9月に文芸社から出版！
1 ：ひかる：
詩人、エッセイスト、アフォリズム哲学詩人のひかるです。
9月に秀作「ひかるの言葉」がでます。小さめで赤い表紙です。全国３００の大手の書店に置かれます。
是非買いましょう。
9月に秀作「ひかるの言葉」がでます。小さめで赤い表紙です。全国３００の大手の書店に置かれます。
是非買いましょう。
|
|
|
2 ：吾輩は名無しである：02/08/23 21:23
がんばったね自費出版。
3 ：ひかる：02/08/23 21:23
4 ：ひかる：02/08/23 21:26
企画出版です。
また周波数高い奴がスレ立てたな・・・
ひかる教・・・。
世の中が思い通りにならないからって変な事件だけは起こすなよ。
世の中が思い通りにならないからって変な事件だけは起こすなよ。
7 ：ひかる：02/08/23 21:43
ひかる教ではなく、ひかる主義です。ヒカリズム。
核ミサイルを東京に撃ち込みます。
核ミサイルを東京に撃ち込みます。
9 ：吾輩は名無しである：02/08/23 21:45
精神科に通院してるのですか？
病名は何？
パラノイアですか？
睡眠薬は精神科の医者が与えてるんなら、しょうがないかな。
50万で詩集を自費出版ですか。
売れないでも落胆しないように。
日本で詩集で売れたのは、俵万智の「サラダ記念日」位だから。
病名は何？
パラノイアですか？
睡眠薬は精神科の医者が与えてるんなら、しょうがないかな。
50万で詩集を自費出版ですか。
売れないでも落胆しないように。
日本で詩集で売れたのは、俵万智の「サラダ記念日」位だから。
183 名前：ひかる ◆SlEjAnf. 本日の投稿：02/08/23 21:00
哲学板で宮台真司をだすなよ。お前らアホか？
マジで周波数高い
悪寒に匹敵するぞ
悪寒に匹敵するぞ
掲示板の周波数が…。
何もできねえくせにイキがってんじゃねえぞストカー。
てめえのサイトに「ひかる教」ってあるじゃねえかアフォ。
何もできねえくせにイキがってんじゃねえぞストカー。
てめえのサイトに「ひかる教」ってあるじゃねえかアフォ。
14 ：吾輩は名無しである：02/08/23 21:55
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
板違い。
ああそうだった。なんかもう俺までまともな思考ができなくなってきた・・・。
18 ：吾輩は名無しである：02/08/23 22:12
抜粋
地元の公立小学校入学。小学生の時は当然学年トップの成績。（少年期偏差値124）←
地元の公立小学校入学。小学生の時は当然学年トップの成績。（少年期偏差値124）←
じゃあ今は90くらいだね。124ってそんなに高くないし。
小学生ならクラスに2人くらいいたね。
小学生ならクラスに2人くらいいたね。
なんかこのスレのサイズ変じゃない？
21 ：吾輩は名無しである：02/08/23 22:19
精神異常者の１でも本を出せる文芸社というのもすごいな。
自費出版というのは何でも出せるんだな。
自費出版というのは何でも出せるんだな。
22 ：吾輩は名無しである：02/08/23 22:19
ueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
23 ：吾輩は名無しである：02/08/23 22:56
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
これからエリオット詩集を詠むので
ひかるさんのＨＰの詩を読めてちょうどよかった
不味いもん食った後は何を食っても美味く感じる
ひかるさんのＨＰの詩を読めてちょうどよかった
不味いもん食った後は何を食っても美味く感じる
25 ：吾輩は名無しである：02/08/23 22:59
sageとけや
27 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:15
ageとけや
28 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:19
なに
29 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:23
１さーん
30 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:29
30
31 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:33
「かんせい」ゆたかなばかのすれはここですか？（憫笑）
32 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:35
32
33 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:42
おまいらそんなこと言ってっけどﾍﾞｽﾃｾﾗなったらどうするよ？
34 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:43
うるせーよ死ね
35 ：おさむ ◆LQPM.CMA ：02/08/23 23:45
＞１
おまい、かわいけりゃうれるかも。
おまい、かわいけりゃうれるかも。
36 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:45
感性豊かなアホリズムですか？
37 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 23:45
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
38 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:46
ひかるはおとこ
39 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:46
閑静うららかなアホイズムですか。
40 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:46
ひかるはおとこだよ
41 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:46
ご明察です
42 ：おさむ ◆LQPM.CMA ：02/08/23 23:47
じゃあうれない。 無理難題。
43 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:49
おーーーーーーーさむが四字熟語を知っているとは。。。正直、驚愕しました。
44 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:49
50万円を出版社に払って何部刷るのか。
全国の書店に並ぶには何部必要だと思っているのか。
デムパのくせに体よく自費出版社の営業に騙されたってところか。
全国の書店に並ぶには何部必要だと思っているのか。
デムパのくせに体よく自費出版社の営業に騙されたってところか。
45 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:50
おさむは42で半年分の画数を使い果たしました。
46 ：吾輩は名無しである ：02/08/23 23:52
でも、あるいは宮沢賢治が『春と修羅』出した時の周囲の
反応もこんなものだったかもしれない…
いや、むしろ我々はイエスを磔にしたパリサイの民の愚行
を繰り返そうとしているのではないだろうか。
反応もこんなものだったかもしれない…
いや、むしろ我々はイエスを磔にしたパリサイの民の愚行
を繰り返そうとしているのではないだろうか。
47 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:53
【おさむは徹底放置！】 ＊コピペ推奨
おさむは現実生活で誰にも相手にされない
身長160cmのくそちびです。
ネットでしか自分の存在を示すことが出来ません。
たとえ叩かれても無視されるよりはマシとばかり
煽りレスをつけてきます。
一番有効なのは放置することです。
無視し続けるとおさむは寂しくて死んでしまいます。
みなさん、おさむの書き込みに脊椎反射でレスをつけず
徹底的に無視しましょう！
おさむは現実生活で誰にも相手にされない
身長160cmのくそちびです。
ネットでしか自分の存在を示すことが出来ません。
たとえ叩かれても無視されるよりはマシとばかり
煽りレスをつけてきます。
一番有効なのは放置することです。
無視し続けるとおさむは寂しくて死んでしまいます。
みなさん、おさむの書き込みに脊椎反射でレスをつけず
徹底的に無視しましょう！
48 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:54
いや、馬鹿をからかうのは酒の肴によろしいですからつづけてください、
馬鹿のおさるくんｗ
馬鹿のおさるくんｗ
49 ：おさむ ◆LQPM.CMA ：02/08/23 23:54
＞４７
おまえのコンプレックスがよくでた文章だね。
おまえのコンプレックスがよくでた文章だね。
50 ：おさむファソクラブ会長：02/08/23 23:56
おさむ先生！ 居場所をどこかに一本化してください！
51 ：ちびは”削除”されました：02/08/23 23:56
【おさむは徹底放置！】 ＊コピペ推奨
おさむは現実生活で誰にも相手にされない阿呆な男です。
ネットでしか自分の存在を示すことが出来ません。
たとえ叩かれても無視されるよりはマシとばかり
煽りレスをつけてきます。
一番有効なのは放置することです。
無視し続けるとおさむは寂しくて死んでしまいます。
そうです。おさむはうさぎなのです。
みなさん、おさむの書き込みに脊椎反射でレスをつけず
徹底的に無視しましょう！
おさむは現実生活で誰にも相手にされない阿呆な男です。
ネットでしか自分の存在を示すことが出来ません。
たとえ叩かれても無視されるよりはマシとばかり
煽りレスをつけてきます。
一番有効なのは放置することです。
無視し続けるとおさむは寂しくて死んでしまいます。
そうです。おさむはうさぎなのです。
みなさん、おさむの書き込みに脊椎反射でレスをつけず
徹底的に無視しましょう！
52 ：おさむ ◆LQPM.CMA ：02/08/23 23:57
＞５０
基本的に、おまいら神がおりました にいるよ。
基本的に、おまいら神がおりました にいるよ。
53 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:57
54 ：猿：02/08/23 23:58
イッショニスルナ！ キー！
55 ：おさむ ◆LQPM.CMA ：02/08/23 23:58
そうか、５３は小さい頃からさるさるとばかにされていたんだね。
まさかひでよし？
まさかひでよし？
56 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:58
わお
57 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:59
猿
58 ：吾輩は名無しである：02/08/23 23:59
おーさる、こさる、山から馬鹿が下りてきた♪
おさむの馬鹿が、おりてきた♪
おさむの馬鹿が、おりてきた♪
59 ：吾輩は名無しである：02/08/24 00:01
おさむはｇ
60 ：吾輩は名無しである：02/08/24 00:01
そういや昔、「芥川賞くれよぅ〜」って三島と川端に泣きついた、
なんとかおさむって奴がいたな。
「恥の多い人生でした」って始まるのが有名かな？
どうせおさむも自殺するんだろうな。しねえか。
なんとかおさむって奴がいたな。
「恥の多い人生でした」って始まるのが有名かな？
どうせおさむも自殺するんだろうな。しねえか。
61 ：おさむ ◆LQPM.CMA ：02/08/24 00:03
age!age!
