【京都大学教授】生田耕作スレ【マニアから人気】

今なお根強い人気がある人です。
京都出身。著書多数。
そんな生田さんを語りましょう。

有名な作曲家だよね？

実学書が売れる時代に小説を読んで、どのような知識を得ようとしているのだろう。
漢字のお勉強のために読んでるのかい？
おまえらは一体、小説を読むことで何を学んでいるのか？
それを答えてくれ。

＞＞２
ちょっと厳しい

生田先生の穏やかな佇まいは
今も私の目に焼きついている。
セリーヌの翻訳は見事だったなあ。
常に姿勢を正して教壇に立たれていた姿をいまでも懐かしく思い出します。

サバト館の看板翻訳者でしたね。

>>5
教え子ですか？
できれば生田さんがどんな人だったか詳細きぼん。

訪書月刊の１２月号の連載漫画に生田さんのことが載っています。

今田耕治

洛中洛外漢詩紀行の感想きかせて

>8
またシブイのを読んでいるな。

生田先生のご子息は京大前で古本屋を経営してる。
生田先生の蔵書もあるという噂。

>>8
それって彷徨月刊のこと？

>>13
そうです。字まちがえました。

[
昔「ダンディズム」を書いた、あの人？
探せばあるかも。

生田の翻訳には定評があるが、
そんなにいいとは思えん。
リズムが悪くて読みにくい。

山崎俊夫に敬礼

遅れそうになったあの日、
日中は暑かった。
草叢に寝そべって、
舎密開宗を読んでいた。

ひっぱたかれても、
ぐーでなぐられても、
らっきょうとあだなをつけられても、
しあわせなわがじんせい。

気に入らない相手を茶化す澁澤、噛み付く生田・・・てな感じ？

生田の奥さんに会ったことあるよ。

　>>1 フランス文学の研究者でありながら、フランス
どころか外国へも１度も行ったことがないので有名だ。

好事家以外のなにものでもない。

>>22
それはもちろん誉め言葉だよな？

こうじか　　　←なぜか変換できない

>>24
こうじかではない。こうずか。

ネタにマジレスカッコ（・∀・）ｲｲ!!

ジョルジュ・バタイユのスレはここですか？

京都の「アスタルテ」に
生サインの作品、ごろごろあるよ。
アスタルテ＝ボクの隠れ家

>>28
あそこいい本多いけど、高いな

確かに高い。でも、あの雰囲気たまらない。
シモンの人形置いてあったりして。
行くときは靴下に注意してね♪

中島らもが
生田耕作は写植屋やってるって書いてたけど、
京大で教えてたの？
「啓蒙かまぼこ新聞」の写植は生田耕作だとか。

和服の着流しで地元の商店街歩いてて、
同じ商店街に筒井康隆もあるいてたとか。
コイ

るさんちまんage

それは山田でしょ

>>31
というか、サバト館の出版経費を浮かせるために
奥さんが写植を打っていたんじゃなかったっけ

生田耕作さんなんて、読みませんでしたか。同郷として。

生田さんの家って、サバト館っていって、電算写植打ってるんだけど、俺、そこに写植お願いしたんや。『啓蒙かまぼこ新聞』の。

え？　どういうことです。

要するに、サバト館の出す本って、そんなバカ当たりしないやろ。経営が苦しいから、写植をな。

バイトですか。

そうそう。

あの生田耕作が、バイトで『啓蒙かまぼこ新聞』を。

あの人が翻訳した本はおもしろかったな。でっかい人でね、３メートルはあった。

へえ、そりゃでかい。へえ。

いつも和服着ててな。近所に時代劇の作家が住んでて、その人も和服やねん。このふたりが、御影の商店街で、しょっちゅうすれ違うねんて。

筒井康隆さんもそうですよね、御影で和服っていうと。

あ、そうか。３人か。

奇妙な商店街ですね。

（中島らも　いしいしんじ『その辺の問題』）

>>30
シモン・ベルモンド？？？

「祝祭、あるいは文学──鷹峯閑人　生田耕作没後十年……坂井輝久」
（新潮８月号）
http://www.shinchosha.co.jp/shincho/index.html

バイトで写植打ち

ところで角川のも白水社のも生田耕作が翻訳しているのですが、この人の翻訳が曲者なんですな。如何にも学者然とした訳文で、
はっきりいって下手の極み、日本語のなんたるかが全く解っていない、それはもう恐ろしくも非道い代物です。
ところが「眼球譚」「マダム-エドワルダ」「死者」なんかにだけはこの訳文がぴったり来るんですね。無機質でぶっきらぼうな文体が作品とよくあってます。
流麗とか高雅だとかそういった事は眼中に無い若き哲学者バタイユの迸るような激情を書き移すには文脈の乱れた日本語が計算された様に適役だったのですね。
　しかしそれ以外のバタイユの哲学書を訳したものは駄目。言葉の定義や語彙の範囲の重要な思想書をあんな下手な訳文で読まされたらたまったものじゃない。
　でもそれより非道いのは、生田耕作がピエール-ド-マンディアルグを訳したもの、マンディアルグの息の長い流れるような文脈、豪奢な雰囲気をあんな文章で訳せたものではありません。

眼球譚はほんとに傑作なのだろうか。生田のせいだけだろうか。バタイユって実は、、、

眼球譚より内的体験がいいな。
内的体験も生田訳で読みたかった。

あげ

mmmm

へたくそ。ほんやくへたくそ。

開成ちゃんねるもあるよ

http://jbbs.livedoor.com/study/4817/

生田先生の授業に少しだけ出たことがあるけど、変わった人だったなあ。
あまり「教える」という気がないというかなんというか。
でも、そういう豪傑が許された時代でもありましたね。

海外から絵を持ち込もうとして、猥褻物と判断されて、事件になったこ
ともあり、学生自治会が共闘（？）を申し込んだら、「これはあんた
たちには関係のないことだから」と追い返されたなんて話も聞きました。

るさんちまんヽ(´ー`)ﾉ

生田の子供がやってる古本屋、最近いつ行っても閉まってるよ
ちゃんと営業してくれ

まぁ生田先生の訳を名訳だといえぬような真人間どもには文学を語る資格なぞありませんｗ
さぁ皆口ずさめ、るさんちまん、と。

５０

ユリイカの翻訳特集で、松浦寿輝が散々馬鹿にしてたな。
この人に語学力なんてないよ、と。

クノー『地下鉄のザジ』
誰か訳し直してほしい。

>>51
何年何月号か教えてください

51さんじゃないけど、最新号だと思います。
たしか「あの当時だったら生田耕作程度の語学力でもなんとかなったけど、
今はそうはいかない…とゆうような発言だったと記憶してます。
私自身だいぶ曖昧ですので、確認してみてください。

>>51>>54
生田さんが生きてるときにそういう批判をしたらおもしろかったのに。
激しく論争してほしかった。

松浦は人を馬鹿にすることしかできないから。

>56
それも芸。

生田先生は Barbey d'Aurevilly を「バルヴェー・ドールヴィリー」と
読んでいたけど、相当に恥ずかしい間違いだな。

>>51>>54
内田百間や吉田健一の真似しか出来ない松浦寿樹たんだから吐ける発言じゃんｗ

でも事実は事実。
生田耕作も澁澤龍彦も現在では不可能。

>>54
サンクス　今月のユリイカは未読でした

松浦は馬鹿だけどな

>>59
オレもそう読んでた。。。ｺﾞﾒｿ
ほんとはどう読むの？

>>64
ヴェーじゃなくてベーなんじゃない？
生田、良いと思うけどな・・・超現実主義宣言は。

バルベー・ドールヴィイ

llyを「ィリー」と読むのは英語読みですかね。まぁ耕作先生は英文学にも手を出しておられたので・・・ｗ

息子はヤフオク専門みたい

http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=biblio_chijitsu

それより遅日草舎のサイト、
表示義務を怠ってるな

>>69
>それより遅日草舎のサイト、


いつのまにかサイト消滅。

遅レスだが、ちょっと前の人はみんな「ドールウ゛ィリィ」と言ってた気がするね。
妻帯司祭訳した人とか。

京大の道旗泰三どうしてる？ベンヤミンやってた。
あいつまだ帽子かぶってきて授業してるのか？

最近はバルベー・ドールヴィイに統一されてきたけれど、
「ドールヴィリイー」の発音に根拠がないわけではない。
プルーストなんかも、地元の人たちは「プルー」と言っていて、
「プルー」が間違いだとは言い切れないようだ。

愛書狂の特装本…欲しいなあ

あ

遅日草舎、店締めたらしいね。

松浦寿輝の罵倒がとどめを刺したかな

喘息病みのプルー（西脇）

松浦が日本に帰ってきたころは、
生田が松浦を初めとする東大表象系を
さんざんバカにしたんだよね。
松浦もかなりうらみがましいね。

飯島耕一も松浦とケンカしてたね。

中公文庫｢黒い文学館｣収録のエッセイ｢売り絵｣にでてくる｢春の水｣って完成したのでしょうか!?

今だったら、会田 誠画伯に発注したい、俺は。

72 名前： 黄門 投稿日： 05/02/27 16:51:09
京大の道旗泰三どうしてる？ベンヤミンやってた。
あいつまだ帽子かぶってきて授業してるのか？






会ったこともねえのにwwwwww

サバト館あげ

何処の国の方ですか? 生田耕作さんって。

黄泉の国の方ですよ

若島 正さんという英文学者（大学の同級生）を、面識はないのに高校時代から知って
いる。「大学への数学」という雑誌に宿題というコーナーがあって、いつも名前が載
っていたから。その彼のHPを見つけた↓。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/
こういうのはなんだかうれしい。
『乱視読者の新冒険』（研究社）という本の紹介文で、彼はこう書いている。
「小説を読むのは、つねに冒険である。通勤電車で吊革につかまっていても、湯船に
つかっていても、便器にまたがっていても、寝床の中でも、本のページを開くだけで、
わたしたちは見たことのない場所に移動できる。会ったことのない人物にめぐりあえ
る。たった一度の人生では体験できないような、無数の生を生きること。それはどん
なにささやかなふるまいであっても、冒険の名に値するものだ。」

http://ameblo.jp/hansyakai/entry-10002398747.html

生田耕作サイコー

今、読まれなくてはならない


http://www.h3.dion.ne.jp/~sabato/

>>86
へえ。
京大クビになったんで写植屋さんしてたんだ。
納得。

文夫ﾀﾝage

age

あげ

この人のヲタと渋沢のヲタって、被ってんの？

息子のヤフオク古本屋
世の中に媚びて絵本とか童話とかいっぱい出してるよ
「卑怯者の天国」→「ひかれ者の小唄」

ヤフオクに出してんだ・・・

そのオークションID教えて

教えろよ

オレ、訳者の一人である片山正樹(?)から生田耕作に献呈して、
生田が処分した、平凡社の「世界名詞集大成 フランス編３」
を持ってるんだけど、これって、献呈の署名がない普通の古書と
値段は同じなのかね？ １割くらいアップ？それともダウン？

512 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 02/06/09 01:03

美香は眼鏡ブス。でうんこは大盛り。いつも便器からはみ出そうになって
必死で流す。たまにつまる。音も凄い。ブリブリという音が四方に響き渡り
ガス爆発と間違われ通報されることもしばしば。こんな美香だけど誰か
お嫁に貰ってあげてね。処女だよ。

514 名前： おなら 投稿日： 02/06/09 01:06

よっしゃ。
久しぶりにいじめがいのあるやつが出てきたな＞美香
おまえブスだろ。メガネかけて、髪ぼさぼさだろ。
男にもてたい一心で心理学とか勉強したんじゃないのか？
でもいい男はみんな他の女に。おまえまだ処女だろ。わかるよ。

533 名前： 美香 ◆5qBZxQnw 投稿日： 02/06/09 01:32

いや、すごい勢いで叩かれたから、ちょっと呆然としていた。
ひとりぐらい味方がいると思ってたけど甘かったよ。
駆動さんの気持ちがわかったよ。
わたしも叩いたけど、あんたらと一人で渡り合ってた彼すごいよ。

たしかに処女だけど、それってバカにされるようなことか。
マスコミに洗脳されてないか、あんたら。
わたしの友達にもたくさんいるけどな。
それにもてないなんて字面見ただけでわかるのかよ。
男とつきあったことはあるけど、そう簡単にはやらないよ、ふつう。
てゆうかなんでこんな処女、処女ってレスばかりくるんだ。
あんたら童貞なのー？

100

どなんでしょうか？気取りが目立つよね。
でも飯島こうじだっけ？
シュルレアリストかぶれを徹底的にやっつけたのは面白かった。
さばとやかたは値段が高いのが難。
総合的に見て別に・・・、という感じ。
息子がおばかなようで、それはそんな気がする。

生田訳はさばと版の「イギリス人」が澁澤よりこなれてて良い。
完全版でもあるし。

澁澤とくらべれば・・・・モゴモゴ

糞シブサワなんぞよりは100倍素晴らしいお方でふ！ｗ

すいません、オレは仏文なんぞ全く縁が無いんですが、ぜひ知りたいことがあるんです。
その方面に明るい方、教えてください。
根本敬つう漫画家（知ってます？）の著書、「因果鉄道の旅」に
こんな件があるんですよ。長いけど引用。

フランスシュールレアリスト、Ａ・Ｂの『Ｋ』っていう本を待望の本邦初訳というふれこみで出版することになったんですよ。
でも翻訳者がいないわけ。何しろ、あまりにも難解で、それまで翻訳不可能と云われれてきて、あの生田耕作でさえ諦めたっていう代物なの。
ところが、ハイやってもいいですって云う人が出てきて、２〜３年がかりで訳したんだけど、初校のゲラができたあたりで担当が投げ出しちゃって（後略）。
訳者はＡ短大の講師で、４２〜４３歳（当時）。
（中略）
で、肝心の翻訳なんだけど、それがいくらシュールレアリスムとはいえあまりにも無茶苦茶で、元とは全く別の意味での難解なものに仕上がってて。
「黒い服の貴婦人」がいつの間にか「黒人」になってたり、トランプのスペードを、速度のスピードと間違えて訳してたりって。
もう全く問題外の酷さなわけ。
結局大幅に編集者が手直しして出したんだけど、元が元だからどう手を加えたって知れてるわけでね、その本はその筋の文芸誌では随分注目を浴びたけど、あまりの訳の酷さに、かなりの批評を受けたみたい。

で、この本の訳者は仮名で「山之辺博」ってことになってんだけど、
この人って本当はどなたなんでしょうか？
そして作品名、原作者は誰？
よろしくおねがいします。　m(_ _)m　　長文御免
http://www011.upp.so-net.ne.jp/TOKUSYUMANGA/text/frame09.htm

アンドレ・ブルトン？

おお、こんな時間に即レスせんくす。
でも、ちょっとググったが、訳者と作品名までは
特定できまへんでした。

>>105
ブルトンの作品で難解というと『狂気の愛』。
それを訳したのは笹本孝だけども、跡見女子大教授…
昔は講師だったろうし・・・Ａ短大講師・・かあ？　おらシラネ

sageてもた　age

>>108
で、その山之辺博（仮名）てのは、どうにもちょっと頭弱い人らしいんですよ。
その笹本孝ってオレはしらんけど、他の本もいくつか翻訳してるでしょ？
そんな偉い人じゃないはずです。

「ちょっと頭弱い人」というと、某スレで活躍してるお邪魔ビンラディン氏かな？

>>111
１）お邪魔ビンラディンの頭の弱さは「ちょっと」どころではない。本人が言うのだから間違いない。
２）状況証拠からして仮名の謎解きは１０８で正解。山之辺博（仮名）氏の「頭の弱さ」については、
　４０年ぐらい前の早大文学部紀要で本名で「ナジャの映像的要素について」を論じたものを探せば
　動かぬ証拠が見つかってしまう。キリコの「エブドメロス」の訳もやっぱりひどいね。キリコ展の
　会場であれを観覧の記念に買ってしまった人は、ハズレくじを引いたと思ってあきらめるべし。
３）なお、お邪魔ビンラディンのことを「自身で訳書を世に問わずに人の訳文のアラ探しをする愚か者」
　と評する声も一部にあるが、自身が「愚か者」であることを認めるにはやぶさかではないが、わたしに
　翻訳の仕事を持ちかけるだけの蛮勇を持ち合わせた編集者がまだ現われなかったことと、わたし自身の
　本業が現在べらぼーに忙しいこと、の二つの理由で、なかなか翻訳に前足をつけるに至らないでいる
　ことを申し添えておく。

あげ

【日本最大】　ＤＱＮ滋賀作　【ブルーカラー県民】

地価日本最下層のＤＱＮ滋賀、私鉄も最下級のド田舎者・日本最低の滋賀県民を差別しましょう。


新快速　工場　滋賀 　　　　　　島根鳥取＞和歌山＞山口＞京都＞滋賀　　←　梅田は関西で一番お洒落と滋賀では尊敬とブランドに　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ京都県民より　　こんなかっぺに没落京都福井と馬鹿にされる俺達って・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近江犯罪商人・堤＜＜＜＜＜＜＜京都チョン性宗教代表

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あー、滋賀作利用して格上の茨城島根に喧嘩売らなきゃよかった。没落京都民の代表、俺？

なんでこういう巨匠のスレを下げるかなあ

age

ｱｹﾞ

息子文夫は　鳥籠だか　親爺の本だか　並べてた
赤いお店も　撤退　　
今はひたすらに　親爺の本を　署名入りで
ヤフオクで　売って生活　おもしろいな

おもしろいってその独り善がりの感傷でスレ汚すな。書き込む際にそれなりの論拠
がなければ。書き込みの性質からして長けてる。最早公共性の匿名掲示板では済ませない。
警告する。書き込むな。

ん？＞119

遅日草舎やめちゃったんだ

他の翻訳も文庫でだしてくれ〜

age

age

age

age

白水社版『眼球潭』にハンス・ベルメールのエッチング掲載した功績は大きい。

洛中洛外漢詩紀行　　もいいよ


生田耕作の大好きな江戸時代の雰囲気がわかる

江戸漢詩で岩波のシリーズを批判してたなあ
同類の中村真一郎のことはどう思ってたんだろう

文句言うことっていうか、
東大に噛みつくことでしか
存在価値のない人だからね。

あげとく

「このころの生田氏による同業者の翻訳批判は、野次馬としては最高に面白い読み物でした。」
http://d.hatena.ne.jp/aquirax/20060113

連続強制レイプ魔の素顔

氏名：木戸晶裕（２２）
学部：京都大学　経済学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381535314.jpg

氏名：白井淳平（２２）
学部：京都大学　工学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381581080.jpg

氏名：池口亮（２３）
学部：京都大学　農学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381668844.jpg


★現在の顔写真一覧★
http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381471971.jpg

京大板http://campus.milkcafe.net/kyodai/を散々荒らしまくる阪大の京大コンプすごすぎ！
反面、阪大板http://campus.milkcafe.net/handai/に都合の悪い書き込みやスレがあると、
削除依頼を出して削除。はっきりいって、チンピラより性質が悪い。
大阪大学@milkcafe掲示板
学歴ネタは一切禁止です。
学歴ネタは、学歴掲示板で行ってください。
学歴ネタとは、ほめ殺し、ランキング、他大学との比較を含みます。
悪質な学歴ネタを書き続ける人はアクセス禁止にする可能性があります。

