現代アメリカ文学最大『アンダーワールド』

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1 ：DeLillo：
巨頭ドン･デリーロの最高傑作『アンダーワールド』やっと出ましたね。
英語で読むのはちとつらい長さなので、
日本語訳の出版はなんであれ歓迎したい。
すでに、出版されているほかの作品
（ホワイト･ノイズ、リブラなど）などもからめつつ、
皆さんのご感想を。
2 ：吾輩は名無しである：02/08/12 15:27
ボーンスリッピーは名曲ですね
3 ：吾輩は名無しである：02/08/12 15:30
rezは名曲ですね。
4 ：吾輩は名無しである：02/08/12 15:31
未確認情報ですが、
どこからか『タオ２』の訳も
出ているらしいのですが。
書店で見たことがありません。
5 ：吾輩は名無しである：02/08/12 15:34
巨頭っていうのは巨根の亀頭って事ですか？
6 ：どん：02/08/12 15:42
ボーンスリッピーって、なんですか！？
rezもわかりません・・・・

「マオ２」は小さい書店から出版されているようで、
あまり流通してませんねぇ。残念です。
7 ：吾輩は名無しである：02/08/12 15:47
>>6
アンダーワールドつったら普通イギリスのテクノアーティストですよ。
もうすぐニューアルバムが出ますよ。
ボーンスリッピーって曲は映画「トレインスポッティング」で使用されて
最近でも車のCMで使われてますよ。rezは全世界のクラブでヒットした曲。
http://www.v2records.co.jp/underworld/index.html
8 ：吾輩は名無しである：02/08/12 15:53
>>6
『マオ２』でしたね、お恥ずかしい。
ポスト･ピンチョンということで、昔
『ホワイト・ノイズ』読んだのですが、
いまいちピンと来ませんでした。ピンチョン
というには、まとまり過ぎてるような。
『競売ナンバー49の叫び』に通じるところ
はあると思ったのですが。
9 ：DeLillo：02/08/12 16:03
日本でもアメリカでも「ポスト・ピンチョン」という受け入れられ方なんで
すが、じつは、このふたり、年齢は二歳くらいしか違わなくて、完全に
同世代。ただ、サラリーマン経験のあるデリーロのほうが、
デビューが若干遅かったので、「ポスト」という感じがするのでしょうね。
ふたりとも、お互いのことを高く評価しているし、相互に影響がないとはいえ
ないとは思いますが。
ピンチョンとの違いというと、まず「ひょうきんさ」、「ばかっぽさ」、
「ユーモア」の要素がデリーロのほうには欠如しているように思われます
それが、「まとまりすぎ」という印象の一因でしょうか。

10 ：吾輩は名無しである：02/08/12 16:18
>>9
うわ、２歳しか違わないんですか。
でもアメリカの現代作家って意外と歳いってる人いますよね。
去年かおととしあたりに『カーペンターズ･ゴシック』の訳書が出た
ウィリアム・ギャディス？でしたっけ、彼も結構歳いってたし。
あとピンチョンとの比較、おっしゃること腑に落ちるよう
に思います。ピンチョンは、ユーモアが高じて脱線、時に
小説の構造が破綻しかねない危うさがありますが、（わざと
やっているのでしょうが）『ノイズ』一作読んだ限りでは、
そういうところはなかったように思います。『アンダーワールド』
ではどうなんでしょうか？ずいぶんボリュームがありそうですが・・・。
例えば、『ノイズ』のように、暗号のようなシンボルが全体を
支配しているとか。

11 ：吾輩は名無しである：02/08/12 16:25
日本でこういう作家ていないのか

あきらがかいてくれればな
12 ：吾輩は名無しである：02/08/12 16:34
にしきのあきら
13 ：DeLillo：02/08/12 20:24
絶倫老人作家、たしかにアメリカには多いよね。
ギャディスは22年うまれ。98年についに死んだよね。
ベローとかも、七十歳すぎて五回目の結婚か何かで子供を作ったりとか。
最新作The Dying Animalもちょーよかったロス。こいつもいま七十歳だから
いい年。けど、すごい勢い。

『アンダーワールド』もシンボリックな小説だよねえ。
「地下世界」というシンボルが廃棄物とか核兵器とか映画とか
いろんなものに姿を変えて、この断片化された超長編を支配している。
うーん。力技。スキルとかじゃないね、もう、あれは。
14 ：吾輩は名無しである：02/08/12 23:12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1018191713/222

↑ここでも書いたけど今出てる「新潮」誌に新作一挙掲載です。
15 ：吾輩は名無しである：02/08/13 01:16
『ホワイト・ノイズ』おもしろかった。『リブラ時の秤』途中で挫折した。
『マオ２』書店で手に取ってみたが買わなかった。
『白い部屋デイルーム』そんな本が出ていることすら今検索してみるまで
知らなかった。
『アンダーワールド』上下合わせて６４００円／１２００頁。
嗚呼、ためらいの季節。とりあえず『新潮』買ってみるか。
16 ：　貧乏人は本を買えない／図書館／リクエスト：02/08/18 11:37
おらエルロイファン、ＪＦＫ陰謀ファンだから、リブラだけは読んだだ。
面白かっただ
17 ：吾輩は名無しである：02/09/01 17:01
保守しマース。失礼シマス。
18 ：吾輩は名無しである：02/09/18 06:50
このスレ人気ないな。
19 ：吾輩は名無しである：02/09/18 07:12
All About Japanで書評出てるよ。
http://allabout.co.jp/entertainment/book/closeup/CU20020831A/
20 ：吾輩は名無しである：02/09/18 07:24
日本経済新聞（７月２８日）と東京新聞（７月２１日）にも書評出たみたい。読んだ人感想きぼーぬ。
21 ：ixion：02/09/18 09:54
デリーロの傑作のうち、まだThe Namesが翻訳されてない。それ以外の
White Noiseまでの初期作品群は、出来にムラがあると思うのでいいんだけど、
The Namesは良いと思うので翻訳して欲しい。

で、Underworldは素晴らしいんだけど、前半の話を途中で放っぽりだしてる
感じが少しあるのは、作品の性質上仕方ないんだろうか。そんな感想を持った
からこそ、俺としてはThe Body Artistの（ギャスにも通じる）短く深い探求の
方が好きだったりする。
もしかしたらWilliam T. VolmannやDavid Foster Wallace、ちょっと前なら
William Gassの作品みたいな「超」長編に、俺が飽き飽きしてきたという
のもあるかも知れんけど^^;
22 ：吾輩は名無しである：02/09/18 13:08
コイツはいつ見てもつまらんレスしかしないな。
23 ：吾輩は名無しである：02/09/18 13:13
>>16
同じく。
エルロイの「アメリカン・タブロイド」のあとがきで興味を持って
「リブラ」読んだよ。
エルロイはデリーロの描くオズワルド像に激しく嫉妬したらしい。
究極のエルロイ的キャラクターを先に創造されちまった！とねw
24 ：吾輩は名無しである：02/09/18 17:31
学生の頃どうしてもRatner's Starが読みたくてペーパーバック買って
きたんだけど難しすぎて無理だった。初期の頃の作品も翻訳してほい。
25 ：吾輩は名無しである：02/09/18 23:09
>>20

中日新聞で見たけど、柴田元幸氏じゃなかったかな？
（違ってたらｽﾏﾝです。）

ま、>>21氏の様な感じの評価でしたね。
ま、大作は大体発表直後はあんまり評価されないじゃ無い？
（大変な力作だが失敗作であるとか（笑））

>>Ratner's Star

風間賢二氏は「重力の虹」匹敵する作品と
あちこちに書いてますな（笑
26 ：ixion：02/09/19 11:03
>22　悪いね、あんたの好みなんぞ知らんもんで^^;

「新潮」の巽の「モノクロームの祈り」って文を読んだが、ひどかったな。
「『ボディ・アーティスト』（2001年）は、ノンセンス言語への関心が電脳
空間的発想に根ざす死者再生幻想と裏腹の関係を切り結ぶ点で、そして
それが誰よりも女性の前衛芸術家の視点で語られる点で、明らかに本作品に
関する創造的脚注を成す」
本作品って、『アンダーワールド』のことだけど、「ボディ・アーティスト」
はそれと対置して読むべきで、脚注という立場に押し込めてどうする、と
思った。しかも「電脳空間」だし^^;
27 ：吾輩は名無しである：02/09/29 01:29
＞アンダーワールドつったら普通イギリスのテクノアーティストですよ。
長嶋有の小説にでてましたね。
28 ：吾輩は名無しである：02/09/29 01:40
新しいの出てるんだけど、クラブ寄りになってつまらん。
29 ：吾輩は名無しである：02/09/29 04:53
アンダワ、一人肝心なヤツが抜けたから、もうダメ。

ヒエール瀧x2みたいなモン。

30 ：ixion：02/09/29 09:12
でもDinosaurAdventure3Dは結構好き＜AHundredDaysOff

途中で「ブレードランナーじゃん^^;」とか思うところがあったけど。
31 ：吾輩は名無しである：02/09/29 11:55
>>30
ねぇ、あんたって偽者でしょ？
32 ：ixion：02/09/29 13:30
なんで？　ちゃんと「つまらんレス」をしてるじゃないか（苦笑）
33 ：吾輩は名無しである：02/09/29 14:29
ｉｘｉｏｎはアクが抜けたんだよ。
文学板で必死こかなくなった。ときどき無駄な肩肘張りがあったから。
やる気がなくなったんじゃなしに、気持ちが安定したのかもしれない。
本人にとっても、いい変化なんじゃないかと思う。よく知らないけど。
34 ：吾輩は名無しである：02/09/29 14:34
ixionがだれか知らないけど、ｺﾃﾊﾝの話題はよそでやってください＜33
35 ：吾輩は名無しである：02/09/29 15:14
他人を騙るのはまずいだろ
36 ：マダムＢ：02/09/29 15:23
すいませんが、「最大」の意味や根拠を誰か教えて
くだしゃんせ。
37 ：吾輩は名無しである：02/09/29 15:59
>>36
質問の いみがわかりません
38 ：ixion：02/09/29 17:21
確かに、デリーロ『アンダーワールド』が現代米文学最大の収穫か、と
言われると、いや、違うでしょ、って素直に答えたくなるなぁ。
傑作ではあるんだけど、やっぱり拡散するものを力技でまとめすぎてる
印象は否めない。

一口メモ：2003年春（3月予定）に、デリーロの新作Cosmopolisが出版予定。
39 ：マダムＢ：02/09/29 19:15
では「最大」は何か？
ixion氏あたりドス・パソスの『Ｕ．Ｓ．Ａ』でも翻訳して
くださらないものか。
篠田一士の選んだ20世紀の十大小説で、日本語訳が完成して
いないのは、これだけ。もっとも他の９作品眺めると、それ
だけだって死ぬまでに自分が読めるかと疑問ですが。
40 ：吾輩は名無しである：02/09/29 20:32
ま、「最大」は普通『重力の虹』でしょう？

90年代だと、『アンダーワールド』が有力候補ってとこ？
41 ：吾輩は名無しである：02/10/25 14:16
新作聴いたけど、なんつーか、アンビエント寄りになってますね。
でも、これはこれで良いと思った。「two months off」は良い曲ね。
42 ：吾輩は名無しである：02/10/27 07:14
今回、野球や産廃などの設定はすごくよかった。あとラストも感動的。
でも一つ一つを描ききってるかというと、アイデア倒れっぽかった。
長さはあるけど、大作だなーとは思えませんでした。
マオ２、ホワイトノイズ、リブラの方が面白かったです。
43 ：吾輩は名無しである：02/10/27 07:23
あとイギリスのアンダーワールドの方は、ジュニア・ボーイズ・オウンから12インチ
出してた頃は、ｶｺｲｲと思ってました。その頃のJBOの12インチは他の人たちもｶｺｲｲん
だけど。50枚くらい持ってます。なぜかアンダーワールドだけが烈しくブレークした。
今は何とも思いません。連続カキコスマソ。
44 ：吾輩は名無しである：02/10/27 09:19
body artist 読了。初デリロ体験だったのだが、すごい。
45 ：吾輩は名無しである：02/10/27 09:49
USAは翻訳ありますよ。
46 ：吾輩は名無しである：02/10/27 10:02
ixionはフォークナースレ荒らしの張本人
　消えろ
47 ：吾輩は名無しである：02/10/27 13:09
プログレッシヴハウスでこいつらより良いやつらなんていないよ。
48 ：マダムＢ：02/10/30 09:44
>>45
スレ違いですみませんが、ＵＳＡは、戦前岩波文庫で邦訳が
何巻か出たものの、完成していないと聞いていますが。
49 ：吾輩は名無しである：02/11/01 05:26
>>48
戦前って、デニロは戦後の作家なのだが…
50 ：吾輩は名無しである：02/11/01 07:09
やっぱり「タクシードライバー」が良い。
51 ：マダムＢ：02/11/01 10:27
>>49
39をご参照ください。
「最大」に関する流れです。
52 ：吾輩は名無しである：02/11/03 08:06
WipeoutXLに曲を出してた頃が一番良かったなあ＞アンダーワールド
53 ：吾輩は名無しである：02/11/03 08:51
調べてみたらドス・パソスの「U.S.A」って1980年くらいに岩波文庫で
二冊出てるみたいだけど。
54 ：吾輩は名無しである：02/11/03 10:00
>>52　ツーマンスオフもよがっぺよ
55 ：名無しさん：02/11/03 10:01





