【重力】vs【反重力】part2

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933まいぺーす
 鎌田哲哉編『ブックレット重力NO.1/LEFTALONE 構想と批判』(「重力」編集会議)
2月26日緊急出版だそうです。内容は、鎌田哲哉「途中退場者の感想−−LEFTALONE批判」
井土紀州「末吉」、穂積一平「「途中退場者の感想」を読んで」、すが秀実・鎌田哲哉
「〈対談〉小ブル急進主義は原理たりうるか」ほか。「途中退場者の感想」は、『LEFTALONE
−−持続するニューレフトの「68年革命」』(明石書店)用に執筆されながら、出版社側が
「他の書き手、特に柄谷行人の意向に遠慮して掲載を却下した」もの。すが秀実との対談は、
そのため、逆に鎌田の方から、掲載を拒否したそうです。上記の情報は、2月10日の
『LEFTALONE』終了後、配布されたチラシによります。
934吾輩は名無しである:05/02/11 03:07:46
な、なんだって!
まあ、そのチラシ、見たいなあ。
935吾輩は名無しである:05/02/11 03:17:45
それで刊行が少し遅れてたのか。やっぱ明石書店はダメ出版社だな。
936吾輩は名無しである:05/02/11 05:20:37
>>934
俺はそのチラシ受け取るの拒否しました。もう、きもすぎ
937吾輩は名無しである:05/02/11 06:18:59
まあ、鎌田がこのスガ的なレフトアローン企画に乗っかってるのは
ずっとオカシイナ、明らかな矛盾だな、というのは、わかるひとが見れば
わかてった話なんだけど。ずうっと。今までも。

しかしちょっと気にかかるのは、鎌田が降りた理由を、スガ及び井土の企画の
下らなさ、という理由ではなく、明石書店の編集のせいにされてることかな?
それってもしかして責任微妙にすりかえてるんじゃなういかという疑惑も
あるんだけれども。しかし真相はその2月26日の本を見てみないと、まあ
ちょっと不明だね。。。
938吾輩は名無しである:05/02/11 06:21:31
しかし最初からママゴトだとわかってるゲームだとしても
ここまでいろいろお膳立てしてもらえると、なかなか面白いかもね
939吾輩は名無しである:05/02/11 06:23:33
さすが鎌田。
940吾輩は名無しである:05/02/11 07:06:45
>責任微妙にすりかえてるんじゃなういかという

これって鎌田の特徴でしょう?
可能了介との絡みなんかも、この微妙なすり替えの一環だったと
今では見ることもできるんじゃないのかな。

まあもともと柄谷の政治もそのようなものにすぎなかったとは
今では明らかにいえるんだけどね。
すり替えと誤魔化しのテクニックの種類としては
941吾輩は名無しである:05/02/11 08:20:14
ちらし、ウプすてほしい。
http://www.gazo-box.com/へ
942吾輩は名無しである:05/02/11 08:29:34
鎌田はハッキリと、馬鹿なのはスガと井土だと叫べばいいのにな
943吾輩は名無しである:05/02/11 08:36:51
最終編集権は出版社にあるのか?
本音の攻防はどうであれ、建前は違うだろ。
>>942は正しい。
944吾輩は名無しである:05/02/11 13:16:39
>>937
>まあ、鎌田がこのスガ的なレフトアローン企画に乗っかってるのは
それ言ったら『重力02』が既に、鎌田哲哉と相容れなくならないか。
鎌田は糸圭に何を期待してるんだか。
糸圭への批判でもいいけど、外から見てると大差無い内部分裂にしか見えない。
945吾輩は名無しである:05/02/11 13:23:26
それを言ったら『重力1』からだろう
そもそも可能了介を鎌田が拾ってきてそれで利用してから捨てただけだ。
今更になってスガに反旗をひるがえすように見えるとしても
いつも最初から結論のわかりきっていたものを、ひと仕事終えてから
利用価値を食い潰したところで、叩きにかかるというパターンは、今回も
鎌田は同じことをしている。

しかし今回ので微妙なのは、どうやら鎌田は悪い原因を「明石書店」の編集
にしているみたいで、それと面と向かってはっきりと、スガが馬鹿だ、あるいは井土が
馬鹿だとマニフェストまだしてない点にあるな。
しかし今回もまた本当の理由は立ち位置系の問題なんだろう?
946吾輩は名無しである:05/02/11 13:32:33
鎌田って、作品の内在的読解ができないから、
批判点を担い手の倫理性に転嫁しているのだと思う。

今回の経緯で言えば、
本来ならLEFT ALONEに即して言うべき話題を、
シンポジウムの編集問題にすり替えている。

最悪のお座敷芸人。
947吾輩は名無しである:05/02/11 13:44:58
>鎌田って、作品の内在的読解ができないから、
>批判点を担い手の倫理性に転嫁しているのだと思う。