★阪大の方が上だと言われいちいちむかつく京大★
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1131510460/

●阪大どすけど京大生より頭脳がすごい●
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1137202622/

志望を京大から阪大にした方が いいのかなぁ（＝゜ω゜）ノ
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1122024726/

天下之大阪大学の実力
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1127013285/

日本一の実力　阪大　ｖｓ　京大
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1131850552/

【大学】大阪大学＞京都大学【規模】
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1133250185/

◆◆◆’Ｓ’の阪大・’Ｍ’の京大◆◆◆
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1121317102/

阪大コンプが集うスレ☆★☆
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/kyodai/1128765625/

生田耕作マンセー

ドリュ・ラ・ロシェルに言及した著作ってありましたかね？
誰か教えて・・・。

評論集をあたれ。
決して難解なことは何一つ書かれてないから。
評論州なのに何も評論してないから大丈夫。
ブルトンのように皮肉と悪口と勢いが売りの人。

生田耕作の黒い文学館を読みました。
うまく云えないですけど、気骨を感じる文章でしたよ。
ファンになりそうです。

できれば評論集全四巻を読んだほうがいいと思う。
渋沢も同様だけど、いろんな本に同じ文章が収録されてる場合が
多い。いま河出文庫「血と薔薇」（？）に載っているものも同様。
だから評論集で一気に全部書いた物を知るのは有益。

他のも中公文庫でどんどん出しちゃって下さい

age

age

age

もう、３０年も前に「るさんちまん」（人文書院）を読んだ時の面白さは
忘れられない。あの本と中村眞一郎の「この百年の小説」（新潮社）で
小説の面白さを教えてもらった。

30年も前なんだ。あれは。
今じゃ8000円は出さないと買えないけどね。

>>145
古本、高いんだってね。
持っていた本は、世紀が変わる頃、バラバラになり
そのまま書棚に寝かせてある。この死んだ本を読んで
二年して、中公文庫からセリーヌの「夜の果ての旅」が出た。
懐かしい、ほんとうに…。

最終教員歴はバベル翻訳学院だっけ

そうみたい

age

息子またヤフオク再開してるね
つまらん雑本が80000円ついてたよ（千ではなく万）

そのID教えてよ
なんか買うから

ねえ教えてよ
前も教えてくんなかったじゃん。
生田で検索すりゃ出てくんの？

biblio　chijitsu　閉めた店の名前でしょ
解説とか薀蓄垂れてて、さすが碩学の御子息と思って
ABEとか調べたら、解説ほとんど孫引きしてるの

沢山出品してるし面倒臭いんでしょうよ。
それに商売だし。

>>154 文夫さん？
故先生なら決してそんなこと許さないものを…

海外留学したことないんだよね
発音とか会話はどうだったの？

「発音には舌を巻いた」と共通して教え子が証言しています。
来日した映画俳優ともフランス語で会話するところから
全然余裕って感じではないでしょうか。

そんなのってあるの？
クローデル大使が（まだ30代で留学もしていない）山内義雄の
仏語を完璧と激賞した、というのはどこかで聞いたが

留学どころか生涯にわたり生田耕作が
日本から出たことはただの一度もありません。

まさにダンディ。

海外留学しなくても
国立大学の語学教師になれるの？

NHK放送のフランス語会話をずっと聞いていたんだ

戦後から大して時間がたってない頃の話ですから。
そして学部までしか出てませんよ。
戦前は現在の大阪外語のモンゴル語学科にいました。
おそらくは司馬遼太郎と同じころだと勝手に思ってるんですがね。
それはそうと木田元も学部までしか出てませんよ。
海外留学したからって国立の教官になれるとは限りません。
なんなら留学しないでもなっている人はたくさんいますよ。

他のも文庫化してくださいage

留学といっても小泉のロンドン大学留学とは違うんで、
→国費留学とか仏政府給費生　とか制度上の

いや、だからそれすらしてないよ。
外国に行ったとするなら戦争で中国へ行った、
ただそれだけ。
本当に外国へはただの一度も行ってません。
だから｢ダンディ｣だって言ってるの。

どんな本を読めば君のような詩が作れるのか
と問われたボードレールは
質問者を自宅へ招いた。
書斎の机の上に、聖書が一冊だけ。
他はなにもなし。
これがダンディ。

留学をしたことがないのかという質問に対し、
証拠として一度も外国に行かなかった歴史を残した生田耕作。
あまりにダンディである。

｢超現実主義宣言｣やセリーヌもいいけど、
｢ダンディズム｣にも目をくばりましょう。

京大、図書館でＡＶ集団鑑賞…テレビに局部大写し
これもダンディ

留学云々を言ったのは
この人　厳密な学問・語学へのコンプレックスが根底にあると思う

>>170
ダンディ

大学在学中にいったん戦争に行かなきゃいけなかった世代の人です。

生田さんの仏文推薦図書を、全集で読んだことがあるけど
学校で習う教科書には必須の作者・作品がかなりなかったのに
驚いた記憶がある。その中で、プルーストがなかったけど
ホモは嫌いで入っていなかったのか、ただ単に作品が嫌いなのか…？

>>174 息子はホモ好き

age

>>174
生田さんの推薦リストの中に『失われた時を求めて』が
入っていないとは考えられない。どのような場での推薦なのか？

あの「フランス幻想文学史・翻訳書誌」〜英米仏独、
つー、何の付録かわからんが、8頁のがあるが、
確かにプルーストは入っていない
フランス・ブリヨン・ブルトン、だものね。
で、自分の訳書はずらっと並べてある

オレが小学生のときにハガキで頼んだ
「サバト館・図書目録〜1892年編集顧問　生田コーサク」
とかあるんだが、ヤフオクで売れるかな

なにそれ。
直筆サイン入り目録？

「朝起きて　勉強しなさい」
と　書いてある　ペン字で

あなたは今おいくつですか？

コーべブックス、サバト館、遅日、安寿　　とか、関連教えてよ

森開社

コーベブックスも安寿もなんのことやらわかりません

ただ似たような本を出してた小さな会社として
上にある森開社、牧神社、薔薇十字社などは知っています。
しかし、なんせまだ20代ですのでリアルタイムでは存じません。
察するにどうせ渋沢関連で取り巻き連中が作った会社なのでしょう。
出す本はみな限定でしたし。渋沢がはやった頃と同時期なんでしょう。
古本屋の人によれば新刊をレジの脇へ置いておくと
どんどん売れていったそうで。
渋沢効果ですねえ。高踏的な作品がよく売れたというのは。
自分は渋沢なんてぜんぜん読んでいませんので
何がなんだかよくわからないんですけどね。

そうした中で唯一漢文も読みこなせる生田耕作は別格だと思いますがね

この時代のヒトなら　誰でも漢文の素読くらい
ガキのころから習ってる
青木正児先生を見習え

そうだなあ

もっと言ってやろうか
旧京大選科（2年？）卒の小林太市郎氏は
京都の生まれで、ソルボンヌに留学し、
その後、英仏独文で著述を発表し、王維から光琳、
これを　京都系の学者というの

生田コーサク　＝　咬ませ狗

だれの？

age

あげ

age

生田耕作訳エリファス･レヴィ『高等魔術の教理と祭儀』教理篇の初版と第二版の翻訳の違いを精査せよ。ページ数にして10ページくらい増えている。

喜古出版の「オクタコウサク｣は玉石混交。

院試おちた、、都落ち決定！

どこの？

200生田

京都大学の学生ならヒューマノイド・ロボットを製作して欲しい

【レポート】
新開発の2足歩行ロボット「新歩」、新潟・自然科学館で操縦可能に
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/08/nsm/

↑こいつなんだ。

ヤフオク古本屋の息子はホントにクズだな

age

ところで、マンディアルグの「刀の下」は生田訳で、本当にサバト館から出たのでしょうか？
ご存知の方、います？

他の人の訳ならしってる

サバト館のカタログには確かに先生の訳が出ると書いてあったんですがね・・
因みに「城の中のエゲレス人」はシブサワ先生《この訳には満足》と二つありますが、文庫ではなく
サバト版で読みたい人には悩ましい問題です。

サバトにメール出して聞いてみればいいじゃん。

サバトさんは少人数での経営ですので、手数をかけるのは気が引けます。

つか実際に一人でやってるんだよ

だから・・・＠＠っ。

遅日草舎はサバト館の古書部だそうだね

あげ

文夫　あげ

バベル翻訳学院　講師だろ
経歴詐称　すんなよ　コーサク

このひとどうやって飯島耕一やっつけたの？

生田耕作評論集をサバト館で買って読めばわかるよ。

前歯をおられた件は？

京大やめてからバベルの講師になったんだよ。

ただ、京大名誉教授ってのは
ちょっとよくわかんない。
調べても公的な情報がない。

>>3
いくらバカでも限度があるぞお前

２２１・今読んではじめて知ったよ、３みたいなのがいたって。
そこで盛り上がらなかったのは何故か？
ま、もういなくなってるから、今更３で「生討論」も・・・
しかし、他の話題で勢いが出るか、ちょっとねえ。

今見直したら書き込みは２年前だよ・・・

いつ名誉教授になったんだろ。
亡くなった後かな

age

アンチが多いので、盛り上がらないとさ。

他の訳書も文庫にしてほしいずら

ヴァテックはどうしたんだろう？
マンディアルグやバタイユは入手は楽なのにな。

不名誉教授

翻訳にかけて、信頼できる数少ない文学者。

そりゃそうだわな、翻訳学校の講師だもん
教習所のセンセーと同じ

教習所の先生にはあれだけのセンスも志もないです。

教習所のセンセーも　車内が暑いと扇子使ってるよ

今時扇子？
エアコン使う教習所に行った方がいいよ。

文夫は　頑張っとるか
故パパは　心配
現ママも　心配

もちろんさ。心配には及ばん。
で、やっぱりここはアンチ系のそういうアレなわけか。

遅日草舎はサバト館の古書部だそうだが
最近　ヤフオクから　遅日の名前消したね
姑息だね　卑怯者だね

詳しく聞きたい。少し優しく解説してはくれまいか。

責めるのはお門違い。
商売だし仕方ねえだろが。
｢あーあ｣と思ったってファンが買ってるんだし
別に問題ねえだろ。

オレッチもそう思うよ。
結局、全部気にいらねえだけだろう・

卑怯者の天国

この前、鷹が峰に行ってきたよ。以前、サバトのあったとこ、というより
生田先生のすんでたところ。
京都はよそ者には住みにくいところらしいけど、晩年、生まれた京都に帰った
生田先生のきもちは何となくわかる気がした。
気になるのは、生田先生が推薦する翻訳本のリスト。あの中で果たしてどれだけ
の作品が手に入るだろう？中には翻訳すらされてないものもおおいし。
今後、その意志を継ぐものがどれだけ出てくるんでしょうかね。

＞生田先生が推薦する翻訳本のリスト。

すんません。そのリストってどこを見ればいいんですか？
教えてくださいナ。

「生田耕作評論集成」の第３巻、その中の月報？の形で付いてくる物
に載ってます。他で再録しているかはわかりません。およそ７０〜８０
点の作品が上げられてます。非常に興味深いものです。正しい表題は
「私の選んだフランス小説ベスト・・・」です。
ただし、最後に生田先生の言葉として「〜ここに書名を挙げたリストも
それぞれの邦訳書についてみるかぎり、ごく一部の例外を除いて〈お味）
のほどは全く保証できない空疎な献立表の域に留まることをお断りしてお
きます」・・・ひょっとして、これはご存知でしたか？
今、気づきましたが、「推薦する翻訳本のリスト」は正しい表記では
ありませんね。もし、誤解を招いたのなら謝ります。「翻訳本のリスト」
は自分の知る限り、ない、と思われます、ご容赦下さい。

＞243　ご教示ありがとうございます。ところでご存知でしたらお教え願いたいのですが、
人文書院刊の『高等魔術の教理と祭儀』の祭儀篇についていた「人文書院刊行案内１９９２．８｣に
企画進行中として「神秘学経典(全９巻)生田耕作監修｣とあります。そのラインナップをご存知
でしたら、お教えください。

「高等魔術の教理と祭儀」　Riderから出てる英訳からの重訳

＞244
それたしか刊行に至ってない

「高等魔術の教理と祭儀」　Riderから出てる英訳からの重訳
コーサク、言ってることと違うだろ　卑怯者め！
バカのオタクは騙せても　松浦でないがこんな奴のレベル
皆羞恥ｗ

あんちはあっちいけ

レア本で原本が入手できなかったかも知れないけど。
フランス本国でもレヴィのはマニアにかなり受けたからモノが出回ってない可能性がある。
世にある翻訳書で原本から訳されてないものは実は沢山ある。

sonotouri!

生田さんの、翻訳に取り掛かっていたor出版した翻訳の改訂原稿は
ないのかな？村上春樹の生原流出の時に、生田さんの未発表の翻訳原稿が
あるはずでは？と想像した。生田耕作訳の、ランボー・プルースト・ジッド・
ネルヴァルさらにサルトルとかがあれば読んでみたい…。

ネルヴァルはないでしょう。ジッドもないでしょう。プルースト？うーん・・
ランボーは自分で翻訳したこと（？）はあるかもしれませんが、出版用に
原稿を残していたとはちょっと・・・
さるとるはない、そう断言したい・・・

>>252
いうに事欠いて、スマソ

>>253
いいえ、少なくともここにおける、数少ない良心の一つだと・・・

>>252
>ネルヴァルはないでしょう。
記憶が不確かなので、間違えていたらごめん。
斎藤磯雄の訳についてボロクソに生田さんが、書いていたのを
読んだ覚えがある。だから、ネルヴァルが好きなんだ、と思った。
（原詩を読み込んでいなければ、そんなことを書くはずがないからね。
それで、試訳はあるんじゃないか…）※ネルヴァルではなく、リラダンか
ボードレールの訳にたいして噛み付いたようにも思う。
それから、年齢から仏文学者としてサルトルについて何らかの見解はもっていた
はずなんだけど、関連したものを読んでないので書庫の中のダンボールにでも
原稿があるのでは…。でも、ないよな、ないか…。

>>255
そういえば、堀口訳も、（たしかボードレール？）も全然評価してなかったですな。
シブ沢さんもそうですが、生田先生にはやはり、異端の文学が似合うかと。
セリーヌ全集も惜しいことをしました。あれは「国書」のせい？

>>256
>生田先生にはやはり、異端の文学が似合うかと
その通りです。であるがゆえに、主流の文学への理解が
深くありその翻訳が残っているのでは？と推測するのは
ピント外れなのか…。（その昔、仏文を志す者はランソンの文学史を
学びました。それは例外がなかったと思いま。であれば、全く生田さんが
文学のイロハの作品を試訳してないとは思えない）
>セリーヌ全集も惜しいことをしました。あれは「国書」のせい？
本人も書いていますが、我慢できないことが出版社とあったことは
間違いないです。翻訳を、男子一生の仕事で見果てぬ夢と書いた
生田さんですから、世俗の利害では妥協できなかったことは
容易に推測できます。

>>257
ピント外れとは全くおもいません。誤解なきよう。
試訳ならありえるでしょうね。
妥協しない姿勢があるからこその生田先生だと思いますが、やはりその尖がった
ところが多くの敵を作ったようですね・・・と言うことをここの擦れを読み
感じました。

学会、出版界、近所での鼻摘み者l

>>259
それがどうした？このスレはファンの意見交換のものだよ

>>259
だから生田先生を支持するんじゃい。お前はここの鼻つまみモン！

文夫　は　ホントに　クズ　だな

文夫ってさ　何で　喰ってるの？
あの　紅いお店もつぶれてさ
パパ　の印税か、ならママと半々だわ

スレチかもしれないけどこれって本当にあった話？
ググっても全然ヒットしなくて。


京都大学文学部
京都市左京区吉田本町

霊が出るわけではないが怪奇事件が起こった場所。
1948年4月2日午前11時頃、文学部中央玄関前を、
縄で縛られた血だらけで全裸の女性死体を引きずり
歩く男が事務員によって目撃され、緊急逮捕された。
駆けつけた警官に向かって男は「正気でやってるか
ら心配しないで下さい」と発言したとか。
逮捕された男はＭ（当時32歳）で殺されたのはそ
の母親Ｈ（55歳）であった。
調べてみると男は事件当日、教授に頼んで就職する
という事で母親とともに大学を訪れ、文学部の玄関
前で親子で仲良く弁当を食べたあと、母親の後頭部
を持参した鋳造仏で殴り、割れた頭蓋骨の間から箸
で脳みそをえぐり出し、裸にして引きづり歩いたと
かで、動機を聞くと「僕と母は、ある団体の命令で
ゴビ砂漠を超えてモスコワに行かなきゃいけなくて、
でもゴビ砂漠で死ぬ運命だったので安楽死させた。」
と供述した。
男は事件の一ヵ月後、拘置所内の独房の壁に頭を
打ち付けて、頭に食事用の箸を突き刺して死亡した。
ttp://homepage3.nifty.com/kakunokonomi/contentA5gendai.html

262/
263
個人的にうらみがあるなら、はっきり言ってみろよ。邪魔クセえ。

翻訳学校講師だっけ　不名誉教授よ
ひかれ者の小唄を　南禅寺で唄テロ

また、被害妄想のお子様の出番か。因みに「南禅寺」より「光悦寺」
の方が相応しいずら。

実刑にすればよかったんだよな
獄につないで、さらせば
横浜県警だっけ

病院いきな。

なんつーか
アンチ耕作じゃなくて
アンチ息子の方が多いとみた。

>>270
そうだね。どうして？知ってる人には腹がたつ嫌な人なの？

スレを他で立ててやってくだされ。

骨肉の争いでないの　何かあそこ複雑でしょう

シツコイね、愉しい？そんなこと書いて。

うん　たのしい

予想通りのレス。

佐々木東大前総長（現在、学習院；秋田県出身）の逮捕はまだだろうか？
佐々木は幹部工作員として刑務所に入るだけの犯罪を犯している犯罪者と考えざるを得ない。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50

【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪（２０人以上毒殺、６０００人以上、重軽傷）。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪（美濃部達吉）長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・東大医学部（ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊）
第二産業革命特許の強盗・・東大工学部犯罪（ＡＩＳＴ）＆東大経済学部犯罪（経済産業省）、ＦＴ合成軽油（ＧＴＬ）は時空操作を使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：立花隆犯罪他、逮捕が必要）。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要）。多くの小説・映画・ＴＶドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（ＮＨＫ等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯）。ジャーナリズムを殺した。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・東大法学部犯罪（外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯）
　　　　　　　　　　　　　東大文学部犯罪（中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助：よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50　の投稿１０７　（ニセ天皇犯罪のメカニズム＆正規の天皇制復興論）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50　（秋田県立大：鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141545162/　の投稿２４−７３ （北朝鮮拉致捏造の背景：中山元参与パーフォーマンスの学問的考察）

age

あげ

京大　不名誉教授　生田アゲ作

君、孤独なんだ

るさんちまん

このひともバタイユとかの翻訳で、平野の好きな四文字使ってたよね。
さすがにアラゴンの « Le Con d'Irène » を直訳して
タイトルにするまでの度胸は、彼にはなかったのかな。
それとも、書肆がダメポっていったのかな。

