☆☆やはりシェークスピアに如くは無し☆☆

文学は饒舌名モノはよくない（バルザックとジッドを除く）、
テンポの速いものがいいのだ。

文学が読めないでいる諸君！！
迷わずシェークスピアを読みたまえ！！
私は嘘をつかないことが証明されるだろう。

生きるべきか、死ぬべきか？それが問題だ。

ポローニアス！

クローディアス！

校正→
「文学は饒舌名モノはよくない」→「饒舌な文学はよくない」

「文学が読めないでいる諸君！！」→「文学を読めないでいる諸君！！」

「私は嘘をつかない」→「私は嘘をついていない」

股洗って、出なおしてこい。

あらいました。

シェイクスピアは俺も好き。
面白いし読みやすいよね。

沙翁は読むもの？観るもの？

あ〜読みて〜あ〜マクベス!

ジュリアスシーザーのキャシアスが２ｃｈ的だと思った。

>>5
よろしい。がんばってね。

シェークスピアのセリフだけで自作自演するとすごいぞ！　わくわく。

最近家の前を夜歩いて居ると、大鎧を鎧い、元帥杖を持った亡霊を
観掛けるのですが、なにか？

おれは今後もお前を犬呼ばわりし、唾を吐きかけたり
足蹴にかけたりするかもしれない。もし貸す気があるなら
友達に貸すとは思わぬがいい！

という友達にしょうがなくノートを貸しますが何か？

舌切り雀とベニスの商人

「ヴェニスの商人」での、金、銀、鉛の箱の選択とかって
面白いですよね。
さあ、あなたはどれを選ぶ？
当たりは、お姫様。
はずれたら、一生独身で過ごすのじゃ！ってね。

好きなのは「真夏の夜の夢」、いたずら妖精パック。
迫力の「リア王」、コーディリアの悲劇ってとこですな。

春にして君を離れ

この詞全文思い出せないんだけど、
覚えてる人います？

失礼、詞じゃなくて詩ね

なんか悲しいスレだなあ・・・木枯らしが吹いてるよ。

シェークスピアは当時は沢山いる劇作家のうちの一人にすぎなく、
飛び抜けて名声が高かったわけではなかったとか。
回を重ねて上演されていくうちにその劇が傑出していることに
周囲が気付き始めたらしい。

＞１１
シェークスピアって、日本で言う平家物語？のような心地よいテンポ感があって、
何度読んで（音読して）も飽きない。いつもハラハラする。

The Taming of the Shrewが好き。
失われた年月とか言われてる(彼の人生がほとんどが謎だけど)期間は
本を読み漁ってたんだろうね。当時の芝居は俳優が客との間でアドリブ
とかバンバン入れてたみたいだから、やっぱりシェイクスピア自身
俳優の素質が大きく作品に影響してると思う。

やっぱりマクベス

そういえば、ガンダム、マクベスねたあったね。
「わたしとて、女の胎からうまれたものにすぎぬ」とか。
好きそうだよな。トミノ監督。

イデオンの人間関係なんて、シェイクスピア悲劇あたりから、ヒント貰っていそうだし。

↑博学だね。

真綿で首を絞めるような物言い恐れ入りやす（笑）
いや、言わんほうが良かった思うけど。

日本でシェイクスピア異聞の最高峰は、やっぱ野阿梓のあれでしょう。
大岡昇平とかで誰かが話つないでくれないかぎり、このスレはわれわれ
ライトノベル斬り込み隊が占拠する！

女の胎から〜云々は、もともとはギリシャ神話から派生してきた
エピソードだと思うんだけど、シェークスピアが今でも耳目に上るのは、
そういう古今東西のネタを自由にサンプリングしつつ、そこに視覚的な
一ひねりを効かせる彼の技に拠るところが大きいのじゃないか。
カルスタみたいにといったら余りに冒涜的だけれど。
オセローにおけるムーア人の純情とか、十二夜で男優に男装した少女
を演じさせたりとか、ほんと軽やかにスリリングで、原文を正確に把握
できなくても、天才だと思う。

