００『重力』は２CHより新しいか？００

青山行ってきました。
松本、現時点では03以降「重力」から撤退したいとの考えから欠席。
代わりに大杉・沖・大澤が参加。
大杉の「脱・鎌田」宣言、距離を置く意味も含めて03は不参加の予定。
スガも03は不参加（と言うより、今回だけの特別参加）。
大澤も、「重力」が今のままなら03以降不参加にしたいとの事。
鎌田、03も出したいと発言。

「68年革命」についてもっと突っ込んだ話が聞けるかと思ったんだけど、
そこにはほとんど言及されなかったので物足りない感じでした。
大杉と鎌田、大杉と大澤の間にあった批判合戦が面白かったな。

スガは、ま、雑誌で主張したいことは提示したから、後はオマエら若いモンで勝手にしろ！
つうことだろうね。
トークショーも、ただのお付き合い、客寄せパンダとしての参加ってことでしょうね。

沖と中島で新雑誌創刊してほしいな。
背中綴じるタイプの印刷媒体は発行するのに金かかってシンドイなら、フリーペーパーとか
Ｗｅｂでもいいから読みたいな。
フリーペーパーは企業から広告とってプレスしても構わないから。
資本制企業にパラサイトするの全く悪いと思わないからさ。
やってくれないかな。

鎌田は、スガの言ってること理解できてないよね。
スガの「外（の外）」を理解していればフリーター差別なんて出来ないんだから。

>>411
Ｗｅｂでもネームヴァリューりようしてガンガンやってほしいですよね
スガの文章あったらやっぱり読むし
批評空間のＷｅｂクリティークみたいなのでもそうだし
今回の重力ホムペの文章もまあまあおもろかったし
ネットで同人誌みたいなのを、別に継続しなくて限定的なのでいいから
どんどんやってほしい。
ただし匿名は読む気しないから、ネームヴァリューを使って

ただ、Ｗｅｂだと課金が難しくなるんだけどね。
クリッカブル広告で広告料金を貰うとか上手くいくかどうか知らないけど、
できれば何らかの手段で新雑誌を作ってほしい、とは思う。

週刊読書人で中島一夫が言ってたことだけど、現状では「猿飼育者」によって
若者が「猿」化しているから、「猿」を人間に進化させることをも同時に
やらないと、読者が少数のままで、有料媒体でやることが難しくなってしまう
だろうから大変だろうけれども。

おしゃれサブカル系の人と一緒にやれば市場新規開拓も不可能ではないと思う
んだけれども、どうだろう？
ま、「営業」ばっかりに力を入れてもしょうがないんだけどね。

411は猿決定。

スガの評価高いね
はっきりいって68年のダメさを体現してる方だと思うけど・・・

まあ猿の集まりだからw

鎌田は「外（の外）」が理解出来てないというより、
「外（の外）なんてねーよボケ」って事なんじゃないかと。

中島の言ってることは浩紀たんと同じってことでよろしいのか？

>>418
浩紀たんと同じって、どの言説が？

　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! てつや〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 自作自演はやめておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

>>419
たぶん>>413の「猿」と東の「動物化」だろ。

前者が「人間にしなきゃ」なのに対して、
後者は「動物化は避け難い必然なんだから、そこから始めるしかねーじゃん」みたいなニュアンスだったよーな。

まああれだ、０３は鎌田抜きで中島が責任編集
これ最強

それじゃふつーの微温的な理論誌でおわるな。

東は昔は｢猿を人間に｣だったのに
今は「猿は猿だ。それが事実だ。それを肯定も否定もしない｣
に変わったのはなぜ？

重力うざい。
クソスレ立てて自作自演してまで雑誌売りたいのかね。

フリーター差別するのは勝手だけど
派らサイトフリーターとか主婦とか学生とか
時間があって余裕かませる層ってのがいつも一定数いて
かれらが知的な言説を消費してきたし今も層。
彼らを敵にしたらお飯食い上げなんだ、実のところ
フェミニスト、たとえば上のなんかはそのことよくわかって
商売してきたな。
鎌田はそのあたり、命賭けてん。身銭切手説教垂れてるわけ
なんでだろな。最近文部省がキャリア意識がないっつんで
小学生のときからキャリア志向、正社員思考をうえつけるとのことで
国家の言うこととかまだのいうこと、方向は違ってもいうことはいっしょ、
ていうか人間、一人前になりたかったら仕事つけ、それは個人主義だろうと
国家主義だろうとなんだろうと普遍的だ、といわんばかりか。わからん

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

大澤はみんな放置なのかな？

鎌田的言説の表象=代行、阿部のエピゴーネン＞大澤

>>428が大澤の小説をどう読んだのかとか
書いておいて貰えるとレスしやすいんだがな。

フラレた男の遠吠えが　今日も夜空にこだまする。
ああ見苦しい情けない。

もてない男達の総合雑誌「重力」近日発売

講談社のホットドッグプレスに対抗して
「鎌田哲哉の、女の子を振り向かせるテク講座」とかを充実させて下さい。
「合コンを盛り上げただけで終わらせない為の秘訣」を載せて読者をビシビシ鍛えて下さい。

今号は「スガ｣と｢現代詩｣つーことでとても面白かったし役立った
68年をことさら大げさに語ることに対する嫌悪はあるけど
そういうのを経験してない嫉妬かもしらんが
今後10年くらいかな、本気でパラサイト(俺)が困りだすだろうし、そしたら何か起こるだろう･･･

フラレた男の遠吠えが　今日も夜空にこだまする。
ああ見苦しい情けない。

もてない男達の総合雑誌「重力」絶賛発売中

>>433
何が起こるの？ワクワク。
困りだす前に何とかしようという発想はないわけね？

スガのラブ･レボダンス見たい･･･レフトアローンぜひ関西でもやってくれよ

>>432
それはないだろ。
鎌田哲哉はホモだから。

半分くらい読み終わった。
うーん。なんかしっくりこないなぁ、６８年とかいわれても。おもちゃ箱ひっくり
返しましたとかいう印象しかなくて、テーマとしての焦点には欠ける気が．．．？
この時代って要するに雑多なものがゴチャっと出てきたことが重要なの？
ブックリストとか見ても、「全部は無理」って感じだけがする。むしろ全部は読ま
ないのが正しいっていうか。大体、音楽っつってもジャズしかないじゃん？プログレ
もパンクもグラムもないじゃん？
なんか俺は、６８年という年号だけを特権化してるっていう松本に共感したけどな．．．。
レポートで潔く「読んでません」を連発する正直さもトボけててなんかﾜﾗﾀ。

>>438
マイ海苔ティーが出てきたことが重要なんじゃないの？
そこが６０年との違いってスガが言ってなかった？

結局、音楽にしろ何にしろ、マイノリティーに対する差別に立ち向かえってこと
なんじゃないの？
６８年当時はジャズしか無かったのかもしれんが、今なら多数のジャンルがある
わけじゃん。
それらのマイナージャンル、例えばシカゴハウス、デトロイトテクノ、ドラムンベース、
スカコア、ポストロックなどなど。
そういった諸ジャンルがマジョリティーの抑圧に負けずに協働できればいいんじゃないの？

「鎌田哲哉の、地域通貨で彼女をゲットする秘訣１２８」重力03号に掲載か！？

Ｑで彼女をゲットするのはつらいぞ。
取引履歴が全部公開されるからな。

それ以前にＱに女なんているのか？

けっこーいますよ

おれもホットペーパーで彼女をゲットするぞ！

>>442
Ｑを払えばやらせてくれるのか？

やらせてくれます

ただしＰで

ＱはクンニのＱ

クンニってＱで始まるのか？

ｑｕｎｎｉ
ラテン語の綴りだとこうだよ。

そうだったのか。
知らなかった。
別に知らなくてもいいんだが。
なるほど、と。
知ったところで何かの役に立つわけでもないんだが。

重力の参加者も読者も、もてなさそうだ（俺も）。
小谷野敦に参加を依頼して
どうすれば彼女ができるのかを緊急で討議してほしい。

僕はモテルよ

＞＞４３９
なるほど。マイ糊ティーね。
三都須。

なんか、出会いの場がほしい。
特に女との、ってことじゃなくてね。
批評空間とか重力とか読んでる奴が実生活では周りに一人も居ない。
どこに居るんだろう・・・・・・

ここにいるぜ

>>454
Web重力は出会い系サイトなんだよ

>>456
ああ、原稿募集ってやつね。
でも、あんま鎌田とは知り合いになりたくないんだよね。
むしろ中島とか、02号から参加してきた人と知り合いになりたい。

>>457
原稿募集って…。
それじゃただの同人誌じゃねぇか。

同人誌は原稿募集なんぞふつうはしないでしょ。
文芸雑誌は新人賞、ただし、新人賞をへないでも
載るひとあり（実質的な原稿募集）。
たとえば、平野K一郎や保坂カズ志など。
無知なヤカラのために。

重力ヲタ必死だね

今月の中央公論に大澤信亮がのってたけど、同じひとでいいのかな

フラレた男の遠吠えが　今日も夜空にこだまする。
ああ見苦しい情けない。

もてない男達の総合雑誌「重力」近日発売

大澤ってフランス現代思想ヲタなの?

最後の生き残りかね。

>>461
今月の中央公論？ほんとに？
どういう表紙だった？
斎藤環が若者の自信の無さを語っている号？

http://www.chuko.co.jp/koron/
大澤信亮の名前が見つからん。どこにあるの？

重力って02号はどんくらい売れてるの？
近所の本屋に入荷してんだけど、1週間前から減ってないんだよなー。

http://www.juryoku.org/osirase.html
重力０２重版決定
ヴィデオ・ドキュメンタリー｢LEFT　ALONE」ブレミア上映会
5月11日午後4時〜於アテネ・フランセ
だと。

訂正５月１０日（土）ですた

>>464
福田和也と香山リカの対談の最初の頁。名前だけ。

>>469 探してみるわ。

重力って都内だとどの辺の本屋に置いてますか？
青山までは行きたくない。

重力02重版決定だとよ。びっくり。そんなに読者いたんだ。
今度は黒字になるかいな。

>>239さん>>471さん
「書原つつじヶ丘店」に２号は置いてなかったとか書いちゃったけど、あったよ。
重力01号の時に置いていた棚の向かい側の棚にあった。
予想外の場所だから見つけられなかった。
江戸川乱歩の本の隣にあった・・
以前は文芸誌のコーナーにあったんだけど。

>>471
芳林堂高田馬場店にもあった。レジのすぐ前に平積み。
紀伊国屋書店新宿南口店にもあった。現代思想のところに。
いずれも文芸誌のコーナーにはなかった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

重力02号、また陳列場所が移動されてた。書原つつじヶ丘店内で。

最初は澁澤龍彦の『血と薔薇』の隣。
その次は文藝別冊『江戸川乱歩』の隣。
で、今は加藤尚武と竹田青嗣の本の間に積まれている。

流浪の雑誌ってか。
雑誌界のタモリ倶楽部だね。

>>471
渋谷Book1Stにあるよ。

また関係者がageてるよ。

　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　　てつや〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 自作自演はやめておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i　かあちゃんイタイよ
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

