安部公房part3

☆天才・安部公房のスレッド第３弾です。

【作家紹介】安部公房（1924〜1993）
東京生れ。東大医学部卒。1951（昭和26）年、「壁」で芥川賞受賞。
'62年発表の『砂の女』が読売文学賞受賞、フランスの最優秀外国文学賞を受けた他、
戯曲「友達」の谷崎潤一郎賞、『緑色のストッキング』の読売文学賞等、受賞多数。
'73年より演劇集団「安部公房スタジオ」結成、独自の演劇活動を展開。
'77年には米国科学技術アカデミー名誉会員に推され、海外での評価も極めて高く、
急逝が惜しまれる。　　　　　　　　　　　　　　　　 （参考・新潮文庫カバー裏）

【前スレ】安部公房part2
　　　　　 http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1009954781/

【現在入手できる安部公房関連の本】
　　　　　 ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B0%C2%C9%F4%B8%F8%CB%BC&R=books&f=0

砂の女は読んだぜ！！！

ぜってー許さねー！　！　！

母さん！！！

漏れのベスト3は箱男、密会、愛の眼鏡は色ガラス。
最後のはここで教えてもらいますた。
世間で評判の砂とか方舟とかは別に普通な感じですた。

箱男の英題はBox man

さっき、飢餓同盟を買いました。

abe

箱男、デンドロカカリヤなど読んでコーボーにハマったでつ。おすすめ教えてくださいお願いします。

Sカルマ氏

おいらもSカルマ氏が好き。
次が水中都市でそんつぎが箱男。

壁工房age

「ハウスｶﾘー公房」とか言った奴は死刑

何故にカリーだけ半角？（ｗ

正直ﾜﾛﾀ

日本が北朝鮮による核の脅威に晒されている今こそ、方舟さくら丸は読まれるべき
かもしれんな。冷戦の時に比べてより核の脅威がリアルに迫っているからね。
核戦争って言うのは脅威をちらつかされた段階で既に始まっており、実際に始まった
時にはある意味で既に終わっている。

方舟を読んでの感想。
つまり我々は核に支配されていて、死んでいるのも同然であると。

高２の戯言ですた。

てゆーか、いちいち自分の年齢を
明かす人って何なんだろうね。
中学生だってこのスレ見てる人いるだろーに。

自意識過剰厨と呼ぼう

なあ、安部のヒッキーになってからの事知りたいんだけど（生活態度）、そんなサイトない？

頭デカいよな。化けたタヌキみたいだ。
あるいは、イレイザーヘッドの父ちゃん。

>>17
すごいでしゅねー高二で公房読めるなんて誉めてあげまちゅよーﾌﾟ

ぎゃくにかっこいいよ。

というか「高２」と言っただけで、何でこんなに叩かれてるのやら。
作家のレベルに反比例して、すごくレベルの低いスレだな。
一般書籍の安部スレの方がまともだな。

>>24
結局おまえも低レベルな罠

>>9
聞けば誰かが親切に教えてくれると思わない方がいいですよ。
勘違いの甘ったれ君。少しは自分で考えましょう。ま低学歴にはそれも難しいかもしれませんが

>>9
長編なら「他人の顔」、短編なら「笑う月」のとかどうかな？
これからもどんどん質問すると良いよ。

カンガルーノートはなんかよく分かんなかったな。夢の話って事で良いんだろうか？
次はこのスレで評判の良い密会あたりいきたい。

>>9
あんまりここではでてこないけど「燃え尽きた地図」がおすすめだよ。短編は「ユープケッチャ」かな。あと戯曲とかも読んでみるとわりと面白いよ。どんどん質問していいと思うよ。よんだら感想聞かせて。

「人間そっくり」を読んでるんだけど、なかなか進まない。
集中せんとな。今ナイフを持って十数えてるところ。

ここ三年で工房作品は「箱男」「壁」「方舟さくら丸」「砂の女」
「けものたちは故郷をめざす」「水中都市・ﾃﾞﾝﾄﾞﾛｶｶﾘﾔ」を読んで、
「人間そっくり」は7冊目なわけです。
で、持ってるのは他に「他人の顔」「無関係な死・時の崖」「夢の逃亡」
「ｶﾝｶﾞﾙｰ･ﾉｰﾄ」なんですが、次はどれに行くとｳﾏｰですかね？
このｽﾚを読んで「密会」も買おうと思ってます。

安部公房ってどちらかというと低学歴向きの文学だよね。(ところで26はアホです)
学歴という社会参加への有力な通行手形を持ってないわけだから
「燃え尽きた地図」「箱男」「壁」のリアリティを受け止めやすいと思う。
学歴という手形も続々と不渡りを出していることだし読者を増やす好機かもよ。

失効した手形を握り捨てて（あるいは握り締めて）社会へと通じる回路を
自分だけの方法で切り開こうとする人物が作品には多く登場するわけだけど
そこでありとあらゆる社会装置をフル活用するのに冒険活劇的なおもしろさがある。
身体も感情も制度も機械もすべて社会装置として扱うところに鋭いユーモアが閃く。
そういう意味でやってることは「おしゃれ泥棒」と一緒といえば一緒なんだけど
あやゆる手を尽くした上で行き着く先が「おしゃれ泥棒」とは正反対なんだよな。
「社会への回路復帰失敗→内なる辺境へ→地獄」の構図がときどき切なくなるね。

>>20
鉄パイプでオブジェ作ったりアナログシンセで曲作ったり
カメラを集めたり車をとっかえひっかえしたりの道楽隠居。
あと写真をずーっと撮り続けていたけどこれはひきこもりじゃないね。
カメラは氏にとって社会への回路を拓くための重要な装置だったと思います。
あと検索すればお弟子さんのサイトが出てくるので少しは参考になるかも。

学歴なんかで向き不向き決まるかよ。学歴コンプレックスか？

>>32
亀レスしちゃうおまえが学歴コンプレックス

亀レスとはいわねーっつの。これだから低学歴は・・・・

>>34
という低学歴の戯言ですた。

>>35
という低(略

某都の西北大学で、近現代文学の名物教授の初講義第一声がこれ。

「こんな所へ来た時点で、君たちは社会の役立たずだ。」（高笑い）

対する学生側の反応はというと…、大爆笑＆大歓声でした。
いい時代でしたねぇ（笑）

安部公房って、毛虫みたいだよね。

公房誕生日age

何気にもれ中公全部持ってた。　半劇的にはブコフの100円シールがついてた。
うれP

三浦和義無罪かー。もぐら日記に「三浦逮捕！」と
コーフンした感じで書いてあったのを思い出す

正義なんてもんは人間が悔し紛れに造ったはりぼてでつから。

いつもあげとけ

新板になったとたんにレスのレベルが下がってる・・・

新板→新スレ
まちがえた

>>44 ( ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

公房は、顔がキショいねん！

>>47( ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

最近マジレスが少ないですねぇ。安部公房スタジオについてなにかわかるヒトいますか？　実際に舞台とか見にいったことがあるなんていう方いましたら、レスお願いします。

>>49
死ねよ、くれくれ君。おまえみたいな奴が親をナイフで殺すんだよ。ｗピュ

>>50
叩いてないで安部についてなんか語ってみろよ。できねーならこのスレに近づくな。

>>50
１時１０分か。こんな時間にレスするヒッキーがいるようでは、このスレももう駄目だな。

あからさまな煽りにレスすんなよ。恥ずいぞ。

このスレッドがなぜ荒れているのか？それは煽りを書きこむ人がそれだけ安部の言わんとしている
ことを理解しているからだ。突然の不毛、我々はそれに耐えなければならない。
そしてここを読む全ての人間はその事実を知っている。妻が夫の顔面変装を知りながら
あえて暴こうとはしなかったように。

皆さん、仮面の天才的な酔い方に親しんでいるようで……

「飛ぶ男」を文庫にしてくれ。

>>56
単行本「飛ぶ男」なんて（ｒｙ

安部公房の研究ができる大学ってありまつか?

文学部がある大学ならどこでもええんちゃう。

>>59
まぢ?
大学の文学部の国文って、古典に傾いていませんか?

文学は独学と独断で個人的にやったほうがいいと思う

>>60
選ぶよ。
特に、安部やってよし！って学校は少ない。

まさか、このスレにバイオから書きこんでいる輩がいるのでは
あるまいな？そうだよ、そこの君だ！「しゃぶしゃぶ」ばっかり
食べていてはいかんぜよ。

ヴィレッジバンガードにやたらフューチャーされてるのと
ここの荒れ具合いﾊ関係有りますか

>>64
あるかもな。ヴィレッジの店員はほとんど２ちゃんねらーだから、彼らが意図的に荒らしてるのかも。。。

>>64
ﾏｼﾞで？
ヴィレッジでそんな扱いなのか？

>>58
関西大学

>>66
最近そうだな。こないだ長久手いったらやたらと置いてあった。店員に安部好きでもはいったのかなぁ。

ま〜良いことじゃん。安部の文庫がこれ以上絶版になったらやだし。

>>69
まあね。だけどヴィレッジの年齢層って下がってるだろ？　高校生とかそのへんのフリーターやなんかが、わけもわからずたまってる所に安部の作品はあんまり置いてほしくないな。
高校生が読むのが嫌なんじゃなくてさ、なんか簡単に手にいれてほしくないっていうかさぁ・・・そんなカンジ・・・。

漏れは安部の小説で好きになったが、
エッセイで嫌いになった。

箱船サクラ丸の途中でこのAAみたらこいつのイメージが抜けなくなったコマル
なんつーか妙に考えすぎなんだよ

　　　／~￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　言っておくけど僕はイケテル男だよ。
　　（　　人＿＿＿＿_） 　　　　　　　　　多分、僕と実際に会ったら、君らは僕を
　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　 オタクとは思わないだろうね。僕の友人は
　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　 けっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　僕もちょっとワルっぽいかもな。僕は
　　/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿_∩＿＿_　ロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　（＿＿）　　　　　　）__＿＿_.E .）￣´　服は、最近流行のファッションとは一味
.　 |　　|　　どれみ命ヽ　　　　　　　 　 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
.　 |　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
.　（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　 してるファッションではないわけだ。
　　　(,:::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　 サングラスかけて街歩いてると、
.　　　 ＼:::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　 友人に、悪党って良く言われるしな。
.　　　　　＼;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　 （_＿_|__）_|_）　　　　　　　　　　ロック系とも言うかな？

今、「他人の顔」の中盤で渋滞しています。

↑
いけません。

なんか、停滞ぎみ?
文学板ってこんなもん?
保守

前ｽﾚより下がってるぞ！！
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧﾝ
バグダットみると砂の〜思い出すぞ！

　　:　　:　　:　　:　　:　　／:　／: /　|　:ヽ　＼＼　:　　:　　:　　:　　:　　:
　　:　　:　　:　　:　　:／　:／　　/:　 |:　　ヽ:　＼:＼　　:　　:　　:　　:
　:　　:　　:　　:　　:　.⌒⌒⌒⌒⌒||⌒⌒⌒⌒⌒⌒::　:　　:　　:　　:　　
　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　　||　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　::　:　　:　　:　　:　　
　:　　:　:　　:　　:　　:　　:　　　　　||　(ﾟ∈ﾟ　)　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　:　
　　:　　:　　:　　:　　: ∧＿∧　　彡ヽ/ ∨⌒ヽ|　誰か　　　　　　|　　　:　
　:　　:　　:　　:　　:　（　；´∀） 　 ∬　/| 　 /ヽ|　なんか書いて .|　 　:　
　　:　　:　　:　　:　　:（　　　　ψ　▽　□　〓　.￣￣￣￣￣￣￣　　　　:　:
　:　　:　　:　　:　　:　と＿＿）_）||￣￣￣￣￣￣||　:::　　:　　:　　:　　:　:
　　:　　:　　:　　:　(⌒⌒⌒⌒) ||　:（　（　:　　 :　||ミ::　:　　:　:　　:　　:　:
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

他力的だな

学校の授業で「棒」をやったけどおもしろかったです

授業でねぇ。
そいつはよかった！誤解の始まりですね

>>80
どういうこっちゃ？

「棒」は教科書には載ってたけど授業でやった覚えがない。勝手に読んだ。
寝てただけかな。

安部公房は短編と長編では読後感がぜんぜん違うように思います。

短編を読んで「こういう感じの話を書く作家」と思いこむと

そこから誤解が始まる。


…という意味かと勝手に解釈。

違ってたら正してください。というかどういう意味か私も知りたい。

学校の馬の骨みたいな教師の解釈を信用するな
という事では

>>84
馬の骨凶師(ﾟ∀･)ｲｲ!!!

構造自体は素晴らしいと思うのだが、表現力があるとはいい難い。
時代的耐性を持つ文章だとは思うが…。

安部氏の超現実的比喩がイイ

最初に読んだのは壁。最初に読んだ長編小説でもあり衝撃を受けた。
そっから漁るように読みまくった。このスレではよくわからんという意見が多い
箱男は好き。逆に密会は未だに完全には理解できない。

>>88
完全に理解できたら、秘書並の天才と行っておこう

壁の、カルマの話が意味わからん。
何度読んでも、ラクダと目の中に旅するあたりから飛ばし読みしちゃう。。
箱男も後半訳わからん。
密会は何がなんだか、もう好きにしてって感じ。。

無関係な死、人魚伝が好きだ。

安部公房の文章は構造的にはかなりわかりやすい。
逆に単純すぎてつまらない、という人もいると思うが。

無関係な死、人魚伝、乱入者は世にも奇妙な物語でドラマ化してほしい

>>92
闖入者、だよな。

箱男の映画化はどうなったんずあ、ゴルゥア！！

例えば現代音楽を単体で聴いた場合、何を表現したいのかまったく
理解できないことがままある。しかしその曲をある映像を伴って
視聴した場合には、難なく受け入れてしまえるのだ、我々は。
それもまったく自動的に。
安部公房の難解（と思われている）な作品も実はこれに似たものでは
ないかと思い始めている。カラスミを大根の薄切りを伴って味わうように
触媒のような作用を持つものがあるのではないか。ただ未だに私は
それを見つけだすことができないのだが。

安部公房は超現実主義といわれてるけどそもそも超現実主義ってどうゆう意味なんですか？
う意味なんですか？

>>96 超現実「主義」。一時期広告界でも多用されたスーパーリアリズムの
イラストをイメージすればわかりやすいのではないでしょうか。
現物に忠実に、まるで「写真」のように描かれたイラストは現実に似せようとして
いるにもかかわらず、その意図するところを「越えて」別の意味を帯びてくる。
安部氏の作品にも呆れるくらいのディテールの細かい描写によって過度な「リアル」
＝「超」現実性を帯びている部分が少なからずあります。
これは超現実「主義」であるかどうかはわかりませんが、分厚い水枕のような皮膜に
覆われた「現実」を内側から（いや外側か）突っついていることは確かでしょう。

シュールレアリスム。
理性の支配を脱して、非合理なものや、意識下の世界を好んで表現する絵画、
詩などの芸術。とあるな。

安部ってそうかな？そんなシャレた感じがしないんだが。。
ゴールデンラッキーのえの素とかはそんな感じするけど。
安部は現実でありえないけどリクツは合ってるみたいな話が上手い作家だと思う。

阿部氏って生きてたらノーベル獲れたと思う？
今村上○樹が最も近いらしい（ホントかよっ？）けど漏れとしては納得がいかん・・・・。

阿部氏は近くない。無常の世界とか、全然近くない。
安部氏は近かった。大江より近かったかも。

↑すまん・・・・間違えた。
自称安部ファンなのに・・・逝って来る。
でもｷﾁｰﾘ答えてﾎﾞｹてくれる１００にラヴ。

９７氏へ。「超現実」って日常的な現実とはかけ離れているという意味です。スーパーリアリズムは超写実主義のことで、安部が最も嫌ったものです。

これは俺の個人的な印象なんだけど、最後は
「失速死」したという印象があったな。
老境にさしかかり、安部氏の手による「往生譚」
読みたいという気持ちがあったが。
というのは、
老人が主人公の作品は、安部氏の作品には無いから。

>>102 果たしてそうでしょうか。安部氏が現実に立脚点をおいて語っているとは
思えないのですが。未だに安部氏に騙され続けている人がいるとは感激しました。
日常的な現実に反攻する超現実という図式は確かに判りやすくはありますが。

１０４氏へ。何か勘違いしてませんか？安部は初期のエッセイで何度も書いてますが、当時は写実主義的な文学があたかも現実を直視し、現実の姿をすべてさらけ出しているもののように言われてました。

１０４氏へ、続きです。しかし、それは現実を何もえぐりだしてはいない、上っ面を撫でているだけだと安部は言ったのです。そうして、彼がとった方法が超現実だったわけです。

一時期広告界でも多用って、お前何歳のジジイだよ97w

いわゆるダリ的なシュルレアリスム色は初期のほうが強いけれど、
それも捕らえ方一つで、「日常からふとはみ出した世界」的なものを
シュルレアリスムと考えると、中期の作品も当てはまると思う。

>>105 >>106 判りやすくお答えしたつもりでしたが少々難しすぎましたか。
まあ、ここで現代文学史のおさらいや読書歴を披露したところで何の益もないことです。
要は安部氏が「現実」を「えぐりだそう」としていたかどうかという点でしょう。
無論、安部氏が写実主義文学を敵対視していたポーズがあったことは周知のこと。
ただ、それを何の疑いも持たずに鵜呑みにするのはいわば思考を停止しているのと
同じ事なのではと言いたかったのですが。後期の安部氏の作品がどのように「現実」を
捉え、抉っているのかを再度検証してみてはいかがでしょうか。話はそれからです。

>>109
懸命に腹を膨らませているカエルみたいな文章だな(笑）

今日古本屋で持っていなかった文庫三冊まとめてゲットしたよ！
カーブの向こう、夢の逃亡、けものたち、の三冊。

残り、
死に急ぐ鯨たち（新潮）
石の眼（新潮）
反劇的人間（中公）
で、文庫コンプリートだ。

工房のえせーい読んでてむかつくのは漏れだけでつか

ユープケッチャが実在すると思ってたのは漏れだけでつか（泣

>>112 具体的にはどんなところだろう？
確かに安部のエッセイは挑発的（煽り）だ。
わざとむかつかせるように書いていると言ってもいいのでは？
神経を逆撫でる要素こそ安部の魅力だと私は思ったりする。