「けだし、『イレーヌの Con* 』の重要な特徴、
その真価は、はっきり言って、まさしく世間の顰蹙を買うことにあるからだ。……
また貴方がた、若いお嬢さんたちはいかが、お淑やかさから、それとも小心な両親に奨められて、
図書館員の仕事につくことを選んだお嬢さんたちよ。
老いぼれた鯉でも泳いでおれば似合いそうな田舎の庭園の池の面さながらの平穏な暮らしは、
「あのオ、『イレーヌの Con* 』はありますか？」という砲弾の落下によって覆され、
はたして警察沙汰にまでならずにすむものだろうか？……」
（マンディアルグ「序文」. アラゴン 『イレーヌ』[1928年;] 1968年. 生田耕作（訳）. 白水社. 1989年.）

[* 引用者註: Con は生田氏による訳文では露骨な四文字になっている。]

マンディアルグが寄せた序文にあるように、
もしアラゴンの『イレーヌ』は世間の顰蹙を買うことに真価があるんだったら、
書名も直截に訳さなくちゃね。

イレーヌのマンコ

二人とも、ツマンネ、
今更の話。
出版社にしろ、取次にしろ、書店にしろ、おかねえだろ。

コーサク　お金だろ　で　夫婦で写植と　ごくろー様

殴られて　前歯折られたり

>>287
タン壺

>284
臭い婆 中年婆　必死で自作自演 盗作ラノベ婆　佐藤亜紀本人ケツが丸見え
えなりかずき みじめなみじめな ゴン　処刑ライダー尻　「証明されている」
中年婆４０過ぎ おばはん　佐藤亜紀本人　汚いパンツが丸見え〜♪ 禿藁

何でこんなに荒れてるの？

>>291
>>290は板に粘着して、四六時中コピペで荒らしまわっているやつ。
詳しくはコテハンの正体スレ参照。

もう一度、「るさんちまん」の復刻を希望する。
人文書院は再版を出さないだろうから、限定1500部で
どこかの地方出版社が出さないか？古書の金額はあまりに法外。
背が崩れて三分の一しか残っていないので…。

おかしいんだよね、中公、人文書院、本家（？）のサバト館
バラバラに出してるから　きちんと編集できないのかな

質問。２９３さん。
「るさんちまん」は何号まで出たのですか。
去年、「アスタルテ」で三号を買いましたが、ええ。

>>295
なんだそれ？
俺がいってるのは、30年前に人文書院から出版された
単行本のことだけど

神田の田村が仲悪いから
入荷すると　捨て値で出したりするんだよな

いや、そこまで田村に骨があるわけでもない。
口先の割には。
けっこうな値段で売ってるよ。
あそこで店主に媚びてるマゾっぽい古書マニアが実にキモい。

豆本とかやってた筈だが
あれはあまりいただけない

>>298
イルイル。
あの空間は何なのだろう。同じ空気は吸いたくないのだが。
あそこほど、買いにくい本屋があるだろうか。
一度、鑑定してみたら意外なことがわかるかも、、、、そう、
店主の＠神鑑定。

>>300 アスタルテ書房があるよ
もっと嫌味だ、池田屋の子孫って本当なの？

そうか。アスタルテは確かに居心地がいいとは言えんが、客に威張り倒してはいないと思うが。
ま、京都人やさかい、「イケズ」は文化なんだろう？

>>302 そういう意味なら了解　田村の客はMが多いしな
ただ　オレ　一度だけ金ない時田村に　それ系の本売ったが
高く買ってくれたので　妙に感心したおぼえはある

古書店の評価すれになってもうたな

そうだった。古本のスレじゃなかった。しかし、この話題だと例の「怨念」ヤロウ
が出てこないから・・・

>>305
同意。確かにそうだね。

でも，確かに問題あるんだよ
読みたい時に　きちんとテキストがなくて
それが　豪華限定本　絶版　なら困るよな
趣味人　相手にするのか　少なくともテキストを提供すべき

>>307
デジタル化して残すことは、著作権の許諾が難しいのか…

オイ、息子文夫の紅い家はとっくにつぶれたが
ネットのHPも閉鎖、ヤフオクも頓死状態
文夫　大丈夫か
また　中国に女漁りの旅か

まだ死んでなかったのか、「怨念」

まっ、何処にでも出来損ないのバカ息子はいるよ
定職にもつかず　50歳すぎて　ニート　なんて
親の本売って　生きてるなんて。。。
コー作先生が　何というか。。。

>>309,311
もうくるなよ

>>311
遠慮すんな、いいぞ、芯でも

>>312>>313
ハァ？　お前が先に逝け

>>314
そうか。やっと決心がついたらしな。おめでとう。
で、香典はどこへ届ければいい？
せめて人生みたいに、住所は間違わないようにね。

>>314
命日は、今日でいいか？

ジーコ・JAPAN

>>315 サバト館宛でお願いします

バカ息子

送ったよ。奢灞都館に、３１９の香典。

オイラは　フミオといいます
オヤジは京大出でだけれど　オイラは　同志社中退
で　50ズラ　下げて　ヤフオク　売ってます
親の　本です　署名もあります
判子　あるので　いつでも押します
買って下さい

ゾンビ君・・・・・ツマンネえよ

花園大学では知的障害者がアウアウと喚きながら構内をうろついているんだよ。
学生もあほでオタクみたいな奴が多い

なあ、フミオ　見てるんだろ　ここ
遅日はどうした
最近はヤフオクで　真似で媚びた出品しかしてないようだが
腐っても　鯛　だぞ　
フミオ　わかったか

３２４．ゾンビ、いいぞ、往っても。

●这是东方社会的挽歌，川端康成式的清涩，村上春树式的迷惘交织辉映。青春的盛筵、
青春的余烬，青春永远是世界文学的主题……不过在葛红兵的创作中，
我们也可以看出一代年轻人处理人生问题的方式已经和东方传统大相径庭。
――日本著名作家：生田文夫

翻訳学校講師で刑事被告人だか
生田コーサクは　さんざん晩年にトチ狂って
罵詈雑言　狂犬のごとくわめいて噛み付いてた

さてと　そろそろお返ししないとな．．．。

おまえ物書きでも出版社の人間でもないのになに言ってんのwww
アタマおかしいんじゃねえの？

生田先生は仏文学者の癖に、バルベー・ドールヴィイー（Barbey d'Aurevilly）を
「バルベー・ドールヴィリー」と書いていた。これはちょっとまずいよな。

生田先生は　怖くて　海外留学・渡航・旅行しなかった
聴くのは　もっぱら　NHKフランス講座の　仏人の発音　だって

>>329　生田先生は　Barbey d'Aurevillyを
アメリカから出てた手頃な英語本で読んでたから　
そうなるのでは
渋澤は、原語で読んでたから日夏の誤りを指摘してたね　

本場フランスに行くのが怖かったんだろうな　ボロ出るから
寝巻きか浴衣かどてら姿で　近所ほっつき廻ってるのが　良かったんだろう

>>326 ――日本著名作家：生田文夫

これすごいな　バカ息子は　遂に親爺を超えたか

自分ちの蔵書売ったくらいで非難されるのはなんでなの？
不景気だし仕方ないのに

>>334 ダンディ　に反してるじゃん
　　　ダンディ　なんだろ
　　　ダンディ　に不景気も　浮世の風も関係ない
　　　ダンディ　は高楊枝だろ
　　　ダンディ　なんだろ　
　　　なら　野垂れ死にしろよ　それが
　　　ダンディ　　
　　　

コイツなんなの？

そいつ頭おかしい

>>329
バルベー・ドールヴィイー（Barbey d'Aurevilly）を 「バルベー・ドールヴィリー」と
書くのは、マルセーユ（Marseille）を「マルセール」と書くような間違いだ。

>>338 わかった！カルセール麻紀とバルベー・ドールヴィイーをごっちゃにしたんだ！

カルーセルだろ

スマソ、オレも生田コーサク化してしもうた

ま、ネタが切れてきたことはわかった。

バルベー・ドールヴィイー（Barbey d'Aurevilly）を 「バルベー・ドールヴィリー」と
書くのは、マルセーユ（Marseille）を「マルセール」と書くような間違いだ。

バカ息子が　親爺の本を売って　恩地何とか
誰も興味すらわかない　ペンネームで　遊んでいるのは　如何なものか

よく分からないけど、バカ息子にこだわるのは、何か意味があるの？
教えて

バルベー・ドールヴィイー（Barbey d'Aurevilly）を 「バルベー・ドールヴィリー」と
書くのは、マルセーユ（Marseille）を「マルセール」と書くような間違いだ。

遅れそうになったあの日、
日中は暑かった。
草叢に寝そべって、
舎密開宗を読んでいた。

ひっぱたかれても、
ぐーでなぐられても、
らっきょうとあだなをつけられても、
しあわせなわがじんせい。

で　遅日草舎　　うれないヤフオク　
bibliochi　なんんとかね　
格好だけ　つけるんだよね　

何このキモい書込み。
コイツと生田文夫との生活レベルがよっぽどかけ離れてるとでも思ってんだな。
実際にはべつに大差ねえとはずだけど。

生田耕作だってそんな金持ちだったはずはないよな。

>>349 夫婦で写植の内職と　限定本と言いつつ
　　　粗悪な本で　マニアを釣ってた

わかったよクソホモ童貞

紅い遅日の店にいた女のヒトが
「アナベル・リー」とか　バーやってるんて聞いたんだが
どこ？

たぶん京都。
関西人はダサいから地元から出ないし

GOOGたら　すぐ出たわ　行ってみ

遅日草舎（京都・百万遍）にいらした女性がはじめた話題のカフェ・バーがはじめての企画展を。
店名アナベル・リーにちなんで女性の名前のつくタイトルの本を少しばかり集めて展示させて頂きます。
京都市左京区北白川瀬・・・・

やっぱり京都かｗｗ

このスレ　最初のほうが面白い

生田の奥さんに会ったことあるよ。
中島らもが生田耕作は写植屋やってるって書いてたけど
生田の子供がやってる古本屋、最近いつ行っても閉まってるよ
ユリイカの翻訳特集で松浦寿輝が散々馬鹿にしてたな。
この人に語学力なんてないよ、と。
生田先生は Barbey d'Aurevilly を「バルヴェー・ドールヴィリー」と
読んでいたけど、相当に恥ずかしい間違いだな。
息子はヤフオク専門みたい
海外留学したことないんだよね、発音とか会話はどうだったの？

松浦寿輝は生田と比してわりと定式化した「学問」を身につけてるようだ。
でも学者じゃあないね。
生田も学者じゃないけど戦前戦後のドタバタﾌｩ〜の中でやってきたんだから
時間的にも気持ちの上でも余裕なかっただろうに。

だから木田元とか白川静等は色々言われてるけどスゴイんだよ。

アクオス携帯のＣＭの外人、最後作りものみたいな質感だね。

福田恒存だって学者からいえば語学力なしってことになるらしい。
英語を自由自在に読みこなすだけの語学力ってことで。
でもあれだけ上質のシェイクスピアの訳は学者にはできん罠。

たぶん英語史家や文法学者からの非難だと思うよそれは。

福田は清水幾太郎と論争して非難されてたがな。
清水は左翼から転向した思想上の敗者だけど
英語文献を縦横無尽に読みこなす英語力はあったっつー。

i love you
を、好きだよ　と訳すと、それは間違いで
好きだよは　i like youが正しいとつっこみを入れられるわけだ。

>>357
松浦が出てきた頃に
生田がさんざんに彼をこきおろしたんだよ。
松浦の執拗な生田批判は意趣返しでしょう。

実際、生田的なものはもう良い意味でも
アナクロニックでしかないんじゃないかとも思うよ。
それで良いとも思うけれどもね。

回顧と奇をてらってるだけだしね。もちろん澁澤龍彦はそれ以上だけど。

生田って知友・学友・弟子っていないよな
たれ流しの崇拝オタか　金魚の糞みたいな教え子か

生田が晩年トチ狂って　相手構わずさんざんにこきおろし、毒付いてからね。
各界からの執拗な生田批判は意趣返しでしょう。

http://park8.wakwak.com/~w22/58.htm
結構有名な書評サイトだけど、普段早くに噛み付くこと無いくせに生田先生の訳書にだけ異様に噛み付いてるね。「勘違いの大馬鹿野郎」とか。
因みに二人人ともフランス語は読めないみたい。上に出てること考えるとちょっと陰謀を感じたりする。

人文のブルトン集成が頓挫したのも
生田が『狂気の愛』を翻訳できなかったからだしな。
ちなみに松浦は生田のシュルレアリスム宣言翻訳も
こき下ろしている。文意を取れていないんだって。

そのあと、
ようやく思潮社から出た『狂気の愛』の翻訳も
ひどいんだこれが。

なんだかんだいって松浦って生田先生から影響受けてるよねｗ

反面教師だろ

京大仏文の変わり者でも　山田稔　なんかはマシだが
生田はね　

>>366 陰謀って意味不明　身から出た錆だべ　自業自得か
生田のなんかの本の表紙の裏に　「女と人形」の飯島とか他の訳ズラズラならべて
如何に「生田訳」が優れているか、自画自賛してるわけだが
これが単に「てにをわ」の違いなんだな

てにをわ


心からﾜﾛﾀ

日本語に翻訳するときって、それがプロだろうと大学受験をひかえた高校生だろうと
ある程度むこうの言葉の文法くずさないと不可能なんだけどほんとどうでもいいこと噛み付いてるヤツいるよな。
結構な大学教授ですら。

翻訳だと：徹底的に辞書をひけばさ中学生でも、
ブルトンは無理でも、普通の意味はわかる、翻訳ソフトもあるしな、
で　生田とはクソ爺は　、日本語の美しさを謳ってるわけでしょ
それは　リライトのリライト　
怖くてフランスに行けなかっただろ　ボロ　が出るから

バベル翻訳学院の生田先生は仏文学者の癖に、バルベー・ドールヴィイー（Barbey d'Aurevilly）を
「バルベー・ドールヴィリー」と書いていた。
これは実践を教えるセンセーとしてはちょっとまずいよな。


これはちょ

フランスはおろか海外には一回も行っていないようです。
戦時中中国へ兵隊に行ったのはは除いて。
それでも英語フランス語はちゃんと話せたようですよ。

文法規定まもってりゃ翻訳なんて誰でもできる。
ただし、書き手によってひねってあったり独特の言葉遣いをするからそれを日本語にするのが難しい。
それを外国語のまま読みこなすのも難しい。センスも必要。

ブルトンなんか作品イカれてるから何が何だかわかんないのが実情なんじゃないの？
イェーツの英語なんかも糞ムズ。まず理解できない。

『るさんちまん』の古書ってなんであんな高いの？
何処の古本屋でも簡単に見つけられる本なのに、5000円以上ついてるって…

さすがにどこでもは見つからんだろ・・・五千円はさすがに高いと思うけど。
古書価は希少性によって決まるんで内容にはほとんど関係ない
これ常識。
それに古書マニアはたいてい本読まない。

当時のまんまの装丁を楽しむのと、自分が所有していること
この二つを楽しむだけだからホントの古書マニアには中身なんてどうでもいいんだよ。
「愛書狂」とかにもそういう描写あるじゃん。
あとベンヤミンの講演「私の蔵書の梱包を解く」でも。
俺は高校のころ「るさんちまん」を通販で買ったけど一万以上したよ。

目玉の話

「るさんちまん」に通販で一万払うなら　デリヘルで出張頼むよ

限定本と言いつつ 高額な粗悪な造本で　マニアを釣ったりしたらダメだよ

何が気に入らなくて、死んだ人のことをグダグダ
いってんのか知らないが、生田さんのように国内だけで
フランス語を学んだ人と、松浦のように学部の頃から
フランス人教師に教えてもらう機会を得て、なおかつ
留学までしている両者を比較してもはじまらないだろう？
（ちなみに、オレは作家としての松浦の小説は屑だと評価する
ものだがね…）

大事なことは、生田さんがフランス文学が今よりも
ずっと力があった時代に、当時の翻訳文としては出色の出来で
面白い作家の作品を紹介してくれたことだとオレは
思うけどな…。

京大を辞めてからの話は、そうですか、という他ない
凡庸な中高年の話だと思うし、息子のことは彼がどう
生きようと、自分には関係ない。むしろ、そんなことを
書き込む人間の、おそろしく暇であろうことや、
無為な毎日の方がよほど馬鹿馬鹿しく感じる。

『るさんちまん』
約30年前、この本は大型書店でも店頭にはなかったな｡
きっと売れてなかったと思う｡
セリーヌの文庫本でこの本を知った俺は、
本屋に注文して二週間待って手に入れ、熟読した｡
当時の2000円は安くはなかったが、バイブルだった
なのに俺は大事なその本を

大事なその本を？

>>386
便所紙に使ってしまった、に一票

生田氏よりずっと先輩の故山内義雄も晩年になるまで海外に行かず
しかしその仏語は（外大→京大法学部）時の仏大使・詩人のポール・クローデルに
「完璧な仏語を話すまごうかたなき日本青年」と謳われ、大使館には出入り自由だった。
山内義雄は英文学の翻訳も多いが、人格者、日本芸術院会員。

>>384　アフォなことと良く言えるね
国立大学の語学教員採用には、その方の
学習方法・生活環境・出自を良く考慮して任官するのか？
実力だろが

『ちなみに最近の生田スレは荒らされ放題ですよ』

そうだなあと思ったら、斗真だった

>>389
だから、生田さんが教授になったその当時は
その資格があると教授会で認められたから
なったのだろうが、現在の東大教授の松浦氏と
比較すれば語学の知識が足りないと思われる。
ということだよ。（それから、実力だけでは
なれない。講座の空きがでなければ絶対教授にはなれない）

宇野邦一は京大で生田に実際に教わっていた。

生田コーサク　は
ＮＨＫラジオ放送　フランス語初級と
リガフォン　を聴いて　フランス語を　学んだそうだ

生田訳をライブで読んだ、人達の懐古趣味と
亡くなってから、彼のことをケチをつける人達だけでは
どうにもならない。（生田氏の子どもについて書く人間は
テレビのワイドショーを観て育った、暇なニートだけだろうから
論外）もう少し、彼の本質を書き込めないのか？
お前が書け、ボケとかいうのはいらないよ。あえて一言だけ書くと、
彼は自身を時代錯誤になったのをダンディズムと解釈した
ところから転落が始まったと思う。時代の流れはあったが、あの輸入本を
文化論議にしても彼を排斥するいい材料にしかならないことを、早いうちに
理解すべきだった。と見てるがどうだね？