また関係者の母親がageてるよ。

んなわけ　ねーだろー（藁

>>409と>>481も関係者ですね。ごくろうさまです。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　　てつやのお友達かい？
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 自作自演なんかやめて
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i　外に出て遊びな
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

今出てる「重力」て、誤植訂正版なの？

そーです

今回は重力売れてるみたいだね
スガ効果かな。ブックガイドとかもよかったのかも。俺も面白かったと思うけど
ただホムペにさ、わざわざ

＞私達は、一冊本を買っただけで自分を神様だと思いこむ消費者の増長を赦す気は絶対にありません

とか相変わらず書いてるけど、どうなんだろうこれ
「消費者の増長を赦す」ってなんだよ･･･買いたい奴が買うだけだろ･･･

立ち読みで済ませた
一番賢い選択

とりあえずブックガイドはおもしろかた

レフトアローン観に行こうと思うんだけど、
アテネフランセ上映室にはどのくらいの人数が入れるんですか？
てゆうか当日に、どのくらいの人数が観に来ると考えられますか？

ぜんぜん、ガラガラと思われ。

俺も行く気だけど。変なセクトの勧誘とかないよね？

ヒッキー肯定

しかし大杉の顔写真すげーなー

大杉の顔写真はやばいね。
なんでこの人たちって服装に気を使わないんだろ。
或る意味世間狭いよな。

>>495
この人たちっていうか、鎌田と大杉限定だとは思う
他の人たちは、オサレではないが、まあ普通だし
鎌田はわかるよ。貧乏だしキャラもあれだからいいよ
大杉は都立大でしょ。服くらい買えると思うんだけど･･･
別にオサレしなくていい。せめて最低限普通レベルには･･･ならなくてもいいけど
いっそのこと大杉ががＢＡＰＥとか着てたら笑うんだけど

大杉は写真撮影がない時はポール・スミスとかを着こなしていますが、なにか？

顔と服は別だろ

青山ブックセンターの座談会がホムペにウプされてるよ
『アストロ球団』か･･･今度読んでみよう･･･

アストロ球団はムチャクチャだから覚悟して読んでね。

1968年＝少年ジャンプ創刊の年

大澤さんて慶応の院生でしょ？
経済的自立できてることになるのかな？
貯金があるとかそういうこと？

殺っときます？

大杉カコイイあげ

何度も写真見てるとカコイク見えてこない？

病気になってしまい、親のすねをかじってるんですが、
そういう人間は重力とは関わってはいけないんでしょうか？

>>505
「病気でしかたがない」という前提を作品に織り込めばいいんじゃないすか
おまいらこういう場合どやねん！みたいな
鎌田氏も６８年の就職状況で、女性のことはよく考えてなかったとか言ってたし
マイノリティーの問題もあれこれ言ってるし

入浴料込み３万円？
Ｑは使えるの？

もてない男達の総合雑誌「重力」近日発売

女の子にも性欲があるって本当？

もてない男達の総合雑誌「重力」近日発売

私達は、一回女を買っただけで自分を神様だと思いこむ
非童貞の増長を赦す気は絶対にありません。

もてない男達の総合雑誌「重力」近日発売

あああああああああぁぁぁ大杉に女紹介してぇ

鎌田って結構全身クロムハーツとか似合うんじゃないかと思う今日この頃

>>511
それって物真似で有名なコロッケのセンスです。

クロムハーツのニット一着で今鎌田の持ってる服何年分買えるんだろう

クロムってまだ人気あんの？
個人的にはガボールってインチキだとわかってるがどうしてもひかれる
高すぎて買ったことないけど

概算
鎌田の服
パンツ２着（ジーンズ、チノパン）各約２０００円
シャツ３枚　全てチェック柄　各１５８０円
Tシャツ４枚　セットで９８０円
靴　２足（ジャガーのスニーカー、変な革靴）各２０００円、２９８０円
セーター　（お気に入り）　３９８０円
変な革ジャン　６９８０円
その他、靴下、下着などで３０００円くらい
全て近所のスーパー、または東大生協で購入
計２７０８０円（年間、但し同じものを何年も着るので実際はもっと安い）

クロムハーツのシルバーの刺繍入りのニット（俺が見たことある中で一番高かったやつ）
一着６８００００円

６８００００円÷２７０８０円＝約２５年

>>513
ニットの値段を調べようと思ってショップのサイトを見てみたら
「クロムハーツを身に付ける有名人」というリストがあったんですが、
全身クロムハーツで決めている「コロッケ」の名前がありません。
それを言ってしまうとブランドイメージと違ってしまうからでしょうか。
ちなみにニットは生産終了で値段が書かれてませんでしたが、
ジーンズが8万円ということから考えてみてもかなりしそうですね。
Tシャツは1万円程度ですが、ブランド・ロゴがでかでかと入っているのは
僕ごのみではありません。ロゴがないのによく見たらいいモノってのが好きです。

>>514
もはや定番のブランドという感じなんじゃないでしょうか。
僕はアクセサリーには興味がないし、そもそも金がありませんので、
関係ないですが。ローンを組んでまでして買う人もいますよね。

ハーレーに乗ったクロムハーツ男が登場、メットを脱げばそこには鎌田

それを見た大杉、「ウホッ！　いい男！」

♪Born to be weight〜

殺らないか

私達は、一冊本が売れただけで自分を神様だと思いこむ重力の増長を赦す気は絶対にありません

重力　牛勿　イヒ

わかったよ、払えばいいんだろ！
払うからとっとと消えろクズ！
払うっていってんだろ。Ｑで。

もてない男達の総合雑誌「重力」近日発売

思うにだね、鎌田にとっての外部というのは
間違いなく女性だね。
お前が世界を掴みたいならばだな、
おまえが他者を重要視するのならばだな、
とりあえずソープに行け。
結局そのレベルである、それがよくも悪くもテキストを通じて
伝わってくることにもっと自覚的にならなければならない。
だからまず服買え

ていうかさ、どうしてこんなにまで貧乏キャラじゃなきゃいけないんだ？
２１世紀のこんな時代にそれが反時代的なアイロニー混じりのポーズ
じゃないとして、ここまでださいっていうのはどうなのかと。
ひとついえるのは、これまでの文学者はださいとしても
それなりに女にはもてていた。っていうかそれぞれ同時代的に見て、今の鎌田ほどださい
文学者は空前絶後じゃねえか？

鎌田ほどルサンチマンって言葉が似合う人間もいないよな。
別にそれが悪いとも思わんけどさ、読んでると楽しいし。
でも結局お前に対する共感なんてその程度のもんだよ、まちがいなく。

でも貧乏・もてないキャラだという自覚は強烈にあると思うよ。
だから貯金が７００万あるwということが
座談会のネタになる。

他者が女というのは、鎌田というより大杉だな。
大杉の陰湿さってもてない男の典型的振る舞いにみえる。
つまらん人生送るんだろうな。自分でもわかってるっぽいけど。

>>524
鎌田はずっと前から女性と同棲してるよ
あのキャラと付き合えるのはどんなだろ､と尊敬する

>>524
ソープに行く金なんかあるわけ？
せいぜい浅田の愛人でしょ？

>>525
鎌田先生はそれなりにモテます。
母性本能をくすぐるっていうことらしいです。
信じられないけど、マジ。

　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! てつや〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 自作自演はやめておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん哀しいよ
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

あのさ、あんたらは鎌田哲哉よりは女にモテるし、服もダサくないし、
たぶん頭だっていいんだろうし、そんなに貧乏でもないんだろ？
だったらそれでいいじゃん。何の問題もないでしょ。
モテない男の集団がやってるダサくて売れない雑誌になんで興味が持続するのよ？
自分よりも頭の悪いヤツには徹底的に沈黙してほしいわけ？
まさかルサンチマンじゃないよねえ。

鎌田に粘着してるのいるけど、おれ鎌田は好きよ。
大杉は敬遠したいが。

いやあ鎌田ってほんと貴重な人材だわ

新しいのがウプされてます
ハカイダーとかピースとかはなんか笑った
内輪話っぽすぎて、なんかよくわからんかったけど

「編集会議」読んだけど、悲惨だね。

そうか？俺もなんか笑ったけど・・・？
予想に反してまったり系というか・・・。

だんだん鎌田さんが「いいひと」になってきてるのはアレだなあ
少年ナイフ時代は過ぎたのか･･･

なんか悲しい

反米デモしろよ。鎌田。
島田みたいにマクドナルドを何度も横切るとかｗ

ＨＰ更新ａｇｅ

あのさあ、大杉の普段の生活見たら
もてないとか、二度といえなくなるぜえ

>>543
地味に本人登場か？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

HP更新されないね。

　　　　　　　　　　　　

【難解？】現代詩総合スレッド【尖鋭？】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1055224022/l50

dareda

む　ね　き　ち

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

明日池袋のジュンク堂でスガと井土のトークショーやるらしいけど
逝く香具師いないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/miku24/

また更新してた

どうなることやらと言いつつ頑張って欲しい

現在、「重力」編集会議では、参加者や既成の書き手はもちろん、
未知の若い書き手 にも、WEB重力の場で広く自らを問うてほしい、
と考えている。同時に、狭義の「重 力」云々から独立した、様々な主
題で書評や理論的分析を書いてほしい、とも考えて いる。諸方面への
依頼も含め、この企画は次第に実を結びつつあり、三ツ野氏や古谷氏の
エッセイが前者の、松本圭二の大岡信論や秀実の「帝国」書評が後者の
例である。本当は、参加者一人一人ががんがん書きまくればよく、
私自身にも、連載「下らない奴は全部やっつける」の予定があるが、
当面自分の遅筆に苛立つほかない。とにかく、楽しみにしてほしい。
いや、楽しむばかりでなく、自分自身で投稿してはどうなのか。
残念ながら原稿料は出ないが（依頼原稿の場合も１件３０００円
しか払えない）、選考の上、我々は「何か」を含む文章を確実に
掲載するだろう。無論、書く以上は試練にさらされる覚悟と緊張を
投稿者に求める。特に、拙劣な中傷や文句やウ イルスメールを
よこす連中は相応の返礼を覚悟すべきだ。
場合によっては回線を逆に 伝って駆除しに行くこともある。

２００３年７月６日 鎌田哲哉

あんな停滞した場よりもこっちの方が幾分マシ。

いいわけねえだろうがｗ

＞連載「下らない奴は全部やっつける」

自爆すれば半分くらいはやっつけたことになるんじゃないの。

>>559
ﾜﾛﾀ

何でわざわざてめえらの「編集」を介在したうえでモノを言わなけりゃならないかって話なんだよね。

言いたい放題言える場所があると言うのに。

ステイタスになるとでも思っているのかなあ。
とんでもない話ではある。

回線を伝わって行く暇があるならそういうことでも真剣に考えるべきなんだよ。

「やっつける」ってのが漠然としすぎて何指してんのか分からん。

率直に、殺せ。

確かに現状では
いま最もお目出度い人というのは鎌田なのではないかという気がする。

鎌田が大西巨人の「三位一体の神話」の解説書いてるよ。

怨恨がさらなる怨恨をよび、
復讐が更なる復讐を
攻撃が更なる反撃を
正義あふるる殴打が更なる正義ある打撲を

という具合に、なれば重力もねたが尽きずいいんじゃない？
けれども、私はパス。
重力といってもかまたくんとそのシンパからのご批評でしょ？
それに、２ちゃんの反応くらいか。
あとは雑誌現行の依頼があるかな。うまくすると。
書いててつまらないんだよね。反論も賛成も退屈で。
論法や陣営がみえみえで萎える。しらける。ていうか。

