現代フランス文学

>>339
ワロタ。その手の本て感じがしてました。

>こんな弱い相手と組んで楽勝してしまうのも何だか申し訳ない

>根拠は「言わぬが花」ということにしておきます

あんまり無い袖ばかり振ってると、すぐに裸の王様だってことがバレちまいますよ−


「妄愚の大将」ウルトビーズ様に、敬礼っ！

　/(ﾟДﾟ )　/(ﾟДﾟ )　/(ﾟДﾟ )　/(ﾟДﾟ )
　　 厨　　　屑　　　 呆 　　　狂
　 ノ　ヽ　　ノ ヽ　　ノ ヽ　　 ノ ヽ　　

>>335
カタカナ語で「ルサンチマン」と使う人間をおれは信用しないが、
>>335の語法に便宜的に従えば、ウルビーこそ、ルサンチマンの人格化
そのもののようにおれには見えるがな・・・

うるびーはエスプリとユーモアが効いた博識だうる〜！（ぎゃはは

フランス文学総合スレを荒らしてたあのひと？

>>338
ぜんぜんスタンスの異なる選定で、たぶん比べてもあまり面白くないんじゃないかな。
墓場は墓場だけにウルビーさんのカキコを見る限りは1950以降の作品はないみたいですね。
しかも、不思議に日本でむかし出ていた世界文学全集に収録されたような作品ばっかみたい。

これ、たとえば岩波が今やってる読者が選んだ100冊みたいなもんで、とうてい
じっさいに一般に読まれているというのとは違う気がする。

あっ、ちょっと外出の時間なので、また・・・

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　うるびー、また徹夜で下書き書くのかな・・・
　　　　　　　::::::::: 　 （::;;;;;;;;:）　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>335
>>336
>>338
>>347
グッジョブ！　ボントラバーユ！

能動的で肯定的なレス（美しい）
反動的で否定的なレス（醜い）

338,347を335や336と同列に論じてしまうあたりに
349の能動的な排他性への肯定の醜さが滲み出ています。

そろそろ飛来する時刻だな

　スレを荒らすつもりはないんですよ。だいたい議論が前に進んでいるかぎりはたとえ
言葉づかいは荒くなろうと、それは「荒れている」ということではないんです。ただ、
>325-329を読む限りでは、これ以上議論を先へ進めるような反論もさしてあがっていない
ように見受けられますので、上の件についてはこれでもう手仕舞いにすることにいたします。

　さて、『文学の墓場』はまだ読んでないのですが、原作の冒頭を読めるページを
見つけましたので、とりあえずご報告を。
　ttp://www.edition-grasset.fr/chapitres/ch_beigbeder2.htm

　これを読むと、まず今回の「ベスト50」の最大の問題点は、これがあらかじめ書店・評論家に
よって選ばれた200冊の本について投票させたものの結果であるということだと思います。
その200冊から漏れた作品として、ベグベデが不満を漏らしているのが以下のリストです。

(書ききれませんでした。>353を見てください。)

　耳慣れない作家も多いですが、一瞥しただけでもコクトー、コレット、ギャリィ、ジュネ、ミラー、
ペソア、サンペ、シムノン、ソレルスなど、「予選落ち」させるにはあまりに惜しい名前が
並んでいることに驚かされます。結局この「ベスト50」のリストそのものについては真剣に
議論しても益は得られそうにないですね。ベグベデの料理法を楽しむべきなのでしょう。

　というわけで、せっかく今パリにいる>1に薦めるとしたら、僕なら同書中の50冊よりは
むしろ上の「落選本」の中から選んだほうがいいのではないかと言いたいところです。
紛れもなく「生きのいい」、現代作家も何人か入っていますしね。

Aragon, Artaud, Aury/Reage, Barjavel, Bataille, Besson, Bory, Brautigan, Capote,
Carver, Cendrars, Cioran, Cocteau, Colette, Cossery, Dantec, Debord, Desnos, Dick,
Drieu La Rochelle, Echenoz, Ellis, Fante, Frank, Gary/Ajar, Genet, Gombrowicz, Grass,
Guibert, Guitry, Hamsun, Houellebecq, Huguenin, Jaccard, Jauffret, Kerouac, Kessel,
Larbaud, Laurent, Leautaud, Lowry, Malaparte, Matzneff, McCullers, Miller, Modiano,
Montherlant, Morand, Musil, Nabe, Nimier, Noguez, Nourissier, Parker, Pavese, Pessoa,
Pilhes, Pirandello, Prokosch, Radiguet, Roche, Roth, Rushdie, Salinger, San-Antonio, Selby,
Sempe, Simenon, Sollers, Toole, Toulet, Tzara, Vailland, Vialatte, Weyergans

