文学板はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！

IDをつけろ。それしか道はない。
コテハンが自己主張をし、自分の意見に対し匿名で同意レスをつける。
それをなくすしかない。良い意見がコテハンによって沈められてしまう悪。

>>623
それよりも全員コテハンを使えばいい。
コテハンを使わない奴が糞なんだよ。

ま、コテハンでも匿名なんだけどな。

全員使っているわけだしコテハン＜吾輩は名無しである

>>623
おれはいろんなコテハンに同意レスつけてるぞ
おまえの歪んだ妄想と僻みをまずなんとかしろ

自治スレ保守。
しかし性懲りもなく糞スレ乱立夥しい板だな。
このＩＤ非表示板ってのはカス野郎が何の気兼ねもなく
糞スレに連続投稿し易い環境だから、こんなに堕落する。

時代に取り残された老人っぽい人が多いから

>>1

＼＼
　＼＼＼　　＠＠＠ 　あんたら！ヒキコモリのくせして、
　　　(⌒＼＠# _、_＠　 ２ちゃんばっかやってないで人生やんな！
　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ`)
　　　　　(mJ　　^　⌒＼
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|∧＿∧ ＯＫＯＫ。
　　／＼丿　|　（　　　 ）　 母ちゃん待て！ときに落ち着けって！
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
,

■■■ 哲学板自治議論スレ �[■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095173751/

上記スレは何かと参考になると思う。

俺もＩＤつけたほうがいいと思う。自分に都合の悪い反論があると名無しで人格批判みたいな流れが多すぎる。
雑談板じゃないんだからＩＤつけても失うものはないはずだ。

文芸創作板とリンクしたらどうだ？

>>632
自分がやってることは人もやってると思わないように

>>634
じゃあＩＤつけてみればいいんじゃないの？ＩＤがつくようになるとそのときあるスレッドの
過去の書き込みまでＩＤ表示されるみたいだから、色々わかって面白いんじゃないかな。

ドキッ

それは法の不遡及原則に反するな。。

これほんと？ こんなことになったらたいへんだよ。
文学板の水準を高め、盛り上げてきたのは自演と言っても過言ではない。
文化としての自演を守り、文学板の伝統をまもるためにＩＤ導入を阻止しよう！

正直言って、俺、いくつもの良スレを名無し自演で維持してんだけど・・
自演がなきゃ良スレ守れないよ

まぁ自画自賛とかＣ叩きとかもしたけどね

だがＣ擁護もしたことあるよ。。
Ｃの自演って言われたけどね

ＩＤ制を安易に導入するのが拙いのは、その行為によって
個人のプライバシーが侵害される恐れが出て来ることです。
また、匿名掲示板のメリットである人々の本音が聞きづらくなります。
自演や叩きなんて、だいたい見る人が見れば分かります。
またＩＤ制を導入しても、アクセス経路をいくつも持っている人が
自演や叩きをする点では、なおいっそう有利になっている状況が
実際にはあるらしく、私は悪質なものを除けば今のような匿名のメリットを
とりあえずは維持して、その他の問題は削除依頼をするなり、スルーするなり、
自治スレッドなどで何か良い代替案を提起できるように、みんなで協議していけば
いいのではないでしょうか。
私が言いたかったのは、国民総背番号制のような発想のものをこうした場所に
全面的に取り入れるのは基本的にナンセンスであるということです。

まあー人がいない寂びれたもんだ、
とならないようには考えるべきだなあ。

>>642

＞またＩＤ制を導入しても、アクセス経路をいくつも持っている人が
＞自演や叩きをする点では、なおいっそう有利になっている状況が
＞実際にはあるらしく、

その通り。
だから勘ぐると、ＩＤ主張してる奴は、複数のアクセス経路があるんじゃないかと。
ＩＤあれば、疑われないで自演できるからな。

複数なくても、職場や学校と家とでも使いわけできるし、
たとえば、駅前とかでネカフェが５軒くらい集結してるとこあるだろ？
それ渡り歩きゃ５人いるように見せることができるわけよ。
１人で叩いてても、ＩＤ上は５人で叩いてるように見えるのな。
悲惨だべ。