＞07.07/WEB重力の今後について
＞WEB重力の場で広く自らを問うてほしい
スガなんかは、自分で管理できない（技術的、時間的に）から
「重力」に寄生してるんだろうけど、そうじゃない人も沢山いる。
それに送っても、実際に掲載されるかどうかわかんないし。
「どうしても私に罵倒して欲しい人が投稿せよ」くらいでいいじゃん。
実際そうなんだしｗ

もしくは正直に
「素人の駄文なんか誰も読まないだろうけど俺らにしっぽ振りゃ
少しはハクつけてやるぞ。せいぜい頑張れや」って書けばいいのに。

↑恥ずかしいやつ

>>566
ズブのアマチュアが自分一人でWEBで頑張って文章発表するよりかは、WEB重力に参加
したほうが、注目されるという意味では相対的にいいだろうけれどもね。
googleでの検索待ちで読まれるのを期待するってのも、気の長い話だし。

「送っても、実際に掲載されるかどうかわかんない」こと、たしかに問題だよね。
送ったけど選考の末に落とされました、しょうがないから自分のサイトに載せました、
ってんじゃあ送る手間が勿体無いし。
それに、もう一つデメリットがあると思う。
それは何かっつうと、『重力』編集部にアイデアをパクられる可能性があるということ。
まあ、そんなに可能性は高くないとは思うんですけどね。
でも、潜在的には、アマチュアはアイデアをパクられても盗用に講義する手段に乏しい、
とは言えるでしょう。
どっかの雑誌に「盗用された！」と訴えかけても、相手にされるかどうかわからないし。
自分のサイトに「こういう内容のを送ったけど選考で落とされましたー」って書いても、
読んでる人が信用してくれるかどうかはわからない、ってのもあるし。
どこの雑誌の新人賞への投稿でも有り得る問題ですけど。

＞「どうしても私に罵倒して欲しい人が投稿せよ」くらいでいいじゃん。
いや566さん、WEB重力への投稿に関しては、殆ど罵倒してないんじゃないの？
「無作為の作為について−浅田氏への反論（大杉重男）」に対してくらいしか
覚えてないなぁ。
それも「罵倒」っつうよりか、「注意」って感じで、刺々しさはなかったよ。

鎌田は「いや、楽しむばかりでなく、自分自身で投稿してはどうなのか。」って
書いてるけど、この台詞には、「何様の御つもりなのでしょうか、貴方は？」
と返答したいね。
理由は561さんの書きこみと重なるけど、言いたい放題言える場所があると言うのに、
わざわざ「編集」を介在したうえでモノを言わなけりゃならないってのに、態度が
横柄過ぎやしねぇか、ってこと。
原稿募集の文句は、「もしもウチで書きたいんなら、場所は貸しますよぉん！」
くらいでいいと思う。

回線を伝わって来てこのスレッドの書き込み欄から顔でも覗かせてみせるのならその実力を認めないこともない。

このスレごと送ってみたら

見てるだろ。

C-MOON

こういうメディアに反応してしまうこと自体が出版文化への郷愁を表していると言えば言えるが、
いまどき文芸批評なんか金払って読みたいか？

金を払ってまでして読みたいテクストが本当に無いな。

つ〜か、「WEB重力」の「批評」なんて金を貰っても御免被りたい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

革命は続いているか/三ツ野陽介
http://www.juryoku.org/mitsuno.html
＞「さてと、いったい何に乾杯しようか？」
これが「わかさ」というやつですね。

更新頻繁です。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

私達は、一回女を買っただけで自分を神様だと思いこむ
非童貞の増長を赦す気は絶対にありません。

もてない男達の総合雑誌「重力」近日発売

もてないっていってもまさか（素人）童貞じゃないですよね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/qid=1061210297/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-2035572-6161866

俺は素人童貞だよ。

「web重力」更新です

web重力更新です。穂積なんとかってNAMで内ゲバ起こしてた奴の

>>584

いまや穂積は「西部はひどい奴だし理論もたいしたことないけど学者
として利用してやったんだよ、と言い出」しているみたいだけどね。
ここ参照
http://www.egroups.co.jp/message/meta21/244

？内ゲバ内でさらに内ゲバってるわけですか？
こういう人たちがゲロ出そうなくらい学んでないことが
わかりますね。何を持って成功とするかは知りませんが、
組織としてある程度成功したといえる左翼団体ってあるんですか？
80年代以前は全く切り捨てて、です。

疑問。
「自分に興味がない」大杉は何故文章書くのをやめないのか。
「自分」出したくなければ、徹底的に匿名で行くべきなのに。
顔写真は雑誌にばんばん出てるし、そもそも「大杉重男」なる
名前でいろんな媒体に文章出してる。
たぶん、想像以上にばかなんだろう。
馬鹿大杉出てこい。

あいあ〜い

「自分に興味がない」と公言しかも雑誌で、
これほどナルシシズムな行為はない。

おれは女にばかり興味がある。

鎌田さん、いい加減なんでもいいから文章載っけてください。
書きたい放題書いてきたからって、復讐にﾋﾞﾋﾞってる場合じゃないですよ。

HP更新

大杉の論考いいな。マジで惚れそう。

ﾌﾟ

大杉の論考いいな。マジ惚れそう。

頼む、死んでくれ、大杉

大杉の論考いいな。マジ惚れそう。

早稲文に載ったのと何処が違うのかな
大体同じだと思うけどまあ第3の道を目指すみたいな

大杉、いいね、挿れたいね

自民にいれてきたよ

スポーツ平和党に入れてきたよ。

文学も批評ももうﾀﾞﾒﾎﾟ

大澤氏って年齢のこと考えると、ものすごくアタマ良いよね。
どういう人なのかよくわからんのですが。
彼のＨＰ見ても情報少ないし。

≫603
同意。
あと、重力０２に寄稿している宮里文子って誰なんだ？
大澤氏よりも若いようだけど。

なんか重力の書き手はカッコつけすぎ。

おれはかっこいいよ。

>>605
あずまんみたいに砕けすぎてるのもどうかと。

こんな時代にカッコつけるってのに、あえて意義を見出してるんじゃない？

つまり反町感覚ということですね

『重力』ウェブサイトに載っていた、大澤さんの論考、読みました。
大変興味深いものでしたが、3点ほど疑問に残るところがありました。
まず、東さんについて、「節約と同じくらい浪費する批評家」とありますが、この「節約」とは何でしょう？
「生産」なら判るのですが。
2番目に「固有名へのフェティシズム」という視点について。
私には「フェティシズム」よりも「紋切り型」な意味に縮小されていることに危機感を覚えます。
3番目に「知の不良債権」ということにおいて。
実際には「知」そのものが不良債権になっている（例えば一流大学を出て、真面目な学問、研究をやっても就職先がないなど）、言い換えれば知識、さらには批評家（研究者を含んだ）自身が不良債権になっているのではないかという気がします。

ご本人或いは識者の方がご覧になっていたらお答えください。

大澤でなくって大杉でしょう↑

>>610
そうです。すいません。

１「（字数の）節約」……「細部の真偽を問わない」
　　　　　　　　　　　　「断定調で書き進める」
２「危機感」は個人の問題。自由に解決してよい。
３　大杉の表現に流されすぎ。十把一唐揚げ。

鎌田沈黙書けない書けない（Ｗ

ＮＡＭのＭＬなんか読んで
時間空費してるからじゃね？
でも、いつかその砂をかむような
体験を生かしてほしいね。

沈黙、書けないというか逆に、
Ｑプロジェクト関連や各地のイヴェントへの参加などを
含めると、半端じゃない量の仕事をこなしている。
予備校講師の仕事のための長崎出張を毎週やりながらだとすると、
いったいどこで時間をつくっているのか。
おそらく超多忙の男。
猪木的な「馬鹿になれ夢をもて」を地でいく人間は
世を問わずケラケラ笑われるものだが、
そのような形で笑われる人にしかもはや希望を託せないのも事実。

ふーむ、何故きみは鎌田になんぞ転移してるのかな？

今月の文芸誌で斉藤環の鎌田論が読める。
たぶん、ちゃんとした鎌田論はこれがはじめて。

鎌田の睡眠時間はスゲー少なそう。
「生まれて一度も本当の勉強ができなかった者には、
　一日十六時間の仕事と苦行の方が大切だ」らしいので･･･

鎌田って本当は信じ難い馬鹿なのとちゃうの？

あの鬼気迫る顔は睡眠不足によるものだったのか…

>>619
今の時代にそういう信じ難い馬鹿がいるって素敵じゃないか。
存在理由はこの際、置いといて。

全然そうは思えないな

どっちかというと、めいわく

http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

あげ

『とっくりセーター愛好会』に名前を変更すればいいのに

「私も含め、まともな２ちゃんねらーの大半は
「恥ずかしい」ことや「迷惑になる」ことを
徹底的に避（さ）けることしかできない、
異様なまでに面白みを欠く連中だ！
他人に中傷される権利すら、
まだ獲得できていない！
なんという安全性！　冒険心の欠如というありがたき幸運！」

文学界を読んだ。斎藤環の鎌田論。（鎌田批判？）
しかしあれは控えめな言い方だね

>>627
言ってる事が意味不明ですが？

>>628
というか要するにあれは鎌田の「怒り」というのが
ナルシズムの演技にすぎないということが既に皆には
見透かされているということでしょ？

演技にすぎないとまでは言ってなかったし…
そうやって安易に切り捨ててしまうのもどうかと思うよ

いずれにしろ「怒りの批評」というのは最初から終わってる
虚構はもちろんの嘘の連鎖体系だということなんじゃないの？

ぼくは、鎌田の批評にとても多くのことを
教えられるし、すごくナイスなことに気づかされるんだけど、
みんなは「これぐらい俺でも書ける。ちょろいぜ」と
思って読んでるの？　で、実際書けるの？

鎌田は個性的に書いてるという意味では
それは誰も真似はできないだろうし真似すべきでもないし真似する意味もない。
しかしそれはあらゆるライターを対象にしてあてはまること。

>>633
だからそれは君がそういう人だというその程度のことを意味してるにすぎないよ。

>>631
敢えて安易に押しを通すのが2chの機能でしょう？

2chであろうがなかろうが個人の問題だと思いたいですが…。
結局鎌田は怒るにしても怒る仕方を考えたほうがいいってことだったのかな？
適当に立ち読みしてたからあんまり覚えてない

だからそれは控えめなんでしょう。
斎藤環のキャラの問題

ほんとにあれって「個性的」なの？

鎌田の批評によって作品の印象が変わったことが一度もない。

くだらん雑誌

以上

鎌田の芸風というのが柄谷の真似しようとしていつも失敗し続けてるものである
ということでいえばあれは個性的だね

アホな話題で申し訳ないが
あんまよくしらんのだが塾講師ってメチャメチャ激務なのでは？
その上給料安いし不安定というイメージが
せっかく東大法学部卒なのにものすごく貧乏くじ引いているような気がするが。
それはもちろん批評家をやっていくというんだったら
んでそのための時間やお金を稼ぐんだったらもっと他にあったはずなのに
という意味での貧乏くじ。