>352
＞　耳慣れない作家も多いですが、一瞥しただけでもコクトー、コレット、ギャリィ、ジュネ、ミラー、
＞ペソア、サンペ、シムノン、ソレルスなど、「予選落ち」させるにはあまりに惜しい名前が
＞並んでいることに驚かされます。結局この「ベスト50」のリストそのものについては真剣に
＞議論しても益は得られそうにないですね。ベグベデの料理法を楽しむべきなのでしょう。

あ〜、だから、それ、>>257で俺が最初に書いたじゃん。

＞しかも（ベグベデ自身が語るところによると）投票リストには、重要な作家の名が多数
＞「入れ忘れ」られている。アラゴン、アルトー、リアージュ、バタイユ、シオラン、
＞コクトー、デスノス、ジュネ、ラディゲ、サリンジャーetc…。日本でも馴染みのある多く
＞の作家たちが「入れ忘れ」られているのは心外だが、

まあ、読解力がない人だから、タイミングがズレてるとはいえ、サイトを検索して、
少しはお勉強したということで…、よかったよかった♪　では、お勉強したついでに、
ここに書いてある作家名をカタカナ表記してみましょう。ベグベデが「入れ忘れ」
られたと言って名前をあげた75（77）名中、＞352（321）は、いくつ読めるかな？　
パリ初心者さんも、一緒に考えてみようね♪　さあ、どちらがたくさん読めるだろう？

「ベグベデ」と読んで疑問を持たない鈍感な奴が何を言うか。

＞355
ん？　じゃあ"Frederic Beigbeder"を君はなんて読むの？　「ベイベデール」かなぁ？
それじゃ、ナマってるよ。フランス人に言ってみな！　笑われるから…。
あ、君は、最近、やっとベグベデのスペルに気がついたパリ初心者さんかなぁ？
君も読解力がないよね〜。君のために、俺が>>257にわざわざスペルまで書いておいて
やったのに、今頃気がつくんだから。↓

＞書店で探しやすいようにスペルを書いておこう。
＞Frederic Beigbeder "Dernier inventaire avant liquidation"

>>353
Trioletを含めてくれ

低脳児が居座る限りこのスレはしばらく放置されます。

>>358
貴殿はたれに就いて話しておられるのかな

無論のことウルビーでござる。
貴殿のカキコに気づかず失礼つかまつった。

360=321

361=0

>>356
っていうか、自分の書き込みをみんなが読んでいるなどという妄想なウルちゃんが
可哀相なことになってるがな。

>>360
うむうむ。しかしウルビイ氏のこのエネルギイは何処より来るので
あらうな

>>352-353
321よお、つまらん煽りを続けてないで、早く説得力がある文章書いてくれよ。
ウルトビーズのレスをよく読まずに慌ててレスするから恥かくんだろうよ。
悔しかったら、353で自分が書いたリスト、ジャキーンと残らずカタカナで書いてやれよ。
そしたら、ウルトビーズも威張っていられないだろうからさ。彼をぎゃふんといわせてやれよ。

＞真剣に議論しても益は得られそうにないですね

なんてケチなこといわずに、外された一人一人の作家についてお前が詳しく説明つければいいだろうよ。
とくに、何人か入っている「生きのいい」現代作家についてさあ。
漏れはAury/Reageが好みだから、是非頼むぜ。む・ふ・ふ。

321は、確かに訛っているな
Garyのことギャリィだってよ（藁
ここは仏文学スレじゃないのか？
こいつにかかったら、ギャリマールから出版されちゃうよな（禿藁
で、ギャルシア・マルケスはどうよ＞321

ギャリィもギャリマールも別に訛ってるとはいえないね。
ギャリマールは日本語表記にガリマールが定着してるからおかしい気が
われわれはするけど音でいえばちっとも可笑しくない。
ギャルシアマルケスはスペイン語圏なので話が違うね。ここにあげるほうが
可笑しい。

それと別にカタカナでリストを出すって何考えてるのか理解できないが、
フランス語の初歩のテストですか？しかし、名前のように固有名詞の読み方
は幾通りも可能なんですよ。どれが正しいか、わざわざ本人に問い合わせする
ことだって翻訳の世界では珍しくない。シムノンかシメノンか？とかね。

うるびいレベルのばかな提案を本気に受け止めると恥かきますよ。

>>354
　なんだこりゃ。あンた相当壊れてるな。今までは博学をもって知られるコテハンに
敬意を表して、せめて語尾だけはへり下ってみせたが、もはやその気も失せたわ。

>あ〜、だから、それ、>>257で俺が最初に書いたじゃん。

　だ　か　ら　こ　そ　>352を書いたんじゃん。よく読み比べてみろや。これが同じ
文章について書かれたモノだと思えんほど違ってることに気づかんのか。あンたの
「投票リスト」なんていうぼやけた文句じゃ事態は見えてこないんだよ。他人の読解力を
評する前に、まず他人に読みとってもらえるような物の書き方を勉強されたらいかがかな。
「200」という重要な数字も「入れ忘れ」ているよな。そして出された結論が、<まずこの
ベスト50を読破することから始めたらどうだろうか？> だもんな。これがあンたのいう
読解力かい。こう書かれりゃ>338のような興味や、>347のような疑問を持つ読者が
出てくるのは当然のことだよ。あらためて訊くがね、あンた、この50作と俺が複写した
75人と、どっちがこの「現代フランス文学」スレで語るにより相応しいと考えるんだい。

