▼▼村上龍統一スレッド！PART3▼▼

PART1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=984589578&ls

ちうわけで、益々どんどん煽り煽られ逝きましょう！

＞関係ないけどドラゴンの語学力ってどうなの？
＞英語は翻訳してるからソコソコだと思うのだが

前のスレの最後にカキコしたのでもういっちょ

この間の、中山美穂との特番を見てる限りじゃ、
なんかカタコトは喋れるみたいだけど。

で、誰か佐世保北高でドラと同じ学年だった人いないの？
嫌われてタ？

>>2 え？　翻訳？　どこで？　ハリー・ポッター？

>>4 そういうのはやめようよ。つまらん。

↑リチャード・バック（？）じゃない？
あれじゃとても「語学力」とは言わないなぁ。

あれって原文より質が高いと思ったの俺だけかなあ。

>>4　お前、どういうつもりだ？

>4 最悪。

とりあえず、age

テロのことで、佐世保がたまぁにＴＶに映りますな。

ネット汚物、田口ランディは盗作ゴリラ？
というスレッド名凄いですね。
盗作ゴリラかどうかはよく分かりませんが、
好きじゃないですね、田口ランディ。
汚物です。

インザミソスープ読み始めました。
歌舞伎町は、風俗嬢の死体の山にして欲しい。
という欲望の反面、愛しさもあります。

>14
うわ、懐かし〜、…雰囲気が、よみがえりますなぁ。
よう描けてたように思たが、歌舞伎町の情景…

コギャル小説読む気せん

ランディってよく色々各所で言われてるけど、
具体的に何をしたんですか？そんなに言われるほど。

http://tiyu.to/title.html#13_11_06

ストレンジデイズの男版みたいだな（藁

>>16
実際つまらん。

>>18
そういうサイトを知っていることと、ここに紹介してしまった
>>18を小1時間問い詰めたい。

まぁ、ちゆって見かけはイタイヲタサイトっぽい作りにしてるけど
タダの個人ニュース系サイトだからなぁ。

この手のサイトではまぁ良質じゃない？侍魂なんかにくらべりゃ。

>>17
「書きたいことが次から次へとわいてくる」とエッセイで自慢しておきながら
盗作を繰り返し、「文章で人を傷つけないよう心がけている」と殊勝なふりを
しながら、実名をあげて他人を攻撃し（しかもその攻撃された人物のうちの
ひとりはノイローゼで自殺）、
高卒なのに「大学にいたころ」とドリーミングいっぱいの学歴詐称妄想を
エッセイとして発表しました。
どうもかなり精神的にヤバい人らしい。病的な盗癖があり、虚言癖があり、
しかも逆恨みして他人を攻撃するという……。まとめるとこんなところかな。
あのスレの人たちは、そのへんが面白くてウォッチしてるのが半分、
実際に被害にあった人たちがコッソリ参加しているのが半分といったところみたい。

ドラゴンが帯で推薦したのは、こんなトンデモ物件でした。
ドラゴン、脳の中までデブってんじゃねーよ。

>>22　いや、田口みたいなのがガヤガヤいたほうが、村上も商売しやすいわけよ。
対談したりとかさ、親分ぶってみたりとかさあ、いろいろできるじゃん。

エクスタシー感動！
でもメランコリアには萎え

「最後の家族」ってどんな話でしょうか？荒筋知りたい。買って、黒ドラを儲けさすのは
嫌。立ち読みするには長いし・・・。ドラ、本人の考え方は大嫌いなんだけど、作品には
興味があるー。前はずっと読んでたし・・・。黒ドラから離れられない自分にちょっと鬱です。

「ダメな女」っていうエッセイどうでした？

引きこもりの主人公が部屋に直径10センチの穴をあけて
そこから覗いた風景にドメスティックバイオレンスが映った。
彼は助けを求めて弁護士を訪ねる。僕も弁護士になりたい。
という。頑張れと励まされる。そういう話し。

>頑張れと励まされる。そういう話し。

ここだけ微妙に違う気がする。
励ましてるわけではないと思う。

今フジで引きこもりの１６歳少年のことやってるけど、
大変だね・・・
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005703670

>>27
「共生虫」もヒキの話ですよね？ヒキ２連発ですか。
ありがとう

とりあえず、エクスタシーに感動あげ

あげあげ

村上龍ほど「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という言葉が似合う奴はいない。

>>33
ちょっと同意

つーか、ドラゴンって女をモノとしか扱ってない。
世の女性たちにこれが男の真の姿だと伝わったら最悪だな。

ドラゴン=中田英寿の茶坊主
これ定説

どうしてもドラゴンて言うとバブリーなイメージが抜けない
(良い時の)源ちゃん批判よくしてたけど
｢時代に必要とされていないと思う｣とかよく言ってた
ドラゴンは大衆性あるだけだと思うのですが
ドラゴンは批評家としては最悪

小説は源ちゃんより，龍のほうが面白いけど。

　きょう駅前の書店で龍氏の「Ｅメール達人になる」とかいう新刊が
平積みされてた。
　中田ヒデや坂本ドラゴンほか、村上ドラゴンの私信メールなどを例
に解説。みたいな感じだったような。
　立ち読みの価値はあるかも。

黒ﾄﾞﾗ、そうゆうパソコン本だけは発売しないで欲しかった。
でも、ドラマは頑張れ。

やつは嫌いだ。今は知らねえが、赤いフェラーリ乗ってやがった。
作家だったらカスミでも食って暮らすべきだ。チャラチャラしやがって。

ホント女を物としか扱っていない。そのくせフェニストとか言うんだ、
自分の事。笑っちゃうね、どういう神経だ。小説に書いた事と全く
逆の事を平然とエッセイに書いちゃうしさあ。自己破綻してて
見苦しいよ、ホントに。どっかいっちゃってくれないかなあ。

前みたいに長篇も書かなくなってきたね。

http://nigaoe.hoops.ne.jp/images/murakami.gif

↑おもろい。

...

源ちゃんの龍批判読みたいな。探してみよう。誰かどの本に載ってるか、知ってたら
教えてちょ。

何で龍はNAM入ったの？
コイツ資本主義競争社会大好きなんじゃないの？

文壇内処世術ですよ。芥川賞選考委員就任といい、
わかりやすい俗物(ﾜﾗ
ボケ入った単独者にくっついてアホか。

ここで貶してるやつらも同じくらい分かりやすい俗物だと思うが。

ていうか、２ｃｈにカキコしてる時点で逝ってよし(w

ｵﾏｴﾓﾅｰ

古臭えレスのパターンだ。

古典劇

クリトリスにバターをって知ってる？

「限りなく〜」の初めの題でしょ。

>>56
YES!!

>47
源一郎の福武から出ていた文芸時評で批判していたはず。
あと加藤典洋との対談で龍について語っていたよ。

タナトス読みたい。

ドラゴンのイメージ
打率一割
当たれば本塁打

こんな感じ？

ドラゴンのイメージ
｢愛と幻想のファシズム｣の時
本人曰く｢とにかく経済の本を読みまくった｣
(何故かやたらとこればっかり言う)
これが現在に至っても大いに役立っている
ドラゴンの財産の全て

投資だ何だと言いつつ
NAMに加入

投資だ何だと言いつつ
NAMに加入

いいじゃん

ナカタをどういうふうに
切り離し
なかったことにするのか？

ラッフルズホテル最高！！（藁

ミソスープ、ピアッシング、ラインだけでドラゴンに引き込まれた。
これ以外の小説でで落胆することもあるけどこれがあったから今でも好きな作家。

ナカムラのウンコ

>>66
そのageにﾜﾗﾀ

69とか昭和歌謡大全集みたいなやつが
なんか読みたくなった

69、エクスタシーに感動した。

＞６９
お、６９ないんじゃん。良かったね。

＞６９ないんじゃん。
やってもうた。

ナカタはナカッタ。
おやじギャグ。オヤジ保身でドラゴン終了。

パルマに逝って、ローマ時代よりいい環境になったはずなのに
大不振のﾋﾃﾞを村上は
「誤解されると困るが、日本のメディアを通して伝えられている
　今のナカタの不振はナカタ本人だけが原因ではない。
　当たり前のことだが、サッカーは私が知る限りのあらゆるスポーツの中で
　もっとも有機的なスポーツだから、一人の選手が高いポテンシャルを持っているからといって
　簡単に勝てるようなスポーツではないのだ。
　そのことを日本の「無知」なメディアは伝えようとしないし、そもそも「伝える」とは
　どういうことかを知ろうともしていない。近代化途上の頃のシステムを引きずったまま
　ナカタのような新しいタイプの選手を従来の文脈で語ろうとしているのは明らかに有害だ」
みたいに必死で擁護するんだろうな。

いや、そろそろ
切り離しにかかってくるよ。
だって、ヤツにとっては
サッカーもヒデも基本的にどうでもいいんだもん。

>>73
理解度５％

これってｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.tinami.com/x/interview/01/page5.html

〜椹木野衣による村上ドラゴン評〜

いや、あの人は最初から立場がないから（笑）、転向ですらないですよ。
結構動物的にいろんなものを吸収してるんだと思いますよ。主体がほとんどな
いですよね。何かほっとくと変な方にいっちゃいますよね、あの人いつも。こ
れはけっして悪口ではないんだけど、あれほど軽薄な人はいないでしょう。

今、
椹木野衣が
いいこといった！

ということは、龍ちゃんて超ポストモダニストじゃん！

中心をずらしまくって生きてる龍
ステキだ・・

単にはずしているだけだろ。

村上龍って映画の才能は全く無いと思う。
外人の監督でケビン・スミスに撮らせては如何？
龍の原作を。

おれみたいなはみ出し者からすれば
ドラゴンの気持ちはわかる。

確かに鬱陶しいこと言ってるときもあるけど
基本的にドラゴンを毛嫌いしてるのは
まっとうに生きてきた人たちなんだろうなあと思う。

それは違う。
役に立たんのだよ。
ハミダシ者達にとっても。
アイツの言辞は。

｢最後の家族｣は｢抱擁家族｣の厨房版？

>>83
はみだし者？

最後の家族ってどういう意味？

家族の最終形態ってこと？

最終回は家族全員がバラバラなって生きることになり、
各人の「自立｣こそが大事！とドラさんは主張します。
あほらし。

昭和歌謡大全集は傑作だなー

はみ出し者ってこんなとこで言っちゃうような
馬鹿と龍は結構近いのかもね

龍は結構努力家なんだよ。

>>89
というかこんなとこで言わなくてドコで言うんだよ
真面目だけが取り得の世間知らずよ

>>91
そうよ。実世界では他人様のお便所で落書きはいけませんよ。

タナトス読んだ。
でもやっぱりエクスタシーのほうがいい

>>88
禿同です。
昭和歌謡大全集こそドラゴンの最高傑作だ。
初めての人にはブルーとかから読まずにまず昭和歌謡大全集を読んで欲しい。
そういや、メリケンはタリバンに気化爆弾使うみたいだったな。

それだったら、コインロッカーでいいんでねえの。

>>94
おお、同じ思いの人がいて感激です。
あ、それと、テニスボーイの憂鬱も絶対読んで欲しいなあー。

昔の本は好きだけど、だんだん理詰めでついていけなくなった。
絶望したおやじは醜いね。

をい。ドラは未だかって一度も理なんか詰めたことないぞ。
キミはダマされてるよ。

村上龍の読者のイメージってどんなん？？皆教えて！！

轢き殺されたカエルかな。

http://barkaji.com/profile/index.html
９９，１００がこいつよりかっこよかったら驚く

かっこいいかそうでないかはともかくとして
好きな作家とかをあんなに並べまくらんでもなあ・・・
しかも並べれば並べるほど恥ずかしいメンツを・・・・

山田詠美×　桜井亜美×　江國香織×
吉本ばなな×　村上龍○　原田宗典×
小川洋子△　星進一○　夏目漱石△

以上、俺の評価でした。

夏目漱石が浮いてるような

>>99
確かに103と同じく私も桜井亜美、山田詠美は×。

でも春樹は○だー！！
タナトスのヤザキの台詞（正確にはレイコの演じるヤザキだけど）が一瞬春樹の
書かれたものに思えて表紙の作者名を確認してしまった。

あんな、ドラゴンは問題が多くある。
が、もう25年間も第一線で書きつづけている彼はすごいよ。
彼をウンコ呼ばわりしたら、あと誰がいるの?

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
学歴詐称　経歴詐称　デタラメ授業
http://chs-f.com/index.html　福岡校

>>101
見てて恥ずかしくなるくらいウンコなラインナップだね。
夏目漱石が浮いてるのになぜかいるのは多分高校の時に国語の
教科書で「こころ」をやって面白かったので読んだ、とか
課題図書だった、とかそんな感じの気がする。

原田宗典…友達に推されて読んだけど暇つぶしにもならなかった。

>>103
星新一です。以上。

>101

＞■ 村上龍
＞常に3歩先を見つめる野心家

たぶん､ここは笑うとこだと思う｡

わあ、星新一の漢字間違えちゃった。
つーか、リンク先の彼が悪いんだよ。
コピーしてるとき気付かなかったよ。
星新一をはじめて読んだのは中学の時かなあ。
それ以来、新潮文庫から出てるヤツ、全部集めたよ。
この人って数少ない天才のひとりだね。

星新一は黒ドラみたいにこれみよがしで嫌味なところが
ぜんぜん感じられないところがいいと思います。

ドラゴンは閉じてる、閉じてると日本の文化的、社会的空間を
批判するが、所詮日本でしか本が売れない男。
イチロー、中田の方がぜんぜんかっこいいなあ。
坂本龍一も同じくダメダメ。グラミー賞をすごいと思ってくれる
日本の大衆ぐらいしか通用しないよ。

スポーツと文学を比較すると、
文学が不利になるのは当たり前。
母国語が英語じゃない国では特に。

しかし、母国語が英語でない国の作家でも
活躍している人たち（現代文学）はたくさんいるぞ。

例えば誰でしょうか？

俺関係ないけど、現代作家って死んでる人でもいいなら
カルペンティエールとかアレナスとかは英語じゃないでしょ、確か。
いっぱいいるんじゃないの。

アゴタ・クリストフはフランス語だっけ。

ドラゴンは口だけだよ。
わかるだろ、あいつの行動パターンを長年見てれば。
中田が潰れれば、次はF1レーサーの佐藤に行くよ。

ついでに>>101のリンク先は、
痛さはともかく女にはモテると思った。
少なくとも俺を含めここに書いてる人たちより。
>>116
ガルシア・マルケスって何語だっけ。

ドラゴン次は多分｢ティラミス｣に食い付くんじゃないか

つまりね。
カルペンティエール、アレナス、
日本で本をあまり読まない人がこの人達を
世界で活躍している作家だと認識しているでしょうか。
野球やサッカーに興味のない外国の人が
イチローや中田を凄いと思わないでしょう。
イチローや中田がとりわけ凄いと思うのは私が日本人だからでこそ。
他の日本の作家に比べれば龍の本は海外で読まれてるほうだと思うよ。
だから文学とスポーツを比べるのはちょっと違うんじゃないかなって思うのよ。

あの手の飽きっぽい性格は遺伝子で決まるらしいよ

アレナス良いね！俺も好きだ！
ドラゴンはカストロ好きなんでしょ！

>>123
なるほど、君の指摘には基本的に賛成だ。
しかし、だからと言って村上龍が何を根拠に日本を批判しているのか
さっぱり私にはわからない。

>>126
村上龍って日本批判してるっけ。いつの話さ。
では君は日本は批判するに値しないと思うのかな。

>>127
それは論理の飛躍がある。
彼にそんな根拠があるかどうか。
ムラ社会で本売りさばいといて、ムラ社会を批判するのってあり？

海外で通用しない人が偉そうなこと言うなって思います。
中村（青色ダイオード）だっけ、ああいう人が言うのならわかる。
イチローが言うのもわかる。
村上春樹なんかでも、まあわかる。でも龍はちょっと首かしげちゃう。

私は村上龍が好きだが、
小説以外の言動はどうでもいい。
日本を批判していようがしてまいが、
はっきり言ってどっちでもいい。
ただ、今、日本で、ちゃんと小説を書いてる作家は
村上龍と笙野頼子だけなんじゃないかなって思うんだよ。
（高橋源一郎がもっと頑張ればなあ）
もろん個人的にね。

>>128
あるんじゃない。
どんな矛盾に満ちた間違った考えであっても
一面の真実と正当性はある。

あ、なんか上の方で否定的なことを書きましたけど、
小説はすごく好きです、私も。
人物が嫌いで、小説が好きなんだから
やっぱり村上龍は個人的にすごい書き手かも。
そんな人、他にいないし。

ムラ社会に生きていることとそれを迎合する事は全くの別。
ムラ社会を批判した本をムラ社会で売り捌いたら、ムラ社会に批判的なムラ社会の人間が買うのは自明。

こいつのエッセイだが、情報ゼロだぞ。
エッセイに情報が必ず詰まってなくてはならない訳でもなく
また
エッセイと断っている以上、情報など全く入ってなくても構わん訳だが。
ただし、このドラちゃんはよく言ってるヨ。自分で。
「表現は芸術である以前に情報と捉えるべきであり、そして情報の無いものや劣るものは滅んでも仕方がない」って
そりゃ、アンタだよ。アンタのことだよ。
聞いてる？　村上君。
君、キミ、君・自・身！！！

まったく、
「すべてのドラ作品は消耗品である。」

ドラのエッセイは中高生とお馬鹿な大学生、主婦ならびに
体張ってる商社マンぐらいが対象としてちょうどいいと思う。

あまり責めてやるなよ．

>>134
ふーん。
ネット弁慶な君にとっての情報って何？
君のレスには情報とやらがあるの？へー

いや、しかし
ドラエッセイの「論法・文脈」等は本当にデタラメすぎダゾ。
エッセイなので「理論よりも味わいを・・」と言うべきなのかもしれないが
その前に
「あれは、ネェだろ。あれは」。

信じられない向きは
日常でドラエッセイ論法を用いてみてください。
友達も取引先も全部失くすでしょう。

小説家は小説で評価されるべきだ。
批評家は批評で評価されるべきだ。
それ以外の仕事は本質的にはどーでもいいんだろ。
ドラゴンはわかりやすいところが俺は好きだ。
あざとくない奴なんて、いないわけだし。

>>138
もっと具体的におせーてよー。
どうすると友達なくすのー？？

ただ、エッセイについ目がいくと
なんだかその「小説」の根幹にある浅はかさが妙に透けて見えてくる
ようで・・・・。
エッセイには絶対目を通さないっていう手もあるにはあるけどね。

「限りなく透けて見えちゃってブルー」にならざるを得ないといったところだね。

↑おまえ、熱心なファンだろ。本当は。

（´-`）.。ｏＯ（そんなに浅はかなら何でここで提示できないんだろう・・・？）

だって、面倒だもん。

（´-`）.。ｏＯ（ﾌｰﾝ・・・）

アゴタ・クリストフはフランス語desu。ハンガリー出身だけど。

もし、よかったら（余りオススメしません。最終的に時間の無駄ですから）
ご自分でも村上のエッセイのパターン（結論だけでなく、論旨のもって行き方・レトリック等）を
分析してみてください。
村上がいかにして情報を与えずして原稿の字数だけを埋めていっているのか
また、それが極く僅かのパターンしか持たないかが分かることと思います。
なお、こうやって私が今、肝心な部分に直接言及せず字数を埋めていっている
のも村上の手法の一部を拙くもマネているのかもしれません。
その意味では村上のエッセイは文章作法についてのある種の技術を伝播している
（よって、情報量はゼロでない）と言えるかもしれませんが
情報として捉えるならば、そこまで厳密に計量すべきものでしょうか。
だいたい、そんなとこですけどねエ。

つまりこういうことじゃないの。

＞心臓に痛みを覚える人だけが、心臓病についての情報に飢える

文章作法とか技術とか関係無いよ。

文章作法や技術といった
村上に使うには余りそぐわないかもしれない言葉
（技術という言葉に関しては村上は結構使ってるけどね。少し前まではテクノロジーという言い方でね）
を使ったのは
「情報」というものに一旦「還元」するには
味もそっけもない言葉が適当かと思ったまでだが・・・・。

龍、無駄な描写が多い

>>150
それが売りなんだろ。
天皇制に吸い込まれない、なーんて渡部とぐるになって
言ってるの見るとすごく頭悪そうに見えちゃうけど。

叩くポイントは一杯あるし、挑発的だから反感も買い安いんだろうけど、
良いこと言ってるよ。
文学板の住民の需要を満足させるものではないとは思うけど。

簡単に言うと、

村上は
心臓に痛みを覚えてはおらず（痛んでいたとしてもそれは実際は別の痛みである可能性が高く）
にもかかわらずキチンと時代の痛みを感じ取っているふりをし、
世界の求める情報にチャンと飢え村上の好きな「危機意識」をもっていると言い張るのだが
実際は持っておらず、したがって心臓病についての有効な情報は持っていないに
決まっているのに、持っているフリをし
心臓病に有効な情報を渡すフリをし続けながらも
一向に実際に渡す気配はなく、恐らく今後もあり得ないであろう。

といったところではと思うんだがねえ。

あ、それから
実際の「別の痛み」についてまで
文句を言う積もりは殆ど無い。
それは、龍の抱え込んだ「闇」であり
人は表現者でなくとも、多かれ少なかれ
それらを抱いて日々のたうち回っているのだから。

それって理解力が足りないだけじゃ？

作家をめざす諸君は彼から学ぶべきだよ。
自分に「問題」などなくとも取材と勉強で
仕事を続けることはできる。仮に文学賞を
とってもそれ以降は……などといらぬ心配
をしている諸君、勇気をもって進め！

>>156
なかなか鋭い皮肉ですね。

ま、そういう取り方もあるにはあるけど・・・・・。

うわー！
村上龍って、文学だったのね・・・・愕き

フットワークは凄いと思う
流行りモノにとびつき、３割５分マスターで
あっ！あっちにも流行りモノが！とそこからは去る
これは凄い才能だ

そういう意味での吉行淳のーちゃんの「因果なことに才能がある」という批評
だったのか。

普段本を読まない人たちを
振り向かせることが出来る作家が減ったのは確か
その中でドラゴンは貴重な存在ですね
アホだから読まないんじゃなくて
本を必要としなくても生きていける人たちが
読んでる事実は認めないとダメよ