戯曲として読むのなら、マーロウやボーモントだって十分に面白いわけだけど、
実際上演したくなる/観たくなるのはやっぱ沙翁ってことで21世紀もひとつ。

>ほんと軽やかにスリリング
こいつやべぇ、まじやべぇ。

スリリングと軽やかが同列で語られるのは変だぞ。
軽やかは言葉を指してるんだし、スリリングは劇空間の評だしなぁ
文学板なので文学からの観点でお願いしたい。

>>24
野阿は読者にデジャヴを引き起こさせるようなヘンなギミック大杉。
カフカとか「緑色研究」とか、あとフォースターとか？
オードだかオマージュだか、はたまたパロディだか単なるパクリだか、
どういうつもりだか知らないけど、はっきり言って、面白がってるの本人だけだし、
どうやら才能もないようなので、いい加減に諦めたらいいのにと思いま〜す。

おいおい。おれは26でも27でもないぞ＞28
恨むのは筋違いだ

>軽やかにスリリング
流行らせたいね。

ああ。またオレが恨まれるのか（笑）

軽やかにスリリングにこのスレをage!

野阿梓はぃっτょι！

こらこら。確信犯的に煽るな煽るな（笑

で、プロスペローって結局、なんだったの？
ジョン・ディー博士がモデルだったの？

ああ、出ちゃいましたか、野阿梓。
クソスレ確定っすね。削除依頼出しましょうか？

軽やかにスリリング
ぜひ再登場を！！

もう恨み骨髄だなあ（笑）
すいません。野阿梓ふったオレ、なにも悪いことしてないのに・・・

お、おれは素直にシェイクスピア好きなだけの凡人です。はい（ｺｿｺｿ）

「軽やかにスリリング」も好きだが「恨み骨髄」にも是非1票。

>39
サンキューベリマッチ。喧嘩両成敗というか、そのバランス感覚は感受しましょう（笑）

でもって、誰か大好きなシェイクスピアねたつないでくれよ。いい加減。
わたしゃ、どうやら心ならずもスレ立て本人と争いに巻き込まれた予感がしてるが、
個人的に他意はない。
むしろ、その争いを匿名掲示板ゆえ煽った＞26＞27＞30-33あたり、貴様らは
幕間の悪だ。オセロに妻の浮気をふきこむような真似はやめやがれっ

>26>30>36
大丈夫。煽った人数は多くないから。この三つは俺だから。
ごめんね２５さん。

>32
ぼっぼっ…僕は謝らない！

まあ、ええですねん（笑）
まわしていきましょう

ハムレットはスレが立ってるので違うのにするよ。
Much ado about nothingなんてどーよ。これ読んで
女ってしたたか〜って感じたんだけどね。ドタバタの
喜劇は嫌い？一応謝らない手前アゲとく。

シェイクスピアは理屈っぽいね、案外。

age

オフィーリアとハムレットの恋って書かれてた？

age

映画「1000日のアン」は波乱の生涯の末に処刑された
ヒロイン、アン・ブーリンの姿に共感した。
見終わった後で「ヘンリー8世」読んだら映画のイメージと随分違っていた。
肝心の王妃はほとんど出てこなくて残念な思いをした。

文学板の賢明なる皆様に質問です。
これからシェークスピア読み始めようと思っているのですが、
新潮文庫、角川文庫、白水ｕブックス（だっけ？）などと
色々なところから訳が出ていますが、
どれで読むのがいいのでしょうか。
わたくし、はっきり言って頭があまりよろしくないので、
なるべく現代的（＝口語的・平易≠文語的・難解）なもので
読みたいのですが。
おそらくここには研究者の方もいらっしゃると思います。
各文庫の訳の特徴などを簡単にでも教えていただければ嬉しいです。