　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/







56 ：吾輩は名無しである：02/11/03 12:22
ダレンのソロになってからのmixアルバム聴いてるんだけど
これ最高だね。darren_emerson&tim_deluxe[underwater episode 1]
57 ：吾輩は名無しである：02/11/03 20:26
二つの話が微妙に対立せず混じっているのはなんともいえない味わいが
あるな(笑)

White Noise の原書買ってみた。そのうち読んでみよう。
音楽の方のは新作は買ってないな。two months off はよさげだが。
58 ：吾輩は名無しである：02/11/03 20:35
>>57
8曲目の「Dinosaur Adventure 3D」って曲も割と良さげよ。
Voが民族音楽っぽい音階を使ってるのがｶｺ(･∀･)ｲｲ！
59 ：吾輩は名無しである：02/11/03 20:45
>>57
>>49-50のような流れもある。
なんか「ショート・カッツ」「マグノリア」みたいなスレだな（w
60 ：吾輩は名無しである：02/11/04 00:37
ちょっと読みたい本なのだが、金がないので図書館頼み。
61 ：吾輩は名無しである：02/11/04 09:10
この本が今いちだなって印象になっちゃったのは、表紙のせいもあると思う。
貿易センタービルの写真がバーンって載ってるので、「リブラ」のような政治的な話を想像した。
冒頭フーヴァー長官が出て来てここから話が始まるんだな～って予感をさせるも、
実際は文明論のような話が続き、しかもどんどん過去に遡って行く構成なので、
おいこれ想像してたのと違うじゃん、て感じ。
62 ：吾輩は名無しである：02/11/04 19:23
でもあの表紙、原書のデザインそのまま使った、って解説に書いてあるけど・・・。
63 ：吾輩は名無しである：02/11/04 19:29
原書は97年。そのあと９.１１があったから、貿易センタービルの意味が変わってしまったのか。
64 ：吾輩は名無しである：02/11/04 19:32
UNDERWORLDはCOWGIRLがいちばん好きだが、
当時のJBOでは、BLACK　SCIENCE　ORCHESTRAがいちばん好きだった。
65 ：吾輩は名無しである：02/11/18 22:58
hosyu
66 ： ◆xBMFVwwC0s ：02/11/23 23:35
ヒットラー学科が出てきて読むのやめた
67 ：吾輩は名無しである ：02/11/30 13:03
図書館でやっと借りてきた････
ところで「リブラ」「マオⅡ」と読んできて、
後者の翻訳が上手いなあと思ったんですが、
「アンダーワールド」の訳はどうですか？
68 ：吾輩は名無しである：02/12/08 01:54
hozen
69 ：吾輩は名無しである：02/12/12 13:04
保守
70 ：吾輩は名無しである：02/12/13 01:28
いつのまにか音楽スレみたいになってる。
71 ：吾輩は名無しである：02/12/13 16:10
もうこうなったら貼っておこうか。
http://www.asahi.com/culture/music/K2002121201011.html
72 ：真実：03/01/02 18:04
　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
73 ：吾輩は名無しである：03/01/11 21:19
ageてみる
74 ：吾輩は名無しである：03/01/11 21:30
２ちゃんねるで一番ヒキコモリの割合が多そうなこの板で
音楽のほうのアンダーワールドの話がでるとはちょっと意外
75 ：吾輩は名無しである：03/01/11 21:36
まあ音楽のほうのアンダーワールドはおいておいて、
ドン・デリーロ新作翻訳『ボディ・アーティスト』
出てますよ。

帯紹介。

無駄のない正確な文章はすでにして詩である。
だから時間をかけて正確に読むこと、原文に触れ
ローリー・アンダーソンの朗読で聞きたいと思ったが
さてこの翻訳を誰に読んでもらおうか。

ーーーーー浅田彰
76 ：吾輩は名無しである：03/01/11 22:05
ドン・デリーロの口語ミニマリズム
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1040858780/148-149
77 ：田中ラシュディ：03/01/11 22:38

>無駄のない正確な文章はすでにして詩である。
>だから時間をかけて正確に読むこと、原文に触れ

いじわるに解釈すれば、原文で読みなさいって意味にもとれるな（涙）。
78 ：吾輩は名無しである：03/01/11 22:53

　口語ミニマリズムかぁ。
　原文で読むのが一番いいところだろうけどね。
　日本語で読んだ場合にデリーロの作家論としては凡庸になるのか
　それとも日本語自体が斬新な「口語ミニマリズム」足りえるのか
　分かれるだろうけど、あの馬鹿長い小説よりは密度の濃い作品で
　あるのは確かだね。じっくり読んでみよう。
79 ：吾輩は名無しである：03/01/11 23:21
浅田て英語できんの？
80 ：吾輩は名無しである：03/01/12 00:13

そりゃできるでしょ。カタカナ英語でもキチンと本来の発音で
　しゃべるからね。
81 ：山崎渉：03/01/20 08:05
（＾＾）
82 ：吾輩は名無しである：03/01/22 20:14
（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
83 ：吾輩は名無しである：03/01/22 20:17
哲学板のほうがまともなレスが多いってのが泣けてくる。
84 ：吾輩は名無しである：03/01/22 21:09
意味がわからない。泣けてくる。
85 ：吾輩は名無しである：03/01/22 21:34
>>74
オレはそうだけど、音楽オタクはたぶん多いですよ文学板
ただしＣＤだけで。実際にクラブとかには行かない。そんな勇気ないｗ
クラシックでもロックでもエレクトロニカでもジャズでもノイズでも
何でも聴くけど、部屋に篭もって聞いてるんですよ
そういう人が多いんでしょう。スレ違いスマソ
86 ：吾輩は名無しである：03/01/29 09:46
アンダーワールドと言えば

「Mmm... Skyscraper I Love You」

87 ：吾輩は名無しである：03/02/25 23:17
「Underworld」発注しました。
88 ：吾輩は名無しである：03/03/02 13:51
>>85
オレはそうだけど、音楽オタクはたぶん多いですよ文学板
ただしＣＤだけで。実際にクラブとかには行かない。そんな勇気ないｗ
クラシックでもロックでもエレクトロニカでもジャズでもノイズでも
何でも聴くけど、部屋に篭もって聞いてるんですよ
そういう人が多いんでしょう。スレ違いスマソ

マオ2読みたいけど売ってないあげ
89 ：吾輩は名無しである：03/03/04 22:27
「Underworld」届きました。
すぐに読みたいが、仕事が忙しく、週末を待つしかないか・・・
90 ：吾輩は名無しである：03/03/04 23:02
そこらの本屋に売ってるけどな…
91 ：吾輩は名無しである：03/03/24 23:49
age
92 ：吾輩は名無しである：03/03/29 10:26
ボディ･アーティストはいいです。
時間と体とアイデンティティの関係のとらえ方が絶妙ですね。
短いので、読んでない方はぜひ。
93 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/03/30 23:04
Cosmopolis出ました。『ボディ・アーティスト』を経過しただけあって、
文の凝縮度は高いです。まだ読み始めたばかりだけど。
94 ：吾輩は名無しである：03/04/01 12:35
なんでアメリカの大家の小説って長いの？
95 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/04/01 14:03
今回そんなに長くないよ<Cosmopolis

…まぁ、でも長い作品は多いな^^;
96 ：３１３：03/04/01 20:49
Libraは死ぬかと思った。長くて。
97 ：吾輩は名無しである：03/04/01 20:52
>>94
ミニマリズムの反動とみた!
そんなわけないかw
98 ：マダムＢ：03/04/05 22:09
>>92
『アンダーワールド』は挫折したけれど、『ボディ・アーティスト』は
本当に良かった。

訳者の上岡氏が言うように、「現代アメリカ人の現実認識にメディアや
政治的陰謀などの要素がいかに関わっているか――それらがいかに
アメリカ人に物語を提供しているか」を鋭く暴いてきたのがデ・リーロだと
特徴づけるなら、ひとりの女性の内面に起こった現実認識の変化に焦点を
当てたのがこの作品でしょ？
アメリカ人という属性を突き抜けたところ、物語や現実を受容する人間の
「認識」の部分に作家の興味が絞られているわけで、だからこそ読めた
気がする。「身体の属性」や「時間」に対する認識の再考という提示が
響いた。

捉えどころないアメリカ的なるものに対し、どこか反感があるのだと
自己分析する。特に第二次大戦以降のアメリカ的なるもの。
「アメリカの病理や偉大さをがっちりと描いてやるぜ」的な大作を
前にすると苦手意識が働くので、社会派ぷんぷんの現代アメリカ作家は
苦手だったけれど、次は『ホワイト・ノイズ』でも試してみたいです。
99 ：９２：03/04/07 22:27
>>98
同感です。
「ホワイト・ノイズ」も良いですよ。
ぜひぜひ。
100 ：吾輩は名無しである：03/04/12 15:38
勘弁ますたがアンダーワールドの個人訳をテキストサイト仮会場にうｐしてるよ！
101 ：吾輩は名無しである：03/04/12 19:32
ハウスのほうだけどね。歌詞の訳はともかく解説がいいなぁ。とか言ったらま
ずいんだろうか。
102 ：中田英寿司：03/04/13 05:36
COSMOPOLITAN購入。読み始めました
最初にTo Paul Austerってありますが、なぜオースターなんでしょうか？
デリーロのほうが作家暦長いし、有名ですよね？
103 ：高収入：03/04/13 05:36
代理店募集中
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104 ：吾輩は名無しである：03/04/13 10:17
>>102
オースターは『リヴァイアサン』（1992）をデリーロに捧げてたよ。
そのお返しかな？　お互いにリスペクトがあるのかも知れん。
105 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/04/13 11:13
ttp://perival.com/delillo/rushdie_defense.html
も一緒に出してるしね<デリーロ・オースター

あと、Cosmopolisの文の簡潔さってのは、ちょっとオースター的でも
ある…かな。後半のある部分でそう思ったんだけど、俺の単なる勘違い
かも。102さんの感想が聞きたいな。
106 ：山崎渉：03/04/19 23:14
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
107 ：吾輩は名無しである：03/04/28 22:17
ボディアーティスト読んでみたが、とらえどころがない。漏れが頭悪いのか。欝だ。翻訳チェックしてみようかな。
108 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：03/04/28 23:31
いや、「とらえどころがない」っていうのは、「電脳空間なんたら」なんて
いうどこぞのお馬鹿批評家より、はるかに正確だと思うよ。

個人の言葉や認識のレベルでの「とらえどころのなさ」を描いている（と
いうか、描こうとしている）のが『ボディ・アーティスト』って作品だと
俺は思うし。
109 ：吾輩は名無しである：03/04/29 00:48
そうなのかー。短いからあっというまに原文読み終えたけど、そのうち翻訳で再挑戦してみるよ。なんだか詩みたいな小説だった。例の電脳云々？は確かにピンと来ないな。
110 ：山崎渉：03/05/28 09:22
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
111 ：吾輩は名無しである：03/06/19 21:18
「アンダーワールド」、今買わねばもう買えないと思い、
なけなしの金を叩いて買った俺、
半年以上、本棚の肥やしになっている…。
ＣＤはあれだけ旧譜も売っているのだから、翻訳本だって残せよ、出版社！
共同でどっか田舎の倉庫に眠らせとけばいいだろ！
本屋に行く度、ﾊﾘポッターに殺意を抱く俺、消費者金融の返済に追われる・・・。
112 ：吾輩は名無しである：03/06/24 10:51
>>111
＞ＣＤはあれだけ旧譜も売っているのだから、
＞翻訳本だって残せよ、出版社！

そうだ！　もっと声を大にして言おう！
113 ：山崎 渉：03/07/15 09:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
114 ：山崎 渉：03/08/02 00:33
（＾＾）
115 ：山崎 渉：03/08/15 11:18
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
116 ：吾輩は名無しである：03/09/12 01:40
117 ：推定少女ファン：03/09/12 10:52
ソルユーリックのメタトロンみたいな小説かいたね
118 ：吾輩は名無しである：03/10/03 00:47
119 ：吾輩は名無しである：03/10/03 01:50
現代アメリカ文学なんぞ豚に食わせておけ
120 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/06 19:03
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg
121 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/07 07:10
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg
122 ：吾輩は名無しである：03/11/02 16:48
123 ：吾輩は名無しである：03/11/20 15:33
来週エレグラでアンダーワールドに会えます
124 ：吾輩は名無しである：03/12/04 01:07
ケミカル兄弟が好きだ
125 ：吾輩は名無しである：03/12/16 23:45
『ホワイトノイズ』を読み始めた。
誰が誰の子供なのか、ごっちゃになってよくわからん。
この前はエリクソン『黒い時計の旅』を読んでいたので、
ヒトラーつながりとはいえ、作風が全く違うからついて行きづらい。
翻訳小説はほとんど読まないから（原書も読まない。日本文学ばっかり読んでる）、
余計に辛いのかも。
126 ：125：03/12/17 20:33
そして、挫折
127 ：吾輩は名無しである：03/12/19 20:29
＞ホワイトノイズ
デリーロの作品でいちばん読みやすいのに・・・。
128 ：吾輩は名無しである：04/01/12 00:00
コズモポリス2月出版記念age
129 ：吾輩は名無しである：04/01/12 03:35
おもしろいのか？
130 ：ixion ◆ySh2j8IPDg ：04/01/12 12:48
なんか、デリーロ好きの奴（アメリカ人）でさえ、「ありゃだめだ」
とか言ってた^^;　俺はそれなりに楽しめたけど。

