◆天才詩人・小沢健二の文学性◆

天才詩人小沢健二について語りましょう

散々叩かれるスレだろうが、俺も天才だと思うぞ。

子猫ちん

過去スレ
フリッパーズ・ギターの文学性について語れ！
http://book.2ch.net/book/kako/1053/10530/1053000711.htm
小沢健二の歌詞の解釈
http://mentai.2ch.net/book/kako/994/994689110.html

>>2の予想に反して文学板と小沢健二の相性は悪くない。

意味のない言葉を　くりかえすだろう
向こうの見えない　花束のよう

甘いニヒリズムが笑うときにも
LOVE　LOVE　LOVE&DREAM　LOVE&DREAM　for　ALL


まさに２ちゃんねらーのためにあるような歌詞だ。

がんばれー

>>1
ここ見れ(´・ω・`)
http://ime.nu/ime.nu/www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

いや、ほんと、オザケンなめちゃあかんよ

天才か文学的かどうか知らんが奴はすげぇよ
かっこいい詩をかくもの

街に明かりが灯る頃に
ぼくは眠るのだろう

そんなにかっこいいかな？

うん

で、このスレどうなんの？

　　　　　　／￣＼
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とりあえず、星の彼方へは大好きだ。
あれ、コピーしようとして挫折したなぁ。

いっそのこと、歌詞とかじゃなくて曲全体を解釈するようなスレにしてはどうか。
「星の彼方へ」は曲自体はすんごい好きだけど歌詞はよくわかってない。
でもあれってまぁ叫んでいるみたいなもので、
「流線型よ　守ってこの僕のこと」とか、実際に解釈しようとすると
「ロケットのようにすごいスピードで進んでいく僕を
もろもろの障害から航空力学のように守ってくれ」
みたいになるんだろうけど、それじゃあんまり面白くないし…

もともと面白くないんだからそれでいいんじゃないか？

そうっすか…まぁ確かにスレ違い気味にもなるしなぁ。
ではうさぎ会長、何か一言お願いします。

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　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
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::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>うさぎ 　 　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

だーれも来ないなぁ…
何か適当に解釈とかしてみよっかなー

してよ読むから

まじでー
でも何にしようかな
リクエストある？

>>27
じゃあ1stの「天気読み」あたりで

天気読みかぁ
あれ、貸しっぱなしで手元にないんだよ
フリッパーズならあるんだけど

ちとブックオフを漁ってくる
うまく手に入れたら書くよ

ある光で小沢くんが言いたかったことは、
僕は「愛と共に覚醒することが生への熱情ということ」というふうに
考えたのですが、みなさんはどう思われましたか？

>30
厨房板で氏んでください

>>31
なんで？

別になんでもいいのさ。

ヒマだからフリッパーズから小沢健二への変遷っぷりを語ってみる。

フリッパーズギター、筋肉少女帯、ブランキージェットシティ。
90年前後に活動したこの３つのバンドは、カラーこそ違え同じ手法を採っている。
それは自意識の空白をサブカルチャーで埋め尽くすという80年代チックなスタイル。
・フリッパーズはニヒルでオシャレな春樹的世界観
・ブランキーは村上龍の基地文学直系の「アメリカ」
・筋少は夢野久作や乱歩の影響を受けたゴシック趣味
とまあ対象が違うだけで、サブカルの世界に自己像を埋没させる点では
まったく同じことをやってたわけだ。
それは「言いたいことなんてこれっぽっちもありゃしない！」
という浅井の叫びに代表される、いわば日本流の「グランジ」の現れだった。
（ニルバナとかダイナソとかメッセージ性の無い虚無が特徴だろ？よく知らんけど）

さて、この人たちが失速してきた90年代の中頃。
大槻、浅井が大衆化した縮小再生産を繰り返すのに対して、小沢健二だけがスタイルを一転させる。
スノッブでニヒルなバンド少年から俗悪なアイドルへの転身。
バブルの残滓の残る時期に虚無的な目線で世界をあざ笑った少年は、
オウム・震災と大事件が続く暗鬱な時代に、バカみたいに明るいポップソングを一人声を張り上げて歌った。
だが、浮世離れした言動を繰り返し王子様を名乗って躁的にはしゃぎまわる小沢の姿は、
痛々しくもありながら当時の誰よりも時代に真摯であったのではないか。