62 ：吾輩は名無しである：02/08/24 00:04
おれもカズがすきだ
63 ：吾輩は名無しである：02/08/24 00:04
さるﾈﾀ飽きた。おやしみん。はやくデデってね、おさむばか
64 ：吾輩は名無しである：02/08/24 00:06
おまえがでてけ
65 ：吾輩は名無しである：02/08/24 00:08
俺もでたい！
66 ：吾輩は名無しである：02/08/24 00:33
ひかるの碁
宇多田ヒカル
伊集院ヒカル☆
69 ：吾輩は名無しである：02/08/24 01:37
仲根かすみ
70 ：らげ＠ ◆qoVUMoeA ：02/08/24 03:20
俺は買うぞ、『ひかるの言葉』。
71 ：吾輩は名無しである：02/08/24 16:25
ヤフーからのコピペ。実態に極めて近いと思われ・・・
つーわけで､既に御承知の事とは思いますが一応マジレス。
共同（協力）出版社で昔仕事しました。
投稿者: (29歳/女性/埼玉県上尾市) 2001/12/29 6:28
メッセージ: 81 / 490
昨年の春まで共同（協力）出版で編集業務に携わってましたが、
多額の費用をだまして著者に負担させるインチキ商売にイヤ気がさし仕事を辞めました。
出版社と著者との費用折半を彼らはうたい文句にしますが、
費用全額＋出版社マージンを全額著者に請求しているのが実態です。
例えば、本コーナー４６番の方の「２００ページ」の出版費用原価ですが、
単行本２０８ページ（書籍のページ数は必ず８ページ単位になる）の上製本（オリジナルカバーでのハード製本）で４５万程度。
平製本（オリジナルカバーでのソフト製本）なら３５万程度で普通の単行本は作れちゃいます。
別途用紙代が発生しますが、５００部製本するのも１０００部製本するのも用紙代なんてほとんど差はなく、５００部で４万円程度、１０００部で７万円程度に過ぎないのです。
それにプラス企画流通管理費が発生すると彼らは言いますが、
販売促進は何もやってないに等しく月に一回の新聞広告程度です。
他の本と一緒に出稿しますので１冊あたり５万程度の広告料でしかありません。
Ｂ○社の「棚買い」は1ヶ月たったらＢ○社が本を買い取るから本屋は本を置いて
いるわけですが、その買取り費用は全額著者にＢ○社は押しつけてます。
また、Ｓ○舎は出版社買取を見積書上でうたってますが、明細の金額を大きく水増ししてます。
たかだか４、５０万円の全費用にＢ○社は７０万単位で粗利益を上乗せして見積るよう､
社内で指示してますので何も知らない方は７０万円、１４０万円、２１０万円の不正マージンを払ってるわけです。
どこが「リスクを出版社と著者で折半する」のでしょうか？
高い金払って何も販促してもらえず結局本屋で本を誰にも見て貰えない
共同（協力）出版商売には著者から「だまされた」とのクレームが多くトラブルが
絶えないだけでなく消費者センターからも目をつけられているのが実態です。
かけがえのないお金をドブにすてる共同（協力）出版は一切辞めなさい。
つーわけで､既に御承知の事とは思いますが一応マジレス。
共同（協力）出版社で昔仕事しました。
投稿者: (29歳/女性/埼玉県上尾市) 2001/12/29 6:28
メッセージ: 81 / 490
昨年の春まで共同（協力）出版で編集業務に携わってましたが、
多額の費用をだまして著者に負担させるインチキ商売にイヤ気がさし仕事を辞めました。
出版社と著者との費用折半を彼らはうたい文句にしますが、
費用全額＋出版社マージンを全額著者に請求しているのが実態です。
例えば、本コーナー４６番の方の「２００ページ」の出版費用原価ですが、
単行本２０８ページ（書籍のページ数は必ず８ページ単位になる）の上製本（オリジナルカバーでのハード製本）で４５万程度。
平製本（オリジナルカバーでのソフト製本）なら３５万程度で普通の単行本は作れちゃいます。
別途用紙代が発生しますが、５００部製本するのも１０００部製本するのも用紙代なんてほとんど差はなく、５００部で４万円程度、１０００部で７万円程度に過ぎないのです。
それにプラス企画流通管理費が発生すると彼らは言いますが、
販売促進は何もやってないに等しく月に一回の新聞広告程度です。
他の本と一緒に出稿しますので１冊あたり５万程度の広告料でしかありません。
Ｂ○社の「棚買い」は1ヶ月たったらＢ○社が本を買い取るから本屋は本を置いて
いるわけですが、その買取り費用は全額著者にＢ○社は押しつけてます。
また、Ｓ○舎は出版社買取を見積書上でうたってますが、明細の金額を大きく水増ししてます。
たかだか４、５０万円の全費用にＢ○社は７０万単位で粗利益を上乗せして見積るよう､
社内で指示してますので何も知らない方は７０万円、１４０万円、２１０万円の不正マージンを払ってるわけです。
どこが「リスクを出版社と著者で折半する」のでしょうか？
高い金払って何も販促してもらえず結局本屋で本を誰にも見て貰えない
共同（協力）出版商売には著者から「だまされた」とのクレームが多くトラブルが
絶えないだけでなく消費者センターからも目をつけられているのが実態です。
かけがえのないお金をドブにすてる共同（協力）出版は一切辞めなさい。
72 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 16:28
73 ：吾輩は名無しである：02/08/24 16:49
ひかるはどれだけ買い取らなきゃいけないのかなぁ。
しかしなんで文芸社とか新風舎に金を払ってまで本を出したい輩がおるのかねぇ。
デビューしたい奴らの心をくすぐる優れた商法という見方もできるが。
「企画出版です」ってひかるは言ってるけど、それはつまり文芸社がマージンを手にするってこと。
印刷屋で印刷すれば20万円台で5000部くらいだし、それを自分の足で書店に売り込むほどの奴なら俺は誉める。
しかしなんで文芸社とか新風舎に金を払ってまで本を出したい輩がおるのかねぇ。
デビューしたい奴らの心をくすぐる優れた商法という見方もできるが。
「企画出版です」ってひかるは言ってるけど、それはつまり文芸社がマージンを手にするってこと。
印刷屋で印刷すれば20万円台で5000部くらいだし、それを自分の足で書店に売り込むほどの奴なら俺は誉める。
74 ：ひかる：02/08/24 19:00
実は協力出版です。文芸社から。
返本の買取は一切文芸社が負担します。
返本の買取は一切文芸社が負担します。
75 ：ひかる：02/08/24 19:02
印刷屋に自分で持っていけばいいのだけれど、編集とかわからないからなあ。流通もしてもらえないし。
で、一ヶ月しか置いてもらえない。売れれば重版だけど。
で、一ヶ月しか置いてもらえない。売れれば重版だけど。
76 ：吾輩は名無しである：02/08/24 19:14
8月23日はなにが起こったんだ！？
77 ：71：02/08/24 20:42
>>75ヤフーのコピペした者です。
コピペした掲示板の81番さんは、その後もヤフー掲示板において
内部告発を続けています。ハンドルはdreamrunner9ballです。
俺は弱小出版の編集に過ぎませんが81番さんの発言内容にはリアリティー
を感じます。出てくる数字に具体性があるのです。
この紙を使ってこの程度の製本ならこの数字に嘘はないなと見当はつきます。
75が、当該出版社さんから本を出されるのであれば、
一応目を通されて損はないかと思います。
一般書籍の文芸社スレと併せて下にリンク貼っておきます。
いらぬおせっかいだったら申し訳ない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835006&tid=bdphgbcra4ha4n6a6f1bdphgbcabhqbdphga1a27p83bcta4njfda1aa&sid=1835006&mid=&start=82
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1015491392/l50
コピペした掲示板の81番さんは、その後もヤフー掲示板において
内部告発を続けています。ハンドルはdreamrunner9ballです。
俺は弱小出版の編集に過ぎませんが81番さんの発言内容にはリアリティー
を感じます。出てくる数字に具体性があるのです。
この紙を使ってこの程度の製本ならこの数字に嘘はないなと見当はつきます。
75が、当該出版社さんから本を出されるのであれば、
一応目を通されて損はないかと思います。
一般書籍の文芸社スレと併せて下にリンク貼っておきます。
いらぬおせっかいだったら申し訳ない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835006&tid=bdphgbcra4ha4n6a6f1bdphgbcabhqbdphga1a27p83bcta4njfda1aa&sid=1835006&mid=&start=82
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1015491392/l50
78 ：吾輩は名無しである：02/08/24 20:53
で、結局
ひかるは幾ら払わされそうなの？
自己満足作品垂れ流したおかげで。
ひかるは幾ら払わされそうなの？
自己満足作品垂れ流したおかげで。
638 名前：吾輩は名無しである 本日の投稿：02/08/24 20:53
多摩美術大学 修士課程１年 加藤 治（かとう おさむ）
639 名前：吾輩は名無しである 本日の投稿：02/08/24 22:02
>>638
マジで？
お寒は本当にむかつくから、冗談抜きで痛い目にあわせてやろうかな・・・
多摩美術大学 修士課程１年 加藤 治（かとう おさむ）
639 名前：吾輩は名無しである 本日の投稿：02/08/24 22:02
>>638
マジで？
お寒は本当にむかつくから、冗談抜きで痛い目にあわせてやろうかな・・・
80 ：吾輩は名無しである：02/08/25 02:17
オーべイビーヤー
81 ：吾輩は名無しである：02/08/25 06:06
ひかる、読んでみたいから並ぶ書店おしえてくれ。
それで良さそうだったら買うよ。
（通常の本の選び方だ）