あと順番は、処女作から順に……がやはりいいのでしょうか？
よろしくお願いします、ですです。

ここならただで読めるし、余計なことを気にする必要もない。
http://gutenberg.aol.de/autoren/shakespr.htm

じゃじゃ馬ならしって本になってますかね？

>>51
おっさん。英語だったけど。

それにしても福田恆存を殺してぇー
意味だけで訳せっての。馬鹿が。
馬鹿が才能もないのに余計な事してんじゃねえよ。
福田恆存の子供と孫、殺してぇー

age

たしかに下手な訳は読みたくないですね。

岩波のやつ、木下順二訳のが２冊あるので買ってみました。
やっぱり戯曲を書いている人が訳すとすごく読みやすかったです。

福田も毀誉褒貶が激しいな。
ワイルドの「ドリアングレイ」は割と評判と思うが。

＞５３
俺は福田訳がよいと思うが
他人の好みにケチをつけるつもりはない。けど
＞意味だけで訳せっての。馬鹿が。
＞馬鹿が才能もないのに余計な事してんじゃねえよ。
福田が意訳しすぎてるって言いたいわけ？
意味不明な意訳は少ない方だと思うけど（小田島とかに比べて）
とりあえず５３オススメの訳者は誰なの？

ちくま文庫の松岡和子（断言）。
シェイクスピアがこんなに面白かったなんて！！
眼からうろこが落ちた。まじで。

坪内逍遥訳は｢格調が高い｣と評しておられた先生様がいた。
更に、｢この頃の英語は楽なので､この時代に生まれたい｣
等とも仰っておられた。

坪内逍遥訳は翻訳の質や正確さでは
もはや語れないものがある（藁

忍苦の冬は去り…

この閑散振りを見るにつけ、案外人気ないのかな。。。
俺は「マクベス」に痺れた。
前半と後半でマクベスとマクベス夫人の役割が入れ替わる構図が凄いとおもたよ。
どす黒くて悲劇的で、最後のカタルシスもすばらしい。

オセロー、８年生と１０年生で読んだ。
個人的にはヘンリー五世が好きだな。
キャラが楽しいとおもう。

age

フォルスタッフはアホです。

キングリアはキティです。

イーサンホークの現代版ハムレットはどうです？ウケましたか。このスレもう人こないんだろうけど。

>67
ハムレットのお母ちゃんが自ら毒をあおるという解釈は
新しいのかな？　半可通なんでよく分からんけど。
黒澤の「蜘蛛巣城」でマクベス夫人の妊娠、流産、という脚色が物語に
整合性を与えていたけど、それと同じくらい（いや誉めすぎか）、
筋の通った潤色、解釈だと思った。
個人的にはオヤジ役サム・シェパードが全然幽霊に見えない点と、
脈絡無くフェンシングの決闘にもつれこむ強引さにﾜﾗﾀ。
絶対どこかで出てくると思ったピストルも使われてたし。
あと、ビデオをまわすという設定は結構いいんじゃないかなあ。
旅の一座の芝居に皮肉を染み込ませるかわりに、
自主制作ビデオ映画の上映会で義父を怒らせる場面は面白かった。
カイル・マクラクランだし（ｗ

古臭いこと言うけど、やっぱローレンス・オリビエのハムレットが
俺は一番面白かったなあ。メルギブのは未見。

>68
さっきの親切な人だね。
「ゴダールのリア王」ってリア王の映画化ではないのだろうけど、観るべきですか？
映画の話にしたいわけじゃないんだけど、もし見てたら。すんませんです。

オセロー派。

>69
一応見たけど、俺にはまったくﾜｶﾗﾝかった。
リア王についての話もあったようななかったような…。
記憶にございません。
ただし、Ｗ・アレンやらカラックスなんかが出ていて、
おまけに映像はとびきり魅力的なので、
ゴダールの映画が好きならば見てもいいのではないかと。

多分見てると思うけど、リア王と来ればやはり「乱」でしょ。
最近じゃ「キング・イズ・アライブ」なんてのもあったけど、
そっちは当方未見。

「蜘蛛巣城」「乱」はもちろん見てるけど、「乱」はリアの内容知る前に見た。というか子供の頃に見た。今、関連性？に気づいた。ゴダールはぜひ見てみたいと思います。

「ヴェニスの商人」
読んだ当時（高校生）は全然面白くない。と、思っていたが、
岩井克人の「ヴェニスの商人の資本論」読んで、
面白さが倍増した。
しかし、最近はそういう本がなかなかないなぁ・・・。