漏れも仲間だ>>113
そのとき漏れは22歳

安部公房で読めるのは「R62号の発明 鉛の卵」ぐらいしかないな

>>116
てめーには公房はわかんねえよ
読まなくてヨシ。

>>117
激しく同意。
116は赤川でも読んでなさいｗ

>>116
おまえﾁｮﾝだろ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

でも安部が自作に入れたがる自分で撮影した写真は興醒めだった。
まさしく町医者の待合室に貼られた古びたポスターのようで
よけいなものに感じていたのは私だけではあるまい。

うっせ氏ねはげ

やはり阿部は春樹と比較しなきゃだめだな

＞町医者の待合室に貼られた古びたポスターのようで

それを>>120さんは興醒めととるけれど、それこそが魅力なのでは？
「カンガルノート」などに見られるように
町医者の風景と言うのは、安部の偏愛する所なのでは？

120さんや他の多くの人が、そう感じるのは
おかしいと言うことでもないけどね。
別に安部的感受性が普遍的である必要はない。

>>120
禿同
奥さんのマチさんと比較するから余計そう感じる。。
廃棄物をよく撮るんだっけ？何故そんなことするのか知らんが（分かりたくもないがw）
あっちのほうのセンスまったくなしに思える。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

突然ですが｢笑う月」にでてくるワラゲンのことが気になって気になって仕方ない。
ミミズが立派な漢方薬(地竜、だったかな）であるくらいなのだから
ワラジムシも・・・。安部氏が医学部卒故、余計に本当か嘘か判らない。

>>126　強心作用と利尿作用だっけ？　俺もあれ読んだとき朽ちかけた畳の裏に
鈍色に光る背中をしたワラジムシがびっしりとくっついているのを想像して
寒気を憶えたのを思い出したよ。肺病の患者がその虫をポイっと口の中にほおりこみ
クシャクシャと虫を噛み潰す……　　　ウェー！　気持ち悪い！
その後、庭の石をひっくり返したときにダンゴムシをみたとき、コイツも
薬になるのかなと思って飲んでみようかと気持ちが動いたよ。
もっとも、たくさんの白い足がモゾモゾ蠢いているのを見て止めたけどね。
俺もずっと疑問に思ってた。誰か試した奴はいないのかな。

今箱男読んでます

なんじゃ、こりゃああああああ
すっげええええええなおい
カフカの変身依頼の衝撃！！

>>128君も今日から安部漬けの日々。。

安部氏のユーモア結構好き。
「壁｣の裁判官が「同時にいったのだ」って二回言うところとか

壁は普通に笑えるよなあ。
安部は漫才とか落語とかでもやっていけそうだと思う。

>126
私も気になります。
安部氏は足のたくさんある虫が怖いみたいですね。なんかかわいい。
>111
石の眼は今文庫絶版になってるんだっけ？私は古本屋で定価より高く買いました。
店主が「お好きですか、安部」といって古いほうの全集やカセットブックを出してきて
すすめてくれた。
石の眼は「砂漠の思想」の講談社版ハードカバーに載ってる
「蜂の巣城騒動記」と関連があるのかないのか。
どちらもダムの話だけど、石の眼はなかなかいいですよ。陰鬱で。
派手な面白さではないけれど読んでいると行ったこともないダムの風景が頭に浮かんでくる

告白するよ。蛙貼りの段ボール電気屋でもらってきて箱男になってみたことがある。
子供のころに押入れにこもっていたときのような安堵感があって、
これは確かにクセになるかもしれないなと思った。
あれで街を歩いたらちょうど妊娠中の母親の腹から世界を覗いたら
あんな感じだろう。違うのは皆が気が付いていないのではなく、
箱男がいることに気付いていて目をそらしていることだろう。
覗く方と覗かれる方が互いに共犯者であるという関係。
こう気付いたとき、ああ安部はやはり演劇の人間なんだなと確信した。

>>133
ブルータスよ、お前もか！！！！！！

>>134　ドンゴロスってなんだろう？　なんて思いながら
梅雨時、アパートの部屋でカッター振り回してた。
覗き窓から鏡に映る自分の姿を見たときは想像以上の衝撃だった。
特に自分と目が合ったときは。
>>134氏はどんな感じだった？

>>126
ミミズ＝漢方薬＝事実。

俺もさすがに外には出てないです。笑
引越し用の一番でかいダンボールにマドを開け
家具がまだ配置されていない、殺風景な部屋で
こちらを見られない程度に外を見て
少しの時間過ごしました。笑

ちょっと小さいということもあり、体制的にはきつかったけど
なんというか、スパイになった気分というか、
自分の存在が徐々に薄れていくのが
実感できました。

外に出たらエアガンで撃たれるから止めた方が良いよ。

>>137 レスｻﾝｸｽ。そうそう。自らの無名性が明らかになっていく感じ。
俺の時は梅雨時だったんで暑かったなぁ。
それでも開けた窓から降ってる雨を見ながら１時間ぐらいウトウトしてた。
これはヤバイと気づいて急いで箱から抜け出した。しばらくは疲れてくると
あの誘惑が湧き起こって打ち消すのに困ったよ。（ｗ

大学の教室で、頭の禿げてきた友人が文庫の「箱男」を読んでいた。
安部にはまる前の俺は「安部公房読んでるの、箱男って凄いタイトルだね」
と言った。禿げた友人は答えて、
「アベクボーでしょう」俺は驚き、
「いやコーボーでしょう」
友人、文庫本表紙見返しを見て、「あ、ほんとだ……」
かなりのショックを受けたようだった。

禿てないやん

安部公房（あべこうぼう）だよな。本名はキミフサらしい。
因みに大滝秀次（おおたきしゅうじ）は本当は　ヒデジっていうらしい。
どうでもいいことだがな。

禿てるやん

aaaa

もしかして　ﾕｰﾌﾟｹｯﾁｬ　って実在しないの？(;´Д`)

<<145しません(-＿-)ナムー

>>145
実在しますよ。ただ、あなたが住んでいる所より、少しだけ寒くて、
夜が長いところにしかいないのです。だから、結局あなたの周りには
存在しないかもしれません。

いや禿てないやん

>>148本人ですか？
Σ（￣□￣；）

大学の仲間二人で２CHですか
おめでてーな(´Θ｀)

つづき。
その禿げた友人は、のちに某地方の公務員試験にほとんどトップで合格した。
試験の１ヶ月以上前に試験問題を入手していたらしいが。
「試験の成績によって待遇が云々」なんだって。
早く死ねばいいのに。
関係ないのでsage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

砂のおんなの解説に全く同調できなかったんだけど漏れだけ？

安部公房のヒロインっていうと、どう言うわけか
松本零士（字はこれでイイのでしょうか）のヒロインたちを
イメージします。メーテルとかヤマトの何とかさんとか。
全体的に華奢、面長、大きめ横長のひとみを飾るげじげじ睫毛
（眉毛じゃないよ）、顎が小さく、肩幅極細なのに立派なS字曲線美
かつ曲線美・・・、なんかロリ系なんだよなぁ。うらやましい。

現在テレビ朝日系の毎週火曜２０：００〜２０：５４にて『運命のダダダダ〜〜ンＺ』
という番組を放送中です。この番組は、人物から万物までのあらゆるものに焦点を当てて
色々な逸話を紹介していくクイズ形式の番組です。
もちろん文学の人物にも時々焦点を当てています。
もし良かったら今度視聴してみてください！！
次回は４月２２日（火曜）２０：００〜放送予定です。

>>154
なるほど。それはなかなか面白い話だね。
俺もなんだかそういう気がしてきたよｗ…

>>151
なんか、安部の小説の挿話みたいな話だね。

>>154
安部氏自身はタレ目が好みらしい

あのさ、箱の「溶骨症」ってほんとにあんの?
綿ふき病だっけ?あれはいくらなんでもないと思ったが……

綿ふき病
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B6%BF%E3%81%B5%E3%81%8D%E7%97%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
溶骨症
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%BA%B6%E9%AA%A8%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

みてみると、綿ふき病は安部氏だけの創作に使われてるのではないみたい。溶骨症は阿部氏の完全オリジナルのようだ。
ついでに、ユープケッチャどころか、空気ダニも創作のようだ。
だてに東大医卒ではないな。

>>159
ｽﾏｿ箱ではなく密会でした。逝ってきまつ。
>>160
さんくす！
今度からは自分でぐぐりまつ

綿がでてくる病気については、
安部が養老猛司に「実際にあるのですか」と聞いたら、
養老が「実際あります」と答えていた。
（正確な会話は忘れた。全集の対談に載っている）
してみると、うそから出たまこととなる。
しかし、安部だから、どこまでまことかry)

養老と安部の対談ってものすごく読んでみたいな。
>>160でググッた綿ふき病の一番最後の行に、本物っぽい本の紹介がある。

あーあ、２ちゃんも飽きたなあ。

>>114
「砂漠の思想」を少し読んだんだがね、ムカついて途中でやめてしまった。
なんか、合理・科学主義者的なところが萎え(´･ω･`)
例えば、「私は唯物論者でパブロフの弟子であるから云々」というとこに興ざめ。
漏れ、パブロフって大っキライなんだよね。

でもなぜか小説は好きなのだが。

ドナルドキーンはピンボケ解説

>>166
だよね。だよね。
もうアフォかと。

花田清輝を読んでから、安部公房について語ってください。
安部の作品は、良くも、悪くも、いろんな現象に影響されて
いるのです。まずはじめに花田に目を通していただけると、砂の女はマジ
変わります。

168にはげどう

箱男って面白いですか？
自分にはあまり面白さが分からなかったです。
解説してもらえるとありがたいです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

「燃え尽きた地図」「他人の顔」「密会」の３作品はセット
で読まれると良いと思われ。
それぞれ時間の経過が複雑に交差されており、パラドックス的なラストが痛快
「箱男」と「密会」のセットは「覗く」と「盗み聴き」のどちらが、人間の
感覚として、ダイレクトに響いてくるか（ぶっちゃけどっちがエロティックさ
が表れてるか）な〜んてみたいに組み合わせれば面白いと思うよ。

そ、そうだったのか・・・(;´Д`)

「密会」は書きすぎててうるさいな

全集の別巻マダー？

今日、「死に急ぐ鯨たち」（新潮）をゲットした！

残り二つ、
石の眼（新潮）
反劇的人間（中公）
で、文庫コンプリートだ。

戯曲を除くと、多分、安部公房は全部読んだはず。
壁・Sカルマ氏の犯罪は、工房の頃読んだが、その衝撃は凄かった。
基本的には暗いユーモアを持った作品が多くて、工房の頃はそんなとこ
ろがちょっと理解出来なかった様に思う。
「砂の女」「他人の顔」は名作だよねえ。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

「他人の顔」途中で飽きてやめてしまった、、、。
また読み直すとするか

文庫コンプリートだって？ハヤカワ文庫版「人間そっくり」は持っているのかな？ふふふふっ

>>180
ななな、ハヤカワから出ているんですか？
くおお。

>>180
JAの初期で出ていましたね。
内容は新潮版と違うのですか？

「人間そっくり」は新潮版もハヤカワ版も内容は変わりません。ただし、ハヤカワ版は安部真知の挿画付きです。

>>176
角川文庫の「壁・赤い繭」は持っているかな？　フフフ……
新潮文庫のものとは、中身が違うのだよ、中身が。

>>184
おお、おお、本当ですか？　角川もですか？
ヤフーで調べたら、確かにハヤカワはありましたが、角川は無いですけど……。
いちちち……。

>>185
昭和２０年代に出てるからな。挿絵が桂川寛だぜ、ひっひっひ。

>>185
ってか、全集の「作品ノート」お前、読んでるか？

全集って一括購入の場合、いくらくらいになりそですか？

↑
５７００円×３０巻。
ところで「別巻」だけがまーだ出ない。新潮社！　というか　安部ねり！
いい加減にしろ。

だよね、だよね。いいかげん別巻出してほしいよね。ぼくの予想だと、別巻で年譜を書くはずだった谷真介と安部ねりがケンカしたんだと思う。だから谷は新泉社から年譜を出したのでは？

>>190
う、詳しいねあんた。だとすると一生でないな（涙）。
ここに書いているようなコアなファンなんて、数千人か、ことによると千人
くらいじゃないかな。偉大な作家の娘に生れて父親を神格化したいのはわ
からんでもないが、数少ないファンを苛めてどうする。

>>190
なんで安部ねりと谷真介がケンカするの？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>189
17万か....
古本屋で10万円ででてた時、買っておけばよかった....

皆さん安部のTVドラマ観たことあります。

>>195
お気に召すまま？

サマーシティー

「お気に召すまま」て、残ってますか？
僕が見たのは「日本の日蝕」と「虫は死ね」だけです。
特に「日本の日蝕」は、ガハハの和田勉の演出が面白かった
です。

安部のTVドラマってどうやったら観られますか？

タイムスリップ

大花火さんへ
横浜の「みなとみらい２１館」の中に放送ライブラリーと言うのが
あり、そこで無料で見られます。
JR関内駅からが、近いようです。
「日本の日蝕」は、最近のドラマには観られない骨太の演出が見ものです。
安部ファンはぜひ見てください。

>>199
石川淳は買った？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

全部NHKで放送されたものですか？＞ドラマ
そうだとしたら埼玉のＮＨＫアーカイブスとかでも見られるかも....

>>204
ＮＨＫとは限らない。
「虫は死ね」は東芝日曜劇場だし。

｢壁｣読みました。思っていたより面白くなかったです。

>>206
安部の本が、おもしろいか？　おもしろくないか？
そんなものは、関係ないのだよ

２０５さん言うとおり「虫は死ね」は日曜劇場です。
NHKで放送されたのは「日本の日蝕」の他「円盤来る」「モンスター」
「人命救助法」４本で現存するのは「日本の日蝕」だけのようです。
他に調べたところ「目撃者」は残っていて横浜でしか見られないようです。

今日図書館で初めて手に取ったけど、安部の全集ってかっこいいね。

「壁」を読み終わったあと、急に泣きたくなった俺は異常ですか？

>>210
安部公房スレッドに、ようこそいらっしゃいました。

箱男読み終わりage。
次は燃え尽きた地図だ・・・。

都会――閉ざされた無限
決して迷うことのない迷路
すべての区画に
そっくり同じ番地がふられた
君だけの地図
だから君は
道を見失っても
迷うことはできないのだ

　クラッチを踏んで、ギヤを低速に入れかえる……

ここまであってる？　印象深くて、覚えてるんだけど。

「壁」読みましたけど、おもしろかったです。
あれが昭和２０年代に書かれたとは奇跡です。

俺バベルの塔の狸が好きなんだけど

>>215
ケッケッケッ

魔法のチョーク持ってるか？

>>217
持ってるよ。ガリ版刷りのやつだろ？
「事業」も持ってるよ。

壁は読むたびに・・・・泣きたくなるよ。
世界の果て・・・旅に行かなくちゃならない・・・。

「砂の女」はグイグイ引きこまれ、一気に読みきったよ。
で、次に「箱男」を読み始めたのだが・・・
ごめん、つまらん・・・
少なくても漏れには読むのも苦痛。
「壁」に行こう。

>>220
行く方向を間違えてるゾ。
『方舟さくら丸』にしたほうがいいよ。

砂の女って、内容はただ男が脱出しようと延々もがいてるだけ
なんだよね。
人間そっくりなんかもずっと対話じゃん。
でも読んでて飽きないんだよねー「上手い」よね、公房は。

公房に影響されて写真をとるまでになってしまった...
それも古ぼけたビルの壁、とか、公園のゴミ箱とか普通の十字路とか、
そんなのばかり。

>>223
写真なら大丈夫。
おれの友だちなんか箱かぶりはじめた。

安部公房感染症の五段階

１．笑い声が「ケッケッケ」になる。
２．下宿の壁にチョークで絵を描く。
３．ゴミの写真を撮りだし、変な表題をつける。
４．段ボール箱に入ってみる。
５．洋式トイレに片足をつっこむ。

壁が面白すぎる・・・。これを書いた作者がちょっと前まで生きていたなんて

俺中学から大学の頃まで安部公房と筒井康隆にすっごいはまってて、
古本屋で文庫本ほとんど揃えたんだけど、
この二人、なんかネタがリンクしてるところなかった？
犬が話し始めるやつとか、人間にほかの動物の臓器を移植するやつも。
パクリとかじゃなくって。

二人ともSF的というか科学技術に対する感心があったからじゃないかな。
時代性を反映してたってのもあると思う。

箱をかぶる、っていうアイデアだけど、
これって明らかにホームレスへの変身願望ですよね？
anonymous な存在に生まれ変わる、というか。

そこらへん、どうなんだろ？
医者をやってた安部公房って生活苦しかった？
あー、けどあれか。安部って確か満州で「けものたちは故郷をめざす」
で書かれてたみたいなすさまじい敗戦体験をしてるんだよな
ほとんど浮浪者みたいな。

箱男を100ページまで読んだんですが、
この先読まなくても良いですか？

箱男は狙ってやってるんだろうけど、視点が複雑に変化したり別の話が挿入されたりでものすごい混乱する。
でもラスト付近でなんか爽やかになってくるから最後まで読むのお勧め。

箱男は好きでつ
砂女はそれほどでも

円錐形
なんだか　分かりますか？

>>230
いんや、漏れは最初の１／３でいいと思うよ
ほんと箱男ってもう少しこざっぱりと仕上げたら砂の女みたく
完璧になったと思うのに惜しいな〜

一般的に箱男より砂の女の方が評価高いが、漏れは箱男が好きだな…

すでに砂の女という作品がある時点で砂の女のような体裁としてきっちりと
はまった作品を描くことを避けたのではないかとも思える。
箱男は前半は面白いが、後半その主題自体が作品の構造を破壊し始める
自壊的展開だって面白い。
「砂の女」は確かに名作だが、箱男は「名作」という枠から外れていく名作だと思う。

自分のゼミの生徒に阿部公房を読ませようとする教授が多いらしいね。

図書館に、この人の講演テープがあったんで聞いたことあるよ。
なんか完全犯罪の話をしてたな。ぬいぐるみの中に重りを入れて、ブラックジャック
として使えば凶器と思われないんじゃないかとかｗ