それで良さそうだったら買うよ。
（通常の本の選び方だ）
82 ：工藤伸一 ◆j1HkWi6c ：02/08/25 07:46
>>75
一ヶ月しかおいてもらえないって、それすぎたらどうなるんですか？
一ヶ月しかおいてもらえないって、それすぎたらどうなるんですか？
返品、もしくは「一ヶ月置く（つもり→ここは小声で）」だろ
84 ：ひかる：02/08/25 09:21
>81
ジュンクとか紀伊国屋とか、、、、大手だよ。
ジュンクとか紀伊国屋とか、、、、大手だよ。
85 ：吾輩は名無しである：02/08/25 09:29
小さめって、どんなサイズだ？
文芸社は書店のどこを確保できるんだ？
新刊平積みに置かれるのか？
文芸社は書店のどこを確保できるんだ？
新刊平積みに置かれるのか？
86 ：吾輩は名無しである：02/08/25 15:25
平成11年4月14日付（発行は13日）夕刊フジ4面
「夢を食いものに！〜素人の心をくすぐる、自費出版『だまし』の手口〜 書店に並ばず誤植だらけ」
以下、内容抜粋 −−−−−−−−−−
「一生に一度は本を書いてみたい」。夢を食い物にする商売が増えている。
広告で原稿を募り、”審査”を通過した作品を出版社が費用を１部負担して
「共同出版」するというもの。だが、実際には本は書店に並ばず、
内容も誤植だらけというドラブルが後を絶たない。年間四万冊とも言われる自費出版市場を狙う手口とは。
「小さい頃から夢でした」。都内のAさん（59）は寂しそうに笑う。
平成9年6月、Aさんは自費出版の大手から本を出した。職場では物理学の研究に携わるが、
「子供のころに胸ときめかした」英雄物語を書いてみたかった。
そんなある日、目に留まったのが「本にする原稿を探しています」という広告。
Aさんは原稿を送ると「共同出版で」との返事。返送された申込書には「負担費用は150万円」「売れ行き好調なら2刷から著者負担なし」などと書かれていた。
大手書店に並べられると聞き、Aさんは喜んで四六判176ページを500部印刷。約160万円を支払った。
が、１年の契約期間で売れたのは家族や友人らに買ってもらった160冊。
「本が並ぶと聞いた店には何回も行ったが、１度も見なかった」とAさん。
結局、売れ残った340冊の本が戻ってきた。出版社に問い合わせると、「倉庫にしまってあった」との返事。
確かに、契約書には「返品率はほぼゼロ」とある。「倉庫にあれば、返品率ゼロなのは当たり前。
でも、これでは一般の読者の目に触れない」とAさんは嘆く。
「この共同出版がクセ者」と憤るのは、同社の元社員の女性。「原稿の9割が共同出版。共同出版という形で著者の心をくすぐる」というのだ。
「まれに有名人から来た原稿は企画出版するようだが、これ以外は共同出版しか見たことない」と指摘する出版関係者もいる。
同社の資料によると、社員は30人。「大半は編集経験のない若い女性ばかりで、皆半年程度で辞める」（元社員）。
この元社員の場合、多いときで１度に40冊を抱えていたといい、「原稿にいちいち目を通す余裕などなかった。
社長は、校正などせず１冊でも多く手がけろと言う」と証言する。同社に「面白いので共同出版で出版を」と言われた別の男性は、「どこが面白かったのか」と聞き返すと、しどろもどろの返事だったという。
伊藤普さん（自費出版図書館を運営）は「自費出版は売れない」と断言し、
「自分の書いたものはおもしろいと思うだろうが、自分が他人のものを買うか考えて欲しい」とした上で「売れないことを知っているのは自費出版社自身なのだから、そのことをきちんと伝えるべき」と話している−。（内藤 敦子）
「夢を食いものに！〜素人の心をくすぐる、自費出版『だまし』の手口〜 書店に並ばず誤植だらけ」
以下、内容抜粋 −−−−−−−−−−
「一生に一度は本を書いてみたい」。夢を食い物にする商売が増えている。
広告で原稿を募り、”審査”を通過した作品を出版社が費用を１部負担して
「共同出版」するというもの。だが、実際には本は書店に並ばず、
内容も誤植だらけというドラブルが後を絶たない。年間四万冊とも言われる自費出版市場を狙う手口とは。
「小さい頃から夢でした」。都内のAさん（59）は寂しそうに笑う。
平成9年6月、Aさんは自費出版の大手から本を出した。職場では物理学の研究に携わるが、
「子供のころに胸ときめかした」英雄物語を書いてみたかった。
そんなある日、目に留まったのが「本にする原稿を探しています」という広告。
Aさんは原稿を送ると「共同出版で」との返事。返送された申込書には「負担費用は150万円」「売れ行き好調なら2刷から著者負担なし」などと書かれていた。
大手書店に並べられると聞き、Aさんは喜んで四六判176ページを500部印刷。約160万円を支払った。
が、１年の契約期間で売れたのは家族や友人らに買ってもらった160冊。
「本が並ぶと聞いた店には何回も行ったが、１度も見なかった」とAさん。
結局、売れ残った340冊の本が戻ってきた。出版社に問い合わせると、「倉庫にしまってあった」との返事。
確かに、契約書には「返品率はほぼゼロ」とある。「倉庫にあれば、返品率ゼロなのは当たり前。
でも、これでは一般の読者の目に触れない」とAさんは嘆く。
「この共同出版がクセ者」と憤るのは、同社の元社員の女性。「原稿の9割が共同出版。共同出版という形で著者の心をくすぐる」というのだ。
「まれに有名人から来た原稿は企画出版するようだが、これ以外は共同出版しか見たことない」と指摘する出版関係者もいる。
同社の資料によると、社員は30人。「大半は編集経験のない若い女性ばかりで、皆半年程度で辞める」（元社員）。
この元社員の場合、多いときで１度に40冊を抱えていたといい、「原稿にいちいち目を通す余裕などなかった。
社長は、校正などせず１冊でも多く手がけろと言う」と証言する。同社に「面白いので共同出版で出版を」と言われた別の男性は、「どこが面白かったのか」と聞き返すと、しどろもどろの返事だったという。
伊藤普さん（自費出版図書館を運営）は「自費出版は売れない」と断言し、
「自分の書いたものはおもしろいと思うだろうが、自分が他人のものを買うか考えて欲しい」とした上で「売れないことを知っているのは自費出版社自身なのだから、そのことをきちんと伝えるべき」と話している−。（内藤 敦子）
87 ：吾輩は名無しである：02/08/27 03:50
ひかるが精神を保っていればよいのだが・・・。
まあ創作板だともっと叩かれまくってるだろうし・・・。
まあ創作板だともっと叩かれまくってるだろうし・・・。
88 ：吾輩は名無しである：02/08/27 04:34
こういう商法に騙される奴、
2chに訪れる奴、
まさか重なっているとは。
2chに訪れる奴、
まさか重なっているとは。
89 ：吾輩は名無しである：02/08/27 05:09
文芸誌から出てる本て、それだけでウサンクサイ
以前もドンキホーテとかトリストラムシャンディとかを
引用しまくってる実験的な？小説が文芸社から出てて
なんか、カワイソウに･･･と思った
そういうの書く人がまさか文芸者で･･･
以前もドンキホーテとかトリストラムシャンディとかを
引用しまくってる実験的な？小説が文芸社から出てて
なんか、カワイソウに･･･と思った
そういうの書く人がまさか文芸者で･･･
90 ：吾輩は名無しである：02/08/27 05:10
>>89
＞文芸誌から出てる本て → 文芸社から出てる本て
＞文芸誌から出てる本て → 文芸社から出てる本て
91 ：吾輩は名無しである：02/08/27 05:11
んで印税って入るのか？ んなこたないか。
92 ：吾輩は名無しである：02/08/27 05:12
母「お前いら夕食の用意が出来ました。リビングに集合しる」
父「詳細きぼんぬ」
母「スキヤキですが何か？」
妹「スキヤキ、キターーー」
姉「スキヤキ程度で騒ぐやつは捨て子」
兄「オマエガナー」
妹「野菜age」
兄「野菜age」
姉「誰か肉あっぷしる」
父「ほらよ肉」
母「神光臨」
妹「父は神」
兄「野菜age」
姉「クソ野菜ageんなsageろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨uzeeeeeeeee」
じい「肉あっぷきぼんぬ・・・」
母「(･∀･)カエレ」
姉「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨、必死だなw」
父「詳細きぼんぬ」
母「スキヤキですが何か？」
妹「スキヤキ、キターーー」
姉「スキヤキ程度で騒ぐやつは捨て子」
兄「オマエガナー」
妹「野菜age」
兄「野菜age」
姉「誰か肉あっぷしる」
父「ほらよ肉」
母「神光臨」
妹「父は神」
兄「野菜age」
姉「クソ野菜ageんなsageろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨uzeeeeeeeee」
じい「肉あっぷきぼんぬ・・・」
母「(･∀･)カエレ」
姉「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「野菜age厨、必死だなw」
94 ：吾輩は名無しである：02/08/27 23:13
ひかるあげ
95 ：吾輩は名無しである ：02/08/28 01:55
オマエラ結局、ひかるの才能が羨ましいんだろ？
コクッちゃえよ。楽になるよ。
コクッちゃえよ。楽になるよ。
96 ：吾輩は名無しである ：02/08/28 11:31
ひかるこなくなったね。
97 ：ひかる：02/08/28 20:35
今日配本リストきました。店名をあげますので県名を言ってください。紀伊国屋には全部置かれます。
買取などは一切しなくていいんですよ。
あと１冊づつ、文芸社の棚に、です。２冊づつ置いてもいいじゃんねえ。８００冊あるんだから。スペースがないからって５００冊も注文用なのかよ。
買取などは一切しなくていいんですよ。
あと１冊づつ、文芸社の棚に、です。２冊づつ置いてもいいじゃんねえ。８００冊あるんだから。スペースがないからって５００冊も注文用なのかよ。
98 ：吾輩は名無しである：02/08/28 20:42
文芸社って、フーコーの振り子に出てきたような
自費出版で儲けてる会社だろ。