ドラゴンをアホ呼ばわりする連中は群像新人賞を
獲れるのかねえ。それで、ドラゴンよりマトモな
小説を書けるのかね。

>>160
その3割5分マスター中のスピードとエネルギーが村上龍の
オイシイ部分かつ才能であると言っていい。

小説家だし年取ってるからかもしれないけど、最近の龍は
細かいこと気にしすぎだな。よく疲れないなーと思う。

読んでる人に聞きたいんだけど
みんな何の小説から入ったのかな
俺はコインロッカーと６９を読んで
好きになった

>>163
自分のことを棚にあげて人を批判するなということですね？
しかし、その傾向は龍自身に最も顕著にあらわれてるのではないかと（w

せめて批判するなら代わりのヴィジョンが欲しいってことなんじゃないの。
批判だけなら誰でも出切るけど、誰でも出来るぶんたちが悪い。
もっと良いものを提示するのはもっと良いものを知っている人間にしか出来ない。
比較物を持ち出さずに、ただ悪口だけ書くというのは結構卑怯なのではないかと思う。

だって２CHだもん

ドラゴンはいい!!!
お前らも、まず認めろと言いたい。

>>168
　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　だって２CHだもんっと ・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるで言い訳ですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　つまり、>>167のいう比較物を提示出来ないので
|　2CHなんだからいいだろう、ということですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　そっ、そんなこと逝ってませんよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　仮に提示しても、馬鹿にされたらどうしよう、とそういうワケだね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから逝ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

２CHの功績は、村上龍をドラゴンといい変えたことにある。

認めるけど…やっぱ今はヒドいと思うよ。
よく想像力が引き合いに出されるけど、昔は想像力があったと思う。
今は読み手の方にも「龍はこのネタで一冊書くな」とかいうのが大体想像ついちゃうとこがない？
そんで内容も、そのヘンの漫画家の方があるんじゃないか、みたいな。
表現は、もともと壊してきた人だからねえ、壊したとこでやってるけど、
壊れ方がそろそろありきたりだぞー、というカンジかなあ、おれの印象は。
壊れるもなにもちょっと長いのになると、途中で明らかにテンション落ちてる、そういう意味で
「壊れてる」のもな〜い？(w

>>165
俺は、某アニメにはまって「愛と幻想のファシズム」を読んだ。某アニメより
おもしろくて次に「コインロッカー」「ブルー」「海の向こうで」と進むうち
大ファンになっていた。
その後「５分後」「ヒュウガ」「昭和歌謡大全集」とバトル系を一通り読んだ
後、「エクスタシー」「イビサ」等に進む。
小説のほとんどをハードカバーで集めたりもしたが、今は飽きつつある。

↑ま、妥当なとこだろう。

>>173
ドラゴンの本をハードカバーで買うなよ!!
俺は、ブックオフで文庫本しかかわない。

俺も今は少し後悔してるよ。あんまりおもしろかったもんで。某アニメ見た後、
きっちり「ファシズム」読むぐらいだからはまりやすい正確なんです。「世界
の中心で愛を叫んだ獣」も読んだし。
それとハードカバーの半分以上はブックオフで買っちゃった。先生すんまそ。

>>173
その某アニメは俺も好きだな。
DVD持ってるし。
トウジがかわいそうだけど。

某とか言って伏せてもみんな分かると思うが

>>167
それは甘いと思う。余計なことを言わず
潔く作品で勝負してればここまで叩かれないはず。
それに批判するものが批判されるのは自然なことである。
わがままで批判的な読者をだまらせるほどの作品を
かいてこそ優れた作家なのでは？

話は変わるがもし「タナトス」が映画化されるのなら（絶対にないだろうが）レイコは
榎本加奈子か黒木瞳にやってほしい。

「ねじまき鳥クロニクル」は面白かったです。
村上さんはすごい作家ですね。

>>181
みえみえ

村上龍さんの著作「最後の家族」は、彼の近年の作品群の中では出色。

幻冬舎の犬になんてなりやがって、おまえ最低だな。

村上は最初っから
ただの
「消費家畜」だよ

説教臭がいや。
あとコンプレックスが透けて見えるところも。

庵野がドラゴンのファンなんだよね

＞１８７
電波作家ドラゴンには憧れてさえいるとおもうYO!

『クリスマスと黒いブーツ』

茶色い瞳の奥にある黒いところで　僕は君の顔見てるんだ
ゆっくり静かに足を広げていくのは　一体どうしてなんだい？
僕は変わってなんかいない　君が変わっただけさ

氷の張った水溜まりを　足で割りながら歩いた時から
思ってたんだ　いつか来るだろう　今の事を　こんな気持ちになることを
すべては変わりすぎていくけど　僕はずっと変わりはしない

太陽とか冒険とかクリスマスとか黒いブーツが
子供の時から　ただ単純に　ただ単純に　好きなだけさ　好きなだけさ


透き通った心は　歳と共に消えてなくなり
残酷な出来事に　感覚が鈍り始めて
歪んだこの世界に　染まっちまったらおしまいだぜ

太陽とか冒険とかクリスマスとか黒いブーツが
子供の時から　ただ単純に　ただ単純に　好きなだけさ　好きなだけさ

龍さま大好き！！！

朝立ち祭りage

ドラゴンは僕と同じで、何にもない人です。

最近何してんの？

新人アイドル囲ったり

中上が見ています

岬は最高

悲しい程テレビドラマ「最後の家族」がイタいんだけど・・・。

松浦しか見所はない

龍は伝えたいことがあったかもしれんが、松浦みたいなＢ級アイドルの宣伝に使われてるのが悲しいよね

２００ドラゴン

ドラゴンの家は円満家族なんでしょ。
あと、今日ドラゴンクエスト４買った。

五分後の世界はゲームになってるんで買ってあげてください

村上龍の作品って今までにないほど
家族の概念が希薄な感じがしますが
これに答えてくれる方いらっしゃいますか？

まぁでも松浦、意外にようやってると思うよ。赤井にくらべりゃ（藁
工藤夕紀みたいな女優になっていくかもしれんよ。うまいこと育てりゃの話。

↑寝言は寝て言え

「最後の家族」って題名は吉田修一の「最後の息子」のパクリっすか？

いくらなんでもそんな所からはパクらないでしょ。
格が全然違うし。
吉田を自分で褒めたことすらもう忘れてるんじゃない？
龍様は忙しいから。

「格」はまるで関係ないと思うが…

むかーし、龍はさだまさしのことをケチョンケチョンに言っていたが、
最近、盟友の見城氏がさだの本を作って出したことについては、どう思っているのだろう。

なんとも思ってないでしょ。無節操な方だから。

浅田がフォーサイス褒めてる前では同意し、別のトコではけなす
蓮実の前では彼の映画話に同意し、柄谷の前ではけなす
中上の前では･･････
そんなんばっかだよ

>>211
けなしてはいない。反論しないだけ（ｗ

いや、節操という倫理的な問題じゃないの、龍の場合は。
「Ryu’s　Bar」での対談で泉谷に指摘されたように、
数分後には全く違う事をへーきでのたまうような御仁だから。

蝿の記憶力は三秒しかもたない（だから、窓に頭をコツンコツンとぶつける）
という話をどこかで聞いた覚えがあるが、
龍チャンの場合もまさしくそれと同じなワケ。
だから、本人に大した悪気はないと思うよ。

社会的強者に媚びるというのも、打算でというよりは
動物的な直感のなせる業でしょう。
だいたい、彼がそんなに複雑な思考回路の持ち主でない事は、
その書物を一読した人間なら承知の筈です。

確かに蝿が窓に頭を打ち付ける情景はツァラトゥストラでなくとも
腹がたつ事でしょうが、能力的な問題に目くじらを立てても意味がありません。

しかし村上をけなしてる批評家って福田和也だけだよな。
ある意味不思議。

こないだ自殺した奴も限りなくを否定してなかった？
>>213
おまえ相当頭悪いなどうでもいいが

福田はテニスボーイ「だけ」は誉めてた。

龍ってどうして新潮社からは本を出さないの？
ほとんどの有名出版社からは出してるのに。
何か理由があるのかな。

もしかして俺が知らないだけで出てる？

江藤だっけか？

そういえば龍って新潮からは本出してないね。

「限りなく」から出版順にずーと読んできたけど、
「超伝導ナイトクラブ」あたりから急激に興味が
なくなった。意外に69が最高傑作のような気がする。

教えて君ですみません。
村上龍氏の小説で、登場人物がウイスキーの「ジャックダニエル」を
「ジャックダニエルズ」と発音した、というような表現をされてる
小説はありますでしょうか。
はたして村上龍氏の小説かどうかも、よく覚えていないんですが。
知っている方いらっしゃったら、教えてください。

むらかみ　りゅう？

むらかみ　りゅうのすけ？

アダマage

ＭＡＳＫ ＣＬＵＢを読んだけどひさびさのＨＩＴでした。
エクスタシーとかミソ・スープには劣ると思うけど。

>>220
超伝導の壊れ具合、
私、めっちゃ好きなんですけど・・・

ドラ　ドラ　ドラ　

アダモage

ネタなし

　　　　__
　../⌒ 　　ヽ
　（　　　　　 ヽ
　　ヽ　　　ノ　ヽ
　　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　　　／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　そこのﾁｮﾊﾟｰﾘ!!
　　/　　　　＼　　　 /　　　 |　 /::::::::::　＼ヽ　　ヽノノ　　　　　　/　　謝罪と賠償と反省しる!!
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　 ヽ::::::::: 　＼＿＿_／　　）　　　 /
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　　 ヽ::::::::::::::　＼／　　　　　　　/
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　ノ
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　　 ｀''ヽ　｀'ー--‐‐'´.　─''
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／　ヽ 　　　＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿＿
　　　　　　　　|::::　　　　　丶ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　＼::::::::　　　:::::::::　　　　　　　　　　ヾ　　　ソ　　　　　　　　　　　丶　　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ::::　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　:|

中田ゴール。
ドラゴン来週ウルサいだろうな。きっと。
オマエの功績じゃないってみんな知ってるんだがな。

どうせまた、持って回った口調で
「中田はキキに対応できた。それに引き換え危機意識に欠ける閉ざされた日本は・・・」
だのなんだの言うんだろうな・・・・・。
村上読むと鬱になるよ。まったく。

>>231
友達なんだからイイじゃん。
>>232
それに引き換えなんて言葉ドラゴンは使わないぞ。
鬱になるなら読まなきゃイイのに。マゾか？キモっ。

今回のドラマの失敗で「なんでもやりたがり病」癒して懲りてくれると良いが

才能無いのにあるフリが上手い作家

>>235
君にとっての才能のある作家ってだーれ？

>236
石川、澁澤、バタイユ

あぁ、村上龍なんかが好きな奴って山田詠美とかも好きだろ？（藁

>>237
バタイユも好きだけど龍の方が良い。

｢姫君｣とか才能感じさせるぞ。

吉本ばななとかと同じように中高生の読み物という感覚が拭えない
実際、高校時代は雑誌感覚で読んでたけれど。
年齢逝ってても不細工で真面目だけがとりえのもてない男とかは憧れるんだ
ろうなぁ、とは思う。

なるほど。

>>234
治る訳ャねーだろ。
あんな「大災害」みたいな映画続けてきたんだから。

それから、エッセイやメルマガも無茶無茶イタいぞ。村上。
キミは全く「天災」だよ。特に映画。

ずっとロムってるんだけど、どう見ても特定の数人が粘着煽りしてるようにしか見えない。
メルマガが痛いってことは発行部数９万の読者も痛いってこったな。

>>215
柄谷も、デビュー作の「ブルー」を
酷評してるよ。
その後「矛先」を収めたのは結局、柄谷の「育ちの良さ＝お坊ちゃん性」による僥倖であって
ドラの功績によるとは言い難いよ。
柄谷との対談を読めば、その微妙な位置関係が見えるはず。

>>244
文学板は過疎板だからね。住人が10人程度だから、ハハハハﾋ。

やっぱりそうだったのか。
しかし粘着っても追及すべきかもしれないね。このドラちゃんは。

あ、でも私はここの粘着さんとは別人ですよ。

ただ、自分自信が中高時代読んでたけれども、実際にその後色んな悪い事や快楽
に浸ってみると、『あぁ、外側からかっこつけてかいただけの真面目君だな』と
いう感想をもったから。　放蕩生活を終えても、サドなんかは新鮮なままですし、
いいものは、良いと誉めるけど、この人はあっさりと色あせてしまった。

>>226　　おお、
かるろす揚げ！！

確かに龍さんは根は真面目でロマンチストなんだと思う。
でもそこがいい。
根っからのハードボイルダーの書いた五分後の世界なんて読めないよ、きっと。

ヴォケのヒトラーだって、「真面目でロマンチスト」だったよー。

「村上龍　＋　坂本竜一」
うさんくさい。
ただうさんくさい。
ただただ胡散臭い連中だ。

そうかあ？＞252

オフの宣伝です。安部工房の作品、「箱男」をテーマに
開催したいと思います。ダンボールの中から
世界を覗いてみる、というのがこのオフの趣旨です。

村上龍さんの「エクスタシー」「メランコリア」「タナトス」の
登場人物でホームレスをしていたヤザキに興味がお有りな方は
参加すると吉かもしれません。。。

実地予定日はまだ未定ですが。。。みなさんと
話しこんで決めたいな、と思います。
よかったら来て下さいまし。。よろしくです
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007649247/

そのとおり!

いいぞ。
カルロス！

俺はハンターだ！！！

インマーイラ〜イフ　ア・ラべモー

龍に「ハンター」は似合わないよね。
どっちかってーと、
罠に仕掛ける「エサ」にうってつけだよ。
手足短いしマルマル太ってるし。
野生動物がヨダレ垂らして寄って来そう。

結構な人が批判なんかしちゃってるみたいだけど
じゃあ何で村上龍の本なんか読んでるの？
面白くないなら２冊３冊くらいでやめときゃいいじゃん！
まあ自分は批評家でその辺の小説ならほとんど読んでて
つまんない文章でいい飯食ってるやつが許せない
ってゆうならわかるけどね。
その辺みんなはどうなの？ちょっと興味あり。
それから悲しき熱帯って本は面白かった。

ぽんぽん、痛い

『悲しき熱帯』か。
そうだよね。あれイイよね。
レヴィ・ストロース。

でも中公の赤表紙の名作シリーズ廃刊になりそうなんだって。
ブックカバーだけドラのをかけてこれからも継続して売ってくれよ。

いまさらだけどアフガニスタンで米人タリバンがいたね、

ナマムギみたい！！

「おじいさんは山へ金儲けへ」
今日、本屋逝ったらこんなの売ってた。
手にとって見ようかと思ったがやめました。
勝った人いる？

狩猟社　スタッフ募集
　時給830円
テロ好き　来たれ！！！

コインロッカーベイビースとか、読みにくい。

「既に人類は資本主義経済体制に飽きてしまったのではないか？」
という命題に対する反証を試みていたため、今朝は会社に遅れてしまった。

というのはウソで、スピリッツのグラビアに出ていた菊川怜の肩紐のあたりに
見とれていただけだったのだ。



うそです。

Part.1から読んできているが、まだ此処に出てきていない佳作があるね。

私はどちらかというと龍には批判的なのだが
『カルロス』はいいぞ。文学は横に置いたとしても。

そのとおり。

　　　　　　　　　か？

料理小説集が、マイベストなんだけど…。

最近のだと、エクソダスおもろい。なんやかんや言っても、やっぱ
ドラすごいと思う。

フィジーの小人を挙げる人も多いみたい。ベストに。

フィジーの小人はワーストでしょ。何じゃ、あれ。

強烈な個性を持った作品なのは確か

いや、私の意見じゃないんだが
聞きますよ。フィジー。
なんじゃありゃあについては実はほぼ全面的に同意しますが。
（というより「なんじゃありゃあ」はフィジーの要約に近いような気がしないでもないですが）

フィジーの恋人、正直わけ分からん。
特にあの未来都市が出てくる理由。
未来都市をなくして、年増女とキチンと決着つけろ。

文庫の解説で巽孝之がベタ誉めしとるな。

俺も今日からドラって言おう、龍のこと

でしょ。
ときどき上げる人いるんだって。フィジー。

なんかﾂﾎﾞﾆﾊﾏﾀﾖ>>279

フィジーってさ、確か雑誌の連載と単行本化の間にかなり時間がかかった本じゃなかったっけ?

実はもうその頃、
私は村上ドラをリアルタイムで追っかけなくなっていたので
ほぼ完全憶測だが
コイツの場合は当時も書きまくり売れまくっていたこともあり
年をまたぐことによる税金対策もあったのではないかと思われ。

村上龍
↓
村上ドラゴン
↓
村上ドラ
↓
村上ドラえもん

に、1.000ウーロン

ピアッシングとか駄目？
何気に好きだが…

僕チンは、アメリカに犯された子供なので
ナショナリストなんかなれっこないんだよ　to　福田和也

＞１７９

自分に何一つ能力が無くて、何一つまともに
できないやつってこういうことを言うのが
好きなんだよな。
まー、せいぜい社会のくずとして生きていって下さい。
せめて犯罪だけは犯すなよ、迷惑だからよ（笑）

この世に批判できない対象なんてないだろう。
龍の小説は弱者を切り捨てたりとか小市民の神経を逆なでするようなことばかり書いてあるから、
切り捨てられた粘着なアンチが吹き出物みたいに出てくるんだろうな。

またか

果たして俺らは
村上龍にメールの書き方を教えてもらうべきか田舎？

ところで田中ウさんって結構若いですね
ドラと同世代かな？って想像していたのに
ほっぺたがてかてかしてて驚きました

ストックホルム商工会議所

>>292
なるほど
あたらしい視点だね

といっても俺は
ドラ＆ピース
ですよ。

ﾄﾞﾗちゃんのﾄﾞﾗマ、毎週かかさず見ちゃったよ…

遅レスだが。
フィジーの恋人、'82-'85連載、'92出版だと思い。
さっき立ち読みして来たところ。

なんとなくあれって「物凄い勢いでクスリ(LSD?)決めながら」
書いた小説、っぽい。

そのへん疑われないように、当時単行本化をためらったのでは？

メールの書き方読んだ人いる？
一体何書いてあるの？
何であんなの出したんだろう？
ドラゴン信者の俺でも立ち読みすらする気にならない

｢ＮＡＭのある部分を小説で書いていきたい｣
ってそれで良いのかね
宮本輝の学会小説と同じような気が･･･

>>297
パラパラと立ち読みはした。

本当に、ごくごく普通のハウツー本。

「日本人は他者とのコミュニケーションができない」
とかそのへんの、毎度おなじみな視点にたってはいるが。

世の中には二種類の人間がいる。
普通の人々と、選ばれた人々だ。
現在のあらゆるすべての問題は、普通の人々が
力を与えられすぎていることから発生している。
俺達は大東亜戦争後、幸福な幻の中で生きてきた。
養鶏場のブロイラーが見る幻だ。
俺達の親は、世界を養鶏場とすることを認めた。
俺達は認めない。
弱い奴を助けるのはあきあきした。
弱い人間には発言して欲しくない。
お前らには何の力も無いんだ。
テレビのレポーターを射殺したい。
新聞記者を射殺したい。
すべての評論家を射殺したい。
政治家を射殺したい。
教育家を射殺したい。
労働運動家を射殺したい。
坊主を射殺したい。
>>1を射殺したい。
世界を、養鶏場から、野生へと戻す。
俺達にはその力があるはずだと、私は信じている。

>>297
本屋でざーと立ち読みした。
アレはメールの書き方入門というより、龍先生の幅広い交遊録の披露って感じでした。
しかし、龍先生と宮本輝先生が仲良しとは、アレを読むまで知らなかった。

今日ブックオフで｢全ての男は消耗品である｣の1巻と2巻
ちょっとパラパラっと読んでみたんだけど
ひどいねこりゃ
｢ブス田舎者はダメだ、ポルシェを知らない奴はダメだ、
　ＮＹはどうだ、セックスとはこうだ｣みたいな
こんなのが許された時代があったんだね

>>300
おれはお前を射殺したい、と言われたときどうするかでしょう。
自分にだけその力が与えられれてるわけでも、認められてるだけでも
あるまいし。

>>302
銀座のクラブのママが10冊単位で買って店の女の子に読ませていた
とか、ドラゴン自分で自慢していた。あはは。よい時代だったので
しょう。

しかし夢も希望もないような暗ーい今の時代に比べると、
本当によい時代だったような気もするが。。。

村上龍は田舎者故いつも時代に三歩遅れてついてくる。っていったの誰だ？福田和也？
コインロッカーベイビーズしか読んでない、と言っていた平野啓一郎に、村上龍がいかに嫌いか力説したことがあるが、否定されなかった。

村上龍だったよね？『必ず直る！その騙されやすい性格』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50

>>302
ブス田舎者はダメだ以外書いて無いと思うが。ポルシェを知らない奴はダメだ、 ってそれはお前の妄想か

黄金のエルクがまだ見つからないんですけど、
どこにあるんすか？

家畜みたいなトウジだな
３点

文庫ストレンジデイズの解説よかった。
あとがきはなかったけど、あの作品には蛇足になっちゃいますね

黄金のエルクなら上野動物園の学術研究施設で見た。
そこは学者とか研究者でないと入館できない施設なんだけど、
年に一度、御開帳の日があって、その日だけは一般の人も見学できる。

＞312
情報サンクス

をいをい。
単なる色素異常の実物の草食動物見てどうするよ。

「最後の家族」で

ヒキ→隣家の家庭内暴力を目撃→助けるために弁護士を目指す

�@自信を無くしている人間が、虐げられている弱者を救うことで自尊心を回復する
　男が女を救う事で自尊心を回復する。
�A男同士で戦う事を迂回。
　「男」全体のの自尊心は保全。