ブレット・イーストン・エリスの方がこういう小説は巧い。
131 ：吾輩は名無しである：04/01/19 12:13
〓★〓現代アメリカ文学総合スレ Part 2〓★〓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074481159/l50
132 ：吾輩は名無しである：04/02/05 19:07
133 ：吾輩は名無しである：04/03/07 18:42
「ホワイトノイズ」絶版
読みてえなあ
134 ：非対称な前立腺：04/03/10 16:20
「コズモポリス」読了。
やたらと日本や日本円が出てきます。
まあまあ面白かったです。オースターっぽい。
（って「オースターに捧ぐ」だし。）
135 ：吾輩は名無しである：04/03/24 16:15
salvage
136 ：吾輩は名無しである：04/06/19 22:09
save the スレッド
137 ：吾輩は名無しである：04/06/25 23:37
「リブラ」どうだい？
138 ：吾輩は名無しである：04/09/10 00:04
139 ：吾輩は名無しである：04/09/16 10:16:31
DVDのeverythingeverythingはいいですか？
140 ：133：04/11/05 10:55:43
「ホワイトノイズ」購入記念カキコ。
141 ：吾輩は名無しである：04/11/05 18:25:27
どこで買ったの？
142 ：吾輩は名無しである：04/11/06 08:27:57
ホワイトノイズが結局一番面白いと思われ
143 ：吾輩は名無しである：04/11/06 17:35:02
>>142
近所のブクオフです。
144 ：140：04/11/06 19:12:29

レス番間違えた。
スマソ。
１４１さんへでした。
145 ：141：04/11/06 23:13:51
>>143
良いね。俺は探したんだけどなくって、
結局図書館で借りて読んだよ。
感想まってるよー。
146 ：144：04/11/07 18:05:48
>>145
レスありがとうございます。
目下のところ読書欲が減退中ですが、何とか今月中に読破したいと思います。
（現在セリーヌ「夜の果ての旅」の下巻１／３付近で停滞中です。）
147 ：吾輩は名無しである：04/11/07 18:39:10
>>145>>146
自分、何故かニュージーランドでよっしゃ読むかと英語版買って、
読み進めるうちに何故か地元のブックオフで見つけてがっくりして普通に読んだな・・・
いや全然良かったが。146さん頑張って下さいな。
148 ：吾輩は名無しである：04/11/18 22:25:49
デリーロは何から入ればいい？ホワイトノイズ？
149 ：吾輩は名無しである：04/11/20 10:26:46
>>148
はい
150 ：吾輩は名無しである：05/01/02 16:36:46
151 ：１３３、１４０、１４４：05/02/05 18:07:05
リブラ時の秤（上下）を購入。
記念ｓａｇｅ
152 ：吾輩は名無しである：05/02/11 12:39:09
なにそれ
153 ：吾輩は名無しである：05/02/11 18:02:45
>>152
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163125701/qid=1108112508/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8865449-4306666
154 ：吾輩は名無しである：05/02/12 16:07:58
あげ
155 ：吾輩は名無しである：05/03/20 11:26:07
ま
156 ：吾輩は名無しである：2005/04/07(木) 08:39:26
ウホッホ
157 ：133：2005/04/07(木) 19:27:26
『ホワイトノイズ』に挫折中。orz
158 ：吾輩は名無しである：2005/04/24(日) 21:55:02
僕とパソコン
パソコンがほしくてベスト電器へいき、眺めるだけの日々、
ある日、一台のパソコンが買える値段で売られていた
型の古い展示品を処分するので安く売られていた
僅かな札束を握り締め、店員に渡すと、パソコンが家へきてくれた
嬉しくてたまらなかった、名前はエディとつけエディと僕の生活がはじまった
雨の日も風の日も嬉しいとき悲しいときエディはいつもいてくれた
ネットで恋もしたエディは友達をつれてきてくれた
ほんとうに嬉しかった、ある日少し値が張るけどエディのためにと大金をつかって買った
ウイルスバスター2005、さっそく投入してみるとエディが喜んだように見え嬉しかった
4月23日エディーの調子がおかしい、怖くなってふるえがきた
どんなに頑張ってもピーピーと苦しそうな音をだすエディ
なんとかしたい、サポートセンターに神にすがる思いで電話するつながらない
それからしばらく時がすぎ、エディはおとなしくなった
僕の大切なエディはただの箱になってしまった、いまもエディがいるそんな気がしてます
159 ：吾輩は名無しである：2005/06/17(金) 18:13:47
なにこれ？
160 ：吾輩は名無しである：2005/07/16(土) 22:49:56
Underworld今下巻読んでる
すげー、おもろい

「コズモポリス」にクラブのシーンありますね
あの年でヒップホップやテクノとか
よくそんな言葉でてくるなぁ

161 ：吾輩は名無しである：2005/08/03(水) 12:02:37
そりゃヒップホップ発祥の地ブロンクス生まれだもんよ
162 ：吾輩は名無しである：2005/08/08(月) 18:41:39
本日、ブクオフで『ホワイト・ノイズ』購入。記念あげ。　うれしいな。
163 ：吾輩は名無しである：2005/08/19(金) 13:43:04
まんくす
164 ：吾輩は名無しである：2005/09/27(火) 17:18:08
"The Triumph of Death" の絵、みつけた。晒す
ttp://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/bruegel/death.jpg
165 ：吾輩は名無しである：2005/09/27(火) 18:28:41
アンダーワールドの最初のほうに出てくる絵だっけ？野球場で。
166 ：吾輩は名無しである：2005/09/27(火) 20:34:58 0
そうです、そうです
167 ：吾輩は名無しである：2005/10/18(火) 07:11:38
「リブラ」読みにくいな。
オズワルドが操られてたのは定説だし、文章はルポ文学（客観的に書こうとするあまり面白くない）
みたいだし。


168 ：吾輩は名無しである：2005/10/18(火) 19:37:30
『ボディ・アーティスト』って、みんな、どんな評価してる？
昨日、ブクオフで見かけて気になったんだけど・・・
あと、あの本の帯って、浅田影がかいてたんだね。
169 ：吾輩は名無しである：2005/10/18(火) 19:53:05
>>168
評価高いよ。

■■海外現代文学総合スレッド２■■
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1055340588/が参考になるかも（？）
ちなみに７１２は私です。
170 ：１６８：2005/10/18(火) 20:02:01
>>169
速レス、ありがと。
参考にします。
171 ：吾輩は名無しである：2005/10/19(水) 17:51:16
あげ
172 ：吾輩は名無しである：2005/10/23(日) 03:00:23
『ボディ・アーティスト』を読みました。いやあ、とてもよかったです。
初デリーロでした。次は何を読めばいいですかね？
やはり『ホワイト・ノイズ』ですか？
173 ：吾輩は名無しである：2005/10/23(日) 08:53:03
だろ。ちがうっけ？
174 ：吾輩は名無しである：2005/10/23(日) 20:29:49
>>172
アンダーワールド　以外
175 ：吾輩は名無しである：2005/10/23(日) 21:02:48
なんで？　アンダーワールドはいいんじゃないの？
176 ：吾輩は名無しである：2005/10/24(月) 16:27:25
『マオ２』もいいよ
177 ：吾輩は名無しである：2005/10/24(月) 16:49:32
そうですか。最近エリクソン読み始めたんでちょっと時間がないですが、
それが終わったらデリーロもいろいろ読んでみますね。
178 ：吾輩は名無しである：2005/10/27(木) 15:55:25
ドン･デリーロの「ドン」ってのが気に入らねえ
179 ：吾輩は名無しである：2005/10/27(木) 15:57:39
じゃあドン小西も嫌い？
180 ：吾輩は名無しである：2005/10/27(木) 16:54:07
ドン・コーネリアスやドン・チェリーかっこいいじゃん。
181 ：吾輩は名無しである：2005/10/27(木) 17:14:52
ドンデ・リーロ

ドンキかよ。
182 ：吾輩は名無しである：2005/11/17(木) 04:34:47
アンダーワールドの上巻の最初の頁の野球場の描写で、
『パッケージ』という言葉を使ってますが、
あれは野球場のエリアを指しているのでしょうか？
訳がよくわからなかった。。
183 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/23(月) 01:23:44
デニーロあげ
184 ：吾輩は名無しである：2006/04/18(火) 03:59:00
デリーロのスレがないと思ったらこんなスレタイだったのか
185 ：吾輩は名無しである：2006/06/03(土) 18:12:01
次はスレタイかえれage
【高円寺では】ロバート･デリーロ【と呼ばれてるのさ】
とかすると一部でうける。
186 ：吾輩は名無しである：2006/06/03(土) 18:30:55
ホワイトノイズ以前の作品に
ﾃﾛﾘｽﾄと証券会社の戦いを描いた作品がある、みたいなのがどっかに書いてあったけど
「コズモポリス」とは全然違うのかな？
邦訳出てないですよね・・・
誰か読んだ人いますか？
187 ：吾輩は名無しである：2006/06/03(土) 20:18:19
>>186
調べましたが、邦訳はなさそうです・・・

参考にどうぞ↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AD
188 ：吾輩は名無しである：2006/06/03(土) 21:38:30
Players
189 ：吾輩は名無しである：2006/06/04(日) 14:54:38
>>187
thks!
訳されてない方が多いですね・・orz
「アメリカーナ」は邦訳出てるのかな？
地元図書館にはなかった
190 ：吾輩は名無しである：2006/06/04(日) 23:59:18
>>189
少しはググレ。著作一覧と邦訳一覧くらい結果１ページ目に出てくるぞ。
The Names以前のは一つも訳されてないな。おフランスでは初期作品もほ
とんど訳されてるみたい。The Names位訳してほしいな。絶版はもう今の
ご時勢で仕方ないがマオ２は何とかしてほしい。
191 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 03:27:10
>>190
ｽﾏﾝ
「ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞ」より前は未訳、という知識はあったんだけど
wikiだとなぜか「アメリカーナ」だけカタカナになってたんで・・・

誰か日本の人気作家（ﾊﾙｷあたりね）とかが
「デリーロいいよデリーロ」言い出したら
邦訳出るかも・・・
まあそれも少しやだけどw
192 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 19:06:59
ラットナーズスターもよろしく。
193 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 21:06:21
=192
マオⅡは何気に品切れではありませんでした。
ガセ流してスマソ。
194 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 21:16:22
=193
192 X 190 ○
かさねがさねスマソ
195 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 21:18:07
>>193
実質品切れ状態ですよ。
196 ：吾輩は名無しである：2006/06/06(火) 00:25:56
ドラァーッグボーイ、ドラァーッグボーイ、キキナボーイ、ってやつ？
メガメガワイシン、メガメガワイシン、ワイシンメガメガ、ワイシンメガメガ…。
197 ：吾輩は名無しである：2006/06/07(水) 21:50:01
>>195
うーん。でも今日手元に新本が届いてしまいました。
　（第1版第1刷だけど）
　
198 ：吾輩は名無しである：2006/06/07(水) 22:11:07
>>197
どこで買ったの？
199 ：吾輩は名無しである：2006/06/07(水) 22:16:29
>>198
本の友社直販です。
その上なんと紀伊国屋店頭に1冊だけありました。
（何年間おきっぱなしなんだろう？）
本の友社発注後だったのでこれはもちろんスルーしてきました。
200 ：吾輩は名無しである：2006/06/07(水) 22:25:38
>>199
Amazonじゃユーズドしかないよね。
俺の持ってるやつも初版だったと思う。
（ヤフオクで手に入れた。）
『マオ２』はデリーロのなかでは割と好きな方だな。
一番は『アンダーワールド』だけど。

