お前らジュネについて語れや
1 ：花：
夏休みに泥棒日記読んで感動しました！
他にジュネの作品でいいのありますか？
他にジュネの作品でいいのありますか？
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2 ：吾輩は名無しである：02/08/22 16:46
大島渚の「新宿泥棒日記」は楽しい映画だった。
3 ：男：02/08/22 16:47
何をどう感激したのか教えてくれ。
俺はどうしても不愉快きわまりなかった。
俺はどうしても不愉快きわまりなかった。
4 ：花：02/08/22 16:55
僕自身、バイってこともありますがw
汚い物を美にする視点というか・・・・
そんなとこがよかったです。
サルトルの聖ジュネって読んだほうがいいですかね？
汚い物を美にする視点というか・・・・
そんなとこがよかったです。
サルトルの聖ジュネって読んだほうがいいですかね？
5 ：吾輩は名無しである：02/08/22 17:01
有名作家になった後でもちょいちょい盗みを働いていたそうだな。
6 ：吾輩は名無しである：02/08/22 17:04
「恋する虜」古本屋さがしても売ってねぇ
1は気合を入れて、このスレ維持してくれよ
1は気合を入れて、このスレ維持してくれよ
7 ：花：02/08/22 17:07
＞５
サルトルらが大統領に言って特赦にしてもらったんですよね？
すげーな。
＞６
新潮社の全集１２０００円で買いました。
これって安いんですかね？
サルトルらが大統領に言って特赦にしてもらったんですよね？
すげーな。
＞６
新潮社の全集１２０００円で買いました。
これって安いんですかね？
8 ：吾輩は名無しである：02/08/22 17:14
9 ：吾輩は名無しである：02/08/22 17:16
だいたい全集の相場って15000から20000じゃない？
10 ：りな：02/08/22 17:23
泥棒日記読んだのですが、文章ムズカスィ！
11 ：吾輩は名無しである：02/08/22 17:24
ﾏﾀｰﾘいこうぜ
12 ：泥棒日記ノ冒頭部分：02/08/22 17:41
徒刑囚の服は薔薇色と白の縞になつている。
中谷美紀が「泥棒日記」好きなんだってさ。
14 ：吾輩は名無しである：02/08/22 18:33
中谷…詩ね。
ボク、里緒菜を棄てて中谷に転向すべきなのかな..
丁度、家ではおいお茶しか飲まないことなんだし..
ジュネ全集で泥棒日記と併せて収録されている葬儀は感動したｮ。
丁度、家ではおいお茶しか飲まないことなんだし..
ジュネ全集で泥棒日記と併せて収録されている葬儀は感動したｮ。
16 ：花：02/08/22 18:48
若い男の子の描写なんて、もうよだれもんです 藁
17 ：吾輩は名無しである：02/08/22 19:03
彼の絶大な魅力のごく重要な部分をなしていたのは、
彼がよく口の中でひとまとめにして片頬から片頬へと
移動させ、ときどき、幕を張るように半ばあけた口の前
いっぱいに引きのばして見せた、その唾にあったのだ。
わたしはよく心の中で、「彼はいったいどこからあんなに
白い、ねっとりしたのを引き出してくるのだろう？
おれのはいくらやっても、あの色とあの粘っこさには
なりはしない。透明で、薄っぺらで、吹きガラスみたいな
ものだ」と思うのだった。
彼がよく口の中でひとまとめにして片頬から片頬へと
移動させ、ときどき、幕を張るように半ばあけた口の前
いっぱいに引きのばして見せた、その唾にあったのだ。
わたしはよく心の中で、「彼はいったいどこからあんなに
白い、ねっとりしたのを引き出してくるのだろう？
おれのはいくらやっても、あの色とあの粘っこさには
なりはしない。透明で、薄っぺらで、吹きガラスみたいな
ものだ」と思うのだった。
ボクのスティタリ一ノは何処にいますか？
文学板の皆様、教えてください。
文学板の皆様、教えてください。
(ためしにレスを待ってみる.... )
20 ：吾輩は名無しである：02/08/22 19:18
ハーイ、俺スタリティーノ♪
どうぞよろしこー♪
こんな感じ？
どうぞよろしこー♪
こんな感じ？
21 ：花：02/08/22 19:20
＞１９
いくつ？
僕は２３です。 ｗ
スティリタｰノです。
いくつ？
僕は２３です。 ｗ
スティリタｰノです。
22 ：吾輩は名無しである：02/08/22 19:21
ジュネって今なにしてるんだろう？
十年前に電車で見たときは単なるオカマのおっさんだったな。
｢時の葬列｣のころだって単なるオカマだったな。
(そういえばみちろうも何してるんだろう？)
大体ジュネなんて名乗ってしまう事自体、あほだよなあ。
十年前に電車で見たときは単なるオカマのおっさんだったな。
｢時の葬列｣のころだって単なるオカマだったな。
(そういえばみちろうも何してるんだろう？)
大体ジュネなんて名乗ってしまう事自体、あほだよなあ。
>>21
レスあってよかったぁ.. でもﾂｯｺﾐはｽﾚ主でない方が良かったんだな。
単にスティリターノとスティリタ一ノは違う、と云いたかっただけなんだよ。
(つまり、釣ネタ)それはさておき読後にスティリタ一ノを探してしまうのはボクだけか？
後、ボクは１９だよ。
レスあってよかったぁ.. でもﾂｯｺﾐはｽﾚ主でない方が良かったんだな。
単にスティリターノとスティリタ一ノは違う、と云いたかっただけなんだよ。
(つまり、釣ネタ)それはさておき読後にスティリタ一ノを探してしまうのはボクだけか？
後、ボクは１９だよ。
24 ：しん：02/08/22 20:48
＞２３
ゲイの方ですか？
スティリターノって結構、年いってますよね。
ゲイの方ですか？
スティリターノって結構、年いってますよね。
25 ：マンガ家：02/08/22 20:56
『女中たち』！！！！！
26 ：吾輩は名無しである：02/08/22 21:07
今なにしてるんだろう？ ってとっくの昔に死んでるよ。
>>26
ミュージシャンのほうじゃない？
ミュージシャンのほうじゃない？
28 ：吾輩は名無しである：02/08/22 21:21
俺は、恋する虜が好きかな
泥棒日記とかの恋愛話って
そういう気分の時じゃなきゃ
読めないし
泥棒日記とかの恋愛話って
そういう気分の時じゃなきゃ
読めないし
エドムンド・ホワイトの本を読んだ事の人がいたら是非感想を聞かせて欲ｽｨ
30 ：吾輩は名無しである：02/08/22 21:41
最近探していたＧＳのジュネ特集を古本屋で買ったけど、これいいね
インタビューとかたくさん載ってるし。評論の質も高い
ジュネ好きな方は古本屋で探してみてください
ちなみにGSというのは昔浅田彰とか四方田犬彦らが編集していた雑誌です
インタビューとかたくさん載ってるし。評論の質も高い
ジュネ好きな方は古本屋で探してみてください
ちなみにGSというのは昔浅田彰とか四方田犬彦らが編集していた雑誌です
age
>29
ホワイトは構築性の高い（頭でっかちな？）小説を書く。ジュネほど
のある意味で乱暴な「美」を書ける作家ではない。『美しい部屋は
空っぽ』とかはすっきりまとまってる感じがする。
ホワイトは構築性の高い（頭でっかちな？）小説を書く。ジュネほど
のある意味で乱暴な「美」を書ける作家ではない。『美しい部屋は
空っぽ』とかはすっきりまとまってる感じがする。
33 ：吾輩は名無しである：02/08/23 21:43
泥棒日記を読んでる
34 ：吾輩は名無しである：02/08/23 21:48
ただの、犯罪者。
ただの、文学者でもあるけどね。
ただの、文学者でもあるけどね。
35 ：吾輩は名無しである：02/08/23 22:41
セクシーなハゲだよね。
37 ：吾輩は名無しである：02/08/31 19:20
スティリタ一ノの葡萄age！!
38 ：吾輩は名無しである：02/09/01 15:21
本屋に少ない･･･
今日、全集買いました！
花のノートルダムからヨモっ。
花のノートルダムからヨモっ。
>>30
その特集号本当に素晴らしいよね。
それ以前にもそれ以降にも、誇張なく、浅田彰の成し遂げた最高の仕事だと思う。
巻頭言は何度読んでもゾクゾクする。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/auada501/ecce.htm
その特集号本当に素晴らしいよね。
それ以前にもそれ以降にも、誇張なく、浅田彰の成し遂げた最高の仕事だと思う。
巻頭言は何度読んでもゾクゾクする。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/auada501/ecce.htm
ジュネ好きな、ゲイいませんか～？
42 ：しん：02/09/13 07:11
age
43 ：吾輩は名無しである：02/09/13 13:47
「恋する虜」ってジュネだったっけ。
これいいタイトルですね。
これいいタイトルですね。
44 ：吾輩は名無しである：02/09/13 14:12
マイケル・ハートの「監獄の時間」がいいよ。
45 ：吾輩は名無しである：02/09/15 09:27
ジュネ全集12000円って買いですかね。
46 ：吾輩は名無しである：02/09/15 12:30
>>45
全部で？だとしたら買いですよ。お金があれば
全部で？だとしたら買いですよ。お金があれば
47 ：吾輩は名無しである：02/09/15 13:38
ジュネだってﾌﾟ カワイソウな文学気取りちゃんども
毎日昼飯が「行列のできるラーメン」のくせにｼﾞｭﾈか。
毎日昼飯が「行列のできるラーメン」のくせにｼﾞｭﾈか。
48 ：吾輩は名無しである：02/09/15 13:46
>>47
あほだな。ジュネと行列のできるﾗｰﾒﾝが相反するって思ってるお前のほうが
お気取りｸﾝだよ。けけけけ。おまえぜんぜんわかってないね。もっかい歴史、
勉強しなおそうね。三国志とかじゃないよ、念のためｗ
あほだな。ジュネと行列のできるﾗｰﾒﾝが相反するって思ってるお前のほうが
お気取りｸﾝだよ。けけけけ。おまえぜんぜんわかってないね。もっかい歴史、
勉強しなおそうね。三国志とかじゃないよ、念のためｗ
49 ：吾輩は名無しである：02/09/15 13:50
４７は紅白歌戦争とかをパカにするタイプです。
50 ：吾輩は名無しである：02/09/15 14:20
ジュネだったら、昼飯はやっぱり
残飯あさりとか？
残飯あさりとか？
51 ：吾輩は名無しである：02/09/20 19:50
泥棒日記もいいけど花のノートルダムが好きだ
hosyu
53 ：吾輩は名無しである：02/10/05 09:15
ジュネって若いころかっこよかったのかな？
新潮の写真みるとただのはげおやじなんですけど・・・
新潮の写真みるとただのはげおやじなんですけど・・・
54 ：吾輩は名無しである：02/10/05 09:46
あれはあれでかっこいいと思うんだけど。
ああいう食えなそうな爺さん好きだな。
ああいう食えなそうな爺さん好きだな。
55 ：吾輩は名無しである：02/10/05 09:48
日本で言うとさしずめ田中小実昌みたいな感じか？
56 ：りな：02/10/14 05:40
僕のタイプではないな(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
57 ：吾輩は名無しである：02/10/22 18:06
age
58 ：吾輩は名無しである：02/11/07 20:32
『薔薇の奇蹟』新潮文庫を古本屋で見つけて、
見かけない本だなと思って、とりあえず１００円で
ゲットしたのですが、どうですか？
見かけない本だなと思って、とりあえず１００円で
ゲットしたのですが、どうですか？
それはお買い得。神保町だと1000円するだろう。
それは相当ラッキーなことだと思う
おめでとう
おめでとう
61 ：吾輩は名無しである：02/11/09 01:20
>>59-60
あらら、そうだったのですか。
実はジュネにはこれから当たろうと思っていたのですが、
泥棒日記よりも先に手に入れてしまいました。
（今日ジュンク堂に行ったら、泥棒日記は売りきれ！）
薔薇の奇蹟をゲットした古本屋、結構老舗っぽい感じで、
店内には値段高めの本も結構あったのですが、この
『薔薇の奇蹟』は、店頭１００円文庫に混じっていました。
バイト君が間違えたのかな？
あらら、そうだったのですか。
実はジュネにはこれから当たろうと思っていたのですが、
泥棒日記よりも先に手に入れてしまいました。
（今日ジュンク堂に行ったら、泥棒日記は売りきれ！）
薔薇の奇蹟をゲットした古本屋、結構老舗っぽい感じで、
店内には値段高めの本も結構あったのですが、この
『薔薇の奇蹟』は、店頭１００円文庫に混じっていました。
バイト君が間違えたのかな？
見切り台にちょっとおもしろいのを紛れ込ませて、客を釣るという手法。
63 ：吾輩は名無しである：02/11/09 19:09
泥棒日記、改訳前の文庫持ってるんだけど
改訳バージョンも手に入れたほうがいい？
改訳バージョンも手に入れたほうがいい？
64 ：近刊予告：02/11/09 19:55
『ブレストの乱暴者』
ジャン・ジュネ 澁澤龍彦訳
河出文庫1,100円 4-309-46224-3
2002.12.6
ジャン・ジュネ 澁澤龍彦訳
河出文庫1,100円 4-309-46224-3
2002.12.6
65 ：吾輩は名無しである：02/11/10 10:03
泥棒日記、今日あちこち探してみたのですが、見つからなかった。
新潮文庫のやつは、もう絶版になったのですか？
新潮文庫のやつは、もう絶版になったのですか？
66 ：吾輩は名無しである：02/11/10 11:30
67 ：吾輩は名無しである：02/11/10 12:18
そういや後輩の中学生（いまは高校生だが）にプレゼントしようと思って
いつか買っておいた泥棒日記がそのままだな。
改めて二冊を持っていることに気づくと、途端に珍妙な心地がするものだ（ｗ
いつか買っておいた泥棒日記がそのままだな。
改めて二冊を持っていることに気づくと、途端に珍妙な心地がするものだ（ｗ
『聖ジュネ』サルトルが上下で２００円で売っていました。
買った方がいいかな？
買った方がいいかな？
200円ごときで他人に相談すんな！
缶ジュース買ったほうがいいよ
120円だし、そのほうが安いよ
120円だし、そのほうが安いよ
72 ：吾輩は名無しである：02/11/11 16:54
澁澤先生ってのがちょっとね…。
でも買いますが。
この調子で河出さんにはジュネ一杯出して欲しいな。
でも買いますが。
この調子で河出さんにはジュネ一杯出して欲しいな。
73 ：吾輩は名無しである：02/11/11 16:59
>>69
笑った。
でも68は「聖ジュネ」の文学的価値を聞いてるんだよね。
ジュネ理解には必須だよ。当時までのジュネが完璧に分析されており、
ジュネ自身がしばらく書けなくなったという逸話もある。
つまり、２００円以上の価値あり！
笑った。
でも68は「聖ジュネ」の文学的価値を聞いてるんだよね。
ジュネ理解には必須だよ。当時までのジュネが完璧に分析されており、
ジュネ自身がしばらく書けなくなったという逸話もある。
つまり、２００円以上の価値あり！
74 ：吾輩は名無しである：02/11/15 01:01
>>67
おまえ、いい奴だな （ぼそっ）
おまえ、いい奴だな （ぼそっ）
75 ：吾輩は名無しである：02/11/15 02:49
ジュネ読んでると痔になりそう。
アナルセックスは苦手で・・・
アナルセックスは苦手で・・・
76 ：吾輩は名無しである：02/11/15 11:53
バリねこなんです、僕。
ジュネの気持ちがよーくわかったり・・・
ジュネの気持ちがよーくわかったり・・・
77 ：吾輩は名無しである：02/11/15 11:55
>>75
だからジュネは挿入とかしないんだって。
だからジュネは挿入とかしないんだって。
78 ：吾輩は名無しである：02/11/15 11:59
男娼時代なら挿入もありだったのでは？
79 ：58：02/11/20 23:40
ああ、ジュネ面白い。
手に入れたのは新潮文庫の「泥棒日記」朝吹三吉訳「薔薇の奇蹟」堀口大学訳
なんですけど、個人的には朝吹さんの訳のほうが好きです。
今度「ブレストの乱暴者」が文庫で出るならば、何とか三作は読める。
全集のⅠ、Ⅱ巻は
Ⅰ「葬儀」平井啓之訳 ：「泥棒日記」朝吹三吉訳
Ⅱ「ブレストの乱暴者」渋澤龍彦訳 ：「花のノートルダム」堀口大学訳
となっていますが、小説の代表作はこのあたりなのですか？
長年のジュネ愛好家の方は、誰の訳が好きなのでしょうか？
教えていただけると嬉しいです。
手に入れたのは新潮文庫の「泥棒日記」朝吹三吉訳「薔薇の奇蹟」堀口大学訳
なんですけど、個人的には朝吹さんの訳のほうが好きです。
今度「ブレストの乱暴者」が文庫で出るならば、何とか三作は読める。
全集のⅠ、Ⅱ巻は
Ⅰ「葬儀」平井啓之訳 ：「泥棒日記」朝吹三吉訳
Ⅱ「ブレストの乱暴者」渋澤龍彦訳 ：「花のノートルダム」堀口大学訳
となっていますが、小説の代表作はこのあたりなのですか？
長年のジュネ愛好家の方は、誰の訳が好きなのでしょうか？
教えていただけると嬉しいです。
80 ：58：02/11/24 22:08
堀口さんの訳は、ただ「～です、ます」調が合わなかっただけなのですけど。
しかし古本屋周っても、なかなか見つからないなぁ。
しかし古本屋周っても、なかなか見つからないなぁ。
81 ：吾輩は名無しである：02/11/25 01:04
堀口訳、僕もヤ。
朝吹訳、好き。
鵜飼訳、一番嫌い。
原文に忠実な（あまりにも忠実な！）訳って嫌い。中野好夫的に恣意的な翻訳のファン。
誰になんと言われようと、浅田がなんと言おうと譲れない。
朝吹訳、好き。
鵜飼訳、一番嫌い。
原文に忠実な（あまりにも忠実な！）訳って嫌い。中野好夫的に恣意的な翻訳のファン。
誰になんと言われようと、浅田がなんと言おうと譲れない。
82 ：吾輩は名無しである：02/12/05 12:50
83 ：吾輩は名無しである：02/12/05 19:53
84 ：吾輩は名無しである：02/12/05 21:41
おれ河出書房の「人間の文学」シリーズで
ジャン・ジュネ『葬儀』生田耕作訳もってるよ
初版1967
ジャン・ジュネ『葬儀』生田耕作訳もってるよ
初版1967
85 ：吾輩は名無しである：02/12/05 23:20
恋する虜囚はもう絶版？
86 ：吾輩は名無しである：02/12/05 23:28
絶版ですね。
おれもめちゃ読みたいのよ。
おれもめちゃ読みたいのよ。
87 ：吾輩は名無しである：02/12/06 02:07
”ジャコメッティのアトリエ”の原文のやつ買ってみた。
わけわからん。ジュネってどんな教育受けたの？ 素人目には、
すごく高尚なフランス語に見えるんだが。
わけわからん。ジュネってどんな教育受けたの？ 素人目には、
すごく高尚なフランス語に見えるんだが。
88 ：吾輩は名無しである：02/12/06 02:15
ホテルの段差に気付かず転倒して死んだ
89 ：吾輩は名無しである：02/12/06 12:32
ジュネは10代の頃、作詞家だかの元にいた時期があるらしい
その頃の経験が後の作品に生きてるとか何とかどこかで読んだ
その頃の経験が後の作品に生きてるとか何とかどこかで読んだ
90 ：吾輩は名無しである：02/12/08 00:00
作詞家云々よりも小さい頃から優等生ですた。
小説はあくまでも小説であって実際はヴェルレーヌの本盗んだり
のほんとにケチな泥棒(つーかこまい窃盗犯)です。
詳しくはAlbert Dichy & Pascal Foucheの
"Jean Genet Essai de chronologie 1910 -1944"
とかEdmund Whiteの"Genet"読んでくだされ。
前者にはGenetの養母の証言なんかも載ってます。
小説はあくまでも小説であって実際はヴェルレーヌの本盗んだり
のほんとにケチな泥棒(つーかこまい窃盗犯)です。
詳しくはAlbert Dichy & Pascal Foucheの
"Jean Genet Essai de chronologie 1910 -1944"
とかEdmund Whiteの"Genet"読んでくだされ。
前者にはGenetの養母の証言なんかも載ってます。
細かい罪だけを重ねて無期懲役にまで処せられそうになるんだから
そうとう懲りない人だったんだろうね。
そうとう懲りない人だったんだろうね。
獄中でさんざ17世紀演劇読みまくったのもデカいかもね。劇作の韻文は、
雅語と卑語を組み合わせて押韻するしたりはするものの、20世紀後半と
しては拍子抜けするほどクラシックだし。
時間があればその本をかいつまんで紹介してくれるとうれしい。>>90
雅語と卑語を組み合わせて押韻するしたりはするものの、20世紀後半と
しては拍子抜けするほどクラシックだし。
時間があればその本をかいつまんで紹介してくれるとうれしい。>>90
93 ：90：02/12/09 23:49
>>92
では週末にでもまずは目次から訳していきたいと思います。
(10年ぶりのフランス語ですから誤訳はご勘弁を。)
特に『年表の試み:1910-1944』は一種証拠文書だらけですんで
訳したり、かいつまんだりすんのがかなりめんどくさい...
んで、これっていわば泥棒作家・貴賎の作家って既成概念の破壊になりますが。
(Andre Gideに謂わば売り込みの手紙送ってたりとかね。)
それもこれも鵜飼氏なりが未だに基礎資料を訳していない現状への
異議申し立てなんすけど。(もう訳してて出版されてたらごめん。)
では週末にでもまずは目次から訳していきたいと思います。
(10年ぶりのフランス語ですから誤訳はご勘弁を。)
特に『年表の試み:1910-1944』は一種証拠文書だらけですんで
訳したり、かいつまんだりすんのがかなりめんどくさい...
んで、これっていわば泥棒作家・貴賎の作家って既成概念の破壊になりますが。
(Andre Gideに謂わば売り込みの手紙送ってたりとかね。)
それもこれも鵜飼氏なりが未だに基礎資料を訳していない現状への
異議申し立てなんすけど。(もう訳してて出版されてたらごめん。)
おおっ、マジでやってくれるとは！ 感謝！！
ジュネはそういう妙な神話化をウザったがっていたようなので、どんどん
やってくらはい。鵜飼氏は、『償いのアルケオロジー』と批評空間以外、
自分は大した記憶ないです。知らないだけかもしれないけれど。
お手数かけますがどうぞよろしく。他力本願なのだけど、楽しみ。
ジュネはそういう妙な神話化をウザったがっていたようなので、どんどん
やってくらはい。鵜飼氏は、『償いのアルケオロジー』と批評空間以外、
自分は大した記憶ないです。知らないだけかもしれないけれど。
お手数かけますがどうぞよろしく。他力本願なのだけど、楽しみ。
95 ：吾輩は名無しである：02/12/10 00:31
96 ：90：02/12/10 00:56
>>92
ここは二人しかいないのかしらん?ふふふ...
んで、今読み直したら目次じゃあんまりなんで
Edmund Whiteの"GENET"から巻末の年表を
何回かに分けて載せることにしますた。
(目次は...
・カミーユ・ガブリエル・ジュネ. 1888-1919
・カミーユとジュネ.1910年12月-1911年7月
・アリニー・アン・モルバン...
ってな調子なんで。)
以下、参考例。
年表
1910:12月19日、パリアサス街89番地タルニエ産院で19時45分生まれる。
母カミーユ・ガブリエル・ジュネは22歳独身・家政婦。父は今だ不明。
1911:7月28日、カミーユ・ジュネは息子をパリ・ダンフェールーロシュロー街の
施療院に捨てる。母子はこの日限りで縁が切れ、子供は孤児となり登録番号192.102
を付けられる。ソリュー収容所は孤児をアリニー・アン・モルバン村の職人夫婦である
ウージェニー・レニエとシャルル・レニエに預ける。月々の手当と引き換えに
彼13歳まで子供を育てる。
んな感じ。
はやみはいないのかしら?(独り言)
ここは二人しかいないのかしらん?ふふふ...
んで、今読み直したら目次じゃあんまりなんで
Edmund Whiteの"GENET"から巻末の年表を
何回かに分けて載せることにしますた。
(目次は...
・カミーユ・ガブリエル・ジュネ. 1888-1919
・カミーユとジュネ.1910年12月-1911年7月
・アリニー・アン・モルバン...
ってな調子なんで。)
以下、参考例。
年表
1910:12月19日、パリアサス街89番地タルニエ産院で19時45分生まれる。
母カミーユ・ガブリエル・ジュネは22歳独身・家政婦。父は今だ不明。
1911:7月28日、カミーユ・ジュネは息子をパリ・ダンフェールーロシュロー街の
施療院に捨てる。母子はこの日限りで縁が切れ、子供は孤児となり登録番号192.102
を付けられる。ソリュー収容所は孤児をアリニー・アン・モルバン村の職人夫婦である
ウージェニー・レニエとシャルル・レニエに預ける。月々の手当と引き換えに
彼13歳まで子供を育てる。
んな感じ。
はやみはいないのかしら?(独り言)
河出書房新社・河出文庫
01/06
葬儀
J・ジュネ
1100
01/06
葬儀
J・ジュネ
1100
99 ：吾輩は名無しである：02/12/12 00:52
河出書房新社・河出文庫の「葬儀」って新しく出るってこと？
100 ：吾輩は名無しである：02/12/12 02:08
てっきり生田耕作だと思い込んでいたが、澁澤？ そんなのあったのか。
『ブレスト』からの記載ミスでないといいが。
『ブレスト』からの記載ミスでないといいが。
102 ：吾輩は名無しである：02/12/12 05:34
でも、文庫で読めるのうれしい。
全集は高いし。(この文庫も高いけど）
全集は高いし。(この文庫も高いけど）
103 ：吾輩は名無しである：02/12/12 10:53
ついでに鼻のノートルダムもだしてくんないかなー。新潮で。
>>103 いらねー。君センスなさすぎ死んでいいよ。
105 ：吾輩は名無しである：02/12/12 18:10
>104
てめー、ケツ掘ってやるから覚悟しとけよ。この童貞マゾめ。
てめー、ケツ掘ってやるから覚悟しとけよ。この童貞マゾめ。
106 ：吾輩は名無しである：02/12/12 21:44
ジュネスレに相応しい煽りage
107 ：吾輩は名無しである：02/12/13 05:40
「ジュネ伝」の邦訳で、
>んで、これっていわば泥棒作家・貴賎の作家って既成概念の破壊になりますが。
の紹介ってかなりされてたような気がしたんだけど。
図書館で読んだっきりだから、書誌的なことわからないです。
>んで、これっていわば泥棒作家・貴賎の作家って既成概念の破壊になりますが。
の紹介ってかなりされてたような気がしたんだけど。
図書館で読んだっきりだから、書誌的なことわからないです。
108 ：吾輩は名無しである：02/12/13 05:43
ジュネって階段でズッコケて死んじゃったって聞いたんですけど本当なの？
109 ：吾輩は名無しである：02/12/13 06:16
便乗質問。
ロラン・バルトがゴミ収集車に轢かれて死んだってのは本当？
ロラン・バルトがゴミ収集車に轢かれて死んだってのは本当？
今のところ、朝吹さんの泥棒日記が一番面白い。
澁澤さんのブレストはイマイチのような気が……。
でも、葬儀も文庫で読めるなら嬉しいな。
澁澤さんのブレストはイマイチのような気が……。
でも、葬儀も文庫で読めるなら嬉しいな。
111 ：吾輩は名無しである：02/12/14 11:11
訳が面白いのか作品自体が面白いのかはっきりせい。
112 ：吾輩は名無しである：02/12/14 14:44
澁澤先生のブレストもそんなに悪くはなかったけど
朝吹訳泥棒日記の方が愛着ある
朝吹訳泥棒日記の方が愛着ある
113 ：吾輩は名無しである：02/12/14 15:45
ジュネ伝持ってるがまだ未読。
おーい、待ってるよ。
荒らしは10件で１人だけど、ﾏﾝｾｰは１人に10人の隠れキャラアリ。
彼らの分も頼むよ。
荒らしは10件で１人だけど、ﾏﾝｾｰは１人に10人の隠れキャラアリ。
彼らの分も頼むよ。
訳も内容も、まぁそんなに大きな違いではないですが、
朝吹さんの泥棒日記のほうが良いと思います。
というか、朝吹さんの泥棒日記がハマリ過ぎました。
朝吹さんの泥棒日記のほうが良いと思います。
というか、朝吹さんの泥棒日記がハマリ過ぎました。
116 ：吾輩は名無しである：02/12/23 08:29
『泥棒日記』しか読んでないけど、ハマった。
2度通読し拾い読みもかなりしたが、それでも
豊穣なこのテクストをちゃんと読み取れてるのか疑問が残る。
そこが魅力なんだけどね。
2度通読し拾い読みもかなりしたが、それでも
豊穣なこのテクストをちゃんと読み取れてるのか疑問が残る。
そこが魅力なんだけどね。
117 ：現役泥棒：02/12/25 08:17
ガリマール版の戯曲全集が出たとか。
アメレオン座のＳＭ聖闘士
119 ：服役泥棒：02/12/25 11:46
120 ：吾輩は名無しである：02/12/25 12:15
>>119
117じゃないが、ガルマールのサイトにでてる。
お代は55ユーロなり。
http://www.gallimard.fr/gallimard-cgi/Appli_catal/fs_detail.pl?fctx=1040785730&loa=1&nutitre=1029494
117じゃないが、ガルマールのサイトにでてる。
お代は55ユーロなり。
http://www.gallimard.fr/gallimard-cgi/Appli_catal/fs_detail.pl?fctx=1040785730&loa=1&nutitre=1029494
93は新手の釣りだったのか？ 随分手の込んだ（藁
122 ：現役泥棒：02/12/29 10:03
ガリマール版、ちょっと高いけど買いですね。
ファスビンダーが撮ったジュネ映画も観たい。
ファスビンダーが撮ったジュネ映画も観たい。
ガリ版買った。52,25ユーロだった。年越せるのだろうか。
補遺等で渡辺守章だいせんせいがそこそこ大きく取り上げられている
のは、こっちの人間のジャポネスク好きによるものなのかなんなのか。
日本人からすると、ああいうハイブリッド版てむずがゆくて見てらん
ないってのありませんか？
あと、「世田谷パブリックシアター」の表記がsetogaya～で統一
されてておかしい。
補遺等で渡辺守章だいせんせいがそこそこ大きく取り上げられている
のは、こっちの人間のジャポネスク好きによるものなのかなんなのか。
日本人からすると、ああいうハイブリッド版てむずがゆくて見てらん
ないってのありませんか？
あと、「世田谷パブリックシアター」の表記がsetogaya～で統一
されてておかしい。
124 ：吾輩は名無しである：02/12/29 10:18
>>122
お前は本当に泥棒なのか？
お前は本当に泥棒なのか？
125 ：現役泥棒：02/12/29 11:01
仏領ギアナはカイエンヌ在住の>>123です。嘘。
強盗ならまだしも、泥棒で流刑は厳しいか。あ、でも死刑判決
受けたんでしたっけ。日本の料亭で接待されているジュネの写真、
悪人面がよく映えていた覚えがあります。
強盗ならまだしも、泥棒で流刑は厳しいか。あ、でも死刑判決
受けたんでしたっけ。日本の料亭で接待されているジュネの写真、
悪人面がよく映えていた覚えがあります。
死刑ぢゃなく無期懲役か。
128 ：吾輩は名無しである：03/01/03 19:11
ガイシュツか？
「ブレストの乱暴者」の映画
www.joinac.com/movie/list/22be_11e.html
つーかジュネ自身が監督した映画、見たいね
「ブレストの乱暴者」の映画
www.joinac.com/movie/list/22be_11e.html
つーかジュネ自身が監督した映画、見たいね
フランス語できないので英語訳で読もうかと思ってるんですが
英訳の評判を知ってる人いますか？
それとも図書館で和訳を借りて読んだほうがいいのかなあ
英訳の評判を知ってる人いますか？
それとも図書館で和訳を借りて読んだほうがいいのかなあ
130 ：吾輩は名無しである：03/01/05 00:22
てか、「ケレル」ってタイトルでビデオでてるよ。
131 ：90=93=96：03/01/05 23:16
新手の釣りをした90です。(藁
年末に向けて仕事大忙しで結局大嘘つきと化してしまいました...
