）さんの言う「仕掛け」という部分ですね。

即レス有難うございました。では僕はこれで。

406 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/08/27 23:49

補足　

外部というのは、記者会見のパフォーマンスとかそういうことでなく、あくまでも作品の中で、
外部をどう想定し、そこに対しどういうスタンスを取るか、という問題のことです。

407 ：吾輩は名無しである：04/08/28 00:38

どうしても、面白いけど、何かが違う、
決定的なところで弱い、と感じてしまうよね…

ところでこれ、芥川賞取ったんだよね？
ウチは田舎過ぎず都会過ぎずな所だが、
いくつか書店回ってようやく置いてるとこ見つかった、という感じなのだが…
へんなの…

408 ：吾輩は名無しである：04/08/28 01:30

がんばったにしても、深沢や中上の名前を出した揚げ句
なんでニガー？　ちょっとずれてるよね。やっぱ
下読み人脈、選考委員人脈の人なのかな？　所詮

河野多恵子の選評は、決然とした調子で爽快だったな

409 ：吾輩は名無しである：04/08/28 04:53

>>408
＞河野多恵子の選評は、決然とした調子で爽快だったな

でも、谷崎を引用して批判するっていうのがどうも・・・・・ね。
河野にとって、「谷崎＝神」というのはよく分かったが、
谷崎を指標にして、新人の作品を斬ると言う姿勢はどうかと思う。
その刃は自分の作品だって傷つけるはず。

410 ：吾輩は名無しである：04/08/28 05:00

>>407
＞決定的なところで弱い、と感じてしまうよね…

弱いよね。
マスコミを批判している割には
本人の呪詛の言葉がワイドショーのコメンテーターのレベルから
少しもはみ出してないからね。

古井のお爺ちゃんには悪いけど、
魂なんてものはこれっぽちも感じなかったYO、二ガー。
介護という状況を借りた、一小市民の極めて凡庸なる呟き小説。

411 ：吾輩は名無しである：04/08/28 06:43

もう消えるだろ。あのハゲは。

412 ：吾輩は名無しである：04/08/28 10:36

＞＞極私的な呪詛を通して、自分を読者にとっての「他者」として差し出す、
＞＞というのが、モブの作品の基本的な骨組みかな、と思う。

多分そんなことできてないししようとしてないと思う。
そもそも「語ることの胡散臭さ」を叫ぶ奴が、呪詛如きで
「他者」足り得るって考えてるならそれほど胡散臭いことは無い。
矢部氏がそれで他者たりうるって考えるのは自由。しかし、
403氏のようなこの程度で？って人もいて当然。読者にとっての他者。
なんてモノはもうちっと普遍性が無くちゃ口にゃできないはず。

『ダウナー大学」は凡庸で、「他者」なんぞになれない日常を書いたもの。
あれをマリファナだから、読みづらいからって「他者」かったら、んな訳ない。
どんな生活してようがそいつにとって日常に過ぎないなら、結局は
「珍しいでしょ私の人生」で終わってしまう。
ixion氏言うところの、もっと大麻をうまく内面化しろみたいな意見、
「俺にとっちゃ珍しくない」の一言で瓦解する。ixion氏が大麻やってなくても、
もっとうまくやってる小説読んだことがあるってことでも他者なんぞになり得ない。
結局、読者にとって比較の対象は自分の人生経験ではなく、読書経験なのだから。

413 ：吾輩は名無しである：04/08/28 10:39

まぁそれでもモブを肯定してみるとするなら、
①読書経験で比較することを拒絶する介護の描写。
ここを批判してる人はあんまりいないが、
作中で、何度も「介護してない奴に文句は言わせない」と繰り返すとおり。
少なくとも僕にはそれを吐くだけの描写力、疑似体験させる力はあると思わせられた。
②では、介護経験者から批判があったなら。もちろんこれはあり得る。
しかし、人生経験が一回性のものである以上、「私の介護」と違うことは当然。
むしろ真っ当である。「これは俺の介護だ。だから俺のやり方で書く。」
ここを批判したかったら、残されているのは彼の介護への態度を否定すること。
この態度のモラリストぶりを非難できるならすればいい。
（誤解が多いが、彼は介護以外に対しては全くモラリストではない）
③大麻、呪詛なんぞはこの介護が「俺」個人のものだからこそ、
この介護への普遍的態度が成り立つという逆説をなりたたせる道具である。
「この介護」をしたのが「この俺」だと強引に引きつける文体。
「ダウナー大学」で語れば単に凡庸な個人の日常になってしまう描写。
それをわざわざ「介護入門」で語ることにより、道徳なんていう
今どき普遍化しがたいものを疑似普遍的に、語り得た。
この手際もそこそこの説得力を持ちえたと考える。

「介護入門」に①②③どれが抜けても「他者」なんぞ語る権利は僕は認めん。
それら全てを合わせて、ようやく肯定する。他の何も考えてない作家よりゃましだと。
逆に、①②③部分だけ取り出して批判してもだからどうしたと言える。
構成破綻、多いに結構。

①②の欠如した世界が「ダウナー大学」。当然の如く上記の批判は出るだろう。
（③の、自意識しかない文体）繰り返すがこれが書かれていいのは「介護」の６ヶ月前
という設定によってのみであり、自意識だけのツマラねぇ日常と「介護」の対比によってのみ。
世に氾濫する下らん「文学」おちょくるアンチテーゼとしてのみ。
そんな下らないことする自分の胡散臭さから読者に苦痛を与える文体選んだ。

こんな感じで肯定した方が面白い、と思った。そんだけ。

414 ：吾輩は名無しである：04/08/28 11:14

>>87=>>96=>>316-317です確かに。
>>317は「仮死の祭典」読んでたせいか蓮実すれに貼られましたw
矢部氏にいちゃもんつけたい訳ではないです。非常に共感しますし。

僕も、モブが安易な2項対立から逃れようとしているという意識は強く持っていると思います。
何となくixion氏の否定的な図式から相対的な見方で逃れようとしたくなるのも分かりますw
しかし2項対立→もう一つの第３項。ってやり方では結局どちらか一方からの指摘によって、
普遍は崩れさるんじゃないかと思うんですね。それこそ現代においては。
「介護日記」はあくまでこの一片の普遍性を見いだしえたって所に僕は美点を見いだしたいので。

で、その出発点にあるのは結局語ることの胡散臭さなんじゃないかと思う訳です。
安易に絶対性語ることは出来ない。
しかし相対に解消されてしまうような言説垂れ流して何の意味があると。
その為にこそ、彼は「仕組み」を工夫せざるを得なかった。
だから僕は彼の小説内言動にはあまり価値評価を表明する気はありません。
褒めたいところも貶したいところもあるが、それこそ無意味な言説垂れ流すのもなんですし。
むしろ何を周到に回避したかってとこには語るだけの面白みがあるような気がしました。

後出しじゃんけんぽくてなんですが、読んでくれてありがとうです。正直驚きました。

415 ：吾輩は名無しである：04/08/28 14:24

芥川賞の選考委員もそろそろ入れ替えようぜ。

①古井と黒井のおじいちゃんコンビは
最近、ますます枯れてきたので有無を言わさず退場。
今後のお互いの「介護」について語っていて下さい。

②石原は都知事の仕事に専念。
日本をもっと右傾化させて、戦争を引き起こしてください。
そうすれば、現代文学もネタに困りません。

③宮本輝は「おれや、おれや、輝やがな！」と
颯爽と２ちゃんねらに転身。
遅かれ早かれ、忘れられる風俗作家なんだから、
せめて、２ちゃんのコテハンとして名を残しましょう。

416 ：吾輩は名無しである：04/08/28 14:49

＞でも、谷崎を引用して批判するっていうのがどうも・・・・・ね。
まあね。でも、批判っていうよりアドバイスなんじゃないの？
照るよりは、ずいぶん親切だと思うがな

417 ：吾輩は名無しである：04/08/28 21:57

作者は嬉しいんじゃないかな。これだけ賛否双方の意見で語ってもらえて。
しかしこのスレ、何故こんなに盛り上がるんだ？これほど地味な話しなのに。。。
確かに個々の言葉は激してるけど、読み終えるとやっぱり根源的に地味な小説と思ったんだが、
「滋味」のほうに解した読者も多いってことか。。。
漏れの勝手な主張だけど新しい文学ってやっぱ作品巡って、喧嘩の火種になるようなものであって欲しい。
その意味では、意外や介護入門は一石投じたのかもな。
でもやっぱ漏れには斬新でさえなかった。ただこんな疲れる小説よく脱稿したな、根性あるなと感心した。

418 ：吾輩は名無しである：04/08/28 22:18

地味っていうより、空虚なんじゃないの

419 ：吾輩は名無しである：04/08/28 23:55

>>417
そういう意味では綿矢と金原は作者ばかりが注目されたが
肝心の作品の方はさっぱり話題にならなかったな。
さすがは、輝が褒めただけあるなw

420 ：吾輩は名無しである：04/08/29 01:54

>>419
でも、輝の選評よかったＹＯ！
輝の「静かな怒り」爆発だったＹＯ！

421 ：吾輩は名無しである：04/08/29 07:48

黒井と古井が推して、
受賞させるために池澤と詠美が加勢して
四人の過半数をゲット。
二人欠席、四人反対。
まあそんな感じの選考会でした。

422 ：吾輩は名無しである：04/08/29 15:38

コネでとった芥川賞だもんね。

423 ：吾輩は名無しである：04/08/29 15:39

コネでとった芥川賞だもんね。

424 ：吾輩は名無しである：04/08/29 16:28

コネでも実力がないと取れないじゃないか？
裏口入学や就職とは違うんだからさ。

425 ：吾輩は名無しである：04/08/29 17:49

売れるか売れないか、それが気になるな。でも激しく読みにくい。悪文だとか良文だとかいう価値判断はともかくとして
読みづらいのは確かだ。難解な言葉も多々見受けられる。

426 ：吾輩は名無しである：04/08/29 18:36

俺の行ったどこの本屋でも一番いいところに平積みだった。
あと男前のポップつきで。売れるかなぁ。
売れてテレビにでて、あのパフォーマンスをお茶の間で見てみたいなぁ。

427 ：吾輩は名無しである：04/08/29 18:48

昨日見たＮＨＫのゲストが谷川俊太郎だった毎週３人の作家のような職業の人間にお奨めの本を紹介させる本の番組で来週はモブだといっていた。担当の司会は藤沢周とも言っていた。番組名は知らないし放送時間も俺は知らない。
とりあえずＢＳだったと思う。でも地上波で見たこともあったような気がする。

428 ：吾輩は名無しである：04/08/29 18:52

とあるCDに寄稿してたよ。

429 ：吾輩は名無しである：04/08/29 18:52

モブよりは谷川俊太郎のほうが好き。

430 ：吾輩は名無しである：04/08/29 19:26

そりゃそうだ。
ｸｿもﾐｿも較べるな

431 ：吾輩は名無しである：04/08/29 19:33

425〉あれ位嫁よ！君はやわらかいものしか噛めないのか

432 ：吾輩は名無しである：04/08/29 19:39

折角、作品を語る良スレになりかけてたのにまたﾚﾍﾞﾙが落ちてきた。

433 ：吾輩は名無しである：04/08/29 21:02

>>432
なんかハイレベルな議論があったの？

434 ：吾輩は名無しである：04/08/29 21:14

三作目がどうしても書けなくて
春樹みたいな文体になってたらオモロイんだが。

435 ：吾輩は名無しである：04/08/29 21:34

ダウナー大学

436 ：吾輩は名無しである：04/08/29 22:07

介護入門はタレント本かと思った。
なにかに似てるなと思ったらタレント本だ。
芸能人や文化人がよくあるじゃん。介護の体験を書くような本。
舛添とかあったじゃん。あと売れなくなったアイドルが育児本出したりとか。
そんな臭さ感じました。中表紙の写真を見て。
過激なマリファナ容疑の架空のミュージシャンのタレント本。

437 ：吾輩は名無しである：04/08/29 23:56

>>436
ちゃんと読んでないだろ？
タレント本よりはましだよ。

確かに、このスレ、レベルが少し下がったな。

438 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:15

まあ、せいぜい“まし”ってところでしょうね

439 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:22

タレント本は過剰な比喩だけど、たしかに
大麻やってる無職の男が介護するっていうギャップはタレント本的だな。
ヤンキーママが立派に育児みたいな。
そこは得してるのは確か。
コウモリとミシン傘。

440 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:26

ﾓﾌﾞﾉﾘｵ田舎臭いあんな34才は嫌だ介護入門ﾀﾞｻｲ受賞式も恥ずかしい本人はｸｰﾙだと思ってやってんのか知らないが私にとってﾀﾞｻｲの一言で終わる作家だった綿矢りさや金原ひとみの方が優れている女性の方が繊細な感性を持っているのかもしれない

441 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:29

あと顔もやだ

442 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:37

>>439
ミシンとコウモリ傘だが
しかもシュールの比喩だし間違っとるよ…

でまあたしかにヤンキー母校に帰るだっけ？　ヤンキー弁護士とか思い出したけど

443 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:40

４３６、４４２＞なんとなくわかるよ。極道がキリスト神父になるドキュメント本思い出した。

444 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:45

だからあなたも生きぬいて！

445 ：吾輩は名無しである：04/08/30 00:59

今日書店に行ったら、
実用書の棚に差してあったよ
すこし気の毒だったよ

446 ：吾輩は名無しである：04/08/30 01:14

実用書ﾜﾛﾀw

447 ：吾輩は名無しである：04/08/30 01:44

悪→善なんて言う単純な形式じゃないだろう。アホか。

448 ：吾輩は名無しである：04/08/30 01:55

>>447
ヤンキー母校に帰るとかもそうだよ。あの先生、
「＜夜中に生徒のもとにかける俺＞に酔ってるからできる」
「実際今のクラスは学級崩壊しまくりで全然良くなる気配無い」
とかなかなか自己批評が良かったよ。
単純な図式じゃない図式がまたある種の紋切型だったり。
モラルにピリリとひねくれた要素を混ぜる、だからリアル、みたいな。
そういやあのクラスの生徒、覚醒剤で捕まったね。モブちんも気をつけて。