自費出版で儲けてる会社だろ。
99 ：吾輩は名無しである：02/08/28 20:43
流通するのは300冊か。
笹塚の紀伊国屋逝くか・・・。
笹塚の紀伊国屋逝くか・・・。
100 ：吾輩は名無しである：02/08/28 20:45
まさかの100ゲト
101 ：おさむ ◆LQPM.CMA ：02/08/28 20:49
＞９８
よのなかにはいっていいこととわるいことがあるんだぞ
よのなかにはいっていいこととわるいことがあるんだぞ
102 ：吾輩は名無しである：02/08/28 20:53
まあおさむ、50万出して300冊しか店頭に並ばないような商法にすがるのだけはやめとけ。
その300冊も実際に並ぶかどうか怪しい。
その300冊も実際に並ぶかどうか怪しい。
103 ：吾輩は名無しである：02/08/28 21:56
ひかるが言っていることが事実なら、私は祝福する。
104 ：吾輩は名無しである：02/08/28 21:58
ひかるがいっていることが事実なら、私は着服する。
105 ：吾輩は名無しである：02/08/28 21:59
ひかるが言っていることが事実なら、私は光を与える。
106 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:03
ひかるが言っていることが事実なら、私は怒りを抑える。
107 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:19
ひかるが言っていることが事実なら、書店は売上を下げる。
108 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:38
ひかるが言っていることが事実なら、イアンソープは六冠確実。
109 ：吾輩は名無しである：02/08/28 22:45
>>108
なんでだよｗ
なんでだよｗ
110 ：吾輩は名無しである：02/08/28 23:38
ひかるが言ってることが事実なら、おさむは芥川賞受賞。
111 ：吾輩は名無しである：02/08/29 00:36
そもそもどういういきさつで出版という形になったのさ？
113 ：吾輩は名無しである：02/08/29 01:22
114 ：吾輩は名無しである：02/08/29 01:34
頼むから最終損益をうｐして欲しい。
損益途中経過および皮算用も。
損益途中経過および皮算用も。
115 ：吾輩は名無しである：02/08/29 02:03
誰か文芸社の本で最初にドンキホーテとトリストラムシャンディを引用してた作品の題名教えてください
装丁は黒色で内容は｢、、、、、、、、、」とかがいっぱいあったのを覚えている
装丁は黒色で内容は｢、、、、、、、、、」とかがいっぱいあったのを覚えている
116 ：美香 ◆5qBZxQnw ：02/08/29 02:06
今日の朝日新聞夕刊に自費出版成功談が出ていたから読みな>>1
117 ：吾輩は名無しである：02/08/29 10:37
美香って夕刊までとってんだｗ
勧誘のお兄ちゃんの気でも惹こうとしたのか？
勧誘のお兄ちゃんの気でも惹こうとしたのか？
118 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:14
おい、ひかる！発売日はいつよ？
近所の紀伊国屋にあるかどうか調べてやるよ。
おしえれよ発売日！！！
近所の紀伊国屋にあるかどうか調べてやるよ。
おしえれよ発売日！！！
119 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:18
そうだよ。みんな。
『葬送』を買う金で『ひかる本』買ってやれよ。
そのほうがずっとマシだと思う。
『葬送』を買う金で『ひかる本』買ってやれよ。
そのほうがずっとマシだと思う。
120 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:29
俺もそのはなし乗った！
過疎板とはいえ人海戦術でかなりの大手書店を調べられるじゃないか？
みんな色んなとこにバラケテ住んでるみたいだし。
文芸社の実態を調べるのには､著者ひとりじゃ無理だよ！
過疎板とはいえ人海戦術でかなりの大手書店を調べられるじゃないか？
みんな色んなとこにバラケテ住んでるみたいだし。
文芸社の実態を調べるのには､著者ひとりじゃ無理だよ！
121 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:32
２ｃｈで宣伝スレ立てるのは禁止じゃなかった？
有名作家の本のスレならファンが立てた可能性もあるだろうが、
これは確実に本人の宣伝スレと断定できるからな。
有名作家の本のスレならファンが立てた可能性もあるだろうが、
これは確実に本人の宣伝スレと断定できるからな。
122 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:39
をいをい。
素人が何の効力もなさそうな宣伝してるんだから許してやれよ。
どうせ誰も買やしないんだから。ひかる本なんて。
それより平野新潮社の宣伝のほうが目に余るよ。
あいつらプロが狙ってやってるんだから。セコ宣伝。第一バカにしてるよ。
素人が何の効力もなさそうな宣伝してるんだから許してやれよ。
どうせ誰も買やしないんだから。ひかる本なんて。
それより平野新潮社の宣伝のほうが目に余るよ。
あいつらプロが狙ってやってるんだから。セコ宣伝。第一バカにしてるよ。
123 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:40
え〜っと、平野スレも新潮社の宣伝ですが？ しかも乱立ですが？
124 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:42
え〜っと、しかも大手ですが？
125 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:43
ドグラ・マグラって自費出版じゃなかったっけ。
126 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:43
え〜っと、しかも同時多発といったテロ手段使ってますが？
127 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:44
128 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:49
>>121
>有名作家の本のスレならファンが立てた可能性もあるだろうが、
ちっともねーよ。
>これは確実に本人の宣伝スレと断定できるからな。
平野スレは確実に新潮社の糞宣伝スレと断定できるよ。
最低！ 新潮社！！！
>有名作家の本のスレならファンが立てた可能性もあるだろうが、
ちっともねーよ。
>これは確実に本人の宣伝スレと断定できるからな。
平野スレは確実に新潮社の糞宣伝スレと断定できるよ。
最低！ 新潮社！！！
129 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:49
130 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:54
ひろゆきは新潮社から広告料を搾取すべき
131 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:56
いま文芸社のサイトにいってきたら８月の新刊だけで143冊もある！！！
しかもほとんど全部8月15日刊行！
この新刊全て９月15日には書店から姿を消すんだろうか？
出版はじめて数年で､でかいビル立てるだけのことはあるね。
新刊紹介見てみ
↓
http://www.bungeisha.co.jp/cgi-bin/newbook/newbook.cgi?FF=0
しかもほとんど全部8月15日刊行！
この新刊全て９月15日には書店から姿を消すんだろうか？
出版はじめて数年で､でかいビル立てるだけのことはあるね。
新刊紹介見てみ
↓
http://www.bungeisha.co.jp/cgi-bin/newbook/newbook.cgi?FF=0
132 ：吾輩は名無しである：02/08/31 00:59
しかし出版業はどこも悪どいのお！
鬼畜商売！
鬼畜商売！
どう考えても、笹塚の紀伊国屋には文芸社の新刊を143冊並べるスペースがないなあ。
今月の新刊コーナー＋平台でも100いかないよ全然。
今月の新刊コーナー＋平台でも100いかないよ全然。
134 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:05
135 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:07
136 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:27
最近
！の多用は局地的にｺｿｰﾘ流行ってると思われ。道路公団スレなど９０％超か？
！の多用は局地的にｺｿｰﾘ流行ってると思われ。道路公団スレなど９０％超か？
137 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:28
そういやそうだな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
138 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:29
地方で文学を愛するスレにもいたな！！！！！！！！！！！！！！！！！！
139 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:34
荷風に死刑宣告。
あれは誰だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？
あれは誰だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？