サブカルを取っ払った後には矮小な個人しか残らない、という事実に彼らが直面した90年代。
浅井はバンド幻想にしがみ付いてそこから目をそらし、
大槻はタレント化することでそれを受け入れたが、
小沢だけはもう一度、たった一人で新しい音楽を始めようと試みた。
「いまさら尾崎豊みたいにマジで何か言う気もないし（というか言えないよね）」
ってとこから始まったこの３バンドが、
マジレスが求められながら誰もが言葉を失ったあの時代に出した回答としては、
小沢のカラ元気とも言えるアイドル路線だけが、唯一有効だったと今になって思う。

その後、小沢はアイドルも辞めてほんとにマジレス中心の芸術家っぽくなっちったけど
それは大槻のタレント活動や浅井のシャーベッツみたいな「逃げ」ではなかろーか。
ただの音楽オタクの小山田ならともかく、詩人として主体の問題から逃げられない小沢は
「芸術家」という分かりにくさがそのまま受け入れられてしまうという点でわかりやすい立ち居地に
落ち着いてしまうのは、あまり良い選択ではないと思うのだが…。

以上、80年代を知らず90年代の大半をミスチルと小室だけ聴いて過ごした田舎者の
ささやかな雑感でした。

素晴らしい！
福田和也よりずっと面白いよ。

ロキノンの読みすぎ。
というか小沢の新作は「新しい音楽」だったか？

個人の趣味的音楽という印象が先に立つことがあるけど
「新しい音楽」だと思うよ。

>>39
ミスチルと小室だけ聴いてたアンタには新しいんだね。
他には聴かないの？

オザケンの曲は洋楽まんまじゃないか。
普通さあ、オケだけ同じの使ってメロディは多少かえるもんだろ。
オザケンはネタ元の曲と差がほとんどないじゃないか。
日本語の歌詞をつけただけが唯一のオリジナル。

文学板なんだから「歌詞」について語ろうよ。
漏れ的には
「犬」→「ＬＩＦＥ」→「球体」→「エクレク」の順に歌詞が好き。

発表順だ！！！
ってことはどんどん衰えているってことか…＿|￣|○

>>41
あれは「まんま」じゃなくて「サンプリング」と言う。
または「オマージュ」「リスペクト」でもいいけど。
とにかくわざとやってて（パクって）それがなんとなくオシャレな時代だったのさ。

>>43
あーいわゆるシブヤ系っつーの？

>>44
別にそれが「シブヤ系」ではないけど…
まぁそんな感じ

・フリッパーズはニヒルでオシャレな春樹的世界観

凄くいやな気分に陥りました。

サブカル云々はよくわからないけど、
36あたりは違うんじゃないかなぁ。
それに筋少はもともと大槻のワンマンバンドだったみたいだし、
彼は最初から現在のスタイルでやってたんだと思う。
天使たちのシーンをカバーしてるあたり、オザケンの影響はあるだろうけど、
上のような90年代とかはあんま関係ないんではなかろうか。

そんなわけで、変化したのはオザケンオンリーで、
あとの二人は別に逃げてるとかじゃないと思う。
オザケンは・・・多少逃げの部分がある気もする。
何から逃げてるのかはよく分からないけどね。
それこそかつてのスノッブさやアイドルぽさから逃げているのかも。

歌詞だけだったら、
ＬＩＦＥ＞エクレク＞（シングルの各曲）＞球体＞犬
かな。
流れ星ビバップ最高。

ちなみに犬をブックオフ巡りして探したけど見つからなかったよ。
一時期は100円で投売りしていたのに。

とりあえず、元ネタとしてはスティービーワンダーが入ってる。
曲名は忘れたけど、全体の雰囲気もそれっぽい。
結構有名な曲のはず…俺が知ってるくらいだし。

言いたいことはきっと、
「うまいこと思いを伝えることができないけど、
　何か素晴らしい本当のことや言葉があるはず」
「そんな新しいフレーズを君に聞かせたい、
　そんで清々しい気持ちになりたい」
ってことだと思う。