この指摘はその通りだね。
お見事という感じ。(苦笑
948吾輩は名無しである:05/02/11 13:45:53
チラシの情報だけで、よくそこまで悪意を込めた読み方ができるな。
こえー。
949吾輩は名無しである:05/02/11 13:47:28
そのチラシを読ませてくれないと何ともナ。
950吾輩は名無しである:05/02/11 13:49:15
違うな

チラシの大以前からわかりきっていたことを
やっと今頃出せるようになってきたという感じでしょう
951吾輩は名無しである:05/02/11 13:51:03
「大以前」? 意味わからん。
952吾輩は名無しである:05/02/11 13:52:05
気がつかない人は単に馬鹿ですね

重力1号から完璧に胡散臭かったということを
953吾輩は名無しである:05/02/11 13:53:14
「大以前」って「ずっと前から」のつもりなのかな。どこの言葉?
954吾輩は名無しである:05/02/11 14:00:41
ものすごく頭の悪い人が入ってきてるみたいですが
皆さんスルーしていきましょうw
955吾輩は名無しである:05/02/11 14:02:13
チラシに大小の二種類があったのかと思ったよ。とにかく引用してくれ。
956吾輩は名無しである:05/02/11 14:03:29
坊主憎けりゃ・・・
957北島差bu労:05/02/11 14:04:09
ちぃ〜らしー♪♪
958吾輩は名無しである:05/02/11 14:05:00
>>954
さげろ
959吾輩は名無しである:05/02/11 14:42:03
で、昨日の鎌田トークショーはどうだったの?
960吾輩は名無しである:05/02/11 15:52:50
トークショーっつうほどでもなかったけど、
自分の演技というか、あれは一人やらせだ、
って言ってた。
961吾輩は名無しである:05/02/11 15:55:31
鎌田があのインタビューでどんな演技をしたっての?
962吾輩は名無しである:05/02/11 15:55:55
さげろ。鎌田が目立つとかなり困る。
963吾輩は名無しである:05/02/11 16:00:22
『LEFT ALONE』買っちゃったよ。
確かにこういう本にあるはずの「〇〇編」というのがどこにもないな。
著者がパラレルに並んでいる。
井土の「あとがきにかえて」だと、明石書店編集部が編集したことになっている。
むろん井土は感謝しているよ。
964吾輩は名無しである:05/02/11 16:02:03
あと予想外に人が多かった。
965吾輩は名無しである:05/02/11 16:05:34
つまりトークショーというよりは鎌田の映画公開記念の舞台挨拶だったわけだ
966963:05/02/11 16:28:27
目次のあとこういう文があった
+++++++++++++++++++++
本書は主として、映画『LEFT ALONE』を構成すべく、2000年から
2004年夏にかけて断続的に行われたインタビュー・対談の記録である。
映画で採用されなかった部分も含め、ほぼすべての記録を語り手ごとに
編集しなおした。しかし鎌田哲哉氏の対談については収録を断念した。
これは、氏が編集部の依頼に応じて書いた追記が他の対談者を批判する内容を
含むため、編集部が本書掲載は不適当と最終的に判断したところ、
鎌田氏が対談の収録自体を辞退する、という申し出があったからである。
967吾輩は名無しである:05/02/11 16:34:49
論壇プロレスかよ…
968吾輩は名無しである:05/02/11 16:48:44
>編集部の依頼に応じて書いた追記が他の対談者を批判する内容を
>含むため、編集部が本書掲載は不適当と最終的に判断したところ、
鎌田氏が対談の収録自体を辞退する、という申し出があった

>「他の書き手、特に柄谷行人の意向に遠慮して掲載を却下した」もの。
すが秀実との対談は、そのため、逆に鎌田の方から、掲載を拒否した

このまま、まもなく出るという『重力03Q−NAM特集号』というメインイベント
にまで流れ込むな。
興行師としては鎌田は見事なのではないかな?
969吾輩は名無しである:05/02/11 16:50:34
>>968 え、まぁだQだのNAMだのやるつもりなんだ? よそでやってほしい……。
970吾輩は名無しである:05/02/11 16:52:23
やるつもりなのが、鎌田の真骨頂。これしか考えていないだろ。
971吾輩は名無しである:05/02/11 16:53:49
鎌田のこういう所業って、文学の批評とどう関係があるの?
マジ疑問。
972吾輩は名無しである:05/02/11 16:54:49
鎌田哲哉(かまだ てつや)