はぁー、3月までは忙しいので時間見付けてちょこちょこ
訳したいんですがまた嘘つきになりそうなので約束はいたしません。
わずかながら期待した方にはほんとお詫びします。
ちなみにジュネが監督したのは『愛の唄』ってやつで日本でも自主上映
でかかりましたよ。十年以上前ですが明治学院大学で見ました(ノーカット)
監獄にいる囚人同士が壁越しに愛を伝え合う、って話しですた。
ちんぽを振り回すシーンが意図とは離れて可笑しかった。
研究書も出てます。
"Un Chant d'Amour. Le cinema de Jean Genet" Jane Giles(Macula, 1993)
んでは失礼しますた。
年末に向けて仕事大忙しで結局大嘘つきと化してしまいました...
はぁー、3月までは忙しいので時間見付けてちょこちょこ
訳したいんですがまた嘘つきになりそうなので約束はいたしません。
わずかながら期待した方にはほんとお詫びします。
ちなみにジュネが監督したのは『愛の唄』ってやつで日本でも自主上映
でかかりましたよ。十年以上前ですが明治学院大学で見ました(ノーカット)
監獄にいる囚人同士が壁越しに愛を伝え合う、って話しですた。
ちんぽを振り回すシーンが意図とは離れて可笑しかった。
研究書も出てます。
"Un Chant d'Amour. Le cinema de Jean Genet" Jane Giles(Macula, 1993)
んでは失礼しますた。
132 ：吾輩は名無し仔猫である ◆.EDMOUBKE2 ：03/01/05 23:21
サルトルの評論で駄目になったヤツだな。評論ってのは、
切れすぎると怖いもんだよな・・・。
切れすぎると怖いもんだよな・・・。
134 ：吾輩は名無し仔猫である ◆.EDMOUBKE2 ：03/01/05 23:30
あ、なるほどｗ 本人の自己満足が失せただけか・・・。
135 ：堤さやか ◆FbmM8qrnbU ：03/01/06 22:19
宇野邦一さんの著作で興味を持ちました。この入り方って
逆転してるのかな？
「愛の唄」いいですね。壁に空いた穴越しに囚人二人が
煙草の煙を行き来させるところが、セックスのあからさまな
置き換えでありながら、密やかで、すこし恥じらいがちで
とても素敵でした。
逆転してるのかな？
「愛の唄」いいですね。壁に空いた穴越しに囚人二人が
煙草の煙を行き来させるところが、セックスのあからさまな
置き換えでありながら、密やかで、すこし恥じらいがちで
とても素敵でした。
136 ：90=93=96：03/01/06 22:50
なぜか(意味のない)コテハンがやたらと出没するのは
何故でしょう。自己同一性が欲しいのかなー。
人間は皆同一であると思い至った、ってのはどこにいった?
>>135
んでも夢想オナニーシーンとか看守の眼差しとかはあからさまで、
密やかで羞じらいがちではあるけど、露骨な欲望の発露だと思いましたが。
まあよくいえば『監視と処罰』の映像版ですね。
あと、『予定不調和』あたりですかね?でも宇野邦一本人はいわゆる
言語の破壊者に興味があるからやっぱアルトーだのが好きみたい。
つーか端的にDeleuzeが発言してないから?(違
何故でしょう。自己同一性が欲しいのかなー。
人間は皆同一であると思い至った、ってのはどこにいった?
>>135
んでも夢想オナニーシーンとか看守の眼差しとかはあからさまで、
密やかで羞じらいがちではあるけど、露骨な欲望の発露だと思いましたが。
まあよくいえば『監視と処罰』の映像版ですね。
あと、『予定不調和』あたりですかね?でも宇野邦一本人はいわゆる
言語の破壊者に興味があるからやっぱアルトーだのが好きみたい。
つーか端的にDeleuzeが発言してないから?(違
137 ：堤さやか ◆FbmM8qrnbU ：03/01/06 23:05
>人間は皆同一であると思い至った、ってのはどこにいった?
あはは。素敵なつっこみですね。電車の中で向かいの男を見ながら
不意にってやつですか。しかしまぁ、「90=93=96」これも立派な
コテハンですよね。むしろたいした違わない人たちが発言するから
インデックスの必要性が生まれてくるとでも逃げておきましょうか。
きっかけはそれこそあからさまに『ジュネの奇跡』からです。
それまでも泥棒日記やノートルダムなんかは読んでいたのですが、
改めてジュネの繊細さを思い知らされた感じでした。
宇野邦一の言語に対するスタンスはちょっと微妙で、破壊という
言葉を回避することで、言葉がどこまでも連なっていくイメージが
あります。アルトーに対する関心よりも、ベケットに対する感想が
強く私をひきつけます。
あはは。素敵なつっこみですね。電車の中で向かいの男を見ながら
不意にってやつですか。しかしまぁ、「90=93=96」これも立派な
コテハンですよね。むしろたいした違わない人たちが発言するから
インデックスの必要性が生まれてくるとでも逃げておきましょうか。
きっかけはそれこそあからさまに『ジュネの奇跡』からです。
それまでも泥棒日記やノートルダムなんかは読んでいたのですが、
改めてジュネの繊細さを思い知らされた感じでした。
宇野邦一の言語に対するスタンスはちょっと微妙で、破壊という
言葉を回避することで、言葉がどこまでも連なっていくイメージが
あります。アルトーに対する関心よりも、ベケットに対する感想が
強く私をひきつけます。
138 ：吾輩は名無しである：03/01/06 23:34
宇野は『恋する虜』の書評書いてるし、その書評の中で
「ぼくはやがてこの本が生涯出会う何冊かの本の一つだと確信するようになった。」
と言ってますな。
「ぼくはやがてこの本が生涯出会う何冊かの本の一つだと確信するようになった。」
と言ってますな。
あ、「(意味のない)コテハン」って自分も含めてって意味ですた。
わかりにくい書き方ですまぬ。
わかりにくい書き方ですまぬ。
141 ：吾輩は名無しである：03/01/07 15:07
ブレストの乱暴者get
142 ：吾輩は名無しである：03/01/07 23:49
>>100のリンク先、訳者が澁澤龍彦から生田耕作になってる。
やはり間違いだったか……
やはり間違いだったか……
143 ：吾輩は名無しである：03/01/19 10:06
どっこいアゲ。
保守sage
145 ：吾輩は名無しである：03/01/23 09:33
ブレストの感想キポーン
Genetはhage
147 ：吾輩は名無しである：03/01/29 17:33
『インパクション』51号(｢シャティーラの四時間｣掲載)げっとage
148 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/01/30 00:13
やっと『恋する虜』読み始めた。すばらしい。
ああ、今この時にジュネがいればなぁ…詩的な文章で愚劣な世界情勢を
圧倒してくれるだろうに。
ああ、今この時にジュネがいればなぁ…詩的な文章で愚劣な世界情勢を
圧倒してくれるだろうに。
149 ：147：03/01/30 00:40
『恋する虜』って、たしかかなり厚い本でしたよね？ うらやましい。
でも「シャティーラの四時間」も読みたかったので、うれしい。
でも「シャティーラの四時間」も読みたかったので、うれしい。
150 ：吾輩は名無しである：03/01/30 01:25
>>148
邦訳? 英訳? 原書?
邦訳? 英訳? 原書?
そういえばヨモタンがどっかで恋する虜の訳をベタ誉めしていたなぁ。
152 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/01/30 15:50
>150
評判良いから邦訳で。
「抹消というのは単に姿を消す（死ぬ）ことではなく、消されるものとは別の
何か、おそらくは反対の何かによって死を埋める必要性のことでもあるようだ」
と語るジュネは、パレスチナという横溢する記憶と抹消の場を、つまりイマー
ジュの渦を扱おうとするならば、言葉「の中に」それを「埋め」てしまっては
ならない、その代わりに、言葉「のあいだに」潜ませるようにして、寄り添わ
せるようにして現実を「置く」ことこそが、死せる時間、沈黙に抗する「回想」
であると考えて、行きつ戻りつ、さまざまな言葉で「深いもの」を言葉にして
いくようである。その歩みは美しい。
評判良いから邦訳で。
「抹消というのは単に姿を消す（死ぬ）ことではなく、消されるものとは別の
何か、おそらくは反対の何かによって死を埋める必要性のことでもあるようだ」
と語るジュネは、パレスチナという横溢する記憶と抹消の場を、つまりイマー
ジュの渦を扱おうとするならば、言葉「の中に」それを「埋め」てしまっては
ならない、その代わりに、言葉「のあいだに」潜ませるようにして、寄り添わ
せるようにして現実を「置く」ことこそが、死せる時間、沈黙に抗する「回想」
であると考えて、行きつ戻りつ、さまざまな言葉で「深いもの」を言葉にして
いくようである。その歩みは美しい。
153 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/01/31 01:47
訂正。誰もがパレスチナや歴史に期待するありきたりな「深いもの」を、
ジュネは言葉にはしない。「追憶の中の甘美な瞬間の数々への遡行であり
ながら、見るべきものも聞くべきものも何もない」ということを、言葉に
よって刻み込む、いわばイマージュの砂漠のあちらこちらに、（まるで
キャンプのような）蜃気楼を立ち昇らせる――それがジュネの方法だ。
ジュネは言葉にはしない。「追憶の中の甘美な瞬間の数々への遡行であり
ながら、見るべきものも聞くべきものも何もない」ということを、言葉に
よって刻み込む、いわばイマージュの砂漠のあちらこちらに、（まるで
キャンプのような）蜃気楼を立ち昇らせる――それがジュネの方法だ。
154 ：吾輩は名無しである：03/01/31 21:54
今日ブクオフで、吉本隆明の文学批評本（書物の解体学、中公文庫）を
ゲットしたんですけど、この中にあるジュネの批評ってどうなんですか？
イマイチ納得しかねる部分が多かったんですけど。
詳しい人に、この批評の評判が聞きたいです。
ゲットしたんですけど、この中にあるジュネの批評ってどうなんですか？
イマイチ納得しかねる部分が多かったんですけど。
詳しい人に、この批評の評判が聞きたいです。
155 ：吾輩は名無しである：03/02/01 01:22
サルトル「殉教と反抗」を知人から頂くことになりますた。
これって「聖ジュネ」と同内容なんですか？
これって「聖ジュネ」と同内容なんですか？
156 ：吾輩は名無しである：03/02/01 01:37
つーか「深いもの」のイメージを喚起させないと文学じゃないって。
「深いもの」と書くだけだったらそれだけで終わってしまうわけだから。
頭悪そうな厨房が腕組みしながら「うーん深い・・・」と言うのと変わりない。
何がどう「深い」のか説明するために丸々一冊費やしてなんぼ。
「深いもの」と書くだけだったらそれだけで終わってしまうわけだから。
頭悪そうな厨房が腕組みしながら「うーん深い・・・」と言うのと変わりない。
何がどう「深い」のか説明するために丸々一冊費やしてなんぼ。
＞156
何も語れないなら、書き込むな。良スレ汚すな。
何も語れないなら、書き込むな。良スレ汚すな。
アラブ男と寝たか寝ないか、つまりそういうことでつか。
＞１５７
やれやれ自治厨か。好きなタイミングで好きな話題に食いつけばいいと思うが。
ただでさえ閉鎖的な「文学」が間口を狭めてしまうのは得策じゃないと思うが。
やれやれ自治厨か。好きなタイミングで好きな話題に食いつけばいいと思うが。
ただでさえ閉鎖的な「文学」が間口を狭めてしまうのは得策じゃないと思うが。
161 ：吾輩は名無しである：03/02/01 06:20
156はただの揚げ足取り。
あぼーん
163 ：吾輩は名無しである：03/02/01 11:03
誰もがパレスチナや歴史に期待するありきたりな「深いもの」
宗教上の対立がどうしたこうした、ユダヤ人がバビロン捕囚
以来どうしたこうした・・・
宗教上の対立がどうしたこうした、ユダヤ人がバビロン捕囚
以来どうしたこうした・・・
165 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/01 22:46
>何がどう「深い」のか説明するために丸々一冊費やしてなんぼ。
『恋する虜』を読んだ者であれば（おそらく、156は単に読んでいないのだろう
が）、ジュネが「深いもの」に対する疑問と逡巡から出発し、また最後に（これ
はその書物の最後の一文にも関係するのだが）そこに回帰しているのは分かる
はず。ちなみに「深いもの」とはジュネ自身が用いている言葉だが…。
上でイマージュの砂漠に散在して展開する蜃気楼、と『恋する虜』を評したが、
より正確に言うならば、その蜃気楼は地中に「深く」根を下ろしながらも、確定
した地に留まることなく現れ消えるテキストのことである。ジュネ自身、目の前
に展開する光景―それがイマージュとして現前しているのかそれとも不在なのか
という疑問に最後まで囚われながら―を、文字に留めようとしながら同時に消し
去ろうとする、相反する欲望の「虜」であることを自ら語っている
「始めは白かったページが、いま、上から下まで、こまかな黒い記号によって
走り抜けられている。文字、言葉、コンマ、感嘆符などで、このページが読み
うるとされるのは、これらのおかげだ。とはいうものの、心の中には一種の不安
が残り、吐き気にきわめて近いあのむかつきがあり、書くことをためらわせる
気持ちの揺れがある。……現実はこの黒い記号の総体なのだろうか？」
『恋する虜』を読んだ者であれば（おそらく、156は単に読んでいないのだろう
が）、ジュネが「深いもの」に対する疑問と逡巡から出発し、また最後に（これ
はその書物の最後の一文にも関係するのだが）そこに回帰しているのは分かる
はず。ちなみに「深いもの」とはジュネ自身が用いている言葉だが…。
上でイマージュの砂漠に散在して展開する蜃気楼、と『恋する虜』を評したが、
より正確に言うならば、その蜃気楼は地中に「深く」根を下ろしながらも、確定
した地に留まることなく現れ消えるテキストのことである。ジュネ自身、目の前
に展開する光景―それがイマージュとして現前しているのかそれとも不在なのか
という疑問に最後まで囚われながら―を、文字に留めようとしながら同時に消し
去ろうとする、相反する欲望の「虜」であることを自ら語っている
「始めは白かったページが、いま、上から下まで、こまかな黒い記号によって
走り抜けられている。文字、言葉、コンマ、感嘆符などで、このページが読み
うるとされるのは、これらのおかげだ。とはいうものの、心の中には一種の不安
が残り、吐き気にきわめて近いあのむかつきがあり、書くことをためらわせる
気持ちの揺れがある。……現実はこの黒い記号の総体なのだろうか？」
166 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/01 22:46
「どんなイマージュでも、それが形をなし、ついで姿を現わすことを告げるのに
言葉を選びはしない」
「自分の好奇心とそれが観察するものに、私は等しく捕われていた。自分でも
よくわからぬままに、一つ一つの出来事、一つ一つの言葉が、私の記憶の中に
配置されていった。見ること、そして聞くこと以外に私には何もすることが
なかったが、それは人に言えるような商売ではなかった。だから、好奇心だけは
旺盛なくせに腰のすわらぬまま私はここにとどまっていたのであり、そして
少しずつ、最初は互いに無関心だった老夫婦のように、パレスチナ人と私の間に、
私の愛が、彼らの優しさが生まれていき、それが私をアジュルーンに引きとめた
のだった。」
「想い出というものは「いくつものイマージュの破片」を通じてやってくる。
そしてこの本を書いている男は、はるか彼方、老いゆくばかりなのでいよいよ
認めがたくなる小人の、とても小さな身の丈の中に自分自身のイマージュを見て
いる。……私は見る、全速力で地平線がやって来るのを。その線の向こうに、
その線と溶け合って、やがて私は消滅するだろう。二度と戻ってこないだろう。」
言葉を選びはしない」
「自分の好奇心とそれが観察するものに、私は等しく捕われていた。自分でも
よくわからぬままに、一つ一つの出来事、一つ一つの言葉が、私の記憶の中に
配置されていった。見ること、そして聞くこと以外に私には何もすることが
なかったが、それは人に言えるような商売ではなかった。だから、好奇心だけは
旺盛なくせに腰のすわらぬまま私はここにとどまっていたのであり、そして
少しずつ、最初は互いに無関心だった老夫婦のように、パレスチナ人と私の間に、
私の愛が、彼らの優しさが生まれていき、それが私をアジュルーンに引きとめた
のだった。」
「想い出というものは「いくつものイマージュの破片」を通じてやってくる。
そしてこの本を書いている男は、はるか彼方、老いゆくばかりなのでいよいよ
認めがたくなる小人の、とても小さな身の丈の中に自分自身のイマージュを見て
いる。……私は見る、全速力で地平線がやって来るのを。その線の向こうに、
その線と溶け合って、やがて私は消滅するだろう。二度と戻ってこないだろう。」
167 ：吾輩は名無しである：03/02/02 07:38
俺は156を支持する。
168 ：吾輩は名無しである：03/02/02 08:24
おまえ読んでない香具師=156を支持してどうする?
156=167か?
156=167か?
>167
実は俺もさw
実は俺もさw
170 ：吾輩は名無しである：03/02/02 12:34
当の本も読まずsageでしか粘着できないバカがいるスレとはここですか?
171 ：吾輩は名無しである：03/02/02 12:43
話の流れとまったく関係ないけど、
ブレストの乱暴者とか泥棒日記って話があちこちに飛んでいくから
読みにくくない？
それとも俺がバカ？
ブレストの乱暴者とか泥棒日記って話があちこちに飛んでいくから
読みにくくない？
それとも俺がバカ？
172 ：吾輩は名無しである：03/02/02 13:19
>170
やだな、妄想癖のあるやつは（爆笑）
やだな、妄想癖のあるやつは（爆笑）
173 ：吾輩は名無しである：03/02/02 13:35
粘着ウゼー
174 ：吾輩は名無しである：03/02/02 13:46
ジュネにそってixionは、レスしてるのに、急に文学一般の視点から、
「深さ」についてどうたらこうたら糞レスする156は、バカですな。
ちゃんと読んでから反論しましょう。
「深さ」についてどうたらこうたら糞レスする156は、バカですな。
ちゃんと読んでから反論しましょう。
175 ：吾輩は名無しである：03/02/02 13:51
しかしここで156に粘着しているバカは何なんだ。
普通にスルーすればいいものを。
普通にスルーすればいいものを。
176 ：吾輩は名無しである：03/02/02 13:56
156=バカ
177 ：吾輩は名無しである：03/02/02 13:58
156のどこが悪いよ
178 ：吾輩は名無しである：03/02/02 13:58
>>175
確かに、ixion氏が圧倒的なんだからね。
確かに、ixion氏が圧倒的なんだからね。
179 ：吾輩は名無しである：03/02/02 14:00
いっくんって微妙に批評のテクスト要約してそう。
180 ：吾輩は名無しである：03/02/02 14:00
156が、ixion氏のレスに答えないで逃亡してるんだから、
結果は見えてるじゃない。
ってことで終了。
結果は見えてるじゃない。
ってことで終了。
181 ：吾輩は名無しである：03/02/02 14:26
>156
あんたが思う「深いもの」をガチーンっと書けよ
IXIONみたく引用を出すのは大切だけどさ
自分の言葉でジュネを語る方が価値はあるんだから
あんたが思う「深いもの」をガチーンっと書けよ
IXIONみたく引用を出すのは大切だけどさ
自分の言葉でジュネを語る方が価値はあるんだから
182 ：吾輩は名無しである：03/02/02 14:28
いや、「深いもの」自体引用じゃないですか。
文、よく読もうよ。ひとまず「恋の虜」読まずに語るのは
なしの方向で。無駄にレスが増えるだけですわ。
文、よく読もうよ。ひとまず「恋の虜」読まずに語るのは
なしの方向で。無駄にレスが増えるだけですわ。
183 ：吾輩は名無しである：03/02/02 15:26
だから156は悪くないって。存外正しいよ。
184 ：吾輩は名無しである：03/02/02 16:05
ixionて東外大の米文出身でしょ
今、院生？講師？学会で会ったことあるかもね
今、院生？講師？学会で会ったことあるかもね
185 ：吾輩は名無しである：03/02/02 16:19
156の自演はったりウゼー。
自演してる段階で厨房。
はずかしいやつ。
はじめからおまえのレスはとんちんかんなんだよ。
自演してる段階で厨房。
はずかしいやつ。
はじめからおまえのレスはとんちんかんなんだよ。
186 ：吾輩は名無しである：03/02/02 16:49
>>185
必 死 だ な
必 死 だ な
187 ：吾輩は名無しである：03/02/02 16:57
ここの管理人文学に興味があるみたい・・・
http://frene.hp.infoseek.co.jp/
http://frene.hp.infoseek.co.jp/
188 ：吾輩は名無しである：03/02/02 17:07
189 ：吾輩は名無しである：03/02/02 17:07
>182
思うに『恋の虜』を読んで結果として「深いもの」が
理解できなかったのかもしれないよ。
読んでないんじゃなくて「読めなかった」だけ。
でもそれも意見なんだから否定はすべきじゃないと思うわけだが
すみません『黒んぼたち』ってもう売られてないんですかね？
思うに『恋の虜』を読んで結果として「深いもの」が
理解できなかったのかもしれないよ。
読んでないんじゃなくて「読めなかった」だけ。
でもそれも意見なんだから否定はすべきじゃないと思うわけだが
すみません『黒んぼたち』ってもう売られてないんですかね？
190 ：吾輩は名無しである：03/02/02 17:39
う～ん、深い（ｗ
191 ：吾輩は名無しである：03/02/02 17:43
>>156必死だな
192 ：吾輩は名無しである：03/02/02 20:48
読んだことないのですが、なにから読み始めたらいいですか？
193 ：吾輩は名無しである：03/02/02 20:51
>>192
泥棒日記からというのが普通だろうね。
泥棒日記からというのが普通だろうね。
194 ：吾輩は名無しである：03/02/02 22:50
どうも『シャティーラの4時間』の邦訳は「インパクション」でしか
ないようなので探す人のために。
1988年51号、背表紙は"1.公安警察の跳梁跋扈 2.ジュネのパレスチナ"
です。赤色っぽい表紙で仮面を被ったチマチョゴリ着てる女性が
映ってます。
フランス語読める人は"L'ennemi declare"(Gallimard,1991)で
どうぞ。
英訳は知らん。
ないようなので探す人のために。
1988年51号、背表紙は"1.公安警察の跳梁跋扈 2.ジュネのパレスチナ"
です。赤色っぽい表紙で仮面を被ったチマチョゴリ着てる女性が
映ってます。
フランス語読める人は"L'ennemi declare"(Gallimard,1991)で
どうぞ。
英訳は知らん。
195 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/03 00:26
なんで156を叩く方向に向いてるのか分からん。俺の書き方が悪くて、
あたかもジュネが「深いもの」を軽蔑しているように見えたんだと思うよ。
だから一部俺も悪い。まあ、作品について語って欲しかったけど。
読んだ人に聞きたいんだけど、『恋する虜』って、ジュネがまとわりつく
思い出を消そうとして書いているように思えなかった？あえて「重み」を
つけるのではなく、回想から回想へ跳び渡りながら、自分の思い出を裏切る
ために書いているように思えて仕方ない…。
あたかもジュネが「深いもの」を軽蔑しているように見えたんだと思うよ。
だから一部俺も悪い。まあ、作品について語って欲しかったけど。
読んだ人に聞きたいんだけど、『恋する虜』って、ジュネがまとわりつく
思い出を消そうとして書いているように思えなかった？あえて「重み」を
つけるのではなく、回想から回想へ跳び渡りながら、自分の思い出を裏切る
ために書いているように思えて仕方ない…。
196 ：堤さやか ◆FbmM8qrnbU ：03/02/03 01:16
『恋する虜』
とても好きな作家のとても素敵な作品なので、何をどう語り始めて
よいのか、逡巡するばかり。
インタビューに答えて、ジュネはこんなことを言っています。
「まったく無名の一人の男も同じ時間を持っている。少し短かったり
長かったりすることもあるが、それは大したことではない。しかしこ
の時間そのものは聖なるものだ。私はそれに触れてはならない。他人
はそれに触れ、私を消したり、殺したりすることもできるが、私は
それに触れてはならないのだ…」
書物の中で、ジュネが消そうとしたのは、思い出ではなく、むしろ
作者や語り手といった自身の「特権的な」存在かもしれない。
時間そのものを凝視し、誰かが何かを語るという形式ではなく、
テクスト上に今そこにあるようにして、「時間」を刻みつけること。
「私のこの本の最後のページは透明である。」
作品を締め括るこの一文は、上記の存在を最終的に消し去ることが
できた著者が、自身に送るささやかな賛辞としても読める。
まるでまとまりませんね。すこし、現物を読み返してみます。
とても好きな作家のとても素敵な作品なので、何をどう語り始めて
よいのか、逡巡するばかり。
インタビューに答えて、ジュネはこんなことを言っています。
「まったく無名の一人の男も同じ時間を持っている。少し短かったり
長かったりすることもあるが、それは大したことではない。しかしこ
の時間そのものは聖なるものだ。私はそれに触れてはならない。他人
はそれに触れ、私を消したり、殺したりすることもできるが、私は
それに触れてはならないのだ…」
書物の中で、ジュネが消そうとしたのは、思い出ではなく、むしろ
作者や語り手といった自身の「特権的な」存在かもしれない。
時間そのものを凝視し、誰かが何かを語るという形式ではなく、
テクスト上に今そこにあるようにして、「時間」を刻みつけること。
「私のこの本の最後のページは透明である。」
作品を締め括るこの一文は、上記の存在を最終的に消し去ることが
できた著者が、自身に送るささやかな賛辞としても読める。
まるでまとまりませんね。すこし、現物を読み返してみます。
197 ：吾輩は名無しである：03/02/03 01:28
ドキドキ
ドキドキさげ
199 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/03 01:38
>書物の中で、ジュネが消そうとしたのは、思い出ではなく、むしろ
>作者や語り手といった自身の「特権的な」存在かもしれない。
なるほど、そうですね。「この本はいったい誰に向かって語りかけている
のだろう」というジュネは、さまざまな語りとイマージュを混在させる
ことで（作家としての自分も含めた）「特権的な存在」を裏切ろうと
しているのかも。
そういや、後半（翻訳475ページ）で、こんなことを書いている：
「紐で操るにせよ、絹の衣装の下から人形師が指で動かすにせよ、
おそらくはマリオネットだけが、真に黄昏の、弔いの、最終的には
死のスペクタクルに成功するだろう。…（中略）…死を、だがとりわけ
死者たち自身を、死者の帝国の全体を」
>作者や語り手といった自身の「特権的な」存在かもしれない。
なるほど、そうですね。「この本はいったい誰に向かって語りかけている
のだろう」というジュネは、さまざまな語りとイマージュを混在させる
ことで（作家としての自分も含めた）「特権的な存在」を裏切ろうと
しているのかも。
そういや、後半（翻訳475ページ）で、こんなことを書いている：
「紐で操るにせよ、絹の衣装の下から人形師が指で動かすにせよ、
おそらくはマリオネットだけが、真に黄昏の、弔いの、最終的には
死のスペクタクルに成功するだろう。…（中略）…死を、だがとりわけ
死者たち自身を、死者の帝国の全体を」
200 ：堤さやか ◆FbmM8qrnbU ：03/02/03 01:49
後半の引用は、まるでツェランの詩のよう。
御幣のある言い方ですが、ジュネのテクストには死者に対する
責任というものが浮かんでこないです。それは対象への愛の不在
ということではなく、書き方がそうさせているんだろうけれど。
ちょっとこの着想を一気呵成に膨らませるのは手に余りますので、
また後日。
御幣のある言い方ですが、ジュネのテクストには死者に対する
責任というものが浮かんでこないです。それは対象への愛の不在
ということではなく、書き方がそうさせているんだろうけれど。
ちょっとこの着想を一気呵成に膨らませるのは手に余りますので、
また後日。
201 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/03 01:52
>御幣のある言い方ですが、ジュネのテクストには死者に対する
>責任というものが浮かんでこないです。それは対象への愛の不在
>ということではなく、書き方がそうさせているんだろうけれど。
同意。同書514ページにも「死」に関する言葉が出てくるけど、ジュネは
「見る人」だから、やっぱり対象と距離を置いてしまうのでは？
ツェランは「没入する人」だと思うんだよな、あの詩の書き方…。
では、また後日に。
>責任というものが浮かんでこないです。それは対象への愛の不在
>ということではなく、書き方がそうさせているんだろうけれど。
同意。同書514ページにも「死」に関する言葉が出てくるけど、ジュネは
「見る人」だから、やっぱり対象と距離を置いてしまうのでは？
ツェランは「没入する人」だと思うんだよな、あの詩の書き方…。
では、また後日に。
202 ：堤さやか ◆FbmM8qrnbU ：03/02/03 01:53
御幣→語弊ですね。ごめんなさい。
203 ：吾輩は名無しである：03/02/03 01:54
ixionって英語だけじゃなくてフランス語もできるのか。ドイツ語も？
204 ：吾輩は名無しである：03/02/03 01:54
>>201
意識的に対象と距離をおこうとしてるとは考えないか？
意識的に対象と距離をおこうとしてるとは考えないか？
対象と距離を置くなんて、中村草田男じゃあるまいし、劇を書く人と
してはいたって普通の態度だと思った。
してはいたって普通の態度だと思った。
206 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/03 02:37
あ、うん。意識してる。ただ『恋する虜』の場合には、その距離のとり方に
すごーく迷ってる感じがする。他の作品のジュネは時に「冷徹」だよね。
例えば、『ブレストの乱暴者』で、死と記憶とイマージュに関わるところ