俺も厨房のころに幾つか読んだけど、面白いと思えなかった。
１５年が経った今、俄然面白くなってきた。
やっぱりリチャード賛成だなあ。。。

結局、「リア王」の末路って自業自得じゃないの。
高校のときに読んで思った。

でもシェイクスピアってめちゃくちゃパクってない？
解説とか読むとたいがい元ネタが書いてあるよね。
その焼き直し技術が抜群だったから原点より有名になってる。
「ハムレット」は確かノルウェーだったっけ？

↑
間違い。デンマークだった。

シェイクスピアは語呂合わせ的なレトリックもよく使ってるから
原文じゃないと面白みが半減するかも。

「ゴダールのリア王」見ました。「ゴダールの探偵」と同じぐらいわからなかったです。

確か『原ハムレット』みたいなのはあったはずですよね

名前忘れたけどオセローのヒロインは


萌えだな

http://www2.odn.ne.jp/igarashi-ind/rm/020.rm

結局、数人の教養人が使ったペンネームだったという事で。

aege

シェークスピアの言葉でたしか
「お前のものは俺のもの、俺のものはお前のもの」
というのがあったと思うのですが、
これは、どの作品で使われていたのですか？
教えて下さい。
あと、この原文（英語）もできれば教えて下さい。
宜しくお願い致します！

＞85
『尺には尺を』の第５幕第１場にある。

Whereto if you'll a willing ear incline,
What's mine is yours and what is yours is mine.　←ここ
So, bring us to our palace; where we'll show
What's yet behind, that's meet you all should know.

ちなみに、シェイクスピアのテクストの検索エンジンはこれ。

http://www.cs.su.oz.au/~matty/Shakespeare/test.html

もちろん全文英語なんでよろしく。

>>85 >>86
＞「お前のものは俺のもの、俺のものはお前のもの」

これをもじったジャイアンは、博識だったのですね！

質問です。
ハムレットでオフィーリアの死ぬ場面で
紫蘭の花が羊飼いにいやらしい名で呼ばれていると
王妃がいっていますけど、どういう意味なんですか？

質問して丁寧に答えてあげても、
感謝の声ひとつない質問に誰が答えるか、ボケ。

知らないの？

２ｃｈで何言っても一笑に付されるのは分かってる。
でも言う。

お前ら低級過ぎる。英語板の豚小屋でも逝って来い。

それにしてもグローブ座は潰れたやんけ。
どーすんのや、読むだけでええのんか、戯曲を、よ？

>>92
熱い意見お察しするが、
日本人はひとまず読むことから始めねばならない。

違うか？

シェークスピアはゲイだった！？
英国で波紋、問題の肖像画近く公開

　【ロンドン２２日＝共同】
シェークスピアはゲイ（同性愛者）だった可能性がある−。
英国の文化財を保護する権威ある民間組織ナショナル・トラストの美術顧問がこう言い出して波紋を呼んでいる。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0422_3_19.html

>>94
何をいまさら。

>>94
こいつソネットとか読んだことないな。

>>94
とりあえずソネット集の各論をざっとでも読んでからこいや。

河合祥一郎著『謎解きハムレット』

面白いよ〜。

お誕生日。

100age

舞台を観たことないヒトもいるのかな？

やっぱり、不思味な感じで魔女するのがシェイクスピアはいいよな。

>>86
ありがとーー！　そんなのあるんだ！

age

>>101
舞台観たことない

「リア王」読んで感動してしまった
「ハムレット」は筋よりも主人公の独白がすばらしかった
あと母親をせめるところ、苦悩するクローディアス
で、「４大悲劇」といわれてる「オセロー」を
読んだら、あまり面白くなかった
なんか学ぶところや印象にのこるセリフがなかった

「マクベス」はどうなんだろ
お薦めですか？読むの

レスあるかなあ

「リア王」って「乱」の原作だね
「乱」って初めて観たときは
あまり面白くないって感想だったんだが
ＢＳで前に放送してるのを観たら、よかった。
画面が美しいし、セリフが説明調なのは気になったけど