眼高手低　というやつかな

あと　人間性　ね

＞彼は自身を時代錯誤になったのをダンディズムと解釈したところから転落が始まった

同意。
孤独にひねくれて、
最後は断末魔になってしまったように思う。

例えばブルトン集成で
東大系の連中と仲良くやっているあたりは
悪くない気がするんだけどな。
たとえ訳文が間違いだらけだったとしても。

でも　こいつの息子って　50過ぎて親の本で売り食いしてるクズでしょ

ノーテンキのがいるんだｗ

『京都大学名誉教授故生田耕作氏のご子息様と知遇を得、
稀覯本蒐集家としても著名な耕作氏の旧蔵本をお譲り頂き、
「生田耕作旧蔵本」として、当文庫の目録に掲載することが出来ました。
「生田耕作旧蔵本」コーナーを持てるなどとは、文庫開設者にとっては、
夢の夢で、至上の喜びです。
生田耕作氏は、日本文芸史上屈指の仏英米文学者で、アカデミックな世界からも、
反アカデミックな知識人、学生の両方から高く評価された学者で、私も屈折した学生時代
、密かな畏敬の念を禁じ得ませんでした。
ご子息様も人格者でいらっしゃり、メールのやり取りを楽しんでいます。

>>394　『テレビのワイドショーを観て育った、暇なニートだけだろうから
論外』　場をわきまえろよな　ここは2ｃｈ　紀要でないよ

>>400
>場をわきまえろよな　ここは2ｃｈ　

何をこいてるの？
自由に言いたいことを書ける<場>が、2chじゃねぇーの？
だから、400の書いてることも何の問題もない。
それと俺が書いたことは、＝、じゃねぇーの？

>>401
何言ってんの？
文句いいたいのかいいたくないのか全くわかんねえよ
まあここは2ちゃんだからまるっきりオッケーだけど

しかし、ここに書き込んでいるヤツらはバカまるだし。
バルベー・トールヴィリーのリーがマルセーユをマルセールと発音するのと同じだって？お前ら全くフランス語知らねえ恥さらし者だな。
ちなみバルベーの故郷のノルマンディに行って、
地元の人間にどう発音するか聞いてみろよ。
全員、ドールヴィリーって発音するからな。
生田さんはそこまでわかって訳してるわけ。
お前らの無知にも呆れるぜ！
ちなみにパリ育ちの俺には、
生田さんの訳文が一番フランス人がその原文を読んだ印象に近いね。
さすが来日したサルトルと京大で議論した人だけのことはあるね。
惜しい人を亡くしたもんだ。

>>403
>ちなみにパリ育ちの俺には、
生田さんの訳文が一番フランス人がその原文を読んだ印象に近いね。

この文章は、変です。
パリ育ちの俺には、
と

>生田さんの訳文が一番フランス人がその原文を読んだ印象に近いね。

生田さんの訳文を日本語が分からないフランス人が
どうして読めて

>その原文を読んだ印象に近いね。

と評価できるのか、さっぱり文意が通らない。
あなたは基地外？

方言はどこの国にもあるからね。
ロンドンでも普通に会話してるの聞くと思ったよりローマ字よみっぽい発音が
聞こえてきて驚く。
つまりラジオや学校で知る英語はアナウンサーや王侯貴族しかしゃべんない
クイーンズ・イングリッシュなわけ。それでTOEICなんかも考えるようになったのかな。
早口で会話しているのを聞くと一瞬日本語かとも思うよ。そのくらい英語にもなまりはある。






それはそうと金銭面や著作権で色々あるんだろうけど全集に収録されていない
バタイユの小冊子とかまとめて文庫本にすりゃあいいのに。
あと他の訳書も。ピエール・ルイスなんて最近伝記がでたのに買って読めるのが
全然ないし。
『ダンディズム』は残念ながら絶版だね。欲しければ店頭で在庫の残りを見つけるしかないね。
たぶんデカい本屋ならまだあると思う。

どうせ○島○かなんかが「悪影響」とかいって絶版にしやがったんだろうよ

パリ生まれの浮浪者が出現しました！！

パリ生まれの浮浪者に　生の隠語を聞けば
地下鉄のザジもましになっていたのにw

さあ、パリ生まれの浮浪者に「地下鉄のザジ」の訳文を見てもらいましょうや

所詮　生田の仏語って畳の上の水掻きだろ
『来日したサルトルと京大で議論した』議事録が仏文で残ってるのかよ
訳のわからん『∂∽д�b×〜ヾ∂　！！』でまくしたてただけだろ
勢いだけで　会話や議論になるのは　神技だな　

パリ生まれの浮浪者ってそれだけで
イカすよな

原宿生まれの浮浪者じゃ
変な禅ヒッピーみたいでださいもんな
イカ天も真っ青
沖縄生まれの浮浪者が日本だったらいいんじゃない？

>>404 パリ育ちなんで　幾分日本語は不自由かと
　　　あまり　責めなさんな
　　　なにせ　パリ育ちなんだから

しかし皆さん、都合が良すぎるね。
自分らの発言に何ら証拠を見せないくせに、
サルトルとの議事録があるのかとは、恐れ入りますな。
その前に、生田の仏語が畳の上の水掻きであるという証拠をあげたらどうだ。
松浦だって、証拠をまったくあげずに批判しとるが、
当然証拠を挙げるのが筋であり、
挙げられないとすれば全くの中傷、犬の遠吠えみたいなもんだ。
情けねぇと思わねぇか。生田に個人的な恨みがあるなら、
少しは気持ちをわかってやるけどな。
まあこの現代に生田耕作にここまでこだわっているのは君たちだけかもな。
愛憎は紙一重、本当の意味で、君たちは生田ファンかもな。

しょーもない煽りが多いスレですね
解釈の話とかできる人はいない？

しょーもない煽り？
何でもかんでも直接的にけなす君よ。
生田に個人的な恨みがあるなら教えてくれよ。
君の言い方は、どうも個人的な恨みがあるとしか思えないんだよな。

でも生田氏に個人的＝直接的恨みがあるとすると
もう初老、50代になってしまうがな　元気だな

個人的な恨みを　方々に沢山かった人なんじゃないですか

>>413
>松浦だって、証拠をまったくあげずに批判しとるが

ユリイカでは相当具体的に書いてあるけどな。
生田信者が、ブルトンの翻訳で松浦がやったのと生田訳を比較して
、生田訳を聖典という視点で、ワレ間違えてるやないけ、と血相を
変えて抗議があったらしい。それで、生田ごときのレベルと比べるな
とかいてあったように記憶している。

>>418
書いてるね。かなりイヤミったらしく。
でもまあ、先に松浦を叩いたのは生田とか飯島耕一とかだしねえ。
ちなみに生田は飯島耕一も（その親分の瀧口修造も）ぶっ叩いてる。
松浦は飯島も瀧口も叩いてる。生田に対してというほど露骨ではないけど。

しかし世の中、うまく泳いでいるヤツはいっぱいいるよな。
はっきりもの言って恨みを買ってる生田はまだ正直じゃないの。
巌谷なんか、若い頃は生田や澁澤やあちこちにゴマすって、
無茶苦茶ヘタクソな翻訳なのに、執念実って世に出してもらい、
今や旅行評論家、しかも日本のシュルレアリスムの大御所として
ジャーナリズムに君臨、巌谷に気に入られなければ新進の
シュルレアリスム研究家は世に出られないという有様。
瀧口に至っては、戦争賛美画の過去を隠しながら、パリまでブルトンに
会いに行き、ブルトンとのツーショット写真を武器に崇め奉られる有様。
フジタが戦後糾弾されたのに、瀧口はよくもまあ戦争を賛美しといて、
それをひた隠しにして鉄面皮にシュルシュルとのたもうて
生きのびてきたもんだ。（でもこれは禁句だそうだ。これを言うと
皆から村八分にされるんだって。なれ合いジャーナリズムの聖なる瀧口）
ほんとにうまい生き方に脱帽するよ。

>>420 あんたのレベルは　まさしく生田レベル
まだ生きてたのか　コーサクは　ちと舌足らずだが

>>420　これが生田コーサク信者のレベルだよ

オマエ馬鹿丸出しだな、「フジタが戦後糾弾された」アフォ言えよ
でその結末は？内田厳はどうした？現在の評価は？真実は？
本読めよ　バカは

>>420　は　まだ厨学生（文芸部所属。卒業文集編集委員）なので
　　　あまりいじめないで下さい。

>>420　「しかし世の中、うまく泳いでいるヤツはいっぱいいるよな。」だってw
　　　　キミの一身上の不平不満の口実なのですね、生田は

わかった、420は　パリ育ちの浮浪者だ！！
口調と　低レベルな言動が似てるぞw

パリ育ちの中学生にも　困ったものだな

パリ育ちの浮浪者はともかくよ、
421から426も同一人物じゃないか？
生田信者とやらを叩くのに、この執念深さ。
生田一派を叩くのに陰湿な快感を味わってる
ヒステリーもいまだに生きていたんだ。

パリ育ちの浮浪者はともかくよ、
421から426も同一人物じゃないか？
生田信者とやらを叩くのに、この執念深さ。
生田一派を叩くのに陰湿な快感を味わってる
ヒステリーもいまだに生きていたんだ。

パリ育ちの浮浪者に
必死に立ち向かおうとして、
知能が追いついていない
アンチ生田信者も困ったものだな。

本当に困った世の中だよ

最近は文盲でもｲｿﾀｰﾈｯﾄをするみたいですね。

パリ育ちの浮浪者でもｲｿﾀｰﾈｯﾄをするみたいですね。
生田先生の背後霊がｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩かせているんでしょうか。

427〜431も同一人物じゃないか？
必死に生田にしがみつき、陰湿的な負の快感を味わってる
盲目的・ヒステリー患者・信者もいまだに生きていたんだ。

私パリ生まれの中国人です。
ピュブリシス本社の裏あたりで日本食レストランやってます。
寿司、焼き鳥、キムチもあります。おすすめはトムヤンクンです。

>>434 休みの日には　生田神社に御参りしなさい

光文社古典新訳文庫から出た一冊に、学習院の中条さんが
バタイユのマダム・エドワルダ/目玉の話を訳した。
生田さんの訳とは随分違う。訳者の解説に、どう
先行訳としての生田訳を中条さんは評価し、自らの
新訳を行ったか書いてあるけど、生田ファンの方は一読を
お勧めする。※なお、目玉の話は生田訳では眼球譚。

wikipediaにも名誉教授とあるが根拠はあるのか
京大に問い合わせよう
wikipediaの記事も　もっと面白い読み物になるように
書き換えよう

目玉の話、タイトルからしてﾂﾏﾝﾈ

>>437 こんなのは文部科学省に　内容証明郵便で問い合わせればいいだけ
　　　ウソ　だったら　経歴詐称で　詐欺罪かな　コーサクは

田村書店の親父がインタビューで
「弟子の人たちが一生懸命動いて名誉教授号を取ってあげた」と言っているのを
読んだことがある。

本当かどうかはわからん。
調査きぼん。

名誉教授なんて、実際何の価値もない名称だからどうでもよくないか？
中卒の諸君

>>441　アフォ　言え　新制国立大学のシステムだ
　　　嘘なら　経歴詐称だ　これは徹底的に　検証したる

>>441　京大の名誉教授なら
吉川、桑原、生島　etc、レベルだろうが
山田稔も　名誉でないと　辞退した
こんな　翻訳学校講師に　　何で名誉教授だ
答えろよ

>>442>>443
刑法を知ってるか？
死んだ人間をどうやって訴追する？
検証したところで、その先に何がある？
ここに経歴詐称でした！と書いて千ズリでもこくのか？
どうでもいいじゃない。やりたきゃやれ。

>>437
>wikipediaにも名誉教授とあるが根拠はあるのか
京大に問い合わせよう

京大も、こんなニートを相手しなければならない因果な時代に
なったものだw

京大総務科に事務手続きで照会し
不備があれば文部科学省に訊けばいいだけだ
経歴詐称は　犯罪だからな、言っておくが

経歴詐称は　犯罪だからな、言っておくが
バイロス　と　同じだって

>>446
>京大総務科に事務手続きで照会し

明日にもやれ。そして、自分のバカさ加減と社会性のなさを
経験しろ。

権威や学内派閥を否定し、孤高に生きたお方が
「名誉教授」の称号を受けること自体が
言行不一致なのではあるまいか

まぁ、なんでもいいんでないの？

ほげ〜

生田は京大仏文教授の癖に、バルベー・ドールヴィイー（Barbey d'Aurevilly）を
「バルベー・ドールヴィリー」と書いていた。これは教養でもちとまずい。
それに権威や学内派閥を否定し、衆愚を睥睨し、孤高に生きたお方が
「名誉教授」の称号を受けること自体が、言行不一致なのではあるまいか 。
まっ、そういう人なんですね。

>>451
くどいぞハゲ

>451
>403読め、ツルッパゲ!

451のお方は、仏語を全然ご存じない。
ノルマンディ出身のバルベーさんの名字の発音は、
ドールヴィリーですよ。ドールヴィイは間違いです。
生田訳の表記が正しい。403のお方がおっしゃるとおりです。
451のような語学音痴の方が、生田氏の語学力のほどを
評価できるわけもなく、この方の語学についての発言というものが
まったく無責任極まりないことが、バルベーさんの一件で
はっきり証明されたわけであります。以上

ホントホント。
Barbey d'Aurevilly の発音がドールヴィイではなくて
ドールヴィリーってことぐらい、
いろんな地方のフランス人と会話を交わせば
すぐわかるこった。

でもその読み方が正しかったというだけで
彼の語学力が評価できるというわけでもないじゃん。

そもそも、読み方は合ってて普通だろうに。

ともあれ、自演はやめたほうがいいよ。

456のお方にお答えします。
少なくとも、
451のお方が生田氏の語学力を
評価できる能力がないということを
言っているわけです。
生田氏の語学力についての中傷は
原文と訳文を対比して証明してください、
ということです。

目玉の話よんだ。新しい訳もいいぞ

生田ってさ
自分のお気に入りだかの作家を
他の研究者が　はるかに深い理解と正確さで　書いたりすると
猛然と　噛み付くね　
あれは何なのかな　独占欲か

>>459
俺は生田って奴知らないけど、お前は誰の回し者なの？

でもさ、生田って　ノルマンディーどころか海外に行ったこともないのに
何でわかるの？　本で読んで知りましたとか？
神戸でノルマンディー出身の船乗りくずれから聞いたとか？

>>460　知らなきゃ　消えろよ　ボケッ

>>　460　俺は生田って奴知らないけど、お前は誰の回し者なの？

出ましたよ　また！！　パリ育ちですか？
スゴイね、知らなくて　カキコするから！！

もっと荒れろ！

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1151364136/438

おまわりさーん

息子　ヤフオク　も消えたね
大昔は　「ひぐらし」とか神保町に支店が出てたな、一瞬　すぐつぶれて
で、京都の　赤いお店も　改装費用で　たぶん大赤字　で　廃店
で　ヤフオク　も　消滅かなぁ

↑気色悪い文体だね。相当歳くってる人が書いてるね。↑

↑　オレッチも　Ｓｏ想う　厨だろ　↑

息子のことをヤケにこだわってる467番さんよ、
おれたちゃ生田耕作に用があって、息子に用はねぇんだよ。
かなり変だぜ。
息子に女でも取られたんなら、恨む気持もわかってやるけどな。
それとな、海外へ行ったことなけりゃ、語学が達者なはずがない
と思い込んでる奴ほど語学がわかってないってことよ。
461番さんよ、アンタESSの女の子と同類の脳みそ加減だな。
笑うしかねぇよ。

461のヤツって、外国にあこがれてるんだろうね、きっと。
海外留学とか、ヨーロッパ在住とか、
こいつ、とても好きそうだね。
よーく外国語勉強しな。

愚妻豚児

純日本的な思考回路、感情回路の持ち主が
一時代前のフランスのディレッタントを
自己流に解釈している、と言ったふうに生田先生を
俺は見ているが、根本的に間違っているのだろうか？

和魂洋才という明治以来の知識人の伝統があった。
これまでの日本で
純西洋的な思考回路、感情回路の人がいただろうか。
純日本的でもなく、純西洋的でもなければ、
どんなことになるのだろう。

で か だ ん

随分日本流のデカダンだな。四畳半、着流しのルサンチマン。
貧乏臭いね。100年前のボードレールが時代遅れと笑うやも。

>>474
>純日本的でもなく、純西洋的でもなければ
答え
どんなことにもならない
ただ一人の人間が生きていくだけ

すこし歴史学の研究者の本を読んでみることだな。
幕末・明治維新の研究おもしろいのでているよ。

↑　コイツ、自分の言ってることわかってないな。　↑

こないだパリに行ったらフランス語ペラペラのガイドさんが
シラクさんはグランゼコール出身だって言うのね。
そりゃまあそうかもと思ったが、いやポリテクじゃないの？
って思った。最終学歴のこと言うでしょ、普通。
でポリテクの近く通ったらここはエリートが入るところで
ここ出ればすごい偉い人になれるって。まあな。
生田さんが留学したとしたらソルボンヌどころじゃないよね。
エコールノルマルとかかな、いやパリ大学のどこか？
リセってえのが日本の昔の旧制中学・高校にあたるんでしょ。
旧制高校って今の並みの大学以上の価値あったんだろ。
生田さんは旧制三高ですか？洛南？どこ？どこ？

>>478
わかってないのはお前だよ。
どうわかってないか指摘してみろ。ニートさまよ、エ？

↑　えらい御立腹だね〜。コイツの言い方、チンピラじみてるよ。↑

愚妻豚児

＞＞１
ーーバタイユ、セリーヌ、マンディアルグ等々、フランス高踏派文学の先駆的紹介者
名翻訳家として知られ、
またアンドレ・ブルトンの衣鉢を継ぐ日本における唯一正統なる
シュルレアリスム精神の体得者ともいうべき戦闘的論客生田耕作…
…戦後大衆支配社会に、四十年の永きにわたり、終始、挑発的姿勢を貫き通した
起爆的発言の集大成。ーーー


上記は『生田耕作評論集成全４巻』の惹句。まさにその通りだな。

でも息子って　ヤフオクもやめて
どうやって　喰っていくんだろうね
親爺の本が　尽きたら　餓死するのか

京都の小田舎の爺が　カッコつけるなよ
もう　大昔の　大昔の　過去のヒト

いっ、生田先生は　オレッチ　バカにも　異端とかイヤンとか
いっぱい　教えてくれました
バカロス　の本で　女の　アソコ　も見れました
何か　ビデオとか　個人撮影で　やれば　よかったのに
ちなみに　ズラ　ですか
　

生田の愛人は今どうしてるの？
本出していた女。

それが最後の奥さんだよ。

>>483
風貌がいいよな。
昔の人は誰でもそうかもだが和服が異常に似合って風格がある。

愚妻豚児

生田の愛人は今どうしてるの？
中出していた女。

品性が　卑しい　ひとですね　　

その女性に手紙出したら返事くれたよ。
眠れない夜は荷風を読んでいます、って書いてあった。

延々の自演ごくろうさま

487から492まで、品性が卑しいのは、お前だろ。
これが自演だとしたら、コイツの根性、卑屈というか、
情けないよ。愛人とか奥方とか、どうでもいいことだ。
お前は近所によくいるゴシップ好きの汚ねえオバハンかよ。
もうちょっとマシな２チャンネルにしたらどうだ。