解釈ってこんなもんでいい？

>49は
>28に宛てたものね。

>30
正直言いたいことがよくわからんけど、
俺的には
「（音楽に対する）前向きな決意と情熱」がテーマだと思う。
愛と共に覚醒〜ってどこでそう思ったの？

歌詞はアルバム毎にコンセプトががらがら変わっているので
比較は出来ないと思うが。

>>49
「そんな新〜」は余計だろ。
題から考えても「うまいこと〜」で十分。

>52の「比較」は不等号による比較という意味です

まぁ出来不出来っていうより好みを基準にしてると思ってくれ。

>53
余計かなぁ。相手がいてこそって感じがするんだけど。
晴れた朝になって〜の部分とか。

>>51
「なぐさめてしまわずに」というとこにすごく醒めた感じを
受けましたので。

小沢健二って過去に渡辺満里奈と同棲してたんだってね。その後深津絵里だろ
結構純情っぽく王子様気取りで振舞ってても見せかけだったんだな。

深津絵里かあ。めっちゃええなあ。
たまらんわ。

>>36
小山田には言及しないの？
何かこういう書き方ってずるい。

>>60
ミスチルと小室しか聴いとらんから
言及できないんじゃねーの？

36じゃないけど。
文学板で小山田のどこに言及すりゃいいの？
どのへんがずるいの？
小山田を誉めてほしいわけ？
とりあえずここはオザケンスレ。
あと>61は頭悪そうだから消えて。

オリーブボーイは過剰なむっつりスケベの裏返し

小山田の歌詞なんて
読めたものではない。
ＦＧがトラウマなのは
小沢の詞と小山田のセンスが奇跡的に混ざったからだ

>>56
「君に伝えたい」的なところはポップスの歌詞であるという
前提としての型だから、ポップスを聴くように流してしまって
いいものだと思っている。

ま、その型のつくりかたも含めて天才的なんだけど

小沢のポップソングが現実へのアンチテーゼになっているのに対して、
小山田は幼児的な感覚の世界へと逃避してるよな。
俺はどっちも好きだが、小沢はパンクだと思って偏愛してた時期がある。

小山田も好きだ。

小沢スレ、それも文学板なのに小山田頻出。
やっぱ切り離して考えられないよね〜

Ｋ・Ｏ
あらかじめ分かっているさ 意味なんてどこにもないさ

Ｋ・Ｏ
意味なんてもう何もないなんて　僕がとばしすぎたジョークさ

>65
なるほど。それも十分考えられるか･･･
勉強になった。

>70
それ、フリッパーズ好きな友達とよく話題にしたよ。
上が思い出せない。
下がローラースケートパークだっけ。
うあーＣＤどこやったっけ

スティーヴィー・ワンダーが死んだ時、”愛し愛されて生きるのさ”の
いとしのエリーの謎がようやく解けた。小沢がサザンなんて聴いてるわけないと思ってたんだ。

>57
ごめん、やっぱりよく分からない…
「なぐさめてしまわずに」は醒めてるっていうよりは
むしろ真摯な態度を表してるんではなかろうかと思うんだけど、
それが覚醒ってことなんかな？
特に気になるのはどこで「愛とともに」が出てきたのかってことなんだけど。
やっぱ冒頭の新しい愛ってところ？

>73
解説キボンヌ！

今さら言い出せないよね、レイ・チャールズの間違いだったなんて
小沢が引用するくらいだから、きっとレイのカバーバージョンの方だったんだろうと思ったわけよ。

なるほど、そっちのエリーがあったのか。
というかカバーされてるなんて知らなかった…今度聴いてみよう。サンクス。

小沢は桑田と対談もしてるし、サザンファンじゃないの？

真夏の果実をもぎとるように
いちょう並木のセレナーデ

とか。おもいっきり桑田だし。

小沢がサザンを聴かなくてもJ-POP聴いてる奴に向けて作った歌詞なんだから
サザンでいいんじゃん

>>72
コーネリアス「太陽は僕の敵」

トランザムからもパクってるんだから
サザンくらい聴いてるだろう。

なるほど。
となると小沢はかなりサザンを意識してたってことか。

ゴダイゴだって意識してるよ。
サザンは詞の中で引用しただけで。

小沢は山田太一をすごくリスペクトしてる（月刊カドカワでも対談してた）。
自称「川崎ノーザンソウル」だからね。
そういう文脈で件のサザンの引用も見てみると面白いよ。
ワッツインでの桑田との対談ではエリーやいちょう並木のことにも触れてたから、
サザンを意識した上での引用なのは間違いないね。
この対談では桑田にエレキギターの腕を誉められて照れ臭そうにしてたな。