でも、「リア王」のエドガーが気に入った

おれが買った本はみんな岩波文庫なんだけど、
「リア王」と「ハムレット」は新訳なんだな
注釈が詳しくて、参考になった

「ロミオとジュリエット」って面白いのかな？
これもタイトルだけは超有名だよね

シェークスピア作品は黒澤の映画が
たかく評価されてるよね

>106
じゃあレス。
マクベス、冒頭の魔女の台詞に留意して読めば作品構造の
大胆さにぶっとぶこと請け合い。必読。

>>111
レス感謝です
ぜひ読んでみます、
ちゃんと冒頭の魔女の台詞に留意して

岩波の「マクベス」は木下順二が訳しているから、いいのだと思う。
やはり戯曲を訳すのは劇作家がベスト、といういい例。

黒澤作品、「用心棒」とか好きなんだけど
「蜘蛛巣城」とか、好きになれない。

シェイクスピアを知る前に観ていたらまた違っていたのかもしれないけれど・・・。
黒澤作品を知ったのが高校生の頃で、
ああいうパクリというかアレンジものを一番受け入れにくい頃だったんだよなぁ・・・。

グローブ座って何なんですか〜
潰れたってどういうことですか〜

＞グローブ座って何なんですか〜
シェイクスピアが座付きやってた劇団名。

＞潰れたってどういうことですか〜
日本のグローブ座のこと？だったらあぼーん。
それともイギリス本場の奴？だったら近々あぼーん。

日本のも潰れ、イギリスのも近々潰れる、と？

グローブ座って山手線から見えないか？

>>118
新大久保の東京グローブ座のことですね。

あ、途中で送信してしまった。
今度の「ヴェニスの商人」がラストになるようです。
ちなみにHPは↓
http://www.tglobe.net

『ハムレットの方へ』は必読だと思うぞ。
従来の19世紀ロマン派ハムレット観が、ものの見事にひっくり返されてるよ。

同じことを言わせてもらうが・・・。

>>119
東京グローブ座行ったことないから、潰れちゃうんならRSCの方行きたいなあ。。。
やっぱ資金難であぼーん？

>>122
あー、私もRoyal Shakespeare Componyのことはよく知らないんですよ。
とりあえずリンク貼っておきますね。
http://www.rsc.org.uk/

あとは演劇板で質問なされたほうがよろしいかと・・・。
私も一応、演劇をかじってはいますが、基本的にここは文学板ですので
私みたいなのは例外的なのでしょうし・・・。

東北弁公演ってどんな感じなんですか？

>>119
ごめんなさい質問攻めしちゃった。。。
どうもありがとうございます。

>>114
パクリとは言わないんじゃないかな
アレンジって表現はありうるけど
黒澤の映画はシェークスピア作品の映画化として
高く評価されてるそうで

おれは好きだな

「マクベス」読み終えた
>>111さんのいう作品構造まで読みこめなかった

また読もう

読もうと思うのですが。出版社はどこのがいいのですか？文庫で。

最後はシェークスピアに行きつく予定。
わたし文庫は新潮ときめている。ヨンダグッズがあるからね。

やっぱり原文で読まないと、シェイクスピアの本当の奥深さは解らないですよね。翻訳では半分も理解出来ないんじゃないかな。

>>129
岩波はだめかなあ
「リア王」と「ハムレット」は新訳で、
注が充実してて参考になるよ
シェークスピアはモンテーニュに影響されてるの？
「エセー」って手に入るかな、今でも。
>>130
原文で読める英語力がほしいな

で、「４大悲劇」を読み終わった
もっと早く読んでおけばよかったな

でもさ、「オセロー」って面白かった人いるかな
他の作品より、明らかに落ちないか、質が。

他にお薦めの作品ってないかな？

>リチャ３．
大傑作。サイコー！！

あ、>133ね。

>>134
「リチャード三世」も岩波文庫ででてるね
ありがとう、ぜひ読んでみます

「リチャード三世」が好きな奴はまだ反抗期

>>137
よかったですねえ。
ぼくちゃんは反抗期を抜け出したでちゅか〜。

翻訳ものは、たまに無理な訳のものがあってツラい。
ただ、web上で原文で読むこともあるが、一気に読もうとすると長くて疲れる。

原文の文庫があれば一番良いのだが・・・。

何から読むのがお薦めですか>>139
いや、かなり詳しそうなので。
あ、もちろん翻訳で読みますが。

>>140
シェイクスピア作品を全く読んだことがないのですか・・・？
私見ですが喜劇から入るのが抵抗が小さいと思います。
「Measure for Measure」や「Love's Labours Lost」などが
頭をつかわず（ツッコミどころは多いですが・・・）、
わかりやすく読めるのでおすすめします。