そうだ、『リブラ』と『ホワイトノイズ』はまだ積読中だった・・・('A`)
201 ：吾輩は名無しである：2006/06/07(水) 22:34:42
>>201
聞いた話だと、特にちっちゃい版元は例のDBへデータの反映が
ままならなくて、結構在庫状況の反映がいい加減だと。
特にAMZは例えば1度何かの都合で欠品扱いになるとそれのクリア
が結構大変かできないかどちらかだった様に記憶してます。
今回はじめてその例に遭遇しました。
202 ：吾輩は名無しである：2006/06/07(水) 22:42:26
>>201
へぇへぇ×50回
203 ：吾輩は名無しである：2006/06/12(月) 15:24:11
マオ２さっそく買おうと思ったが高くて躊躇・・　　
204 ：吾輩は名無しである：2006/06/15(木) 02:49:44
定価で買ってamazoneで倍で売れそう
205 ：吾輩は名無しである：2006/06/24(土) 14:09:50
「ボディアーティスト」と「アンダーワールド」って作風違いすぎない？
206 ：吾輩は名無しである：2006/06/24(土) 14:33:12
約四年で200レスかよ・・・
207 ：吾輩は名無しである：2006/06/26(月) 01:35:02
>>205
どっち先に読むかで作家に対する印象が変わりそう。
ちなみに俺はｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ。
でもﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾃｨｽﾄ先の人も多そうだね。薄いし。
208 ：吾輩は名無しである：2006/06/27(火) 03:22:55
アンダーワールドで主人公の弟が妻と砂漠に行って
戦闘機が飛ぶ音で人間性みたいなものをすべて吹き飛ばされるところが
好きだ
209 ：吾輩は名無しである：2006/06/27(火) 03:26:17
原口は操り人形。だから人を使って、永田にメール問題を起こさせた。
ちなみに大阪では原口が「武部氏周辺にお金が流れているのは間違いない。」
とＴＶで断言していたので、皆、武部氏がお金を貰っていると思っている。
宮崎氏にだいぶ強く注意されたときに、間違っていたら、
議員をやめる覚悟みたいでしたが、やめていないところをみると、
武部氏にお金が流れているのでしょうか。
はっきりさせてください。
間違っていたら、当然原口は議員辞職してください。
元遠隔監視も「武部さんのところにお金が入っている。」と皆の前で報告していた。
ちなみに元遠隔はあほの人。
210 ：吾輩は名無しである：2006/06/27(火) 06:05:26
リブラ上下を1000円でゲット！
211 ：吾輩は名無しである：2006/06/28(水) 02:48:24
>>210
ｳﾗﾔﾏｼｽ
212 ：吾輩は名無しである：2006/07/16(日) 09:59:28
アンダーワールドの文庫落ちってないかな？ちょっと期待しているんだけど。
213 ：吾輩は名無しである：2006/07/17(月) 10:56:23
ラットナーズスター読みてーな。
214 ：吾輩は名無しである：2006/07/22(土) 18:33:57
本日、某古本屋で『ホワイト・ノイズ』発見。
やっと読めるぅ…　　うれしいな　
で、記念カキコ
215 ：吾輩は名無しである：2006/07/23(日) 07:43:34
>>214
ｳﾗﾔﾏｼｽ
216 ：215：2006/08/26(土) 15:29:21
俺も「ホワイトノイズ」ゲットしたぜッ！
217 ：215：2006/08/28(月) 01:03:41
「ホワイトノイズ」の帯なんだけど
背表紙側に書いてある
「知的興奮パナソニック」
ってのはいったいどういう意味なのかねえ？

表紙側には
「アメリカのミステリーはさらに深まる」
ってでかでかと書いてあるけど
ﾐｽﾃﾘﾌｧﾝが間違えて買ってくのを狙ったのかな
218 ：吾輩は名無しである：2006/08/28(月) 03:01:35
おれは神保町三省堂のミステリーコーナーで買った覚えがある。
219 ：吾輩は名無しである：2006/08/29(火) 01:32:39
間違って買った人が放出した分が流通しているからこそ
今容易に手に入るんだぞ
集英社に感謝しなきゃな
220 ：吾輩は名無しである：2006/09/05(火) 04:57:04
今、新潮社のＨＰとamazonで調べたけど、
『アンダーワールド』が絶版になっていた。
本当に信じられんな。
日本の読書界のレベルが如何に低下しているか、
この事実が如実に物語っているよな。
１９や２０の小娘の落書きが文学賞を取ってもてはやされ、
カスのようなお笑い芸人がネタ帳として書いた小説がベストセラーになるような国じゃ、
こういう重厚長大な作品は敬遠され続けていくのだろう。
そして国民の読書力、ひいては学力は、確実に衰退していくのだろう。

おい、新潮社、『電車男』『バカの壁』『国家の品格』みたいな糞本で散々大儲けしたんだから、
今度はその金を使って文化の保存に貢献しろ。
『アンダーワールド』、『世界終末戦争』、ル・クレジオ作品を今すぐ復刊して、
『百年の孤独』、ミシェル・フーコー作品をとっとの文庫に落とさんかい！！
221 ：吾輩は名無しである：2006/09/05(火) 05:10:20
な？
222 ：吾輩は名無しである：2006/09/05(火) 10:29:31
>>220
読書力、ひいては学力のレベルが高い重厚長大な書き込みですね。尊敬します。
223 ：吾輩は名無しである：2006/09/11(月) 19:51:42
>>220

ミシェル・フーコーはちくま学芸文庫に『フーコー・コレクション』が出てる
けど？
あと、アンタの意見には概ね同意。でも、しようがないよ。山田悠介を作家
先生としてありがたがるのが、日本の小中学生や自称読書家のバカ女だから
224 ：吾輩は名無しである：2006/09/11(月) 22:26:13
220が言ってるフーコー作品はどう考えても新潮から出てるやつのことだろ
（「言葉と物」、「狂気の歴史」、「監獄の誕生」 etc）
225 ：吾輩は名無しである：2006/09/12(火) 01:22:58
フーコーなんて難しいものは
俺には無理だ・・
デリーロは好きなんだけど・・
226 ：吾輩は名無しである：2006/09/12(火) 05:23:58
>>220
文庫はいらない。
綺麗な装丁の単行本じゃないと読む気もしないよ。
227 ：吾輩は名無しである：2006/09/12(火) 06:07:09
>>219
容易に手に入るか?
228 ：吾輩は名無しである：2006/09/15(金) 15:32:46
>>226
おっ　俺に似た人ﾊｹｰﾝ！
229 ：吾輩は名無しである：2006/09/24(日) 03:59:46
何か話題ねーの？
230 ：吾輩は名無しである：2006/09/25(月) 02:06:16
ま、多作な人だし
待ってればそのうち新作出るでしょ
231 ：吾輩は名無しである：2006/09/25(月) 07:27:50
最近急にマオが店頭に出て来始めた。
232 ：吾輩は名無しである：2006/09/25(月) 15:37:47
>>231
マジかッ　
233 ：吾輩は名無しである：2006/09/25(月) 17:55:40
>>232
数ヶ月前、都内某大書店で初めて見たので、珍しいから買った。
でもその後、いろんなところで見るようになった。
増刷したわけではないようです。
234 ：吾輩は名無しである：2006/10/03(火) 22:18:38
「アンダーワールド」の文庫落ち待ち続けているうちに絶版かよ。
ノーベル賞とったら、増刷か文庫化するかな。
235 ：吾輩は名無しである：2006/10/04(水) 12:16:45
『ボディ・アーティスト』のほうが先かも。短いから
236 ：吾輩は名無しである：2006/11/11(土) 00:47:33
うぅぅ・・もっとﾃﾞﾘｰﾛが読みたいよﾃﾞﾘｰﾛ
237 ：吾輩は名無しである：2006/11/11(土) 03:50:02
>>217『ホワイトノイズ』の元々のタイトルが『パナソニック』だった。
しかしパナソニックがやめろって言って今のタイトルになった。
238 ：吾輩は名無しである：2006/11/11(土) 03:53:54
『ボディ・アーティスト』はポストモダン特有の「時間の断片化」の手法が作中で破綻しており、駄作中の駄作である。
よってデリーロには「キング・オブ・ザ・無責任」の称号を与える。
しかし『ホワイトノイズ』は好きだ。
239 ：吾輩は名無しである：2006/11/11(土) 15:23:36
>>237
うぉ初めて知った
それってトヨタとかサントリーとか、商標としてのパナソニックを意味してるんだろうね。
240 ：吾輩は名無しである：2006/11/11(土) 19:18:12
>>238
おもわず頷いてしまった。
このスレや海外現代文学総合スレッドなんかでは『ボディ・アーティスト』って高評価なんだけど、
俺はイマイチだったな。
なんか手癖で書いたんじゃないかと思ったよ。
『ホワイト・ノイズ』は途中で挫折したので、偉そうに言えないけど・・・orz
241 ：吾輩は名無しである：2006/11/12(日) 00:11:45
「ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾃｨｽﾄ」って、途中の記事の部分とか見ても、少し雑というか
考えてなさすぎな感じがしたし
>>240の言うように手癖ってのもわかる気がする
あっという間に書いた作品というか。

でもなんかｷﾗｷﾗしてて、好きなんだよねぇ・・
242 ：２３８：2006/11/12(日) 15:47:21
>>241きらきらってのわかる。デリーロの英語はすごくきれい。韻にもこだわってて訳者の人に話聞いたら、やっぱり苦労したって言ってた。
きれいな文体で書かれるヴィジョン（幻想的なもののことね）だからきらきらしてる感じがする。
>>240『ホワイトノイズ』は８５年にアレ書いたんなら、ノーベル賞もらってもいいわって思うぞ。オールタイム１００選にもデリーロ作品からは『ホワイトノイズ』が
入ってる位なのでぜひ読了してくれぃ。『マオⅡ』もなかなか慧眼と言えるがやっぱりホワイトの方がインパクトあった。
ただし『ボディ～』は認められないが。　
243 ：吾輩は名無しである：2006/11/14(火) 15:33:38
ﾃﾞﾘｰﾛの訳文って、体言止めとか名詞の羅列とか多いけど
原文がどんな感じなのか気になる。
ﾃﾞﾘｰﾛ読むために英語勉強しようかとすら思うよw
244 ：吾輩は名無しである：2006/11/14(火) 17:19:07
さて手元にwhite noiseのpicador(U.K.)版があるわけだが……

照らし合わせても該当箇所を見つけられる自信がない程度に
英語力皆無なので何も出来ない気がする。
245 ：吾輩は名無しである：2006/11/15(水) 00:07:55
>>244
ならなぜ持ってるんだw
246 ：吾輩は名無しである：2006/11/16(木) 16:10:36
マオ落札
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061116i504.htm
247 ：吾輩は名無しである：2006/11/16(木) 18:11:12
18億ﾜﾛﾀ。
bananaとsoup缶くらいしか知らないが、そんな高価なのか。

>>245
日本語訳が絶版だったのでつい出来心で……。
しかもその後、訳書普通に見つけて読んで、あとはもう
積読エリアで英訳版エバ・ルーナとかとごっちゃですよ……。
248 ：吾輩は名無しである：2006/11/18(土) 01:10:11
なんとなく「ホワイトノイズ」ぱらぱらめくってたら
259ページが目に入った
主人公がｸﾞﾚｰ氏と妻のことを妄想してて
最後に「パナソニック」の一語
このセンスに痺れる……ﾃﾞﾘｰﾛすごいよﾃﾞﾘｰﾛ
249 ：吾輩は名無しである：2006/11/18(土) 04:21:55
ホワイトノイズの時はすごかった。そこで引退してれば最高だった。
250 ：吾輩は名無しである：2006/11/18(土) 15:15:03
それを言っちゃあ、おしまいだw
251 ：吾輩は名無しである：2006/11/20(月) 03:11:54
アンダーワールド文庫落ちする可能性って何パーセントくらいかな？
絶版になっちゃったのでﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ買っとこうか迷い中・・
（図書館で借りて読んだのね）
「リブラ」みたいにそのまま希少本化する可能性もあり？
252 ：吾輩は名無しである：2006/11/20(月) 05:50:19
買っておけば後悔しないと思いますよ
253 ：251：2006/11/21(火) 00:00:07
>>252
そうします
254 ：吾輩は名無しである：2006/11/22(水) 01:54:35
この間まで本の友社の直販で買えた真央Ⅱも
もう入手不可になっとるね。
255 ：吾輩は名無しである：2006/11/29(水) 20:39:35
「リブラ」１冊2400円で売ってるところあるんだけど
これって安いでしょうか？？
256 ：吾輩は名無しである：2006/11/29(水) 20:42:34
>>255
俺は上下で4,500円で買ったな。
一冊って片方は持ってるの？
257 ：255：2006/11/29(水) 23:07:21
>>256
ばら売りでした
早速明日買いに行きます
ﾚｽどうもです！
258 ：吾輩は名無しである：2006/12/01(金) 10:59:00
マオ２読み始めたけど、結構おもしろい。明らかにピンチョンぽい作家がでてくるな。
冒頭のシーンはアンダーワールドとすこしかぶってる気がする。
259 ：吾輩は名無しである：2006/12/02(土) 01:43:26
>>258
ピンチョンかぁ。
俺はｻﾘﾝｼﾞｬｰと思った
まあ似たようなもんですが
260 ：258：2006/12/02(土) 20:10:40
サリンジャーもあんな感じなのか。
261 ：吾輩は名無しである：2006/12/03(日) 01:40:19
「ﾏｵ２」デリーロが雑誌か何かでこの写真見て
インスパイアされたみたいなこと解説かどこかに書いてなかったっけ？

パパラッチされたサリンジャー　↓
ttp://www.mabuse.cl/1448/articles-56640_salinger.jpeg
262 ：258：2006/12/03(日) 09:35:59
>>261
すごい表情してる。
ググッたら書いてありました。
ttp://perival.com/delillo/maoii.html
統合失調症で療養してるらしいけど、パパラッチは
おかまいなしだな。

