☆☆☆ミラン・クンデラを語るスレ☆☆☆
1 ：吾輩は名無しである：
『存在の耐えられない軽さ』
『不滅』
『冗談』
などを書いた、チェコ出身のミラン・クンデラと
その作品の魅力について語りましょう。
誹謗、中傷なしでお願いします。
『不滅』
『冗談』
などを書いた、チェコ出身のミラン・クンデラと
その作品の魅力について語りましょう。
誹謗、中傷なしでお願いします。
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重複。削除以来は自分で出しとけよ＞1
3 ：吾輩は名無しである：03/08/03 14:28
どのスレと重複してんの？
4 ：吾輩は名無しである：03/08/03 14:30
5 ：1,3：03/08/03 14:53
>>2 重複してないんじゃ・・・？
2はただの嫌がらせ
以下スルーで
以下スルーで
7 ：吾輩は名無しである：03/08/03 17:09
前スレ
【不滅】ミラン・クンデラ【冗談】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1039062605/l50
39 名前： 吾輩は名無しである [sage] 投稿日： 03/02/05 10:28
>>32
対談で渡部がヌーヴォーロマンの話をしてて、
「ヨーロッパではクンデラがヌーヴォーロマンを超えたとか言われているけれども違うだろう」と。
そこでスガが「クンデラなんてクズですよ」みたいなことを言ったと思う。
↑の話の続きしましょうよ。
【不滅】ミラン・クンデラ【冗談】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1039062605/l50
39 名前： 吾輩は名無しである [sage] 投稿日： 03/02/05 10:28
>>32
対談で渡部がヌーヴォーロマンの話をしてて、
「ヨーロッパではクンデラがヌーヴォーロマンを超えたとか言われているけれども違うだろう」と。
そこでスガが「クンデラなんてクズですよ」みたいなことを言ったと思う。
↑の話の続きしましょうよ。
8 ：1：03/08/03 17:53
>>6 やはりそうですか。前からクンデラすれないなと思ってたんで
ありがとうございます。
>>7 スガさんの話は私は知りませんね。何故そんなことを言ったんでしょう？
クンデラは良い意味で「雰囲気で読ませる作家」だというのが
私の感想ですね。小説に登場する恋愛はカミュの『異邦人』
の中にでてきた恋愛に似ているところがあるかも知れませんが、
極端に皮肉っぽさを強調されていないところが良いのかも知れませんね。
ありがとうございます。
>>7 スガさんの話は私は知りませんね。何故そんなことを言ったんでしょう？
クンデラは良い意味で「雰囲気で読ませる作家」だというのが
私の感想ですね。小説に登場する恋愛はカミュの『異邦人』
の中にでてきた恋愛に似ているところがあるかも知れませんが、
極端に皮肉っぽさを強調されていないところが良いのかも知れませんね。
＞誹謗、中傷なしでお願いします。
これは誹謗中傷してくれという前フリと考えていいわけ？
これは誹謗中傷してくれという前フリと考えていいわけ？
10 ：1：03/08/05 01:37
『存在の耐えられない軽さ』の映画
見たことある人いますか？
個人的には作品の出来に比べて映画の方は
いまいちだと思ったんですが・・・
見たことある人いますか？
個人的には作品の出来に比べて映画の方は
いまいちだと思ったんですが・・・
>>10
見た、ビデオで何度も。映画として観れば、上出来。
文学作品の映画化の場合は、原作と映画は全然別物と考えるべき。
原作に比せば、どんな傑作映画でも遥かに劣る。
人間の想像力の方が、限定された映像を常に超えるから
見た、ビデオで何度も。映画として観れば、上出来。
文学作品の映画化の場合は、原作と映画は全然別物と考えるべき。
原作に比せば、どんな傑作映画でも遥かに劣る。
人間の想像力の方が、限定された映像を常に超えるから
12 ：1：03/08/05 11:11
>>11 ＞人間の想像力の方が、限定された映像を常に超えるから
なるほど、そういうこともあるかもしれませんね。
「いまいち」と書きましたが、確かに映画としてみれば
良い作品の部類にはいるかも。
でも、私は文学→映画の方が良いと思った作品もありますね。
『羊たちの沈黙』、『ロリータ』とか
あと、キングの幾つかの作品とかですかね。この辺は嗜好の問題ですが。
逆に、明らかに原作より悪くなったと感じるのは純文学に
多いですね。映像化し辛い部分があるのでしょう。
なるほど、そういうこともあるかもしれませんね。
「いまいち」と書きましたが、確かに映画としてみれば
良い作品の部類にはいるかも。
でも、私は文学→映画の方が良いと思った作品もありますね。
『羊たちの沈黙』、『ロリータ』とか
あと、キングの幾つかの作品とかですかね。この辺は嗜好の問題ですが。
逆に、明らかに原作より悪くなったと感じるのは純文学に
多いですね。映像化し辛い部分があるのでしょう。
13 ：吾輩は名無しである：03/08/05 11:18
映画は、女のﾜｷ毛にﾋﾞｸｰﾘした。
でも「あなたにとって人生って軽いものなのね（？）」のｾﾘﾌはﾖｶﾀ。
あと、合成も中々良かったね。当時のものにしちゃあ。
でも「あなたにとって人生って軽いものなのね（？）」のｾﾘﾌはﾖｶﾀ。
あと、合成も中々良かったね。当時のものにしちゃあ。
14 ：1：03/08/06 00:42
わき毛・・・覚えてないなぁｗ
15 ：吾輩は名無しである：03/08/06 03:12
『ロリータ』
原書≧映画＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞邦訳
というより、クンデラについて語ろうという人間が
恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
原書≧映画＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞邦訳
というより、クンデラについて語ろうという人間が
恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
16 ：1：03/08/06 05:09
本質にたどり着けない批判は批判とはいわず、単なる中傷に過ぎないですね。
前述ですが、映画化された文学作品が原作より劣るかどうかは
各作品によって異なり、個人の嗜好の問題も大きなウェートを占めるでしょう。
私は『ロリータ』はかなり好きな映画です。（Ｑ版）
『存在の耐えられない軽さ』の映画のファンの方は多いようですね。
随分昔に見たんでもう一度見直してみようと思います。
なんか戦車のシーンとかもう一度見たくなってきました。
前述ですが、映画化された文学作品が原作より劣るかどうかは
各作品によって異なり、個人の嗜好の問題も大きなウェートを占めるでしょう。
私は『ロリータ』はかなり好きな映画です。（Ｑ版）
『存在の耐えられない軽さ』の映画のファンの方は多いようですね。
随分昔に見たんでもう一度見直してみようと思います。
なんか戦車のシーンとかもう一度見たくなってきました。
17 ：吾輩は名無しである：03/08/06 05:37
あえて不等号を使って表現したのは
大久保の訳のダメさ加減を表現するため。
原書≧映画としたのは
小説のほうは作家ナボコフの魅力を発揮しているが、
映画のほうは監督キューブリックの特性を活かせていないと考えたから。
つまり小説と映画という枠組みを取り払って、
それぞれをひとつの作品として同じ土俵のうえに置いて比較した結果。
「＞」ではなく「≧」としたことを、ここで強調しておく。
ちなみに小説・小説ともに『ロリータ』は評価してる作品。
こちらの説明不足でしたか、そうでしたか。
＞本質にたどり着けない批判は批判とはいわず、
＞単なる中傷に過ぎないですね
大久保の訳のダメさ加減を表現するため。
原書≧映画としたのは
小説のほうは作家ナボコフの魅力を発揮しているが、
映画のほうは監督キューブリックの特性を活かせていないと考えたから。
つまり小説と映画という枠組みを取り払って、
それぞれをひとつの作品として同じ土俵のうえに置いて比較した結果。
「＞」ではなく「≧」としたことを、ここで強調しておく。
ちなみに小説・小説ともに『ロリータ』は評価してる作品。
こちらの説明不足でしたか、そうでしたか。
＞本質にたどり着けない批判は批判とはいわず、
＞単なる中傷に過ぎないですね
18 ：吾輩は名無しである：03/08/06 05:38
やっちゃった。以下、訂正。
×小説・小説 ○小説・映画
×小説・小説 ○小説・映画
19 ：吾輩は名無しである：03/08/06 05:53
ああ、ミス連発か。
明け方にビール飲みながらなんで勘弁してと、とりあえず言い訳。
＞というより、クンデラについて語ろうという人間が
＞恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
それこそ『存在の耐えられない軽さ』なんて
文学が「不純」であることを証明している作品であると考えるわけです、はい。
というか、だからこそおもしろいわけで。
明け方にビール飲みながらなんで勘弁してと、とりあえず言い訳。
＞というより、クンデラについて語ろうという人間が
＞恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
それこそ『存在の耐えられない軽さ』なんて
文学が「不純」であることを証明している作品であると考えるわけです、はい。
というか、だからこそおもしろいわけで。
20 ：吾輩は名無しである：03/08/06 05:56
で、だ。
＞本質にたどり着けない批判は批判とはいわず、
＞単なる中傷に過ぎないですね
こちらの説明不足でしたか、そうですか。あいすみません。
＞本質にたどり着けない批判は批判とはいわず、
＞単なる中傷に過ぎないですね
こちらの説明不足でしたか、そうですか。あいすみません。
21 ：吾輩は名無しである：03/08/06 06:03
＞前述ですが、映画化された文学作品が原作より劣るかどうかは
＞各作品によって異なり、個人の嗜好の問題も大きなウェートを占めるでしょう
この部分の前半に関する見解は>>17参照のこと。お手数かけますけれど。
＞各作品によって異なり、個人の嗜好の問題も大きなウェートを占めるでしょう
この部分の前半に関する見解は>>17参照のこと。お手数かけますけれど。
22 ：吾輩は名無しである：03/08/06 06:14
ああ、われながら別人みたいだな。
なんというか、あっさりスルーされてる
このカキコがオレのハートに火をつけたよ。
９：吾輩は名無しである ：03/08/04 06:10
＞誹謗、中傷なしでお願いします。
これは誹謗中傷してくれという前フリと考えていいわけ？
じゃあね。
なんというか、あっさりスルーされてる
このカキコがオレのハートに火をつけたよ。
９：吾輩は名無しである ：03/08/04 06:10
＞誹謗、中傷なしでお願いします。
これは誹謗中傷してくれという前フリと考えていいわけ？
じゃあね。
23 ：1：03/08/06 06:26
なるほど。詳しいご説明どうもありがとうございます。
私の周囲にクンデラやナボコフについて知っている人が
少ないので大変参考になります。
私は「純文学」という言葉を単に一つのカテゴリーとして
用いました。
トリックや恐怖を比較的容易にエンタメ化できる
推理小説やホラーなどのジャンルと区別して
>>12で述べたかったわけですね。
「文学に純も不純もあるかい！」と言われれば
その通りですがｗ
私の周囲にクンデラやナボコフについて知っている人が
少ないので大変参考になります。
私は「純文学」という言葉を単に一つのカテゴリーとして
用いました。
トリックや恐怖を比較的容易にエンタメ化できる
推理小説やホラーなどのジャンルと区別して
>>12で述べたかったわけですね。
「文学に純も不純もあるかい！」と言われれば
その通りですがｗ
24 ：1：03/08/06 06:43
ところで、クンデラを読んだ皆さんは
どの作品が一番、秀逸だと思いますか？
理由も教えていただければ幸いです。
私は「期待を裏切らない作家」のイメージが強いので
どれも良いと思いますが、
敢えて挙げれば、『微笑を誘う愛の物語』の中の
『誰も笑いはしない』（短編）がモチーフ、内容構成、語り口で
クンデラらしさを最も発揮してるとおもうのですけど、
『別れのワルツ』もいいなぁ～
どの作品が一番、秀逸だと思いますか？
理由も教えていただければ幸いです。
私は「期待を裏切らない作家」のイメージが強いので
どれも良いと思いますが、
敢えて挙げれば、『微笑を誘う愛の物語』の中の
『誰も笑いはしない』（短編）がモチーフ、内容構成、語り口で
クンデラらしさを最も発揮してるとおもうのですけど、
『別れのワルツ』もいいなぁ～
25 ：吾輩は名無しである：03/08/06 12:08
存在の耐えられない軽さが好き。
難しかったのが不滅。
難しかったのが不滅。
>22はドアーズファン
ドアーズファンが性質悪いことは文学板のモリソンスレを見てもわかる。
ドアーズファンが性質悪いことは文学板のモリソンスレを見てもわかる。
27 ：吾輩は名無しである：03/08/06 17:07
＞ドアーズファンが性質悪いことは文学板のモリソンスレを見てもわかる。
それは文学板のレヴェルは低いってのと同じ程度の偏見だと思うな。
それは文学板のレヴェルは低いってのと同じ程度の偏見だと思うな。
シレっとした顔で感謝はしてるけど、頭を下げているわけではないみたいだね。
29 ：吾輩は名無しである：03/08/07 22:38
上げさせていただきます。
30 ：吾輩は名無しである：03/08/08 00:04
>>28
どのコメントへのレスですか。
どのコメントへのレスですか。
高橋源ちゃんもよくクンデラのことを話すね。
32 ：吾輩は名無しである：03/08/08 06:24
>>31 どんな感じにですが？詳細きぼう
この人のは『存在～』と 『不滅』 を読んだが、はっきりいって話はどうでもいいじゃないかー、
自分の世界に読者をひきずりこんでページの尽きるまでいろんなテーマについて考えようぜー、
というような考え方で作られてると思った。
自分の世界に読者をひきずりこんでページの尽きるまでいろんなテーマについて考えようぜー、
というような考え方で作られてると思った。
必死に平静を装ってるみたいだな。
35 ：吾輩は名無しである：03/08/08 18:00
上げさせていただきます。
36 ：吾輩は名無しである：03/08/09 07:10
37 ：吾輩は名無しである：03/08/09 08:47
長い！
38 ：吾輩は名無しである：03/08/09 08:47
でも映画にしちゃうと普通の終わりかただね、軽さは。
>>24=1
「別れのワルツ」いいですね。
これと「緩やかさ」（って言いましたっけ、邦題？）だけ読むと、クンデラって女嫌いかと勘違いしそうですな。
この人はどうしても政治的文脈で読まれてしまうけれど、本当に書きたいのは人間性の普遍的な部分で、共産主義体制は舞台として使われているだけじゃないでしょうか。今「冗談」を読むとそんな気がします。
あと、筋立てがすごく皮肉っぽく、笑いを誘うお話が多いけれど、ある種の切なさを感じさせますね。「無知」（やっとオリジナルが出版されました）は、自分の心境の吐露なのでしょうね。
「別れのワルツ」いいですね。
これと「緩やかさ」（って言いましたっけ、邦題？）だけ読むと、クンデラって女嫌いかと勘違いしそうですな。
この人はどうしても政治的文脈で読まれてしまうけれど、本当に書きたいのは人間性の普遍的な部分で、共産主義体制は舞台として使われているだけじゃないでしょうか。今「冗談」を読むとそんな気がします。
あと、筋立てがすごく皮肉っぽく、笑いを誘うお話が多いけれど、ある種の切なさを感じさせますね。「無知」（やっとオリジナルが出版されました）は、自分の心境の吐露なのでしょうね。
40 ：1：03/08/09 14:28
>>39
>>この人はどうしても政治的文脈で読まれてしまうけれど、
>>本当に書きたいのは人間性の普遍的な部分で、
>>共産主義体制は舞台として使われているだけじゃないでしょうか。
同意です。クンデラ自身もインタビューで
私の作品は政治的なものは作品の背景にすぎない。みたいなこと
言ってましたね。
多くの作品の中では「恋愛」が主題だとも語っていました。
『軽さ』などではこのことが端的に示されてますね。
>>あと、筋立てがすごく皮肉っぽく、笑いを誘うお話が多いけれど、
>>ある種の切なさを感じさせますね。
丸々全部同意ですｗこの様なところが彼の作品の魅力なのでしょうね。
>>この人はどうしても政治的文脈で読まれてしまうけれど、
>>本当に書きたいのは人間性の普遍的な部分で、
>>共産主義体制は舞台として使われているだけじゃないでしょうか。
同意です。クンデラ自身もインタビューで
私の作品は政治的なものは作品の背景にすぎない。みたいなこと
言ってましたね。
多くの作品の中では「恋愛」が主題だとも語っていました。
『軽さ』などではこのことが端的に示されてますね。
>>あと、筋立てがすごく皮肉っぽく、笑いを誘うお話が多いけれど、
>>ある種の切なさを感じさせますね。
丸々全部同意ですｗこの様なところが彼の作品の魅力なのでしょうね。
皮肉っぽくなく、笑いを誘うレスが多いけれど、
ある種の切なさを感じさせるスレはここですか？
ある種の切なさを感じさせるスレはここですか？
>>40
『存在の耐えられない軽さ』に「恋愛」という主題が
端的に示されてるという読解には賛成しかねます。
というのも、その解釈ではこの小説でクンデラの提唱した
「キッチュ」という概念がこぼれ落ちてしまうと思うからです。
そのように考えると「キッチュ」とかかわりのある政治の問題を
背景のひと言では片づけることには無理があるのではないでしょうか？
もちろん、>>39、そして>>40で触れられているように
それにこだわるはどうかと思いますけれど。
『存在の耐えられない軽さ』に「恋愛」という主題が
端的に示されてるという読解には賛成しかねます。
というのも、その解釈ではこの小説でクンデラの提唱した
「キッチュ」という概念がこぼれ落ちてしまうと思うからです。
そのように考えると「キッチュ」とかかわりのある政治の問題を
背景のひと言では片づけることには無理があるのではないでしょうか？
もちろん、>>39、そして>>40で触れられているように
それにこだわるはどうかと思いますけれど。
冷静と情熱のあいだってわけか。辻仁成のほうがお似あいかな。
44 ：吾輩は名無しである：03/08/09 16:10
上げさせていただきます。
>>31
そのせいで偉いセンセイから非難されてたりしたけど、
クンデラに言及するという高橋源一郎の通俗的な部分にこそ魅力を感じるね。
>>33
その文体は意図的なものとみた。
『存在の耐えられない軽さ』と『冗談』についてはそうかもしれない。
>>38
映画のほうは「逸脱」がないからね。確かに普通という印象は否定できないかな。
でもそれなりに素晴らしい作品であると思うけど。
そのせいで偉いセンセイから非難されてたりしたけど、
クンデラに言及するという高橋源一郎の通俗的な部分にこそ魅力を感じるね。
>>33
その文体は意図的なものとみた。
『存在の耐えられない軽さ』と『冗談』についてはそうかもしれない。
>>38
映画のほうは「逸脱」がないからね。確かに普通という印象は否定できないかな。
でもそれなりに素晴らしい作品であると思うけど。
逆上したり、馴れあったり、大変そうだな。
47 ：吾輩は名無しである：03/08/09 16:52
＞意味のないレスはするな
これは意味のないレスをしてくれという前フリと考えていいわけ？
これは意味のないレスをしてくれという前フリと考えていいわけ？
難しい成句は知ってるみたいだけど、火に油を注ぐようなものかな。
51 ：いちです：03/08/09 17:01
>>42 政治は背景として受け取って欲しいとクンデラ自身がインタビュー中
で語っていたことです、クンデラ曰く読者や評論家が政治！政治！というので
ウンザリとのこと。
依然それを掲載していたウェブサイトが無くなってしまったので、
ソースはありません御免なさい。
で語っていたことです、クンデラ曰く読者や評論家が政治！政治！というので
ウンザリとのこと。
依然それを掲載していたウェブサイトが無くなってしまったので、
ソースはありません御免なさい。
53 ：いちです：03/08/09 17:04
>>51
まず、作者の言っていることがただひとつの正解であるとは思いません。
もちろんクンデラが政治にウンザリしていることは知っています。
もう一度、>>42の最後の文章を読んでいただけますか？
そのことも踏まえたうえで、あのような意見を述べたつもりだったんですが。
まず、作者の言っていることがただひとつの正解であるとは思いません。
もちろんクンデラが政治にウンザリしていることは知っています。
もう一度、>>42の最後の文章を読んでいただけますか？
そのことも踏まえたうえで、あのような意見を述べたつもりだったんですが。
正確に表現すると、戸惑いならがの同調かな。でも主体性がないことには変わりない。
ageて恥を晒すこともないだろ。
それとも助けを求めてるのか？ おめでたいな。
それとも助けを求めてるのか？ おめでたいな。
57 ：１です：03/08/09 17:20
>>52
>>というより、クンデラについて語ろうという人間が
>>恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
クンデラの話題と逸れるといけないと思い、何も言いませんでしたが
説明されてもらいます。
本質にたどり着けない批判に意味はありません。
この意見が説明不足と感じたので、>>16と書いたまでです。
啖呵とか態度豹変とかの言葉は意味がありませんよ。
私は、「純文学という言葉を使った事への批判」に対し
一つのカテゴリーとして使ったと書いています。
カテゴリーを多くの人が一般的に用いる言葉で表現しました。
>>というより、クンデラについて語ろうという人間が
>>恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