test

他できいたら、635は違うらしいけどね。
ＩＤ制実施以前のはでないようだ。

>>642
IDを付加することによって“個人のプライバシーが侵害
される恐れ”なんて完全な杞憂だ。IDとIPを混同するなよ。
それからIDがあっても無くても2chは“匿名掲示板”だろ。
実際、ID板を見てもカキコしても、匿名性は保守されている。
それから“国民背番号制”は生涯変わることのないナンバー
だがIDは午前零時に切り替わるからその指摘は誤りだな。

IDに求められているのは、カキコする者を識別することだけ。

ジエンに関していえば、それは2chに限らずネット掲示板の
悪弊でもあり醍醐味でもあるから防ぎようが無いのが現実。

日付の横についてるIDとは・・

自作自演や成りすましなどを牽制できるように付けた、
日付とIPアドレスから生成されたランダムな文字列です。
このIDで、IPやホスト等の投稿者情報を得る事は出来ませんが、
投稿を比べた時に、その投稿者のIPアドレスが同じならIDもそれぞれ同じに、
IPが違うならIDもそれぞれ違うものになります。
これにより、それぞれの書き込みの投稿者が同じ人なのか違う人なのかを判断する事が出来ます。
ただし、CATV接続の人の書き込みの場合は、複数の人が同じIPアドレスを共有してることが多いため、
IDが同じだったとしても、全く同じ人とは限りませんのでご注意ください。


で、たとえばね、ある普通のスレッドに犯罪的な荒らしレスが付いて、
規制対象となるスレッドになってしまうと、それを規制情報板の方でチェック
すれば、スレッド裏面がかなり見えるから、IDはコテハン使うのと同じくらい
リスキーな部分がある。接続ごとにＩＰが変わるタイプでもプログラマーが
適切な解析用アルゴリズムを利用すれば、かなり個人性を絞れるんじゃない。
いずれにしろ、匿名掲示板などで匿名性を厳守できてると想定してる時点で、
相当、やばいんだけどね。

>>637

そもそも法じゃないしな。

>>638

少なくとも格闘技板ではそうだったよ。それで多くの自演荒らしがいなくなって
雑談板に逃げ込んだ。開き直って同一トリップ複数ハンドルで自演する奴も出てきて
むしろ自演の「芸」は深まったというのが俺の印象。
くだらない言い合い勝ち負けゲームに自演使ってるやつ以外に損は無いと思う。

>>640
>>641

そういうことはあちこちで経験しているからさして大きな問題ではないな。俺には。
むしろやってもいない自演を疑われることがウザイからＩＤ導入賛成なんだ。

>>642

すみません。ＩＤ導入で侵害されるプライバシーって何ですか？
ＩＤ導入を期待する人の多くは、何か議論をしている最中に
たとえば支持する意見が出ると「自演乙」だの書かれて議論がぽしゃっていくことに
不快感を感じているのだと思います。
人々の本音などというものは雑談板でカバーすればいいのではないでしょうか。
専門板には専門板としてのルールが必要だと思いますが、
どう思われますか？

>>644

それもよく言われてたけど、実際他の板ではそこまでして自演する奴はほとんどいなかったよ。
手間もかかるし契約関係によっては金もかかる。
そうまでして自演するほどのものが２ｃｈにある人間はほとんどいないと思う。

逆にそこまでやる奴はどういう手段を使っても排除できないから
そもそもこの手の問題を考えるうえで除外すべき項目のような気もする。

>>646

おかしいな。格闘技板ではそういうことが起きていろいろ笑える事件多発したんだけどなあ。
サーバによって違うのかな。それともＩＤのシステム自体が変化してるのかな。

>>652
どのスレッド？リンク貼ってく

>>648
>日付とIPアドレスから生成されたランダムな文字列です。

これだと特定IDからアルゴリズム解析を用いそれを適用してIPアドレス、
あるいは、その近似値を楽々と解読されてしまう可能性が高いでしょう。
男性の場合には、それが気にならないという人が女性にくらべて多いのかも
知れませんが。
自分としては、IDの出るとこでは絶対に書き込まないだけなので、
別にいいのですが。ネットで学び、遊べるとこは他にもいいとこあるので。