今時小沢ですかぁ？？
馬鹿じゃないの？

桑田を踏み台にしてるようにしか思えん。

「いとしのエリー」はマリーナ・ショウの曲のモロパクリなんだよ。
原曲を知ってるかもしれないレイ・チャールズに「いとしのエリー」を
歌わせる桑田はほんと恥知らず。

いい歌だからいいんじゃない

>>87
オザケンスレ的にはパクリじゃなくてサンプリング

小沢の音楽はほとんどどっかからのパクリなんでしょ。天才じゃないじゃん。

世間的にもこのスレでも
詩人として評価されている。

小沢もコーネリもサザンもみんなパクリ、替え歌です

>80
てっきりフリッパーズの何かだと思ってたよ…
サンクス

なにが詩人だよ。相田みつおや谷川俊太郎の方がよっぽど格がうえ
独自で作り上げたからさぁ

嫉妬はみにくいぞ小山田

ブギーバック！

植毛でそ？こいつ。

そうかもしれん。そうじゃないかもしれん。

うーん、信じてもらえないかもしれませんが
小沢君の歌の歌詞です。（未発表、ですよね？）


一度だけ歌ってもらいましたが、
「できてないし、世の中に出すことは多分ないよ」と、
そのときは笑ってました。

ノートを破って、くれた。
もう、、、昔の話です。
やさしい曲でした。



月に願いを　

馬鹿になって歌うって　おぼえたてのトリックだよね
赤いスカートが　トンネルを抜け　僕を笑ってる
まさかこんなやつって　思ってた？思ってたはず
夜が朝に　魔法が光に混ざって　ゆれるシーソーを照らす時

あせんなくたって　月が時間をとめるはず　
なんてのは　僕の妄想で暴走　だけど
神様が　僕らが笑って生きていけるようにって　
プレゼントした青い光　今だけでも信じよう
砂場の上　キスをする　僕らを見てる月がいる
キスをした　僕らを見てる月がいる

さ、そのエピソードの詳細を聞こうか。


(・∀・)ﾜｸﾜｸ

嘘だろ

嘘でもとりあえず聞きたくない？

ダイアモンド組曲（だっけ）に雰囲気が似てる
けっこう好きだ

>>99
小山田よりうまい

>>99
ﾏｼﾞﾚｽだとしたらいつ頃の事でしょうか。
>>103
「夢が夢なら」の原曲（原題）だったかな？
あれはすばらしい詩だったと思います。

小沢いい詞かくわ

うん、詞だよね

>104氏ね

小山田、嫉妬はみにくいぞ。

>109
小山田意識しすぎｗｗｗ
氏ね

　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|・ω・';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|ω ・　　ﾐ　　ｸｻﾏﾉｶｹﾞｶﾗ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ｵｳｴﾝｼﾃﾏﾂﾖ・・・
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

ストーリーのつづきはー？

>>74
麻薬みたいに酔わせてくれる新しい愛とか明かり　の
「麻薬」に対して、全体を聴いていくうちに浮かんだイメージが
幻覚系じゃなくて覚醒方面の麻薬が浮かんだ。つめたーくなるような。
何となくのイメージだからあんまり根拠とかないんだけどね。
甘い歌とかっていうよりはジンとか、そんな感じ。

＞105さん
LIFEの発売前だったと思います。

「犬は吠えるがキャラバンは続く」
に入っている曲を聞いて、
「小沢君の歌の歌詞って、なんかずるいよ−。
　泣いたり怒ったり
　笑ったり恋したり
　生きてくのに大切なことが
　ワザとうっすら透けて見えるように
　どーでもいい言葉や関係ない言葉使うんだもん。
　そりゃ、聞いちゃうし、考えちゃう。
　やっぱひねくれてる！ずるいずるいずるいー！」
みたいなことを酔っぱらって言ってたら、笑って
そんなことねーよ！！ってビリビリ、いらねーからやる！！って。
（今考えると、失礼なこといっぱい言ってたな、わたし）

「いらないよ」っていったら、「じゃ、捨てとけば」と返された。
「どんな歌？」っていったら、指でグラスたたきながら、歌ってくれた。

↑は渡辺真理奈と予想。（字は適当）

読んでて照れるエピソードだなぁ。
こういうの好きだ。

曲は好きだけど、歌詞じたいには興味がない
ああいうのを文学に今持ってこられても古くさいだけじゃないかな…。
音楽としては優れてると思う。よく小沢の詞は文学だ！と批評されるけど
そんなひとの｢文学｣ってどんな概念だろ。国語でならったのしか知らないで言ってそう