449 ：吾輩は名無しである：04/08/30 02:03

モブ、来週｢週刊ブックレビュー｣にでるんだねぇ。
司会が藤沢周ってのが無難で嫌だな。
児玉清で見てみたかった。

450 ：吾輩は名無しである：04/08/30 02:42

そりゃりさたんには敵わないでしょう。
りさたんのふくらはぎ以下だよ、モブは。

451 ：吾輩は名無しである：04/08/30 04:11

>>449
これって衛星放送でしかやらないのね。
悲しい。

452 ：吾輩は名無しである：04/08/30 10:57

何曜日何時放送？

453 ：吾輩は名無しである：04/08/31 01:34

>452
自分で調べろバカ
http://www.nhk.or.jp/book/prog/index.html

454 ：吾輩は名無しである：04/08/31 04:08

オリンピック見てたから、皆勝ったよ。
ガキの使いが終わって、やべっちＦＣが終わって
そのあとだな、見るとすれば。

455 ：吾輩は名無しである：04/08/31 13:04

田舎者の三十路デビュー

おれだよおれ、モリノブオだよ。
みんな見てるか、とうとうやったぜ

456 ：名前はいらない：04/08/31 13:40

ふ
むむ！

457 ：吾輩は名無しである：04/08/31 14:56

三省堂のサイン会、また何かやらかしてくれるかな。
彼がおとなしくペン動かすだけとは考えにくい。

458 ：吾輩は名無しである：04/08/31 15:11

ベタだけど、違うペン動かしてたりしてなｗ

459 ：吾輩は名無しである：04/08/31 16:28

介護入門が本屋にあった。
地味な装丁だ。
爺趣味。
まるで国語の教科書みたいだ。
本を開いて、最初にモブと婆ちゃんの写真が出てくる。
こっちを表紙にした方がよかったんじゃないか。

460 ：吾輩は名無しである：04/08/31 19:14

マルチポストって本当にうざいな。こいつ。

461 ：吾輩は名無しである：04/09/01 07:05

ツンドラ

462 ：吾輩は名無しである：04/09/01 07:47

http://www.bunshun.co.jp/award/akutagawa/index.htm
いつの間にか文春の
写真が変わっている。

463 ：吾輩は名無しである：04/09/01 15:24

>>440-441
ﾜﾗﾀ

464 ：吾輩は名無しである：04/09/01 20:29

介護入門のモブと婆ちゃんの写真は金髪ロン毛で意外とハンサムに写ってねえ？

465 ：吾輩は名無しである：04/09/01 20:55

モブ・ノリオインタビュー
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040901mobu/01.html

466 ：吾輩は名無しである：04/09/01 21:28

＞455
同窓会やりましょか？

467 ：吾輩は名無しである：04/09/02 09:37

芸大の文芸科を卒業して、大学院にもいて
中上健次の熊野大学にも参加して
古井の授業を聴講して、
それでもまだ書かなかったとは、凄い助走だ。

468 ：吾輩は名無しである：04/09/02 10:39

「介護」を３ヶ月で書き上げたのなら、筆は遅くないな
確かに467のように書き出すまでの助走が１０年以上あったとも言えるけど

469 ：吾輩は名無しである：04/09/02 14:07

>>468
おそらく特に取材っぽいこともしてなくて、
他になーんもしないで執筆だけに集中して3ヶ月、というのは遅くないか？
どうなんだろ。でもあの文体だしそんなもんか…

470 ：４６８：04/09/02 15:09

>>469
製本されて１００頁だから原稿２００枚くらいか？
初稿に２ヶ月、推敲に１ヶ月としてそんなもんかなと
新人作家の生みの苦しみみたいなものも考えたら遅くないだろうな

471 ：作家希望女：04/09/02 15:16

作家になるには毎日何文字書けばいいですか？
どうしたらなれるのかな？
職業作家がいいな。

472 ：吾輩は名無しである：04/09/02 17:38

http://www.e-hon.ne.jp/bec/EB/Top
e-honのチャートで介護入門が第二位

ちなみに原稿用紙で１００枚の作品を単行本にした編集部は凄い。

473 ：吾輩は名無しである：04/09/02 19:01

>>471
なぜ創作板でもないこのスレで訊くか訳がわからんが
まあどこで聞いても正解なんてねえよ

＞作家になるには毎日何文字書けばいいですか？
何文字書いたらなれるというものでない
売れっ子のエンタメ系で月３００枚書くものいれば、純文系でようよう月産１０数枚もいるだろ
平均的に毎日１０枚書くものもいれば、締め切り際で一気に書くものもいるだろ

＞どうしたらなれるのかな？
こうしたらなれますって言えるなら、今の数十倍、数百倍作家になる奴いてもいいだろ

よっぽどレス止めよと思ったが最初だから返しておく

474 ：吾輩は名無しである：04/09/02 19:06

>>473
売れ行きがハリポタの次って…そうとう差があるんだろうが…でもマジ驚いた。

475 ：吾輩は名無しである：04/09/02 20:07

>>472
今日も１０代のかわいい女の子が介護入門買ってたよ。
俺はそんなに本屋へ行くほうではないけど、みたのはこれで２人目だ。

476 ：吾輩は名無しである：04/09/02 20:26

http://images-jp.amazon.com/images/P/4163234608.09.LZZZZZZZ.jpg

477 ：吾輩は名無しである：04/09/03 05:25

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040901mobu/html/01/images/01.jpg
なんか別人みたいだね

478 ：吾輩は名無しである：04/09/03 05:38

>>477
これを表紙にもってくるべきじゃなかったのかと。

479 ：吾輩は名無しである：04/09/03 06:18

>>469
取材してるじゃんかよー介護体験。

480 ：469：04/09/03 12:53

>>479
「3ヶ月」という『執筆時間』についての話なので、
そのなかだけでの取材時間ね。

介護を入れると、３年と３ヶ月か…

481 ：吾輩は名無しである：04/09/03 17:17

私小説は究極の取材小説ですからな。

482 ：吾輩は名無しである：04/09/04 07:45

ところでサイン会どうだった？年齢層はやはり高齢が多いのかな
それとも若い婦女子だろうか

483 ：吾輩は名無しである：04/09/04 13:49

深夜に日記を書いてて、
頭が回転しまくってどばーってノートに字がうまっていったっていう感覚

484 ：吾輩は名無しである：04/09/04 21:03

日経ビジネスの巻頭にモブのグラビア（カラー）が載ってたのでびっくりした。
そんで渋谷ブックファーストの２階へ行くといきなりモブの大きな写真がエスカレータ前に、
しかも売り場のいたるところに、なにげに介護入門が置かれて、サイン本まである始末。

485 ：吾輩は名無しである：04/09/04 21:44

予想通り売れてないみたいね。

486 ：吾輩は名無しである：04/09/04 21:49

今週の売上7位にランクインしてるってスゴイな。

487 ：吾輩は名無しである：04/09/04 21:53

売れますと推薦してしまったので、売れてほしいです。

488 ：吾輩は名無しである：04/09/04 22:37

>>486
ソースは?

489 ：吾輩は名無しである：04/09/04 22:45

初登場３８位だよ。
http://books.yahoo.co.jp/ranking/online/all/all/weekly/2.html

490 ：吾輩は名無しである：04/09/04 22:49

文学界９月号のロングインタビューは面白かった
これまでの読書体験や執筆の契機なんかも語ってるし随所でユーモアを感じた

491 ：吾輩は名無しである：04/09/04 23:07

e-honだと２位だ。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/EB/Top

だがもうモブの時代は終わりだよ。
これからは新文藝賞作家
山崎ナオコーラが活躍するのだ。
微炭酸先生万歳。

492 ：吾輩は名無しである：04/09/05 00:37

＞491
モブバブルもう終わり？
確かに騒がれすぎだと後が続かないよな

493 ：吾輩は名無しである：04/09/05 00:38

＞＞492　乙

494 ：吾輩は名無しである：04/09/05 09:05

BSブックレビューに出てたね。
フリチンフリチン言ってて笑った。

大江健三郎のセブンティーンを「あれはハードコアパンクだ」と
言ってたけど、やっぱ凄いのか…図書館で探して読もうかな。

>>470
「介護入門」は126枚って言ってたよ。

文学とかぜんぜん興味ない人だと思ってたけど、
文芸科の院まで行って熊野大学に参加して古井の授業聴いて…てのは意外だった。
芥川賞とれて嬉しかっただろうなぁ。

495 ：４７０：04/09/05 10:04

>>494
そうなんでつか、ありがとう。文芸誌上で読んだし言葉が濃密で読み応えあったので分かりませんでした。

古井由吉には、モブ氏自身が熊野大学での講義をお願いしたらしいね。

496 ：吾輩は名無しである：04/09/05 11:49

売れませんよ。読みにくいし、退屈だから。会話も少ないし。

497 ：吾輩は名無しである：04/09/05 13:43

本屋へいくと今まで以上に気合の入った宣伝してるが、
いったい誰に売りたいのかがわからない。
中年以上の文学好きには明らかに反感を買うような本人の露出だし、
いい歳したオッサンが、いくらはしゃいでも若者は相手しないし、
若者が読んで共感をおぼえる本でもない。
老人には字が詰まりすぎて読めないだろ。

498 ：吾輩は名無しである：04/09/05 15:29

>>495
古井の講演＆授業で激しくつまんないけどね。
眠くてしかたがなかった記憶しかない。

499 ：吾輩は名無しである：04/09/05 15:29

>>497
あんた文學界で読んだろ。
単行本はすっかすかだよ。

500 ：吾輩は名無しである：04/09/05 15:32

>>491
どうでもいいけど、
このベスト１０って。。。。
日本人の読者水準ってこんなもんかよ、恥ずかしい。
「善の研究」を並んで買った、あの頃を思い出せ！

501 ：吾輩は名無しである：04/09/05 20:16

売れてるようだね
朝日でも２位
どこまで持続できるか

502 ：吾輩は名無しである：04/09/05 20:23

紀伊国屋の週刊売り上げでは３０位だったが、
１位が幸福の科学だったから、やや不信。

503 ：吾輩は名無しである：04/09/05 21:24

５００万部売れると思うね。

504 ：吾輩は名無しである：04/09/05 21:26

朝日新聞でも２位。
やっぱ芥川賞とると売れるな。

505 ：吾輩は名無しである：04/09/05 21:35

>>503 >>504
前回のダブル受賞は別として、最近は芥川賞とっても１０万部いかないことがままあると聞いたことがある
「介護入門」のようなある種読みにくい小説が沢山売れるなら、それはそれで面白い現象だと思う

506 ：吾輩は名無しである：04/09/05 21:48

タイトルが以外に効いてんじゃないか
ん？小説じゃないの？って立ち止まらせる

507 ：吾輩は名無しである：04/09/05 21:52

単行本は空白が多くて一見読みやすそうにみえる。
まあ絲山の海の仙人ほど、スカスカでもないけどな。

508 ：吾輩は名無しである：04/09/05 23:27

落選した絲山先生の方がもてはやされてて
なんだかモブが可哀想。

509 ：吾輩は名無しである：04/09/05 23:30

１５分後に週刊ブックレビューはじまるぞ。
モブが出るから正座してみとけ。

510 ：吾輩は名無しである：04/09/06 00:09

＞509
地震と津波で番組中断。

511 ：吾輩は名無しである：04/09/06 00:31

あ～あ、モブが現れる前におわちゃった。
再放送だから、もうやんねえな。
朝見とけばよかった。
残念。

512 ：吾輩は名無しである：04/09/06 00:39

あああ。もう再開しないよね。

513 ：吾輩は名無しである：04/09/06 00:42

今回の地震揺れ方が怖いんです。

514 ：吾輩は名無しである：04/09/06 02:36

さすがウルトラファッカーズ。ROMZと仲がいいのね。
ttp://romzrecord.com/enter/05catalog/popup/rzj002.html

515 ：吾輩は名無しである：04/09/06 11:43

俺は正直、それ見てROMZかよと思った。意外性も何も無い。

516 ：吾輩は名無しである：04/09/06 12:25

介護入門
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040901mobu/html/01/01.html

517 ：吾輩は名無しである：04/09/06 17:11

意外と売れてるんだね。三省堂でも一般書籍2位。

518 ：吾輩は名無しである：04/09/06 20:43

今月の文学界の前田塁の時評に「介護入門」が触れられている。
一人称話者のモノローグと語られる出来事の距離、さらにその公共性を念頭に
「日本近代文学の先端かつ終点」のような作。だそうな。
２ch以外で真っ当に読んで褒めてる文章久しぶりですな。

519 ：吾輩は名無しである：04/09/06 20:46

ありゃ日本語変。
×念頭に～のような作。
○念頭にして～のような作と評した。ね。

520 ：吾輩は名無しである：04/09/06 21:10

本人の知り合いが紛れ込んで宣伝してるな。クスっ。練馬区周辺かな、うん？はがしちゃおうか。

521 ：塩漬け鰯：04/09/06 21:11

新潮９月号に論評っぽいエッセイ載せてたな（情報が古いかったらスマソ）
http://www.shinchosha.co.jp/shincho/index200409.html
内容はほとんど感心できなかったけど、モブ氏のエッセイやインタビューには小説の濃さ、
執着とはかけ離れた軽妙さがあって別な愉しみ方ができる。てきとうなとんがり具合がいい

522 ：塩漬け鰯：04/09/06 21:16

>520
ホンマか？オレはたまに好意的なことも書くけど面識はゼロ

523 ：吾輩は名無しである：04/09/07 01:15

age

524 ：難波：04/09/07 01:20

介護入門読んだ。
俺としては厳しい評価だなぁ。良作とは感じられなかった。というか最初読んだ時
良くわからなかったんでもう１回読んでみた。
芥川賞としてはレベルが足りないように思う。ま、以前の綿矢などのも評価低かった
んで今は妥当なんだろけど。
注文は沢山あるけど、書き出しで純文学を踏襲してるようで、その先がからっきし
踏みにじってるのは何の計算があるのかと疑問というか不快を感じる。その先は
愚痴になるのでやめる。

525 ：吾輩は名無しである：04/09/07 02:27

前田塁てほんとゴミだな
この人は自分では何の判断もできない人なんだ
文学賞とってものに追従する
最低のライターが

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 03:01

つか、もぶ、おめー何やってんだ？
ｸｿｽﾚ乱立させやがって、自著の
宣伝に２ｃｈ使ってンじゃねぇよ、ボケ！
売りてぇんだったら、もっとまともなｼｮｰｾﾂ書いた方が
速ェーだろが！

527 ：吾輩は名無しである：04/09/07 09:17

>>520
そうやったらどこからの書き込みかわかるの？
スーパーハカー？

528 ：吾輩は名無しである：04/09/07 09:54

介護入門割と面白かった。まあ賞やるような作品かは微妙だが。
音楽好きなら面白く読めるかと。

529 ：吾輩は名無しである：04/09/07 11:51

始終流されるテレビの映像は悪くて
同じように流れて来る音楽はいいのか

530 ：吾輩は名無しである：04/09/07 13:16

まあたいして新しいコトを言ってるわけじゃないね。昔から言われてたことを、砕けた文章で茶化しているだけ。

531 ：吾輩は名無しである：04/09/07 21:27

『介護入門』は好きだ。でも倫理的だとも思った。
この作者の資質はもっとグズグズの倫理を踏み越えた部分を
描くのが上手いのではないかと。
まだ真面目でシャイ、坊ちゃん風だ。
文学界のダウナー入門はまだ読んでない。

532 ：吾輩は名無しである：04/09/07 21:28

すまんダウナー大学ね。

533 ：1ファン：04/09/08 00:18

次回作を待っているよ。

534 ：吾輩は名無しである：04/09/08 00:23

だんだん読み易くなった

535 ：吾輩は名無しである：04/09/08 01:13

あれのどこが読みやすいんだ。
ほとんどカタカナと漢字じゃないか。
ひらがなを使え。

536 ：吾輩は名無しである：04/09/08 01:37

先週の金曜日、神田のＳ省堂でサイン会をやったのかよ！！
ちくしょう。行きたかった。
握手はしなかっただろうが・・・。

537 ：吾輩は名無しである：04/09/08 02:08

握手どころか2ショットの写真もばんばん撮り捲ってて
ものすごいサービス精神の固まりでしたよ。

538 ：吾輩は名無しである：04/09/08 02:12

>>537
行ったのか！　うらやまスィー。
ただ、男と２ショット写真は嫌だろうけど。

539 ：吾輩は名無しである：04/09/08 02:34

もう仲間うちで宣伝するの止めてくれ

540 ：吾輩は名無しである：04/09/08 09:52

今月の文学界の浅田彰のエッセイで、モブと柄谷の話書いてるね。

541 ：吾輩は名無しである：04/09/08 10:32

モブ　今度(介護入門の)掲載誌送ります。
柄谷　いいけど、俺が読むと思うなよ。

542 ：吾輩は名無しである：04/09/08 19:53

ヤンマンもいたのか？

543 ：吾輩は名無しである：04/09/08 21:48

森信夫？

544 ：吾輩は名無しである：04/09/08 23:29

>>541
その続きがあったろ

545 ：吾輩は名無しである：04/09/08 23:39

アフターダークで介護入門も吹っ飛んだな。

546 ：吾輩は名無しである：04/09/09 07:21

宮本輝をギャフンと言わせる作品を書け、モブ!(^^)!