２ちゃんねるに品性を求めてもな〜。

高橋義孝スレはここですか？また、井上究一郎スレはどこですか？

まぁ、だからどうしただな

感性がホントに冴えない学習院のぼっちゃま、
中条省平スレはここですか？

>>499
こういうのに限って、中条さんの訳本を読んでいないんだよね

そのままお返ししよう。
こういうの（500）に限って、中条ぼっちゃまの訳文を
十分吟味してないんだよね。

>>501
じゃあどこが
>中条ぼっちゃまの訳文
とお前が言う根拠だ？
>十分吟味してないんだよね
教えてくれ。

502ばんよ、そういう前に、お前が先に答えるべきだろ。
どこが
〉中条さんの訳本を読んでいないんだよね
とお前が言う根拠だ？
教えてくれ。

最近　むなしい論議が続いてるな
1人か2人の自演でないの

いいたかないが、読んでもいないで書き込みー旧訳も読んでいないーを
する童貞の餓鬼はここに来ないでくれ。

505よ、貴様の言ってるこたぁ、何のこっちゃ、ようわからんぜ。
旧訳ってのが、生田訳なら、旧訳の方がいいとはっきり言えよ。
それにしても、中条って奴は、呆れるほど、感性が鈍いぜ。
俺は、中条よりずっと年下だけど、中条は
「生田訳を今ふうの文章に仕立て直す」ためにエドワルダを
訳したそうだが、若い俺には、中条の日本語ってのが、
却ってわかりにくいんだ。しかも、中条は、論理の道筋を
愚直なまでに明らかにしようと目論んだものの、
「日常的散文の部分と哲学的表現の乖離の度合い」を
緩和するどころか、生田訳より乖離してしまって、
バタイユの原文のもつ結晶的な攻撃性を弱めてしまっている
としか言いようがないんだ。
Histoire de l'oeilという表題の単語は、もちろん中条の
言うようにごく普通に使われているフランス語の単語だが、
だからといって、表題訳の「目玉の話」という語感が、
フランス語の「Histoire de l'oeil」に近いかと言えば、
全くそうじゃないんだ。
中条は、生田訳の表題「眼球譚」を、今となっては
いささか大時代な感じがしないでもないと言っているが、
初老の中条よりもずっと若いこの俺にとっては、眼球譚という表題は
普通の日本語の言い回しであって、
ほんとにゴシック・ロマンスにぴったりで何ら違和感はないわけだ。
中条はこの小説を「ゴシック・ロマンスのような
暗鬱な熱気に支配され‥、まさに暗黒小説というにふさわしい」
と言っているにもかかわらず、生田訳を少しでも変えたい余り
自己矛盾に陥っているとしか言いようがない。
他にも中条の感性の鈍さや、勝手な思い込み、
売名行為的所業を指摘すれば切りがないので、今日のところは
これでおわり。書き込みすぎて疲れた‥。

↑ふーん、オナニーはつかれるね。気持ちいいけと゛

生田さんがバルベー・ドールヴィリー『真紅のカーテン』を訳したときにたしか中条って人の既訳をバカにしてたような気がする。誰か確認できる？

これ　いいな

生田の愛人は今どうしてるの？
本出していた女。

生田の愛人は今どうしてるの？
中出していた女。

>>508　生田は　誰でも見境なくバカにしてたからね
　　　だから　死んだ後　みんなからバカにされるんだよ
　　　因果応報というのでしょうかw　　

中条さんの訳文は、生田さんの訳文の硬質で強い喚起力をもつものではないけど
これから初めてバタイユを読むのには、いいのでは？
>>506の指摘していることは、その点からはあまり意味がない。
感性が鈍いというのも、どういう訳の部分が指しているのか
中条訳を読んでみたけど、よく分からない。何か書いている506は、ほんとは
じじいか若いとすれば時代錯誤の方だよね。それから、眼球譚or目玉の話が
ゴシック・ロマンとははじめて知った。

生田さんは「長編はいけません、短篇だけにしておきなさい」と、即座にいった。
長編を訳すというのは恥多いことであって、自分はいまだに『夜の果ての旅』の訳稿を読み直してみて、
至らない箇所を発見し、顔が真っ赤になる。
翻訳というのは死ぬまで書き直すことですよ。

彼はそれだけをいい放つと、着流しの恰好で祇園の街角へと消えて行った。
ほどなくして私は彼の逝去の報を受け取った。

○●○創作文芸板競作祭・笑い祭り○●○ その1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161516143/

>>512
四方田ですね

>>511
506が＞ほんとはじじいで
ホントにじじいだったらどうなんだ？
年令差別か？その程度なのか。
他に切り口は無いのかよ。

>>515
>ホントにじじいだったらどうなんだ？

どうもしないさ。文章をよく読めよ。切り口がじじいかどうかが
主題ではないよ

>>512
>ほどなくして私は彼の逝去の報を受け取った

ウソだろう？先生は、ガンで入院していて外にフラフラ出られる状態じゃ
なかったはずだが…。

散文だからなんでもありなんじゃね？

>>518
>散文だからなんでもありなんじゃね？

散文は、何でもありなのか？ウソはウソじゃない？

>>511 ロマンス　英語なら、仏語なら　ロマン・ノワール　
　　　
　　　幻想怪奇初歩厨に笑われるよ

>>516
だったら例えでもじじいなんて言葉を使うな。ガキ。

横。まぁまぁまぁ、
たとえガキでもじじいでも中年女でも構わないわけで・・・

２chでは良いレスを書けばそれでいいんだよ。
揚げ足とりや煽りは悪いレスだから。幼稚園児でもわかる･･

>>522 幼稚園児に　生田耕作は　わかりません
　　　地方に行けば　田を耕している人かな　と思う程度

>>522　急に口調を変えて　逃げようとしても　ダメだよ
　　　　ロマン　がないな　ロマンが

５２２は俺だがホントに横なんよ。
…わりぃなロマンなんざとんと持ち合わせておらんでな。

なにせ朝な夕なに田を耕すド田舎暮らし、ロマンは遠しああパリの灯よ
…代わりにマロンならたんとある、裏山で腐るほど採れっぞ。
食えないロマンより食えるマロンがましじゃがな。がな

>>523=524
おまえのコテハン落ちてたぞ　つymd@ruix

いいな　2ch　になってきたな

>>521
>例えでもじじいなんて言葉を使うな

わかったよ。お年寄り。

いいな　コテハン　とか　
消防や厨にも　生田コーサク　オタがいるとは　驚きだわ

四方田は嘘しか書かないからな。

会ったことくらいはあったのかもしれないけど、

＞翻訳というのは死ぬまで書き直すことですよ。
＞彼はそれだけをいい放つと、着流しの恰好で祇園の街角へと消えて行った。

いくらなんでもこれは出来すぎだろ。映画じゃないんだからさ。

出口裕弘がどこかで、
ブルトン全集の打ち合わせで
生田が東京に来たときのかっこよさを書いてるよ。
澁澤と出口が二人で嫉妬するほどだったらしい。

名誉教授の件はどうなったの？

�@ホントに刑事被告人が国立大名誉教授なのか？
�Aあれほど権力や学閥を嫌ってたお方が　何故？

>>530　だからさ　要は　かっこ好さだけで　生きた人なんだろう　
　　　　見た目の外見ね　和服に着流しだってか？　褌　着用かな？
　　　　どうせ外見だけで　中容空疎なお人だから　BVDブリーフだったりして

>>532
いや生田だけじゃない、渋澤もカッコ。
だけどカッコよくない。カッコつけてカッコ悪いから
何かと注目される。

>>533　澁澤本人だって　わかってるから
　　　裸で　ペニス踊りの写真見せて　サービスしてるだろ　
　
　　　生田は　本気でカッコつけて　しまったたわけ
　　　晩年でも　人目があれば紅さしてたとか云う
　　　バルベーみたいに
　　

種村季弘先生はとても良い人物だった。生田や澁澤などとは違ってね。

ライブで生田の翻訳を読んだ、じじいはもっとその時のことを
思い出して、何か書いてみろ。じじいの懐古を聞いてやるぞ。
親父が、講談社文庫（76年）の眼球譚を持っていて読んだ、15才より

>>536
＞講談社文庫
角川文庫じゃなかったっけ？

講談社で合ってる｡ベルメールが表紙のやつ｡エドワルダも収録｡

お、じじい達、いいレスポンスだねぇー

ぼくも　生田先生が　大好きです。　11さいより

>>536 お父さまは京都大学卒ですか、それとも中卒ですか　？
　　　

うるせーよ、じじい
学歴かんけーねーだろ
親の悪口ゆーな、死ね

四方田さんの言ってること、本当だと思うわよ。
わたし、晩年の生田先生に何度かお会いしたことあるけど、
あんな男らしい方、出会ったことがなかったわ。
気さくで、自然体でいながら、内面から気迫が漂うひと‥。
身長180はゆうに超えてたわ。背広姿もとても素敵だった。
お会いした時、まだわたしは20代だったけど、
ほんとのオトコって、こうなんだって、感動してしまったの。
今の男たちに、あんな素敵なタイプはいないわね。
それがとても残念‥。

>>542　お父さまは負け組みですか　下層労働者ですか　？

>>543　で　ヤッタのか？

>>543　ベットでなくて　布団だよなw
　　　　
　　　　　

>>542　大変ですぅ　厨学生が　発狂していますっ！！
　　　おまわりさーん！！

>>543 サッカーの平山似だね

おもしろくない。

>>541
東京外語大だよ。15才

>>550
外語大って何であんなにバカ多いんですか？

>>551
>バカ多いんですか？

お前がナ。高校中退君

歳をとると、学歴がそんな大事なことなんですか？15才

>>552
お前ホントに知らないみたいだな。
外語大バカだぞｗｗｗｗ

>>554
スレ違い。

生田訳のセリーヌはどうも好かない。

>>555
俺、いまから読むつもりなんだけど、具体的にあなたは
生田訳のどこが好かなかったのですか？
あと、差し支えなければ、オススメの訳者を教えてください。

横から入るが、生田訳セリーヌの「夜の果て…」、旧版と新版は中身が
違うの？新版が出たとき、本屋でぺらぺら立ち読みしてどこが変わったんだろう？
と違いが分からなかったが

マジレス　すると　確かに改訳や語法の修正とかあるみたいだが
あの　大冊に　そんなこと関係あるかな
分厚い仏原文と照合する語学力と時間と忍耐があれば別だろうが

厨学生をいじめるな！　今　反抗期なんだからw

でも訳者が死んでいるのに誰が改訳したの？

改訳＝revised　

セリーヌは、本国でいまだに認められていないと聞いた事があるが
作品は、プレイヤード版かフォリオ文庫にはあるのか？

｢戯言｣以外全部入ってるよ、プレイヤード｡

>>558
セリーヌは、むずかしい。だから、それを翻訳した生田氏は
いまでも評価されている

世界の果てまで連れてって、について生田訳について聞きたい

ガキの文夫は京都の遅日草舎辞めて
香川に引っ込んで　またYahooで親爺の蔵書切り売りしてるな

親爺の蔵書切り売りしてたらどうだと言うんだ？

>>562
んなわけないだろゴルァ！

>>567　不肖の息子　人間の屑　親の恥さらし
　　　初老ニート　自分の稼ぎで喰えるように夜警でも、日雇いでもやれや

親爺の蔵書切り売りするのが仕事。それは自分（彼）の稼ぎだよ。

何で息子のことになるとこんなにレス早いの？
564→566には1週間以上も経過してるのにな
566→570は30分だよ

本人のカキコだべ、一応チェックしてるんだな

先日、『るさんちまん』を読み終えたけれども、翻訳について語っているところは痛快だねｗ
この本で紹介されていた本をこれから順を追って読んでいこうと思います。

室さんとか飯島さんの本?入手困難!

京都大は２１日、指導していた大学院生の女性にセクハラ行為をしたとして、
５０歳代の大学院情報学研究科教授を停職２か月の懲戒処分にしたと発表した。

569よ。貴様、なんで息子のことをしつこく罵倒するんだ？
この２チャンネルで、そのしつこさがかなり目立ってるぜ。
俺は貴様が息子に対して抱く執着を、以前から分析してるんだが、
貴様が息子の知り合いであること、さらに息子に個人的な恨みを
抱いていること、そして貴様が今、どこに住み、何をしているか
ほぼ分かってきた。いい加減に息子への中傷をやめないと、
ほんとに名誉毀損で訴える段取りを考えようと思っている。
真剣に警告しておく。これが不満なら、また息子を罵倒したまえ。
すべて裁判材料として残しておく。

>>506
『眼球譚』というのは秀逸なタイトルだと思うよ。

昔ネットでちらっと見たんだけど、著作目録だか蔵書目録だか
5,6冊の分冊で（英米、仏、ブルトン、豪華本とか）出てたらしのだけど
個人出版なのかな、それとも予定だけなのか？　知ってる人いる？

>>535
そうか？　
…蔵書本を売る話題のようだから書くが、かなり前に古書店で
吉増剛三著『打ち震えていく時間』(思潮社刊1987年１月31日初版本)を
買ったら、贈呈用の付箋が貼られていた。
本と同じくらい古びた７×１７cmほどの縦長の付箋には
下の方に「吉増剛造」と縦の明朝体黒印字があり、その上方に大きく
縦に青インクの細いペン字で「種村季弘様」と書かれている。

この本には（P75-79に）吉増の自筆原稿がそのまま印刷されているので、
表紙を飾る金色の題字が著者の筆跡だとわかるし、同じく
贈呈付箋の手書き字「種村季弘様」が吉増剛造の自筆であることも判然とする…。

だからなんだってことはない、
ただ、種村季弘orその息子？も人様からの贈呈本を売ってるよ、て実話。

>>578　そうだよ　編集者　研究者　学者　仲間　飲み友達　ファンetc
　　　みんな種村のことは慕ってるからね、人間性だよ
　　　種村の息子は画廊をやって自立してるよ

　　　生田コーサクなんて　金魚の糞みたいな　弟子だかオタク以外
　　　没後は誰からも見向きもされないな　哀れ　

>>575　あふぉ！　わかってるなら訪ねるなり、電話でもして怒鳴り込んでやれっ！
　　　何で第三者が名誉毀損の裁判起こすの？！
　　　京大法学部の奴、検証してくれ！！　

お前はあふぉか、580さん。本気で第三者が訴えられるわけねぇだろ。
なんにしても566、569、579は同一人物丸出し。
とっくに名前や住所も割れてるわけ。怒鳴ってわかるような
奴でもあるめぇし、裁判ってまどろっこしい手も
鬱陶しい。息子を恨んでる理由もだいたいわかってるわけ。
こっちの手のうちを、誰が２チャンネルでかきこむかよ。

579ってさ、結局、みんなから好かれる人間が
一番っていう品行方正な人生観の持ち主なんだな。

しかもさ、社会的自立ができていない人間はくずって
言ってるようだけど、これって
むかしむかしの真面目な親父たちが
よく言ってたお説教と一緒だよな。だせぇ〜。
くさいこと言うなよ。

おいおい、579も580も同一人物じゃん。
自分でくさい芝居しながら、
「電話でもして怒鳴り込んでやれ！」だって。
笑わせるなよ。

まあ、こいつの口癖を真似てやろうぜ。
こいつは何回この言葉を使ってることやら。
「あふぉ！」

>>575
横から口だすが、２chのカキコをまじで捉えて怒るのは無駄。

５６９はおそらく、酷い父親に幼児期から虐待されて育ったんだな。
喰うものも喰わしてもらえずひねくれて無教育のまま世に出て
世間の片隅で一生ひがんだまま暗い虫のような人生を送っている可哀相な奴なんだよ。
何の生き甲斐もなく、他に自己主張する術も能力も場所も無いので、
たまたま見かけた偉い父親にまつわるネタに縋りついて
匿名をいいことに中傷し煽り、
誰かが気付いて構ってくれればなんとなく憂さがはれた…ような気がして、
辛くみじめな自分の現実の鬱屈から逃げ虚無の幾許かが穴埋めされた…ような気分になる…
いわゆるゆがんだ妄想快感耽溺症。ネット依存病の特徴だ。

立派な父親が欲しくてならなかった哀れな披虐待児のルサンチマンが
全くの他人へ向かって迸り出た……かわいそうな例だと思うが　　…どうよ？

>>584 スマンがサゲてくれ　
　　　もう少し本でも、「次郎物語」なんてイイヨ、読んで　　
　　　文章をみがいてくれ、受験だろ？
　　　

>>575、581

『知り合いであること、さらに個人的な恨みを
抱いていること、そして貴様が今、どこに住み、何をしているか
ほぼ分かってきた』→だいたいわかってるわけ　と変化したなw
almost→probably　になったのねw

なら、とっととさらせよっ！　ご苦労な第三者!!