クンデラの話題と逸れるといけないと思い、何も言いませんでしたが
説明されてもらいます。
本質にたどり着けない批判に意味はありません。
この意見が説明不足と感じたので、>>16と書いたまでです。
啖呵とか態度豹変とかの言葉は意味がありませんよ。
私は、「純文学という言葉を使った事への批判」に対し
一つのカテゴリーとして使ったと書いています。
カテゴリーを多くの人が一般的に用いる言葉で表現しました。
とってつけたような発言が多いんだよね。どこかで見たことのある見解とか。
それが一概に悪いとはもちろん言えないと思うよ。
でも空虚というか、そのひと自身を感じないような気がする。
それが一概に悪いとはもちろん言えないと思うよ。
でも空虚というか、そのひと自身を感じないような気がする。
本質にたどり着いていない批判と説明不足は別じゃないかな。
言葉が少なくても本質を突いてることはあると思う。
言葉が少なくても本質を突いてることはあると思う。
名無しでageて吠えたあとに
１としての発言するのは豹変じゃねえのか？
ま、あてずっぽうだから違うっていわれりゃそれまでだけどな。
１としての発言するのは豹変じゃねえのか？
ま、あてずっぽうだから違うっていわれりゃそれまでだけどな。
61 ：１：03/08/09 17:30
>>58
どこで見たことのある見解ですか？
此処で述べたことは個人的な意見ですけど。
>>59
>>15 というより、クンデラについて語ろうという人間が
恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
少なくともこれでは何が言いたいのか分かりませんね。
どこで見たことのある見解ですか？
此処で述べたことは個人的な意見ですけど。
>>59
>>15 というより、クンデラについて語ろうという人間が
恥ずかしげもなく「純文学」という言葉を使っていることに驚きを隠せない。
少なくともこれでは何が言いたいのか分かりませんね。
個人的な意見がどこかで見たことのある意見でないとは限らないだろ。
ほら、さっきまでとは変わってきてる。
豹変ってのはこういうこった。
豹変ってのはこういうこった。
もしも自分の意見がオリジナルだと思っているんなら、それは無知以外の何物でもない。
これも一概に悪いこととは思わないよ。でも、虚勢を張るのはやめたほうがいいな。
これも一概に悪いこととは思わないよ。でも、虚勢を張るのはやめたほうがいいな。
65 ：１：03/08/09 17:48
おいおい、ですます調はどこへ行ったんですか？
67 ：１：03/08/09 17:50
その言い逃れは苦しいな。
>>66 ？？？
あらあら、おいくちゅでちゅか？
ボロが出たところで煽りはもういいよ。
72 ：１：03/08/09 17:53
来ました、引用だけ！
話さないけど無言で怒ってるってな感じか。
おお、怖い怖い。
話さないけど無言で怒ってるってな感じか。
おお、怖い怖い。
75 ：１：03/08/09 17:56
76 ：１：03/08/09 17:58
>>66さんお答えください。
こういう論理の展開はどうかな。子供の喧嘩じゃないんだからさ。
78 ：吾輩は名無しである：03/08/09 17:59
や
っ
ぱ
り
お
こ
ち
ゃ
ま
で
す
か
？
っ
ぱ
り
お
こ
ち
ゃ
ま
で
す
か
？
80 ：１：03/08/09 18:05
>>79 そのような煽りこそ空虚なのではないですか？
誰かの見たことのあるというのを基準にされても困るって話だけど
見たの部分を読んだに変えればすむことでもないよな。
そういうこと言い出すと議論が出来なくなるだろ。
論理の展開が子供じみてる。話題のすり替えでもあるし。
言い逃れが苦しいっていうのはそういうこと。
見たの部分を読んだに変えればすむことでもないよな。
そういうこと言い出すと議論が出来なくなるだろ。
論理の展開が子供じみてる。話題のすり替えでもあるし。
言い逃れが苦しいっていうのはそういうこと。
言葉の選択を誤ったかな。わかりにくいかも。
83 ：１：03/08/09 18:23
>>81
>>そういうこと言い出すと議論が出来なくなるだろ。
できます。どこかで見たことあるというのは抽象的すぎるのです。
私の意見のどの部分をあなたが見たことがあって
この様な人が私と同じような意見を述べていると
主張するだけですみます。
それを言わずに煽る方が子供じみていませんか？
「煽り」そのものが子供じみた行為なのです。
>>そういうこと言い出すと議論が出来なくなるだろ。
できます。どこかで見たことあるというのは抽象的すぎるのです。
私の意見のどの部分をあなたが見たことがあって
この様な人が私と同じような意見を述べていると
主張するだけですみます。
それを言わずに煽る方が子供じみていませんか？
「煽り」そのものが子供じみた行為なのです。
84 ：１：03/08/09 18:36
続きです、私の意見は個人的なものですが、偶然他人と同じものもあり、
違うものもあるのです。
これはある意味で当然のことといえます。
＞『誰も笑いはしない』（短編）がモチーフ、内容構成、語り口で
＞クンデラらしさを最も発揮してるとおもうのですけど、
例えば、上のように以前書き込ませていただきました。
この様な作品の嗜好に関する意見でも、
同じように考えている方、そうでない方いらっしゃると思います。
それは決して不自然なことではありません。
他の私の意見に関しても同様のことがいえます。
繰り返しになりますが、他人の意見と同様でも異なっても
それは、私の意見なのです。
違うものもあるのです。
これはある意味で当然のことといえます。
＞『誰も笑いはしない』（短編）がモチーフ、内容構成、語り口で
＞クンデラらしさを最も発揮してるとおもうのですけど、
例えば、上のように以前書き込ませていただきました。
この様な作品の嗜好に関する意見でも、
同じように考えている方、そうでない方いらっしゃると思います。
それは決して不自然なことではありません。
他の私の意見に関しても同様のことがいえます。
繰り返しになりますが、他人の意見と同様でも異なっても
それは、私の意見なのです。
皮肉、モチーフ、内容構成、語り口、主題としての恋愛・政治
とりあえずこのレスで１の発言に見られた言葉を抜き出した、はあ。
こういう類のものならクンデラの書物に関するあとがきにも満ち溢れてるよ。
その引用までしないといけないかな。
とりあえずこのレスで１の発言に見られた言葉を抜き出した、はあ。
こういう類のものならクンデラの書物に関するあとがきにも満ち溢れてるよ。
その引用までしないといけないかな。
特に虚勢を張るのはやめたほうがいいなってところ。
工藤庸子の『小説という名のオブリガード ミラン・クンデラを読む』
赤塚若樹の『ミラン・クンデラと小説』
西永良成の『ミラン・クンデラと思想』
本でいうとこういうのかな。
赤塚若樹の『ミラン・クンデラと小説』
西永良成の『ミラン・クンデラと思想』
本でいうとこういうのかな。
このなかだと赤塚のがいいかな。
分厚くて値段も高いけど一番新しいし、読み応えもある。
小説に即した読みもさることながら、
クンデラに関わりのあるひとやものについても細かく言及されてるし。
分厚くて値段も高いけど一番新しいし、読み応えもある。
小説に即した読みもさることながら、
クンデラに関わりのあるひとやものについても細かく言及されてるし。
90 ：１：03/08/09 18:56
私の意見は私のものです。
誰と同じでも私の中から生まれたものです。
私はクンデラを読む前に評論一切を読んでいません。
作品の吟味の中から私の意見が生まれたのです。
虚勢も何もありません。
しかし、繰り返しになりますが、その意見の
他人との差異の如何によって空虚云々を語ることは出来ません。
具体的に私の意見の何が他人と同一なのかを
言っていただければ結構だと思います。
ただ、私が見たことがあるから君は空虚だというのは
通用しないのは自明です。
誰と同じでも私の中から生まれたものです。
私はクンデラを読む前に評論一切を読んでいません。
作品の吟味の中から私の意見が生まれたのです。
虚勢も何もありません。
しかし、繰り返しになりますが、その意見の
他人との差異の如何によって空虚云々を語ることは出来ません。
具体的に私の意見の何が他人と同一なのかを
言っていただければ結構だと思います。
ただ、私が見たことがあるから君は空虚だというのは
通用しないのは自明です。
91 ：１：03/08/09 18:58
俺は5年前に自殺未遂した
そんときはまだ医者の世話になってなかった。
で今後親とかにもししんだら迷惑かかると思い
生命保険に加入したよ。
加入時に健康なら問題ないと思うが、、、。
でもアリコとか誰でも入れそうだし、、。
深夜に海まで行って投身自殺＆手首切ろうと思ったのですが
直前で思い止まりました。
そんときはまだ医者の世話になってなかった。
で今後親とかにもししんだら迷惑かかると思い
生命保険に加入したよ。
加入時に健康なら問題ないと思うが、、、。
でもアリコとか誰でも入れそうだし、、。
深夜に海まで行って投身自殺＆手首切ろうと思ったのですが
直前で思い止まりました。
93 ：吾輩は名無しである：03/08/09 19:11
>>91
それが本当ならお互い相手が悪かったな。
それが本当ならお互い相手が悪かったな。
94 ：吾輩は名無しである：03/08/09 19:26
95 ：１（本物）：03/08/09 19:30
>>91 >>92
痛いのはどちらか考えれば分かりますよ。
>>91で私の名を語って中傷し、
>>92で捨て台詞を残す。そして彼方此方にこのスレの
リンクを張る・・・違うと言い張るかも知れませんが、
見苦しいですよ。正直ね。
痛いのはあなたの思考です。
匿名を盾に煽りと本音を繰り返しながら、
語っていたときも思っていましたが、
それ以上にね。
痛いのはどちらか考えれば分かりますよ。
>>91で私の名を語って中傷し、
>>92で捨て台詞を残す。そして彼方此方にこのスレの
リンクを張る・・・違うと言い張るかも知れませんが、
見苦しいですよ。正直ね。
痛いのはあなたの思考です。
匿名を盾に煽りと本音を繰り返しながら、
語っていたときも思っていましたが、
それ以上にね。
96 ：吾輩は名無しである：03/08/09 19:49
やっぱりここは怖いとこなんだな。いい勉強になったよ。
まあいずれにしても歴代クンデラスレの1に比べると、
読みこなしていないという印象を拭うことは出来ませんな。
98 ：１：03/08/09 19:51
もう一度言っておきますが
>>91は偽物です。
議論に破れて苦し紛れに誰かが貼ったものです。
>>90
>>作品の吟味の中から私の意見が生まれたのです。
>>虚勢も何もありません。
>>しかし、繰り返しになりますが、その意見の
>>他人との差異の如何によって空虚云々を語ることは出来ません。
こちらの方が最終的な結論です。
>>91は誰かの煽りです。
>>91は偽物です。
議論に破れて苦し紛れに誰かが貼ったものです。
>>90
>>作品の吟味の中から私の意見が生まれたのです。
>>虚勢も何もありません。
>>しかし、繰り返しになりますが、その意見の
>>他人との差異の如何によって空虚云々を語ることは出来ません。
こちらの方が最終的な結論です。
>>91は誰かの煽りです。
99 ：吾輩は名無しである：03/08/09 19:52
ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/
うん。でも君はホスト役としては失格だね。
>>97 またあなたの例の抽象的レスですか？
もう一度言いますが、
本質にたどり着けない批判は批判とは言わず、単なる中傷に
過ぎませんよ。
匿名ですから何とでもいえると開き直っているのかも
しれませんが。
もう一度言いますが、
本質にたどり着けない批判は批判とは言わず、単なる中傷に
過ぎませんよ。
匿名ですから何とでもいえると開き直っているのかも
しれませんが。
このスレでは誰も本質にたどりついていませんが、何か？
うん。でも君はホスト役としては失格だね。
うん。でも君はホスト役としては失格だね。
うん。って・・・（わら
うん。でも君はホスト役としては失格だね。
でもこの二人えらいと思うよ。俺なんか『存在～』読んで
途中で放棄したからね(w
途中で放棄したからね(w
読んだってだけでスレたてても、
こんなスレになっちまうがな。
こんなスレになっちまうがな。
文学史に残る作品だと研究の定説が出来てて、たまにうざいと思う。
でもその定説すら読まないで勝手に言ってるやつはもっとうざい。
39です。
1日経ったら荒れていたので驚きました。
せっかく立ったスレだから、色々ご存知の方も、批判するだけでなく建設的に教えていただけると嬉しいです。
88さん他の方々、有り難う。赤塚氏のサイト、たいへん勉強になりました。
私も書評の本はこれまで見てませんでした。というか、小説自体も含めて、クンデラに関して日本語で書かれたものはほとんど読んだことがなかったので。今後色々読んでみます。
1日経ったら荒れていたので驚きました。
せっかく立ったスレだから、色々ご存知の方も、批判するだけでなく建設的に教えていただけると嬉しいです。
88さん他の方々、有り難う。赤塚氏のサイト、たいへん勉強になりました。
私も書評の本はこれまで見てませんでした。というか、小説自体も含めて、クンデラに関して日本語で書かれたものはほとんど読んだことがなかったので。今後色々読んでみます。
そうだね。1と39はまず読んでからここに来るべきだね。
>>111 こんなスレにしたのは貴方でしょう？
誹謗中傷はなしで→中傷しても良いという前ふり
ってこの理論はなんですか？天の邪鬼ですか？
遊泳禁止の川を泳いで良いと考えるのと同じ理論ですよ。
>>114 私は貴方がクンデラを読み返すべきだと思いますが。
一行レスの煽りや苦し紛れの>>91のような中傷を
繰り返す人が作品を理解できるか疑問です。
誹謗中傷はなしで→中傷しても良いという前ふり
ってこの理論はなんですか？天の邪鬼ですか？
遊泳禁止の川を泳いで良いと考えるのと同じ理論ですよ。
>>114 私は貴方がクンデラを読み返すべきだと思いますが。
一行レスの煽りや苦し紛れの>>91のような中傷を
繰り返す人が作品を理解できるか疑問です。
>>9 >>49 >>70 >>79
このような書き込みを見かけますが、非常に残念です。
私が>>57で書いた言葉は一般的なものです。反論できないからといって
直ぐに中傷にはしるのはいただけませんね。
あなたは他人を誹謗中傷してはいけないという社会を生きる上での
最低限のルールを守れていないということになりますね。
掲示板も社会の一部であることは、２ちゃんねるの訴訟の例を出すまでもなく
当然の事ですよ。
このような書き込みを見かけますが、非常に残念です。
私が>>57で書いた言葉は一般的なものです。反論できないからといって
直ぐに中傷にはしるのはいただけませんね。
あなたは他人を誹謗中傷してはいけないという社会を生きる上での
最低限のルールを守れていないということになりますね。
掲示板も社会の一部であることは、２ちゃんねるの訴訟の例を出すまでもなく
当然の事ですよ。
まあ、対応していた感覚からすれば、このスレの中傷、煽り
苦し紛れの反論は全て一人の手で行われていたわけですが。
苦し紛れの反論は全て一人の手で行われていたわけですが。
おお！ クンデラのスレがまたたっている！
と喜んだのもスレを開くまでのことだった。悲しい。
これはひどすぎるな。これじゃまともに読んだやつが来ないだろ。
少なくとも俺はあんた>1とは語りたくないなあ。
クンデラについてよりも、レス番幾つがどうのこうのばかりじゃ・・・。
と喜んだのもスレを開くまでのことだった。悲しい。
これはひどすぎるな。これじゃまともに読んだやつが来ないだろ。
少なくとも俺はあんた>1とは語りたくないなあ。
クンデラについてよりも、レス番幾つがどうのこうのばかりじゃ・・・。
>>119 苦しいね。
122 ：吾輩は名無しである：03/08/11 16:04
クンデラについて語っていない屑が1のスレとはここですか？
124 ：吾輩は名無しである：03/08/11 16:09
早く語れよ＞１
125 ：吾輩は名無しである：03/08/12 01:17
レスがいっぱいついてると思ったら・・・・はぁ
なんか盗撮スレの細江みたいな奴だな。キモｗ
うん１はきもいね
128 ：吾輩は名無しである：03/08/13 02:25
１でてこーい
刷れた手逃げするな
刷れた手逃げするな
ミランクンデラのスレはどれも短命だな。ここももう
イチャモンつけたかっただけなのか１は。
スレタイ、「こんなミラン・クンデラｽﾚはいやだ！」に変更しました。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
133 ：吾輩は名無しである：03/08/23 15:48
age
ごきげんよう の身振り一つ見てこの世は形骸化した仕草の墓場だと悟ったようなこと
書いたの真に受けてると、風俗でしか射精できなくなる罠。
ああ堀の内行きたくなったな。日曜日の堀の内は僕にとってどんな月曜日をもたらすのかな。
書いたの真に受けてると、風俗でしか射精できなくなる罠。
ああ堀の内行きたくなったな。日曜日の堀の内は僕にとってどんな月曜日をもたらすのかな。
135 ：吾輩は名無しである：03/08/28 00:34
集英社の次月刊行予定のところに
「可笑しい愛 ミラン・クンデラ 西永良成・訳」とあるのだが。
http://bunko.shueisha.co.jp/index.html
これは千野栄一・沼野充義・西永良成訳の「微笑を誘う愛の物語」を
西永が一人で（仏語訳を底本にして）訳しなおしたって事なのかな？
「可笑しい愛 ミラン・クンデラ 西永良成・訳」とあるのだが。
http://bunko.shueisha.co.jp/index.html
これは千野栄一・沼野充義・西永良成訳の「微笑を誘う愛の物語」を
西永が一人で（仏語訳を底本にして）訳しなおしたって事なのかな？
136 ：吾輩は名無しである：03/09/03 21:45
あげ
137 ：吾輩は名無しである：03/10/02 01:01
ミラン・クンデラって20世紀文学の成果の一つじゃなかったの？
138 ：吾輩は名無しである：03/10/02 01:09
139 ：吾輩は名無しである：03/10/02 03:21
たまたまimmortalityを英訳で読んだんだけど、
邦訳見たら女の名前アニェスなのね・・
英語だとアグネス。
イメージのギャップに笑った。
アグネスの方がぴったりだと思うんだけどね♪
邦訳見たら女の名前アニェスなのね・・
英語だとアグネス。
イメージのギャップに笑った。
アグネスの方がぴったりだと思うんだけどね♪
140 ：吾輩は名無しである：03/10/02 22:24
１のひとがんばってね。
ここで逃げると
あなたのせいでクンデラがだめって結論になりかねないから。
ここで逃げると
あなたのせいでクンデラがだめって結論になりかねないから。
>>139
ああ、その感じわかりますー、アグネスいい！
ああ、その感じわかりますー、アグネスいい！
142 ：吾輩は名無しである：03/10/02 23:56
>>140
「クンデラなんてクズ」 by 鮭秀実
「クンデラなんてクズ」 by 鮭秀実
ちょっと遅すぎたかもしれないけれど
煽りや嵐に反応してエサを与えると
それに反応した人もまた同類と見られる危険性があります。
放置、スルーすべきところはそうしてください。
煽りや嵐に反応してエサを与えると
それに反応した人もまた同類と見られる危険性があります。
放置、スルーすべきところはそうしてください。
大江健三郎もクンデラ肯定派だが、映画は原作に比べれば落ちるって書いてたね。
私は映画を先に観て原作を読んだので、どちらも好きですがね。
私は映画を先に観て原作を読んだので、どちらも好きですがね。
145 ：吾輩は名無しである：03/10/06 00:45
クンデラの最高傑作を一つに絞るとしたらどれですか？
好みの問題だとおもいますが、観点によっては説得力が出ておもしろいかも。
好みの問題だとおもいますが、観点によっては説得力が出ておもしろいかも。
146 ：吾輩は名無しである：03/10/08 01:49
>>1はかえってこないのかな･･････
147 ：吾輩は名無しである：03/10/08 20:26
148 ：吾輩は名無しである：03/10/09 00:48
>>147
あれはいい映画ですよ。
社会主義体制下の東欧って舞台を背景にした、堂々たるメロドラマに仕上がってますものね。
レナ・オリンとジュリエット・ビノシュが、共に素晴らしかったし。
ちらっと出てくるダニエル・オルブリスキが格好いいですし。
あれはいい映画ですよ。
社会主義体制下の東欧って舞台を背景にした、堂々たるメロドラマに仕上がってますものね。
レナ・オリンとジュリエット・ビノシュが、共に素晴らしかったし。
ちらっと出てくるダニエル・オルブリスキが格好いいですし。
149 ：吾輩は名無しである：03/10/13 19:11
|⊂⊃;,、
|・∀・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・∩) カッパッパ♪
【( ⊃ #） ルンパッパ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (∩・∀・) カッパキザクラ♪
（# ⊂ )】 カッパッパ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪
（(⊂#（(⊂)】 ノンジャッタ♪
し'し'
カパァー...
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (,,,-∀-) チョーット♪
（(と＿_つつ)） イーキモチー♪
|・∀・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・∩) カッパッパ♪
【( ⊃ #） ルンパッパ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (∩・∀・) カッパキザクラ♪
（# ⊂ )】 カッパッパ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪
（(⊂#（(⊂)】 ノンジャッタ♪
し'し'
カパァー...