547 ：吾輩は名無しである：04/09/09 09:49

金井美恵子は姉自慢するのはいいけれど、
介護入門の評価をちょっとでも書いて
あげるサーヴィスあってもいいのになあ＞一冊の本9月号

548 ：吾輩は名無しである：04/09/10 05:34

モブ・ノリオが芥川賞を辞退
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

549 ：吾輩は名無しである：04/09/10 10:35

143 名前：行きはよいよい帰りはこわい　ー熊野大学日記から Mail：投稿日： 04/09/10 10:11

　昔、Ｔシャツの袖に柄谷行人のサインをもらったという彼は、もう片方の袖にあらためてサインをもらいたいと言う。

柄谷「モブか。」

浅田「このあいだ文學界新人賞をとって、そのまま芥川賞をとった人ですよ。」

柄谷「ほんと？　それはおめでとうございます。」

モブ「こんど掲載誌を送りますから。」

柄谷「いいけど、おれが読むと思うなよ！」

モブ「えっ、読まはらへんのですか・・・」

秋田実流漫才弁証法の門をくぐるのは賞をとるほど簡単ではない。

550 ：吾輩は名無しである：04/09/11 02:11:14

秋田実流？って教えてエライ人

551 ：吾輩は名無しである：04/09/13 14:36:07

ａge

552 ：吾輩は名無しである：04/09/13 19:12:16

もう過去の人になっちゃったのか

553 ：吾輩は名無しである：04/09/13 20:02:27

早すぎw

554 ：吾輩は名無しである：04/09/13 20:09:40

そんなに早く逝かないでくれよw

555 ：吾輩は名無しである：04/09/13 20:30:17

これなんだよ…　俳句っつーのは？
ttp://www.wordsblog.com/archives/2004/09/post_2145.html

556 ：吾輩は名無しである：04/09/14 07:29:50

姥奉ってネットとかやるんかなあ？

557 ：吾輩は名無しである：04/09/14 20:33:18

現在何部までいった？

558 ：吾輩は名無しである：04/09/14 21:17:53

なんだかんだ言って、雑誌等の露出は芥川賞作家にしてはかなり多いほうだと思う。
前回の少女二人が異常なだけだし。
微妙にマイナーなのが多いが。まあ文学作品を読む可能性がある層には
そっちの方が被ってるだろうし。
で何部いったのかは気になるなあ。

559 ：吾輩は名無しである：04/09/14 21:21:22

今日本屋を覗いたら、店頭販売の平積みに置いてあったよ
以前は置いてなかったのに何気に増えていた

560 ：吾輩は名無しである：04/09/14 21:57:02

八万部だよ

561 ：吾輩は名無しである：04/09/14 22:15:55

10万部いけば万々歳だね。もっと純文学は売れるべき。

562 ：吾輩は名無しである：04/09/15 00:08:04

印税って本の場合１０％だよね。

563 ：吾輩は名無しである：04/09/15 00:18:56

新人とか売れない人であまり本とか出してもらえない人は６％とかだよ。

564 ：吾輩は名無しである：04/09/15 12:01:03

文学界新人賞のみだから
単行本が薄くなるのが貧弱だよね～
長嶋とかは、文新と芥、両方だからお得感覚で買ったけどさ

565 ：吾輩は名無しである：04/09/15 12:42:18

　新潮十月号『破壊と創造のサンバ』（筒井康隆＆町田康＆中原昌也）より

　　　筒井康隆
「モブノリオとか言う人がパフォーマンスしたらしいけど、
　そう言うのは作品でやった方がいいよ」（要約）
　　　中原昌也
「介護してる老人殺すとかですか」

　……中原昌也に興味がわいた。

566 ：吾輩は名無しである：04/09/15 14:18:31

ただ文學界新人賞受賞作がカップリングになってしまうのは
ちょっと寂しい。
でも取れて最高な長嶋だ。
長嶋の作品は技術がすべてだと思う。
中身がないまま、技術だけでこれまで乗り切った。
中身がないことに自覚的だし、
私小説との決別だ。

567 ：吾輩は名無しである：04/09/15 19:02:54

ところで介護入門はブルーハーブのボスに捧げた作品なわけだが、
へんにメッセージ性が強いのはそういうことか、文学的なモラルではないのね。
メディア批判もブルーハーブに通ずるな。　メジャー批判系の感じ？
なんか冷めるな。やはり日本のHIPHOPはボンボンが支えている。

568 ：吾輩は名無しである：04/09/15 20:13:10

猟奇殺人などの描写が上手そうだね。

569 ：吾輩は名無しである：04/09/18 18:36:07

降神MSC

570 ：吾輩は名無しである：04/09/19 01:13:49

笑い飯と対談
http://www.sponichi.com/ente/200409/17/ente169356.html

571 ：吾輩は名無しである：04/09/19 02:46:57

笑い飯の新しさに比べて、モブは伝統芸能だな。

572 ：吾輩は名無しである：04/09/19 09:16:20

モブはとっても文学が好きなのに、なぜにあんなへたくそな文章なんでしょう。

573 ：吾輩は名無しである：04/09/19 10:21:51

悪文としての魅力がないよね。ただの悪文。詩的センスがない。けど甲斐甲斐しくオバアの面倒見てる姿は
良心的で好感が持てる、と。

574 ：吾輩は名無しである：04/09/19 10:27:03

なんだかんだ言っても全国売り上げ初登場１３位はすごい。
http://books.yahoo.co.jp/ranking/general/all/all/weekly/index.html

575 ：吾輩は名無しである：04/09/19 18:50:59

モブスカッド

576 ：吾輩は名無しである：04/09/19 20:04:40

モブが中島らもの追悼ライブに出演するそうだ。
なんかすごい冷めるわ。

577 ：吾輩は名無しである：04/09/19 20:07:17

おっちゃんがんばってるなあ。

578 ：吾輩は名無しである：04/09/20 00:41:59

らもの後継者は　無　理

579 ：吾輩は名無しである：04/09/20 18:30:05

>>565
嘘かくなよ
新潮買っちゃったじゃんかよ

580 ：吾輩は名無しである：04/09/20 20:18:05

あれだけ大々的にマリファナについて書いてて、
パクられたりしないのかな？

581 ：吾輩は名無しである：04/09/20 22:18:39

日記や作文ってわけではないし。

582 ：吾輩は名無しである：04/09/21 03:17:48

介護やらマリファナやら、誰でもやってるし、
ラップ調の小説だって、いくらだって送ってきたやつがいるだろうに。
やっぱムカツクわな。

583 ：吾輩は名無しである：04/09/21 03:57:22

＞マリファナやら、誰でもやってるし
　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

　　「５８２は通報しますた」

584 ：吾輩は名無しである：04/09/21 04:49:52

>>583
誰でもやってるよ。特に高校生や大学生なんかは。
やっぱ「ドラッグ」ごときを自分の特権階級みたく表現しちゃうのってダサい。
綿矢に聞いてごらんよ。同級生で大麻やったことないやつがどれだけいるか。
文壇も文壇なんだって。未だに「セックス」「ドラッグ」が「過激」って意識なんだもん。

585 ：吾輩は名無しである：04/09/21 05:29:13

そういう話じゃなくて
＞マリファナやら、誰でもやってるし＝おれ（５８２）もやってますよ。→

　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!! って事。

　　「５８２は通報しますた」

586 ：吾輩は名無しである：04/09/21 06:05:04

>>585
だから、そういうことじゃなくて、
マリファナやってますってぐらいでＡＡの目玉飛び出させてみたり、
或いは通報とかさ、そういうのが年寄り文壇的で、ダサいなぁというわけ。
ドラッグやら、ネットで通報やら、「今更何を・・・」ってカンジ。

587 ：吾輩は名無しである：04/09/21 07:45:09

馬鹿だなおまえら

588 ：吾輩は名無しである：04/09/21 14:33:10

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589 ：吾輩は名無しである：04/09/21 16:34:30

【事件】田代まさし容疑者を逮捕ナイフ所持、リュックには覚せい剤★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095751817/

こんな風にならないように…

590 ：吾輩は名無しである：04/09/21 20:48:22

パチンコの換金みたいなもんか。

591 ：吾輩は名無しである：04/09/21 21:10:04

マファリナなんて高校生はほとんどやってないよ…
お前の学校って相当頭悪いとこなんだな

592 ：吾輩は名無しである：04/09/21 21:12:14

クスリがやめられない人ってオナヌーがやめられない俺みたい。

593 ：吾輩は名無しである：04/09/21 21:42:53

>>591
うちの学校、中学受験時で、四谷大塚ので偏差値６０台後半のとこだけど、
やっぱり、やってるやつはやってたよ。
渋谷が近いっていうのもあるし、大学受験が必要ないってことで、
クラブ通ったり、いろいろと遊ぶやつも多くて。みんなお金持ってるし。
逆に高校受験のあるところとか、共学のところとかって、
あんまり学校外で遊ばないみたいで、垢抜けないのが多い。

594 ：吾輩は名無しである：04/09/22 04:06:38

介護オナニーっていうのが今クローズアップされてるな。
身体障害者もエロを楽しみたいわけで
マスターベーションを介護士が手伝ってやることや
デリヘルを呼ぶことを
公にしてもいいはずだということだ。
なるほど、これこそ人間味のアル生活ではないか。

595 ：吾輩は名無しである：04/09/22 05:52:43

>>594
新聞の、出版物の宣伝欄に、出てたね。
障害者への性的支援について書いた本。
でもそんなの、昔からなかったかな？

596 ：吾輩は名無しである：04/09/22 05:54:58

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597 ：吾輩は名無しである：04/09/22 06:07:53

薬物からは遠ざかっておくのが一番ですよ

598 ：吾輩は名無しである：04/09/22 15:18:58

薬物なくても生きていけたのになー。もう遅いや。

599 ：吾輩は名無しである：04/09/22 20:54:08

大江健三郎
他人の足ってそんな小説だったよな

普通に障害者の人でもデリヘルって呼んでるよ

600 ：吾輩は名無しである：04/09/22 21:14:12

老人もオナヌーするのか・・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
俺は死ぬまでオナヌーやり続けるのかな・・・。

601 ：吾輩は名無しである：04/09/22 21:57:53

ォナヌー、マリファナ、ブンガク、

602 ：吾輩は名無しである：04/09/23 20:13:53

モブはやっぱり見た目が特徴的、というかウリだから、
顔をさらす宣伝が効果的なんだね。
前回の二人も見た目キレイだったし、外見が厳しいと売り上げもキビシくなるのかな。

603 ：吾輩は名無しである：04/09/23 22:08:44

今の時代ルックスがよければオケー。あとはありきたりでも。

604 ：吾輩は名無しである：04/09/24 11:28:54

老人介護で自分のモラルに法悦状態のやつが
平然と「ニガー」という黒人差別用語を使う。
これが日本のモラリズム文学最高峰の凄みだ。
ざまあねえや。山田詠美。

605 ：吾輩は名無しである：04/09/24 11:41:52

この本のテーマは時宜に適っている。
介護は現代社会の最重要課題だし、
それに麻薬を結びつけることで、
現代若者（アングラ）文化への目線もある。
「介護」で上の年齢層のマーケットを見据え、
「麻薬」で下の年齢層のマーケットを捉える。
作者のマーケティング戦略は成功した。

606 ：吾輩は名無しである：04/09/24 13:02:57

宣伝ウザい

607 ：吾輩は名無しである：04/09/24 14:30:17

さすがにあの描写で下の年齢層のマーケットを捉えるのは不可能だと思われ。

608 ：吾輩は名無しである：04/09/24 15:58:06

働いてない上に昼間はクサでボサーっとしてるだけのクセにヘルパー雇う。
親の金で。だったら何も言う権利は無い。
どこにモラルがあるんだ？
そりゃ他になんもしてなくて介護一点集中なら
そこでしか見えてこないものもあるだろうけど、たんなる甘ちゃんとしか思えん。
働きながら自分で金を出してヘルパー雇って自分でも世話して
ってのがどんなに地獄か。

という不満はあります。もちろん文学は昔からボンボンのものですから、
そして、そういう文学が私は好きなのですから、本当は文句ありません。
でも同時代に生きてる人は、ちょっとムカついたりしてしまうのですよ。

609 ：吾輩は名無しである：04/09/24 19:44:53

489って何？

610 ：吾輩は名無しである：04/09/24 23:12:38

小中時代はすっごいガリ勉くんだったのに、
あんたかわっちまったよ。

611 ：吾輩は名無しである：04/09/24 23:30:13

ある意味モブは書が必要な人間を書いてるからね。
それは綿金にも言えるんだけど・・・。
それをすーぐモラルを口にしたがるような本ばっか読んでる文学ボンボンが（608が言うような）
ハッパだのベロカットだのエロチャットだので衝撃的だとか言うよねえ。
そうゆう人たちは書を捨てて町へ出なさいよ！