荒筋聞いて思った事。
ちゃんと読まないといけないんだけど､読みたくね〜。

非戦

>>316
今度そういう本を出す、と。何じゃ、そら。

ドラゴン先生にも寄稿してもらってます

NYテロのことを考えるのは、憂鬱だ。
This　is　my　homeーーーー

>>319
あれなんなの？
９.１１テロの本。
だれか、もう読んだ人いる？

>>320
俺は無力だ･･･無力だ･･･無力だ･･･

ベストはエクスタシーかな。
メランコリアも良いとは思ったが、タナトスあれはどうなんだ。
尻すぼみとしか思えん。
３部作なんかにしないほうがよかったのでは　

俺は無力....
いまさら気付いた50歳

あと１０年で還暦っつーのは何か変な感じ
春樹は何故か違和感無いけど

そういえば、「経済セミナー」に彼の作品が紹介されていたような気が。

>>323
そういう茶化しが通用するのも、
ぬるま湯的世間の中だけで分かり合える
他者を拒絶した閉鎖状況、まさに日本的といえる。
村上龍氏は無力などではなく、
われら村上信者の間では未だ健在だ。
しかし君たちと分かり合おうとは思わないから
どうでもいいことだ。

村上信者の間という他者を拒絶した閉鎖状況の中では、村上龍は未だ健在。

まあなんか希望としては
そろそろ腰を据えてじっくりと時間をかけて年に一作くらいに
してくれればどうかな
でもそうなるとダメになるのかいな
とりあえず今まで勉強した事を総動員してなんか一作書いてほしいけどね
二年くらいかけて

マクロバイオティクスって？

美味いよな

>>327
ﾜﾗﾀ

龍には、家族なんていう一般庶民レベルのお話などやめて、
何を仕事にしているのかよく分からない主人公が高い服着て、夢みたいな美人を連れてファーストクラスに乗って、
コートダジュールみたいな高級リゾートに行って、そこでの超エッチな話とか、
コツコツと地道に働く官僚とかリーマンをバカにして遊びまくるような小説を書いてもらいたいなあ。

>>332
最近そういうのは書かなくなったﾈ
時代かな・・・

そうでごたるな

>>332
今じゃ読んでもらえそうもないテーマだな、古い。
龍は基本的に読んでもらえそうもないものは書かないスタンス。
表現者特有のエゴ剥き出しの人ではない。

ドラって他人の小説や映画について語るとき
やたらと｢時代に必要とされているかどうかが大事｣系の発言が多いでしょ
でもそれはやっぱりおかしいと思う
過去の優れた作品を想像してみると、ドラの言う意味では
ドンキホーテもユリシーズも駄目だってなってしまうよ

>>335 それは誉めすぎ。時代に阿っているんじゃないかな。
表現者特有のエゴ剥き出しじゃないってよりも、内的に書くべきものが
もう枯渇している。現実にある刺激的な事件（売春やら引きこもりやらやらやら）
にかろうじて反応しているにすぎない。なんとなく読めてしまうのはそれなりに
技術があるから。

内的なものがあるっていう幻想を嫌悪してるのは明らか。
単にスキャンダル的なノリで小説を書いてるわけでもないでしょう。
実際そういう小説と読み比べてみれば違いが分かると思う。
技術があるってのはそれだけで違うよ。

>内的なものがあるっていう幻想を嫌悪してるのは明らか。

たしかにそうかもしれないな・・・

これだけ批判されているのは、あまりにも雑に小説を仕上げているから
だと思う。本人の思いはなんとなくわかるんだけど、「体を成していない」
作品があまりにも多すぎるような気がする、最近。最初の百ページくらいは
むちゃくちゃ面白いんだけど、読み進むにしたがって、あれれれれ？って
ことがよくある。「速く書いて、世に問いたい！」って気持ちはわかるけどさ。

最近のﾄﾞﾗでは「希望の国のエクソダス」は構築物に入るんじゃないの？

僕が保守的なのかもしれなけれど、たとえば冒頭にゲリラとなった少年
が出てきたよね。あれでぐぐぐぐっと引きこまれるわけだ。でも、結局は、
ただの「つかみ」で終わってるよね。で、「ガク」っと来るんだよ。
小説として。大げさに言えば、「卑怯だ！」って思うわけ。あの少年
の存在は、作中で解決されなければならないと思う。たとえばね。
そういう「あざとさ」が目についてしょうがないんだ。

たしかに構築物だけど、それは小説としての構築物じゃなくて、小説という
形を使って別のことを伝えるための構築物って・・・なんか俺はバレバレ
だな。まあ、いいか。

>>341
最後に「まあ、いいか。」
などと書くのは止めなさい

本当にそう感じたのなら、投稿ボタンを押してはいけません。

>>341
火曜サスペンスじゃないんだからマクガフィンが解決される必要性なんて無いだろ。
お前が保守的なだけだよ。
カフカの審判でも読み返しなさい。

龍さんって、小説家だけかと思ったら、
新聞の広告に経済とかあったのでびっくり。
ゲーテや漱石鴎外級だったんですね！

僕はグレート

キューバ音楽を聞いて眠たくなるのは私だけでしょうか。

>>343

>お前が保守的なだけだよ。

いや、そうだとは感じてたんだけどねえ・・・うすうす。
「審判」ってのがよくわかんないけど。
ﾘｭさんにｶﾂを入れてもらいたい、彼の作品の素晴らしさを理解できない、
この厨房に。

「厨房」って、俺自身のことだからめ！

>>347
変身でも良いや。

ある日突然虫になる
原因は最後まで不明
で、いいんじゃないか？
気になるほうが読み返したくなる。
原因が解決したら、再読したいとは思わん。

なるほどね・・・でもカフカの場合は「不条理」ってのが基本にあって、
そうしたんだよね。ﾘｭの場合はどうなんだろうねえ。カフカを引くのは
ちょびっとずれている気がしなくもない。

これはﾘｭに限ったことじゃなくて、オースターとか、村上春樹とか、
あとオブライエンにもあったな。「小説の中で起きることは小説の中で
解決されてなくてもいいんです」ってことを春樹が言っていた。
はあ、そうですか、って感じだな。おやじだしな、俺は。

もちろん何から何まで解決せよ、歌謡サスペンスみたいに！ってつもり
はないけどね。ﾘｭから離れるからあんまりつっこまないが。

なんか腑に落ちないんだよねえ。厨房だからだろうな、俺が。

はい、いろんな意見が出たところで質問です。
村上竜は、金持ち父さん？貧乏父さん、どちら？　（c)Robert Kiyosaki

キューバ音楽つまんないね。
中原昌也も馬鹿にしてたよ。
演奏のレベルは高いんだけどね。曲がダメだからさ。

>>
龍さんって、小説家だけかと思ったら、
新聞の広告に経済とかあったのでびっくり。
ゲーテや漱石鴎外級だったんですね！

あなた、それは間違っています。絶対に。
断言できます。

>>353
それってヴェンダースの本のヤツ？

で柄谷スレでも書いたんだけど
映画しか観てないので小説版は知らないが｢きょーこ｣
とかのキューバってほとんどステレオタイプのカストロ擁護みたいなもんだと
浅田も言っとったが(そのくせに浅田は対談で映画誉めてたけど)
例えばそのような日本で言えばゲイシャハラキリ的なステレオタイプを
過剰な描写で壊すとかしてれば良いんだけど
小説版はどうですか？
あと個人的には｢エクソダス｣の感想も聞きたいです

>>355
＞ステレオタイプのカストロ擁護みたいなもんだ
本当にこんなこと浅田彰が言って、またあなたはそれを真に受けているのですか？？
KYOKOは映画、小説ともに、非常にシンプルなものです。
個人的には、なんてことない、ふつうの映画だと感じました。
ただ、映画に対してあるいみ粘着質な執着を持つだろうドラが
（キューバの太陽の力に後押しされたとしても）
「なんてことない映画」を撮れたということは1つの成果だったのでは？とも感じます。


エクソダスは静かな感じがしますね
冒頭、日焼けしたフィジカル（ミシマ的？）な兵士そのものであるような同世代のナマムギに惹かれ
おそらく塾通いで日焼けなどするひまも無いような中学生たちが旅券を手にし空港へ押し寄せます。
その最初の衝動的脱出（EXODUS）は未遂に終わります。
-----------------------------
（ところでｲﾝﾀｰﾈｯﾄ辞書http://www.alc.co.jp/でEXODUSを引いてみたのですが、
実は貨幣にも使われるような言葉だったのですね。なるほど）
exodus of refugees
難民｛なんみん｝の流出｛りゅうしゅつ｝
exodus of specie
正貨｛せいか｝の流出｛りゅうしゅつ｝
------------------------------

少年たちは、２ちゃんねる的ともいえる　（というより２ちゃんねるがｲﾝﾀｰﾈｯﾄ的な存在なのですが）
全国的なコミュニティーの情報網を駆使して、情報サービスを営み、
相場すら動かしてしまう。
ある世代によって、決定的な変化が静かに世の中に起こっていく。

何故、それが決定的でありつつ、静かに感じられるのか？
それは変化のありようだ。
既存の体制を破壊し、覆すような変化ではなく
既存のシステムを拒否しつつも、その枠組みの中で新しい世界を創造していく。
結局ASUNARO以降に世界が変わったかといえばそうではなく、
ただ、あたらしい選択肢が一つ増えただけだ

それが、エクソダスの静けさの訳に感じられ、
また、
選択肢が１つ増えることが十分革命なのではないか？
というところに落ち着くわけです。

みんながドラドラなんて言うから
腹痛くてまともに読めましぇん（ｗ

>>355
キューバ音楽馬鹿にしてたのは雑誌対談よ。

>>287
ﾏ・ｻ・ﾆ・ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>359
すごいおそレスだな。

キューバにストリートミュージシャンは、存在しない

いいこというよな

猫好きで小太り
まさにどら衛門ね

年末にそんなつまんないこと書くなんてよっぽど暇なんだな・・・と思ってしまった。
レスしてる俺も暇なんだろうな。

ぼおくドラえもんですう
お腹に付いてる四次元ポケットからは何でも出てくるんだよ〜
はい！ドラッグ〜
はい！コ〜ギャ〜ル〜
はい！ウイルス〜
はい！エコノミ〜
はい！キュ〜バ〜
はい！アメリカ〜

・・・・・・つまんね

限りなく豚に近い龍

新年早々・・・

今、ハワイにいます
日本にいると、どうも暗い気分になってしまう....

・・・みんな、放置な。わかったな（笑）

age

http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/topik/200201/0107-01.html
希望を語るダブルドラゴン

黒ﾄﾞﾗの方の妙な精悍さに対し、坂ﾄﾞﾗの方は老けたなあ．．．

初めて、村上をどらえもん呼ばわりしたのは私だが、よかったのか悪かたったのか・・・・

さすが希望を語るドラだ奴は青いシャツに青いネクタイだ（笑）
なんだ龍よ２ちゃんチェックしてるな
やつは、じぶんのコードネームドラの意味に気づいている。

↑偶然だよ。
でもそんな無意識にイタイところが、龍らしい。
時代の半歩先を歩いてるつもりがいつも二歩遅れてる。

自演厨痛すぎ・・・

ふふふごめんね

許してあげる

ドラゴン先生は、毎回同じ事言ってる気がする
円が強くなって、国家目標がなくなった……etc

≫380
禿同

あげ

村上龍先生

私は元気です

トルシエって、村上龍相手だと選手起用法や戦術とか随分詳しく話してくれるよね。
他のサッカージャーナリストは何しとんねん？

サバイバル　ダンス

こんにちはドラです。
こっちは黒猫のジジ。

＞ドラゴン先生は、毎回同じ事言ってる気がする
「日本人よ、自立せよ。」
同じテーマで何作も発表する

１割の優れた小説と、それ以外の仕事の落差がありすぎる

>>388
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>389
あなたが考える一割の優れた小説を教えて下さい。

>>372
坂本は潔くじじいになることを受け入れてるのに対し、龍は

五分後の世界、ヒュウガウイルスに続く構築系第３弾・・・

それは、「ドラゴン　ファンタジー」

『愛と幻想のファシズム』で今卒論を書いてる。
提出日は木曜!
ぜんっぜんまとまんないYO!
ゼロはなんで自殺したんだYO!
からだがみっつほしいYO!

あのさあ、未だに「愛と幻想のファシズム」のオチの意味がわかんないんだけど
誰か解説して
あの切り身をみてエルクを連想するオチ

龍さん一本糞

結局は追い求めていたエルクも、幻想でしかなかったと。

イビサもそんな感じのオチだったような・・・

>>395
オレは「ＫＹＯＫＯ」で卒論書いたＹＯ！
「再生」というタイトルで（しかも本の帯から引用）・・・
・・・鬱だ・・・若気の至りだった・・・

>>400
同情するよ・・・。

JMMって文字が詰まりすぎで、プリントアウトでもしないと
読む気がしないし、プリントアウトなんて面倒だから、殆ど
読んでない。
おもしろそうだと思って読み始めても、５行も読むと目が
受け付けなくなる。
Eメールというものを媒体にしているのだから、もうちょっと
読みよくならないものだろうか。
てゆーか、村上龍の名前にひかれて申し込んだのに、関係
ない人のエッセイばかり送ってくるので鬱だた、最初の頃は・・・
今は慣れたが・・・



●勿論、龍先生がお書きになられたところは、欠かさず読ませて
いただいておりますです。ハイ。勿論です。

「本の雑誌」で大月隆寛氏が、「ブンガク系書評界隈のお歴々」の
一人として村上龍の名前を挙げ、「いやあ、名のあるシトたちって
やっぱりすごいわ。」と誉めていた。(w

>>395
ゼロは弱者たる自分を自覚して、絶対的な強者である
（と思われている）トウジに同化して、強者としての自己を
求めるのだが、当のトウジは獣でありえないという自覚から、
堕落した人間社会へから逃げ出してきただけの人物であった。
トウジは、人間社会で最高の快楽を得ているとされるジェローム・ウィッツ
でさえ、追い求めていたエルクでないことに絶望する（６３章ラスト
しかも自分はもうエルクに同化することは出来ない。弱者の自覚）。
そしてトウジは弱者たる自己から逃げ出そうとする（ゼロを殺そうとする）
が、ゼロはすべてを悟り（同化すべき強者としてのトウジ、および狩猟社
が実は弱者であったことに気付く）遺言のビデオを残して自殺する。

ってな感じでどうですか？異論・反論待ってます。

>>404
うん、大体あってるよ

このセミドキュメンタリーは最悪だ

昨日、村上龍と穴兄弟になった。

>>404
いいと思うんだけど
あんだけ偉そうな事を言って
変な薬使って人を殺したり
弱いやつは莫迦だって言ってるのに
おちがそれってなんか納得いかない。
他のも大体そうだよね。
エクソダスも結局北海道王国はそんなに
ええものでもないって終わり方やったし。
他の解釈ないんかな。

だいたいゼロって、なんで仇名が“ゼロ”なの？
その由来ってちゃんと書かれてなくなかった？

>>409
狩猟家・斎藤令介の’れい’から
来てるのでは？
それならばトウジとゼロが逆だろと言われそう
ですが、ゼロも狩猟民であるということで。
村上龍が登場人物に身近な人の名前を付けるのは
有名な話。
相田剣介の剣をゼロにすると令介。ムリ？

「６９」でハマって、ほとんど読んだ。好きなのは「コックサッカーブルース」「超伝導ナイトクラブ」。
高坊だったから、「すげー情報量！こんな本書ける人がいるんだ」とほんと驚いた。

あれから10年。この人、言ってること全然変わってない。「１割の傑作と９割のクズ」と言われてるが、
どの小説でも、自分が普段エッセイに書いてることを登場人物に言わせてるだけで、それでファンになって
本をたくさん読むほど食傷気味になってしまう・・・。それが「クズ」と思わせる原因だと思う。

言ってること自体は、悪くないとは思うけど。
ほんと、仕事しすぎだと思う。作家じゃなくてビジネスマン。
テクニックだけで書き飛ばしてる感じ。

ただ、働き盛りですから、この年代の人は、「今のうちにできる仕事はみんなする！」
ってあせりも関係してると思う。

リタイアしてから、「あの時もっと働けばよかった」って後悔したくないからね。
「自分はこれだけたくさんの仕事を残した」って誇りたいからね。

>>411
まあ言ってることが変わってないってことは
それだけ周囲が変化してないってことでしょう。
共同体が解体するまで（するのか？）
言いつづけるよ、きっと。
>>412
中上健二が死んでから、出来る間に伝えるべき情報は
伝えたいという意識が芽生えたのは事実だと思うが、
「あの時もっと働けばよかった」とか
思うような人ではないような気がする。

――ここまで読んだ――

疲れたので五分後の世界でも読み返そう。

Part3になってたのか…

>>413
そもそも、龍のいう共同体なんていうものは、現実には存在しないのよ。
龍や君みたいな信者達などの妄想の中にあるだけ。
そのことに気付かず、けなげに頑張っちゃってる。
まさに永久革命。

>>415
よく読んでないでしょ

＞402
ちょ→禿同

「これからの世の中、売れっ子作家にでもならない限り、人は幸せにはなれない」
などと言ってくれたほうがなんぼかマシ。
母子家庭を応援します、みたいなのはクソ。
言っとくけど母子家庭自体はクソじゃないよ。

かつて、２ちゃんねるに対して村上龍が、名誉を傷つけられた
とかで、いちゃもんをつけ、削除させるよう圧力をかけた
と言う話しを聞きました。ネタでしょうか？
詳細を知ってる方、教えて下さい。

まじ？

べつに龍は２ちゃん楽しんでみてるよ。
正確に言えば、２ちゃんを楽しんでるふりをしてんのかな？
ないしんよくおもってないだろうけど。
圧力かけたとすれば龍のとりまきだろ。

>>404
すごいです。完璧です。


…ありがとうございました(ｗ

>>395
漏れはコインロッカー･ベイビーズで卒論書いたYO!
当初、愛と幻想のファシズムもリンクさせるツモリだったけど、
時間無さ過ぎ＆卒論長くなりすぎ になりそうだったんで諦めたさ〜。

オレの中で龍の最高傑作といえば、
「東京ストレンジワールド」だな。
あの衝撃的なラストシーンは、いま読み返しても時代を感じさせない。

誰もが（フィジィカルな／下世話な）危機感を持つようになった今日この頃では
ムラカミリュウの存在意義がなくなっちまったよ。

いまだからこそ、昔のバブル路線でいくのはどう？

危機感ゼロじゃんお前
何が誰もがだよ

龍の芥川賞の選評もうどこかで読める。

以前の龍先生なら、
候補者が今どき俳句をひねる二十代の男というだけで、
ろくに作品も読まずに、あからさまに嫌悪し、軽蔑して終わりだったと思う。

ドラゴンが「他者」ってどこでもかしこでも言うのって
柄谷の影響なんだろうけれど、ドラゴンが口にする他者って
ほんっとにベタな他人のことぐらいしか意味しないよね。
あーいう誤解ってよくないと思う。

>426

少し前の政府統計で8割以上が「将来に対して不安」と回答していたり、
ほとんどの人が「明日のオマンマ」のことを不安に思ってる昨今では、
キキカンって別に特別なものではないなと思ったまで。

むしろ、馬鹿げたような景気よさが必要ではないの、なんて思ったりする。

さっきのNHKスペシャルでも、「日本人の気力の衰え」が問題とされていたけど、
僕も最近そう思ったよ。

無駄なキキカンより元気が大事。
元気があれば何でも出来る（w
みんなが笑えば日本が笑う（ww

危機感と不安を混同しているな

むしろ逆のものだが

だが、ドラが
危機感と云う言葉で不安を煽って商売しているのは確かだ。


危機感を持つということは
解決可能かどうかはともかく、
問題を明確にするということだ。

不安とは
問題が何か？ということすらわからない状態だ。

>429
具体例は？
ネット上の掲示板で「みんなもわかるでしょ？」
見たいなニュアンスでカキコするあなたが
他者について語るのは、正直理解できません。
まあ２ｃｈらしいというべきか（ｗ
>>430
危機感をもって生きることと、元気に生きること
は同時成立しないことなの？
無駄な危機感というのが分かりません。

大変だ、大変だ、不況だ、元気に生活しよう!!

危機感をもって元気に生きてみました。ムリ。

>434
431と432を読んでみてくれ。

>>431

＞むしろ逆のものだが

意味がまったく分からない。
下の図みたく、ステップになってるものじゃないの？
不安の逆は安心でしょ。キキ感って安心することなの？

不安 (`Д´)ﾉ
↓
危機感 (ﾟーﾟ*)
↓
何とかしよう （ﾟ∀ﾟ） !!!!!!