それは箱男関連の談話じゃないかな。
確か全集の23だかに入っていたような。

>>229
安部さんは医者にはなれなかったんですよ。研修医にすらなれなかった。
一度目の卒業試験には失敗して、二度目の卒業試験も駄目で、「医者にな
るつもりはない」と言ったらお情けで合格させてもらったと言う程度です。

これがそのソース
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2438dir/n2438_02.htm

「他人の顔」の錯綜した論理の密度がすさまじい。
砂の女よりこっちのが好きかな。

＞＞他人の顔面白いよね
でも途中で読むのやめたという話を結構聞く。。
好きキライあるのかな。
醜い顔を持つ人の心理描写もすごいけど、あのロジックがまたすごいと思う。

俺は「他人の顔」読了するもひどい疲労を感じたｸﾁです。
息詰まるような心理描写に、く、苦しい、という感じが途中からしてきました。
>>241のいう「錯綜した論理の密度」がもう、凄いのは判ったのですが、
好きにはなれませんでした。
でも、こういうのも貴重な読書体験といえますよね。ちょっと驚いたし。
ちなみに「壁」「砂の女」「箱男」はどれも大好きです。

漏れは壁とかﾃﾞﾝﾄﾞﾛｶｶﾘﾔがあんま好きでない
わけわからんから
236のようなとらえかたもあるのだろうけど、箱男は
看護婦が金を放り込んできたっつー設定が失敗なんじゃないかな
まだﾜｯﾍﾟﾝ乞食との対立話にしたほうが良かったような

おもしろいニュースを発見した。
www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030517-0008.html

他人が偽者か本物かわからなくなる日がくるのか。。
確かに銭湯行ってベロンと顔がはがれたらショック

age

虚構。
安部作品のなかでは異色を放っている。と思う。
今古本しか手にはいらないのですか？

「砂の女」･･･◎
「他人の顔」「燃えつきた地図」･･･○
「壁」･･･△
「箱男」「カンガルーノート」･･･×
だった私が次に
「密会」「人間そっくり」「方舟さくら丸」「第四間氷期」
あたり読もうかなと思っているんだけど、どれが合うかな？
短編集でもいいけど、オススメ教えて。

第四間氷期＞＞人間そっくり＞＝方舟さくら丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞密会
ってな感じのおすすめ度かな。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=Love%81@%90l%88%E1%82%A2%81@oh%81@%82%BB%82%A4%82%B6%82%E1%82%C8%82%A2%82%E6+%0D%0A

変に理屈っぽくこねくり回すところが安部公房の個癖。
好きな人もいれば、合わない人もいるだろうけど、俺は好き。
この思考パターンにハマっちゃうとすべてをナナメから見るようになり、
社会不適応者になりますw

>>社会不適応者
そだね
白装束軍団についてけしからんとか思わないし。。

いや思うよ。いっそ死刑にして欲しいもん。

そう？
白装束は常識にとらわれず、周りに大きな迷惑もかけてないし、
いいんじゃないかと思うけど。。1人の分裂病患者に魅せられた集団でしょただの。

うわー私のこの発想の根本は安部だったのかなあ。
>>253>>255に激しく同意だもん。パラノイアだねえ…（遠い目）て感じ。
でも、山ん中にゴミまき散らして去ってくのは良くないぞ。掃除頑張ってね。

県道不法占拠して、立ち退き要求には一切応じない。
そんな無茶やっといていざマスコミ来たらブルドーザーで反撃だぜ？
そんなん通らねーよ。

今朝、　いましたよ。　窓の外に　箱男が・・・
エアーガンぶちかましたら　　逃げちゃった・・・

これからも動物Ａを応援してくださいね(^ー^)♪

カフカは主人公を取り巻く世界が迷宮化してると思ったが
安部公房は語り手や人物が迷宮化してる、と思った。

一番すきなのは他人の顔。
あとは、少しボルヘス（かポー）っぽい短編も好き。

段階４まで感染しているようです。

俺的安部公房最良五選

壱　砂的女
弐　密会
参　第四寒氷期
四　鞄
伍　友達

燃え尽きた地図読了！！
最初は、「あんまり、面白くないなあ・・・。」と思ってたら、いつのまにか
読み終わってたｗ。
ちなみに砂の女、箱舟さくら丸、壁、人間そっくりはもう読みました。
次読む安部作品は、何がいいですかね？

>>263
いつの間にか読み終わってたというあなたには
とりあえす、他人の顔　なんかどうでしょう？

>>264
他人の顔ですか、ケロイド云々て話ですよね？
確か近所の本屋に売ってたと思うので今度
買ってきて読んでみます！ありがとうございました！
さて・・・壁でもざっとよんで寝ます・・。

初めて安部公房の作品を読んだんですけど（「砂の女」を）、
終始、閉所恐怖症（？）のような気分になってしまって、苦しくて怖くてしょうがありませんでした。
読みながら何か考えたり思ったりする以前に、その恐怖が常にまとわりついていた為、
まるでホラーだかサスペンスだかの映画を見ているようでした。
安部公房を読んでまさかこのような読後感になるとは自分でも想像していませんでした。（笑）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　: ∧＿∧￣￣
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　 : 　:.　　┃━┃| 　 : 　 : 　 　 　|:　.　 : |　:　　:　　:|　　:　|　:　（´∀｀； ）　　:　　:　　:
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　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:　　:

↑
すげえ

はしごはいらんぞ

>>267
崖の上にいる人の表情がなんかイイ！

>>267
長編ＡＡにしてﾎｽｨ…

携帯電話を持っているのが当たり前になった今の時代には、
「砂の女」の閉塞感は伝わらないんでは…と思ってたんですが、
そうでもないんですな。

よかったよかったと思いつつ、関係ないのでsage

砂の女の映画はどうかな。おすすめ？
得てして小説の映画版はコケルからなぁ・・・

お暇な方はゲームでも

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

>>273
どうかと思うよ。
小説、映画、漫画、アニメ、それぞれ見せ場の得意分野が違う。
だから、違うジャンルにもっていく時は、原作の見せ場、クライマックスをさっさと諦めて、
そのジャンルにあった見せ場をつくらなければならないのに、どうしても原作に感動して
映画化なり漫画化するから、原作の感動を捨てきれずに中途半端なものになる。

でも砂の女は公房加わってるし。
あれはあれで面白かったよ。

いってきまーす。

見たいんだけどレンタル屋に置いてない…

>>277
をい、DVDという手があるぞ

DVDってみんな持ってるの？漏れ持ってない（´・ω・｀）

>>279
ノートとデスクトップ両方についてるけど？

パソコンでDVDできるの？

砂の女読んでたら、喉乾くよな？

>>282
ウン、いえてる。

っていうかクラスのデブでオナニーした。

方舟さくら丸読んだけど、安部公房ってこんなに女の描写をしつこく書く作家だったっけ？
なんか女にもてない恨みがこもっているような描写だったｗ
未来世紀ブラジルだっけ、その映画に雰囲気が似てるね。

高校の時の閃光に顔似てる

>>285
方舟の主人公がそういう男というだけ

公房もオンナにゃモテないだろー。ハゲる心配はなさそうだがｗ

年を取るにしたがって、どんどん引きこもりピーピング野郎な安部の姿が
文章に表れてくるよん。その濃厚さがまたたまらない魅力。
箱男辺りから、女の足の描き方とかがとても執拗でいいね。

>288
公房はモテモテですが。死んだのが愛人の部屋ってくらいだし。
なんでモテナイ君に仕立てたがるの？

>>290がモテない引きこもりデブヲタなだけ。
それを悟られないように公房が「モテテイタ」という事実を
強調することによって自分が僻みっぽくないことを主張し、
また公房をもてないと決め付けている者を「ヲタク」扱いすることによって
自分が正常者である事を決定づけようとしているじゃん。
おまえは引き篭もりのクズ。はやく親から自立しまちょーね？にゅ？

>>291
＞また公房をもてないと決め付けている者を「ヲタク」扱いすることによって

被害妄想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>292
終わったね。あなたの発言はまさに典型的引き篭もりの典型。
＞被害妄想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まず被害妄想という心理学的な、権威のついた言葉を使い相手にジャブを繰り出す。
そしてｷﾀｰという、一種アジテート的なレトリックを使って、まるでここが
祭りの会場であり、満場一致で私が被害妄想であり、必死に反論しているかのような
雰囲気の操作をしている。すごく悪質で、低俗だ。安部を読むものの文章には思えない。
そうやって人の事を、モテナイ童貞で反泣きでキーボードを叩いているかのようにイメージ操作は汚い。

スレのレベルが急降下　(;´Д｀)

>>294
嘆いているだけで何も貢献できない人はお帰りください。
私は煽り厨を諌めるときも、明晰さと論理の正確さを欠かさずに述べている。
おまえは、安部の感想も書かず、気持ち悪い顔文字を弄しているだけ。

http://elife.fam.cx/a003/

>>295
お前はどうなのかと小一時間

>>297
だから、俺は論理的にカキコしているだろうが。
たとえ議論でも感情を抑えた、まさに公房のような精神を期待したいものだな。

>>298
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>298
でもお前には公房のような魅力は無いね

方舟読んだときは、ちょっと人格が下品なのかな？と思ったけどな。。
女性の描写は、足とか尻とか、そんなのばっかりでプラトニックなのが無いよね
女性にひどい目に遭ってるのかな

公房に上品さを期待しないほうが良いでしょう。顔見れば一目瞭然。

>>290
安部が死んだのは、日本医科大学付属多摩永山病院。
倒れたのが山口果林宅。それぐらいおぼえとけ！！

291が感情を抑えているようには思えない。
論理論理と言うけれど、一見文が硬いだけで内容は大した事無い。

安部は愛人がいたんだから「モテなかった」とは言わんだろうが
文学者に愛人一人いた所で「モテた」というかは微妙。
でも、私は安部みたいな考え方をする奴が周りに居たら好きになってしまいそうだ！w
だから私はヒッキーでもデブでもないのに良い恋愛ができない。

論理って何かね？

そもそも、モテる／モテないの定義が曖昧なわけだからねえ。
でもまあどうしても安部がモテたかどうかハッキリとさせたいというのなら
我々は会議を持たなければならない……議長は俺に一任してもらえるかな？

公房が沢山の読者に今も好まれて読まれてる時点で、
もてていると言えるんじゃないのか？諸君

異議なし！

そ　
　　お　
　　　　か　
　　　　　　な

今の時代、あと10倍くらい読まれてもいい作家だと思うのだが・・・・・

>>293
>>295
>>298
冷静に論理的なことを言うスマートな人間に憧れ
一生懸命そのふりをするけれども
格好がついたと思うのは当人だけで
傍目には間抜けなだけ

な人間を装ったネタかと思ったら違ったらしい。

>>293
とりあえず「被害妄想」ってのは別に心理学の用語じゃないしな．
ありゃ統合失調の中で使われるタームだから精神医学の用語だ．
多分こいつには心理学と精神分析と精神医学の区別もついていないんだろうが．
まあとにかく自分の理解の浅い言葉を平然と使って他人を非難するのは非論理的だ．

さらに確実に実験心理学と臨床心理学の区別もついていないだろうな

>>311>>312
ふっ、わかってないのはお前達じゃないか。そうくると思ってたよ。
俺は心理学専攻ですが何か？
まず被害妄想というのは精神医学の用語だというのはわかっている。
そういう幼稚な意識で私を低学歴と決め付けるのはあなたたちこそ非論理的だｗ
それにお前達は安部公房について何にも語っていないね。人の振りして我が振り直せ。

>>313
どこに低学歴という話が？
ちなみに漏れは心理学の学位持ちですが何か？
学部生はひっこんでなさい

ちなみに313＝293だとしたら
>まず被害妄想というのは精神医学の用語だというのはわかっている。
と自分で言っておきながら
>まず被害妄想という心理学的な、権威のついた言葉
という表現を使うのは非論理的．

そしてお前が批判されてる論点が
「自分は論理的，他人は非論理的と言ってる割に対して論理的でもない」
という点であるのにもかかわらず唐突に
>そういう幼稚な意識で私を低学歴と決め付けるのはあなたたちこそ非論理的だｗ
と言い出す．
これこそ日常的に用いられている意味合いでの「被害妄想」

お前の言っていることは全部お前自身に降りかかってるぞ
誤りを認めずその場しのぎで体裁を整えるのは論理的とは言えない

>>313
何　も　自　分か　ら　低　学　歴　を　

カ　ミ　ン　グ　ア　ウ　ト　し　な　く　て　も　い　い　の　に



　・・・・(;´Д｀)

>>314
え、ただ学位持ってるだけなのに･･････っぷ。
よくそんな威張れるよね。俺は元は薬学部志望だったけど物凄い勉強して
精神医学を専攻できるまでなったんだぞ？　三浪して。おまえに情熱では負けないね。
>>314
だからおまえみたいに被害妄想の語義に執着する事自体偏執的。
第一ここは文学板。おまえの知識をひけらかるところでもない。
まあはじめ適当に書き込んだことは認めよう。でもその一点で非論理的になるというのも
おかしいよね
>>316
金沢大ですが、何か？

>>317
同意。心理学のひけらかしはスレ違い板違い。高村薫婆じゃないんだから

>>317
偏執的かどうかはこの際どうでもいいんだがよ
用法が間違っていることを自覚していながら間違った用法で使うことは論理的なのか？

>でもその一点で非論理的になるというのも

論理ってのはな一貫性が大事なんだよ
都合の良いときだけ論理を持ち出すのは非論理的

>>319
じゃあ、そこは訂正しよう。そしたらもうお前らおれをいじめられないよな。
結局俺の言説に寄生してるだけじゃないか。どこが論理的なんだか。

はぁ〜あ、文学板ってこういう揚げ足取りばっかりなのか？困るねえ･･････

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://angelers.free-city.net/index.html

で320とか都合のﾜﾙｲのはｽﾙｰか
おめでてーな

>どこが論理的なんだか。
それはお前が勝手に言っているだけ
ｽﾚ住人は誰も自分たちが論理的だなどと主張していない
ただお前の「俺は論理的だ」という主張を反証してるだけ

>>323
うざい、カス粘着、来るな氏ね、おまえ引き篭もりだろ藁藁
文読めばわかる　気持ち悪いヲタが　二度と公房スレ来るなよ
カエレ！

っつーか金沢大ごときで(ｒｙ
情熱で勝ってもおつむで負け取るがな
っていうか精神医学を学んでるってことは医学部？
医学部でなぜ心理学専攻？
もしかしてまた精神医学と心理学の区別がついてない？
それとも全部嘘？

っつーか一口に学位と言っても医学部の学位はもっとも敷居の低い学位として
学術関係者の中では有名なのだが・・・・
もし医学の学位の程度でもの言っているのなら（ry

>>324
感情に任せて非難するのは非論理的
個人的な感情は公共性の論拠にはなりえない

もう論破されちゃったの・・・・・・??(;´Д｀)

>>325
はあ？　ぜんぜんわかってないなおまえ
凡人どもに細かい区別を理解させる必要ないだろカスが　コミュニケの基本もわかんないの？
俺は二年群馬大の薬学部で仮面浪人したんだよ　おまえらみたいな脳内学者ぷぷとは違ってな！！
>>326
おまえみたいな学歴差別野郎は最低の人間だな　市ね
>>327
匿名掲示板で論理的って何？藁
ねえ、公共性とかレトリック振り回して情けないと思わない？

まあおまえら俺を低学歴って決め付けたことは謝れよ。論理的ならそれもできるだろ？ｗ

そもそものこいつの元の発言が
「公房はモテるモテない」
とか言うくだらない話題であったにもかかわらず他人に
「公房を語れない奴は云々」
とか抜かす辺りが論理的非論理的以前に片腹ｲﾀｲのだが

つーか、329は正しい。ここで心理学がどうたらってわめいてる奴いったい難なの？

>>329
金沢大ってどこにあるの？

>>329
引き篭もり君。現実を見なさい。君と同世代の人は皆まじめに働くなり大学に通うなりしているよ。

。oO（このまま１０００まで行ったら快挙だな・・・）

おーい、揚げ足取りキチガイの323君、はやく間違いを認めて訂正して反省してくれない？

　311って怖いね藁　一人で自作自演＆粘着して俺を叩いてる!!
　　おまえが精神病院に診てもらえって感じｗ

低学歴がギャーギャー喚いてるスレはここですか？

>>337
いや、変な心理学ヲタが粘着して個人たたきしてるｗ
しかも相手を低学歴って脳内で決め付けて、悦に浸ってるｗｗ

>凡人どもに細かい区別を理解させる必要ないだろカスが　

いや，単にお前が区別ついていないだけだと思うが・・・
本職なら有り得ない誤解だからな

>おまえみたいな学歴差別野郎は最低の人間だな　市ね

最初に大学名出して巻き返しを測ったつもりが今度はこれか
お前は本当に主張に一貫性が無いな
学歴差別がどこにある？
そもそも「低学歴」と言われて「金沢大だ！」と言ったということはお前の中にも
学歴差別があるってことだぞ？

金沢大＝低学歴ではない

という図式があるからこそああいう発言が出るのだと思うのだが．

あと医学博士の学位は取得するのが簡単というのは学術関係者の常識だぞ？
本当に医学部にいるなら教授に聞いて見ろよ
文学や工学で学位取るのとどっちが難しいですかって．


>匿名掲示板で論理的って何？藁
匿名であることと論理的であることは別問題ですが何か？
個人が同定できないと論理は成立しないとでも？
匿名掲示板で論理が成立しない論拠を述べよ．


論理的な回答待ってるよー

そもそも被害妄想という言葉を心理学だの精神医学だのに結びつける事自体おかしいな。
だって一般的に使われてる、手垢付き放題の言葉だし。

>>338
いや金沢大は2ちゃん的には低学歴だろ

こんなｽﾚが上にあがってるのは恥ずかしいからお前らsageで書き込めよ


っていうかこの金沢大のﾄﾞｷｭｿは自作自演がすごく分かりやすいなw

これぐらい馬鹿だったから群馬大で仮面浪人をしてもようやく金沢大ぐらいにしか入れなかったんだと思う

しかもそれを自慢気に「猛勉強をした情熱は負けない！」とか言うから寒々しい


　猛　勉　強　の　末　が　人　並　み　で　す　か　



せめて三浪もしたら旧帝ぐらい入れよ

仮面浪人ってするにしても１年だろうに。２年も頑張っちゃったのか。親が可哀そうだ。

>>339
＞や，単にお
だから俺は区別ついてんだよｗ
お前達が俺が医学知識のない一般人のために噛み砕いて説明してたところを
おまえが突っ込みにきただけ。

＞金沢大＝低学歴ではない
どうしてこれが学歴差別なんだ？　金沢大が高偏差値なのは揺るぎようもない事実だろ？
それなのに低学歴って言われる事がどういうことかわかるか？
部落民じゃないのに部落って言われたら差別者でなくても糞だろ？

＞匿名掲示板で論理が
掲示板なんだから会話だから論理一環させるのは完璧には無理だろ＞？
つーか、2chで完璧に論理的に話せなんていう人始めてみたｗ

全体的に、おまえのレスは支離滅裂。綺麗な文章書いてるだけで、中身がない藁

君ら両方ともうざい。

はあ、てか俺はこいつの味方じゃないけど、金沢は最近延びてきてるから
一橋、北大は軽く超えてるだろ。僻みはやめたほうがいい。
残念だけどもまいらの負けだよ･････
確かにこの金沢大の奴は医学の知識は入学したてかもしれないけど
少なくともここでよってたかって揚げ足取りするやつよりはよっぽど文学好きってことが
伝わってくるよ

>>345
まだ国立ってところが救いだな
これが私立とかだったらホント金喰い虫だ

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>348
自作自演分かりやすい(･∀･)ｲｲ!!