通はいきなり「タイタス・アンドロニカス」からはいる。

邦訳タイトルをださないのは嫌がらせ？
それともこだわり？
あるいは、こうレスされることを予想して、
そんなこともわからないのか、と罵倒するため？
さいきん２ちゃんではろくにものも聞けない状況だからねー。
あ、レスありがとうね。

＞１４３
The Merry Conceits of Bottom the Weaver,とか
The Fairy Queenなんかも読んでみたら？
シェイクスピアの天才を実感すると思うけど。

>>143
どう考えたって、目には目をと、恋の骨折り損だろ。
おらは英語わかんねえけどそれぐらいわかるぜクイズ得意だし

>>143
あ、ごめんなさい。翻訳タイトルが頭に浮かばなかったので。
えーと、前者が「尺には尺を」。ある地方を治めている公爵が
その腹心に権力を与えてみて、その治世にほころびができるのを見届けた後に
その腹心を諫め・・・というような、
よく言えば水戸黄門、悪く言えばお偉いさんの悪ふざけ的な作品です。

後者は「恋の骨折り損」。たぶんこちらのほうが有名なので
（たしか映画化されていたような・・・・）あらすじは省略します。

他にも「Tempest」（邦題は、・・・何だろう？、直訳で「嵐」？、それとも「テンペスト」？）
などは面白いのですが、たしか最終作品なので、
一応最初に読まないほうがよいのではないかと・・・。

あと、>>142は
シェイクスピア作品の中で一番の悲劇というか、やたら後味の悪い作品です・・・。

＞143
＞145
マタイにによる福音書を読め無知野郎お前らは馬鹿だ
お前が裁くその裁きで自分も裁かれるんだ、お前らの量るその量りでお前らも裁かれるという事だ

＞さいきん２ちゃんではろくにものも聞けない状況だからねー。

こんななあえらそうな事言ってんじゃねえよ

king koumon VIIIのsukeだった奴がkoumonに出世したよね。

>148
ﾐﾄｺｳﾓﾝのたとえを出されたからってこんなネタをかくなよ。
ｻﾄﾐｺｳﾀﾛｳなど呼んでないぜ。

つうかなんで143がクソ偉そうな態度をとり、139が「あ、ごめんなさい」と
謝らねばならないのかがまったく分からない。
死ね。１４３。

ほ〜ら、こうなると思っていた。
さいきん、どうしたんだろ。
何かと煽りたがるやつがいるのは・・・
たぶんいまの文学の現状がそうさせているのか。
もうだーれも読んでいない文学。
でも自分達は読んでいる。
そこで仲良くすればいいのに、時代遅れの鬱積からか内ゲバ。叩き合う。
もうこないから安心しな。愛らしき煽り屋さんたち・・・

>>146
ありがとうっと。さっそく読んでみます。
もう感想をここに書き込んだりはしませんけど（ｗ

世の中、143みたいなやつばっかだな…。
自分は全然悪くないと思い込む。
ある意味すごい。

>>139
ペーパーバックの存在を知らないのか・・・・・・・・・・・・・？

>>143
まぁ、とりあえず参考になったのなら良かったのですが・・・。

>>153
ペーパーバックが嫌なんです・・・。紙の質とか。
普通に岩波文庫とか、日本の出版社がだしてくれたらいいのにな、
というような意味で書きました。
（それを言ったら他の作家についても同じことですけれども。）

何かスレの雰囲気が悪くなってきているので
その渦中にいる身としては気後れしてしまいますが
せっかくシェイクスピアについて語り合える場なのですし
もっと落ち着いたスレにしましょうよ。

>154
あっ、君、１０時からワウワウで「リア王」をモチーフにした
「キング・イズ・アライヴ」を放映しているのにっ！！
ひょっとして今見てる？

わり、テスト

荒らしているやつがひとりいるな。
でもなんでこのスレを？？？？

>>157
いやそんなに荒れてないでしょ

age

グローヴ座、なんとか救けてやれんのか・・・

>>160
毎日、山手線から見える
なくなっちゃうのか〜

やまのでせんの、どごだべか。

Could I ask you, 161, whence could one see the play-place you mention
I' the principal city of Japan?