要は、「不安」も大事な感情でしょつーこと。


>>432
元気と危機感が同時成立しないとは言ってないよ。
危機感より元気が大事と書いた。

危機を感じているだけではなくて、感じたんなんら
事前に対処したり、違う将来をつくりあげるような元気のほうが
重要だと思う。


危機感って将来のありうべきことに対して持つものでしょう。
ところが、もはや今の経済状況は危機そのものでしょう。

だから、「危機を感じて」いる場合ではなくて、元気よくなんとかすることの
ほうがより大事になっている。

狼が来るぞとふれまわることよりも、眼の前にいる狼をブッ殺す気合が求められている。

悪文スマソ。

↑の文の下のほうは、>>433へのレスでした。しつれいしました。

もっかい書くけど、もはや危機そのものだね。
感じてるだけでOKな場合ではないです。

元気ってすごいいい加減な言葉だよな
危機があるのに危機感の無い人はやっぱいるよ。
色んな階層のいろんな人たちの全てが危機感を持ってるわけでもないし、
そういう人は何の対策も練れずに搾取される側に甘んじていて、そのことにすら気付いてない人もいる。
優先度としては危機感よりも元気よりも技術だと思う。
元気の無い危機感も危機感の無い元気も使い物にならないと思うがね。

>436
そうだね、同時成立しないとは
言ってないね。すまん。
ただ危機感に無駄とかはないと思うよ。
それからあまり長いレスは下が切れるし、
鯖思いからやめたほうがいいと思うよ。
>>438
おおむね同意だが、危機感が
技術の習得につながるのでは？

＞そういう人は何の対策も練れずに搾取される側に甘んじていて、そのことにすら気付いてない人もいる。
＞優先度としては危機感よりも元気よりも技術だと思う。

搾取するには？株を持つことです。
技術を持っても優秀な乳牛になるというだけで、
搾乳されることには変わりないでしょ。

僕は来年から、所謂キャリア官僚として、どこかの官庁で働くことになります。
たぶん出世も他のノンキャリアより早いでしょう。
これだけ世間が不況だと騒いでいても、潰れることは絶対にないので安心です。
ボーナスだって間違いなく支給されます。給料が滞ることもありません。
勿論リストラなんてものとも無縁です。
二年間付き合っている彼女もいて、数年後には結婚するでしょう。
家は両親が建ててくれるそうです。
老後はオーストラリアにある別荘で暮らすつもりです。

こんな僕が、どうやって危機感を持ったらいいのですか？

>>441

キャリア官僚も、地方公務員より所得が低いってこと（事実）に
危機感を持ってみれば？

あとキャリアだと仕事が忙しくて生きる喜びがなくなるかも。
毎日の睡眠時間が5時間以下になり、毎月の自由時間が
50時間以下になることを覚悟しないと。
君のような危機感のない人だと国家と一体化するエクスタシーも
味わえないだろうし。

毎日は続くだろうけど、毎日が楽しくなくなるかもという
危機感が芽生えるはずだよ。


ところで純粋な疑問だけど、最近は「どこかの官庁」なんていう採用を始めたの？
各省採用が原則ですが何か？（ｗ

>>441
日本が今のアルゼンチンみたいな状態になったら、
官庁といえども安泰ではない。

視野が狭いと危機感すらなかなか持ちえないってことで、ひとつ。
逆に希望も持ちにくい。
世界は君が思ってるほど狭くもないし止まってもいない。
それを「知らない」ってのは十二分に危機感を持ってしかるべきかと。

「どこかの官庁」と書いたことを突っ込まれるとは思わなかったです。
僕の文章の要点はそんな部分ではないのですが。。。
さすが文学板ですね(w
具体的に書かないといけないのですか？

国家と一体化するエクスタシーって何ですか？
そういう「オレがこの国を動かしているんだ」という感覚こそ、
キャリアの思い上がりというか、「驕り」だと僕は思いますけどね。

所得についてですが、僕は危機感なんて持てませんね。
とりあえず食べていければいいですから。
別にフリーター並の給料でも構いませんよ。
ハードワークだって、それが仕事なら仕方ないのではないですか？
それで、どうしても耐えられなくなったら、辞めて、家の仕事を継ぎますよ。
兄がいて、将来は彼が社長になると思いますが、僕は副社長で充分です。
こうやって書くと、その家業が潰れたらどうする？と突っ込まれそうですが、
その時は３Ｋ仕事でも何でも選り好みせずにやりますね。
僕はとにかく彼女とフツーに暮らせればそれでいいのですから。
それこそ一部屋しかないアパートでも平気です。
別に贅沢したいとかっていう欲望もありませんし。

どんなに退屈な仕事でも、家に帰った時に好きな人がいてくれれば、
それに勝る生活の楽しみなんて他にはないと思いますけど。

家には帰れないよ。帰っても妻も子供も寝ている時間だよ。

>443
しかし我が国が本当にアルゼンチンみたいになってしまったら、
官僚候補の彼よりも先に、我々一般人の方が既にヤバくなっている。
きっと官庁が駄目になる時は、日本が本当に沈没する時だと思う。
だから最終的にはみんな駄目になるのだとしても、
最後の最後まで生き延びていられそうなのは、
結果的に危機感のない彼のような気がする。

ちとムカつくが。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

>>439
異論無いです。というかそれを言いたかった。
元気で技術が身に付くか知らないけど、根拠のない空元気は疲れるだけ。
>>440
別に搾取される事が悪いことだとは言っていません。
搾取する側に回るべき事だけが対策でもありません。
乳牛と言うのは単に傍から見た部外者的な視点で、
本人が現状に納得しているかどうかが無視されている。
株持っていれば搾取されてないと思う発想自体逆説的に家畜的。

>441
４４５とえらく言ってること違うのが気になるのだが（ｗ、
あなたが若者だという前提で、４４１のようなこと、
つまり今まで大人社会がそれがあれば幸せとであると
目指してきた、消費社会の価値観を大前提として、
それの再生産しか思い浮かばない状態の若者を
指して、危機感がない若者と定義できるのでは。
辞めて家の仕事をついで副社長でもいいというのも同じ。
大前提としてあることを疑うこと、
から危機感は発生するのでは？
>>442
国家と一体化するエクスタシー、とはまさに
「愛と幻想のファシズム」でトウジが目指した
強者との同一化のことだと思うんだが、
それが弱者であることの確認行為でしかなかった、
というのが「愛と･･･」の主題なのであって、
国家と一体化するということでは、本来動物として
人間が持っているべきエクスタシーを味わえないのでは。
ここは一応龍スレなんで（ｗ

441＝445ですが。
基本的には食べていければいい、だけど、
どうせだったら、ボーナスとか給料とか安定してた方が良くないですか？
そういう意味で役所勤めはやはり一番ですよ。
別に違うことを言ってるとは思いませんが。
それに、所得云々は、442さんが金銭的な面で危機感を抱かせようとしてくれたので、
根本的な僕の考え方を言ったまでですけど。

>大前提としてあることを疑うこと、
>から危機感は発生するのでは？

それは明日も仕事場がある、ということを疑えということですか？
そんなことを疑い出したら、何を信じて仕事をすればいいのですか？
常に、明日ホームレスになるかもしれない、と不安感を抱きながら生きることが、
危機感を持つということなのでしょうか。

龍の本は僕もよく読みますが、社会不安をイタズラに煽っているだけという印象です。
だって、書いている本人が、作家であることを疑っているようには思えませんから。
危機感云々というのは、あくまでも、作家・村上龍としての発言でしょう？

だからといって、別にキライというわけではありませんよ。
「最後の家族」みたいな一般家庭の問題をテーマに小説を書きながら、
その著者校正をマウイのリゾートホテルで編集者とゴルフをやりながらする感覚は大好きです。
これは皮肉でも何でもありません。本当にそういう龍は好きなのです。

なかなかいい議論。
国�Tに受かった（であろう）441さんが、どっかの省庁に運良く入れたとして、
その中庸の精神を維持して、いい仕事していかれることを望みます。

ただ中庸だけでもダメです。国の活力は「貧乏は嫌だ！」「もっといい生活したい！」
って所から生まれますから。

「危機感」を持つのも悪くないんですよ。フリーター並の給料でいい、って言いますけど、
それじゃ支払い責任をまっとうできないし、子供に教育を受けさせることもできない。
借金やリストラで自殺する人は馬鹿だとは思いますが、
自殺寸前までいくようなストレスを感じるのは、男として必要なんじゃないか。

もちろん「明日ホームレスになるかもしれない」という不安感なんて持つ必要ないと思います。

しかし、「フリーター」なんて言葉が出てくるようですから、例えば、
たとえ収入が無くなっても、家族の食い扶持は畑耕して自給して作ればいい、とか、
子供の教育は自分でやればいい、というような楽観的な考えから441さんは
「だからこの先どうなってもいい。気にしない」っていう安心感を得てるんじゃないですか？

でもそこから安心感を得ちゃいけないと思うんですよね。
そう考えた時、ストレスを感じるのが責任を背負い込んでしまった男だと思うのです。

>451
明日も仕事場があるということを疑うことは
もちろんですし、日本が経済危機に陥った場合、
インフレによりお金の価値が１/１０になって
しまうこともありえるし、スーパーから品物自体
がなくなってしまう場合だってあるのです。
そういった状態になっても人間なんとか生きていけると
僕も思うのですが、そういうときに自分に何があるか、
自分の支えとなるものは何かということです。
で、そういうときでも例えばキューバ人は休日に
明るくダンスを踊っているのではないか、というのが
村上龍の言っていることであって、いたずらに危機感を
煽っているだけではない思います。

私も霞を食って生きているわけではないので、
収入が安定するにこしたことはないと思います。
何を信じればということですが、
自分を信じろとしか言えません。

441さん「社会不安をイタズラに煽っているだけ」なんて、とても官庁的で首尾一貫してて素晴らしい。
仕事でいろんな人に会いますが、有能な方はRyuさんが書いているような危機感を既にもってらっしゃいますよ。
彼らは自分の嗅覚でそれを感じているわけであって、Ryuさんが書いたから感じたわけじゃないと思う。
危機感の無い人がどうなろうと勝手だし、あなたが危機感もとうが、持つまいが関係ないけど、
危機感の無い人っていろいろんな局面で邪魔なんだよね。
『限りなく・・・』からずっと「あー、アホが邪魔だぁ」と言っているように思う。

>454
有能な方は適度に改行いれると思われますよ。
相手に伝わりやすくするために。
相手に伝わらないかもしれないという
危機感はないのですか？

おお、本当に久しぶりに議論してるねえ。
やっぱり「危機感」を持つ事の重要性と難しさというﾄﾞﾗのテーマは彼の
昔からの一貫した作品へのモチベーションですしね。

キューバに関して言えば、ﾄﾞﾗはキューバを楽園だとは思っていない、と語っていましたね。
サバイブを実感できるから好きなのだ、と言っていました。

キューバ人にスピリチュアルな物があるだとかは、ﾄﾞﾗも思ってないと思う。
ﾄﾞﾗがキューバのバンドメンバーに「何がほしい？」って聞いたとき、
「ソニーのラジカセ」とかそういう俗っぽい答えしか返ってこない。

ﾄﾞﾗが嫌いなのは「イージー」なもの。
休日に明るくダンス踊れば、不安はなくなるよ、
なんてイージーな癒し言葉は、一番嫌いなんじゃないかな。

キューバにあるのは、ダンスや音楽の技術。ﾄﾞﾗは技術しか信じてない。

龍が作品で言おうしていることはなんとなく分かるのだけど、
もしも彼が作家として現在ほどの地位を得ていなかったとしたら、
例えばクソミソに叩かれている映画監督が本職だったとしたら、
これほどまでに「危機感を！」とか言えるだろうか、と思うのです。
はっきりいえば、龍は作家としての安定を得ているからこそ、
「危機感を！」と叫べるのだと思います。
そこを分かっていないと、危機感＝ただの不安感、になってしまいそうです。
ですから、最も有効そうな受け取り方としては、
「よし、龍の言うことはよくわかった。でも、オレはオレなりのやり方で頑張るよ」
という感じじゃないでしょうか。

指摘どうもです。
慣れてないもので、てっきり自動改行かと。
などというエクスキューズは邪魔ですね。＞455
円が下がる、国債の格付けが下がるということは
日本語が母国語の小説家には危機じゃないの？
春樹さんはどうか？英訳されている小説ではなくて、
英語圏をターゲットにした出版はさすがにないよね？

>>457
｢技術｣つってもドラは｢フォーサイスは好きになれない｣って言ってるんだけど
なんか人工的な感じがするとか何とか

>円が下がる、国債の格付けが下がるということは
>日本語が母国語の小説家には危機じゃないの？

そういう危機感は、それこそ口に出して言っても仕方ないものではないですか？
だって、そんなものはいくら小説家の龍が頑張ったところで、
どうにかなるようなレベルの話ではないですから。
たとえ龍が後世に残るような文学作品を書いたとしても、
それで国債の格付けが上がるとは思えませんし。
結局、小説家は小説家の仕事を真剣にまっとうする。
そして、読者である受け取り手の方も、自分の仕事をきちんとしていく。
それが一番大切なことではないでしょうか。
大局ばかりを見て論じていると、しばしば足元が疎かになるし。
それでは何の意味もないですから。

>457
念の為に言っとくけど、日本人もダンス踊れば
不安がなくなるとか癒しになるなんて意味で言ってないよ。
ダンスに変わる日本固有のものがないのでは？
という観点から、日本人としてでなく個人として
そういうものを持たなければいけないのでは、
という意味です。
>>458
最後の受け取り方はいいんだけど、
それまでの部分は「龍はいいよな･･･」みたいな、
やっかみと見られても仕方ないですよ。
はっきり言って不毛です。
>>459
いえ、なんかえらそうなこと言ってしまって･･･、
正直、煽りかと思ったもんで。すみません。
まああれだけリスクとか言ってるんだから、
財産のリスクヘッジくらいしてるでしょ。

>461
そうだね、国際の格付けや円なんかは
龍も、もちろん僕等もどうしようもないよね。
で、４４１さんみたいな(どこの官庁か分からんけど）
に勤めるキャリア官僚にがんばって欲しいんだけど、
「こんな僕が、どうやって危機感を･･･」
とか言ってるの。もうみてらんない（ｗ
お前らな･･･以下略

各レスが微妙にパラドクスしてて楽し。

＞そういう「オレがこの国を動かしているんだ」という感覚こそ、
＞キャリアの思い上がりというか、「驕り」だと僕は思いますけどね。

いやむしろ、国を動かしているという自覚を持って頂かないと
困っちゃうんだけども。プロ意識というかさ。
そうすると責任感って芽生えてくるでしょ？
今のバカ官僚がいけないのは、自覚の無さから来る責任放棄。
少しくらい驕っても良いから、プロとして官僚をやってもらいたいね。

ところで龍はよく「責任の所在の明確化」と言いますが、
実は官僚や政治家より、一般庶民の方がリアルに所在を明確にする事を
あんまり望んでないんじゃないの？
リアルに数字で突きつけられるってのは結構苦手というか。

441ですが、何か僕が火を点けてしまったみたいですね。
まあ、僕としては、「頑張ってみる」というしかないですね。
ただ僕ひとりの力でどこまで何が出来るか…、かなり怪しいものですが。
はっきり言って、役所関係に就職した先輩の意識も僕と似たようなものですし。

フリーター云々は、確かに僕がそうなる可能性は、殆どありませんからね。
こんなこと言うと、また危機感がない、と言われそうですが。
でも、社会に出るにあたって、僕にはそれくらいの覚悟がある、ということです。
安心しているということとは絶対に違います。

僕が龍に抱いている違和感というのは、458さんにかなり近いです。
なんか結局他人事という感じがするんですよね。
やっかみなんかじゃありませんよ。
別に龍の私生活には興味ありませんし。

>いやむしろ、国を動かしているという自覚を持って頂かないと
>困っちゃうんだけども。プロ意識というかさ。

仰りたいことはよく理解できるのですが、役所というところは、ひとりでは何も出来ないところですから。
そういう場所で、そういう自覚を持つことは大切でしょうけど、実際に行動に移すと、
どうしても驕りに繋がってしまうような気がするのです。
土建屋と政治家の「ヨッシャ、ヨッシャ」みたいな勘違いクンになってしまいそうで。
僕はそうなってしまうことがイヤなのです。

長くなってしまいましたが、何せ僕はまだ官僚になったわけではなく、
ただの学生ですので、生意気なことを言ったかもしれませんが、
笑って聞き流してやってください。

それと、最初に書いたオーストラリアの別荘というのはネタです。
実際は那須高原です。すみません。
では、みなさん、おやすみなさい。

獣のソフィスティケーションをないがしろにする奴が
おちこぼれるのは仕方が無い、それを希望の無い人々で
できあがったシステムが阻むのを憎悪する、というのには
概ね賛成なんですが、この人の、女性の容姿差別が
あからさまにステレオタイプなのは、いいわけ？
それこそ、システムが巧妙に作り出したものだと
思うんだけど。龍の性欲をバックアップしてるのは
ほかでもないシステムだ、っつーか。
ついでに書くけど、曰く、人妻が浮気をするのは許せない、
何故なら「オレは女を信用したいのだ。制度を守る女ではない、
種としてある種の強さをもつ女を、である」
とかいうけど、確かに女は強いよ。でも、男も同様に
強いんだよね。違いであって、上下じゃないんだよね。
女の浮気だけ寒いとしたら、まあそれが動物的必然である
可能性も無くはないけど、まず、社会が未成熟だからなんでないの？
話の腰を追ってすみませんが、皆さんはこの点は
どう折り合いつけて読んでいますか？
私は、この人は性欲が絡むとバカになるねまず間違いなく、という
ことにして、オヤジだからしゃーないか、でも結構いいことも
言っているので密かに老境に期待しよう、とか思ってます。

>465
あのなあ、龍が言ってることが他人事って
そんなんあたり前だろーが。他人事じゃない
こと言ってるやつがどこにいるんだよ！
他人じゃないやつなんて家族、あと恋人、親友ぐらい。
極論すれば自分以外みんな他人なんだよ。

んで、社会に出る覚悟だが、自分のことは自分でやる
ってことが言いたいみたいだが、そんなんあたり前なんだよ！
何がしかの組織に属するってことは、その組織に対して責任
が生じるんだよ。んで、おまえがはいんのが官庁なら
日本国と国民に対して責任が生じんだよ。
一人では何も出来ない、って協力してやんだよ！
大学受験までは個人のことだが、就職するときまで
受験の感覚引きずってんじゃねえよ。
マジで官僚ってこんなやつばっかなのかよ、情けねえよ。

>466
ごめん、分かりにくいわ。
要点まとめてくれ。
で、女性に限らず龍の発言が
差別的なのは承知してる。
逆にそうじゃなかったら、
ただの胡散臭いオヤジになってしまう。
『愛と幻想の･･･』どうすんだよ。
未熟児は生き残るべきじゃない、
なんて言ってるだぜ。
俺か？俺は好きだよ。

４６７だが
なにがただの学生ですので、だ。
そんなことエクスキューズにしてんじゃねえよ！
俺も学生なんだよ！
学生が馬鹿だと思われるだろーが！
こんなこといいたかねえが、一人の意見が
みんなの意見を代表しているとされることもあんだよ！
おまえみたいのがいるから、「最近の学生は･･･」
なんて言われて、自分はそうじゃなくても
後ろめたい思いすんだよ！
迷惑なんだよ！
それから、絶対レスしろよ。
なんか言い返してこいよ、絶対にな！

＞469
おまえ、頭悪過ぎるよ

ドラ好きだ・・・かっこよすぎる！

>468
>逆にそうじゃなかったら、
ただの胡散臭いオヤジになってしまう。

どうして？
君のほうがわかりにくいと思うんだけど。

私は将来福祉職に就こうと思っている
村上龍読みです。
でも福祉を考えることと龍さんを読むことは
決して矛盾しないと思っている。
龍さんが差別的だということはよく分かっています。
詳しいことは帰ってから書く。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

まぁ、龍の発言が差別的であるのは逆説的な感じなんでは？

官僚さんへ、
「正しい事をしたいのなら、偉くなれ」

>470
悪かったな。
>>472
確かに分かりにくかったね。つまり龍が
「世界は平等でいかなる差別もないんだよ･･･」
って言い出したら、本は買わないってこと。
良いか悪いかは別として厳然として存在するということ。
それをはっきり言うから龍を読んでる。

で、４６６だけど、女の浮気はだめってのは
女は動物的に強い男につくんであって、浮気をして今の夫と別れない
というのは動物としての本能に反してるってことでしょ？
で、男の場合は相手が強かろうが弱かろうが性交できるってこと
が龍の主張であって、社会的成熟度とは関係ないと思うんだが。
それと容姿差別がステレオタイプってのは好みの問題だと理解してる。

まあ良く分かってないので、472さん説明してください。

わかりにくくて大変申し訳ないのですが、
わたしが彼を差別的だといったのは、女性に対してだけです。
未熟児とか？その他のものに関しての差別は、あえてとりあげて
作品の主題を矮小化する必要を感じません。
女性を見るときに限り、文化的コードに依存してはばからないのは
何故だろう、という部分に不快感を覚えているのです。
たとえば、美人にひかれるのはもしかしたら本能かもしれないけれど
（生物学より、認知心理学とかがいずれ証明するかも？）
何が美女かって文化的コードに依存した話になりませんか？
細いとか鼻が高いとか目がでかいとかいうのまで
動物的洗練に含めてしまうのは端的に間違っているような
気がしてならないのですが、違うかな。
そして男は、女と違って、その間違いの責めを不当に
免れているような気がするのです。
私も福祉と龍を読む事は全然矛盾しないと思います。
（これについては473さんのご意見を楽しみにしています）。
ブス差別するなっていうつもりではなくて、
真にブスなら殺してもいいくらいだと思っているんだけど(^0^)。
うーん。

まあ、ブスの遺伝子って強いんだろうな。

早くブスの遺伝子が発見されればいいね、鋏でちょきちょきっと、切っちゃう。
悪い遺伝子を。

>>479
すでに見つかっているんだが、化粧品業界とか美容形成業界やらが
つぶしているらしい。経済の発展のためにもブスは必要じゃないかい、
ﾄﾞﾗさんよ。

>477
偉そうな事言って、すみません。
なるほどよく分かりました。
難しい問題ですね。
で、思うんですが、今の人と昔の人を比べると
明らかに今の人のほうがきれいだと思います。
例えば昔の人に比べて体格が良くなったといわれますが、
足と胴の割合は昔に比べて、足＞胴、になったと聞きます。
このことは栄養が良くなったとかだけでは、
説明できないと思います。
つまり人間の遺伝子の中に、最も美しい体の比率というのが
刻み込まれていて、それに近づいているのではないかと。
よく分からない例えかも知れませんが。
これは美術を理解する唯一の動物としての本能ではないでしょうか？
文化的コードによって規定される美人(文化的コードが動物としての
本能として正しく規定されていると信頼するなら）
に引かれるということは、この意味で
十分動物的なのではないでしょうか？

ちなみに、ブスは逝ってよしです、ハイ。
あなたは正しいと思います。

>477
で、男については確かに女に比べて
評価されるファクターが多いため、
容姿についての露骨な責めを免れているかも
しれませんね。ただ男についても、昔の人と比べると
容姿のレベルは上がってると感じるので、
そこのところは変わらないと思います。
で、女が容姿以外のファクターで評価される
社会が成熟した社会では？いうのも異論ありません。
だがそういう社会になって、ブスを好きになれるか
というと、なれないと思います。
結局、男はそういうもんだと思ってます。
龍は確信犯ではないでしょうか？

美人があるためにブスがあるのだから生物学的にはブスの存在も重宝である。
ブスがいぱーいだからこそ、数少ない美人を求めて男たちは力を蓄え、刃を
磨くのだよん。

458です。
ムシ返すようで悪いが、気になったので、ひとつ。
どうやら450と441は同じ学生らしいが、
あまり面白いことではないが、多分、441は可もなく不可もなく役所で普通に出世していくと思う。
450は何かやたらと官僚志望の441に噛みついているが、なぜそんなにムカつく?
俺も学生だが、別に気にならないぞ。441の最初のカキコはムカついたが、最後のカキコなんか読むと、
結構イイ奴に思えるけどな。
頑張ってみる、と言っているのだから、それ以上噛みついても意味ないだろう？