　カタカナ表記はテストのつもりですか。で、誰が添削してくださるわけ？ 俺はもう厨房
ではないんでね、悪いが先生を選ぶ権利は主張させていただきますよ。そもそもあンた、
「こんな弱い相手と組んで楽勝してしまうのも何だか申し訳ない」んじゃなかったの？
それでいながら、こんな幼稚な試験で教養を張り合うことに血道をあげるとはね。はっきり
いって、見損ないました。要を得ない長文レスといい、根拠の無い人格攻撃といい、
今回のおふざけといい、あンた、コテハン名乗るのはちょっと早いんじゃないのかな。

321ｶｺﾜﾙｲ
開き直るのはウルちゃんの問題にちゃんと答えて、やっつけてからにすればいいのに
きっとｶﾀｶﾅ表記できないんだね
なんか負け犬の遠吠えっぽくてみっともない
やっぱりウルちゃんのがｶｺｲｲ!!

>>368
>321さん、マジレスしていいですか？
200冊は、書店、評論家がどういう基準で選んだのですか？

もし、500冊も本のタイトルが書いてあったら、私はうんざりして、アンケート
用紙を読む気にもなりません。200冊に絞ってあるからこそ、そこから2、3冊、
好きな作品を選ぶことができるわけで、それがたとえ、ベグベデさんが不満な
リストだったとしても、200冊を選んだ人たちにはそれなりの理由があったと
思うのですが？
ベグベデさんも評論家のようですが、選んだ人たちとは無関係なのでしょうか？
だとしたら、ベグベデさんは何故その結果についてコメントすることになったの
でしょうか。そのへんの事情に関してはどんなふうに書かれているのでしょう？

それと、これはよけいなことかもしれませんが、私は、チェックシートに
書かれている数よりも、何人の人に対するアンケートだったかの方が重要な
気がしますけど？たとえば、100人に聞きました、というアンケートの結果の
ベスト50では意味がないでしょうから、ウルトビーズさんがあげた6000人の
フランス人へのアンケートだ、という書き方の方がわかりやすいと感じました。
基本的に、こういう調査は、いつ、どこで、誰に対して行った調査の結果
なのかがはっきりしていればいいと思います。
そういう意味では、はじめのウルトビーズさんの書き方で十分だと思います。

＞321
200に入らなかった作家のリストだけじゃなくて、200に選ばれた作家のリストが知りたいぞ。
ついでだからあげてくれ。比べてみないと、どっちが重要かなんてわかんねーべ。

>>367
固有名詞の発音は、その人の所属する国の発音を世界的な読みにすべきなのでは？
ガリマールは、フランスの出版社だから、ギャリマールは間違い。
ギャツビーはアメリカの小説だから、フランス人はガツビと発音するだろうけどそれは間違い。
ガルシア・マルケスは、コロンビアの作家だから、ギャルシアでは世界的に通用しない。
どっちでもいいなんていってたら、混乱するだけだろうと思う。
僕は教養ないから、アルファベットで書かれても、>>353は全然読めない。
別にテストとかなんとかじゃなくて、誰か読める人がいるならカタカナ書いてほしい。

リストがどうのこうのとなんか馬鹿みたい。で、結局どんな作家がいいんですか？
教えてよ。

>>372 同意。
「エルメス」は世界的に「エルメス」で、日本でも「ヘルメス」とは呼ばないわけで・・・

エルメスはブランド名だから、また違う話だと思うけど。
Michaelを「マイケル」「ミカエル」とかって読み分けるってことなんじゃないの？
>>372のいわんとしているのは。

>>367さん
その通りで、確かに固有名詞のカタカナ表記は専門家でも判断が難しいものがありますね。
353のリストの中Cendrarsも邦訳でサンドラールとサンドラルスがあったり、
Musilもムージルとムシルがあったり‥‥、
宇野邦一氏でさえもスーザン・ソンタグをスザンヌ・ソンタークと表記して
彼女のアルトー論を初期の著作で引いていた記憶があります。

>>321さん
　352-353の有益なレスとリストありがとう。総合スレにコピベさせて戴きました。
＞一瞥しただけでも「予選落ち」させるにはあまりに惜しい名前が並んでいる
＞同書中の50冊よりはむしろ上の「落選本」の中から選んだほうがいいのではないか
とのことですが、そのようですね（仏以外の作家もかなりあるようですが）。

レスの伸びはこちらはスゴイですね。
ポジティヴなレスのできる方もいるようなので総合スレに戻りますが、
みなさん、フランス文学総合スレッドの方もたまには面倒見てください。
ちなみに『理想の図書館』のほうのリストの一部は
今度ヒマをみて総合スレに出しておきます。