なら、以下のようなところで感覚と生々しいイマージュが結びつくさまを
ためらいもなく描き出しているが、『恋する虜』の場合には常に逡巡しな
がら、対象との距離を歩測しているような感じを受けた。
「壁に遮られて、ジルには徒刑場の朝の光景や黄昏の光景は見ることが
できなかったが、石の間から滲みこんでくる港の造船所の物音や叫び声
は、彼の心にきわめて美しいイメージの数々を呼び起こした。壁と殺人
と青春のなかに閉じ込められ、不安とタールの臭いに窒息させられた
少年の心には、想像力は異常な力強さで展開するものだった。
…（この後、ジルの耳に聞こえる音から、さらに記憶に残る物音／光景の
描写）…
これらの物音の一つ一つは、彼の心に、実際のそれよりも千倍も感動
的なイメージを氾濫させるのだった」（『ブレストの乱暴者』澁澤訳）
他にも、例えば『葬儀』で、夜の街路を疾駆してジプシーと出会う
（だっけ？） ような場面でも、ジュネは「見る人」なんだけど、それが
『恋する虜』だと、 多少何かを深く感じて、その「虜」としてためらい
がちに書いているように思った。どうなんだろう？
すごーく迷ってる感じがする。他の作品のジュネは時に「冷徹」だよね。
例えば、『ブレストの乱暴者』で、死と記憶とイマージュに関わるところ
なら、以下のようなところで感覚と生々しいイマージュが結びつくさまを
ためらいもなく描き出しているが、『恋する虜』の場合には常に逡巡しな
がら、対象との距離を歩測しているような感じを受けた。
「壁に遮られて、ジルには徒刑場の朝の光景や黄昏の光景は見ることが
できなかったが、石の間から滲みこんでくる港の造船所の物音や叫び声
は、彼の心にきわめて美しいイメージの数々を呼び起こした。壁と殺人
と青春のなかに閉じ込められ、不安とタールの臭いに窒息させられた
少年の心には、想像力は異常な力強さで展開するものだった。
…（この後、ジルの耳に聞こえる音から、さらに記憶に残る物音／光景の
描写）…
これらの物音の一つ一つは、彼の心に、実際のそれよりも千倍も感動
的なイメージを氾濫させるのだった」（『ブレストの乱暴者』澁澤訳）
他にも、例えば『葬儀』で、夜の街路を疾駆してジプシーと出会う
（だっけ？） ような場面でも、ジュネは「見る人」なんだけど、それが
『恋する虜』だと、 多少何かを深く感じて、その「虜」としてためらい
がちに書いているように思った。どうなんだろう？
葬儀
小説
ジャン・ジュネ著 生田耕作(いくた・こうさく)訳 河出書房新社
本体1100円 15cm 416p (河出文庫 )
分類：B953.7 03006679
4-309-46225-1 / 2003.02 対象：般
小説
ジャン・ジュネ著 生田耕作(いくた・こうさく)訳 河出書房新社
本体1100円 15cm 416p (河出文庫 )
分類：B953.7 03006679
4-309-46225-1 / 2003.02 対象：般
208 ：おさむ ◆2LEFd5iAoc ：03/02/04 22:18
生田耕作と澁澤龍彦ってどうして仲が悪かったの？
209 ：fishman：03/02/04 23:18
シャテイラの虐殺をジュネと一緒に目撃したＰＬＯのリーダーの
一人ライラ・シャヒードによるジュネの描写。虐殺目撃後、ヨル
ダンに再び訪れる決意をしたジュネが彼女の家を訪れたシーン。
「頭から足元まで真っ白いものを身につけ、実にすばらしい白髪の
ジャンの姿があった。白いブルゾンに、白いズボン、きちんとアイ
ロンのかかった白いシャツ（いつもの彼とは全然違う）、それに白
い靴。まるで全身白ずくめの花嫁を見ているようだった。輝いて、
まるで光の暈が彼を囲い込んでいるように」
この美しいイマージュに引っ張られているだけかもしれないが、「恋する
虜」の中のジュネは漂白されたように、透明なレンズのような存在に近づ
いていく。作中ずっと続く揺らぎは最後の一文に向かって徐々に静まり
返ってゆく。
「言葉のあらゆるイメージを隠しておき、それを用いること。なぜなら
あらゆるイメージは砂漠のなかにあり、砂漠にそれを探しに行かなくて
はならないから。」
これはジュネが亡くなった日に付け加えられた一文である。「物語る」こと
でもなく、論理を突き詰めることでもなく、言葉のイメージ作用こそ、
ジュネが最後に行き着いた地点というのは、行き過ぎた見方だろうか？
「恋する虜」には、息を飲むほど美しいイマージュが、そこかしこに
散りばめられている。と、ひとまず触りをば。
一人ライラ・シャヒードによるジュネの描写。虐殺目撃後、ヨル
ダンに再び訪れる決意をしたジュネが彼女の家を訪れたシーン。
「頭から足元まで真っ白いものを身につけ、実にすばらしい白髪の
ジャンの姿があった。白いブルゾンに、白いズボン、きちんとアイ
ロンのかかった白いシャツ（いつもの彼とは全然違う）、それに白
い靴。まるで全身白ずくめの花嫁を見ているようだった。輝いて、
まるで光の暈が彼を囲い込んでいるように」
この美しいイマージュに引っ張られているだけかもしれないが、「恋する
虜」の中のジュネは漂白されたように、透明なレンズのような存在に近づ
いていく。作中ずっと続く揺らぎは最後の一文に向かって徐々に静まり
返ってゆく。
「言葉のあらゆるイメージを隠しておき、それを用いること。なぜなら
あらゆるイメージは砂漠のなかにあり、砂漠にそれを探しに行かなくて
はならないから。」
これはジュネが亡くなった日に付け加えられた一文である。「物語る」こと
でもなく、論理を突き詰めることでもなく、言葉のイメージ作用こそ、
ジュネが最後に行き着いた地点というのは、行き過ぎた見方だろうか？
「恋する虜」には、息を飲むほど美しいイマージュが、そこかしこに
散りばめられている。と、ひとまず触りをば。
篠突く接吻の雨だわ！
211 ：吾輩は名無しである：03/02/07 23:22
発売された文庫の『葬儀』って、全集のものとは違うのですか？
まつざきあけみがいたよね
213 ：吾輩は名無しである：03/02/08 11:23
生田耕作の訳はなんだか好きになれないです。
葬儀を読むのがやや苦痛。
葬儀を読むのがやや苦痛。
ジュネのことを調べていてたどり着きました。
泥棒日記から読んだほうが良かったのですね...。
前レスに澁澤訳は良くないというようなことが書いてあって
ブレストの乱暴者から読んでしまった私はいささか不安です...。
泥棒日記から読んだほうが良かったのですね...。
前レスに澁澤訳は良くないというようなことが書いてあって
ブレストの乱暴者から読んでしまった私はいささか不安です...。
一番手軽に読めるジュネ作品が泥棒日記だったからね。
河出に感謝。
河出に感謝。
216 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/12 00:03
>この美しいイマージュに引っ張られているだけかもしれないが、「恋する
>虜」の中のジュネは漂白されたように、透明なレンズのような存在に近づ
>いていく。
そうそう、そこなんだけど、結局ジュネは「証言者としての孤独と軽やかさ」
と語るところまで行き着いて、その体験を自分から切り離して「透明」な
最後のページに行き着いたのかな、それとも、もとからジュネはその体験
に対して没入していなかったのかな？
>虜」の中のジュネは漂白されたように、透明なレンズのような存在に近づ
>いていく。
そうそう、そこなんだけど、結局ジュネは「証言者としての孤独と軽やかさ」
と語るところまで行き着いて、その体験を自分から切り離して「透明」な
最後のページに行き着いたのかな、それとも、もとからジュネはその体験
に対して没入していなかったのかな？
217 ：吾輩は名無しである：03/02/12 16:53
ixionってDQNうざい。
218 ：吾輩は名無しである：03/02/12 17:00
煽るなyo
219 ：吾輩は名無しである：03/02/12 17:23
マジうぜー。イマージュとか言ってんじゃねーよ（ｗ
あぼーん
＞マジうぜー。イマージュとか言ってんじゃねーよ（ｗ
イマージュとか言ってるのは俺なので、煽るならこちらを（ｗ
確かにジュネの対象との距離の取り方は複雑である。
電車で向かいに座った男がまるで自分自身であるかのような
「同一性」を、対象に向かって持ちながらも、同時に見る者と
してあくまでも対象との距離を保ち続ける。
シャティラの死体の山を前にして、ジュネは、紛うことなく
自身の顔に蝿がたかり、体のいたるところで血が膿が流れるのを
感じながら、その場を体験したに違いない。まるで自分がその
「もの語らぬ死体」であるかのように。
しかし、筆を持ち真っ白なページにぽつぽつと黒い模様を
埋め込んでいく時、ジュネは途方に暮れるだろう。書くべきは、
呼吸し躍動した肉体が物言わぬオブジェへと「降格」せしめら
れた瞬間であり、そこで行われた暴力であろう。しかし、自分は
死体以外の何も見ていない。書きうるのは暴力の痕跡のみである。
ジュネの筆先は震えながら死体を描写する。まるで見たものと書か
なければならないこととの隙間を文字という黒い物体で埋めようと
するように。
＞その体験を自分から切り離して「透明」な最後のページに行き
着いたのかな、それとも、もとからジュネはその体験に対して没
入していなかったのかな？
答えは両者の間にあると思うのです。観者と演者の間を埋めるよう
にして書かれたのがジュネのテクストだというのが私の考えですね。
イマージュとか言ってるのは俺なので、煽るならこちらを（ｗ
確かにジュネの対象との距離の取り方は複雑である。
電車で向かいに座った男がまるで自分自身であるかのような
「同一性」を、対象に向かって持ちながらも、同時に見る者と
してあくまでも対象との距離を保ち続ける。
シャティラの死体の山を前にして、ジュネは、紛うことなく
自身の顔に蝿がたかり、体のいたるところで血が膿が流れるのを
感じながら、その場を体験したに違いない。まるで自分がその
「もの語らぬ死体」であるかのように。
しかし、筆を持ち真っ白なページにぽつぽつと黒い模様を
埋め込んでいく時、ジュネは途方に暮れるだろう。書くべきは、
呼吸し躍動した肉体が物言わぬオブジェへと「降格」せしめら
れた瞬間であり、そこで行われた暴力であろう。しかし、自分は
死体以外の何も見ていない。書きうるのは暴力の痕跡のみである。
ジュネの筆先は震えながら死体を描写する。まるで見たものと書か
なければならないこととの隙間を文字という黒い物体で埋めようと
するように。
＞その体験を自分から切り離して「透明」な最後のページに行き
着いたのかな、それとも、もとからジュネはその体験に対して没
入していなかったのかな？
答えは両者の間にあると思うのです。観者と演者の間を埋めるよう
にして書かれたのがジュネのテクストだというのが私の考えですね。
222 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/12 22:46
>書きうるのは暴力の痕跡のみである。
この「痕跡をたどる」作業のことを、ジュネ自身が「イマージュをたどる」
――イマージュとか言ってんじゃねーよ、ジュネ（ｗ）――と書いている
わけだけど、「書く」という行為は、かつて自分に「刻印」を残したこの
イマージュの群れに近づこうとしながら、それを再現しようとする欲望自体
によって裏切られ続けることでしかない、とジュネは考えているのではないか。
観者と演者の間、とあるが、俺の印象では、最後の一文はやはり「書き付ける
ことにより消去する」という裏切りの完成、つまり言葉が実在が一致しないの
であれば、実在を裏切るようにして言葉は消去することを目指すものである、
と考えながらジュネが自分のたどってきた足跡を消した一文であるような気が
する。
「諸々の効果が真実主義（ヴェリスモ）に則っていかに私たちに信じ込ませ
ようとしても、くぐもった、あるいは甲高い人形師の声と、ぎくしゃくした
人形の挙動のあいだには、決して一致はありえない」
「今日では私は、自分が字幕のないスライドを映し出す暗箱のような気がする。
こうした戦士たちに囲まれた滞在が、あまりに急激な消滅の数々から構成されて
いたというのは嘘ではない。だが、このような消滅も、また出現も、〈震える
ような（ヴィブラント）〉と形容することしか、私にはできないのである」
最後の一文はさまざまなイマージュを映し出すスライドが終わり、透明になった
スクリーンへと言葉を差し戻したという、ジュネの結論？ではないだろうか。
この「痕跡をたどる」作業のことを、ジュネ自身が「イマージュをたどる」
――イマージュとか言ってんじゃねーよ、ジュネ（ｗ）――と書いている
わけだけど、「書く」という行為は、かつて自分に「刻印」を残したこの
イマージュの群れに近づこうとしながら、それを再現しようとする欲望自体
によって裏切られ続けることでしかない、とジュネは考えているのではないか。
観者と演者の間、とあるが、俺の印象では、最後の一文はやはり「書き付ける
ことにより消去する」という裏切りの完成、つまり言葉が実在が一致しないの
であれば、実在を裏切るようにして言葉は消去することを目指すものである、
と考えながらジュネが自分のたどってきた足跡を消した一文であるような気が
する。
「諸々の効果が真実主義（ヴェリスモ）に則っていかに私たちに信じ込ませ
ようとしても、くぐもった、あるいは甲高い人形師の声と、ぎくしゃくした
人形の挙動のあいだには、決して一致はありえない」
「今日では私は、自分が字幕のないスライドを映し出す暗箱のような気がする。
こうした戦士たちに囲まれた滞在が、あまりに急激な消滅の数々から構成されて
いたというのは嘘ではない。だが、このような消滅も、また出現も、〈震える
ような（ヴィブラント）〉と形容することしか、私にはできないのである」
最後の一文はさまざまなイマージュを映し出すスライドが終わり、透明になった
スクリーンへと言葉を差し戻したという、ジュネの結論？ではないだろうか。
223 ：吾輩は名無しである：03/02/13 21:59
ixionってDQNうざい。
文中に?入れてんじゃねーよ。鈍感!
文中に?入れてんじゃねーよ。鈍感!
>>223
はいはい。
はいはい。
あおりは放置の方向で。
226 ：吾輩は名無しである：03/02/13 22:51
いつの間にか密かに盛り上がってるようでいいっすねー。
適度な煽りなどもあったりして(W
>>222
第一段落がちょっとわかりにくい文章な気がしますが、敷衍すると
「書いてあるんだけど何も書いてない」ってことですかね。
もしそういう意味で書いたなら、ある程度同意します。初期の小説で
頻繁に出されていた隠喩はほとんどなくなり、換喩で語ろうとした
"Un Captif Amoureux"はそれでもなお極めて高度なイマージュ
--イマージュとか言ってんじゃねーよ(W --の連鎖で語られているし。
そのイメージ網も決して恣意的ではなく、まあ謂わば語りの戦略だと
思うっす。(つーか、一見語られている内容に比べて全くノンシャラン
な語り方をしてしまうとこに自分でもどこか違和感を感じてる、って
ことでしょうかね。)
うーん、これもわかりにくい文章ですまぬ。
適度な煽りなどもあったりして(W
>>222
第一段落がちょっとわかりにくい文章な気がしますが、敷衍すると
「書いてあるんだけど何も書いてない」ってことですかね。
もしそういう意味で書いたなら、ある程度同意します。初期の小説で
頻繁に出されていた隠喩はほとんどなくなり、換喩で語ろうとした
"Un Captif Amoureux"はそれでもなお極めて高度なイマージュ
--イマージュとか言ってんじゃねーよ(W --の連鎖で語られているし。
そのイメージ網も決して恣意的ではなく、まあ謂わば語りの戦略だと
思うっす。(つーか、一見語られている内容に比べて全くノンシャラン
な語り方をしてしまうとこに自分でもどこか違和感を感じてる、って
ことでしょうかね。)
うーん、これもわかりにくい文章ですまぬ。
227 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/14 00:41
>226
分かりにくくてすまん。助詞間違ってたり、点を入れ忘れたりしてるのは愛嬌
ということで^^;
俺の問いは、全て最後の一文に対するものに集約されるんです。
「欠陥が目立ちすぎると画家はデッサンを消す。二、三回消しゴムですると
画用紙は完全に白紙になる。こうしてフランスとヨーロッパは消し去られ、
私の目の前にあるこの白地は、かつてはフランスとヨーロッパを収容していた
が、今や一つの自由な空間となり、そこに私が体験したパレスチナが描きこま
れることになるだろう。ただし、私には重大と思われる若干の手直しを伴って」
と語るジュネは、パレスチナ／フェダイーンの「優しさ」（ジュネ自身の表現）
を回想し、その虜となりながら、「透明」な最後のページに行き着く。深く虜に
なった後に、なぜこの「透明さ」が訪れるのか。
「真実主義的（ヴェリスモ）な描写では何も、誰にも語ったことにはならず、
自分だけが見分けた影と光を付加しなければ」と語るジュネは、自分のつかの間
の恋人への光と影を（「暗箱」のように）さまざまに描き分けながら、結局その
恋人は自分とは離れている、と認識するに至る。これは自分がそこから離れて
しまったものに対して「恋する虜」であり続けるということなのか、だとすれば、
やはりなぜ「透明」に至るのか。
分かりにくくてすまん。助詞間違ってたり、点を入れ忘れたりしてるのは愛嬌
ということで^^;
俺の問いは、全て最後の一文に対するものに集約されるんです。
「欠陥が目立ちすぎると画家はデッサンを消す。二、三回消しゴムですると
画用紙は完全に白紙になる。こうしてフランスとヨーロッパは消し去られ、
私の目の前にあるこの白地は、かつてはフランスとヨーロッパを収容していた
が、今や一つの自由な空間となり、そこに私が体験したパレスチナが描きこま
れることになるだろう。ただし、私には重大と思われる若干の手直しを伴って」
と語るジュネは、パレスチナ／フェダイーンの「優しさ」（ジュネ自身の表現）
を回想し、その虜となりながら、「透明」な最後のページに行き着く。深く虜に
なった後に、なぜこの「透明さ」が訪れるのか。
「真実主義的（ヴェリスモ）な描写では何も、誰にも語ったことにはならず、
自分だけが見分けた影と光を付加しなければ」と語るジュネは、自分のつかの間
の恋人への光と影を（「暗箱」のように）さまざまに描き分けながら、結局その
恋人は自分とは離れている、と認識するに至る。これは自分がそこから離れて
しまったものに対して「恋する虜」であり続けるということなのか、だとすれば、
やはりなぜ「透明」に至るのか。
228 ：吾輩は名無しである：03/02/14 01:30
>>227
あんま応答を続けるのも変だけど...(しかも話し合いになってないし)
以下もまた上手くない書き方ですまぬ。
1.問いに対する答えがあると思っているわけではないでしょ?
んー、うまく言えないけど、「謎めいているからこそ人間としての
リアリティがあるのであり、もしくは、人間としてのリアリティを
感じたとたん、その謎は解けているのである。」って感じ(孫引きすまそ)
ですね。
2."Un Captif Amoureux"の最後の言葉は確かに"transparente"(=透明)
だけど、また、この本では確かに"transparent(e)"って言葉はマスターキーに
なっているようだけど、"ombre"(=影)って言葉の方が興味深いです。
比喩的な書き方で悪いけど、まばゆいばかりの光で目をくらませて(=可視的には
透明)、その光の裏にある影を喚起させてるような気はしますね。
(冒頭の黒と白の話がまわりまわって透明になったことを思い出すとね。)
あんま応答を続けるのも変だけど...(しかも話し合いになってないし)
以下もまた上手くない書き方ですまぬ。
1.問いに対する答えがあると思っているわけではないでしょ?
んー、うまく言えないけど、「謎めいているからこそ人間としての
リアリティがあるのであり、もしくは、人間としてのリアリティを
感じたとたん、その謎は解けているのである。」って感じ(孫引きすまそ)
ですね。
2."Un Captif Amoureux"の最後の言葉は確かに"transparente"(=透明)
だけど、また、この本では確かに"transparent(e)"って言葉はマスターキーに
なっているようだけど、"ombre"(=影)って言葉の方が興味深いです。
比喩的な書き方で悪いけど、まばゆいばかりの光で目をくらませて(=可視的には
透明)、その光の裏にある影を喚起させてるような気はしますね。
(冒頭の黒と白の話がまわりまわって透明になったことを思い出すとね。)
229 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/14 01:38
うん、答えがバシッと決まるとは思ってないんだけど…。
最後のページの「透明」がジュネにとってすっきりしたものだったのか、
それとも腑に落ちないものだったのか、ぐらいは考えておきたかった。
でも、あとがきによると、あのカップルについて「私の本の核が見つかった」
と言ったぐらいだから、やっぱりすっきりと「透明」に至ったのかな。
最後のページの「透明」がジュネにとってすっきりしたものだったのか、
それとも腑に落ちないものだったのか、ぐらいは考えておきたかった。
でも、あとがきによると、あのカップルについて「私の本の核が見つかった」
と言ったぐらいだから、やっぱりすっきりと「透明」に至ったのかな。
230 ：吾輩は名無しである：03/02/14 15:32
ジュネとか言ってんじゃねーよ
煽ってる奴のケツの穴をべろべろ舐めてやる。
オラ、突き出せ、マゾ豚。
オラ、突き出せ、マゾ豚。
232 ：吾輩は名無しである：03/02/14 22:32
はい、マゾ豚です。どうしてわかったんですか？よろしくお願いしますご主人様。ぶひ～
233 ：吾輩は名無しである：03/02/14 22:33
クラウス・マンのジュネの話は面白かった。
ちょっとクッツェーのフォーにはまっちゃって、覗いてなかった。
どうも、私はきっちりとした落とし所をつけるよりも、むにゃ
むにゃとした不可解な領域へ作品を押し上げる傾向があって、
よろしくない。
たしかに、最後の一文を掴まえて、そこにジュネ最後の作品
（確かこの作品の校正段階で亡くなっているはず）という現
実のできごとを付加すれば、すっきりと透明に至ったという
「結論」を欲しもする。が、何かそのようなカタルシスはこ
の書物に似つかわしくない気がするのだ。
降り注ぐ陽光の中、パレスチナとの結婚を決意し、真っ白な
衣装に身を固めたジュネが、キラキラとその身を輝かせなが
ら目を細めている。熱を感じさせない日差しは、強まるばか
りで、光に溶けるようにジュネの姿が消えていく。
ジュネの手法を稚拙になぞりながら、イマージュを一つ
投げ出して、眠ります。
どうも、私はきっちりとした落とし所をつけるよりも、むにゃ
むにゃとした不可解な領域へ作品を押し上げる傾向があって、
よろしくない。
たしかに、最後の一文を掴まえて、そこにジュネ最後の作品
（確かこの作品の校正段階で亡くなっているはず）という現
実のできごとを付加すれば、すっきりと透明に至ったという
「結論」を欲しもする。が、何かそのようなカタルシスはこ
の書物に似つかわしくない気がするのだ。
降り注ぐ陽光の中、パレスチナとの結婚を決意し、真っ白な
衣装に身を固めたジュネが、キラキラとその身を輝かせなが
ら目を細めている。熱を感じさせない日差しは、強まるばか
りで、光に溶けるようにジュネの姿が消えていく。
ジュネの手法を稚拙になぞりながら、イマージュを一つ
投げ出して、眠ります。
235 ：吾輩は名無しである：03/02/18 19:09
文庫で読むのが普通なのかな。
１５０００円で全集売ってたから買おうとおもってんだが。
ブックオフかなんかで安く売ってたら教えてね。
１５０００円で全集売ってたから買おうとおもってんだが。
ブックオフかなんかで安く売ってたら教えてね。
236 ：吾輩は名無しである：03/02/18 20:03
１５０００円で全集。。うーん微妙。
237 ：吾輩は名無しである：03/02/20 20:44
今英訳版Funeral Ritesを読んでます
なかなか面白い
なかなか面白い
238 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/02/23 10:03
同じく英訳版Prisoner of LoveのIntroductionにこう書いてある。
サルトルは、ジュネの作品を称揚して、「彼は挿話を凝縮して、より高次な真実
を明確に示すものへと転じさせる…彼は全てのページに現実であるものを再構築
するのだが…その方法とは、自分自身のために神の存在証明をしようとするよう
なやり方なのだ。つまり、それは彼自身の存在証明でもある」ほぼ当然ではある
が、1982年、ジュネはこの評を軽くいなして、「『聖ジュネ』という（サルトル
の）本は、実のところ彼自身についての本なのだ」と語った。というのも、
まさに取り掛かろうとしていた作品において、誰に強いられたり任せられたり
したわけでもなく、ジュネはより芸術的でかつ事実に即したものを目指す構想
に取り組んでいたからだ。（Ahdaf Soueif, 英訳版Prisoner of Love序文）
ジュネの友人Leika Shahidが言うように、ジュネは自分を取り巻くものに
対して名徹な眼差しを保っていたのだろうが、その眼差しは具体から抽象を
射抜いてやろうという「神的な」眼差しではなく、あくまでも自分の見た
具体的な事象の光と影を（自分という投射機を通じて）映し出すものであって、
最後のページが「透明」というのも、神的な書き込みが完成することに対する
ジュネなりの反逆だったのかもしれない。
サルトルは、ジュネの作品を称揚して、「彼は挿話を凝縮して、より高次な真実
を明確に示すものへと転じさせる…彼は全てのページに現実であるものを再構築
するのだが…その方法とは、自分自身のために神の存在証明をしようとするよう
なやり方なのだ。つまり、それは彼自身の存在証明でもある」ほぼ当然ではある
が、1982年、ジュネはこの評を軽くいなして、「『聖ジュネ』という（サルトル
の）本は、実のところ彼自身についての本なのだ」と語った。というのも、
まさに取り掛かろうとしていた作品において、誰に強いられたり任せられたり
したわけでもなく、ジュネはより芸術的でかつ事実に即したものを目指す構想
に取り組んでいたからだ。（Ahdaf Soueif, 英訳版Prisoner of Love序文）
ジュネの友人Leika Shahidが言うように、ジュネは自分を取り巻くものに
対して名徹な眼差しを保っていたのだろうが、その眼差しは具体から抽象を
射抜いてやろうという「神的な」眼差しではなく、あくまでも自分の見た
具体的な事象の光と影を（自分という投射機を通じて）映し出すものであって、
最後のページが「透明」というのも、神的な書き込みが完成することに対する
ジュネなりの反逆だったのかもしれない。
そうでじゅね。
なるほど。
241 ：ホモドロ：03/03/24 23:48
ほいほい。
たまにはあげろや
243 ：吾輩は名無しである：03/04/16 13:36
age
244 ：吾輩は名無しである：03/04/16 13:37
ジュネの演劇って見たことないけど、どんな感じなの？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
247 ：吾輩は名無しである：03/05/02 00:30
オナニー
248 ：吾輩は名無しである：03/05/02 04:57
いまのところイクシオンは英独仏の3ヶ国語を自在に操れることが判明している
249 ：吾輩は名無しである：03/05/05 02:18
生田耕作訳の葬儀、メチャメチャ読みづらいんですけど･･･俺だけ？
なんか文章のつながりがゼンゼンわからん
原文で読んでもそうなのかな？
なんか文章のつながりがゼンゼンわからん
原文で読んでもそうなのかな？
私も生田耕作の訳はあんま好かんです。
251 ：吾輩は名無しである：03/05/09 20:22
ジュネか。
>>251
違うよ
違うよ
>>250
ねえ。例えば、ふつう「～だが、私は～」と書くところを
「～だ、が私は～」みたいなのが多い。
もちろんその程度なら問題ないが、なんつーかこういうずらし方が
文章単位でもいたるところであって、読み辛い。おそらく意図的にだろうが。
でも全部読み終わると、逆にその読み辛さがカッコ良かったような気もする･･･
ねえ。例えば、ふつう「～だが、私は～」と書くところを
「～だ、が私は～」みたいなのが多い。
もちろんその程度なら問題ないが、なんつーかこういうずらし方が
文章単位でもいたるところであって、読み辛い。おそらく意図的にだろうが。
でも全部読み終わると、逆にその読み辛さがカッコ良かったような気もする･･･
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
255 ：吾輩は名無しである：03/06/10 00:25
僕に関して民放と関係を断っていただけて、
集められたすべての個人情報（音声、映像、テクスト）の著作権は被害者にあり、
音声、映像の使用権はＮＨＫのみにあることを法的に整備してくれる出版社とだけ、
一緒に仕事し、自分の書いたものを委ねられます。
ＮＨＫさま、信頼できる出版社以外による個人情報（名前まで含めて）の使用は、
違法な人権侵害に加担してきたのだから≪法的に≫差し止める処置をします。
どの出版社と仕事するにしても重要なのは、
上の法的な処置を最低条件として以下、
（上の法的な処置以前には、どんな契約へのサインもありえません。）
≪年内に生活の場を外国に変えることに干渉しないこと≫。
≪日本人では大○、春○先生以外の人との面会はすべて断われること≫。
≪文学を民放、広告に売らないこと≫≪検閲しないこと≫。
≪何年かに一度、本人が納得できるものを書けるまで、他の一切の仕事を強制しないこと≫。
≪盗聴、盗撮、ピッキング、プライバシーに関わる嫌がらせなどから、守ってくれること≫です。
僕の仕事は文学なので（政治、芸能とは関係ありません）、
一年にわたる人権侵害から心と身体を休めて、
被害を受けた身近な人に償う静かな生活をしながら、研究に集中することが何より大切です。
一日でも早く民放による、
被害者に無断での触法人権侵害、つきまといと関係を断てていますように。
集められたすべての個人情報（音声、映像、テクスト）の著作権は被害者にあり、
音声、映像の使用権はＮＨＫのみにあることを法的に整備してくれる出版社とだけ、
一緒に仕事し、自分の書いたものを委ねられます。
ＮＨＫさま、信頼できる出版社以外による個人情報（名前まで含めて）の使用は、
違法な人権侵害に加担してきたのだから≪法的に≫差し止める処置をします。
どの出版社と仕事するにしても重要なのは、
上の法的な処置を最低条件として以下、
（上の法的な処置以前には、どんな契約へのサインもありえません。）