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (,,,-∀-) チョーット♪
（(と＿_つつ)） イーキモチー♪
150 ：吾輩は名無しである：03/10/14 23:54
新訳の文庫も出たというのに、寂しいスレだなあ。
151 ：吾輩は名無しである：03/10/15 00:20
おれ、今日文庫買った。『可笑しい愛』っての。
読むのが楽しみ。
読むのが楽しみ。
152 ：吾輩は名無しである：03/10/15 14:55
おお、読んだらぜひ感想を書き込んでくれ。
ところで、クンデラはお初？
ところで、クンデラはお初？
153 ：151：03/10/19 16:40
154 ：吾輩は名無しである：03/10/19 23:27
好きな女が読んでる本って、なんか気になるよな（笑）。
>>154
頭のおかしい本読まれると困るしな
頭のおかしい本読まれると困るしな
彼女が辻仁成の本を愛読書にしてたのには参った。
こんなの読まれるよりは全く読まない方がましだと思ったりするよ。
微妙だ。
こんなの読まれるよりは全く読まない方がましだと思ったりするよ。
微妙だ。
辻人生を読む女が彼女･･･例の顔文字「ガクガクブルブル」という感じですね。
158 ：吾輩は名無しである：03/10/20 23:31
(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
せめて江國香織なら路線を修正もできそうだけどな。
辻かあ……。
辻かあ……。
ｼﾞｭﾘｱ･ﾛﾊﾞｰﾂが"ｸﾝﾃﾞﾗ好き"とかｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってて「へぇ」って気がしたな。
(ｿｰｽ from ｱｸﾀｰｽﾞ･ｽﾀｼﾞｵ)
他にはﾌｨｯﾂｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ、ｶﾎﾟｰﾃｨ、ﾄｰﾏｽ･ﾊｰﾃﾞｨ(!)なんて面々を挙げてた。
意外に文学少女でした。
(ｿｰｽ from ｱｸﾀｰｽﾞ･ｽﾀｼﾞｵ)
他にはﾌｨｯﾂｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ、ｶﾎﾟｰﾃｨ、ﾄｰﾏｽ･ﾊｰﾃﾞｨ(!)なんて面々を挙げてた。
意外に文学少女でした。
ノッティングヒルの恋人じゃあ、確かヘンリー・ジェイムズの小説のヒロインを
演じる女優の役だったな。
演じる女優の役だったな。
162 ：吾輩は名無しである：03/10/21 04:51
>>162
漏れは自然な感じの受け答えで、すらすらと作家の名前が出てきたので読んでると踏んだな。
お人形的な人かと思いきや、意外にクレバーな感じのする人だった。(下世話さももちろんありーので。)
やはりプリティー･ウーマンが出世作ってのがネックなのかも。
漏れは自然な感じの受け答えで、すらすらと作家の名前が出てきたので読んでると踏んだな。
お人形的な人かと思いきや、意外にクレバーな感じのする人だった。(下世話さももちろんありーので。)
やはりプリティー･ウーマンが出世作ってのがネックなのかも。
あれで意外に玄人受けのする監督たちの作品によく出ているし、あの柄の悪さも
含めて、私は嫌いではないがな。それに、仮に読んでなかったとしても、
クンデラが好きって発言するなんて、なかなかいい女じゃねーの。
含めて、私は嫌いではないがな。それに、仮に読んでなかったとしても、
クンデラが好きって発言するなんて、なかなかいい女じゃねーの。
ぶっちゃけ、クンデラ知ってる女って少ねえよな。
おれの職場には誰一人いないよ。文化的な薫りが全くしない。学歴いいだけの
バカばっかり。
おれの職場には誰一人いないよ。文化的な薫りが全くしない。学歴いいだけの
バカばっかり。
166 ：吾輩は名無しである：03/10/23 00:31
職場の女に高尚な趣味なんて期待しちゃあダメだよ。
ただ、原作は読んだことないけど『存在の耐えられない軽さ』の映画は観たって女、
レナ・オリン演じるサビナが鏡の上で四ツん這いになってるポスターは知ってるって女は
結構多いぞ。
ただ、原作は読んだことないけど『存在の耐えられない軽さ』の映画は観たって女、
レナ・オリン演じるサビナが鏡の上で四ツん這いになってるポスターは知ってるって女は
結構多いぞ。
じゃあクンデラ読んでるイイ女は、絶対に奪いに行けつーことで。(^_^;)
168 ：吾輩は名無しである：03/10/24 07:50
まあ、勝負に出る価値は充分にあるだろうね（苦笑）。
169 ：吾輩は名無しである：03/10/24 07:52
じゃあ、女が、どのクンデラを読んでると、いちばん燃え（萌え）ますか？
170 ：吾輩は名無しである：03/10/24 23:19
やっぱ『存在の～』だな、おれは。
『生は彼方に』が好きだな。
172 ：吾輩は名無しである：03/10/25 02:03
悩む処だが、『緩やかさ』かな。
173 ：吾輩は名無しである：03/10/26 00:26
通俗だろうとなんだろうと『存在の耐えられない軽さ』を読む女に、萌え！
『小説の精神』かな。
175 ：吾輩は名無しである：03/10/26 10:27
おっ、渋いね。確かに、綺麗なおねえちゃんが鞄の中から、ｳﾆﾍﾞﾙｼﾀｽ叢書を
出してきたら……萌えるな!!
出してきたら……萌えるな!!
176 ：吾輩は名無しである：03/10/26 18:32
でもクンデラって女性バカにする、というか、
女性のヤな部分をほじくるでしょう？
「すべての女性は、自分を乗せて天空を駆け巡ってくれる
ペガサスのような男を探してる」とか書いてたよね。
女性のヤな部分をほじくるでしょう？
「すべての女性は、自分を乗せて天空を駆け巡ってくれる
ペガサスのような男を探してる」とか書いてたよね。
誇張的に対象を戯画化することによって、屈折した形でリアリティを出そうとしてるのでは？
うん、あるあるみたいな･･･。(^_^;)
うん、あるあるみたいな･･･。(^_^;)
178 ：吾輩は名無しである：03/10/26 23:30
屈折はあるよね、確かに。
クンデラの女性観察って、ゲイの男が女を見る視線に酷似してるなァ、って思うときがある。
クンデラはゲイじゃないんだろうけど（……って知らないや。どうなんだろ？）。
クンデラの女性観察って、ゲイの男が女を見る視線に酷似してるなァ、って思うときがある。
クンデラはゲイじゃないんだろうけど（……って知らないや。どうなんだろ？）。
字義通りの"陽気な"という意味では"Gay"だろうけど、いわゆる"ゲイぴーぽー"ではないんでないの･･･。(^_^;)
180 ：吾輩は名無しである：03/10/27 23:59
やっぱり、女とやりまくってやりまくって、女に倦んでしまった男、なんだろうかなあ。
ドリュウ・ラ・ロシェルみたいな感じかな？
おお、トマーシュ。いつか此処に来てくれると信じてたぜ。
あんたも読書する女萌えだったもんな。
あんたも読書する女萌えだったもんな。
184 ：吾輩は名無しである：03/12/21 14:58
新作はまだでしょうか？
185 ：吾輩は名無しである：03/12/21 15:04
いやクンデラは限りなく女を愛しく思っていたんじゃないかな？
芸術家の視点だな･･･女性を自分の文章に取り込む時に、
完璧な像にしてしまおうとする努力があるような気がする。
・・・と書きつつ読書中につきサル。
芸術家の視点だな･･･女性を自分の文章に取り込む時に、
完璧な像にしてしまおうとする努力があるような気がする。
・・・と書きつつ読書中につきサル。
186 ：吾輩は名無しである：03/12/31 03:37
クンデラは小説より文芸批評のほうが面白い、とか云ったらダメ？
クンデラはいいけど、
クンデラ好きだぜ！ と言う男にはクンデラ的な良さはないのだなあ。
ということを、クンデラ好きの女が知るためのスレ。
クンデラ好きだぜ！ と言う男にはクンデラ的な良さはないのだなあ。
ということを、クンデラ好きの女が知るためのスレ。
188 ：吾輩は名無しである：04/01/05 00:35
わざわざこのスレの御紹介をありがとう。
もちろん私はクンデラ好きの男です（苦笑）。
もちろん私はクンデラ好きの男です（苦笑）。
189 ：トマーシュ：04/01/06 02:43
テレザ お前に出会えて良かった。
190 ：トマーシュ：04/01/06 02:44
テレザ お前に出会えて良かった。
「微笑を誘う～」も持ってるけど、
改訳だっていうから「可笑しい愛」を買った。やっぱり良い。
それに改訳をいきなり文庫で出してくれるのってなんとなく良心的だよな。
ちょっとだけ感想を。
「ヒッチハイクごっこ」。村上春樹がだらだら曖昧にやってることを
現実的な設定で、一発で決めてる。春樹ノーベル賞などという話を時々聞くが、
クンデラが取ってないのに日本人のだれかが取るというのは、
自分が日本人であっても許せない。
改訳だっていうから「可笑しい愛」を買った。やっぱり良い。
それに改訳をいきなり文庫で出してくれるのってなんとなく良心的だよな。
ちょっとだけ感想を。
「ヒッチハイクごっこ」。村上春樹がだらだら曖昧にやってることを
現実的な設定で、一発で決めてる。春樹ノーベル賞などという話を時々聞くが、
クンデラが取ってないのに日本人のだれかが取るというのは、
自分が日本人であっても許せない。
192 ：吾輩は名無しである：04/01/13 20:02
クンデラの良さはノーベル賞的なものを笑うようなとこにあるから
取れなくっても全然構わないけど、でもそういう人にこそ
賞を出してほしいよ。一般人としては、さすがノーベル賞！って思いたいし。
というか、ほとんどギャグだが、平和賞取ってもいいくらいに感じる。
取れなくっても全然構わないけど、でもそういう人にこそ
賞を出してほしいよ。一般人としては、さすがノーベル賞！って思いたいし。
というか、ほとんどギャグだが、平和賞取ってもいいくらいに感じる。
ハベルが文学賞＆平和賞ってのはあるかもしれないけどクンデラには似合わないな。
195 ：吾輩は名無しである：04/01/18 16:22
クンデラはEUからなんかの賞を貰いそう。
196 ：吾輩は名無しである：04/01/19 12:37
1948年2月、共産党指導者クレメント・ゴットワルトは、プラハのバロック
様式の宮殿のバルコニーに立ち、旧市街の広場に集まった数十万の市民に向か
って演説した。それはボヘミアの歴史の一大転回点、千年に一、二度あるかな
いかの運命的な瞬間だった。
ゴットワルトは同志たちに付き添われていたが、彼の脇の、ほんの近くにク
レメンティスがいた。雪が降って寒かったのに、ゴットワルトは無帽だった。
細やかな配慮の持ち主だったクレメンティスは、自分が被っていた毛皮のトッ
ク帽を取って、ゴットワルトの頭のうえに載せてやった。
党の情宣部は、毛皮のトック帽を被り同志たちに取り巻かれて民衆に語りか
ける、バルコニーのゴットワルトの写真を何千万枚も焼き増した。共産主義ボ
ヘミアの歴史は、このバルコニーのうえで始まったのだ。どの子供もポスター
や教科書、あるいは美術館などで見て、その写真を知っていた。
その四年後、クレメンティスは反逆罪で告発され、絞首刑にされた。情宣部
はただちに彼を〈歴史〉から、そして当然、あらゆる写真から抹殺してしまっ
た。それ以来、ゴットワルトはひとりでバルコニーにいる。クレメンティスが
いたところには、宮殿の空虚な壁しかない。クレメンティスのものとして残っ
ているのはただ、ゴットワルトの頭のうえに載っかった、毛皮のトック帽だけ
になってしまった。
様式の宮殿のバルコニーに立ち、旧市街の広場に集まった数十万の市民に向か
って演説した。それはボヘミアの歴史の一大転回点、千年に一、二度あるかな
いかの運命的な瞬間だった。
ゴットワルトは同志たちに付き添われていたが、彼の脇の、ほんの近くにク
レメンティスがいた。雪が降って寒かったのに、ゴットワルトは無帽だった。
細やかな配慮の持ち主だったクレメンティスは、自分が被っていた毛皮のトッ
ク帽を取って、ゴットワルトの頭のうえに載せてやった。
党の情宣部は、毛皮のトック帽を被り同志たちに取り巻かれて民衆に語りか
ける、バルコニーのゴットワルトの写真を何千万枚も焼き増した。共産主義ボ
ヘミアの歴史は、このバルコニーのうえで始まったのだ。どの子供もポスター
や教科書、あるいは美術館などで見て、その写真を知っていた。
その四年後、クレメンティスは反逆罪で告発され、絞首刑にされた。情宣部
はただちに彼を〈歴史〉から、そして当然、あらゆる写真から抹殺してしまっ
た。それ以来、ゴットワルトはひとりでバルコニーにいる。クレメンティスが
いたところには、宮殿の空虚な壁しかない。クレメンティスのものとして残っ
ているのはただ、ゴットワルトの頭のうえに載っかった、毛皮のトック帽だけ
になってしまった。
>>196
http://www.newseum.org/berlinwall/commissar_vanishes/main.htm
このサイトを見て、その文章を思い出していたところだw
（旧ソ連の修正写真サイトです）
http://www.newseum.org/berlinwall/commissar_vanishes/main.htm
このサイトを見て、その文章を思い出していたところだw
（旧ソ連の修正写真サイトです）
198 ：吾輩は名無しである：04/01/26 00:08
クンデラの愁いにしずむ神である私を少しでも見た、読んだ経験のある方いらっしゃいますか？
199 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/26 00:13
哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！
物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、
そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/
僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）
孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、
☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！
物事に表面上の美しさを求めるな、
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そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/
僕の哲学は、学問ではない。
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孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、
☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！
もし迷うことがなくなるとしても、
キキキなんて発する人間にはなりたくない。
明日が無くても、奇声を発する人間になるよりまし。
キキキなんて発する人間にはなりたくない。
明日が無くても、奇声を発する人間になるよりまし。
ホームページは害毒だねえ。阿片だねえ。
こんな糞餓鬼が語る哲学なんてものが、なんの淘汰もなく、手軽に読めちゃうんだから。
さ、口直しに『裏切られた遺言』でも読むか。
こんな糞餓鬼が語る哲学なんてものが、なんの淘汰もなく、手軽に読めちゃうんだから。
さ、口直しに『裏切られた遺言』でも読むか。
スルー
203 ：吾輩は名無しである：04/02/15 02:18
きょう電車の中で、不滅を読んでいる高校生がいた。
なかなか可愛い眼鏡娘であった。
なかなか可愛い眼鏡娘であった。
という顔で女子高生を見ているきもい男を見た。
自分がハベル先生になってるつもりかなと、気持ち悪かった。
自分がハベル先生になってるつもりかなと、気持ち悪かった。
205 ：吾輩は名無しである：04/02/15 03:28
という顔で女子高生を見ているきもい男を見ているきもい女を見た。
二番煎じ、ださ。
207 ：吾輩は名無しである：04/02/18 03:48
クンデラの言葉でとっても好きなのがある。
「二流の作家が書いた作品を二流の読者が読んでる。」
最近の本屋に並んでる『売れっ子』作家の本を見て思い出しました・・・
「二流の作家が書いた作品を二流の読者が読んでる。」
最近の本屋に並んでる『売れっ子』作家の本を見て思い出しました・・・
もし芥川賞のことを言ってるとしたら、それは当たらないと思う。
処女作あたりは仕事ではないし、仕事でないことには二流はないから。
それ以外の一般的な作家のことを言ってるなら同意だけど。
で、あなたは一流の読者なの？
処女作あたりは仕事ではないし、仕事でないことには二流はないから。
それ以外の一般的な作家のことを言ってるなら同意だけど。
で、あなたは一流の読者なの？
209 ：吾輩は名無しである：04/02/18 11:35
2流には2流のよいところがある。
やっぱりオンリーワンだよな。
UFJ銀行のやつね。
212 ：207：04/02/19 02:21
>>208
僕が一流の読者かどうか？わかりませんね、考えた事もないし・・・
別にクンデラの言葉に賛同してるわけでもありません。
ただなんとなく最近の作品に『物足りなさ』を感じているのは事実です。
最近の芥川賞受賞作品を読みましたが、書き表したいことが結局過去の作品
と似ているような気がするんです。
もうとっくに誰かがやった事をまた数年後にまた誰かがやってる。
なんかこの繰り返しのような気がして・・・
例えば、
＜都会でありきたりな毎日を過ごしてる人物が何か非日常的
なもの（又は人）と出会い、そしてそれに感化、または触発され自分自身も
変化していく＞
みたいなストーリー多くないですか？
僕は小説家はある一種の冒険家、又は開拓者でなければならないと思うんです。
日常のただ気づかず通り過ぎていく、しかし誰もが知っていて心のどこかで
知っている瞬間、感情、そういうものを写真家、画家の様に捉えていく仕事
じゃなきゃダメだと思うんです。
いや、これはあくまでも僕個人も意見です。長くなってすいません。
僕が一流の読者かどうか？わかりませんね、考えた事もないし・・・
別にクンデラの言葉に賛同してるわけでもありません。
ただなんとなく最近の作品に『物足りなさ』を感じているのは事実です。
最近の芥川賞受賞作品を読みましたが、書き表したいことが結局過去の作品
と似ているような気がするんです。
もうとっくに誰かがやった事をまた数年後にまた誰かがやってる。
なんかこの繰り返しのような気がして・・・
例えば、
＜都会でありきたりな毎日を過ごしてる人物が何か非日常的
なもの（又は人）と出会い、そしてそれに感化、または触発され自分自身も
変化していく＞
みたいなストーリー多くないですか？
僕は小説家はある一種の冒険家、又は開拓者でなければならないと思うんです。
日常のただ気づかず通り過ぎていく、しかし誰もが知っていて心のどこかで
知っている瞬間、感情、そういうものを写真家、画家の様に捉えていく仕事
じゃなきゃダメだと思うんです。
いや、これはあくまでも僕個人も意見です。長くなってすいません。
個人的な正直な意見でも、つまんないものはつまんない。
それがクンデラの書いてることだと思う。
それがクンデラの書いてることだと思う。
214 ：吾輩は名無しである：04/03/03 02:34
なんか再びギスギスしてるねえ、このスレ。
215 ：吾輩は名無しである：04/03/09 13:18
どうも若干一名「叩きたがり屋」みたいな人がいるらしい
216 ：吾輩は名無しである：04/03/10 02:02
無防備自己陶酔レスは叩かれる。だってクンデラだし。
『微笑を誘う愛の物語』と『可笑しい愛』って収録内容一緒ですよね？
かなり訳文が違います？ どちらを買おうか迷うのですが。
かなり訳文が違います？ どちらを買おうか迷うのですが。
クンデラが水を汲んでら
219 ：吾輩は名無しである：04/05/01 00:13
最近本書いてんのかな？
220 ：吾輩は名無しである：04/05/16 16:11
『存在の耐えられない軽さ』という作品において、
もっとも大切な言葉は「デルタ」だな、間違いない。
もっとも大切な言葉は「デルタ」だな、間違いない。
221 ：吾輩は名無しである：04/07/06 22:47
『小説の精神』今度読んでみよう！
222 ：吾輩は名無しである：04/07/07 09:09
存在の耐えられない軽さの中で主人公トーマシュが亡命をあきらめてチェコに帰ってきたときの場面。
映画だと美しい愛の現われとしてかなり感動的に描いているけれど，原作を読むとそこで男は絶望してるんだよね。
亡命して新しい世界に行く勇気がもてず結局元の場所に戻る自分の性質に絶望して女との再会にも絶望している。
このアイデンテティーを喪失したインテリの悲しみっていうのがこの話しの面白さだと思うんだけれど，
やっぱり大衆受けする映画になると「社会より愛に生きる男」みたいな脚色になるんだろなー。
まあダニエルルイス様が神業のような演技で洒脱でデカダンでかわいげのある医者を演じていたので映画も許そう。ｗ
クンデラの文体はエゴンシーレの絵を見ているようだ。
映画だと美しい愛の現われとしてかなり感動的に描いているけれど，原作を読むとそこで男は絶望してるんだよね。
亡命して新しい世界に行く勇気がもてず結局元の場所に戻る自分の性質に絶望して女との再会にも絶望している。
このアイデンテティーを喪失したインテリの悲しみっていうのがこの話しの面白さだと思うんだけれど，
やっぱり大衆受けする映画になると「社会より愛に生きる男」みたいな脚色になるんだろなー。
まあダニエルルイス様が神業のような演技で洒脱でデカダンでかわいげのある医者を演じていたので映画も許そう。ｗ
クンデラの文体はエゴンシーレの絵を見ているようだ。
223 ：吾輩は名無しである：04/07/08 02:29
ぶほ
224 ：吾輩は名無しである：04/08/09 19:59
このすれにはデルタの臭いがする
クンデラがエゴン・シーレ、は自分は全然違う気がする。
そもそも彼は音楽の人だしね。
仮に絵に例えるとしても、少なくとも
シーレみたいに直情的だったり青臭かったりする感じは違うんじゃない。
そもそも彼は音楽の人だしね。
仮に絵に例えるとしても、少なくとも
シーレみたいに直情的だったり青臭かったりする感じは違うんじゃない。
それで思い出したけど、「存在の～」に出てくる
サビナの絵、描写を読む限り、つまんない絵としか思えない。
まあ、サビナをそれほど才能ある画家としては描いていないということなの
かもしれないけれども、読んだ時、クンデラ、絵のセンスないのでは、
と感じました。
サビナの絵、描写を読む限り、つまんない絵としか思えない。
まあ、サビナをそれほど才能ある画家としては描いていないということなの
かもしれないけれども、読んだ時、クンデラ、絵のセンスないのでは、
と感じました。
つまりピカソの絵なんかを文章化すれば
「こ、これは素晴らしい、独創的な絵だ！」
とわかるわけですか、センスのある人は。
僕は絵のセンスが全くないのでわかりませんが。
「こ、これは素晴らしい、独創的な絵だ！」
とわかるわけですか、センスのある人は。
僕は絵のセンスが全くないのでわかりませんが。