馬場と新大久保の間、山手線の円周の外側にあるピンクの建物だよ
グローブ座って字も見える
見逃さないでね〜
俺もまいんち見てるよ・・・・・・・・
でも建物自体は残るんだよね？設計が好きなのだ

ｱﾝﾘｶﾞﾄｺﾞｾﾞﾏｽ｡

「オセロウ」って面白いか？

今夜の実況は　こちらで

ロミオ＋ジュリエット ◆ ロミオ＋ジュリエット
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1027152469/

「ロミオ〜」

誰か「マクベス」に登場するヘカティー(Hecates)って何者なのかわかる人いますか？
魔女の親分？

age

誰もわかりませんか？

まあ、今夜１：１５に衛星でやるポランスキーのマクベスでも見ようや。

それ最近ビデオで見ましたよ。グロいんで驚きました、、
普通は省かれるはずの殺人描写が克明に描かれてて・・
ポランスキー監督のシャロンテイト事件後の第一作だったらしいですね
マクベスは原文でも翻訳でも読みましたが魔女とか悪魔的な部分がまだいまいちわかりません
結局魔女達はマクベスを陥れる悪魔だったんですか？
予言が当たるというよりも魔女達の言葉に洗脳されたマクベスがその予言どおりのことを実行してるように感じました

魔女は誰でも陥れます。
あと、マクベスはいわゆる｢出世欲の権化｣という解釈で通ってます。
でも頂点に達してしまえばあとは死ぬだけ、Le roi est mort、
そのはかなさはその映画のラストで実は全部兵卒マクベスの夢だった、
というオチで表現されています。
王位簒奪からあっという間に逆簒奪、というこのテーマは
冒頭の魔女の呪文：Fair is foul, foul is fair
ですでに予言されているといえるでしょう。
すごいですね。

なるほど〜ありがとうございます。ヘケイトも魔女なんですか？
マクベスのセリフには魔女とは別の存在のような感じでたびたび登場しますが
Fair、Foulはつまり善と悪は表裏一体ってことで、一見善く見えたものが実は悪だったり、または悪になったり、
という人間の性質のことをさしてると思ったんですが
その他に王位簒奪(Fair)逆簒奪(foul)ってことも最初から象徴してたんですか〜
マクベスには聖書のアダムとイブの罪とマクベス夫妻の罪をなぞらえてるという説もありますよね
どうなんでしょうか。

>>173
えっ、ネタでしょ？＞全部兵卒マクベスの夢
そういうラストにはどうしても見えないんですけど。

あれっ王位簒奪＝ダンカンを殺す、、だから、こっちがFoulで
逆簒奪＝マクベス殺される＝Fairってことはないし、
よくわからなくなってきた、、
これはどの人物の視点に立つか、によってかわりますよね。

age

なんで俺だけ劇になってないのさ。

FAIRとUNFARIRは王位簒奪だけじゃなく、
正当なものなど本当は無いんだって話じゃないの？

「リチャード３世」

誰か「シェイクスピアの英語で学ぶここ一番の決めゼリフ」って読んだ人いない？
あんなん全然使えないと思うのはわたすだけですか？

>>181
確かに翻訳されたものを私達が日常生活で使う事は難しいでしょう。
だけど海外の文学作品や、映画、新聞、雑誌などにはときたま使われている事もありますよ。

>181
そんな俗なもの読むわきゃねえだろ屑

>>183
おまえまだこのスレにいたのか。

正体不明
パクリの名人

ま〜くべす！

dat落ち寸前だよ・・・
いま９本読んだ。
つぎは『リチャード三世』でも読むか。
また来るから消えないでね。

いや、いろいろと「シェイクスピア」で検索したけど、
ＨＰは山ほどあれど、役に立つものが少ないね・・・
どのＨＰもとぼしい情報に製作者の自己喧伝ばかり。
だれもあんたの顔写真なんかアップで見たくないと思ふ（ｗ