◆CRaxoB3keg は321のﾖｶｰﾝ
どっちでもいいから、漏れの好きなAury/Reageの話しようよ。
落選組なんだよお。つまんないよお。

>>370,376
理性的なレスをありがとう。結局こういう流れは第三者の方のこういう公平な書き込みで
なければ変えられないので、できる方にはどんどん参加していただきたいのです。

>>370
このアンケートの成立事情については僕も今までのところ他の情報をもっていません。
現実的に考えて、200冊のうちから50冊という実施方法は仰られるようにある程度
妥当なものではないかと僕も考えます。しかし、その結果を「6000人が選んだ20世紀
世界文学ベスト50」と冠して喧伝することにはやはり眉をひそめたくなる。特に、
「あらかじめ失われた」タイトルに>353のような顔ぶれが並んでいると知れば尚更です。
ベクベデ氏が文中でこの長大なリストをズラリと広げて見せたのは、明らかにこの
恣意性に対する抗議、あるいは釈明の意の表れでしょう。「読解力」というなら、
この点だけは外してはならないものであったはずだと僕は考えます。
　>371も言ってますが、200冊の選良本のリストは知りたいところですね。それと確かにその
基準も。ただ、僕自身はあまり興味をそそられる話題ではない（加えて、提供できる話題も
無い）ので、リストのことについての指名質疑は以後勘弁してください。

>>370
真面目なレスで好感がもてます。
調査結果の呈示の仕方は、あなたの言う通り、ウルトビーズ氏の方がいいと思います。
だいたい、321氏の言うことはどうも納得できないことが多い。
「厨房でない」と書いているところがいかにも厨房っぽいし・・・ｗ。
サイトから引っ張ってくることなんか誰にでもできますからね。
そんなことにわざわざお礼を言う>>376も、なんだか自演っぽい。
とかく空威張りする人というのは、たいした知識は持っていないものですよ。
それより、>>329にあるベグベデの以下の記述に感動しました。

＞『地下鉄のザジ』ときたら、実に簡単に読めそうなんだ。そこにあるユーモア、
＞　優しさ、不敬、無関心主義が示しているのは、真の天才たる者、時にはその才を
＞　隠せなくてはいけないってこと。偽りの謙遜などではない。真のエレガンスという
＞　やつだ。

ウルトビーズ氏のレスにこの「真のエレガンス」を感じる・・・なんて書いたら誉めすぎかな？
フランス文学総合スレッドで、ウルトビーズ氏のちょっとしたファンになったもので・・・。

フランス人でもgaをガに近い発音する人、ギャに近い発音する人、
どっちもいるけどなあ。

お。出てきたね。＞321　寝ようと思ったがもう一度来てみてよかった。
漏れの指名質疑にも答えてくれないのお？
それとも、Aury/Reage知らないのかね？
ドゥ・マーゴ賞取った作家だから、知らない筈ないよなあ。

>>381
ポーリーヌ・レアージュPauline Reageでは？
その作家のことならエロス文学スレッド
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1038064936/l50
で待ってる方がいます。

>>379
わたしもウルトビーズさんは決してきらいではない。
ヴィアンやクノーの名前を持ち出すあたりも
このスレにちょっと欠けているユーモアを提示してる面はあるし
積極的にネタをふっているところはホスピタリティさえも感じる。
ただし、ちょっとレスが長すぎて疲れるところはあるなあ。

それから321とは別人の338、376で最近ここにレスした者。
個人的に話のある方は「牛の涎の‥」スレのほうへ。
お互い臨時トリップを付けてレス交換してもいい。

　>>漂泊者さん。ああ、総合スレのほうにカタカナ名も書いてくれたんですね。
おまけにスス払いまでしてくださって、重ねてお礼申し上げます。

　ウ氏のことは僕もべつに嫌いじゃないですね。このスレの覇権争いを
しようなんてつもりもないし。ただ、取り巻きが色々ついている者を
見るとね、無性に突っついてみたくなるんですな。果たしてどんだけの
器なのかとね。だから僕が批判してるのはまさに書いたこと「だけ」で
あって、他のことまで否定しようという気はありません。

　まとめときましょう。
ウ氏: >257-258 , >295, (>300)
321 : >307
ウ氏: >309-310
321 : >312
ウ氏: >315-316
321 : >320-321
ウ氏: >325-329
321 : >352-353
ウ氏: >354
321 : >368, (>378)

お子様の知識の自慢合戦はもういいから､とにかく面白い本教えてくれ。

へー、うるびって有名なんだ。
たしかに>>369みたいな匿名カキコは立派だね。
へどがでるほど感心します

うるびって、有名というのでフランス文学総合スレを読んできたけど
見てるほうが恥ずかしくなるような間違いだらけの自慢話を自信たっぷりに
してるだけね。ま、わたしはカルビでも食ってりゃいいので、うるびなんて
低俗なもんとはかかわりたくないがの。