それが例の「妙なルサンチマン」に繋がってるの？

そんなこといったらルサンチマンなんて大抵の人にはありますよ
何を甘ったれてるのかと思う
しかもそのような甘えを持ち上げて担ぎ出す不器用な人たちの
集団まであるんだから始末に悪い

塾講師はめちゃくちゃ儲かります。ちなみに
学歴がものを言う世界なので、鎌田さんは文筆活動とは
比べ物にならないくらいもらってます。不安定なのは
事実かもしれないが、高給なのも事実ですよ。

鎌田の身なりが汚いのは無頼気取りのポーズか…

そうなの？
なんか鎌田は貧乏だ的な話しをよく読んだような気がするが･･･
あでも重力で最終的には一番金出してんだもんね。
あでも大杉の貯金の多さを冗談でからかってたけど
金も書籍代くらいしか使わんだろうし
まあどうでもいいけど。何でこんなことを書くのかというと
俺が次の職が決まらないルサンチマンつーか不安つーか、他人がいったいどうなのかなあと。

斎藤の鎌田論読んだけどすげぇ読みにくい文章だったな。
論旨が飛びまくってる印象を受けたが。
で、固有名に拠らない批評ッて何？状況とか関係に
言及すればそれは固有名の呪縛を逃れられた事になるの？
状況と関係って固有名に纏わりつくものじゃないの？

age

>>649
そうだね正しい指摘もたくさんあるんだけど649さんの疑問は当然で
凄い大問題というか大難問をさらっと書いて終わっちゃってる。まあ頁数決まってるけど・・・

要するに「怒り」要素というのは小説の機能としてはありえても
それはとても批評としてはありえない。というのが真実でしょう

怒りは「批評」ではありえないのよ

>>637
2chに個人も糞もあるわけねえだろー
コイツまじ馬鹿だぜ
だっったらおまえが名無しで書くなよ
（つーかこういうマジ馬鹿というのが鎌田的読者の特徴なのか？）

2chだから何してもいいって幼稚な態度だと思いませんか？
思わないなら、あなたと話すことはもう何もないです。

>>654
そりゃあ過剰解釈だろう（名にしてもいいって？）
というか最初からここでなんか書ける技術もなかったと思うんだがな？

鎌田は俺の弟子だ゜が?

金井美○子のドアホが!!

>655
2chに個人も糞もあるわけない奴がいるから
653みたいな口汚い中傷レスが大量に湧いてくるでしょ？
それでもう何も無くなる。
スレ違いだからこれで止めるけど…

2chは2chでしょ

そうだよ
だから文学板なんかに来てももう仕方ない

マジ馬鹿代表はやっぱ三ツ野なんとかというヤシでしょう

「ヒューモア」は批評の機能としてありえても、
怒りは批評には入りきらないでしょうね。
微妙に怒るという素振りはありえるか？そういうのもいわば、昔の
吉本隆明系とか見てるとあるけれども、それでもやっぱり「批評」としては
越権というかオコガマシイという感や恥ずかしさは否めないね。

批評は不可能でもしょうがないから、それが最もニュートラルに見えるような
着地点を目指すもんでしょう。
それを踏まえた上での個人の政治的スタンスや主体性はもちろんあるんだけれども
それはいったんは、客観的な真実在のレベルというのを共有させうることを
確かめた上でのこと。あくまでも

「怒り」というのは、むしろ物自体のそれ自体性の上に胡座をかくような
ものであって、それ自体のオートマチズムに身を委ねるといったものでしょう。
だからそれは本質的にノーコントロールで、何処へ球が飛んでいくのかも
わからないという代物。

そういうのは事件の自体性の次元であって、あくまで小説によって為されるべきか
あるいは、事件として、「宅間」だとか「宮崎勤」だとか
そういう次元の出来事性のレベルにとどまる。

批評というのは基本的にもっと抽象的なものですよね。
だから批評のそれ自体は事件からは一歩退いてるものなんだよ。。。

勿論抽象的なんだけどそれをいいことに自分は中立である。とかいう錯誤を叩くというのは正当じゃない？

昨日レフトアローン見に行った人いますか？

一応、見たよ。。新左翼運動人物伝や文学畑はさっぱりだったが。

666get

>>665
新左翼運動人物伝や文学畑はさっぱりな人がなんで、一応、見ようと思ったの。

斎藤に対する反論は無し？黙殺？

それは唐沢俊一に対する東みたいなもんだろ。

去年、今年は頑張って２冊出すという大杉氏の発言を目にしたように思うのだが・・・

重力が出ないことより、鎌田の本は何故でない？
６年間で一冊も本出してないなんて。

編集者と次々に喧嘩するから

さすがｗ

板上方への重力

重力
ttp://cgi.f21.aaacafe.ne.jp/~gooddays/img/1076236736.jpg

うぇぶもうやめろかす

大杉「アンチ漱石」が単行本になります。近日発売！！

今年は、重力でないの？
もう廃刊か。

はやっっ!

２ちゃんの方が重力より新しいことは確かだな。

大杉より人大杉の方が新しいのは確かだな。

沈みそうだからあげておく。

前のがまだ読み終わってないから、まだ出さなくていいよ

京都大原三千院♪
憂いに佇む男が一人〜〜♪♪

やっぱ山城引き抜くべきなんだよ。鎌田と山城が中心の雑誌
になったらそれなりのもんになるだろ。この二人の相互影響
で雑誌内のテンションは上がるだろうし、購買層も少しは増えるぞ。
ところが、山城が鎌田を避けてんだよなぁ。

そりゃあ避けるよ
山城はただのオタ的な偏屈だからね
しかもけっこう臆病だし
柄谷にはマンセーの返事しか出来ない人だしぃ

そもそも重力立ち上げる時に山城誘ってるに決まってるんだよ。
それなのに参加してないってこったぁ、拒否られたんだろうな。
重力の中途半端感って理論家が一人しかいないってことだろ。
大杉なんて物の数にならないのは最初からわかってたことじゃん。
大杉目当てで雑誌買う奴ってどこにいるの？それなら山城の方が
数段ましだった。今からどうにかなんねぇかな。

理論家は一人もいませんね

理論家じゃなくてもいい。雑誌を買わせる程度の文章を書ける奴でもいい。

はあ？？？ｗ

まあ、なんだ、いまどきこんな同人誌で文壇ごっこしてること自体がキモい。
大塚の新現実も同じだがな。
こいつら結局せこいマスコミ利権の囲い込みと山分けしか頭にないんだな。

俺には松本の詩が載ってるというだけで重力の価値はあったけど。
あと２号はおもろかったよ。
現代詩特集みたいのとブックガイドは良かったし。
同人誌だしこんなもんでは？

文壇的利権の囲い込みでしょ？
本人達は別に同人誌で終わりたいと思ってるわけでもないんだし
純文学という狭い市場の中でセコイ利権的な意識を
いっしょうけんめい縄張り争いしているという感じは拭えないな。
悲しすぎるね。文学関係者というのは要するにヤクザ以下の世界ですよ
柄谷の政治以降は特にその業界的な惨めさが明瞭に浮き彫りになったね

確かに松本圭二はいいよね。

３号はいつ出るの？

松本というのはエッセイを読んだが普通の学生の読書感想文にしか見えなかったぞ
（ウェブでも読めるが）
エッセイが平凡かだめな人が詩だけ特殊な才能を持ちうるとか
そういうこともあるわけないと思うのだが？

詩人だから凡庸なエッセイを書いても許されているの
だったら、断固として糾弾すべきだね。

３日と４日のカキコは、書き分けが不十分のような……

>>696
そうかなー？
俺は好きだけどどこがダメなのかな？

>>698
は？

なんか意味わかんないけど
自演だと思われてるんじゃいの？ｗ

>>696
ふと思ったんだが松本って中上っぽいとこあるでしょ？
エッセイの感じも似てるし。
ジャンルの歴史に対するスタンスの取り方をすごく気にしたりとか。
本人のキャラクターとか、生まれた地域も近いし親が土建の親方っつーのも同じだし。
批評家とかとの絡み方まで似てる。
だから良いというわけではないが、つーか悪いんかもしれんが、そういう部分で気になる面もあるのかなあ。

>>702
面も似てるの？

そんなレベルだったら世の中には無数の「似てる人」だらけでしょ

哲板の重力スレ落ちちまったみたい。

人大杉の本はどうなんですか？
鎌田も文章書かないからネタがない。

哲板は最悪だからいいよｗ

鎌田って東大の思想系サークルからも締め出されてたようなやつだろ（ＷＷ
で、書く内容があれだろ。仲間つくってなんやらできるやつなわけないな。

人に好かれ愛される批評家なんてありえない。
人は現実や真実が書かれることを嫌うものだし、
周囲に正しいことを言うヤツがいては大いに困る。
嫌われてナンボ。
サッカーでよいＤＦほど相手ＦＷに嫌われるみたいな。

それは極論だろう。
少なくとも嫌がられながらも敬意をもたれる批評家もいる。
鎌田は露悪家だから嫌われている。

>少なくとも嫌がられながらも敬意をもたれる批評家
具体的に誰？

>>711
小林秀雄とか、メジャーな奴はたいていそうだろ

好意が「敬意」にすりかえられてるし。
未知の弱点や欠点をドカドカついてくるファーストクラスのサイボーグを、
人は真に愛することができるか。
メジャーリーガーへの拍手とかじゃなく。

すりかえてないよ
それに批評家が死滅したジャンルは芸術を名乗れないと思うぜ

＞未知の弱点や欠点をドカドカついてくるファーストクラスのサイボーグを、
人は真に愛することができるか。

残念ですが、人はむしろ愛することができるものですよ。
むしろ、未知ゆえに、おもしろがってしまいます。
やはり、浅田くんあたりはそうやってきたわけですよ。
しかしながら、問題になっている鎌田くんあたりだと、
ひたすら下世話な部分、みんなが暗によく知っているところを
「隠すなよ、わかってんだからな、いい加減白状しろよ」
ともいわずに巧妙に迫り、仮に痛いところをつくとしてさえ、
陳腐の域を出ないのだから、喧嘩下手ならいざしらず
福田くんあたりに「そうですねそれが私の弱点です、
その通りだと思います」とらくらく遇され、そのうえ、
ご本人は首を取ったとうかれることができるわけで、円満に解決する始末。