とゆうわけでモブには介護なんてぬるいこと言ってねえでむしろ
国の補償でぬくぬく生きてる障害者をぶち殺すような小説を期待。

612 ：吾輩は名無しである：04/09/25 06:00:09

>>611
本を読んでなくても文化に関して無知な人間はいる。例えば地方の肉体労働者。
逆に、本ばかり読んでいようが、世の中について深い洞察眼を持っている人間もいる。
ドラッグやエロチャットを衝撃的と捉える人間は、ただ単に若い世代に無知なんだろう。
社会に出ていることと、若い世代の文化に精通することとは、ほぼ無関係だと思うが。

ところで、モブごときに良小説を期待できる君は、文学に関して非常に無知なようだけど、
文学論を語りたいのなら、遊んでばかりいないで、もっと本を読んだほうがいい。

613 ：吾輩は名無しである：04/09/25 07:51:19

単行本表紙の489って何なんですか。

614 ：　：04/09/25 08:32:13

本を売りたきゃ大麻所持で捕まることだな

615 ：吾輩は名無しである：04/09/25 12:18:21

べつにドラッグを衝撃的な風に書いてないと思うが。
マスコミでしょ、そうやって紹介したの。
むしろ今更ドラッグ？！ダセーッなどと騒ぎ出す厨房

616 ：吾輩は名無しである：04/09/25 13:04:37

この本売れてるんでしょ？
もうすぐ１０万部に届くんじゃないの？
発行部数どれくらいなの？

617 ：吾輩は名無しである：04/09/25 16:15:25

割と難しいからナカナカ購買にまでは達しないんじゃないかな。１０万部はいくだろうけど。
だって芥川賞でしょ。１０万部いかなかった作品のほうがめずらしいでしょうに。

618 ：吾輩は名無しである：04/09/25 18:32:41

モブ先生のサイン本が貰えるぞ。応募しなはれ。

http://www.webdokusho.com/rensai/sakka/michi35.html

619 ：吾輩は名無しである：04/09/26 09:11:44

嫌味では有りませんが、「アフターダーク」三十三万部突破と今朝の朝日新聞、講談社の広告に出ています。

620 ：吾輩は名無しである：04/09/26 09:43:28

＞６１１
お前みたいなモラルの意味も分からんヤシが
モラルって言葉つかいたがるんだよな。
ハッパだのベロカットだのエロチャットなんてのが街にあふれてると思ってんの？
特定の状況を一般化すんなよ。
お前だって、お前の親父がクスリやって中学生買ってたら衝撃的なんじゃないの？

621 ：吾輩は名無しである：04/09/26 10:49:44

あっというまに春樹に抜かれたか。。。。

622 ：吾輩は名無しである：04/09/26 12:43:06

>>621
「芥川賞」だけで作家の価値を決めると、

モブ・ノリオ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　村上春樹

623 ：吾輩は名無しである：04/09/26 14:42:21

もうちょい読みやすければ、うれたんだろーに。なあ

624 ：吾輩は名無しである：04/09/26 18:18:30

>>620
ハッパもエロチャットもタンピアスも、街には結構溢れてますが。
「特定の状況を一般化すんな」ってさ、
もうサブカルチャーって言えないくらいに一般的になっちゃってる文化を、
そっちこそ特定化しないでくれよ。
ハッパが一般的でないなら、介護入門だって若い世代にもっと売れただろ。

625 ：吾輩は名無しである：04/09/26 18:27:16

ハッパは一般的じゃないよ。本当にマスコミに感化されちゃってる人がいるんだな。

626 ：吾輩は名無しである：04/09/26 18:56:10

>>625
逆に、察知能力に乏しいマスコミですら、若年層の大麻使用を取り上げてるってことなんだが。
ってかお前年いくつよ？若くないだろ。

627 ：吾輩は名無しである：04/09/26 18:57:39

>>625
まあ、どこに住んでいるのかにもよるんだろうが、
都内で普通に交友関係があれば、手を出す出さない
に関わらず、わりと一般的なような気がする。

628 ：吾輩は名無しである：04/09/26 19:00:24

大麻なんかをサブカル的に取り上げちゃってるモブはダサいよ、
情報遅くてかっこ悪いよ、って言ってんだ。３０で大麻にラップ超にロックだろ？もろカッペじゃん。

629 ：吾輩は名無しである：04/09/26 19:10:41

・今更柄谷行人
思想が８０年代から進歩してないのね。
・今更大麻
モロにド田舎のサブカル趣味なのね。
・ラップ調ごときを「まぁ一種の発明だと思ってますけど」
ラップの文学への翻訳は、発明とは言わないのね。
・電撃ネットワーク風のいでたちでロックを語る
「無頼」の欠片も見られないのね。ほんとバカ。

630 ：吾輩は名無しである：04/09/26 19:12:23

ラップ調? ドグラマグラとモブはどっちが先に生まれたの???

631 ：吾輩は名無しである：04/09/26 19:13:52

>>630
本人曰く、「まぁ僕のね、まぁ一種の発明だと思ってますけど」

632 ：吾輩は名無しである：04/09/26 19:17:13

普段、本なんか読まないやつが、ラップ調なんてことばにそそのかされて新奇な魅力を称えるような
熱い視線を注いじゃう危険が高い。モブは調子に乗ってますね。作品自体は嫌いじゃないけど
そういう無責任でうぬぼれた発言は控えてほしいな。

633 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：04/09/26 19:35:18

いまインドなんだけど、
ハッパってやっとくべき？
いやその文学的に。
売人がうざいんだけど。

634 ：吾輩は名無しである：04/09/26 19:43:42

やっとけ。輸入はできないから、現地でやっとけ、

635 ：吾輩は名無しである：04/09/26 19:49:54

インドって、これもモロに８０年代のサブカル趣味だなｗｗ

636 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：04/09/26 19:52:39

>>634
あーい、機会があったら。

>>635
だよね笑っちゃう自分でも。

637 ：吾輩は名無しである：04/09/26 20:05:57

>>636

バラナシで安いヘロインやって牛にメンチ切ってた
文学界新人賞受賞者を知ってるぞ。

638 ：吾輩は名無しである：04/09/26 20:21:32

売人兼強姦魔に気をつけましょう。
ホテル等、絶対におしえないように。
ついてこさせないように。

639 ：吾輩は名無しである：04/09/26 20:31:52

>636
インドからでも２ｃｈができますか……

640 ：吾輩は名無しである：04/09/26 20:46:13

>>639
今はいたるところにネットカフェあるんだよぅ～
しかも安い

641 ：吾輩は名無しである：04/09/26 20:58:18

インドの女とやりたいな。ナンパが無理なら買ってもいいぞ。

642 ：吾輩は名無しである：04/09/26 21:34:51

ttp://www.uchidayuya.com//kinei/040820.html
授賞式の写真ﾊｹｰﾝ

643 ：吾輩は名無しである：04/09/26 21:54:17

関西人はカジカジのインタビュー読んでないの？
実は二度目で、一度目はバンドマン時代。
相当ヒップホップ、というかボス意識してるみたいだけど。

644 ：吾輩は名無しである：04/09/26 22:03:27

おまえら言っとくが、大麻は所持してただけで逮捕だからな。

645 ：吾輩は名無しである：04/09/27 01:35:34

所持してなければ吸ってもいいんだよね？

646 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/09/27 15:46:50

>>633美香 ◆FE5qBZxQnw様
> いやその文学的に。

　あのですね。ああいうものは文学的にとかそういう動機でやるものじゃないと
思うんですが。お茶とかお酒みたいなもんだと思って適当にいい感じにお誘いい
ただいたらご相伴にあずかっとけばいいのでは？　あ、でもはじめての時は一緒
にやるひと選んだ方がいいかも。ええそれは性行為とおなじようなもん。

647 ：吾輩は名無しである：04/09/27 17:51:55

美香、通報しますた。

648 ：吾輩は名無しである：04/09/27 19:28:51

>>629
おい、発明って言ったのは、朋輩にニガーってルビふるとこだけだぞ
ラップの応用ぜんたいのことじゃないよ

649 ：吾輩は名無しである：04/09/27 19:32:52

よう朋輩、これから俺のちょっとした与太話でもいかがなと思ってさっきから業を煮やして待ってたぜ。

こういう作家が、昔いましたね。

朋輩って言葉、多用する作家いましたよね。ランボーじゃなくてだあれだったかなあー

650 ：吾輩は名無しである：04/09/27 19:53:21

だから朋輩を使うことじゃなくて朋輩にニガーとルビふるのが発明だってこと

あとランボーは日本語使わない

651 ：吾輩は名無しである：04/09/28 14:59:06

モブ・ノリオが「ROM.Z」に音源提供
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096350751/l50

652 ：吾輩は名無しである：04/09/28 18:27:14

モブ・ノリオは上手いとこ付いてきたなあ。
たぶんモブ程度の音楽面の知識とか演奏力がある作家っていろいろいると思うけど
作品もインタビューでもそっち方面を前面に打ち出してきたし
生き残っていくのかね？
でも中原みたく手広くやってても、住処を失う羽目になるんだし
第一中原は実家パラ野郎をすごく憎悪してたはずだが、
モブと対談したんだっけ、読んでないけど。

653 ：吾輩は名無しである：04/09/28 19:27:59

寒っ

ROMZ自体が寒くなってるのにこれはまた寒いニュースだ。

654 ：吾輩は名無しである：04/09/29 23:50:59

みんなﾓﾌﾞ好き？わたしは嫌いだよ。この人なんか鼻につく。

655 ：吾輩は名無しである：04/09/30 00:16:35

＞６５４
お前も十分鼻につくがな

656 ：吾輩は名無しである：04/09/30 10:27:46

芥川賞作家モブ・ノリオ石原都知事に喧嘩売る！
アサヒ芸能

657 ：吾輩は名無しである：04/09/30 23:18:23

656〉なんだ、ﾃﾘｰのくだらない対談じゃねーか

658 ：吾輩は名無しである：04/09/30 23:25:00

夏枯れ

659 ：吾輩は名無しである：04/10/01 00:43:05

>>640
ちょうど二年前にバラナシのネット屋で2ちゃんやったけどクソ遅かった。
今だったら56k/sぐらいになってんのかな。

660 ：吾輩は名無しである：04/10/02 15:34:13

この人の介護入門以外の文章、田舎者がはしゃいでるようにしか見えないなあ。特に笑い飯との対談。

661 ：吾輩は名無しである：04/10/02 23:12:07

事実、田舎者がはしゃいでいるのだよ。それでいいじゃないか。
そのほうが出版社は機能するのだ。

662 ：吾輩は名無しである：04/10/02 23:23:05

旬のうちに踊らされてる感じだが・・・。

663 ：吾輩は名無しである：04/10/06 11:16:44

モブ氏　筒井康隆氏を介護！？
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/10/06/07.html

664 ：吾輩は名無しである：04/10/06 12:12:42

筒井先生、大人だ・・・・・

665 ：吾輩は名無しである：04/10/06 12:53:54

モブ子・Ｍ・ノリオ

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/06 14:00:35

筒井先生、、、そんなことを、、、

667 ：吾輩は名無しである：04/10/06 14:28:57

筒井も三島賞の選考会を営業で欠席だもの。
がっかりだ。
大いなる助走の悪しき老大家に筒井自身がなってしまうとは。
ホリプロ所属の文化人タレントよ、恥を知れ。

668 ：吾輩は名無しである：04/10/06 15:20:14

>>667
すっかり俳優業に目覚めてしまったな・・・・
もう辞めて欲しい・・・・・

669 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/06 18:51:13

モブには

Public EnemyのI Don't Wanna Be Called Yo Niggaという曲を百回聞いて反省して欲しいね。

670 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/10/06 18:56:28

『すばる』の陣野氏の書評、なかなかよかったです。

671 ：吾輩は名無しである：04/10/06 20:56:30

モブってもうスターだね。

672 ：吾輩は名無しである：04/10/06 20:58:41

なんで在日タレントってみんなサングラスかけるん？

バーバル、チャｹﾞ、ﾓﾌﾞ

学歴詐称とか経歴詐称って１８番だよね

673 ：吾輩は名無しである：04/10/06 23:47:13

雑誌「title」１１月号　内田裕也氏と対談
内田「ところでモブのヨイショ月間はいつまでだね」

674 ：吾輩は名無しである：04/10/07 00:03:04

公開爆発ライブ行った人いますか？

675 ：吾輩は名無しである：04/10/07 02:44:17

行った！行ったよ！

676 ：吾輩は名無しである：04/10/07 03:00:02

>>675
どうだった？

677 ：吾輩は名無しである：04/10/07 03:17:36

>>676
別に。

678 ：吾輩は名無しである：04/10/07 09:07:47

某週刊誌に経歴詐称問題の記事がのってたね。
言ってることと矛盾してるって。
さすがチョソ

679 ：吾輩は名無しである：04/10/07 19:49:55

憂国ほー談
らもの死について、アサダ曰く

＞無頼派を演じながら実は真っ当なモラルを語るっていう芸風は、
＞今度『介護入門』で芥川賞をとったモブ・ノリオなんかも引き継ごうとしてるみたいだけど、
＞まだまだ修行が足らないのでは？

680 ：吾輩は名無しである：04/10/07 19:57:46

>>678
それってプライバシーの侵害じゃないの？

>>679
私は「介護入門」読んでショックだった。なんていうか哀しくなった。
本人が「最近は小説の枠を出ないものが多い。小説の枠を超えたのが
本当の小説」って書いてたのに本当に普通で凡庸で文章に過激さや毒も無く、
不愉快ささえ感じなかった。あまりにまとも過ぎでそれでも本人は得意満面で
新しいことやってる気なんだろうなーと思うと・・・・泣けてきて・・・・

681 ：吾輩は名無しである：04/10/07 20:11:19

>>680
辛辣だな。

682 ：吾輩は名無しである：04/10/07 21:36:36

その通りでしょ。芥川賞の授賞まで何もかも平凡な要素になってしまってる。
同輩にニガーってルビ振れば発明？そりゃラノベが変に取り沙汰されるわな。

683 ：吾輩は名無しである：04/10/07 21:50:40

じゃあなんか書いてみろって。
最近の若者は、文学は堕落したなんて大昔から
腐った年寄りはずうっと言い続けてきたんだよ。

凡庸で毒もなくってわかってるんなら書いてみろって。
あの本より確実に売れるし、俺も買う。

684 ：吾輩は名無しである：04/10/07 22:38:45

「だったらお前が書いてみろ」厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
モブ・ノリオだって批評を強烈に意識してんだぜ。
柄谷に、「だったらお前が書いてみろ」って言うか？