>104
すげーー！
いいな！

>99

もし本当で
もしまだ連絡がとれる位置にいるのであれば
「小沢さんの音楽を、小沢さんを、知っているおかげで
これから色んな事があっても最後には幸せでいられると思います。
ありがとう。」
とお伝え下さい。

勝手ですみません。
マジレスですみません。

ウギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小沢の歌詞のどこが文学なの。
そんじょそこらのバンドマンとたいして変わらないじゃん。
美化しすぎ

すみませんでした

バンドマンｗ

>>114
「LIFEの発売前」とか、それに呼応して「犬を聞いて」とか、
ほんな一般ファン的な捉えかたで語らないだろう。

オザケン★ラブのオタク女の妄想って設定か！

ほんとだとすると、小沢とどういう関係だったんだろうな。

それはそうと、>118はきもいぞ。

僕の妄想も房総でキョンキョンです

118はこのスレひとつめの記念碑

いやしかし>>99
がうそだとしても
砂場の上　キスをする　僕らを見てる月がいる
キスをした　僕らを見てる月がいる

ここはｳｵっときたYo。ﾊｰﾊｰ

>>99の前半部分の詞が好き
っていうかその詞好きだ

>>99
くそ歌詞。ﾅﾆｺﾚ。
小沢ファンなのが自慢の自意識過剰男が、
影響受けて劣化コピーつくっただけなのに、
「俺って小沢と同じような歌詞がかけてる」って漢違いしちゃったみたいな歌詞ですね。ﾍﾟｯ

129に全く同意なんだが、
このスレは釣りじゃーない正真正銘の●●がたくさんいるみたいで
悲しい

生まれ変わるなら、三島由紀夫より、小沢健二だ。
意味のない対比だけどな。

いとしのエリー
って、
愛しの（深津）絵里
だって、聞いたけど。
違うの？

OZAWAよりYAZAWAを聴けよ。庶民なら。小沢家になろうたって無理だよ。
小沢征爾

いまさら

オザワもうシャバダバよ

歌詞だからな。まあ、いろんなパッチワークの情報操作は上手かった。
今考えると恥ずかしいなあ。
はっぴいえんどの歌詞もなんか恥ずかしいものあるが
あれと全く同線上で語るのが筋じゃないかな。

でもテレビで王子の格好して股間いじってソウル。あの映像は評価するな。
三島由紀夫のあの家の前でふんどし姿で日本刀みたいな。

ただ、三島とは当然比べ物にならないけどね。
こういうトリッキーな人みると三島は凄かったんだなと確認するだけ。

そう、歌詞。素晴らしい歌詞を書く人なの。
天才詩人とか文学性という言い方はどうかと思うが、素晴らしい歌詞。

べつにいま考えても恥ずかしくないと思うよ。「犬」作った人がやったことと思えば。
「犬」を経由したことを考慮せずにJ-POP路線聞くと、恥ずかしいし、「今更オザケン？」となる。

三島のふんどしや自宅の趣味はどう考えても恥ずかしい。
三島も見方によってはトリッキーな人だが、結局同じことが確認されるね。

スティービィィィィイイいいいいいいいいいいいい

小沢の場合、文学って言う密室的（かつ内向的）なものではなく
もっと外に向かっていくような方向性を志向してるのではないかと思う。
小沢の歌詞が一番「文学的」だったのは「ﾍｯﾄﾞ博士の世界塔」から
「犬キャラ」のへんあたりか。「夢が夢なら」も本人が望む望まないに
関わらず「文学的」だったとは思うが。

>>120
東大の柴田ゼミで英文学学んでた小沢がそんじょそこらのバンドマンですか

＞＞140東大出たからってなんだっていうんじゃ
世の中には東大出なんかうじょうじょいるわ
小沢だけ特別扱いするな　
所詮芸能人じゃん　なんで文学版にあるのか

≫132今も深津絵里とは付き合ってるんだろうな

犬だけはﾖｶｯﾀ。
ほかは無理。当時から。

小沢健二はむしろ「この歌詞はもはや文学だ！芸術だ！」みたいなロッキンオン的持ち上げを極度に嫌ってて
誰かとの対談でも「ロックの雑誌はどうしてあんなに権威主義的なんですかね」という発言に深くうなずいてた