>>715

君、書き方がつまらないけど、言ってることはわかるよ。

なんで「くん」呼ばわりしてんの？
知り合いなのかな

言っていることはわかるよなんて
ぬるいこというなよ、仮にもここは重力スレッドなんだしな。
自己批判でもしよっか。鎌田くんについて批判
するのはたやすい。いろんな意味で彼は不利益というものに
必然的に関係するから。彼は貴重なんだ。
だって反日を妥協を排しつつ推し進めようと、
ほとんどただそれだけのために書き、攻撃するのだから。
日本でうまくいくってのはだらしのないものが
繁茂するという代償と引き換えにそうするのでね。
もし彼の倫理主義や原則主義が議論を封殺したり
組織から人を遠ざけるとするなら、成果なんだ、
ただしどの組織においても彼のような人がいるという
条件で。そうでないなら、むしろアンチ反日が集まって
繁茂してしまう。どこへ逃げ帰っても、結局は反日の巣窟しかなく、
倫理主義というよりも原則主義、無矛盾にものをいうとか、
相手にものを要求するその言い方においてその要求水準を満たして
いないといけないだとか、そういうルールを至上価値に
しているといった具合のところばかりになるのが重要であって、
そうしたルールから逃げることが生きていく限りついにできない、
あいまいでいいかげんなものいいは許されない甘えだと断じられる
ところばかりにならないといけない。それは無理なんで、でも、書物は
一家に一台鎌田哲哉という事態を生み出すかもしれない。
柄谷の正規継承者としては彼がやっぱり光ると思う。
建築への意志、構築への意志に関して妥協ないから。
これが実現への意志に関わると悲惨なんだけど、彼には
そうした兆候が見られない。どんなに事態が不毛でもへっちゃらなんだ。
論理だけ、一元的論理の徹底だけにふんぞり返っていられる点がいい。
社会的諸関係における主体の引き裂かれなんて言い訳を決してしないところがいい。
彼は日本で活躍するすべてに対し独自の緊張感を与えつづける。
彼は盲目だが、そこだけは凝視しており、われわれは彼を見なくちゃいけない。
見習うことは難しいにしても。

そんなに構築性ないよ

「釣り」としての「ヒステリー」？

>彼は貴重なんだ。
だって反日を妥協を排しつつ推し進めようと、
ほとんどただそれだけのために書き、攻撃するのだから。
>柄谷の正規継承者
>これが実現への意志に関わると悲惨なんだけど、彼には
そうした兆候が見られない。どんなに事態が不毛でもへっちゃらなんだ。
>彼は日本で活躍するすべてに対し独自の緊張感を与えつづける。
彼は盲目だが、そこだけは凝視しており、われわれは彼を見なくちゃいけない。

715の「残念ですが」というのが、完全におかしい。

シニシズムを頭痛薬として服用する、心優しい正義漢ふう。

山城も鎌田も、脱構築批評ができないよな。
だから戦前左翼の倫理しか持ち出せない。
「福本イズムの切断」で行くぜ〜
それ以外に何かあるんだろうか？

>>718の言う事はわかる。鎌田の存在が批評的ではあると思う。
だけどそれは滅多にいないからなわけで

反日、反日って、何？意味不明。

重力グループは、人質事件について、アピールしてないの？

アピールできるわけないだろう
マジの政治に対しては
湾岸声明では息巻いてアピールした柄谷が
今回のイラクでは全く沈没しているのにも同じ

早稲田文学で鎌田やすががアンケートに答えてますね。

あのだめだめアンケートか

>>725
柄谷は、このまま世の中が駄目になった方が、革命を起こしやすいから、
あえて黙認してるんでしょう。911の時に、そんなことを言ってたし。
浅田と役割分担してるんじゃないの？

それに対して、重力グループはどんな展望を持ってるのかなと思って。

なんて親切な妄想なんだ
そこまで不可読みしてくれる読者がいる限り
ｋさんも反省は訪れないだろうｗ

karataninokatamari
karataninomatagura
karataninokamatari
karatanitokaratani
karataninokamatoto

鎌田さん調子に乗りすぎちゃったこと後悔してるらしいよ。
「くだらないヤツ」らの復讐にビビッて何も書けなくなっちゃったんだって。

まじで？でどころどこよ

いや、それは冗談だって。
あのさ、くだらない奴らの定義はいくら復讐しようがその復讐自体が
もうくだらないわけでね。誰も相手にしないって。
くだらない奴らはくだらないし、彼らの復讐だってくだらない。
ぜんぜん怖くないわけよ。ただ、くだらないくせに妙に這い上がってくるから
ゾンビのようで、夏の怪談程度にコワイだけでね。

それで鎌田が実は一番くだらない奴だという疑惑はないわけ？

まぁ鎌田は言ってることは本当に凡庸で退屈そのものだと思うが
鼻ほじってるのと似たような言い種で結果的には無害そのものだがな

くだらない奴の復讐＝Ｑの復活（ｗ

つーか鎌田自身が、もうどこにも出口ないんとちゃうん？

というか鎌田のそういう馬鹿げた法螺風味の
傲慢な物言いの仕種を許している、何かの文学的体質自体が
もう明らかに無惨な時代遅れの産物でガンなのと違うか？
柄谷の猿真似だけやって、でも柄谷レベルには絶対及びませんでした
というのは明らかなことなんだし

単に不器用なナルシストなんでしょ

そういう忌みでは鎌田が一番怖くないよｗ
ただ卑屈に文壇裏政治の真似だけやってみて
全然金にもなるわけないのに （馬鹿ばかりを家来にして集めて）
必死に利権だけ囲い込んでる（つもりに脳内なってる）

なんとルサンチマンに満ちていることか、
われわれねら〜の書き込みというやつは！
活気ある連中の元気を、ことごとく奪う！

>>741
＞われわれ−活気のある連中の元気

とかいってるメンツの中味がweb重力のあのザマだったら
もうみんなゴミ掃除でもしてやって
全然オーライだろう

>>733が本人だったら笑えるのだけどな

要するに鎌田なんか才能ないんだよ

相手が黙ってるからってイイ気になって書きすぎたねＷ
今ごろ「取り返しのつかないことした、
とか思ってるんだろうね。

なんで？ｗ

本当の事を言われると「取り返しがつかない」というのだから
不思議な世界だ

なぜこんなおもしろくないことしか書き込めないのか漏れたちは
鎌田批判の返す刀でおのれの身もざくざく斬り刻むようでなくては

本当の事をいうと相互性？の論理が貫徹できない、というのだから
奇妙な業界だ

>>745
あなた誰？

本人ですが。なにか？

だいたい見当がつくよね、だれが書いてるか。
だからさ、プロ（文章書きの）だったら、もちょっとマジになってよ。

だれ？またバカの家来の一匹だろう

ぼくは家来じゃないよ!!!

スガの匂いがするんですが、。あ、鮭ですか？

d

鎌田さんは本出すんでその準備にかかりっきりなのでした

978 ：考える名無しさん ：04/05/25 22:36
始まりは終わりに媒介される。鎌田は本を出すそうだが、それにはデビュー作
『丸山真男論』も入るのだろうか。結局すべてがこの論の冒頭のエピグラム
通りになった。
「彼には宇宙のことも政治のこともわからなかった。彼は小ささと弱さを感じた。」
（ジョイス）

どっからだすの？また作品社？

文芸社かな

大澤さんは今何してるのかね？

鎌田終わってるな。いまさら本を出して誰が買うんだ。
「進行中の批評」でプロレスやってたころは、まあまあ注目集めてた。
あのタイミングで心を入れ替えて、もう少し中身のある質の高い仕事を始めていたらな。

早稲田文学のアンケートもずれまくってたな。
憲法九条をさらにラディカルなものに改正って言うのは勝手だが、
どうやってそれを実現するのかという方法の問題が欠如している。
鎌田が貶している社民的なものと同類。
中身のないアジテーションを繰り返すだけ。
もはや「子犬」どころか「負け犬」か。
一度ぐらいは自己批判してみろ。

全く同感ｗ

んー鎌田の面白さって実は誰よりもナルシストなところじゃないのー？
ＡかＢかじゃなくてその前提自体をひっくり返している俺はじゃあ実際どうなんだ？
なんでもねーじゃねーか！
みたいな。クスクス笑いながら読むもんじゃないのー？

>>762鎌田は自分の原稿や存在や顔に異様なほどカラくて、
原稿は「全部ダメ」とか「タイトルだけは正しい」とか、
顔は「鏡を見て泣きたくなる」とか言って、
そこまで悪く言うのが逆に過度にナリフリかまってる感じで、読者に
オモシロナルシシストの印象を与えたりする。
「いまさら本を出して誰が買うんだ。」というのは余計なお世話で、
我々のような有閑文学好きが買うだけ。
ナンチャラは終わっている、という有り勝ちな達観（諸ジャンル）には、
「よし、やり直しだ」という事もなげな態度で対応。

過大評価しすぎ
もっと悲喜劇的な人でしょう？

鎌田の一件はもういろんなとこで噂になってるから
「よし、やり直し」は不可能

オレらはこんなヘボ批評家に負けたのか。。。

負けてはないでしょ
でも何かムカつく
誰か鎌田をやっちゃえばいいのに

そんなこというから
負け犬あつかいされるのよ

そ、スルーすればいいんだよ。
にっこり笑って、「いろんな意見があること自体否定しません。Qを是非
がんばってもらいたいと思います。」と言えばいい

なんだか少々さばさばとした創価学会の会員みたいだな

認められてないやつばかりだからそうはいかね
カマタ夜道に気をつけろよ

どんな事情があるにせよ
書いていいことと悪いこととあるんだよ。
いずれ自分に跳ね返ってくるんだから
気をつけて欲しい。
２ｃｈなんかで愚痴るんじゃなく
正面からこつこつ地味にやれないの。

>>773
ま、また鎌田がはりきるだけでしょう。鎌田はそれが生きがいで唯一の
レーゾンデートルなんだから、結果的に一番鎌田が喜ぶことをするということに
なりますね。いわば、わざわざ餌を与えているというか、一番ほしいおもちゃを
与えてあげる行為というか。

>773
まさと？ごとう？

どうでもいいけど、鎌田ってＯ型？

ガタガタ

但し、ここでの「一部NAM会員」とは、やりたい放題やった後で「あれは祭り
だった」「まだこんなことにこだわってるの」とうそぶくモッブのことだけで
はない。ここ一番で弱気な阿諛と沈黙を続けながら、今日聞かれもせずに「自
分はNAMに絶望していた」と語りだすNAM幹部／原理との契約で入会した自らの
手の汚れに全く触れず、今日後出しじゃんけんで偉そうにNAM批判を始める一
般会員／理論的にも実践的にも自分達こそ全てを学習すべき存在でありなが
ら、事もあろうに今なお他人に何かを「散種」する気でいる活動家崩れ（ゴロ
ツキー）、それら全てを含んでいる。有名人？か一般大衆かは関係ない。NAM
が解散したかどうかも関係ない。自らの「責任」だけは自省できない傍観者達
の増長こそが問題なのだ。一体彼らは、ワイドショーで安心しきって和田某を
批判する、スーパーフリーの会員どもとどう違うのか。

私は別の場所で、QとNAMの関係を新日本文学と日本共産党の関係に類比した。
だがいまや、あらゆるNAM会員の現状は「文学者の戦争責任」のそれに酷似し
ている、と言うべきだ。戦争責任が不可避的に戦後責任を伴う以上、何より
標的にすべきは、「戦中」の愚行や傍観ばかりか、それらを「戦後」にとん
ずら＝リセットして逃げ切ろうとする彼らのせこい根性である。その全貌に
ついては別の機会に書きたい。