140 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:36
漏れ
141 ：吾輩は名無しである：02/08/31 01:37
いぃや俺だぁ！！！！！！！！！！！！！！！！
142 ：71：02/08/31 01:56
ヤフーからコピペした小出版の編集のものです。
ひかるさんは､返品は全て文芸社の買取契約とおっしゃっていました。
しかし買い取られた本はどうなるのでしょうか？
具体的にいいますと倉庫代の費用､維持管理費です。
これが、結構バカになりません。だから大手も泣く泣く売れない本を
断裁するのです。また断裁の理由は、もう一つあります。
まだ再販制度がある為か書籍には売れなくても所得税がかかってくるのです。
理不尽な話ですが翌年から在庫にも課税されるのです。
売れないのに税金を払わなくてはならない。これが断裁の主たる理由です。
しかも書店から戻って来る本はカバーや帯が汚れているので､カバー帯の
余分な印刷も必要です。
それでも大多数の出版社は、何年も絶版にしないよう一冊に最低2年は
営業､宣伝をかけます。やむなく断裁のときも汚れたものから少しづつ断裁し
なるべく絶版にならぬように努力しています。
文芸社は買い取った大量の本を一体どのぐらい維持するつもりなのでしょうか？
月120冊の新刊と聞き愕然となりました。
買い取って何年その本達は断裁されずにすむのでしょう？
また買い取ってペイするということは原価に対して不当な金額を著者に
要求しているとはいえないでしょうか？
こんな疑問をもつのも文芸社のベストセラーというものを聞いたことが
ないからです。色々問題はありますが幻冬社の本は兎に角売れています。
売れていないのに何故文芸社は儲かっているのでしょうか？
それとも私が文芸社のベストセラーを不勉強にも知らないだけなのでしょうか？
どなたかご存知でしたら、お教え下さい。
ひかるさんは､返品は全て文芸社の買取契約とおっしゃっていました。
しかし買い取られた本はどうなるのでしょうか？
具体的にいいますと倉庫代の費用､維持管理費です。
これが、結構バカになりません。だから大手も泣く泣く売れない本を
断裁するのです。また断裁の理由は、もう一つあります。
まだ再販制度がある為か書籍には売れなくても所得税がかかってくるのです。
理不尽な話ですが翌年から在庫にも課税されるのです。
売れないのに税金を払わなくてはならない。これが断裁の主たる理由です。
しかも書店から戻って来る本はカバーや帯が汚れているので､カバー帯の
余分な印刷も必要です。
それでも大多数の出版社は、何年も絶版にしないよう一冊に最低2年は
営業､宣伝をかけます。やむなく断裁のときも汚れたものから少しづつ断裁し
なるべく絶版にならぬように努力しています。
文芸社は買い取った大量の本を一体どのぐらい維持するつもりなのでしょうか？
月120冊の新刊と聞き愕然となりました。
買い取って何年その本達は断裁されずにすむのでしょう？
また買い取ってペイするということは原価に対して不当な金額を著者に
要求しているとはいえないでしょうか？
こんな疑問をもつのも文芸社のベストセラーというものを聞いたことが
ないからです。色々問題はありますが幻冬社の本は兎に角売れています。
売れていないのに何故文芸社は儲かっているのでしょうか？
それとも私が文芸社のベストセラーを不勉強にも知らないだけなのでしょうか？
どなたかご存知でしたら、お教え下さい。
143 ：吾輩は名無しである：02/08/31 03:10
>>142
なんか、６月ごろ、ブラック・ミュージックの本が出たよね。
あれぐらいじゃないの？ タイトルは忘れた。
なにしろ新刊点数多すぎて検索もできない。
板に文学通は何人もいても、業界通はあんたぐらいだな。
なんか、６月ごろ、ブラック・ミュージックの本が出たよね。
あれぐらいじゃないの？ タイトルは忘れた。
なにしろ新刊点数多すぎて検索もできない。
板に文学通は何人もいても、業界通はあんたぐらいだな。
144 ：143：02/08/31 03:20
ベストセラーってほどでもないか。
145 ：ひかる：02/08/31 23:55
146 ：吾輩は名無しである：02/09/01 01:06
>>145ひかるガンガレよ！
でも、もう8月も終わりなんだなぁ･･･何気にしみじみ。
でも、もう8月も終わりなんだなぁ･･･何気にしみじみ。
147 ：ひかる：02/09/01 14:34
Yahooの「本」からも買えますよ。
148 ：吾輩は名無しである：02/09/01 16:21
いよいよ明日か
149 ：吾輩は名無しである：02/09/01 17:42
「ひかるの言葉」、本当に出るみたい。
＞ニーチェ、薩摩隼人、そして尾崎豊への傾倒。青年期特有の孤独感や
＞正義感、虚無感を表出し、善と悪との間で揺れ、さまよう魂の葛藤を
＞綴る詩歌とアフォリズム集。
…だって。
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=02041959
＞ニーチェ、薩摩隼人、そして尾崎豊への傾倒。青年期特有の孤独感や
＞正義感、虚無感を表出し、善と悪との間で揺れ、さまよう魂の葛藤を
＞綴る詩歌とアフォリズム集。
…だって。
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=02041959
うんうん、おうえんしてあげるの、
すごくやさしーね。名もない詩人のおうえん、しんちょーしゃいんが（ﾌﾟｯ
すごくやさしーね。名もない詩人のおうえん、しんちょーしゃいんが（ﾌﾟｯ
152 ：吾輩は名無しである：02/09/01 18:10
新庁舎から出せばいいのに
>.151
ガンガッテね〜ｗ
ガンガッテね〜ｗ
154 ：吾輩は名無しである：02/09/01 18:15
「ひかるの言葉」、早速買って読んだよ。
現代の「侏儒の言葉」だね。深い感銘を受けたよ。
これで1000円は安いね。「葬送」と並ぶ今年のヒットだね。
現代の「侏儒の言葉」だね。深い感銘を受けたよ。
これで1000円は安いね。「葬送」と並ぶ今年のヒットだね。
155 ：吾輩は名無しである：02/09/01 18:20
いいよねマジで最高ううううううううう
156 ：吾輩は名無しである：02/09/01 19:12
きもい
157 ：吾輩は名無しである：02/09/01 19:13
ひかる信者は
もういいよ
もういいよ
158 ：ひかる：02/09/01 19:56
２チャンネル2002って本が出てるみたいだけどあれって面白い？
159 ：ひかる：02/09/01 19:57
本当に面白かったのかな。でも芥川の侏儒の言葉よりアフォリズムは上だよ。
160 ：美香 ◆5qBZxQnw ：02/09/02 08:35
奥崎謙三さんみたいなカルトヒーローになれるといいね＞ひかる
ひかる！ 柄谷を撃て！
162 ：吾輩は名無しである：02/09/03 22:15
ランキング一位だね。
163 ：ひかる：02/09/05 03:27
え？ランキング１位ってどれが？ どのランキング？教えて。
164 ：ひかる：02/09/05 03:35
各店に一冊ずつしか置いてないのでオンライン書店はもう売り切れです。でもメーカー（文芸社）には５００冊の在庫があるので、在庫切れと出ていても注文してください。
165 ：吾輩は名無しである：02/09/06 16:53
age
あげてんじゃねーよ、１＝１６５のぼけかすが。
宣伝禁止ってかいてあんだろ、はげ。
市ね。
宣伝禁止ってかいてあんだろ、はげ。
市ね。
167 ：吾輩は名無しである：02/09/06 20:53
age
168 ：吾輩は名無しである：02/09/06 21:21
>>164
おれは工藤と美香の書評次第で購入を考えるよ。いや、マジな話ね。
おれは工藤と美香の書評次第で購入を考えるよ。いや、マジな話ね。
169 ：ひかる：02/09/08 22:43
面白いからみんな買え。
170 ：吾輩は名無しである：02/09/09 21:26
本家age
171 ：ひかる：02/09/09 23:26
近所の店では５冊のうち２冊がうれていました。みんなも買ってください。店にない場合はネットで注文してください。YAHOOなどにあります。
172 ：吾輩は名無しである：02/09/09 23:49
渚瑞穂に勝って
173 ：吾輩は名無しである：02/09/10 09:23
ひかる、YAHOO!とかのページのURL貼った方がいいんじゃねえか？
「阪大のアイドル」よりはまだましっぽいな。
175 ：ひかる：02/09/10 13:03
176 ：吾輩は名無しである：02/09/10 13:07
なんかひとつでいいからここにうｐしてくれたらありがたい。
最近はCDも試聴してからでないと買わないんだ。
ネタじゃなくてまじで。
興味あるけど、俺と合わなかったらやだなーって思うのは自然なことじゃないかな。
最近はCDも試聴してからでないと買わないんだ。
ネタじゃなくてまじで。
興味あるけど、俺と合わなかったらやだなーって思うのは自然なことじゃないかな。
宣伝死ねや、カスが。
178 ：ひかる：02/09/10 14:54
「野獣の心」
レストランの中 窓際で外を見ている
雨が降っている
やっとここまで辿り付いた
俺は悪い心を持った数少ない動物の一人なのさ 闘い続けてやっとここまで辿り付いた
俺は野獣だ 道徳なんてものは持ち合わせていない
理解したのさ愛は要らない 心の中は冷たいままでいい
愛に頼れよ羊ども その方が俺にとっても扱いやすいんだ
愛こそ全て！ 真面目な顔をしてそう叫ぼうぜ
幸せの鐘が頭の中で鳴り響く そして僕はただ悲しいふりをするのさ
考えられる限りのしかめっ面をしてやろう
俺は降りしきる雨を見ながら涜神の幸福に浸っている
by ひかる 2000/2/16
レストランの中 窓際で外を見ている
雨が降っている
やっとここまで辿り付いた
俺は悪い心を持った数少ない動物の一人なのさ 闘い続けてやっとここまで辿り付いた
俺は野獣だ 道徳なんてものは持ち合わせていない
理解したのさ愛は要らない 心の中は冷たいままでいい
愛に頼れよ羊ども その方が俺にとっても扱いやすいんだ