そういう閉じた文学性から「にぎやかな場所でかかり続ける音楽」へと亡命しようとする衝動が
彼の音楽だったと思うけど

今どんなこと考えてるのかなあ

これ以上薄くなったらヤベェよ、みたいなことを考えてます。

>>141
文学版ってなに？もしかして板のこと？
これはね、バンじゃなくてイタって読むんだよ。
文学よりも漢字の勉強しようね。夏休みなんだし。

(・∀・）きっとここは文学版って呼ばれてるんだよ

>>142
藤原ヒロシの店の若い子と結婚したとか
数年前に噂あったけど、どうなんだろうね？

たまたま東大出で小沢せいじの親戚だったから受けたってだけだろ
才能全然ないじゃん。全部何かにそっくりな曲ばかりだし、
同じフレーズの曲しか書けないし。こいつ支持してるやつと浜崎好きな奴と
頭の程度は同じなんじゃないの？

>>149
浜崎と同じに聴こえるのはやばいですよー

>>149
釣りですか？？
東大出で小沢せいじの親戚だったから受けたって……ｱﾝﾀ……

>>149は普段どんな音楽を聞いてるのさ？
ちと気になるな。

どうでもいいけど、>>87なんか思いっきり２ちゃんに毒されてるよね
邦楽板ならまだしも他の板でこういうの見ると痛々しいんだけど

>149
「ﾍｯﾄﾞ博士の世界塔」の歌詞を１００回噛み締めて読んでから
おととい来なさい。

>149
「dogs」の歌詞を１００回噛み締めて読んでから
おととい来なさい。

>149
ついでにビバップも良く聴いてから
おととい来なさい。

小沢の歌詞は馬鹿な漏れには良さが分からない。
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ

で、ゴダイゴの999の猿真似みたいな曲は信者的にどうなの？

『恋しくて』が「刹那」に入ってないのがショック！
シングル探してるのに無い…。

“それで何か思っても、もう伝えられないだけ”

勝手な感情移入といわれても、この曲は最高傑作だと思う。

しょせんインテリにしか理解できない音楽。
ファンは小沢を理解できない人を軽蔑して見るでしょ。
小沢の音楽を聞いていったい何を学んでるのか

>>160
いや、逆だとおもうけどなあ。低学歴ほど崇めてるとおもう。
理解云々よりもまず、サウンドとして魅力がない。これは決定的だと思う。
いい曲がない。

>160 161
別に蔑視なんてしてないし、崇めてるわけでもないよ。
いい曲もあると思うけどなぁ。

自演乙

詩人ならポエトリーリーディングでもやったらいいじゃねーか。
テキトーなネオアコでもかけながら・・・。

自演って俺・・・？

いい曲はブギーバックとカメラカメらカメラとか小山田とやってたころだけ。
小山田は作曲センスあると思うけど、小沢健二はあまりに曲がショボイんで
聴く対象にはならないなあ。

>159
刹那には球体以降のシングルは入れてないみたいだね。
俺的にはダイスを転がせとかを入れて欲しかった。
「恋しくて」もそうだけど、Buddy以降って中々いい感じの曲が多いね。

>166
そう？
167にも書いたけど、結構面白いのもあるよ。
「指さえも」とか「ダイスを転がせ」とか、わりと好きだなぁ。


でもまぁ何だかんだでフリッパーズを聴くことのほうが多いかな…確かに。

小山田リスナーが他に何聴くかなんとなく想像できるが、
小沢リスナーが何聴くか想像できん。

当時はスチャダラ聞いてたけどな。

あの頃はニルヴァーナとオザケン、フリッパーしか聴いてなかった。
我ながらよくわからん選曲。

おざわーがんばれー

小沢今何してるの？仕事なんかしなくても金があるから遊んで暮らしてそうだね

やっぱりソロになってからは離れたやつがい多いね。
ソロになってまでくっついていったのはほんとに心酔してるやつか女だけ。
尻つぼみだなあ。小山田なんか曲いっぱい聴いてきて曲のストックたくさん
あるっぽいけど、小沢って音楽的には恵まれた環境だっただろうけど、
勉強のし過ぎでスレちゃったんだと思う。音楽はあくまで教養の範囲を抜け出て
いないんだと思う。だからソロになったとたん、ボロが出た。