≪年内に生活の場を外国に変えることに干渉しないこと≫。
≪日本人では大○、春○先生以外の人との面会はすべて断われること≫。
≪文学を民放、広告に売らないこと≫≪検閲しないこと≫。
≪何年かに一度、本人が納得できるものを書けるまで、他の一切の仕事を強制しないこと≫。
≪盗聴、盗撮、ピッキング、プライバシーに関わる嫌がらせなどから、守ってくれること≫です。
僕の仕事は文学なので（政治、芸能とは関係ありません）、
一年にわたる人権侵害から心と身体を休めて、
被害を受けた身近な人に償う静かな生活をしながら、研究に集中することが何より大切です。
一日でも早く民放による、
被害者に無断での触法人権侵害、つきまといと関係を断てていますように。
256 ：吾輩は名無しである：03/06/12 02:10
>>222
＞「書く」という行為は、かつて自分に「刻印」を残したこの
＞イマージュの群れに近づこうとしながら、それを再現しようとする欲望自体
＞によって裏切られ続けることでしかない、とジュネは考えているのではないか。
＞観者と演者の間、とあるが、俺の印象では、最後の一文はやはり「書き付ける
＞ことにより消去する」という裏切りの完成、つまり言葉が実在が一致しないの
＞であれば、実在を裏切るようにして言葉は消去することを目指すものである、
＞と考えながらジュネが自分のたどってきた足跡を消した一文であるような気が
＞する。
ここんとこ、いいですー。良いスレ。マジ書きのコテハンさん居るね
＞「書く」という行為は、かつて自分に「刻印」を残したこの
＞イマージュの群れに近づこうとしながら、それを再現しようとする欲望自体
＞によって裏切られ続けることでしかない、とジュネは考えているのではないか。
＞観者と演者の間、とあるが、俺の印象では、最後の一文はやはり「書き付ける
＞ことにより消去する」という裏切りの完成、つまり言葉が実在が一致しないの
＞であれば、実在を裏切るようにして言葉は消去することを目指すものである、
＞と考えながらジュネが自分のたどってきた足跡を消した一文であるような気が
＞する。
ここんとこ、いいですー。良いスレ。マジ書きのコテハンさん居るね
257 ：吾輩は名無しである：03/06/30 21:28
偉大な堀口さんには申し訳ないが、どうしてもジュネの訳が気に入らない。
そこで、フランス語全く読めないくせに、「花のノートルダム」を
勝手に推敲して自分で読む事にしました。
そこで、フランス語全く読めないくせに、「花のノートルダム」を
勝手に推敲して自分で読む事にしました。
258 ：吾輩は名無しである：03/06/30 21:29
ヴァイドマンの写真が人々の眼にふれたのは、花のノートルダムの名が
評判になったのと同じように、九月のある日の夕刊のおかげだった。それは
まだ、裸麦の畑に墜落して負傷した飛行士として、殊勝らしく、頭部に白い
包帯を巻きつけた肖像だった。輸転機によって何十万と刷られた彼の美貌は、
パリはもとより、フランス中の辺鄙な寒村や、城館や、茅屋の果てにまでば
らまかれ、当時傷心のどん底にあったブルジョアどもに、やつらの日常生活
は通り魔のような殺人者に脅かされており、惰眠を貪っている隙にも、裏梯
子から音も立てずに忍び寄る共犯者があることを思い起こさせたものだ。
彼の肖像写真の下には、第一殺人、第二殺人、第三殺人と、第六殺人までそ
の犯罪が曙光に輝いて、隠れた栄誉を賞賛し、未来の光栄を備えているかの
ように見えた。
評判になったのと同じように、九月のある日の夕刊のおかげだった。それは
まだ、裸麦の畑に墜落して負傷した飛行士として、殊勝らしく、頭部に白い
包帯を巻きつけた肖像だった。輸転機によって何十万と刷られた彼の美貌は、
パリはもとより、フランス中の辺鄙な寒村や、城館や、茅屋の果てにまでば
らまかれ、当時傷心のどん底にあったブルジョアどもに、やつらの日常生活
は通り魔のような殺人者に脅かされており、惰眠を貪っている隙にも、裏梯
子から音も立てずに忍び寄る共犯者があることを思い起こさせたものだ。
彼の肖像写真の下には、第一殺人、第二殺人、第三殺人と、第六殺人までそ
の犯罪が曙光に輝いて、隠れた栄誉を賞賛し、未来の光栄を備えているかの
ように見えた。
259 ：吾輩は名無しである：03/06/30 21:30
そのしばらく前の事だ。浅黒く輝く優しい太陽のような男が、
自らの情婦を殺した。
そしてしばらく後に、兵隊モーリス・ピロルジュが、わずか
千フランほどの金を奪うために、恋男のエスクデロを殺害した。
後日、二十歳の誕生日に、彼は死刑となったが、その時、気の
短い死刑執行人に見せた嘲笑は、まだ記憶に新しいのではない
だろうか。
一方で、まだほんの少年でしかない海軍の少尉が、売国行為が
してみたいというだけの理由で国を裏切ったために、銃殺にされている。
自らの情婦を殺した。
そしてしばらく後に、兵隊モーリス・ピロルジュが、わずか
千フランほどの金を奪うために、恋男のエスクデロを殺害した。
後日、二十歳の誕生日に、彼は死刑となったが、その時、気の
短い死刑執行人に見せた嘲笑は、まだ記憶に新しいのではない
だろうか。
一方で、まだほんの少年でしかない海軍の少尉が、売国行為が
してみたいというだけの理由で国を裏切ったために、銃殺にされている。
ぜ～んぜん、ダメだね。
私がこの書物を書く理由は、彼らの犯罪を名誉づけたいという
思いに尽きる。
美しく、そして暗く輝く花々の、このようなすばらしい色彩を、
私は断片的にしか知る事ができなかった。ある事件は新聞の切れ端が
教えてくれた。またある事件は、私の弁護士の口から漏れたものだった。
そして大抵の事件は、在監の囚人たちが、語ったというよりも歌ってく
れたというほうが近かった。
思いに尽きる。
美しく、そして暗く輝く花々の、このようなすばらしい色彩を、
私は断片的にしか知る事ができなかった。ある事件は新聞の切れ端が
教えてくれた。またある事件は、私の弁護士の口から漏れたものだった。
そして大抵の事件は、在監の囚人たちが、語ったというよりも歌ってく
れたというほうが近かった。
――あの連中の歌声は、まるで死者に向けられた哀悼の歌のように、
しだいに空想的に、悲痛になりつつも、暮れ方に彼らが好む魅惑的な
歌に似た。幾つもの独房を通り抜けて、私の独房へと聞こえてくる
この声は、哀切に満ち、絶望的で、他界の悲調を帯びていた。どの句も
終りに近づくと声が割れ、かすれてしまうのだが、このかすれた感じが、
かえってその歌を、天使の奏でる楽の音を背にしたかのように優雅な
ものにするのだ。私はそれが嫌で堪らなかった。私は天使というものが
嫌いだった。何故ならば、天使たちは幽霊のように半透明の肉体しか持
たず、精神と物質のいずれでもない、白いもやもやとした曖昧で気味の
悪い物質で作られているようにしか思えなかったからだ。
しだいに空想的に、悲痛になりつつも、暮れ方に彼らが好む魅惑的な
歌に似た。幾つもの独房を通り抜けて、私の独房へと聞こえてくる
この声は、哀切に満ち、絶望的で、他界の悲調を帯びていた。どの句も
終りに近づくと声が割れ、かすれてしまうのだが、このかすれた感じが、
かえってその歌を、天使の奏でる楽の音を背にしたかのように優雅な
ものにするのだ。私はそれが嫌で堪らなかった。私は天使というものが
嫌いだった。何故ならば、天使たちは幽霊のように半透明の肉体しか持
たず、精神と物質のいずれでもない、白いもやもやとした曖昧で気味の
悪い物質で作られているようにしか思えなかったからだ。
こんな調子で、原文も読まずに勝手に推敲して、自分で読みます。
スレ汚し申し訳ない。
スレ汚し申し訳ない。
264 ：吾輩は名無しである：03/07/05 00:05
Jean Genet
265 ：吾輩は名無しである：03/07/10 12:28
「おれが自分で認める唯一のボスはユダヤ人、スピノザさ」
ジャン・ジュネ『恋する虜』461頁
266 ：吾輩は名無しである：03/07/10 16:23
『泥棒日記』か・・・。アルマンの生き方がいいな。ホモなのにホモっぽくないところが。力への意志。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
268 ：吾輩は名無しである：03/07/19 11:49
いまーじゅ
269 ：吾輩は名無しである：03/07/21 21:11
あるまーに
やっぱスティリターノでしょ
ああいう男ていいね
ああいう男ていいね
271 ：吾輩は名無しである：03/07/26 10:54
スティーリターノ♪
272 ：佐久間 ◆aeqBHN6isk ：03/07/28 01:13
阿部さんとハッテン出来るスレはここですか？
やらないか
やらないか
あぼーん
274 ：薔薇：03/08/10 06:54
『恋する虜』、河出あたりで
文庫にならないかなぁ・・・？
フィネガンズ・ウェイクを文庫に
するよりは売れると思うんんだけど
文庫にならないかなぁ・・・？
フィネガンズ・ウェイクを文庫に
するよりは売れると思うんんだけど
277 ：吾輩は名無しである：03/08/13 23:07
278 ：吾輩は名無しである：03/08/13 23:12
『花のノートルダム』新潮文庫・絶版
目眩がする傑作だ。でも、新訳で
読み直したい気もする。仏文の方々、よろぴく
目眩がする傑作だ。でも、新訳で
読み直したい気もする。仏文の方々、よろぴく
>276
いいこと言っている。
フィネガンは本棚に入れたまま放置。文庫化と聞いて鬱だ。
いいこと言っている。
フィネガンは本棚に入れたまま放置。文庫化と聞いて鬱だ。
花のノートルダム、早く復刊して欲しい
訳は大学先生のままでも全然構わないので
てか河出はもうジュネの文庫出す気ないのかな？
訳は大学先生のままでも全然構わないので
てか河出はもうジュネの文庫出す気ないのかな？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
282 ：吾輩は名無しである：03/08/15 18:15
シャティーらの四時間 英語版完全
ttp://www.abbc.com/solus/JGchatilaEngl.html
ttp://www.abbc.com/solus/JGchatilaEngl.html
283 ：吾輩は名無しである：03/08/18 08:42
ジュネの翻訳はひでえだろ 何かいてあるかさっぱりわからん
284 ：吾輩は名無しである：03/08/19 23:48
朝吹訳は素晴らしいと思う。
285 ：吾輩は名無しである：03/08/24 21:48
じゅね
286 ：吾輩は名無しである：03/08/31 01:42
伝説の美香語録
「私は宮本輝の生まれ変わりだ」
「私に文学を感じない奴は二度と文学の本質に触れられない」
「小説は全部ノンフィクションですよ。私はそういうウソとかつけないんです。
作り事の小説を書いても人の心を揺さぶらないでしょう」
「工藤はカスの作家。工藤に負けるやつは人生終わりだ」
「オイディプスの両目潰しはいつか真似してみたい」
「本当の文学は平野啓一郎でもなく村上春樹でもなく美香にある」
「中上健次に島尾敏雄・・私の選ぶ文学は最高にcoolだ」
「300人で図書館借り切って読書会したことあります」
「2ちゃんの書き込みだけじゃなく、全てにおいてノンフィクション」
「美香の文学はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。逆に、今の
奴らには少し高級すぎたかなって反省もある（笑）」
「私は宮本輝の生まれ変わりだ」
「私に文学を感じない奴は二度と文学の本質に触れられない」
「小説は全部ノンフィクションですよ。私はそういうウソとかつけないんです。
作り事の小説を書いても人の心を揺さぶらないでしょう」
「工藤はカスの作家。工藤に負けるやつは人生終わりだ」
「オイディプスの両目潰しはいつか真似してみたい」
「本当の文学は平野啓一郎でもなく村上春樹でもなく美香にある」
「中上健次に島尾敏雄・・私の選ぶ文学は最高にcoolだ」
「300人で図書館借り切って読書会したことあります」
「2ちゃんの書き込みだけじゃなく、全てにおいてノンフィクション」
「美香の文学はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。逆に、今の
奴らには少し高級すぎたかなって反省もある（笑）」
287 ：いい：03/08/31 23:48
>>287
おお、ホントだ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ・サイトだ。
おお、ホントだ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ・サイトだ。
289 ：ぶれすと：03/09/20 03:47
『恋する虜』人文書院…絶版
どなたか譲っていただけませんか？？
定価６０００円くらいだと思いますが、
１万円出します。
どーしても何としても読みたいのです。
どなたか譲っていただけませんか？？
定価６０００円くらいだと思いますが、
１万円出します。
どーしても何としても読みたいのです。
持ってるけど、そんなこと言われたら手放したくなくなったｗ
291 ：吾輩は名無しである：03/09/27 01:11
間の楔最高
292 ：吾輩は名無しである：03/09/27 01:32
>>289
図書館行きゃあ何処でもあるでしょ
図書館行きゃあ何処でもあるでしょ
293 ：吾輩は名無しである：03/09/27 12:20
河出さんが文庫出してくれたおかげで、
「花のノートルダム」「薔薇の奇蹟」「葬儀」
「ブレストの乱暴者」「泥棒日記」
が、無事に文庫で揃いますた。
「花のノートルダム」「薔薇の奇蹟」「葬儀」
「ブレストの乱暴者」「泥棒日記」
が、無事に文庫で揃いますた。
>>289
古本屋でたまに見かけるけどな。値段もせいぜい三、四千円ぐらいで。
古本屋でたまに見かけるけどな。値段もせいぜい三、四千円ぐらいで。
295 ：吾輩は名無しである：03/10/20 21:38
age
296 ：吾輩は名無しである：03/10/23 22:14
新潮文庫の「聖ジュネ」、入手難度はどれくらいですか？
298 ：吾輩は名無しである ：03/10/27 23:50
299 ：吾輩は名無しである：03/10/28 00:39
うお、激高。「聖ジュネ」って何版まで出たのかなあ。
もしかして初版で絶版？
もしかして初版で絶版？
300 ：吾輩は名無しである：03/11/01 22:42
あ
301 ：吾輩は名無しである：03/11/08 13:09
_＿ ＿〟_ ／＼
ヽ 二 ＝々＝／ｌ/
／ ﾊヽ 〟´ ￣｀゛ヽ_
/ / /′ 〟
./ ヽ/ l ヽ ヽ ヽ
.; l ＼ .ｌ从 ﾊ ハﾊ l ｌ＼ｌ
l ｌ ＼ｌ ｌl 「lﾉ l∨ ｌ ﾚｌヽｌ
l .l /lヽ/ｌ ｌ -‐‐ ‐-.ｌ l
ヽ l l ｀.ヽｌ ｌ〇 ＿. 〇）l どかるなん・・・・
ヽ .l ｀.ｌヽｌ〟 し′ ノｌ ｌ
｀ヽヽ l .＼ﾆ=－=＼ ｌ ｌ
ヽ｀｀ ./＼ ヽ/ヽ ｌ´ｌ＼ｌ
l ﾘ/ ￣ヽｌｌ † ﾝl￣l_ｌ＼
l ノ ｀〟ｌ彡ミl ＞ ⌒l l｝）/
ヽ 二 ＝々＝／ｌ/
／ ﾊヽ 〟´ ￣｀゛ヽ_
/ / /′ 〟
./ ヽ/ l ヽ ヽ ヽ
.; l ＼ .ｌ从 ﾊ ハﾊ l ｌ＼ｌ
l ｌ ＼ｌ ｌl 「lﾉ l∨ ｌ ﾚｌヽｌ
l .l /lヽ/ｌ ｌ -‐‐ ‐-.ｌ l
ヽ l l ｀.ヽｌ ｌ〇 ＿. 〇）l どかるなん・・・・
ヽ .l ｀.ｌヽｌ〟 し′ ノｌ ｌ
｀ヽヽ l .＼ﾆ=－=＼ ｌ ｌ
ヽ｀｀ ./＼ ヽ/ヽ ｌ´ｌ＼ｌ
l ﾘ/ ￣ヽｌｌ † ﾝl￣l_ｌ＼
l ノ ｀〟ｌ彡ミl ＞ ⌒l l｝）/
302 ：吾輩は名無しである：03/11/14 22:22
「葬儀」読んだ。
ケツの穴にチンポ突っ込んだら、うんこがくっついたって話しだな。
ケツの穴にチンポ突っ込んだら、うんこがくっついたって話しだな。
303 ：吾輩は名無しである：03/11/18 15:09
ジュネ伝 上･下 エドマンド・ホワイト 鵜飼哲他訳 2003.12.22 3,500円
孤児として育ち、同性愛者として下層を生きて、晩年は最もラディカルな政治
へとコミットしながら眩惑的な作品を書き続けた20世紀最大の文学者の生涯を、
ホワイトが畏敬をこめて描く世評高いジュネ伝の決定版にして伝記文学の名作。
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309203922
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309203930
孤児として育ち、同性愛者として下層を生きて、晩年は最もラディカルな政治
へとコミットしながら眩惑的な作品を書き続けた20世紀最大の文学者の生涯を、
ホワイトが畏敬をこめて描く世評高いジュネ伝の決定版にして伝記文学の名作。
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309203922
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309203930
『屏風』が上演されるね。
結城座と俳優の共演でおそらくすごい舞台だろう。
結城座と俳優の共演でおそらくすごい舞台だろう。
あぼーん
306 ：吾輩は名無しである：03/12/22 18:01
ジュネ伝、出ましたよ。買ってきました。
河出はジュネに力いれてますね～。
あとは花のノートルダムも出してくれたら最高。
訳者解説の最後にありましたが、
訳者のひとり荒木さんって、お亡くなりになられてたんですね。
どうも自殺のようで。なんか気になりました、、、
河出はジュネに力いれてますね～。
あとは花のノートルダムも出してくれたら最高。
訳者解説の最後にありましたが、
訳者のひとり荒木さんって、お亡くなりになられてたんですね。
どうも自殺のようで。なんか気になりました、、、
聖ジュネを超えるジュネ論って知ってますか？
308 ：吾輩は名無しである：04/01/04 19:54
309 ：吾輩は名無しである：04/01/04 23:33
浅田彰はゴダールとジュネどっちがより好きなのだろう。
『恋する虜』復刊するみたいだね。人文書院のHPに書いてあった。
よーし今度は絶対買うぞ！
以前出たとき「来月買おう」翌月「来月買おう」翌月「来月こそ買おう」
とかなって結局買えなかった。欲しい本はでるし、『恋する虜』は高いしさ。
よーし今度は絶対買うぞ！
以前出たとき「来月買おう」翌月「来月買おう」翌月「来月こそ買おう」
とかなって結局買えなかった。欲しい本はでるし、『恋する虜』は高いしさ。
311 ：吾輩は名無しである：04/01/04 23:39
鵜飼さんの論文が新しく付くっぽいね。
鵜飼さんの新刊も出たばっかだし。
まあこれで古本屋探す必要なくなって良かった。
鵜飼さんの新刊も出たばっかだし。
まあこれで古本屋探す必要なくなって良かった。
7000円でﾋﾞｸｰﾘしますた。
313 ：吾輩は名無しである：04/01/05 01:02
7000円か・・・なんか、そんなに
喜べない値段だな・・・
喜べない値段だな・・・
314 ：吾輩は名無しである：04/01/05 19:05
7000円だと、重くて厚い本になっちゃう
からなぁ・・・どっちかというと、恋する虜って
パラパラとめくって、好きなところから
読み始めたりできる本じゃない？ 序文にも
カラマーゾフの兄弟みたいに、ひとつの見方が
別の見方によって中和されるようになっている
そんな本を目指した・・・みたいなこと、書いて
あったような・・・本当は文庫とかがいいんだけどね
からなぁ・・・どっちかというと、恋する虜って
パラパラとめくって、好きなところから
読み始めたりできる本じゃない？ 序文にも
カラマーゾフの兄弟みたいに、ひとつの見方が
別の見方によって中和されるようになっている
そんな本を目指した・・・みたいなこと、書いて
あったような・・・本当は文庫とかがいいんだけどね
315 ：吾輩は名無しである：04/01/05 19:30
愚痴ばっか
じゃ、読むな
じゃ、読むな
316 ：吾輩は名無しである：04/01/08 21:28
ジュネは美しい。
花のノートルダム最高！
花のノートルダム最高！
>>309
ゴダール＞ジョイス＞ジュネ＝アレナスくらいかな
ゴダール＞ジョイス＞ジュネ＝アレナスくらいかな
318 ：吾輩は名無しである：04/01/18 16:47
本の手帖 1968年5月 通巻73号
特集 ジャン･ジュネ
市倉宏祐 ジュネの悪をめぐって
若桑 毅 ジュネの美学
高橋康也 二人のホモ・ルーデンス ジュネとベケット
渋沢孝輔 ジュネの詩と書くことの意味
篠沢秀夫 ジュネの演劇
宮川 淳 ダイヤモンドについて 「ジャコメッティのアトリエ」をめぐって
林峻一郎 ジュネの人格的風土瞥見
足立和浩 意識論の限界 サルトルのジュネ論について
渥美育子 変身の祭儀における神と罪 ジュネとキリスト教
坂上 脩 『薔薇の奇蹟』の夢想
堀口大學 ジュネを訳して
渋沢龍彦 ジャン･ジュネ断章
一羽昌子 ジャン･ジュネ雑記
曾根元吉 ジャン･ジュネ著作目録
特集 ジャン･ジュネ
市倉宏祐 ジュネの悪をめぐって
若桑 毅 ジュネの美学
高橋康也 二人のホモ・ルーデンス ジュネとベケット
渋沢孝輔 ジュネの詩と書くことの意味
篠沢秀夫 ジュネの演劇
宮川 淳 ダイヤモンドについて 「ジャコメッティのアトリエ」をめぐって
林峻一郎 ジュネの人格的風土瞥見
足立和浩 意識論の限界 サルトルのジュネ論について
渥美育子 変身の祭儀における神と罪 ジュネとキリスト教
坂上 脩 『薔薇の奇蹟』の夢想
堀口大學 ジュネを訳して
渋沢龍彦 ジャン･ジュネ断章
一羽昌子 ジャン･ジュネ雑記
曾根元吉 ジャン･ジュネ著作目録
319 ：りさたむ 从*・v・从 りさたむ：04/01/18 16:49
恋する虜の復刊はめでたい。
毎日立読みして読破を目指そう。
毎日立読みして読破を目指そう。
320 ：吾輩は名無しである：04/01/31 11:54
えへへ、今から『屏風』の公演に行ってきます。
321 ：吾輩は名無しである：04/02/01 21:35
>320
とんでもない舞台だったね。
演出者の枠・他者・外部に対する意識についての藤井慎太郎氏の
リーフレットコメント、『未来』の劇評が読みごたえある。
とんでもない舞台だったね。
演出者の枠・他者・外部に対する意識についての藤井慎太郎氏の
リーフレットコメント、『未来』の劇評が読みごたえある。
sage保守.
ジャン・ジュネ 身ぶりと内在平面 宇野邦一著
以文社・03月05日・2,800円・ISBN:4753102289
現代思想の試金石ともいえるジュネの文学の全貌にせまり、
サルトル、バタイユ、デリダの論を大胆に更新する透明なエクリチュール。
以文社・03月05日・2,800円・ISBN:4753102289
現代思想の試金石ともいえるジュネの文学の全貌にせまり、
サルトル、バタイユ、デリダの論を大胆に更新する透明なエクリチュール。
324 ：吾輩は名無しである：04/02/25 20:26
へぇー
宇野さん、ジュネ論で二冊目かいな。
アルトーより好きだったりして。
宇野さん、ジュネ論で二冊目かいな。
アルトーより好きだったりして。
前は『ジュネの奇蹟』だったかな？
326 ：吾輩は名無しである：04/02/28 21:26
ジャン・ジュネ詩集 中島登訳 国文社
買った。それだけ。
買った。それだけ。
327 ：吾輩は名無しである：04/03/06 10:37
これってレア本？
「放浪文学論 ジャン・ジュネの余白に」梅木達郎（東北大学出版会）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29085472
この著者ってデリダの訳者だよね。
「放浪文学論 ジャン・ジュネの余白に」梅木達郎（東北大学出版会）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29085472
この著者ってデリダの訳者だよね。
328 ：吾輩は名無しである：04/03/07 02:35
なんだよ、オレこないだ「恋する虜」
古本屋でやっと見つけて喜んでたところだったのに。
ま、いいけど。￥4500でした。
当時の定価も￥7000ですよ。
だから今度の再刊の価格は10年の年月を考えれば偉いんじゃないかと。
古本屋でやっと見つけて喜んでたところだったのに。
ま、いいけど。￥4500でした。
当時の定価も￥7000ですよ。
だから今度の再刊の価格は10年の年月を考えれば偉いんじゃないかと。
329 ：吾輩は名無しである：04/03/09 08:39
宇野さんの『ジャン・ジュネ』は
『ジャン・ジュネの奇蹟』の増補らしいね。
『ジャン・ジュネの奇蹟』の増補らしいね。
ごめん、『ジュネの奇蹟』ね。
331 ：吾輩は名無しである：04/03/09 18:51
>>３１５
まったくですよね？
まったくですよね？
332 ：吾輩は名無しである：04/03/23 19:55
ぷらんたじゅねかい？
333 ：吾輩は名無しである：04/05/12 00:59
美には傷以外の起源はない．
どんな人もおのれのうちに
保持し保存している傷，独異な
人によって異なる，隠れた
あるいは眼に見える傷，その人が
世界を離れたくなったとき，短い
だが深い孤独にふけるため
そこへと退却するあの傷以外には
どんな人もおのれのうちに
保持し保存している傷，独異な
人によって異なる，隠れた
あるいは眼に見える傷，その人が
世界を離れたくなったとき，短い
だが深い孤独にふけるため
そこへと退却するあの傷以外には
ジュネ劇の、仮面に対する解釈は解るが、
黒人を一人、面を付けずに舞台の中央に据え、
科白もなしに座らせるのは、黒いのも属性なしつうことなのか？
だりか教えてくんろ。
黒人を一人、面を付けずに舞台の中央に据え、
科白もなしに座らせるのは、黒いのも属性なしつうことなのか？
だりか教えてくんろ。
335 ： ：04/07/25 13:50
黒人であること自体がが仮面であり、匿名性を強制されて属性もなく坐っている・・・
（劇作は知らないので、全くの想像です。）
（劇作は知らないので、全くの想像です。）
336 ：吾輩は名無しである：04/07/25 21:02
不完全な偽装は完全なる偽装の証明だと言っているのだから
仮面とゆう属性を与えられない黒人な訳だ。
でも黒人の属性はそのままなんだろう？
つまり完全なる偽装なのだろうか？
仮面とゆう属性を与えられない黒人な訳だ。
でも黒人の属性はそのままなんだろう？
つまり完全なる偽装なのだろうか？
130 名前：aoi ◆KGAAOIwHqc [sage] 投稿日：04/08/20(金) 21:04 ID:???
ジャン・ジュネ
､.., _,＿
ｯ‐'" ｰ､
,r'゛ ヾ ,
r' ヾ
./ ヽ
! ‐- i
,!´ 、 ' l
〈illliiiii;, .,,,,,,._ ;' ;!
lゞﾌ`ｯ:' .:"r-;､llii;, 、 ､,_,.､ -.､
.l ,:::::' `ミﾆ`‐ .i' :::;!
.l'´ :r' ､ ､｀ !::;: :/
,ｨ ヽ _,. -ノ:::.. ヽ ;r -ノヽ_ヽ、
／ l 、 ::. /､r'/ ヽ. ヽ、
／ ..::::ヽ '´`ー‐-ヽ、 ／ ! lト-､ ヽ!
./ ,.- '.::::::i:. ‐- ヽ ／ / .i!
く r' .:::::/::::〉､ _ .:r '´ i .:' l
ｒ:' ::::r::::::/ _ :::T:i￣ .::l´ ヽ / .!
ジャン・ジュネ
､.., _,＿
ｯ‐'" ｰ､
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./ ヽ
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〈illliiiii;, .,,,,,,._ ;' ;!
lゞﾌ`ｯ:' .:"r-;､llii;, 、 ､,_,.､ -.､
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／ ..::::ヽ '´`ー‐-ヽ、 ／ ! lト-､ ヽ!
./ ,.- '.::::::i:. ‐- ヽ ／ / .i!
く r' .:::::/::::〉､ _ .:r '´ i .:' l
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339 ：吾輩は名無しである：04/08/21 21:26
虜は出たのか？
>>338
これジュネなの？
これジュネなの？
341 ：幕ノ内 ◆Oamxnad08k ：04/08/24 01:20
中学の夏休みの課題（読書日記）でジュネを書いたら
「あなたはもっと人生のためになる本を読みなさい」
と国語の先生に赤ペンで書かれました。
レズ疑惑がおこったせいかすぐに退職した先生だったんですが。
「あなたはもっと人生のためになる本を読みなさい」
と国語の先生に赤ペンで書かれました。
レズ疑惑がおこったせいかすぐに退職した先生だったんですが。
ジュネ全集欲しい。でも、手頃な値段のやつは程度が酷いんだよね。
こないだまでヤフオクで安いの出てたけど、ぐずぐずしてたら売れちゃった。
こないだまでヤフオクで安いの出てたけど、ぐずぐずしてたら売れちゃった。
344 ：吾輩は名無しである：04/09/11 17:52:56
345 ：吾輩は名無しである：04/10/07 00:18:14
age
346 ：吾輩は名無しである：04/10/07 01:37:53
石原慎太郎が読んでたらしい。それを先に知ってしまい、読む気がうせた。
こんなの読んでもせいぜい、太陽の季節とか処刑の部屋程度しか継承できないってことは、たいしたことないでしょう。
しかも悪文の生田耕作が訳してたりする。
こんなの読んでもせいぜい、太陽の季節とか処刑の部屋程度しか継承できないってことは、たいしたことないでしょう。
しかも悪文の生田耕作が訳してたりする。
つかさ、「恋する虜」復刊まだぁ？
348 ：吾輩は名無しである：04/11/11 15:40:54
あ
349 ：吾輩は名無しである：04/11/28 14:59:07
復刊の続報待機中にて; age
>>346
燃料投下してくれてるんだろうけど、ここまで論理が稚拙だと難しいな。さすがに。
燃料投下してくれてるんだろうけど、ここまで論理が稚拙だと難しいな。さすがに。
351 ：吾輩は名無しである：04/12/16 22:36:48
泥棒日記で抜いた。
ho
353 ：吾輩は名無しである：05/01/12 17:31:33
『シャティーラの四時間』ってとても素晴らしいね。
354 ：吾輩は名無しである：05/01/12 17:33:15
こんなの読んでも、石原慎太郎程度の人間にしかなれないぞ。
355 ：吾輩は名無しである：05/01/12 17:39:03
石原慎太郎とジュネの違いが分からないとは......