愛こそ全て！ 真面目な顔をしてそう叫ぼうぜ
幸せの鐘が頭の中で鳴り響く そして僕はただ悲しいふりをするのさ
考えられる限りのしかめっ面をしてやろう
俺は降りしきる雨を見ながら涜神の幸福に浸っている
by ひかる 2000/2/16
宣伝死ねや、カスが。
180 ：吾輩は名無しである：02/09/16 11:50
ｕｎｎｋｏｋｏｋｏｋｏｇｆｆｓｇａｓｋａｊｊ
181 ：吾輩は名無しである：02/09/16 11:56
もう一回アゲとくか
共同（協力）出版社で昔仕事しました。
投稿者: (29歳/女性/埼玉県上尾市) 2001/12/29 6:28
メッセージ: 81 / 490
昨年の春まで共同（協力）出版で編集業務に携わってましたが、
多額の費用をだまして著者に負担させるインチキ商売にイヤ気がさし仕事を辞めました。
出版社と著者との費用折半を彼らはうたい文句にしますが、
費用全額＋出版社マージンを全額著者に請求しているのが実態です。
例えば、本コーナー４６番の方の「２００ページ」の出版費用原価ですが、
単行本２０８ページ（書籍のページ数は必ず８ページ単位になる）の上製本（オリジナルカバーでのハード製本）で４５万程度。
平製本（オリジナルカバーでのソフト製本）なら３５万程度で普通の単行本は作れちゃいます。
別途用紙代が発生しますが、５００部製本するのも１０００部製本するのも用紙代なんてほとんど差はなく、５００部で４万円程度、１０００部で７万円程度に過ぎないのです。
それにプラス企画流通管理費が発生すると彼らは言いますが、
販売促進は何もやってないに等しく月に一回の新聞広告程度です。
他の本と一緒に出稿しますので１冊あたり５万程度の広告料でしかありません。
Ｂ○社の「棚買い」は1ヶ月たったらＢ○社が本を買い取るから本屋は本を置いて
いるわけですが、その買取り費用は全額著者にＢ○社は押しつけてます。
また、Ｓ○舎は出版社買取を見積書上でうたってますが、明細の金額を大きく水増ししてます。
たかだか４、５０万円の全費用にＢ○社は７０万単位で粗利益を上乗せして見積るよう､
社内で指示してますので何も知らない方は７０万円、１４０万円、２１０万円の不正マージンを払ってるわけです。
どこが「リスクを出版社と著者で折半する」のでしょうか？
高い金払って何も販促してもらえず結局本屋で本を誰にも見て貰えない
共同（協力）出版商売には著者から「だまされた」とのクレームが多くトラブルが
絶えないだけでなく消費者センターからも目をつけられているのが実態です。
かけがえのないお金をドブにすてる共同（協力）出版は一切辞めなさい。
共同（協力）出版社で昔仕事しました。
投稿者: (29歳/女性/埼玉県上尾市) 2001/12/29 6:28
メッセージ: 81 / 490
昨年の春まで共同（協力）出版で編集業務に携わってましたが、
多額の費用をだまして著者に負担させるインチキ商売にイヤ気がさし仕事を辞めました。
出版社と著者との費用折半を彼らはうたい文句にしますが、
費用全額＋出版社マージンを全額著者に請求しているのが実態です。
例えば、本コーナー４６番の方の「２００ページ」の出版費用原価ですが、
単行本２０８ページ（書籍のページ数は必ず８ページ単位になる）の上製本（オリジナルカバーでのハード製本）で４５万程度。
平製本（オリジナルカバーでのソフト製本）なら３５万程度で普通の単行本は作れちゃいます。
別途用紙代が発生しますが、５００部製本するのも１０００部製本するのも用紙代なんてほとんど差はなく、５００部で４万円程度、１０００部で７万円程度に過ぎないのです。
それにプラス企画流通管理費が発生すると彼らは言いますが、
販売促進は何もやってないに等しく月に一回の新聞広告程度です。
他の本と一緒に出稿しますので１冊あたり５万程度の広告料でしかありません。
Ｂ○社の「棚買い」は1ヶ月たったらＢ○社が本を買い取るから本屋は本を置いて
いるわけですが、その買取り費用は全額著者にＢ○社は押しつけてます。
また、Ｓ○舎は出版社買取を見積書上でうたってますが、明細の金額を大きく水増ししてます。
たかだか４、５０万円の全費用にＢ○社は７０万単位で粗利益を上乗せして見積るよう､
社内で指示してますので何も知らない方は７０万円、１４０万円、２１０万円の不正マージンを払ってるわけです。
どこが「リスクを出版社と著者で折半する」のでしょうか？
高い金払って何も販促してもらえず結局本屋で本を誰にも見て貰えない
共同（協力）出版商売には著者から「だまされた」とのクレームが多くトラブルが
絶えないだけでなく消費者センターからも目をつけられているのが実態です。
かけがえのないお金をドブにすてる共同（協力）出版は一切辞めなさい。
>>178
とりあえず工藤に献本して、ここで対談して欲しい。
とりあえず工藤に献本して、ここで対談して欲しい。
183 ：吾輩は名無しである：02/09/27 12:27
184 ：吾輩は名無しである：02/10/07 11:32
渚の嵐の前に、あっという間に霞んでしまったひかる・・・。合掌。
185 ：吾輩は名無しである：02/10/08 15:37
ここはﾅﾝﾃﾞｽｶ？
＿__ ＿
｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
,. ‐'"´￣ ｀`ﾆゝ どうして売れようなんて
. ∠´-,‐:‐' ｀`ヽ 思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
／ ゝ
. / l もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
／/ /l、 l
l /| ./ l、iﾍ | 受けないんですっ・・・・！
.l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iﾍ、 . | ひかるさんの本はっ・・・・・・・・・・！
|/ |/|/`!/-ﾆl_ v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
/´l|.| !' /⌒ ⌒ヽ |.i^ヽ なぜなら頭が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
l |6|| ｌ （0） （0） l u ||.6l|
ヽ._|| ヽ､_ :| |: _,ノ ||_ノ ひかるさんみたいな厨房が
‖ u （ ） .‖ ２ｃｈで目立つには・・・・・・・・・・・・
| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ |＼
._／l l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ ! l ､ もう・・・・・・
,.‐''"´/ ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´. | ｀` ‐ ・・・・・・・・・・
, -‐''"⌒)ヽ`‐､. ≡ , ‐'´l .l │
（ -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l | . | ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（ -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! | .|
/（ -‐''"⌒)ﾉ ! ` ‐----‐'´ .l | | 渚水帆みたいに顔晒して目立つしか
(._,,. -‐' ,"＼ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・！
/ ヽ ﾚ' ＼ .|
｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
,. ‐'"´￣ ｀`ﾆゝ どうして売れようなんて
. ∠´-,‐:‐' ｀`ヽ 思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
／ ゝ
. / l もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
／/ /l、 l
l /| ./ l、iﾍ | 受けないんですっ・・・・！
.l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iﾍ、 . | ひかるさんの本はっ・・・・・・・・・・！
|/ |/|/`!/-ﾆl_ v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
/´l|.| !' /⌒ ⌒ヽ |.i^ヽ なぜなら頭が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
l |6|| ｌ （0） （0） l u ||.6l|
ヽ._|| ヽ､_ :| |: _,ノ ||_ノ ひかるさんみたいな厨房が
‖ u （ ） .‖ ２ｃｈで目立つには・・・・・・・・・・・・
| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ |＼
._／l l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ ! l ､ もう・・・・・・
,.‐''"´/ ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´. | ｀` ‐ ・・・・・・・・・・
, -‐''"⌒)ヽ`‐､. ≡ , ‐'´l .l │
（ -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l | . | ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（ -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! | .|
