＜　ライトノベル板のオタクをいじめるスレッド　＞

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065175978/40-

43 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/04 01:11 ID:yAuKhbiV
議論しているつもりの自己顕示欲丸出し厨房はいい加減死んで欲しい。マジで。

47 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/04 01:28 ID:yAuKhbiV
ようするに俺定義をいかに押し付けるかに始終しているわけだ、>>44みたいなクズは。
アナルジャスティスがセカイ系でないとか言う奴は脳味噌足りてないし、ステルヴィアが
セカイ系って言う奴も脳味噌が足りていない。
月姫は内容のクソっぷりはともかくセカイ系なんて言い切れるほど物語の突出している
気色悪い部分は存在しない。

50 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/04 01:33 ID:yAuKhbiV
アニメもろくに見ないくせにオタクの文脈上にある創作物を語れる気になれるのはなんでかね？
ポストモダン云々っていう他人の家に土足で踏み込める言い訳があるからかね？

57 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/04 08:17 ID:yAuKhbiV
オタク文脈上の読解すらできない低能が偉そうに

ストーカーになりやすい人
１．自分の話ばかりする
２．しつこい
３．透明人間になりたいと思ったことがある
４．人間関係が長続きしない
５．人への評価がよく変わる

オタクの言葉があんまりにも閉じていて内向きで「外」の世界に通用しないものだから
東浩紀なんかがオタク外の言葉でオタクを語ろうとしているのに
オタクはそういうのに否定的なんだね。

むこうの春樹スレにも「ファウスト」がライトノベルを批評に絶えうる作品群にするための
次ステージを用意しようってのに否定的な奴がいたし、オタの考えることはよく解らんな。

オタクの中のごく一部でしかないエロゲオタを東の言うオタクの中から除けば
彼の言っていること正確な部分がなくなるよ。
ごく一部をオタクの正体として発言するから嫌われるんでしょ。
臭くて風呂に入らない洗濯もしないデブオタクがオタクの全てって言っている
一般の人の発言と東のオタク像と何が違うの？
それにライトノベルの批評基準はライトノベルの中でまず作るべきであって、
他所の批評基準にフィットするようなすりあわせをした作品作りを「批評に
耐えうる」なんて言うのはただの傲慢でしかないと思うけど。

>>482
「高校生のための批評入門」を読んで出直してきてね。
http://www.chikumashobo.co.jp/cgi-bin/books_search.cgi?mode=det&keyword=ISBN4-480-91705-5

>>483
それを読めば批評に耐えるなんて愚かな発言が許されるようになると？

>>484
ライトノベルといっても既存の批評理論の射程内にある。
ただそれをつかって批評をするほどの作品があるとは思えない。
批評に耐えないというのはそういう意味で言ったんだよ。
「そんなことはないぞ」と思うのなら、その作品名をあげてもらいたい。

いかに薄くて中身が無いかということを褒め称えるというというような発想は出来ないわけですね。

我、愚か者を愛す

>>484
その本はあなたの「ライトノベルの批評基準はライトノベルの中で
まず作るべきであって〜」という部分に向けたものです。

「中身」ってなんですか？　何がどんな風に「薄い」んですか？

>>479
シネシネし寝しネ市ねしネ市ねしネ市ねしネシネシネし寝しネｼﾈし根石氏ねしネ逸し寝しネ市ねしネ

『ライトノベルにはあくまでも大衆芸術として純文方面とは住み分けつつ育っていって欲しいのであって、
変に無理して純文学にすり寄って行かれても・・・その、なんだ、困る。』
というのが大抵のオタクの心情なのではないかと。

後ファウストが嫌われるのはオタクのサブカル文化人に対する強い不信感も有るんじゃないかと思います。

ラノベ板で東浩紀の清涼院批評を読んで「だれがそんなこと気にして流水読むんだ」
というようなこと言っている人が居ましたけれど、
なんというか、オタクの小説や批評に対する感受性を象徴している発言って感じですね。

お話を単純にかつ素直に楽しむ感性が磨耗したらあんたみたいになるんじゃないの。

ラノベ板で乙一の小説勧められたんだけれど文が幼くていま一つだった。
ラノベ板では乙一は文章で勝負している作家だと思われているらしいけれど、
あの幼い文を見てそんな風に思える彼らの姿を見ていると、木の皮を齧って飢えをしのぐ貧民のようで哀れになってきた。
きっと彼らはまともな小説を読んだ事がないのだろう。平野が天才と呼ばれるのもわかった気がするよ。

幼いを悪とする文章と取ると、凄く未成熟な頭の中に見えるね。
実際の意見の内容までは良くわからんけど。

文章こねくりまわしてるだけで何が言いたいのか分からない純文学とか読んでる人って
大して美味しくない高級食材をムリして食べてる成金のようで哀れになってきた

>>494
最後にそいつを持ってくる時点で目が無い。

あと十年もして大江が最高位から退いて春樹が逝って、
そうしたとき文壇のトップに君臨するのはたぶん平野だよ。

てゆうか春樹はあと10年くらいじゃ逝かねえだろ。
健康そうだし。

あと十年たったら大江とか古井とか柄谷とか蓮見とか春樹とか龍とかその他諸々みんな逝くかも。

まあ、その前に平野が切腹するわけだが。

１０年経ったら、文壇内では藤沢周が威張り散らしてそう。

文芸誌は十年持つのか？

委員長・山田詠美
藤沢周
柳美里
平野啓一郎
辻仁成（離婚後）
町田康
吉田修一

10年後、文壇は福田和也の完全な支配下に入ります。

ファウストに期待しようよ。

１．詠美と藤沢が１作品を押す（ただのスプラッター）。
２．他の委員が同調
３．平野が反発
４．結局最初のが受賞
５．平野孤立
６．にちゃんにのめり込む

ファウストで真剣に文壇政治やりたがっているのは編集者と東だけだよ。

佐藤友哉に芥川賞取らせようって動きがあったらしいね。勘弁してくれ。

ダメなところが可愛らしいだけの佐藤友哉を政治の道具にしないでほしい。

坂口安吾＞＞＞井上ひさし＞＞＞筒井康隆＞＞＞藤沢周＞＞＞星新一＞＞＞三田誠広＞＞＞平野＞＞＞＞＞＞＞ライトノベル＞＞＞∞＞＞＞＞＞乙一＝室井佑月

藤沢周の評価が高すぎ。平野の評価が低すぎ。

東浩紀がファウストおよびライトノベルに失望するのにあとどれくらいの時間がかかるか、みんなで予想しようぜ。

バカは放っておけ。

東は一般にライトノベルと呼ばれているものとは違うものをライトノベルと
勝手に呼んでいるので失望する事はありません。
ファウストはそのうち飽きるだろうけどー。

>>512
藤沢周のヤツ読みおわったばかりだから。評価は時間が経てば変化する。下の方は変わらないけど。

しかしライトノベルって辞書にも登録されないし、ネット語だろ？
東とその周辺がライトノベルって連呼すれば、
彼らの言うものが一般的なライトノベルになりそうだが。

まあ俺にはどうでもいいことだな。

何でライトノベルの乙一がライトノベル以下なんだ。
おかしいぞ。

調子こくなよ文学オタ共
ここ５，６年に発表された純文学で優れてる作品がいくつあるよ
その間こっちの業界は色んな作品が出てきて退屈しなかったよ
つうかお前らが大好きな小説っていつの時代に書かれたんだよ
もっと自分の感性で評価しようよ、文学板とか過去の作家のスレばっかじゃん
同時代の小説を同時代の感性で語れない、語ろうとしてないくせに何でそんなに偉そうなの？
語るに価しない？　どうせメジャーな現代作家しか読んでないんだろ？
って今スレタイ見たらライトノベルかよ、俺門外漢じゃねえか、まあいいか
でも「今」お前ら文学オタがしっかりしないと２２世紀のオタをバカにするのに
未来の文学オタが苦労するよ

感性では評価しないのでお間違えなきよう。

川上弘美とか吉田修一とか普通に語られてんじゃないの？
町田や阿部や中原スレもちゃんとあるし
両村上や島田や高橋源一郎のネタも尽きないし
平野や綿矢スレも盛況だし
福田和也やスガはともかく、なぜか大塚・宮台スレまであるし
ちゃんと舞城王太郎のスレも立ってるし。

結構ミーハーで同時代的な板だと思うが。

＞同時代の小説を同時代の感性で語れない
ライトノベル読みですがこういうことを言う講談社の馬鹿とかと一緒にしないで欲しい。

上のほうでも出てたけどようは駄菓子なんだよ。
味や栄養価じゃなくてそれで遊べるってところがミソなの。
作品なんじゃなくてオタクのコミュニケーションツールなの。
ラノベ板なんかも○○について語るってよりは
○○が好きなやつ○○が嫌いなやつで馴れ合ったり煽り合ったり、みたいな感じだろ？
だから東浩紀とかが出てきてマジ分析とか批評とかやられるとシラケるわけ。
ジジェクも構造主義も知らず批評と評論の区別もつかない調理場相手にして
東がいくらマジ批評やったところで流水評の時みたいに電波が出てるようにしかみえないの。

批評のための批評をされてもしらけるだけですよ。

作品そのものよりもプレゼンテーションのための賢しい理屈ばかりが重要に
なってきているのか。
モダンアートと同じでバカしか文学によりつかないわけだ。

>>525
平野が葬送でこういうこと書いてたね（わらい

平野は常識人、と。

僕達馬鹿なんです、だから頭いいことしないでください、と。

こうやってフィクションを特権階級化して商売を始めた連中ってすごい頭がいいと思う。
人間的には全く尊敬できないけれど。

ていうか批評を楽しめないというのならともかく、
批評している人まで締め出そうというのは随分偏狭な考え方だね。
別にライトノベルが駄菓子だからって味の批評をしちゃいけないわけじゃないだろうし、
その批評だって無理矢理視界に入ってくるわじゃなく、
自分で読もうと思うから手にとるわけで…。
読みたくないなら読まなきゃいいだけじゃん。

目に付くところへわざわざ出てきて叫ばれちゃいやでも目に入ってくるもんです。
サブカル文化人に既得権益を奪われるのは内向的なオタクの十八番だからな。
何度も同じ被害にあってるからイヤでも反発するんだよ。絶対勝てないけど。

サブカル文化人って宮台みたいなのか？

何度も同じ被害って何だよ（ｗ

既得権益って、ラノベ批評は新規開拓分野じゃなかったのかよ（ｗ

勝手に人の土地を開拓するな

かってにお前の土地にするなよ（ｗ

いや俺らの土地だろ、どう考えても。

昔からお前らは内に籠もるのが好きだな。
人のこと言えた義理じゃないけど。

>電撃文庫創刊に際して

>　文庫は、わが国にとどまらず、世界の書籍の流れのなかで“小さな巨人”として
>の地位を気づいてきた。古今東西の名著を、廉価で手に入りやすい形で提供してき
>たからこそ、人は文庫を自分の師として、また青春の思い出として、語りついでき
>たのである。
>　その源を、文化的にはドイツ乗れくらむ文庫に求めるにせよ、規模の上でイギリ
>スのペンギンブックスに求めるにせよ、いま文庫は知識人層の多様化にしたがって
>、ますますその意義を大きくしているといってよい。
>　文庫出版の意味するものは、激動の現代のみならず将来にわたって、大きくなる
>ことはあっても、小さくなることはないだろう。
>　「電撃文庫」は、そのように多様化した対象に応え、歴史に耐えうる作品を収録
>するのはもちろん、新しい世紀を迎えるにあたって、規制の枠を超える新鮮で強烈
>なアイ・オープナーたりたい。
>　その特異さ故に、この存在は、かつて文庫がはじめて出版世界に登場した時と、
>同じ戸惑いを読書人に与えるかもしれない。
>　しかし、<Changing Time,Changing Publishing>時代は変わって、出版も変わ
>る。時を重ねるなかで、精神の糧として、心の一隅を占めるものとして、次なる文
>化の担い手の若者達に確かな評価を得られると信じて、ここに「電撃文庫」を出版
>する。

ワラタ

>>536
文庫なら約500円の値段で誰にでも開かれているじゃないですか。

　オタクに村上春樹の「海辺のカフカ」が「AIR」というゲームにそっくりだと
言われたのでプレステ２のを買ってみて、いまやっているのだけれど、あんまり
似ているようには見えなかった。いや、まあ似ているんだと思い込もうとすれば
出来なくもないような気がすることはするのだが、なんというか、これでパクリ
あつかいはやりすぎじゃないかなと思った。
　まあ画像収集率が半分くらいだから一応最後までやってみるよ。
　ところでテクストアドベンチャーゲームってはじめてなんだけど結構めんどく
さいね。これ。

>>533
この恨みは、古くはアマチュア無線家が開拓した帯域を
勝手に国から取り上げられ、挙句に違法無線扱いされた
頃から連綿と続く恨みなので、そう簡単には解けぬ恨み
なのです。

>>539
オタクでも厨房でも無い奴が買うんじゃない。

いまの文芸誌よりは文学的可能性があるんだってよ？ｗ

その可能性で腹が膨れるのはごく一部のインテリもどきだけだよ。

文芸誌がかわいそうだからそういうこと言うなよ。

ファウスト頑張れ。

>>540
麻枝（AIRの脚本書いてる人）のゲームで春樹に似てるのは『ONE』だよ。
http://www.tactics.ne.jp/~nexton/

サブカルが文学にすりよっているのではなく
文学がサブカルにすりよっているんだ。

平野はいっそことファウストいったらいいんじゃ？
もともと、いまの文壇が駄目なのは昔の文人を神様のように崇めたてているからだ、とか言っている人なんだし、
東や大塚が言うように『日蝕』だってサブカル臭い小説なわけでしょう？

というかさぁ、なんで最近の文学はラノベ以下の脳内話が多いの？
作家ワナビの友人が絶賛してたから「クチュクチュバーン」って本を読んだけど
どこを面白がればいいのか、わけがわからなかった。
シマウマ男？バカじゃないの？
本当にこんなのが高い評価受けてるのか？

ラ豚って哀れ

ああ、なんか主人公の分身みたいなカラスが出てきた。
これが海辺のカフカに似てるって言ってたのかな。それだけ。

>>552
KeyのゲームならKanonもやったほうが村上春樹の構成と比較しやすいですよ。

東浩紀もギャルゲー的叙情性の起源は村上春樹だって語ってますしね。

まあ、なんだ、ラノベは紙屑だな

東「Ｋｅｙの麻枝准について考えるんだったら、上遠野浩平のようなライトノベルとの
繋がりで考えたいし、大きくいえばそれこそ村上春樹も繋がってくると思うんですよ」

プロットが人並みにすら構築できない麻枝に言及する事自体が何かの間違いだ。

うわっ、ラ豚が来た。

「ＯＮＥ 〜輝く季節へ〜」は村上春樹作品、特に「世界の終わりとハ
ードボイルド・ワンダーランド」の影響を強く受けていると言う人もいま
す。それを聞いて実際僕も読んでみたのですが、確かにそのような匂いは
感じました。「もう一つの世界」の存在とその正体や演出など、似ている
部分は多いです。でも、だとすると「ONE」は「世界の終わりとハードボ
イルド・ワンダーランド」よりもテーマを絞り込み、かつ舞台を日常世界
に置き換えたという点でよりわかりやすいすっきりした作品になっている
と感じました