このページのマオ２の表紙かっこいい。
263 ：吾輩は名無しである：2006/12/04(月) 01:09:37
>>262
おぉ日本版より数倍かっこいい！
英語読めないけど。。
264 ：吾輩は名無しである：2006/12/05(火) 03:37:37
アンダーワールドは上巻の方が全然よくないか？
テンションとか
265 ：吾輩は名無しである：2006/12/05(火) 03:59:55
>>233まだこのｽﾚ見てたら
マオ２どこの本屋で見たか教えてｸﾚ
今すごくほしくて探してます
ｱﾏｿﾞﾝで6000円出すのも悔しいし。。
266 ：吾輩は名無しである：2006/12/05(火) 11:37:29
>>265
233でつ。
確実に見たのは新宿本店紀伊国屋、池袋リブロ。
今はわからんので電話かなんかで確認してください。
267 ：265：2006/12/06(水) 01:10:47
>>266
どうもです！
明日早速確認してみます！
268 ：265：2006/12/06(水) 20:38:55
確認したところ今は売り切れでした。。
残念・・
269 ：吾輩は名無しである：2006/12/06(水) 23:50:56
>>268
困ったらジュンク
報告ヨロ
健闘祈る
270 ：265：2006/12/07(木) 02:21:31
>>269
よし！
明日電話してみる！
271 ：吾輩は名無しである：2006/12/07(木) 23:54:39
なぜ原書で読まないんだ…。
272 ：吾輩は名無しである：2006/12/08(金) 02:41:52
アメリカ文学は買い逃し絶版多いよな。
はずれが多いのも事実なんだが。
273 ：吾輩は名無しである：2006/12/09(土) 06:25:59
ボディアーティストとコズモポリスも買っといたほうがいいかもしれん
274 ：吾輩は名無しである：2006/12/11(月) 03:33:26
コズモポリス完全に時代遅れでしょ。
275 ：吾輩は名無しである：2006/12/11(月) 06:11:49
ﾆｰﾄがﾃﾞｲﾄﾚで巨額の富を築きｾｯｸﾙしまくる・・
日本でならまだまだ受けそうな話だと思うよ
276 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 04:17:14
>>275
まあ確かにその通りの話なんだけど
そういう言い方されると萎えるね・・
277 ：吾輩は名無しである：2006/12/12(火) 08:24:33
>>273
捕獲完了!!
278 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 01:51:17
えっ
コズモポリスの主人公って
ニートだったっけ？
279 ：吾輩は名無しである：2006/12/13(水) 04:02:57
デリーロさん現実と虚構の二項対立引きずりすぎてしつこいんですけど。
280 ：吾輩は名無しである：2006/12/14(木) 00:46:55
そんなにしつこいかなぁ
281 ：吾輩は名無しである：2006/12/14(木) 01:06:30
>>280
相手しちゃ駄目
282 ：吾輩は名無しである：2006/12/14(木) 02:27:45
慌ててアンダーワールド手に入れたよ
気がつくともうほとんど売ってなかった
283 ：吾輩は名無しである：2006/12/15(金) 03:22:16
アマゾンのマオⅡ古本に
「CD付」って書いてあるんだけど
これ何ですかね？

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4894393093/sr=1-9/qid=1166120399/ref=sr_1_9/249-3036211-8905935?ie=UTF8&s=books
284 ：吾輩は名無しである：2006/12/15(金) 09:43:55
↑　何だろうな。俺も気になる。
285 ：吾輩は名無しである：2006/12/16(土) 03:31:49
「マオ２のテーマ」　唄：Ｄ・デリーロ　演奏：彼の楽団

じゃね？
286 ：吾輩は名無しである：2006/12/16(土) 06:20:01
聴いたけど唄はデリーロじゃなかった。
ポール・オースターがリードボーカルだったよ。
287 ：吾輩は名無しである：2006/12/16(土) 06:30:23
>>283のどこに書いてあんの?　CD付き
288 ：吾輩は名無しである：2006/12/16(土) 15:44:44
>>286
それマジ？

>>287
コメントのところ

コメント：外カバーにしみがいくつかありますが、中は良好でＣＤ付です。
　　　　　エアクッションで梱包し配送いたします。
289 ：吾輩は名無しである：2006/12/16(土) 17:28:30
おれのマオ２は付いてないよCD
次のどれ?

1　CD付きとそうでない版があった。
2　出品者が独自に付けた。
3　おれの本だけ付いてない。
4　おれの本にも付いているのに、気づいていない。
5　すべてネタ
290 ：吾輩は名無しである：2006/12/17(日) 03:39:28
３か４に10ペソ
291 ：吾輩は名無しである：2006/12/18(月) 13:14:14
１０ペソに１００ペソ
292 ：吾輩は名無しである：2006/12/19(火) 00:07:04
中古のアンダーワールドがamazonで2ﾏﾝ以上してる・・・
なんなんだよいったい・・・
293 ：吾輩は名無しである：2006/12/19(火) 03:39:31
>>292
何も知らん人が釣れるのを待てるんじゃね？
今なら新品まだ手に入るのにね
ﾈｯﾄで有名書店の在庫調べると地方の店舗にあるよ
294 ：吾輩は名無しである：2006/12/19(火) 20:45:58
>>293
都内もあるよ
カバーつきかどうかは保証しないが
295 ：吾輩は名無しである：2006/12/20(水) 07:47:35
投資のために買っとくといいよ
296 ：吾輩は名無しである：2006/12/22(金) 04:14:50
azのアンダーワールド遂に高値32340円つけとる・・
297 ：吾輩は名無しである：2006/12/25(月) 21:20:14
マオどこにも売ってないよお・・・
298 ：吾輩は名無しである：2006/12/28(木) 04:55:21
いつも豊崎スレをクリックしちまうよ。。
いまさらだけど、スレタイ変だろ。
299 ：吾輩は名無しである：2007/01/10(水) 13:52:30
誰か良さを思い切ってアグレッシブに語ってくれ。
300 ：吾輩は名無しである：2007/01/10(水) 17:51:11
>>275
ニートでもデイトレでもないよ。

あとドル円が365日動いているというのは、ドン･デリーロの間違い。
301 ：275：2007/01/13(土) 01:37:21
>>300
ｽﾏｿ
日本版にした場合・・と想定してみた
ややこしくてごめんね
302 ：吾輩は名無しである：2007/01/20(土) 08:14:05
デリーロに単発スレはいらんな。
303 ：吾輩は名無しである：2007/01/21(日) 19:28:23
ジュンク堂京都ＢＡＬ店で、
売れ残っていた新品の『アンダーワールド』を買ってきました。
ま、読むのはいつになるやら、解らんけどもwww
304 ：吾輩は名無しである：2007/01/23(火) 02:43:07
>>303
買えてよかったね
305 ：吾輩は名無しである：2007/01/28(日) 13:08:51
正直うらやましいっす！
306 ：吾輩は名無しである：2007/01/28(日) 21:58:20
ま、オレは英語の方で買ったから関係ないけどな。
307 ：吾輩は名無しである：2007/01/29(月) 13:44:31
age
308 ：吾輩は名無しである：2007/01/31(水) 04:40:53
アンダーワールドはまとめようと思えば１冊で出版できるよな
ページの上すかすかだし、字でかいし紙分厚いし。
まったく迷惑な新潮社
309 ：吾輩は名無しである：2007/02/01(木) 04:59:14
京極位分厚くなるけどな。
310 ：吾輩は名無しである：2007/02/05(月) 05:28:42
上下２段組が好きだな
311 ：吾輩は名無しである：2007/02/06(火) 10:28:28
内容を語る人が極端に少ないスレでつね
312 ：吾輩は名無しである：2007/02/06(火) 20:08:35
実は誰も読んでなかったりしてw
313 ：吾輩は名無しである：2007/02/08(木) 02:09:38
文庫で出してくれたらもう一回読むかな。
あの重さは疲れる。
314 ：吾輩は名無しである：2007/02/09(金) 09:32:27
読んで語るっていうより、
絶版になりそうだからとりあえず買っておく、という作家だな。たしかに。
315 ：吾輩は名無しである：2007/02/09(金) 17:48:27
これ見てﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞまた読みたくなった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-05013886-jijp-soci.view-001
316 ：吾輩は名無しである：2007/02/09(金) 21:25:35
そして絶版本所有しか話題がないスレでもありまつ
317 ：吾輩は名無しである：2007/02/10(土) 00:55:48
４大作家なのにひどい待遇。
318 ：吾輩は名無しである：2007/02/10(土) 01:10:17
>>417
なにそれ
まさかデリーロ、ピンチョン、エリクソン、オースター?
319 ：吾輩は名無しである：2007/02/10(土) 03:28:19
ここで>>320がインターセプト！
320 ：吾輩は名無しである：2007/02/10(土) 18:21:03
>>319>>417
個人的にりぼんの4大作家を挙げろと言われると、 矢沢あい、水沢めぐみ、小花美穂、吉住渉ですね。
321 ：吾輩は名無しである：2007/02/12(月) 00:17:43
コーマック・マッカーシー、デリーロ、フィリップ・ロス、ピンチョン
322 ：吾輩は名無しである：2007/02/12(月) 23:24:36
>>321
全米図書賞キャリアか
ってかウィキに追加されてる。。前からあったっけこの四人
323 ：吾輩は名無しである：2007/02/12(月) 23:34:59
その四大作家の出典はなに?
324 ：吾輩は名無しである：2007/02/13(火) 16:41:20
>>323
つウィキでポストモダン文学
325 ：吾輩は名無しである：2007/02/13(火) 16:42:57
スマソ
ウィキデリーロで出るわ
326 ：吾輩は名無しである：2007/02/13(火) 23:14:42
出典てのは、ハロルド・ブルームなる者がどの本に書いたかってことじゃね
327 ：吾輩は名無しである：2007/02/14(水) 00:54:52
そか。それならわからんわ。
328 ：吾輩は名無しである：2007/02/14(水) 06:16:26
デリーロはいいけど、文学に関してウィキは信用できないw
329 ：吾輩は名無しである：2007/02/14(水) 12:43:35
うむ。
作品のタイトルすら間違ってるからな。
330 ：吾輩は名無しである：2007/02/18(日) 06:21:03
デリーロって７０歳なんだね！
もっと若いと思ってますた・・・
331 ：吾輩は名無しである：2007/03/07(水) 05:17:02
４年半でまだレスが３３０
さすがデリーロスレ
332 ：吾輩は名無しである：2007/03/07(水) 06:31:00
さらに絶版だからすぐ消える。
333 ：吾輩は名無しである：2007/03/10(土) 22:06:05
ジュンク堂なかった。
334 ：吾輩は名無しである：2007/03/14(水) 17:08:02
つまりシナトラはグリーソンにゲロを吐かれて相当に怒ったわけですね？
335 ：吾輩は名無しである：2007/03/15(木) 04:14:35
あの辺のシーンはゲロまみれでよくわからんな
336 ：吾輩は名無しである：2007/03/15(木) 18:47:25
うん。ゴミゴミした周囲にエドガーが拾う絵の混沌が溶け合うね。
337 ：吾輩は名無しである：2007/03/18(日) 18:23:48
砂漠は人間の文明を飲み込む。
砂漠での核実験は人間の大自然に対する挑戦。
クララの飛行機アートもまたその一環。
338 ：吾輩は名無しである：2007/03/19(月) 03:35:52
アートの解釈みたいなのが延々と出てきて
少しうざいね
ニューヨーカーだから仕方ないのか
339 ：吾輩は名無しである：2007/03/21(水) 10:16:04
誰か原価でいいから売ってくれないかなぁ。
アンダーワールド見つからないよ。
340 ：吾輩は名無しである：2007/03/25(日) 00:49:49
半年前には普通に買えたんだがな。
ﾌﾞｸｵﾌの大きめの店舗とかまめに見てみれば？
100円コーナーも忘れずに・・
341 ：吾輩は名無しである：2007/03/25(日) 18:36:24
そうっすね。ブクオフ巡りしてみる。
学校で使うのにな…。
英語で読んでるけどうまく頭に入ってこないページがあるんだよな。
342 ：吾輩は名無しである：2007/03/26(月) 03:10:41
>>341
つ図書館
343 ：吾輩は名無しである：2007/03/26(月) 04:32:09
帯なしならいくらでもあるって
344 ：吾輩は名無しである：2007/03/28(水) 11:31:37
結局お父さんは殺されたんですかねぇ
345 ：吾輩は名無しである：2007/03/29(木) 05:05:12
>>344
お前が殺されろよ
346 ：吾輩は名無しである：2007/03/29(木) 14:53:28
ハァ。こんなスレにアラシがくるとは。
347 ：吾輩は名無しである：2007/03/30(金) 04:30:45
まあまあ。ｽﾙｰでまったりいきましょう
新作も出ないことだし。
348 ：吾輩は名無しである：2007/04/04(水) 02:36:12
ネタバレはまずいだろw
349 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 16:35:36
５章のCondomologyって邦訳ではどう訳されてるの？
コンドームショップ？の店の名前だと思うんだけど。
誰か教えてくれたら嬉しいなぁ。
350 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 18:15:48
>>349
原書で読んでるの？
スゴイ。
5章って『Ｂｅｔｔｅｒ　Ｔｈｉｎｇｓ　Ｆｏｒ　Ｂｅｔｔｅｒ　Ｌｉｖｉｎｇ　Ｔｈｒｏｕｇｈ　Ｃｈｅｍｉｓｔｒｙ』のことだよな。
ザっと目通しててみたけど該当部分が分からない・・・orz
前後の状況をくわしく教えてくれたらありがたいんだけど・・・・
たしかにコンドームに関する記述はあるけど、お店の名前かなぁ？
351 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 21:32:13
わぁ反応があった。嬉しい。
かなり序盤なんです。
PART１の「LONG TALL SALLY」のシーン５っていうんでしょうか。
ニックとブライアンでコンドーム売ってる店で話していると思うのですが。
そこは「Condomology」という店らしいのです。
邦訳ではどう処理したのか気になっているんです。