635 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：04/10/02 03:35:07
>>634
じゃあＩＤつけてみればいいんじゃないの？ＩＤがつくようになるとそのときあるスレッドの
過去の書き込みまでＩＤ表示されるみたいだから、色々わかって面白いんじゃないかな。


これが本当なら絶対反対

ＩＤなんてどうでも良いんじゃないのー？
なんでそんなに本気になって２ｃｈなんてやってるわけ？
無駄だよ。

どうでも良いことに本気のフリして賛成反対するのが２chなのれす。

ふふ

みんな文体カタイんで本気のフリか本気なのかわかりませんから！　残念！

>>653

ずいぶん前の話だから無理だな。

>>654

ＩＤからＩＰを解析できるかどうかは技術的な問題として比較的ランク低いかもしれないけど
ＩＰから詳細な個人情報に行き着けるようなレベル・立場の人なら
なんであれ掲示板に書き込んだ時点でアウトだと思う。
ＩＤが出るかどうかに関係なく。

>>656

どうでもいいことだからＩＤ入れたっていいよな。

遡って表示されるなら絶対反対。
どうしても導入するなら荒らして落させてもらうよ。
いわゆる良スレという奴だが。
理由？>>639のファロスマン氏に同じ。
かなりネタ書き散らしたから実名バレちまうんだよ。

>>661

だから、この問題は結局バランスなんだよ。ＩＤを希望する人間っていうのは
何らかの実害を受けているわけだ。ＩＤ入れることで解消するような類の。
たとえば安易な自演疑惑を持ちかけられることや
逆にある固定との議論のあといきなり名無しが批判を始めることなどから
憶測と疑問を感じていっそのことＩＤ入れてくれ、という話になるわけ。
だからネタでもなんでもいいんだけど、みんなが楽しめるハッピーなものだけにしてくれよ。
そういうものしかないのなら誰もＩＤなんて希望しないよ。

それにしても「荒らして」ってのはひどいな。自分だけよければ何でもありなんだな。

>>662
>自分だけよければ何でもありなんだな。

それはおまえだろ？自分のくだらない書き込みが原因で叩かれたくせに、
今さら正義漢ぶるなよ。ID制は正義じゃなく、てめえが導入したいだけだろ？
俺と同じだよ。自分だけよければいいの。認めろよ。

俺が書き込みしていたのはID制がないという前提の下。
あとでこんな話が出るとは思いもしなかったのでな。
>>637のファロスマン氏と同意見。以上。

>>663

なんでそんなにテンション高いんだろうね。君は。よっぽど痛ましい事件に遭遇したんだね。
ＩＤを正義だなんて書いてないな。上にも書いているようにバランスの問題なんだから。
匿名性という子供のおもちゃで調子に乗って他人に実害を与えるようなやつが多いから
対抗策として出て来るんだよ。「荒らして」でも自分の利益を守ろうとするような奴がいるからな。

ID欲しいよね。

何といっても文学板のカテゴリは「学問・文系」なんだから
もう少しばかり学究的なスレやレスが増えてもいいはず。
ところが現実的には「雑談・駄文系」と称するに相応しい
様相を呈しているんだもんね。いやはや。

勿論それが付いたところで一朝一夕に質的向上が見込まれる
わけではないと思うけど、今のID非表示に甘えた荒らしや
煽りは日増しに減少して、良スレ良レスを多発させる恩恵を
与えてくれる源になると思う。

遡ってＩＤ表示なら賛成。たのしそー

自演でスレを盛り上げてたやつは賞賛されるかも知らんが、
煽ってたり罵倒してたやつは笑いものだな。
↑だいたいコレって人間的にさいてーだろ？（ｗ　恥ずかしい（ｗ
まぁ、俺はそんな恥ずかしいことはできないな。