『太陽の季節』を読む前にガッサーン・カナファーニーの『太陽の男たち』と『ハイファに戻って』を読んでからジュネを読み直してみたら？
『太陽の季節』を読む前にガッサーン・カナファーニーの『太陽の男たち』と『ハイファに戻って』を読んでからジュネを読み直してみたら？
ジュネなんて読んでる奴には近づきたくない。
この犯罪者予備軍どもめ！
この犯罪者予備軍どもめ！
357 ：吾輩は名無しである：05/01/12 18:17:31
ジュネを読むことと犯罪者になることは全く関係ないよ（笑）。
実際ジュネの犯した犯罪なんてたいしたことないし。
むしろジュネは第二次大戦中にナチスに追われていたユダヤ人を助ける活動をし
ていたくらいだから。
実際ジュネの犯した犯罪なんてたいしたことないし。
むしろジュネは第二次大戦中にナチスに追われていたユダヤ人を助ける活動をし
ていたくらいだから。
裏切りが最高の快楽とかヤベーよ。
自分でもちょっとわからんこともないだけに。
もう友情とかも命がけよ。
自分でもちょっとわからんこともないだけに。
もう友情とかも命がけよ。
359 ：吾輩は名無しである：05/01/12 18:53:31
358さんへ。
それでいいんじゃないんの。
たしかに30代前半の小説を書いていた頃のジュネはそれが主題だったし。
ただ重要なのはその後のジュネ、戯曲を書き始めて以降、とくにブラック・パンサーや
パレスチナ解放闘争と行動を共にするようになってからのジュネです。
裏切りの快楽とか言っても初期の小説群だけを読んでいたらジュネの裏切りは分からない。
ジュネの裏切りの快楽は既成観念や社会・国家・政治システムに対する裏切りであって、
その点は、『シャティーラの四時間』や『恋する虜』などでは明確になっている。
それでいいんじゃないんの。
たしかに30代前半の小説を書いていた頃のジュネはそれが主題だったし。
ただ重要なのはその後のジュネ、戯曲を書き始めて以降、とくにブラック・パンサーや
パレスチナ解放闘争と行動を共にするようになってからのジュネです。
裏切りの快楽とか言っても初期の小説群だけを読んでいたらジュネの裏切りは分からない。
ジュネの裏切りの快楽は既成観念や社会・国家・政治システムに対する裏切りであって、
その点は、『シャティーラの四時間』や『恋する虜』などでは明確になっている。
360 ：吾輩は名無しである：05/02/19 06:44:51
葬儀って読んだことある人いる？？
あびる優ってジュネを愛読書にしてたのか？
男娼の経験もあったジュネはきっとホモにも愛読者が多いに
違いない。
男娼の経験もあったジュネはきっとホモにも愛読者が多いに
違いない。
362 ：吾輩は名無しである：05/02/19 10:51:13
既成観念や社会・国家・政治システムって言っても
そんなもの限りなく薄っぺらくみんな冗談としか
感じなくなってしまった現在に、今さら裏切りだとか悪とか
どうでもいいとしか思えないんですが…
読んでも読んでもひたすら冷めていくだけで
ほんとにつまんないと思う
そんなもの限りなく薄っぺらくみんな冗談としか
感じなくなってしまった現在に、今さら裏切りだとか悪とか
どうでもいいとしか思えないんですが…
読んでも読んでもひたすら冷めていくだけで
ほんとにつまんないと思う
葬儀サイコー
364 ：吾輩は名無しである：05/02/21 18:50:09
同性愛者だよな
365 ：吾輩は名無しである：05/02/21 20:23:59
ジュネって全集あんの？
既成観念や社会・国家・政治システムって言っても
そんなもの限りなく薄っぺらくみんな冗談としか
感じなくなってしまった現在に
え～～～？
そんなもの限りなく薄っぺらくみんな冗談としか
感じなくなってしまった現在に
え～～～？
367 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/02/22 07:46:18
>>362
あなたの意味する『悪』『裏切り』とはどんなものを意味するか知らんけど、
じゃあさ、例えば、奈良の幼女殺害のようなことは、悪でもなんでもないとおっしゃりたいの？
人殺しでも戦争でもなんでもござれの「北斗の拳」のような世界がお望みなのかしらん？
あなたの意味する『悪』『裏切り』とはどんなものを意味するか知らんけど、
じゃあさ、例えば、奈良の幼女殺害のようなことは、悪でもなんでもないとおっしゃりたいの？
人殺しでも戦争でもなんでもござれの「北斗の拳」のような世界がお望みなのかしらん？
例えば万引きとかだって、初めてしたときは凄く興奮したけど
二回目からはもうどうでもいいことのようになるでしょ？
だから法を犯すことで興奮するｔか言われてもピンとこない
法を犯すことよりも、法を守ることを言うほうがずっと困難なんだよ。
法を破る人間は自分自身の根拠を結局法に与えてもらえるけど、
法を守ろうとする人間は「何故法を守るのか」の答えを
自分自身で与えてあげないといけない問題に直面するから。
（それをどんどん先送りにするしかないのが現状ではあるけど）
テレビで窃盗について平気な顔で語ったあびる優のが
ジュネより先に進んでいるよ
あと警察の制服に興奮するっていうのもよくわからん
そこらの現代日本作家が百人束になってもお話にならないくらい程度には
凄い作家なんだろうけど、読んでて今いち楽しくない
二回目からはもうどうでもいいことのようになるでしょ？
だから法を犯すことで興奮するｔか言われてもピンとこない
法を犯すことよりも、法を守ることを言うほうがずっと困難なんだよ。
法を破る人間は自分自身の根拠を結局法に与えてもらえるけど、
法を守ろうとする人間は「何故法を守るのか」の答えを
自分自身で与えてあげないといけない問題に直面するから。
（それをどんどん先送りにするしかないのが現状ではあるけど）
テレビで窃盗について平気な顔で語ったあびる優のが
ジュネより先に進んでいるよ
あと警察の制服に興奮するっていうのもよくわからん
そこらの現代日本作家が百人束になってもお話にならないくらい程度には
凄い作家なんだろうけど、読んでて今いち楽しくない
むせかえる文学の香り
370 ：吾輩は名無しである：05/02/28 22:24:41
テレビ欄の『ｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝ』がｼﾞｬﾝｼﾞｭﾈに見えます
sage保守
372 ：吾輩は名無しである：2005/04/02(土) 16:20:47
『恋する虜』復刊まだ？
373 ：吾輩は名無しである：2005/04/07(木) 20:00:14
「泥棒日記」で印象に残ってるのはやっぱり唾の描写だな。
ヨーロッパ人の唾はこんなにもネットリしてるのか、と驚いた。
ヨーロッパサッカーとか大リーグのテレビ中継見ても、選手が吐いてる唾は
ネットリと粘っこい気がする。
日本人の唾はもっとさらっとしてるよな。
食ってるもんの違いかね。
ヨーロッパ人の唾はこんなにもネットリしてるのか、と驚いた。
ヨーロッパサッカーとか大リーグのテレビ中継見ても、選手が吐いてる唾は
ネットリと粘っこい気がする。
日本人の唾はもっとさらっとしてるよな。
食ってるもんの違いかね。
374 ：吾輩は名無しである：2005/04/19(火) 21:55:52
『恋する虜』復刊まだ？
後書きが遅れてるみたいだわね
んなもん付けなくて良いから早く出して欲しい
んなもん付けなくて良いから早く出して欲しい
上のような奴を目にする度に民主主義の限界を感じる。
上のような奴を目にする度に、民主主義の限界を感じる。
すいません。誤爆しました。
379 ：吾輩は名無しである：2005/06/25(土) 00:53:37
『恋する虜』復刊まだ？
380 ：吾輩は名無しである：2005/06/25(土) 01:11:37
クレルを抱きたい
付いてないけど
付いてないけど
ジュネの撮った映画とか「ケレル」、ＤＶＤ化されてるのかな？
382 ：吾輩は名無しである：2005/06/27(月) 04:45:19
１です。
彼女ができました・・・
彼女ができました・・・
383 ：吾輩は名無しである：2005/07/19(火) 11:48:21
-
一時期、日本に滞在してたんでしょう？
講演とかしてたん？
接待でトルコに行ったとか？
懲りずに万引きしてたとか？
ネットで調べてもあんまり滞在中のこと載ってない
講演とかしてたん？
接待でトルコに行ったとか？
懲りずに万引きしてたとか？
ネットで調べてもあんまり滞在中のこと載ってない
さよなら
386 ：吾輩は名無しである：2005/07/27(水) 21:13:42
だいて、だいて、
泥棒日記読んでると、ジュネってイケメンとすぐデキるよな
写真見る限りでは、本人は別にイケメンでもなんでもないのに
やっぱり内面の魅力が男達を虜にするのかね
写真見る限りでは、本人は別にイケメンでもなんでもないのに
やっぱり内面の魅力が男達を虜にするのかね
388 ：YahooBB219001144053.bbtec.net：2005/09/16(金) 09:19:21
s
389 ：fushianasan：2005/09/28(水) 23:30:56
a
390 ：YahooBB219001144121.bbtec.net：2005/09/28(水) 23:33:49
a
ジュネは容姿もイケてると思うが
それは作家としての活動を知ってるからで
つーかそれ以前に外人さんは普通の美景以外は今ひとつ区別がつかん
それは作家としての活動を知ってるからで
つーかそれ以前に外人さんは普通の美景以外は今ひとつ区別がつかん
392 ：吾輩は名無しである：2005/10/05(水) 04:55:40
オート・モッドのサイトじゃないのでつね。ゴスロリ・バイブルや
ダーク・キャッスルで活躍中のジュネさんも、本家ジュネさんに憧れて
名前を付けたのでしょう。
ダーク・キャッスルで活躍中のジュネさんも、本家ジュネさんに憧れて
名前を付けたのでしょう。
393 ：吾輩は名無しである：2005/10/09(日) 13:26:54
どろぼ～
394 ：吾輩は名無しである：2005/10/09(日) 14:33:51
花のノートルダムもイイよ
395 ：吾輩は名無しである：2005/10/11(火) 11:30:00
396 ：吾輩は名無しである：2005/10/17(月) 01:48:23
とりあえず「泥棒日記」と「ブレストの乱暴者」と「葬儀」等の
手に入り易い文庫ものを読まして貰った。
私女だしヘテロセクシュアルだけどもジュネを読んで、凄く男性が羨ましい。
生産的固体の女の体が疎ましい。ここに書き込んでいる男性達に嫉妬してしまう。
手に入り易い文庫ものを読まして貰った。
私女だしヘテロセクシュアルだけどもジュネを読んで、凄く男性が羨ましい。
生産的固体の女の体が疎ましい。ここに書き込んでいる男性達に嫉妬してしまう。
『恋する虜』復刊まだかな・・・
398 ：吾輩は名無しである：2005/12/13(火) 23:16:05
ｱｹﾞﾙﾖ
マルク・ジェネ
1999年にミナルディからデビューし、トップドライバーと遜色のないタイムを出して周囲を驚かせた。同年のヨーロッパGPではチームに貴重なポイントを献上している。
堅実さと速さを兼ね備えた走りが認められて2001年からウィリアムズのテストドライバーに抜擢された。
2003年のイタリアGPでラルフ・シューマッハの負傷により代打として参戦し、一時トップを走行し、見事に穴を埋める大活躍をやってのけた。
1999年にミナルディからデビューし、トップドライバーと遜色のないタイムを出して周囲を驚かせた。同年のヨーロッパGPではチームに貴重なポイントを献上している。
堅実さと速さを兼ね備えた走りが認められて2001年からウィリアムズのテストドライバーに抜擢された。
2003年のイタリアGPでラルフ・シューマッハの負傷により代打として参戦し、一時トップを走行し、見事に穴を埋める大活躍をやってのけた。
400 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/09(月) 23:54:22
読み出した
先にサルトルの聖ジュネを読んでるから読みやすい
サルトルが惚れこんだ理由も半分くらい分かる気がする
先にサルトルの聖ジュネを読んでるから読みやすい
サルトルが惚れこんだ理由も半分くらい分かる気がする
401 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/22(日) 10:01:56
402 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/25(水) 00:11:07
ff
403 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/25(水) 21:08:38
バタイユは「文学と悪」でジュネとサルトルを攻撃してたんだが、
バタイユの読解にすごく疑問を持った。
バタイユの読解にすごく疑問を持った。
404 ：吾輩は名無しである：2006/03/17(金) 00:08:25
ジュネの邦訳について―
『花のノートルダム』の翻訳権は、いったいどうなっているのか。
河出文庫もしくはちくま文庫あたりから、新訳を出せないものだろうか。
新潮のばっちい堀口大學訳単行本は持っているのだが。
『花のノートルダム』の翻訳権は、いったいどうなっているのか。
河出文庫もしくはちくま文庫あたりから、新訳を出せないものだろうか。
新潮のばっちい堀口大學訳単行本は持っているのだが。
ジュネは日本じゃ人気ないっぽい
文学板の人は知っているにしても、
ごくごくその辺の一般人はジュネの名すら知らんのが多いしな。
新潮文庫も古典がどんどん品切れになっていっているから、
『泥棒日記』もいつ新潮文庫から外されてもおかしくない。
ごくごくその辺の一般人はジュネの名すら知らんのが多いしな。
新潮文庫も古典がどんどん品切れになっていっているから、
『泥棒日記』もいつ新潮文庫から外されてもおかしくない。
407 ：横浜村のヘボン先生：2006/03/27(月) 06:17:57
ホモ以外が読んだら嫌悪感を抱きませんか
読む奴によるんじゃないか？
俺はホモじゃないが別に嫌悪感は抱かない。
抱くやつもいるかもしれない。
俺はホモじゃないが別に嫌悪感は抱かない。
抱くやつもいるかもしれない。
むしろ泥棒、ホモでもその内面はたいして一般ピープルと変わらないってことを確認できます。
カマの掘った掘られたは嫌ですが。
カマの掘った掘られたは嫌ですが。
410 ：居残り：2006/03/27(月) 15:07:51
実際のモーホーの性生活と云うものは……おぞましいものです
・・・だろうな。モーホーさんには悪いが、想像したくもない。
そうは言いつつも、文学作品は、どんなにおぞましくとも冷静に読めちゃうんだな、これが。
挿し絵入りジュネとかだったらオレにはちとキツイね。
そうは言いつつも、文学作品は、どんなにおぞましくとも冷静に読めちゃうんだな、これが。
挿し絵入りジュネとかだったらオレにはちとキツイね。
>410
リビドーというものは、自分と違う形態に嫌悪感を抱くのが常。
異性間性交渉が好みの者は、同性愛をおぞましく感じ
その逆もまた真である。
他にも極度のＳＭやフェチやスカトロジーの性生活など
平凡な人間からすればおぞましさの極みだが
当人たちにとっては、桃源郷。
教訓：財布の中身と性生活に関しては、他者を云々する前に己れを顧みよ
リビドーというものは、自分と違う形態に嫌悪感を抱くのが常。
異性間性交渉が好みの者は、同性愛をおぞましく感じ
その逆もまた真である。
他にも極度のＳＭやフェチやスカトロジーの性生活など
平凡な人間からすればおぞましさの極みだが
当人たちにとっては、桃源郷。
教訓：財布の中身と性生活に関しては、他者を云々する前に己れを顧みよ
「逆は必ずしも真」ではない。実際はそんなに図式的なものじゃないよ。
414 ：吾輩は名無しである：2006/03/27(月) 19:20:40
別にそれ自体はそこまで気持ち悪いもんじゃなくない？
自分がそれに興奮する可能性が気持ち悪いだけでさ。
サルトルの吐き気だよ。
自分がそれに興奮する可能性が気持ち悪いだけでさ。
サルトルの吐き気だよ。
416 ：吾輩は名無しである：2006/03/27(月) 19:29:56
どんなやつ？
う～～
言葉につまる。とにかく世界中の（日本のも）ものすごい数のＵＲＬが
ずらっと並んでいる。アバウトに一つクリックすると…
そこらのエロ本どころじゃないＰＨが次から次へ・・・
素人写真だからなお、えろいというかえぐいというか・・
たとえばＳＭとか簡単に言うがその幅広さ鱶さ異様さは・・・絶句。
フェチとかも同じく・・・
性の好みは恐ろしく信じらんないくらい多様なんだと・・・
勉強になりますた、ハイ。
言葉につまる。とにかく世界中の（日本のも）ものすごい数のＵＲＬが
ずらっと並んでいる。アバウトに一つクリックすると…
そこらのエロ本どころじゃないＰＨが次から次へ・・・
素人写真だからなお、えろいというかえぐいというか・・
たとえばＳＭとか簡単に言うがその幅広さ鱶さ異様さは・・・絶句。
フェチとかも同じく・・・
性の好みは恐ろしく信じらんないくらい多様なんだと・・・
勉強になりますた、ハイ。
418 ：吾輩は名無しである：2006/04/09(日) 14:15:43
淋ﾓﾛﾀ…orz
ピンサロはやっぱ恐いな。
ピンサロはやっぱ恐いな。
419 ：吾輩は名無しである：2006/04/09(日) 19:52:24
ぜひそのURL教えてください＞＞417さん
420 ：吾輩は名無しである：2006/04/11(火) 10:27:39
『恋する虜』復刊まだなのかよ
じらすにもほどがあるな
それよか花のノートルダム復刊きぼんぬ
それよか花のノートルダム復刊きぼんぬ
『恋する虜』の名前が消えてる・・・orz
423 ：吾輩は名無しである：2006/05/18(木) 20:45:05
人文書院のＨＰ見たら『恋する虜』復刊の文字が消えてるよ・・・orz
ずっと待たせておいて酷いや。
ずっと待たせておいて酷いや。
424 ：吾輩は名無しである：2006/05/19(金) 10:18:52
これはひどい
425 ：AmiLaLa ◆V0C09R5Pg. ：2006/05/19(金) 12:13:20
『花のノートルダム』のほうが断然イケてると思うけど。
だから何だ。花のノートルダムは古書店にいくらでもあるじゃないか。
ジュネがよく読まれていた時期があったんだよ。
ジュネがよく読まれていた時期があったんだよ。
『恋する虜』って ≪ Un Captif Amoureux ≫ のことをいってるんだろう？
あんたたちがあれを高く評価しすぎなんだよ。
あんなものに酔い痴れてるなんて狂気の沙汰だよ。
それに人文書淫とかいう芋書肆の汚本だって買えるじゃないか。
それともパキ・クラスの貧乏人なのかい？
無能すぎてフランス語が読めないなら、英訳 "Prisoner of Love" だって出てるさ。
あんたたちがあれを高く評価しすぎなんだよ。
あんなものに酔い痴れてるなんて狂気の沙汰だよ。
それに人文書淫とかいう芋書肆の汚本だって買えるじゃないか。
それともパキ・クラスの貧乏人なのかい？
無能すぎてフランス語が読めないなら、英訳 "Prisoner of Love" だって出てるさ。
428 ：吾輩は名無しである：2006/05/20(土) 02:42:19
サルトルのジュネ論はどう思う？
429 ：AmiLaLa ◆V0C09R5Pg. ：2006/05/20(土) 08:50:40
華麗なるいじめの書じゃないか。
わたしたちは、ジャン坊やが解剖台の上で
たんまりと瀉血を施され、五臓六腑を引き摺り出され、
神経繊維をきりきりとねちっこく、捲き取られていくのを眺めるのさ。
わたしたちは、ジャン坊やが解剖台の上で
たんまりと瀉血を施され、五臓六腑を引き摺り出され、
神経繊維をきりきりとねちっこく、捲き取られていくのを眺めるのさ。
一面では愛の書にも見えるんだがなぁ～
いずれにせよサルトル×ジュネ萌え
いずれにせよサルトル×ジュネ萌え
431 ：吾輩は名無しである：2006/05/20(土) 23:53:08
『恋する虜』、２年くらい前に
神保町の田村書店で見たのが最後だな。
あのとき買っとけば良かったのかも知れんが
状態がちょっとよくなかったのと、
定価マイナス１０００円くらいの高めのねつけ、
さらに、復刊されると思っていたために買わなかったんだよなあ。
神保町の田村書店で見たのが最後だな。
あのとき買っとけば良かったのかも知れんが
状態がちょっとよくなかったのと、
定価マイナス１０００円くらいの高めのねつけ、
さらに、復刊されると思っていたために買わなかったんだよなあ。
432 ：吾輩は名無しである：2006/05/27(土) 04:10:19
図書館で読めばいいじゃないか。
なんでそんなに買いたがるの？？
なんでそんなに買いたがるの？？
433 ：吾輩は名無しである：2006/06/02(金) 19:35:00
泥棒日記
434 ：吾輩は名無しである：2006/06/02(金) 19:42:54
私は戯曲の「女中たち」が傑作だと思う。ベタだけど
435 ：吾輩は名無しである：2006/07/12(水) 11:00:11
,
436 ：吾輩は名無しである：2006/07/28(金) 15:23:23
夏休みネタ
437 ：吾輩は名無しである：2006/08/03(木) 23:37:42
>>430
腐女子的書き込みはキモいからやめてくれ！
腐女子的書き込みはキモいからやめてくれ！
438 ：吾輩は名無しである：2006/08/06(日) 05:51:03
一面では愛の書にも見えるんだがなぁ～
いずれにせよサルトル×ジュネ萌え
いずれにせよサルトル×ジュネ萌え
439 ：吾輩は名無しである：2006/08/06(日) 11:51:35
耐えがたい腐臭だ!!
440 ：吾輩は名無しである：2006/08/06(日) 13:14:01
JUNEなんか読まずにGENETを読めと浅田助教授がむかしおっしゃってましたね。
でも>>438はJUNEでも読んで潮でも噴いてなさい！！
でも>>438はJUNEでも読んで潮でも噴いてなさい！！
腐ってやがる…早すぎたんだ…
なにを今更！腐女子は早漏吹きまくりが多いんだよ！！
はいはいナウシカナウシカ
444 ：吾輩は名無しである：2006/08/08(火) 15:52:08
>>443腐女子とはゲイが好きな女性のこと。
アニメヲタと一緒にすんなよ。知ったかで腐女子を叩いてる椰子は只の馬鹿ｗ
アニメヲタと一緒にすんなよ。知ったかで腐女子を叩いてる椰子は只の馬鹿ｗ
ホモ好き女は「やおい」だろうがｗ
446 ：吾輩は名無しである：2006/08/08(火) 17:01:32
多分>>444は>>442にレスアンカーをつけたかったんだよね？
ちなみに>>442の「早漏吹きまくり」ってのはいわゆる「潮」のことですけど？
腐女子は８０１的妄想ですぐ潮を吹く、という罵倒（実際にどうかは別問題としてｗ）
ですからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに>>442の「早漏吹きまくり」ってのはいわゆる「潮」のことですけど？
腐女子は８０１的妄想ですぐ潮を吹く、という罵倒（実際にどうかは別問題としてｗ）
ですからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：吾輩は名無しである：2006/08/08(火) 17:17:33
恐ろしいほどの良スレだなagewwww
恐ろしいほどの良スレだな
ジュネをまともに読んだヤシが一人もおらんとは…
ジュネをまともに読んだヤシが一人もおらんとは…
>>449
せっかく来たんだから、ついでにジュネに関して何か語ってってよ。
せっかく来たんだから、ついでにジュネに関して何か語ってってよ。
451 ：吾輩は名無しである：2006/08/08(火) 17:54:07
『ブレストの乱暴者』（澁澤訳、河出文庫）でｵﾅｰﾇしたお！（^ω^ )~
452 ：吾輩は名無しである：2006/08/08(火) 23:16:44
>>451
おお、わが同志よ。
おお、わが同志よ。
453 ：吾輩は名無しである：2006/08/09(水) 01:26:45
>>447テメェは日本語読めんのか？
漏れは>>443の腐女子＝ナウシカ(アニヲタ)と勘違いしてる椰子に腐女子の意味を教えただけだがｗ
読解力の無い馬鹿はマジうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やおいと腐女子が同じ意味なのも知らない椰子も居るし…本当に此処はジュネ板なのかｗ
漏れは>>443の腐女子＝ナウシカ(アニヲタ)と勘違いしてる椰子に腐女子の意味を教えただけだがｗ
読解力の無い馬鹿はマジうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やおいと腐女子が同じ意味なのも知らない椰子も居るし…本当に此処はジュネ板なのかｗ
そんなことより、よしながふみと今市子について語ろうぜ
「楽園まであともうちょっと」ｍｊｏｍｓｒ！
「楽園まであともうちょっと」ｍｊｏｍｓｒ！
455 ：吾輩は名無しである：2006/08/09(水) 01:40:39
そんなことより、腐女子を知らないやつはジュネに土下座して謝れｗ
456 ：吾輩は名無しである：2006/08/09(水) 02:42:25
マジレスでなんだが、なんでお前らヤオイだの腐女子だのの話で盛り上がってんだ？
ほんとジュネをろくに読んでないＤＱＮどもの巣窟だな。
ジュネ→同性愛→ヤオイという発想がお前らの全てか？アホか！
ほんとジュネをろくに読んでないＤＱＮどもの巣窟だな。
ジュネ→同性愛→ヤオイという発想がお前らの全てか？アホか！
458 ：腐女子撲滅委員会主席：2006/08/09(水) 03:36:13
459 ：吾輩は名無しである：2006/08/09(水) 03:39:49
腐ーん
眠いね
眠いね
460 ：吾輩は名無しである：2006/08/09(水) 11:25:28
結局恋する虜は出ないの？
462 ：吾輩は名無しである：2006/08/27(日) 11:32:15
恋
463 ：吾輩は名無しである：2006/09/05(火) 20:30:47
恋
465 ：吾輩は名無しである：2006/09/26(火) 12:37:35
恋
466 ：吾輩は名無しである：2006/10/01(日) 19:34:40
『泥棒日記』読みましたが、男色自体はｼﾞｭﾈの日常生活の一つとして自然に描かれていたし、
ｼﾞｭﾈの語りが同性愛云々を凌駕する。
三島の『禁色』でも読んでて下さい。
ｼﾞｭﾈの語りが同性愛云々を凌駕する。
三島の『禁色』でも読んでて下さい。
467 ：吾輩は名無しである ：2006/10/05(木) 23:06:12
三島が「不道徳教育講座」でジュネを礼賛していたので
買って読んでみた
難解だけど面白い。
ＤＱＮの美学（醜学？）が（・∀・）イイ
どうやってあの文才を磨いたんだろう？
やはり気に入った文芸書を本屋からチョロまかしたんだろうか？
買って読んでみた
難解だけど面白い。
ＤＱＮの美学（醜学？）が（・∀・）イイ
どうやってあの文才を磨いたんだろう？
やはり気に入った文芸書を本屋からチョロまかしたんだろうか？
468 ：吾輩は名無しである：2006/10/06(金) 22:29:46
泥棒で作家なんだろ？
泥棒で作家でホモだ。
470 ：吾輩は名無しである：2006/11/03(金) 09:20:16
泥棒で作家でホモだ。
471 ：吾輩は名無しである：2006/11/03(金) 17:09:21
股間に葡萄が…
472 ：吾輩は名無しである：2006/11/03(金) 18:47:55
スペルマ放出きもちいーな。アナルにアリスは迷い込み、世界はどこまでもひろがって、僕の直腸、銀河の彼方で大爆発。汚物が金砂となって降りそそぐ
473 ：吾輩は名無しである：2006/11/03(金) 23:52:44
マツコ・デラックスって…ねぇ？
474 ：吾輩は名無しである：2006/11/18(土) 11:16:44
マツコ・デラックスって…ねぇ？
475 ：吾輩は名無しである：2006/11/29(水) 20:37:50
伊藤塾基礎マスター
476 ：吾輩は名無しである：2006/11/30(木) 08:23:29
恋する虜はどうなってんだべな
アマゾンのユーズドで￥42,000だって。
なに考えてんだ。
アマゾンのユーズドで￥42,000だって。
なに考えてんだ。
477 ：吾輩は名無しである：2006/11/30(木) 10:34:42
なに考えてんだって、ダ-ツ-の出品だと、ごく普通の価格設定だが？
478 ：吾輩は名無しである：2006/11/30(木) 18:32:23
ダ-ツ-は某氏のアマゾンマーケット・プレイスでのハンドル。
状態が「非常に良い」絶版古書価格が、元値の５倍～１０倍なんてよくある話。
それでもどうしても必要な人にとっては助かっている。
同氏の値段が気に入らないなら、別に買わなくったっていいんだよ。
状態が「非常に良い」絶版古書価格が、元値の５倍～１０倍なんてよくある話。
それでもどうしても必要な人にとっては助かっている。
同氏の値段が気に入らないなら、別に買わなくったっていいんだよ。
480 ：476：2006/12/01(金) 07:11:13
なるほどね。
それはそれでいいのかもしれないけど、
それでもなんだか嫌だな。
つか、本人？＞479
それはそれでいいのかもしれないけど、
それでもなんだか嫌だな。
つか、本人？＞479
違う。本人ではない。
482 ：476：2006/12/01(金) 18:27:33
ふーん。
とにかく買わないよ。つか、持ってるし。
ただ、気軽に誰の手にも入りやすいもので
あってくれればなと思うだけ。
とにかく買わないよ。つか、持ってるし。
ただ、気軽に誰の手にも入りやすいもので
あってくれればなと思うだけ。
483 ：吾輩は名無しである：2006/12/11(月) 07:02:01
本人
484 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 04:28:02
本人本人。
意地でもこんな奴に金なんか払うもんか。
被災地でフランクフルトを1万円で売ってた奴みたいなもんだろ。
裏で半殺しに遭ったみたいだけどな。
糞が。
意地でもこんな奴に金なんか払うもんか。
被災地でフランクフルトを1万円で売ってた奴みたいなもんだろ。
裏で半殺しに遭ったみたいだけどな。
糞が。
485 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 04:39:14
ダ-ツ-の糞評価集
1（5が最高）: 「中に何箇所も万年筆で線引きがしてありとても値段とは引き合わない。不愉快であった。」
日付: 2006/10/19 評価した購入者： tomohirohase
1（5が最高）: 「高すぎる、足元を見るとはこのことか。」
日付: 2006/8/23 評価した購入者： kunio-fk
「価格が高い。」
日付: 2006/5/31 評価した購入者： 板さん
1（5が最高）: 「印刷状態が悪くて読めないものを、カバーのみ汚れと偽り非常に高い値段で売りつけ、さらに、料金を切手で返金するといいながら、その後連絡ﾅｼ。」
1（5が最高）: 「出品している商品は品切れ、返金額は間違い、最悪です。」
日付: 2004/9/29 評価した購入者： チャツ
2（5が最高）: 「中に書き込みがあったり、破損部分有り。最初の説明と違う。」
日付: 2004/9/15 評価した購入者： n-style
1（5が最高）: 「既に売却済みとの回答でアマゾン出品規定に反していました」
日付: 2004/8/14 評価した購入者： snow819
日付: 2006/1/23 評価した購入者： : kiwa1
1（5が最高）: 「コンディションは「非常に良い」とのことだったが、本文中に赤線を引いている箇所が2箇所もあった。」
日付: 2006/1/17 評価した購入者： ma-inoue5
1（5が最高）: 「値段が納得いかない」
日付: 2004/11/1 評価した購入者： momo_3630
1（5が最高）: 「中に何箇所も万年筆で線引きがしてありとても値段とは引き合わない。不愉快であった。」
日付: 2006/10/19 評価した購入者： tomohirohase
1（5が最高）: 「高すぎる、足元を見るとはこのことか。」
日付: 2006/8/23 評価した購入者： kunio-fk
「価格が高い。」
日付: 2006/5/31 評価した購入者： 板さん
1（5が最高）: 「印刷状態が悪くて読めないものを、カバーのみ汚れと偽り非常に高い値段で売りつけ、さらに、料金を切手で返金するといいながら、その後連絡ﾅｼ。」
1（5が最高）: 「出品している商品は品切れ、返金額は間違い、最悪です。」
日付: 2004/9/29 評価した購入者： チャツ
2（5が最高）: 「中に書き込みがあったり、破損部分有り。最初の説明と違う。」
日付: 2004/9/15 評価した購入者： n-style
1（5が最高）: 「既に売却済みとの回答でアマゾン出品規定に反していました」
日付: 2004/8/14 評価した購入者： snow819
日付: 2006/1/23 評価した購入者： : kiwa1
1（5が最高）: 「コンディションは「非常に良い」とのことだったが、本文中に赤線を引いている箇所が2箇所もあった。」
日付: 2006/1/17 評価した購入者： ma-inoue5
1（5が最高）: 「値段が納得いかない」
日付: 2004/11/1 評価した購入者： momo_3630
486 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 04:44:21
ジュネ全集4500円でゲット
487 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 05:10:07
>>486
ステキｗ 全集って黒い装丁のやつかな？ あれは美しいよね。
でも僕もけっこう持ってるぞ。文庫の『花のノータルダム』を３冊。『薔薇の奇蹟』と『黒んぼたち 女中たち』を１冊ずつ。
あとこないだサルトルの『聖ジュネ』の前編だけみっけた。後編はたぶん一生見つからない気がする。
しかもそれら全部を１００円で買いそろえたぜ、ブックオフ様様で。
あそこはプレミアもへったくれもないから古ければ１００円にしちゃう。
だからいまだに掘り出し物があとを立たない。サルトルといえば『悪魔と神』も２冊もってるし、
マルクスの資本論全集を、おれはなんと250円で手に入れたんだぞ！
どうだあ！
しかし誰に自慢してもわかってもらえねえんだよなぁ。寂しいよなあ。
ステキｗ 全集って黒い装丁のやつかな？ あれは美しいよね。
でも僕もけっこう持ってるぞ。文庫の『花のノータルダム』を３冊。『薔薇の奇蹟』と『黒んぼたち 女中たち』を１冊ずつ。
あとこないだサルトルの『聖ジュネ』の前編だけみっけた。後編はたぶん一生見つからない気がする。
しかもそれら全部を１００円で買いそろえたぜ、ブックオフ様様で。
あそこはプレミアもへったくれもないから古ければ１００円にしちゃう。
だからいまだに掘り出し物があとを立たない。サルトルといえば『悪魔と神』も２冊もってるし、
マルクスの資本論全集を、おれはなんと250円で手に入れたんだぞ！
どうだあ！
しかし誰に自慢してもわかってもらえねえんだよなぁ。寂しいよなあ。
488 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 05:26:57
だからなんなんだ？
作家仲間の家に招待されたりした時もしばしば金目の物を
失敬していたりしたらしい。まあ彼の生まれながらのクセ
だね。
失敬していたりしたらしい。まあ彼の生まれながらのクセ
だね。
490 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 05:38:04
491 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 05:45:07
こいつもだからなんなんだ？
492 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 05:52:34
>>491
おまえにはわかんねえだろうな。
無知だから。
ここはジュネに関するスレでね、 べつに突っこみの練習をする場所じゃない。
現代においてジュネを語るとき、ジュネの作品の入手の困難さを語らざるをえないのは必定だし、
この困難を乗り越えないかぎり読むことさえままならない。
それをいちいち難癖つけてくる奴ってなんなんだ？
逆になにが目的なのか聞きてえよｗ
おまえにはわかんねえだろうな。
無知だから。
ここはジュネに関するスレでね、 べつに突っこみの練習をする場所じゃない。
現代においてジュネを語るとき、ジュネの作品の入手の困難さを語らざるをえないのは必定だし、
この困難を乗り越えないかぎり読むことさえままならない。
それをいちいち難癖つけてくる奴ってなんなんだ？
逆になにが目的なのか聞きてえよｗ
493 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 05:58:52
491だけど俺はジュネ好きさ
ジュネ好きぶってるお前とは違ってね
下らない自慢をすんなってことさ
ジュネ好きぶってるお前とは違ってね
下らない自慢をすんなってことさ
494 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 06:00:00
ジュネは別に入手困難じゃないだろ
495 ：492：2006/12/12(火) 06:21:08
>>494
ええとｗ ジュネはふつうに入手困難だろ？
困難でないと言い張るその根拠はなに？どうしてそんなデタラメほざくんだ？
てゆうか、おまえジュネなんて持ってねえだろ？知ったかぶるからウソをつく。