クンデラが『小説の精神』で語っている
ヘルマン・ブロッホの『夢遊の人々』の翻訳がちくま文庫から再刊されました。
全2巻。
ヘルマン・ブロッホの『夢遊の人々』の翻訳がちくま文庫から再刊されました。
全2巻。
絵の話からそれてしまうけど。
どうしても『生は彼方に』だけは、友達に「読んだよ」と言えない。
厨房のとき、「『後宮小説』読んだ」と口外できなかったのと似た感覚。
青春は黒い視点で抉り出してはいけないと思った。
ただでさえ恥ずかしいんだから。
>>288
情報どうもありがとう。
どうしても『生は彼方に』だけは、友達に「読んだよ」と言えない。
厨房のとき、「『後宮小説』読んだ」と口外できなかったのと似た感覚。
青春は黒い視点で抉り出してはいけないと思った。
ただでさえ恥ずかしいんだから。
>>288
情報どうもありがとう。
>>186
同意。
同意。
231 ：吾輩は名無しである：04/11/08 20:43:52
いやクンデラは限りなく女を愛しく思っていたんじゃないかな？（それは
ないな、よく読んだほうがいい）
芸術家の視点だな（ここでいう芸術家は、自分の価値の表明でしかない）
･･･女性を自分の文章に取り込む（クンデラは「取り込む」ことなどしていない）時に、
完璧な像にしてしまおうとする努力があるような気がする（登場人物については、クン
デラ自身の方法論をもう少し知るように）。
あのね、クンデラ＝すけべっていうの、日本の文芸業界の戦略だから。
チェコでも周縁、フランスでも周縁という作家だが、日本でも周縁だし、
まともなクンデラ評は出ていないと思う。
ないな、よく読んだほうがいい）
芸術家の視点だな（ここでいう芸術家は、自分の価値の表明でしかない）
･･･女性を自分の文章に取り込む（クンデラは「取り込む」ことなどしていない）時に、
完璧な像にしてしまおうとする努力があるような気がする（登場人物については、クン
デラ自身の方法論をもう少し知るように）。
あのね、クンデラ＝すけべっていうの、日本の文芸業界の戦略だから。
チェコでも周縁、フランスでも周縁という作家だが、日本でも周縁だし、
まともなクンデラ評は出ていないと思う。
232 ：吾輩は名無しである：04/11/08 20:48:59
前半は賛成ね。
＜僕が一流の読者かどうか？わかりませんね、考えた事もないし・・・
別にクンデラの言葉に賛同してるわけでもありません。
ただなんとなく最近の作品に『物足りなさ』を感じているのは事実です。
最近の芥川賞受賞作品を読みましたが、書き表したいことが結局過去の作品
と似ているような気がするんです。
もうとっくに誰かがやった事をまた数年後にまた誰かがやってる。
なんかこの繰り返しのような気がして・・・
例えば、
＜都会でありきたりな毎日を過ごしてる人物が何か非日常的
なもの（又は人）と出会い、そしてそれに感化、または触発され自分自身も
変化していく＞
みたいなストーリー多くないですか？＞＞
ここまで賛成。認識はあたってると思います。
以下は、問題提起ですね。
＜僕は小説家はある一種の冒険家、又は開拓者でなければならないと思うんです。
日常のただ気づかず通り過ぎていく、しかし誰もが知っていて心のどこかで
知っている瞬間、感情、そういうものを写真家、画家の様に捉えていく仕事
じゃなきゃダメだと思うんです。
いや、これはあくまでも僕個人も意見です。＞
個人的意見じゃないな～ クンデラの言っていることの、変奏形態じゃ
ないか。ただし、「冒険家」「写真家」「画家」のようにとは、クンデ
ラ言ってないし、言わないし、言うはずがないな。
「冒険家」＝「写真家」というと、もうクンデラではない。
それゆえ「個人的意見」って、うそ。
＜僕が一流の読者かどうか？わかりませんね、考えた事もないし・・・
別にクンデラの言葉に賛同してるわけでもありません。
ただなんとなく最近の作品に『物足りなさ』を感じているのは事実です。
最近の芥川賞受賞作品を読みましたが、書き表したいことが結局過去の作品
と似ているような気がするんです。
もうとっくに誰かがやった事をまた数年後にまた誰かがやってる。
なんかこの繰り返しのような気がして・・・
例えば、
＜都会でありきたりな毎日を過ごしてる人物が何か非日常的
なもの（又は人）と出会い、そしてそれに感化、または触発され自分自身も
変化していく＞
みたいなストーリー多くないですか？＞＞
ここまで賛成。認識はあたってると思います。
以下は、問題提起ですね。
＜僕は小説家はある一種の冒険家、又は開拓者でなければならないと思うんです。
日常のただ気づかず通り過ぎていく、しかし誰もが知っていて心のどこかで
知っている瞬間、感情、そういうものを写真家、画家の様に捉えていく仕事
じゃなきゃダメだと思うんです。
いや、これはあくまでも僕個人も意見です。＞
個人的意見じゃないな～ クンデラの言っていることの、変奏形態じゃ
ないか。ただし、「冒険家」「写真家」「画家」のようにとは、クンデ
ラ言ってないし、言わないし、言うはずがないな。
「冒険家」＝「写真家」というと、もうクンデラではない。
それゆえ「個人的意見」って、うそ。
233 ：吾輩は名無しである：04/11/08 20:49:53
で、マスコミは、クンデラのマスコミ批判に
耐えられない
みたいじゃん。
耐えられない
みたいじゃん。
234 ：吾輩は名無しである：04/12/03 00:23:36
age
いつかノーベル賞とってほしい
236 ：吾輩は名無しである：04/12/03 14:59:04
もう75歳ぐらいでしょ？・・いつかが近いことを祈る
取らなくていいよあんな俗な賞は。
238 ：吾輩は名無しである：05/01/09 03:58:21
結局、世界は過去の再生産なわけですね。
239 ：吾輩は名無しである：05/03/03 02:21:34
カレーニン・・
ＥＲのコバッチュ先生を見るとクンデラを連想する。
241 ：吾輩は名無しである：05/03/20 15:25:00
やっぱ「冗談」が一番だな
242 ：吾輩は名無しである：2005/05/07(土) 21:41:46
hosyっとこう
別れのワルツ読み中
『存在の耐えられない軽さ』に出てくる
「人間の根本的崩壊」っていう言葉は何を意味してるんだかわかります？
読んだんですけどよくわからなくて……
「人間の根本的崩壊」っていう言葉は何を意味してるんだかわかります？
読んだんですけどよくわからなくて……
なんのしゅくだい？
大学の課題です
そうですか、おかえりはあちら
あ、自分の解釈であってたみたいです
どうも迷惑をかけました
どうも迷惑をかけました
そうですか
いちいち報告しないでいいですよ
いちいち報告しないでいいですよ
すばる９月号
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/subaru_detail.html?key=detail_b&zashimei=subaru
「事物の魂に向かうこと」 ミラン・クンデラ 西永良成 訳
05年4月にフランスで上梓された最新評論集『カーテン－7部構成による小説論』。
カフカや大江健三郎、セルバンテスなどに言及した「第三部」をお届けする。
「世界化、実存、小説－クンデラの新作評論について」 西永良成
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/subaru_detail.html?key=detail_b&zashimei=subaru
「事物の魂に向かうこと」 ミラン・クンデラ 西永良成 訳
05年4月にフランスで上梓された最新評論集『カーテン－7部構成による小説論』。
カフカや大江健三郎、セルバンテスなどに言及した「第三部」をお届けする。
「世界化、実存、小説－クンデラの新作評論について」 西永良成
彼に勧められて「存在～」を読んだのだけど、嫌悪を感じた。
クンデラがキッチュキッチュと貶めている方の世界を愛しているし、
女性の描き方もなんつーか愛のないやっちゃなーと、読んでて疲れた。
彼は（今思えばそれは建前だったんだけど）自分の好きなものへの批判も受け止める度量がある、と
表明してたので、正直な感想を言ってしまった。
そうしたら自分の一部を否定されたととても怒り、私のことを丸ごと否定してきた。
このレスも読むかもしれないが、もう気づかれてもいいや。あんた嫌い。
クンデラがキッチュキッチュと貶めている方の世界を愛しているし、
女性の描き方もなんつーか愛のないやっちゃなーと、読んでて疲れた。
彼は（今思えばそれは建前だったんだけど）自分の好きなものへの批判も受け止める度量がある、と
表明してたので、正直な感想を言ってしまった。
そうしたら自分の一部を否定されたととても怒り、私のことを丸ごと否定してきた。
このレスも読むかもしれないが、もう気づかれてもいいや。あんた嫌い。
>251
つチラシの裏
つチラシの裏
こんな過疎ｽﾚチラシの裏以外の何物でもねーし
どっちもどっち
255 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 03:32:26
『カーテン 』 ミラン・クンデラ・著/西永良成・訳 10月26日 2,625円(税込)
257 ：吾輩は名無しである：2005/10/02(日) 19:30:20
燻寺
念願のノーベル賞か
念願のノーベル賞か
>>251
遅レスだが。
クンデラが「キッチュ」という時、それは
全体主義を正当化するために利用される、
子供っぽく俗っぽく排他的な「理想」について、
しかも、貶めるよりむしろ脅威として言っていると思うのだけれども。
それを愛しているって、本当？？
もしかしてあなたは、クンデラがトマーシュやサビーナの愛を
賞賛し、テレーザの愛をキッチュと貶めている、
というような誤読をして、クンデラ嫌い！と言っているのではないか。
想像なので違ったらごめんだけど、そうだとしたら、そんな単純な誤読の
せいで恋人と別れるというのは不幸だなあ。
遅レスだが。
クンデラが「キッチュ」という時、それは
全体主義を正当化するために利用される、
子供っぽく俗っぽく排他的な「理想」について、
しかも、貶めるよりむしろ脅威として言っていると思うのだけれども。
それを愛しているって、本当？？
もしかしてあなたは、クンデラがトマーシュやサビーナの愛を
賞賛し、テレーザの愛をキッチュと貶めている、
というような誤読をして、クンデラ嫌い！と言っているのではないか。
想像なので違ったらごめんだけど、そうだとしたら、そんな単純な誤読の
せいで恋人と別れるというのは不幸だなあ。
259 ：吾輩は名無しである：2005/10/08(土) 15:33:02
クンデラも、この時期はノーベル賞のことで頭がいっぱいなのかな？
さっさとあげてよ！って思う気持ちと
あげたら知名度あがっちまうと思う気持ちが相反する
ところで新刊でたよね？
わたしが読むのは数年後だろうけど、どうなんだろう。わくわく
あげたら知名度あがっちまうと思う気持ちが相反する
ところで新刊でたよね？
わたしが読むのは数年後だろうけど、どうなんだろう。わくわく
>>260
既に全然有名だと思うが。
既に全然有名だと思うが。
保全
263 ：吾輩は名無しである：2005/12/05(月) 18:43:56
クンデラはフランス語で直接小説を書き始めてから、つまらなくなって
しまった。評論集「裏切られた遺言」はなかなか良かったのですが。
しまった。評論集「裏切られた遺言」はなかなか良かったのですが。
くふ。
265 ：吾輩は名無しである：2005/12/11(日) 21:23:44
>>263 同意 本も薄くなったし、面白みもなくなった。
>>263
カフカねただよな。新刊で買って積んだままだｗ
カフカねただよな。新刊で買って積んだままだｗ
上のほうで「クンデラ読んでるのはイイ女」というレスを見つけて、
思わずにんまりしてしまいました!!
嬉しいなぁ、そう思ってくれる男性もいるのですね。心の支えにしたいと思います。
私はやはり「存在の耐えられない軽さ」が一番好きなのですが、
先日職場の休憩室で読んでいたところ、上司のスケベオヤジに、
「エッチなの読んでるんだね」と言われ…
残り少ない髪を全部抜いてやりたくなりました。
うーん。映画のイメージなのでしょうか?
私は観ていないのでよく判らないのですが、
「官能的」という部分だけ、強調して語られることが多い気がします。
クンデラは確かに女を見下しているように感じられる描写がありますが、
思わず苦笑いをしてしまう、ユーモアのある描きかただと思います。
テレザの母親や、マリー・クロードの描写は本当にうまいと思う。
痛々しい女臭さの中に、ああ、でもわかる、と思う個所があって。
マリー・クロードがサビナに意地悪を言う個所は、十代で最初に読んだときには、
なんて嫌な女なんだろう、としか思えなかったけれども、
年齢が上がって、読み返しているうちに、彼女の気持ちもわかるようになりました。
「すべての女性は、自分を乗せて天空を駆け巡ってくれる
ペガサスのような男を探してる」
これはその通りだと思うw
思わずにんまりしてしまいました!!
嬉しいなぁ、そう思ってくれる男性もいるのですね。心の支えにしたいと思います。
私はやはり「存在の耐えられない軽さ」が一番好きなのですが、
先日職場の休憩室で読んでいたところ、上司のスケベオヤジに、
「エッチなの読んでるんだね」と言われ…
残り少ない髪を全部抜いてやりたくなりました。
うーん。映画のイメージなのでしょうか?
私は観ていないのでよく判らないのですが、
「官能的」という部分だけ、強調して語られることが多い気がします。
クンデラは確かに女を見下しているように感じられる描写がありますが、
思わず苦笑いをしてしまう、ユーモアのある描きかただと思います。
テレザの母親や、マリー・クロードの描写は本当にうまいと思う。
痛々しい女臭さの中に、ああ、でもわかる、と思う個所があって。
マリー・クロードがサビナに意地悪を言う個所は、十代で最初に読んだときには、
なんて嫌な女なんだろう、としか思えなかったけれども、
年齢が上がって、読み返しているうちに、彼女の気持ちもわかるようになりました。
「すべての女性は、自分を乗せて天空を駆け巡ってくれる
ペガサスのような男を探してる」
これはその通りだと思うw
>>267
とりあえずおまえがいい女じゃないということはわかった
とりあえずおまえがいい女じゃないということはわかった
269 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/12(木) 01:31:48
目くそ鼻くそという言葉が。
270 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/12(木) 01:41:21
紀伊国屋新宿南口店の「存在の～」の文庫に、
「宇多田ヒカルも読んだ名作」というポップがついていて、
なんだか非常に腹ただしかった。
「宇多田ヒカルも読んだ名作」というポップがついていて、
なんだか非常に腹ただしかった。
271 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/12(木) 01:50:45
いいじゃん、それで買う人間がいるなら（そいつが楽しめるかどうかともかく）
「クンデラって宇多田ごときが読むような本なんだ。糞だな」なんて思う人間が
いるわけじゃあるまいし。
「クンデラって宇多田ごときが読むような本なんだ。糞だな」なんて思う人間が
いるわけじゃあるまいし。
272 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/22(日) 05:10:11
試験電波発射中!!
>258
更に更に遅レスですが、レスありがとう。
ムカムカした気分のまま書き込んで、ファンの方々の気持ちを侵害して申し訳なかったです。
ごめんなさい。
「クンデラがトマーシュやサビーナの愛を賞賛し、テレーザの愛をキッチュと貶めている」とは
思っていません。つかテレーザ嫌いだし。
テレーザもサビーナも私からすると「勝手にやってろ」というような女性なんだけど、
ヒロインであるその二人を、そのような描写でかくことに、作者の女への愛の無さを感じたのです。
＞子供っぽく俗っぽく排他的な「理想」
はい、クンデラからすると、そのようにしか見えない陳腐でくだらないと思われているであろう世界を愛してるんですよ。
もうそれは、根っこの価値観なので仕方ないです。
別にクンデラにしても彼に共感する人々にしても、私の価値観などありんこの価値すらないと思われますので、
そこらへんは私を糾そうとはせず鼻で笑っておいてください。
ただ、恋愛が盛りあがっていた時に、彼がクンデラに自分を完全に投影し、私の考えをｸｿﾐｿにけなしたので
むかっ腹立っちゃったんですね。
個人的な恋愛がらみでなければ、私と違うあらゆるものの考え方がいくら溢れていても気にしません。
つか、むしろ私の価値観の方が嘲笑の対象になってます＜特にインテリ層から
板違い、スレ違いの話ひっぱってお目汚しをしました。ホントｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ失礼しました。
更に更に遅レスですが、レスありがとう。
ムカムカした気分のまま書き込んで、ファンの方々の気持ちを侵害して申し訳なかったです。
ごめんなさい。
「クンデラがトマーシュやサビーナの愛を賞賛し、テレーザの愛をキッチュと貶めている」とは
思っていません。つかテレーザ嫌いだし。
テレーザもサビーナも私からすると「勝手にやってろ」というような女性なんだけど、
ヒロインであるその二人を、そのような描写でかくことに、作者の女への愛の無さを感じたのです。
＞子供っぽく俗っぽく排他的な「理想」
はい、クンデラからすると、そのようにしか見えない陳腐でくだらないと思われているであろう世界を愛してるんですよ。
もうそれは、根っこの価値観なので仕方ないです。
別にクンデラにしても彼に共感する人々にしても、私の価値観などありんこの価値すらないと思われますので、
そこらへんは私を糾そうとはせず鼻で笑っておいてください。
ただ、恋愛が盛りあがっていた時に、彼がクンデラに自分を完全に投影し、私の考えをｸｿﾐｿにけなしたので
むかっ腹立っちゃったんですね。
個人的な恋愛がらみでなければ、私と違うあらゆるものの考え方がいくら溢れていても気にしません。
つか、むしろ私の価値観の方が嘲笑の対象になってます＜特にインテリ層から
板違い、スレ違いの話ひっぱってお目汚しをしました。ホントｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ失礼しました。
274 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/31(火) 20:11:37
「存在」読んだときはなんだかよくわからない理屈っぽい恋愛小説だと思ってたけど
「不滅」を読んでクンデラの言わんとするところが少し見えてきたような気がする。
「不滅」を読んでクンデラの言わんとするところが少し見えてきたような気がする。
275 ：吾輩は名無しである：2006/04/08(土) 12:03:01
なんか話題ないっすか
278 ：ｆｆｆ：2006/04/29(土) 08:23:17
クンデラを一度も読んだことがなかったので、どれから読むかの参考がてらに
ココを覗いてみました。まずは『冗談』と『不滅』を読んでみることにします。
しかし知性で他者を出し抜こうとする野蛮な人はどこのスレにもいるんですね。
矛盾がありますが。
>>273
子供っぽく俗っぽいものを僕も愛してます。そういうものは凡そ必然的に生ま
れたものですし。子供っぽく俗っぽいものを排除した世界で人間が生きていける
かの方が疑問です。
ただ“全体主義を正当化するために利用される、子供っぽく俗っぽく排他的な
「理想」”に就いてはやはり脅威になりえると思いますが。
それにしても一人の作家を絶対視して全力で他者を否定する付き合っていた彼
もあなたにとっては十分脅威ですよね。
まだ読みもせずに意見を述べてしまい恐縮です。読みます。
ココを覗いてみました。まずは『冗談』と『不滅』を読んでみることにします。
しかし知性で他者を出し抜こうとする野蛮な人はどこのスレにもいるんですね。
矛盾がありますが。
>>273
子供っぽく俗っぽいものを僕も愛してます。そういうものは凡そ必然的に生ま
れたものですし。子供っぽく俗っぽいものを排除した世界で人間が生きていける
かの方が疑問です。
ただ“全体主義を正当化するために利用される、子供っぽく俗っぽく排他的な
「理想」”に就いてはやはり脅威になりえると思いますが。
それにしても一人の作家を絶対視して全力で他者を否定する付き合っていた彼
もあなたにとっては十分脅威ですよね。
まだ読みもせずに意見を述べてしまい恐縮です。読みます。
280 ：吾輩は名無しである：2006/04/30(日) 00:26:18
クンデラって女性を見下してますか？
例えば「不滅」のアニエスになんかはものすごい愛情と温かい眼差しを感じますけど。
どっちかと言えばポールとかベルナールの方を見下してますよね。
私はアニエスにとても共感するのでクンデラはひねくれているけどいい人に違いないと思ってます。
勝手な想像ですけど。
最近カーテンを読んで、ガルシアマルケスが好きっていうのも同じで余計に親近感を持って
しまった。
例えば「不滅」のアニエスになんかはものすごい愛情と温かい眼差しを感じますけど。
どっちかと言えばポールとかベルナールの方を見下してますよね。
私はアニエスにとても共感するのでクンデラはひねくれているけどいい人に違いないと思ってます。
勝手な想像ですけど。
最近カーテンを読んで、ガルシアマルケスが好きっていうのも同じで余計に親近感を持って
しまった。
マーラーが好きな女って、いるのかな。
女に好まれるのは大体ブラームスとか、モーツアルトとかなのだが。
女に好まれるのは大体ブラームスとか、モーツアルトとかなのだが。
どういう偏見なんだw
283 ：吾輩は名無しである：2006/05/05(金) 01:27:06
マーラーを好きなのはアニエスじゃなくてローラですよね。
男が好きそうな大袈裟な音楽が好きな愚かな女の典型みたいな描き方でしょうか。
アニエスがどんな音楽が好きか内容にあったか覚えてないけど、ブラームスが好きそうな気がする。
男が好きそうな大袈裟な音楽が好きな愚かな女の典型みたいな描き方でしょうか。
アニエスがどんな音楽が好きか内容にあったか覚えてないけど、ブラームスが好きそうな気がする。
マーラーはむしろ女性的ではないかと。まあ印象の
問題なのであれだけど。「男が好む音楽」
は世間一般の共通見解ではないと思うんだが。
問題なのであれだけど。「男が好む音楽」
は世間一般の共通見解ではないと思うんだが。
ロマン派の音楽は「感情を表現する」ことに重きを置いてきた、
その流れの極点にあるのがマーラーだということでマーラーを出してきたのではないだろうか。
ヨーロッパの文化が「重い」歴史の上に成り立っている、その終端にある巨大で重たい音楽がマーラーであると。
（それ以降の音楽にいたると時計の針が12時を指してしまうから）
結果としてマーラー好きな女という、あまり見かけない人物がでてきてしまった。
個人的に周りの女性を見ても
マーラーのような長大で自己主張の強い音楽はあまり女に好まれないというか
ブラームスのような女々しいロマンが好まれる気がする。
あるいは、それは日本だけでヨーロッパでは別なのか。
その流れの極点にあるのがマーラーだということでマーラーを出してきたのではないだろうか。