>>584
このスレ全体がそうだよｗ　ひとりで踊ってるｗ

あふぉの586さんは、細かな文章までチェックしてるんだね。
それだけ身元が割れるのが怖いと見える。
もっと怖れて、もっと怒れ。そしてもっと遠吠えしろや。

584さんよ、それってお前のことじゃん。
ご自分の体験を交えながら、長い書き込みご苦労様。
自己告白してどうすんのよ。

>>588
ツマンネ

来年の楽天には期待してるよ
田中、大社、嶋　頼もしい好青年ばかりだ

>>588　あの〜、
『以前から分析してるんだが、 ほぼ分かってきた』588のほうが、
より粘着して細かな文章までチェックし、すぐレスてるんではないでしょうか。
588は何を怖れて、何を怒って、ひたすら無益な遠吠えしてるんですか。

>>582 頼むから厨学生はきちんと遅刻しないよう通学してくれ
　　　何か困ったことがあったら教育委員会の匿名相談員に連絡すること
　　　あと自慰のし過ぎは体調にも変化するのでわきまえること
　　　パンツは毎日履き替え、歯磨き・爪きりを欠かさず　身奇麗にして下さい

>>575 >>581 ここに住所・氏名書き込んで♪

通称「裏2ｃｈ」と言われているところにスゴイ画像が沢山あります。
入り方を書くからそちらを見てね！
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　（年齢別の画像専用だそうです)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
　　サーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。

>>554
まあ、確かに外語大出て紅葉狩りをこうようがりｗって
読む奴いるからな。知れてるｗ

「紅葉狩り」は「こうようがり」とも読みます。

京都大学　レイプ調査報告のお粗末

>>594 よくまあ　古いスレをチェックし　分析して　
　　　ご苦労様なことだ

この人のおかげでフランス文学に興味をもてました

591から593のあふぉさんの自作自演、ご苦労様。
あんた、とっても執念深いね。
文面を変えて変装しても、わかるんだよな。
あんたの姑息さが。

>>599＝>>591＝>>597
自演乙

横から口だすが、２chのカキコをまじで捉えて怒るのは無駄。

５９１も５９９もおそらく、酷い父親に幼児期から虐待されて育ったんだな。
喰うものも喰わしてもらえずひねくれて無教育のまま世に出て
世間の片隅で一生ひがんだまま暗い虫のような人生を送っている可哀相な奴なんだよ。
何の生き甲斐もなく、他に自己主張する術も能力も場所も無いので、
たまたま見かけた偉い父親にまつわるネタに縋りついて
匿名をいいことに中傷し煽り、
誰かが気付いて構ってくれればなんとなく憂さがはれた…ような気がして、
辛くみじめな自分の現実の鬱屈から逃げ虚無の幾許かが穴埋めされた…ような気分になる…
いわゆるゆがんだ妄想快感耽溺症。ネット依存病の特徴だ。

立派な父親が欲しくてならなかった哀れな披虐待児のルサンチマンが
全くの他人へ向かって迸り出た……かわいそうな例だと思うが　　…どうよ？

>>601＝>>584コピペ

皆みな　ここに住所・氏名書き込んで♪

通称「裏2ｃｈ」と言われているところにスゴイ画像が沢山あります。
入り方を書くからそちらを見てね！
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　high　と入れる。
　　（年齢別の画像専用だそうです)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
　　サーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。

生田のスレは　糞まみれ　文夫でした

生田のスレは　糞まみれ　

生田は　糞まみれ　

生田　糞　

この２チャンネル、どうやらほとんどのスレが
一人のあふぉさんで書かれてる。
600から607を見ると、そのあふぉさんも
自作自演スレが疲れてきて、壊れたみたいだね。

皆さん、この２チャンネルですが、
生田氏への暴言のほとんどは
約１名の人物によって書かれています。
すでに607個のスレが書かれていますが、
その大半は、その人物の腹いせ的な落書きで
成り立っています。

皆さん、この２チャンネルですが、
生田氏への暴言のほとんどは
約１名の人物によって書かれています。

>>608-609＝>>599
自演乙

皆さん、この２チャンネルですが、
生田氏への暴言のほとんどは
約１名の人物によって書かれています。
それは　義理のご子息かもしれません。

このスレ定期的にあがってるのはなぜだろう？

>>112
「お邪魔ビンラディン」の再登場をただただ期待したいなぁ。

これほどスレが堕してしまったいま

反俗・孤高のセンセーが
なんで国立大学の名誉教授の称号受けるの？

ここも終いだな

ともかく自演乙

本作りの小僧の学歴詐称を暴いて、
その小僧の恨みを買ったこともあったな。

肉親と関係者が罵り会うすごいスレ
アゲておく

糞自演乙

>>617
しょせん、どちらも、権威主義者。
大したこと無し、翻訳、製本。
他人の権威で面子を保つ。

もう流行らんのか？

『るさんちまん』を読んで感動したのに、このスレにきてガッカリした。

もっと自分に自信を持ちなさい。

>>622
>『るさんちまん』を読んで感動

そうとうお前時代錯誤だな？じじいがノスタルジーで
書いてるなら許すが…

だって面白いじゃないか＾＾

こいつのせいでセリーヌの『世の果ての旅』が面白く読めなかった。
翻訳者は自己主張するなよ

面白かったo(^-^)o

面白くなかった、に説明は不要だが、
面白かった、には説明の義務があるo(^-^)o

自演乙

>『るさんちまん』を読んで感動

どこがどう感動した？
じじい、それを書いてみろよ。
自演ご苦労！

自演かよ。

これはひどい＾＾；

>>630
生田さんの奥さんか？

奥さんって？

古い話やw

ここも生田も終わりやな。

生田はとうに終っとる。

何故上げへん？

上げられへん。

>>639
そらそうやろ。

年末に、マンディアルグを読む機会があり、生田さんの訳を横に置いて
読んだら学生の頃、先生が指摘していた誤訳をやっと理解できた。

マンディアルグを紹介した功績は生田にあるのかな？

ああ、それにバタイユは？

セリーヌがあるでしょう

大阪のある本屋の主人は大変軽蔑していた。

自演乙

自演って？

馬鹿だね。

東京神保町の某古書店主は蛇蝎視していた

田村ね

生田が田村書店店主を蛇蝎視してたの？
それとも田村書店店主が生田を蛇蝎視してたの？
アホだから、どっちなのか分からない

商売人は馬鹿を相手にしない。

商売人は馬鹿でも相手にするだろ。
儲けさせてくれる馬鹿なら。

死んだ人のことを力んでもなぁー

>>653
金もらって、物渡すだけ。相手にはしない。

>>655 踏み倒したり　値切ったり　入金遅れたり　したんじゃないの

生田コーサク　は　反俗・孤高の存在なのに
「名誉教授」だって　大笑い！！
最終履歴　翻訳学校　講師だろ　経歴詐称するな

生田コーサク　は　反俗・孤高の存在なのに
「名誉教授」だって　大笑い！！
最終履歴　翻訳学校　講師だろ　経歴詐称するな

>>304

生田コーサク　は　反俗・孤高の存在なのに
「名誉教授」だって　大笑い！！

最終履歴　翻訳学校　講師だろ　経歴詐称するな

かをる氏ももうサバト館やめるらしいな

Wikipedia には　リンク先で　サバト館と
あと何とか　シレーヌ　とか　カタカナのがあるが
このChildishのは　生田残党か　金魚のウンコかな
メッセージが笑える

Wikipedia には　リンク先で　サバト館と
あと何とか　シレーヌ　とか　カタカナのがあるが
このChildishのは　生田残党か　金魚のウンコかな
メッセージが笑える

Wikipedia には　リンク先で　サバト館と
あと何とか　シレーヌ　とか　カレールとか　カタカナのがあるが
このChildishのは　生田残党か　金魚のウンコかな
メッセージが笑える
引越し案内とか見てみ　childishなの

>>651
649の文意でわかるはずだが、、、649は田村のこと言ってるのか不明だけど。
東京人という雑誌の古本街特集みたいなので田村のおっさん（役職失念）と
鹿島茂だったかなぁ、が対談していてそこでの発言。

確認しようと思ってその雑誌手元にあるかと思ったら無いから
立ち読み記憶だけど、簡単に言えば名指しでいろいろな人（澁澤とか）の
批判してるのが気に入らないからあの人の本はうちでは取り扱いませんみたいなこと。
店に何置こうと勝手だけど小せぇオヤジだなーと思った。しかもここ数年の話だよ。
あそこで全集買ったことある身だけど
それ読んで田村の株は下がっても生田耕作の株は下がらん。むしろ上がった。

>>661
ここ３、４年新刊無いしなぁ、ほんとなら淋しい

>>665
>田村の株は下がっても生田耕作の株は下がらん。むしろ上がった

生前の生田氏が、あまりにも口汚く多くの人をこき下ろしたことが
理由でーその発言が正鵠を得ていたとしても−過ぎたるは…で、そんな
野郎とは古書店が仕事したくないと言っても、株は下がらない。むろん
>小せぇオヤジ
であるわけがない。そして、それが生田耕作の株が上がるわけもない。
訳業の評価は別にして、生田さんの発言はライブで読んできたオレには
度が過ぎていたと思うがね。

へー、不確かなのかもしれんが、そんな田村書店との一幕があったのか
俺も田村書店で全集買ったことある
あの書店は店構えとは裏腹に、置いてある本の質と状態はかなり良いですね

でもなかなか気骨のある本屋じゃないか
儲かろうと売れようと、自分の嫌いなものは店に置かない
ダンディな書店主なんですね

このスレ見つけて、しかもそれなりに盛り上がってるのがわかってうれしいような、悲しいような…。
童話天国クソ京都に来てからはフランス文学に縁などなかったからな−。生田さんみたいな人はもう、京都からは出ないだろうな。
高橋たか子の「誘惑者」にチョイ出したのは笑える。

だれか田村書店のコピペ貼ってクリリン

四方田の「先生とわたし」読むといいよ

偉そうなことを言ってても、
残念ながら田村は生田の本を扱ってるよ。
まあ、エサ箱行きは「扱ってる」とは
言わないのかもしれないけど。

なに？生田の本が１００円ワゴンで買えるってことなのか？
にしても>>670もそのことを言っているのだと思うのだが、
田村書店の店頭ワゴンにまつわる噂は本当なのかね？

田村は売った本は8割で引き取ってくれるからね

でもなかなか気骨のある本屋じゃないか 、田村は
儲かろうと売れようと、
自分の嫌いなものは売りたくないし、店にも置きたくない
で、100円の函逝き　ね　
ゴミに出すのは　しのびないと
何てダンディな書店主でしょう

さっきから田村書店店主乙としか言い様がないwww

だと田村で100円で買って
アスタルテに持ってって
3000円で買ってもらえれば　イイナ

>>665 >>672　同一人物だろうが　
このレベルが　生田ファン　なんだろな

＞田村書店の店頭ワゴンにまつわる噂は本当なのかね？

なにそれ？

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

いよいよ彼の人気も消え去るのか。

よく６８２まで続いたな。

自演乙

自演って、誰の？

おまえの

もうやめようよ。

何を？

自演

あげ

下がるの早いな。

うーん、一言で言うと「冷めたピザ」。
あるいは「煮ても焼いても食えない」。

文学オタクと鉱物オタクは自称できるんじゃないかと思っています
（けどどうやら）。

詳しいことはこちらで↓↓

-------------------------

◎文学
モーリス・ブランショ（親近感）、ハンス・ヘニー・ヤーン
（彼は決して悪徳の人ではない）、阿佐田哲也・色川武大
（ゼッペキ頭のエピソードではまった）、岩田宏
（柔和なのに苦りきってる）

昔安部公房（洗脳されました）、石原吉郎（骨まで愛した）、
藤富保男（面白がり方が私と似てる）、会田綱雄
（そっと慈しみたい詩人、とか書いちゃうけど）、
トーマス・マン（彼がいたから私は正気に戻れた）

あまり読んでいないあるいはよく知らないが結構好き梅崎春生
（戦地ものはあまり好きでない）、入沢康夫（高校時代何度も読み返したが
数は知らない）、長谷川四郎（一時期はまった）、ブローティガン
（鳥肌が立つ）、鳥見迅彦（詩集over２万で無理）、及川均、
ブローティガン、ギュンター・グラス、パウル・ツェラン、モーム、
中勘助、ディック、バシュラール、カミングズ、ザミャーチン、
コルタサル、パステルナーク、シュティフターetc...

◎音楽
マイフェイバリットはカリガリ。
ビジュアル系→イエローモンキー、グルグル映畫館

テクノポップ→XTC、コーネリアス、DEVO、ロキシーミュージック、エレクトロニック

プログレ→キングクリムゾン、イエス、ピンクフロイド（大御所っすね）

その他→サザンオールスターズ、クラウディオ・アラウ、スミス、ジャパン、フリクション、ステファン・グラッペリ、エルモホープ

◎写真
最近はもっぱらホルガ。ミノルタのα３xiとスプリーム所有。
大学時代は現像もプリントも自分でやってましたが、最近めんどくさくなってヨドバシ行きです。

◎鉱物
大学入ってから採集行くようになりました。
石好きは小学校の頃からです。オパル、重晶石が好き。

◎精神科関連
中学３年拒食症。
高校１年〜大学１年統合失調症陽性期（幻視、幻聴、被害妄想、世界没落妄想）

大学１年〜卒業統合失調症陰性期（寝ていた）

〜今回復期

◎その他
酒好き。ヘビースモーカー。絶対音感がある。高校も大学もギリギリ卒業した。毎日ピアノコンクールで
奨励賞をとったことがある。英検２級（高校２年時）。免許なし。

好きな本・マンガ 漫画は、華倫変、駕籠真太郎が好きです。
好きな言葉 絶望の虚妄なること希望に同じ（魯迅）／無限の中へ歩み入ろうと欲するならば　有限の中をあらゆる方向へ歩め（トンマーゾ・カンパネッラ）／不正確さということが良いことか悪いことか、
私はしいてけじめをつけようとは思わない。けれども、不正確であることの価値は−−
この地上の考え方では−−出来事をわれわれのなかに留保することにあり、あらゆる効果が失われたときにはじめて輝く感情を準備すること
にあるのだ。（モーリス・ブランショ）
好きな食べ物・飲み物 チーズ、卵、海産物、エタノール

遅日草舎またヤフオクやってるね。

自演乙

とか言っちゃってね。

田村書店の２階の洋書のところに座ってパソコン弄ってる
お爺さんは親族かな。

そら誰かの親族ではある。
だから、誰の？

じきにわかる。

田村書店は安心して全集を買える

しかし彼はそんなに金にきたなかったのか？

「閉ざされた城の中で語る英吉利人」読んだ。


ﾊｧﾊｧ・・・
蟹の餌
ﾊｧﾊｧ・・・

>>702
マンディアルグは変態だと思った

裏社会は必須科目

日台友好を促進したい方は　　特アと絶交したい方は

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　
駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　駅前借金地獄　殺人　暴力教団　市民の税金を脅し取る　貴方はすでに被害者です　　暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべての人に富と安全が手に入ります　お金が健全に回り、景気がよくなります
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
そして日本を世界一安全な国にする事が目的です　参考　まとめ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

生田は変態だと思った。

まだ生えきらない田んぼを耕し作物を植えているヒトですか

根なし草の栽培農家。

禁断のフランスエロスやっと手に入れた。トーキングヘッズ叢書

死してなおこんなに嫌われている
のは、ある意味見事と言えるのかな？

まだ、ここあったのねｗ

その内に消える。

蝋燭が蟻に。

蟻が琥珀に

琥珀って何故かレトロな感じがする。

生田耕作って名前はもっと古臭い。

自演乙

>>715
古臭いを通り越してモダンに感じるけどな
マイナスかけるマイナスはプラスになるように

あ、モダンって言葉じたいが古臭いか・・・

ドジ

モダーンだったら新しいお

ンーダ、ンダもん。

じじい。この人サルトル訳してんだけど持ってる？

この頃、雨の日が多いな。

みずきは顔よりも尻の方がかわいいよな。

見ず抜き？

本、棚に上げておこう。

http://www.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=YondPP9pO0s&mode=related&search=

ここの人はxxxxxです。

xxxxx?

？

生田先生に私怨を燃やすカスが荒らしてるみたいでぷｗｗｗｗｗ

カスw

人気無いな。

当然だよなw

息子の話は終わったの？楽しみにしてるのに

ゲテモン趣味か？

これかね？？
http://n905.daa.jp/pa1.php
http://n905.daa.jp/pa2.php
http://n905.daa.jp/pa3.php
http://n905.daa.jp/pa4.php
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

馬鹿か？

自演乙

自演乙

乙

甲

丙

丁

戊

age

自演乙

こいつの自演の意味が分らん。

生田耕作　ルーマニアから人気www

ケツを蹴り上げる。

701 ：吾輩は名無しである：2007/05/01(火) 23:12:29
しかし彼はそんなに金にきたなかったのか？

貧乏していたのかな？浮気で？

うん。

そうだね。

ルーマニアで人気が出てもな。

稲垣足穂が中央の文壇を罵倒し続けたのはわかるけど、
この人は自分の著作が少ないから、他者を批判するには説得力が無いよ。

るさんちまん（笑）

↑↑↑
馬鹿？

自演乙

猿か？

田舎もんw

うんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

鈴木創士って生田耕作の不肖の弟子だったんだろ。
でも、いい仕事してるな。

知らん。

>>764
確かにいい仕事してるよな。
エートル叢書は良作揃いだし。
『最期のジュネ』って本も出るらしいよ。

あほらしw

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　! 　

もっとあほらしい。

ケツを蹴り上げる。

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
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　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

生田耕作（笑）

自演乙

糞

ルーマニアの人気作家。

またスレ復活したな

バベル翻訳学院講師の生田コーサクよ

自演乙

　　　　　　　　　　　ε〜3
　 　 　　 　 　 　　　　|||
　　　　　　　　　　 　) V (　
　　　　　　　　　　／　||　＼
　　　　　　_,,:-ｰ''"　　'''　　 `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　、､_j_j_j_ ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/::､_＞''乙W△｀メ._,＼　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;;く(　　{三●;=} 　 ヽ_,, .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "- 　　ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム'`ﾞﾚr-{　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"　　´.::;i,　 i　`''　`:;_　゛r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::.　 　....:;イ;:'　　l　i､　　　　,l,ﾌ ﾉ 　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" 　 ＜　いやそもそもマイッチョオマンジャ外部問題が、
　　　.|　::ﾞl　 :::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　,il" .|'".　 　　|　
　 　 .{　 ::|　､ :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ, ‘il 　 |　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
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'"　　 |　　 `''-､`'/////ー--'";;-'''"　　 ,|
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　　　　　　/////////

http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card43837.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card46405.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card43651.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card43555.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card4092.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card43652.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card43866.html

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person903.html#sakuhin_list_1

キョーダイ性は　レイプばっかしてないで
カキコせよ

死してなおこんなに嫌われている
のは、ある意味見事と言えるのかな？

日本のせりーぬを目刺たんだろ
荷風みたいに　反俗反逆の文人と思われたいのかw
アフォなおじさん　翻訳学校講師　女好き

詳しくは知らないが、この人、生前にいろんな人を糞味噌にやっつけているんでしょ？
それなら恨みをかっても仕方ないよね。

でもセリーヌはこの人の訳で知ったので、個人的には思い入れのある人だな。

糞味噌にやっつけ じゃないだろ　
意味不明の罵詈雑言をわめきちらし
自分が不遇だから(テメーの足元をよく見ろ！）って
東京やフツーの出版社から相手されないんで
写植の本屋つくって　わめいてた　変な大柄のオジサン

よほど恨みかってるのが、よくわかったよ

仏文界の嫌われもんの最たる御人ね

まあ　もう過去の遺物というか　化石だけど
何とか不遇の師の為に、とかの弟子筋
あの著作を甦らそう、とかの旧編集者　　だれもいないのね
未亡人のｻﾊﾞﾄ館だけか

るさんちまん　ってなんであんなに古本屋で高いの？
単なる希少価値ですかね？

著作をよみがえらすなら、他に優先順位の高い「作家」さんがいるような。

みんな嫌ってるもんな。

でもまあ自業自得だろうね。

>>787 高いね　内容がそぐわないから　インチキだろ
　　　３万　散る

高騰や。

これぞ高騰魔術の教理と儀式やな。

僕は警察官に電車内で盗聴ストーキングされましたぁぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BGnqjZFdhkY
警察官が放火してますけどぉぉ通報しましたぁぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BRoUpDON0_0
アル中警官が弟に逮捕さえましたけどぉぉー
http://www.youtube.com/watch?v=WgA3T1wtBIg
警官が老婦人をストーカー始めましたぁぁー
http://www.youtube.com/watch?v=JQQkI4W6_r8