352 ：350：2007/04/07(土) 11:37:33
>>351 今、出先なので帰宅してから調べてみます。
多分夜になります。
353 ：吾輩は名無しである：2007/04/07(土) 14:59:04
いえいえ、いつでも構いません。
お手数かけます。
354 ：350：2007/04/07(土) 19:32:53
>>353さん

今さっき帰宅したので早速調べてみました。
あなたの推察どおりCondomologyはお店の名前でした。
邦訳では『コンドモロジー』と表記されています。
抜粋
『俺は左側にある最後の店、唯一営業している店の近くに駐車したその店の名」は「コンドモロジー」だった。』

後続く文章からコンドームの専門店ということがわかります。

俺は邦訳刊行直後に読んだきりなので物語の細部はほとんど忘れてしまった・・・orz
しかし、原書で読もうなんて頭が下がります。
また分からない部分があればレスを下さいませ。
極力調べますので。
頑張って下さい。
応援してますよ。
355 ：吾輩は名無しである：2007/04/08(日) 02:18:20
コンドーム屋でてくる辺りは
アンダーワールドでいちばん好きだなぁ
356 ：353：2007/04/08(日) 03:09:34
>>354さん

なんという親切な方だ。ありがとうございます。
例えばトマス・ピンチョンの邦訳は訳者の遊びが多いので、デリーロの邦訳は
どうなのだろうと気になったのです。
また何かあればお力を拝借することになるかもしれません。
どうぞよろしく。

357 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 05:02:41
五月に新作が出るんだな。9・11もの。256ページ。
Falling Man
http://www.amazon.com/Falling-Man-Novel-Don-DeLillo/dp/1416546022/
358 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 18:52:57
>>354
Condomology…
359 ：吾輩は名無しである：2007/04/12(木) 21:44:51
貧乳加藤葉子の乳首揉んだらビンビンに立ってた 貧乳加藤葉子の乳首揉んだらビンビンに立ってた 貧乳加藤葉子の乳首揉んだらビンビンに立ってた 加藤葉子の乳首揉んだらビンビンに立ってた

360 ：吾輩は名無しである：2007/04/14(土) 04:58:07
>>357
GJ
361 ：吾輩は名無しである：2007/04/14(土) 22:04:01
加藤葉子はおっとりとした性格のくせに、
きっちり黒の下着を腰パンしてる。しかもセックス嫌い。
362 ：吾輩は名無しである：2007/04/15(日) 22:47:42
中野ブロードウェイ近くのブックオフ
363 ：吾輩は名無しである：2007/04/15(日) 23:34:40
アンダーワールド某書店で発見　
364 ：吾輩は名無しである：2007/04/16(月) 21:37:01
貧乳加藤葉子、所詮ただの食い逃げ女。
指の一本でも突っ込んでやればよかった
嫌がってたけど乳首もんだら悶えてビンビンに立ってた。
年中腰パンしまくってる売女。
でもコンドームは信用してない。
365 ：吾輩は名無しである：2007/04/19(木) 01:32:30
>>357
ようやく新作か！
やっぱり９１１モノは書くんだろうなとは思っていたが・・
楽しみ
366 ：吾輩は名無しである：2007/04/19(木) 13:17:58
９１１は自作自演ってのは勘弁して欲しい。
367 ：吾輩は名無しである：2007/04/21(土) 01:46:06
>>366
「リブラ」はもろCIA陰謀説だったからね～
今度も案外そうかもしれんね
368 ：吾輩は名無しである：2007/04/21(土) 15:08:52
自作自演できたらすごいよ。
369 ：吾輩は名無しである：2007/04/23(月) 08:36:57
でもCIAと軍産複合体の自作自演だってもっぱらの噂だぜ　＞９１１
370 ：吾輩は名無しである：2007/04/30(月) 02:03:03
「ホワイトノイズ」読んだ方

ラスト直前で、ワイルダーが三輪車で道路にこぎ出すシーンがありますよね
すごく危うい感じのする場面にもかかわらず、結局何も起こらないで終わるんですが
何か強烈な印象があります
あのシーンって、あの作品の中でどういう意味があるんでしょうか？？
371 ：吾輩は名無しである：2007/05/02(水) 04:32:50
>>370

散々死を恐れてヒトラー学に走ったジャックや、薬に走ったバベットと対照的に、
ワイルダーは自分から死に向かうような行動をしたのに死ななかった。
生命は人の手でどうこうできるもんじゃねーなっていう感じ。
372 ：吾輩は名無しである：2007/05/03(木) 13:27:49
>>371
なるほど
そういえばホワイトノイズの子供は誰も死ぬことなんか気にしてないですね
大人とは対照的かも
373 ：吾輩は名無しである：2007/05/03(木) 15:43:34

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪
374 ：吾輩は名無しである：2007/05/05(土) 04:42:54
銃のない平和な世の中を目指そういえぃ☆
375 ：吾輩は名無しである：2007/05/10(木) 05:28:55
Unfortunately, his strangely stilted 2003 novel, "Cosmopolis," was a terrible disappointment,
and so is his spindly new novel, "Falling Man."
http://www.iht.com/articles/2007/05/09/arts/bookthu.php
Michiko Kakutani の書評。うーん……
376 ：吾輩は名無しである：2007/05/11(金) 03:33:46
>>375
ありが㌧

『コズモポリス』がダメだって言ってるのは時期的に
テロを扱わない作品を発表したからであって作品自体が
駄作だと言っているわけじゃないよね。
『アンダーワールド』をほめてるのは、冷戦期のアメリカを
描いたからって書いてるし。

『フォーリングマン』面白そうだね。
あのテロで生き残った男性が主人公で、その彼がラスベガスに入り浸る話か。
そして落ちるというテーマでアートに取り組む別の男性。
2人はどう絡んでくるんだろうね。
377 ：吾輩は名無しである：2007/05/12(土) 15:11:59
Michiko Kakutaniって人の悪口言い過ぎだろ
378 ：吾輩は名無しである：2007/05/14(月) 17:13:27
切り口も鈍いし、洞察力に乏しいね。
379 ：吾輩は名無しである：2007/05/18(金) 15:42:50
フォーリングマン　やっぱり翻訳は
１～２年待ちくらいですかね？
380 ：吾輩は名無しである：2007/05/19(土) 07:44:06

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪

♪～キチガイの国～アメリカ～銃乱射～豚３２匹死亡～いいザマだ～♪
381 ：吾輩は名無しである：2007/05/19(土) 13:31:53
復刊ドットコムで文庫化きぼうだしてよー

単行本は重すぎるよー
382 ：吾輩は名無しである：2007/05/19(土) 23:18:57
アンダーワールドようやく読みきったー。
長すぎだよー。
383 ：吾輩は名無しである：2007/05/20(日) 00:13:58
だれか復刊ドットコム
384 ：吾輩は名無しである：2007/06/19(火) 00:26:54
age
385 ：吾輩は名無しである：2007/06/27(水) 12:37:02
文庫化マダー
386 ：吾輩は名無しである：2007/08/21(火) 23:10:47
あげ
387 ：吾輩は名無しである：2007/09/17(月) 17:55:58
「ホワイトノイズ」読んでて、化学事故による雲とか夕焼けとか
チェルノブイリに触発されて書いたのかなと思ってたけど
よく見たらそれ以前に書かれた本なんだね。
「アンダーワールド」のゴミとワールドトレードセンターの対比とかもそうだけど
どうしてそういうものが書けるんだろう？
388 ：吾輩は名無しである：2007/09/19(水) 07:14:09
アンダーワールド読み終ったー
しゃー
つかれたー
389 ：吾輩は名無しである：2007/09/19(水) 08:51:31
そういえばあのＵＲＬってアクセス出来るの？
手元に本がないからＵＲＬワカラン
390 ：吾輩は名無しである：2007/09/19(水) 12:09:48
>>387
日本人とは別のものなんだね。
391 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 01:32:36
>>389
あのURLって何ですか？？
392 ：吾輩は名無しである：2007/09/21(金) 03:53:49
>>391
アンダーワールドの
393 ：吾輩は名無しである：2007/09/22(土) 02:42:55
>>392
ﾚｽサンクスです
かなり前に読んだので忘れてました
下巻578ページにありました
http://blkwww/dd.com/miraculum

アクセスできないっぽいです・・
394 ：吾輩は名無しである：2007/09/22(土) 05:55:29
>>393
なるへそ…
当時は出来たのかそれとも最初から出来ない(存在しない)のか…
395 ：吾輩は名無しである：2007/09/28(金) 12:36:07
みんなどこで読んでるの？
３９３は見れないし・・・
396 ：吾輩は名無しである：2007/09/28(金) 18:31:19
電車の中じゃ読めなかったよｗ
重すぎるｗ
397 ：吾輩は名無しである：2007/09/29(土) 03:37:03
>>395
図書館にあるよ
393のサイト（小説内に出てくる）はみんな見れてない
昔は見れたのかどうかは知らないなぁ
398 ：吾輩は名無しである：2007/09/30(日) 01:59:17
>>378
まぁダメリカ文学だからこんなもん
399 ：吾輩は名無しである：2007/10/02(火) 15:34:29
ダメリカっつうな！
400 ：吾輩は名無しである：2007/10/02(火) 16:23:09
メタリカ文学
401 ：吾輩は名無しである：2007/10/02(火) 17:22:02
上の「http://blkwww/dd.com/miraculum」は誤記。
正しくは「http://blk.www/dd.com/miraculum」。
詳細は省略するが、それでも「blk.www」というドメインはありえない。
402 ：吾輩は名無しである：2007/10/02(火) 17:42:13
http://www.blk.com/resources/index.htm
403 ：393：2007/10/03(水) 15:25:52
>>401さんの仰るとおりです
http://blk.www/dd.com/miraculum　が正しいアドレスです
「.」忘れてました　すみませんorz
404 ：吾輩は名無しである：2007/10/08(月) 12:35:26
ホワイトノイズは何を象徴していたの？
死をもってしか生き延びることはできないとか。
冒頭のパレードは作品の何を象徴していたの？
405 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 03:25:00
「ホワイトノイズは時代遅れ」っていってるﾎﾑﾍﾟ発見
ttp://park8.wakwak.com/~w22/247.htm
406 ：吾輩は名無しである：2007/10/18(木) 04:02:18
>>405
そいつら色んなレビュー書いてるけどまぁアホだな。
デリーロが硬質？不条理？時代遅れ？
的外れもいいところじゃござんせんか。
407 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 10:37:48
ホワイトノイズでは、死の恐怖と陰謀がまとめて笑いのめされている感じかな。
ヒトラーの陰謀、健康幻想や消費社会を支える陰謀、死の恐怖や汚染物めぐる妄想。
死を恐れて健康を求めることで、真の心の健康を失い壊れていく関係を描いている。
後半次から次へのとんでもない展開が続いてびっくりするが、この小説って最初に答えが出ている。
３１頁だかに、陰謀するものは、それ自体で自分の命を的にしているとはっきり書いている。
冒頭の大学へ向かうワゴンとか、消費社会の中で死から目をそむけている現実を象徴している。
408 ：吾輩は名無しである：2007/10/20(土) 11:05:29
406の言うとおり、不条理とかはまるっきり違うよな。
冒頭でネタを割った上でどこまで転がせるかって話だから。
そしてそれには成功している。読者も陥っている罠を作品世界通じて存分に味あわせている。
全体の雰囲気はなんともいえないほど凄い。
これほどわかりやすい話もないともいえるが、同時にこれほど奥深い話もないと言える。
他の話と比べても完成度ではトップか。
409 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 03:04:52
>>407
31ページ読んでみた
なるほど！
410 ：吾輩は名無しである：2007/10/21(日) 05:38:59
ホワイトノイズとアンダーワールドはガチ。
えげつない出来。
411 ：吾輩は名無しである：2007/10/24(水) 19:42:30
>>409
繰り返しになるけど、本人が正解言い当ててるのに、本人自身が答え見失っているからギャグであり、喜劇になる。
読者には余計わからない。その事で却って読者に一筋縄じゃいけないより深い現実を感じさせている。
作品は喜劇でも現実はもっと喜劇かもしれない。
読者に答え簡単に与えないことで読書と現実を通底させている。
実際、大抵の読者は、４０５のサイトや主人公のようにせっかく手に入れた正解を手放しながら死の道へまた一つ進路を切っているから。
412 ：吾輩は名無しである：2007/11/10(土) 13:02:18
陰謀にとらわれるとは何か。とらわれてないと思って行動していることが陰謀の罠。
そういう構造を作品で体現したホワイトノイズに対して、リブラとかはもろに陰謀自体扱いすぎて、３６６や３６７のいうように底が浅い部分があるよな。
読みやすいけど。
413 ：吾輩は名無しである：2007/11/10(土) 14:28:13
412に追加
陰謀をまぬがれられると思って白さ、純粋さを求めることが陰謀という泥沼をホワイトノイズは描いている。
もろに陰謀書くとノイズが消える。
414 ：四回生：2007/11/15(木) 17:00:34
今COSMOPOLISで卒論書いてますけど難しい…
415 ：吾輩は名無しである：2007/12/06(木) 10:43:44
映画の脚本書いたらしい
知らなかったよ。