ヨーロッパの文化が「重い」歴史の上に成り立っている、その終端にある巨大で重たい音楽がマーラーであると。
（それ以降の音楽にいたると時計の針が12時を指してしまうから）
結果としてマーラー好きな女という、あまり見かけない人物がでてきてしまった。
個人的に周りの女性を見ても
マーラーのような長大で自己主張の強い音楽はあまり女に好まれないというか
ブラームスのような女々しいロマンが好まれる気がする。
あるいは、それは日本だけでヨーロッパでは別なのか。
非常にくだらないのでいい加減にしてほしいんだが。
287 ：吾輩は名無しである：2006/05/15(月) 20:21:17
存在の耐えられない軽さ、読み始めました。
最初の３章読んだだけど、もう胸いっぱいです。
ゆっくりと読んでゆくつもりです。
最初の３章読んだだけど、もう胸いっぱいです。
ゆっくりと読んでゆくつもりです。
288 ：吾輩は名無しである：2006/05/15(月) 20:33:16
冗談って文庫になってる？
もちろん
290 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 08:01:43
存在の～は映画にすると単なるエロ映画になってしまますね。
作者の思想を体現する存在として登場人物がいるので、
地の文無しでは本質的なおもしろさはわからないでしょう。
作者の思想を体現する存在として登場人物がいるので、
地の文無しでは本質的なおもしろさはわからないでしょう。
クンデラって気取ってるだけの作家じゃない。
詐欺占い師みたいな言い方するな。
どっちの意味だ？
どっちの意味だ？
293 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 19:44:08
存在の耐えられない軽さ＝重々しい喪失感
294 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 19:45:56
いや、6年まえからみえすいているでしょｗ
295 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 19:46:43
組織暴力以外の意味合いのないことだ。
296 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 19:47:48
ヤクザのショバ争いみたいなね。
297 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 19:49:52
こいつらの組織工作を見ていると
ボクは何の背景もなくたった一人で
多勢に無勢の悪意の中よくやったと思うよ。ｗ
ボクは何の背景もなくたった一人で
多勢に無勢の悪意の中よくやったと思うよ。ｗ
298 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 19:51:58
地動説を丸暗記で訳知り面の「様様たち」との
比較対象にならぬほど劣っている「ボク」で結構だったこと。
比較対象にならぬほど劣っている「ボク」で結構だったこと。
>>293-298の意味が全くわからん。
誰か解説、お願い。
誰か解説、お願い。
基地外がまぎれこんだ、という解説でいいと思う。
301 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 23:10:52
一度しかないこととは何も無かったということだ。
歴史も人生も。
歴史も人生も。
302 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 23:25:43
そのとおりだね、各種バゥアくんｗ
303 ：吾輩は名無しである：2006/05/16(火) 23:27:58
>>301
もうこれ以上、「ボク」にまつわる、あらぬことを吹聴するのを止めてね？＞各種バゥアくんｗ
もうこれ以上、「ボク」にまつわる、あらぬことを吹聴するのを止めてね？＞各種バゥアくんｗ
304 ：吾輩は名無しである：2006/05/17(水) 06:48:41
「存在の耐えられない軽さ」では、
常に支配され続けたチェコの哀しみがテレゼを通じて表されているように感じました。
これは一種、現代の神話ではないでしょうか。
常に支配され続けたチェコの哀しみがテレゼを通じて表されているように感じました。
これは一種、現代の神話ではないでしょうか。
305 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 22:21:19
306 ：吾輩は名無しである：2006/06/06(火) 06:15:16
クンデラはドイツ語で、ムージルやブロッホ読んでるんだろうか。
それとも、チェコ語？
カフカはともかく、ブロッホなんてドイツ語で読むのは
ものすごい大変だとおもうんだが。この人独墺文学への言及多いよね。
それとも、チェコ語？
カフカはともかく、ブロッホなんてドイツ語で読むのは
ものすごい大変だとおもうんだが。この人独墺文学への言及多いよね。
age
308 ：吾輩は名無しである：2006/07/12(水) 11:03:18
,
309 ：吾輩は名無しである：2006/07/28(金) 13:35:21
存在・・・の はかなさ
310 ：吾輩は名無しである：2006/09/03(日) 18:04:08
クンデラは大江以外の日本人の小説を読んだことがあるのであろうか。
311 ：吾輩は名無しである：2006/09/13(水) 00:29:09
>>310
知りたい
知りたい
カーテン読んでないけど、何か書いてなかったの？
「存在の耐えられない～」読んだ。
最初は、
「なんかタルイなぁ～、冗長なカンジ。」
とか思ってかなり退屈だったけど
最後のほうになって面白くなってきた。
正直言うと、小説の中のいろいろな言葉が頭の中で錯綜、矛盾しているんだけど
重さ/キッチュ/永劫回帰/反復/症状/田舎/テレザ
っていう一群と
軽さ/近代/進歩/言葉/都会/（そもそもの）トマーシュ(あるいはサビナ）
っていう一群の対比なのかなぁっていう考えに落ち着いた。
クンデラはキッチュなものを結局は支持してるのかなぁ・・と。
最後面白かったから、終わりよければ何とやらで、まあ良かったんだけど
でも冗長な感はやはり否めなかった。
それに恋愛小説のつもりで読み始めた自分としては、
もう少し具体性が欲しかったのが正直なところ。
最初は、
「なんかタルイなぁ～、冗長なカンジ。」
とか思ってかなり退屈だったけど
最後のほうになって面白くなってきた。
正直言うと、小説の中のいろいろな言葉が頭の中で錯綜、矛盾しているんだけど
重さ/キッチュ/永劫回帰/反復/症状/田舎/テレザ
っていう一群と
軽さ/近代/進歩/言葉/都会/（そもそもの）トマーシュ(あるいはサビナ）
っていう一群の対比なのかなぁっていう考えに落ち着いた。
クンデラはキッチュなものを結局は支持してるのかなぁ・・と。
最後面白かったから、終わりよければ何とやらで、まあ良かったんだけど
でも冗長な感はやはり否めなかった。
それに恋愛小説のつもりで読み始めた自分としては、
もう少し具体性が欲しかったのが正直なところ。
訂正
＞重さ/キッチュ/永劫回帰/反復/症状/田舎/テレザ
重さ/キッチュ/永劫回帰/反復/症状/田舎/テレザ 、（最期のころの）トマーシュ
＞重さ/キッチュ/永劫回帰/反復/症状/田舎/テレザ
重さ/キッチュ/永劫回帰/反復/症状/田舎/テレザ 、（最期のころの）トマーシュ
315 ：吾輩は名無しである：2006/10/02(月) 14:29:01
>>313
違う。
重さ、キッチュ（糞）、永劫回帰、反復、田舎、テレザ
と
軽さ、近代（進歩、逃走）、都会、サビナ
（トマシュは前者から後者へと作品を通じて移行する。それと“症状”はどちらかといえば
後者）
ってことになるが、はっきり言って
こうやって並べていくと、クンデラの対比には齟齬が出てくる。
例えば、よく出てくるサビナの絵の裂け目についての解釈はどうなのか？
とか。
それが、クンデラがプロの批評家にはあまり相手にされない理由か？
文学者が観念的に作品を構成していくとこういうことになる
っていう典型例かも。
違う。
重さ、キッチュ（糞）、永劫回帰、反復、田舎、テレザ
と
軽さ、近代（進歩、逃走）、都会、サビナ
（トマシュは前者から後者へと作品を通じて移行する。それと“症状”はどちらかといえば
後者）
ってことになるが、はっきり言って
こうやって並べていくと、クンデラの対比には齟齬が出てくる。
例えば、よく出てくるサビナの絵の裂け目についての解釈はどうなのか？
とか。
それが、クンデラがプロの批評家にはあまり相手にされない理由か？
文学者が観念的に作品を構成していくとこういうことになる
っていう典型例かも。
横レスだけど、キッチュは
チェコの体制やテレザの母が支持する概念であって
テレザ本人がキッチュなのでははない。
チェコの体制やテレザの母が支持する概念であって
テレザ本人がキッチュなのでははない。
つーか、３１４、３１５はすごい若者？
ベルリンの壁以降世代が
社会主義体制についての一般的な知識なしに
読むとそうなるのかなという感じ。
そのへんの解説は以前はいらなかったけど、今後はいるかもね。
ベルリンの壁以降世代が
社会主義体制についての一般的な知識なしに
読むとそうなるのかなという感じ。
そのへんの解説は以前はいらなかったけど、今後はいるかもね。
318 ：吾輩は名無しである：2006/10/02(月) 14:51:58
>>316
いや、ちょっと待ってくれ。
キッチュってのは糞を連想させるだろ。
たしか「存在」にも糞という言葉がキッチュに関連して出てきたとオモタ。
（なにぶん、読んだのがけっこう前なので定かではないが）
で、糞ってのは精神分析的には再帰性（つまり永劫回帰や反復）の契機だったりする。
で、クンデラは「存在」のなかで、永劫回帰を重いものとして書いている
（たしかデダシのところ）
で、テレザがトマシュのところにやってくるとき、重い荷物とともにやってくることが描写される
（と思った）。
だから、キッチュ（糞）→永劫回帰→重さ→テレザ
が成り立つと思う。
そもそも、あれだけキッチュという言葉が小説の中で語られながら
キッチュが主題（重さor軽さ）に絡まないってことはないと思う。
いや、ちょっと待ってくれ。
キッチュってのは糞を連想させるだろ。
たしか「存在」にも糞という言葉がキッチュに関連して出てきたとオモタ。
（なにぶん、読んだのがけっこう前なので定かではないが）
で、糞ってのは精神分析的には再帰性（つまり永劫回帰や反復）の契機だったりする。
で、クンデラは「存在」のなかで、永劫回帰を重いものとして書いている
（たしかデダシのところ）
で、テレザがトマシュのところにやってくるとき、重い荷物とともにやってくることが描写される
（と思った）。
だから、キッチュ（糞）→永劫回帰→重さ→テレザ
が成り立つと思う。
そもそも、あれだけキッチュという言葉が小説の中で語られながら
キッチュが主題（重さor軽さ）に絡まないってことはないと思う。
失礼、「ベルリンの壁以降」は「ベルリンの壁崩壊以降」
の間違い。
もちろんキッチュはクンデラの最大の主題だよ。
つーか、テレザ＝キッチュではない、っていったことがなんで
＝主題ではない、っていったことになるのかよく分からんが。
の間違い。
もちろんキッチュはクンデラの最大の主題だよ。
つーか、テレザ＝キッチュではない、っていったことがなんで
＝主題ではない、っていったことになるのかよく分からんが。
本気でこの人にノーベル賞を上げてもいいと思うんだよね
321 ：吾輩は名無しである：2006/10/02(月) 15:03:35
>>319
わかります。
ただ、俺の場合「存在」の主題を軽さと重さの対比として
読んだ。
その場合、キッチュ（糞）は重さのほうに入ると解釈した。（>>318で書いた）
で、テレザもそっち。
で、キッチュ＝母親の件だけど、これも精神分析的に見れば
ムスメは母親の欲望を反復するわけだから（ry
っていうかクンデラの「存在」は>>315でも書いたけど
精神分析的な観念がまずありきって感じがして個人的にはつまらなかった。
わかります。
ただ、俺の場合「存在」の主題を軽さと重さの対比として
読んだ。
その場合、キッチュ（糞）は重さのほうに入ると解釈した。（>>318で書いた）
で、テレザもそっち。
で、キッチュ＝母親の件だけど、これも精神分析的に見れば
ムスメは母親の欲望を反復するわけだから（ry
っていうかクンデラの「存在」は>>315でも書いたけど
精神分析的な観念がまずありきって感じがして個人的にはつまらなかった。
322 ： ：2006/10/02(月) 15:05:26
>>322
その読解はトマーシュを絶対視しすぎてない？
読みが「近代文学」的すぎるっていうかさ。
これはトマーシュ個人の精神分析的な作品ではなくて、
国家やキッチュに対する個人のありかたを描いたもの。
「精神分析的な観念がまずありき」なのは、君の読解のほう
ではないのかなあ。それはつまんないよ。
その読解はトマーシュを絶対視しすぎてない？
読みが「近代文学」的すぎるっていうかさ。
これはトマーシュ個人の精神分析的な作品ではなくて、
国家やキッチュに対する個人のありかたを描いたもの。
「精神分析的な観念がまずありき」なのは、君の読解のほう
ではないのかなあ。それはつまんないよ。
失礼、324は>>321ね。
326 ：吾輩は名無しである：2006/10/02(月) 15:20:18
>>325
＞「精神分析的な観念がまずありき」なのは、君の読解のほう
＞ではないのかなあ。それはつまんないよ。
もちろん、その可能性は否定できない。
だってもっと面白い読み方があるのなら当然そっちのほうがいいわけだし。
でも、その割にはクンデラの「存在」は精神分析的な表象に満ちている気もする。
（夢もよく出てくるね。）
しかもその精神分析的な表象があまりにも典型的で、その糸が単線のような気がするんだ。
俺だけかな、こう思ってるの？
＞「精神分析的な観念がまずありき」なのは、君の読解のほう
＞ではないのかなあ。それはつまんないよ。
もちろん、その可能性は否定できない。
だってもっと面白い読み方があるのなら当然そっちのほうがいいわけだし。
でも、その割にはクンデラの「存在」は精神分析的な表象に満ちている気もする。
（夢もよく出てくるね。）
しかもその精神分析的な表象があまりにも典型的で、その糸が単線のような気がするんだ。
俺だけかな、こう思ってるの？
印象だけど、主人公しか人間じゃないような
読み方をしてるんじゃないのかな。
主人公以外の登場人物は全て抽象概念の擬人、その間を揺れ動く
人間＝主人公、みたいな。そういうのもあるけど、これは
そうじゃないと思うよ。
ま、私の感想は別にいうほどない。ただつまらない、という
のには、つまらなくはないだろ、というだけ。すみません。
読み方をしてるんじゃないのかな。
主人公以外の登場人物は全て抽象概念の擬人、その間を揺れ動く
人間＝主人公、みたいな。そういうのもあるけど、これは
そうじゃないと思うよ。
ま、私の感想は別にいうほどない。ただつまらない、という
のには、つまらなくはないだろ、というだけ。すみません。
>>328
＞印象だけど、主人公しか人間じゃないような
＞読み方をしてるんじゃないのかな。
＞主人公以外の登場人物は全て抽象概念の擬人、その間を揺れ動く
＞人間＝主人公、みたいな。
そんなことはないと自分では思うんだけど、
まぁそうかもしれない・・。
（自分のことはよくわからないw）
＞ま、私の感想は別にいうほどない。ただつまらない、という
＞のには、つまらなくはないだろ、というだけ。
なるほど、ありがとう。
いずれにせよ、作品を堪能できるのはうらやましい限り。
＞印象だけど、主人公しか人間じゃないような
＞読み方をしてるんじゃないのかな。
＞主人公以外の登場人物は全て抽象概念の擬人、その間を揺れ動く
＞人間＝主人公、みたいな。
そんなことはないと自分では思うんだけど、
まぁそうかもしれない・・。
（自分のことはよくわからないw）
＞ま、私の感想は別にいうほどない。ただつまらない、という
＞のには、つまらなくはないだろ、というだけ。
なるほど、ありがとう。
いずれにせよ、作品を堪能できるのはうらやましい限り。
330 ：吾輩は名無しである：2006/10/04(水) 23:11:07
ドキドキ、そわそわ、あと一日で発表ですね。もうそろそろあげてもいいんじゃないか。
反復、繰り返しが重さにつながるというのがよく分からないんだよな
たった一度のことだからこそ重みが出てくるのではないかという気がしてしまう。
たった一度のことだからこそ重みが出てくるのではないかという気がしてしまう。
332 ：吾輩は名無しである：2006/10/09(月) 23:58:11
『不滅』が最高傑作じゃないのかね？
>>331
もしやり直しがきくなら、そうともいえるかもしれないが、
やり直しのきかないまま同じ人生を無限に繰り返すとするなら、
たった一度きりの重さ×無限回＝無限大の重さ、というのが作者の理屈じゃなかったか？
もしやり直しがきくなら、そうともいえるかもしれないが、
やり直しのきかないまま同じ人生を無限に繰り返すとするなら、
たった一度きりの重さ×無限回＝無限大の重さ、というのが作者の理屈じゃなかったか？
334 ：吾輩は名無しである：2006/10/13(金) 00:57:02
残念でしたね。また来年期待しましょう。
335 ：吾輩は名無しである：2006/10/18(水) 21:51:02
なんかもう獲れないんじゃないかって気がしてきた。
336 ：吾輩は名無しである：2006/11/12(日) 00:43:44
『存在～』がようやくチェコで発売されたらしいね
「在日の耐えられない軽さ」という本が並んでいた
338 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 08:41:04
存在の耐えられない軽さ、、、、 思い出深いです。
昔の浮気相手の彼、やってきたホテルで、事の後、私の枕元にあったこの本を つまんで
見て、これは何だ? とのたまった彼。文学青年とは程遠い、マッチョで男っぽい
ラップ音楽関係者でした。
昔の浮気相手の彼、やってきたホテルで、事の後、私の枕元にあったこの本を つまんで
見て、これは何だ? とのたまった彼。文学青年とは程遠い、マッチョで男っぽい
ラップ音楽関係者でした。
マッチョは本も知らないのか、、。
存在の耐えられない軽さ
哲学の引用があるけど、それと話がかみ合ってないようにオモタ。
おいらの理解が浅いのかなあ。夢の話は詰まんない。
それぞれのキャラについてもっともっと書いてほしかったなあ。
哲学の引用があるけど、それと話がかみ合ってないようにオモタ。
おいらの理解が浅いのかなあ。夢の話は詰まんない。
それぞれのキャラについてもっともっと書いてほしかったなあ。
クンデラの小説を読んでいる皆さん、クンデラ以外の好きな作家は？
どの国の文学でもかまいませんので、よければ聞かせてください。
スレ違いかもしれませんが…
どの国の文学でもかまいませんので、よければ聞かせてください。
スレ違いかもしれませんが…
クンデラの小説を読んでいる皆さん、クンデラ以外の好きな作家は？
どの国の文学でもかまいませんので、よければ聞かせてください。
スレ違いかもしれませんが…
どの国の文学でもかまいませんので、よければ聞かせてください。
スレ違いかもしれませんが…
チャペックとハシェクとカフカ
チェーホフ・カズオイシグロ・タブッキ
あ、でもおいらクンデラ好きぢゃなかった。スマソ。
あ、でもおいらクンデラ好きぢゃなかった。スマソ。
345 ：吾輩は名無しである：2007/03/03(土) 15:30:40
ageときますか。
346 ：吾輩は名無しである：2007/03/04(日) 12:14:07
347 ：ムージル：2007/04/06(金) 20:26:16
クンデラが好きな人っていうのは、微妙に病んじゃってるというか・・・
でも真剣に物事を考えてる人が多いのかな！
ちなみに考えるの大好きなんで、私はクンデラ好きです。
『存在の耐えられない軽さ』は『不滅』とセットで読むとより深いっす！
でも真剣に物事を考えてる人が多いのかな！
ちなみに考えるの大好きなんで、私はクンデラ好きです。
『存在の耐えられない軽さ』は『不滅』とセットで読むとより深いっす！
348 ：吾輩は名無しである：2007/05/11(金) 18:14:06
あげます
349 ：吾輩は名無しである：2007/05/14(月) 01:06:57
存在の耐えられない軽さつまらない
352 ：吾輩は名無しである：2007/08/10(金) 04:02:17
チョー過疎スレですね。
353 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 17:45:15
クンデラは日本では人気ないの？
354 ：吾輩は名無しである：2007/09/10(月) 19:10:20
存在の耐え難い軽さ
のほうが訳としてよくね？
のほうが訳としてよくね？
んなこたない
356 ：吾輩は名無しである：2007/09/17(月) 12:22:54
今年もクンデラの季節がやってきました。今年はノーベル賞とれるのでしょうか？
ノーベル賞の賞状を壇上で破いて欲しい
記念講演をチェコ語でやるかフランス語でやるかが気になるので
とって欲しい。
とって欲しい。
「存在の～」読んだ。泣いた。
なんかテレザが瀕死のカラス拾ったりカレーニンの何気ない描写に
やられてしまった。べつに動物好きじゃないのに
なんかテレザが瀕死のカラス拾ったりカレーニンの何気ない描写に
やられてしまった。べつに動物好きじゃないのに
360 ：吾輩は名無しである：2007/10/29(月) 02:48:13
なんで存在の新訳が出るの？
361 ：吾輩は名無しである：2007/10/31(水) 12:41:35
クンデラは独身？
362 ：吾輩は名無しである：2007/11/03(土) 16:40:22
誰かクンデラの新しい情報とかないの？
363 ：吾輩は名無しである：2007/11/07(水) 22:56:36
わからん…クンデラが死んでも日本ではニュースにもならなそうだよ…
なんてこった！
なんてこった！
364 ：吾輩は名無しである：2007/11/17(土) 01:35:33
存軽の新訳がなんで出るのかは確かに謎だね。
生は彼方にを新訳してほしかった。
もうあんま記憶にないんだけどあれちょっと訳が硬かった気がする。
生は彼方にを新訳してほしかった。
もうあんま記憶にないんだけどあれちょっと訳が硬かった気がする。
訳文の判断はできないが、訳文以前にもとの文というか内容が硬いせいもあるんじゃまいか？
クンデラいうところの叙情時代の名残りで。
クンデラいうところの叙情時代の名残りで。
366 ：AmiLaLa :) ◆V0C09R5Pg. ：2007/11/17(土) 04:09:00
河出書房新社の内容見本によれば、
今度の『存在の耐えられない軽さ』西永良成訳は、
「著者自身により真正さを認められたフランス語版からの新訳決定版」。[*]
現行の千野栄一訳版は、チェコ語からの訳出。
そのあたりに新訳の意義があるんじゃないのか。
[*] "特集「世界文学全集」第1集." 河出書房新社. < ttp://www.kawade.co.jp/sekaibungaku/list/01.html >.