/（ -‐''"⌒)ﾉ ! ` ‐----‐'´ .l | | 渚水帆みたいに顔晒して目立つしか
(._,,. -‐' ,"＼ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・！
/ ヽ ﾚ' ＼ .|
187 ：吾輩は名無しである：02/10/08 15:48
188 ：吾輩は名無しである：02/10/08 15:54
男なのに女のリストにいるｗ
189 ：吾輩は名無しである：02/10/08 15:57
190 ：吾輩は名無しである：02/10/08 15:57
ひかるって、マミー石田のところの？
あのマジもんの統合失調症患者の？
つくば大学だっけ？
詩人デビューしたの？
あのマジもんの統合失調症患者の？
つくば大学だっけ？
詩人デビューしたの？
191 ：吾輩は名無しである：02/10/08 15:58
>>189 あれ?三人もいた? 金髪だよ。
192 ：金髪ってこれか・・・：02/10/08 16:03
登録ID 20020408030907
名前 光（ひかる） 生年月日 1978.8.6
血液型 Ａ型 婚姻歴 未婚
身長 ひみつ 体重 ひみつ
住所 埼玉県 職業 ☆歌手☆
趣味 恋愛、音楽、ファッション
HomePage 光の詳しいコトが紹介されてるサイト
『☆中1以上の彼氏募集してます☆つきあった事がない人がいいです』私は歌手をしてます。
只今、私・光（ひかる）の新曲『ロメオ・エ・ジュリエット』と光のデビュー曲『どんな夜で
も君のコト』を有線放送にリクエストしてね！この掲示板で仕事の営業してる訳ぢゃないので
管理人の人や、これを見た人誤解しないでね！純粋にあくまで私の自己紹介の一部として紹介
した迄なので。光の詳しい事はサイトでも☆
名前 光（ひかる） 生年月日 1978.8.6
血液型 Ａ型 婚姻歴 未婚
身長 ひみつ 体重 ひみつ
住所 埼玉県 職業 ☆歌手☆
趣味 恋愛、音楽、ファッション
HomePage 光の詳しいコトが紹介されてるサイト
『☆中1以上の彼氏募集してます☆つきあった事がない人がいいです』私は歌手をしてます。
只今、私・光（ひかる）の新曲『ロメオ・エ・ジュリエット』と光のデビュー曲『どんな夜で
も君のコト』を有線放送にリクエストしてね！この掲示板で仕事の営業してる訳ぢゃないので
管理人の人や、これを見た人誤解しないでね！純粋にあくまで私の自己紹介の一部として紹介
した迄なので。光の詳しい事はサイトでも☆
正直、渚水帆のほうがおもろい
>>192
まじで其の人なんですか？力石徹・・・
まじで其の人なんですか？力石徹・・・
195 ：吾輩は名無しである：02/10/08 16:19
何故最近ひかるは現われないのか？
196 ：吾輩は名無しである：02/10/18 04:14
ひかるは????
197 ：吾輩は名無しである：02/10/18 04:16
ひかるのアホさかげんには、どこか救いがあるな！
>>196-197
age荒らし・・・
age荒らし・・・
199 ：吾輩は名無しである：02/10/18 08:48
アホリズムってなんか読む気しないんだなぁ
200 ：天之御名無主：02/10/18 22:30
そうだな、阪大のアイドルの方が、面白い。
201 ：吾輩は名無しである：02/10/18 23:39
ならば、ひかるの知名度∪Ρのため、
ここは是非とも美香が蹴った工藤の仲間の集いに
参加すべきだ。
ここは是非とも美香が蹴った工藤の仲間の集いに
参加すべきだ。
202 ：吾輩は名無しである：02/10/18 23:53
まだ、あったのか。このスレ。
で、収支はどうなったよ？
ひかるとやら。
商売としての結末だけでも教えてくれ。
それで批評に代えることができるかもしれん。
で、収支はどうなったよ？
ひかるとやら。
商売としての結末だけでも教えてくれ。
それで批評に代えることができるかもしれん。
203 ：吾輩は名無しである：02/10/26 00:33
在庫を並べてベッドにしています
>>203
age荒らし・・・
age荒らし・・・
205 ：吾輩は名無しである：02/11/20 05:31
うれたのか？
206 ： ：02/11/22 21:52
再び問う。
売れたのか？
売れたのか？
っていうか、178ってブランキーの歌詞パクってる？
意識的なコラージュなの？ ひかるさんはシュルレアリスト？
意識的なコラージュなの？ ひかるさんはシュルレアリスト？
208 ：吾輩は名無しである：02/12/04 22:15
雑談スレ が荒らされています。
このスレ の 人から も言って あげてください。
荒らさない よ う に。
お願いし ます。
このスレ の 人から も言って あげてください。
荒らさない よ う に。
お願いし ます。
209 ：吾輩は名無しである：02/12/04 22:32
まあ.....悪いけれど、本は売れないだろうなぁ
>>3
のHPみたが、何だかずいぶん思い詰めているねー
言葉をあやつる能力は多少はありそうだけど
こーいうシリアスぶりっこなのは
音楽とかで表現した方がいいんぢゃないの？
>>3
のHPみたが、何だかずいぶん思い詰めているねー
言葉をあやつる能力は多少はありそうだけど
こーいうシリアスぶりっこなのは
音楽とかで表現した方がいいんぢゃないの？
210 ：ひかる：02/12/30 20:09
>>207
パクりです。別にいいでしょ。ちなみにニーチェからもそうとうパクってます。
パクりです。別にいいでしょ。ちなみにニーチェからもそうとうパクってます。
211 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:29
お前ちっとも売れてないから恥ずかしくて出てこれなかったんだろ。
まあ、お前なんかいなくても痛くも痒くもないんだけれどね。
まあ、お前なんかいなくても痛くも痒くもないんだけれどね。
212 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:33
213 ：ひかる：02/12/30 20:44
別に恥ずかしくないけど。どうせ売れないってわかってたし。
印税は刷った分全部くれるみたい。2%だからね。
印税は刷った分全部くれるみたい。2%だからね。
214 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:44
アフォリズム形式ってだけでも
ニーチェから、ぱくってそうな気配だな。
哲学ってところが胡散臭い。
ニーチェから、ぱくってそうな気配だな。
哲学ってところが胡散臭い。
215 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:49
ある程度の思想哲学は出尽くしてんだから、
他人の思想パクった本なんか出すなよ！
あゆファンみたいな本なんか読まないバカ女が
詩に感動したとかいって、ファンになるのか。
出版社も糞だぜ。こんなアフォに書かせやがってよお。
他人の思想パクった本なんか出すなよ！
あゆファンみたいな本なんか読まないバカ女が
詩に感動したとかいって、ファンになるのか。
出版社も糞だぜ。こんなアフォに書かせやがってよお。
216 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:49
>>215
言い得て妙
言い得て妙
217 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:50
書名自体がいんちきじゃねえか。
お前の言葉じゃねえだろ、氏ね。
お前の言葉じゃねえだろ、氏ね。
218 ：ひかる：02/12/30 20:52
うーん。アフォリズムはニーチェだけじゃないけどね。でもニーチェの影響は絶大だな。
哲学が胡散臭い？なんで？
詩は基本的に独創です。なぜかほとんど誰の影響も受けてない。自発的に書き始めました。
ランボーとか（見つけたぞ。なにを？永遠を。太陽が海に溶けてゆく。）尾崎とか、ニーチェに影響は受けているけど。でもあとからだな。あとの二人は。
ランボーからは象徴詩って意味で影響は受けたかもしれない。初期に。上述の言葉にとてつもない深さを感じた。誤った方向だけどね。
恋愛と、簡単な意味でこの世の虚無性、を感じてから詩は自発的に書き始めたんだ。
哲学が胡散臭い？なんで？
詩は基本的に独創です。なぜかほとんど誰の影響も受けてない。自発的に書き始めました。
ランボーとか（見つけたぞ。なにを？永遠を。太陽が海に溶けてゆく。）尾崎とか、ニーチェに影響は受けているけど。でもあとからだな。あとの二人は。
ランボーからは象徴詩って意味で影響は受けたかもしれない。初期に。上述の言葉にとてつもない深さを感じた。誤った方向だけどね。
恋愛と、簡単な意味でこの世の虚無性、を感じてから詩は自発的に書き始めたんだ。
219 ：ひかる：02/12/30 20:53
>>217
僕の言葉だよ。ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！ 頭悪いね。文学を理解してる？
僕の言葉だよ。ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！ 頭悪いね。文学を理解してる？
220 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:54
お前みたいな頭の悪い奴が活字にすると聞くと
マジで腹立つ。
まだ工藤が作家デビューした方がネタにもなっていい。
マジで腹立つ。
まだ工藤が作家デビューした方がネタにもなっていい。
221 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:55
222 ：ひかる：02/12/30 20:56
>>215
そりゃあ、ギリシャで哲学はほとんどで尽くしてるよ。またはインド（多分）で。
＞ある程度の思想哲学は出尽くしてんだから、
＞他人の思想パクった本なんか出すなよ！
じゃあ、本は出せないね。(@゛▽゛＠）ノ”きゃははっはは〜
別に人に影響を受けるのは悪いことじゃないんだよ。独創っていうのはわずかな部分なんだよ。その独創性は僕はもう出始めているけど。