ホントだというなら『黒んぼたち』の冒頭のセリフ「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフはなに？
ジュネが好きで入手が困難でないと言い切るなら楽勝でわかるはず。
さ、答えてくれ。すぐに答えられたら謝るからｗ
ええとｗ ジュネはふつうに入手困難だろ？
困難でないと言い張るその根拠はなに？どうしてそんなデタラメほざくんだ？
てゆうか、おまえジュネなんて持ってねえだろ？知ったかぶるからウソをつく。
ホントだというなら『黒んぼたち』の冒頭のセリフ「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフはなに？
ジュネが好きで入手が困難でないと言い切るなら楽勝でわかるはず。
さ、答えてくれ。すぐに答えられたら謝るからｗ
496 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 06:22:57
487と490と792と495は同一人物と見た
497 ：495：2006/12/12(火) 06:49:13
>>466
ま、少しだけ外れてるけど、おおむね当たってる。
だからなに？
あのね、ウソを見抜かれたとたんに論点をすげかえるのは卑怯だぞ？
わからないならわからないと答えればいいだけの話じゃん。
どうして無知を認めようとしないの？
文句はつけるけどウソがバレたら逃げる、ではどうしようもないだろ？
つうか、496は知ったかぶりの卑怯モンだから、
絶対逃げるってわかってたけどねｗ
ま、少しだけ外れてるけど、おおむね当たってる。
だからなに？
あのね、ウソを見抜かれたとたんに論点をすげかえるのは卑怯だぞ？
わからないならわからないと答えればいいだけの話じゃん。
どうして無知を認めようとしないの？
文句はつけるけどウソがバレたら逃げる、ではどうしようもないだろ？
つうか、496は知ったかぶりの卑怯モンだから、
絶対逃げるってわかってたけどねｗ
498 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 06:50:12
499 ：497：2006/12/12(火) 06:51:22
間違えました。497での「466」は、正確には「>>496」です。
失礼しました。
失礼しました。
500 ：495：2006/12/12(火) 06:54:39
501 ：500：2006/12/12(火) 06:57:44
いや、488じゃなくて498だった！
うわあｗ 間違ってばっかｗ
しかも499において訂正していただいてるから、
そもそも的外れの批判でしたあ！ ごめんなさーい！
うわあｗ 間違ってばっかｗ
しかも499において訂正していただいてるから、
そもそも的外れの批判でしたあ！ ごめんなさーい！
502 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:01:14
何ここジュネを持ってる事を自慢するスレ？
ジュネは古本屋何軒かまわれば簡単に手に入るでしょう
本当に読みたかったら図書館いけば全集あるし
君たち程度低いよ
ジュネは古本屋何軒かまわれば簡単に手に入るでしょう
本当に読みたかったら図書館いけば全集あるし
君たち程度低いよ
503 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:04:39
卑怯はジュネの真骨頂
504 ：500：2006/12/12(火) 07:05:24
>>502
おーい、ごまかすなよ田舎もんｗ
そもそも、おまえが読んでもいねえくせして読んでるなんて自慢するからこういう話になったんだろ？
なにを他人ごとみてえにほざいてんの？
とにかくね、ジュネをひととおり読んでから能書き垂れろや。
ここはジュネのスレなんだからさ。
おーい、ごまかすなよ田舎もんｗ
そもそも、おまえが読んでもいねえくせして読んでるなんて自慢するからこういう話になったんだろ？
なにを他人ごとみてえにほざいてんの？
とにかくね、ジュネをひととおり読んでから能書き垂れろや。
ここはジュネのスレなんだからさ。
505 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:12:39
502だけど前の人と混合しないでもらえないかな
君もジュネが本当に好きなら下らない書き込みは無視して純粋にジュネ自身の魅力について語りたまえよ
君もジュネが本当に好きなら下らない書き込みは無視して純粋にジュネ自身の魅力について語りたまえよ
506 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:22:47
>>505
まずは自分が語れよな。
いきなりきて、ずっと書き込みしてた人の誹謗中傷はないでしょ？
それってつまりあれでしょ、敗北者が他人を装って自作自演して、
手前をフォローしてるだけじゃん。
どうしてそういう汚い真似しかできないの？ ブチのめされたから？
いいじゃん、ブチのめされても、ニヤニヤと愛想笑いしてれば。
卑怯よりましだぞ？
まずは自分が語れよな。
いきなりきて、ずっと書き込みしてた人の誹謗中傷はないでしょ？
それってつまりあれでしょ、敗北者が他人を装って自作自演して、
手前をフォローしてるだけじゃん。
どうしてそういう汚い真似しかできないの？ ブチのめされたから？
いいじゃん、ブチのめされても、ニヤニヤと愛想笑いしてれば。
卑怯よりましだぞ？
507 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:24:56
505だけどなんだかがっかりしました
ジュネスレ見つけて嬉しかったんだけどな
ジュネスレ見つけて嬉しかったんだけどな
508 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:32:33
負けるな。
509 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:36:06
じゃあ気をとりなおして
みんなジュネの一押しって何？
みんなジュネの一押しって何？
510 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:45:25
美に傷以外の起源はない。
511 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 07:47:00
それジュネの言葉？
512 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 08:11:04
だよ。
513 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 08:25:18
花のノートルダムが好き
>>487
キモイ
キモイ
花のノートルダムって本かぁ。ジュネは絵の人じゃないのかあ ジュネっていいよなあ
ジュネ良いってのは一種のファッションになってるな
517 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 11:43:57
487=490=492=495=497=500=504は
キレたダ-ツ-本人の断末魔でしょ。
っていうか、505以降もほとんどダ-ツ-本人の自演っぽいね。
>>485の書き込み見て狂って攪乱を狙っているんでしょう。
キレたダ-ツ-本人の断末魔でしょ。
っていうか、505以降もほとんどダ-ツ-本人の自演っぽいね。
>>485の書き込み見て狂って攪乱を狙っているんでしょう。
>>516 なるほど
519 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 12:21:05
520 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 12:21:37
というわけで、再掲。
見ててみ、また狂って自演の嵐がくるよ。
----
アマゾンを主な場に人の足元を見る賤業背取り師、ここで自演・宣伝を繰り返すダ-ツ-の糞評価集
1（5が最高）: 「中に何箇所も万年筆で線引きがしてありとても値段とは引き合わない。不愉快であった。」
日付: 2006/10/19 評価した購入者： tomohirohase
1（5が最高）: 「高すぎる、足元を見るとはこのことか。」
日付: 2006/8/23 評価した購入者： kunio-fk
「価格が高い。」
日付: 2006/5/31 評価した購入者： 板さん
1（5が最高）: 「印刷状態が悪くて読めないものを、カバーのみ汚れと偽り非常に高い値段で売りつけ、さらに、料金を切手で返金するといいながら、その後連絡ﾅｼ。」
1（5が最高）: 「出品している商品は品切れ、返金額は間違い、最悪です。」
日付: 2004/9/29 評価した購入者： チャツ
2（5が最高）: 「中に書き込みがあったり、破損部分有り。最初の説明と違う。」
日付: 2004/9/15 評価した購入者： n-style
1（5が最高）: 「既に売却済みとの回答でアマゾン出品規定に反していました」
日付: 2004/8/14 評価した購入者： snow819
日付: 2006/1/23 評価した購入者： : kiwa1
1（5が最高）: 「コンディションは「非常に良い」とのことだったが、本文中に赤線を引いている箇所が2箇所もあった。」
日付: 2006/1/17 評価した購入者： ma-inoue5
1（5が最高）: 「値段が納得いかない」
日付: 2004/11/1 評価した購入者： momo_3630
見ててみ、また狂って自演の嵐がくるよ。
----
アマゾンを主な場に人の足元を見る賤業背取り師、ここで自演・宣伝を繰り返すダ-ツ-の糞評価集
1（5が最高）: 「中に何箇所も万年筆で線引きがしてありとても値段とは引き合わない。不愉快であった。」
日付: 2006/10/19 評価した購入者： tomohirohase
1（5が最高）: 「高すぎる、足元を見るとはこのことか。」
日付: 2006/8/23 評価した購入者： kunio-fk
「価格が高い。」
日付: 2006/5/31 評価した購入者： 板さん
1（5が最高）: 「印刷状態が悪くて読めないものを、カバーのみ汚れと偽り非常に高い値段で売りつけ、さらに、料金を切手で返金するといいながら、その後連絡ﾅｼ。」
1（5が最高）: 「出品している商品は品切れ、返金額は間違い、最悪です。」
日付: 2004/9/29 評価した購入者： チャツ
2（5が最高）: 「中に書き込みがあったり、破損部分有り。最初の説明と違う。」
日付: 2004/9/15 評価した購入者： n-style
1（5が最高）: 「既に売却済みとの回答でアマゾン出品規定に反していました」
日付: 2004/8/14 評価した購入者： snow819
日付: 2006/1/23 評価した購入者： : kiwa1
1（5が最高）: 「コンディションは「非常に良い」とのことだったが、本文中に赤線を引いている箇所が2箇所もあった。」
日付: 2006/1/17 評価した購入者： ma-inoue5
1（5が最高）: 「値段が納得いかない」
日付: 2004/11/1 評価した購入者： momo_3630
521 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 12:28:48
>>519 じゃあ自演で（笑）
522 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 12:42:14
自演ちゃんがもうきてたよ。
おつかれちゃん。
516みたいなくっだらねえ認識に
本人以外の一体誰が同意するんだバカ。
そもそも「入手することの困難」があるらしいジュネが
どうやってファッションになれるんだこのクソバカ。
貴様に実際会うことがあったら、
その場ですぐに蹴り倒して顎砕いて
顔を道路で大根下ろしして特殊メイクにして
割り箸を両目に突っ込んで目を潰して
舌と耳にそれぞれ五寸釘でも打ち込んでやるところなんだけどなあ。
最後は50kgくらいの石を上から落として
頭蓋を砕く程度で許してやるよ。
バーロー。
おつかれちゃん。
516みたいなくっだらねえ認識に
本人以外の一体誰が同意するんだバカ。
そもそも「入手することの困難」があるらしいジュネが
どうやってファッションになれるんだこのクソバカ。
貴様に実際会うことがあったら、
その場ですぐに蹴り倒して顎砕いて
顔を道路で大根下ろしして特殊メイクにして
割り箸を両目に突っ込んで目を潰して
舌と耳にそれぞれ五寸釘でも打ち込んでやるところなんだけどなあ。
最後は50kgくらいの石を上から落として
頭蓋を砕く程度で許してやるよ。
バーロー。
523 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 12:50:50
524 ：519、520、522：2006/12/12(火) 13:24:19
やれやれ。
キチガイはこういうふうに攪乱させようとするもんなんだね。
まあいいよ。
痛いところ突いて悪かったな。
奇形児は自演繰り返しながら臍噛んで氏んでください。
キチガイはこういうふうに攪乱させようとするもんなんだね。
まあいいよ。
痛いところ突いて悪かったな。
奇形児は自演繰り返しながら臍噛んで氏んでください。
522は昨晩からずっと一人でやってるの？
すげーな
すげーな
ダ-ツ-は今んとこ14,000点以上も出品してる。
恋する虜は、その中の1点に過ぎないだろ。
それなのに、本人がこのスレに降臨して、
その1点についてのレスに反応してと思うだなんて、
アフォか？自演判定厨クン。
恋する虜は、その中の1点に過ぎないだろ。
それなのに、本人がこのスレに降臨して、
その1点についてのレスに反応してと思うだなんて、
アフォか？自演判定厨クン。
527 ：519、520、522：2006/12/12(火) 14:49:51
528 ：495：2006/12/12(火) 14:54:44
>>524
うーん？ 下司がいるね。虚言僻のある下司が。
ごまかしだけで文学板に書き込みしてるやん、テメエｗ
自分の胸に手をあててみろよ？
読んでもねえくせやがって知ったかぶりしてるだけやん。
ジュネの作品に精通してると言い張るなら、ドブネズミみてえにこそこそ逃げねえで、
とっとと『黒んぼたち』の冒頭のセリフ、「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフいえや？
そんな初歩の初歩の質問にすら答えられねえでごちゃごちゃ逃げまわってる奴が、
ただひたすら混乱させるだけの書き込みすんなよ。
みんな迷惑してんだわ？
うーん？ 下司がいるね。虚言僻のある下司が。
ごまかしだけで文学板に書き込みしてるやん、テメエｗ
自分の胸に手をあててみろよ？
読んでもねえくせやがって知ったかぶりしてるだけやん。
ジュネの作品に精通してると言い張るなら、ドブネズミみてえにこそこそ逃げねえで、
とっとと『黒んぼたち』の冒頭のセリフ、「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフいえや？
そんな初歩の初歩の質問にすら答えられねえでごちゃごちゃ逃げまわってる奴が、
ただひたすら混乱させるだけの書き込みすんなよ。
みんな迷惑してんだわ？
529 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 14:57:56
530 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 15:08:48
だまって見てたけど、要するに528以外、ジュネなんて読んでないってこと（爆
ジュネを語りつつも「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフがいえないってｗ
あまりにひどすぎるｗ
とにかくここではっきりさせたほうがいいよ、ジュネを読んでるか否かをね
502みたいな読んでない奴がまぎれこんでくるから駄スレになる
最低限の質問に答えられない奴が場を荒らしている
ジュネを語りつつも「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフがいえないってｗ
あまりにひどすぎるｗ
とにかくここではっきりさせたほうがいいよ、ジュネを読んでるか否かをね
502みたいな読んでない奴がまぎれこんでくるから駄スレになる
最低限の質問に答えられない奴が場を荒らしている
531 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 15:09:25
ひょっとして495にとっては
ジュネの品切・絶版本を所有してるってことが大事なの？
原書の稀覯本とかならまだしも
新潮文庫の花の～を3冊だのとかいうことが自慢だという所がイタ杉
ジュネの品切・絶版本を所有してるってことが大事なの？
原書の稀覯本とかならまだしも
新潮文庫の花の～を3冊だのとかいうことが自慢だという所がイタ杉
532 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 15:16:13
>>530
たしかに読んだうえで意見を述べるのが最低限のルールだよな
知ったかぶりしたいだけで、まったく読んだことのない連中が大勢いる
偏執狂みたいにスレの進行を妨げている
もともとコテハンだったやつらが
今度は匿名で知ったかぶりをつづけてるんでしょ
ここはジュネに関するスレだからね
たしかに読んだうえで意見を述べるのが最低限のルールだよな
知ったかぶりしたいだけで、まったく読んだことのない連中が大勢いる
偏執狂みたいにスレの進行を妨げている
もともとコテハンだったやつらが
今度は匿名で知ったかぶりをつづけてるんでしょ
ここはジュネに関するスレだからね
533 ：495：2006/12/12(火) 15:19:05
>>531
そんなこと言ってないじゃない？ ジュネを読んでから能書き垂れろと言ってるだけ。
なんでそんな言いがかりつけるの？
おれの問いに答えられないからって、まったくジュネを読んでないからって、
それはおれのせいじゃねえだろ？
アタマだいじょうぶ？
そんなこと言ってないじゃない？ ジュネを読んでから能書き垂れろと言ってるだけ。
なんでそんな言いがかりつけるの？
おれの問いに答えられないからって、まったくジュネを読んでないからって、
それはおれのせいじゃねえだろ？
アタマだいじょうぶ？
で、４９５さんは勿論原書で読んでるんでしょうな。
ｼﾞｭﾈが好きで、能書きも垂れられるんだから。
ｼﾞｭﾈが好きで、能書きも垂れられるんだから。
535 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 15:27:29
つまり495の論旨はこうでしょ
・ジュネを読まなければジュネを論ずる資格はない
・ジュネの作品を入手するのは現在、困難な状況にある
・読んでない奴が必死で論旨をすりかえようとしている
これはまったくもって正論であり、
反論してる連中がいったいなにが気に食わないのかわからない
自分が下劣な知ったかぶり野郎だということをすべて見抜かれ
ヒステリーを起こしてるだけとしか思えないな
最低限の質問にさえ答えられないんだからねｗ
・ジュネを読まなければジュネを論ずる資格はない
・ジュネの作品を入手するのは現在、困難な状況にある
・読んでない奴が必死で論旨をすりかえようとしている
これはまったくもって正論であり、
反論してる連中がいったいなにが気に食わないのかわからない
自分が下劣な知ったかぶり野郎だということをすべて見抜かれ
ヒステリーを起こしてるだけとしか思えないな
最低限の質問にさえ答えられないんだからねｗ
536 ：519、520、522：2006/12/12(火) 15:28:42
恐るべき自演の嵐ですね。
人間ってここまで壊れられるんですね。
本当にありがとうございました。
とにかく人文書院さんは
早く『恋する虜・新論文収録ヴァージョン』を
出してください。
お願いします。
人間ってここまで壊れられるんですね。
本当にありがとうございました。
とにかく人文書院さんは
早く『恋する虜・新論文収録ヴァージョン』を
出してください。
お願いします。
537 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 15:35:18
>>528
あれ、私にも質問があったのね。
やれやれ、書いてあげるか。
＞「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフ
セリフじゃないけどな。
「黒ビロードの幕が数枚。高さの異なった踊り場つきの棚が」……
はい、これで満足しましたか？
あれ、私にも質問があったのね。
やれやれ、書いてあげるか。
＞「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフ
セリフじゃないけどな。
「黒ビロードの幕が数枚。高さの異なった踊り場つきの棚が」……
はい、これで満足しましたか？
538 ：495：2006/12/12(火) 15:36:22
>>534
出たよ、自分が無知なのを棚にあげた論旨のすりかえ。
追いつめられると「原書読んだか」ってゆうやつ。
オマエは日本語ですら読んでねえだろうがｗと簡単に切り返せる。
ま、どうでもいいから早く質問に答えろや。「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフはなに？
いちいち逃げんなよｗ
要するにジュネなんて読んでないんだろ？ ただ出しゃばりたいだけで。
だから初歩の初歩の質問にも答えられないんだよね？
もうこっちはすべて見抜いてるから。
出たよ、自分が無知なのを棚にあげた論旨のすりかえ。
追いつめられると「原書読んだか」ってゆうやつ。
オマエは日本語ですら読んでねえだろうがｗと簡単に切り返せる。
ま、どうでもいいから早く質問に答えろや。「黒ビロードの幕が数枚」の次のセリフはなに？
いちいち逃げんなよｗ
要するにジュネなんて読んでないんだろ？ ただ出しゃばりたいだけで。
だから初歩の初歩の質問にも答えられないんだよね？
もうこっちはすべて見抜いてるから。
539 ：528：2006/12/12(火) 15:50:12
>>537
急いで図書館に走ったみたいね。いま図書館だろ？
いるんだよそういうのが。常套手段だからね。
じゃあ、『薔薇の奇蹟』の「フランス全国に…」の次のセリフは？
当然サルトルの『聖ジュネ』も読んでるだろうけど、
冒頭の「ジュネは、《過去追慕主義者》という野蛮な名で…」の次のセリフはナニ？
さあ、早く答えてくれ。
そのぐらいは押さえてもらわないと満足なんてできんし、仮に満足したとしても、
この情報を得るのに苦労を擁するという従来の主張はなんら変わらない。
図書館でさえ見つからない場合があるというのが現実なわけでね。
それを憂いてるだけの話なんだわ。知ったかぶりのオマエとは違う。
なにを調子に乗ってるのかわからんし、やれやれと春樹っぽく達観してみせたところで、
しょせん顔は鶴太郎だろ？
素直に自分の無知とか卑劣さを認めれば？
急いで図書館に走ったみたいね。いま図書館だろ？
いるんだよそういうのが。常套手段だからね。
じゃあ、『薔薇の奇蹟』の「フランス全国に…」の次のセリフは？
当然サルトルの『聖ジュネ』も読んでるだろうけど、
冒頭の「ジュネは、《過去追慕主義者》という野蛮な名で…」の次のセリフはナニ？
さあ、早く答えてくれ。
そのぐらいは押さえてもらわないと満足なんてできんし、仮に満足したとしても、
この情報を得るのに苦労を擁するという従来の主張はなんら変わらない。
図書館でさえ見つからない場合があるというのが現実なわけでね。
それを憂いてるだけの話なんだわ。知ったかぶりのオマエとは違う。
なにを調子に乗ってるのかわからんし、やれやれと春樹っぽく達観してみせたところで、
しょせん顔は鶴太郎だろ？
素直に自分の無知とか卑劣さを認めれば？
540 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 15:54:26
541 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 16:00:08
セリフｗ
542 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 16:13:27
>>541
あ、悪い。『黒んぼたち』が戯曲だったもんで、ついセリフって言っちった。
文章ということで勘弁してくれ。
で？
ジュネ読んだんだろ？
早く答えてくれよオイ。ナニ逃げてんだよ？
ジュネは語りたいけど揚げ足しかとれない。おれの質問からも逃げ回るだけ。
ほんと下劣だねキミって。
あ、悪い。『黒んぼたち』が戯曲だったもんで、ついセリフって言っちった。
文章ということで勘弁してくれ。
で？
ジュネ読んだんだろ？
早く答えてくれよオイ。ナニ逃げてんだよ？
ジュネは語りたいけど揚げ足しかとれない。おれの質問からも逃げ回るだけ。
ほんと下劣だねキミって。
543 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 16:37:32
なんだこいつ。付き合ってる俺も相当性格がいいなあ。
＞『薔薇の奇蹟』の「フランス全国に…」の次のセリフは？
「幾つもある中央刑務所*のうち」ね。
＞「ジュネは、《過去追慕主義者》という野蛮な名で…」の次のセリフは
「今日呼ばれる」、ね。
まあこのままじゃ本当にジュネのスレとして意味がないんで
こちらから本を（売るために）持っているだけじゃわからないような
質問をしてあげよう。
生田耕作は『葬儀』を改訳している。
その違いについて簡潔に例を数点挙げて述べよ。
しかし残念ながら、改訳版も誤訳は多いよ。
＞『薔薇の奇蹟』の「フランス全国に…」の次のセリフは？
「幾つもある中央刑務所*のうち」ね。
＞「ジュネは、《過去追慕主義者》という野蛮な名で…」の次のセリフは
「今日呼ばれる」、ね。
まあこのままじゃ本当にジュネのスレとして意味がないんで
こちらから本を（売るために）持っているだけじゃわからないような
質問をしてあげよう。
生田耕作は『葬儀』を改訳している。
その違いについて簡潔に例を数点挙げて述べよ。
しかし残念ながら、改訳版も誤訳は多いよ。
544 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 17:17:00
545 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 17:22:50
546 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 17:25:51
絵文字って使ったことなかったけど、
素で(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思わされました。
答えられないなら無理する必要ないのに。
ちなみに堀口大学のジュネは
もはや過去の産物で
どうしようもないというのが定説ですよ。
だから中島登さんの訳が出たんだよ。
素で(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思わされました。
答えられないなら無理する必要ないのに。
ちなみに堀口大学のジュネは
もはや過去の産物で
どうしようもないというのが定説ですよ。
だから中島登さんの訳が出たんだよ。
547 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 17:33:25
まあ、一人でキチガイ自演を頑張ってください。
そういう虚しさは、
貴方がジュネを読むときも寝るときも起きるときも
自分の上に覆い被さってくるでしょうよ。
哀れな人だな。
それこそ貴方が言うとおり、
そのみっともなさと情けなさについて
冷静に「胸に手を当てて」考えてみたら？
この程度の語彙しかない知能の低さが無惨だね。
しかし起源について考えてみれば、
貴方の両親は貴方がそんなことをするためにセックスしたのかね？
中絶・掻爬されて生まれて来なきゃ良かったのにな。
＞生田耕作の熱烈な追っかけがｗ
ｹｯ｡
じゃいいよ。平井訳の『葬儀』について述べよ。
そういう虚しさは、
貴方がジュネを読むときも寝るときも起きるときも
自分の上に覆い被さってくるでしょうよ。
哀れな人だな。
それこそ貴方が言うとおり、
そのみっともなさと情けなさについて
冷静に「胸に手を当てて」考えてみたら？
この程度の語彙しかない知能の低さが無惨だね。
しかし起源について考えてみれば、
貴方の両親は貴方がそんなことをするためにセックスしたのかね？
中絶・掻爬されて生まれて来なきゃ良かったのにな。
＞生田耕作の熱烈な追っかけがｗ
ｹｯ｡
じゃいいよ。平井訳の『葬儀』について述べよ。
548 ：542：2006/12/12(火) 17:50:20
>>547
なんだこいつ。付き合ってる俺も相当性格がいいなあ。
こちらの論旨とか完全に無視しやがってｗ
断わっておくが、おれは544ではない。そういう言いがかりはやめてくれ。
それにね、「堀口大學の訳はどうしようもないが、だからこそ素晴らしい」
という話はよく聞くけど（たとえば浅田彰とか高橋源一郎とかね）、
生田耕作だの中島登だのの訳がいいなんて話は、これまで一度も聞いたことがないｗ
だから興味が持てないのはふつうでしょう。その点では、おれは544と同意見だね。
オマエこそなにをそんなに興奮してるんだ？
都合が悪くなると人格攻撃に走るのはどうかね。おれの親に対する誹謗中傷とかしても意味ないよ。
でもまあ、お好きにどうぞ。どんどんやれば？
いくらでも人の両親を中傷すればいいよｗ
なんだこいつ。付き合ってる俺も相当性格がいいなあ。
こちらの論旨とか完全に無視しやがってｗ
断わっておくが、おれは544ではない。そういう言いがかりはやめてくれ。
それにね、「堀口大學の訳はどうしようもないが、だからこそ素晴らしい」
という話はよく聞くけど（たとえば浅田彰とか高橋源一郎とかね）、
生田耕作だの中島登だのの訳がいいなんて話は、これまで一度も聞いたことがないｗ
だから興味が持てないのはふつうでしょう。その点では、おれは544と同意見だね。
オマエこそなにをそんなに興奮してるんだ？
都合が悪くなると人格攻撃に走るのはどうかね。おれの親に対する誹謗中傷とかしても意味ないよ。
でもまあ、お好きにどうぞ。どんどんやれば？
いくらでも人の両親を中傷すればいいよｗ
549 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 18:01:28
もうここのスレを見ずには居られないだろ。ｹｯ。
＞都合が悪くなると人格攻撃に走るのはどうかね。おれの親に対する誹謗中傷とかしても意味ないよ
かなり本音を吐いてきたね。
痛々しいよ、あんた。
「自分の胸に手をあててみろよ」 なんて程度の言葉を吐く奴だから
親のこととかが一番痛いんだろうなあと思って。
それにしても貴様の両親、なんでコンドームつけなかったんだろうな。
貧乏過ぎて買えなかったのかな。
貴様が汚い部屋でコンビニ弁当を食うときにでも
一瞬「俺はなにをやってるんだろう」と思いながら
首を吊ろう、手首を切ろうとする瞬間があることを望むよ。
＞こちらの論旨とか完全に無視しやがってｗ
論旨？ 一節を挙げよという以外の論旨はないよ、君の言ってること。
君が一人だとしても二人だとしても。
＞だから興味が持てないのはふつうでしょう
貴様の興味なんて、それこそ誰も何も興味がないよ。
君が言ってるだけでしょ？「堀口大学だろ？」って。
ああ、ごめん、それは544だったね。
まあどっちでもいいよ。
いずれにせよ、貴様が何人いるにせよ虚しいよ。
＞都合が悪くなると人格攻撃に走るのはどうかね。おれの親に対する誹謗中傷とかしても意味ないよ
かなり本音を吐いてきたね。
痛々しいよ、あんた。
「自分の胸に手をあててみろよ」 なんて程度の言葉を吐く奴だから
親のこととかが一番痛いんだろうなあと思って。
それにしても貴様の両親、なんでコンドームつけなかったんだろうな。
貧乏過ぎて買えなかったのかな。
貴様が汚い部屋でコンビニ弁当を食うときにでも
一瞬「俺はなにをやってるんだろう」と思いながら
首を吊ろう、手首を切ろうとする瞬間があることを望むよ。
＞こちらの論旨とか完全に無視しやがってｗ
論旨？ 一節を挙げよという以外の論旨はないよ、君の言ってること。
君が一人だとしても二人だとしても。
＞だから興味が持てないのはふつうでしょう
貴様の興味なんて、それこそ誰も何も興味がないよ。
君が言ってるだけでしょ？「堀口大学だろ？」って。
ああ、ごめん、それは544だったね。
まあどっちでもいいよ。
いずれにせよ、貴様が何人いるにせよ虚しいよ。
550 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 18:07:53
というわけで、ここいらで全く関係ないけど
アマゾンを主な場に人の足元を見る賤業背取り師、ここで自演・宣伝を繰り返すダ-ツ-の糞評価集。
ご参考まで。
1（5が最高）: 「中に何箇所も万年筆で線引きがしてありとても値段とは引き合わない。不愉快であった。」
日付: 2006/10/19 評価した購入者： tomohirohase
1（5が最高）: 「高すぎる、足元を見るとはこのことか。」
日付: 2006/8/23 評価した購入者： kunio-fk
「価格が高い。」
日付: 2006/5/31 評価した購入者： 板さん
1（5が最高）: 「印刷状態が悪くて読めないものを、カバーのみ汚れと偽り非常に高い値段で売りつけ、さらに、料金を切手で返金するといいながら、その後連絡ﾅｼ。」
1（5が最高）: 「出品している商品は品切れ、返金額は間違い、最悪です。」
日付: 2004/9/29 評価した購入者： チャツ
2（5が最高）: 「中に書き込みがあったり、破損部分有り。最初の説明と違う。」
日付: 2004/9/15 評価した購入者： n-style
1（5が最高）: 「既に売却済みとの回答でアマゾン出品規定に反していました」
日付: 2004/8/14 評価した購入者： snow819
日付: 2006/1/23 評価した購入者： : kiwa1
1（5が最高）: 「コンディションは「非常に良い」とのことだったが、本文中に赤線を引いている箇所が2箇所もあった。」
日付: 2006/1/17 評価した購入者： ma-inoue5
1（5が最高）: 「値段が納得いかない」
日付: 2004/11/1 評価した購入者： momo_3630
アマゾンを主な場に人の足元を見る賤業背取り師、ここで自演・宣伝を繰り返すダ-ツ-の糞評価集。
ご参考まで。
1（5が最高）: 「中に何箇所も万年筆で線引きがしてありとても値段とは引き合わない。不愉快であった。」
日付: 2006/10/19 評価した購入者： tomohirohase
1（5が最高）: 「高すぎる、足元を見るとはこのことか。」
日付: 2006/8/23 評価した購入者： kunio-fk
「価格が高い。」
日付: 2006/5/31 評価した購入者： 板さん
1（5が最高）: 「印刷状態が悪くて読めないものを、カバーのみ汚れと偽り非常に高い値段で売りつけ、さらに、料金を切手で返金するといいながら、その後連絡ﾅｼ。」
1（5が最高）: 「出品している商品は品切れ、返金額は間違い、最悪です。」
日付: 2004/9/29 評価した購入者： チャツ
2（5が最高）: 「中に書き込みがあったり、破損部分有り。最初の説明と違う。」
日付: 2004/9/15 評価した購入者： n-style
1（5が最高）: 「既に売却済みとの回答でアマゾン出品規定に反していました」
日付: 2004/8/14 評価した購入者： snow819
日付: 2006/1/23 評価した購入者： : kiwa1
1（5が最高）: 「コンディションは「非常に良い」とのことだったが、本文中に赤線を引いている箇所が2箇所もあった。」
日付: 2006/1/17 評価した購入者： ma-inoue5
1（5が最高）: 「値段が納得いかない」
日付: 2004/11/1 評価した購入者： momo_3630
551 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 18:24:09
>>549
イジメられっこがね、よく相手の親への悪口に走るよね。
よっぽど悔しいんだろうけど。
てゆうかさ、あんた、そんなに傷つきやすくてだいじょうぶ？
大介のタフネスぶりを少しは見習えよ。
みんなテキトーに書きこみしてるわけでね、そんなに熱くなる必要はないんだよ。
もっとリラックスしないとｗ
イジメられっこがね、よく相手の親への悪口に走るよね。
よっぽど悔しいんだろうけど。
てゆうかさ、あんた、そんなに傷つきやすくてだいじょうぶ？
大介のタフネスぶりを少しは見習えよ。
みんなテキトーに書きこみしてるわけでね、そんなに熱くなる必要はないんだよ。
もっとリラックスしないとｗ
552 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 18:31:45
＞イジメられっこがね、よく相手の親への悪口に走るよね。
君のこと？
悪いけど、私は君に全然いじめられてないよ。
間違えるな。
私が、単純に、君をいじめているだけ 。
傷ついてなんていないけど？
だって、君に言い負かされてることなんてなにもないよ？
君に聞かれた黒んぼ、薔薇の奇蹟、聖ジュネの一節について
答えてあげたけど、それがいじめられたことになんの？
＞みんなテキトーに書きこみしてるわけでね、そんなに熱くなる必要はないんだよ。
ﾊｧ? みんな？
「お前以外の」「みんな」だろ。
間違えるなよな。
俺はテキトーに、暇つぶしに、ただ社会の弱者をなぶっているだけだ。
貴様が死にたくなるようにしてみたいだけ。
ところで大介って誰?