http://www.lifeisbaseball.jp/staff.html
416 ：吾輩は名無しである：2007/12/07(金) 15:44:34
えっ
「ホワイトノイズ」映画化？
恐ろしくコケそうな悪寒・・
417 ：吾輩は名無しである：2008/01/28(月) 12:12:25
ライフ・イズ・ベースボール借りに行ったけど
まだ準新作だったからやめておいた
418 ：吾輩は名無しである：2008/02/03(日) 11:16:07
アマゾンのﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞ、供給過多で安くなってるね。
419 ：吾輩は名無しである：2008/02/23(土) 22:09:59
新作の翻訳いつ出るんだ？
420 ：吾輩は名無しである：2008/04/20(日) 01:22:54
まだ出てない・・
421 ：吾輩は名無しである：2008/05/31(土) 23:59:57
凄まじい過疎だな。
今アメリカ文学ってデリーロとピンチョンが力のある大御所作家って感じする
んだけどなー。
オースターは人気があってもテーマが日和見な偶有性だけだから軽いし。
422 ：吾輩は名無しである：2008/06/06(金) 02:51:14
アンダーワールドやっと入手しました。中学生の頃から欲しくて高くて買えなく、気が付けば廃盤とか
423 ：吾輩は名無しである：2008/06/07(土) 05:16:25
Everything, Everything
424 ：吾輩は名無しである：2008/06/08(日) 00:47:33
>>422

中学でアンダーワールドの魅力分かるって相当すごいな。
425 ：吾輩は名無しである：2008/06/20(金) 17:55:53
コズモポリスとホワイトノイズのラストら辺がかぶる・・
426 ：吾輩は名無しである：2008/06/22(日) 23:22:48
「アンダーワールド」をブックオフで上下揃い4000円で手に入れた
おとく？
427 ：吾輩は名無しである：2008/06/23(月) 14:35:36
私はBOOK・OFFで1000円でした
428 ：吾輩は名無しである：2008/06/24(火) 23:58:31
>>426 正直うらやましい・・・
429 ：吾輩は名無しである：2008/07/21(月) 01:27:51
保守あげ
430 ：吾輩は名無しである：2008/08/09(土) 23:05:53
『ホワイト・ノイズ』の最初の部分がすごい読みにくいのだが
向いていないのだろうか？
『アンダーワールド』はすごい面白かったんだが…
431 ：吾輩は名無しである：2008/08/10(日) 13:09:11
文庫にすればみんな解決
432 ：吾輩は名無しである：2008/08/10(日) 16:37:07
>>430
ホワイトノイズは翻訳が酷いと上岡先生が授業で言っていたよ
as～asの比較構文もちゃんと訳せていないって怒ってた
433 ：sage：2008/08/13(水) 14:38:31
ホワイトノイズ読んだ。初デリーロだったけど、結構ユーモラス？
ヒトラー学科の教授なのにドイツ語できないとか、ハインリヒの友達もおかしいし。
まあ、たしかに訳文はあんまこなれてないかな。
434 ：吾輩は名無しである：2008/08/16(土) 15:36:57
ホワイトノイズのジャックはウッディ・アレンのイメージ。
ヒトラーの権威を借りようとするけど、ギャグになっちゃうんだよな。
ハインリッヒの友達も死を超越しようとしてギャグになる。
まさにポストモダン。

435 ：吾輩は名無しである：2008/08/19(火) 14:00:58
ウディ・アレンはさすがにイメージしなかったなw
436 ：吾輩は名無しである：2008/08/20(水) 23:46:58
いや、ピッタリだってｗ
最後ミンクをやり損ねる辺りをコミカルに演じきってくれるはず。
437 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 01:57:24
ミンク襲撃の場面はロリータの最後を連想した。
滑稽な中年インテリっていう点でもジャックとハンバートは似かよってると感じた。
言われてみるとこういう神経質なインテリはウディアレンにぴったりかもね。
438 ：吾輩は名無しである：2008/08/21(木) 11:57:06
ロリータみたいな可愛い女の子じゃなくて
中年のデブおばさんをめぐるケンカってのがまた滑稽でしてね。
439 ：吾輩は名無しである：2008/08/23(土) 01:19:11
ホワイトノイズってなんかダークな小説ってイメージあったけど
この流れ見てたらそうでもないような気がしてきた・・・
もう一度読み返してみようかな（主役ウッディアレンで）
440 ：吾輩は名無しである：2008/08/31(日) 13:52:11
ライフイズベースボール見たぜ
ラストの流れがホワイトノイズとコズモポリスそのまんまだった
ラジオで流れるローンなんとかの独白は良かったけど
これは映画としては？の出来だなぁ。
441 ：吾輩は名無しである：2008/09/16(火) 15:29:10
ホワイトノイズとコズモポリスってラストの流れ一緒なの？
銃で殺しあうということかな？
442 ：吾輩は名無しである：2008/09/18(木) 15:33:15
ホワイトノイズ映画化だって
あくまでも予定だけど。
443 ：吾輩は名無しである：2008/09/21(日) 13:10:15
>>441
一緒と思う
ﾗｲﾌｲｽﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙもそうだった。
444 ：吾輩は名無しである：2008/10/04(土) 20:50:48
来ずもポリス読んだけどつまんない。
ダメだなこの作家。
445 ：吾輩は名無しである：2008/10/04(土) 21:52:55
作品に選んでもらえなかったんだろ。
違う本読みな。
446 ：吾輩は名無しである：2008/10/05(日) 07:19:48
下らないよ。ラノベと変わらない。
447 ：吾輩は名無しである：2008/10/05(日) 10:43:15
デリーロが売れないからと言って
けして日本の読書界のレベルが低いわけではない。
ポストモダンとかアカデミズムのみに終始する本に対しては
興味を示さないというだけ。
448 ：吾輩は名無しである：2008/10/05(日) 12:41:13
日本の読書界（笑）
449 ：吾輩は名無しである：2008/10/05(日) 17:42:00
デリーロがポストモダンとアカデミズムに終始するとかいうヤツは
フォーリングマン読んでから来いって。
コズモポリスは資本論のアップデート版だ。
マルクスも読んでみ。
450 ：吾輩は名無しである：2008/10/24(金) 19:49:04
ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾃｨｽﾄよんだけど、翻訳がだめだったのか俺にとってあまりよくなかった。
451 ：吾輩は名無しである：2008/11/26(水) 20:40:36
しばらくして読みなおすと　よかった
452 ：吾輩は名無しである：2009/01/07(水) 00:39:33
ホワイトノイズの映画化どうなった？
453 ：吾輩は名無しである：2009/01/14(水) 11:16:43
デリーロの次回作のテーマはぜってー「金融危機」
1億Z$かけてもいい
454 ：吾輩は名無しである：2009/01/15(木) 23:03:54
9.11は７年越しだったからな。
それはない。
１億ガバスかけてもいい。
455 ：吾輩は名無しである：2009/01/22(木) 22:34:40
やっと翻訳でるね。オバマ就任のタイミングに合わせたのかな。
456 ：吾輩は名無しである：2009/01/23(金) 02:01:21
9.11の訳？誰の訳？
457 ：吾輩は名無しである：2009/01/23(金) 02:54:27
墜ちてゆく男
ドン・デリーロ　上岡伸雄　訳

新潮社 2009年2月27日 2,520円

二〇〇一年九月十一日、ＷＴＣは崩壊する。落ちる人影。生き延びたギャンブル狂の
男は……。米最大の作家が初めて「あの日」と対峙した、鎮魂の返歌。
458 ：吾輩は名無しである：2009/01/23(金) 18:23:03
ついでにアンダーワールドも文庫にしてくれませんかね
いやせめて復刊してくれ
459 ：吾輩は名無しである：2009/01/24(土) 20:44:00
>>457
GJ。

>>458
ノーベル賞とったら一気に文庫化来るかもな。
460 ：吾輩は名無しである：2009/01/29(木) 02:16:03
アップダイクが死んだらしい。
デリーロもそろそろ死ぬんじゃないか。
461 ：吾輩は名無しである：2009/02/16(月) 05:25:18
デリーロってまだ若いかと思ったらピンチョンとか蓮實とかと同い年くらいなんだな
462 ：吾輩は名無しである：2009/02/23(月) 01:31:37
>>453
>>454
金融危機結構ありそうかも。
デリーロって題材選びが結構ミーハーだし……。

>>461
70越えてんだね。
意外にじいさんだな

>>458
文庫化よりも未訳の初期作品カモンだな～
翻訳されてるやつ全部読んでしまうと飢える
こんなのに手出しかねんw
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/516h%2BPA49wL._SS500_.jpg
463 ：吾輩は名無しである：2009/02/24(火) 22:21:01
>>462

金融はもうコズモポリスでやったじゃん。

なんか知らんけど警部補デリーロとかいうのはちょっとﾜﾛﾀ
464 ：吾輩は名無しである：2009/02/25(水) 21:10:41
紀伊国屋に「堕ちてゆく男」あったから高いけど
いつ絶版になるかわからんし買ってもうた
実はwktkなんだけどね
465 ：吾輩は名無しである：2009/02/25(水) 22:45:54
おお
もう本屋に出てるのか
466 ：吾輩は名無しである：2009/02/25(水) 23:25:35
やばい絶対買う。
柴田みたいなのが訳してくれない限りは
アンダーワールドの悲劇が起こる。
467 ：吾輩は名無しである：2009/02/27(金) 13:04:50
買うしかネーな。絶版になるの目に見えてるし；；
468 ：吾輩は名無しである：2009/02/27(金) 18:52:57
本屋の回しモンのスレみたいだな
469 ：吾輩は名無しである：2009/03/03(火) 19:13:54
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470 ：吾輩は名無しである：2009/03/03(火) 19:41:46
誤爆
ｺﾞﾒﾝ
471 ：吾輩は名無しである：2009/03/04(水) 22:25:11
「墜ちてゆく男」買った。書き出しがかっこいい。
ところで、なぜデリーロは日本では人気がないんでしょうか？
472 ：吾輩は名無しである：2009/03/04(水) 23:19:18
ついに来たか。待ちこがれていたぜ。

473 ：吾輩は名無しである：2009/03/05(木) 18:43:39
上岡さんの訳は文章がかっこいいから好き。上岡さんに
「ホワイト・ノイズ」の翻訳をやり直して欲しいよ。
傑作になるはず。
>>432
上岡さんも怒ってるらしいし。
翻訳が複数あってもいいはずだ。
「ホワイトノイズ」上岡新訳で池澤版世界文学全集の一冊として刊行きぼん。
474 ：吾輩は名無しである：2009/03/05(木) 19:57:41
確かにホワイト・ノイズは読みにくかったなぁ
475 ：吾輩は名無しである：2009/03/05(木) 20:40:41
今英語と見比べたけど上岡訳はデリーロの訳っぽくはないよ。
割と直訳で洗練されてはいない。
476 ：吾輩は名無しである：2009/03/08(日) 19:12:28
200ページ迄読んだ。すこぶる面白い。
途中に出てくる芭蕉の句、恥ずかしながら知らなかった……。
477 ：吾輩は名無しである：2009/03/08(日) 19:23:52
>>473
ホワイトノイズの翻訳は酷すぎて最後まで読んでない
翻訳で？な部分が出てくるとペーパーバックで同じ箇所見て
「ああーそういうことね」って読んでた
アンダーワールドとかあんな分厚い本なのに最後まで読めたもんな

もしかしてホワイトノイズだけつまらない作品ってことじゃないよね？
478 ：吾輩は名無しである：2009/03/09(月) 14:26:15
ホワイトノイズはおもしろいよ。
翻訳ものばっかり読んでるけど、訳ひどいときはどうしようもないから
背後にあるオリジナルを感じるようにして読むw
479 ：吾輩は名無しである：2009/03/09(月) 21:09:01
ホワイトノイズはこのスレでも評判いいよな。