1963年、北海道生まれ。批評家。『LEFT ALONE』関係の論文に、
「_秀実は探している」(「進行中の批評」第三回、『早稲田文学』
01年5月)、「西部忠への返信」(『重力02』03年3月)、
「京都オフライン会議議事録・西部柄谷論争の公開」
http://www.q-project.org/、03年11月)など。
現在、『重力03』(Q-NAM問題特集)を西部忠、松本圭二と準備中。
973吾輩は名無しである:05/02/11 16:55:51
>>970
だから俺たち困ってるんだよ。このスレ下げて。頼む!
974吾輩は名無しである:05/02/11 17:01:40
困るな。受け入れろ。
975吾輩は名無しである:05/02/11 17:03:15
鎌田スレ立てて鎌田の話は個別にやろうよ。
おれ立てられなかったから誰か立ててよ。
976吾輩は名無しである:05/02/11 17:05:14
これこそが文芸批評なんだ。
どう関係あるのか、じゃなく、
これをしない言い訳こそが文芸批評なのだと
いうのが誤解。
(空谷らによって中断されていたけれども)
やっと文芸批評が開始するのだ、くらいなわけで。
あっぱれおみごと。
977吾輩は名無しである:05/02/11 17:08:22
「近代文学の終焉=批評の死」を宣告した柄谷
、そして、「これこそが文芸批評」と再開しようとする鎌田

どうなるかは、時間がたつのを待つしかないな
978吾輩は名無しである:05/02/11 17:20:24
>>976
それ絶対嘘だから。
979吾輩は名無しである:05/02/11 17:21:36
次スレ
【五里霧】鎌田哲哉【沈黙せよという命法】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1108109880/l50#tag3
980吾輩は名無しである:05/02/11 17:23:00
そんなことをやる時間があったら、何か他の生産的なことに
使えなかったのかね?といわれないとでも?
いや、空谷にしてもくだらないよ。
だけど、三時のおやつ程度には
耐え難い空腹を癒すわけ。そう、癒しグッズなんだ。
だけど他の連中はそんな癒しグッズすら生産できずにいるわけ。
981吾輩は名無しである:05/02/11 17:25:42
鎌田にとっては、それこそ生産的なことなんだよ。。。
982吾輩は名無しである:05/02/11 17:31:25
生産的?あ、そう。本当に?
だとしたらさ、鎌田の生産概念はだめだね。
せいぜい傷のなめあい止まりなんだってことだから。
論争の、一方と他方を乗り越える地平を示唆する力が
彼にあると思う?重力03にあると思う?
983吾輩は名無しである:05/02/11 17:57:17
次スレでやろうよ
984吾輩は名無しである:05/02/11 20:14:21
>>968
>このまま、まもなく出るという『重力03Q−NAM特集号』というメインイベント
>にまで流れ込むな。

完璧なガセw
デマです
985吾輩は名無しである:05/02/11 22:27:36
そもそも今現在、重力3号を出せるような予定の段階にあるのなら
緊急ブックレット重力?なんていう冊子までを急遽作成して、
そんなに急いでまで出す必要はないっしょ
986吾輩は名無しである:05/02/12 00:57:32
埋め
987吾輩は名無しである:05/02/12 05:05:24
鎌田もスガも柄谷も松田政男も実はどうでもよく、
井土紀州の新作を観るためにユーロに行った者としては、
「レフト・アローン」は井土の苛立ちばかりが痛々しく思えた。
結局、撮影時の緊張感の欠如がすべてだったのではないか。
事後の編集作業で何とかなると考えていたのだろう。
映画をなめているからこうなる。
終盤の、唐突なベンヤミンの引用も、言い訳以上ではなかった。
鎌田ってのは途中でちょっと出てきた学生みたいなやつか。
なんか嬉々としていたな。
映画に出るのがそんなに嬉しいのかな。
988吾輩は名無しである:05/02/12 10:51:00
井土紀州の新作を観るためにユーロに行った者がいるとはねえ。

989吾輩は名無しである:05/02/12 11:32:39
それは奇特な人ですね 

         合掌・・・・・
990吾輩は名無しである:05/02/13 02:59:32
観といた方がいいと思うよ。
突っ込み所の多い映画だからよ。
991吾輩は名無しである:05/02/13 10:33:13
実は12月の試写会のただ券を友人から譲り受けてもっていたのだが
長くてたるそうで面倒くさいからいきそびれたのだ。。。
有楽町の試写ルームまで

しかしやっぱり突っ込むためにはあえて
これから金払って見に行くかのお。。。
992吾輩は名無しである:05/02/13 10:46:45
だってだいたい一部と二部に分かれていて
それが別々の日にやるとかいう試写会だったんだぜ
両方一挙上映の日が一回あったと思うけど
それだと3時間だからねえ
993吾輩は名無しである
書籍版でいいでしょ、映画見なくても。