あめふらし

ウ氏はまあ愛すべき２chキャラですな。

ウザイのはそれにくっついてるのが約一匹。

漂泊者さんはちょっと他の方とは役者の格が違うようで。

>>385
フランス総合スレのほうにリストがありましたですぞ。
どんな趣味をお持ちかな？

>>382
おお、ありがとうよ。さっそく行ってみよう。＞エロ文学
ドミニクちゃんも気の毒だ。フランスでは落選組、２ちゃんではエロ文学かあ。
ベグ氏に拾われただけがせめてもの幸い。
まあしかし・・・、ここにはウル氏の他にもまともにフランス語の理解できる御仁がいたってことだ。
むろん321じゃないよ。◆CRaxoB3keg、あんたのことだ。失礼しちゃったね。どうも。むふ。
さて、朝から321が暴れているようだから、このスレからは撤退するかな。
どうも321の低脳ぶりだけは我慢ならない。
僻み屋な上に、限度ってものを知らないねえ。
漏れは◆CRaxoB3kegみたいに面倒見の良い物好きじゃないからなあ。

>>385
ポーリーヌ・レアージュ「Ｏ嬢の物語」読まんかね？
エロ文学スレで待ってるからよ。

415 ：吾輩は名無しである ：03/06/10 13:40
378は仏文科卒20代ＯＬ。Dolce。
特定コテ好きで別の特定コテたちを粘着して煽っている。
たしかに「氏ね」「頃す」という言葉は使わないが、粘着の仕方が陰湿。

俺「女」などとカミング・アウトするぐらいなら、最初からネカマなど
やめた方がいい。ましてや他人のリテラシー云々する前に、オノレを
磨いた方がいい。

読みの解釈を「勝ち負け」で評価などするでない。


416 ：吾輩は名無しである ：03/06/10 13:41
ネカマじゃないね。逆だ。


417 ：吾輩は名無しである ：03/06/10 14:17
Dolce＝ますたー第一秘書

>>389>>390>>391ウルトの悲しい自己レス

825 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 03/05/10 13:07

Dolce　20代ＯＬ　結構美人　仏文学科卒業
勘弁・ixionファン　接近するときは名無し

>>394
うるび、今日はひまなの？

449 ：dolce. ◆tilMwiuV16 ：03/05/18 20:32
＞今は７時間以上の版がビデオ等で出ていますが、やはり大きいスクリーンで観直したい。

　私は基本的に文学作品の傑作を映画化したものは観ない主義なんですが
（黒澤明の『白痴』だけは例外）、今度『戦争と平和』のDVDを買って観てみたいと思います。
映画館のスクリーンで観るのと迫力が違うとは思いますが・・・
『アラビアのロレンス』『地獄の黙示録』等DVDで何回も観てますが、
実際に映画館で観たほうが数倍良かったですからねー。

>>442
＞dolce. さんはトルストイ以外ではどんな作家が好きですか？

　とりあえず興味が沸いた作品ならなんでも読んでます（時間があれば）。
好きな作家は、ドストエフスキー・フォークナー・村上春樹・村上龍・三島由紀夫・谷崎潤一郎あたりですかね。
基本的に長編をじっくり何度も読むのが好きです。
　極端に言えば、トルストイの３大長編とドストエフスキーの５大長編さえあれば一生楽しく過ごせますｗ

で、うるとびは逃げたのか？

うるとびはたかとびしたみたいでつ

さるとびにたのんでつかまえてもらいまつ

　上の方で>1がちょっと紹介してくれたベグベデの新作<<Windows on the World>> OVNIにも記事が出てましたね。 ココ↓で読むことができます。

　ttp://www.ilyfunet.com/ovni/2003/529/livres.html

結局、このゴタゴタで残ったのは、ベグベデという名前だけ？
もうちょっと落選リストの中からさらにお勧めとか教えてくれると
とっても嬉しいです。

>401
だから落選リストから、ポーリーヌ・レアージュ「Ｏ嬢の物語」を教えてやっただろうが。
ウル氏は、リアージュと書いていたがね。たぶん『文学の墓場』の訳者はそう表記してるんだろうよ。
ついでに落選理由も知りたいだろうから、教えてやるよ。　
・・・青少年むきじゃない（エロティック）だからだ。他にも教えてやるかな？　
落選理由つき、フランスの作家限定でな。ま、漏れが知ってるのだけだが。