あの紅いカッコイイお店せなくなって
いま　どこにあるんですか

にゃーーーーーーーーーーーーーーおーーーーーーーーーーーん！！！

わたしの抱き枕抱くとわしゃーって言うのよほら（−＿−）わしゃー（Ｔ＿Ｔ）

ありゃこの無血開城血が流通しているじゃない（−＿−）（＾＿＾；）（＞＿＜）

ちょっとこの長女何様なの（−＿−）（＾＿＾；）（＞＿＜）

何熱くなってるんだ？初恋に

お前の方が強いのか？

いいや七英雄は最強その中でもジウノンテが最強なのだ

七英雄は最強最強なのだ

長男・生田文夫は翻訳家・著述家（2005年より所在不明）　Wiki

でも2007迄ヤフオクで親爺の蔵書売ってたぜ

マルクス伝である。
資本論解説である。
剰余価値学説史解説である。
マルクス批判及び反批判である。
権狐の巣である。

レフト

こいつの翻訳は糞。
セリーヌ『世の果ての旅』は、訳が酷くて酷くて。
翻訳者の癖に、自分を出そうとしているのが頭の悪い証拠。
〜をば、とか、そういう小細工なしにふつうの文章で読みたいんだよ。
同様の理由でレーモン・クノー『地下鉄のザジ』の役もクソ。
そもそもこんな一介の翻訳者のスレが常時上がっていることが不自然
平野何某と一緒で、身内が書き込んでんだろ

なにこの醜いスレｗ
粘着してる真性キモすぎｗ

>>805
>そういう小細工なしにふつうの文章で読みたいんだよ

あんたセリーヌの原文読んだことが無いだろう？
あれはもとから普通の文章じゃないんだよ。

君らは、己が名も明かさずホストまがいの安っぽい源氏名で、この果て無き稚拙でキショクの悪い馬鹿げたやり取りをいつまで続けるのか。
少しは、読み応えのある書き込みをしてみれば如何かね。
恐れるべき相手無きが故の稚拙な書き込みと名指しの醜い中傷･･･自身の無力さ、愚かであることを公言し続けなさい。
底なしの馬鹿、糞尿たちへ。屑ども、さっさとあの世へ消え去れ！

今晩は、変なのがよくくる夜だ

誰よりも変なのは「我輩は名無しである」・・・君なのだ。ささっと消えろ。

↑
指図するな。オマエがとっとと消えろアホ

「書斎日記」のA
こいつ、ひとつも生田のことを書かない。
ヒマ人ﾁﾝｶｽじじいだ。

何にしてもブルトン流の“敵を作る生き方”を全う出来た訳で、ご本人は満足でしょう。
私はファンでしたが、『なんぎなお人やな…』って感じを抱きながら見ておりました。
でも今現在もファンのみならず、アンチの方もこうしてスレを覗かずにはいられない…それだけの物が生田さんにはあると思います。

山崎俊夫を発掘した功績は大きい。読んだ時びっくりしたなぁ。

生田さんに近代日本文学のアンソロジーを編んで貰いたかったな‥

所で生田耕作の蔵書目録ってきちんとした形で出版されてる？澁澤龍彦のは本になってるけど。

そんなものあるわけないだろう。

フーミンが作った売り立て目録みたいのはあったがな
それすら見た事ないが

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

フーミンってどうしてるの？

>>820
数年前は中国と日本とを行ったり来たりしてる、って話だったが・・・

セリーヌの翻訳は『旅』の他にもう一冊やってたよね。あれって高いカネだして古本で買う価値あるようなもん？

フーミンって　何で喰ってるの？
H．ミラーの印税では一ヶ月ともたんだろう
店も全部だめだしさ　もう売る親爺の本もないだろ
あっちゃん　みたいに正業につけばいいのにね

>>822
『懺悔』ね。そんなに相場高くもないし、買っとけ。ネットで捜すといいよ。
>>823
ホントどうしてんだろな。最悪家まで売っちゃえば中国で暮らす分なら一生持つだろうが
しかし鏡花本以外はほとんど散逸させちゃった訳か・・・

愚兄賢弟

からき☆すた

『るさんちまん』(雑誌の方)復刻して欲しいな〜。３号しか持ってない。
なんなら合冊でも可。

生田の直弟子に（たしか自分から出て行ったか破門されたかしたが）
鈴木創士がいるが、あいつは高卒なのに生田に可愛がられてた。
さすが、鈴木はジャベスやアルトーでもいい訳やってると思うけど、
彼が去年『アルトー後期集成』で訳してた「アンドレ・ブルトンへの手紙」は
そもそも先生の生田がやってたものだ。
読み比べてみると面白い。
それとだいぶ前だったが、
それと鈴木もどこかで松浦久輝のことを糞みそにいってた様な気がする…
くだらないウサギの詩とか何とか…
松浦と生田や鈴木じゃ、喧嘩にもならんでしょ。

>>828
>松浦と生田や鈴木じゃ、喧嘩にもならんでしょ。

事実としてそれは認める外ない。

松浦と生田と鈴木では
言ってることとやってることがマッチしているのは
断然鈴木でしょう。
つまりアウトローってこと。
それに書くものが断然鈴木のがいい。

>>828
鈴木創士は甲陽高校→パリ大学なの？

そうじゃないですか
卒業とか書いてなかったはずだと思うよ？
在籍してただけじゃないの
よく知らないし、
興味ないけど
めちやくちゃやってた人だろ
五月革命やりに行ってたんじやないか

54年生まれだから５月革命には参加してないだろ

つーか彼は大学に職もってるわけでもなし、本がそんなに売れるわけでもなし、どうやって食ってるんだろうねぇ

らもの奥さんの本によると、
大学で講師をやってるらしいよ

そうか。
そんなに若いのか。
といっても若くないか。
どこかの大学で教えてるって聞いたぞ。
どこか知らんが。
それに昔からいろんなことやってたから。
いまは知らんが、
絵画のブローカーでもやってんじゃないか。
あいつは美術にも強いぞ。

女に食わしてもらってるんじゃねえか

僕が京都の友人から聞いたのでは
神戸のクラブの姉ちゃんと付き合ってるって噂があるけどね。

834→らもの奥さんって
中島らものことですか。

鈴木創士は出版社の編集ブレーンをやってるらしいぞ。

今の写真あるよ。結構かわいい顔したおじさん。
ttp://funahara.com/blog/index.php?title=timing&more=1&c=1&tb=1&pb=1#comments

山本六三もヒモだったし。
無能な奴ほど女に食わしてもらっている。
その女はいつか男の作品が売れると思っていたりする。
売れないのは社会が悪いんだとかも思ったりする。

>>841
いいじゃないの、それで本人達が幸せならば。
作品の価値は後の世の人がきっちり判断してくれるだろうし。山頭火なんて社会的に見たら碌でなしじゃん？
生田耕作が手懸けた仏作家も変わった人多いしさ。

いいじゃないもどうも。ことはそんなもんだよな。
大したこともない。皆、庶民だわさ。突き抜けたやつはおらんのかね。
独創はなしかね。翻訳、翻案ばかりじゃね。

鈴木創士は小説も書いてるぞ。
最近、小さな雑誌で読んだ。
これもなかなかのもんだと思いましたが、
昔、文藝でよんだ短篇もよかったぞ。

あたしも読んだけど、好きよ。
どうして彼は小説をもっと書かないのでしょうか。
お友だちの中島らもさんはあんなにお仕事してたのに。
書かせてくれる本屋がないのでしょうか。
フアンとしては悲しいですよ、そんなの。(T_T)

843
あんたは庶民じゃないんだね。。。

>>845
身も蓋もない書き方をするが、もし｢書かせてくれる本屋がない｣から書かない、と云う程度なら別に書かなくてもいいんじゃない？
本気で世に問いたい事があるなら自費出版と云う手もあるし。
生田さんなんて自分で出版社を立ち上げてんだぜ？
気に障ったらスマン。

自費出版ってどんだけ金かかるの？

急にスレのび太な
E.イレーヌの新年会か

>>848
ピンキリ。ごく少部数ならコピー＆ホチキス製本すると当然ながらすごく安い。
ある程度の部数でも表紙に凝ったりしなければ安く抑えられる(冊数が増えるほど一冊当たりの単価は安くなる)。
自費出版を請け負う(印刷所や製本所、さらには一般書店での流通まで仲立ちしてくれる)会社もある。
費用の目安は数十万〜上は天井知らず(ｻﾊﾞﾄ館の豪華本を想像すれば解るだろうけど)。
ただ悪質な所に任せてぼったくられた挙げ句、まともに流通させない事にｸﾚｰﾑを入れると｢あんな内容じゃ売れる訳ないだろ｣と逆ギレされて依頼者泣き寝入り、っつー被害が多発してたね。

>>847
それは本人に聞いてもらわないと
わからないし、
あたしがそうなのかなぁと思っただけです(T_T)
誤解させるようなこと書いてすみません
あたしはただ鈴木さんの小説をもうちょっと読みたいと思っただけです

ゲンソー文学とか出してた創土社の
社名の由来は鈴木創士なのか　スゴイな

>>852
ちがうだろ、それはまさか
「士」と「土」がちがうしな

>>843
もう一度聞くが、
あんたは庶民じゃないのですね
そこんとこをぜひ聞かせてもらいたい

>>851
いや、俺の方こそ言葉足らずだった。
851さんが云いたい事は解ってる心算。あくまで一般論だと云う事を“もし”の一言に込めたのだが、あれじゃ伝わらないよな。スマン。
山田一夫や山崎俊夫を発掘した生田先生みたいに、目利きはいつの世もいる。
851さんと趣味を同じゅうする慧眼の編集者なり出版社なりが早く現われるといいな。
出版社気付でファンレターやリクエストを出す(葉書で！)のも地味だが効果的かもしれん。

>>854
横ﾚｽだが、>>843さんのﾚｽをどう解釈しても｢自分は庶民じゃない｣なんて云う風には読めないのだが…。
むしろ、｢(自身を含めた)庶民を圧倒する、独創的な人物を待ち望んでいる｣としか読めん。
もしかして俺釣られちゃったのか？スルーすべきだったかな…。

>>855
気をつかっていただいて
こちらこそ申し訳ないです。
文章書くの慣れてないし、スレ書きもあまりしません。
舌足らずでダメだなと思いますよ(/_;)
鈴木さんは友人から聞いて読んで
なんかシャープでいいなと思ったんです。
崖っぷちなのか、ふざけてるのか、真面目なのかわからない所とか。。。
我ながらあんまりいい読者ではないなとも思いますが。。。
生田さんも好きですけど。

でも鈴木創士は中島美也子と絶対ヤｯてるよな
ユリイカの写真見るとヒドイ老婆だが

中島美代子が自分の本でやってないってわざわざ書いてたぞ。
鈴木とラモの弟子の何とか君とはしたがってやってない、と。
やらんだろ、やっぱ。
うひょー・・・

わざわざ書いてるのは　ヤッてる証拠だろw

でも　入ってるのと　顔面上の相手が　別人というケースも
ヘルハウスでは度々とか
逆のケースもあるばい

たぶんちがうね。
やったやつは色々書いてあったもん。
わざわざ「やってない」（笑）って書いてあんだから、
やってないでしょう。
別にどっちでもいいけど。
こんなことを言うのは、
以前鈴木創士の嫁さんはスゲェ美人だって聞いたことがあるので。

美人は天才と並んで最高に褒め称えられるべきだね。

>>862　新宿バラバラ・セレブ妻にそっくりよ
　　　今は総入れ歯のオババだけどな

そろそろいい加減にしてくれないか？
ここは生田耕作スレだ。

彼は天才だったのですか？

中島美代子はよ　息子娘にも　乱交輪姦の
楽しみを　きちんと教えているんだろうな

>>864
俺が去年聞いた話では鈴木の女はスッゲエー美人で若い女だったらしいぞ。
新宿バラバラ・ノコギリ妻だったのかぁ〜、やっぱね。
すげぇーw.

>>868 ちがう！　らも悪妻・美也子の若い頃のこと！
　　　もともと平ぺったい顔だから

>>869
あっ、そうか
すまん。

鈴木創士の美人の女房か女か知らんが見てみたいっすw.

美人は天才と並んで最高に褒め称えられるべきだね。

別に褒め称えなくてもええけどな。
生田工作チックなへたな文章やなぁ

だいぶ前に松浦寿輝が生田をどうのこうのと言ったとかあったが
松浦の小説とか読んだことあんのかね、みなさまは。
吐き気のする、超くだらない、自意識過剰なだけの、
お坊ちゃんの、ノグソ駄文ですな。
あんな臭あーいもの、笑わせてくれるじゃねえですか。
最近の編集者どもは文章の良し悪しの判断もできねえし、ましてや文学など読んでませんな。
それに比べて最近このスレにも出て槍玉に上がっている鈴木創士のほうがまあ悪くないんでねえか。
彼が女のヒモであろうとなかろうとそんなこったあどっちでもよろし。
松浦のクソえらっそうな態度とくらべりゃ鈴木は生田を批判もしないし
淡々とわが道を行く切れ者だとは言えまいだろうか。

追記

それとみなさまに提案したいのだが、
えらっそうに生田の訳文を批判する松浦寿輝の翻訳と
鈴木創士の翻訳を比べてみたりするのもまたご一興ではあるまいかと。
どっちがよろしいでしょうか。
拙者は別に松浦に恨みがあるわけではないのであるが、
言うまでもなく鈴木である。

>>874-875
それは違いますね。
正直なところ、松浦の方が語学にしても、最新の研究成果を押さえている
ことにしても、上です。加えて文学的な感性もある。ただ、あなたの時代に有り難がったものとは、確かに違う。
時代は変わっているんですよ。好き嫌いでいえば、ただ好きか嫌いかだけだから
それはあなたのご自由にです。

>>876
僕はまだあなたたちより若いが、876の言ってることはまったくちがう。
第一、時代は変わっているって言うけど、
松浦寿輝と鈴木創士は同い年じゃないか。
そんなことも知らないで、
ほんとに訳文をくらべたことなんかないでしょ、あなた。
世代論なんてくだんないこと言ってんじゃねえよ、馬鹿。
おまえ鈴木訳のアルトー読んだことあんのかよぉー。
ねぇだろう、黙ってろ。
聞くけど、松浦が最新の研究成果をおさえた翻訳って、どれ？
ほら、言ってみな。
そんなもんねえだろ。

>>874
松浦の小説が「のぐそ駄文」というのは当たってますねえ。
臭いすぎー

>>876
私は仏文をやっていましたが、
最近の研究成果を踏まえているという点では
松浦寿輝より鈴木創士のほうが遥かに上でしょう。
彼らが書いている評論から、または書評ひとつとっても
それは歴然でしょう。

>>876
さんよ
松浦の「文学的感性」って何
ナルシズムべったりで
それこそ
生田さんの言う「卑怯者の文学」ではないかい

>>876
あなたのおっしゃるように見解の相違だというなら
それで話はおしまいではありますまいか。
わたしは年は言っておりますが、
元しがない編集者でありまして、
生田氏にもお会いしたことがありました。
鈴木氏は存じ上げませぬが、
いいお仕事をされていると拝察しております。

バカの延々の自演ご苦労様。
>>877
>聞くけど、松浦が最新の研究成果をおさえた翻訳って、どれ？

知らないの？それだけで煽ってるだけか？話にならない。
次ぎ

>>879
>私は仏文をやっていましたが、
最近の研究成果を踏まえているという点では
松浦寿輝より鈴木創士のほうが遥かに上でしょう。

どこで教えてる？遥かに上の論文名は何だ？
それを書かないで、何が研究者だ、え？笑わせるなよ
次ぎ

>>880
>松浦の「文学的感性」って何

それが全く分からないなら議論できないから、もう一度お勉強してこい
ー永遠に分からないだろうが…
次ぎ

>>881
>生田氏にもお会いしたことがありました。
鈴木氏は存じ上げませぬが、いいお仕事をされていると拝察しております。

ならな、どの仕事がどういいのか元編集者とやらの爺よ
それを書かなくてボケてんだか遠い印象を言ってんだか
分からないこと書いてんなよ、しっかり書いて議論に
乗るようにしてくれ、な、じいさん

確かに鈴木への異様な賛辞が目につかないこともない。

まさかここで鈴木ともあろう者が自演しているとは思いたくもないが、、、

>>882
仏文をやっていた者です。
鈴木氏の翻訳、例えばアラン・バデイウ、河出書房。そしてなんといってもアントナン・アルトーの仕事。
あるいはたしか二年前に出た評論集『魔法使いの弟子』現代思潮社のセリーヌ、ゴダール、プルースト、そしてジョイス論はきわめて興味深い。
松浦氏は手前味噌な小説ばかりで、最近仏文関係の論稿を発表しているだろうか。
私はここに書かれているゴシップ的なことには何の興味もないが、
鈴木氏の仕事には注目している。

>>884
今時誰も相手にしてない仏文。
それを注目しているだけで、あなたはシーラカンス。
…というかこの賑わいは、絶滅種達が全員集合か？

（続き）
松浦氏の翻訳で何かいいのがあれば、
教えてもらいたいものですね。

（続き）
あなた私の質問に答えられないじゃないか。
ここは生田耕作のスレでしょ。
もともと絶滅危惧種の集まりなんだよ。
あんた生田のファンに喧嘩売りにきているだけの
松浦氏の回し者かい？
それとも松浦寿輝が自演してるんじゃないでしょうね。
生田にやられたからと言って、何年前の話？
執念深いねえ、松浦寿輝さんよお。

>>886
『デッサンと肖像』アルトー・デリダ みすず書房　1992
これはいいよ。

>>887
謎・死・閾 フランス文学論集成 筑摩書房,1997
これは生田の及ぶ所ではない水準だけれど、何か？

『デッサンと肖像』アルトー・デリダ みすず書房　1992
がいいって？
あんなもんでたらめじゃないか。
あんたフランス語知ってるのかい。
笑われるよ。
デリダだから誰もわからないだけ、あんなもんだろうって。
テヴナンの部分の訳を読めばどの程度かわかるでしょ。
それに松浦の翻訳ってこれだけでしょ？
『謎・死・閾 』と『魔法使いの弟子』とどつちがいいかは
いいません。
ただ松浦氏の本はまったく書評家から無視されました。
つまり誰も何も言わなかったのです。
『魔法使いの弟子』のいい書評はいくつか出ていましたよ。

>>890
>あんなもんでたらめじゃないか。
あんたフランス語知ってるのかい。

それは、そのままあなたにお返します。
そうじゃなくて、あなたがデリダ他の構造主義が分からないだけでしょう？
デッサンと肖像は、間違いなくいい翻訳です。嘘だというなら
今から原書と並べて読めばすぐに分かる。
それに、書評で評価が決まるとは初めて知りました。
やっぱり議論する相手ではないことをしりました。
２ｃｈだからあなたのような人が存在できるんですね。

>>890
喝！時代遅れのじじいへ
byソフトバンクの犬親父

書評で評価が決まるとは言っていない。
読めばわかる。
あんた読んでないだろ。松浦以外。
それにあの松浦訳デリダ著の本は構造主義ではないですよ。
そんなことも知らんのか。
デリダも読んでないな。
ところで、あんたあのデリダの原文が読めるのかい？
そんなことできるのは松浦さんだけじゃ？
松浦さんよ、自演はやめたほうがいいですよ。