やっぱ鎌田の文章ってオモロイネ

確かにオモロイ。それは吉本・花田論争のときの、吉本そっくりの文章だ、
という点でオモロイ。こういう途方もなく情念的な文章を書かせたら、
鎌田の右にでるものはいない。柳美里などこれ読んだら読めないな。

>773
サヨはけっきょくこうだ

>775
そじゃなくて、マズ暴力反対！というべきだろ

吉本はファンの学生はすごく大事にしてた。
カマタはＮＡＭ学生にはわりかし人気があったのに、それとも
トコトン喧嘩するんだから・・・
愛嬌がない。

最近のｶﾏﾀが言うには「相手に適用する原理は自分にも適用され
なくてはならない」

では、彼が一番名を売った『進行中の批評』東浩紀批判の文も是非
自分に適用してもらおう。

「東はここで事柄を熟慮の末に提示したか。対象の自然史的な分析どころか、相手
を言い負かそうとする痙攣的な執念しかそこにはないではないか。」
「その場しのぎの論理構成が生む言説の矛盾への頬かむり（とその事後的な
無矛盾化）」
「自らの誤謬を人前で公然と分析するレーニン的な資質が欠けて」いる
「偽者を過剰に甘やかしたつけを払わされているだけ」

↑
NAM会員とあずまんはそっくりやん！
鎌やんガンバレ！

>自らの誤謬を人前で公然と分析するレーニン的な資質が欠けて」いる

特にココね

↑
いやここから先は泥試合でしょう。

ただ、「自分が泥でできているのに泥沼を避けうると思いこむ勘違い」は
カマタには多分ない、とは言えるでしょうね。そこは良くも悪くも一貫
している。

いやNAMや柄谷側の完敗でしょう
実名で全く反論できないんだから
せっつはまだましだった
一部の暴走で釜やんがヤラレなきゃいいけど

鎌田も覚悟はしてるはず

南無に関わった奴らは全員等しく負債を抱えました

めでたしめでたし。

繰り返すが、彼らが音を上げた実務が、自ら感じるほど過重だったか否か
は疑わしい。我々は「モルモット」ではない、という後藤氏の言動から辛うじて
認容できるのは、社会性の不足や日常的な不遇感に由来する、ある種の
「気分」の彼らにとってのリアリティである。だがその場合でも、彼らは
少なくとも自分の力で抗議を行うべきだったろう。柄谷氏の監査委員資格が
任期切れで、氏の会議への参加自体が議長杉原氏の判断ミスだった事実は
関係ない。当日の後藤氏や西原氏が、柄谷氏に辞去あるいは純粋な傍聴を
求めて、自分達の言論で西部氏と戦い、問題解決を目指すことは依然可能
だったからだ。

だが、彼らが選んだのは、柄谷氏に全面的に依存し、その陰に隠れて
我意を通すことでしかなかった。たとえば、オフライン会議直後、
後藤学氏は続けて書いた何通ものメールで、オフ会の流れに文句があれ
ばその時点で主張せよ、自分はそうした、と他の委員を得意気に叱り
とばしている。だが後藤氏の饒舌は、西部氏の「柄谷さんが謝罪しな
ければいいといえば，後藤さんはいつまでも謝罪しないのですか」
（[q-project 4452]、「西部柄谷論争」の最初のメール）という問い
かけにだけは答えられない。言い換えれば、オフ会時の声高な主張が
自分で勝ち取ったものでなく、柄谷氏の存在に守られたものでしか
なかった事実には後藤氏は遂に言及できない。

おそらく、こうした自己中心性は西原氏や京都の登記班に限るものでは
なかった。たとえば、攝津正氏は「独房Q」MLの中で、「西部氏は北海
道在住という特殊な条件があり、実際に顔を合わせて関東や関西のNAM
メンバーと接触していなかった」と全く無意識に書いている（攝津氏
は、この文章をあちこちのMLや掲示板に勝手に投稿している）。ここ
には、関東や関西が「普遍」でそれ以外の地域は「特殊」、という思い
上がり以外のものは何もない。君達が毎日「接触」し吐き出す（活動家
崩れの古本屋で？だめ連の飲み屋で？）瘴気の悪臭こそが「特殊」では
ないのか。あまりに「実際に顔を合わせ」すぎたことが、君達を排他的
な村人集団ないしは宗教団体に変質させたのではなかったか。そういう
内省の生じる余地が全くないのだ。――オフライン会議の決定的な争点
は、大多数のNAM会員が信じていたような、ML至上主義かその批判か、
ではなかった。むしろそれは、MLの問題点を痛感しながら、運動の
排他性や地域性を批判するためになおMLを正式会議の場として選択
したグループと、ML批判＝オフ会の優越を口実に、美学的なハッカー
主義や偏狭な地域主義に転落したグループとの対決だったのである。
後者の実例が、京都の登記班や東京の攝津氏達（amour-qグループ）の
末路であることは言うまでもない。

sibireru!

労力のムダじゃね？
敵にまわしたくない批評家ＮＯ．１なのは確かだけど。

カマタのいうように、NAMがひどいやつらのあつまりだっか
ということが正しかったにしても（それはしかし是々非々でしょう）、
それが「Qが絶対うまくいく！」（カマタ）とばかり、Qを全面擁護
することの理由にならない。その理論的根拠はなんだ、というのを答えても
らいたいわけよ。事実今60人前後で、ろくに取引もほとんどないわけでしょ（
むしろ公開すべきことはこういうことなんじゃないのか？）。
この事実を無視して、道徳的非人間性をひたすらあげつらっても
しょうがないんじゃないか、ってことなんだけど。むしろそれはQ組織
が当初の目的を見失って、組織維持が自己目的化していることの証左
じゃないのか？だから過剰に外部=NAMにうまくいかない敵をみつけて
いるんじゃないのか？

NAM会員必死だな
sageもやめようね

多けりゃエエの？
祐人や後藤、蛭田が４００人いても...

>道徳的非人間性をひたすらあげつらっても

ここが違うのよ。
あんたらNAMが問題を矮小化したいのはワカルけど
結局オウムと同じだたんでしょ
せっつちゃんにきいてみ

鎌田の判断が相対的に最も的確だったのは認める
友情に厚い上に責任もきちんと果たした
でもなんで最近何も書かないの？
バカばっか相手にして、鎌田自身が疲れきったんじゃないの？
カラヤンや浅田はとうに「トンズラ」して相変わらず元気
批評家としてどっちが幸せなの？

知らんがな。
幸せとかどっちゃでもええがな。
好きにすりゃええがな。

打倒鎌田！

みんな幸せそうだしそれでいいじゃん

今が楽しければそれでいいじゃん

「柄谷さんが謝罪しな
ければいいといえば，鎌田さんはいつまでも謝罪しないのですか」

さて、デビューだ。酔っ払ってるから何でも答えるぜ。807、YES

今鎌田の文章読んだ
後藤京都の恥や

>801
そりゃカラヤンが気楽で幸せ
「祐人や後藤らNAM会員もとうに「トンズラ」して元気」
も忘れんでね

>809
京都はこれが水準

809、810
おまえ、あのイベントに来た、あのおまえだろ？
そっか、狭いな、世界。でもな、60人は多すぎるで。

もし、おれが山崎行太郎だったら、どうする、おまい（爆笑）

夫馬せんせ、でしょ？ 鎌田 ◆.5wljPk1.cって。
そんなに暇なら仕事してくださいね。




もっとも仕事があるのかどーか知りませんが・・・。

>後藤京都の恥や

うん。情けなかった。あれでNAMやめた。

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
























んこまんこまんこまんこ




ＮＡＭ

腹立つ。
誰かあの道民を何とかしろ

道民（微苦笑）

>816
暴力はダメ
オレ鎌田の文章今後も読みたい
何であんなオモロイか誰か分析してみ

めめちゃん

>「祐人や後藤らNAM会員もとうに「トンズラ」して元気」

大衆批判は難しいのね

だね。十年たっても
ウチらはああはなりたくないね。
鎌やんコワイし（苦笑）

>バカばっか相手にして、鎌田自身が疲れきった

買いかぶりｓぎ
結婚してシアワセそうよ
それで書かないだけなんじゃ？

結婚したのか。重力の参加者と読者はモテないはずなのに。俺を含めて。

821 ：学生でーす ：04/06/13 05:17
だね。十年たっても
ウチらはああはなりたくないね。

ふーん。下の若者にはこうみえてるんか
NAM中核は３０以上？
物にナットラン上に若くもない
勝ち目はないね。

＞買いかぶりｓぎ
結婚してシアワセそうよ
それで書かないだけなんじゃ？

トンズラしてるだけ

>京都はこれが水準

東京だってヒドイだろが
柳原ゴローsuzukenあさわひるたせっつ…
平成バカ軍団じゃないんだから

>ふーん。下の若者にはこうみえてるんか
>NAM中核は３０以上？
>物にナットラン上に若くもない
>勝ち目はないね。

その大学生もすぐふけるんよ。
それが問題よ。
祐人や後藤も日光サル軍団も昔はキラキラしてたんよ？？

逃げるのが問題ではなく、
逃げ出したくなるような場所しか作れなかったことが
問題では？逃げ出したやつも逃げる前までは
そうした場所作りに大なり小なり荷担したかもしれないけど、
逃げることで荷担することをやめたぶんだけましでは？
まあ、連赤にせよ、えてして日本の組織ってのは逃げないことが
よく、逃げることが組織内では無責任の汚点となり総括の対象となり、
克服しろってかんじで、責任の名のもと、
みんなで自分をきつく縛り付けにしていく。
それこそが運動の目的達成に不可欠だみたいな。そういう体質が
ＮＡＭにもＱにもなかばありながら、
なお逃げたい人が逃げることができたとしたら
はためにはいい話。逃げた奴も逃がした追わなかった組織も評価できる。
連赤に典型的にみられたような
組織の体質を克服していたところがあるってわけ。
このスレでの挑発に乗ってる人たちは注意しなくちゃ。

と、連赤的内ゲバ体質の張本人が言ったとさ

そだね。
ＮＡＭはただ逃げたわけやないもんね。
オウムや連赤みたいにつぶしにかかったわけやしね。
連赤に典型的にみられたような
組織の体質を繰り返したところがあるってわけ。
このスレでの弁解に乗ってる人たちは注意しなくちゃ。

>平成バカ軍団じゃないんだから

ざぶとん一枚

の惨敗だけど、
そんなにいじめちゃかわいそうな気が。
もうゆるしてあげたら？

連赤は政治結社、NAMは政党、ぐちゃぐちゃになるのはある意味必然
重力は雑誌、鎌やんにはたんに雑誌編集者としての社会常識がないというだけ

連赤＝NAM

平成バカ軍団＝日光サル軍団

>連赤は政治結社、NAMは政党、ぐちゃぐちゃになるのはある意味必然
>重力は雑誌、鎌やんにはたんに雑誌編集者としての社会常識がないというだけ

同意。
ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
運動やってるんだから当然じゃない？
返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。
ただ相手に「道民」がいたのが計算違いだっただけ。

↑
出ましたNAM側の本音

677 ：考える名無しさん ：04/06/18 12:55
「道民」とかいって全然関係ねえだろうｗ
所詮は鈴木宗男か松山千春か
中島みゆきか高遠菜穂子みたいなのがいいとこだろう