谷川流というラノベ作家が「俺は他のライトノベル作家とは一味違うぜ」と言いたげなものを書いていて痛々しかった。

なんとなくギャルゲーに興味がわいたから
上に出てきた「麻枝准」とか「Key」とか「東浩紀」とか「ONE」とかで
ググってみたら春樹のことが沢山かいてあるオタク日記がいっぱい出てきてワラタ。
春樹の小説は引き篭もり系に受けるもんだと思ってたけど、そうか、オタクにも大うけなんだな（ｗ

オタクの世界を哲学者が、哲学＆文学の用語を使って
哲学＆文学のためだけに語るのってマジ、むかつく。
お前何様？オタクに失礼すぎ。
オタクを哲学＆文学のテリトリーに組み込みたいって魂胆みえみえやんけ。
kanonはあんたらの餌ですか？AIRは搾取の対象ですか？
口のきき方と襟正して出直せや！
・・・と、東に小一時間問い詰めたい。

まあ俺は誰も話題にしてないお気に入りの作家がいるからそれでいい
老害文学オタもサブカルエロゲもメフィスト作家も悪くないけどね

>>561
おまえ素で言ってんのか？
なら笑える

>>561
私はギャルゲーはやらないけれど、
東浩紀は哲学＆文学のためだけにラノベとか語ってるわけじゃないと思うよ。
ファウストでもライトノベルを卒業した人のためにと言っているわけだし、
彼の「近況」なんかにも共感していると書いているしさ。
わりとオタク思いなんじゃないかな？

＞ファウストでもライトノベルを卒業した人のために
これが驕りでなくて何だというのかね。

>>kanonはあんたらの餌ですか？AIRは搾取の対象ですか？
鍵っ子必死だな(藁
あんなもんで感動したんです〜なんて言ってるクズは搾取されて当然ですな。

>>561
＞私はギャルゲーはやらないけれど、
この辺が東とかにありがちなオタクに対するさりげない敬意の欠如と差別根性。
やってないのに語らないでください。敬意を払え、敬意を。

「ドストエスキー読んだことないけれど」
「カフカ読んだことないけれど」
「ヘミングウェイ読んだことないけれど」

『でも、この批評家の彼ら作品に対する態度は間違ってないと思うな』
とか言うのか？　お前は？　どうなんだよ！？！？
まあいいからKanonとAIRを買ってやらない限り君に発言権はありません。
出直してきなさい↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UOHG/qid=1065692843/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5138214-9402760
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000069E08/qid=1065692769/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-5138214-9402760

共感しているというのはつまりお前らは単純で馬鹿だから思考が手に取るように
わかると言っているのと同じわけでしょう？
彼の言説はつまるところ内向的なオタクは酷い目にあわされるぞ、ということ
なのでしょうが、彼がやっていることこそがまさにその酷いことの最たる例なわけで。
実際彼はオタクが全然理解できていないから大塚や岡田とは別の形での反発が
あるわけですし。

こういったオタ臭くて下品な罵り合いは別の板でやってもらいたいな。

鍵っ子が布教活動を行っているようですが、KEYという会社のゲームを
褒める奴は例外なくクズなので無視してくださいね。
無論東浩紀もそのクズの一人にすぎません。

KEYという会社のゲームを謗る奴は例外なくクズなので無視してくださいね。
無論>>570もそのクズの一人にすぎません。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%96%E9%83m%90X%81@%97U%89%FB&lr=lang_ja

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　アー？
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ウー？
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
知障がこのスレに興味を持ったようです

>>567
ごめんなさい。ごめんなさい。AmazonでKanonを注文したので許してください。
実は、リンク先のAmazonのレビューをしている人の持ち上げぶりが
相当に胡散臭い感じがしたのですが、中にはベスト10レビュアーとかもいますし、
素人のレビューなんて大抵は過剰なものなのだろうと思い、素直に買うことにしました。
ギャルゲーなんて通販でもなければ恥ずかしくて買えないものを
態々親切にAmazonのリンクまでしてくださったお心遣い感謝いたします。

>>574
君は今金をドブに捨てた。
即刻キャンセルした方がいい。

隔離スレ違い

　　　　AIRより面白い小説　　　　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1057966025/

kanonの裏でひっそりと名作認定されたLienが語られる
ことは殆ど無い。

場違いなラノベ板をうろついてひどい目に遭った。
こっちの方がまだ居心地が良いのかな……？
暫く模様眺めしてから移らせて貰うかも知れない。

>>574
Kanon終わったらAIRやる前にONE買っとけよ。

なんにせよ村上春樹はエロゲーと同レベルだということがよくわかった。

春樹とエロゲはお互いを低め合うｲｲ関係なんですね

春樹はエロゲーの脚本家やってりゃいいんだよ

マイナーな話かもしれないけど、
春樹とエロの結びつきなら、
80年代に大塚英志の嫁、白倉由美がすでに追求していた。
直接関係はないものの、いたる絵はこいつの系譜にあると断言できる。

村上春樹にエロゲーのノベライズやらせろよ。

>>583
殺すぞ腐れ鍵っ子

＞マイナーな話かもしれないけど、
＞春樹とエロの結びつきなら、
＞80年代に大塚英志の嫁、白倉由美がすでに追求していた。
面白そうな話だね。もっと詳しく聞かせて。

Keyのゲームから村上春樹はいりまシタ、面白かったデス、みたいな人は結構いるみたいだけど逆はあるのかねえ。
これから東浩紀の声がもっと大きくなっていけばそういうケースも増えるのかな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

関西弁が主人公面しはじめるまではよかったよ。

だけど……ラ豚って、なんか健気じゃない？
痛々しいくらいだ。

清涼院と平野は二人とも資料あさって辞典みたいな小説書くところは似通ってるね。
二人とも京大卒。

>>591
ラ豚キモイよ

佐藤心
オートマティズムが機能する２──あらゆる生を祝福する『ＡＩＲ』

170 ：名無しさんだよもん ：03/10/04 17:08 ID:T6wkzjxH
海辺のカフカとAirは似ている。
でもAirの方が発表されたのは先。
つまり麻枝はストーリーテラーとして春樹に追いついたってことかな、と。

175 ：名無しさんだよもん ：03/10/05 09:49 ID:PULwd6K7
じゃあ次は春樹を追い越すんだな。

ﾜﾗﾀ

ラノベの人って日本画団！のような芸大ギルドに属していない画家、イラストレーターの
ような人達のこと？
だったら早稲田に入るなどしてギルドに入れば文学として盛り立ててもらえるんじゃない？
ペンネームも三田ナントカにすれば可愛がってもらえるかも。

どちらにせよ本というカタチの活字はHow　toもの以外はもう読む人がいないんじゃない
家に有る本を処分しようと古本屋に持ちこんで良く分かったYO　価値低いもん。

ここんとこ暴れてるのってあくまでもエロゲオタであって、ラノベ関係無いじゃんよ。

俺はオタクのことはよくわからないけど、
どうやらAirとKanonはやっておいて方がいいらしいことだけはわかった。

誰が文学オタで誰がエロゲオタなのか分かりません

まあアニメやエロゲはアリでもラノベは読む価値がないってことよ。

てかあんなの読むくらいだったら素直に漫画読めばいいのに、ラ豚さん。

なんか文学板住人気取りの鍵っ子が暴れてるな。
知的障害者がくる板じゃないよ。シッシッ。どっか行け。

>>602
ラ豚キモイよ

これが鍵っ子というヤツですか？

なんかラ豚が矛先をそらそうと必死だね。
オタクの内ゲハは豚の巣に帰って向こうでやりな。

ゲハハ

少なくともハリガネムシよりはイリヤの方が↑

矛先・・・？エロゲーの話はスレ違いだろうが。
ノベルゲームをライトノベルと呼んでいるのなんて東だけじゃん。

向こうの乙一スレでここのコピペが張られてた。

それをみて傷ついたらしいラ豚が哀れなカキコでキモイなれあいをしていた。

笑った。

悲しい表情をして乙一スレに書き込み、なれいをしてボクハコレデイインダと胸をなでおろす彼らの想像（ヴィジョン）がひどく笑えた。

>>608
だからスレ違いなんだよ。
突拍子もなく鍵厨叩きをはじめるラ豚がスレ違いなの。

や・・・鍵厨がやたら語りまくってるから叩いたわけで。
前後関係を無視してでもライトノベルファンを叩きたいの？

スレ違いの荒らし野郎を無視できないひとは荒らしの仲間です。

>>600
あんまりそのものズバリを言ってやるなよ。
俺、ネット始めたばかりで日が浅いモンで、行き成りババ引いちまった。養豚場にモロだよ。
それであいつ等と戯れてたんだけど、あいつ等バカでも、増してや悪人でもないよ。
只、異常なほどに精神年齢低くて脆弱なだけなんじゃ無いかな。
殊更『アニメ絵』なんてわざとらしい言い方してさ、ここまで現実逃避するかってね。

　　　　♪　〃┏━━
　　　♪　　｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　（＼リﾘ ´ー｀ ﾘ∩　　ｳｸﾞｩ
　　　　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ 　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　/＿＿∞_| 　　　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　し'（＿f）
　　　　　　　　　＿ _
　　　♪　　　〃┏━━
　　　　　♪｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　 .∩リﾘ ´ー｀ ﾘ　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　 ＼_"∞~~#]⊃　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 |_∞＿_＼　　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 （f＿） 'Ｊ

このスレ見ていたら久しぶりにAIRがやりたくなりました

まだ泣けるかなぁ

AIRで泣ける奴は人間の屑だろ

>>615
君、下には下があると思って無防備でいると危険だよ。
ギャルゲーヲタにはキビシイ世の中なんだから。

これほど露骨に叩く対象をラノベ以外にもっていこうと頑張る姿はなかなか涙を誘うよね。

ギャルゲーには下がある。ラノベには下が無い。

ラ豚哀れだな。

凄い自作自演だ

　　　　　　　　　 , -───‐ ､_
　　　　　　　 __人＿＿＿＿＿二)ヽ、
　　　 　 　 r'　　　　　　　　　　＼ヽヽ ヽ､__
　　　　　 / /　// / // / l|　| | ヽヽヽ ＼
　　　　 / /　//// // 〃/l /| |　| ヽ ヽ ヽ　　　　　　病弱な少女
　　　　 | | |　||////／// j/　ﾄ､V　|lヽ| ト!
　　　　 | | |　ﾘ/|「　 ○　　 　 ○`ｰ||　| ﾘ
　　　　 | | |　|| | |(二)　　　　　(二) |l　|l |　　　　冬でも
　　　　 | | |　|| | |　　　　 ワ 　　　 /|　|| |　　　　　　　バニラアイスクリーム
　 　 　 ヽ!ﾄ!　| | |　　　　┃ 　　 ,ｨl l|　|| |
　　　　　 ヽ厂￣｀ヽ ┬-----イｰ､|ル'　ｌ!　　えう〜
　　　 　 />-､__, -､ ヽ／/ﾛﾆ`ー ､　`ｰ､_
　　　　人|　　　　　!⌒l//j ﾄ､ ＼　ヽ　　/７　　　　　　　　　　　寒いのには慣れてます
　　 くヽ.　ﾄ､　　　 　 ノ//| || lヽ_／　 　 | |
　　　 | |　|　`＝＝'　 |　| 〉〉 | | ヽ　 _／/
　　　 ヽヽ ＼ ○ |__／__|// レ１「 / ／ / ＼　　　 　 ／
　　　　 ＼___l>─‐'　 　 | | 　 | ＼／__/　 　 |__,.ィ<>′　　　そんな事言う人、
　　　　　 く＼　／　　　 | |　　　∧ﾍ　　 　 /　r‐'　ﾉ　　　　　　　　　　嫌いです
　　　　　　 ＼>--L______| |＿_／|　　`ー＜- '　／!
　　　　　　　　 ／ヽ--ｧ‐┴tニノ＼　　 　 ＼／‐'
　　　　　 　 ／　　 ／　　 　 ＼　　ヽ
　　　　　 ∧　　 ／　　　　　 　 ヽ　　ヽ
　　　　 (￣　　　　　　　　　　　|＼／|
　　　 　 ￣)　　h　i　o　r　i　　|　 　 |　　i　ｓ　a　k　a
　　　 　 ￣ー----'　　　 （＿＿_,..　-'"

お前等こそ、弱いものイジメするなよ。
ラ豚くらいしかイビレねーんだろ。

認められたくて必死なのはわかるけど
叩きでしか存在感を示せないなんて・・・ﾌﾟｯ

>>625
どっちに言ってんの？
両方に当てはまると思うけど。

ラ豚だーって、オケラだーって、アメンボだーってエ、
みんなみんな、生きているんだ友達なんだァ〜〜〜

つうかここに真性の文学オタいないな
エロゲもラノベも通過してる奴ばっか(w
拠り所の違う奴がいるだけだ

　　┐　　　　　　　　　　　　　　　 _, -−─ ‐-　,_ 　　　　　　　 ヽ　　/
　ボ　　な 　 ア　　　　　　　,　'　_,　-ー 　 ,._　　 `' ､　　 　　┌　○
　ク　　に　　タ　　　　　 ／　,ｨ"− '" ﾞr -　,._ﾞ`'ヽ､　 丶　┌┘ /　 ヽ
└　　　も 　 シ 　　 　, ' 　　　　　,.-,　　　　　　ﾞ'ヽ､ ヽ、`､
　と　　.好 　 だ 　　./　　./　 ///　/　/i　　/　、　ﾞ'ヽ､i　 ﾞi,
　か　　き　　 っ　 ,　 / ,ｨ / ///　r'/〃 i ,,ﾊ)/ﾍ/ 　　　, 　 i.　 あ
　言　　で　　て　　!,ｨ　/i　i,ﾑ"_＿;ﾍ/"　i'＿＿__ｿﾄi/丿| 　 ｉ　　|
　 っ　 　 ┐　さ　 ！ ! | ! K ”ﾋ"ノ'　　　　ビ_.,ﾉ”ﾉi/　ｂ i 　 | 　 |
　て　　 う　 　ぁ　　　 ﾞ'　 从 ;;;;;;;;;;::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;イ　ｲ　i　　ｉ　 ？
　る　　 ぐ　　　`　　　　 i" 从、　　　　　　 　 ∠~刀 ﾉﾞ,i　!i i
　わ.　　 ぅ　　　　　　　 i', 小. i ﾞ`　(⌒つ　／" /／　　　`､ ヾ
　け　 └　　　　　　　 ,ﾉi　 ! ヽ! 　　　　 て　　,r"　　 ﾄ 　　ｿ !
　ぢ　　 と　　　　　.／　 `ヾ!　`　　 　　　丶 ._,レ､　 /　　　|ﾉ
　 ゃ　　か　　　／,_r'⌒ ､＿＿..　　　 i^` "ﾒﾒﾒﾒﾒ ､,　　 　,'
　な　　　　　 ,."ﾒﾒ.,.べ|`" ＿....｜　≫ !ﾒﾒﾒﾒﾒﾒ,_,.イ ー- ｜
　い　　　　 l'ﾒﾒﾒ 「　ヽ` , 生|:::: |　 　 └┬-イ"　　`ヽ, 　 |
　の　　　　 ﾞ!ﾒﾒﾒ i　丶_ﾞ; ;;;;;;;;‡｜　≫∈！　　　 ヽ　　　　|
　よ　　　　　ヽ.ﾒﾒ `ーr-'★> ::: |　　　　　i　 　 　 　}　 　　,!
　ね　　　　　　ﾞー-〜'! ::::::::::::::: |　　　　　|　 　 　　ﾉ　　,／
　　ﾟ　　　　　　　　　　.ﾞ ----- "　　　　　 ﾞ`ー-ー- '"

