大藪春彦

活発な意見交換が行なわれているのでageてみる。

>>311
正直に言え。いつも空ageしてるのお前だろ！

>年齢的に第二次世界大戦を体験しない主人公たちですから、やはり
>伊達邦彦のような暗い情念を求めるのは無理なのかも知れません。
うん。引き揚げも焼け跡も知らない世代。
すると戦中派の大藪先生は書きながら、星島や高見沢にはジェネレーションギャップを
感じていたかも。
これをいくらかでも解消するためのベトナム行きかも。

　　　　　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　
　　　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　
　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
　　　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　
働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
　　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け
　　　　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　
　　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け　　働け

一日十分働いたあと、こうしてこのスレを見ている。
おっと、もう寝る時間だ。

働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け　　　　
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け　　　　　　　　　　　働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け　ミステリ板住人　働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け　　　　　　　　　　　働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け

>308-309に答えてもらってませんが、
そんなに痛いところを突かれましたか？

>308-309に答えてもらってませんが、
>そんなに痛いところを突かれましたか？

ふざけるな。私がその程度の質問に答えられないわけがなかろう。
いくらクリスティも大藪晴彦もぜんぜん読んでない、各種ガイド本のみで
得た知ったかぶりの知識だとしても、だ！！　私は自己愛性障害なので
自分のミスを認めることはできないのだ。その点に心して私にレスしたまえ！

ミカージョ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　私のトリップを見てくださいミカージョ。
#mikaなのですよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>313
＞うん。引き揚げも焼け跡も知らない世代。
＞すると戦中派の大藪先生は書きながら、星島や高見沢にはジェネレーションギャップを
＞感じていたかも。

伊達邦彦や北野晶夫と同じタイプの主人公が、はたして現代の若者
たちの中から生まれるのかといえば、そんなこたーないわけで、
団塊の世代の石川克也は医者たちから奴隷以下の扱いを受け、
挙げ句にそうやって苦労して稼いだ金が銀行倒産で霧散して
しまうという大打撃を、殺人者として覚醒する動機にしています。

「狼の追跡」の安土穣はかなり若い主人公ですが、彼の場合も
外国の特殊部隊で実戦を体験しています。もはや、高見沢優の
ようにベトナム戦争経験者も年齢的に主人公になるのがキツイ
時代になっていたわけで……。そして穣が再び戦いの世界へ戻る
きっかけは、愛する者を取り戻すというものでした。

現代においても、戦う理由はいくらでもあるわけですが、戦うだけの
精神力、体力、能力を有した主人公をいかに描くかということの
方が大変だと思います。

無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　　　ミス住は現代の三重苦　　　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　
無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　無職童貞中年　

>>319
激しい学生運動があった団塊の世代は、まだ若者にとり「戦いの時代」だったらしい。
戦中・焼け跡世代の「戦争」に相当する共通体験が、団塊の世代にとっては、
安保闘争等に代表される学生運動だそうです。
日本にもまだ怒れる若者が存在した時代、この世代までは大藪作品の主人公も設定しやすい気がする。

さて、その団塊の世代、第一次ベビーブーマーの石川が活躍する「戦士の挽歌」。
自分はこの本で製薬業界におけるプロパーの実態を初めて詳しく知ることができた。
本書に限らず、大藪作品の情報小説としての魅力も、もっと評価されても良いと
思っている。

>現代においても、戦う理由はいくらでもあるわけですが、戦うだけの
>精神力、体力、能力を有した主人公をいかに描くかということの
>方が大変だと思います。
同意。大藪先生が御存命だったら、主人公のキャラ造型に苦労したと思うよ。

>>319
このトリップに変えますのでよろしく。

>>319
今度から私のトリップはこれです。
上のは偽物。

一応参考までに「読んでる荒らし」に対するミス住の返答
Ernest Hemingway/ヘミングウェイを読む
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1048058814/l50

743 ：ミステリ板住人 ◆Bj2i4i/9Ns ：03/05/14 06:33
>>742
>なあ、ウェスタンを語ろうってのにアーネスト・ヘイコックもルーク・ショートの名前も
>挙げられないミス住さんよ。
笑ったよ。君が真面目に他人のレスを読んでいないことがよくわかった。
>ハヤカワ文庫「駅馬車　西部小説べスト８」（アーネスト・ヘイコックス他　三田村裕訳・編）
>を手にとっていただきたいと思う。
>あんた、どこかからパクってきただけで、実はスタークを読んじゃいないんだろ？
>ゴアズは『ハメット』を読んだ程度で、レナードはほとんど読んでないと踏んだが
>どうだ？
これも大藁だったぞ！
俺はスターク（ウェストレイク名義含む）、ゴアズ作品（角川時代から）の愛読者であり、
レナードもそこそこ読んでる。
ここはヘミングウェイスレなので話しはここまでだ。
ミステリ板のハードボイルドスレ来いや。
さもなくば、恥をかいたところで消えろや。