今度の『存在の耐えられない軽さ』西永良成訳は、
「著者自身により真正さを認められたフランス語版からの新訳決定版」。[*]
現行の千野栄一訳版は、チェコ語からの訳出。
そのあたりに新訳の意義があるんじゃないのか。
[*] "特集「世界文学全集」第1集." 河出書房新社. < ttp://www.kawade.co.jp/sekaibungaku/list/01.html >.
367 ：吾輩は名無しである：2007/11/23(金) 05:53:33
なるほど。つか買おうかと思ったら2500円もすんじゃん。
萎えた。図書館にリクエストしよ。
萎えた。図書館にリクエストしよ。
368 ：吾輩は名無しである：2007/12/11(火) 04:22:51
クンデラ以外の小説は大体第一部読んだとこで飽きてしまう俺にお薦めの小説教えて。
369 ：吾輩は名無しである：2008/01/06(日) 13:07:03
>>368
『恋空』か『はらぺこあおむし』
『恋空』か『はらぺこあおむし』
370 ：吾輩は名無しである：2008/01/06(日) 17:47:50
クンデラだの大江だの春樹村上だのって、そこらのアホサラリーマンが読む類いだろ
女嫌いのレイシストのためにノーベル賞は無理かと。
なんでニポンの女性はこのいと好きなのヨ。
なんでニポンの女性はこのいと好きなのヨ。
373 ：吾輩は名無しである：2008/02/11(月) 11:47:50
どこら辺が女嫌いでレイシストなの？
ちょっと思いつかないんだけど
ちょっと思いつかないんだけど
存軽に括約筋が人体でもっとも美しいとあって隠れホモか女嫌いかなのは微妙だけどたしかにストレートでない感じはする。
それは主人公が言ってるんじゃ。
うん、でも存軽は自伝度高い方だし、あとﾋｴﾛﾆﾑｽの思想として語ってるけどｱﾀﾞﾑは欲情なくして勃起できたというようなとことかも女嫌い的じゃない。
まあそうしたいならそれでいいけどね。
378 ：吾輩は名無しである：2008/03/08(土) 11:26:00
クンデラ本物の知性
379 ：吾輩は名無しである：2008/03/10(月) 11:48:12
380 ：吾輩は名無しである：2008/03/11(火) 15:46:07
381 ：吾輩は名無しである：2008/03/26(水) 00:17:18
ミラン・クンデラってどういう小説を書く人なの？
難解？
芸術的？
難解？
芸術的？
382 ：吾輩は名無しである：2008/03/26(水) 00:33:52
存在の耐えられない軽さって、誰の翻訳を買うべきなの？
原文はチェコ語で、フランス語版もクンデラ自身が手を加えて認めたものがあるのは知ってる。
正直、チェコ語という猛烈にマイナーな言語を正確に翻訳出来ているのか疑わしいのだけれど、
2008年に出たほうはハードカバーだから高いんだよなぁ
原文はチェコ語で、フランス語版もクンデラ自身が手を加えて認めたものがあるのは知ってる。
正直、チェコ語という猛烈にマイナーな言語を正確に翻訳出来ているのか疑わしいのだけれど、
2008年に出たほうはハードカバーだから高いんだよなぁ
383 ：吾輩は名無しである：2008/03/26(水) 14:33:49
そこそこ笑える。
サタイアの名手だな。
サタイアの名手だな。
と叙情の時代にいる若者が笑う。
385 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 22:07:13
叙情の時代って何に出てきた言葉だっけ？
386 ：吾輩は名無しである：2008/04/30(水) 23:10:59
>>385ヘミングウェイ
387 ：吾輩は名無しである：2008/05/01(木) 09:33:31
ほんとうの私の帯のコピーがすごい。
「熱く切なく燃える熟年の危うい愛」
でかでかと赤字で書いてある。ないでしょこれ＾＾；
「熱く切なく燃える熟年の危うい愛」
でかでかと赤字で書いてある。ないでしょこれ＾＾；
388 ：中川観者：2008/05/04(日) 01:02:59
お、～クンデラスレがあったのですね。（＾@＾；）
数ヶ月前に（存在の耐え）を１３㌻まで読んで前に進まない、進めない。
衝撃の１３㌻です。人間・人生…。
数ヶ月前に（存在の耐え）を１３㌻まで読んで前に進まない、進めない。
衝撃の１３㌻です。人間・人生…。
389 ：吾輩は名無しである：2008/05/06(火) 06:44:50
池澤夏樹の全集で存在～を読んでいるところです。
質問させてくださいm(_ _)m
テレザがペトシーンの丘で処刑されそうになる場面は彼女の脳内＝妄想の中での出来事なのでしょうか？それとも(小説の中で)実際に起こったことなのでしょうか？
素直に読んでいったら、妄想や夢ではないと思うのですが、何か考えすぎてしまっています…
質問させてくださいm(_ _)m
テレザがペトシーンの丘で処刑されそうになる場面は彼女の脳内＝妄想の中での出来事なのでしょうか？それとも(小説の中で)実際に起こったことなのでしょうか？
素直に読んでいったら、妄想や夢ではないと思うのですが、何か考えすぎてしまっています…
ええ？
「ではないかと」だよね、３８９の最後の行。それでいいんじゃないの。
「ではないかと」だよね、３８９の最後の行。それでいいんじゃないの。
391 ：吾輩は名無しである：2008/05/06(火) 23:45:50
>>386
不滅か。どうもどうも
不滅か。どうもどうも
392 ：吾輩は名無しである：2008/05/07(水) 11:28:16
なんだかクンデラはこのまま新しい小説を書くことなく死んでしまいそうな
気がする。
気がする。
やっぱチェコ語で書いたほうがいいんじゃないのかなあ。
395 ：吾輩は名無しである：2008/05/18(日) 10:21:54
ムジールとクンデラと吉田健一の作風が被ってしまう。
冗長な、かつ豊満な脱線、現実と観念の協奏というか。
ボルヘスなんかもある意味近いとも思う。
冗長な、かつ豊満な脱線、現実と観念の協奏というか。
ボルヘスなんかもある意味近いとも思う。
398 ：吾輩は名無しである：2008/06/24(火) 10:29:46
笑いと忘却の書のリートストって日本語で言うとなんだと思うおまえら？
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>>398
逆ギレ
逆ギレ
２ちゃんにおける「ルサンチマン」が近い気がする。
402 ：吾輩は名無しである：2008/06/27(金) 12:55:56
俺は「劣等感」が近いかなと思ってたけど399みたいな意見もあるんだな。
どんな意見だよｗ
あの言葉は要は「童貞」のような気がするのは確かだけれども。
あの言葉は要は「童貞」のような気がするのは確かだけれども。
404 ：吾輩は名無しである：2008/07/12(土) 12:51:45
勃起、逆ギレ、ルサンチマン、童貞、すべて「劣等感」に集約されるじゃないか！
劣等感でいいですか？＾＾
劣等感でいいですか？＾＾
童貞の悲しみ。「それは劣等感でいいだろ」と言われたら
多くの童貞は「そうじゃないんだ！」と反発するに違いない……
多くの童貞は「そうじゃないんだ！」と反発するに違いない……
406 ：吾輩は名無しである：2008/07/25(金) 23:26:02
トマーシュとテレザが死んだっていう描写が2回出てきたと思うんだけど、どこか分からない？
407 ：吾輩は名無しである：2008/07/26(土) 03:21:55
日本では著作の中では「存在」の知名度が一番高いけど、
「冗談」の方が優れた小説だと、俺は思う。
ところで、クンデラの使うキッチュって言葉は、やはり一般的に女性に
は受けにくいと思う。例えばある知り合いは、
「子供を好きじゃない人間はやっぱり人格的に信頼できない」
と言っていたけれど、このキッチュという言葉はもろにこの知り合いを
批判するものだと思うから。
子供＝善、平和
子供好き＝いい人
みたいな考え方の人にはクンデラは向いていないし、実際こういう人は
山ほどいる。
「冗談」の方が優れた小説だと、俺は思う。
ところで、クンデラの使うキッチュって言葉は、やはり一般的に女性に
は受けにくいと思う。例えばある知り合いは、
「子供を好きじゃない人間はやっぱり人格的に信頼できない」
と言っていたけれど、このキッチュという言葉はもろにこの知り合いを
批判するものだと思うから。
子供＝善、平和
子供好き＝いい人
みたいな考え方の人にはクンデラは向いていないし、実際こういう人は
山ほどいる。
それは相対的なんじゃないかな。
共産主義チェコでは家族＝善の専制だったから、それに組するものがキッチュ。
でも家族＝悪、個人＝善の専制下にあれば、「俺は個人主義、子供なんか糞」という
ほうがキッチュになる。
耽美的なロマン主義文学者なんかはそういう意味でキッチュなんでは？
共産主義チェコでは家族＝善の専制だったから、それに組するものがキッチュ。
でも家族＝悪、個人＝善の専制下にあれば、「俺は個人主義、子供なんか糞」という
ほうがキッチュになる。
耽美的なロマン主義文学者なんかはそういう意味でキッチュなんでは？
409 ：吾輩は名無しである：2008/07/26(土) 04:05:23
キッチュの訳語が俗悪なものっていいの？
理想美とはキッチュだみたいなこと書いてあった気がするから
納得いかんのだけど
理想美とはキッチュだみたいなこと書いてあった気がするから
納得いかんのだけど
410 ：吾輩は名無しである：2008/07/26(土) 11:53:23
816 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/22(火) 02:05:22 ID:ZNdHJJo80
日本人がヨーロッパで奴隷を買って
エクアドルで人間ハンティングをして
ベトナムで強姦をしている？
あのね、こういうのデマは新聞でも雑誌でも絶対に許したら駄目
戦前にユダヤ人が大虐殺されたのも
原因は一冊の本
ユダヤ人憎しで書いた捏造のプロパガンダ本
新聞や本が人種差別を煽って
実際に民族浄化大虐殺がおきてる
毎日や朝日の捏造反日扇動記事によって
罪の無い日本人が本当に強姦虐殺される日が来るんです
家族や友達恋人自分の生命財産を大事だと思うなら
日本人なら全員がこういうデマとは本気で戦わないと駄目
817 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 02:12:14 ID:S0EdJ/Ej0
毎日は日本人をホロコーストの被害者にしようと目論む新聞社ですね
日本人がヨーロッパで奴隷を買って
エクアドルで人間ハンティングをして
ベトナムで強姦をしている？
あのね、こういうのデマは新聞でも雑誌でも絶対に許したら駄目
戦前にユダヤ人が大虐殺されたのも
原因は一冊の本
ユダヤ人憎しで書いた捏造のプロパガンダ本
新聞や本が人種差別を煽って
実際に民族浄化大虐殺がおきてる
毎日や朝日の捏造反日扇動記事によって
罪の無い日本人が本当に強姦虐殺される日が来るんです
家族や友達恋人自分の生命財産を大事だと思うなら
日本人なら全員がこういうデマとは本気で戦わないと駄目
817 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 02:12:14 ID:S0EdJ/Ej0
毎日は日本人をホロコーストの被害者にしようと目論む新聞社ですね
411 ：吾輩は名無しである：2008/07/26(土) 13:32:07
相対的であるのは確かだけれど、
子供＝善
の考えは現在どこの国にも少なからずあると思う。
（ドストエフスキーの「カラマーゾフ」だって最後は
無垢な子供たちで締めくくったし）
共産主義チェコでは家族＝善の専制だったから・・・
というのも話が限定的すぎると思う。
「存在」の作中においても、キッチュの説明で、
共産国チェコからアメリカに移り住んだサビナに
「こういうのを幸福っていうんです」とアメリカの
上院議員が言ったのを批判的に描いている。
西欧圏に限らず、無垢な子供をありがたがる文化は
特に文明圏では一般的なんじゃないかな？
もちろん、クンデラは子供をありがたがる考え方が嫌い
なんじゃなくて、キッチュであるものを武器に不当に相手を
批判するような人間が嫌いなんだろうけど。
子供＝善
の考えは現在どこの国にも少なからずあると思う。
（ドストエフスキーの「カラマーゾフ」だって最後は
無垢な子供たちで締めくくったし）
共産主義チェコでは家族＝善の専制だったから・・・
というのも話が限定的すぎると思う。
「存在」の作中においても、キッチュの説明で、
共産国チェコからアメリカに移り住んだサビナに
「こういうのを幸福っていうんです」とアメリカの
上院議員が言ったのを批判的に描いている。
西欧圏に限らず、無垢な子供をありがたがる文化は
特に文明圏では一般的なんじゃないかな？
もちろん、クンデラは子供をありがたがる考え方が嫌い
なんじゃなくて、キッチュであるものを武器に不当に相手を
批判するような人間が嫌いなんだろうけど。
クンデラの小説の、あの読みやすさって何なんだろうね。
構成とか物語とか骨格になるものが無い、軟体動物のような小説。
あれは、新しさじゃないのに、みんな新しさだと思ってるのな・・・・
メルビルとかセルバンテスとか古い小説の構成を、勝手に換骨奪胎したのか、
単にメモ起こしのまま書き進めてみたらウケたので、自分の方法のように振る舞っているのか・・・・
それから、クンデラを哲学者のように祭り上げる奴も、どうかと思うね。
渡辺淳一より老齢セクスを描くのが上手なだけの、エロ小説家かも知れないのに。
構成とか物語とか骨格になるものが無い、軟体動物のような小説。
あれは、新しさじゃないのに、みんな新しさだと思ってるのな・・・・
メルビルとかセルバンテスとか古い小説の構成を、勝手に換骨奪胎したのか、
単にメモ起こしのまま書き進めてみたらウケたので、自分の方法のように振る舞っているのか・・・・
それから、クンデラを哲学者のように祭り上げる奴も、どうかと思うね。
渡辺淳一より老齢セクスを描くのが上手なだけの、エロ小説家かも知れないのに。
「構成とか物語とか骨格になるものがない」？
414 ：吾輩は名無しである：2008/07/27(日) 17:46:38
時系列をばらばらにしているのはわざとだろうな。
「冗談」なんて、クンデラのストーリーテラーぶりが発揮されてると
思うけど。
「冗談」なんて、クンデラのストーリーテラーぶりが発揮されてると
思うけど。
時系列だけじゃなく、台詞とト書き、演出家に対する要望と、自分の作品に対する批評への反論。
こういうのが一緒くたになっていながら、読者のプロットへの関心を断念させない巧みさ。
例えば「別れる理由」は、プロットを辿って読むことは不可能だったよ。
実名で出てくる登場人物たちへの関心がなけりゃ、殆ど読めないと思う。
こういうのが一緒くたになっていながら、読者のプロットへの関心を断念させない巧みさ。
例えば「別れる理由」は、プロットを辿って読むことは不可能だったよ。
実名で出てくる登場人物たちへの関心がなけりゃ、殆ど読めないと思う。
構成や骨格をこれほど重視してる人もいないだろ。物語もあるし。
クンデラには、モンタージュ理論に対する反感があるんじゃないか
418 ：吾輩は名無しである：2008/07/27(日) 23:24:55
＞あれは、新しさじゃないのに、みんな新しさだと思ってるのな・・・・
という意見が出ているようですが、それに関して
どう考える？
文学は今でも新しさを追い求めていると思うんだけれど、
（例えば、南米の作家が現れたときの喜びぶり）
クンデラに新しさは感じない？？（まあ俺たちの生まれる前からいる
作家なわけだから、今更だけど）
という意見が出ているようですが、それに関して
どう考える？
文学は今でも新しさを追い求めていると思うんだけれど、
（例えば、南米の作家が現れたときの喜びぶり）
クンデラに新しさは感じない？？（まあ俺たちの生まれる前からいる
作家なわけだから、今更だけど）
突出した個人は常に新鮮なもの。そういう意味でクンデラも「新しい」。
その人はこれこれこういうことをしてるので新しいとかいった理屈は、
一般レベルに引き下ろして考えるための後付けだよね。大体。
その人はこれこれこういうことをしてるので新しいとかいった理屈は、
一般レベルに引き下ろして考えるための後付けだよね。大体。
小島信夫とクンデラ？
小島信夫の方が上じゃね？
小島信夫の方が上じゃね？
存在の～で主人公２人組が死んだのはただの事故でいいんだよね？
クンデラは、現代文学っぽい読み味を、バカな読者に通俗的に提供する手腕が冴えてるだけじゃん。
現代文学が読めた、という満足感をバカな読者に与えるためだけに存在するゴミ小説家！
現代文学が読めた、という満足感をバカな読者に与えるためだけに存在するゴミ小説家！
>>418
クンデラの新しさというか小説の構成については『小説というオブリガード』を
読んでみるといいと思う。上に出てるセルバンテスとの相違にも言及してたような。
>>421
事故だね。でもあの事故死は「主人公二人の結末」ってよりは
サビナの人生との対比のために用意されたものって感じ。あと息子の手紙のくだりか。
クンデラの新しさというか小説の構成については『小説というオブリガード』を
読んでみるといいと思う。上に出てるセルバンテスとの相違にも言及してたような。
>>421
事故だね。でもあの事故死は「主人公二人の結末」ってよりは
サビナの人生との対比のために用意されたものって感じ。あと息子の手紙のくだりか。
424 ：吾輩は名無しである：2008/08/15(金) 10:14:40
見ています、ｱｹﾞ。
おくればせながら「リートスト」＜398に。
「劣等感」を持つ側にも「優越感」を持つ側にも、
ちがいのあるもの同士の背後にあるさびしさのことかな、と考えています。
（一体化したいけどできないから。）
おくればせながら「リートスト」＜398に。
「劣等感」を持つ側にも「優越感」を持つ側にも、
ちがいのあるもの同士の背後にあるさびしさのことかな、と考えています。
（一体化したいけどできないから。）
425 ：吾輩は名無しである：2008/08/19(火) 12:58:36
それだと泳げない男の心理については論じても泳げる女のほうについては
ほとんど触れてない（触れてなかったような。。。）ことと辻褄が合わないと思う。
それにレールモントフがリートストの化身であってペトラルカはそうでないようだし。
やっぱり何かある点において弱者であるというか欠落している者が持つ負の感情でしょう。
ほとんど触れてない（触れてなかったような。。。）ことと辻褄が合わないと思う。
それにレールモントフがリートストの化身であってペトラルカはそうでないようだし。
やっぱり何かある点において弱者であるというか欠落している者が持つ負の感情でしょう。
426 ：吾輩は名無しである：2008/08/20(水) 10:41:16
存在の耐えられない軽さを買いたいんだが、
文庫か、河出の全集のハードカバーか、どっちで買うべき？
どっちも似たようなものなら、文庫にするけども。
文庫か、河出の全集のハードカバーか、どっちで買うべき？
どっちも似たようなものなら、文庫にするけども。
427 ：吾輩は名無しである：2008/08/20(水) 12:50:45
訳者が違うけどどっちのがいいなんて話はまだ出てないな。
千野訳だけは絶対避けた方がいい
http://www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10107009.html
http://www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10107009.html
429 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 23:50:53
430 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 03:37:27
431 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 09:55:18
>>428
そこでは千野訳が否定されているだけで、
河出のほうが肯定されているわけではないからどっちを買えばいいかわからないね。
河出のほうは仏訳からの翻訳だろう？
ていうかそのおっさんは原著も読めないのにそれだけ偉そうに書いて一体何様なんだ
そこでは千野訳が否定されているだけで、
河出のほうが肯定されているわけではないからどっちを買えばいいかわからないね。
河出のほうは仏訳からの翻訳だろう？
ていうかそのおっさんは原著も読めないのにそれだけ偉そうに書いて一体何様なんだ
プラハの春から４０年age
433 ：改行位置は版面どおり：2008/08/22(金) 11:13:06
■千野栄一訳（集英社文庫）
> 永劫回帰という神話を裏返せば、一度で永久に消えて、もどってくることのない人生とい
>うものは、影に似た、重さのない、前もって死んでいるものであり、それが恐ろしく、美し
>く、崇高であっても、その恐ろしさ、崇高さ、美しさは、無意味なものである。だから十四
>世紀にアフリカの二つの国家の間で戦われた戦争で、ことばにあらわしがたい苦しみの中に
>三十万人もの黒人が死んだにもかかわらず、世界の顔を何ひとつ変えなかったように、その
>恐ろしさ、崇高さ、美しさはまともにとりあげる必要はないのである。
■西永良成訳（河出書房）
> 永遠の回帰という神話はこう否定的に断定する。いずれ最終的に消えさり、二度ともどってこな
>い人生は影にも似て重みがなく、あらかじめ死んでいるも同然で、たとえ人生がどんなに恐ろしく、
>美しく、輝かしいものでも、その美しさ、恐ろしさ、輝かしさはなにも意味しない。そんなものは
>十四世紀アフリカの、ふたつの王国間の戦争ほどにも考慮に値しない。あの戦争も筆舌につくしが
>たい責め苦のうちに三十万もの黒人を死に追いやったのに、世界の相貌をいささかも変えはしなか
>ったのだと。
> 永劫回帰という神話を裏返せば、一度で永久に消えて、もどってくることのない人生とい
>うものは、影に似た、重さのない、前もって死んでいるものであり、それが恐ろしく、美し
>く、崇高であっても、その恐ろしさ、崇高さ、美しさは、無意味なものである。だから十四
>世紀にアフリカの二つの国家の間で戦われた戦争で、ことばにあらわしがたい苦しみの中に
>三十万人もの黒人が死んだにもかかわらず、世界の顔を何ひとつ変えなかったように、その
>恐ろしさ、崇高さ、美しさはまともにとりあげる必要はないのである。
■西永良成訳（河出書房）
> 永遠の回帰という神話はこう否定的に断定する。いずれ最終的に消えさり、二度ともどってこな
>い人生は影にも似て重みがなく、あらかじめ死んでいるも同然で、たとえ人生がどんなに恐ろしく、
>美しく、輝かしいものでも、その美しさ、恐ろしさ、輝かしさはなにも意味しない。そんなものは
>十四世紀アフリカの、ふたつの王国間の戦争ほどにも考慮に値しない。あの戦争も筆舌につくしが
>たい責め苦のうちに三十万もの黒人を死に追いやったのに、世界の相貌をいささかも変えはしなか
>ったのだと。
おつ。
下のほうがわかりやすいかもね。
タイトルは耐えられないのほうがいいけど。
下のほうがわかりやすいかもね。
タイトルは耐えられないのほうがいいけど。
そうか？ 上のほうがわかりやすく感じる。
下は一文が短くて平易かもしれないが、意味が取りにくいよ。
下は一文が短くて平易かもしれないが、意味が取りにくいよ。
千野訳は文頭の仮定条件の帰結部が「人生というものは…ものであり」までなのか、それとも
「ものであり…ものである」が並列であるのかが不明確で、何処に導かれるか分からない不快さがある。
何れにしても「と云うことだ」等で受けないと文頭と呼応しない。
下の西永訳は、「こう断定する、……と。」いう形で第２～４文を組み込んでいるのが
直感的に分かり辛い。せめて末尾の「と」の前に読点でも打ってくれればよかった。
個人的には西永訳のほうが、理詰めで理解できる分、好い訳だと思う。
「ものであり…ものである」が並列であるのかが不明確で、何処に導かれるか分からない不快さがある。
何れにしても「と云うことだ」等で受けないと文頭と呼応しない。
下の西永訳は、「こう断定する、……と。」いう形で第２～４文を組み込んでいるのが
直感的に分かり辛い。せめて末尾の「と」の前に読点でも打ってくれればよかった。
個人的には西永訳のほうが、理詰めで理解できる分、好い訳だと思う。
いや、上は理詰めに持って行く前に、文の流れというか感覚で理解できるとこがある。
下は理詰めで考えないと分からない。
まあ翻訳文を感覚で理解した気になっているだけだと
言われてしまうのかもしれないが。
>>436は上の一文目の「せば」を仮定と取っているけど、
これは実質的には仮定の意味はないだろ？
「永劫回帰って人はよくいうけど、これって逆にいうとさ、」ってことで。
>>431を読んで、下がそういう感覚的な理解がしづらく、
理詰めでいく感じなのは、フランス語訳からの訳だからかなと思った。
下は理詰めで考えないと分からない。
まあ翻訳文を感覚で理解した気になっているだけだと
言われてしまうのかもしれないが。
>>436は上の一文目の「せば」を仮定と取っているけど、
これは実質的には仮定の意味はないだろ？
「永劫回帰って人はよくいうけど、これって逆にいうとさ、」ってことで。
>>431を読んで、下がそういう感覚的な理解がしづらく、
理詰めでいく感じなのは、フランス語訳からの訳だからかなと思った。
438 ：吾輩は名無しである：2008/08/24(日) 00:05:57
仏語からだからじゃなくて重訳だからじゃない？
そういう意味だ。
440 ：吾輩は名無しである：2008/08/24(日) 03:50:20
千野のチェコ語能力ってどうなの？
チェコ語みたいな学習環境がほとんどない言語をどうやって習得したんだろうか
それとも、チェコに住んで習得したの？
チェコ語みたいな学習環境がほとんどない言語をどうやって習得したんだろうか
それとも、チェコに住んで習得したの？
441 ：吾輩は名無しである：2008/08/24(日) 22:40:49
430がいいこと言った！
「耐えがたい」だと単に不可能というより、嫌悪感故に不可能、みたいな意味が
強くなってしまうよね。「耐え難い臭気」みたいな。
（つか、４４０の間違いですか？）
強くなってしまうよね。「耐え難い臭気」みたいな。
（つか、４４０の間違いですか？）
443 ：吾輩は名無しである：2008/08/25(月) 22:10:02
『小説の精神』の中に、チェコ語をわからない自著『冗談』の翻訳者に
会ってショックをうけた話があるんだが……
……別の国では、チェコ語を一語も知らない、私の小説の翻訳者
に私は会いました。「それでどうやって翻訳したのですか」。
「心で、ですよ」。こうやって彼は財布から私の写真をとり出して
私に見せました。……『冗談』の翻訳のショックで私は癒されない
傷を負いました。幸いその後、誠実な翻訳者に何人か出会いました。
しかし残念ながら、誠実ならざる翻訳者にも出会いました……。
こういった経緯があるわけだから、翻訳の善し悪しに関して、英語版から
うんたらする批評家の意見をどこまで信用できるのかわからんな。
そもそも池澤さんのあれは、既存の翻訳ではなくて、自分が編集する
『世界文学全集』を読め、という意味とも取れる。
会ってショックをうけた話があるんだが……
……別の国では、チェコ語を一語も知らない、私の小説の翻訳者
に私は会いました。「それでどうやって翻訳したのですか」。
「心で、ですよ」。こうやって彼は財布から私の写真をとり出して
私に見せました。……『冗談』の翻訳のショックで私は癒されない
傷を負いました。幸いその後、誠実な翻訳者に何人か出会いました。
しかし残念ながら、誠実ならざる翻訳者にも出会いました……。
こういった経緯があるわけだから、翻訳の善し悪しに関して、英語版から
うんたらする批評家の意見をどこまで信用できるのかわからんな。
そもそも池澤さんのあれは、既存の翻訳ではなくて、自分が編集する
『世界文学全集』を読め、という意味とも取れる。
444 ：吾輩は名無しである：2008/08/25(月) 22:31:14
池澤とかいう爺は何なの？
自分の編纂で文学全集出しちゃうなんて
初めて聞くような無名のおっさんなのだが
自分の編纂で文学全集出しちゃうなんて
初めて聞くような無名のおっさんなのだが
なんなのかといえば二世。
存在の～映画みた。
何、これ、延々と工口を見せられただけの映画だった。
物語の重要なテーマであるEs muss sein?が一回も使われないじゃん。
カレーニンの死亡もカラスの話なかったから、ただの安楽死の話になってた。
たしかに小説に工口はいっぱい出てくるけど、テーマはそこじゃないだろう。
やっぱり名作の映画化は凡作の神話は崩れなかった。
何、これ、延々と工口を見せられただけの映画だった。
物語の重要なテーマであるEs muss sein?が一回も使われないじゃん。
カレーニンの死亡もカラスの話なかったから、ただの安楽死の話になってた。
たしかに小説に工口はいっぱい出てくるけど、テーマはそこじゃないだろう。
やっぱり名作の映画化は凡作の神話は崩れなかった。
447 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 17:00:23
存在～の小説ってどういう小説なんですか？
箇条書きにして教えてください
小難しいんですか？
箇条書きにして教えてください
小難しいんですか？
そんなに。まず文体は軽いし小難しい表現はほとんど出てこないからね。
くどくどとした情景描写が少なくてさっぱりしてるのもいい。
内容的には多少の教養が必要になるとこもあるけどそんなに難しくはない。
その都度調べてたっていいし、政治的な部分なんかはまあ飛ばして読めないこともないと思う。
ストーリーをたどることに意味があるような小説ではないからね。
一度読み終えたあとは適当なページ開いてつまみ読んだりしてるけどそれでも面白いよ。
帯なんかには恋愛小説とか書いてあるけどテーマは恋愛だけじゃなくてもっと広範。
くどくどとした情景描写が少なくてさっぱりしてるのもいい。
内容的には多少の教養が必要になるとこもあるけどそんなに難しくはない。
その都度調べてたっていいし、政治的な部分なんかはまあ飛ばして読めないこともないと思う。
ストーリーをたどることに意味があるような小説ではないからね。
一度読み終えたあとは適当なページ開いてつまみ読んだりしてるけどそれでも面白いよ。
帯なんかには恋愛小説とか書いてあるけどテーマは恋愛だけじゃなくてもっと広範。
449 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 18:14:29
＞テーマは恋愛だけじゃなくてもっと広範
具体的に何がテーマなんですか？
具体的に何がテーマなんですか？
亡命とか。社会主義とか。ところできみはソ連って知ってる？
451 ：吾輩は名無しである：2008/08/27(水) 19:56:20
知ってる。
存在の～は政治小説なわけですか？
存在の～は政治小説なわけですか？
>>449
大雑把に言えば人間や社会や生き方について。細かく言えばいろいろ。
恋愛話は「人間」を描くにあたっての1つの項目に過ぎないっていうか。
さっきの話と矛盾しちゃうかもしれないけど要約するのは難しいね。
クンデラ自身もあらすじや要約での容易な把握が出来ないような小説に
してるってしょっちゅう言ってるようだし。
大雑把に言えば人間や社会や生き方について。細かく言えばいろいろ。
恋愛話は「人間」を描くにあたっての1つの項目に過ぎないっていうか。
さっきの話と矛盾しちゃうかもしれないけど要約するのは難しいね。
クンデラ自身もあらすじや要約での容易な把握が出来ないような小説に
してるってしょっちゅう言ってるようだし。
すんげーベタなまとめ方だけれども
テーマ＝実存 で良いんじゃない？
いかにして生きるか
テーマ＝実存 で良いんじゃない？
いかにして生きるか
>>451
いや、馬鹿っぽいからソ連を知らないかなと思っただけ。
いや、馬鹿っぽいからソ連を知らないかなと思っただけ。
新日本出版社から出ていた『世界短編名作選』ってシリーズがあるんだけど、
おかしいんだよこれｗｗ国ないしは地域別編集の全十二巻のうち、ロシア編と
ソ連編ってのが別個に存在してるという（笑 俺が持ってるのはロシア編と
アメリカ編だけだが、収録作品もね、いかにものもう、そんな感じ。時代やね。
おかしいんだよこれｗｗ国ないしは地域別編集の全十二巻のうち、ロシア編と
ソ連編ってのが別個に存在してるという（笑 俺が持ってるのはロシア編と
アメリカ編だけだが、収録作品もね、いかにものもう、そんな感じ。時代やね。
456 ：吾輩は名無しである：2008/08/30(土) 11:43:49
西永訳は、読みにくい。リズムもない。
それで「別れのワルツ」は挫折した。
個人的には千野、菅野訳のほうが合う。
「存在～」の西永訳と千野訳は比べてみたい気がするけど。
それで「別れのワルツ」は挫折した。
個人的には千野、菅野訳のほうが合う。
「存在～」の西永訳と千野訳は比べてみたい気がするけど。
「存在の～」面白かったー。
映画を先に見ていたことを後悔しました。
ぜんぜん違うじゃん！と。
映画を先に見ていたことを後悔しました。
ぜんぜん違うじゃん！と。
458 ：吾輩は名無しである：2008/09/01(月) 01:31:11
存在～ vs 赤と黒 vs アンナカレーニナ vs 高慢と偏見
どれが最高の恋愛小説？
どれが最高の恋愛小説？
恋愛なら「ヴェニスに死す」に決まってる
460 ：吾輩は名無しである：2008/09/16(火) 13:14:43
緩やかさではポコチンが喋り出しててちょっと驚きました。
461 ：吾輩は名無しである：2008/09/17(水) 19:19:28
小説というオブリガードを全然読み進められない。
あまり面白く感じないんだけどみんなはどう？
あまり面白く感じないんだけどみんなはどう？
462 ：吾輩は名無しである：2008/10/09(木) 15:56:15
ノーベル賞を今年こそ
それよりも新作は
464 ：吾輩は名無しである：2008/10/15(水) 11:17:09
2008/10/14(火) 23:56:14 ID:???
■ チェコを代表する作家ミラン・クンデラ、チェコ当局の密告者だったことが公文書によって明らかに
（ベルリン14日）
チェコ当局は、反体制派の作家であり独創的な反共産主義小説『存在の耐えられない軽さ』の
著者であるミラン・クンデラ氏が1950年に、西側のスパイであった元空軍パイロットを当局に密告
していたことを暴露した。
ミロスラフ・ドヴォラツェク氏は1949年、21歳でチェコスロヴァキアを脱出、アメリカによってドイツで
諜報の訓練を受け、1年後にスパイとしてチェコスロヴァキアに戻ってきた。
ドヴォラツェク氏はスパイとしての2度目の任務でチェコスロヴァキア当局に逮捕され、裁判にかけ
られた。当時は見せしめとしての公開裁判がたびたび行われていたスターリン時代であり、検察官
は国家脱走、スパイ行為、反逆の罪で同氏に死刑を求刑した。
この裁判では、22年間の強制労働の判決が下され、ドヴォラツェク氏はウラン鉱山などに14年間
服役した。同氏は現在80歳、慢性の体調不良に苦しみながらスウェーデンで暮らしている。
■ チェコを代表する作家ミラン・クンデラ、チェコ当局の密告者だったことが公文書によって明らかに
（ベルリン14日）
チェコ当局は、反体制派の作家であり独創的な反共産主義小説『存在の耐えられない軽さ』の
著者であるミラン・クンデラ氏が1950年に、西側のスパイであった元空軍パイロットを当局に密告
していたことを暴露した。
ミロスラフ・ドヴォラツェク氏は1949年、21歳でチェコスロヴァキアを脱出、アメリカによってドイツで
諜報の訓練を受け、1年後にスパイとしてチェコスロヴァキアに戻ってきた。
ドヴォラツェク氏はスパイとしての2度目の任務でチェコスロヴァキア当局に逮捕され、裁判にかけ
られた。当時は見せしめとしての公開裁判がたびたび行われていたスターリン時代であり、検察官
は国家脱走、スパイ行為、反逆の罪で同氏に死刑を求刑した。
この裁判では、22年間の強制労働の判決が下され、ドヴォラツェク氏はウラン鉱山などに14年間
服役した。同氏は現在80歳、慢性の体調不良に苦しみながらスウェーデンで暮らしている。
びっくり
あってもおかしくない。そういう状況だったということを書いてるじゃないか。
467 ：吾輩は名無しである：2008/10/19(日) 10:24:04
いたい
468 ：吾輩は名無しである：2008/10/19(日) 10:24:41
このスレは埋めた方が良いらしい。
次スレで語ろう
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472 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/19(日) 10:47:57
さて、クンデラファンは減りますか（嗤）
正直、これが事実だったとしても日本のクンデラファンにとっては特に問題にならないような気が。
作品自体の価値に影響ないし。
作品自体の価値に影響ないし。
>>472
お前も埋めるのを手伝え
お前も埋めるのを手伝え
>>472
お前も埋めるのを手伝え
お前も埋めるのを手伝え
477 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/19(日) 11:28:05
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どんどん埋めろ
ｔっるつうｒ
このスレは埋めた方が良いらしい。
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488 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/19(日) 15:10:24
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応援うれしいぜ
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493 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/19(日) 15:53:44