ジャン・コクトー「バッコス」「白書」　・・・ホモだからだ。同じく青少年むきじゃない。
ルイ・アラゴン「聖週間」「レコミュニスト」・・・シュールレアリスト（前時代的）だから。
あるいは第二次世界大戦中の抵抗運動が減点対象になったかも。
アントナン・アルトー「ヘリオガバルス」・・・アナーキーだから、もしくは精神病を患っていたから。
ジョルジュ・バタイユ「呪われた部分」「エロティシズム」・・・シュールレアリスト（前時代的）だから。
ロベール・デスノス「喪のための喪」・・・シュールレアリスト（前時代的）だから。
トリスタン・ツァラ「近似的人間」・・・ダダイスト（前時代的）だから。
ジャン・ジュネ「泥棒日記」「花のノートルダム」・・・ホモで犯罪者だから。青少年むきじゃない。
コレット「青い麦」・・・理由はなんだろね？　古すぎる（1873年生まれ）からかな？
シオラン「生誕の災厄」・・・ぶつぶつうるさい爺さんだから。または、作品が断片的すぎるから。
ドリュ・ラ・ロッシュ（ロシェル）「麦」・・・デカダンスからファシストに転向、第二次世界大戦中は
ドイツ軍に協力。戦後、自殺、と悲惨すぎるから。

まだまだ、あげられるが、疲れてきたからこの辺にしておこう。「戦前派」がほとんどだな。
なんとまあ、前時代的な「生きのいい」顔ぶれだろうね！www＞321
ベスト50よりもこれらの作家について語った方が有意義なのだそうだから、是非本屋で探してくれ。
（もう置いてない本屋が多いだろうが・・・）あ、仏語のスペルは>>353に書いてあるから、
わざわざ書くのはやめておくよ。

322さんグッジョブです。勉強になります。

>>402>>403>>404 ecrits par >>322w

>>352（321）
＞　というわけで、せっかく今パリにいる>1に薦めるとしたら、僕なら同書中の50冊よりは
＞むしろ上の「落選本」の中から選んだほうがいいのではないかと言いたいところです。
＞紛れもなく「生きのいい」、現代作家も何人か入っていますしね。

ほれ、喪前も＞1に教えてやれ。紛れもなく「生きのいい」現代作家は、漏れには見つからなかったからさ。
あんだけウル氏に咬みついたんだから、今更引っ込みはつかんでしょうな。むふふ・・・。
頼むよ。あ、ついでに落選理由も考えてほすぃな！
漏れはこれから、仕事だから、夜、また来るぜ。あ、403は漏れじゃない。あんたと違って自賛するほど腐ってないぜ。

>教えてやっただろうが。
えらそーなヤツでつね。

疲れるのは当たり前で、整理しながら書いていないからでつ。
同じ項目でくくれるものはまとめて書けばいいのでつ。

だらだらと垂れ流すヤツはつかれまつ。
要点をぴしゃり押えれば、話し言葉でなくクールにまとまり、
根性の悪さもカバーできまつね。

>407（321）
何も知らないくせに難癖だけつけるんだな。アルトーも「シュールレアリスト」なんだよ。
誰でも知ってると思って書かなかったんだが、落選理由は、それだけでは片付かないと思った。
むしろぐちゃぐちゃに並んでいるベグ氏のリストから、「特上」コクトーを頭に持ってきて、
シュールレアリスム、ダダイズムを揃えて並べ、あとは、自分の判断で「知名度」の順に並べた。
話し言葉も、321の>>368よりは、数段ましだろ？　いや、ホントにもう出かけないと遅刻だな。

＞406を急いで書いて間違えた。
403は漏れだ。404は漏れじゃない。さらば！

どうしてうるとびは名前変えたの？
322なんていうよりうるとびのほうがいいよ･･･

けむんぱす

すらばや

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
............................................

やきとりを・・・愛する

★素朴な疑問★
322さんは次のうちどの名前を持っていらっしゃいますか？
�@tar baby ◆7pcTvobAhE
�Aウルトビーズ
�B美香 ◆FE5qBZxQnw
�Cixion ◆ySh2j8IPDg

それから本当の名無し厨房もここにはいるようなのでぇー
321さんも322さんもトリップを付けられてはいかがかと。

もうログ読むの疲れちゃった……
とりあえず「現在書き続けてる作家」くらいが目安でいいんじゃない？

このレス読んだ人は、下に「最後に読んだ現代フランス文学」の
タイトルと作者、採点（1点単位で20点満点。できたら短評も）を
明日のために書くべし書くべし。

>>415

322はウルトビーズしかないですね。
美香は少なくとも自分の読んだ本のことを書くし、自分で読んだなりのこと
しか書かないでしょう。
322は読まないでも書けることばかり書いてる。
これはウルトビーズがやはりそうなんです。まあ、さすがにベグペデは
一応よんだでしょうが。

だれだれはシュールレアリストだとか、だれだれはホモだとかそんなことばっか。
あるいはこんな、くだらない知識の披露↓

それとも、Aury/Reage知らないのかね？
ドゥ・マーゴ賞取った作家だから、知らない筈ないよなあ。

どうせなら、O嬢のOは女性の性器のかたちを象徴してるとか、澁澤のレアージュ論のこと
だとか、エロ板エロ板と騒ぐ暇があったらもう少し内容のあることが書けないもんか？
ねえ、うるとびくん。