君のこと？
悪いけど、私は君に全然いじめられてないよ。
間違えるな。
私が、単純に、君をいじめているだけ 。
傷ついてなんていないけど？
だって、君に言い負かされてることなんてなにもないよ？
君に聞かれた黒んぼ、薔薇の奇蹟、聖ジュネの一節について
答えてあげたけど、それがいじめられたことになんの？
＞みんなテキトーに書きこみしてるわけでね、そんなに熱くなる必要はないんだよ。
ﾊｧ? みんな？
「お前以外の」「みんな」だろ。
間違えるなよな。
俺はテキトーに、暇つぶしに、ただ社会の弱者をなぶっているだけだ。
貴様が死にたくなるようにしてみたいだけ。
ところで大介って誰?
553 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 18:35:31
リラックスｗ リラックスｗ
554 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 18:38:40
はいはい、もう自分にそう言い聞かせるしかないんだろうね。
言われっぱなしで哀れな奴だな。
貴様みたいな産業廃棄物を産み捨てた貴様の親を
不法投棄の罪で嬲り殺しにしてやりたいよ。
まあ、リラックスしてなｗ。
言われっぱなしで哀れな奴だな。
貴様みたいな産業廃棄物を産み捨てた貴様の親を
不法投棄の罪で嬲り殺しにしてやりたいよ。
まあ、リラックスしてなｗ。
555 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 18:39:24
556 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 18:42:15
出た！
お得意の自作自演。
一人で自分語りしているんだろうなあ。
惨めだなあ。
リラックスｗ、リラックスｗ
お得意の自作自演。
一人で自分語りしているんだろうなあ。
惨めだなあ。
リラックスｗ、リラックスｗ
557 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 18:43:27
結局、誰一人としてジュネを読んでないってことか（爆笑
558 ：金原啓一郎：2006/12/12(火) 18:46:12
平野っていいよなぁ
559 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 18:47:05
おまえがね＞自作自演のコラボさん
まあ頑張って登場人物が増えたふりをしながら
ごまかしていってね。
まあ頑張って登場人物が増えたふりをしながら
ごまかしていってね。
560 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:02:04
＞貴様みたいな産業廃棄物を産み捨てた貴様の親を
＞不法投棄の罪で嬲り殺しにしてやりたいよ。
＞まあ、リラックスしてなｗ。
すごすぎるｗｗｗ かっこええｗｗｗ
＞不法投棄の罪で嬲り殺しにしてやりたいよ。
＞まあ、リラックスしてなｗ。
すごすぎるｗｗｗ かっこええｗｗｗ
561 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:08:05
いやほかにもこの人にかっこいい言い回しがあったよ
傍観者としてみてると殺伐としてくるとおもしろいね。
傍観者としてみてると殺伐としてくるとおもしろいね。
562 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:10:53
菊地秀行とか読みすぎてアタマがおかしくなっちゃったんでしょｗ
563 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:14:04
菊地秀行っていいよなぁ
564 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:14:04
菊地秀行は呼んだことないけど文章力の差は感じたな。まあどうでもいいけど
罵倒するにも芸がいるな。もう一人の自演してんのかシランけど
文章はつまらんけど２ちゃんの扱いは一枚上手なきがした。
罵倒するにも芸がいるな。もう一人の自演してんのかシランけど
文章はつまらんけど２ちゃんの扱いは一枚上手なきがした。
おいおい、ダ-ツ-が1/14000でしかない商品のレスを
この過疎板の、この過疎スレで、
イチイチ監視してるとでも思ってるのか？
あとな、オマエ自演の意味分かってないだろ
この過疎板の、この過疎スレで、
イチイチ監視してるとでも思ってるのか？
あとな、オマエ自演の意味分かってないだろ
566 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:37:14
とりあえず、、、きんもーっ★な>>487の香ばしいレス
文学的なことをいって口説くスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1165573219/2
2 ：吾輩は名無しである ：2006/12/08(金) 19:44:45
「おれ、ジャン・ジュネの『花のノートルダム』の文庫を三冊持ってるんだぜ」
と、本当のことを言ったら女にフラれた。
文学的なことをいって口説くスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1165573219/2
2 ：吾輩は名無しである ：2006/12/08(金) 19:44:45
「おれ、ジャン・ジュネの『花のノートルダム』の文庫を三冊持ってるんだぜ」
と、本当のことを言ったら女にフラれた。
ま、ヒステリー起こした時点で負けだよね
568 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:38:56
http://www.dd.iij4u.or.jp/~k-h/contact.html
何でも質問してくれたまえ
何でも質問してくれたまえ
569 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 19:44:55
それではどうしてダ-ツ-のことが話題になり
その低評価がここで晒された瞬間に
キチガイみたいな自演が出てきたのか？
そのキチガイの論旨は
「ジュネの本は入手が難しくなっている」ということに尽きている。
そこには「法外に高く売っても良い」というエクスキューズ
そしてそういう業者に対する擁護の要素を
読み取ることは自然じゃないのか？
ということを、他の誰でもない君ｗに聞くことにしよう。
じゃ、君は誰なの？
ダ-ツ-でないことを証明せよ。
また君がダ-ツ-でないのであれば、
ダ-ツ-でない君はここに書き込んでなにを守っているの？
無惨で貧しいセックスを繰り返すことしか無かった親かい？
その低評価がここで晒された瞬間に
キチガイみたいな自演が出てきたのか？
そのキチガイの論旨は
「ジュネの本は入手が難しくなっている」ということに尽きている。
そこには「法外に高く売っても良い」というエクスキューズ
そしてそういう業者に対する擁護の要素を
読み取ることは自然じゃないのか？
ということを、他の誰でもない君ｗに聞くことにしよう。
じゃ、君は誰なの？
ダ-ツ-でないことを証明せよ。
また君がダ-ツ-でないのであれば、
ダ-ツ-でない君はここに書き込んでなにを守っているの？
無惨で貧しいセックスを繰り返すことしか無かった親かい？
570 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 19:44:55
571 ：金原啓一郎：2006/12/12(火) 19:48:46
572 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 19:52:16
まあいいよ。
とりあえず私がダ-ツ-から
今夜にでも書籍を買ってやるよ。
そうすれば住所も名前も当然わかるさ。
会いに行ってやるよ。
そこに出てくる顔が君の顔と違っていればいいね。
とりあえず私がダ-ツ-から
今夜にでも書籍を買ってやるよ。
そうすれば住所も名前も当然わかるさ。
会いに行ってやるよ。
そこに出てくる顔が君の顔と違っていればいいね。
573 ：570：2006/12/12(火) 19:55:47
あっ、でも、その「ダ-ツ-」とかいうのは知らないぞ。
いま初めて聞いたし、おれは無関係だな。
この点だけは一応はっきりさせておくよ。
これ以上疑うというのであれば、なにを言っても無意味だし、
こそこそと中傷をくり返すもよし。警察に通報するもよしでね。
好きにすればいい。
いま初めて聞いたし、おれは無関係だな。
この点だけは一応はっきりさせておくよ。
これ以上疑うというのであれば、なにを言っても無意味だし、
こそこそと中傷をくり返すもよし。警察に通報するもよしでね。
好きにすればいい。
574 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 20:02:03
>>572
あらら、なにかすぐにでも会いにいくような段取りみたいけど、
大賛成だぞｗ
おれとはまったく無関係の二人が勝手に争うのは、
じつに微笑ましいというか、楽しいことだよね。
殺し合いでもなんでも好きにやってほしい。
いきなり背中から刺すとかね。
刑務所からの後日談待ってますｗ
あらら、なにかすぐにでも会いにいくような段取りみたいけど、
大賛成だぞｗ
おれとはまったく無関係の二人が勝手に争うのは、
じつに微笑ましいというか、楽しいことだよね。
殺し合いでもなんでも好きにやってほしい。
いきなり背中から刺すとかね。
刑務所からの後日談待ってますｗ
575 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 20:03:06
ﾊｧ?
私は570や566についてなんてなにも書いてないけれど、
どうして君がそんなことを私に対してそんなことを書くの？
君はその前にも書いているの？
君、なにを隠して何を明らかにしているのかわからなくなってないか？
商品のクレーム、不当な商行為を禁じるために、
特定商取引法（通信販売に対する規制）で
住所・名義の公開は義務化されてんだよ。
それだけのことだ。
ちなみにもうひとつ書いておく。
「商品に隠れた瑕疵がある場合に、販売業者の責任についての定めがあるときは、その内容 」
の表記義務もあるからな。
私は570や566についてなんてなにも書いてないけれど、
どうして君がそんなことを私に対してそんなことを書くの？
君はその前にも書いているの？
君、なにを隠して何を明らかにしているのかわからなくなってないか？
商品のクレーム、不当な商行為を禁じるために、
特定商取引法（通信販売に対する規制）で
住所・名義の公開は義務化されてんだよ。
それだけのことだ。
ちなみにもうひとつ書いておく。
「商品に隠れた瑕疵がある場合に、販売業者の責任についての定めがあるときは、その内容 」
の表記義務もあるからな。
576 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 20:09:06
>>574
だからぁ、「俺」って誰よ。
どうしてそういう話になるの？
ここにダ-ツ-本人は出てきてないんでしょう？
だとすれば、私がどうしてダ-ツ-と争うことになるの？
「ダ-ツ-さん」は貴方にとって全くの第三者だよ。
本を買ってそこに不備があって
クレームがありゃ争うこともあるだろうけれど、
どうして私が「ダ-ツ-さん」と争う必要があるの？
だからぁ、「俺」って誰よ。
どうしてそういう話になるの？
ここにダ-ツ-本人は出てきてないんでしょう？
だとすれば、私がどうしてダ-ツ-と争うことになるの？
「ダ-ツ-さん」は貴方にとって全くの第三者だよ。
本を買ってそこに不備があって
クレームがありゃ争うこともあるだろうけれど、
どうして私が「ダ-ツ-さん」と争う必要があるの？
577 ：574：2006/12/12(火) 20:11:18
>>575
うーん、あまりにも文章が下手クソで、なにをおっしゃりたいのかよくわかんないんだけど、
おれはなにも止めないし、むしろ応援してるわけでね。
ご自分の信じた道をがむしゃらに突きすすめばいいじゃんｗ
要するにその詐欺師をやっつけちゃうんだろ？ えらいえらいｗ
うーん、あまりにも文章が下手クソで、なにをおっしゃりたいのかよくわかんないんだけど、
おれはなにも止めないし、むしろ応援してるわけでね。
ご自分の信じた道をがむしゃらに突きすすめばいいじゃんｗ
要するにその詐欺師をやっつけちゃうんだろ？ えらいえらいｗ
578 ：574：2006/12/12(火) 20:20:27
寂しいかもしれないけど、おれはそろそろ晩飯なので落ちるねｗ
たぶん今夜はもうこれないけど、
やっぱり詐欺はよくないからさ、住所とかつきとめて、犯人とっちめてくれよな。
みんな応援してるぜ！
たぶん今夜はもうこれないけど、
やっぱり詐欺はよくないからさ、住所とかつきとめて、犯人とっちめてくれよな。
みんな応援してるぜ！
やれやれ。
sage
sage
sage
sage
黒んぼの一節は
薔薇
ジュネ
587 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 22:18:01
＞要するにその詐欺師をやっつけちゃうんだろ？
詐欺師、ねえ。
実際に詐欺にでも遭えばそりゃ怒るけどな。
詐欺師、ねえ。
実際に詐欺にでも遭えばそりゃ怒るけどな。
もういいよ。
堀口訳はいい。
もうケンカはいいよ。
とりあえずジュネの話をしたい。
ジュネの映画を見たことがある人はいる？
とりあえずジュネの話をしたい。
ジュネの映画を見たことがある人はいる？
朝倉訳以外の泥棒日記はある？
まともなスレに戻したい。
593 ：519、520、522、524、527：2006/12/12(火) 23:14:46
すみません、確かにちょっと調子に乗りすぎました。
多くの方々にジュネをより読んで欲しいという気持ちから
スレッドが荒れる結果となってしまいまして
申し訳ありませんでした。
私はこちらのスレッドに於いて
自作自演と判断した相手に対してのみ
怒りの表現をとったものであり、
実際のダｰツｰ氏に対して
なんらの悪意があるわけではありません。
当然、客・商行為以上の関係を持つつもりもありません。
再び、ジュネを愛する人たちによる
ジュネに対するスレッドに戻ってくれることを祈ります。
私はもう出てきませんのでご堪忍のほどを。
お騒がせ致しました。
多くの方々にジュネをより読んで欲しいという気持ちから
スレッドが荒れる結果となってしまいまして
申し訳ありませんでした。
私はこちらのスレッドに於いて
自作自演と判断した相手に対してのみ
怒りの表現をとったものであり、
実際のダｰツｰ氏に対して
なんらの悪意があるわけではありません。
当然、客・商行為以上の関係を持つつもりもありません。
再び、ジュネを愛する人たちによる
ジュネに対するスレッドに戻ってくれることを祈ります。
私はもう出てきませんのでご堪忍のほどを。
お騒がせ致しました。
まあ面白かったけどな。
sage
596 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 03:36:09
澁澤龍彦訳の「ブレストの乱暴者」は面白かった。
自分の愛読書の一つです。
自分の愛読書の一つです。
593が一番気持ち悪いな
598 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 05:13:45
明らかにジュネを愛する人間の発言ではなかったわな
599 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 05:18:03
たしかフランス本国だとビデオがあるはず
603 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 08:06:27
605 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 08:42:55
フランス盤は4枚組だね。
http://www.amazon.co.uk/Un-Chant-DAmour-Lucien-Se´ne´maud/dp/B00009KOWL/
http://www.amazon.fr/Un-Chant-DAmour-Jean-Genet/dp/B000F8ZNFY/
http://www.amazon.co.uk/Un-Chant-DAmour-Lucien-Se´ne´maud/dp/B00009KOWL/
http://www.amazon.fr/Un-Chant-DAmour-Jean-Genet/dp/B000F8ZNFY/
607 ：吾輩は名無しである：2006/12/16(土) 20:36:08
花のノートルダムが届いた
608 ：吾輩は名無しである：2007/01/10(水) 19:47:01
花のノートルダム
大学大学
泥棒日記も届いた。他の本も読んでるから、まだほとんど読めていないけれど、おもしろい。言葉の選択が素敵。訳文がいいのかしらんが。にしても、アルコール中毒者の文はいいなぁ笑
611 ：吾輩は名無しである：2007/01/10(水) 22:06:53
やっぱり『恋する虜』はもう出ないんですかね。
でませんなあ。
神保町の田村書店にこないだあった気がする＞恋虜
薔薇の奇蹟
宇野邦一のジュネ本を読んだ人はいますか？
恋する虜が2,3日前にヤフオクで6000円ぐらいで取引されてたよ。
それくらいならなんとか、という感じでしょうかね。
全集は以前に比べると安く手に入りますね。
あとはGSのジュネ・スペシャルか。
あとはGSのジュネ・スペシャルか。
ヤフオクにあるね
高・・・
レンブラントの～はどうよ、美術論として。
どうよったって。
薔薇
屏風
若い時はバーッと読んだけど
今は一行一行噛み締めてゆっくり読んでる
すごいな、魂が乗っかってる
今は一行一行噛み締めてゆっくり読んでる
すごいな、魂が乗っかってる
627 ：吾輩は名無しである：2007/03/14(水) 23:34:14
なにすんのよッ！
629 ：吾輩は名無しである：2007/03/15(木) 21:42:33
恋する虜は全集に入ってないの？
631 ：吾輩は名無しである：2007/03/16(金) 11:09:32
あれ突っ込もうかと思ったけど、そういうときに限って即売会で４ｋとかで出てるの見つけたりするから回避した
ちくま学芸あたりに入れてくれないかなー
ちくま学芸あたりに入れてくれないかなー
632 ：吾輩は名無しである：2007/03/19(月) 23:04:53
たくましいドイツ兵がフランスを蹂躙するのを見るのは嬉しい
みたいなこと書いてる作品は何だったっけ？
みたいなこと書いてる作品は何だったっけ？
633 ：吾輩は名無しである：2007/03/20(火) 00:18:44
葬儀
ﾄﾝｸｽ
明日借りてくる
明日借りてくる
どうして人文書院はひっこめたんでしょうか？＞虜
読まず嫌いだったジュネ、25にしてようやく読みました。
お・・お、おもしれー！！！
私は音楽なら宗教音楽や古典の名作、またはジャンキーの
ダメダメ音楽などが好き。音楽以外でも、最高に汚くて
ダメなものか、美しいもの、どちらかがすき。極端でキャラ
立ってるものがすきみたいです。ジュネはもろ好みです。
お・・お、おもしれー！！！
私は音楽なら宗教音楽や古典の名作、またはジャンキーの
ダメダメ音楽などが好き。音楽以外でも、最高に汚くて
ダメなものか、美しいもの、どちらかがすき。極端でキャラ
立ってるものがすきみたいです。ジュネはもろ好みです。
そうだね。
未発表の遺稿とかはないのだろうか？
詳しい人がいたらぜひ。
詳しい人がいたらぜひ。
情報がないのう。
ないですね
さっぱりだ
恋する虜をだれか譲ってください
お願いです。
だめだね
舞台芸術11
特集＝ジュネ／ベケット／フォアマン
特集＝ジュネ／ベケット／フォアマン
買いに行きます
みあたらん。
あるよ
だめだね
うぃ
のん
りゃん
新刊は？
ないよ
ここの読者には新しい訳詩集はどうだった？
堀口大学訳が好きな私は少数派でしょうか。
生田は変態だと思った
660 ：吾輩は名無しである：2007/05/10(木) 13:39:56
たしかにｗ
どれくらいの変態かというと
バタイユとどっちが変態？
663 ：吾輩は名無しである：2007/05/15(火) 17:48:16
今日、神保町の田村書店で
『恋する虜』見たよ。
9500円だったけど・・・
『恋する虜』見たよ。
9500円だったけど・・・
664 ：吾輩は名無しである：2007/05/16(水) 01:02:51
あれそんなに高いのか・・・
オクでもそれくらいいったもんなぁ
５ｋくらいで欲しい＞＜
オクでもそれくらいいったもんなぁ
５ｋくらいで欲しい＞＜
まあ、実際定価も高かったから
そんなにものすごいプレミアというわけでもないんだけどね。
そんなにものすごいプレミアというわけでもないんだけどね。
666 ：吾輩は名無しである：2007/05/25(金) 07:47:21
ジュネは書けなくなった。あわれ
どういうこと？
確かに書けないわなw
ウィーウィー
ノンプリュ。
読めない状況だけはなんとかしてほしい。
日仏どちらもすべて所持している俺は勝ち組
ｽｹﾞｰ
貸して
なんであれが読めないようになってるんだ？＞トリコ
ジュネって何部ぐらい売れるんだろうな？
2000部くらいじゃね。
うぁ
どれくらい売れてるんだってば。
680 ：吾輩は名無しである：2007/07/18(水) 04:53:45
邪学法廷
お尻
あげ。
ここまで暑いとカマでも掘りたくなるなあ
そこのアンちゃん、どない？
原語で読むとこんなかんじ？
こんなかんじと言われても。
5000円で全集ゲットしました。
全集の相場、そんなに下がってるの？
そんなもんじゃん？
俺、1万8000円くらいで買った記憶がある。
691 ：吾輩は名無しである：2007/08/18(土) 07:27:27
俺は定価で買った。
もう、15年くらい前になるのか？
もう、15年くらい前になるのか？
あげちゃった。ｽﾏｿ
ホモのホモ小説
だがそれがいい。
ジュネっていう腐女子漫画雑誌のタイトルは
このジュネからとられているのか？
そうだとするとものすごい屈辱的なものを感じるのだが、、、
このジュネからとられているのか？
そうだとするとものすごい屈辱的なものを感じるのだが、、、
あの雑誌作った人はすごい人だったんでジャン・ジュネかもね。
そんじょそこらの馬鹿とは情熱が違う。
そんじょそこらの馬鹿とは情熱が違う。
どういうことか教えてくれる？＞あの雑誌作った人はすごい人
698 ：吾輩は名無しである：2007/08/21(火) 08:32:59
まじで？
699 ：吾輩は名無しである：2007/08/21(火) 12:23:28
８０１腐婆が暴れてると聞いてvipからすっ飛んで来ますた！
ワクワク。
腐女子をジュネが見たらなんて言うかな。
それより新訳出してくれよー。
「花のノートルダム」は傑作らしいのに、
あの堀口訳じゃさすがに読めない（--;）
鵜飼哲さんあたりにやってほしいな。
「花のノートルダム」は傑作らしいのに、
あの堀口訳じゃさすがに読めない（--;）
鵜飼哲さんあたりにやってほしいな。
堀口訳、やっぱダメかな？
「ですます」体はやっぱり感覚的に変でしょw
『泥棒日記』とか既訳の本とも並びが悪い
『泥棒日記』とか既訳の本とも並びが悪い
705 ：吾輩は名無しである：2007/08/21(火) 22:21:41
鵜飼はもう翻訳無理でしょ
Glasの翻訳もいつまで経っても完成しないし
Glasの翻訳もいつまで経っても完成しないし
なんで完成しないんだ？＞グラ
恋する虜の新版もどうしてここまで出ない？
出版社の告知も出ていたのにね。
恋する虜の新版もどうしてここまで出ない？
出版社の告知も出ていたのにね。
707 ：吾輩は名無しである：2007/08/22(水) 10:15:03
恋する虜！
ちくま文庫ででないかな。
小田実訳のブラックパンサーと共に。
ちくま文庫ででないかな。
小田実訳のブラックパンサーと共に。
708 ：吾輩は名無しである：2007/08/22(水) 11:23:34
なぜかちょっと面白かった。
誰か人文に電凸する猛者はおらんか？＞虜
平凡社ライブラリーはどうか?ブラックパンサー
sage
GS探してます。どっかにないですか。
ユリイカならそこらにあるんだけどあｎ
エドマンド・ホワイトのジュネ伝はどうですか？
高いよね。
高いよね。
モラリーよりは可
やっぱホモの話しはホモじゃないと
なんで鵜飼の翻訳が完成しないのかが知りたい>>705
ロリータ
720 ：705：2007/08/26(日) 21:53:18
>>718
あくまで推測だけど
まず、鵜飼氏は守備範囲が広い
デリダとかの研究の他にパレスチナ問題絡みの運動にも関わってる人だしね
あとは、仏文系の教員が鵜飼さんしかいない一橋の言語社会学では、必然的にフランス絡みの学生は鵜飼さんが指導することになるのでそれに追われている
あくまで推測だけど
まず、鵜飼氏は守備範囲が広い
デリダとかの研究の他にパレスチナ問題絡みの運動にも関わってる人だしね
あとは、仏文系の教員が鵜飼さんしかいない一橋の言語社会学では、必然的にフランス絡みの学生は鵜飼さんが指導することになるのでそれに追われている
今出てるアルトーの後期集成って、若手の翻訳家が結構参加してるよね。
鵜飼氏が多忙で無理なら、宇野・鈴木の流れの若手で新訳してくれたらいいな。
鵜飼氏が多忙で無理なら、宇野・鈴木の流れの若手で新訳してくれたらいいな。
それにエートル叢書でも『最後のジュネ』って本が予告されてたし。
新訳全集でてもいい頃なのにね。
新訳全集でてもいい頃なのにね。
723 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 17:21:31
ジュネ研究者はけっこういるはずなんだけどねぇ
慶應の岑村とか
慶應の岑村とか
研究者は何人かいても、本は今出しづらいんじゃないの。
売れないもん、ジュネ本。
もしかしたら恋する虜が出ないのもそういう理由だったらどうしよう。
売れないもん、ジュネ本。
もしかしたら恋する虜が出ないのもそういう理由だったらどうしよう。
慶應の岑村の他に、ジュネ研究者っている？
カマ堀堀堀
728 ：吾輩は名無しである：2007/08/27(月) 23:05:08
729 ：吾輩は名無しである：2007/08/28(火) 00:34:49
あとは宇野か、、、
翻訳はやりそうにないな。
翻訳はやりそうにないな。
730 ：吾輩は名無しである：2007/08/28(火) 09:15:37
アルトーだけでも偉業だろ
あとは若手に期待ってところかな。
でも、ジュネに限らずとも、鵜飼や宇野、鈴木創士あたりはよく頑張ったよね。
澁澤や生田の呪縛？から自由に、全く違う道を切り拓いたなって思う。
でも、ジュネに限らずとも、鵜飼や宇野、鈴木創士あたりはよく頑張ったよね。
澁澤や生田の呪縛？から自由に、全く違う道を切り拓いたなって思う。
確かにユリイカの30年前のジュネ特集を見ると
隔世の感があるな。実際隔世してるんだけどさ。
隔世の感があるな。実際隔世してるんだけどさ。
俺は生田の葬儀好きだよ
鈴木創士は昔サバト館でバイトしてたんでしょ
ははーん、なるほどね＞鈴木
736 ：吾輩は名無しである：2007/08/30(木) 10:40:51
鈴木創士ってけっこう謎な人だよね
大学で教えてないし、日本の大学行かないでパリ大で勉強した人だし
翻訳だけでよく食えるよな・・・
大学で教えてないし、日本の大学行かないでパリ大で勉強した人だし
翻訳だけでよく食えるよな・・・
篠沢秀夫の本で読んだけど、この人、刑務所の図書室で17世紀古典文学を読み込んだとか。
>>736
しかもEP4っていう、その筋では伝説的なパンクバンドの初代キーボーディストらしい
しかもEP4っていう、その筋では伝説的なパンクバンドの初代キーボーディストらしい
739 ：吾輩は名無しである：2007/08/31(金) 20:50:12
宇野さんの経歴もすごいけどね
741 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 00:34:40
宇野さんは高専から京大へ
へー＞高専から京大
743 ：吾輩は名無しである：2007/09/01(土) 16:55:21
ジュネシスpオリッジ
生田耕作は京大やめてからどうやって食ってたんだ？
さばと館だろ？
どっかで写植のバイトしてたって読んだぞ？
>>740
鈴木創士氏に関しては、中島らもの小説やエッセイを読むと色々わかるよ。
（たしか灘高の先輩後輩だったんだっけ？）
無二の親友だったそうで、Sという名でよく出てくる。
結構危ないエピソードもたくさん書いてある。
フランス留学中に、ナイジェリア人に掘られたとか…w
鈴木創士氏に関しては、中島らもの小説やエッセイを読むと色々わかるよ。
（たしか灘高の先輩後輩だったんだっけ？）
無二の親友だったそうで、Sという名でよく出てくる。
結構危ないエピソードもたくさん書いてある。
フランス留学中に、ナイジェリア人に掘られたとか…w
>>748
鈴木氏は灘じゃなく甲陽学院
鈴木氏は灘じゃなく甲陽学院
らものどの本に載ってるとかを
教えてもらえると嬉しいです＞＞748
教えてもらえると嬉しいです＞＞748
>>750
鈴木氏が登場する作品は多すぎてキリが無いよ。
一冊だけ挙げるとすれば『バンド・オブ・ザ・ナイト』っていう小説かな。
それより、鈴木氏自身の著作『中島らも烈伝』が面白いよ。
らもに全く興味が無くても、ロートレアモンを引用したり、
鈴木氏の思想が伝わってくる名作。
ちょっと沈痛な本だけど…。
若き日の鈴木氏の写真も載ってる。
スレ違い気味でゴメン。
鈴木氏が登場する作品は多すぎてキリが無いよ。
一冊だけ挙げるとすれば『バンド・オブ・ザ・ナイト』っていう小説かな。
それより、鈴木氏自身の著作『中島らも烈伝』が面白いよ。
らもに全く興味が無くても、ロートレアモンを引用したり、
鈴木氏の思想が伝わってくる名作。
ちょっと沈痛な本だけど…。
若き日の鈴木氏の写真も載ってる。
スレ違い気味でゴメン。
>>751
ありがとう。読んでみます。
ありがとう。読んでみます。
違稿集ってフランスで出てなかったっけ。
河出さん、アルトー出してくれてありがとう
次はジュネ新訳全集お願いします！
次はジュネ新訳全集お願いします！
父さんは人間よ！
それでいいじゃない！
それでいいじゃない！
河出に署名でも届けようかな
昔はジュネを文庫でけっこう読めたんだよな。
考えるとすごいことだよな。
今の環境を考えれば、
新しく広い読者層を獲得することなんて不可能だろ
出版社って、結局自分のクビを締めてることにならないか？
考えるとすごいことだよな。
今の環境を考えれば、
新しく広い読者層を獲得することなんて不可能だろ
出版社って、結局自分のクビを締めてることにならないか？
河出は大手の中では良心的な方だと思うよ。
今はアルトーに力を入れてるけど、一段落したら、
ジュネにターゲットを移して欲しいな。
2010年はジュネの生誕100周年だから、
新訳全集があるとすれば、そこ（しかない）と思う。
今はアルトーに力を入れてるけど、一段落したら、
ジュネにターゲットを移して欲しいな。
2010年はジュネの生誕100周年だから、
新訳全集があるとすれば、そこ（しかない）と思う。
これから署名運動かな
しかしアルトーの翻訳って何部売れるんだ？
ジュネだってそうだけどさ
河出は良心的だから一度潰れてるんだよ。
その後もしょっちゅうピンチに陥ってるんでしょ
本買うから頑張って…
本買うから頑張って…
おらも結構貢いでるつもり
あと白水社あたり？
白水社はお金あるのか？
白水社はお金あるのか？
|┃
|┃
|┃ ）
.＿_____|⊂ ＼ ｳﾝｺﾛﾘﾝ
|┃＿）_）
＿_____.|┃J J ミ●
屁やら糞やらちんぽやら、汚い語彙ばっかでさ、この人の作品。
769 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 08:27:58
b
だがそれがいい
771 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 12:52:17
金属バット殺人(だっけ)のあった家の写真が
ジャケットに使われてる奴？
一度聴いてみたいです。
最近「花のノートルダム」堀口訳で読み始めたよ。
ですます調は違和感があったけど、
大人じゃなく「少年が書いた作品」みたいに思うと不思議に許せた。
ジャケットに使われてる奴？
一度聴いてみたいです。
最近「花のノートルダム」堀口訳で読み始めたよ。
ですます調は違和感があったけど、
大人じゃなく「少年が書いた作品」みたいに思うと不思議に許せた。
773 ：吾輩は名無しである：2007/09/26(水) 01:27:01