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なんで埋めてんの。アホかよ。
495 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/19(日) 17:51:37
d(￣ω￣)
496 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/19(日) 17:58:26
d(￣ω￣)
このスレは埋めた方が良いらしい。
次スレで語ろう
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498 ：吾輩は名無しである：2008/10/19(日) 19:49:32
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
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509 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/19(日) 22:57:04
d(￣ω￣)
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
顔文字が少しでも手伝うとは驚きだ。
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
516 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 00:01:44
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
517 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 00:35:25
どもども、私の共産嫌いは有名ですからねぇ（嗤）おやはや（嗤）
でなんで埋めてんの？
519 ：埋め支援：2008/10/20(月) 09:30:28
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
520 ：埋め支援：2008/10/20(月) 09:31:20
>>518
細かな話は次スレで
細かな話は次スレで
521 ：埋め支援：2008/10/20(月) 09:32:02
語られるはずだ
gfssfgfsgfsgffgs
rwtgrtgwwtrrttrwrwttrwrtwrtwrtwtrwrtw
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
530 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 13:03:36
なんで埋めてんの？
531 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 13:04:24
なんで埋めてんの？
532 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 13:05:55
なんで埋めてんの？
533 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 13:07:38
なんで埋めてんの？
534 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 13:08:23
なんで埋めてんの？
535 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 13:16:19
d(￣ω￣)
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
538 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 14:36:44
d(￣ω￣)
539 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 14:38:14
d(￣ω￣)
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
ｇ
ｈて
548 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 17:35:41
d(￣ω￣)
549 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 17:40:08
d(￣ω￣)
550 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 17:40:51
d(￣ω￣)
551 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 18:01:01
d(￣ω￣)
ｔ
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
555 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/20(月) 18:10:40
d(￣ω￣)
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
なんなんですかこの自分勝手な馬鹿者は
559 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 20:58:39
物事に明確な区切りが求められることもある。
560 ：吾輩は名無しである：2008/10/20(月) 21:01:52
何が言いたいの？バカなの？死ぬの？
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
埋める理由は次のスレでわかる
埋める理由は次のスレでわかる
埋める理由は次のスレでわかる
565 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 00:26:28
仮にナボコフが密告したとしてもこれ程『事件』にはならない。
566 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/21(火) 00:32:22
d(￣ω￣)
ナバコフは貴族ですから密告は先ずないかと、どちらにしても国に留まると殺されてしまいますからねぇ（嗤）
ナバコフは貴族ですから密告は先ずないかと、どちらにしても国に留まると殺されてしまいますからねぇ（嗤）
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
なんでもいいけど、休み休みやるなよ
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
密告してもいいじゃない 人間だもの
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
572 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 18:36:36
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
573 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 18:37:46
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
574 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 18:42:16
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
575 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 18:44:37
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
576 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 19:50:50
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
577 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 19:51:36
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
578 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 20:04:17
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
579 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 20:05:53
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
580 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 20:07:07
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
581 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 20:25:20
て
582 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 20:27:45
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
583 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 22:13:42
と
584 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 22:19:41
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
585 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 22:23:49
な
586 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 22:29:38
ｆｇ
587 ：吾輩は名無しである：2008/10/21(火) 22:30:37
ｇｈｈｄ
588 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/21(火) 22:31:30
d(￣ω￣)
この埋めてる人は密告事件で頭おかしくなっちゃったの？
こんな過疎スレにそれほどの熱狂的なファンがいたとはな。
こんな過疎スレにそれほどの熱狂的なファンがいたとはな。
590 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 14:02:41
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
591 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 14:05:58
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
592 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 14:08:18
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
593 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 14:09:12
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
594 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 14:11:58
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
595 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/22(水) 14:13:07
d(￣ω￣)
596 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/22(水) 14:40:28
d(￣ω￣)
597 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 15:34:14
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
598 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 15:34:50
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
599 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 15:39:59
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
600 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/22(水) 17:05:33
d(￣ω￣)
601 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 17:48:08
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
602 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 17:49:15
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
603 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 18:19:42
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
604 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 18:22:28
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
誰か通報した？
606 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 20:21:45
埋めて当然だ アホにはわからないのか？
607 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 20:22:36
608 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 20:23:42
609 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 20:24:42
610 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 20:25:35
この程度の荒らしじゃアク禁にはならないと思う。残念だけど。
何日掛ける気なんだろ
613 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:44:22
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
614 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:45:15
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
615 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:46:09
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
616 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:46:46
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
617 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:47:30
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
618 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:52:36
でも連投してくれるのは嬉しいな。
連投規制に引っかかりにくくなるから。
連投規制に引っかかりにくくなるから。
619 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:52:55
次作のタイトルは『密告者』だそうです。
620 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 22:56:58
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
621 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 23:01:52
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
622 ：吾輩は名無しである：2008/10/22(水) 23:02:23
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
絶対大した理由じゃないよね。
624 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 00:36:16
今のクンデラより痛い埋め立てだ。
体張って自分に注意を向けてるんだよ。熱心なファンだろ。
626 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 07:20:31
これやってるのってレス100前後で発狂した>>1さんかな？
確かに時間が経ってから自分の書き込み読んだら居ても立ってもいられなくなる気持ちはわかる。
確かに時間が経ってから自分の書き込み読んだら居ても立ってもいられなくなる気持ちはわかる。
この本に「アンナ・カレーニナ」が出てくるから読んだんだけど
すっごい面白かったわ。クンデラありがとう。
でも「存在の耐えられない軽さ」も、自分にとっては
アン・カレと同じくらい面白かった。
すっごい面白かったわ。クンデラありがとう。
でも「存在の耐えられない軽さ」も、自分にとっては
アン・カレと同じくらい面白かった。
628 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 10:22:14
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
629 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 10:23:07
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
630 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 10:25:05
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
631 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 10:25:57
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
632 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 10:29:30
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
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このスレがあるうちは言えないんだよアホ
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なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
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なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
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652 ：吾輩は名無しである：2008/10/23(木) 23:11:45
多分、埋め立て３日目。いまだ道遠し。
なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
このスレがあるうちは言えないんだよアホ
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なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
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なぜ埋めてるのかは次スレを待てと言ってるだろアホ
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このスレがあるうちは言えないんだよアホ
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657 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 11:05:34
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
659 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 11:07:59
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
660 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 11:11:14
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
661 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 11:24:40
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
662 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 11:52:46
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
663 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 14:56:58
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
666 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 14:58:12
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
667 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 14:59:22
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
670 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 15:00:31
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
671 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 15:01:12
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋め立てしてる馬鹿二人くらいいるの？
674 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 20:20:40
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
677 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 20:21:53
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
679 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 20:22:49
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
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681 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 20:23:31
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
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683 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 20:24:09
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
とりあえずレスの内容を統一してくれないかな
685 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 21:13:28
何で埋めてんの？粘着するような作家じゃないだろ。
686 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 22:36:19
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
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埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
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埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
689 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 22:38:06
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
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埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
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691 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 22:41:42
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
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埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
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693 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 22:43:26
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
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埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
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695 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 22:46:23
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
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埋める理由は次スレでこのスレが埋まらなければ言えない
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697 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 22:52:17
なぜ埋め立ててるか分からない馬鹿はいっぱい
698 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 23:21:43
来年のノーベル文学賞予測では、クンデラの倍率はどれくらい落ちるだろうか？
ノーベル章ってもんを全然知らないからあれなんだけど
クンデラってノーベル章を受けられるほど評価されてる作家だったの？
ここのスレは過疎だし田舎の図書館には置いてないし
どちらかというとマイナーな作家なのかと思ってた。
クンデラってノーベル章を受けられるほど評価されてる作家だったの？
ここのスレは過疎だし田舎の図書館には置いてないし
どちらかというとマイナーな作家なのかと思ってた。
700 ：吾輩は名無しである：2008/10/25(土) 10:47:18
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704 ：吾輩は名無しである：2008/10/25(土) 10:49:14
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706 ：吾輩は名無しである：2008/10/25(土) 10:50:09
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708 ：吾輩は名無しである：2008/10/25(土) 10:51:14
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709 ：吾輩は名無しである：2008/10/25(土) 10:52:34
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710 ：吾輩は名無しである：2008/10/25(土) 18:56:02
何でこんなスレにキチガイが！？
昔よく読んだ。村上春樹と通じるものがある。村上ほど面白くはなく、ストレートに不条理を表現する作家で、一種の実験小説でもある。
カフカ、ベケット、ジョイスの系譜にある。
村上春樹より古くから書いてるから評価されるまでにずいぶん時間がかかっている。
カフカ、ベケット、ジョイスの系譜にある。
村上春樹より古くから書いてるから評価されるまでにずいぶん時間がかかっている。
カフカ、ベケット、ジョイス、クンデラを
村上春樹如きと一緒にしないでほしい。
レベルが違いすぎる。
村上春樹如きと一緒にしないでほしい。
レベルが違いすぎる。
村上春樹読んだことないけどなんとなく一緒にされるのは嫌です＾＾
レベル云々ではなく通じるものがあると言っているだけだろう
そもそも村上は文学ですらない。
非常に不快だ。
非常に不快だ。
716 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 10:08:06
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717 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 11:15:03
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720 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 11:16:10
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722 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 11:17:13
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724 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 11:18:20
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728 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 20:08:49
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730 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 20:09:37
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733 ：吾輩は名無しである：2008/10/26(日) 20:11:36
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740 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 00:33:26
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744 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 00:37:03
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745 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 00:38:31
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埋め立てツールはアク禁の対象になるからやめたほうがいいよ。
やるなら手動で、ね。
やるなら手動で、ね。
747 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 09:49:08
次スレでこのスレを埋める真相が
748 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 09:51:35
次スレでこのスレを埋める真相が
749 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 09:59:02
次スレでこのスレを埋める真相が
750 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 11:14:06
663 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 18:54:06 ID:riU11qGg
Syntax error
674 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:06:58 ID:olkGjUke
rand()0xFFFFFFFF;
syntax error.