>少なくともここでよってたかって揚げ足取りするやつよりはよっぽど文学好きってことが
>伝わってくるよ

伝わってこねーよ(藁
だってこいつが言っていたのって
「公房はもてなかったもてた」
とか言う話だけだぜ？？？？？？
なんか公房のテクストに沿った興味深い考察を述べたわけでもないし(藁
ここから文学好きを読みとるってのはきついだろ(藁

>>349
バーカ、俺はちゃんとセブンイレブン夜勤で働いてるよ。
俺は一切休まないしシフトだってどんな風に決められても絶対文句言わないな
おまえらみたいな引き篭もりと違って俺は人間関係を作るプロなんだよ！
まあバイトでもやってみな。そうやって2chで人を叩くだけじゃ無駄ってことがわかってくるよ

てか311君は自分の間違いを認められない真性電波君？
　さっきから俺の要求を無視ってるみたいだけどｗ

まあ頑張って入った大学なんだから世間がどう見ようと彼にとって金沢大はホコリなんだよ

>人間関係を作るプロなんだよ！

ここではｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞですな

ちなみに俺は311と違って俺は自作自演とかしないんで。

金沢大風情が笑止な・・・・

まぁ落着け。


　　　　 　　 　　
　　　　( ´Д｀)　
　　　　/( 　)ヽ
　　　　　ﾉ |
　　,,　　　　　　　　,,　　　　,,　　
──────────────────────────
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜 　〜　_>>ネタ＿_　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　／(゜д｡)　／\〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜　／|￣￣￣￣|\／　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

311の間違いって何？
端から見る分は352が一人悔しがって執拗に噛みついてるように見えるのだが
最初は「論理的な人間」を演じていたが次第に素に戻ってきて口汚く罵るばかりだね

>>355
コテハンｶｺｲｲ！！

>>356
そういう学歴差別してみっともないと思わない？
そんなこと言うからにはつーかおまえ旧帝なんだろうな！藁

はぁ〜あ、本当に陰険な奴多いねえｗｗ
ここまで来ると少し病気だねえ。第一、金沢大でしか俺をけなせてない。
どうよこれ？ｗ
まあ、結果的に俺の文章はふるいにかける事ができたのよ。本気で書いてるから。
やっぱり汚いゴミ虫みたいなのが食いついてきた。
まあ俺はまだ2ch慣れしてないからついこういう煽りしか能のない奴らにもこたえちゃうんだけどね。
こういう奴らって自己保身が必死で、いっぺんでまともに現実生活送ってないのが見え見え

>＞匿名掲示板で論理が
>掲示板なんだから会話だから論理一環させるのは完璧には無理だろ＞？
>つーか、2chで完璧に論理的に話せなんていう人始めてみたｗ

？？？？？
また都合のいい解釈だな
他人に論理的でないとか言いながら自分の時は「論理的だなんて無理だろ」

だからなぜ無理なのかを説明せよ
論理性が匿名性によって如何に阻害されるかを論ぜよ

まあ三浪の末に金沢大では無理かもな（煽

おまえら御得意の、痛いところ突かれたらネタ認定ってやつしちゃえよ藁
卑怯な安部ヲタどもだなｗ
このレスもどうせ自作自演って決め付けられるんだろうなｗ

　　謝罪まだぁ〜〜〜？？？？？？>>311

>>362
君は実に自演が下手だな

　

　おーい、311君
　　＞まあ三浪の末に金沢大では無理かもな（煽
　　こんな負け犬の遠吠え残して遁走か？？？

352 ◆lWpW.7d.xs 見苦しい

↑オマエガナー


　　謝罪まだぁ〜〜〜？？？？？？>>311

>とりあえず「被害妄想」ってのは別に心理学の用語じゃないしな．
>ありゃ統合失調の中で使われるタームだから精神医学の用語だ．
>多分こいつには心理学と精神分析と精神医学の区別もついていないんだろうが．
>まあとにかく自分の理解の浅い言葉を平然と使って他人を非難するのは非論理的だ．


これがそんなに癪に触ったか？
これのどこに謝らねばならないような要素が？
これのおかげでお前がいい加減な知識を振りかざしていたことが立証されたし
その後の展開でお前自身が論理的でないことも示された

むしろお前こそ被害妄想を心理学的に権威ある表現とか言って
誹謗中傷した>292にでも謝罪しろよ

>>366
で結局説明できなかったわけね（藁
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やっぱ三浪金沢大には無理か

ごめんごめんちょっと期待しちゃった
馬鹿な振りしても言うことは言えると思ったけど本当に馬鹿だったんだね（藁

誰もヲタクなんて呼んでないのに「オタク呼ばわり」などと火病を起こし、
低学歴だなんて言ってないのに「低学歴と決め付け」などとのたまう。
しかも本人によるとこれらは「ふるいにかけられた文章」の一部らしい。
どう考えても頭が悪いとしか思えない。

　彡川川川三三三ﾐ
　　　　 　　　　川|川 ＼　　／｜ >>311　
　　　　　 　　‖｜‖ ◎---◎｜ 　　
　　　　　　 　川川‖　　　 3 　　ヽ　　金沢大は低学歴!!掲示板では論理的に喋れ!!
　　　　　　　 川川　　∴）∀（∴　）　
　　　　　　　 川川　　　　　　〜　/　
　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖
　　　　　　 川川川川　 　　　／‖
　　　　　　　　　／￣＼＿／　 ＼
　 　　　　　　　/　　　　　　　 　　__|
　　 　　　　　　ト１ 　必　　死 |∴|
　　 　　　　　　|∴|　　　　　 　 |∴|
　　　　　　　　(∵)ー――――(∵)

研究室のマシンから書き込んでるんだが，実験も終わったんでそろそろ帰るわ
じゃーな
たまにはｱﾌｫをからかうのも楽しかったよ
金沢大かー，その上三浪．
まあ医学部なだけ良かったじゃん．
就職活動とかしなきゃいけなかったら悲惨な所だったね（藁
あーあと一応漏れ旧帝なんだが家庭教師やったらいいよ
今時給4000円なんだが週に6時間程度こなせば十分な収入になる
あとは奨学金一種もあるし
深夜のセブイレなんかよりずっと時給いいし，自分の勉強時間も睡眠時間も確保できるよ
本当に医学部なら実習多いから時間の切り回しは大変だろうしね
まあ金沢大の家庭教師で時給4000円もらえるかどうかは知らないが

お前ら！352の真意を汲み取れよ！
この過疎ｽﾚになりがちな公房ｽﾚをいかにして活性化させるものか
苦心惨憺の末編み出した352の苦肉の策だろ！
己をピエロにしてまでしてこのｽﾚの書き込みを増やしたかったんだよ！

いじめた子はいじめたことを忘れて
いじめられた子はいじめられたことをいつまでも根に持っている

っていう構図のようだな
おそらく352が執心の311はもうｽﾚを見ていないと思われ・・・・

２人ともソープ逝って糞して寝ろ。

>>377
先生の水滸伝割と好きです！

>>374
どうやら勝手に俺に宣戦布告して勝手に敗北して逃げるようだね
家庭教師だったら早稲田商の奴が凄い良い家庭教師してるよ
おまえみたいな引き篭もり低脳2chと違って
つーか、金で問題を断定するなんてクズだな。まあおまえもこんなとこに書き込むって事は
ホームレス寸前のカスポスドクなんだろうな藁

おーい、一人味方消えちゃってまた自作自演頑張んなきゃいけないよ？>>311
　＞まあおまえら俺を低学歴って決め付けたことは謝れよ。
はやくこれにこたえろよ！！　見てみぬ振りしたらおまえは負け犬なｗ
二度とここ来るな

一人を相手にするのはバカらしくなったんで、寝まつ。
311君は完全にだんまりのご様子だし、あいつの粘着荒らしに構ってた俺がバカだったわ藁
まあ明日の午後に来るかもしれないから311君の謝罪をはやくしてほしいね。
んじゃ。
ちなみに自作自演とかたかがネットでいちいちやんないんで。

↑
二度と来るな

363 ：3523kanazawadai ：03/06/18 19:24



　　謝罪まだぁ〜〜〜？？？？？？>>311


365 ：352 ◆lWpW.7d.xs ：03/06/18 19:25

366 ：352 ◆lWpW.7d.xs ：03/06/18 19:28



　おーい、311君
　　＞まあ三浪の末に金沢大では無理かもな（煽
　　こんな負け犬の遠吠え残して遁走か？？？


ーーーーーーーーーーーー−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こいつ、糞バカだなｗ shift押し忘れてるﾌﾟﾌﾟ

こんなｷﾁｶﾞｲに居座られるとは嘆かわしいことだな・・・

なんか萎えたな　公房について誰か語れや

安部公房みたいな作風でお勧めの作家は？
国内外問わず

また明日も来るのか・・・(;´Д｀)

なにこれ？これはほんとに安部公房のスレなのか…！？

安部公房スレでそれ以外の事に凄まじくヒートしてる事が文系からみると論理的には見えないんですよー。
まあ、所詮文系ですよねー。

この前小石川行ったけどわだん見られなかった。
ビニルハウスはほんの一部しか解放してくれてないのね。

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズ
etcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

来なくていいからな。
あ、それよりその激烈さで安部のどこに興味持ったのかを語ってくれよ。

東京書籍の高校国語教科書には「赤い繭」が掲載されていましたが、
高校生だった当時は特に何とも思わなかったのですが、妙にここ数年で
箱男、箱船さくら丸、砂の女、燃えつきた地図、密会を読みました。。。
次は第四間氷期を読むか、飢餓同盟を読むか・・・。

>>391
公房は俺も長い付き合いだな。小学生の頃祖父の書斎から「壁」を引っ張り出したのが始まり。

ちなみに311の粘着荒らし、および自作自演はローカルルールスレにちゃんと訴えといたから。
今度からおまえのようなクズは削除されると思う。あまり調子に乗って人を叩いてると痛い目みるよ？

あれ352だったのか（ｗ
粘着はおまえだよ

以下352は放置で

>>391
公房も教科書に載るようになったんですか
多感な高校生が一人でも多く関心を持ってくれるといいです

嫌味を言うから粘着される。。

粘着311も消えたしやっとスレが元に戻るよ。俺もロムってたんだけどあいつに黙ってられなくて。

カフカが最終的に世界との違和を追求した作家だとしたら公房は自己の中の違和を描く作家だよね。
今大ヒット中の養老猛司の読み物に、カフカの変身は自我は一貫しているという事に疑問を呈した作品だという言説があったけど、
公房はこの「自分と思っていたものが異質なものに変化している事に気づかない」という現象をさらに発展させていったんだと思う。

代表作砂の女では正常な精神を保とうとしていた主人公は最後には変貌するわけだし
もっともこんなのはよくあるテーマかもしれないが公房特有の理屈っぽい不条理世界が
重要な要素、それどころか公房の砂漠の思想とまさに融合して彼独自の作品世界ができていると思う。

これから毎日こんなんなのかなぁ(;´Д｀)ｹﾞﾝﾅﾘ

>>397
おまえも揚げ足取りしてないでなんか公房について書きなよ
つーか昨日からそのキモい顔文字使って気取ってるだけだな藁

>>398
ちゃんとトリップ付けろ！
NGワードに入れてるんだからよ！

２ｃｈ初心者だっつーことだけは本当らしい。
自作自演の意味理解していないようだし。

>>397->>400
いちいち反応すんな厨房　おまえらも同類だな　とっとと消えろよ

>>401
同意　
うざいからどっちも黙ってて欲しい

批判を承知で合えて３５２に反応してみるが、安部ってそんなに理屈っぽい作家
なんだろうか？　確かに文体理屈っぽい。
だが、俺に言わせると、彼ほどイメージ先行型の作家はそうはいない。
独特の都会的でざらついた空気感……アスファルトにおちてるガラスの破片とか、
艀に引っかかってくるくる回っている、ラベルが剥げたペットボトルなんかを連想させる……
そう言えば「……」を彼は良く使う。明確な言葉で語ることより、イメージの喚起を重視
しているのがこの辺からも分かる。
あまり分析しようとしすぎると、安部公房の読者としては不幸な事になると思う。
読んで色々推理してみるのが楽しいのもよく分かるが、彼は迷路を読者に提供しているだけ
なんだよね。勿論作者にも出口は分からないし、むしろ迷いっぱなし。

>>403
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
公房ってなんか一見煉瓦組のしっかりした壁のようであるけど
よく見たらあちこち煉瓦が抜けてるんだよね
そこからちらっとだけ向こう側が見える
部分部分はしっかり組んであるようだけど全体で見たらもっと大ざっぱでルーズな
感じがする
だから何となく不思議な読後感があると思われ

個人的にはね

金沢大につられて長文バカがいっぱい来た･･････(;´Д｀)

一生懸命公房スレに戻そうと思って書き込んだのに
駅弁馬鹿につられた長文馬鹿だなんてひどいや｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これが長文って……藻前は本当に小説を読んでいるのかと、小一時間（ｒｙ

いやなやつばかりが集まったということで、いいかな、諸君。

じゃあ私のワダンの話に乗ってくれよう！
あそこのワダン見た事ある方いらっしゃいますか？

なんか妙に伸びてると思ったら荒れてただけか…

どうも公房が死んでから日本文学はイマイチな気がする…
公房以外の現代日本文学でおすすめありますか？
春樹は苦手です…

公房も認めた金井美恵子なんてどうかな

>>409
小石川行ったことあるけどワダンは見てない…すまぬ。
あそこはたしかニュートンの林檎の木もあるよね。

>>411
公房が認めたところから金井は一歩も進んでないどころか
後退しているように個人的には感じる……好きな人は好きなんだろうけれど。

>>410
山尾悠子も彼女のデビュー当時ずいぶんほめてたよ。
「仮面舞踏会　夢の棲む街」くらいしか読んだことないけど
阿部公房好きなら気に入るかも。

結局「飛ぶ男」は文庫で出ないんですかね、、、
講談社文芸文庫あたりでやってくれないか。

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

☆Ａ級美女が貴方の為に・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

飛ぶ男いいねぇ

>>410
小川洋子とかどーですか？
福永武彦とか(現代じゃないけど)

古本屋で「終りし道の標べに」を百円で(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>420 マジ？ほすぃな。ネタ？



俺は阿波環状線の夢が良いな。ｶﾞﾏの穂。

漏れの分析だと、
安部はフェティシストだ。とくに脚線美好き。。。。

安部は確信犯的なユーモアで人をわらかすな。

そう言えば「確信犯」の使い方を間違えている人が多いという記事が新聞に載ってたね

外出か･･･。
チェ。つまんねーの。

安部公房傑作三選

一、赤い繭
二、デンドロカカリヤ
三、砂の女

友達は傾倒しすぎて精神を病んだよ。
端から見れば前衛文学なんて異常な言語表現なわけで。

安部さんは車好きだったそうだけど、どんな車を持っていたのか知ってる人いませんか？

>>421さん
マジです。マジ。

阿部公房が前衛？そんなァ…（ワラ）

>>420
421じゃないけどマジっすか。以前、神田の古本屋で一万円で売っている
のを見かけて、散々逡巡した揚げ句に買わなかったんですけど…。
ああ、ブックファーストの百円均一にでも無名詩集が転がっていないかな。

＞終りし
文庫じゃなくて、ハードカバーの話なの？

カンガルーノートのハードＣ帯つき美品が￥３００
これは驚かない？

安部さんはデカいチェロキーに乗ってました。人魚伝という短篇、今迄読んだうちで一番グロかった。

息ができなくなりそうだ。＞砂の女

俺がいま無職で仕事を探しても見つからないのは
こうでもなく、あ〜でもなく、と考えるようになったのは
安部公房を読んだせいかもしれない。

このスレを読んでから「R62号の発明」を買いなおしました。
読んでいると神経がとぎすまされる感じがします。

幼い頃、父親が「早く寝ないとロボットに改造するよ」
と寝る前にお話を聞かせてくれました。
10年後それがパクりだった事を知ります。

>>429さん
言い忘れましたが100円で(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! したのは文庫本版です。ｽﾏｿ。
神田の古本屋に売ってたとおっしゃる１万円のはハードカバー版ですか？

カンガルー・ノートの帯には２種類あるのご存じだろうか？
「私小説」って言葉が最初あったのに、なくなるんだよ。帯の色も変わる。
茶色→白だっけ。

>>436
ほのぼのしてていいな〜

>>438
闇漠の私小説、だったっけ？
その言葉文庫の解説に出てこない？

>>440
文庫もってない。

死に急ぐ鯨たちっていうエッセイ読んだけど、理系作家の面目躍如って
感じ。解説を書いてる養老孟司って最近テレビに出てるけど、めちゃくちゃ
頭良さそうな人。安部公房と親交あったのかな。