なんか、脈絡のない煽りが増えたな。
これもＩＤ非表示板の宿命か。

まあ、ライトノベルは何冊か読んだことあるけど、駄作が４冊、良作が２冊だった。

はっきり固有名詞言おうよ。

猫の地球儀1.2巻、キノの旅1巻が良。
天国に涙はいらない、ようこそ観光ダンジョンへ、大魔王アリス、月と貴方に花束をが駄。
ちなみに全部借り物。

うわあ厨房センスですね。

＞猫の地球儀1.2巻、キノの旅1巻が良。
三冊じゃん。

「キノの旅」のどのへんが「いいなあ」って思ったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　＿___
　　　　　　　　　　　　 　 , - '´／　｀　　 　 ヽ､__
　　　　　　　　　　　　　// ／／/ | | | |ヽヽ＼＼　　　　　　　　/7
　　　　　　　　　　　　/ / / / //-l/-|∧|‐ト､ヽヽ!　 rr〜ｧ-t‐//
　　　　 　 　 　 　 　 |ﾚ‐|| | r'　´￣　　　　￣ !|　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ___| ´(||　|　""　　 　 　 "" |ヽ　__|＿＿＿__」
　　　　　 　 　 　 /　ヽ`T!　 ! 　 　 　 　 ﾟ　　 jl　 | ＼　 r一'
　　 　 　 　 　 　/ 　 ヽヽヽ　ヽ　　　　 　 　 /l|　 |　　＼　　　　　　　 魔物ハンター
　　　　　 　＿「二二＞／⌒ヽヽ　　　 　 ／/ |　 ﾄ､　　 /
　　　 　 ／　　　　 _ノ 　 　 r‐ﾍ `〒ｦ--､ | | j　/　 ＼/
　　　／　, --rrT´　 　 ／　|　｀ヽ L厂　 | | l//　,　'´
　　 / ／ 　 /∧ヽ ／　　　　フ´l/ ||＼／＼! ／　　　　　　　　はちみつくまさん
　　 |/ ﾊﾊ／　 ￣ヽヽ　　　 /__　j j|ヽ　 ヽ//
　　 {{ |/　 |.　 　 　 |　|＿__//Oﾉﾉくヽ /￣} }
　ヽヽ_ﾍ ○｀ヽ、　　ト----ｲ　//　　 ヽ二ノ　　　　　　　　　たこさんウインナー
　 /　　 `ヽ、　 ＼∧　 ／/O// 　 | //
　 L..､_ﾉ ____>､__/　 `ﾍ／ 　 | |　　 |/
　/　く／＼＼＼---‐ '｀ ┬-- ┬'´　　　　　　　　　　　　　　　　…嫌いじゃない…
　`ー '´￣ ＼＼＼　　　　ﾄ､____/
　　　　　　　　＼＼＼　　/　　 /　　　　　　　　　　　　　　私は、魔物を
　　　 　　 　　 　＼＼＼/..|　／　　　　　　　　　　　　　　　　討つ者だから…
　　　　|＼／|　 　 `ヽ ./.　|<　
　　　　|　 　 |　 a　i　 〈 ﾚ |　＼　 a　w　a　s　u　m　i
　　　　　　　　　　　　　|l二二!
　　　　　　　　　　　　　ヽ､￣ ）
　　　　　　　　　　　　　　　￣

鍵っ子や春樹信者は、ついでに森博嗣も読んだりしますか？

鍵の話が持ち上がるようになってからスレの雰囲気が変わった。
きっと何もかも東浩紀が悪いのだろうと思う。

>>631
「キノの旅」のどのへんが「いいなあ」って思ったの？

というか最近では
ラノベオタ≒エロゲオタだろ。

>>631って実はラノベ以外読んでないラ豚でなんだろ？

×でなんだろ？
○なんだろ？

ご来訪お待ちしております

【J】太田克史【みんなの兄貴】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043750803/
【Jと】ファウスト【仲間たち】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1065377295/

　　　　♪　〃┏━━
　　　♪　　｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　（＼リﾘ ´ー｀ ﾘ∩　　ｳｸﾞｩ
　　　　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ 　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　/＿＿∞_| 　　　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　し'（＿f）
　　　　　　　　　＿ _
　　　♪　　　〃┏━━
　　　　　♪｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　 .∩リﾘ ´ー｀ ﾘ　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　 ＼_"∞~~#]⊃　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 |_∞＿_＼　　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 （f＿） 'Ｊ

ミステリ板にも隠れラ豚はいっぱいいるよ。
ファウスト関連のスレッドなんかはまさに豚小屋。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1061128061/415

415 ：吾輩は名無しである ：03/10/10 22:24
鍵っ子あがりの春樹オタですがフィッツジェラルドよりはカポーティの方が好みにあいました。
こんな僕にお奨めな現代日本文学教えてください。

そんなに東に文句があるならはてな日記いって談判してこいって感じだけど
ラ豚にはそんな度胸も知能もないんだろうなｗ
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/

そこでだ。みんなでドクロちゃんを読んでみようぜ。

鍵っ子必死だな(藁

>>647
幾らバカでも、本気じゃあるまい。
煽り、って言うより立ちションみたいなつもりだろ。

>>631
ねえねえ、だから「キノの旅」のどのへんが「いいなあ」って思ったの？
読んだんだよな？

キノの良かったところ？
雰囲気としか言いようがないな。何と無く良かったじゃ駄目？
ちなみにいつも読んでるのは、ホームズとかいちご同盟とか十五少年漂流記とかとにかくジャンル問わずで、図書館の中で面白そうだと思ったものを手にとってる。

>>651
そういう何となく良かった作品が批評されるのってやっぱ嫌？
あとマンガだとウルトラジャンプとかアワーズとかが好きなわけ？

うわ、本当にはてな日記に書き込んでるし。
こんな馬鹿スレ晒してどうすんだよ。というか、普通、晒すならこのスレじゃなくてこっちだろ。

東浩紀にはライトノベルを書いて欲しいね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063527046/l

>>651
三田はいちご同盟じゃなく、迷宮のラビア読め。

機会があればね。図書館にあるかな？
あと、レスが遅れたのは寝オチしたから。
さすがに一日中いるわけじゃないから、今から出かけるし、次くんのは明日かな？

>>654
いや、むしろデイドリームビリーバーを読め。

どうでもいいが、あんたら「文学」わかってんの？
ライトノベル板住民はきわめて「まっとう」に「文学してる」気がするが。
一方で、とうの文学は、「ポストモダン」とかで、文学解体にせいだした結果
、およそ文学の体をなしてない気がするが。

ライトノベル板住民としては、んな事言われても戸惑うだけなのだが。

　　　　　　　　彡ゞ;ｼ　;ﾂヾ;ﾐ彳ヾミ;ｿ| ﾄ|l;:;;::;;::::|ミ;ｷﾐｼﾏ;ミ;ゞ;ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | lﾉl';:,;:::;;::l
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､ww,　　　 |;;i;;l:;:;;:!:.:::|　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　 　 ﾐli⌒l} 　 　 |:;|;:l;:;::|;::ｌ:|
　　　　　　　　　　　　　＿ゝ-ｲ_　　　|!:!;:!;l:;:!;|;;:l　　　　　　　時折よ、お前がうらやましくてしょうがねぇんだ。
　　　　　　　　　　　　l´　 {l::::l〉　ヽ　 |;|;:i;;i;::l;ﾄ､|!
　　　　　　　　　　　　|　l　{|:::|} ｌ　|　 l i::l;:;|:;:l;:ヾ|,　　　　　　　　　　　　何でそんなに決められる？
　　　　　　　　　　　　|　|　l|:::|ｌ |　|,,.//7:;;:ｌ;:ゝ;ヾﾄ､wwiriw‐- ．..,,_　　　　　　何で迷わない？
　　　　_,,,.．-‐ ''"'~'´ﾞ|　|　l!: l　|　| ''ﾞﾞ,,.wiiwゞゞｼｽﾍ.,.:,..:..　 .,.:,..:.."~~""'''
-‐ '''""'"`'　.,.:　,..:.. . fﾄj_ノr‐ヽjﾄ7 ''"`'':..　 .,.:,..:..''"`'' .,.:,..:..
　.,.:,:,,　.,.:,,::.,. '"`' . :..　 |　 | |　 |　.,.:,..:..　　 .,.　:,..:..　　 .,.:,..:..　　 .,.:,..:..　　　　　期待しちまうだろ・・・
.,.:,...　 .,.,..:..　　.,.:,..:.　　 |　 ! |　.l　　　 .,.:,　..:..　　 .,.　　:,　　　　 .　..:.
　.;;..:.'"`'　,::.,;.　.:　.. . ;, ﾄ-|　|　|　　　　　''"`''.,.:,..:..　 .,.:,..:..　　 .,.:,..:..　　俺もお前の様になれるかもしれないって。
　 　 .,.:,..:.. 　　 .,.:,　..:... F┤ l　|　　 .,.''"`''.　　　 .,.:,　..:..　　 .,.　　:,
　　　　　 .,.:,..:..''"`'' .,.:,..|ﾆ|　|_.」　 .,.:,..:..　　 .,.:,. 　　''"`''.,.:,　..:.
　　.,.:,..:..　　 .,.:,　　..:..　し′ヽＪ　　.,.:,..:..　.,.:,..:..　　 .,.　:,..:..''"`''.,.:,..:..
　　　　　　.,.:,..:..''"`''　 .,.　:,..:..　　　.,.:,..:..''"`'' .,.:,..:.. 　　　 .,.:,..:..
　　　　 .,.:.　　　 .,.:,..:..　　　:,..:..　wiiw　　 .,.:,..:..　　　　.,.:,..:..　　　　.,.:,..:..
　　　　　　.,;:...;..　..;.wiiiww.;..:..　''"`'' 　.:.::..:..　　　.:;..:.:.　　.::..:..
　　　　　,.:...　　.;:..:　,:.　　　.;::::...:..　　　.::...::..　　　.::.

純文学＝文章こねくりまわしてるだけのこんな僕、私の肯定日記
　　　　読者層は十代から老害まで幅広いが自意識過剰のナルシストが多い

ラノベ＝ライトな文章で様々なジャンル、テーマに枝分かれ
　　　　読者層は十代がほとんどで年齢が上がってくると無理矢理な文脈で語りたがる奴が多い

両方ディープな層はタチが悪いので関わらない方が吉

あ

鍵ゲー＝鬼畜の主人公が善人面しながら女の子の弱みに付け込んでセックスするゲーム。
　　　　ファン層には新興宗教の信者ような支離滅裂な発言をするｷﾁｶﾞｲや犯罪者も多い。

ラ豚のレスってすぐに見分けがつくよね　ヤレヤレ

鍵っ子のレスってすぐに見分けがつくよね　ヤレヤレだぜ

オタクの内ゲバは他所でやれ。

文学板に鍵っ子なんているわけないでしょう（嘲笑

ラ豚ははやく豚小屋に帰りなさいよ

自覚が無いって恐ろしい

>>664
同レベルに落ちて煽り合うな。
文学板住人はもうおらんだろ？

お前たちもライトノベル板へいって、ラノベの低劣さについて語るスレッドを見てくるといい。
そこでは大抵、ラノベ板住人が詭弁の限りを尽くして
古典小説の価値とラノベのような小説もどきのカスの価値を相対化しようとする、
崇高なものを下劣さの水準に貶めようとする態度を取っていて、本当に吐き気がする。

純文学・古典小説を読まないというのならまだしも
自分の低回趣味を恥じることなく正当化したうえ
「まだ純文なんて読んでるのダサッ」とか
「純文学好きな自分が好きなんでしょ？」とか
自分よりも高等な頭脳を持つ人間に対して僻みを全開にして険悪な態度を取り始める。

いい本が読まれなくなるのはラ板住人のようなキモオタカスどもが
いい本を読まないことこそカッコイイんだ、
批評から逃げ回る俺たちってカッコ悪くないんだ、
と自己肯定するためにいい小説の地位を失墜させようと画策しているからに間違いない。

貧乏純文作家志望のルサンチマン爆発。

>>631
>キノの良かったところ？
>雰囲気としか言いようがないな。何と無く良かったじゃ駄目？
>ちなみにいつも読んでるのは、ホームズとかいちご同盟とか十五少年漂流記とか
>とにかくジャンル問わずで、図書館の中で面白そうだと思ったものを手にとってる。

はぁぁぁ？ネタ？とにかく、向こう三年間の"お年玉"を全部本に投資してから出直してきなよ(ﾌﾟｯｹﾞﾗﾁｮﾌﾟｯw

文学板でラノベ煽ってる奴は>>159のコピペで指摘されてる通りだと思うんだが
>>45のコピペのように、ラノベ読みが純文学（及びその読者）に示す嫌悪感は
いったいなんだ。これも「文学＝権威／読んでる奴はかっこいい」という意識の
裏返しなのか？

どこをどうみたってラノベはクズだから

西尾や舞城たちの引用カコイイ！　って精神の裏返しじゃないかと。

国語の成績が悪かったから。

>>657,659
俺はラノベを読んでいるだけでラ豚呼ばわりする気は無いが、こう言う連中を冷ややかに”ラ豚”と呼んで上げる事にするよ。
後、
>>660,662
みたいな惨めなすり替えは謹んだ方が良い。相手に付けこむ隙を与える事になるだけだから。