その筋から聞いた話だけど河出が「花のノートルダム」の新訳をやるらしいぞ。期待できます。
774 ：吾輩は名無しである：2007/09/26(水) 01:29:02
嘘だろ
775 ：ミキール ◆3oowRoEipg ：2007/09/26(水) 03:21:37
このひと本当は、金雀児っていう朝鮮人だよね・・・。
プランタジネット・・・。
プランタジネット・・・。
スゲー！！！！！！！！＞河
なんどもなんどもシウツしたんだって
でもおばあちゃんは人間よ！
でもおばあちゃんは人間よ！
779 ：吾輩は名無しである：2007/09/27(木) 00:19:29
誰が訳すの？＞花のノートルダム
780 ：吾輩は名無しである：2007/09/27(木) 00:36:20
鈴木創士か宇野邦一じゃないのかな。
781 ：吾輩は名無しである：2007/09/27(木) 00:38:55
鈴木創士って「らも烈伝」の著者だろ。
藤谷文子のブログに載ってたぞ。
藤谷文子のブログに載ってたぞ。
782 ：吾輩は名無しである：2007/09/27(木) 00:43:43
藤谷文子つて女優の？
藤谷文子は、晩年のらもと仲が良かったらしい。
らもの本にも出てくるよ。
にしても鈴木創士って何か好きだなー。
鈴木氏監修の「エートル叢書」もいいよね。
らもの本にも出てくるよ。
にしても鈴木創士って何か好きだなー。
鈴木氏監修の「エートル叢書」もいいよね。
784 ：吾輩は名無しである：2007/09/28(金) 10:28:42
鈴木創士氏の本見ましたよ～
たしかに、たしかに。
たしかに、たしかに。
良い本だったよ＞らも烈伝
らもはジュネを読んでたのか？
787 ：吾輩は名無しである：2007/10/01(月) 11:59:34
わかりませんが、
読んでた可能性はありますね。
読んでた可能性はありますね。
らもがジュネについて書いたことはあるんだろうか？
ジュネについて多く書いていた作家って誰かいるか？
ジュネについて多く書いていた作家って誰かいるか？
三島とか石川淳とかいるね。
もうちょい新しいのはいない？
三島なんて泥棒男色作家みたいなことしか書かないし。
三島なんて泥棒男色作家みたいなことしか書かないし。
791 ：吾輩は名無しである：2007/10/02(火) 21:43:34
寺山修司は？
らもはジュネについて一言も書いていない。
読んだ事はまず間違いないだろうけど。
フランスの作家だと、マンディアルグとセリーヌが特に好きみたい。
鈴木氏は、らもの棺にボードレールの詩集を入れたとか…。
読んだ事はまず間違いないだろうけど。
フランスの作家だと、マンディアルグとセリーヌが特に好きみたい。
鈴木氏は、らもの棺にボードレールの詩集を入れたとか…。
らももー
朝吹三吉ってもう死んでるのか？
>>794
もう亡くなっていますよ。
もう亡くなっていますよ。
花のノートルダム新訳ってほんと？
ありえない話じゃないだけに、本当なら嬉しい。
訳者はやっぱり宇野さんかな？
ありえない話じゃないだけに、本当なら嬉しい。
訳者はやっぱり宇野さんかな？
どうだろ
稲垣足穂の「Ａ感覚とＶ感覚」の最後に、
少しだけどジュネについて書いてあるよ
少しだけどジュネについて書いてあるよ
800 ：吾輩は名無しである：2007/10/06(土) 17:17:27
すごいなぁ、
花のノートルダムの新訳。
堀口の訳より断然いいのをたのむ。
花のノートルダムの新訳。
堀口の訳より断然いいのをたのむ。
堀口のは、あの語尾さえ除けば、格調あって良い訳だよね
たぶん、ジュネについての情報がまだ少なくて、
繊弱な美少年をイメージしたんだろうな
たぶん、ジュネについての情報がまだ少なくて、
繊弱な美少年をイメージしたんだろうな
まさかハゲで屁だの糞だのばっかり言ってる
食えないオヤジだとはな。
食えないオヤジだとはな。
鵜飼先生はどれくらい翻訳をやってくれてるんだろう…
河出の情報はある？
805 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 22:20:52
河出のアルトー集成の２はまだなのかな。
三巻全部そろうとすごい。
これはもうビッグニュースでないでしょうか。
大仕事だよ、まったく。
三巻全部そろうとすごい。
これはもうビッグニュースでないでしょうか。
大仕事だよ、まったく。
806 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 14:50:56
花のノートルダムの訳は鈴木創士でたのむ。
俺も鈴木さんがいいと思う。
『らも烈伝』を読んで、陳腐な例えだけど
剃刀みたいな文体だと思った。
宇野さんも前に、著作の中で部分訳してるけど、
やや鋭角さには欠ける気もしたし。
『らも烈伝』を読んで、陳腐な例えだけど
剃刀みたいな文体だと思った。
宇野さんも前に、著作の中で部分訳してるけど、
やや鋭角さには欠ける気もしたし。
808 ：吾輩は名無しである：2007/10/11(木) 16:58:50
たまにクサいときもあるけどな
まあね。
でも「らも烈伝」は本の性質上、クサくてもいいと思った。
でも鈴木氏は今まで、ジュネについては殆ど書いてないんだよな。
監修してるエートル叢書に「最後のジュネ」が予告されてたから、
もちろん関心は持ってると思うけど。
翻訳してくれるかどうか。
でも「らも烈伝」は本の性質上、クサくてもいいと思った。
でも鈴木氏は今まで、ジュネについては殆ど書いてないんだよな。
監修してるエートル叢書に「最後のジュネ」が予告されてたから、
もちろん関心は持ってると思うけど。
翻訳してくれるかどうか。
810 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 23:41:59
俺は「らも烈伝」にくさいとこは全くなかった
と思うけどね。
と思うけどね。
811 ：吾輩は名無しである：2007/10/12(金) 23:43:22
鈴木氏の翻訳はどれもばっちしだと思うんですけど。
812 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 02:23:23
鈴木信太郎なら好きだけど。
813 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:22:57
鈴木信太郎のどこがいいんだよ。
おまえ、ほんとに読んでんのかよ。
バーか。鈴木信太郎がジュネを訳せると思ってるのか。
聞いたふうなことを言うんじゃねえよ。
鈴木信太郎だってほんとはおまえ読んでないだろ。
まるバレなんだよ。ばーか。
おまえ、ほんとに読んでんのかよ。
バーか。鈴木信太郎がジュネを訳せると思ってるのか。
聞いたふうなことを言うんじゃねえよ。
鈴木信太郎だってほんとはおまえ読んでないだろ。
まるバレなんだよ。ばーか。
814 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 14:24:39
〉〉812
くだんねえ、チャチャいれんな。
くだんねえ、チャチャいれんな。
815 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 16:12:51
同じような口調というか言い回しの書き込みがたくさんありますね。
一人で盛り上がっているのかな？
一人で盛り上がっているのかな？
だから何？
まあ確かに2,3人しかいなそうだけどな
まあ確かに2,3人しかいなそうだけどな
817 ：吾輩は名無しである：2007/10/13(土) 23:31:50
二、三人いれば十分じゃん…
みんな実は顔見知りだったりしてな。
それは困る。
820 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 17:37:56
俺は顔見知りじゃねえぜ。
821 ：吾輩は名無しである：2007/10/15(月) 19:10:20
おれが、四人目だ
5人目は裏切り者と相場が決まっている
鈴木訳ソレルス『女たち』が、
12月に河出から文庫化されるらしいよ。
最近の河出は、またフランス文学に力を入れてるね。
この調子でいけばジュネ新訳もありそう…
12月に河出から文庫化されるらしいよ。
最近の河出は、またフランス文学に力を入れてるね。
この調子でいけばジュネ新訳もありそう…
824 ：チコ：2007/10/17(水) 11:02:57
私、鈴木創士さんの文章が好きです。
もっと読みたいです。
もっと読みたいです。
825 ：チコ：2007/10/17(水) 11:05:31
現代思潮社の「魔法使いの弟子」すてきだったよ。
あれだけ尖がってても、道元までしっかり読んでるんだもんな
デウルス・コンテスとかも全然知らないかった
デウルス・コンテスとかも全然知らないかった
827 ：吾輩は名無しである：2007/10/17(水) 23:11:16
スゲー。
828 ：(´台｀) ◆nRHFM1v6Oo ：2007/10/18(木) 00:33:08
ハッテン車両に乗るときは、
葡萄の房の飾りでモッコリアピールします
葡萄の房の飾りでモッコリアピールします
マイナーだけど、NYパンクのジェームス・チャンスが
「花のノートルダム」をベストに挙げてたよ
「花のノートルダム」をベストに挙げてたよ
830 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 19:52:36
>>829
コントーションズの人？
コントーションズの人？
そうだよ
832 ：吾輩は名無しである：2007/10/19(金) 19:59:34
833 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 12:12:08
さすがコントーションズ。
No New York!
アート・リンゼイも健在です。
No New York!
アート・リンゼイも健在です。
元DNAならイクエモリも健在だよ。
真偽の程は不明でもジョンゾーンの奥さんだって話があるけどね。
真偽の程は不明でもジョンゾーンの奥さんだって話があるけどね。
835 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 12:40:51
幻の河出版「花のノートルダム」をもって
フリクションを聞きに行こう！
ハロー、トウキョウ、ジャンキーーーーーーーズ。
フリクションを聞きに行こう！
ハロー、トウキョウ、ジャンキーーーーーーーズ。
836 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 12:42:50
EP-4のCD出ました。
鈴木創士は入っているのか。
彼はEP-4の初期オリジナルメンバーだったらしいぞ。
鈴木創士は入っているのか。
彼はEP-4の初期オリジナルメンバーだったらしいぞ。
838 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 18:13:05
たしか鈴木氏は
マルチレベル・ホラーキーというライブ録音に
キーボードで参加してるって話を聞いたことがあるが、
まだ未見、というか未聞。
マルチレベル・ホラーキーというライブ録音に
キーボードで参加してるって話を聞いたことがあるが、
まだ未見、というか未聞。
839 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 22:57:42
話は変わるけどジュネの映画を見ました
なんだか微笑ましかったな
ウフフと思った
なんだか微笑ましかったな
ウフフと思った
840 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 12:05:26
あたしはショックだったよ。
「愛の唄」
「愛の唄」
839さんとは別人ですが、ちんぽこ振り回すとこがウフフと思いました。
842 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 21:30:08
ジュネのちんぽか？
ちゃいまっせ。出てくる俳優（？）のちんぽです。
844 ：吾輩は名無しである：2007/10/22(月) 11:04:11
age
845 ：(´台｀) ◆nRHFM1v6Oo ：2007/10/22(月) 20:28:09
鵜飼哲は『弔鐘』の翻訳をさっさと完結させろよ、ウフフ
846 ：吾輩は名無しである：2007/10/23(火) 23:25:22
鵜飼さん、がっばっておくれやす。
おねがいします
848 ：Boy：2007/10/28(日) 11:46:05
おいらはマルチレヴェル・ホラーキもってるよ。
透明ジャケのやつ。
鈴木氏はSohのクレジットがあるよ。
たぶんA面の二曲目か三曲目のシェーベルク風キーボードは鈴木氏による、でしょう。
透明ジャケのやつ。
鈴木氏はSohのクレジットがあるよ。
たぶんA面の二曲目か三曲目のシェーベルク風キーボードは鈴木氏による、でしょう。
849 ：吾輩は名無しである：2007/10/30(火) 17:19:21
それEP-4のレコードだろ。
幻の逸品ってわけね。
しゃーーー。
幻の逸品ってわけね。
しゃーーー。
850 ：Boy：2007/10/31(水) 00:34:20
そうだよ～ん
851 ：JJJ：2007/10/31(水) 20:51:52
ジュネは階段から落ちて死んだんか
中島らもみたいやね
中島らもみたいやね
らもがジュネみたいなのか
853 ：吾輩は名無しである：2007/11/13(火) 18:49:18
やっぱりちょっと違うな。
らもとジュネは。
監獄に入った年数もちゃいまっせー。
ジュネの文はめちゃくちゃにきょうりょくだす。
くねくねして、ひゃあー、という感じだす。
らもとジュネは。
監獄に入った年数もちゃいまっせー。
ジュネの文はめちゃくちゃにきょうりょくだす。
くねくねして、ひゃあー、という感じだす。
いま、ジュネってブレストも葬儀も泥棒も文庫で出てるわけで、
比較的読みやすい時期なんだよな。
読者増えればいいな。
比較的読みやすい時期なんだよな。
読者増えればいいな。
sage
アルトーとどっちが売れる？
857 ：吾輩は名無しである：2007/11/16(金) 23:43:04
ジュネ
やっぱホモの勝ちか
ホモホモ言うな
じゃ男色でいい？
だめ。おかま。
862 ：吾輩は名無しである：2007/11/20(火) 18:14:55
おめこ野郎はわれわれのほうである。
おれはおかまだよ
864 ：吾輩は名無しである：2007/11/21(水) 11:40:43
でもなぁ、
ゲイもヘテロもみ～んなオメコ野郎
ジュネやアルトー以外はな
ゲイもヘテロもみ～んなオメコ野郎
ジュネやアルトー以外はな
意味不明
866 ：吾輩は名無しである：2007/11/21(水) 18:41:57
つまりおいらも含めて
み～んな、イカ臭いチンポ野郎だってことですよ。
いつまでもセックスから逃れられない。
アルトーも、ジュネも（極限的なオカマの道をとおって）、やり方はちゃうけど、
そこからある意味のがれたんではないですか。
み～んな、イカ臭いチンポ野郎だってことですよ。
いつまでもセックスから逃れられない。
アルトーも、ジュネも（極限的なオカマの道をとおって）、やり方はちゃうけど、
そこからある意味のがれたんではないですか。
あんたはそうかもしれないけどおれもそうなのか？
868 ：吾輩は名無しである：2007/11/22(木) 19:30:00
あなたはちがうかもしれんが…
わて、ぼく、あいつ、野郎、クソ女、彼氏、みーーーんな
チンポ野郎です。
目がしみるくらい、くさぁーーいイカ野郎
そんなもんどす。
どいつもこいつも腐ったオメコ野郎
わて、ぼく、あいつ、野郎、クソ女、彼氏、みーーーんな
チンポ野郎です。
目がしみるくらい、くさぁーーいイカ野郎
そんなもんどす。
どいつもこいつも腐ったオメコ野郎
サリンジャーでも読んでろよ。
870 ：吾輩は名無しである：2007/11/23(金) 13:30:47
ブコウスキーよんでます
自分の文章読んでみろよ
872 ：吾輩は名無しである：2007/11/24(土) 11:35:47
はい、
泣きたくなるほどひでえ文章どす。
でもねぇ、
臭うやつらばっかりで…
どいつもこいつも腐れチンポコ・干からびオメコ顔に見えてしまうんどすわ。
ジュネさん、たすけてけれぇ～
泣きたくなるほどひでえ文章どす。
でもねぇ、
臭うやつらばっかりで…
どいつもこいつも腐れチンポコ・干からびオメコ顔に見えてしまうんどすわ。
ジュネさん、たすけてけれぇ～
873 ：カルタイ：2007/11/24(土) 11:40:20
誰も助けてくれないよ
尼寺へ行け
875 ：吾輩は名無しである：2007/11/25(日) 00:52:43
ちんこがあるので
尼寺へ行けまへん
尼寺へ行けまへん
新潮社がジュネ全集の5巻を出して
そこに恋する虜を入れて貰うとか…
だめだろうけど一応言ってみた…
そこに恋する虜を入れて貰うとか…
だめだろうけど一応言ってみた…
877 ：吾輩は名無しである：2007/11/26(月) 00:23:36
ちんぽ野郎の新潮社が恋する虜だすかい？
新潮クレスト・ブックスでも読んでろよw
公然の敵はいつ出るんだい？？
鵜飼もうちっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。
鵜飼もうちっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。
880 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 10:38:18
「公然たる敵」は鵜飼氏が翻訳やるのですか。
楽しみだ。
楽しみだ。
881 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 16:44:17
ジュネが以前日本に来た時には、何か用事があって来たんですか？
あるいはただの観光旅行？
あるいはただの観光旅行？
882 ：吾輩は名無しである：2007/11/27(火) 18:29:11
ただの放浪でしょ
おとこあさり
実際はなんだったっけ？
女漁り、のわけはないよな。
最近出たサイードの本に、ジュネについて結構書かれてた
887 ：吾輩は名無しである：2007/12/02(日) 13:52:30
泥棒日記はパゾリーニと北野が共作で撮ったら
最高の出来上がりになったと思います
最高の出来上がりになったと思います
北野はだめでっしょ
それにパゾリーニはいっしょにやらないよ
それにパゾリーニはいっしょにやらないよ
いや、キタノ主演だったら面白かったろう。
想像してみれ。
想像してみれ。
だめだと思うけどなぁ
そんなにキタノっていいか
座頭市もカツシンとは比べ物にならなかったと思うけど
そんなにキタノっていいか
座頭市もカツシンとは比べ物にならなかったと思うけど
北野ダメに一票。
どして北野がジュネを演じられないかは考える価値があると思う。
どっか甘えを準備してねえか、北野は。
どして北野がジュネを演じられないかは考える価値があると思う。
どっか甘えを準備してねえか、北野は。
そう思う。
東京藝大教授が聞いてあきれるぜ
東京藝大教授が聞いてあきれるぜ
893 ：吾輩は名無しである：2007/12/11(火) 11:33:51
やはりジュネとキタノの取り合わせは
全然ミスマッチと思われますが
全然ミスマッチと思われますが
894 ：吾輩は名無しである：2007/12/11(火) 13:04:20
ところでジュネの作品が手に入らないって騒いでる人がいたけど
ネット古書なんかみてるとそうでもなさそうなんだが？
「黒んぼたち」なんて「奇妙な孤独」とカップリングになってるやつが
1000円以下でゴロゴロ出てくるじゃん。
ネット古書なんかみてるとそうでもなさそうなんだが？
「黒んぼたち」なんて「奇妙な孤独」とカップリングになってるやつが
1000円以下でゴロゴロ出てくるじゃん。
895 ：吾輩は名無しである：2007/12/12(水) 12:28:35
泥棒のほぼラストで、話者とスティリターノが
見つめあうシーン(新潮文庫でＰ411)なんかは、
キタノは駄目にしてもすくなくともパゾリーニなんかが撮れば
うまくいったと思うんだけどなあ。
具体的にどう撮ればいいかはうまく説明できないけど
見つめあうシーン(新潮文庫でＰ411)なんかは、
キタノは駄目にしてもすくなくともパゾリーニなんかが撮れば
うまくいったと思うんだけどなあ。
具体的にどう撮ればいいかはうまく説明できないけど
896 ：吾輩は名無しである：2007/12/13(木) 01:19:41
ジュネは恋する虜以外だとそれなりに手に入る
897 ：吾輩は名無しである：2007/12/13(木) 02:04:22
パゾリーニはなるほどいいと思います
やっぱホモほホモだぜ！
そうかもな
EP-4のCD買ったぞ
今年も獄舎で年越しである。
902 ：吾輩は名無しである：2007/12/14(金) 23:05:43
EP-4は鈴木創士の入ってるやつか
そうだぜホモホモ
ホモホモうるせーよ
ホモホモ言ってんじゃねーよ
結局恋する虜はどうなっちゃったんだろうな
907 ：吾輩は名無しである：2007/12/18(火) 19:17:47
,,,
908 ：吾輩は名無しである：2007/12/18(火) 22:40:45
俺はどうも虜にはなじめない。
文体が簡素すぎ。そこがいいとろこなんだろうけどね。
原書で再読してみようかな。
文体が簡素すぎ。そこがいいとろこなんだろうけどね。
原書で再読してみようかな。
フランスの著名な批評家でジュネについて書いた人って誰かいる？
翻訳ではリチャード・コーとジャン・マリー・マニヤンくらいしか
見あたらないみたいだが、お薦めがあったら教えて。
翻訳ではリチャード・コーとジャン・マリー・マニヤンくらいしか
見あたらないみたいだが、お薦めがあったら教えて。
>>909
デリダの"Glas"があるじゃないの。
デリダの"Glas"があるじゃないの。
911 ：吾輩は名無しである：2007/12/19(水) 17:24:53
サイードが書いてたのを『批評空間』で読んだ記憶がある
912 ：吾輩は名無しである：2007/12/19(水) 18:20:07
グラの翻訳は途中まででしょ？
批評空間でやってたの。
批評空間でやってたの。
もう鵜飼先生が翻訳を完成させるのは無理だろうって話があったよね＞グラ
そういえば虜も鵜飼さんだね。
そういえば虜も鵜飼さんだね。
>>913
へーそうなんだ。なぜですか？
へーそうなんだ。なぜですか？
915 ：吾輩は名無しである：2007/12/19(水) 21:55:15
グラの翻訳のなかで読んだけど、
薔薇の奇跡の訳は、鵜飼のほうが堀口なんかよりずっとうまい。
彼自身の文も、仏文学者のなかでは一番好きかも。
薔薇の奇跡の訳は、鵜飼のほうが堀口なんかよりずっとうまい。
彼自身の文も、仏文学者のなかでは一番好きかも。
916 ：吾輩は名無しである：2007/12/20(木) 23:09:32
鈴木創士か宇野邦一が花のノートルダムをやるしいう話はどうなっているんだい
内緒です
なんだそれ
919 ：吾輩は名無しである：2007/12/23(日) 23:36:55
その話ほんとですか。
内緒です
ジュネの花のノートルダムも好きだけど、宮本研の贋作・花のノートルダムも好き。どこも上演してくれないけど、舞台で観たいなあ。
なにそれ？
>>922
戯曲です。
戯曲です。
初めて聞いた
ジュネの作品で、映像化されたものがあれば教えて頂けないでしょうか？
ジュネが撮った映画はあるよ
舞台って映像になってるやつはあるのかな
>>927
1995年に本木雅弘が『女中たち』、2001年に篠井英介さんが『バルコン』に出てますが、映像は商品化されていないみたいです。
1995年に本木雅弘が『女中たち』、2001年に篠井英介さんが『バルコン』に出てますが、映像は商品化されていないみたいです。
>>926
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>928
ありがとう
ありがとう
詳しい人いるね。
おうよ
家に『ジュネ』っていう雑誌があったんですけど、ジャン・ジュネからとった名前？
ジュネが作った雑誌だよ
おまえんち、腐女子飼ってんだな
おまえんち、腐女子飼ってんだな
GenetとJUNEだから違うよね。
たしかホモだよ、あの編集長か社長
937 ： 【大凶】 【1639円】 ：2008/01/01(火) 19:05:38
ディヴィーヌとミニョンとダーニーを映画で観たい。
938 ：吾輩は名無しである：2008/01/01(火) 22:33:55
ディヴィーヌはいい女、いや、いい男、、、
男男男！
941 ：吾輩は名無しである：2008/01/07(月) 23:24:20
そろそろ次スレ立ててくれや
過疎状態を払拭するためにも
過疎状態を払拭するためにも
次スレ立てたんなら報告くらいしようぜ、重複スレが立ってる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1199784377/
っていうか次スレ立てるの早すぎ、残り50もあれば半年は持つのに。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1199784377/
っていうか次スレ立てるの早すぎ、残り50もあれば半年は持つのに。
うなぎちんぽ
遺稿が発表されるとかないのかね。
945 ：吾輩は名無しである：2008/01/11(金) 17:16:17
あほが次スレ立てやがった
こういうのを
けつの穴にしまりがない
という
こういうのを
けつの穴にしまりがない
という
ジュネにケツの穴を掘られまくったんだろ
だからおまえは締まりがわるいんだ
948 ：吾輩は名無しである：2008/01/12(土) 12:19:01
ジュネは
掘るほうだったのでしょうか
掘られるほうのような気もしないではないような…
気持ちわりぃ
掘るほうだったのでしょうか
掘られるほうのような気もしないではないような…
気持ちわりぃ
掘られるほうでしょ
>>949
そんなこと、本人にしかわからないよ。
そんなこと、本人にしかわからないよ。
そりゃそうだ。納得した
確かに本人にしか彼自身の性癖はわからんな。
舐める描写はいくらでも出てくるね。
屁とか好きだよね。
舐める描写はいくらでも出てくるね。
屁とか好きだよね。
糞も好き
きたないなあ
>>954
じきになれます。
じきになれます。
ケジラミも忘れてないか？
それもあた＞ケジラミ
尻を洗う描写も多かった気がする
やっぱフランス人の尻はきたないんだろうね
尻を洗う描写も多かった気がする
やっぱフランス人の尻はきたないんだろうね
こないだ、コーベブックスが出した
「アダム・ミロワール」の翻訳をようやくみつけたよ。
全集にも入ってないやつ。
「アダム・ミロワール」の翻訳をようやくみつけたよ。
全集にも入ってないやつ。
貴重なのかと思ったら、
日本の古本屋に在庫がいっぱいありやがんのｶﾞｸ
日本の古本屋に在庫がいっぱいありやがんのｶﾞｸ
>>958
「アダム・ミロワール」ってバレエ台本？どんな内容か知らないけど、買ってみようかな。
「アダム・ミロワール」ってバレエ台本？どんな内容か知らないけど、買ってみようかな。
内容はなんてことないけど、
彼の舞台に対する考え方はわかるので
買えるうちに買ったほうがいいとｵﾓ
彼の舞台に対する考え方はわかるので
買えるうちに買ったほうがいいとｵﾓ
>>961
ありがとうございます。探してみます。
ありがとうございます。探してみます。
ちょっと前までアダムはなかなか見つからなかったけどな。
エドマンド・ホワイトのジュネ伝が好きだ。
邦訳が出るまでは英語で読んでたよ＞ホワイトのジュネ伝
ホワイトはプルーストも書いてるな
ホワイトってもともと詩人だっけ？
本国以外、例えばアメリカとかイギリスでの
ジュネの人気ってどうなんですか？
ジュネの人気ってどうなんですか？
ほんとだw
遺稿集ってないんだっけ？
いや、もちろんフランス語でいいんだけど。
出るって言われて出てないんじゃなかったか？
974 ：吾輩は名無しである：2008/02/03(日) 17:36:14
遺稿集
そんなのがあるのですか。
そんなのがあるのですか。
975 ：吾輩は名無しである：2008/02/04(月) 20:41:51
GSで浅田彰が書いていたような気がする＞遺稿集
しかしあれも20年前か、、、
しかしあれも20年前か、、、
976 ：吾輩は名無しである：2008/02/05(火) 16:56:45
へぇー。
たしか「公然の敵」という翻訳本がどこかで予告されていたような、、、
それでしょうか
たしか「公然の敵」という翻訳本がどこかで予告されていたような、、、
それでしょうか
パブリック・エネミーか。
最後のジュネってのもあったね。
>>977
残念ながらパブリック・エネミーとはならないんです。
”L'ennmie declare”なんで"L'ennmie publique"じゃないのね。
とはいえ、初めて本を手にとったときは「パブリック・エネミー」の
ことか？とわたくしは思いました。
もしかしらら含意されているのかもしれませんね。フランス語が
あんまりよくわかっていないんですまぬ。
残念ながらパブリック・エネミーとはならないんです。
”L'ennmie declare”なんで"L'ennmie publique"じゃないのね。
とはいえ、初めて本を手にとったときは「パブリック・エネミー」の
ことか？とわたくしは思いました。
もしかしらら含意されているのかもしれませんね。フランス語が
あんまりよくわかっていないんですまぬ。
どこから予告されてたんだっけ？＞邦訳「公然の敵」
検索しても出てこない。
検索しても出てこない。
981 ：吾輩は名無しである：2008/02/06(水) 11:34:37
それが記憶が薄れてしまい…
たしか以文社、いや、ちがうな、すまん
たしか以文社、いや、ちがうな、すまん
水声社？
983 ：吾輩は名無しである：2008/02/06(水) 16:26:06
すまん 忘れました
私も忘れた
985 ：吾輩は名無しである：2008/02/07(木) 15:38:00
水声社ではなかつたように思う。
最後のジュネは現代思潮新社だね。
ほんとに検索してもでてこないな＞公然の敵
988 ：AmiLaLa :) ◆V0C09R5Pg. ：2008/02/08(金) 13:02:00
月曜社のこれは違うのか。
> 『公然たる敵』 ジャン・ジュネ ［フランス文学］
< ttp://getsuyosha.jp/kinkan/ >.
> ジャン・ジュネ『公然たる敵』共訳、月曜社、刊行予定
< ttp://urag.exblog.jp/2096100/ >.
> 『公然たる敵』 ジャン・ジュネ ［フランス文学］
< ttp://getsuyosha.jp/kinkan/ >.
> ジャン・ジュネ『公然たる敵』共訳、月曜社、刊行予定
< ttp://urag.exblog.jp/2096100/ >.
おお、はっきりしたじゃないか。GJ
つーか、梅木達郎って死んじゃってたのか。
知らなかった。合掌
知らなかった。合掌
991 ：吾輩は名無しである：2008/02/08(金) 16:28:32
自殺されました。
992 ：吾輩は名無しである：2008/02/08(金) 16:29:34
おお、これこれ、月曜社だったのか
「公然たる敵」
いいねえ、タイトルも。
月曜社えらいっ。
「公然たる敵」
いいねえ、タイトルも。
月曜社えらいっ。
え、なんで。。。絶句＞自殺
994 ：吾輩は名無しである：2008/02/08(金) 20:56:20
梅木っていい研究者だったのにねえ。
なんか学内のいざこざとかじゃなかった、っけ。
気の毒だなあ。
なんか学内のいざこざとかじゃなかった、っけ。
気の毒だなあ。
そんな理由なのか。。。
もちろん本人にとっては無茶苦茶きつかったんだろうけれど、
そんなことで貴重な研究者が喪われるのは切ない。
いい翻訳たくさん出してるじゃないか。
改めて合掌です。教えてくれた人ありがとう。
もちろん本人にとっては無茶苦茶きつかったんだろうけれど、
そんなことで貴重な研究者が喪われるのは切ない。
いい翻訳たくさん出してるじゃないか。
改めて合掌です。教えてくれた人ありがとう。
996 ：吾輩は名無しである：2008/02/09(土) 03:45:04
むらかみりゅうは ジュネすきだよ
知ったことか
いや、梅木氏は
ばかげたセクハラ問題に巻き込まれたと聞いたぞ
ばかげたセクハラ問題に巻き込まれたと聞いたぞ
それは確かだが、
うめき氏の名誉のために言うけど
彼はやってない。
合掌。
うめき氏の名誉のために言うけど
彼はやってない。
合掌。
これだから女は……＞ばかげたセクハラ問題
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。