安部氏がご存命なら、今８０歳くらい。
東大の医学部でも年代がかなり違うかもしれないね。

安部公房さんの「他人の顔」
池澤夏樹さんの「スティル・ライフ」
竹内久美子さんの「そんなバカな！」

以上私の感動した理系小説・エッセイ。
理系文章がたまらなく好きな方、お勧めの本を紹介してください。

>>443
80歳…そういう考え方した事無かった。
生きてたら80歳の安部は2chをどう思うだろう？

>>445
1週間くらい徹夜して全板読破しそう。もっとありそうなのは、
最初の1分でレベルの低さに絶望してすぐやめるだろう。
安倍さんなら、ネット社会の遠い将来を見通しておもしろい小説
書いたに違いない。

公房がネットをネタにするとは思えんが

やっぱりみんな考えるのね、安部公房と２ｃｈ。
とりあえず全板のスレタイをざっと書き出しそう。

安部氏の主要なテーマに「内なる辺境」というのがありますが
氏の小説というのは「内なる辺境」の紀行文だとも言い切れます。
カメラ、病院、顔、夢、恐怖、家事、に辺境としての旅路を見いだし
想像力という装備ひとつで辺境へ赴く内なる旅人安部公房。
またおもしろい話を聞かせておくれよとは思うけれども彼岸の人。
みごとな寓話をつむぐことはできないかもしれないけれども
辺境の探し方と歩き方くらいは多少こころえたつもりだ。

そこではたしてネット社会自体は辺境たりうるのか。
むしろネットと人間の間、インターフェースのみすぼらしさに辺境を見る。

カンガルーノートって10年くらい前に有った“老人Ｚ”ってアニメに似てると思いません？悲しい暴走ベッド。

それと安部氏の辺境の描きかたは本当におもしろいです。
辺境というのは旅人にとっては一時のものですが住民にとっては終の棲家です。
しかし旅人が辺境においてその普遍的構造を見透かしてしまうことで
自身に「内なる辺境」が芽生えそこを終の棲家として生きることになる。
『砂の女』のラストが象徴的で、己という終の棲家にカビのように辺境が生まれる。
匿名性、無名の存在、物、これだけが死から逃れられる、だからこそ氏はここに憧れた。
ああああ！安部公房にノーベル賞を手向けたい！最高の作家だぞ！！

>>422
フェチズムとは物神信仰のことです。
脚とは、人格つまり主体から遊離した器官としての女性の象徴。
安部氏の追い求めた理想は「女性器と男性器の純粋な解剖学的結合」ですね。
リンゴが地面に落ちるようにセックスが行われるべきだというピュアな思想です(w

カンガルーノート・・・。
あの呪術チックな言葉の連呼ってなんでしたっけ？

どうして安倍でなく大江がノーベル賞を取ったんだろう。
阿倍の方が世界文学としてふさわしいと思うのだが。
大江は読みづらくてきらいw

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

安部マンセーのｽｸﾂですね。なんだかなあ・・・

>>451
「オタスケ　オタスケ　オタスケヨ」
　　　　　　　　　　じゃない？

>>452
マジレスすると、寡作だったからだよ。もと共産党員だったのも影響するのかな？

>454
じゃあ、何か言ってみてくれない？マジレスです。
とにかく子供の頃から童話みたいに読んで育ったから悪い良いとか分からないのかも知れない。

>>447
まぁネタにはしないだろうね、でも匿名性には興味持ちそう
エッセイとかで分析したりして

>452
死んだからでしょ。

>>456
共産党員でもノーベル文学賞取ってる奴居るし（むしろ取りやすい？）、
大江も明らかに左翼だし。関係ない。

安部公房全作品1冊100円で3冊ゲット

買ったは良いが果たして読む（ry

＿＿＿＿
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::　　　　　　　|
　　/:::::::: 　　 ―　― |
　　|:::::　 　　　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜ 正直安部マンセーもほどほどにな
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

だって好きなんだもん

トラヌタヌキ

安部公房全集別巻はやくだしてくれないと、卒論間に合わないよ〜〜

↑多分永遠に出ない。諦めろ。

マンセー意見は一読者としておもしろいけどな。
怒鳴るドキーンはともかくネット上の一般読者の意見、
同じ小説を、他の人がどう読んでいるのか気になるじゃない。
それが否定的意見でもかまわないんだけど、どうも安部への否定意見って

やれカフカエピゴーネンだ（まずカフカをちゃんと読め）
やれ共産党員だ（いつまでイデオロギー引きずってんだ）
やれツジツマ合ってないだ（赤川次郎のミステリでも読んでろ）
やれおばちゃん顔だとか（きっと満州で苦労したんだよ）

ぽんと一言で片付けているから読みどころがなくて食い足りないんだよな。
むしろ完膚なきまでにコテンパに安部が批判されているのを読みたいよ俺は。

>やれおばちゃん顔だとか
ついでにおばちゃんヘアだってのも追加ｗ

そう、まともな批判を聞きたいんですわ。
そして、何故こんなに読まれないのかも。

武満との対談で「まともな批評がなくてさあ・・」とぼやいていたな。
ユリイカの安部特集に収録されていた対談だけど
当のユリイカにまともな批判がないという可哀想な安部公房。

ええっユリイカに安部特集があったんですか！初耳！
何年の何号ですか？

まぁ大江健三郎は逝ってよしだ

あべくぼーなんて邪道だっつうの（藁藁
おめでてーな（藁藁藁

>>470
471に同じく！安部特集なんて知らないっす！
教えて下さいまし。

>>473
もうちょっとがんばって、論理的に批判したらって言ってんのにしょうがない人だ。
名前の読み方も変に間違ってるし、まあいいか。

ユリイカ安部公房特集は1976年の３月号です。

ちなみに武満徹というのは現代作曲家でエッセイも数執筆しています。
エッセイはときどき百鬼園先生みたいな妙なくだりがあっておもしろい。

音楽作品はノベンバーステップが有名ですが映画音楽を強くおすすめします。
安部公房作品の、勅使河原宏監督による映画にも音楽で参加してもいて
ほかにも一柳彗や高橋悠ニが参加するなど安部映画は音楽に恵まれていました。

ｦﾀｽｹ ｵﾀｽｹ ｦﾀｽｹﾖｰ ｦﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ﾀｽｹﾃﾖｰ

『メランコリーの水脈』良かった！
だが高かったのでsage

安部が黙殺されるのは日本人が相変わらず古臭い文学概念に捕われていてイメージ伝達を優先する彼のスタイルに付いていけないからでは？スタイルだけで中身のない辻某みたいなのが流行る御時世だから...

１９９４年にもユリイカで安部特集やってるよ。でもユリイカの安部特集の執筆陣ってパッとしないよね。研究者あんまいないし。なぜ自分のところに執筆依頼が来たかわからない、なんて書いてる人もいたし。ある意味新鮮だけど。

>>479
確かにそういう面はあるね。
安部公房はどこかで、日本人は普段、左脳(デジタル)を使いすぎで、右脳
(アナログ)とのバランスがとれていないみたいなことを言っていた(有名な
研究者の引用だったと思う)。彼が世界的に読まれているのは普遍性がある
からだけど、普通の日本人との大きなギャップは彼の出現が早すぎたのか、
それとも日本人脳のデジタル寄りは国民性なのか。

角田忠信“日本人の脳”大修館書店 絶版かﾅｧ 安部さんは晩年に角田理論の追試を考えていたそうです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

日本人がデジタル脳であるってよくわかる気がする。
良くも悪くも集団意識が強いんだろう。
デジタルは同じフォーマットの上でしか情報を共有することができないからな。
しかしそれがある種の安定を組織にもたらすんだろう。
安部はデジタル脳であるから、集団意識が強いようなことを言っていたけど、
むしろ逆なんじゃないだろうか。集団意識が日本人のデジタル脳を生んだのかもしれない。
とにかく、よくこんな国に、安部みたいな作家が出てきたと思う。
今の日本人にこそ、読まれるべき作家じゃないだろうか。

思弁の好きな奴らだ

日本語のソースコードを公開せよ！ （PCに詳しい方、もっとうまい表現があったら教えてくれませんか）

>>486
まず、何を表現したいのか分からん罠

ソースコードではなく、言語仕様だと思いますが……。
日本語ほどコンピューター言語から遠い言語はないと思います。
私に言わせると日本語って

10 = 100
100 = hoge

とか平気で出来てしまう言語です。

つまり論理が希薄？

というより、暗黙の了解というのがあまりに多い。
プログラムにも暗黙の了解はあるけど、日本語の場合暗黙の了解が
暗黙の内に変わっていることするあるからね。
で、暗黙の了解が分からなかった時に投げられるエラーが「空気読めよ」
「言わなくても分かるだろ」（笑）
これだけ徹底してアナログチックな言語を操るためには、複雑な相互理解処理
を極めてシステマチックに進める脳が必要になる。
言語もあいまい解釈もあいまいだとコミュニケーションが成り立たなくなるから。
したがって、日本人の脳は極めてデジタルでなければならない。

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シンセやワープロにすぐ飛び付いてたから、公房ならネットにもハマったに違いない！今更言っても始まんないけど。

>>490
覇気道

日本語は言外の意思疎通に頼るところが多い
それがまた閉鎖的なこの言語の特徴でもあろう

それにしても安部はこの日本語の特性を活用したと言える
なぜならあの感覚的、非論理的な論理もどきの文体がまさに
不条理の追求に最適な世界を提供したからだ

思弁の好きな奴らだな
未だに日本語特別論なんてぶちまいてやがんの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞特別論
この発言で君の脳内に日本語に対する偏見があることはわかった。

ドイツ語とかだとどういう楽しみ方があるんだろう？

公房って名前なんかヘン
クボーのほうが茶目っ気があっていい。

>日本語は言外の意思疎通に頼るところが多い
>それがまた閉鎖的なこの言語の特徴でもあろう

それは日本語に限らないと思うのですが・・・・

お好み焼きの千房うまくていいんでない？

公房の言ってるデジタル脳うんぬんは、日本語の特殊性とかそんな話じゃないよ。
むしろ公房はチョムスキーの言う普遍文法に興味があって調べてたくらいだから。
普遍文法とは、日本語であれ英語であれ、人間が使うことばの論理性というのは遺伝子
レベルで組み込まれたもので、個別言語の文法の違いにかかわらず人類共通というもの。
暗黙の了解うんぬんというのは日本語の問題と言うより日本社会の鎖国性に起因する
で、今後日本に外国人が増えていけば日本語も明快な論理性を持つように変わっていく。

公房が指摘していたが、日本語は副詞過剰で形容詞はボキャ貧。副詞とは物事の在る様子を示し、若いコがよく使う絵文字は副詞的用法が多い。どんなに奇抜に見えても在来の日本語と何らかわらないと思う。

おまえらって言語学もろくすっぽ知らないくせに恥ずかしい知ったかぶり撒き散らすんだな。
まず「日本語」なんて定義を無意識に使ってること自体アフォだと思うけどねえ･･････

>>504
同意
無自覚にチョムスキーとか出してるのも失笑しちゃう

>>504-505
禿げ道。
公房は別に言語学について語ってるわけじゃないのにね。

>>504-506
激しく胴衣。まったくもってそのとおりだ。

>>502が一番ｲﾀｲって事でファイナルアンサー？？

安部公房かく語りき。
「日本人はデジタル脳だからわさびを食いなさい、わさび」
わさびは脳にいいそうですよ。わさびでぐんぐん感性が伸びると。
不自由なデジタル脳にこりかたまったデジタル脳諸氏はわさび食うべし。
デジタルな批評というのは無責任な読書にはるか劣る。わさび食って小説読むべし。

>>509
ＤＱＮな発言すると美香あつかいされるよ

>>509
あと、アンモニアのニオイ嗅ぐのも右脳を刺激するって言ってたな〜

文壇の犯した最大の罪は文学というのは批評や分析をもってしか
接することが出来ないという誤解を定着させたことだな。
普通に読め。

んだんだ

四度目に"壁"を読む際のBGMを募集しています。

>>504
遅まきながら同意
少なくとも502はチョムスキーの論文自体に触れたことは無いと思われ
さらに大学で認知言語学なんかの講義も受けたことが無いと思われ
どうも文学板には又聞きした自然科学や社会科学の知識をさもありなんという風に使う奴が
多くて鼻につく
確実に知っていることだけで論を述べろよ

>>541
TAMARU「YUME NO TOCHUU」「HUYUU NI KATARITE」
XENAKIS「PERSEPOLIS」「Electronic Music」
菊地雅章「AFTER HOURS」　　　　　　　　　　　　をおすすめします。

>>515
特に最後の一行に同意。
知識をめぐる不毛な争いを見たくないからこそ「確実に知っていることだけで論を述べろよ」
それぞれの素直な感想文を書いてくれたほうが確実におもしろい。
ところで今チョムスキーは衒学趣味の憂国バカ窪塚洋介におすすめされて
ラブアンドピースな活動家（…）として若年層に認知され始めています。

なんか言語学やってるのって逝かれてるやつ多そう‥
>>515 のレスって異常すぎる‥

>>517
次は人格攻撃か
これまた不確実な知識だけどな
というか大学行ったこと無いのかね？
言語学に触れるのは言語学の専攻だけだと思ってる？

大学の知識なきゃ安部を語っちゃいけませんか…

>>519
だから知らないいい加減なことをしゃあしゃあと抜かすな
身の丈にあった知識と言葉で語れ

別にアカデミックな言語学の話がしたいんでなく、公房をネタに言語と人間、社会の一般的関係を探りたいと思ってるだけなんだけどそこんとこ誤解しないでほしいよね。

>>504 518 520
は人格破たん者。スルーで。

515 518 520
でした。スマソ

むしろ人格攻撃にはしる522が人格破綻者

確かに言語学から見ると日本語っていう定義がいかに人工的につくられたものかを
認識しないで語るのは駄目だよね。みんな、やっぱ知ったかぶりはやめといたほうがいいよ。

でも公房は新しいもの好きに見えて、けっこう言語至上主義者だよ。
砂漠の思想でも映画を批判してたし。

だとしたら演劇に関心があったのはなぜだ？

映画を批判したからってイコール言語至上主義かな？
映画という手法そのものを批判した若手評論家を強く非難していたし
非言語的なイメージやサウンドに対してロマンチックな人でしたけど。

演劇（演技、演出）に対する興味は小説によく現れていると思います。
おまえ劇団を主宰したかっただけなんちゃうかと！とも思います。

>>527
違う。山口果林ちゃんがかわいかっただけだす。

安部公房はあべこーべー

とにかく安部は詭弁小説家だと言いたい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

言語至上主義者ならなんで写真好きだったんだよう…

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>527
映画といえば、安部公房の作品はすべて映画的。
その場面が目に浮かぶような描き方をする。
演劇に向かったのは当然・・？

290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。
そいつはテレビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行しているのかは、わからない。
俺は雑誌社だと見ているのだが。

301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかもしれないし、
>テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事をしている放送作家の中に、
盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作家がセリフを考えるのが普通だが、
貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろうね。
ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、わからない。
Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

>>533
演劇的ですよね、元々が。

>>494
ハゲしく同意汁！　あとハマりそうな芸術家色々いる、ダ・ヴィンチとかｗ

ラジオドラマもやってたくらいだからマルチメディア指向は最初からあったのかも。図書館で全集探してみるか。

全集の年譜見てたら真知夫人は公房が逝った年に後を追うように
逝っちゃってるね。これって何かあったんでつか？

>>533
そかな？
「砂の女」「壁」「他人の顔」あたりの真髄は、
映画で表現するには難しさがでてくる。

この人は言語表現の天才なんだとは思う。

>>525
公房は今の（当時の）映画が、映画の特質というものを把握しないまま作られていることを批判したわけ。
演劇に対しても同じ。だから自分でやって見せようとした。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

林さんが時代劇板で攻撃されてますね。どうでもいいけど・・・

>映画の特質というものを把握しないまま作られていることを
これは例えば「文学的」志向を批判したということだっけ？
手元にないのでなんとも言えんが
「映像は思考を表すには限界がある」という主張だったので
そういうことだと思います

公房は映画に関して文芸物嫌いだったのは確かで、 文芸物=オリジナルの反対物 とまで言っている。 （裁かれる記録） バロウズは、優れた映画の原作はたいていつまらないとも言っている

>540に同意しとく。
映画とか演劇とか、それ自体が嫌いな訳はねーだろ、自分でやってんだから。

「鞄」という作品を読んだのですが、アホな僕にはまったく理解できませんでした。
何なんだあの作品は・・・

公房が好きだった監督
今村昌平、オーソンウェルズ、ルイスブニュエル

モ　ッ　コ　っ　て　何　？

もぐら日記って題名に惹かれて読んでみたいって思うんですが、
これって発表を前提に書かれた日記なんですか？

>>549
新潮社にはじめの部分のプリントアウトを渡してあった（が、まだ発表を許可しなかった）
というから、いずれ発表するつもりだったのだろうね。

>>550
うひっ。ありがとうー。でも「飛ぶ男」でさえ本になったのに
「もぐら日記」は本になってないところを見ると大した分量じゃなさそうですねー

そういえば『棒になった男』を読んだのは、今は無き『海』だった。

>>546 そんなマイナーなのより
砂の女を読みなはれ

そういえば『棒になった男』は高校の教科書に収録されていた。
デパートから落ちるぅ

>>551
ちなみに、全集（２８巻）では３カ所に分かれていて、計５８ページ。
「へるめす」４６号でも読める。

いいかげん、別巻だしてくれ！！！！　
詳しい人、降臨きぼんぬ！！！
新潮社の人、ここにいないのかい？
研究者の人でもいい！！

だから諦めなってば
卒業できなくなっちゃうよ？

>>555
「へるめす」かー。「唯野教授」を連載してた雑誌ですね。

>>557
もう出ないんですか？

『安部公房全集』全巻（もちろん別巻まだ）揃ってるんだけど、
いくらで売れますか？　ビニールかぶったままのもあります。
贋月報もちろんあります。箱から出してません。