自分はラノベを読んだことないが、せっかくだから今度読んでみようと思う。

パラダイムノベルはラノベ？

文学板に立てるようなスレではない、くだらん

>>680
アンタ、それを言っちゃあ御仕舞いよ。
それくらい承知で皆自分より劣る豚野郎を嬲って楽しむ卑怯者の集まりなんだから、ここは。

上で出てたギャルゲーやってるけど悪くないね。確かに春樹くさいよ。
説明書の前振り文みたいなのが延々と出てきたら悶絶死するだろうと思ったけど
音楽なって絵が入ると思ったほど気にならないものだね。

文章がヤバイだけでそれ以外のなにものでもないラノベはますます存在価値が怪しいね。

価値っていうよりは意義か

文章能力は作者によって大分違う。
そういう風に一くくりにすんのはどうかと思う。
てか文章ヤバいライトノベルってどれ？
読んでみてそう思ったんだろ？

上遠野浩平、渡瀬草一郎、うえお久光、野村美月、西尾維新読んだ。
全員クソ。

文章に関しては問題外だよね。
ラノベ読んだあとだと辻仁成でも「ああ小説してるなあ」って思うもの（ｗ

>>686
町田康でも？

>>673
その通りだと思う。
ライトノベルはあくまでもエンタメ文化で純芸術とは志向がまるで違うと思っている者にとっては、
かなり恥ずかしいレスだあね。

あ、現代文学アンチで、自論に対する裏付けとしてライトノベルを利用しようとしている者も
中には居るのかも。そういう奴ってライトノベル殆ど読んでない場合が多いんじゃないかな。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　アー？
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ウー？
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
知障がこのスレに興味を持ったようです

さっき、ＡＡのスレみてて思ったんだが、ここでラノベ叩きまくってる香具師って綿矢ヲタなのか？

少なくとも僕は違うな。

知り合いに障害持ってる人いるからいつも不快になるんだよなこれ

東浩紀にはハイ・ライトノベルの方向でしか相手にされてないし、
大塚英志にはキャラクター小説の作り方の上でも「読む必要がない」
とか言われちゃってるラノベ。

>>692
やってるのは糞豚の糞ころ。マークされてる

文学板的には栗本薫はどうなの？　吉本隆明は評価してるよね。

　　　　　　,　-―- 、　
　　　/了 l__〕　 　 　 〈] 　こう？　
　　　 7|　K　ﾉノﾉ ）)）)〉　
　　　 l」　|」(l|(. .i!　i!. ||　　　
　　　　|　|ゝﾘ. ~ .ｌﾌ／ﾘ　　 ,-、 ｼｭｺ　
　　 　 |　|　/＾　 　 ' ヽ　 (⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
.　　　 l l | /　/i ﾟ 　 ﾟｌ. ヽ/.っ　.＼゛　
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.ヾ
. 　　 　_/　/. / 　 '　| 　 ￣　
.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼　　　

　　無職、「俺って純文学嫌いじゃないんだよねえ」って人の典型
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　U 　　 確かにわしは学問はわからないが
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　 　なにしろ学問的なこといいたいねん
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　そんなわしに文学はうってつけちゅーことや。
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 科学を知らなくても文学して高い所に登るんや！
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　 わしだけがおまいらを見下すんや 　　
　　　　 ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ 　ヽ ::::::::::::　　　　U　　 :::::::オメーラ末人
　　　　　　ヽ::::::::::::＼　　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::豚の幸福
　　　　　　　ヽ:::::::::::: , '　　::::::::::::::::::::::::::::: ラ豚は死ね！
　　　　　　　　ヽ::::. '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　｛':::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-

>>695
栗本薫は、どうなのかな、グイン・サーガの印象が強すぎて損をしてる？
すっかり厨房向き物語世界作家になってしまった感…（後略
中島梓での評論の方が、文学的というか、どうだろう？愛読者の意見は

グインサーガのどの巻かでイメージが全然違うぞ。
最初の20巻が面白いからといって買ってはいけないって、
どんなシリーズ物だよ。

>>697
意地らしいねえ、ラ豚ちゃん。
もっと足掻きなよ。
いたぶってあげるからさ、イシシシシシ。

　　　　　　,　-―- 、　
　　　/了 l__〕　 　 　 〈] 　オラオラ！　
　　　 7|　K　ﾉノﾉ ）)）)〉　
　　　 l」　|」(l|(. .i!　i!. ||　　　
　　　　|　|ゝﾘ. ~ .ｌﾌ／ﾘ　　 ,-、 ｼｭｺ　
　　 　 |　|　/＾　 　 ' ヽ　 (⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
.　　　 l l | /　/i ﾟ 　 ﾟｌ. ヽ/.っ　.＼゛　
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.ヾ 　　←>>697
. 　　 　_/　/. / 　 '　| 　 ￣　
.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼　　　
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　>>700ﾀﾝ

ここ数年間の芥川賞と電撃大賞を比べる
芥川賞は多少はメリットがあるのか宣伝も兼ねて駄作を連発
電撃大賞は該当作なしという男気を見せてる
幻想の権威とストイックな姿勢のオタク
どっちがいいんでしょうか

出版社の商売です。商売ですとも。

ラノベも文学も商品です。労働の対価である金銭と交換するんです。するんですったら。

どちらに喜びを感じるか。それはその人の人生経験に寄っているんです。

何に最初に出会ったか。どんな本に出会ったか。

ホトンドの人の場合、感動する作品との出会いは偶然です。
ラノベに感動するか、文学に感動するか。運です。家庭環境。教育環境。本人の心理状態。

喜ばしいもの、権威的なもの、崇高なもの、低俗なもの、感情、感情、感情。
これらの感情を、どのような対象に割り当てるか。

自由意志があるので選べます。決定されているので選べません。

本との出会いは不思議なものです。なにを読み、何を書くようになるか、わかりません。いや、わかります。いや、わかりたい。いや、知りたくない。

>>702
ここ数年の芥川賞何冊読んだ？まさか、読んでもいないのに他人が言っているから、駄作って言ってないよな？

　　　ありがとう。お礼に、どろり濃厚ピーチ味あげるね。にはは


＿＿＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　▲,,▲
|　| 　 　 　 　 |　　　|iヽ /li 　　　　　　　 （ ・ω・）_
|　| 目目目目|　　〃 '⌒´｀ヽ.　　　　　[》'《|l UUヽl|　　　芥川賞かぁ…
|　| .ﾛ .ﾛ .ﾛ..ﾛ.|　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　 　 　 i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　面白そう。読んでみるねー♪
|　| 　 　 　 Θ| 　 ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|!　　　　 !! !(l ﾟ ヮﾟﾉl|
|　|　　　　　ロ|　 (（(　⊂I!†iつ白 　　　i | ０|＼／| /V!
|　|　 ［二二］ |　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　 　　从く/＼|／ ! ﾟ ﾟﾌ　　
|　|　　　　　　.|　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　　　.　 し'ﾉ＜Z)uﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>707
いや、あまり読まないほうがいいかも。
それより濃厚ピーチ味は？

文学板に棲むヲタク逗留地

ONEは「世界の終わりと〜」の構造を借りた作品だな。
本人も感化されたと言っていたってどっかで読んだんだが、
ソースが無いのでわかんない。

７０６みたいな奴って具体的なこと言わないよね
ラノベというかオタク業界は読者を楽しませたりあるいは慰めたりするのが目的で
ほとんどの作り手はそれを意識して実際送り出してる
純文学は読者を揺るがすっつーの？人生観というか既成の概念との戦いっつーかね
そういうもんだと思うわけです。それがいつの間にか作者のオナニーばっかになってるので
そうじゃない作家もいるんだろうけどなんか文学オタがそっち系のオタをバカにしてるのって
ガキ同士の喧嘩に親が出てくるような感じがして気持ち悪いんですよね

>>711
＞純文学は読者を揺るがすっつーの？人生観というか既成の概念との戦いっ
＞つーかね そういうもんだと思うわけです。

その通り。時代や風土が違っても人間でありさえすれば共通する地盤に
立っている＜普遍性。

＞それがいつの間にか作者のオナニーばっかになってるので

そういう類いは純文学とは呼ばない。全然べつもの。慎太郎などがその例。
くだらん自分語りの「ああだったこうだった俺は感動した」の繰り返し。
文学ではない。季節とともに色褪せて消えてゆくシロモノ

>>679
パソコンに齧りついてこう言うのを泣きながら打ってる姿を想像すると、俺たちってつくづく意地の悪い事やってるんだなあ、って思うんだよね。

妄想激しいな

女王様としての品格が足りない文章だ。

>>713　失格。　もうこなくていいよ。

SMを理解できない方には苛められたくないですね。はい。

>>714
よく読み解いてみよう。

>パソコンに齧りついてこう言うのを泣きながら打ってる姿を想像すると
つまり、日常ではそれだけの事をするだけの力を持ち得ないがゆえに想像し、

>俺たちってつくづく意地の悪い事やってるんだなあ、って思うんだよね
それによって嗜虐的快楽を得る。

714はSだが本人に力と魅力が無いが故に充分な快楽を得られていない、と
いう像が浮かび上がるのだ！　魅力のないMにはまだ道があるが、魅力のな
いSは傍迷惑なだけで役立たずでしかない。合掌。

>>717
執念深くて恨みを忘れない、そのくせ満足な反論も出来ず、重箱の隅を突付いて拾ったネタも、文章も意味不明で支離滅裂。
ラ豚のステレオタイプだな、こりゃ。

ラ豚の集まる電気街なんかもう部落同然だな。
ラ豚のワナビは秋葉原の路地を舞台にﾌﾞﾝｶﾞｸでも書けば？（藁

ラノベはラノベ板で、
文学は文学板で、　賢く棲み分け、仲良い人生。喧嘩するヤシ
馬鹿の骨頂。

たかが小説、ラノベで充分。

>721
そういう独り言は自分の寝床（ラノベ板）で、好きなだけほざいてね

>>717
よく読んだらアンタ、物凄い勘違いしてない？
パソコンに齧りついて＝自分、じゃ無いのよ。
パソコンに齧りついてこういうのを泣きながら打ってる＝ラ豚、なんだけど。
もうちょっと読解力身に付けようよ。
どうせ矛先を変えたい一心の、分かり易すぎる確信犯の曲解なんだろうけど。

（・∀・）ジサクジエーン

低学歴どもが・・・

つーか自分達の板でやってほしい･･･････

じゃあ、文学板のオタクをいじめてみよう。

>>712
性に関する小説にはいまや全然揺るがなくなった。
例えばバタイユ読んでも、クローゼットのなかで失禁オナニーしたくらいで
発狂できるなんてお手軽だなおもいらとしか思わない。
普遍性ってなんかあやしいもんだよ。

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　　））
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ
/￣/￣.　 'ー●ー'　￣ｌ￣
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ 平野くん、きみは才能無いよ！
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜
　　　/　 　　＿_　　|ﾉ
　　　|　 　　(　　)　/

豚板のワナビスレってｲﾀｲねー
ラ豚どもは「作劇（ﾌﾟ」について話してるつもりだそうで（藁

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065974727/l50

858 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/12 20:25 ID:7JL2R5r/
>>852
現実を直視することを回避するためにラノベを読もうとする人たちに、
現実を直視させて喜ばれることはないと思われます。

そんなに現実を直視することが大切であると主張するのなら。
３流大学の文系学部を卒業し、ラノベ作家になりたくて小説モドキを書いているが、
明らかに才能、実力、社会常識、社会経験が激しく不足、
だが気持ち悪い知り合いと狭い世界で馴れ合いしており本人に正しい自己認識は無く、
結局は親のすねかじりで日々親の資産を食い潰して生きている30代無職の作家志望が主人公の小説を、
君は書き続けるべきではないでしょうかな？

現実から逃れたくて利用する、「現実逃避本」がラノベの正体なんだよ。
夢は見せたらなあかん。

お前ら文学オタって何なの？一生懸命ラノベ馬鹿にして「文学最高w」って 。
キモイんだよ白痴かお前は。どこが低俗なのか具体的な例も提示せずに
“ラノベは低俗だﾑｷ､ﾑｷｷ”とか言ってるお前が 不気味なほどに痛々しいんだけど。
思春期の女子中学生みてえな底の浅い思い込み でｸﾞﾆｭｸﾞﾆｭに煮えちゃってる
お前らの痴呆丸出しの醜いﾛﾊﾞ顔を濁った鏡に映して 反省しろよｸﾞｽﾞが。
なんか卑屈な目つきでﾊｼｬｷﾞまくって「本当に文化的な評論家」とか 言ってる
みてえだけど何それ？お前らみたいなﾏﾏにｵﾅﾆｰ手伝ってもらってるような
ｸﾞﾛﾃｽｸな小太りにはわかんねえかもしんないけどそんなもんありがたがる奴
なんて世の中に一人もいねえよ。甘やかされて育った奇形の野菜みたいなお前ら
には理解できねえかもしれねえけど評論に正当性を求めるような歪んだお坊ちゃん
体質でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってんじゃねえよ。お前らを楽しませたりお前の為に何かしてくれる
奴なんて色黒で口の臭い醜い母親と禁治産者丸出しで窓際で笑い者になってる
ﾘｽﾄﾗ寸前の 父親だけだってことに早く気づけよｽﾈｶｼﾞﾘ。それとお前らは小説は
どうだのとか言える 人間じゃねえんだよ。お前らは他人に何か言っちゃいけねえ
人間なんだよ。お前らは常に他人から これ運べ、とかあれ直せとか言われるのが
相応しい半端者なんだよ。30過ぎたお前らが一念発起 して「働こう！」とか言ったら
家族中に止められたろ。まずいんだよ。お前を外に出しちゃ。 家として。世間体って
もんがあんだから。世が世ならお前らなんて一生出られないよ。蔵から。
まあ強制ﾋｷｺﾓﾘ生活のお前らは一生親の失業保険で300円のｴﾛ本買ってﾏﾏに
手ｺｷしてもらってなって こったw

>>732
長文の労作、ご苦労様。
キモイ白痴には理解不能の御高説です。
さ、帰った帰った。

コピペにマジレス　流石文学板だよな

　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　 （　´_ゝ`）　　　　（　´_ゝ｀）　兄者は永遠にイラストに騙されるが良い
　　　　／　　　＼　　　 ／　　　＼　　　
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ 　|| ⊂)＿(__ﾆつ 　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