685 ：吾輩は名無しである：04/10/07 22:55:59

介護入門が芥川賞をとったことは何も不思議ではないけど、
その後の作者の言動は不思議だ。

686 ：吾輩は名無しである：04/10/08 01:04:33

「食肉の歴史」。
相変わらず妙にひねくれた文体でやっぱり面白い。オーソドックスな筈なのにやけに変な小説だ。

687 ：吾輩は名無しである：04/10/08 01:11:17

ラノベなんかとくらべるんじゃねーよ。格が違うよ。

688 ：吾輩は名無しである：04/10/08 01:40:51

芥川賞がコネだったのはわかるけど
文学界新人賞もそうだったとか?
んなことないよね?そうだとしたら、かなしすぎるわ。

689 ：吾輩は名無しである：04/10/08 02:28:26

最近は作品本位じゃないのか？

それは忌むべき悪弊ですな

690 ：吾輩は名無しである：04/10/08 02:35:00

必死に擁護してる人の動機がよくわからない
小説家はアイドルタレントじゃないぞ
小説家にとって無批判な読者が一番の敵だ。

691 ：吾輩は名無しである：04/10/08 09:48:58

「クイツクジャパン」見たがサブカル人脈図にすんなりおさまりそうな感じの人なんだね。
音楽の趣味とか見ても。ちなみに俺は３４才モブと同い年なんだけど、「介護入門」に
ＣＯＷＳとか出てきてわかる人ってどんくらいいるんだろう。
ＡＭＰＨＥＴＡＭＩＮＥ　ＲＥＰＴＩＬＥレーベルだっけ？俺も当時聴いてた。
ＴＩＭＥＢＯＭＢレコードとかいってたりしたんかな。
古い言葉だが「凡庸」という表現が実によく当てはまるサブカル悪趣味。
まー自分も似たようなもんだし別にケナしてるわけではないが、
なんなんだコイツ！？って思わせるような野蛮な存在って実際にはいないもんなんだな。

692 ：691：04/10/08 09:56:09

あ、ごめん訂正。
ＣＯＷＳレコは持ってたけど全然針は落としてなかったよ嘘でした　笑。

693 ：吾輩は名無しである：04/10/08 11:10:03

誰に支持されてるのかよくわからない人ですね

694 ：吾輩は名無しである：04/10/08 17:58:11

>>691
THA BLUE HERBとかＥＣＤに色目使ってるのはどう思う？

695 ：吾輩は名無しである：04/10/08 18:33:38

何もかもポーズっぽくて。いきがってる中学生みたいっつーか。
ナチュラルさが感じられない。変態になりたい常人。

696 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/08 20:03:02

だから「中上がうっとおしい」んだろうね。フェイクにしかなれないから。

697 ：RX-7：04/10/08 20:05:49

こんな作家が芥川賞とるようじゃ日本文学もうダメボ。

698 ：吾輩は名無しである：04/10/08 20:19:50

ノーベル賞だって政治力がないと獲れない

映画賞も文学賞もコネ金金。。。。

情報が筒抜けの密告系情報化社会で
これまで通りにやってたら
バレバレだろうに…

もう完全に信用も権威も失ってるよ

とくに芥川賞は酷すぎるぞ…

699 ：吾輩は名無しである：04/10/08 20:22:14

選考委員を見てみろよ。今、まともな小説かいてる委員がいるか？

700 ：吾輩は名無しである：04/10/08 20:25:19

モブ・ノリオ公開ライブに応募したら
外れちゃった（泣）

701 ：吾輩は名無しである：04/10/08 21:14:35

>>699
古井。ただ、彼は小説家であって批評家ではない。

702 ：吾輩は名無しである：04/10/08 21:17:34

この人は作家になりたいのかｻﾌﾞｶﾙでぬくぬくやっていきたいのかよくわからんが仕事はなんでも断らないみたい。中原昌也が結果的にﾏﾙﾁになってしまったような感じではなく、その正反対っていうかしらじらしいんだよな。

703 ：吾輩は名無しである：04/10/08 22:18:58

賞取ったからってだけで調子乗ってあの辺の連中とつるんでるのかと思ったら
シローザグッドマンとの音楽の話が噛合ってた
からだのむぶぷぷぱ？

704 ：吾輩は名無しである：04/10/08 22:42:05

ファンもいるみたいだね。

705 ：吾輩は名無しである：04/10/08 23:36:42

確実にデビュー作が最高傑作な臭いプンプンだな。
でも飯は食えそうだな。
とりあえず、実家を出ろ。
そして印税の半分以上をママにあげろ、いままでのお礼として。

706 ：吾輩は名無しである：04/10/08 23:52:23

歯医者は医療業界最大のぼったくり業者ですからね。人間的にくさってないとやっていけません。
あ、医者の話ね。

707 ：吾輩は名無しである：04/10/09 00:13:44

>>703
どこに載ってた、それ？

708 ：吾輩は名無しである：04/10/09 00:48:56

ロムズの主催者であり、テクノ、ブレイクビーツ、ジャングル、ガバはもちろん、ダンスホールからサーフロックまでカバーする比類なきオリジナリティを持ったうわさの人類、DJシロー・ザ・グッドマン。
過剰なまでに多種多様な音源を独自のよじれ具合でミックスし、
狂っていながらも結構キュートなヴァイブスでひとつのグルーヴにまとめあげた、待望のミックスCD、満を持してのリリース！！動物的かつ偏執狂的な発掘能力でポコポコ見つけだした、
全く無名に等しい国内外アーティストの作品などを時に
原曲のあとかたさえ残らないほど、盛りだくさんの”珍”で ”情熱的”で現場感満点なミックスCDなのです。

ほめすぎ。
しかもぜんぜんうれてない・

709 ：吾輩は名無しである：04/10/09 00:50:35

ガバってどんな音楽ですか？？>>708

710 ：吾輩は名無しである：04/10/09 00:53:33

しらん

711 ：吾輩は名無しである：04/10/09 01:10:35

>>694

ブルハ、ＥＣＤ．．。モブがとりたてて「色目」使ってるワケではなくて例えばシローザグドマン
でも中原正也でも山塚アイでもムードマンでも磯辺涼（？）でも野田努（？）でも根本敬でも、
まぁ誰でもいいけど、それなりに話はあっちゃうんだろうね、特にこびたりしなくても。
予想の付く人にとってはまさに予想どおりのサブカル社交空間人脈図。
ＥＣＤと話がかみあったからどうで、野田努とはかみあわなかったからどう、
ってことは全くなくてどいつもこいつも同じようなもんじゃねーのか？
どーせまた内輪で「クラストコア最高！」とかいってんだろが。あぁ？
とか最近とみに思ってしまうんだが、なんつーか、好きなものが一緒、という共感で
なんとなく結び付いたヌルマ湯的な雰囲気が歯がゆいんだよねー最近特に。
自分も似たようなもんだし、別にモブその他をけなすわけではないけど、そうゆう意味で、
よくもわるくも「サブカル人脈図にすんなりおさま」っちゃう感じです。

712 ：吾輩は名無しである：04/10/09 01:32:35

>696

中上って実はけっこうフェイクじゃない？「俺は土方やってた！」ていうけど実際は
ぜんぜん続かなかった。成金の親方の実家からの仕送りで仕事もせずに暮らしてた、とか。
野蛮で無頼に見えるがホントは繊細で姑息。中上論じるならそこ押さえなきゃダメじゃない？
てのは福田和也あたりから言われてるけど俺もそう思う。
おとつい『岬』読んでたんだけど中に入ってる「浄徳寺ツアー」はなんか藤沢周みたい、
って中上スレにも書いたんだけどな。優等生がワルぶって書いたみたいなんだよね。

713 ：吾輩は名無しである：04/10/09 01:32:49

モブに関して、経歴詐称は一切ない。
何を根拠にそんなことを言ってらっしゃるんですか。
大学卒業から大学院除籍まで
こと細かく実に正々堂々としている。
ラジオ番組のテープを自分で作ったことまで公表しているんだぞ。
こうした恥ずかしいことも惜しげもなく開けっぴろげなモブはグレイト。

714 ：吾輩は名無しである：04/10/09 01:35:11

クラストコアってどんなコア？711

715 ：711=712：04/10/09 01:40:53

「って中上スレにも書いたんだけどな」の「な」は余計でした。
696さんを攻撃してるわけじゃないですよ。

あと俺シローザグドマンと一緒にデエジェエやったことあるよー。

716 ：711=712=715：04/10/09 01:42:33

709さんと714さんはネットやってんだから自分で調べてくださいねー。

717 ：吾輩は名無しである：04/10/09 01:54:55

DJ?　　ださっ

718 ：711=712=715：04/10/09 02:00:55

話飛ぶけど、昔『クイックジャパン』創刊のころ（だったかな？）、中原昌也とサニーデイサービス
の人の対談で、中原があからさまにサニーデイの人馬鹿にしてるっていうかナメてさ、話もかみ合わない。
まぁサニデのことは、俺も「田舎のフリッパーズ」「パチモンフリッパーズ」「勘違い」→ダセー！
とか思ってたからまぁおもしろがって読んでたんだけど、その後のサニデイの微妙にダサい
立ち位置を考えるとこれは要するに「サニデは日本的サブカル社交空間に受け入れられなかった」
ってことなんだろうね。恐るべし日本的サブカル社交空間。

スレ違いですねごめんぽ。

719 ：711=712=715：04/10/09 02:03:32

×微妙にダサい→○微妙に孤立した

連書きごめんなさいねー。

720 ：吾輩は名無しである：04/10/09 02:05:59

フリッパーズ自体、だっさださじゃないですか。ナンバーガールにくるりにゆらゆら帝国に
へアスタイリスティクスに　　　くそもいいとこ。なぜ売れないかわかってない。

721 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/09 02:52:52

っていうか小説書きが他のジャンルの表現者を「威を借りる虎」みたいにして振舞っている、
その在り様が情けないよな。

小説ってそんなに駄目なジャンルじゃないだろ。

722 ：吾輩は名無しである：04/10/09 08:29:52

モブのおかけでスカムロックなんて言う音楽をはじめて知ったよ。
どうでもいいことだけど。

723 ：Ｔ-ＲＥＸ＠グラムロック：04/10/09 10:01:47

>>712
中上は完璧にフェイクだね。
顔がいかついからワルぶってるように見えないけど。

今や栄養失調になってきた小説というジャンルに活力をもたらしたいなら
音楽と文学をもっと作品内で融合させないと。

724 ：吾輩は名無しである：04/10/09 16:22:39

ソカベの新作？にフォースオブネイチャーのremixが入ってるらしい。
結局サブカル人脈ってどこまでも続くんだよね
昔はこいつとこいつの対談は凄い！意外！とか興奮して読んでいたのだけど

725 ：【矢部】 ◆pIzFRdQNI. ：04/10/09 18:42:55

>>679

＞無頼派を演じながら実は真っ当なモラルを語る

モブの作品はそういうニュアンスじゃないと思う。
「真っ当なモラル」を語ること自体において「無頼派」である、という感じ。
「無頼派」だけど実は…じゃなくて。
そもそもあれは「真っ当なモラル」とかそういうのじゃないし。

そのてん「真っ当」とか「モラル」とか言わないでモブを論じる
『すばる』の陣野氏の書評（670）は少し面白いです。

726 ：吾輩は名無しである：04/10/09 18:48:50

ただスカムロックなだけちゃいます。
ウルトラファーカーズつーバンド時代のモブを抜きにして
彼の文学は語れないんちゃいますか。

727 ：吾輩は名無しである：04/10/09 18:56:37

>>725
モブだけへの短評ならもっと上手いこと言うだろ。
あそこで語られてるのは、中島らもが主だ。

728 ：吾輩は名無しである：04/10/10 13:34:28

ﾓﾌﾞ厨age

729 ：吾輩は名無しである：04/10/10 14:04:04

だれがなんと言おうとモブが今年下半期の№１プレイヤーであることはゆるぎない事実。

730 ：吾輩は名無しである：04/10/10 14:07:51

・・・上半期？

731 ：吾輩は名無しである：04/10/10 15:30:48

いや下半期であってるでしょ。

732 ：吾輩は名無しである：04/10/10 21:30:14

>>718
両方好きだった俺はどうしたらいいんだ…あの対談＜沈黙＞があったよね。
曽我部打ち込み興味ないとか言ってたのに打ち込みまくっとるし…
俺がサニーデイをまだ好きでいられるのは、1st以外は普通にいい音楽作ってて
なおかつサブカルに入ってこないからだな。
ジョン・レノンのライブに出てみたりとか、愛がどうとかまことにしょーもないのがいい。

モブより中原の方が面白いし、小説の世界には笑い飯級がいない、まことに寒い、古いスタイルばっかり、
って至極真っ当な小説を書いてる人間が言うことじゃないと思うが。

733 ：吾輩は名無しである：04/10/10 21:31:03

打ち込み興味

734 ：吾輩は名無しである：04/10/10 21:38:58

スノッブ・モブ　

735 ：吾輩は名無しである：04/10/10 22:06:29

モブは20のとき中上読んだ
おれも20で中上読んでる。
だから？

736 ：吾輩は名無しである：04/10/10 22:26:19

＞モブは20のとき中上読んだ
＞おれも20で中上読んでる。
＞だから？

で？

737 ：吾輩は名無しである：04/10/10 22:27:04

モブはどこのサンプラー使ってるのかな？

738 ：吾輩は名無しである：04/10/10 22:52:44

モブニジュモ

739 ：吾輩は名無しである：04/10/10 22:58:10

最高のォﾅﾆーの方法を教えて！

740 ：吾輩は名無しである：04/10/10 23:20:08

ﾓﾌﾞ！早く次書け！
忘れ去られるぞー！
実力を見せてー！

741 ：吾輩は名無しである：04/10/11 10:09:07

短編は書いてるじゃん。
つまんないけど。

742 ：吾輩は名無しである：04/10/11 10:10:16

まだ短編しか読んだことがない(´･ω･`)

743 ：吾輩は名無しである：04/10/11 12:11:45

いま必死に今後の仕事の幅を広げていこうとしてるね。
いろんなサブカル雑誌＆一部のハイカル雑誌に雑文書いて対談して
そうやって生き残っていこうとしてるのだろう。
でもどのジャンルもたぶんトップにはなれなさそうな感じが…
らももそうか、その人の要素を全部集めて、その人自体を商品化するみたいな感じか。
頑張ってくれよー