まあ答えられない問題が出たら「スレ違いだ」で済ませる訳だから負けはしない罠（逃げた、とも言う）
大体「ミステリ板のハードボイルドスレ来いや。」なんて言ってるくせに誘導は出来ないのね。

コピペしかできないスレ荒らしかあ、なんか寂しいんだよな。
大藪先生はデビュー当時・全盛期は人気もあったが、
相当な批判も受けた人なので、攻め所はあると思うのだが。
文学板にスレが見つけた時は、批判勢力も出て来ての議論を盛り上がりを
期待していたのだけど、読んでる人は賛美者という感じだな（無論、俺もだが）
一般書籍板もミステリ板も租界状態でマンセースレ状況。
ここでは批判派登場による「議論」を期待しているのだが。

ハードボイルドって逃げることなのか？

大藪春彦を読んでる荒氏、いないかなあ？
毒がある作家でありそこが魅力でもあるので攻め方はあるのに。
とにかくバカな荒らしばかりでは盛り上がらないよ。

いや、読んでる人はいるだろう。
ただ、あんたと語り合うのが嫌なだけで。
コテハン同士で馴れ合ってるスレでは盛り上がりようもない。

>いや、読んでる人はいるだろう
つまりそういうアンタも読んでいないと（ｗ
ではなぜここに来てるのかな？

「大藪春彦は板違い」というのは攻め口としては悪くない。
議論を展開して行けば、「現代において文学とは何か」という問題まで
語れると思う。ただ、アンチが３２８のようなバカばかりではどうしようもないのだが。

石原慎太郎の反社会的な作品として有名な「完全なる遊戯」を再読したが、
これは大藪タッチでも書ける世界観なんだよな。
政治的信条というか生き方そのものが対照的な２人の作家だが、
同時代と言って良い範囲内にあるせいか、前から何か共通するものを感じて仕方ない。

コテハン同士で馴れ合ってるスレでは盛り上がりようもない。

>>330
ウザかったら申し訳ない。大藪について誰かと語る機会ってあまりなかったもんで。

>>331
ミステリー板のスレに行った方が色んな人と話せるよ。
今のところ、文学板でなければならないような展開にはなっていないし、
あんまりここにこだわるメリットないんじゃない？

>>332
そういうアナタは大藪春彦を読むの？（まずこの質問に回答すること）
ベタだが仮に「人間が描けているのが文学の名に値する」とすれば、
大藪作品に「文学」の名に値するものは多い。
アナタが考える「文学」とは何だ？（必ず回答されたし）

３３１さんは読んでない人間の嫌がらせを気にする必要は無いと思う。

>>332
＞今のところ、文学板でなければならないような展開にはなっていないし、
確かにそうだが、ミステリー板では、大藪に対する先入観にしばられるような気がする・・・

（３３３続き）
大衆文学といえども、主人公は人間だから、人間が描けていなくては
話にならない。だが、大衆文学の描く人間とは所詮、
義理人情だのお涙頂戴のレベルなのだ。
誰もがそこらで体験する、日常的なレベル即ち「卑俗」である。

アナタ方文学板の住人さん達が読む文学とは
まったく次元が違うということは、いかなバカの私でも
わかっている。私は、その深甚さや妙味を感得する感性も
そこに孕まれる哲学を理解する知性も、持ち合わせていない。
だから、
文学板住人の皆さんに嫌がらせをするしか、しかたがないのである。

興味もないのにこんなところ覗くものか。
初めて読んだのは図書館で偶然見つけた「傭兵たちの挽歌」。そこから一気に棚ざらえだ。
ミステリー板でのアナタの所業を知っているから、ここでアナタと「議論」の類を行うつもりは毛頭ない。
どうしてもというなら、ミステリー板のスレで語り給え。論じるに値するレスを執筆できればお相手しないでもない。
書店の「文学」のコーナーにはまず並んでいない大藪作品が文学板を語るべきとあえて主張するならば、その立証責任は
アナタの側にある。その論証がいまだになされていない以上、こちらが先に意見を披瀝する必要を感じない。
そもそも匿名掲示板で回答を強制されるいわれはない。読むのもレスするのも個人の自由だ。

＞名無しの掟氏
別にここを去れとか、このコテハンを相手にするなとか炊きつけるつもりはない。
ただ、このコテハンの主観的意見ばかり聞いていては視野が狭まる一方だから、
ミステリー板のスレ（少なくともこのスレより人口は多い）にも行って、
色んな人と語り合った方があなたも楽しいと思うよ。

>>329
石原慎太郎の初期の作品は、登場した当時は社会的に衝撃をあたえたかもしれないが、
今読むと、古さが鼻についてしまい個人的にはあまり評価できない。
大藪の初期の作品は、今読んでも古さを感じないが・・・