>>733
いや、それテンプレだろ。

純文は食わねど高楊枝

　　　　　　　　　　　　文学が嫌なら聖書を読めばいいのに･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(∞))∧　　
いや･･･そういう　　　　　　　　　 （´<_｀ ∬　
問題ではなく･･･ 　∧＿∧　　　∬ヽ__ノ∬ ）　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_`； ）　　 |￣￣と::/ /　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　　⌒i　　 ゝ＿__ヽソ
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|　 　/;:::: ::::::⌒ヽ
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿_|　|＿ /＿_＿_＿_⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　ラノベが嫌なら絵本を読めばいいのに･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(∞))∧　　
いや･･･そういう　　　　　　　　　 （´<_｀ ∬　
問題ではなく･･･ 　∧＿∧　　　∬ヽ__ノ∬ ）　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_`； ）　　 |￣￣と::/ /　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　　⌒i　　 ゝ＿__ヽソ
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|　 　/;:::: ::::::⌒ヽ
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿_|　|＿ /＿_＿_＿_⌒ヽ

ぶっちゃけ五十歩百歩だよ
文学もオタクメディアも

　　　　　　　　　　　　ラノベが嫌なら漫画の方がはるかに高度よ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(∞))∧　　
いや･･･そういう　　　　　　　　　 （´<_｀ ∬　
問題ではなく･･･ 　∧＿∧　　　∬ヽ__ノ∬ ）　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_`； ）　　 |￣￣と::/ /　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　　⌒i　　 ゝ＿__ヽソ
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|　 　/;:::: ::::::⌒ヽ
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿_|　|＿ /＿_＿_＿_⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　じゃあ、間をとって、岩波少年文庫か青い鳥文庫を読みましょう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラストもついているわ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(∞))∧　　
いや･･･そういう　　　　　　　　　 （´<_｀ ∬　
問題ではなく･･･ 　∧＿∧　　　∬ヽ__ノ∬ ）　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_`； ）　　 |￣￣と::/ /　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　　⌒i　　 ゝ＿__ヽソ
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|　 　/;:::: ::::::⌒ヽ
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿_|　|＿ /＿_＿_＿_⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　あら、自分で読むのも嫌なら志茂田景樹おじさんの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、読み聞かせ会に参加しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(∞))∧　　
いや･･･そういう　　　　　　　　　 （´<_｀ ∬　
問題ではなく･･･ 　∧＿∧　　　∬ヽ__ノ∬ ）　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_`； ）　　 |￣￣と::/ /　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　　⌒i　　 ゝ＿__ヽソ
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|　 　/;:::: ::::::⌒ヽ
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿_|　|＿ /＿_＿_＿_⌒ヽ

　　　　　,　-―- 、　
　　　/了 l__〕　 　 　 〈] 　こう？　
　　　 7|　K　ﾉノﾉ ）)）)〉　
　　　 l」　|」(l|(. .i!　i!. ||　　　
　　　　|　|ゝﾘ. ~ .ｌﾌ／ﾘ　　 ,-、 ｼｭｺ　
　　 　 |　|　/＾　 　 ' ヽ　 (⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
.　　　 l l | /　/i ﾟ 　 ﾟｌ. ヽ/.っ　.＼゛　
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.ヾ
. 　　 　_/　/. / 　 '　| 　 ￣　
.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼　　　

　　　　　　　　　　　　文学板の糞コテよりはラノベの方がずっと上よ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(∞))∧　　
いや･･･そういう　　　　　　　　　 （´<_｀ ∬　
問題ではなく･･･ 　∧＿∧　　　∬ヽ__ノ∬ ）　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_`； ）　　 |￣￣と::/ /　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　　⌒i　　 ゝ＿__ヽソ
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|　 　/;:::: ::::::⌒ヽ
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿_|　|＿ /＿_＿_＿_⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　ライトノベルがあるのなら、フェザーノベルやヘビーノベルもあるのかしら･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(∞))∧　　
いや･･･そういう　　　　　　　　　 （´<_｀ ∬　
問題ではなく･･･ 　∧＿∧　　　∬ヽ__ノ∬ ）　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_`； ）　　 |￣￣と::/ /　
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　　⌒i　　 ゝ＿__ヽソ
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|　 　/;:::: ::::::⌒ヽ
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿_|　|＿ /＿_＿_＿_⌒ヽ

つまんね

ラノベを馬鹿にする方へ
かねてから開発していた殺人ウイルスが完成したので皆様に無料で配布します。
このスレを見た瞬間に感染するようにつくったのでもう無駄です。

このウイルスに感染したＰＣは、夜あなた方がこっそりエロサイトを閲覧して至福の時に浸っているとき
なんのまえぶれもなくいきなしビープ音を激しく鳴らします。
何事かと思ってあわててＰＣに近づいた頃合を見計らって電源ユニットの冷却ファンを逆回転させます。
ＰＣの裏っかわに溜まったホコリが舞い散り、あなた方は一瞬視界を失います。
そこですかさずＣＤトレイを強制イジェクトして頭にヒットさせます。
うしろむきにぶっ倒れたあなた方は後頭部を打ってそのまま昇天です。
家族や知り合いがあなた方の死体を発見したとき、
モニターには趣味丸出しのエロサイト、その前でちんこ丸出しで白目むいて死んでいるあなた方の姿。
葬式のときに参列者がひそひそと話す噂話。死んでも死にきれないあな。

コンプレックス丸出しの頭弱い人たちがやっと帰ったようだ

>>748
お前がいるだろ、チョン（走召糸色木亥火暴笑

「美しい書物はどれも一種の外国語で書かれている」




ラノベは読みやすすぎるからやはりワンランク落ち。

見目麗しい方々

ttp://www.animetracker.com/Reviews/comiket58/DSCN0009.JPG

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>75とかみたいなレスでてるからむこうの春樹スレ読んだんだけど
向うの人の文学コンプレックス（？）の強さにおどろいた。つーかラ豚頭悪すぎ。

あれほとんどジサクジエンだよ

316 ：イラストに騙された名無しさん ：03/07/22 20:42
このスレ的には、血、ありなのか……。

え、全然ダメだろ。
ってか、今、ZOO、半分くらいまで読んできたけど、
よかったのって、そ・ふぁーくらいで、他は何かいまいち。

最近読んだのだと、暗黒童話、GOTHは完全に物語の世界に呑みこまれて、
乙一の底なしの才能に踊らされて気分が悪くなったが、
（他人の才能をまざまざと見せつけられるのはほんと気分悪い）
今回のはなんか淡々と読んじゃってるぞ。

文学も文学史もまるで知らないような人達がどうしてここまで不遜に文学を語れるんだろう。
ラノベオタの卑屈さと不遜の入り混じり具合がキモイ。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10395/1039527226.html

キモイのはお前、何がどうしてここまで不遜に文学を語れるんだろう。だよ
見下すだけなら誰でも出来るよ
わざわざスレまで持ってきて仲間でも増やしたいのか？

ラ豚の教養レベルは自然主義文学は小説的じゃないとか言っちゃう程度（ﾜﾗ

文豚は読んだ本とオナニーの数がふえるばかり、もうみてらんない

>>757,>>759
同レベルに落ちて煽り合うな。そろそろ見捨てれ。

低教養のラ豚は文学および小説について体系的に語る知識を持ちません（ｗ

かたわは健常者が歩いているのを目にするだけで憎しみを感じるというし、
頭の弱いライトノベル読者さん達の怒りも理解してあげなきゃ。

このスレつまらんね。
>>159のコピペの正しさを裏付けるような書き込みしかない。

低教養がどうだとか言う前に彼らは会話が成り立ってないように思えるのだが。
例えば

404 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 03/05/05 22:23

「海辺のカフカ」の主人公は、漱石なんかより上遠野浩平でも読んでいれば
もっと中学生らしくなったと思うんですけど。

413 名前： 鼠 ◆IIx3I9qYt. 投稿日： 03/05/05 22:35

>>404
簡潔ながらもっともな意見だな。
厭世的な中学生に漱石を読ませてしまうのは、たぶん春樹が海外の目を
意識しているからだと思うよ。
大江健三郎が『万延元年のフットボール』で主人公の女房に漱石を読ませた
のと同じようなものだと思う。
このあたりは春樹のいやらしさと言えなくもないかも。

415 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 03/05/05 22:40

いえなくもないじゃなくて明確にいやらしさだろバーカ
自分が早熟だったって言いたいだけの昔自慢じゃん
その文脈で今でも周囲の人間を馬鹿にし続けてるしな（プププ

「海外の目を意識している」だとか「大江健三郎が『万延元年のフットボール』で
主人公の女房に漱石を読ませたのと同じようなもの」ってところを
「自分が早熟だったって言いたいだけの昔自慢」だと読みとって
「その文脈で今でも周囲の人間を馬鹿にし続けてる」と言う415。
まあ413が「このあたり」と指したところを無視しての発言なんだろうけれど、
そうすると「いえなくもないじゃなくて明確にいやらしさだろ」という部分がおかしくなる。
まあいずれにせよ、ろくに文が読めていないのは明白。
向うのスレこういった相手のロジックを踏まえて会話するということが出来ていないことが多かった。

なんか夏に春樹オタがアンチ春樹に「アンチは童貞」だの「アンチはキモイ」だのと
レッテル張りつけようと、こんな過疎板で馬鹿みたいに暴れてたのは、
あれはラノベ板というかサブカルのノリだったんだろうな。

このレスからだけでも彼（彼女）が文学および文学史について無知なことが解るが、
そういった人間が文学にやたらと噛みつけば低教養の僻みと思われも仕方がない。
↓
124 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 03/03/31 10:23

＞表現の親和性が近い
小説なんだからあたりまえだ。
むしろ自然主義文学的アプローチが小説的でなさすぎるだけだ。
今巷にあふれるブンガクだか文学だかの信用の無さは小説を小説の文脈で評価しないからだ。
そして小説として見た場合、自然主義文学もハルキもゴミ屑同然だ。
文学だかブンガクだかが小説とはかけ離れたものだったのに、今更半端に小説の文脈を移植
したところでその選民意識（特に春樹）の気持ち悪さが消えるわけが無い。
自ら権威の確保のためにスピンアウトしておいていまさら迎合してくるな。
象牙の塔で一生閉じこもっていればいい。

　
<ヽ｀∀´>　＜訳わからんな 無意味なスレ立てるな！
　（　　　　）
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿フ　ヽ＿フ
　|￣￣|　 (´д｀； ) >>1-766
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

(◎Y◎)←巨乳もんどけや＜all

ロリヰタという、小説が先月の新潮に載ってたんです。えと、この手の小説をぼくはこう名づけました。３Ｋ小説。きもい、きしょい、くさい。
……ああ、ファンの人に殺されそう、ってか、それはお前だ、という言葉が飛んできそう。まあ、ひとの振り見て我が振り直せとも言いますし。
いや、この作者、ルックスはすっごく良いです。でも、どこか勘違いしているようで。ロリータ・ファッションが好き、大いに結構、自分でも着る、大いに結構。
そういう自分を小説に書く。うん、作者は相当変な人だから、面白いものが出来ると思うよ。でもさぁ……
今月の群像だったかな、その文芸時評読んで、「ヒロインが九歳？　最後そういうどんでんがえしがあったのか」ってことで、途中で読むの止めてたのを再開したんですけどね。
はっきり言って、ぼくにはこれが、読めない。プロかもしれないけれど、これを載せた編集者の頭を疑う。
私小説、韓国や中国でいまものすごく求められている小説なんだそうです。世界広しと言えども、自分のことを書けば小説になると思ったのは日本人だけ。
これはかなりすごい発想だと思う。石原慎太郎の太陽の季節も現代の小説の原型を作ったことで、偉大ですが、蒲団という世界初の私小説を書いた田山花袋はもっと偉大。
どうやら、社会的圧力が強くて、近代的個人を発揮する場面が社交に存在し得ないときに、求められる小説のようです。
（欧米は、社交でこそ近代個人を求められるんだけどね、日本、特に明治期は、まだまだ封建的社会から抜け切れなかった面が少なからずあったのでしょう）
いまの中国や韓国、一方は共産党独裁（憲法の前文にそう書いてある）、もう一方は軍事独裁からようやく抜け出たばかり、状況としては明治の日本に似ている、といえなくもないのかもね。いや、ぜんぶ受け売りなんだけど、そうなのかなぁ、と。
つまり、私小説、というのは、そういう個人よりも集団を重視しがちな社会で強く求められる小説のようなのです。

さて、その私小説。あくまで小説であることは忘れちゃいけない。いかに「私」という一人称を使っていたとしても、それがたとえ自分であったとしても、きちんと対象化できないとそれは小説ではなく、日記になってしまう。
日記文学がいけない、と言っているのではないです、しかし、基本的に日記は他人に見せるものではない。だから、読者を想定せずに書くので、読みづらいし、理解もしにくいし、共感も得にくい。
この話の流れで大体わかりますね、そう、このロリヰタ、日記なんです。小説の皮かぶった、妄想日記、としか思えない。ロリコンの話の癖に、純愛が云々、うそくせぇ！　
こんなこと言えば作者は「自分の言いたいことが伝わっていない！　どうしてそんな悪意ある解釈をするんだ！」と嘆くんでしょうが、んなの知ったこっちゃない。読者の解釈を作者が縛ってどうするのよ？
高校生が初めて書く小説じゃないんだから……自分を対象化しきれていないので、いかに理解されるようにするか、ということを考えてとんでもなく説明過多。
その八割は読まなくても文意が通じると言う、むだっぷり。エンタメならそれで良いかもしれないが、はからずも新潮は純文学雑誌ですよ。
多分ね、携帯の画面が小説中で使われていたから純文学に入れたんでしょうけど、安部公房が生きていたらなんと言うだろう。
機械大好きの彼ならきっと、インターネットや携帯電話を小説内で使ったに違いないけれど、こんな絵文字を使うために使うかね？ってか、作者さん、描写がおっそろしく下手だし、まじでプロかよ。
その癖作中では他人の小説をつまらんだの、どうの、言っていますが、ひとのこと言えんの？　これまで読んだ小説の中で、一番つまらない部類に入るんですが。

ラノベヲタのとんちんかんな書き込みを晒すスレになってきてるなｗ

馬鹿って本当にいるんですねｗ　とりあえず量を書けるのはおそらく自作ＨＰで
日記なんかを公開しているからでしょう。これほどまでに滅裂な文章を
晒せるというのもひとつの才能かもしれない。

|⊂⊃;,、
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂ノ
|`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　カッパキザクラ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ポンピリピン♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ノンジャッタ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　カパァー...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョーット♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　 イーキモチー♪

我らが文学板のワナビスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1052312438/l50
豚板ワナビスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067007612/l50

ぶっちゃけ文豚も知識や文脈に依存してるだけなんだな

112 ：吾輩は名無しである ：03/08/20 15:40
社会的にはいまいち役立たずである文学オタが、さらに役立たずで低俗なライトノベルオタを虐めるか。
ライトノベルへの評価の妥当性はさておき、それが教養ある御方のやることか？
役立たず文学オタの免罪符である「教養」は何処へ捨てた？