450は自分で、441とは違うが俺に対して、

>やっかみと見られても仕方ないですよ。
>はっきり言って不毛です。

と批判しながら、最後の441に対する「言い忘れた」というカキコは、
そのまま自分のこのカキコが当てはまってしまうということに気づかないのか？
不本意だろうが、467と469からは、近い将来キャリア官僚になるであろう441に対するやっかみしか読み取れないぞ。
それこそバカだと思われてしまっても仕方ない。
そして学生全体が一括りにされて、バカだと思われる。

別に俺は自分が「不毛です」と言い切られてしまったからムカついているとかそういうわけじゃない。
450は、なんだかバカにされることを異常に気にしてるみたいだから、
今朝みたいなレスを返すことも、バカだと思われてしまう要因になる、ってことを伝えたかっただけ。
おそらく官僚志望の学生君よりはシッカリした人だろうから、それくらいは分かってくれると思うが。

最後に、学生がバカだと思われているのは事実。
どうせ俺もバカ。別にそれをここで目くじら立てて否定したって始まらないだろう。

ここまで粘着だとかえってすがすがしい。ご苦労様。青春だね。

他板なら、441さんみたいのは盛大に叩かれるのだが、
味方も出てきたし、比較的冷静な意見が多くて良いですね。

官僚批判もいいんだけど、まだ官僚にもなってない学生さんを叩くのは酷過ぎる（ｗ
漏れたちの将来を担ってる若者なんだからさ、励ましてあげようよ。（結構励ましカキコ多いけどね）

龍は「ストレスやプレッシャーがいい仕事を生む」とどっかで書いてたような気がするけど、
441さんも、期待が大きいというプレッシャーを多少感じて、いい仕事してください。

龍先生の小説は面白く読むが、正直ｦﾀはイタいな。

「イタイな」としか括ることのできない、しない奴は
カワイイを連発する語彙貧困なアホ女子高生に若かない。
イタイってちんけ極まりない言葉だ。

高校生の頃は、Ryuのブス発言は気になったけど
大人になるにつれ、ブス差別はRyuの小説の中よりも
現実の方がシビアだとわかって気にならなくなった。

それしにしても、美人とノーマルとブスの境界線って全くわかんない。
ブス逝ってよしって言うのは、例えば20代の女の何％くらいなの？
（これ、絡んでるんじゃなくて、本当に知りたいんですけど）

社会性の崩壊にエロを感じるのは、男では多数派だと思って諦めてる。
会社の制服を持って帰ってコスプレしてあげる程度の協力はしてるし。
Ryuさんに多少その傾向があっても、しゃーない。
というか、セクシーだからなんでもよいわ＞Ryuさん。

>>488
ボンバイエ

>>488 そお？　速くていいじゃん。

｢コインロッカー〜｣と｢限りなく〜｣
以外はなんだかねぇ･･･
｢トパーズ｣、｢エクスタシー｣、etcとかも読んだけど…
｢白鳥｣だったかな？が、最後に読んだ龍作品。

最近のｵｽｽﾒって何ﾃﾞｼｮｳ？

最近「共生虫」を読んだんだけど、
ウエハラ君のお兄ちゃんって、
途中で設定が違ってしまっていませんか？
最初は市役所に勤める公務員の筈だったのに、
ウエハラが暴れる場面では、髪は黄色の短髪で、
どこかの営業マンみたいに、携帯電話で「見積書は」とか言ってる。
フツー、市役所の人間で黄色い髪なんていないんじゃないか。
細かいことだけど。

書いてるうちに設定忘れたんだろ。

ところで龍ファンの皆さんは自分が熱狂できることを
持つことができましたか？
龍は節操がないって言われるけど、飽きっぽい性格だって
自分でも言ってるしあれは自分が熱狂、狂気できることを
いつも探してるからだと思う。

龍ファンと龍オタの違い。

読後。
ファン…「ふーん、なるほどねー。さて、明日早いからもう寝よ」

オタ……「そうだよな、そうなんだよ。やっぱり龍は他の無能な作家とは言うことが違うよな。
全くどいつもこいつもみんな危機感無さ過ぎなんだよ！
例えばあの課長。なんであんな危機感無い奴が上司面してんだよ！それにあのバカ政治家。
おまえみたいな奴が偉そうにしてるから日本は駄目になるんだよ！全く外務省はクソだよな。
それと危機感のない無能な銀行トップもクソ！ブスは死ね！アフォは邪魔なんだよ！…以下略」

kikikan....

>484
今朝みたいな酷いレスを返したことが、
どのように批判されても仕方ないと思います。
ここはネット上の掲示板でネチケットも当然あるし
（２ｃｈだけど）、感情に走ったレスを返すのは本当に
恥ずかしいことだと分かってます。（正直恥ずかしい）
しかし最近思うのは、今朝みたいなレスが大人になりきれてないとか、
あいつはあいつだからとかいう雰囲気が社会に蔓延してて、
個人主義社会というのはこういうことじゃないだろう
と苛立ってるんです。(なんか支離滅裂だな）

最近自分がホントに馬鹿だという思いにかられてて、
それを認めたくないというのがあると思います。
どうせ馬鹿だからと認めることは、抽象的ですが、
「恥にぬれた顔」になることを認めることではないかと思うわけです。
ハイ、最近「愛と幻想の･･･」を読み返したんです。影響されすぎ？
「青春してるね」「若いね」、冷ややかに「信者」
などと笑ってもらって結構です。冷静なレス感謝します。
>489
あんなこと言っといてどうかと思いますが、
そんなに多くないと思います。３０％くらいか？
美人じゃない＝ブス、ではないと思うので。
結構フェミニストであったりします(さすがに嘘臭いか)。
ブスの定義ですが、これまた抽象的ですが、
「恥にぬれた顔」だと思ってます。
コスプレいいですね。羨ましい。

>484
今朝みたいな酷いレスを返したことが、
どのように批判されても仕方ないと思います。
ここはネット上の掲示板でネチケットも当然あるし
（２ｃｈだけど）、感情に走ったレスを返すのは本当に
恥ずかしいことだと分かってます。（正直恥ずかしい）
しかし最近思うのは、今朝みたいなレスが大人になりきれてないとか、
あいつはあいつだからとかいう雰囲気が社会に蔓延してて、
個人主義社会というのはこういうことじゃないだろう
と苛立ってるんです。(なんか支離滅裂だな）

最近自分がホントに馬鹿だという思いにかられてて、
それを認めたくないというのがあると思います。
どうせ馬鹿だからと認めることは、抽象的ですが、
「恥にぬれた顔」になることを認めることではないかと思うわけです。
ハイ、最近「愛と幻想の･･･」を読み返したんです。影響されすぎ？
「青春してるね」「若いね」、冷ややかに「信者」
などと笑ってもらって結構です。冷静なレス感謝します。
>489
あんなこと言っといてどうかと思いますが、
そんなに多くないと思います。３０％くらいか？
美人じゃない＝ブス、ではないと思うので。
結構フェミニストであったりします(さすがに嘘臭いか)。
ブスの定義ですが、これまた抽象的ですが、
「恥にぬれた顔」だと思ってます。
コスプレいいですね。羨ましい。

あら？二重カキコに･･･
しかも八分遅れで？
すみません、長レスなのに･･･

>495
ファンに対する僕の解釈が間違ってなければ、
それはファンではないですよ。
オタに関してはそんな感じかも。

>467〜469さん。
別にどうでもいいことかもしれないけど、
龍がよく使う「恥に塗れた顔」というは、
「ぬれた」じゃなくて「まみれた」と読むのだと思うよ。
わざと「ぬれた」とネタとして使っているのだとしたら、マジレスしてスマソ。

>>493
共生虫は、折れもそれを思っていた。なんか最初と兄貴の印象が違う。
しかし、もし本当に設定を忘れちゃったのだとしたら、
連載中はしょうがないとしても、
単行本にする時に校正して直したりしないのかな？

>501
知らなかった･･･指摘してくれてありがとう。
正直、恥ずかしいです。程度低いな＞俺
もう偉そうな事は言いません。
笑ってください。

なんか新手の新興宗教みたいな感じになってきたな、このｽﾚ。

元厨房どもの馴れ合いほど気持ちの悪いことないよ、お前ら。
所詮ﾄﾞﾗｵﾀはこのレベルか…しかし、かなりきもいよ。いや、ﾏｼﾞで。

ちょっと冷静になって読み返してみたら？　

編集者が悪い。
つか、前回の直木賞の藤田の小説でも、
ヒロインが洋装に書かれてるのに次のページで和装に
されてて、こんな誤植ぐらい気づけよ＞編集
とオも多。
校正の質が落ちてるのか……？

>504
分かった、俺が悪いから。
ﾄﾞﾗｵﾀ＝俺のレベルと思わないでくれ。

>>504
＞＞なんか新手の新興宗教みたいな感じになってきたな

プ

書きこみずらいんですが（藁、ちょっと質問。
村上春樹との対談の『ウォークドントラン』（？）
って単行本で出てるのでしょうか？　それとも雑誌の一部分なの？
知ってる人いたら教えて。ガイシュツだったらスマソ。

>508
８１年に講談社から出てる。
文庫はあるのかな？

>>508
それ、俺も探してるんだけど
なかなか置いてない。

>>508
　すでに絶版になっている、と村上春樹が何かのエッセイに書いていたような気がします。
　僕は、運良く古本屋で見付けました。ハードカバーだけど。
　文庫はあるのでしょうかね？

>>508〜>>511さんへ　
「ウォーク・ドンド・ラン」は絶版です。復刊の予定もないそうです。村上春樹が
（もちろん、龍の同意の上だろうけど）積極的に絶版にしたようです。もう、版も
残っていないんだろうね。

デビュー当時の対談と、龍が「コインロッカー」を上梓した直後の対談が掲載され
ています。「コインロッカー」を読んでぶっとんだ春樹は、龍に対抗すべくという
か、触発されて「羊をめぐる冒険」を書くことになったとか。いろいろ興味深い
エピソードがイパーイです。あの頃は仲良かったんだよな。最近は春樹が作家としての
龍を見限っているようですが、当時は「すげえな、龍、お前みたいに書きたいよ」
ってマンセーしていたようです。そういう気配が言葉から伝わってくる。あと、二人の
「子どもを作ること」への想いとか、大江健三郎に対する考えとかね、読みたいでしょ。

二人の作家の創作の原点みたいなのが赤裸々に（大げさだ）語られている貴重な
文献です。今だったらあんなに無防備にべらべら喋らないだろうなってことまで
喋っている。だからこそ、絶版にしたのでしょう。「季節もの」みたいな感じで。
今の二人のあり方をあの本を基点に考えると、様々な示唆に富んだ素材を得られる
と思います。喋った本人たちでさえ、よく覚えてないんじゃないかな？　だからこそ、
無意識っぽい感じで、よいですよ。「ああ、ここに根があったのかあ」みたいなね。

小説ならともかく、ああいう対談集はなかなか図書館にも入っていないでしょうね。
コアなファンはよく知っているのでよほどのことがないと手放さないでしょうし、
春樹ｵﾀも必死に探しているのでなかなか入手は困難と思われます。

ちなみに私は名古屋の古本屋で500円で買いました。10年ほど前です。そのときはそんなに
価値のある本だとは知らず、後日、その本屋の店主に「実は・・・」って正直に話したら
ほぞかんでました。それ以来、「ウォーク・ドント・ラン」を店頭で見かけたことは
ついぞありません。>>508さんは腸ラッキーですよ。穴場は田舎の古本屋。つか、
そういうとこにしかないでしょう。あとは持っている友達を探すことです。対談集なので
1時間もあれば読めますから。長ﾚｽｽﾏｿ。

>>512
龍も春樹もどっちも好きなのに・・・残念。

春樹のなんかの本で（読書の質問に答えるやつ）で、龍とはたまに偶然、世界のどこかのホテルで会う。と答えていた

「ウォークドントラン」そんなに貴重な本だったのか。
10年前の高校時代、学校図書館で読んだ。当時から龍も春樹も
違う立場の作家でお互いのことを語ることはなかったから、
「意外なとりあわせだなー」と思って読んだ覚えがある。
残念ながら内容はド忘れ。

中上健次vs村上龍「俺達の船はなんちゃら」（文庫タイトル「ジャズと爆弾」）
読んだ時も思ったけど、当時はやたら仲間内を褒め合っていた印象。

ただ、新人（若者）が世に出る時って徒党を組まなきゃいけないこともあるんだよね。
中上が龍をかわいがったのも、龍が春樹を褒めちぎるのも、
お互いの実力を分かった上で、積極的に相手を利用しようとするしたたかさを感じる。

あの中上でさえ立松和平とか三田マサヒロとかと一緒に俺らの時代はスゲー
じーさん作家連中は駄目だとか言ってたし

なんだかんだいっても中上と龍、春樹がもつれあってたころは日本の小説面白かった
ですよ。互いにかなり意識しあってたんじゃないか。それに大江健三郎、安部公房と
いった闘うべきデカイ相手もいたわけだしね。火花散ってたね、なかなか。

ちなみに中上と春樹との対談は「国文学」（だったかな？　似たような雑誌が他に
も）の村上春樹特集で読めます。
ずいぶん昔だけど。春樹が「世界の終わり」を執筆している最中のようで、中上が、
「お前の新作のタイトルなんだっけ？」ってわざとふって、春樹が「いやあ、勘弁して
くださいよ」ってごまかす場面があった。龍についても言及されてますから、ﾄﾞﾗファン
も必読。

しかし、「あの頃は・・・」って言ってばかりでもしょうむないけどね。けつのきょく、
団塊の世代を我々はまだ超えていないってことだから。

[email protected]

>>レスくれた方
丁寧にありがとうございます。
……すると文庫を見かけた方はいないの？
ハードカバーだけ？　激しく読みたいです（藁。
中上と春樹も面白そうですね。
「国文学」はバックナンバー販売してるのかな。
質問ばっかでスマソ。

＞なんだかんだいっても中上と龍、春樹がもつれあってたころは
＞日本の小説面白かったですよ。
同意。中上の死。Ｗ村上が年をとったってのもあるのかな。
そろそろＷ村上以後と言われる作家が出てきてくれないと
寂しいですね。

>>519　僕の知る限り、文庫にはなってないと思います。

「国文学」はえーっと、どっかになったな。ごそごそ。

あったあった。正確には「國文學　解釈と教材の研究」（學燈社）の平成7年
3月号「村上春樹　予知する文学」でした・・・あれ？　これじゃないぞ？

探してみる。たしかさあ・・・えーっと、しばらく待ってください。

>ｋさん
>高校生の頃は、Ryuのブス発言は気になったけど
大人になるにつれ、ブス差別はRyuの小説の中よりも
現実の方がシビアだとわかって気にならなくなった。

なるほどー！確かにそうじゃないですか。
今までそれに思い当たらなかった自分が不思議です（笑）。

テニスボーイの憂鬱とか、超好きです。いい男だなーとも思います。
（本人は知らんが、登場人物は）
でもなんつーかなー彼の作品に登場する女の顔を思い浮かべると
一様にずらーっと整形顔が並ぶのは私だけ？目辺り切ってそうな。
やはり、個人的バイアスでしょうか。。。

>>520
「国文学」って春樹を結構とりあげてるんですね。
わざわざすいませんが、期待して待ってます。

龍が文学賞の選考委員とかなるのはあんまし良くない
気がする。批評のセンスゼロで、これから慎太郎と並
ぶ巨大な弊害になりそうな・・・。

ドラです
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020124025957.jpg

中上と春樹の対談はぜひ読みたいな。
情報希望ね。平成７年はどうも違うみたいだからな。

横レスだけど、春樹と中上の対談は、国文学の昭和６０年３月号に
載ってるよ。特集名が「中上健次と村上春樹　都市と反都市」と
いうもの。たまたま古本やで購入したのが本棚にありました。
アメリカやアメリカ文学について語り合っています。

ウォークドントラン、７年前に図書館で借りて
貴重な気がしたのでそのまま借りっぱなしです。。。（ゴメン）

１刷は１９８１年７月でこの本は１９８８年１２月の１２刷となってます
ヤフオクにでも出してみようかな・・・

>527
それ最悪。せめて、今からでも返せよ。ばか。
全部コピーして返せばいいじゃん。

>>526
ありがとうございます。
探してみます。

>>527
ヤフオクですげー高値ついてるよ。

『限りなく』はセックスとドラッグ中心に巡る青春物語として
今読めば古さは感じるものの、まだ読める代物だと思う。
三田誠広『僕ってなに』よりかは秀逸。ただ中上の『灰色のコカコーラ』
ですでに村上の系統の小説は提出されていた、また本人も
中上の『灰色』に色濃く影響を受けていたことを認めており、
彼独自の世界観がどこまで描けていたかは不明である。
気まぐれでいうなら島田雅彦『優しいサヨクのための嬉遊曲』もまた
青春物語として読まれる作品だが、その水準は『限りなく』程度だと
私は判断している。これらの対比をしてどちらがどうだという
はっきりした評価と格を提示しきれないところに今日の日本文学の
衰退のもどかしさを感じてならない。
龍はもう文学は出来ない。『コインロッカー』がせいぜいだろう。

そういう下らない自己満足的な批評は結構です。

統一スレage

村上龍の最近の口癖。
「・・・よく言えば多様化しているけれど、悪く言うとバラバラになってて
・・・」

いたるところで言ってる。「ｼｽﾃﾑに対応できていないだけ」
とか小熊英二との対談をきっかけにそれしか言わない。
結局『全ての男は』とか全部柄谷行人の言ってる事の受け売りだったし。

危険な傾向じゃのう

ザッピングの要素が入ってる作品が好き

エロ本の村上龍のエッセイ，
「最後の家族」は家族が最後に求心力を失うことで
希望を見いだす今までになかった作品だ，
みたいなことが書いてあったんだけど，
それって山本直樹の「ありがとう」と一緒じゃないの？
別にバラバラになったからと言って幸せに必ずなれるわけがないし，
それどころか希望さえ必ず持てるわけじゃないんだから，
これだけで家族の問題を終わらせるのは駄目だと思うな。
（山本直樹のもそこから進んでなく，取って付けた感じ）
家族がバラバラになってから，
例えば，バラバラになった家族の子供が子供を持つときに，
その人はどうするか，とか社会はどう変化するのか，
とかを突き詰めていった方が傑作になる可能性があると思うんだけど，
どう思う？

>>537
日本の漫画を持ち出すと
世界中の物語を軸にしたメディアが殺されます。

ありがとうと似てるとは思う。

バラバラになった後はまた家族をつくり、適当な頃にそれぞれ分かれてやっていくさ。

動物もおなじでしょ。

>>537
糸井重里の家族なんたら・・・
ってのも、そんな感じだった気が・・・
ま、あいかわらずのはったり
ってことかな・・・？

"eメールの達人になる"を買いました。

「文章に英単語を混ぜよう」だってさ。中高生じゃないんだから。
「全然〜」を肯定に使っていました。中高生じゃないんだから。

時間とお金が無駄になりました。

村上龍って文学なのか？
まあ、コインロッカーぐらいしかまじめに
読んだこと無いけど
時事ネタ好きだよな、、、っていうかセコイ

『ありがとう』の方が深刻ぶってなくて良いな
たいそうな意味付けもないしユーモアもあるし
｢家族の崩壊｣ってのがユーモアの中で肯定されるって方が良いと思う

>>541

海外にいる友人に送ったメール。
作家の取材ってこんなにお手軽なのか…。

何だか俺にも書けそうな気がしてきた。
勇気づけられたよ。

俺村上龍の本は読んだことあるけど、どんな姿した人か、テレビとかで
映ってたとこ見たことないしわかんないんだよね。
どっかに画像ない、彼の？

http://images.google.co.jp/images?q=%91%BA%8F%E3%97%B4&hl=ja&sa=N&tab=wi

初めて写真で見たとき意外と短足でビックリした。

中山美穂と並んで撮った写真をなんかの雑誌でみたけど
ドラゴンはほんとにひどかったな。体型がね。

>時事ネタ好きだよな

単なる野次馬だな。
いつだって、不適格なコメント。
塩田丸男のほうが、かわいげがある。

自著に中身が無いことには気づいていて、
装丁に命かけてる。
その割りにセンス悪い。

技術のある流行っ子だからしょうがないよ。

あがるとアホしか来ないからさげとこう

文学に導く作家なんじゃない。
司馬と同じような作家だと。
そこでとどまればドキュン文学愛好者とジャーナリスト馬鹿。
新聞や筑紫の語ってることで満足する奴ということね。
さらに進めば､二人ともまた違う面が見えてくる。
基本的に中高生が読む作家だよ。

>基本的に中高生が読む作家だよ。

誤解があるようだな。文章に英単語を混ぜて喜ぶのは中高生の感性。
ただ、中高生はもっと本物の文学に触れた方がいい。

ただの経済ゴロ、つーか、経済コンプレックスのある、
文系社会人や大学生相手にショーバイしてるのがミエミエ。
だまされる方がヴァカ。

いや、中高生は文学なんかに触れないで
まっとうに育って欲しい。
あと、552はただ自分が大学生ってだけでしょう。

文学という語感への誇大妄想で村上龍を批判しようとするのは
本当に滑稽なことです。

まだデブとか言ってる方が、批評として正確です。

>>554
アホ？
ドラの本で経済学やろうとおもったの？
だまされたのはキミだけだとおもうよ

>553
本当の文学って？

age

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1012244159/l50

↑政治思想板を覗いたら、こんなスレあってワロタ。
スレタイトルが『坂本龍一＆村上龍ってアホちゃうか？』だって（藁
政治思想板のヤツラと戦争すっからドラ信者は逝ってこい!!

>>559
お蕎麦屋さんがたてたスレのようですね。
直ぐ延びちゃうのでわ？（うふふ）

>>557
知らんが、教科書に載ってるよーなの
・・・じゃないの

ウォークドントランだけど、国会図書館に行けば読めるｙｏ！
あそこは貸し出し禁止だから、館内で読了しないといけないけどね。

ところでどなたかドラのやってるラジオ
wpnpにうｐしてくださらんか？
俺の地域では放送していないのです。

「eメールの達人になる」の中で、深作監督とアポとってるメールが
紹介されてましたけど、「愛と幻想のファシズム」が深作で映画化って
本当なんでしょうか？どなたか知ってる方いませんか？
確かこのスレのパート２で言ってた方いましたよね。。。

それ1年も前に映画板で話題に軽くなったことがあるよ。
「五分後〜」か「愛と幻想の〜」のどちらかが今度、映画になるって。

結局、映画板のスレではネタとして処理されてたけど。

>>564

http://www.shuryosha.net/ninki2/mesganq.cgi

でわかるYO!