あのね、相当閑なことは分かったよ。

>書評で評価が決まるとは言っていない

なら、そんなこと書くなよ。

>あんたあのデリダの原文が読めるのかい？

読めないオマエに何がわかるの？
な、何がわかるの？評価が出来るの？
真正のアホだな。

絶滅種らしく早く寝ろ、じじい。

横。

個人情報の部分でからむのはよくない。

>>882様

誤解があったようですが、
私はたしかに仰るとおりの爺ではありますが、
編集者時代の昔から生田耕作先生のファンたることを自負しております。
先生の著書も訳書もほとんどを所蔵しております。
造本としてもすばらしいものがございます。
鈴木氏の仕事については、他の方が仰っているとおりであらう思われますが、
鈴木氏のことは正直よく存じ上げておりません。
ただしかつてサバト館に在籍しておられたのこと、
そういうわけで私も興味を持っておるわけです。
このような投稿はほぼ初めてのことでしたので、とにかく面食らいました。
投稿をすることももうございますまいが、他意はございませんでした。
悪しからず。

>>894
もういいですわ。
あんたとやりとりするの虚しいですわ、松浦君。
僕は仏文やってたから読めますよ。
君と同じ学校の先輩ですしね。
ただあのデリダのアルトー論はほとんどフランス語でない別の言語で書かれたような難解な物なのです、君も知っての通りね。
あの訳からすると、君には読めているとは言えないんだよ、松浦君。
もうやめるわ、あほらしい、アホと話するのは・・・

>>898
松浦寿輝ごときになんでそんなに熱くなってる？
ほっときゃいいさ。
ここは生田のスレなんだし★

>>894
そもそも以前にユリイカで松浦寿輝が生田の翻訳を批判して云々と書いてたのは
あんただよな。
生田耕作スレの怖さを思い知ったか。
松浦のファンごときに百年早いんだよ！

>>900
どちらに対しても言いたい。
怖いね。邪推は、でそれにのっとっての悪意に満ちた推論。
そして、まちがった推論で得た決め付けによる断罪。
まるでリンチ合戦やね。俺、第三者だけどそう思うよ。

ここ鈴木創士が槍玉だか話題になってるが
かれは京大ではないし　外弟子みたいなもんだろ
むしろ、本家京大での弟子だかで　大したのが　いないのが哀れだよな
京大系の弟子・編集者・仏文学者っているのかね
取り巻きはいてもさ

なれないじいさんたちが昨夜騒いでたな。
生田の学んだ時代背景と、松浦の時代背景は違うんだから
どっちが劣ってるとかじゃなくて、時代に縛られる部分の違いでしかないのに
どうしてあんなに熱くなれるのか…じじいは閑だな

>>883
あなたの言うとおり、あいつはきわめつけの電波系、キチガイのキだから
さもありなん、自演だってなんだってやりかねない
それにしても鈴木は孤立しているからな
やっこさん、生田の弟子であったこととももはや無関係ではないかい
でも902さんが言うように、京大には生田のまともな弟子はいやしねえのかよ、
ったく情けねえ、鈴木がまともに見えちまうってもんだぜ

>>866
鈴木創士は天才ではなく
き★ち★が★い

要するに京大の仏文自体がアカデミックな再生産に失敗してきたんだよね。鈴木さんはすごいがフランスに行けばただのおっちゃん。松浦はあちらでも学者。

でもあのオッサン変わってるぜえ。
アカデミックな学者がいいとは限らないっしょ。

それに見てくれだって鈴木のオッチャンのほうがいいっすよ。
写真見ると、とくに若い頃なんて超カッコいいっすよ。
ジャンキーみたいな雰囲気バレバレだしよ。
生田耕作さんもひじょーにカッコいい、長髪・着流しとかして。
でも松浦さんはメチャかっこ悪りぃいー。
ぶさいくぅー。
女にもてないわな。

でもおくさん金持ち＞まつうら

そんなのお前たちに何の関係がある。
関係あるのは作品の価値。タレントじゃないんだからね。

でもね、本人のカッコよさは、作品と微妙に、でも決定的に関係してるでしょ

>>909
へー　そうなんですかあ　東大教授さんだものね　金持ちのヨメハンもらえるわな

まぁ、大昔の話でオレが京大にいた当時、生田はシーラカンスと呼ばれてた。
昭和五十年代に、着物で講義していたのは京大で生田だけだったからだ。
しかも、そのシーラカンスという呼称には、彼がどうして教授の職につけたとの
ニュアンスがあった。…つまりいい加減な戦後の時代があったからあのような経歴で
教授になれた人だと。そして、そういう人だからあんな格好で講義をしていると…。
それくらい物議を醸す発言をしていたやっかいな人だという認識だ。

>>913
別にいいじゃん、そんなことどうでも
後の仕事ぶりが問題でしょ
で、あんた兄弟出て何しとんの？

ユリイカ二月号見たあ〜　
鈴木創士の写真でとった

事実として、生田氏は研究者ではなかった。
それは記しておく。それから、オレは
○○省から、外郭団体へ天下りした。

>>916
おまえ恥ずかしくないのか
おまえみたいな連中が日本をめちゃくちゃにしたのだ
えらっそうに。
「生田は研究者でなかった」だと？
おまえの話などくそたわけのざれごとよ

>>916
ふざけんなよ
おめえ
警察の回しもんか。
おまえなんか毒入り天下り茶でも飲んで死んでしまえ
それが世のためというものですな

あのね、生田は「事実として」京大教授であり
名誉教授だった。
なんにも知らない馬鹿のために言っとくと
名誉教授は何年間か教授やってると
自動的になれるので
詐称でもなんでもないです。

念のために、
なんにも知らない馬鹿というのは
××省から外郭団体に天下りしたとかいう間抜けのことです。

>>911
自分自身が信じていないことを書くもんじゃないよ。
もし信じているとして、おまえはそんな風に本を読んでいるの？
作者の顔を思い浮かべながら、かきながら。さぞ本が汚れることだろうね。

俳優がもの書けばすべて傑作ｗ

カフカは、ドストはジャニタレよりも美男子ｗ

作品よりも顔を読むべしｗ

もの書きは文章を練るより化粧法を学べｗ

ランボーがヴェルレーヌのような顔をしていたら、
こんなに多くの青年が熱狂的な読者にはならなかったであろう。

まぁ、皆さんがおっしゃる事も解らなくは…。
稲垣足穂の写真を見た時はちょっとショックでしたし(勝手に色白の華奢な美少年を想像してました)。

あのね、生田は「事実として」京大語学教授であり
その後　翻訳学校講師を経て　最終的に名誉教授だったんだって。

やっぱ、墓のなかからも旧帝大名誉教授　とか　
欲しがってて、　金魚のウンコみたいな愚生徒連が
大学に　名誉クレー、くれしたんだってよ

いいじゃない！　名誉教授　おいっ！

官学に　すり寄っては　ダンディ　ではないのでは？

>>928
おい、おめえ、こっぱ役人、
年金もらって
頭の悪い子供育てて
ぶさいくなヨメハンと寝てろ、ばか。

>>926
言いえて妙だな
たしかに。
ランボーがヴェルレーヌのような顔だったら
地獄の季節書けなかったわけや。

あのね、生田は「事実として」京大語学教授であり
その後　翻訳学校講師を経て　最終的に名誉教授だったんだって。

やっぱ、墓のなかからも旧帝大名誉教授　とか　勲章を
欲しがってて、　金魚のウンコみたいな愚生徒連が
大学に　名誉クレー、くれしたんだってよ

笑える　京都でしたw

おい、コーサク、こっぱ教員め、
年金もらって
頭の悪い子供育てて 長男はクズで
ぶさいくな後のヨメハンは　東京で本屋してるが
墓で寝てろ、ばか。

東京でしょぼい本屋やってる
生田の二度目のヨメハンが
ちょうーぶさいくで
嫌な女なのは
確かだ！

松浦も語学教師だけどね。語学教師だから一流じゃないとはならない。生田は研究者というより書斎のひとだったからね。どっちみち物書きとしての才能とは関係ない。どっちもいいよ。だいぶ違うがな。

>>933
この憎悪はなんだ
もしかして近親者なのか
もしかして生田文夫氏の自演だったりして

>>927
出版社が年取ってからの写真ばかり使うからいけない。
若いときの写真を探してみるといい。
女学生が選ぶモダンボーイ5人に選ばれたように、かなりのイケメンだ。

しかし自國の民族衣裳で教壇に立つせんせえを｢あんな格好｣どすか…。天下の京大生も質が落ちた物や。淋しいわ。
わて(生田君と同い歳)が京大(当時は京都帝國大學)に通つてゐた頃は和服の教員なぞ珍しくもなかつた。
尤も途中から國防色‥ちゆうても解らんやろな、カーキ色の洋装上下一辺倒になつて了たんやけど。
‥いや、何人かは普通の背広のせんせえもいてはつたかな‥？
學校も中途で繰上げ卒業。そのまま學徒動員や。
生田君は中國へ。わては
最初蒙古、その後南洋ラバウルへ。
ほんま非道い時代やつた。
あんな時代に再びしたらあかん。若い人は喧嘩もええけど、その分よう勉強したつてや。

生田君は終戰後學校に戻つた樣やけど、わては戻らんかつた。いや戻られへんかつた。
學問どころやおまへん。両親やまだ幼い弟妹を抱えて生きてくだけで精一杯や。
せやけど戰場の事を思へば何でもあらへん。
あの地獄に較べれば天國みたいなもんや。
戰友は續々とあぼーんしはるし、わて自身にしたかて何度も『もうﾀﾞﾒﾎﾟ‥』思うたもんや。
平和。平和が一番なんやでﾉｼ

>>938>>939
ん、それがどうした？
60年以上前のことなんか関係ないがwww

>>938>>939
ご苦労さん。
無理して正字や「っ」を「つ」にして書いても
おまえアホや。
当時の帝国大学生が「わて」とは言わんやろうが。

938だか
苦しいね　古い本でも読んで　ガンバレ

938　は　ゲーマーおたくだな

生田は　ひとつの文藝人のあり方として
onece　upon'time　で語られていいと思う

でもな　最近の四方田の由良センセーの本を読んだが
だれも　この人　大した弟子　いないんだよな
四方田の生田観も　わらえるが

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 ズバリ言いましょう！
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__ 　　　
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.　 生田耕作に明日はありません

↑もう亡くなっとるがな

>>941
ちょｗｗおまえｗｗｗ
ツッコミどころそこちゃうやろｗｗｗ
おまえもアホやなｗｗ

でも、こんなののファンってどんな御仁だろうか？
あいつはあいつで今では意味がない官憲とのやり取りがあったが、
現時点でそれの継承もないだろうし、ただの趣味人だろうか、
今の読者は？レトロブームに乗った文学厨房かな。
ーーー
>>945の言いたいことはそういうファンに向けたレスだろうね。
と第三者の俺は考えた。

レトロブームすら存在しない

でも生田の学術専門誌への後の研究者には必読の論文はあるのかな？
修士課程も出ていないに研究者なんて、明らかに戦後のどさくさで
職に就いただけでしょう？シュルレアリズムについて、三好達治や
西脇順三郎らのような紹介を同じレベルでやってんの？滝口修造の
ような実績はあるの？事実としてフランス文学が輝いていた時代に、
一部の好事家にありがたがられただけの人なんでしょう？ただただ、
悪口を大声で叫び、エロ本の輸入で警察と喧嘩して大学を去り、愛人と
自己満足の出版をした人でしょう？違いますか？

おまえ学術論文とか大学教授とか最近の研究成果とか好きゃな。
学術専門誌ってなんや、シュルレアリスムの？　そんなもんドブに捨てまっさ。
おまえ救いようのないアホやな、顔洗ろて出直して来い。
シュルレアリスムいうのは「ひとつの生き方」なんや。
ほら、ほら、もう文句いいたいやろ、レス書かんと、ほら、学術的反論とか、はよ、せんかい。
ぼけ。
ブルトンも読んだことないくせに、学術やと、アホか。
おまえみたいなやつを根底から否定して殺すためにシュルレアリスムはあったんや。
「宣言」のなかの有名な文句も知らんな。おまえを殺せ、と書いてある。
おまえみたいなんが勘違いの自己まん、オマンコ野郎いうねん。

チンカス野郎！

>>951
こんなに時代錯誤の人間が粘着していること自体が、驚き。
シュルレアリスムの運動がブルトンの独裁的傾向が強く、反対者への
除名が行われて内紛が続いたのを、未だありがたってるのは生田と一緒。
ブルトンを読んだ事がないというなら、アンタは何版のブルトンの宣言を
読んでの？スーポーの磁場、アラゴンのパリの農夫、ブルトンのナジャ、
エリュアール・プレベールの詩も読んでるけど、それが何か？
アンタが勘違いじゃない？…というか、こう書けば釣れると狙いすぐ
釣れる生田厨って、バカだねぇ＾−。

>ほら、ほら、もう文句いいたいやろ、レス書かんと、ほら、はよ、せんかい。
ぼけ。

↑DQN丸出し。生田釣堀は繁盛してますwwww

ジャン・ジャック・ポーヴェール版だよ、「宣言」は。
馬鹿、決まってるだろうが、フランス語だよ。残念でしたる
おまえの読んでるシュルレアリストはしょぼいな、プレヴェールだって？
枯葉か？
まぁ、ドシロウトに何を言っても無理だわな。
ブルトンが独裁者だったなどというのはアホな日本の俗流シュルレアリスム（シュルレアリズムではない）研究者の田舎もんらが言うことですよ、僕ちゃん。
おまえが好きな「学術的研究」をもっとやってからにしてもらいたい。
あほらしいので、もう小生はこのスレから撤退しますけど。

ヲタアタフタヘタ

>>654
>あほらしいので、もう小生はこのスレから撤退しますけど

釣堀で釣られた自分が、あほらしいんですか？

>ジャン・ジャック・ポーヴェール版

あのねぇ、ドシロウトとケチをつけるくせに
本国の研究者が校訂をしたプレイヤード版じゃないんですか…。
何か古書が趣味の好事家としか思えないがなぁ

あのね、アカデミックなプレイヤードでブルトンなんか読みたくねえんだよ。
シュルレアリスト（六十八年に解散してる）が校訂してないからな。
あんたにはその意味はわからないだろうけど。
ポーヴェール版はブルトンが生きてたときに出たやつなの。わかる？
古本なんかに興味はねえんだよ、俺は。
それにあんたのシュルレアリスム読書体験しょぼいねぇ。
「ナジャ」だけ？　そんなんじゃ読んだことにはならないよ。
フランスの研究書読んで勉強しな。
かっこ悪いよ、熱くなってるだけの、しょぼいドシロウトまるだしじゃ。

>>954
アカデミズムの大学教授がお好きなやつがシュルレアリスムに説教垂れてるよ…
いい時代だね、
昔だったら、袋叩きにあつて、ぼこぼこですよ。

>>957
>ポーヴェール版はブルトンが生きてたときに出たやつなの。わかる？

それがどうかしましたか？アンタが、校訂の意味を知らないことはよく分かるね。
お里が知れるっていう言葉知ってる？

>それにあんたのシュルレアリスム読書体験しょぼいねぇ
>熱くなってるだけの、しょぼいドシロウトまるだしじゃ。

じょぼいんじゃなくて、興味ないが読んだことがあるものを
書いただけ。ドシロウト丸出しで何か？アンタは、釣堀で釣られた
時代錯誤のじじいのブラックバスなんですよ。正直なところこういう
団塊の世代の、暑苦しいのはもう世間では消えてるんだがね
さ、またバカ丸出しを書いて下さい。みな呆れてるから

シュルレアリスムはおろかテクスト論も時代遅れになった現在
オレ様が知っているブルトンが本物だと、2chで威張るじじいは
世間はおろか家族にも相手にされていない、とても寂しい人なんだろう

それはおめえだろ。
人のことはほっといてくれ、ご心配なく。
おまえ女にもてねえだろうな。
カッチョ悪りぃーーーーーーーーーもん。
大学教授や学際的研究やアカデミスム大好きパソコン小僧なんてな。

シュルレアリスムもブルトンも　そして生田も時代遅れの化石なんだろ
でも化石が好きな人間もいる
世のなか学者だらけじゃ　つまらんよ

>>961
>カッチョ悪りぃーーーーーーーーーもん

↑
これどういう意味？
女には持てるよ。家が金持ちだからさwww

>>962
>シュルレアリスムもブルトンも　そして生田も時代遅れの化石なんだろ
でも化石が好きな人間もいる

それは別に構わないよ。でも、それをオレ様が一番知ってるとかいうなら
化石は化石らしく慎みをもてといいたい。研究は進んでいるし、そんな古臭い
解釈を持ち出されても過去の遺物なんだからね

残念でした。
いくら金持ちでもおめえはもてねえよ、
もてるとしたら学歴大好きブスの間抜け女だけ。
おめえ童貞だろ。
かわいそうに。
女、紹介したろか。
それとも金持ち嫁もち松浦寿輝か、おまえ？
自演はやめな、
カッチョ悪りぃーーーーー（訳、かっこ悪ぅーーーー）

皆さん、正体を出し始めました。
さ、基地外はほっといて生田のことを語りましょう。

>>965
中卒ﾜﾛｽ。嫁さんにすらやらせてもらえない中折れじじいに幸アレ

>>965
こいつが、例の生田の息子か？はたまた不倫の果てに一緒になった嫁？

童貞君、頑張って生田耕作のアカデミックな批判やってみな、
ほれ、チンポが臭うぞ。

>>969
オマエの加齢臭には誰も近寄れない。
中折れじじい

>>967
幸を祈ってくれてどうも。
でもわしの嫁さんまだ三十二歳なので、
中折れどころか、ぬかずの×発ですわ。

>>971
32×2＝64がオマエの嫁さんのホントの年齢。
で、オマエはそんな上がった元女を抱いてるわけだ。
気持ち悪いなぁ

いや、自慢じゃないけど
三十二歳というのは恥ずかしながらほんとうなんです。
こんなこと言っても別にどうってことないけどな、残念でした。

ここつまらんね。
生田がつまらんから？

>>974
前半は同意。
生田耕作は好きなんだが、このスレの何人かには正直云ってがっかりさせられる。
生田さんは他人を攻撃する時もきっちり理詰めでしたものだが、
ここで行なわれているのは論争ですらない。ガキの喧嘩だな。

最近増えたこのスレいろいろ読んだけど
熱くなってるアカデミズム好きは感じ悪いねぇ。
あんまり頭もよくなさそうだし。。。

いやな連中ばかりやな。
９７６も含めて。
やっぱり、生田のせいやな。

>>976
いや、どっちもどっちだろう。
たまにいい意見も出ている。だが、もはや相手を全否定する事しか考えられなくなっているから論点と関係のない個人情報を持ち出して中傷したりする。
しかも下品極まりない。それだけで人格の自殺行為である。本当に文学･学問を愛しているのだろうか。
泉下のブルトンがみたら顔を背けそうだ。