手前の行動省みてから物を言え。
それとも文学ってのはより立場の弱い者を嘲笑うことをよしとする学問なのか。


113 ：吾輩は名無しである ：03/08/20 15:45
夏休み期間中ですよ
クラスで誰にも相手にされてないようなショボイ学生さんに
マジギレするのは止めてください。放置で


すでに冬に入りかけてるのに……

お前らは頭が悪いか堅いかのどっちかだな

>>159で結論が出てます。

>>2-778
頭の悪い香具師がいっぱい釣れすぎたな。

>>779

栗本薫ってラノベなの？

お前がそうだと思ったら誰にも口出しする権利はない

栗本薫はラノベ（良くてSF）だけど西尾乙一佐藤は純文学だよね。
早く乙一スレ立ててくれ。

ごめん、そいつらに比べたら
まだ栗本が文学してるとおもう

俺は栗本の文章の方が読みにくい。だから784に同意。

古井由吉って、ラノベくさくねぇ？

栗本は表紙はモロラノベだが、筒井と同世代だからラノベ読むヤシには読みにくいんだろう。
あと、古井がラノベはありえない。

ふと思ったんだが、
諸外国にもライトノベルに相当するジャンルがあって、
やっぱりオタに受けているのだろうか？

新風舎文庫、すごい大量宣伝かけてるね。どうよ？

http://www.shinpusha.co.jp/bunko/bunko_top.html

>>784
乙一はハリガネムシなんかよりもずっと芥川賞に相応しいですが？
やっぱり三流私大の文学部出身は読解力ないね。ぷぷ

だって乙一って馬鹿じゃん（ｗ
彼って舞台背景の資料とか読んで勉強することのない文拙いシチュエーションだけの作家でしょ？

舞台背景ってよりは小道具か。

最初はちょっとキモいけどはまるとはまりますよ、ラノベ。
はるかかなたにトリップできますからね。

石川淳はライトノベルをすごーく上手くて格調のある文章で
書いて多少生々しくした感じのもののような気がするようなしないような。

なんて頭の悪いスレッドだろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/992180319/

>>791
舞台背景なんて純文学にはどうでもいい話だろ。
お前見苦しいよ。
どうせワナビが乙一を妬んでるだけだろうけど。

>>796
＞舞台背景なんて純文学にはどうでもいい話だろ。
お前の脳内ではな。つーか乙一が純文学だって（ｗ

こういうの見せられると文学オタって頭でっかちのガイキチっぽく思えてくる。
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/nisi.html
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/nise.html

>>797
おまえ読解力ないよ

>>799
おまえ読解力と観察力と知識量ないよ

ギャルゲーのストーリーエディター麻枝准氏のシナリオが好きな人は
彼が「影響を受けた」と公言しているところから経由して村上春樹読む人が多いようですが
逆はないんですかね。
東浩紀もむかしは「Keyのゲーム」としか言いませんでしたけど最近になって
麻枝氏の名を出すようになりましたから、彼の批評を経由して興味を持つ人も増えるんでしょうね。

乙一はオタク以外にも広く認められてるだろ。
キモイ文学オタが信奉している平野なんかとは大違いですが何か？

平野の方が文上手くて頭いいよね。

>>803
入院すればぁ？

佐藤友哉の「水没ピアノ」を読んだけど、あれはいいね。
文章もストーリーもいいし、中上健次並みの才能の持ち主だと思った。

文学理論の「ぶ」の字も知らない人が小説の文章が上手いとか下手だとか言うべきじゃないよ。

こんな馬鹿どもを相手にしているのかと思うと東浩紀が哀れになってくる。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063527046/

>>805
お前のことですか？

このスレには乙一やファウスト系の作家を馬鹿にしてる人がいるけど
文学板で平野を馬鹿にしてる人と同じものを感じる。
横から見てたらワナビが彼らの才能に嫉妬しているようにしか見えないよ。
新しい才能をなかなか受けつけないのもわからないでもないけど、
柔軟さがない人は文学読むの止めたほうがいいし、語る資格ないと思う。

あたらしい才能というと蓮実にも評価された阿部和重が最初に思いつくけれど
あともう一人誰か、ファウスト大賞あたりから出てくると思うよ。

乙一はジャンル小説家。優秀な作家とは思うけど純文学とは関係ない。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

637 ：　 ：03/11/09 07:45 ID:2i99zGbU
いつか村上龍と渡部直己が対談を思い出した。
村上春樹は読んでて元気でないしあんなのは文学とは呼べない、とか、
でも春樹さんはうまいよ、とか、
村上春樹読んで慰められてる人は情けない野郎が多い、とか、
でも非常にうまくて頭のいい作家ではあるよね、とか、
村上春樹は彼の意図を超えてやばい風潮を作り上げているとか言ってたけど、
いま思えば「やばい風潮」ってセカイ系のことだったのかなあと。

640 ：イラストに騙された名無しさん ：03/11/09 16:57 ID:b03YMrqe
渡部直己はこれからの批評家人生を「大塚英志に圧倒された文学プロパー」という十字架を背負ったまますごしていくのでしょうね。

641 ：イラストに騙された名無しさん ：03/11/09 18:16 ID:o5ygkovd
＞無粋な輩
こういう言葉って漫画やラノベでしか見たことない。

>>640
筒井康隆の読者にとっては「股鍋」

ライトノベル板のコテハンが大失態！！


★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
ライトノベル板の「鼻脂千右衛門時貞後の43」というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
丸5日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、とうとう２ch公式用語辞典に正式に「稚拙（せっしゃ）」が依頼され、２ch語「拙者」が誕生。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
スレは毎回あっと言う間に1000へまで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068393428/

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

現代におけるほとんどの読者は塵芥。塵＝ラ豚は消えろ。真の文芸とは、
選ばれし崇高なる優れた少数の読み手と神である創造主（作家）との
幸せな関係のうちに表出するものだ

まあ815みたいなネタはほっといて、
ファウスト系の新しい才能を馬鹿にするやつらはアンチ平野と同じ馬鹿だ、という意見はどうかな
雑誌に載ってる作家をなぜ全部褒めなければならないのか、べつにアニメ臭いから嫌悪してる訳じゃなく
たんに西尾や佐藤がつまらないからつまらないと言ってる。同じように文学作品にもつまらないのはたくさんあるよ。

乙一・ファウスト系その他ラノベ作家は平野のように
日蝕書くためだけにキリスト教神学の著作を読破していったり、
資料読み漁ってショパン辞典みたいな「葬送」書く真似は出来ないでしょ。
なんだかんだいって平野はリッパだよ。十年後どうなってるかわからんけど。

どの業界でも「今年の収穫」みたいなものを立ち上げないといけないから、
質より鮮度が問われがち。
特にラノベは「数十年後の評価」なんかあてにできないから。
これは良い点と悪い点、両方ある。
特に読者にとって、悪い点は流行に流されることだが、
良い点としては、作品の判断が常に迫られることだな。

極論を言えば、純文ファンは100年ぐらいのスパンで判断できるだろ？
逆に言えば判断力がなくても、読むべき名作が揃っている。


それでも俺は基本的にラノベには懐疑的だけどね。
奇形的な方向に判断が研ぎすまされていく(ようはオタク)し。

>>817
いくら資料集めしたって、書いたものがアレじゃねぇ。
乙一やファウスト作家と平野ではそもそも才能が違うよ。
素直にその辺のところをみとめなきゃ。

┌────────────┐
│　　　　　釣り禁止！　　 　　　│
│ここは釣堀ではありません。 │
└────────────┘

反論できなくなったらAAまで貼って釣り扱いか。

>>819
確かに最近群像に載ってた短編読めば平野が底抜けに駄目だ
ってことはすぐ判るけど、でも、ファウスト作家のどこらへんに
才能があると言える？平野と比較して才能がある、とか褒められても
佐藤や舞城は鼻で笑うだけだと思うが…。

>>819
お前、「日蝕」読んでないだろ。

ああ、確かに、釣りにゃあ反論なんかできねえわ。

>>821
つまり議論じゃなくて「相手を論破」したいだけかお前は？
そういう姿勢は真面目とは言いがたいよな。

なんで平野が純文の代表？
叩きやすい藁人形だから？

もういいよ。
文学オタが頭悪いのわかったから。
一生乙一の活躍を嫉妬と羨望の目で見ながら日陰でこそこそと暮らしてください。

>

だよな。
文学側の代表を平野にされるのは非常に不本意だ。

漱石、鴎外とは言わんから
せめて三島や大江と比べてくれ。

文学側代表って、三島や大江と乙一と比較するのは
いくら何でも可哀想だ。どちらの側にしても。

三島みたいな切腹だけが評価されているような凡庸な作家と
乙一を同列に論じられても迷惑なのですが。

そもそも乙一スレは既に存在している

乙一どーよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1059147774/

皆川綾辻安孫子大森
たくさんの大物作家が褒めてるのだから、俺も褒めとけば間違いないぜ。文学なんてほとんど読んだことないが彼等の書評を見るかぎり乙一が一番なのは間違いない！

乙一の方が平野よりも高収入なんだよね……

>>831
三島は切腹で評判落とした、てのが一般的な認識だと思うが。
乙一スレで言うことじゃないかw

谷崎とか漱石より乙一がいいなんてあり得るの？？

ライトノベル？　なにそれｗ　知能指数の低い人たちが読む本でしょ？

そうすか

釣りにしてももう少し知性を感じられる文章にしたら？
そんな小学生のような煽りを見たって誰もなんとも思わないよ。

あ、一生懸命考えてそれなのか。

まあ中上や春樹のような天才だとは言わないが、
さすがに乙一佐藤西尾は平野よりは上だと思うけどな。
舞城は春樹レベル。

>乙一佐藤西尾は平野よりは上
確かに。平野はひどい。てか何故平野？
舞城はまださすがに春樹の域にまでは達してないと思うが…。
あざとい、って点では春樹のが上だと思う。

ﾌﾑﾌﾑ

平野はいい作家だと思うよ。

この板やスレに、ライトから文学方面に流れてきた人って　
どれ位居るのだろう？

とりあえず俺　ノﾐ　

はいはい、文学に客を運んできた舞城や佐藤はえらいねえ。
もう文学板はライノベヲタの巣窟だ

別にラノベの方がおもしろいとか、乙一が最高とか書くのは一向に構わないが、ラノベ作家を天才とか、乙一が天才など、本気かどうか知らないが止めた方が良いのでは？読んでるこっちが恥ずかしい。
ラノベヲタが幾ら頑張ろうと、称賛の対象がどうあがいても、ラノベでしかない事が悲しい。

そうか？
今や電撃ゲーム大賞やメフィスト賞（これからはファウスト賞か）の方が
文學界新人賞や文藝賞なんかよりもずっと権威があるけどな。

>>846
現実を認めなきゃ

昨日になってようやく、新潮新人賞の受賞作の一つ、家畜の朝、っつーのを読みました。
正直、短すぎる。というか、面白くなってきたところで終わるなよ。はっきり言って、読むのは苦痛だったのですが、
最初の方なんて特にそうで、苦痛以外の何者でもないんですが、段々、段々面白くなってきて、「おー、これ結構面白い！」と思ったところで、結末を迎えちまった。……短すぎるよ。
ところで、「ボク」などと自分を呼ぶ女の子が出るのは、どっかのエロゲの影響ですか？
人物造形としては最悪。そういえば、すばる新人賞のやつもそうだったな。段ボール箱の船の話（いや大分違うけど）。こっちのは結構良い感じだったけどね。

で、いまは四十日と四十夜のメルヘン、とかいうのを読んでいるんですが、まだ読み終わっていないけど、これは普通に面白い。
記号が云々の謎解きは正直言って、どうでも良い。選考委員の一人が狂ったように激賞してるけど、そんなことは本気でどうでも良い。
謎解きというのはあまり好きじゃないんでね。ミステリー？　知るか。推理小説は大嫌いです。舞城はもともとそっち系だけどね。
ところで、早稲田一文だっけ、作者さんは？　やれやれ、毎日小説読めるんだろうなぁ、羨ましいなぁ。って、ぼくも毎日読んではいますがね。

七年間やって、物にならなかったら才能はないってことらしい。
ぼく自身、小説らしきものを書き始めて四年ほど、本気で書き始めて約二年ほどですが、ってことはつまり、あと五年でデビューできなかったら才能ないってことか。
うーん、それはそれで嫌ですね。

>>848
…やれやれ。

文学板で乙一が叩かれまくるのはなんでだろう。
ジャンプ系出身とはいえ、暗いところ〜＆死にぞこない〜からファンになった私は
「ラノベ作家」のくくりには入れてほしくなかったりするのだが。
西尾とかのほうがラノベっぽいよー。
舞城王太郎のメフィスト本のほうが誤字だって多いよー。（そもそも文字量違うけど）
スニーカーから出てる三冊もかなりホロリときたし、
本人が書いてたようにプロットを作りこむことをないがしろにしてたのかも
しれないけど、せめて一般小説くらいには認知してほしい…。

一般小説？何それ？w

>>850
乙一はランディと同じ匂いがするから。

美香ファン必見！！

美少女作家さゆみとは一体なんなのか？PART2 内に
ブラウスなるペンネームで書き込みあり。見ろ。萌えだぞ！

次の群像、乙一来るぞ

>>854
終わった・・・

群像どんどん凄いことになってきてるね

平野サマ短編評の次は乙一か

>>854
いくらなんでもネタだろ

ありえそうだから怖い

ちょっと誰か、ライトノベルって何なのか定義してくれ。

表紙とか挿絵がアニメ絵
そのほかの部分が文字でかかれたお話し

>>860
参考になるかどうかは分からないが、大塚英志の定義を挙げておく。

一　自然主義的リアリズムによる小説ではなく、アニメやコミックのような全く別種の原理の上に成立している。
二　「作者の反映としての私」は存在せず、「キャラクター」という生身ではないものの中に「私」が宿っている。

>>861
>>862
情報ありがとう。
862のほうの「二」はちょっと意味不明だな。
つまり
「いわゆる小説にも純粋な虚構はある」
もしくは
「作者が全く反映されない虚構などそもそも存在し得ない」
という両面で否定されそうな定義だからね。
でも861や862の「一」は納得。

ただ、漫画も文学の一部として考える場合があるわけで、
結局、まだ定置しきれていないジャンルなんだろうね。

数年後には言葉自体が無くなるんじゃないかな。
Ｊ文学同様。

アニメコミック好きの人間が絶滅しない限り
ライトノベルが衰退するってことはありえないって気がする

>>864
俺はアニメもコミックも好きだが、
ライトノベルは嫌いだ。
しょせんは半端なジャンル。
「アニメコミック」がメディアミックスを指すなら同意。

まぁ、ライトノベルで「文学」の域にまで肉薄したのは富野だけだな

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>817
スレ違いだが、『日蝕』を読んだ限りでは
平野が「キリスト教神学の著作を読破」したとは思えなかった。
異端を描くためには正統を知らなくちゃいけないのは確かだが、
あれはせいぜい南仏の諸異端とヘルメス主義についての概説書を読んだくらいだろう。
読んであれなら、確かにそこいらのラノベ作家以下。