それより昨日の札幌発のニュースを聞いて空恐ろしくなったよ。
札幌だけ企業の勤務時間にサマータイム導入するそうだ。
夏の間だけ北海道は日が長いからというので一時間早く銀行など
店舗を早く開店することに横並びに企業が賛同してるそうだ。しかも
閉店時間は従来通りだ。これじゃあまるで資本のいい様に搾取の貫徹に
北海道人の従いやすさというのが一役買ってるわけだ。
こういう従順性をさしてまだまだ資本主義としても遅れてやがると見たな。
あの辺りは。

要するに道民というのは、鎌田の支配下にある重力のメンバーか
あるいはＮＡＭの典型的会員像という感じだな。正体

>同意。
>ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
>運動やってるんだから当然じゃない？
>返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
>柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
>ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。
>ただ相手に「道民」がいたのが計算違いだっただけ。


今読んだ。
これって祐人？後藤？
あんまりやろ。
NAMメンバーってこんなんばっか？？

>所詮は鈴木宗男か松山千春か
>中島みゆきか高遠菜穂子みたいなのがいいとこだろう

田舎臭さが伺える本質的なラインナップだな。
田舎物的な日本人根性が最も露骨に生きてる場所という感じだ。
嫌だ嫌だ。・・・
この田舎もん根性というのがまさに重力のセンス以外の何物でもないね
「革命は続いてるか？」・・・とかさｗもう馬鹿じゃないのという感じ。
恥ずかしい。

>今読んだ。
>これって祐人？後藤？
>あんまりやろ。
>NAMメンバーってこんなんばっか？？

この二人はそこまで考える力ない
ただのバカ
朽木か浅輪じゃないかと

683 名前：考える名無しさん ：04/06/18 14:20
鎌田は道民（地元民）からも嫌われています。
有名な事実なので報告します。

>843

そう、オツムの程度はNAM東京>>>>京都ってこと
道民も府民も田舎もん根性は変わらんのよ
俺ら都民はずいぶん苦労させられた

>「革命は続いてるか？」・・・とかさｗもう馬鹿じゃないのという感じ。
>恥ずかしい。

三ツ野クンをバカにすんな
鎌やんに見いだされた新時代のヒーローだぞw

だから鎌田の人を見る目というのが所詮その程度の低レベルだということを
身をもって証明汁ということだろう

三ツ野某とは重力版のスズケンと見たなｗ

まとめると

三ツ野＝スズケン（以上NAM東京）>>>>>>>>>>>祐人後藤

鎌やんは人柄で選んでる感じ
そこが弱い

自分が支配しやすい奴だけだろう　要するにｗ

その辺の屈折した内弁慶性は柄谷にも同じだな

柄谷ジュニアってどんな感じの人なんだろうなあ。
仕事長続きしてないし近大の研究員になってるとかってのも…

週間読書人の大西インタビュー呼んだよ。
道民、トンズラはさせねえぞw

>同意。
>ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
>運動やってるんだから当然じゃない？
>返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
>柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
>ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。

一つ忠告したいんだけどな。
この836＝839だけど、流れで勢いあまって書いたんじゃないか。
ホントはオレも同意見だよ。
運動はこんな甘いもんじゃない。
鎌田や西部はいまだに命があることを感謝すべきだね。
でも今それを言うのはまずい。状況的にまずいわけよ。
リベンジの機会が来るまで適当に調子合わせて暴力反対、と言っておけばいい。
今後は冷静に頼むよ。

鎌やんまた何か言ってたの？
読みたい。

なんか外れたこといってるのがいるなｗ
文章よく読めよ。最初の道民がいたからなんやらとかいう
書いた奴も本気でいってんのかｷﾞｬｸなのかもよくわからんが、
オカルト信仰みたいな馬鹿げた偏見というのを、
これは次の意見で馬鹿にしてるんだろう。レスの流れは。

形式的な非暴力の間抜けさ故にすべて精神的な暴力の流れがヴァーチャルで亡霊的に
進行したのがＮＡＭ関連の事件の流れだった。それであらゆる甘さが頓馬な感情
そのものとして滞留してこびり付いたままになって色んな人々の中で固着している。
それでもってそのまた呆けた２ＣＨのような空間で垂れ流すようにして
取りとめもなく、甘くて間抜けた能書きが流れ続けてるといった風情なんだろう

>856
鎌やんがオレらインテリを大衆扱いしてんのよ
コノ糞がっ！

アンタさ、
自分をインテリとか言ってる時点で大衆じゃん？

三ツ野は
WEB重力に文章が載ったkらマシ
認められたい
鎌田でも何でもいい
誰かオラを認めて

馬鹿にされて迫害されるために載ったようなもんだもんなｗ

いつまでも南無ネタで売文している屁垂れ物書きは氏ねっ！

ＷＥＢのあの馬鹿文ラインナップを見て載りたいとか
本音で思ってる奴がいたら所詮その程度のヤシだろうな。
あんな詰らないモテナイ論文の列、まずどれもみな最初の
三分の一も読まれてないんじゃないか？つーか読めないｗ
退屈すぎてキモすぎて

でも結構NAM会員が投稿してるみたいよ。
実名公開要求してみよっか。

>８５６
「柄谷さんでも誰でも、大衆批判をやる人はたくさんいますが、
それだけで自分が読者と癒着していない証拠にはならない。
ゴダールや柄谷が好きで、自分も大衆批判者だと錯覚している連中
こそ、今日の典型的な「大衆」だからです。デマを広めたり、扇動をやる時に
彼らに頼るなら、結局自分が一番大衆に色目を使っていることになる」
だとよ。けっ！

>865
ピエのほかは？

鎌やんいいこといってんじゃん。
オマイラどう反論するよ。
重力に投稿してみw

>>866
これは正しいね。出典はどこよ？

うぉーずっともう週間読書人が読めるような状態じゃないんだよー
どなたか大西インタビューのさわりだけでもおながいします。

今週の読書人
鎌やん吹いてる吹いてる

鎌田に一言

君も十二分に大衆に媚びてるよ

大衆代表＝三ツ野

>>868
オマエのような明らかに馬鹿で卑怯者に云われる筋合はないな（ｗ

>ゴダールや柄谷が好きで、自分も大衆批判者だと錯覚している連中

ここキツイね。全員なで切り。

むしろ「大衆」というのは社会装置の機械的な一部なのだから
必ずや大衆を装置として機械的に利用するのが、社会運動の形態として
間違っていることもない。むしろあらゆる社会運動というのは
どうしようもなく大衆的で一般的な部分というのを含まざるえない。
これは当然で必然の理である。問題はだから、大衆という装置に
どのような道筋を作って接点を持つのかという点にある。
鎌田の（大西に媚びたような？）発言には、社会運動の歴史について
そのイロハモ知らないという殆どいい年をコイタ幼児並の素朴な無邪気ゆえの
悪質さが滲み出ているのだろう。

柄谷が一体どういう馬鹿な連中に最期は頼って媚ざるえなかったというのは
鎌田の説とはまた別次元の問題ｗ

むしろその辺は柄谷は大衆操作のイロハについて
冷静にかつニヒリスティックに本質をよく捉えているね

柄谷に言わせれば、大衆というのは「白蟻」ですよ

（01年夏の紀伊国屋批評空間シンポのラスト発言より）

読書人は図書館いって読みますｗ

もう少し言うと、僕が本当の標的にしているのは、物書きとその消費者、
一般的には知識人と大衆がもたれ合っている相互依存的構造です。

だいたいせいぜい大西巨人とかいったところで、
その実体というのは、だめ連レベルなんだぜ
笑わせちゃうよな
あるいはまだ彼らのほうが教養あるかな？

>>879

そこでそういう本人の無教養性については、
一体どこに位置付けたらよいのだ？

しかし鎌田の発言が何かの新しい問題提起の位相を
切り開いてくれたというのは、あるんでないかな？

柄谷の政治手法の失敗の分析とともに、知識とその社会的流通について。

>むしろ「大衆」というのは社会装置の機械的な一部なのだから（略）

それはどうでもエエねん。
あんたが大衆なんよ。
NAM会員はいつも自分をぬかしてしゃべるんよ。
鎌やんがついたのはそことこ。

そだね。
今回は俺らの負けだね。
出直してきまーす

全然違うなｗ

大衆は現在的な社会構造の必然性として導かれるものであるだけで
それ自体は平均値的な人口の統計的構成として、構造の中から数学的にも
導き出される項である。むしろそのような機能的な項としての大衆に直面するとき
構造の一般性としてそこにはその外部はないものだというのが事実である。
大衆には外部はない。それは装置であり構造である。
真に大衆を相対化できるポジションとはそのような立場に他ならない。
むしろ鎌田の無邪気な水掛け論論調によく見出されるのは、
なにか捻っているように見えても実は全然捻れてない
否定神学的ともいってよろしいアイロニーとして、実際には鎌田自身が
もろに大衆なのだ。彼自身の無教養なる独我論に照らし合わせてみても、明らかに。
鎌田自身が自分を抜かしてる。つーかこのロジックだと常に自分のポジションだけが
アイロニカルに抜かされて虚構点に隠れ続けるだろう。永遠に。
延々と気が付くことの出来ない裸の王様だな。鎌田的という事は。

↑
ダラダラ長いけど「よくもオレを大衆扱いしたな、オマイこそ！」
ってことでしょ

何か歯ぎしりが聞こえそでコワイ
ギリギリギリ……

オマエが一番惨めだよ>>886

なんか文学板内他ｽﾚで今夜は害虫注意報が出てるぞ

鎌田はよく自己批判もしてる気がするのだが。
ただそういう時はなんかけっこーナルっぽい気もするのだが。
でも自分のこともちゃんと入れて考えてると思うよ。
というか忘れてあとから思い出すっつー感じかな？

オレはインテリだ、大衆じゃない
オレはインテリだ、大衆じゃない
オレはインテリだ、大衆じゃない
鎌だ、覚えとけよ

鎌やんは物書き
８８５はスネカジリ２ちゃんねら
どっちが大衆かは明らかｗ

意味不明の文だな
なんなんだこの白痴的なのはｗ

白痴が２ちゃんの一般形です

カラヤンラカン

鎌田＝「バタアシ金魚」のカオルw

「アストロ球団」の氏家慎次郎じゃ？
本人もスキっていってたにょ

道民眠れなかったの?