あっ、しりとりですか？

るーでさっく

ちぇ、俺が最初に読んじゃったよ。。。

『フェルマーの鸚鵡はしゃべらない』　ドゥニ・ゲジ　　11点

数学史のトリヴィアとミステリを融合させたような本。向こうじゃ売れてる人らしいけど、
ミステリ部分がいまいちなので読み進むにつれてだらけてしまう。変り種が好きな人に。

>>415自体が�B糞豚の自演ｗ
糞豚女を他コテと並べてみせるとは、厚かましいにもほどがあるｗ
それに自演で答える馬鹿＞４１７ｗ
糞豚美香はチャットの垂れ流しか本からのパクリを
偉そうに書くしかできない、意味あるレスは皆無の真性馬鹿。

＞４１５＝４１７＝臭い臭い、お前の自演は、糞豚美香、去ね！

>>416
ちょっと古いんですがいいでしょうか。
ＪＭ・ル・クレジオ『海を見たことが無かった少年』１７点　詩的ですよ。

>415
俺じゃないよ。フランス文学知らないし、「漏れ」なんて使わない。
文体見ると他スレの某日本人作家でがんばってる人に似てるが･･･ちゃうかな（笑

>>417
ウルトビ氏は漂泊者さんとエロス文学スレで
なかなか面白い対話をしてますよ。
澁澤のレアージュ論にもふれてました。
ここでのウルトビ氏とは思えないほどｗ

エロス文学スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1038064936/l50

の書き込みは成り行きから言って322とみなすのが妥当だろ？
まずは「翻訳者」と飲んだ自慢話。
それからどこかで見たような長文！
しかもほとんど引用！！
ウェルベックもエシュノーズも知らないらしい322は、
>俺は小説(特に現代小説）を読むのは苦手で、あまり読書量は多くない。
というウルトビーズに瓜二つ。
二人ともコクトーにこだわりがあるみたいだし
「双頭の鷲」の二つの頭に違いないと見たが
どうだろうか、ワトソン君。

今朝、起きて早速12本。
冷蔵庫を開けて牛乳を飲みながら3本。
TVをつけて中野美奈子を見ながら2本。
朝御飯は御飯、紅鮭、豆腐とワカメの味噌汁、納豆。
消化を良くする為にしっかり噛み締めて、そして2本。
歯磨きをしてヒゲを剃り鏡の前で変な顔特集。この間に5本
昨日、クリーニングに出したパリッとしたスーツに着替える。6本。
ネクタイ選びで10分間悩む。いつの間にか2本。
靴はさりげなくアルマーニ。ここで3本。
太陽が眩しい。
会社へ向かう満員電車の中。押し合いへし合い。なんと9本。
会社でひたすらデスクワーク。パソコンの画面でちょい疲れ目。ちょい5本。
昼御飯はアミノサプリ。こう見えても忙しいんだ。1本だ。
12:45〜18:26会議。何も決まらず。この会社の展望も先行きも暗い。22！！
〜0:07、またもやデスクワーク。
不景気でひたすら働かされ残業手当は雀の涙。7本だ、チュンチュン。
今日もまた終電。居眠りもしたくなる。
だがここは我慢。我慢するんだッ！！そのかいあってか5本。
駅前の吉牛で牛丼並ねぎたく、卵、お新香、味噌汁。こんなところから1本。
帰宅。風呂に直行。油断は出来ねぇ。最大の敵だ。25本。
歯磨き、鏡の前でかっこいい顔の角度特集。
そして最後の日課。疲れてても20分の刺激。10本。
だがこれは将来の為の先行投資だ。
なるべく刺激の無い明日に期待して
それではおやすみなさい。

本日の抜け毛:計120本（誤差±10本）

>>423
わざわざ「漏れ」とか使うとこなんかも必死だな(藁藁藁

↓こいつらもアヤシイぞ

259 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2003/09/15(月) 18:33
>>257-258
グッジョブ！

349 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2003/09/30(火) 19:02
>>335
>>336
>>338
>>347
グッジョブ！　ボントラバーユ！

能動的で肯定的なレス（美しい）
反動的で否定的なレス（醜い）

404 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2003/10/03(金) 11:02
322さんグッジョブです。勉強になります。

>>415
マジレスします。(今は出先からPCを借りて書き込んでいる。下書きして・・・w）
俺は、�@tar baby ◆7pcTvobAhE、�Aウルトビーズ、�B美香 ◆FE5qBZxQnw、
�Cixion ◆ySh2j8IPDg　の内の誰でもない。文学板では、「名無し」か「322」の
ような番号表示のHNしか使っていない。ウルトビーズ氏とは、キャラがかぶるようだが、
別人。（・・・というより、俺は今、リアルで、ウルトビーズ氏と会っている。
彼とは最近知り合ったので・・・）