>>560
３万でオレが買ってやる

貧乏学生のために文庫本だけでもいいから全部復刊してくれよ。
図書館の全集は痴呆教授どもが研究室に持ち込んでるからいつまでたっても見れん。

クソだねー。
…というか、562と同じ学校かも…

大学図書館ってところは教員には甘い
返却期限切れても教員なら許されるというのが実情
教授は高給取りで金持ってるのだから自分で買うべきだ

俺も某有名評論家で延滞しまくる糞教授を知っている
スレたてて一斉に晒し挙げたらどんなことになるか

おっとスレ違い失礼

>>564
ウチは夏休みの貸し出しが生徒１０冊に対し教授３０冊・・・（まぁそんなによまねーけど）
経済力を考えれば生徒を優遇すべきだよなあ。

ウチは学部学生５冊、院生１５冊、教授４５冊。
レポート書くにも足りないっての。

>>565
あのねぇ、大学は「生徒」でなく「学生」だろ。
もしかして、あんた大正大学？

東大意外の作家には期待しない　とエリート意識を持つ安部公房は
人間的に

>>567
別に生徒でも間違ってないと思うが・・・？

>>569
児童は小学校、生徒は中学・高等学校、大学は学生。
法で決まっている。学校教育法だったか。

>>570
それは知らなかった。常識なんだろうか

箱男の先生だかに覗かれるシーンでは何度も抜きました。

安部ちゃんの官能シーンは読者的に不完全燃焼なのばかり。

>>564
そうかあ？うちの教授んちいったら返すどころか図書館の本を
「自分の本だ」って言い張ってたぞｗｗｗしかも大量にあった

>>573
いやいや、あんなに抜けたのはノルウェイの森のラストの方の
おばはんとヤッタシーンくらいですよ。

>>571
自分の大学の学生便覧みてみな。生徒なんて書いてないからさ。

>>576
うっせえよ、低学歴

よしよし。中学も高校も「生徒手帳」だもんな。

なんで本線以外の所で盛り上がるかなあ、このスレは…ｗ
私の父がその大昔安部に影響されて作った似非シンセが発掘されたんですが、
安部さんってどんな音楽好んだんですか？

めっちゃピンクフロイド好き。
恐らくほかのロックミュージックも好きだったでしょう。

みてね〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

さっき池乃めだかが安部ねり氏と里沙たんのことをテレビで言ってたよ。

しかし観られてるだけで射精まで逝けるってのは凄い。つーかそんなこと可能なのか？
洩れはできたって椰子がいたら名乗り出てもらいたい。

>>583
だって鍵穴からだぜ？(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ
正直抜ける。

めだかが？意外だな。どんな番組だったんだ？

めだかは舞台やったじゃん。意外じゃないじゃん。

>>585
関西限定だろうけど、ナンバ壱番館だったかな？　「幽霊はここにいる」
の舞台の話で。

>>579
ピンクフロイドを筆頭にプログレが好きだったみたい。
ロックは政治的な音楽なので思想的な好き・嫌いも激しかったようだ。
親友の武満徹が現代音楽作曲家だったので現代音楽は相当聴かされていた様子だが
あまりお気に召さなかったようでそれらについては気のない書き方しかしていない。
現代音楽や、実験音楽、民俗音楽は完全に資料としてしか聴いていなかったが
（基本的に安部公房という人格は体験を資料として接していたように思えるが）
ピンクフロイドに対する無防備にロマンチックな態度は正直うろたえてしまう。
ジャズに対する言及は見たことがないが、阿部薫とかどう思っていたんだろう。

９月２８日から１１月３日まで世田谷文学館で安部公房展が開催されますが、資料に
「未公開資料を」というくだりがあるところから写真・音響作品の展示が期待できます。
没後１０年なんですね。逆に１０年前まで安部公房が生きていたなんて不思議な気分だな。

>>583
中坊の時分にあんな先生にあんなことされたらﾊｳｱｧｯ！とか叫んでﾋﾟﾙﾋﾟﾙですよ。

abe

しばらくこのスレッドを見てきてわかってきたひとつの傾向は、
安部公房を読まなくても参加できる話題（学歴・人格・メディア論）のときは上がり
騒ぎが落ち着いて安部公房と関わりの深い読者的な話題になると下がるということ。
この繰り返しを見ながらやっぱり安部公房は読まれてないんだなあと実感した。

天才だとか、異端と仇されるのも「天才ってことで、じゃ次行こうかー」みたいに
体よく文壇・文学史から無視されているような空気がうすうす感じられるのだが
文壇・文学のコンテキストに巻き込まれることなく単に小説として読まれているという
作家と読者の間に不要なノイズの入り込まない理想的な読まれ方なんじゃないかとも思う。

体系的な研究も全くされていないし、そうすると寄生研究者も生まれないから
したがって寄生エセ評論家も生まれないわけで、ある意味では幸福な作家なのかもしれないな。

私が作ったよ〜♪
http://nuts.free-city.net/index.html

レスありがとうです！
遅れてしまってすいません、学生には辛い時期でして。。。
世田谷の安部展は注目してました。
エフェクターとか見られるんだろうなー。楽しみ。

私は文学部ではないので突っ込まれても困るんですが、安部みたいな作品って
客観的に批評しにくいんじゃないっす？
まあ、それにしたって研究されなさすぎだとは思いますが。

別巻まだー。
頼むよ〜。学生には辛い時期なんだよ〜

いつ頃でそうなの？
遅いよね、まったく・・・

俺は新潮社に提案したい。

　　　全集を文庫化しろ。

>>595
> 俺は新潮社に提案したい。
>
> 　　　全集を文庫化しろ。

はげどう

売れるかな？　文庫にしたら。

買う買う。
個人的に公房は本棚から取り出して部屋で読むより
てきとうにかばんに放り込んで文庫で持ち歩いて読みたい。
文庫版別冊、つまり書簡・発言・売文集でもいいな。
そういや新潮は公房の文庫を立て続けに絶版しているよなあ。

全集って「安部公房全作品」の事っすよね？灰色の。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>599
ウンコしてこいや、おっさん。

全集文庫化しても解題が読みにくいだけ
ハードカヴァーで何の問題も無し

>>598
＞そういや新潮は公房の文庫を立て続けに絶版しているよなあ。
これマジっすか？

>>603
２４冊中１０冊がすでに廃棄処分にされましたが、なにか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

文庫、下手すると１０作品以下にまで減っちゃうんじゃないかと心配だよね。
なにかと可哀想な安部公房だ。

かわいそうな安部公房、で沢山ネタが作れるよなあ。

>>588
ジャズはモンクが好みだったとかいう事を過去スレで読んだ記憶あります。
安部には中期P-MODELを聞いて欲しかったな。

これほどの作家の作品を次々絶版にするとは。
新潮はやはりクソだな。

でも、『飛ぶ男』くらい文庫化するかもよ？　
読みにくいけどな。未完で。

『飛ぶ男』が文庫化する可能性はなさなそうだなあ。

作品を文庫化するのにどういう過程でどういう団体が関わっているんでしょう？
三島や谷崎なんかは文庫ラインナップを断固として守っているけど
あれは今も何らかの形でバックアップしてる団体があるとかでしょうか。
公房って読者が漫然と読みてーなーと思いつつ別に団結もしないから
どんどん廃刊というような流れをちょっと想像してみたのですが、実際どう？
ネットでも公房オルグみたいなものは全然ないですし。

『スプーン曲げ少年』の文庫化が延期
　昨年10月の安部ねりさんのインタビューでは、安部公房の遺作、『飛ぶ男』が『スプーン曲げ少年』と改題の上、1997年2月に新潮文庫にはいるということだったが、文庫版の刊行は延期されることになった。

（この問題については、「國文學」の安部公房特集号に李貞煕氏の詳しいレポートが載ることになったので、同誌を参照のこと。）(Jun26)

　全集編集の過程で、従来の刊行テキストは、安部の没後、真知夫人の手が大幅にくわわっていたことが判明したために、文庫化は延期された。

http://www.horagai.com/www/abe/neri.htm#note2
http://www.horagai.com/www/abe/tansin/tansin97.htm

見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

そんなことがあったのか。
真知婦人のポジションって気になるところだよなあ。
著作の装填に数多く関わったり公房の劇団で舞台美術をしたりと
一美術家としては非常に恵まれた環境だったと思うけれど
公房はその劇団の女優と浮気したりとなかなかに複雑だ。
そんな真知婦人の手が大幅に加わった『スプーン曲げの少年』か。
自分語りをするのではなく夫の著作を密室操作する文豪の未亡人…（＊=Д=）ﾊｧﾊｧ

>>607
モンクか、やはり公房はロマンチストなんだな。
もし今も存命なら公房にものすごい勢いでＣＤを送るOFFを催したいです。

コーボーってクシャオジサンがメガネかけたみたいなツラしてるね。

>>613
作風からいってアヴァギャルドを好んで聴きそう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あと、ドルフィーなんか。

「無関係な死」は面白いね。
主人公のテンパリぶりに爆笑しました。
「壁」「砂の女」もいけてるよ。
「箱男」も読んだが・・・その域まで達してないようです。（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

僕に言わせてもらえればだねえ！

>>620
安部独特の低い太い声できぼんぬ！！

あの顔で、やけに甲高い声だったらやだな

空中楼閣なんて、くそでもくらえだ！

ところで一番笑ったところってどこ？

僕は「耳の値段」（だっけ？）で、耳を電車に当てて体がぐるぐる回っちゃうところ。

人魚伝:夢野久作のドグラマグラ程ではないがやっぱりグロい。
あんな人魚本当にいたら恐い
今日も緑が眩しい...

密会で立ち小便してるところを殴ったランニングに短パンの男が
耳に手を当ててピコピコ振って馬鹿にしてくるところを想像すると笑える。

密会おもろいよね！！馬男の完成バージョンとか、絵に描いてみると
どんなやねん！！ってつっこみいれたくなる。

最後にグニャグニャになった溶骨症の少女とかも想像すると笑えてしまう。

まじで別巻マダー。

作品にはコモン君という主人公がデンドロカカリヤという植物になった「デン
ドロカカリヤ」、家を失った男が自ら「赤い繭」となった小説、ある朝目を覚
ますとサインのできない自分になっていた「壁―Ｓ・カルマ氏の犯罪」「保護
色」、「壁の変貌」、「Ｒ６２号の発明」と「棒」の執筆される以前にも数多
くの作品がある。日常的現実の中に、超現実的世界が開かれる形態は自分の肉
体が変わる「変身」と周りの状況が自分を「変身」せざるを得ない事態に追い
込むのとがある。現実と幻想の対立の中で現実から次第に戻ることのできない
幻想の世界へと引き込まれ、登場人物にとって幻想が現実となり、何が現実で
何が幻想かという問題より、登場人物はこれからどうしていくのかという精神
の葛藤を背負わされる。

笙野頼子も夢の記録つけてるというし
「タイムスリップコンビナート」は安部公房的だよね。

>>629 つまりリアリズムの基本原理を文学に生かしたわけだ。応用問題を作るのが好きな安部公房。

629はどっかの評論か解説で読んだ内容。
>>628
激しく胴囲

オタスケ　オタスケ　オタスケヨ
オネガイダカラ　タスケテヨ

しでのやまじのすそのなる　さいのかわらのものがたり
きくにつけてもあわれなり

ふたつや　みつや　よついつつ　とおにもたらぬみどりごが
さいのかわらにあつまりて　ちちうえこいし　ははこいし
こいしこいしとなくこえは　このよのこえとはことかわり
かなしさほねみをとおすなり

かのみどりごのしょさとして　かわらのいしをとりあつめ
これにてえこうのとうをつむ
ひとつつんでは　ちちのため
ふたつつんでは　ははのため
さんじゅうつんではふるさとの　きょうだいがみをえこうして
ひるはひとりであそべども　ひのいりあいのそのころは
じごくのおにがあらわれて　やれなんじらはなにをする
しゃばにのこりしちちははは　ついぜんさぜんのつとめなく
ただあけくれのなげきには　むごや　かなしや　ふびんやと
おやのなげきはなんじらが　くげんをうくるたねとなる
われをうらむことなかれと　くろがねぼうをうちふるい
つみたるとうをおしくずす
そのときかわらのいしもあかくやけ
かわのながれはかえんとなり　ものみななべてほねとかす

死出の山路の裾野なる　賽の河原の物語
聞くにつけても哀れなり
二つや　三つや　四つ五つ　十にもたらぬ嬰児が
賽の河原に集まりて　父上恋し　母恋し
恋し恋しと泣く声は　この世の声とはこと変わり
悲しさ骨身を通すなり
かの嬰児の所作として　河原の石をとりあつめ
これにて回向の塔をつむ
ひとつ積んでは　父のため
ふたつ積んでは　母のため
三重積んでは故郷の　兄弟が身を回向して
昼は一人で遊べども　陽の入相のその頃は
地獄の鬼が現れて　やれ汝等は何をする
娑婆に残りし父母は　追善作善の努めなく
ただ明け暮れの嘆きには　酷や　悲しや　不憫やと
親の嘆きは汝等が　苦患を受くる種となる
我を恨むこと勿れと　黒金棒を打ち振るい
積みたる塔を押し崩す
その時河原の石も赤く焼け
川の流れは火炎となり　ものみななべて骨と化す

オタスケ　オタスケ　オタスケヨ
オネガイダカラ　タスケテヨ

砂の女を10年ぶりぐらいに読み返したけど、けっこう単純な話だね。
こんなにあっさりしてたかなあ・・？

>>635
あのカンガルー・ノートに出てくる、病院のイメージ、地蔵、
御詠歌ってのは、安部公房自身の病気の末期時の心理状況な
んかがかなり影響しているんだろうね。烏賊なんかが出てく
るあたり、病床の悪夢みたいで、読んでいてしんどい。

そういえば、安部ちゃんって、何の病気で死んだんですか？
長いこと病気してたの？

>>638
心不全。でもみんな最期は心不全。
たしか、ドナルド・キーンがガンだってなにかに書いてあった。
安部公房がガンだと世間に漏れて、安部はてっきりキーンが喋っ
たと思い、えらい怒ったとかなんとか。

いきなりの腹上死ではなかったのですね。

そういやこないだの（昨日の？）天声人語に安部公房の「人さらい」の詩が引用されてたな・・・
毒にも薬にもならない部分が。

>>639
ありがとうございます。そうだったんですか。
調べたら某HPに詳しく書いてありました。
それにしても悔やまれるなぁ。

>>641
カンガルー・ノート執筆の頃は、すでに本人は自分の病気のことは気付いていた
はず。だから、嫌いな連載もやってのけたんだと思う（「他人の顔」で講談社と喧嘩
してから連載やってないでしょ）。焦っていたのかもしれない。今まで寡作だったの
に、最期のあたりは、クレオールにせよ、「スプーン曲げの少年」にせよ、いろいろ
仕事してるもんね。

“アメリカ論”は読みたかったなぁ。草稿でもいいからねりさんがまとめてくれないだろうか。

>>643
草稿なんてないでしょ。

>>644 ｳｳｯ 不覚。
“まじめな学者として突然書く”だからﾈ。

>>645
ドンマイさ。でもあなた、よく読んでるね。

>>646 エッセイ中心。砂漠の思想いらいハマッタ。安部さんはタイトルからして面白い。

<<643
『アメリカ発見』はダメ？
これにミュージカルス論を加える、と言ってみる。

おっと、>>643 ね。

>>648
年代は違うけどプリテキスト(こんな言葉あったっけ？)として有効。

阿部ちゃんの時代ってシュールの寺山とリアルタイムで同時期だよね？
その頃は日本でもシュールが流行っていたのかな？

シュール、シュールって、お前は龍谷大学文学部あたりのプーか？？

ふかわりょうが好きなんだよきっと

　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜「死」というものに対する、想像力の欠如だな。
.　 ノ/　 / >　　
　　ノ￣ゝ

阿部ちゃんって誰よ？

なにかにつけ分析癖のある安部さんのことだから、死ぬときも死に行く自分を
分析しながら死んでいったんだろうか。

急逝が惜しまれる

笑う月の短編について（随分昔に読んだ）

鞄は遺伝子についての話。
公然の秘密はヨーロッパに植民地にされたアフリカの話？

このような解釈はどうでしょうか？

>>658
マッチで象が燃えるんだっけ？　あれ、読んだ時凄くかわいそうだった。

この悲しみは、おれだけにしか分からない……。

>>660
水中都市かあ〜、初期の短編は
イメージの暴走が魅力だな。
『この悲しみは、おれだけにしか分らない・・・・・・。』

薄明の彷徨だっけか、忘れたが、あれ、高校の頃読んで死ぬほどしんどくなった。

タロちゃん、ジロちゃん、安部ちゃん。

654って何で言ってた？てか安部の台詞？

安部作品六作目として「燃えつきた地図」読んでるんだけど、
今までに読んだ彼の作品（壁、砂、箱、顔、そっくり）よりも妙に
読みづらい気がする……
新装版文庫の160頁の「儀式」（「弟」のしきってた河原で女二人が
……ってやつ）は言葉どおり（皮をはいで肉塊が……）の意味で
とっていいの？ｺｴｰ

>>665
ｾｸｰｽのことだろ。高校生は全統高１模試の過去問でも解いてろや。

煽りつつ、ちゃんど答えてあげてる666は実はいい奴。

『緑色のｽﾄｯｷﾝｸﾞ・未必の故意』新潮文庫版を入手。
やっぱﾌﾞｺﾌはﾏﾒにﾁｪｸｰするもんだすな。

>>667同意。心がほっこりしますた。

俺も古本屋を見かけては安部の絶版になった文庫探してるが、未だ収穫ゼロ・・・

安部さんの本は古本ではなかなか無いよね。

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落ち込むたびに新潮の「壁」を読みたくなるのは何故だろう？

右傾化する今の日本を、安部さんが生きてたらどう評価しただろう・・。

デンドロカカリヤでは主人公が植物になったり、カンガルーノートでも
最後は箱を被せられて…………その他にも。
安部公房は初期の頃から日本の男が悲惨な結末になる小説を書いてきた。

作品の出来不出来よりも殆ど予言に近いとすら思う。（それが安部のテーマだったのか？）
現実も似たような感じになってるのかと思うと怖くなる。

ホームレスも増えているし、そのことを何とも思わない人達が沢山いたり、
競争社会は歯止めがないし……企業は人を部品のように扱うし……。

俺は植物じゃねーんだ、バカやろー。ウオーーー。

カンガルーノートは痛かった。
昔憧れた先輩に会いたいって同窓会企画したらなんとその先輩来てくれたんだけど、
あれ、ミスボラシイよ。あれ、口数多いな。あれ、自己憐憫なｾｸｰｽｱﾋﾟｰﾙ？
先輩は私の中の先輩のままで居てほしかった・・・なんで連れてきたんだよ腰巾着のお前＝帯文書いた編集者
てな。