鎌やんの言葉が悔しくて眠れんかった。

何だまさとの方かよ

「ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
運動やってるんだから当然じゃない？
返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。」

こういうボリシェヴィキ的なリアリズムの正当化って
社会運動としては絶対に失敗するんだよな。
それが20世紀の社会運動史の教訓。

　　　　　　　　/⌒>　　 　<⌒＼
　　　　　　 　/ /Ｕ　　　　　Ｕ/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（ （ 　　∧ ∧ 　/ /　＜　NAMヒャッホー
　　　　　　 　＼＼ ( ﾟДﾟ )　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼ 　　　 　／
　　　　　　 　　　 　|★ ★|
　　　　　　 　　　 　|　　　|
　 　|⌒＼　　　　　|　　　|　　　　／＼
　 　| |＼＼　 　 　|　　　|　　　／／＼＼
　 　| |　 ＼＼　 　|　　　|　 ／／ 　 　＼＼
　 　| |　 　 ＼＼_ |　　　|／／　 　　 　　＼＼
　 　| |　　　　＼　 　鬱 　／　　　　　　　　＼ |
　 　Ｕ　　　　 　ヽ___人__ﾉ　　　　　　　　 　　Ｕ

ホントはオレも同意見だよ。
運動はこんな甘いもんじゃない。
鎌田や西部はいまだに命があることを感謝すべきだね。
でも今それを言うのはまずい。状況的にまずいわけよ。
リベンジの機会が来るまで適当に調子合わせて暴力反対、と言っておけばいい。
今後は冷静に頼むよ。

てか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんたらつってた」
たまには顔みせにきなよ

カオルはもてる。

やっぱりこのスレも前から汚染されてたんだなｗ

重力、今度いつ出るの？

902が一番悪質。

仔犬たち、がんばれよ

今夜のﾃﾂ板の夫馬発狂祭りは凄いですｗ

900の指摘は正しいやん
902もヒドイ
これではウチらは勝てん

ショックや

偽日記より面白いのを引用

＞要するに「民主的な(正当な)手続き」などをふまえるということが既に-民主主義
的な行為によって可能なのは、せいぜい現存する象徴的な体系のなかで「可能なこ
と」をすることでしかないのだが(ジシェクはその次元では「なにもするな」と言っ
ている)、ジジェクがここで言うラカン的な(アンティゴネー的な)「行為」とは、そ
れによって「可能なものの配置(つまり象徴的なもの)」そのものを変化させるよう
な「行為」だということになる。
＞

これってそのまま鎌田哲哉的な原信憑性自体を批判しうる観点だと思うんだけどなあ。
本人（古谷は）でもそこには気がついていないのかな？

柄谷先生、日和ってんじゃねーよ
岩波から選集？
ｹｯ！

読書人が図書館にない。
誰か鎌やん発言だけでもたのんます

>913　
おらよ

多分彼は、「重力02」や地域通貨QのWEB上で僕が書いた文章
（「京都オフライン会議議事録・西部柄谷論争の公開」）を読んで
いて、柄谷（行人）批判やNAM批判はやめろ、と言いたかったんじゃ
ないですか。でも、僕は相手の発言や行動に異議を述べているだけで、
人格については元から当てにしていません。もちろん、他人を傷つけ
る大騒動を起こした以上、公開の場でそれを総括する義務を免除は
できないですが、僕が書く前にNAM会員が自主的にやる勇気があれば、
それが一番よかったんです。

もう少し言うと、僕が本当の標的にしているのは、物書きとその
消費者、一般的には知識人と大衆がもたれ合っている相互依存的
構造です。柄谷さんでも誰でも、大衆批判をやる人はたくさんい
ますが、それだけで自分が読者と癒着していない証拠にはならない。
ゴダールや柄谷が好きで、自分も大衆批判者だと錯覚している連中
こそ、今日の典型的な「大衆」だからです。デマを広めたり、扇動を
やる時に彼らに頼るなら、結局自分が一番大衆に色目を使っている
ことになる。

周辺にいた文化人も相変わらずで、浅田（彰）さんが典型ですが、
状況を打開する義務がある人が都合よく傍観者を気取ってゆく。
相手が誰でも、暴走する連中がどんなに多くても、ここ一番で自分の
勉強を無意味にする黙認は僕にはできません。だから、知里を直接
扱って感傷的になるより、今の自分の文章の方が、彼や大西さんの
仕事を本当の意味で生かせていると思います。

ていうか、いったいNAMのなかで何があったの？

>914−916
ありがと。ウレシイ

正しすぎて何もいえなくなる。
そこが弱さ。

鎌田＝BRの三村信史？川田？

＞正しすぎて何もいえなくなる。
＞そこが弱さ。

要するにそれは本当は何も言っていないに過ぎないのだよ。
本当は何も内容が言われていないから
結果的にそのような文体になる。

騙されんなよ藻前らｗ

気持ちはわかるけどさ、
今回のは鎌やんらしい鋭いコメントでしょ。
ただBRの三村（マンガの方？？？）ってのはほめすぎじゃ…

読者に「正しい」とか思い込ませられるようなロジックの使い方というのは
まずそれはたぶん批評じゃないんじゃないのかなと思うがな。
（むしろテレビドラマの学園ものの教師の垂れる訓示のような種類の言い草であり
基本的にはパターンの提示です。その程度のものにすぎません）
基本的に読者というのは大体馬鹿で愚かなものです。
単なるミーハーで所詮イメージでしか物を見ることが出来ません。
そういうのを別の言葉でいうと体臭といのなら、まさに読者とは
そういう意味で殆ど野菜であると考えて過言でないのです。
２ちゃんの大半の投稿文はこれらイメージに騙されることでしか終わるしか
ないのだろうと予測される消費者でなりたっています。
おそらく読書人の文章をわざわざコピーしてここに投げ込むような人も
まずそのような部分である可能性も高いですが。
そのような反応のされかた、消費者への受け取られ方をさして
何処までも骨の髄までやっぱりこの人は体臭に貫かれてるな、、、というのが正直な感想。。ｗ

それは正しい（笑）

「正しい」とか振り回すような言論人はむしろ危険なものだね
それはファシズムともまた別の危険さにある。
しかし同じ危険さにしてもやっぱりﾓﾃﾅｲことには変わりないので
現象的には惨めさやヤルせなさや無力感の文学で終わる。
具体的に言えばヒダゴロー計だなｗ

基本的に923から925というのは大体馬鹿で愚かなものです。
単なるミーハーで所詮イメージでしか物を見ることが出来ません。
何処までも骨の髄までやっぱりNAMの人は体臭に貫かれてるな、、、というのが正直な感想。。ｗ

てめェうぜえよ
おれらはインテリなんだよ

926と927は自演だな（藁

>ゴダールや柄谷が好きで、自分も大衆批判者だと錯覚している連中
>こそ、今日の典型的な「大衆」だからです。

これってゴローや後藤のこと？

そんな低レベルのやつらは論外なの
鎌やんは日本人みんなにケンカ売ってんの

>>916
まず鎌田が浅田の批評を理解してるということはありえないんじゃないの？

オレラはインテリだ、大衆じゃない
オレラはインテリだ、大衆じゃない
オレラはインテリだ、大衆じゃない
悔しいよー

別に悔しくはないが。
確かに俺は柄谷と一緒に暴れた大衆だよ。

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　毎日苦しいだろ？
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

923、鎌やん気にしすぎ。
インテリでも大衆でもどっちゃでもいいやん。

なさけない。

>インテリでも大衆でもどっちゃでもいいやん。

そでもないんよ。
923の誇りは大衆やないことだけなんよ。

今は大衆しかいないやん。
だって今インテリってぜんぜん大衆の役に立たんし。
権威もねーしどっちか言ったらバカにされる対象だし。
自己保身はすごいけど。
で別に大衆でええやん。
なにがいかんの？

鎌田が哀れなのは、
人身攻撃が面白すぎるせいで、
作品分析能力について誰もツッコミを入れないこと。

福田論でも分析部分がホントはオモロイ。

ここの住人って出版社の人達でつか？

一部はね。
鎌やんが文芸批評にもどるのを希望して。

しかし藻まえらの読解能力なさに呆れるなｗ

「大衆」というのが社会操作的な概念として否定できないというのが
言われてる説だろう？大衆は統計学的な平均値として出てくる。
それは人口的な計量性を前提にしてる経済社会＝近代社会に不可避の幻であるの
と同時に不可避の現実性である。

大衆は操作的な概念項として社会運動の側からも必然的に内在的な項として
取り入れざるえない。それが否定できるように言う事が
（否定できるように言ってしまっているのが勿論ここでは鎌田である）
見せかけであり錯覚であり間違いである。

白痴に最後は収支するのが２ちゃんの宿命とはいえ、やっぱ情けないねｗｗ

橋川文三についての文章が自己批評足りえてるのでは？
彼は常に正しかったが、なぜ彼自身が動けなかったのか、みたいな。
自覚はしてると思うけどなあ。

>942＝923
馬鹿はオマイ。鎌やん「僕が本当の標的にしているのは、物書きと
その消費者、一般的には知識人と大衆がもたれ合っている相互依存的構造
です。」というとる。これはオルテガ的な姿勢やね。オマイらNAM会員＝大衆
の必然的な存在トヤラを否定はしとらんのよ。

何度もゆうが、923は鎌やんに過剰反応しすぎ。

>>944
この関西弁喋っとるおっさんがなんかヨッポド過剰反応やんかｗ

そもそも「重力」という雑誌のテーマで２ちゃんに書くという行為の総体を
さして重力のグループ（面子）に対する過剰反応を引き起こすために書いてることは
明瞭な事実でしょ。だったらあえて２ちゃんになんか投稿する必要ないんだから
対象某Ｘに対して過剰反応を現象としても引き起こしたいから、あえて
２ちゃんで場取るを張る・・・もしそういう発言を引き起こさないのだとしたら
逆に何のために２ちゃんになんか書く必要あるのか？ということになるわな。

しかもこの関西弁親父脳のﾋﾀﾞがもうﾀﾞﾗﾀﾞﾗに溶け落ちてるんだがな。

＞馬鹿はオマイ。鎌やん「僕が本当の標的にしているのは、物書きと
＞その消費者、一般的には知識人と大衆がもたれ合っている相互依存的構造
＞です。」というとる。これはオルテガ的な姿勢やね。オマイらNAM会員＝大衆
＞の必然的な存在トヤラを否定はしとらんのよ。

そもそも言ってることの単語と論理の接続してる意味がこの文章ではわからんよ。ｗ

「大衆」といってもいいし、要するにシステムの中で導き出されるマスの
現象部分の話なのだが、マスの機械的連鎖する全体的なシステム像の隆起
について、知識人でもなんでも、物を売る立場ならば、絶対的にそこに対峙
せねばならない、巻きこまれざるえないという必然性があるわけ。
「対抗運動」という問題設定でもそれが全体的社会運動を目指されるなら
ば全体性とマスの関係というのは絶対的なファクターとして取り込まれる。

マスは最初からマイナー知識もマイナー倫理も届くわけがないのと同時に
無意識的なマスの運動性を統計的に把握することの中から、機械的で動物的
な運動の全体性が結果としての倫理的な出口を持てるような機械的装置を
知識人も社会運動も同じ営業的側面に立たされる。

だから本当は真にその意味を理解しうるのは百人中一人しかいないのだとしても
マスな現象の塊として売る立場では一応百人ほどの量について買わせました
という営業実績を出さなければならない必要がある。99人は理解していなくて、た
だの誤読で喜んでいるにすぎなくてもだ。（まるでＮＡＭの組織的マスの
実態だが）

これと同様の問題はしかし、柄谷だけでなく鎌田にとってもＱの営業にとっても
同様の内容が引き起こりますね。誰にとってもマスとの関係性の取り持ち問題
というのは発生する。---要するにこんなに論理的能力の欠如したおっさんが
なぜ柄谷やら重力やらの文章をさもありげに有難くありついているような
醜悪さえもが社会で許容されているのかつーことだ。