ウルトビーズ氏は、世界史板で、「カメレオンI世」というHNを使っていたが、一方、
俺は、「ブラド・マクシミリアン」または「ジャン・バティスト」を使っていた。
（これはバラしてもいい、とウルトビーズ氏本人に了解をとったので・・・）
ウルトビーズ氏について詳しく知りたい方は、世界史板のサン・ジュストスレッドを
見てください。「カメレオン」で頁検索すれば、彼のカキコがわかります。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035976865/
（「ウルトビーズ」もちょこっと顔を出している）

世界史板のこのスレにおける醜悪な騒動の原因であった「おサル（アビア、望）」氏は、
カメレオン氏によってさんざんに論破された挙句、逆切れして、サン＝ジュスト研究会
会長の長谷川氏の実名をあげ、「死ねば？長谷川。おまえのことだよ。」（532）と
悪態をつくに至った。カメレオン氏は、このあたりから、長谷川氏に迷惑をかけることを
避けるために、世界史板を撤退、文学板に移ってきたようだ。このあたりの経緯を読めば、
フランス文学系列のスレで、ウルトビーズ氏に粘着して煽っているDQNコテの正体は
予想がつくことと思う。（俺は、微力ながら、ウルトビーズ氏の援護射撃をしていた
わけだが・・・）暇な人は、自己紹介板、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062761070/
もしくは最悪板、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064457133/
を合わせて読んでいただくと、このコテハンが、２ちゃんの各板に迷惑をかけ続けて
いるコテハンであることがわかると思う。世界史関連のHPを持っているようだが、
このような人にサイトを管理する資格があるのだろうか？（Yahooは甘い！）

しかし、２ちゃんねるが匿名掲示板である以上、このような人が入り込んでくることを
避けられない。何度「アクセス禁止」にしても、複数のパソコン、サーバを使って
執拗に書き続けているからだ。少なくても長谷川氏は彼女の実名を知っているのだから、
名誉毀損ででも訴えればいいのに、と思うが、それは長谷川氏の判断に任せることにしよう。
（俺は長谷川氏とは長い付き合いだ。同じ世代の人ならいざしらず、おサル氏には
俺の正体など予想もつかないだろう）

リアルでのことをバラした以上、俺は今日限り２ちゃんを引退する。
だから、トリップをつける気は無い。（「夜、また来る」との発言は撤回）
しかし、カメレオン（ウルトビーズ）氏は、近々、世界史板に復帰するということなので、お楽しみに。

>>422対話っていうより、９９％澁澤の解説を引用してるだけじゃん。

バイバ〜イ！　とっとと逝け
あ！　忘れ物！　うるとび持ってって！

え、322さんはウル氏ではないの？
てっきり同一人物かと‥
それにしても321さんと322さんは因縁がありそうですね。

引用を、さも自分の言葉のように書き込む人って多いからねぇ

>>420
クレジオはわたしも好きでだいぶ読んだんですが、
なんだか何も覚えていない。ああ、きれいな言葉だなと思いながら
気持ちよく読む。まあ、そのとき気持ちよければそれでいいわけだけれども。

しかしね、322はなぜこのスレに、わざわざ下書きまでして
>>426>>427>>428を書く意味があるのか、わたしにはわからんね。

なんか勘違いされているんじゃなかろうか？

>426
笑いすぎて死にそう。
そのスレでもみんなに自演って言われてんじゃんww。
こりゃもう名スレｹﾃｰｲだね。
保存しとくよ、オイラ。

219 ：世界＠名無史さん ：02/11/20 23:25
>>217
カメレオンI世の正体が、202であり、ジャン・バティストであり、サン＝ジュスト研究会
であり、プラド・マクシミリアンであり、オルガンであり、他ハンドルを使って他人に
直接言えないことを影でこそこそ言っているのがばれてしまうこと。
お前は自分の発言に何一つ責任を取らないクソ野郎だってことさ。

>>433
そうですよね、ル・クレジオの言葉は
詩に近いと思います。
ストーリー性もですが、言葉の魅力そのもので、最後までグングン
惹きつけて読み通させる力がありますね。

>>434-435
おい、もうここでやんなよ！
他の人間が迷惑だ。
世界史板か何か知らないが
別の場所でやってくれ！

笑われているのはお前だよ。＞435おサル。
サン・ジュスト板＞219の妄想の激しいこと。その中に５人もいるよ。
１人を除いて、俺は全部リアルで知っているが・・・。

要は、うるとび＝322が、
いろんな板で長文レスで自演して、
それを指摘された板からは撤退してきたってことで宜しいか？

321と322
二人ともこのスレから出てってください。

＞437
ごめんよ。しかし、これは仏文学スレの問題でもある。
おサル氏が居座り続けているかぎり、真面目な議論はできないよ。

今日で2ちゃんから去るとか抜かしてるけど、
322から名無しになるだけに10000000ウルト