744 ：吾輩は名無しである：04/10/11 12:17:53

モブ・ノリオってあんまり文学の話しないね…
ある程度やったのって、中上くらいじゃないかな？
なんかあります？　音楽の話ばっかじゃ？

745 ：吾輩は名無しである：04/10/11 14:27:04

音楽のシーンでは文学を語り、文学のシーンでは音楽を語り、何者であるかをモブは拒絶する？！

746 ：吾輩は名無しである：04/10/11 14:57:36

>>745
音楽のシーンで「文学って駄目だなあ」としか言ってないし、
市川や池田の話、あるいは古井と旅行に行ったやつらを羨ましく思ったり云々とかってのを聞くと
そんなに文学が駄目だとは思ってる感じもしないし
あんまり日本の現代文学も読んでないみたいだし、
フォークナーもちょっとしか読んでないし、セリーヌも読んでないし
あまり文学に詳しくないのでは、と思った。
古井も実は読み込んでないみたいだし。にわか文学ファンだろう。
中上と批評をいくつかちょこっと読んでるという感じ。

747 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/11 18:19:40

笑い飯に関して言うならそこまで（革新的なものとして）持ち上げるのは現状認識が不足していて、
最近の彼らは正統派のネタをやるようになってきているよ。
昔のカオスを一旦封印した感じ。

その裏にある企みをこそ評価するべきだと思うけどなあ。笑い飯に関しては。
「武器はあるから、方法を探そう」っていう。

その点モブ君は方法はあっても武器がないように感じられてしまう。そこがねえ。

748 ：吾輩は名無しである：04/10/11 19:59:36

romzのコンピは楽しみだよな。

749 ：吾輩は名無しである：04/10/12 00:17:26

モブは楽しみじゃねえな。名前も知らん奴らのが楽しみだ。

750 ：吾輩は名無しである：04/10/12 00:55:49

おれはモユニジュモすきなのでたのしみだ

751 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/12 16:01:23

パフォーマンスって耳目を集める意味では効果的だけど
集めちゃった耳目に晒されることで襤褸が出ることも覚悟していなければいけないんだよ。
出遅れた感があって焦っていたのかもしれないけどもっと準備しておくべきだったんじゃないかな。
あのパフォーマンスがなく、作品や後発のコメントだけで評価されていたら
もう少し奥行きのある作家として考えられていたかもしれない。

見栄を切ってしまったために演じ続けることを強いられる。
しかしロックミュージシャンとしてもいわば「亜流」にある彼はそこまでの重圧に耐えられないだろう。
筒井が「演じる作家」と評した島田のような軽さを有することもないだろうし。

あのパフォーマンスをしながら一方で宮本輝の言葉にムキになって反応するあたり
ちょっと器が小さいんだよね。演じきれていないんだよ。

もっと秘めてみたらいいのに。出すだけじゃなく隠すことも学ばないと。
コメントの最後に「全部嘘ですよ」なんて餓鬼みたいな方法じゃなくて
語っているその瞬間瞬間が虚実のいずれなのかをこちらに探らせるよう仕向けないと。
語り言葉でも表現していくつもりなら、語ることと騙ることを上手にハイブリッドしないといかんよ。

752 ：吾輩は名無しである：04/10/12 16:09:33

ブームを作ろうとして、ブームを作る前に消えてしまう可能性がある。

753 ：吾輩は名無しである：04/10/12 21:37:32

>>751
＞しかしロックミュージシャンとしてもいわば「亜流」にある
頼む！門外漢な分野に無理に突っ込まないでくれ。
･･････小説家兼ミュージシャンと言う意味での「亜流」ならまったく問題ない。

754 ：吾輩は名無しである：04/10/12 21:44:08

モブはデビュー前から芸風が固まっていたみたいだからそれが強みだな。
迷いがない。

755 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/12 22:00:33

>>753

じゃあ門内漢の君に教えてもらおうかな。本流にいるのか？やつは。

756 ：吾輩は名無しである：04/10/12 22:10:31

あのパフォーマンスってなんだったっけ？
前スレだけで、やたらと話題になってたのは
覚えてるんだけどｗ　”芥川賞の席で”舞城
王太郎でぇぇすっ！”って言ったんだった？

757 ：吾輩は名無しである：04/10/12 22:38:38

また話題がﾙｰﾌﾟし始めたな。またＣスレかよ。もうつまんないのでここ来るの辞めた

758 ：吾輩は名無しである：04/10/13 00:04:51

>>755
彼がやっているのは―やっていたのは―ロックじゃあない。スカムロックなんだ。
ロックの亜流ですらなく、なりきれない屑。あとは勝手に好きなだけ調べてくれ。

だから彼が重圧に耐えられなかったとしても、それはロックミュージシャンとしても亜流であるだとか、
そんなことは関係無い。彼が本当にスカムロッカーであるなら重圧は感じないし、
重圧を感じたとしてら、それは自分自身が持っているスカムへのコンプレックスが肥大化しただけなんだ。

759 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/13 03:44:13

>>758

まあそのくらいのことは上にも書いてあるし知ってるけど。
スカム・カルチャーってものがあるのも知ってるよ。

だけどそんなものそう言い張ってるだけじゃないか。
スカム・ピンポンパンとか名乗るならともかくスカム・ロックって名乗ったら
クズだろうとカスだろうと亜流だろ。

本当のカスなら重圧は感じないのかね。
だったらそのスカムってのは結局メインでもサブでもない安楽だろ。

なろうとしてなりきれないこととなりきらないこととは全く違うんじゃないのかね。

760 ：吾輩は名無しである：04/10/13 04:45:43

スカムロックって身体改造　ドラッグの匂い

761 ：吾輩は名無しである：04/10/13 10:53:50

モブ・の新作がすごいことになってる。
つまらないという点で。

762 ：吾輩は名無しである：04/10/13 12:52:03

>>758
コンプレックスの肥大に同意。既出レスで変態になりたい常人っていう指摘があったけど、モブのスカムはまさにそれだと思う。

>>759
ファッションパンクはパンクか？

763 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/13 13:55:57

>>762

パンクの亜流だろう。亜流って書いてるのに「そのものか？」みたいな話に摩り替えられても困るんだけど。

764 ：吾輩は名無しである：04/10/13 14:26:00

モブは自分の音楽を宣伝するために本を書き、
本を宣伝するために音楽をやってるのか。
読者は宣伝を読まされ、リスナーは宣伝を聴かされる。
それじゃあ、まるで歩く宣伝媒体だな。

765 ：吾輩は名無しである：04/10/13 21:55:31

スカムロックって秋田昌美あたりが言い出した楽器のコードもろくに弾けないボアダムスの出来損ないみたいなオナニー音楽やってる批評家きどりの連中のことだろ？

766 ：吾輩は名無しである：04/10/13 22:02:08

>>763
ファッションパンクはファッションでパンクをやってる奴らのことだよ。

767 ：吾輩は名無しである：04/10/13 22:26:12

秋田昌美

768 ：吾輩は名無しである：04/10/13 22:33:37

れぼるてぃんぐこっくす、
ばっとほーるさーふぁーず
れじでんつ、めるびんず、
すろっびんぐぐりっする、
もぶ・のりお、上方よしお

769 ：吾輩は名無しである：04/10/13 23:10:49

在日

770 ：吾輩は名無しである：04/10/13 23:21:37

えーとですねえ、内実を言いますと、文学賞の選考というのは、
多くの場合わりかしいい加減なものです。
僕は裏のあれこれをけっこう知っているから、そんなものいちいち
真剣に取り合ってられないです。
賞の選考の依頼がきても、今のところすべてお断りしています。
ただし、いわゆる「新人賞」レベルに関していえば、これはだいたい
において情実や政治性抜きで選ばれるから、かなり公平であると言えます。

でもあとはねえ・・・・・です。
これについてはいろいろと話したいことがあるのですが、
話すと角がたちのでやめます。
作家がみんな芥川賞を欲しいと思っているわけではないと思いますよ。

「そうだ、村上さんに聞いてみよう」村上春樹　ｐ２００

771 ：吾輩は名無しである：04/10/13 23:23:34

春樹みたいなチワワ野郎には激烈ファックだぜ

772 ：吾輩は名無しである：04/10/14 00:17:02

誰かモブをdisれよ！
あんなsell out文学！
はっきり言って芥川賞は糞だ！
もっとillな作家のdopeな小説あるだろ！

773 ：吾輩は名無しである：04/10/14 01:18:55

ecdiaryはillでdopeとは全く思わないけど、まぁ、良いと思いましたよ

774 ：アンダーグラウンド文学ｖｓアマチュア文学：04/10/14 20:36:00

あんなくだらんもんよくもアンダーグラウンド文学と言い切ってくれたな！
お前おおかたにわかじたてのファンだろ！
教えてやるよアンダーグラウンド文学のなんたるかを！

アンダーグラウンドとは…向井豊昭『DOVADOVA』のことだ！…違う？

775 ：吾輩は名無しである：04/10/14 21:20:00

中島らもさん：大阪で追悼ライブ
生前交流のあった作家でミュージシャンのモブ・ノリオ
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041015k0000m040089000c.html

作家でミュージシャン！！！

776 ：吾輩は名無しである：04/10/14 21:56:58

モブさんは
中上とらも
どっち好き？

777 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/15 00:52:39

>>766

わかってるって、そんなの。でも亜流じゃん。何処までも。亜流じゃないことを証明してくれよ。

778 ：吾輩は名無しである：04/10/15 02:39:08

うまいこというね！

779 ：吾輩は名無しである：04/10/15 03:48:14

この人、介護入門のあとどこかに何か書いてますか?
文学界とかに。

780 ：779：04/10/15 03:59:18

カコスレ読んでわかりました。ダウナー大学ですね。

781 ：吾輩は名無しである：04/10/15 06:35:30

>>779
新潮十一月号　「肉食の歴史」

782 ：吾輩は名無しである：04/10/15 11:12:31

もうだめかもわからんね。
ﾓﾌﾞ必死

783 ：吾輩は名無しである：04/10/15 13:42:44

>>667
カメですが。筒井先生がおっしゃるには、その日は
以前から東工大で海外から来る作家と対談が決まっていて
後で三島賞の選考会の日が同じ日と知らされて
その時にはもう東工大はポスターとか刷っていたので大学に
迷惑をかけるわけにもいかず、欠席せざるをえなかったそうです。
こんなことはあってはならないはずだ、と非常に悔しがっていました。
（ソースは中央公論）筒井先生の「文壇にモー娘を作ってどうする」
発言は綿矢＆金原女史の受賞のかなり前だし小説に対する情熱は
他のグダグダ老害作家と比べて真摯なものだと思います。

784 ：吾輩は名無しである：04/10/15 21:36:11

>>777
たぶんおまえにゃ理解できねーよ。うん。

785 ：吾輩は名無しである：04/10/15 21:43:17

週間文春のインタビュー読んじゃった。この人気ものめ

786 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/15 21:48:32

>>784

なんだ。あっさり降伏か。

787 ：吾輩は名無しである：04/10/15 21:58:19

うーん、だってさ、ファッションパンクですらパンクの亜流って言うんでしょ？
音楽じゃないものを音楽のカテゴリーの派生だと考えるんならどう説明したって無駄だよ。
第一、音を介さないで音楽について語るだけでも難しいんだから。実際にあんたがそのカルチャーに親しんでるわけでもなし。

788 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/15 22:18:04

>>787

パンクから生まれて、しかもそれを少し曲解しているようなものを亜流と呼ぶことに対して
君は何も否定できていないじゃないか。

ファッションパンクはパンクか？と言われれば俺だって違うと答えるさ。でも亜流ではあるだろ。
そこが間違っている理由を教えてくれよ。批判したのはそっちが先なんだからさ。

ファッション・パンクと呼ばれているものが実は演歌から生まれていたり
スカム・ロックと呼ばれているものが実は糞をひった岩のことであったり
それならパンクやロックの亜流ではないと言える。

でもそうじゃないだろ。

789 ：吾輩は名無しである：04/10/15 22:24:31

Ｃはいまのところ文学板最強の釣りプログラム。だれが組んだの？

790 ：吾輩は名無しである：04/10/15 22:29:59

はあ、だって、ファッションパンクって別に
ファッションロックでもファッションジャズでもファッションテクノでもファッションスカムでも何でもいいんだぜ？
パンクって言うのは道具として使われてるだけで本質的には何もない。曲解とかじゃない。
別物どころか発生する根源がまったく別のところにある。いきがりたい時に都合のいいものがあっただけだ。
音楽をやったら中途半端で甘ったれたパンクになったんじゃない。そうであればパンクだったろうからな。

791 ：吾輩は名無しである：04/10/15 22:31:00

Cって頭悪いんだな。もうちょっとマシかと思ってた。

792 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/15 23:30:20

>>790

道具として使われていることに本質がないのなら、言葉や音を道具として使っている表現にも
言葉や音としての本質はないってことになるな。
なんかどうでもいい抽象論だね。

つまり君はパンクなんかなくてもファッション・パンクは生まれるとそう言いたいわけだ。

夢見すぎじゃないか？

いきがりたい時にパンクだけがあったのか？他には何もなかったのか？

どこまで行っても亜流という表現の否定にはならないな。

793 ：吾輩は名無しである：04/10/15 23:43:22

＞パンクなんかなくてもファッション・パンクは生まれるとそう言いたいわけだ。
はあー、B系って言うのが実際に居ますんでまったくその通りですけど。
どれ選ぼうが空虚は空虚、すべてが表層を掠め取っただけの靄みたいなもん。

ここなりきりカルチャー入門スレじゃないんでいい加減にしとかない？

＞どこまで行っても亜流という表現の否定にはならないな。
いやまあ、多分誰一人としておまえが他人の言説に納得するとは思ってないんじゃない？

794 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 00:15:17

>>793

B系が何でここで関係してくるのかさっぱりわからないんだけど。
なんかさあ「知らない人」を相手にハッタリしようとしてるの？

どれ選ぼうが、なんて書いてるけど、じゃあなんで選んだの？
そこ説明してくれない？

パンク以外に何もなかったの？

さあさあ、そもそもの自分の批判が間違っていたと認めるか、
そうじゃないなら亜流ではないことの証明をしてくれよ。

795 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:25:10

阿川対談でここの書き込みと重なる発言がいくつかあったよ
モブ様ｼﾞｴﾝで盛り上げてﾝだな

つーかｃと喧嘩してんの本人だろ

796 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:25:27

このスレのレベル低いな

797 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:27:35

C様話噛み合って無さ杉。読解力無いな。

798 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:29:25

スレッド常連者のレベルが低いだけ。

799 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:31:06

>>794
おおおおじゃあこれで最後ね。

＞B系が何でここで関係してくるのかさっぱりわからないんだけど。
ファッションだから。
おまえもしかしてファッションパンクって言葉勘違いしてないか？

＞パンク以外に何もなかったの？
一番近くにあったものを選んだだけだろーな。
ブラックの真似だったりパンクもどきだったりな。

>>796
とりあえず、俺の言いたい事を全部Cに理解させてくれ。納得はさせなくていいから。

800 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:33:25

>>795
おれモブ嫌いだもん。おれはずっとモブなんてパチモンじゃねーかっつってんの。
でもCの言ってることはインテリ気取りの中途半端な知識体系化だからもっと嫌い。