そりゃあ、ギリシャで哲学はほとんどで尽くしてるよ。またはインド（多分）で。
＞ある程度の思想哲学は出尽くしてんだから、
＞他人の思想パクった本なんか出すなよ！
じゃあ、本は出せないね。(@゛▽゛＠）ノ”きゃははっはは〜
別に人に影響を受けるのは悪いことじゃないんだよ。独創っていうのはわずかな部分なんだよ。その独創性は僕はもう出始めているけど。
223 ：ひかる：02/12/30 20:57
>>ALL
嫉妬すんなよ。
嫉妬すんなよ。
224 ：ひかる：02/12/30 20:57
世の中にごますらなといけないの?>>221
225 ：ひかる：02/12/30 20:59
>>ALL
どんな風に僕が頭悪いのか教えてよ。（'−'＊）フフ
別に大してない知識を武器にしないよ。誠実に繊細に聞くからちゃんと言ってみて。
どんな風に僕が頭悪いのか教えてよ。（'−'＊）フフ
別に大してない知識を武器にしないよ。誠実に繊細に聞くからちゃんと言ってみて。
226 ：吾輩は名無しである：02/12/30 20:59
>>224
should time and circumstances permit.
should time and circumstances permit.
227 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:00
>>224
ニーチェや尾崎がいいそうなこった。ｗ
ニーチェや尾崎がいいそうなこった。ｗ
228 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:00
ひかるは楽しんでいるな。いいことだ。
229 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:02
230 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:03
自分に自信のない奴や知的コンプレックスのある奴は
ニーチェを読んで、自己中心的に生きていいんだと思い強気な言葉を吐くようになる。
ニーチェを読んで、自己中心的に生きていいんだと思い強気な言葉を吐くようになる。
231 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:03
loss for an answer?>>ひかる
232 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:06
ＨＡ-ＨＡ-ＨＡ-ＨＡ-ＨＡ-ＨＡ-ＨＡ-ＨＡ-ＨＡ
233 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:07
ひかるよ、お前の頭じゃ論戦では勝てないよ。
世の中、バカもたくさんいるから、
そんな奴が買うかも知れんな。
まあ、頑張れやｗ
世の中、バカもたくさんいるから、
そんな奴が買うかも知れんな。
まあ、頑張れやｗ
234 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:08
ひかるは頭悪いから英語もできないんだろう?
235 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:10
ひかるは卑怯にも逃げたｗ 低能は単純だなｗＷＷＷ
236 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:13
ニーチェを読んで影響を受けた人物ヒトラーって知ってるか、ひかるちゃんよお。ｗ
237 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:14
ひかるは今、英和辞典と反論するための資料を探しています。ｗ
238 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:19
まあいいんじゃないの？ひかるのことは。
239 ：ひかる：02/12/30 21:20
240 ：ひかる：02/12/30 21:20
241 ：ひかる：02/12/30 21:21
誰が論戦やったのさ。一人もいない。
242 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:22
お前は論戦を張る値打ちがないということだよ。
値踏みをされて捨てられたのさ。
値踏みをされて捨てられたのさ。
243 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:22
244 ：ひかる：02/12/30 21:22
245 ：ひかる：02/12/30 21:24
246 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:25
>>245
Suit yourself.
Suit yourself.
247 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:25
資料なんか探さないとかいってマジレスしてるよ、こいつ。ｗ
248 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:26
論戦してもいいが、お前のお題はなんだい？
249 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:27
>>244
You’d be wasting your breath to say anything now.（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
You’d be wasting your breath to say anything now.（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
250 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:34
ファシズム思想者か。エゴの塊みたいな奴だな。
251 ：ひかる：02/12/30 21:44
252 ：ひかる：02/12/30 21:45
>>250
ファシズムはニーチェには関係ないね。それとそれにも重なるだろうけど、卑しい我欲もね。
ファシズムはニーチェには関係ないね。それとそれにも重なるだろうけど、卑しい我欲もね。
253 ：ひかる：02/12/30 21:46
254 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:48
ひかるのレス読む度に、頭の悪さを露呈している。
大衆主義？お前はアフォだね。
理解してない言葉を使っちゃいけないよ。
大衆主義？お前はアフォだね。
理解してない言葉を使っちゃいけないよ。
255 ：吾輩は名無しである：02/12/30 21:50
>>253
ここに来てくれないかな。悪いけど頼む。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1041239277/l50
お前のニーチェ解釈でもいいがまず概略を示してみろ。
論戦相手を振ったのはお前なのだからリードする義務があるぞ。
出来なければ敵前逃亡とされてもしょうがない。
ここに来てくれないかな。悪いけど頼む。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1041239277/l50
お前のニーチェ解釈でもいいがまず概略を示してみろ。
論戦相手を振ったのはお前なのだからリードする義務があるぞ。
出来なければ敵前逃亡とされてもしょうがない。
256 ：ひかる：02/12/30 21:53
論戦はそっちからやってきたようなもんだけど・・・・・。
リードっていっても。何でもいいからそっちからみつけて。
リードっていっても。何でもいいからそっちからみつけて。
257 ：吾輩は名無しである：02/12/30 22:28
>>1
君はいつも、こういった反応を期待しているんだろう？
君はいつも、こういった反応を期待しているんだろう？
259 ：吾輩は名無しである：03/01/02 23:47
嫌みではない。
君は後ろ向きに山を昇っている。
君は後ろ向きに山を昇っている。
sage
（＾＾）
１は何処へ・・・・・・？
１はチョコを貰ったのか・・・？
ここの１ってキャラ立ってるなあ。
初心者の方に一応注意を喚起しておきます。
ミステリ板住人＝書斎魔神は、この板はおろか２ちゃんでも最悪の部類に入る糞
コテなので、相手にしないでください。放置されれば泣きながら去るしかありま
せんので。詳しくはここを。
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/
ミステリ板住人＝書斎魔神は、この板はおろか２ちゃんでも最悪の部類に入る糞
コテなので、相手にしないでください。放置されれば泣きながら去るしかありま
せんので。詳しくはここを。
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/
二月も今日で終わり
今日は三月。
さてと。
269 ：吾輩は名無しである：03/03/02 13:52
新しい旅に出よう
>>1
才能無いのに無駄な事するなよ痛々しい。
才能無いのに無駄な事するなよ痛々しい。
保守
保守
273 ：吾輩は名無しである：03/04/09 21:32
１は頭は割るそうだったけどイイヤツというか伽羅立ちしてたなー。
テレビタレント向きだな。
テレビタレント向きだな。
宣伝スレをageないで下さい。
今後はsage保守のみで願います。
今後はsage保守のみで願います。
>>273
無理だよ。放送コードに引っかかるようなこと、きっと言うよ。この人。
無理だよ。放送コードに引っかかるようなこと、きっと言うよ。この人。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