ok.
676 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 07:23:34 ID:H6+Ksq4k
>>675
Syntax Error.
Syntax Error.しかしらないキチガイがあらわれました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1217601153/
Syntax error
674 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:06:58 ID:olkGjUke
rand()0xFFFFFFFF;
syntax error.
ok.
676 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 07:23:34 ID:H6+Ksq4k
>>675
Syntax Error.
Syntax Error.しかしらないキチガイがあらわれました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1217601153/
751 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 12:03:37
埋める真相が次スレで
752 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 12:06:59
埋める真相が次スレで
753 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 12:10:47
埋める真相が次スレで
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カフカ賞受賞者村上
クンデラの受賞した賞は全てカフカ賞以下
ノーベル賞に近い
村上＞クンデラ
759 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 17:26:37
埋める真相が次スレで
760 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 17:27:36
埋める真相が次スレで
761 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 17:33:11
埋める真相が次スレで
762 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 18:48:46
埋める真相が次スレで
763 ：吾輩は名無しである：2008/10/27(月) 20:12:31
通報したら手動でもアク禁になるよ
10回コピペしてアク禁にされた奴がいて
そいつのせいで2週間くらい2chに書き込めなくなった
一生懸命埋めようとしてるｷﾃｨｶﾞｲは自重しろ
10回コピペしてアク禁にされた奴がいて
そいつのせいで2週間くらい2chに書き込めなくなった
一生懸命埋めようとしてるｷﾃｨｶﾞｲは自重しろ
警告しないで通報しちゃってよ。
765 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 09:35:09
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766 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 09:37:20
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767 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 09:52:30
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768 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 09:53:26
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769 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 09:56:16
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770 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 09:58:35
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771 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/10/28(火) 10:31:51
d(￣ω￣)
村上春樹にまで負けてるレベルかよｗ
773 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 13:28:34
村上はカフカ賞受賞者だからな。
クンデラよりも上だろう
クンデラよりも上だろう
774 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:13:00
５ｔ４
775 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:13:05
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776 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:15:55
ｒｔｙｒｙ
777 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:16:23
ｈｔｈ
778 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:16:28
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779 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:17:33
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780 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:17:34
お
781 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 15:19:12
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782 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:39:10
村上はカフカ賞受賞者だからな。
クンデラよりも上だろう
クンデラよりも上だろう
783 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:40:08
村上はカフカ賞受賞者だからな。
クンデラよりも上だろう
クンデラよりも上だろう
784 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:40:26
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785 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:40:40
村上はカフカ賞受賞者だからな。
クンデラよりも上だろう
クンデラよりも上だろう
786 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:41:14
村上はカフカ賞受賞者だからな。
クンデラよりも上だろう
クンデラよりも上だろう
787 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:41:17
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788 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:42:16
村上はカフカ賞受賞者だからな。
クンデラよりも上だろう
クンデラよりも上だろう
789 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:42:24
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790 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:43:24
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791 ：吾輩は名無しである：2008/10/28(火) 19:44:20
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792 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 09:08:06
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793 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 15:27:47
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794 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 15:29:59
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795 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 15:31:20
埋める真相が次スレで
796 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 15:32:09
埋める真相が次スレで
797 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 15:43:13
埋める真相が次スレで
798 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 18:07:52
埋める真相が次スレで
799 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 18:16:30
埋める真相が次スレで
800 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 18:18:23
埋める真相が次スレで
801 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 18:24:39
埋める真相が次スレで
802 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 18:37:34
埋める真相が次スレで
803 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 20:07:56
埋める真相が次スレで
804 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 20:08:41
埋める真相が次スレで
805 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 20:09:50
埋める真相が次スレで
806 ：吾輩は名無しである：2008/10/29(水) 20:10:39
埋める真相が次スレで
807 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 09:50:31
埋める真相が次スレで
808 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 09:52:11
埋める真相が次スレで
809 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 09:53:17
埋める真相が次スレで
810 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 09:54:34
埋める真相が次スレで
811 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 14:41:47
埋める真相が次スレで
812 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 15:03:13
埋めるならもっと気合い入れて埋めんかいダボ！
813 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 17:25:48
埋める真相が次スレで
814 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 17:28:32
埋める真相が次スレで
815 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 17:34:40
埋める真相が次スレで
816 ：吾輩は名無しである：2008/10/30(木) 17:37:39
埋める真相が次スレで
次スレいらねーよ
818 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 03:08:23
埋める真相が次スレで
819 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 03:09:32
埋める真相が次スレで
820 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 10:38:39
埋める真相が次スレで
821 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 10:42:57
埋める真相が次スレで
822 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 11:00:53
埋める真相が次スレで
823 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 12:40:53
埋める真相が次スレで
824 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 15:56:49
もっと気合い入れろコラァ！
825 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 16:30:03
埋める真相が次スレで
826 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 16:30:51
埋める真相が次スレで
827 ：吾輩は名無しである：2008/10/31(金) 16:39:57
どうせたいした理由じゃねえんだろ？
828 ：吾輩は名無しである：2008/11/02(日) 23:41:11
どうもたいした理由ではなかったらしい。
これ無いでしょ。途中で飽きるとか。なんだよもう。
830 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 10:36:02
埋める真相が次スレで
831 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 10:53:57
埋める真相が次スレで
832 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 11:02:03
埋める真相が次スレで
833 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 11:04:23
埋める真相が次スレで
もうちょっとやる気だせよ。なんなのこのゆるさ
ゆるさっていうか、軽さな。
存在の耐えられない。
存在の耐えられない。
836 ：吾輩は名無しである：2008/11/06(木) 22:52:03
埋め立て完了までにかかる日数の予測。
２倍 11月下旬
３倍 12月初旬
５倍 11月中旬
12月中旬～今年末まで
１０倍 11月初旬
５０倍 明日中
千倍 クンデラがノーベル文学賞受賞した後
２倍 11月下旬
３倍 12月初旬
５倍 11月中旬
12月中旬～今年末まで
１０倍 11月初旬
５０倍 明日中
千倍 クンデラがノーベル文学賞受賞した後
>>835
むしろ緩やかさだろ。
むしろ緩やかさだろ。
クンデラって、名前がクン二に似てるよね。
クンデラってデラべっぴんとの共通性感じるよ。
841 ：吾輩は名無しである：2008/11/08(土) 10:47:23
埋める真相が次スレで
ちなみに映画板の存在の耐えられない軽さスレは
レナ・オリンの尻萌えについて書き込めば５レスは埋まった
逆にニーチェの永劫回帰について書き込むとレスはぴくりとも進まなかった
レナ・オリンの尻萌えについて書き込めば５レスは埋まった
逆にニーチェの永劫回帰について書き込むとレスはぴくりとも進まなかった
それはおそらく文学板でも変わらない。
ミラン・クンニ
そこはクンニデラだろ
じゃあミラン・クンニデラでいいよ
847 ：吾輩は名無しである：2008/11/10(月) 19:55:27
ミラン・クンニデラage
ミラン・クンニデラ
ミラン・クンニデラ
ミラン・クンニデラ
ミラン・クンニデラ
ミラン・クンニデラ
853 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 17:05:11
ミラン・クンニデラ
854 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 17:05:41
ミラン・クンニデラ
855 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 17:08:07
ミラン・クンニデラ
856 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 17:09:02
ミラン・クンニデラ
857 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 19:06:21
ミラン・クンニデラ
858 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 19:17:07
ミラン・クンニデラ
859 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 19:17:47
ミラン・クンニデラ
860 ：吾輩は名無しである：2008/11/11(火) 22:33:44
待て、この埋め方はさすがに耐えがたい。
クンニデラの耐え難い埋め方
862 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 00:06:56
ミラン・クンニデラ
863 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 00:07:49
ミラン・クンニデラ
864 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 00:08:43
ミラン・クンニデラ
865 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 00:11:51
ミラン・クンニデラ
866 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 01:33:35
ミラン・クンニデラ
867 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 01:34:15
ミラン・クンニデラ
868 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 01:34:55
ミラン・クンニデラ
869 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 01:35:36
ミラン・クンニデラ
870 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 01:36:10
ミラン・クンニデラ
『存在の…』集英社文庫版246頁
「おそらくトマーシュは "Es muss sein!" の向こう側に何があるのか、
別のいい方をすれば、人間がそれまで自分の天職とみなしていたものを
投げ捨てたとき、人生から何が残るのかを知りたくて、外科医に
なったのであろう。」は、話の流れからすると「…人生から何が残るのかを
知りたくて、外科医を辞めたのであろう。」じゃないかと思うんだけど
俺の読解力不足？
「おそらくトマーシュは "Es muss sein!" の向こう側に何があるのか、
別のいい方をすれば、人間がそれまで自分の天職とみなしていたものを
投げ捨てたとき、人生から何が残るのかを知りたくて、外科医に
なったのであろう。」は、話の流れからすると「…人生から何が残るのかを
知りたくて、外科医を辞めたのであろう。」じゃないかと思うんだけど
俺の読解力不足？
872 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 03:59:05
ミラン・クンニデラ
873 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 03:59:41
ミラン・クンニデラ
874 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 04:01:00
ミラン・クンニデラ
875 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 04:01:34
ミラン・クンニデラ
876 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 04:04:48
ミラン・クンニデラ
>>871のほうが直訳なのでは？ 原文は知らないが意味は通る。たとえば
「子を失う苦しさを知りたくて子をもった」（子は失っている）というような。
「子を失う苦しさを知りたくて子をもった」（子は失っている）というような。
879 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 11:00:51
あ
880 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 11:01:50
あ
881 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 11:02:46
あ
882 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 11:16:31
あ
883 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 18:33:03
ミラン・クンニデラ
884 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 18:33:33
ミラン・クンニデラ
885 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 18:34:26
ミラン・クンニデラ
886 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 18:35:53
ミラン・クンニデラ
889 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 19:28:10
ミラン・クンニデラ
890 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 19:29:05
ミラン・クンニデラ
891 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 19:30:25
ミラン・クンニデラ
892 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 19:30:55
ミラン・クンニデラ
893 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 20:28:50
ミラン・クンニデラ
894 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 20:48:52
ミラン・クンニデラ
895 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 20:49:59
ミラン・クンニデラ
896 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 20:50:36
ミラン・クンニデラ
897 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 20:51:10
ミラン・クンニデラ
898 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 20:52:28
ミラン・クンニデラ
そろそろ運営に報告していい？
900 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:09:20
ミラン・クンニデラ
901 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:10:35
ミラン・クンニデラ
902 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:12:05
ミラン・クンニデラ
903 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:14:05
ミラン・クンニデラ
904 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:14:42
ミラン・クンニデラ
905 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:21:32
ミラン・クンニデラ
906 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:22:07
ミラン・クンニデラ
907 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:23:22
ミラン・クンニデラ
908 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:23:57
ミラン・クンニデラ
909 ：吾輩は名無しである：2008/11/12(水) 22:24:43
ミラン・クンニデラ
>>899
お願いしまつ。
お願いしまつ。
>>887
「存在～」はまだ原語がチェコ語の頃じゃないの？
「存在～」はまだ原語がチェコ語の頃じゃないの？
912 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 02:16:30
ミラン・クンニデラ
913 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 02:17:03
ミラン・クンニデラ
914 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 02:17:37
ミラン・クンニデラ
915 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 02:18:42
ミラン・クンニデラ
916 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 06:56:00
ミラン・クンニデラ
917 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 06:56:30
ミラン・クンニデラ
918 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 06:57:08
ミラン・クンニデラ
919 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 06:57:40
ミラン・クンニデラ
920 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 06:58:11
ミラン・クンニデラ
921 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 07:44:19
ミラン・クンニデラ
922 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 07:45:03
ミラン・クンニデラ
923 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 07:46:23
ミラン・クンニデラ
924 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 07:47:05
ミラン・クンニデラ
925 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 10:04:34
ミラン・クンニデラ
926 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 10:05:11
ミラン・クンニデラ
927 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 10:05:42
ミラン・クンニデラ
928 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 10:06:13
ミラン・クンニデラ
929 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 10:50:31
あ
930 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 10:51:49
あ
931 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 10:52:41
あ
932 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 11:47:38
ミラン・クンニデラ
933 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 11:48:10
ミラン・クンニデラ
934 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 11:51:00
ミラン・クンニデラ
935 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 19:33:41
ミラン・クンニデラ
936 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 19:40:19
ミラン・クンニデラ
937 ：吾輩は名無しである：2008/11/13(木) 23:32:07
あ
938 ：吾輩は名無しである：2008/11/16(日) 22:38:57
>>871 877 878 887 888
たぶん、この辺のことを言っているのでしょうか：
Etre chirurgien, c'est ouvrir la surface de choses et regarder de qui ce
cache au-dedans. Ce fut peut-être ce désir qui donna à Tomas l'envie
d'aller voir ce qu'il y avait au-delà de l'«es muss sein!»; autrement dit:
d'aller voir ce qui reste de la vie quand l'homme s'est débarrassé de tout
ce qui a jusqu'ici tenu pour sa mission.
直訳すると：
外科医であるということ、それは物事の表面を開いてその中に隠されているものを見ることである。
「そうでなければならない!」の向こうにあるものを見ようとする、別の言い方をすれば、人がこれまで
自分の転職とみなしていた全てを取り去ったとき人生に残るものを見ようとする欲求をトマに起こさせた
のは、おそらくこの欲望だったのだろう。
てな感じでしょうか。
つまり、表面にあるものを取っ払った中身を見たいという外科医としての本性のゆえに、自分が外科医を辞めたら何が残るか見たくなって
しまって外科医を辞めてしまった、ということじゃないですか？
たぶん、この辺のことを言っているのでしょうか：
Etre chirurgien, c'est ouvrir la surface de choses et regarder de qui ce
cache au-dedans. Ce fut peut-être ce désir qui donna à Tomas l'envie
d'aller voir ce qu'il y avait au-delà de l'«es muss sein!»; autrement dit:
d'aller voir ce qui reste de la vie quand l'homme s'est débarrassé de tout
ce qui a jusqu'ici tenu pour sa mission.
直訳すると：
外科医であるということ、それは物事の表面を開いてその中に隠されているものを見ることである。
「そうでなければならない!」の向こうにあるものを見ようとする、別の言い方をすれば、人がこれまで
自分の転職とみなしていた全てを取り去ったとき人生に残るものを見ようとする欲求をトマに起こさせた
のは、おそらくこの欲望だったのだろう。
てな感じでしょうか。
つまり、表面にあるものを取っ払った中身を見たいという外科医としての本性のゆえに、自分が外科医を辞めたら何が残るか見たくなって
しまって外科医を辞めてしまった、ということじゃないですか？
939 ：938：2008/11/16(日) 22:47:26
940 ：流星セダン ◆kapwcKvnKE ：2008/11/16(日) 22:48:08
オラ気合い入れて埋めんかい
「不滅」読んだ。
アニェスは創作の人物だったはずなのに、
なんで物語の最後まで私とおなじ席にポールとローラがいたんだろう。
途中で想像と現実の融合が起こったのはわかるが……最後に現実へ帰らなくていいのか。
アニェスは創作の人物だったはずなのに、
なんで物語の最後まで私とおなじ席にポールとローラがいたんだろう。
途中で想像と現実の融合が起こったのはわかるが……最後に現実へ帰らなくていいのか。
途中で融合というか、初めから分けてるつもりもないんじゃないかなあ。
小説に本当らしさ（リアリティ）は不要だと思ってるみたいだし。
小説に本当らしさ（リアリティ）は不要だと思ってるみたいだし。
945 ：吾輩は名無しである：2008/11/19(水) 01:51:53
あ
皮肉とか時制とか。
947 ：吾輩は名無しである：2008/11/21(金) 03:02:29
あ
948 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 15:35:00
あ
949 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 15:40:53
あ
950 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 15:47:27
あ
951 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 16:08:17
あ
952 ：吾輩は名無しである：2008/11/22(土) 16:18:32
あ
953 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 17:09:00
あ
954 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 17:27:39
あ
955 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 17:47:31
あ
956 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 18:17:57
あ
957 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 18:23:35
あ
958 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 18:29:56
あ
959 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 18:34:12
あ
960 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 18:45:54
あ
961 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 19:01:41
あ
962 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 19:06:45
あ
963 ：吾輩は名無しである：2008/11/23(日) 19:31:43
あ
964 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 11:30:16
あ
965 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 11:35:17
あ
966 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/24(月) 11:40:17
(￣ω￣)b
967 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/24(月) 11:42:22
(￣ω￣)b
968 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 11:42:27
あ
969 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/24(月) 11:52:55
(￣ω￣)b
970 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 11:59:29
あ
971 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 12:09:27
あ
972 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 12:19:06
あ
973 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/24(月) 12:21:44
(￣ω￣)b
974 ：吾輩は名無しである：2008/11/24(月) 12:23:37
あ
975 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/24(月) 12:24:48
(￣ω￣)b
976 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/24(月) 12:26:56
(￣ω￣)b
977 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2008/11/24(月) 12:33:39
(￣ω￣)b
ミラン・クンニデラ
で密告の件どうなったんだろ
980 ：吾輩は名無しである：2008/12/03(水) 03:18:25
必死に埋めてた奴飽きたのかよｗ
981 ：川俣軍司 ◆kapwcKvnKE ：2008/12/03(水) 03:20:22
早く次スレを立てて埋めた理由を訊こうよ。
もうこないだろ。まったく
失われた手紙を翻訳してみた
え？