801 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:35:17

>>800
モﾌﾞ様は自己否定型だからね

802 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:43:35

っていわれてもなあ。阿川対談読んでないからどこかぶってんのか知らんけど。
まあ誰しも重なる部分はあるんじゃねーの。簡単な質問すれば同じ答えも頻出するわな。

803 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 00:56:42

>>799

B系はだってヒップホップだろ？ファッションだから、ってのはパンクだから、ってのと何が違うんだ？
めちゃくちゃだな。

一番近くって物理的なこと言ってんの？違うだろ。幼稚ではあれそのジャンルへの思いいれがあるから
それを選ぶわけだろ。そこまで無視しようとするのはやりすぎだと思うよ。批評性を超えてる。

ギャップだってユニクロだって西友のシャツだっていいじゃん。近くにあるものでいいなら。

804 ：吾輩は名無しである：04/10/16 00:58:30

Cが来たらスレがのびる。散々過去スレでもそうだった。
Cのずれまくった書き込みはシカトしよう。また繰り返すから。

805 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 01:37:29

つまり亜流ってことで。終りだね。モブは新潮の９月号で
音楽を文学の上位概念のように語る奴はダサいって書いてたぞ。

考えたほうがいいんじゃないの？モブファンは。

806 ：吾輩は名無しである：04/10/16 05:04:02

Ｂ系というものはヒップホップとは全く違う所から派生する場合もあるんだよ。
最近はその場合が殆どだと思う。

807 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 10:51:53

>>806

それならそれで例示してみてくれよ。全く違うところってのを。ただ書くだけじゃ説得力ないね。

808 ：吾輩は名無しである：04/10/16 12:55:48

だからＣの相手すんなって
キチガイなんだよ

809 ：吾輩は名無しである：04/10/16 14:18:27

Ｃ ◆7sqafLs07s ＝美香

自演豚だから無視しる

810 ：吾輩は名無しである：04/10/16 14:26:24

>>805
音楽が文学の上位概念なんて発言ないだろ？
マジやべーなC。ファビョった朝鮮人みたい。

811 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 16:16:44

音楽を上位概念として語っている人はこのスレに多く存在するけどなあ。
わからない人には一生わからないんだろうね。

812 ：吾輩は名無しである：04/10/16 16:22:46

じゃ、具体的にレス番号挙げてみて。

813 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 17:49:59

いちばんわかりやすいのは>>669だね。

俺じゃん。

814 ：吾輩は名無しである：04/10/16 17:54:06

糞コテ

815 ：吾輩は名無しである：04/10/16 17:59:12

面白くボケたとか思ってんだろうか。

816 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 18:15:42

俺はこういう形（自分を守るため）で他人を批判しないというルールを固持しているから。
レスを一つ一つ読めば、判断できることだ。

817 ：吾輩は名無しである：04/10/16 18:25:35

>>816
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

818 ：吾輩は名無しである：04/10/16 18:27:51

>>816
あなたは糞コテの総合商社のような人ですね。

819 ：吾輩は名無しである：04/10/16 18:28:54

鶏みたいなやつだな。

820 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 18:51:55

スカム・カルチャーを実践してみる試みは巧く言っているようだ（笑）

君たちには冷静な批評性がないから、こちらの試みにどんどん嵌ってゆくだけだ。

821 ：吾輩は名無しである：04/10/16 18:57:53

誰かＣ ◆7sqafLs07s 隔離スレたててやれ。

822 ：吾輩は名無しである：04/10/16 19:07:44

過去に隔離スレもあったよ。無視するように。

823 ：吾輩は名無しである：04/10/16 20:54:56

かわいそうになってきた。

824 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 21:11:50

あはは。駄目な奴らだこと。「かわいそうになってきた」こんなレス２ｃｈで一日何百個書かれているだろう。
何千個かもしれないな。

825 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 21:26:17

君たちは何故書くのですか？一日何千個も書かれる同じ言葉を自分も記すために存在しているのですか？

826 ：吾輩は名無しである：04/10/16 21:26:51

>>822
ここが隔離スレと化しております。

827 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 21:29:28

君達は鬼の仮面を被ったら鬼になってしまった人達ですか？いつのまにか「名無し」になっている。

828 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 21:32:00

そんなおまえらにモブさんの寒さは語れないよ。

829 ：吾輩は名無しである：04/10/16 21:33:12

>>828
このスレおまえにやるよ
文学板コテハンが質問に答えるスレ　part 2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1056728666/

830 ：吾輩は名無しである：04/10/16 23:00:14

ﾓﾌﾞもＣも最悪！ここに書くわたしも含む名無しも醜悪！みんな死ねばいい！

831 ：吾輩は名無しである：04/10/16 23:29:20

Cの話題はこちら
以後Cはスルーで
Cスルーなんちって

文学板コテハンが質問に答えるスレ　part 2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1056728666/

832 ：吾輩は名無しである：04/10/16 23:47:24

806 ：吾輩は名無しである：04/10/16 05:04:02
Ｂ系というものはヒップホップとは全く違う所から派生する場合もあるんだよ。
最近はその場合が殆どだと思う。

807 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/16 10:51:53
>>806

それならそれで例示してみてくれよ。全く違うところってのを。ただ書くだけじゃ説得力ないね。

Ｂ系ってのは現代におけるヤンキーの制服なんだよ。

833 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/17 00:39:47

>>830

みんな死んでも世界は残るとすれば僕も残るということだ。

>>831

やや。かなり近しいセンスの持ち主と見た。

>>832

何かの返答になっているのか？

834 ：吾輩は名無しである：04/10/17 01:04:12

またCスレになったってことで、＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了！

835 ：吾輩は名無しである：04/10/17 01:10:04

Cの煽りを無視するように。Cと同じレベルに陥る罠。
優雅に無視するように。Cの書き込みがあってもスルーするように。
Cはわざとやっています。もともと議論する気もありません。
本気になるだけあなたの時間が無駄です。
前スレ１は最後にはCが荒らしました。
愉快犯です。気をつけてください。

836 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/17 01:41:34

ああ愉快愉快。

こうやって君たちの緊急避難口もちゃんと与えてあげるわけだ。

837 ：吾輩は名無しである：04/10/17 01:53:17

皆ROMZのコンピ聴いた？かなり良かったよ。
サイケアウツゴーストとか
しかしモブの曲はやはりぬるさを感じる。

838 ：吾輩は名無しである：04/10/17 02:56:54

中原昌也の曲はどうだった？
モブさんの曲まだ聴いたことないんで、
けっこう楽しみにしてるんだけど。

839 ：吾輩は名無しである：04/10/17 16:31:22

>>838
中原はいつもどおり。何とも思わなかった。
モブはちょっとあの面子の中だと劣っているのが明らかになってしまっていた

840 ：吾輩は名無しである：04/10/18 00:30:19

宣伝うまくても、読めばわかるね…
１流と３流の違いは歴然だ…

表紙までは誤魔化せても、ちゃんと読めばわかる。

もちろん買う必要はないけど、借りるか図書館待ちで試してみましょう。
金原ひとみとかDEEPLOVEを読んだ時と似た感覚が味わえるかも。

841 ：吾輩は名無しである：04/10/18 00:47:01

はあ？このスレの住民だって介護入門はそれなりに受け入れられてんぞ？
嫌われてるのはキャラクターを作ってることが分かってからの偽者臭さだよ。
今の状況で介護入門が出たんなら、>>840と同じような意見が頻出したろうがな。

842 ：吾輩は名無しである：04/10/18 02:13:56

うおっ！今、モブがサイキックに出てる！
関西在住の奴は今すぐラジオ聞け！

843 ：吾輩は名無しである：04/10/18 02:58:03

小説立ち読みしたけど、糞つまらなかったですね。なんで介護なんですか?
一昔前にはやったタームですよね。

844 ：吾輩は名無しである：04/10/18 11:13:10

>>842
モブ突然現れてびっくりだったね。
喋り方が若々しかった。

845 ：吾輩は名無しである：04/10/18 11:16:32

永遠の、１流の下か２流の上
１流の上や超１流には、なれないだろう。
合掌、合掌。

846 ：吾輩は名無しである：04/10/18 12:27:14

スレタイに輝って入れたの創価？
創価の奴らは何でこんな卑劣な真似をするの？

847 ：吾輩は名無しである：04/10/18 12:51:02

ﾓﾌﾞは作家ではなく芸能人ですから！受賞作はﾀﾚﾝﾄ本ですから！
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰ斬り！

残念！

848 ：吾輩は名無しである：04/10/18 13:02:49

コネじゃなければ認めたけどねえ。所詮コネ。しかもタレント気取りだし・・・

なんとか大学も最悪だったし。

もういらね。

849 ：吾輩は名無しである：04/10/18 14:35:04

層化に嫌われてるなら応援したくなる

850 ：吾輩は名無しである：04/10/18 17:06:13

ラジオで石原と宮本に酷評されたことに対して
「上等っすよ」って言ってた。

851 ：吾輩は名無しである：04/10/18 18:11:22

カッコ悪い買い言葉だな。

852 ：吾輩は名無しである：04/10/18 19:51:11

文学者の言う言葉じゃないね

853 ：吾輩は名無しである：04/10/18 19:52:57

タレント気取り？こいつの文って、大正時代みたいだよね。古臭い。斬新なところもないし。
タレントになれるもんならなってみな。マイクにダイブなら誰でもできるぞ。

854 ：吾輩は名無しである：04/10/18 19:56:43

石原と宮本の酷評にマジになってリアクションする作家なんて初めてみた！

855 ：吾輩は名無しである：04/10/18 20:55:45

別に文学者になりたいわけじゃないでしょ。

856 ：吾輩は名無しである：04/10/18 21:28:23

サイキックでおとなしかった。もっと元気だせよ。

857 ：吾輩は名無しである：04/10/18 22:18:30

>>844
そやね。また結構、澄んだ声で喋っていたのが印象的だった。
なんか年内には短篇と中篇を各一本執筆予定とか言ってたけど
この調子なら来年早々には短篇集を出せるんとちゃうんかな。
対談仕事が目立つ中でも本業を疎かにしてないのは評価できる。

858 ：吾輩は名無しである：04/10/18 22:28:15

>>857
それは、働いてないからだよ…
おかあちゃんにオマンマ食わしてもらってるし

859 ：吾輩は名無しである：04/10/18 22:29:36

>>857
えっ？　まだ書くの・・・。
失笑。

860 ：吾輩は名無しである：04/10/18 22:32:02

対談、ｲﾍﾞﾝﾄ、執筆、ちまたの新鋭作家に較べたらかなり精力的なんじゃないかな。

861 ：吾輩は名無しである：04/10/18 22:35:00

擁護派ｶｷｺﾐは知り合い乙

862 ：吾輩は名無しである：04/10/18 22:35:45

擁護派ｶｷｺﾐは知り合い乙

863 ：吾輩は名無しである：04/10/18 23:41:17

>>860
バカ言え、売り出すためにせっせと画策したんだから
なんでもこなしまくるのが当然

864 ：吾輩は名無しである：04/10/19 00:11:36

半年間パンダになる契約なんじゃねえの？

865 ：吾輩は名無しである：04/10/19 01:18:53

短編集が「ダウナー大学」や「食肉の歴史」なんかならｲﾗﾈ。書き下ろしなら立ち読みレベル。

866 ：吾輩は名無しである：04/10/19 01:29:02

ﾓﾌﾞは沈黙すべき。仕事なんでも安請けあいし杉。価値を貶めている。カネモなんだから書く動機が見つかるまでのんびりすりゃよ。忘れられるから焦ってるのかカッコワルイ

867 ：吾輩は名無しである：04/10/19 01:39:16

対談ばっかしてるな。タレント扱い? はげなのに?

868 ：吾輩は名無しである：04/10/19 01:42:09

中途半端でなにやりたいかわからない人という印象。
受賞作割と良かったのに。
だが、あれだけメディア批判しているわりには文壇？業界？に媚売ってる感拭えず。

869 ：吾輩は名無しである：04/10/19 01:46:50

モブ嫌われてんな
やっちゃったなｗ

870 ：吾輩は名無しである：04/10/19 04:36:49

安いメッキが剥がれてきちゃったね
どうしようもないな

カミングアウトして楽になればいいのに

わたしは　ウリは　韓国人　ニダーーーーーーーー”””！！！

871 ：吾輩は名無しである：04/10/19 09:56:11

スカムロックやってた男だから、世間からヒンシュク浴びるほど、
エクスタシーを感じてるに違いない

872 ：吾輩は名無しである：04/10/19 13:56:12

イルリメ
ＤＪしゃぶしゃぶ

873 ：吾輩は名無しである：04/10/19 19:49:28

「読み手（リスナー）からの信用って実は大事なんだな」

874 ：吾輩は名無しである：04/10/19 19:58:17

>>865
ダウナーと肉食で本つくったらある意味でネ申

875 ：吾輩は名無しである：04/10/19 22:41:55

ぽっと出に賞やるのってキケンだな。文春もﾓﾌﾞ本人も苦しいんだろ。

876 ：吾輩は名無しである：04/10/19 23:06:20

>>875
文學界新人賞を取ったときの受賞の言葉と写真を見たときに
大半の人間は嫌な臭いを感じたはずなんだけどな。

危険云々というより文春は確信犯かも。

877 ：吾輩は名無しである：04/10/20 02:49:07

サイキック出てたのか。聞けばよかった。ラテ欄に書いてくれよ

ttp://abc1008.com/psychic/

878 ：吾輩は名無しである：04/10/20 11:32:06

必死だなｗ

879 ：878：04/10/20 11:34:33

誤爆したスマソ

880 ：吾輩は名無しである：04/10/21 20:37:35

なんか作品以外のことで申し訳ないんだけどさ、
芥川賞取ったとき、他紙は知らんが朝日新聞で、
モブのママンの暖かいコメントがさ、なんかアチャーって思った。
「時間がかかったけど、好きなことさせ続けてあげて良かった、おめでとうヨシヨシ」
みたいな感じだったっけ？
３０過ぎたいい大人が、いつまでママンに依存してんだ？　とか思ってしまった。
でもそういう人が脚光を浴びるのが文学や芸術の世界なんだよね。