YO!って言うな

なんかヤなことでもあったのか？（藁

別に面白くないから

>>542 オイ、一応芥川賞作家どぞ。
それに一応芥川賞選考員だぞ。

こいつと石原慎太郎が芥川の質を低下させている
と言ったら言い過ぎだろうか。

『愛と幻想のファシズム』の凄い版みたいな小説はないでしょうか

>>571
慎太郎はいいよ。クソ小説をちゃんとけなすし。輝きなし！とか。

>>572
『レ・ミゼラブル』ユゴー

慎太郎は書くものはへぼだけど､糞小説は貶す。
龍は書くものが単純だけど､糞小説も時々マンセする。

>>570
一見無知を装ったボケ(>>542)の方が、真理を付いている。
「一応」という強調はナイス。

>>571
芥川賞自体の権威に疑問を持ったことはないの？

で、映画やんの？

やらん

ギャフン!!

村上龍は坂本龍一同様　逝ってヨシ（古いが）

そういえば、『希望の国のエクソダス』で
はっきり名指しされてるわけではないが、
明らかにぼく（宮台）のことを批判してる部分がある
って聞いたんだけど、だれか何ページにその部分がある
か知らないかな？　ラブといい、あまりにも
オヤジ発言が垂れ流しにされるようだったら、
きちんと叩き潰さなきゃ、でしょ？　２ch諸君

↑自分で探せよ。

>>581
あれは明らかに宮台だよな。
あの小説が出る少し前にドラと宮台が対談してて
宮台が「さすが龍さんだ」とか何とかドラが喋るごとにオベンチャラ
してたんだけど、ドラが「僕は援助交際してる女の子を肯定はしませんよ」
などとヤンワリ牽制してたのが印象に残っている。

小説中、テレビで「援助交際肯定の某社会学者」について
主人公の彼女が
「こいつ、馬鹿だよね？」と言い、主人公が
「あぁ、馬鹿だ」って言ってたNA。

「イン･ザ・ミソスープ」にあったね。

女子高生の事をわかったかのように喋る奴は信用できない。みたいな。

>>583
バカなんて書いてあったっけ？
どうでもいいんだけど、見つからないことに
苛立ってその箇所を見つけたくなってしまった
未だに見つからん
そうなんだ、昔はぼくとドラゴンは仲良かったんだ　藁
その対談読み直して反省するよ

そんでもって直接対決のスタンバイ
といってもむこうにその勇気があればの話だが、藁

>>586 もう終わってる作家になんでそこまでこだわるん？　

リビングデッドだ。

村上龍って、新潮社から本出してる？
大手といわれる出版社の殆どから出してるような気がするけど、
新潮だけは見たことがない。
漏れが知らないだけで、出してるのかな？

そういえばドラと宮は「インターネットで暮らしが変わる」
というタイトルの付いた対談をやってたな
もう何年も前のサンデー毎日だっけ

>>590
その予言は当たってる
インターネットのおかげで俺はヒッキーになった

>>589
噂では坂本とジョイントした本を出版してるみたいよ

龍はダウンタウンをどう思ってるんだろう。教授はＤＴの大ファンだけど。小説の中に登場したのはラインぐらいか

>小説の中に登場したのはラインぐらいか

ふぁ？

>>593
ラインに関しては俺も「ふぁ？」だが（ｗ
確かにＤＴについてどう思ってるのか俺も気になるなあ。
「嫌い」なんだったら未練なくファン辞めます。

でも教授も最近のＤＴにはもう見切りつけたみたいね。
天童荒太との対談で言ってた。

龍の中途半端な格好つけっぷり
からして、そういうこと言わなそうだけど
いまさら、DT持ち出して、誉めるようじゃ
たいしたことないでしょ

>>594
ラインの園田の話にダウンタウンが出てくる。「よくさあ、ダウンタウンとかの番組でギャグを言うと客がどっと笑うじゃない？」とかみたいな表現で

>>598
それは批判的な感じで？

600ゲット？

>>596
お前ちゃんとその対談読んでないな？（藁
DTを見切るつけたとか、そういう趣旨の発言じゃないよ。

ドラは暗に松本の連載を批判していたのかな
消耗品のエッセイで大阪へ行った時に食べたたこ焼きの話を
手前味噌にして、この国には全ての事象は自分の言葉で語れる
と思っている人が多い、自分が無知であることを知らないと書いている

まぁ、どうでもいい低レベルな話に付き合うドラも同類か・・・

ドラって呼び方、名前のドラゴンから？
それとも体型がドラえもんっぽいから？

「灰色のコカコーラ」というのがどんな本だか知りませんが、たぶん「灰色の照明」（新風舎）の方が
面白いし読む意味があるでしょう。少なくとも村上龍の小説よりは上。龍は小泉首相と同レベル、
ダウンタウンの浜田のように日本的な凡人に思えます。

>>604
はあ？『灰色のコカコーラ』は中上の小説じゃアフォ

>>598
それはお笑いタレントを見に来る一般的聴衆について語っているだけで、
ダウンタウンに関して言及しているとはいえないと思われ。

だが、そこがとんねるずとかウンナンだったら、微妙にニュアンスが違う

まして、コント55号だったらなおさら

松本は笑い以外における自分の非力さを自覚している。
よって無知を自覚している。ドラは何でも知ったかする。
その上で「無知は罪だ」とか先に言ったもん勝ちみたいなことを
先に言って、実際勝ったような顔をしてる。

よって、ドラよりダウンタウンの方が一億万倍格上。とうか御立派。

すっごい不毛な比較
別に知ったかはしてないと思うけど

>>610
知ったかは大いにある。
例えば柄谷が言い出した「他者」をパクったのもそう。
ドラが言う「他者」は「ただの他人」。
パクるんならもっと考えてから使えと言いたい。まじで。
で、ドラに尊敬されているとは言え柄谷もそういう誤解に
対しては本気で怒るべき。厨房読者がドラを読んだだけで柄谷わかった
顔してるのもっとウザイ。
で、ドラは「無知は罪」とかアホなことを言う。
それはオマエのことだろと言いたい。まじで。
松本の方がやっぱり立派。

>>611
無知は罪ってお前の為にある言葉だよ・・・
じゃあ殻谷の言う他者って君にとってどういう解釈？
ただの他人って具体的にどういうのを指すの？
ニュアンスが違うならパクリではないんじゃないの。
考えてから使うとするならどんな代替案を君は提示できるのさ。
誤解って言うけどそれ以前に君がどれだけ柄谷を理解してるのよ。
君は誤解してないって断言できるの？だったら柄谷のやってるサイトにメールでもして納得させなよ。
厨房読者がドラを読んだだけで柄谷わかった顔してるのなんて見たことないけど、
どこにそんな人いるの。
無知は罪って言うのが具体的にどうアホなのか説明してください。
松本なんて関係ないですよ。

>>612
柄谷は「無根拠性の自覚こそ“他者”の確認」ってことを
言ってるんじゃん。俺の解釈つうか読んでる人は大概そんな感じで
理解してんじゃないの？君もそうなんでしょ？
で、ドラの言う他者は単純に外国にまつわることばっかじゃん。
海外留学とか帰国子女マンセーとかとにかくレベル低い（藁
で、君は「ニュアンスが違うならパクリではないんじゃないの。」
て言うけど単純な誤解をオリジナルと見るのはちょっとおめでたいよ。

>>612
＞無知は罪って言うのが具体的にどうアホなのか説明してください。

>>613読んだらもうわかるでしょ。

正直、今のドラは好きじゃない。

文春とベッタリしだしてから龍は変わったな。
以前のままだったら、芥川の選考委員なんて絶対に回ってこなかったのに。

>>

>>613 柄谷は「無根拠性の自覚こそ“他者”の確認」ってことを

これ、自分でいってて何を言ってるか分ってるのかね。
他者って、想像不可能な、という前提に基づいた他人のことでしょ。
で、柄谷は「倫理21」で、そういった他者を現代人のみに限定せず、
歴史に存在した人々や未来の人々もふくめて想定している。
そう考えると、自分が生きてる間だけ好き勝手できればいい、
というようなエゴに対する「倫理」が、その「他者」に問われてくる。
そういった意味で「他者」に害を与えないで個人的な充実感を求めて生きていく、
という考え方は、世界では常識なんだよね。
日本はなんだかんだ言って未だに「村」だから、
「他者」や他者との関係性で成立する「個人」という概念も
なかなか理解というより実感できないというわけ。とくにこの２ｃｈの住人たち？

鞭で打たれて喘いでろ。

リサﾀﾝに打たれたい(ﾊｧﾊｧ

>>618
＞他者って、想像不可能な、という前提に基づいた他人のことでしょ。

???
「想像不可能な」というのが抽象的に過ぎるね。
「他人」というのとは違うんじゃないの？そりゃドラが言ってるのと
同じだよ。

＞で、柄谷は「倫理21」で、そういった他者を現代人のみに限定せず、
＞歴史に存在した人々や未来の人々もふくめて想定している。
＞そう考えると、自分が生きてる間だけ好き勝手できればいい、
＞というようなエゴに対する「倫理」が、その「他者」に問われてくる。

ラスト2行がよくわからない。

＞そういった意味で「他者」に害を与えないで個人的な充実感を求めて
＞生きていく、 という考え方は、世界では常識なんだよね。

これもドラ節。

＞日本はなんだかんだ言って未だに「村」だから、
＞「他者」や他者との関係性で成立する「個人」という概念も
＞なかなか理解というより実感できないというわけ。とくにこの２ｃｈ
＞の住人たち？

「村」という概念を持ち出す辺りがアメリカのイケてない学者みたいだな（藁

全部よんでみても何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
考えてキーボード叩けよ。

>>618
咀嚼してからカキコしなきゃ駄目駄目。

「あむあむ」ってね。

>>623
ﾊｧ？

>>624　噛むときに、「あむあむ」って言わない？

ドラ節？　アメリカ？　WWW藁
ホントバカなんだな２チャンのやつらって、
ていうか>>621　←こいつ限定だけど。
で、書籍・文献からのコピペでない「おまえにとっての他者」とは？
400字以内で説明してみなさい。

柄谷のいう他者は、コミュニケーションの前提条件が共有されてない者
のことを示していて、具体的には、猫や外国人のことだと彼は言っている。
もともと他者の概念は、柄谷自身が独我論を突破するために、さらには
それを批判するために導入された。
コミュニケーション＝交換が成立した時点で、その関係を取り結んだ相手は
他者ではなくなるため、実際には他者はつねに先送り的に想定される者として
しか存在しない。
また、最近の柄谷は、カントの「物自体」が他者である、と言いだしており、
そこから、死者や未来の世代の者たちこそが他者であるという彼のいう「倫理」に
つながっていくわけだが、それに対して浅田は、そこらへんにいる相対的な他者との
衝突事故みたいなものが重要であるのだ（もともと柄谷自身がそう言っていた）と
批判している。
一方、ドラのいう他者は、たんに「自分でない誰か」という意味で用いて
いるのではないかとその文脈から察せられる（もちろん彼自身による定義が
ないから断言できないが、彼によくみられる感覚的な理解をしているのでは）。
つまり、ドラのいう他者は同一平面上の人間であり（俗に言う「他人様」「よそ様」
というのに近い）、死者や物自体、猫なんかがそこに含まれる契機は見出せない。

>>627
わかりやすい解説をありがとう。

>>626
＞書籍・文献からのコピペでない「おまえにとっての他者」とは？
＞400字以内で説明してみなさい。

君が何故そんなにシャカリキマカリキに
なってるのかわからんね。俺の他者観なんてどーでもいいじゃん。

暇だね

> 俺の他者観なんてどーでもいいじゃん。

Sure,yourself too. 藁

>>613
君が本人指摘してあげれば良いんじゃないですか。それ。
人を馬鹿にしてるだけでなんかみっともないですよ。話す意欲も萎えます。
龍の良し悪し以前に。

>>631
???
いやいや、馬鹿にしてるというかね。
ホントのところ柄谷よか断然ドラの方が俺は好きなんだけどな。
実際ほぼ全部読んでるしさ（ｗ
柄谷なんざ無視してやってくれろって感覚が強く強くあるわけだ。

＞君が本人指摘してあげれば良いんじゃないですか。
そんなこと言っちゃあ2chなんて根本から成り立たんじゃないの（ｗ
俺がドラに直接言いにいくってか？んなアホなー。

「他者」ってとてもむずかしい。

｢君達がいて、僕がいる｣　byチャーリー浜

それが｢他者｣です

>>632
不可能じゃないよ

ところで、龍信者/読者の平均的なプロファイルってどんな感じだろ。

私立大 2年生（偏差値60くらい）
オミズの花道系（六本木あたり）
会社員（バブル入社・財閥系グループ企業）
教師（地方国公立卒）
高校生（女子・中高一貫）


こんな感じの気がする。

ＪＭＭで風俗嬢とのメールのやり取りっつーいかにもドラっぽいのがあったけど
あれはねえ、なんだろ

漏れは高校中退の大工です。

実際、日常生活で「他者」って会わないんだよなー。
なんとなく通じちゃうぢゃない。

海外旅行でトラブルにあって話すときの現地の警察官は
「他者」つーのに近い気がした。（絶対他者？）

つーか、話がつーじねー「他者」ってそんなに有難いか？
柄谷なんか大昔に読んだんで忘れてるよ。
なんでそんなのが大事なんだっけ？

>>636
あんま当たってない気がする

>>638
daiku-daze@doco （以下略）

>>640

じゃ、どんな人が読んでると思う？

中田ヒデ

GKがうらやましげにサッカーエセーを読んでる気がする。

>>642
色んな人が読んでると思う
平均を出すって考え方にはあんまり面白い意味が無い気がする
平均を出してパブリックなイメージを創出してもイレギュラーが無視されるわけで、
そうすると殆どの読者は例外的な存在に位置する事になると思うから。
世の中には多様な人がいる訳だし。
僕が見た中での龍読者ってのは高校中退もただのＯＬもいて、
職業で括ると要点が見えてこないようにも思う。
どういう人が読んでいると思うか聞かれても、一言では表せないし、
知らない、としか言いようが無いよ。

でも、ある集団にはそれ特有の傾向があると考えることは
間違いじゃないと思うんです。

特にベストセラー作家ともなれば、読者数が多く、大数の法則から
なんらかの傾向が見えてくるのでは、と思うんです。

で、なんでそんなことを知りたいかと言うと、龍の意図
またはテクスト自体を置いておいて、それらをどんな人が
どんな意図で読んでいるか/読まれているかちょっぴり興味が
湧いたわけです。

「バラバラ」というのはイージーで逆につまらん。


ところで、龍読者って、そんなに文学にどっぷりって感じはしないね。
ちゃんと社会生活してそうな気はする。

傾向を知ることにどんな意義があるのかはわからないけど、
そりゃ法則性はあるでしょう。
でもそういうのは読者アンケートの結果でも知らないとなかなかわからないですよ。
どんな人がどんな意図で読んでいるかに興味がるなら、
平均や法則よりも個別的な接触を試みた方が深い理解を得られるんじゃないでしょうか。
と、思いますよ。スレ的にはつまらないかもしれませんけど

「巨人ファンはこんな人」、「愛知県人はこんな人」的な
ありがちな盛り上がりを期待したんだけど失敗したんだろ。

龍を読んでる奴はそりゃ嫌う話題だろ。
逆にのってみるのもアリかも知れないが。

>>635
もういーよチミは

>>649
お前がもう良いんじゃないの。

村上龍の書くモノは基本的に「わかりやすい」と思う。
いい意味でも悪い意味でも。何つうか間口は広いやぁね。
ちょっとイタイ知人のＯＬの子が『ナンバー』の村上龍の
レポートが好きだと言ってたな。ちなみに小説は一冊も読んだことが
無いらしいのね。色んなところにファンているもんだなと思った。

>>650
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

この人、小説以外は文章書かないほうがいいよ。
言ってること丸々十年ぐらい古いんだもん。いまさら何をいってんの？
ってのが多すぎる。
小説は間違いなく面白いんだから、TVの脚本とか変なことやって欲しくない。

>>636
＞私立大 2年生（偏差値60くらい）
龍の読者の平均偏差値がそんなに高いはずがない。
せいぜい45くらいだろう（ｗ

＞６５３
激しく同意

どういうとこが古いの？

いわゆる「日本的なるもの」を小説でもエッセイでも
徹底的に攻撃し始めたのっていつぐらいからでしたっけ？
今は単行本化されてるのかも知れないけれど何かの文芸誌に連載していた
小説（『タナトス』？）で「整列のできる日本人」を「異常だ」みたいに
書いていた時はいくら何でもなぁと思ってしまった。
龍氏の書く日本批判みたいな文章がどうにも安易と言うか単純にベタベタな
感じがして、そういう表現を見つけるとちょっと冷や冷やします。
「しつけ」に悪の側面しか見なかったり。何だか非常に子供っぽい気がしてしまう。

「きっかけ」という言葉に異様に噛みついてたときもあったね。
当時、龍信者だったけどこればっかりは、普通に使うよなあ、と思った。

要するに自分の普段接してる物が否定されるから、
維持でも反論したくなるってわけですね。
単に的外れなだけなら、わざわざ２ｃｈでスレ探してまでレスするには至らないでしょうしね。
僕も林真理子嫌いですけどスレ見たことすらありませんよ。

というかそういうのって陰険だと思うんだけどなあ。

昔、龍が『波乱万丈』にTV出演した時にオカンと観ていた。
俺は激しく龍信者だったから食い入るように観ていた。
番組の中で龍が
「僕、今でも腹が減ると異常に不機嫌になるんですよ。
　教師だった母親が泣いている僕を空き教室か何かに
　置いて教鞭を振っていた記憶がそうさせるんでしょうね」
と言い、龍信者だった俺は心の中で何だかわからんが
（ｶｯｸｲｲｰ!!）と思っていた。
すると母が
「誰でも腹減ったら機嫌悪なるちゅうねん。
　何すました顔してゆーとんねん」
と言って、僕は「何をコノー」と怒り心頭した。
しかし、それは教祖崩壊の始まりでしかなかった。おわり。
龍さんがんばってください。

そうやなあ、なんでも盲信することはコワイっちゅうねん。
そやけど龍はん、純なとこもあるさかいな、かんにんしてや。

と言い、龍信者だった俺は心の中で何だかわからんが
（ｶｯｸｲｲｰ!!）と思っていた。


ってただのバカじゃん。龍とか関係無いよ。

>>663
んなことないっちゅうねん。
龍がそんなエピソードわざわざテレビで話したり
（エッセイなんかでもケッコウ書いてたり）するってことは
何かしら龍自身がこのエピーソードを、御丁寧にも含みを付けて
感じ取ってくれる読者がいるって自覚してるってことやろ？
ウチのオカンが平均的な読者ではないと龍が思っとる証拠やんけ。

恥ずかしいから向きになるなよ

>>665
は？これ全然スタンダードやんけ。
オマエは大阪に来たてで周りが全部怒ってるように見える東京人か。

いくらなんでも腹が減って不機嫌に
なるなんて甘やかされたガキみたいだよ

エピソードが間抜けすぎる気はする

「小説家は地獄に落ちる」って迷言もあったな。
「言葉を扱う小説家、貨幣を扱う銀行家は」みたいな。
「御百姓さんなんかと違って」って。
絶対そんなこと考えてるように思えないんだよね。

>>666
恥ずかしいから向きになるなよ

>>668
思いつきでいいかげんなこと言ってるだけ

愛と幻想・・・とか書いてたときは
どんな話でも狩猟民族の話になってた

思いつきでいいかげんなこと言ってるだけであれだけのムーブメント起こってるのに、
なにが、だけ、なんだかわからん。
龍じゃないけど、事実を認めないのは野蛮って言葉があったなそういえば。

俺は野蛮だ―――！！！

>>671
龍は内容は無くてもコピーとしてなら
かなりいいんじゃない

全ての男は消耗品である・・・とか
限りなく透明に近いブルー・・・とか

今回のＤＩＡｓの連載面白かった

龍は何をテーマに書けば良い小説かけると思います？最近つまらんから。

>>675
「希望の国のエクソダス」の冒頭に出てきたゲリラの少年を主人公にした
テロもの。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

>>674
ようやくタイトルに相応しい内容のエッセイが出てきた感じだな。
ああいうのを量産すればエッセイに対するコンプレックス（何故
か結構感じられる）も消えて、肩の力が抜けていい年の取り方
をした村上龍が見られると思う。
村上龍がちょっと変わったことやったくらいで「死んだ」なんて
俺は言わんよ。

>>675
社会問題ではなく、自分の内なる問題を書け。

村上春樹のように？　

http://www.asahi.com/culture/update/0216/002.html
ﾜﾗﾀ

>>679
ドラにはドラの問題があるはずだ。

>>674 677
どんな内容だった？

若くして有名になったから、体験の積み重ねがない。
だから、全て薄っぺらい。
妄想、空想だけでは、騙し続けるのは、かなりしんどい。
体験取材とか、旅行、観光は所詮付け焼き刃。
人間としての深みがないのが、村上龍。

age

映画小説集ってものすごくいいよな。適当にページをめくって読んでもおもしろい。

>>676
俺もそう思ったよ。エクソダスがそう言う内容の小説だったらなあ、と。

>>668
それは浅田がよく言ってたんだよね、ドラもお気に入りの迷言
というか作家としてすごく謙虚な発言じゃないか
オレは好きだ

ちなみに今日で50歳、とりあえずおめでとう〜〜〜〜〜〜

>>671
小泉の「構造改革なくして成長なし!!」
も皆マンセー状態と言えばそうでしょ。

>>686
謙虚な発言か、う〜ん…。
逆に「地獄に落ちても書き続ける俺をヨロシク」みたいな匂いが
ぷんぷん感じてしまうんだがな〜。

>>658
＞「きっかけ」という言葉に異様に噛みついてたときもあったね。

今も頑張っておられます
http://www.mycom.co.jp/navi/2001conts/murakami3/r3.html

「中上健次に対する少し感傷的な思いから
芥川賞の選考委員を引き受けました」

この発言について
どんどん煽り煽られ逝きましょう！
もう古いか？

村上龍がたまに持ち出すセンチメンタルな感じがどうにも
うさんくさい。

へー。５０重歳なんだーﾄﾞﾗちゃん。

ところで本当に若き日のﾄﾞﾗぽんは格好よかったんですか？

>>688
龍を知る上でも興味深いインタビューだね（ｗ

龍は自分の使う「個」という言葉に対しても
もう少し厳密であって欲しいなぁ。
宮台なんかが言う「個」との差異は何なんだろうか？

>>678
村上龍がそんなもの書くようになったら、それこそ死。
責任の問われない自由なポジションで、興味持ったことを
日本語でガツガツ書くことを続けていればよい。