私の愛した人さらい
私の愛した人さらい
私の愛した人さらい
私の愛した人さらい

これに何か強いものを感じた人、います？何が魂の臨界点、だよ！！！ヴぉけ。

>>673
妄想を既成事実のように語るな、ボケ

>>676
既成事実ですよ。現実を直視できないばかりか、現実に対する洞察力も欠落したあなたは、
本当に安部公房を読んだことあんの？

>>676
妄想を既成事実のようにリアルに描いたのが安部公房なんだよね。

今の世の中ほど人の妄想が渦巻いている時代はめずらしい
現実なんて誰も見ていないかも

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

>>673
どう評価するかわからないけどしっかり予測はしていたｮ

>>677
やれやれだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザ・ワールド！！



！

全集別巻きぼんぬ！！！
安部公房の参考文献目録でいいのあったら教えて下さい。このままでは
間に合わない！！！　ネットでいろいろ調べてはいるんですが。

「砂の女」で卒論書くﾖﾃｰｲ。でもほとんど言い尽くされてそうでｺﾜﾋ

はじめて安部公房を読むものにお勧めの作品ってありますか？

「砂の女」

参考文献目録がほしけりゃ、谷真介の『安部公房評伝年譜』とか『安部公房レトリック事典』とかあるじゃん。研究してるのならそのくらい知っていてほしいです。

>>689
谷真介氏のがやはりいちばんいいのか。ま、谷氏しかやってなししね。

>>690
Ｙ氏の「解体計画」なくなっちゃっておれも不便だよ。
ＤＬしてあったつもりが・・・

>>686
クレス出版の『砂の女』作品論集はどうだった？

ほとんど共産主義文学といっていいよね。闖入者なんか北朝鮮のプロパガンダ小説のようだｗ

>>691
やはり結構、不便感じている人って多いんだ。大学図書館とかで文献を
探す時とか、他の図書館に依頼を頼むとき、雑誌だと第何号とか、何ページ
とか記されていると、助かるんだけどなぁ。

北朝鮮とは違うだろ。

>>692
まだ見てないんですよ。あれってこれまでの「砂の女」論、どのあたりまで
収録しているのですか？

[もうひとつの安部システム]
これ読んだことある人いますか？

>>697
ある。持ってる。期待しないほうがいいよ。俺の個人的な感想だけどね。
安部公房を師匠扱いして、遺族は何もいわないのだろうか。
ねりさんあたり。

（＾＾）

そもそも別巻に参考文献目録って収録されるの？

当然収録されるはず、と思うだろ？
だが、全集投げ込みには「「作品発表年表、著書目録、上演・上映・放送作品目録、年譜、他」
としか書いてない。

>>701
ひええええええええええっっっ！！　「他」ってなんなんだ？？
そういえば、他の作家の全集の別巻とか、最終巻って参考文献目録って
収録してたっけ？

いやいやいやいや。全集のカタログには、別巻のとこにちゃんと「主要参考文献目録」って書いてあるよ。「主要」っていうのが気になるけど。

>>703
そうなんですか、ありがとうございます。
しかし、>>701さんの情報によると「全集投げ込み」には「他」で、
>>703さんの情報によると「全集カタログ」には「主要参考文献目録」と――
いうことは、投げ込みの方が新しい情報になるとかだったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
「主要」ってことは、谷氏のレトリック事典の参考文献目録は越えないのかな？

まあ、カタログはただだから本屋で注文すればいいじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

安部公房は筆跡がおもしろい。デザイナーみたいな筆跡だ。

>>705
ﾊｧ?

そういえば神保町の古本屋で安部公房のサインを見たことがあるけど、
まるで外国の文字みたいだったな。

筆跡に関する性格判断の本では、ああいう字を書く人は精神的に問題があって危険人物であるとも書いてあった。
でも、本来バラバラである筈の数学的才能、アートの才能、文学的な才能が一人の人間に備わっていること自体があり得ないような気がする。
そう考えると他の文学者は職人のようにも思える。

安部公房は奇人というか、一世紀に一人は現れる天才か……。

>>709
もしも安部が外国で生まれていたら、カフカが日本人だったら、ってフッと考えました。

俺も安部ちゃんの文字って危ない？って冗談で話したことある。
さかきばら事件のとき、犯人がああいう文字だったでしょ。
ああいう書体のサインって珍しいんじゃないかな。
個人的には、子供が考えて書きそうな書体だなと思ったりもする。

他人の顔を読みたいんですが、どう言うストーリーなんですか？

712の質問が無視されるに999999ﾕｰﾌﾟｹｯﾁｬ!

顔面に火傷を負った男が妻の愛を取り戻すために仮面を
作っていく過程など……が主なストーリーかな。
内容はハード、薄気味が悪い感じがする。

で、顔を失った人間というのは日本人（の男）のことだと思う。
凄い話だよ、顔を失って仮面を付けて外国人みたいな顔になって
妻（愛）を取り戻そうとするのだから……。

安部の小説には「そっくり」という言葉が出てくるけど
日本人の男って、ひょっとしたら人間じゃないのかも知れない。
ただ人間にそっくり、似ているってだけ？
「箱舟さくら丸」なんか読むと落ち込むよ。

>>714
思い込み妄想アベコーボーヲタ、ハケーン。

安部公房文学の全貌を編年体で収める決定版全集。
『安部公房全集』（全29巻／別巻１　※別巻１は刊行未定）

新潮社ＨＰより。

も　　う　　で　　な　　い　　の　　で　　つ　　か　　？

新潮文庫の「現代作家１００人の字」だっけ？
石川九楊の、それに安部公房の字も出てた。「燃えつきた地図」の原稿の書き出しの部分使って分析して。
「横棒のふるえが現代の不安を表している」とかなんとか、
コイツ適当言ってるなと思ったけど当たってる気もして買ってしまった。
ブクオフで１００円だからいいか。

> 横棒のふるえが現代の不安を表している

笑えるｗ

今から『燃え尽きた地図』読むよ！

だから何？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

短編もお薦め

現代文の問題集にこの人の詩人の生涯って話が載ってたんだけど、
何かホント不思議な感覚を覚えました。

ユーキッタン　ユーキッタン

知り合いが読んでみろというので、今度読もうと思ってます。
最初に読むとしたら、どの作品がいいですか？

やはり未知の作家とのファーストコンタクトって結構重要だと思うので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺なら「壁」をお薦めします。

「箱男」→「第四間氷期」→「人間そっくり」→「終りし道の標べに」→「けものたちは故郷をめざす」ときて「壁」を読み、それまでヒートアップしてきた安部熱が冷まされた経験を持っています。

なんか変な日本語。

といってもやっぱり人それぞれツボそれぞれだから、どれでもパッと見面白そうに感じた作品を読んでみて、ナンジャコラと思ったら別のも読んでみて、・・・別のを読む気にさえなれなかったら、ハズレた、運がなかったと思ってあきらめるのがよろしかと。


やっぱり変な日本語。

わたしてきには「けものたちは故郷をめざす」を勧めたいのですが。
短編のほうが読みやすいかもしれませんね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あー、壁で思い出した。
「バカの壁」って読んだか？

砂の女が岸田今日子って絶妙だね。

勅使河原の作品DVDでセットになってます。

「けものたちは故郷をめざす」は、話の筋が明快なんで読みやすいと思う。
中学生のとき偶然読んで、その夜は興奮して眠れなかったよ・・。

>>730 養老スレは無いのかな？
しゃべりを編集したものなので繰り返しが多くやや散漫。
まあ、下手な哲学書よりは面白いけど。

それもそうだが、今週国会図書館に行ったor行ってるヤツがいるだろ！！
正直に申し出たまへ。土産を楽しみにしておるぞ。
今度こそノーマル東京ばななをキボー。

新潮文庫「死に急ぐ鯨たち」の解説は養老さんが書いてるよね。
2人の対談の結果、安部さんが実験室にこもり、養老さんが小説を書くべきだ、
という結論が出たとかｗ

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>735 ロッテみたいな奴だな。あっ、こんな事胃っちゃいけないか！

736=442
養老さんがよほど好きなんだね。それとも東大医学部か。

>738
す、すまん。意味がわからんのだが？
少なくとも、見てきたように言ってほしくないな。
あ〜東京ばなな食いてぇ。。。

>>739
442でもないし、それほど養老さんが好きなわけでもないです（苦笑）

新潮のユープケッチャは絶版ですか？

俺は初め、「ユープケッチャ」を「ユーケチャップ」と勘違いして読んでいました。

>>742
ユープケッチャは短編。方舟さくら丸は絶版じゃね〜よ、タコが。

だから、その短編の載ってる文庫が絶版かどうかって話だろ？
「カーブの向う・ユープケッチャ」は絶版じゃないよ。

あゴメン絶版だった。

卒論で安部公房論を書こうと思うのですが、感想文にしかなりません。
どうしたらいいですか？
田舎の大学で、参考文献もよくわかりません。

がんがってくらさい

>>748
氏ね

>>747
背伸びせずに感想文でイイじゃん（ﾌﾟ

>>750
中卒塗装工にいわれたくない。

>>747
関連論文を読んで決めればいいじゃん。国文学に
安部公房特集があったと思われる。基本的に
読み解く技術が無ければ感想文でいいと思うんだが。

>>752
卵が先か、鶏が先か。
７５２氏は国文学科ではないでつね？

うーん。よくわからんが747は何がしたいのだろう。

これまでに発表されている論文読むのなんか基本でしょｗｗｗ

>>755
関連論文を読んでから決めるのは、Ｆランク大学の女子学生がするこっちゃ。

じゃあ講義聴くのも無意味じゃんｗｗｗ

ひとりで読んで分析してろ就職先もない文学ヲタｗｗｗ

>>747 = >>749 = >>751 か？だとしたら何も言うことはないな。
すでに>>747の時点で何も言うことないけどな。
卒論なんて荷が重過ぎるんじゃないの？

>>747 グラッチェ。文庫集めていたがあきらめるか。

>>757
講義聴くのも無意味って意味がよくわからん。

なあ、馬鹿？

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
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盗撮画像大集合！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

マジレスだが、関連論文読んでから、論文って書くものなのか？
まず、自分で精読する。そして書き出す。

講義を聴くのも論文読むのも変わらんだろが。
自分の頭以外のものを入れるという意味で。

>>763
出せばオッケーの大学っていいね（ﾌﾟ

>>764
安部公房について講義できる教授は、今のところ見あたりませんが何か？

>>765
おまえ、大丈夫？

それで安部について書くのか？　馬鹿だねｗｗｗ

卒論なんてだせばいいだけ。
修論でも最近は同じ。

>>767
あんた何？

>>768
「ｗｗｗ」馬鹿の一つ覚えですか？

ジサクジエンのスレはここですか？

安部公房のスレは次元が低くて荒れる。

厨房の煽りに黙っていられない奴も厨房とはまさにこのことか。

論文なんてどうでもいいから、
新潮に文庫復刊を請願してください。

>>771
www.経由のバカウィルスです。

馬鹿としか言えない奴もたいしたことない罠

にぎやかだね！
安部先生も喜ぶYO!

俺がすばらしいと思う作家、俺がすばらしいと思うミュージシャン、
なぜか彼らのスレッドは幼稚、性悪、高慢、陰険なやつだらけ。
あんなに面白い小説を読んでるのに、こんな心になっちゃうのか。
あんなに素敵な音楽を聴いてるのに、こんな心になっちゃうのか。
なぜか俺だけ心が美しい。俺は悩んでしまうよ。

2chだということを忘れないでね♪
安部ファン全員がこんな下らない人間ではないよ♪

いえ、これで全員のはずです。

がびーん。

ところで、地方出身なんでよくわからないんだけど、
「〜なんだな。」とか「〜してくれや。」とかいうのは、
東京の言葉として違和感があります。
こんなもんなんですか？
当時はこういう口調が一般的だったのかな？

>>781
作品の話？
公房は北海道生まれの満州育ちだからそういう文体でもいいのっ！

まあワラゲン飲んで落ち着け

>>782
京都のかたでつか？

みんな京都でつが何か？

悩みがあるときには、なんたって深夜のドライブにかぎるよ。

運転してるときに考え事すると、猫とか婆さんとか轢いても気づかないよね。

考え事をしている猫とか婆さんって車に轢かれても気づかないよね。

高い全集を出してるのに、文庫を絶版にしない新潮社って
太っ腹だなあ！　ってあるところで褒めてあげたとたんに
続々と絶版になってしまった。やはり経営が苦しいのだろうか？
まあどちらも買ってしまったからいいが。それより別巻どうした。

なくした文庫が絶版になってると殺意覚える

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

>>788
あんたには参ったよ。

間違いだらけのパトロン選び2003
深腸社・刊

安部公房ファンってやっぱりみんな共産主義者なの？

ﾊｧ？

典型的ステロタイプだな。

俺は家族揃って共産党だが、好きな作家は綿矢りさだが？

安部公房が好きな人は大江健三郎も好きなの？

久々にピンクフロイドでも聴きますか……。

WISH YOU WERE HEREが好き

俺の隣にも狂ったダイヤモンドがいてくれたら・・・

安部読者夏モード。

安部は共産主義革命を夢想しながら死んでいったんだよね・・・。
馬鹿ですか・・・。

「現実を一回分解して再構成する」
　安部公房の言葉でつ。深い……様な気もする。再構築の構造が独創的である所が、
漏れの理解を超えてしまう部分もある。が、面白いよね、確かに……

さてと、深夜のドライブにでもでかけますか

ところで文庫版「壁」の佐々木基一の解説は素晴らしいと思う
(感動してしまった)

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

共産主義＝馬鹿

というのは馬鹿の一つ覚えのような気がしてならない。

文庫復刊ｷﾎﾞﾝage!!

>>807

安部公房は共産党から除名されたのですが。
三島スレにいるコヴァな方ですか？

間違えました
>>807　→　>>802ですた。

真腸にカルロスゴーン投入！

もう夏が終わるって。

別巻の予約本屋に今日しますた。

何でこんな時間に公房のスレが上がってるのか？謎だ。

まあ、どうでもいいけどさ

ピンクフロイド聴きながら深夜のドライブに行ってきます……。

共産主義文学者安部某の作品は全て焚書すべし。

公房さんってお墓無いんすか？

>>798　公房好きが大江好きの発想はよくわからんが、
他人の顔の大江の解説は、いいかもと思った記憶がある。

もう好きというか尊敬してます。という感じだ（ｗ
脳みそをミキサーに入れてグルグルグルグル・・・・
本当は全集が欲しいが貧乏人なので金貯めるしかないか。
文庫を廃止する新潮さんは氏ね。
入り口を広く保ってください。

>>817
ロボトミー手術を受けるんだね。ケッケッケッ

>>818
ひさしぶりの良レス

>>818
「バベルの塔」とらぬ狸━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

「安部公房が好きな自分」が好きな人が集まるスレッドですか？

>>822
こらこら。そんなツッコミを入れたりして、必死に安部作品に対する自分の
読みとか曝し始めたりしたらかわいそうだろう。
それにとにかく読んでみる事に価値がある作家なのにはまちがいないんだから。

>>822ではなく>>821！

どのスレも一緒だろ。お前もそんなくだらないこと書き込むお前が好きだろ？

>>824
ロボトミー手術を受けるんだね。ケッケッケッ

最低限マルクス・エンゲルスは読まないと、安部の文学を理解することは不可能。

ケッケッケッ

>>826
　あー、正直うぜぇ、と思った。理解とかなんだよ、と。
君の解釈と合致しないやつを理解できねぇ奴て枠付けてんだろ。
理解とか曖昧な言葉使うなよ。つかよ、せめてよ、
マルクス・エンゲルスは読むと、安部の文学楽しい
とかぐらいにイエヨ。
作品を作るうえで思想が背後にあったのは確かかもしらんが、
理解なんて個々人の勝手な思い込みにすぎねんだからよ。
つか僕からみてあんまり押し付けがましい君の価値観がはらたちますた。

あ、ちなみに読んでないよ僕は。うん。きっとだからだね。
わかりきったことか。

>>828
君のような低脳に、安部文学を読む資格はないよ（苦笑）
とっとと失せたまえ。

> マルクス・エンゲルスは読むと、安部の文学楽しい
> とかぐらいにイエヨ。

ここはすごく同意。

わかった顔の偉そうなやつ嫌い。

微分･積分が分からない香具師に安部文学を読む資格はない、なんて言えるのか。

何気にバベルの塔の話は好きだ

死んだらどうなるんですか？

>>833
バベルの塔の狸の話は臨死体験みたいな話だから読んでみたら？
カンガルー・ノートもそんな感じ。でもバベルの塔の方がいい、と思う。

安部って、共産主義を客観的立場で見てると思うけどな。
安直にけなしてる連中は視野が狭いんでないかい。

安部公房はリベラリストだった。

安部ねり氏と里沙タンは何してるの？

砂の女読みました。良かった。
ただ自分の想像力が乏しいからか、部落の景観がイマイチ想像できなかったです。

俺も最初はそうだったなぁ。今もそうかもしれないけど。
映画ではその辺どうなってるんでしょう？

ところで、ノミが真空で体を裏返して24時間生き続けるって嘘ですよね？

大して知識のない人が読んだほうがこの人の作品は面白いと思う。
「死に急ぐ鯨たち」でも作者自身「スーパーからいって帰ってくる間に思い浮かぶ
位の言葉で書くことを心がけている」とか何とかいっていたような。

むむむ、みんなむつかしい事言ってるね。
よくわかんないけど公房は読んでて面白いよね。

>>841
キミのレスに感動した

俺も別巻の予約してきました。早く出ないかな〜

飛ぶ男の文庫化キボウ

>>844
『飛ぶ男』のヴァリアント問題を知って言っているのか？

>>829
資格うんぬんいう時点で僕とめっさ反りあわない。
それでいいか。

>>830
似たようにおもた人いるならそれでいいし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>845
飛ぶ男か、まぁ文庫化されるのも時間の問題だろうが。

燃え尽きた地図読み終わりました。
最後唐突なのでよくわからなかったんですが、
迷ってる男って探偵ですよね。どういうことなのか説明できる方おられます？
最初読んでて探してる男かと思ったんですが、どうも違うので。
あの依頼人の女のところで何があったんでしょう。謎のままぼーっとしてます。