>>860
富士見ファンタジアとか角川スニーカーから出版されたもの

それ以外に言いようがあるまい？
（>>861の定義を自然に満たすし）
>>862の定義でいくとおおかたの先鋭的な文学作品がラノベになってしまう。

>>868
「おおかたの先鋭的な文学作品」とやらが
具体的に何を指し示すのか。
例えば春樹か中上かフォークナーかベケットか。
どうなのかは知らないが、
862に要約されているような大塚の定義なんかで
「大体の文学はラノベ」と規定されることは無いと思うけど。

>>864
衰退はしないかもしれないが維持されないと思うよ。
結局、デジタルに押されると思う。そこらへんは。
文学好きっていうのは本自体が好きだって奴が多い
と思うんだが、アニメ好きっていうのはそうでもない。
だったら衰退するだろ。少なくとも紙媒体では。

>>868
つまりライトなんだろな。お手軽。中学で卒業すべき。

＞おおかたの先鋭的な文学作品がラノベになってしまう。

この俺様が認める作品は「先鋭的な文学作品」で
認めないもんはたとえ中身に大差なくても「糞くだらないラノベ」ですってか。
どんな文学作品でも富士見や電撃から再版されたら
ラノベということになるのかよ。もうアホかと。

ん、俺まんまと釣られた？　こんなタイトルのスレで必死すぎですか￣|＿|〇

なんでそんなに叩いてるかなあ。
よくわかんない、じゃあ良い小説って何だよ。
純文学じゃないみたいねって言いはしたが、割とおもしろい小説だと思うぞ？
もともと新人賞の垣根が下がってきてクビキリサイクルとか煙か土が食い物とかフリッカー式とかも文学の新人賞が取れている（言っておくが別にこれらの作品を乏してるわけじゃないぞ、好きだし）
ラノベちっくだからって同人誌レヴェルとか言い出すのは新しい変化に同調できないでいるのを周りのせいにしてるよ、かみつきすぎだよ。

>>871
釣られたかどうかは置くとして……
なぜそこで腹筋？（笑）しかも脚上げ式……

>>872
確かにおもしろいお話なんだろうけど、
それだけなら小説として優れているとは言わないよ。
たとえば正統のファンタジー、
エンデやトールキンなんかは文学。
ＳＦでもヴォネガットや筒井なんかは文学。
まあ筒井はそもそもＳＦなのか？っていう異論はあるかもな。
で、ラノベ？には誰がいるの？

ラノベなんて言い方するところが
まさに同人誌チックなんじゃないか？

でも同人誌って言っても色々ある。
そもそもは文学の用語なんだしな。

今でも『文学界』なんかでは同人誌批評をちゃんとしてる。
当然、ちゃんとした小説の同人誌だけどな。

そういう文学や小説の状況をおそらく知らないで、
ちゃんと小説らしい小説も読まずに
ラノベはいいなんて言ってても、
それは変化云々の前に駄目だと思う。
もちろんただの読み物として存在自体を否定しようとは
思わないけどさ。
そもそも新しい変化って何のこと？
そんなのは１９世紀も２０世紀もいつだってあったんだよ。
それらを潜り抜けて今の小説はある。
２１世紀も２２世紀も潜り抜けるだろうな。

ラノベは薄っぺらのペタンペタンだな

軽装で重さライトな小説

>>873
そういう文学や小説の状況をよく知った上で、
ちゃんと小説らしいとラオタが支持しているライトノベルも読んだ上でのそのレスであるのなら、
正論だと思います。

西尾信者がミス板を攻撃中みたいですね。

>>876
ラ豚は>>873で挙げられているようなことを知らないし、
知る気ないのに知ったかぶりをしてるからラ「豚」って言うんですよｗ

>>877
小説としてクズだとか言われたわけじゃないのになんであんなに荒れるんだろう
本格ミステリとして読むと欠点があると言われただけなんでしょ
西尾維新のファンって本格としての出来なんかにはこだわってなさそうなのになあ

そもそもラノベってなんなんでしょうね。
私の中では「論理や思想がなく、淡々と話が進んでゆく」というふうな、最近ありがちな
マンガの様な存在と思っているのですが。
そのように考えると、文学書の様に作者の思想哲学がちりばめられているファウストはラノベには
入らないと思われるのですが。ラノベよりも中身が詰まっていると考えます。

文学とは本質的に方法論を模索するものであって、書き方のセオリーがあるラノベは文学にならない

>>879
それだけじゃないよ。
描写を極力省いて、
在り来りな言葉で紡いでいるのがラノベ。
読めば解るが、作中に慣用句などが多いのでも明らか。

文学、権威を守るために攻撃中

>>882
ﾊｧ？

>>844
ノ

おれも

>>879、881
自分は文学好きだけど、日本の文芸誌の作品読む限りでは
「作者の思想哲学がちりばめられ」たり、
巧みな「描写」で成功しているモノは少ないと思うが…。
文学(一応「純文学」と言われるモノに限定するが)の方も
もっと自己批判を徹底すべきじゃないの？
今更の話なんだけど。

文学が見下せるのもついにラノベだけになってしまったのか

ラノベは馬鹿が読むものだから文学と比較はできないよ。馬鹿にも娯楽与えないと、
欲求不満になるだろ？黒人居住区にストリップバーを設置して治安維持をはかるようなもの。

知識依存、文脈依存に陥る文学オタみたいなもんか

>>887は無職道程ヒキコモリのクソ文学オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライトノベルはジャンルじゃなくて売り方あるいは読み方の名前。
カツ丼、天丼と並ぶ親子丼ではなく、「ミニサイズ」のこと。

そもそもメニューに並んで書かれたりしないのだ。そこを勘違いして、
他と重複せずしかも下位の概念だと思い込むから話がこじれる。

文学ってのは人生の真実を考えるものだとしたら、ライトノベルは人生の幻を考えるものだ。
真実と幻は、どちらかが欠けては存在しないだろ？なのに文学はライトノベルをけなす。
ライトノベルは、正統的な「正義」の対極にある、アンダーグラウンドなアウトロー芸術なんだよ。

今サブカル方面で一番エッジなのがラノベdAYo!!

>>891
純文学だって幻だらけなわけだが。

ショパン辞典みたいな「葬送」って書いている人いるようだけど、ちっとも
評価されてないじゃん。芥川賞作家がショパンについてちょっと書いたから一時
話題になっただけのことなんじゃないの? あれはあくまで小説。ショパンについ
ては詳しくもなんともない。それは本人だって承知の上でしょ。
それにショパンの小説なんて、古今東西誰でも書いてるじゃない。ラノベ作家でも
文献死ぬほどあたれば誰でもかけるよ。もちろんそんなことしている時間があればの
話だけどね。

ライトノベル板のコテハンが馬鹿をやらかしたぞ

　　　　↓↓

伝説のネットアイドル、テルミを超えたツルツル頭のナイスガイ、鳴り物入りで衝撃のデビュー
ついに2典に暫定掲載！！！2ch新語誕生

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
「鼻脂千右衛門時貞後の43」というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
連日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、とうとう２ch公式用語辞典に正式に「稚拙（せっしゃ）」が依頼され、
ついに2典に暫定掲載。２ch語「拙者」が誕生。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
追いつめられた「鼻脂千右衛門時貞後の43」は、板違いのスレッドを立て仲間を呼び込もうとするが
最後の希望の星となったそのスレッドさえも、削除人さんに即刻削除されてしまい、更に恥をかくハメに。
「鼻脂千右衛門時貞後の43」の立場はますますどん底へ、彼の運命やいかに？！
連日祭は盛り上がる一方、スレは毎回あっと言う間に1000へまで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1069159318/
伝説の瞬間
ttp://202.212.233.95/cgi-bin/bbs/18/img/4185.jpg

なんでデジカメ……(；´Д｀)

一応記念ｶｷｺしてきた。

>>876
それではお勧めを教えてくれないか。できればその作品が持つ価値とともに。

>>885
もし話を現代に限っているならそれは仕方ないよ。今はそういう小説が主流と
言えない時代だから。描写に関しては例えば宮本輝とか初期の作品では結構
頑張っていると思うし、思想なら大江健三郎はやはりサルトルの系譜だし。今は
ちょっと本来のルーツである児童文学なんかに志向しているようだけど。

>>891
薄っぺらい解釈ですな。文学の扱うものは「すべて」だよ。光と闇、現実と虚構。
そんなものを当たり前に区別する時代はとっくの昔に過ぎ去っているんだから。

>>894
実際に書いていない以上、弱弱しく響く遠吠えに聞こえるけど。書かれていない
テーマなど「ほぼ存在しない」ことは文学では常識みたいなもんだし。

>>898
＞書かれていないテーマなど「ほぼ存在しない」ことは文学では常識みたいなもんだし。
確かにそのとおりです。だから誰でも書いていると書いたのです。
葬送はその中で果たしてそんなに優れているのですか？
本当にショパン辞典みたいなのですか？　辞典？？　本当に？？？

私はライトノベル好きでもアンチ平野でもありません。
ただ葬送を読んで色々疑問に思っただけです。

私のカキコの内容、スレ違いみたいですね。
別のスレに行って質問します。

話を続けろ！　このチキンが！！

ジジイのファックのほうが気合入ってるぞ！！

このそびえたつ糞が

Sir, Yes Sir！

違いのわからない板を解説するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064643759/50
50 ：水先案名無い人 ：03/10/06 17:11 ID:pIP9wzzJ
>48
・ライトノベル板と文学板(あと適当におまけも)
ライトノベル板＝挿し絵の付く小説を語る。オタクの吹き溜まり。
文学板＝ライトノベルとSFとミステリ以外の小説を語る。インテリ気取りの吹き溜まり。
SF板＝全ての文字媒体についてそれがSFであるか否かを判別する。ひよこ鑑定士の吹き溜まり。
ミステリ板＝刑事事件(多くは殺人)について語られる小説が、『本格』であるか否かを(ry
______________________________________________

SF板の定義にﾜﾛﾀ｡

>>903
ﾜﾗﾀ

的を射てる（w

それＳＦ板に貼ってこいｗ

>>903
>>SF板＝全ての文字媒体についてそれがSFであるか否かを判別する。ひよこ鑑定士の吹き溜まり。

珈琲吹いた。
近年稀に見る良レス。

実は犯罪小説を送ったんですよ。いやー、群像に。
すくなくとも、小説演習の人殺しの話よりは、出来は知らないが、面白いと思います。
……評論のほうは興味深くて面白かったのに、小説の方は、なんだあれ。
失笑買うだけでしょ、いまさらAとかBとか言うなよ……ちなみに１１月号ですから、先月の分ですね。
先月かった雑誌、ようやく読みきったんです。そして、今月買った雑誌が四冊山をなし、
さらに今日、大江健三郎の二百年の子供とか言う小説を買いました。
（ニュースステーションを見て買いました！　本もテレビで宣伝したら相当売れるだろうと、実感しますｗ）
それでもって、八月に買ってまだ読んでいない本が五冊ほど。
受験がなかったらとっくに読み終わっているんですがねぇ。

いま書いている小説も、犯罪といえば犯罪なのか。びみょーに違うか。
いわゆるセカイ系のイッチャッタ話です。それをブンガクに仕立て上げなきゃないんだから、
……舞城王太朗にでもやらせておけって感じです。

>>903
ぢゃあさぁ、Ｈライトノベルってどんな定義なんだ？
あとフランス書院系列から出てゐる耽美系小説とかはどうなんですか？
定義が良くわかりませんな。

羽田圭介。
17歳にして第40回文藝賞受賞。

受賞作「黒冷水」を読んで思った。
ああ、彼ってオタクがすっげー嫌いなんだなあ……

274 ：名無しのオプ ：03/11/30 23:54
だんだん固まってきたな。若い作家の男性陣。
Jは将来的な小説界（一部、しかし多大な権力を持つ）の構造をこの時点ですでに決めようとしている節がある。
もち、みんなと仲良くして仕事は安泰。編成メンバーは力のある方々なので、Jの評価も鰻登り。
凄いようで実に分かりやすい男よ。（尤も、それに縋り付く以外道はないのだが……）
だがしかし、あの「イラストーリー」、ファウストにおける彼の戦略は
一時期な効果とその保証しか産み出さない。と言いたいところだが、
成功する確率は実は極めて高い（現状を見れば一目瞭然か）。近い未来、
ファウストは最も売れる雑誌としてその名をあげるのかもしれない。ただ、脆さがある。
それが何かとは、はっきり言えないが、新しい流れ（この場合、波か）には必ず付き纏う
得体の知れない不安が彼の胸の内では犇いている。
それを克服さえすれば良いのだが、心中不満や妬みを抱いている者達の醸し出す負の力には
今後から特に注意する必要があるであろう。
……あまり意識していないだろうが、この２チャンはそれが爆発的に増加するきっかけとなる可能性のある場所である。
絶対なさそうな事がある、実はそれが事実である。恐ろしいものである。








最近はミス板にもラ豚が増えたようです。

どっちもヲタなんだから住人はかなりかぶってるだろう？

ラノベ板とギャルゲ板の？

話の流れから理解しろよ。
ブンガク板とギャルゲ板の、に決まってる。

ミス板だろ。自覚してないのか？

違うよ、>>911はヲタって言ってるし、
気持ち悪そうなヲタが多いっていったらラノベ板と漫画板じゃないの

文学板にいるのは気持ち悪くなさそうなヲタ？

経験上泉鏡花ファンはオタと両立しがちだと感じる。
あれってラノベの元祖か？

経験上塔晶夫ファンはオタと両立しがちだと感じる。
あれってラノベの元祖か？

帰れよ

ライトノベルって、内容が漫画やゲームっぽい。
挿し絵が目的で買ってるやつとかもいてｷﾓｲ。

ライトノベルまとめて買って行く奴って、大抵ｵﾀｸ臭い。

そりゃまとめて買って行くような奴はその道のｵﾀｸだわな。
大多数の人は、読書なんてしないんですよ、活字オタクの皆さん。

と、ラ豚が申しておりますｗ

困りました(´･ω･`)

ラノベってSFの出来損ないって感じの多いよな

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069024918/
大江健三郎はラノベだそうです

619 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/03 14:40 ID:Qeg17yfA
化学物質過敏症でやること無いから小説書いてSDに送ったけど、
受賞パーティーってやっぱり受賞者は参加必須なのですかね？
出たら色々吐くかも知れないです