881 ：吾輩は名無しである：04/10/21 22:43:43

過保護。

882 ：モブ・ノリオのママンの暖かい写真を見た：04/10/21 23:08:10

切手代、電話代に加え、家賃などを負担している。
貸し主がいるじゃないですか。
（事務所を）ただで使うわけいかないでしょう。
姉信子、飯島とともに私は払ってますよ。
家政婦を雇い、年間７００万円の給料を払っていた。
自宅の土地と建物を担保に５０００万円近い借金があり、このローンが年４００万円以上あった。
当初の作戦が通用しづらくなった。
おいおいおい・・・本宮ひろ志にぺっしたが、「よく言うヨ」だ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm

883 ：吾輩は名無しである：04/10/21 23:12:14

>>882
いみわからん

884 ：吾輩は名無しである：04/10/22 22:23:07

「うるせー」

885 ：吾輩は名無しである：04/10/22 22:31:33

モブはいいよもう
なんか深みが感じられない

886 ：吾輩は名無しである：04/10/23 01:35:14

ﾓﾌﾞに興味がすっかりなくなりました。早い？

887 ：吾輩は名無しである：04/10/23 01:55:01

文学の世界にも派手に出て、一発かまして消える三木道三のような分かりやすい人が出てくれたおかげで敷居が低くなった。
ﾓﾌﾞは偉大。

888 ：吾輩は名無しである：04/10/23 02:29:11

ﾒﾄﾛで浅田と対談。
この二人、噛み合わなさげ

889 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:06:27

関西ＮＨＫに今出てる

890 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:10:04

>>889
詳しく。

891 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:11:06

東京でもみれたｗ

892 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:23:09

奇をてらったことばかりやってると、すぐ消えるよ

893 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:30:50

ここまでやると、性格俳優としての道が開けるかもしれんね。
作家としては、限界かもしれんが、芸能界で生き残ることはできる。
芥川賞は、作家ではなく、芸能人への登竜門でもあるんだね。

894 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:40:57

寒杉
働け

895 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:45:05

終わったね。紙面からのイメージとぜんぜん違った・・・。

896 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:48:20

で？

897 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:49:10

モブは俺に似ている

898 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:51:19

想像以上にナイーヴな男ですた。

899 ：ハニロウたん ◆T61/rdmlFM ：04/10/23 10:52:46

ＮＨＫにモブ・ノリオさんが出演していたのだあよ。
たまたま見ちゃった。
週刊ブックレビューを台風情報で見逃したから、グッドタイミングだあよ。
髪が随分伸びたね。
介護入門＝私小説という括りで、
介護入門の一節ごとに丁寧に
ＮＨＫアナウンサーのおっちゃんとモブさんが解説していく番組だあよ。
新しい知識は何もなかったけど、モブさんはスマートだなあと思ったのだあよ。

900 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:54:57

ｵﾚもNHK見た。自分の世界があって繊細で
変だなーと思ってたが、一人っ子と聞いて納得。

901 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:55:20

モブがテレビに出たときの一般人の反応↓

.NHK総合を常に実況し続けるスレ 10056
..633 04/10/23 10:06:06 ID:hIVkKM03　公共放送名無しさん
ｲﾀｲ

..634 04/10/23 10:06:06 ID:KN13aVRm　公共放送名無しさん
変な人だな･･･

..635 04/10/23 10:06:13 ID:mAA4pTcp　公共放送名無しさん
さむい奴だなあ('A`)

..636 04/10/23 10:06:15 ID:ZxkL145O　公共放送名無しさん(sage)
なんかへんなやつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

..637 04/10/23 10:06:20 ID:sXvXxDzG　公共放送名無しさん(sage)
ええええええええええええ

..638 04/10/23 10:06:22 ID:IaWdAK77　公共放送名無しさん(sage)
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

..639 04/10/23 10:06:32 ID:ffZlJMQG　公共放送名無しさん
おくすりやってるんだよね。

..640 04/10/23 10:06:39 ID:KtGwj1/l　Rito◆xIIbi9y8lA(ｓage)
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工　

..641 04/10/23 10:06:44 ID:yavvzNVl　公共放送名無しさん
うううう

902 ：吾輩は名無しである：04/10/23 10:58:59

>>899
実況にモブのスレたてたのハニロウだろ。お前はそういう奴だ。

903 ：吾輩は名無しである：04/10/23 11:00:31

なんかへんなやつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
　
これﾜﾗﾀ

904 ：吾輩は名無しである：04/10/23 11:03:25

好感度アップは成功したな。

905 ：吾輩は名無しである：04/10/23 11:04:30

>>899
妄想土偶死ねや

906 ：吾輩は名無しである：04/10/23 13:06:42

時代はヒキヲタみたいだな。

907 ：吾輩は名無しである：04/10/23 14:00:22

まったくモブが元ヒッキーみたいだった。気のいいおっさんって感じで好感度アップ。

908 ：吾輩は名無しである：04/10/23 14:30:16

ほんとは、芥川賞とってほんとにホっとしてるモブなんだろうな。

909 ：吾輩は名無しである：04/10/23 15:34:02

賞とって逆に生き恥晒しの
日々なんじゃねえのか？

910 ：吾輩は名無しである：04/10/23 15:36:38

エンタの神様に出るらしいね

911 ：吾輩は名無しである：04/10/23 15:43:22

ＮＨＫアナウンサーへの突っこみ最高でした。

912 ：吾輩は名無しである：04/10/23 16:13:20

いい年なんだから、ふつうにしててほしい
ふつうにしてても、十分へんなはずだから

913 ：吾輩は名無しである：04/10/23 17:36:01

非凡に見せようとする凡人ぶりが痛い。

914 ：吾輩は名無しである：04/10/23 18:22:14

やりたいことってアナウンサーじゃないんですか？

915 ：イギ－ ◆od0qY8Ss/. ：04/10/23 21:27:37

記者会見のダイブには笑った。
あの微妙な空気っぷりと、あと写真撮影のときに『空中ブランコ』の人の肩に強引に
腕を回してたところとか、僕は貴方のイイところ見逃してないぞ！

916 ：吾輩は名無しである：04/10/23 21:34:20

>>915
> 記者会見のダイブには笑った。

どういう意味の「笑った」なのかはわからないけど、
君とは笑いの感覚が合いそうにないな。

もしかして高齢者？

917 ：吾輩は名無しである：04/10/24 03:25:16

自分とずれてるだけで
相手を高齢者扱いとはおめでてーな

918 ：吾輩は名無しである：04/10/24 08:23:57

普通にＮＨＫのインタブーはおもろかったぞ。
しかし朝の放送でよかったな。夕方だったらまた中止だったからな。
新潟の人は気の毒だけどな。

919 ：吾輩は名無しである：04/10/24 11:56:32

次ｽﾚ立つのか？

920 ：吾輩は名無しである：04/10/24 12:02:10

【ニガー】モブ・ノリオ入門　第三講【ちびくろサンボ】
に一票。

921 ：イギ－ ◆od0qY8Ss/. ：04/10/24 13:00:38

【グラサン】モブ・ノリオ入門　第三講【ＢＯＹ】

センスある人は素直にこれを選ぶ。

922 ：吾輩は名無しである：04/10/24 13:02:26

【便器】モブ・ノリオ入門　第三講【畳みにドラム】

923 ：吾輩は名無しである：04/10/24 13:04:56

上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ

924 ：吾輩は名無しである：04/10/24 13:55:36

>>921
やっぱり、君の「センス」には昭和の香りがする。
だから悪い、とは言わないが。

925 ：吾輩は名無しである：04/10/24 14:18:21

じゃあおれもひとつ昭和の香りで

【グラサン】モブ・ノリオ入門　第三講【いいともぉ！】

926 ：吾輩は名無しである：04/10/24 14:21:37

【Are you】モブ・ノリオ入門　第三講【talkin' to me?】
ちなみに読んでません

927 ：吾輩は名無しである：04/10/24 18:22:57

【ﾀﾞｳﾅｰ】モブ・ノリオ中退【ｽｶﾑ】

928 ：11：04/10/25 03:09:57

>>924

同意します。「イギー」とゆう名前もふくめて。

929 ：吾輩は名無しである：04/10/25 11:42:57

【ﾄﾝｶﾞﾘ】モブ入門【ｷｯｽﾞ】　平成初期のテイストで　

930 ：吾輩は名無しである：04/10/25 15:19:44

いまやモブ・ノリオは時代の先端をリードするトンガリ・キッズたちの必須アイテムとなった。

931 ：吾輩は名無しである：04/10/25 22:05:10

【グラサン】モブ・ノリオ入門　第三講【ＢＯＹ】に一票！ＢＯＹのｱﾙﾊﾍﾞｯﾄ大文字３文字イイ！

「ﾄﾝｶﾞﾘｷｯｽﾞ」ぜんぜんちがう！モブもイギーもそんな存在は鼻で笑ってるつもりになってる。
だから悪い、とはいわないが。

915を読めばわかるとおりこのスレにおいての現時点でモブの最高の理解者ははイギーをおいて他にいないだろう。
だから悪い、とはいわないが。

932 ：吾輩は名無しである：04/10/25 23:06:19

【大麻で】ﾓﾌﾞ入門第三講【ﾎﾟﾝ】

933 ：吾輩は名無しである：04/10/26 01:52:14

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　終了
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

934 ：吾輩は名無しである：04/10/26 06:46:05

【グラサン】モブ・ノリオ入門　第三講【ダイブ】
【サブカル】モブ・ノリオ入門　第三講【スカム】
【そんざい】モブ・ノリオ入門　第三講【軽いよ】

うーむ別にバカにしてる気はないがなぜかバカにした幹事が出てしまう．．．

935 ：吾輩は名無しである：04/10/26 07:02:11

【読むと】モブ・ノリオ入門　第三講【思うなよ】

936 ：吾輩は名無しである：04/10/26 14:30:41

【説法】モブ・ノリオ入門　第三講【坊主】
【朋輩】モブ・ノリオ入門　第三講【若輩】
【マック】モブ・ノリオ入門　第三講【ドラム】

937 ：吾輩は名無しである：04/10/26 15:16:47

【ﾃﾞｯﾄﾞｵｱ】モブ入門【ｱﾗｲﾌﾞ】

938 ：吾輩は名無しである：04/10/26 18:44:52

【石原】モブ・ノリオ入門　第三講【 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ】

939 ：吾輩は名無しである：04/10/26 23:00:19

【アリコ】モブ・ノリオ入門第3講【これからだ】

940 ：吾輩は名無しである：04/10/27 04:55:24

【柄谷「俺が読む】モブ・ノリオ入門　第三講【と思うなよ」】

941 ：吾輩は名無しである：04/10/27 04:59:26

ごめんこっちで

【柄谷『俺が読む】モブ・ノリオ入門　第三講【と思うなよ』】

942 ：吾輩は名無しである：04/10/27 05:03:56

【ネタを仕込む】モブ・ノリオ入門　第三講【スベる】

943 ：吾輩は名無しである：04/10/27 05:11:27

【熊野大学って】ﾓﾌﾞ入門第三講【就職有利？】

944 ：吾輩は名無しである：04/10/27 09:55:46

【ママのお金で】モブ・ノリオ入門　第三講【何でも買うぜ】

945 ：吾輩は名無しである：04/10/27 22:07:57

つか誰か次ｽﾚ立てねえの？

946 ：イギ－ ◆od0qY8Ss/. ：04/10/27 22:14:30

>>921か>>942で。

947 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:02:57

お前が立てろ

948 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:21:33

949 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:24:36

自称作家ｃさんの小説

366 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/20 09:51:15
　どうしてもまた、あの日に戻る。戻ってあの日を生き直してしまう。あの日、僕はマチ針で自分の運命を突き刺した。
　すべてが白のこの部屋で、僕は毎朝あの日に戻る。
「朝食ですよ」
　戻りかけていた僕の意識を優しく澄んだ声が覚醒させる。僕の地獄を呼び覚ます声の持ち主を僕は感じる。
　田中さんの声だ。いちばん若い看護婦。看護士と呼ぶほうが適当らしいけど、彼女たち自身、今はまだ看護婦を自称している。
　チューブから流れてくる何か。これを朝食だと信じることは不可能だ。でも僕は瞳すら動かせない。拒絶する術が存在しない。
「ちゃんと栄養とらないとね」
　僕に向かって投げられた言葉。でも彼女は僕を見ていない。見るのは機械とチューブだけ。
　目を見開いたままぴくりとも動かない僕自身のカラダ。機械やチューブのあれこれが僕という命を代表する。
「はい、おいしかった？」
　こうして僕は、舌も喉も通過せず何かがチューブを通るだけの「朝食」を終える。
「じゃあ次はお注射の時間にね。今日は、面会の方も来るから元気にしていないとね」
　注射に「お」なんて必要ないけど、舌を噛み切る元気は欲しい。
　ドアの閉まる音を聞きながら、僕は思う。
　それは自殺だろうか。違う。人をやめることを自殺と呼ぶのなら、僕の願うのはそれとは違う。
　僕はむしろ人に戻りたいんだ。舌を噛み切るためだけだとしても、僕自身のカラダで人として生きたい。
　今、僕という人間は機械の針だ。
　メーターの行ったり来たりが僕の命。動かなくなれば僕の死だ。
　……機械の針って自殺するのか？
　自殺するのは人間だ。僕はヒトとして死にたいだけなんだ。生きるって結局、死ぬことじゃないか。
　窓の外に小鳥が鳴いている。涙も、もう流れないのに。流れぬ涙のぶんだけ、鳥達の声がよけいに鋭く突き刺さってくる。
　あの日僕が刺したマチ針のように、僕自身の運命を、無邪気な鳥の声たちが、鋭く鋭く抉ってくる。
（続く）
雑感
自分の作風いじるのって難しいな。まあこんな感じの文体で進めてみよう。一人称自体あまり使わないから苦戦しそうだ。

950 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:26:19

自称作家ｃさんの詩

119 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/10/15 17:33:45
アオパシャと呼ばれた悪魔について

それは漆黒の馬／無毛の体躯／
この悪魔のもたらす祝福は／生を死に変え／地を野に変える／
まことの旱魃／まことの簒奪／
でありながらこの馬に／孤独の光がその瞳に／
君よ、ともに食む草を／ともに駆ける友を／失わせてしまう君の呪縛よ／

951 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:27:13

スギヒラタケでも食ったのかな(´･ω･`)

952 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:35:03

>>951
ﾜﾛﾀ。急性脳症かよ。

953 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:45:08

晒しあげ

954 ：吾輩は名無しである：04/10/27 23:47:59

Ｃ ◆7sqafLs07s こいつならここでも暴れてたよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1096298485/

955 ：吾輩は名無しである：04/10/28 01:01:10

ああ、またCを話題にすると来るよ。
黙殺が一番だ。Cは話題にされるだけで精液を飛ばすような香具師。

956 ：吾輩は名無しである：04/10/28 08:56:37

C・C・C！
C・C・C！