＞「中上健次に対する少し感傷的な思いから
＞芥川賞の選考委員を引き受けました」

「感傷的な思い」から引き受けたんであって
別に権威ぶろうとかいうんじゃないんですよ、
気持ちはいつも反体制ですよ、
と言いたいわけか？

>>690
そう？
私はそこが好き。

『ライン』と『ピアッシング』はあまり話題にならなかったが
本当に傑作だと思う。だからこそ小説に専念してほしいのだが。

4月に郷里を離れる予定なのですが、
いま手元にある本を全て持って行くのは不可能なので
「コイツは一軍、アイツは二軍」てな感じで振り分けておる真っ最中です。

で、モノは相談なのですが龍氏の本で、どれを持って行けば良いと思いますか？

僕の好きな小説群は、
『テニスボーイの憂鬱』『69』『昭和歌謡大全集』などの
何と言いますか“うまく肩の力が抜けた放蕩系”で若干バカっぽい作品です。
あと『コインロッカーベイビーズ』等の“想像力ガチンコ爆発系”も好きです。
嫌いなのは『愛と幻想のファシズム』や『希望の国のエクソダス』等の
“龍のウンチク系”です。エッセイ風味を感じたら途端に読む気が失せます。

「そこまで好き嫌いわかってんなら自分で決めろよ」とお思いでしょうが
いざ「置き去り」にしていく本のことを考えると自分の好みのブレが出てくる
ことに気づきました。ボーダーライン上の作品がたくさん出てきて埒があかなく
なります。「これ持ってけ」というのがございました教えてください。
上記の僕の好みに合わせて頂けたら幸いです。

「サリドマイドの純愛」だけは忘れるな。

>>698
初耳です。そんなのありましたっけ？

『イビサ』だけは忘れるな。

「エクスタシー」いいんじゃない？
メランコリアやタナトスよりおれは好き。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

まあ結局龍が映画界に残したものといえば、
三田村邦彦を世に出したことくらいだな。
この調子でいくとしばらくは映画なんか撮りそうにないし。
映画なんてリスクとかコストとか考えたらやってられないだろう。

今は経済メイン？

>>703
あんまり古いとこから受け売りすんなよカス
上沼恵美子にいじられるのがそれほど重要な仕事か？

まあ結局龍が映画界に残したものといえば、
二階堂ミホを世に出したことくらいだな。
この調子でいくとしばらくは映画なんか撮りそうにないし。
映画なんてリスクとかコストとか考えたらやってられないだろう。

そういえば、小説家は恐ろしく低コストな職業なのであった！

　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ageてみるか
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>697

その分け方、よくわかります。
趣味いいね〜

でも、私だったら引越しに龍持っていかないけど。
（どこででも入手可能だから）
移動は経済的に♪

＞７０６

二階堂ミホって愛人だったんでしょ

「愛と幻想のファシズム」読了。
みんなが褒めるもんで買っちゃた。文庫本。上下2冊。
長いよ。とにかく。誰か言ってるけどエッセイぽいし。あれが好きな人は本当にドラゴンが好きなんだろうな。
あとがきでドラゴンが言ってるように相当勉強したんだな、ってのは分かるけど。
唯一の読みどころは立花先生をバッサリ切ってる一文だな。
でも、１５００円は痛かった。

>>711
古本か図書館ですませなーよ。

>>710
そうなんだ？　なんかいかにもな「噂」としてはきいたことあるけど。

７１１だけどさ。
俺としては退屈な小説だと思ったけど、オウムの前にあれを書いたドラゴンは、やっぱり凄い作家だなと関心したのも事実。

>>713
いや、小説って、革命の話が
一番多いんじゃない？

オウムとはなんのつながりもないだろ、長いからってちゃんと読めよ。

坂本は離婚したが、龍は大丈夫だろうか

＞小説って、革命の話が一番多いんじゃない？
なわけねえだろ。このボケ。一番多いのは、殺人事件だな。

＞鸚鵡とはなんのつながりもないだろ、長いからってちゃんと読めよ。
直接的なつながりはない。しかし、主人公がハンターか宗教家の違いはあるが、ストーリーはかなり近いだろ。この馬鹿。

龍と幻想のファシズム

本年度より芥川龍之介賞は
村上龍之助賞に改名されました

>>717
あ、革命の話は、当然一番多くはないんだけど
かなり、よくあるってことです
で、革命の話って、同じようなストーリーに
なりがちなんだけど・・・それを、踏まえてなお
書かれる必要があったかというと
あとがきにあったように、コインロッカーの
焼き直し・・・で、それだけのものです

>>717
だからちゃんと読めっつってんだろ。アホの子？

＞＞721
オウムと小説が何のつながりも無いっていうけど、全然ないか？

中沢さんのほうがって･･･なんか文学板でワープロおかしいな
何でだ？

>>721
今、２つの共通点を書き込もうとして、止めた。
それ書き込んじゃうと小説のアラスジほとんど分かっちゃうからな。
まだ読んでない人に迷惑がかかる。
とにかく・・・
７２１＝ガキ
ってことが理解できました。お前かなり若いだろ。鸚鵡の時、小学生だったろ。

すべての男は消耗品である
これって４巻くらいまでは力入ってるけど
だんだん趣味の話になっていくよな。
でも何でキューバ？

>>722
まあ、あれよんでオウムと思うのはガキだろうね。
龍がどういう世代なのかわかってない。

>>724
そのぐら若かったら嬉しいんだけどねェ。はあ〜

＞＞726
オウムだとは思わないけど、似通った部分もあるんじゃないのってことです。

>726.727
じゃあ、龍はどういう世代なんだよ。
じゃあ、お前オヤジなんだな。大人なら理由付で、意見を言えよな。お前はピーマンか？

age

彼はもう駄目よ。

小説はおもしろいがエッセイは腹立つので処分します。
ああ、マジであの金で何が買えたかだよー

超電磁は今読むと大変笑える

>>729
最後のピーマンってなんだよ？

でもまあ、すぐに「世代」で括ってしまう奴は確かに思考放棄な感があって
うざったい。

来たよ僕パーマン

ピーマンは野菜だろ

もー全部売っちゃおうっと

売ってほしかったり（笑）

　彼は現在『悪魔のパス、天使のゴール』以外に、連載でも書き下ろしでも
いいけど小説を書いているんですか。
　
　今後どういうの書いていくんだろ？
　俺としてはまだまだ復活っていうか、何か新しい展開を期待してるんだけどな。

＞７３４
こら、テメエ！
第三者を装ってないで、>>729の質問に答えろよ。
お前やっぱりピーマンだなｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃねえか。
「俺じゃないぞ」はなしだからな。このボケ！

↑お前、キショイぞ…。

もっと村上ドラゴンについて語りましょう！！！

今 再び｢ｲﾋﾞｻ｣を読み返し中

龍ﾀﾝの 専属Ｍ女になりたいわ
小夜子女王様と３Ｐ ... すべてのマゾヒストの憧れよ

「イビサ」ってぜんぜんわからんかったよ。

おれ全部売ったけど５００円くらいにしかなんなかったよ
小説って売れねえなー
そのくせ古本屋では定価の半額くらいで売っちゃうんだから

村上という苗字の作家多すぎないか？

そんなことより
鈴木とか佐藤の有名人がイマイチ思い浮かばないことが問題だ

世界が100人の村だったら
というのをペラペラと見たが

世界を牛耳っているのは実はマイノリティーなんだと痛感したよ

あんなもんに感化されてる様じゃね

>>747
ムネオあげ

>>749
感化もなにも統計だよ？

あとそんな糞レスで上げなくていいからね。
以後気をつけなさい。

イビサわたしもわからんかったよ。

では、一番わかった！共感できたっつーのは何？
俺は映画小説集だ

ﾜﾗﾀのは超伝導と歌謡大全、もうこういうのは書かないだろうなあ。残念。

いや、昭和歌謡みたいなのはまた書きそうな気もしますが
いわゆる構築系、五分後の世界や愛と幻想のファシズムみたいなのはもう書かないかも
希望の国のエクソダスが最後かなあ？

かくゆう私は「ピアッシング」好き

>>753
超伝導みたいなの、経済でやりそう・・・

超伝導、って超伝導ナイトクラブ、か・・・
なんか、超能力じゃなく、超なんとか、だ・・・
って、阿呆な本だしてたんで、それかと思った・・・

龍って年とる度に不細工になってる。
顔も本も。
なんか他の作家と反対ですよね。
関係ないけど、昭和歌謡は映画にできないかな、中野裕之あたりで。

「超能力から能力へ」な。
あれだけはﾄﾞﾗ一生の不覚だよ。

結局、「超能力から能力へ」では何が言いたかったんだ？

ここは文学板です。
その作品についてはオカ板でどうぞ

なんか悪口ばかりなんで、誉めたおしませんか

あのオッサン
日本は暗いだの閉塞感だの
いろいろ言ってるけど
テメェーが一番そうだってーの

「DIAS」が休刊（廃刊？）になりましたね。

「すべての男は消耗品である」ってまだやってるんですか？
何か次回作の話とか書いてます？
俺はまたいいの書いてくれるって期待してるんだよな。

>>763
ベストマガジンで連載してるでしょ？

>では、一番わかった！共感できたっつーのは何？
>俺は映画小説集だ

「６９」「テニスボーイの憂鬱」「消耗品」のいくつか
テーマがよかった。

ＤＩＡＳから、またメルマガに戻るのだろうか

今、映画の準備中らしい・・・

>767
マジですか？ソースは？

>>768
JMMだったと思う。イタリアで打ち合わせが
どうのこうのと書いてたから、次は欧州が舞台じゃないかな？
間違ってたらスマソ

ﾄﾞﾗ、映画だけはやっちゃいかんよ…。

でも、何を映画にする気だろう。オリジナルか？

ＮＡＫＡＴＡが出演　　

ドラゴンのエッセイはエンターテインメントだぞ。
目くじら立てるなよ。
でも全てサバイバルが根底にあるからただのエンターテインメントに
終わってないから笑えるのだ。

流れを読まずにレスする奴が多すぎる。
ドラ読者って自己中多いね。
あたりまえかな？

久々に映画小説集を読み返す休日の午後。
二十代後半の会社員にとっても面白く読める。

答えは最初からわかっていた。
一番いやなのは何かを始めようとしない自分自身だ。

とかいう場所が読み返したくてまた読んでみた。

ところで、村上龍と三島由紀夫ってどっちの方が背が高い？

>>775 ｶﾜｶﾑﾘ弘美かな。

みんな、ﾏﾀｰﾘ逝てくれよ

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

>777

朝非新聞まんせー(w

やっぱ賞とったのはそれなりにおもろいけどね
ドラはだいたい１０冊くらいはおもしろいのあるね

>>777
朝日が酷いのは他の新聞がもっと駄目なせいだよう！
でもおもろかったようジンギスカン

>>774
ところで質問なんですが、「映画小説集」を読んで、村上龍の18歳から
デビューまでの過ごし方を知り、それに比べて、自分の人生はなんて
平凡で下らないんだと思って、鬱になった多くの人たちは、たいてい
何をするものなんですか？

↑っていうか、あくまでも、それ小説だよ。

↑「馬鹿野郎！まずはソープに行け！」って北方先生なら
答えるだろーな。

村上龍がシークレットブーツ履いてるって本当れすか？

>>781
てゆっか、あれのどこで
>それに比べて、自分の人生はなんて
>平凡で下らないんだと思って、鬱に
なれるというんだ。あれだって充分アリガチの
しょうもない青春ジャン。少なくとも起こっていることは
・・・本人の意識はちったあ違うかもしれんけど。
このレスだけ読んだ奴が作品の主旨誤解するぞ。

ありがちな青春像だと思って読んだ会社員だがなにか。

もちろん時代背景は違うけど、よくあることでしょ。

付き合ってる女を寝取られたり、才能あると思ってた友達が夢をあきらめたり。
（絵の女とシェップ）

映画小説集
小説だもん。
龍の青春しょぼいと思われ
美化して書いてるにきまってんじゃん

女が切れるシーンが面白かった。
あんたふざけんじゃないよ、なんとかこんとか

↑絵を描く、コダックを輸入してる会社の総務のすきものの料理の嫌いな女のことか。

たしかにあのシーンはよかったYo。

大友克洋のAKIRAを
小説でやるとエグゾダスになるんじゃないか

と思ってみるテスト

新月 : 大変な情報を入手しました！！！。なんと、アメリカ国防省は９月１１日のテロへの報復として、アフガンへの支援物資の食料に、な
んと「毒をまぜる。」ことを検討していたらしい？、とか・・・。ここから先は大変危険な内容になりますので、知りたい人の質問には、私は個
人的には話せますが・・・、やっぱり、ちょっと！。

次回作の話とか、ないですか？

坂本龍一のサンストにゲストで出た時の聞いたけど、
キチガイって言ったよ！NHK-FMで（藁

あんな顔して真面目に経済とか生物とか語ってるけど
やっぱあいつの本質は「６９」とかふざけたモノのほうが
似合ってるし本人もそう思ってるんじゃないかな。

「一度目の夜、二度目の夜、最後の夜」ってなにげに好き。
「６９」のヤザキケンシリーズって、これが今んとこ最後なの？

>>794
本人はそう思ってないから、中途半端にカッコつけてる

>>795
エクスタシー三部作にヤザキって名前の男が出てくる。

>>794
顔ってなんだよ（笑）
経済学者や生物学者はみんな美男子なの？

ドラに悪ふざけして欲しいというのははっきり言って
激しく同意だよ！

でも売れることを考えたら
今の時代性にはあわないだろうけど。

本人はかなり執念深いタイプだと思うけど
ドラは仕事として見返りないことに執着する職人タイプじゃないからなあ

マンガの原作に手を出すだろな、そのうち。

ギャグマンガ希望。

>>799
漫　画太郎の原作をたしか、やってたよ
とくに、印象のない内容だった
・・・ま、手抜き２人じゃ、しょうがない

本書かなくていいから、はやく映画やって欲しい
見たくてしょうがない

>>801
「希望の国のエクソダス」なら映画化されるよ。
ただあなたが見たいのは村上ドラゴン監督作品なんだろうけど。

村上龍ってニュース番組の評論家だっけ？

最近はＴＶ出てないよ

あのデブめ

奴の贅肉こそ
既得権益の象徴

つうかドラゴンって普段、小説読まない人に人気あるんだって。

ドラゴンはやっぱドラゴンが書いてるという前提じゃないと読めない
小説だな。作者のキャラが立ってるというか。

それと嫌だなあ〜、と思うのはこの人基本的に
小説が好きじゃない。

あとね、小説を評価する時に音楽的なとか、浅田坂本の影響なんだ
ろうけど、抽象的な誉め方すんの止めてくれといいたい

エクスタシー最高！

マスククラブとかラインとかああいう中途半端なミステリーみたいなのは
やめたほうがいいね。８０７の浅田坂本についてのコメントはかなり同意。
でも確かEvCafeについて他のところでコメントしてたんだけど、「あのときは
話を聞いてても全然わかんなかったし自分の言ってることも全くわかんなかった」
だってさ。結構ウケたけどね。

このおっさん、莫迦。莫迦まるだし。
芥川笑の評見て剥げしく想った。
それにへんなエッセー随分だしてるけど、あんなの１００円ショップのガラクタじゃんか。

そんなこというあんたは彼のどの小説を読んだんだ？
何もわかってねえくせにバカなこと言ってんじゃねえよアホ

>>810 禿同。
あんな糞のどこがいいんだ？・・・「コインロッカー」はよかたけどね。
せいぜいひっぱって「五分後」まで。
最近のは屑ｘ１０００００

マスククラブはひどかったけど、エクソダス・最後の家族は悪くないよ。

・・・木寸上龍・・・

エクソダス？　最初に厨房だったかのゲリラが出てくるあたりはこりゃあすげえ
小説がはじまったと思ったが・・・で、あのゲリラはいつ出てくるのって
首かしげているうちに終わってしまった。詐欺だ。
中盤以降は週刊ポスト。糞音楽家とかでてきて、心底臭い。

・・・木寸上龍・・・

まあしかし二十年以上も一線で書き続けてるってのは正直すごいと思うよ。
それだけ読まれてるってことだから。

・・・木寸上龍・・・

龍のよさがわかんないおまえらは、
システムに侵食されてる。

好きなだけケナセ。
おまえらは、社会で奴隷として楽に生きていくんだろう。
危機意識もたず、
真の快楽を知らんまま（ｗ・・

↑出ました真のｳﾞｧｶ

>>820
マジレスしてるお前がリアル

そうだ。お前等は日本的共同体システムの歯車のひとつだ！

ブルーを読んで、そーか芥川取るにはドラッグやんなきゃなんないのかー！！
とかって思って人生破綻したヤツってけっこういそうな気がする。

そんなバカなこと考えんのおめーだけだアホ

いねーだろ。

しかし龍ｽﾚの荒れ方ってレベル低いね、あいかわらず（ﾌﾟｯ
煽る方も煽られる方もさ（苦笑　これだけﾚｽ伸びててこれだけ無内容、
っていうか低内容なスレッドもめずらしいね。

別に珍しくありません。

しかし、
文学板で「（ﾌﾟｯ 」なんて見ると萎えますな

>>828 萎えたところでﾘｭｳたんの小説読んでﾊｧﾊｧすればあ？（ﾌﾟｯ

↑ムキになるなよ。

俺が被差別部落民であろうと、基地の街に生まれようとそんなことは
全部、脱物語化、空虚な主体と無意識の瓦解、それの自意識が小説
であらねば俺が村上、ムラカミ。

なに考えてるんだかさっぱりわからない人だ

なんにせよ、８１９みたいな奴は消えてほしい。

私なんか振り回されっぱなしで、「いい加減にしろ」って
言いたい。
実際遠回しに言ってるけど、全然ですね。
本人は人を振り回すのが楽しいのだろうか。

834さん

私はお会いしたことがなくてメールと電話だけなんで、
どんな人柄の方なのか良くわからないんです。
理性的な方なのかなって思ったり、田代まさしな
あぶないおじさんなのかなって思ったり。
なんとかと天才は紙一重ってやつかなって思ったり。

私も振り回されてもうイヤになっちゃいます。
でも仕事だからそんなことも言ってられないし。
も〜、やめちゃおうかしら。
ほんと疲れます。

835さんも振り回されてるんですね〜
遠回しじゃなくてはっきり言う方がいいのかも。
Ｍっていう噂もあるから、結構言われるの好きかも。
でも、立場上言えないですよね〜
私なんか最近ちょっと惹かれてきちゃって、よけい
言えなくなっちゃいました。
なんでもないときは結構はっきり言えたりもしたんだけど・・・
あ〜ヤバっ、こんなこと書いて、もし見ててばれたら
どうしよ〜

村上龍を「文学」板で語ること自体ナンセンス。

「文学」板の存在自体がナンセンスであることを見つめていたい

村上龍ってつまんない。
「最期の家族」は、やばかったｱﾋｬﾊy

＞老人と海馬鹿にした奴は殺す

ちなみに春樹はﾍﾐﾝｸﾞｳｪｰの文体がお嫌い

もうコインロッカーみたいなのは書けないのかなあ
あのおっちゃんは。

同じようなものを書いても仕方ないと思われ。

・・・木寸上龍・・・
　　　　　　↑
身長170cmないのよ！「ちび」で〜す。顔もでかいでちゅ。

>>842
過去の自分を模倣しだしたら
おしまいだすな

69的なもので勝負しろ

↑
>>842
>>844

博多どんたくには龍が登場するが、スレッドの龍との関係はつまびらかではない。
しかし、九州が大陸に近いことに変わりはない。
そして、龍の文体は決して鋭くはないが、青竜刀や中華包丁のような切れ味がある。

(´_ゝ`）フーン

青竜刀と中華包丁は全然違うが。。。

あの人エッチだからやだ。

長崎オランダ村にもヤザキって出てくるよね。

すべての男は助平である

村上龍も石原慎太郎も男色がわからん単なるバカマッチョね

>>853
別にゲイであることをここで威張らんでいいだろ。
謙虚なゲイは自分と価値観の違う人間を攻撃したりしない。

どら

ドラゴンの需要があるのが、謎だ。
そりゃ確かにオレも1時期好きだったけど・・・

幻冬舎で過去の作品いっぱい文庫化されたり
急に自作の映画化バンバンやったり。
ほんと金に困りだしたのかな？
「コインロッカー」もバトロワの監督が映画化
するらしいし。

「エクソダス」とか「共生虫」を本人はいい仕事した
と思ってるし。そんなわけねーだろっていう。


福田和也は春樹を常に変化していく作家と言ってたけど、
龍って進歩したのは「コインロッカー」までだし、
「６９」とか「テニスボーイ」とかバブル時代に
売れた小説で今も生きてる感じがする。

すが秀美が、「傑作を書かずに生き延びていく作家」と
言うのにも、激しく同意。

これがまともな見解だと思うんだけど、どうでしょう？

好きなんだけどなあ。つまらんと言いつつ、オレ、頑張って
投資したし。

自分で自分の発言をまともな意見と言うのと龍が良い仕事したと思うのとどう違うんだろ

意見じゃなくて見解ね

856< 「コインロッカー」もバトロワの監督が映画化
するらしいし。

上記の記入について詳しく詳細希望！

>>856
>すが秀美が、「傑作を書かずに生き延びていく作家」と
>言うのにも、激しく同意。

どこで言ってました？前後の文脈と合わせて教えてほしいッス。

>857
全くもってそうでした。すいません。

＞８５９
eメールの達人という本にチラッと載ってました。
契約金のやりとりが。
たぶんやると思われます。

＞８６０
「皆殺しの文芸時評」という本で
福田とか東とかとの会話の中で。
「なかなか頭悪い」とか「田舎モノ」とか言葉は
悪いけど、1つ1つには納得させられる意見が多かった
です。
「中篇作家なのに自分は長編向きだと勘違いしてる」
とか「五分後〜は、内容はダメだけど、「コインロッカー」
の半分の枚数というのを評価しないといけない」とか。

福田和也ｦﾀは逝ってよし

>>861　ありがとう。

やはり
メールのあの本はタレント本だったか…
いまさら他人にメールのやり方を指南される必要ないんだが
そういうことなら欲しくなってきた。

dora

なんつーか、人間的な成長を望めなさそうな人。

成長

「コインロッカー」を深作が映画化ってまじですか！

>>868 まじすか？　いまさら・・・

20年前の作品だから名前や
設定は大きく変わりそうだな
キク、ハシ、アネモネ（ｗ

まだＳＭクラブ通ってンのかな

小説の新作はまだですか

ＪＭＭの本を出しますんで

ryu

1のいなくなったネタスレみたいな雰囲気…

dora

だからシークレットブーツはいてるって本当なのかよ？

４月６日からTOKYO-FMで「RYU'S BUTTERFLY」（朝８時３０分〜）という番組が
始まります。提供は野村證券。つーことは経済番組かな。
アシスタントはやじうまワイドの津島亜由子。

眉間のシワは形成後？

>>878
ずっと前から朝ラジオやってませんでしたっけ？

ドラゴンって今でも『ゴー宣』読んでるのかなぁ？
昔、対談で
「『おぼちゃまくん』から『ゴー宣』まで姿勢が一貫してる」
「息子に『おぼっちゃまくん』買った」
って言ってたもんなー（ｗ
そーいや、この対談って単行本には収まってなかったんだよな。

「希望の国のエクソダス」の映画化（堤幸彦 監督）の話どうなってるの？
延期になったとかいう話があったけど、その後の情報知りたい。

「超伝導ナイトクラブ」の続編を満を持して発刊、してほしいな。

今だったら「カーボンナノチューブ・カフェ」あたりが吉。

あるいは「ジーンセラピック・カフェ」。

ところで超伝導ってどこ行った？

こんな死んだ作家、今更どうでもいいじゃん。
次行こう、次！

-終了-

村上龍のブルーカラー差別バリバリの表現ってどうよ?
エッセイや小説でもかなりひどいけど、あれって問題ないの?