ID欲しい！

各作家スレで良い書き込みするコテハン、まだ残っている？

個別の作家スレには、かつての勢いはない。
その代わりに雑談スレが隆盛を極めている。
つまりは良住人が目減りして、雑談厨が増え増えた。
要するにIDなしの板は、雑談するには最適の形態なのだ。

なんとかしなくちゃ。

ラノベをほろぼせ。くだらねえミステリーを抹殺せよ

ID入れたほうがいい

文学板もうだめ

強制ＩＤか。。。いいんじゃない？

賛成

ラノベをほろぼせ。くだらねえミステリーを抹殺せよ

各スレで
厨房レスを雑談スレへ移動させ
学問・文系、文学板のカテゴリーを遵守させる・・・ｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾚﾊﾞ

■文学板内の雑談スレ
★文壇ＢＡＲ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1096702180/l50
★初心者向け雑談室
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1087474432/l50
★＜雑談＞立ち入り禁止＜雑談＞
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1071305506/l50
★牛の涎の如く雑談を垂れ流すが好い
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1087567095/l50

さかのぼって表示されるのかどうか
まずはっきりさせてくださいよ

9.27にIDが導入されたデジタルモノ板はこうなってた。

141 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/27 15:38:11
デザインはCT800のブラックが最高。コストパフォーマンスはCT510が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

まあ私はCT800を\12800にて発売した3ヵ月後、つまり次の年の初売りで購入したんで
別に後悔はしていないな。最近本体のふたの具合が怪しくなってきたがw

142 ：137 ：04/09/27 20:29:42 ID:AA9OORy3
>>138-141
ありがとうございます。510か。
近所のジョーシンで8千少しだったから、これにすっかなァ

どこでも同じか確認が必要。
格闘技板ではさかのぼって表示されるというＣは、
格闘技板でのＩＤ導入時がいつか、その前後で表示はどうなっているか、
を明確に示すソースを出してほしい。

遡ってまでIDの表示はされませんね。
これはどこの板でも同じだったはず…。
何なら運用情報板の質問スレでも
同じ質問をどーぞ。

調べてみたんだけど勘違いだった。ＩＤ導入が（本格的名導入の前に）抜き打ち的におこなわれたときがあって
そのときのことを記憶違いしていたようだ。混乱させて申し訳なかった。

格闘技板はちょうど１年くらい前の導入だった。もっと前のことかと思っていたんだけど。

さかのぼって
ＩＤ表示にしようよ♪

さかのぼって
ＩＤ表示にしようよ♪

さかのぼって
ＩＤ表示にしようよ♪

さかのぼって
ＩＤ表示にしようよ♪

こういう手軽な茶々を入れられるが故に、
ＩＤが必要なのですね。

雑談スレもうざいがネタスレの蔓延こそ見過ごせない
そのピンキリの中でキリの数が多いのが板衰退の原因だ
削除の進捗はなってないし強制ＩＤ入れてくれ

三日間書き込み無いけど、意見はこれで出尽くしたのかな。

いつも削除依頼出してる人、これも出しといて

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1098292552/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1098455405/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1096711323/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1098261138/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1079350090/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1093392251/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1082740712/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1056728666/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1052622478/

↑>>612を読め

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1071153791/

これも出しといて

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1082349715/

これもこれも(^∧^)たのんますう

昔の２ちゃんねら体質の奴が多いから。
２ちゃんねるも普通の人がたくさんくるようになってるんだから
もっと普通の板になるべき。
くだらん煽りとか叩きとかが２ちゃんねる的だと思ってんのかも知らんが
まじめな話が普通にできるようになってほしい。

ＩＤの付かない板ではそれが顕著に表れる罠

ＩＤ制で思うことは、他方に強制ＩＤ板が多数存在することへの
不均衡感が否めないんだよな。何にせよ全板一律にして欲しいな。