俺も読んだけど文章がちょっと読みにくかったよ。
なんかすらすら読めないというか。
480 ：吾輩は名無しである：2009/03/10(火) 20:51:57
書評家や、知名度のあるランキング、賞、がないからじゃない？
映画のﾀｲｱｯﾌﾟぐらいでしか宣伝できんしね
カズオイシグロの私を離さないでをのけてブッカー賞とった作品とかぜんぜん見ないし
481 ：吾輩は名無しである：2009/03/27(金) 00:03:48
現代海外作家全般が売れてないような気がする。
482 ：吾輩は名無しである：2009/03/27(金) 00:12:26
ピンチョンよりデカいの？
483 ：吾輩は名無しである：2009/03/27(金) 00:44:05
今売れてるのは東野圭吾がダントツじゃないか
海外は全然だ
484 ：吾輩は名無しである：2009/03/27(金) 22:20:13
柴田先生がとりあげれば売り上げが伸びる
柴田先生オナシャス
485 ：吾輩は名無しである：2009/05/06(水) 18:52:11
堕ちてゆく男、読了した人います？
どうでした？
486 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2009/05/06(水) 18:55:58
面白かった～
487 ：吾輩は名無しである：2009/05/06(水) 23:23:27
世界史的な意味で９．１１を扱ったどでかいスケールの話だと思ってたら
全然違って少し拍子抜けしたよ。

やっぱりアンダーワールド読んでみたいなあ。
488 ：吾輩は名無しである：2009/05/14(木) 23:26:58
そういやここアンダーワールドスレか。
よく単品でスレ立てたな。
489 ：吾輩は名無しである：2009/05/15(金) 18:12:42
アンダーワールド文庫にならないの？
美しい小説なのに・・・
490 ：吾輩は名無しである：2009/05/15(金) 22:08:40
よっぽどノーベル賞でも取らないと無理だろうな
新潮社にはもう期待しない
491 ：吾輩は名無しである：2009/06/06(土) 21:32:59
クレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジ
ークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイ
ジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレ
イジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジーク
レイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジー
クレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジ
ークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイ
ジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレ
イジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジーク
レイジークレイジークレイジークレイジークレイジークレイジー
492 ：吾輩は名無しである：2009/06/13(土) 02:44:36
ダイヤモンドダイヤモンドダイヤモンドダイヤモンドダイヤモンド
493 ：吾輩は名無しである：2009/06/21(日) 20:24:18
復刊リクエスト投票　アンダーワールド

ttp://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=40455
494 ：吾輩は名無しである：2009/06/22(月) 21:48:43
ホワイトノイズ今二章まで読んだ
最後まで読めるのか、と冒頭は不安でしたが十分面白い

しかし、もっと良い日本語には出来なかったのかな
平板過ぎて、行飛ばしてもそのまま読んでる時がままあるww
495 ：吾輩は名無しである：2009/06/23(火) 01:55:56
デリーロおもしろい？
俺は強制で読まされなかったら最後まで読めなかったと思う
496 ：吾輩は名無しである：2009/06/26(金) 00:35:09
ホワイトノイズ読了
時間を返してほしいなorz

やっぱピンチョンのが面白い
497 ：吾輩は名無しである：2009/07/01(水) 10:40:39
面白さを求めるならデリーロもピンチョンも手に取る必要ない。
498 ：吾輩は名無しである：2009/07/01(水) 13:17:31
おまえ面白くない小説が好きなのか？
面白いから読むっていうんじゃ駄目なのか？
なにを読書に求めているのか知りたいっす
499 ：吾輩は名無しである：2009/07/02(木) 00:13:46
もちろん面白い小説が好きだよ。
でも面白さでいったらデリーロ、ピンチョンよりもっとすんなり読めて
面白いのあるじゃない。
あなたは『重力の虹』を面白いって読み進めたの？
分かりやすい面白さ以外のものが何か見つからなかったかなって思うんだ。
500 ：吾輩は名無しである：2009/07/02(木) 00:57:37
いや気楽に読めて面白いのもあれば、
訳分かんないけど面白いってのもあるでしょ
どっちが客観的に凄いって訳でもないし

ただ苦痛を伴う読書の方がエライ、みたいなニュアンスを
ちょっとだけあなたの書き込みから感じてしまった訳さ

ついでに、（私の脳内補完が加わってますが）
「分かりやすい面白さ」と「分かりにくい面白さ」って、
どちらがいいってものでもないでしょう？
読書に何を期待するかという、読み手側の態度の違いに過ぎないんじゃないか

私を含む多くの小説好きは、数ある「娯楽」の一つとして
本を読むだけな気がするけど
501 ：吾輩は名無しである：2009/07/02(木) 01:08:13
ちょっとだけ書き足し

「面白さ」をどう定義するかがたぶん問題なんだろうね

初版三千ぐらいで終わる本と何回も増刷かかる本は、
たぶん、面白さの質が違う
私自信は結構小説に愛着があるので、
前者の本を古本で探したりもします。

しかし、だからといって後者を否定するのは、狭量な気がしてしまう訳です

妄想レス、スレチお詫びします。
502 ：吾輩は名無しである：2009/07/02(木) 02:37:36
どのタイプの本、読書がいい悪いなんて価値判断は誰も言ってないよね。
何も否定してないし。
「面白さ」をどう定義するか。
それですよ。

「ハラハラドキドキ。早くページめくりたいみたいな面白さがデリーロにはない。
だからデリーロを読む時間は勿体無い。時間返して。」
こうだと思い込んだもんだからさ。
これはこちらの誤解だった。

どのタイプの読書が優れてるかというニュアンスを読み込んだのは
そちらの誤解。

私も妄想レスとスレチを詫びます。
503 ：吾輩は名無しである：2009/07/02(木) 02:41:47
俺は本を読む際に教養を得ることを第一とするよ
504 ：吾輩は名無しである：2009/07/02(木) 04:10:23
ははは
505 ：吾輩は名無しである：2009/07/18(土) 22:38:06
「リブラ 時の秤」って文庫になんねーかな。
文春文庫の海外小説ってよくわからんラインナップだからやってくんないかな。
絶対買うよ。
506 ：吾輩は名無しである：2009/07/19(日) 20:25:21
まずないね。
人気がないんだもん。
507 ：吾輩は名無しである：2009/07/22(水) 00:28:40
ウィキペディアにのってるPoint Omega (2010)ってなんだ？
508 ：吾輩は名無しである：2009/07/22(水) 01:25:26
>>507
http://www.amazon.com/dp/1439169950/
2010年2月出版予定と。160ページ。 The Body Artist よりちょっと長いくらいか。

Wikipedia にあらすじが載ってた
http://en.wikipedia.org/wiki/Don_DeLillo
"A young filmmaker visits the desert home of a secret war advisor in the
hopes of making a documentary. The situation is complicated by the arrival
of the older man's daughter, and the narrative takes a dark turn."

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
509 ：吾輩は名無しである：2009/07/22(水) 22:02:16
>>508
ありがとう。翻訳が出たら絶対買う。
もうデリーロの本は出たら全部買う。今決めた。
こんな絶版ばっかの状況だからしょうがない。
510 ：吾輩は名無しである：2009/07/24(金) 01:31:55
そだね。
何しろ数がないからすぐ買わないと。

>>508

GJ！
511 ：吾輩は名無しである：2009/08/05(水) 19:24:52
誰か新刊読んだ～？
512 ：吾輩は名無しである：2009/08/08(土) 21:13:16
新刊って？
513 ：吾輩は名無しである：2009/09/01(火) 02:06:47
来年２月に新作、『Point Omega』
http://www.amazon.com/Point-Omega-Novel-Don-DeLillo/dp/1439169950/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1251738271&sr=8-1

予約した。
514 ：吾輩は名無しである：2009/09/02(水) 23:36:04
堕ちてゆく男の感想があんまりないねー
515 ：吾輩は名無しである：2009/09/03(木) 21:29:32
ここデリーロの名前がスレのタイトルに入ってないし
まず見つけられないよね。
516 ：吾輩は名無しである：2009/09/21(月) 12:45:32
正直堕ちてゆく男まだ積読している
アンダーワールドをまだ読んでいるところ
おわらねー
517 ：吾輩は名無しである：2010/01/29(金) 04:30:05
サリンジャー死んだニュースで
「マオⅡ」また読みたくなった
518 ：ニナ川：2010/01/29(金) 04:39:23
マオⅡで何？
519 ：ニナ川：2010/01/29(金) 04:40:09
すまん。
マオⅡって何？
520 ：吾輩は名無しである：2010/01/29(金) 16:28:29
いやとくに意味はない。
521 ：吾輩は名無しである：2010/01/29(金) 16:33:00
>>519
つttp://www.hontomo.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-89439-309-3
サリンジャーがモデルの小説家が出てくる
522 ：吾輩は名無しである：2010/02/02(火) 21:22:41
誰か未翻訳の昔の作品読んだ人いる？
523 ：吾輩は名無しである：2010/02/04(木) 00:27:11
とりあえず、『墜ちてゆく男』と『ボディ・アーティスト』を購入した。
いずれ『アンダーワールド』も買うつもり。
524 ：吾輩は名無しである：2010/02/08(月) 02:06:42
このスレ8年もやってまだ500レスか。この少なさが絶版の嵐を証明している。
525 ：吾輩は名無しである：2010/02/08(月) 16:54:19
>>524
スレタイのせいもあるかと
526 ：吾輩は名無しである：2010/02/09(火) 00:23:06
初デリーロで「墜ちてゆく男」読んだよ
もっと読みにくいかと思ってたけど読みやすくて意外だった
ただ手つきが無難すぎて9.11を取り上げた意味がよく分からなかった
他の作品はもっと重量級なんですか？
527 ：吾輩は名無しである：2010/02/09(火) 03:24:13
>>526
初デリーロｵﾒ
デリーロはどれも読みやすいよ
翻訳がいいのか、文章自体が整然としてるからなのか、俺にはわからんけど・・
ピンチョンみたいに文章自体がよじれてるとか、状況が異常すぎて把握するのが困難だったりとかはないからね。
重量級ってのは「アンダーワールド」の分厚さのことじゃないかなw
あれも２段組にしてもっと薄い紙使えば普通に一冊に収まる
528 ：吾輩は名無しである：2010/02/11(木) 18:25:06
ホワイトノイズをブックオフで見つけたぜ

しかも１０５円
529 ：吾輩は名無しである：2010/02/14(日) 23:16:33
この作家の本、集めることに決めた。
530 ：吾輩は名無しである：2010/02/15(月) 01:58:09
おまえら買うとか集めるばっかりじゃなくて、中身についても語れよ
531 ：吾輩は名無しである：2010/02/18(木) 02:19:26
『アンダーワールド』高すぎる。
532 ：吾輩は名無しである：2010/02/19(金) 15:05:14
たちどころに3作集まった。
533 ：吾輩は名無しである：2010/03/03(水) 03:00:20
『アンダーワールド』下巻が問題だ。高額だし、品薄だ。
534 ：吾輩は名無しである：2010/03/06(土) 02:07:07
一冊も文庫になってないんだよな。
535 ：吾輩は名無しである：2010/03/06(土) 23:29:26
墜ちてゆく男、買ったぜ
これから読みます
536 ：吾輩は名無しである：2010/04/09(金) 14:26:06
『コズモポリス』買った。
いつ読むかは分からない。
537 ：吾輩は名無しである：2010/04/18(日) 23:13:30
アンダーなんとか、ずいぶん前に挫折したなあ
あんな長い本を読んでいたら、「内容」より「読み終えること」を
目的にしちゃいそうだよ……
でも冒頭は面白かったな。ガキが走り抜けるところとか、
ガキの描写がうまいよ　パァーっと映像が浮かんだね
変な男につけられるところとか　あと下品なギャグ

おい、よせよ、そりゃ俺のケツだぜｗ

笑ったよ。もうよく覚えてないけどな
何ヶ月も前に読んで挫折したから

もう一度、読んでみようかな
また挫折するだろうな。たぶん

やっぱり、読むのやめた
538 ：吾輩は名無しである：2010/04/26(月) 23:31:46
「アンダーワールド」ネットで注文して
やっとゲットできると思ってワクワクしてたら

古書店から「売り切れましたサーセンｗ」のメール…

「ホワイトノイズ」読んで気を紛らわせるか
539 ：吾輩は名無しである：2010/04/27(火) 00:21:53
たしかにアンダーワールドの冒頭は最高だ。
ガキがゲートを突破するときの描写。
スタジアムの描写。
試合終了後の描写。
「死の勝利」の描写。
ロシア核ミサイル施設の描写。
やばいまた読みたくなってきた。
冒頭だけでも良いから読みたい。
540 ：吾輩は名無しである：2010/05/21(金) 04:31:03
「マオ2」の最初の章の終わり方もいいよね。
541 ：吾輩は名無しである：2010/08/11(水) 11:52:40
あ
542 ：吾輩は名無しである：2010/08/11(水) 23:27:16
どんどん訳が出てにぎわうピンチョンスレとの差たるや凄まじいな。
こっちはスレタイもひどいし。
543 ：吾輩は名無しである：2010/08/12(木) 02:18:45
だって絶版のままだもん
映画「コズモポリス」が公開されたら
スレも賑わうかも知れんが・・・
544 ：吾輩は名無しである：2010/08/12(木) 04:37:37
「ホワイトノイズ」映画化はどうなったんだよ
545 ：吾輩は名無しである：
アンダーワールド読み始めた
最初の野球の描写うますぎでﾜﾛﾀ
ホワイトノイズと落ちる男しか読んでないが、確かに最高傑作っぽい
文章の構成が独特なのな
あんなに登場人物だしてんのに不思議