階層社会はありだと思ってる人だからな

>>885
その件について、みんなで話し合いましょう

村上龍の階層社会ウンヌンは胡散臭い。
さんざん「アメリカが世界だ」っつってたドキュソが！！

ジャズに騙されたんだよ！

村上龍は、呑気な田舎者の快楽主義者である所に存在意義があったと思われ。
マトモな事をマトモに語るんだったら適任者は他にいくらでもいる。

サッカーのエッセイは無責任さが嫌いじゃないが、
ウェブ連載してるサッカー小説はもうどうしようもねえ。

＞８８１
え！ドラは小林よしのりマンセー！だったのですか？
表紙やってる人が同じ（表紙自体は好き。）だからまさかとは思ってたけど・・・
なんの対談なんでしょうか？ホントならもう見捨てよう・・・
てかっよしりんは坂本ドラを叩いてたような。

「最後の家族」P234　<秀樹>のくだりより

〜あのビルの清掃のアルバイトは結局三日間行っただけだったが、何も変わらなかった。
　別にどうということはないバイトだった。仕事自体辛くもなければ面白くもなかった。
　階段や床や蛍光灯を磨いたりするだけで、ゴミみたいな連中が集まっていた。
　ああいう仕事は人間を変えない。〜

〜平凡だがまとも、というのはあのビル清掃のアルバイトみたいな世界のことだろうか。
　腹話術の人形みたいな威容に背の低いオヤジがつまらない冗談を言うと、あのビル清掃の
　連中はおかしくもないのにヘラヘラと笑っていた。死人のようだった。〜
　
　

ブス嫌いも有名。共感するけど。

つーか最後の家族でヒキ主人公が弁護士目指すとかいって終わるけどさ、
弁護士ってそんな生半可なモンじゃないんだぞ！
東大でても受かんないヤツたくさんいるんだぞ！
自立とか言ってるけどさ、これから弁護士が増えたら、
独立開業とかほとんどできなくなるの。
もっと調べて書いてくれ。

いんだよ。あの場合はそんな事は問題じゃないんだから。

ブ男に限ってブス嫌いなんだよね

「僕は村上さんの文學は嫌ひなんです」

今日知り合いに聞かれたんだけど、
村上龍のアノ発言、
ってなに？

>>898
さあ、思い当たるフシが多すぎるから・・・

>>897
本当にそう言ってたの？ソース希望です。

>>899
ですよね。
なので何かニュースになったような発言があったのかなあ、と思ったのです。
うーむ。

>>894
てめえこそいい加減な知識でいい加減な事を書いてんじゃねえ。
ロースクール設置で弁護士の数は確かに増えるけど、
法律家が飽和してんのは大都市部だけなんだよ馬鹿。
首都圏離れた地方行ってみろ、
弁護士のUターン開業を待ち望んでる小自治体がいくらでもある。

つーかどうせ秀樹が司法試験に受かるわけはないからどーでもいいよ。

秀樹萌え。

>>903
同意。あの程度で受かったら甘すぎ。
村上龍の説く、組織に依存しない自立した人生を簡単に
手にしてほしくないな。むしろドンドン試練を与えた方が
面白い。

ただ単に働くの嫌いなだけじゃないの？>ryu

＞９０２
そんなのすぐに埋まっちまうの。
公選だってアブナイっていわれてんだから。
ローできたら東大以外は大手ファームいけないし、冷や飯だよ。
つーか漏れがこんなこと言うのは自分がマーチ卒司法崩れだからなんだけどね。（笑ってくれ。）
自立を書こうってならもっと斬新な生き方とか考えて欲しいよ。
弁護士ってのはいくらなんでも安易すぎ。期待してただけに。

法務部という受け皿があるぞな。

アニメ、ゲーム関係なんかお勧めだぞ。

あとは再生やとか。

弁護士目指すって記述あったか？
法律に興味あるってだけで

>>909
龍はキッカケを全く重視しないよ。
経済に興味持ったキッカケなんたらかんたらの質問にもウンザリ
しているし、「エクソダス」では「日本はイジメがあるから海外に出る」
といったキッカケもポジティブに描いていた。
確かに就職面接等でされるキッカケの質問は殆ど愚問だな。

校則で三つ編み断髪ですか。
実は私達の学校でも同じ様なことがありました。中学の髪型が丸刈り、おかっぱだったのです。
しかも、うちの場合は、小学校の卒業式直前の日曜日に６年生が全員呼び出されて、小学校の体育館で集団断髪させられたのです。
何でも、わざわざ中学校が秩序ある入学式を開催するために、町中の床屋に声を掛けてその日のうちに髪型を統一させると言うことだったようですが。

そして断髪当日、小さくなった小学校の制服を着た一団が憂鬱な気分で学校に登校しました。せっかくの楽しい日曜が人生最悪の一瞬になる・・・。この時ほど教室全体が暗いオーラに包まれたことはありませんでした。
しかし、無情にもその時は来たのです。
そんなこんなで見る見るうちに小学校６年生の頭から髪の毛が削ぎ落とされていきました。私達男子は丸坊主に、しかも皆青光りするほどツルツルになるまで剃り上げられました。
そして女子です、しかも丁度その時期髪を伸ばすのが流行っていたこともあり、髪の長い女の子がかなり多かったので、彼女達の落ち込み様たるや想像を絶するものでした。
床屋の連中はそんなこと知ったことではないと言わんばかりに、長い髪を一掴みにして根本からプッツリ切ってすさまじい勢いでおかっぱ頭の集団を量産していきます。
そんな中でも、特に印象に残っていたのが同じクラスにいた美奈子ちゃん（仮名）の時でした。彼女も小学生の時からずっと髪を伸ばしていた子で、２本のお下げ髪に色んな色のリボンを付けてきていました。
いよいよ彼女の髪が切られる順番が来ました。白いケープを首の回りにかけられた時に、涙を流し始め、鋏がお下げ髪をプッツリ切り落とした時にとうとう声を出して泣き始めてしまいました。
小学校の担任に宥められどうにかおかっぱ頭までこぎ着けた美奈子ちゃんですが、ケープを外してもらった時、足元に落ちていた自分のお下げ髪を拾い上げました。そのお下げは彼女が「一番のお気に入り」と言っていた緑色のリボンで結わえてありました。
美奈子ちゃんは涙声で「これ、もらっていって良いですか」と床屋のおじさんに尋ねました。床屋さんはちょっと困惑した顔になりながらも「ああ、いいよ」と答えたのです。ところが、その横から「駄目だ！！」とでっかい声で叫ぶ声が聞こえました。
それは、前の週の中学校の入学説明の時に、丸刈り、おかっぱを我々に通告した風紀指導の教師でした。
そいつは美奈子ちゃんの手からお下げ髪を奪い取り、「お前、来週から中学生になるんだろうが。小学生気分はさっさと捨てんか！！」といって、体育館の床に叩きつけ、あろう事かそのお下げを自分の履き込んだスニーカーで踏みにじり始めたのです。
あっという間に彼女のお下げはぐちゃぐちゃに崩れ、無惨な髪の固まりになったのです。
その時、美奈子ちゃんはものすごい形相でその教師に飛びかかり、頬を張ろうとしましたが逆に、その教師にほっぺたをおもいっきりはたかれました。
そして、その教師は「中学に入ったら、先生の言うことは絶対だからな」と言う捨てぜりふを残して、彼女のお下げだった物体を持ち上げ、それを近くのゴミ箱の中に叩き込んで向こうに行ってしまいました。
残された美奈子ちゃんは俯いたまま大粒の涙を床に落としていました。自分自身も髪がなくなった事にかなりショックを受けていましたが、彼女の悲しみ方を目の当たりにしたので、自分の頭などどうでも良くなりました。

数日後、卒業前の大掃除でゴミを焼却炉に持っていこうとすると、焼却炉の横の不燃物置き場に黒いものの入ったゴミ袋がありました。その中身は・・・我々の髪でした。しかもその中には美奈子ちゃんの緑色のリボンがあるのがハッキリ見えたのです。
私はそれをこっそりゴミ袋から取り出して美奈子ちゃんに手渡しました。しかし、彼女は「・・・・ありがとう。でも、もういいよ・・・」と力無く漏らして決してそれを受け取ろうとしませんでした。

そして卒業式、スキンヘッド同然の丸刈りと、わかめちゃんの集団が小学校を巣立っていきました。今まで楽しい想い出がたくさん詰まった小学校の筈なのに、６年間島流しにされたような喪失感ばかりが残っています。

その後、美奈子ちゃんがどうなったかは知りません。中学校に入ってすぐ登校拒否になり、親戚の家のあるの校則のない中学校に引っ越したらしいと言うことは聞きましたが・・・。

「三つ編み」の話をしているつもりが、いつの間にか「断髪」の話になってごめんなさい。ただ、自分の中には「三つ編み＝苦い出来事」と言う図式が成り立ってしまっているもので。
長文すいませんでした。

>>911を読まずにレス。

>>894
別に龍も受かると思って書いてないでしょ。
ただ秀樹が目指す目標を見つけたからめでたし、めでたしってだけだよ。
にしても龍の小説のわりにやけに陳腐なラストだよな。
なんかすげえガックリ来たよ、小説にも村上龍本人にも。

でも何気に好きなんだよなあ「最後の家族」
最初はやっつけ仕事みたいと思ったけど。

限りなく透明に近いブルー、以降は
最後は投げやりになってくるしね
・・・書いてて、飽きてるかのように

今日ブクオフで愛と幻想のファッショ買ってきたんだけど、
なんか蛍光のマーカーでびっしり線引いてあんの。
キモイ＆目が痛いよ。
心当たりのあるヤツ名乗り出ろ。

ブックオフで本を買っちゃいかん

最後の家族とエクソでダッフルコートが真面目なファッションとしてでてくるけど、
ヲタになっちゃうじゃないかと思いました。

>>916
ごめんそれ俺だ。
村上龍で卒論書いたんで。

むつかしい事は分かりませんが、熱意の伝わってくる文章ですね

屁のツッパリはいらんぜよ

そういえば村上龍もついに50歳台の大台に乗ったかーー。
っていうか、この人っていつまでも若いイメージない?
確かに歳相応なんだけど、髪が真っ黒でフサフサで
嫌なことしてきてないからなのかな〜?

いつまでも若い気でいるのがイタイ

好きな場面
秀樹がうれしくて一人で隠れて泣いた場面
知美と昭子の電車での会話
秀樹が弁護士に問いつめられて、いろいろな昭子の表情を回想して涙が止まらない場面
ラスト

青い鳥はどこに居ますかー

>922
アレは染めてるでしょ。髪長いのは丸顔＆エラを隠すため。
痩せれ。

新月さん、矛盾してて面白いage

ヒュウガ・ウィルスであの少年が生き残ったのはなんで？

よく嫁

一番好きな作家なんだけど、オレの知能ではマンセーすることしか出来ん。

>>927

つうか、だれ？

このスレもそろそろ終了するわけですが、
次のスレッドを立てるとして、
このタイトルは止めよう。

「統一」って態々つけてるスレって
多分スレ乱立を阻止するアンチが立てたもの。

其の通りの流れになってるのが痛いけど。

氏は、対象とする読者層を区別して
いろいろ書き分けてるから統一するのは無理がある。
それだけ読者に幅があるっていうことでもありますが。

今更だが。
しかしウエハラの本名がモトハシキヨカズとはいかがなものか。
上原、元木、高橋、清原和博。
いくら読売文学賞を貰ったからって・・・

ふかよみしすぎ

龍氏は巨人ﾌｧｿか。

真逆だろ

広島だったけ？
・・・走れタカハシ、っての出してたし

>>933
「群像」に連載が始まった98年1月の時点では上原はまだ大学3年生だよ。
だからモトハシキヨカズはともかくウエハラは偶然だと思う。
もっとも初出の時には名前が違ったのかもしれんけど。

>>937
龍は高橋慶彦のファンだったから広島ファンをしていた。
今はもうどこのファンでもない、というかもう野球に興味ないでしょ。
最近は中田とベッタリなわけだし。

（ `_ゝ´） ﾌｫｫｰ

ナマ観戦したパルマ−ローマ戦のうぷはまだか？

>>938
ということは、龍様って預言の才能があるのかも。
偶然でウエハラという名前を嵌め込むなんて。

それはともかく龍様の登場人物の名前の付け方って結構安易なものが多くない？
反町とか秀吉とか。
あと、変換すると最初に出てきそうな漢字の名前も多い。由美子とか。
秀樹なんて立て続けに使ってるし。
まあ、だからって別にイヤなわけじゃないんだけどね。

僕は村上春樹氏の作品が好きで、小説、エッセイ、翻訳、対談など、
ほとんど読んできました。また、村上氏が影響を受けたであろう作家の
作品もある程度読みました。
　村上氏の作品の魅力を端的に言うと、文章から得られるリアル感である
と思います。特に、｢世界の終わりとハードボイルドワンダーランド｣まで
の作品については、どの文章も、読んですぐ頭に状景が浮かびます。
映画を観ているような感覚があります。登場人物の会話など、その場で
聞いているように感じます。読んでいて言葉がとても活き活きしている
のです。
　また、村上氏の作品は明と暗の部分がはっきりしていて、それが絶妙の
タイミングで配置されています。そのため、スラスラと読めるのです。
　さらに、言葉の発想がユニークであるのも魅力です。
変な例ですが、｢ノルウェイの森｣における『僕』と『緑』の会話に出てくる
『春の熊』の例え話が最高です。こんなことをサラッと言われると
女の子はステキと思うだろうなーと、感心させられます。なかなかこんな
発想は出てきません。
　しかし、「国境の南、太陽の西」以降の作品は、主人公の家族の話があるなど
他者とのかかわりが広くなっています。そのため、それ以前の活き活き感や
言葉のユニーク性があまり感じられなくなっています。おそらく村上氏は
内向的傾向の強い作家なのだと思います。多数人間のコミュニケーションや
血縁関係内での人のつながり等の表現に弱いところがあります。
『ねじまき鳥クロニクル』は最近の作品のなかでは良く書けていると
思いますが、やはり流れのスムーズさやユニークさにやや欠けている点が
あります。良いところと悪いところがあるのです。ノモンハンの話はとても
リアルですが・・・。でも、やはり個々的でも魅力はあります。
　村上氏の作品をずっと読んできた所為か、人を好きになるのといっしょで、
良いところも悪いところも好きになっているようです。作品の雰囲気が僕自身に
合っているとでも言いましょうか、そんな感じなのです。

「ライン」の文庫本解説（田口ランディ）読みました
田口氏は、文章ヘタなのがアレですが、村上龍の非常に
いい読者なのでは。というか結構有意義な解説になっとる。
少なくとも龍は、ランディの言うことを「重要」（笑）って
思っているのでは。

>>933
村上龍って読売文学賞受賞したっけ？
春樹はねじまき鳥で受賞したけど。

>944
味噌汁の中で獲ってる

読売新聞に連載→読売文学賞受賞という荒業。

ﾄﾞﾗｺﾞーﾝ、ﾜﾗﾀ。
http://www.hyattregencyosaka.com/new/new_top.html

まあ、ありだろ。＞インザミソスープ

内容はともかく、もうちょっといい写真は無かったのか？
一万五千円は意外に良心的な値段だが。

みｋ

>>947
＞時代感覚あふれるトークと本格的なディナーコース

へぇ、こういう事やる人だったんだ…
意外だなぁ。

ちょっと肝試しとしていってみたいぞディナーショー
なんとなくジーパンにサングラスでいったら入場拒否されそうな気がする

もちろんこのスレの人にはこれがどういう格好かわかっていただけるでしょうけど。

ヤク中みたいな写真だな（藁

>>947
誰かリポートして来てよ
「２ちゃんねるのスレッドを見て来ました」とか言ってくれ

>>947
ハイアットはドラが常宿にしてるので
声が掛かったのかな？

http://www.hyattregencyosaka.com/new/new_top.html
http://www.hyattregencyosaka.com/banqet/ban_top3.html
＞人気作家・村上　龍が
＞皆様を晩餐会にお招きいたします。
＞スポーツ、料理、酒、音楽、映画、ホテル、恋愛・・・。
＞作家としての視点で世界を取材してきた、
＞村上氏ならではのトークにご期待ください。

ドラトーク。。。祭りの予感

数年前、俺の母親がドラディナーショーへ行ったことがある（ｗ
『誰にでもできる恋愛』というテーマのトークショーで
ショーの冒頭「誰にでもできる恋愛なんてありません」だったらしく
何つうか、まぁ、ドラらしいと言えばドラらしいんだけど
それが言いたかったのが見え見えっつうか、だったらテーマは他でいいじゃん、
つうか、何だか母親にとっては鼻についたトークだったらしい。
ただ、やっぱり若いファンの子は熱心にきいてたんだと。

俺は熱心にﾄﾞﾗの声に耳を傾けるんだろうなあ。
それにしてもホント、写真酷すぎ。これは何かヤバイよ。

ドラがまた生まれ変わったよ（ｗ

彼に向かって「ドラー！」とか声をかける者はおらんか？

ピンで喋るの無理そうだが
ホテルで結婚式の司会をやるような人が進行役で付くのか？

>>957
はじめにテーゼありきで
アンチテーゼを語るのがパターンだからね。

だから村上龍は憂鬱なしたり顔で
バカなインタビュアーを必要とするんです。
バカなメディアとか。

音楽の中にいるときだけ、ふつうにいい顔してるよ。この人は。

もうすぐ１０００かー。俺、正直うれしいんだよね。
今日はうまいタンドリーチキンでも食べようかと思う。
いずれ全て揃うであろう９９９の愚かで醜い言葉をタイピング
した寂しい人達が決して味わうことのない最高のタンドリーチキンを。
それじゃ、アディオス！

イマイチ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1019303244/

暇だから、新スレ立てといた

最悪

>>953
シッ！バレるでしょ！

ドラのディナーショーは独演ではなく
必ず司会進行の人がついて、その人との対談を
聴衆が聴くって感じみたいだよ。
「大多数の人間に語りたい」とは思わないらしい。
あくまで「個人に語る」んだと。だったらディナーショーしなくていいじゃん！！

タンドリーチキン

ディナーショーの宣伝が夕刊に載ってた。

龍さ〜ん

愛と幻想のわしズム

龍さ〜ん

こいつの本、面白い？

>>974
フィジーの小人ってのを買ったら良い。

龍さ〜ん

>>974
フィジーの小人をたのんますよ〜。

龍さ〜ん 　　　　

>>975
>>977
それって、角川と講談両方から文庫出てますが、何か違いは有るんですか？

>>979
両方買って読んだら良いんじゃないですか。俺は講談社の方しか持ってません。

龍さ〜ん

龍さ〜ん 　　

龍さ〜ん 　　　　

最後の家族読んだよ。
全体の流れはいまいちだったけど、
最後の方に出てきた、女弁護士の台詞に納得。

1,000をとるには微妙な数字だな

応援求む！

フレンドパーク見てたらグラビアアイドルの佐藤江梨子が
龍たんのこと好きだってさ。

>>987
やっぱり龍さんって色気があるんだろうなあ。

龍さ〜ん

龍さ〜ん 　

龍さ〜ん 　　　

　　　　　 　 　 　 　 |┃‖　　 |:::| 一 |:::| 　　‖┃|
　　　　　 　 　 　 　 |┃‖　　 |:::| 千 |:::| 　　‖┃|
　　　　　 　 　 　 　 |┃‖　　 |:::|＿__|:::| 　　‖┃|
　　　　＿＿＿＿＿|┃‖ 　 └─-─┘ 　 ‖┃|＿＿＿＿＿
　 　 　 ━━━━┛┃‖──　=ｏ= . ──‖┃┗━━━━
　 　 　 │││││┃‖iiiiiiiiii （ﾟДﾟ）│ iiiiii‖┃│││││
　　　　────────　 ／　　ニ⊃ ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　 丶⊇ /＾i |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (＿__∪ |

龍さ〜ん 　　　　

>>974
フィジーの小人をたのんますよ〜。

龍さ〜ん 　　　　　　　

龍さ〜ん 　　　　　　　　

援助でレス

龍さ〜ん 　　　　　　　　　　　　　

龍さ〜ん 　　　　　　

オッ系、千とっとけ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。