>>849
ぼーっと、でいいんじゃん？
よくわからないのはよくわからないのでいいと思う。

考えるな。感じろ。

あぁん
感じるぅ！
感じちゃう〓！！

全集別巻の刊行決まったの？誰か教えてくれ！

>>852
そんな燃え尽きた地図の読み方はイヤだｗ。

砂の女で主人公が初めて女とやる時に出てくる「白子の打ち上げ花火」とはアレのことですか？

>>853
まだ予約してないの？

>>855
物凄い勢いで出てくるマンカス混じりの愛液ですな。

>>857
えっ？男の方のじゃないの？

test

知り合いに別巻に関わっている人いるけど。

魔女？おせーておせーて

>>861
年末から年明けに出るみたい。

安部公房は、どこの高校を出たのですか？
調べようにも新潮社の文庫に、年表がついてないので調べられません。
高校名分かりますか？

>>863
えー記録によりますと、40年4月に成城高校入学です。

>>863
谷真介の「安部公房評伝年譜」図書館でゲッツしる！！

>>865
それより別巻出せ！！

映画「砂の女」最高だと思うんだけど。
ここじゃ評価低いの？

>>867
原作の評価が高いの。
映画なんかめじゃないの。

>>867
悪いが、勅使河原宏より、妹の勅使河原霞ﾀﾝに萌えなんだぞ。

エロ出しすぎがﾀﾞﾒなのかなあ。
鬼仮面のとこなんか、原作超えてるとかｵﾓﾀけど

>>870
あれは、武満徹に助けられてるんだよ。

やっぱり安部公房ファンは、日本で共産主義革命が起こると今でも信じてるんですか？（pu

早朝からご苦労様

全く、定期ageの流行り台詞かなんかなんですかね？

スレpart1をお持ちの方ウプよろしくお願いします。。。

今の日本が共産主義でしょう。
金持ちもいないかわりに極端な貧乏人もいない。

俺は政治的なことはわからないけど
読んでて物語として面白いからそれで十分。
文庫で出たやつは絶版本も含めて結構集まった。

>>867
ここの奴らはろくに映像なんか観てねーよ。
�d珍漢なレス見りゃわかるだろ。

>>878
>>871はちゃんとみてるじゃねーか。

>>879
だからｵﾒｰは�d珍漢なんだよ。
監督ｳﾝﾇﾝは誰も言ってねーだろ。

>>880
>>880
>>880

さてと。
先日『カンガリューノート』の仏語訳、
『Cahier Kangourou』をハケーン。
思わず購入し、仏人に寄与。
しかし落ち着いて考るーと、
公房のスタートがカンガルーか。
いま『Cahier Kangourou』を
十分の一ぐらい読んだ仏人が
眉毛をハの字にして困ったような顔を
してそれでも読んでいます。

>>882
その人、仏なの？人なの？

「ほとけびと」とか「ぶつじん」て読まずに、
「仏人＝仏蘭西人＝フランス人＝
　ワイン2杯までなら法律的に飲酒運転にならないので
　酒飲んでがんがん運転しているが最近国内における
　交通事故率が高まり、法律を見直そうという動きもある。
　しかし、いまさらやめられっか、これが俺の文化だ！
　というおっちゃんたちばっかで結局やめられないの国の人。」　　

( ﾟдﾟ)

>>884
ほとけびとにとってはワインは水代わりだからな。
>>885
なんだ？( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　って？

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

882以降が一番とんちんかんだな。

頼むから別巻はやく出して下さい。出ないなら出ないで新潮Webで発表してください。
さっき新潮社のＨＰみたら、優香の写真集の広告が。出す順序が逆です。

共産党が与党になれば、別巻なんて3日で出るよ（苦笑）

安部って共産党員だったん？

>>891
最後あたりに除名の顛末とその後の傾向が書いてある
tp://www.fujijoshi.ac.jp/dept/japanese_dept/sugamoto/guraduation-teses/gurad01/takeda/takeda02.html

れふうぇい話以外にネタはないんですくゎ

9月27日から世田谷文学館で安部公房展やるみたいだ。
HPには詳細まだうｐされていなかったけど。
http://www.setabun.or.jp/calender15.htm

既出だけど乙。

今テレ朝観てる人とかはこのスレにはいないよな。。。
世界市民の皆さん、愛国心ってなんだろう？

美智子様でオナれるか？ということである

>>894
サンクス！
絶対いく！

愛個人心→愛家族心→愛村心→愛市心→愛県心→愛国心→愛世界心→愛地球心→愛宇宙心

→愛内里菜

>>899
→あいだもも

しかし、最近ひどい荒れようだな、このスレ。
夏休みが終わったら、少し落ち着くのかね。

安部公房は筋が通ってるから好きだ。
文化大革命を三島や川端と共に批判してるし、広島の原爆碑の「もうしません」
というような文言についても「それはおかしい」と言っていた。
生きていたら、アメリカだけでなく北朝鮮も批判しただろう。

今の右傾化してる日本を真っ先に批判しそうだけど。
サッカーのワールドカップなんてとても耐えられそうにないねｗ
生きてたら日本を捨てて海外へ移住してるんじゃ？ｗ

そんなベタベタなこと、わざわざいわんでも…

夏休みの最終日ぐらい大目に見てやれ

age

安部が死ぬ前に、一目でも共産主義革命に成功した日本を見せてやりたかったよ・・。

「人間そっくり」ネタ

www.lunarembassy.jp/osusume/osusume_mars.htm

>>903
オリンピック阻止同盟だな。

右傾化の理由についての分析は、保守的な意見と同じような気がする。
ただ、その結果で国家という仕組み自体を完全に嫌になるんじゃないかな。

根本は方舟さくら丸のままだろう。

選手宣誓嫌いな安部ｗ

「とくにひどいのはスポーツ番組かな。ほら、国体なんかのとき、まず選手入場、それから
なんとも薄気味悪い選手代表の宣誓・・・あれ、寒気がするね・・・まるでナチスみたいに
右手を斜め上に挙げて、喉が張り裂けんばかりに絶叫するだろ。何をいってるんだか分からない。
まさに狂気の表現だ。脱糞の最中を見せられているようで、寒気がしてくるよ」

「死に急ぐ鯨たち」より

夏も終わったのにな…

鯨でサッカーの応援も嫌だっつてたね。
でも、ネット普及は喜びそうね。

わかりきってる事だけどね、
サッカー国体高校野球、あーいう旗を掲げて儀式ばったものとか
様式美的なものが嫌いなんだね。
とてもわかりやすいアヴァンギャルド傾向ね。

今となっちゃ普通に香ばしい人ね。

>>913
＞とてもわかりやすいアヴァンギャルド傾向ね。
？、左翼傾向ならまだ意味が通じるが・・・。
藻前さんはアヴァンギャルドの意味を知ってる？
前衛が必ずしも、反儀式とは限らないと思うが。

なんだかなぁ。

戯曲についてほとんど語られていないのはどして？

てめえで考えろ

>>915
なんとまあ、アホレス。
支離滅裂やな。言葉の意味も、論理も。

>>903
内的亡命者だから移住する必要すら無かったと思うノダ。

要はヒッキーだｗ

>>919
別にアホと言われても腹はたたんが、
具体的にどこが支離滅裂か指摘してみてくれ。
それと、「とてもわかりやすいアヴァンギャルド傾向ね。 」
という結論を導き出した藻前の論理が聞きたい。

>>922
おれは913じゃねえよ。どこ見てるの？
それからしておまえの痴性が知れる。
そんなてめぇにわかるわきゃないが、ひとつ言っておいてやろう。

>前衛が必ずしも、反儀式とは限らないと思うが。

これって反論になってねぇよ、論理的に。

もめるなよ。そんなんだから別巻出ないんだよ。

関西住人は913でなかったのか。それはスマソ

>>それからしておまえの痴性が知れる。
それから、漏れの知性がわかるの。へ〜すごい。

>>>前衛が必ずしも、反儀式とは限らないと思うが。
>>これって反論になってねぇよ、論理的に。
913の話は、要約すると
「安部は儀式嫌いだ。とてもわかりやすいアヴァンギャルド傾向だ。」
ということだ。
これは「アヴァンギャルド(=前衛)だから当然儀式嫌い」
という様に解釈できるが、911の話はそれに対する説明が
ないから、漏れにとってはその命題は自明ではないということを
「前衛が必ずしも、反儀式とは限らないと思うが。」と
反論したのだ。

では、藻前に聞こう。何故、漏れの反論が反論足り得ないのか？
素晴らしく論理的な解答を求む。

夏は終わったんだけどねぇ（苦笑）　　　　　　
　　

924 ：吾輩は名無しである ：03/09/02 20:59
もめるなよ。そんなんだから別巻出ないんだよ。

クーロン力は遮蔽されて短距離のように見えるのです

915はアフォｗ

>>929
「藻前モナー」と言っておこう。
しかし、説明力・論理力のあるヤシがこのスレには
おらんな〜。

>>926
悪い、大学生はまだ夏休みなんだわｗ

横茶々してみるテストだけど、
反儀式＝左翼　とは限らんのでは？
まあ、実際安部ちゃんは左気味なんであれっすけど。

あーあ。
すぐ熱くなるここの住人がその熱を新潮に抗議向けたら別巻出ねぇかな。。。

「新潮への抗議に」っす。。。ああ・・・おやすみー。

従来の伝統や形式主義に囚われない前衛芸術
という視点で考えれば、形式的な儀式とか、様式美的なものの反対に位置しているとは言えるかも。
そもそもそんなたいそう事を言ってるようには思えないけどね

さて別巻別巻、と

選手宣誓が気持ち悪いっていうのは、ある種の人間なら誰でも感じる事で
前衛とかウヨサヨとかの次元ではないと思うな。

ただ、それをあそこまで強烈に批判するってのは、ちょっとガキっぽいと思う。
そしてそのガキっぽさも安部の魅力の一つだと思う。

きみふさ？
こうぼう？
どっち？

>>935
上は本名
下はＰＮ

携帯電話って安部はどう思うだろうか？

>>937
安部「繋がっているのではない、繋がれているのだ」

ﾜﾗﾀ

でもそれ本当にそうかも…

ベッカムより、ベッカン。ベッカン。ベッカン！！！

何かの作品に携帯電話出てなかったっけ？

>>942
全集29巻所蔵の「飛ぶ男」の冒頭では・・・
三人目の目撃者は、<<飛ぶ男>>の携帯電話で呼び出しを受けた。
となっています。

>>925
レス、遅れてすまん。毎日見れるほどヒマでないもので。

＞913の話は、要約すると
＞「安部は儀式嫌いだ。とてもわかりやすいアヴァンギャルド傾向だ。」
＞ということだ。

に対して
＞これは「アヴァンギャルド(=前衛)だから当然儀式嫌い」
＞という様に解釈できるが、

というのがまちがい。913は「安部は儀式嫌い」と事実認定し（前提）、
それから「安部は（この点で）アヴァンギャルド傾向を露呈している」と‘判断’しているように思われる。
彼の判断だからそれでよいのだ。内容としても取り立ててあげつらうほどでもない。

だから
＞前衛が必ずしも、反儀式とは限らないと思うが。
は、前提と結論が勝手に逆にされている。
言うなら「反儀式が必ずしもアヴァンギャルド傾向とは限らない」と言うべき。
その当否は別としてね。

ついでにいうと
＞左翼傾向なら・・・
というのは、とんでもないバ○発言だよ。言葉の意味をもっと大事にしよう。
「反儀式」はまず生理的な感情だ。小学生なら本来たいてい持っている。
それは「左翼傾向」という政治的なレベルとはかなりの段差があるのは自明だろう。
もっとも、「人間は本来左翼的なのだ」と言いたかったのだとすれば、
そのケイ眼にシャッポを脱いでもよいが。（W

913必死だな。屁理屈こねてないで最初からわかるように書けボケ
こういうと、さらに必死になって自分は913とは別人だと力説するだろうが、
こんなくだらないことに執着するのは本人以外ありえないｗ

＞毎日見れるほどヒマでないもので。

何故このような人を不快にさせる言葉を書きこむ必要があるのか。
やはりルサンチマン満ﾀﾝのｻﾗﾘｰﾏﾝか。厭な人種だな。

やっかみ要らないっての。
夏休み企画なんだから、この話は>>915に何か言って貰えばいいじゃん。

俺等は只坐して別巻を待つのみ。。。
誰か安部で昼メロとか作ればいいんじゃねえかな！

そもそもそんな興奮するようなことかなぁと、しみじみ…

あ〜夏休み。

Wって何ですか？

ウィトゲンシュタイン

>>947
安部公房のテレビドラマ「お気に召すまま」今の世の中なら、復活できるんでは？

安部公房ってのはプロレタリア幻想文学なんだよな。

毎朝欠かさずヤクルト飲んでたんだってね。
そういうの聞くと、同時代にいたように感じる。

>>954
ソースきぼんぬ

毎朝、腰に手をあててヤクルトを一気のみして、爽やかな笑顔でラジオ体操を始める公房

『燃え尽きた地図』読み終わった。
わからない所が少しあるんですが・・・。安部公房マニアの兄貴たち教えて下さい！

１）　興信所の男性は結局行方不明になった「彼」の妻と一緒に住みだしたの？
２）　最後の段落の部分にあるカーブの向こう側の記憶が無いと言っている主体は「彼」？

あのラスト好きなんだよなあ。
特にうんこ発見のくだりの便所という言葉を女とかに入れ替えて読むのが趣味だ。

A1:
まず地図とは記憶である。
男が記憶喪失（＝主人公の地図が燃え尽きた）の不安定な精神状態で
唯一の手がかりである電話番号（＝地図の燃えかす）を頼りに電話するが
電話ボックスの中のひからびたうんこにある匿名の孤独を発見する。
（かつての地図への回路／まっさらな地図の回路、の択一を迫られる）
向いの通りの影に隠れて彼女が諦めて帰るのを見届け（燃え尽きた地図への決別）
ひきつぶされたネコに名前を与えて歩き出す（新しい地図を記しはじめる）

A2:
「彼」ではない。男。

そういうわけで「彼」の妻とは暮らしはじめない。

ところで映画「燃え尽きた地図」のキャストは
男が勝新太郎、「彼」の妻が市原悦子でどんぴしゃりだったな。

>>959
ﾀｼｰﾛ君が渥美清なのは萎え。

都知事の人と安部って対談なんかしてるんだね。
喧嘩になったりしないのだろうか？

安部は、車好きだったりしたそうだから。一概には言えないのかも。

ルノー
ルノー・コンテッサ・クーペ
ルノー・コンテッサ・セダン
BMW2000
ランチア・フラビアスポーツ
チェロキー・ジープ
三菱ジープ

いい趣味してる。
日産サニートラックなんかも似合いそうだが。

シンタローが「優れた人間ほど、特攻隊に志願して死んだから、戦後は駄目な人間しか居なくなった。」みたいな発言して
安部が「・・・」ってな感じだったね。

板橋区○○○図書館に阿倍の公園テープがあるんだが、テープレコーダーなんぞ今時無くて、聞けない（・＿；

麦わら帽子を被って、営農サンバーに乗って田んぼに向かう公房
ってのも似合いそう。

>>964
新潮社のやつじゃないの？　『箱男』に関する、とりとめもない内容だよ。
まぁ、肉声が聴けるけどさ。

で、みんなは安部公房展に行くのかい？
9/27-11/3まで世田谷文学館だってよ。

行ーくに、決まってんだろ！
俺は五月からずう〜っと楽しみにしていて北の動向やSARS、地震の報に触れるたび
ああせめて安部公房展までには死にたくない、日本よ平和でいてくれと願っているんだ。

ところで安部に関する評論というのは食いたりないものが多いのですが
最近刊行されたポール・ヴィリリオの『瞬間の君臨』は文芸書ではないにせよ
安部公房の思想の核心に近いところで論じられた都市論（公房といえば都市だ）です。
おもしろいよ。

漏れ（道民）は旭川のやつに行きますわ。
ええ、高速飛ばして。

>969
旭川のっていつやるの？
漏れも道民。

旭川で実施予定の『没後10年 安部公房展』は11月18日より11月30日まで2週
間に決定、場所は旭川市3条通8丁目右3号冨貴堂4階ギャラリーを予定。

あーあ文庫復刊しる

>>971
東京経済大出身のお方でつかｗｗｗ
ついでにﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>973
は？何言ってるの？意味不明。
それに970へのレスれす。

>>974
ああ、渡○さんではないのね？　弟子気取りの。なら結構です。失礼。

>>975
つまらない煽りで荒らすな、妄想厨房は出ていけ

>>976
あんたが弟子気取りか？　そっちが妄想。

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　│　 キチガイ警報！　　│
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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

なんでいきなり、東経大やら弟子気取りやらが出てきたのですか？
安部公房読んで日の浅い、ボクには解りません。
なんか元ネタでもあるの？

>>979
安部公房の弟子を名乗る香具師がいる。本を読んだがまったく内容薄。
自分でぐぐれや。

>>978
疑われるよ。

さて、そろそろ新板でも・・・。

新ｽﾚでつ

まちがえたー！

次のスレッドでは、３分の１は何だかよく分からない言い争い、
みたいな事はないようにしたいですねえ。

ほんと、公房読みのレベルの低さが露呈したよな。
もうちょっと人間としてまともな人と語り合いたいよ。

次スレは俺も1000まで気合を入れて出張るつもりだ。

共産主義革命のためにみんなでがんばろうや

次スレのための消化活動

安部公房の『砂の女』は須賀敦子がイタリア訳してるようだね。
既出だったらスマソ。

主人公が砂丘の村で穴に落ち込んで、一人の女と暮らさざるを得なくなる
というアリ地獄的状況は、みんな結構疑似体験をしてるんじゃないかな。

消化活動２

安部は幻想作家というわけではないしシュルレアリストでもない。
彼の文章はとても論理的で、どっちかっていうとＳＦ作家や推理作家のような感じ。

安部公房004
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1063636525/

立てちゃった。

＞331
きみは一体だれだ？

おい消防士はいないのか？

もう火が付いてるぞ！

329は最悪板にスレがたつほどの荒らしコテハンだがな
331が自演かどうかは知らん

1000とるよ〜

995

996

997

998

999

ｃｚ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。