622 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/03 18:28 ID:Qeg17yfA
色々吐いた後、農薬系だと半年、たばこ系で数ヶ月、その他香水等でも数週間ほど
体調不良が続くので書けなくなるんですよね。
パーティー出たあと即引退という伝説が残せそうな気もします。
などと夢見てる暇があるので次を書いて電撃にでも送っておきます。

623 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/03 21:16 ID:pd2p7Mlz
一次選考発表されたぞ。

632 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/04 20:34 ID:O9jGji6G
>>619は一次はどうだったのだろうか。

633 名前： 619 [sage] 投稿日： 03/12/04 21:34 ID:N/MR1Bh8
あっ、一応通ってました
ぶっちゃけ兵庫もすけです


31 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 03/12/05 17:08 ID:ZwI6CvUp
山田飛鴻風雲録 兵庫もすけ 兵庫県 男性

↑そこの２は天才だな。これほどの慧眼の持ち主がいるとは。

>>924
ライトノベル出の奴がハヤカワJAで1本書かせてもらったら
今年のSF大賞取っちゃったみたいなんだけど、その辺ドウよ？

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

逆だろ。原稿は前から結構出来てたけど
ライトノベルじゃ出させてもらえなかったんだよ。

富士見だしな・・・あそこじゃあ元少女娼婦が主人公なんてダメだろうな。

仮にも文学板住人が「ｗ」なんて使うなよ恥さらしめ

932 吾輩は名無しである sage New! 03/12/06 12:09
仮にも文学板住人が「ｗ」なんて使うなよ恥さらしめ

933のブラウザ何？

　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　俺も彼女いるけどエロゲしてる。
　　　　　　 （　´Д｀）　　　　　　てか、虹絵やエロゲでオナニーしてるけど
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　三次AVでオナニーもするし彼女とSEXもする
　 　＿　　| |　 ρ　 | |_.∬　 　秋葉原に同人誌買いに行くけど
　　|＼￣ .(;;ﾞ;(;;ﾞ;;)￣￣ 旦.＼ 　原宿とか渋谷いって普通の服とかも買ってる
　./..＼＼ﾓﾓﾓｦｦｦ　　　　　　＼ アニソンとか聞くけど J-POPや洋楽も聞く
／＃＃＼|=================| サッカー部でよくチャラい奴らとつるんでるけど
＼..＃＃..ﾉ.. ＃＃＃＃＃＃＃＃＼ PC部のオタクとエロゲトークもする
　 ＼＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＼ こんな俺はオタクなのかねぇ？
　　　＼＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′

違うよ

オタクですね

ライトなおたく。

漫画もアニメもラノベもゲームもなにもやらない俺はオタクではな







あ、SF好きだったな。
ごめん。俺オタQです。

阿部和重　　吉田修一　　柳美里　　上遠野浩平　　中原昌也
長島有　　舞城王太郎　　森健　　　奈須きのこ　　飯野賢治
清涼院流水　　乙一　　綿矢りさ　　平野啓一郎　　大澤信亮
中村文則　　滝本竜彦　　佐藤友哉　西尾維新　　　島本理生



これを、ラノベと純文学に分けてください。

おまえがやれ

間違いなく純文学なのは飯野賢治。
本人も見るからにそう言う感じだし。

994 ：名無しのオプ ：03/12/08 01:26
佐藤友哉を読むことでラノベを読むのではなく新しい形のミステリ文学を読んでいるのだという西尾維新を読
む言い訳ができた。だけど佐藤スレがラノベ板だけになってしまったら佐藤作品の読者である俺も必然的にキ
モラノベオタになってしまい西尾維新を読んでいるのもキモオタ的嗜好志向思考試行私行ということになって
しまうではないか俺はあくまでミステリとして読んでいるという事にしておきたいがこのままでは俺がオタク
であるということが白昼にさらされてしまうことは絶対に許されない

56 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/07 17:47 ID:Bsgny3Cz
「小説」は昔、さえない学生が現実逃避の手段として逃げ込む先であった
夏目も芥川も川端も現在における西尾維新あたりと似たようなポジションだったのである。

今は権威のある歌舞伎も、昔は夜は春を売る河原乞食であったように
すべての大衆芸能は高尚な方向に移動する傾向がある。

文学者と偉そうにしても、元は当時のヲタク趣味にすぎない。

60 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/08 09:35 ID:26lzvebR
川端は今でいう村上龍でしょ、書いてた内容は
今の新宿＝浅草なんだが、浅草を舞台にした作品ものすごい多いし
風俗嬢とか踊り子とか朝鮮人の売春宿とか
若手からﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言われて、当時ドイツではやってたキチガイ映画をパロって映画とったり

>さえない学生が現実逃避の手段として逃げ込む先であった
これの戦後の典型がプロレタリア文学で、川端は連中に担ぎ上げられたりしてたし

まあ、あれだ
川端が文学賞もらったのは、上記とは何の関わりもないことだから
やっぱりやつがすごい事には違いない

61 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/08 09:52 ID:26lzvebR
川端が国内でブレイクしたのは『伊豆の踊り子』が映画化されてから
んで映画化された当時が、小津やら黒澤が出てくる前の
大衆娯楽として映画が花咲いた時期だったから

伊豆の踊り子っていうのはデビュー作とも言えない、川端の初期習作
映画のHITと文学賞の受賞で、純日本文学の代表者とか言われちゃったり
本人は伊豆の踊り子が自分の代表作のように言われる事を、めちゃくちゃ嫌がってた
手紙やエッセイが残ってる

ﾊｧﾊｧ、どんどんスレ内容から離れてく(;´Д｀)
んでおれが何を言いたかったかというと
本来川端がやってた事は高尚なことだったよと
56が言ってる事もめちゃ正しいと思う、全ての文学オタに56のカキコ100回読ませたいと本気で思うよｗ
おれが60のカキコで指摘してる面は確かに川端にあった事だし

でもノベール文学賞なんてそう簡単にもらえるものじゃなくて
純日本文学とかいうよくわからない造語は海外で評価される何の基準にもならないしね
ああもう何だ、あれだ、十重田っていう川端研究の第一人者がいるからその人の本読んでｗ
おれ全部その本の受け売り書いてるだけだからｗ

ご厨進するだけじゃなくて自分で批判書けばいいのに。

http://book.2ch.net/magazin/

ラノベのほうが優秀とはいわず同じレベルだと主張しているのが涙ぐましい

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実は犯罪小説を送ったんですよ。いやー、群像に。
すくなくとも、小説演習の人殺しの話よりは、出来は知らないが、面白いと思います。
……評論のほうは興味深くて面白かったのに、小説の方は、なんだあれ。失笑買うだけでしょ、いまさらAとかBとか言うなよ……
ちなみに１１月号ですから、先月の分ですね。
先月かった雑誌、ようやく読みきったんです。そして、今月買った雑誌が四冊山をなし、さらに今日、大江健三郎の二百年の子供とか言う小説を買いました。（ニュースステーションを見て買いました！　本もテレビで宣伝したら相当売れるだろうと、実感しますｗ）
それでもって、八月に買ってまだ読んでいない本が五冊ほど。
受験がなかったらとっくに読み終わっているんですがねぇ。

いま書いている小説も、犯罪といえば犯罪なのか。びみょーに違うか。
いわゆるセカイ系のイッチャッタ話です。それをブンガクに仕立て上げなきゃないんだから、……舞城王太朗にでもやらせておけって感じです。

ラ豚のような、およそ小説の形式についても物語についても語る能力を
持ち合わせているとは思えない人種が、
小説についてあれやこれやと発言する事が許されている場所がオタクメディアなんだろうな。

ラ豚のような種類の生き物が、生きることを許されている場所が現代日本なんだろうな。

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しかし、川端も草葉の陰で泣いているであろう…。

まあ、ラノベももっと文脈を超えたものを出さないと、ねえ。
お約束は川端の変態性にはないからなあ。
どれだけ、あからさまに自らの奇形ぶりを出せるかが勝負だと思うけどね。

ライトのベルって何ですか？ｗ
そんな低級なもの読んだことありません　
もしかしてあの表紙がアニヲタっぽいやつ？

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ラ豚のなにがいけないかって
小説という文化を馬鹿にしているでしょう
売れればいい、出来はそのつぎだと。
真面目に文学を書いてる人を平気で嘲笑う。
さらに読者をなめている傾向にある。こんな程度の話でもおたくはきっと食いつくだろうと

ざわ・・・　ざわ・・・

吉野家・・・　欲望渦巻く伏魔殿・・・
しかし・・・　幾重にも取り巻く人・・・　座れない・・・　まさに死屍累々の様相・・・
垂れ幕には「１５０ペリカ引き」・・・っ！
馬鹿だっ！　救いようのない馬鹿っ・・・！
１５０ペリカ引き如きで普段来てない吉野家に来るなど愚の骨頂っ・・・！
１５０ペリカだぞっ！　１５０ペリカっ・・・！
親子連れもいる・・・　一家４人で吉野家っ・・・！　典型的ダメ人間のダメ回路・・・・！
「ククク・・・特盛・・・！」・・・　もはや常人の理を超えているっ・・・！
吉野家はもっと殺伐としているべき存在っ・・・！
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ運否天賦の勝負が始まってもおかしくない・・・
勝利か敗北か・・・　その狂気がなくてはならない・・・！　女子供はすっこんでろっ・・・！
やっと座れたかと思ったのも束の間・・・　隣の奴の常軌を逸した一声・・・　「大盛つゆだくで」・・・
そこでまたぶち切れっ・・・！
馬鹿がっ・・・！つゆだくなどきょうび流行らないっ・・・！
「つゆだくで」・・・　その得意げな顔が破滅への第一歩・・・！
貴様は本当につゆだくを食いたいのかと問いたいっ・・・！　問い詰めたいっ・・・！　小１時間問い詰めたいっ・・・！
貴様はつゆだくと言いたいだけだっ・・・！　違うかっ・・・！
今、吉野家ジャンキーの間での最新流行はやはり、ねぎだくっ・・・！
大盛りねぎだくギョクっ・・・！　これが悪魔を殺す悪魔的奇手っ・・・！
ねぎだくはねぎが多めっ・・・！　その代償として肉が少ないっ・・・！
それに大盛りギョク（玉子）・・・　これ以上の愉悦はないっ・・・！
しかしこれを頼むと次から黒服にマークされるという危険も伴う諸刃の剣っ・・・！
素人の注文の域をはるかに超えた存在っ・・・！
素人は牛鮭定食を食っているほうが賢明っ・・・！はるかに賢明だっ・・・・・！

ざわ・・・　ざわ・・・

ラ豚くん達の議論が異常なほど具体論に足を踏み入れないところ見るにやっぱ彼らは小説を語るための語彙を持たないんだろうね。
そういう意味で東浩紀がサブカルに秘められた構造を使って思想のレクチャーしようとか考えるのは割りに妥当な線なのかな。

>>960
> ラ豚くん達の議論が異常なほど具体論に足を踏み入れないところ見るにやっぱ彼らは小説を語るための語彙を持たないんだろうね。
> そういう意味で東浩紀がサブカルに秘められた構造を使って思想のレクチャーしようとか考えるのは割りに妥当な線なのかな。
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>>960
> ラ豚くん達の議論が異常なほど具体論に足を踏み入れないところ見るにやっぱ彼らは小説を語るための語彙を持たないんだろうね。
> そういう意味で東浩紀がサブカルに秘められた構造を使って思想のレクチャーしようとか考えるのは割りに妥当な線なのかな。
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>>960
> ラ豚くん達の議論が異常なほど具体論に足を踏み入れないところ見るにやっぱ彼らは小説を語るための語彙を持たないんだろうね。
> そういう意味で東浩紀がサブカルに秘められた構造を使って思想のレクチャーしようとか考えるのは割りに妥当な線なのかな。
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>>960
> ラ豚くん達の議論が異常なほど具体論に足を踏み入れないところ見るにやっぱ彼らは小説を語るための語彙を持たないんだろうね。
> そういう意味で東浩紀がサブカルに秘められた構造を使って思想のレクチャーしようとか考えるのは割りに妥当な線なのかな。
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>>960
> ラ豚くん達の議論が異常なほど具体論に足を踏み入れないところ見るにやっぱ彼らは小説を語るための語彙を持たないんだろうね。
> そういう意味で東浩紀がサブカルに秘められた構造を使って思想のレクチャーしようとか考えるのは割りに妥当な線なのかな。
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>>960
> ラ豚くん達の議論が異常なほど具体論に足を踏み入れないところ見るにやっぱ彼らは小説を語るための語彙を持たないんだろうね。
> そういう意味で東浩紀がサブカルに秘められた構造を使って思想のレクチャーしようとか考えるのは割りに妥当な線なのかな。
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どうやら図星だったらしいな！（喜）

この板の大半の人間はラノベに関心ないし、見下してもないし
ここでどうあがいても世間一般の評価は文学＞ラノベなんだからさ。
それが我慢ならないからといって関係ない、文学の読者を憎むのは違うんじゃないの？
こんなとこでライトノベルを叩いているのは、文学板ないで迫害されてるやつら（春樹・平野スレ住人）とかじゃないの。

ラ豚のレスってすぐに見分けがつくよね

自演乙

ラ板の大半の人間も文学に関心無いし、真面目に文学を追究する人には一定の敬意を持ってると思うよ。
世間一般の評価がラノベ＞文学になったらむしろ困る。
>>943-946で知ったように文学語ってる奴すらも文学を貶してるわけじゃないしね。
・・・まあ、煽られると煽り返さずに入られない困った子は居るようだけれどｗ

ここで盛んにライトノベル叩いてるのって、
最近台頭して来ている乙一やら西尾やらがムカついて仕方が無いミステリ板住人
だったりする可能性も有るだろうね。ミステリ板からのコピペ多いし。コテでラ板荒らしてた事有ったし。

で、次スレは立つんすか？

　

＞ラ板の大半の人間も文学に関心無いし、真面目に文学を追究する人には一定の敬意を持ってると思うよ。

それはない

それはない根拠を四百字詰め原稿用紙一枚にまとめよ

香ばしいやつらだ

とりあえず佐藤友哉は千歳まですぐ近く、札幌までも電車に乗れば
30分で着くような所を田舎田舎と言って怨恨ひがみ丸出しにする
芸がうざいのでﾔﾒﾚ。

つーか中頓別とかで暮らしてみろよ。

西尾維新は別にどうでもいい。つーかラノベって『猫の地球儀』なんかは
ラノベなのか、この板的には？

電車で30分は充分すぎるほど遠いので
田舎という表現は正当であると考えられます！

　↓　おまえのレスは32点

(･∀･)ﾁﾝﾎﾟｰ

止め。

>>977
ラ板でも見ない顔だが、コイツ誰よ。

自演乙

>>977
佐藤友哉ってそんないいとこにすんでんだ
柏に出るのに3,40分かかるうちのほうがよっぽど田舎だな
通ってた中学校の回りは公民館と農協くらいしかないし