まぁ、確かに音楽的な才能は皆無だろな
マーヴィンゲイのトリビュート盤聞くとあまりにもヘボさが飛び抜けてて不憫にさえ思える
わざわざ日本盤買った自分が馬鹿なんだろうけど
それにこの手のミュージシャンって聞いてていいな、と思った曲やフレーズが
まんまパクリだったりして、あとで萎える事も多々あったり

>160,161
その二つの間を行ったり来たりしてる内は待望論は止まないんじゃ
ないかな
邦楽板の小沢スレなんかもなんだかんだ言って伸びてるし

>>174
俺が小沢を知ったのはソロになってからだったよ。
それでフリッパーズまで遡って聴いた。

ソロになってからの方がファン増えたんじゃない？
王子様ファンもでてきたけど
世間的な評価も高まったように思う。
まあそんなことはどうでもいいのだが。
ただ単に小沢は感動的な曲をたくさん作ったと思うのよ。
そんだけのような気がする
小沢とコーネリアスと比べたがる人はどこをどう比較してるんだか…
そういう人はだいたいどちらかのファンで、
自分の好きな方を勝たせようと必死なだけだ。しっかり音楽聴けっての
二人とも比べようのない音楽作ってると思うよ

ソロになってからの小沢の音楽嗜好の変遷を辿ると

60-70sアメリカ南部のスワンプロック、ニューソウル（「犬」期）
　　　　　　　　　　　　↓
70sフィリーソウル、モータウン（「LIFE」期)
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　フェイク・モダンジャズ（「球体」期）

という感じに捉えてるんだがシングルではこの流れから相当外れた実験的な
ことをしてると思う。特に球体以降はごっちゃ。

歌詞に関しては最初ルーリードの影響があるのかなとちょっと思った。

小沢が王子様だって。笑っちゃうよ
裏で何やってるかわかったもんじゃない

ライフとかいうのってゴダイゴやスティービーワンダー露骨にパクってた時期かな。
音楽聴かない若いファンには受けがいいだろうな。

つうか元ネタよりオザケンの方がよくない？
LIFEあたりは今でも音が古びてなくて凄いと思う。
フリッパーズは今聞くと古いよね。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|・ω・';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|ω ・　　ﾐ　　ｸｻﾏﾉｶｹﾞｶﾗ
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>>182
信者さんこんにちは。開き直っていい気分〜♪

高校時代ずっとオザケン聞いてたからね。
音楽はかなり聴いてきたけど、今でもオザケンが神としか思えないところはある。

一人アンチがまじってんな。
ただ馬鹿にしたくてしょうがないみたいだ。
もうちょっと論理的に批判してほしい。

カローラ２に乗ってた人ですか？

論理的という言葉は理解できないときにつかう言葉ではないですよ、信者さん。
わかりますか？言っていることがわかりますか？文学板の信者さん！
私の言っていることがわかりますかあ〜？

〜みたいだなどという印象ﾚｽのどこに建設性がマジっていますか〜？
わかりますか？わかりますか？わかりますか？信者さ〜〜〜ん！

アンチってなんですか？アンチは一人だけですかあ？一人にしといた方が
やりやすいでしょうか？どうなんですか？信者さん！！

そういうのはアンチとか信者とか関係なしに勘弁。

言ってること、わかりませんよ。もっと詳しくお願い。
なにが言いたいんですか？
あと、信者じゃないから信者って呼ぶのやめてね。

でもやっぱり小沢は孤高って感じだし、
塾行かずに東大はいったし、
音楽も本も腐るほど聴いて読んでるし、
金持ちで家柄もいいし、
スタイルいいし顔もまあいいし、
自分の中でかなりワン＆オンリーな存在ではある。
信者といわれるほどじゃないが。

自慢する所が嫌い
そういうのって他人が評価するもんじゃん
オザケン糞嫌い

普通は自慢したら嫌な感じになるけど、
オザケンがしても不思議とならない。浮世離れしてるからだと思う。
あるいは、単に俺が信者なだけかも。

>>190
>>言ってること、わかりませんよ。もっと詳しくお願い
いやです！いやです！いやです！
理解力というものは人それぞれです。わかりませんよね？
日本語理解できませんよね？馬鹿ですよね？
>>信者じゃないから信者って呼ぶのやめてね。
あなたは信者です！わかりませんよね？

>>194
頼む、コテハンなのって。できればトリップ付きの長いやつ