（335の続き）
私に読めるのは、易しい言葉で書かれた小説、
推理小説、娯楽小説、大衆小説だけなのである。
唯一、文学板に関係あるのはヘミングウェイで、なにしろ文体が短く
読みやすいハードボイルドだ、あれなら私にも語れる。
本の後ろの解説をそのまま引っ張ってきて書き写すレスが
私は得意だ。

大藪晴彦も石原慎太郎も、文学板で語るに足りぬ内容であるのは
おぼろげながら私にもわかるのだが、それしか語ることができないから
このスレに粘着して、他者のレスに因縁をつけて自己主張するしか
他に方法がない。時代劇板では、それで散々に叩かれた。
追い出された。

>>336
＞こちらが先に意見を披瀝する必要を感じない。
では、大藪についての意見をお持ちなのですね。それは（もし、論ずるとすれば）
ミステリー板でされるのですか？
それとも、文学板でされるのですか？
横レスですいません。

（３３８続き）
石原慎太郎は芥川賞一篇で終わり、後は繰り返し自己語りのＤＱＮ，
大藪晴彦は完全な大衆小説、そういうことは聴いて知っている、
いくら私でも、４０になるのだから、バカではないのだから。

自分に丁度合う程度だから語りたいのだ。板違いだとしても
他には無いのだ私には。アナタ方とは違う、読書量も少ないし、
範囲も狭くて偏っている、知識も曖昧で自説など無い、
他人の意見や論評の受け売りか、他人のレスにいちゃもんを付けるか、
私に書けるのはそれだけだとわかっている。

>>336
愚問でした。ミステリー板で語るとのことですね。
論じるに値するレスに対してしか、意見はお聞きできませんか？

>>339
私の方式を、盗んでもらっては困る。
それは私の特徴的なやり方だ。「ではアナタは〜」と
スレ番号やコテハンを名指して、相手の感情を逆撫でするようなレスで
煽る。感情的になった相手がレスをすれば、大喜びでそれにまた
毒ガスのようなレスを付ける・・・・それは、
私の専売特許だよ、「横レス」クン、わかったかね、
人の真似をするのはやめたまえ。

＞３３９＝３４１

それは、私の特徴的な方法だよ。盗むなｗ
極めてイヤらしく、生臭い魚の臭いのする自分の皮膚を相手に
べっとりひっつけて、相手の吐き気を誘うように、
レスをさせようとする。嫌味レス作戦というんだよ、私が
どの板からも嫌われ追い出された原因がそれだ。
私の方式を盗作するのはやめろ、横レス名無しくんＷ

>>336 さん
339＝341のレスに答える必要は、全くない。
私のいつもの方法だけを真似た別人のレスに、答える必要は全然なし。

私も、大藪晴彦が文学板で語るタマでないことぐらい
わかっている。一般書籍板かラウンジかで語るのが適当だとは
充分わかっている。

>>342
あなたが誰かは知りませんが、「荒らし」であることは私にも分かります。
336さんの大藪についての意見をお聞ききできればと思ったのです。
もし、感情を害する発言であったとすれば、謝ります。

>>345
いいんじゃないの、べつに謝らなくても。
荒れているスレで横レスする必要もないわけだが。
一般書籍板かミステリ板へでも逝けば、
「ミステリ板住人」と一緒に。その方が似合いだと思われｗ

>>346
じゃあ、あなたはなぜこのスレにいるんですか？

荒れてるスレで
わざわざ横レス入れる妙な人間がいるもんだなーーー、と
覗いてみただけ。それで、思ったことを>>346 に書いただけだよﾝ。
いるわけじゃないよﾝ、君とちがってｗ

>>348
よく分かりました。
ひどい荒らしだったので、よそごとながらつい感情的になってしまいました。
気を悪くされたのならお許しください。
大藪については興味があるのですが、なかなかぴったりくる意見に出会えません。
私も、ここに棲んでいるわけではなく、ときどき覗く程度です。

>>349
勝手に吠えな。相手してやるほど暇じゃねーのよＷ

大藪の文学性って何か？
ストーリーの表層は他板で語られるにしても、根本に流れる思想はどうか　
またその表現はどうか
大衆文学としての娯楽性だけでなく、大衆に何を与えたのか、何も与えなかったのか

そこらへんどうでしょう

>>351
私は、時代劇板のことで精一杯なのだ。
大藪春彦のことを語りたくば、適切場所に行かれるが良かろう。

>>351
少し、大上段すぎません。
もう少し、切り分けないと、議論のとっかかりをつかみ難いです。

魂の糧

大藪ワールドについて語りましょう。
個人攻撃はよくないです。

>>355
ならさっさと語れ。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪

【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
( ﾟдﾟ)　 ;y=ｰ　　　　 ( 　＾＾ ）･∵.　ﾀｰﾝ
（|　y |＼／　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎ 　

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