ということで最後の頼みは、レベルの高さで知られる２ちゃんねるの文学板！
いままで10数作読んだけど、実際に演劇で見るとのどうちがうのか知りたい、です。
いまシェイクスピアの演劇が見られるところってどこ？・・・ですか。
検索してみたら東京グローブ座は終わってしまった?らしいし、
シェイクスピア・シアターなる劇団も学校回りが中心ということで。
いちばん好きな『ハムレット』が観れたら最高なんだけどなー。

本で読むのと演劇で観るのはどのくらい違うのだろうか・・・
なかば諦めつつもほのかな期待をすてずにレスをお待ちしています（ｗ
もうすぐ新潮文庫に入っているののはぜんぶ読み終わる。
あとは『十二夜』と『間違いの喜劇』ぐらいは読んでおいて、
河合隼雄のシェイクスピア本やアエラムックの特集を
ぱらぱらながめようかと計画している。
37作品だっけ？　ぜんぶ読みたいのは山々だけど、
研究者になりたいわけではないので・・・

＞いまシェイクスピアの演劇が見られるところってどこ？
なぜか他スレで、しかも仇敵wの工藤さんから教えてもらったのでもういいです。
スレ汚し、失礼しました。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030355417/l50
【一般書籍】シェイクスピアがパクった内容

>>190
痛過ぎるスレ

ＨＮ「美香」のレスがあると、
まともなスレまで糞スレになってしまう。汚らわしい…糞だ・

>>1
さっき、『マクベス』に目を通してみたけど
訳文は文語調だし、ちゃんと

「如く」＝ごとく　　　って使われてたＺＯ！

スレタイの嘘つき！　　胃ってよし！！！

最近の舞台では白水uブックス版の小田島雄志訳を使ってることが多いみたいだね。
僕は高校時代に、図書館においてあった小田島雄志訳を読んでたんだけど、
ここでは名前が挙がらないね。

193は寝たでつか?ああ､ばかに生まれつかなくてよかった!（冬物語第四幕第四場）

>>192
あのさ、冷静に考えてみると、お前のそういう私怨レスの方が
立派なスレ汚しだと思うぞ。つまらん諍いするなや。

いまいちばん安価でシェイクスピアを全作品読めるのが白水uブックスなんだよね。
ちくま文庫もぜんぶ出すらしいけど、まだ10冊ぐらいしか出ていないし・・・
ヨンダグッズに目がくらんで新潮文庫で読んだわたしとしては、残りを白水社
で読むというのがどうもねえ。だったら最初からそっちで読んでいれば良かったと。
うーん、この気持ちわかりません？　本棚での統一性というのもあるわけだし。

どこかでわたしシェイクスピアを読んでいるというよりも、福田恆存の作品を
読んでいるという気持ちが強い。素人のわたしでも、相当これは訳者が介入
しているらしいということはわかるので。新潮文庫のなかで『ロミオとジュリエット』
だけ中野好夫が訳している。これを最初に読んだんだけど、シェイクスピア
というのはえらくつまらないものだという感想をもった。もう読みたくないと。
でもつぎの福田訳の『ハムレット』を読んだらこれはおもしろいと感動した。
だからわたしはシェイクスピアではなく福田恆存が好きなのかも、という気もする。

高校生のときにシェイクスピアって読むものなんだ。わたしが高校生のときなんて
現代小説しか読んでなかったからすごいもんだ>>194
どういう感覚で読むものなのかね。娯楽としてシェイクスピアを読めてしまう
感性の持ち主って真の芸術家なのかも。わたしはどこかで勉強しているという
意識がある。ふむふむ、これが400年も生き残ってきたものなのか、とか（ｗ
こういうこと書くと怒られるのはわかっているけど、意外とアニメとかのプロット
と似ていたのには驚いた。とくに喜劇とかの勧善懲悪もの（ｗ
あれ？これどこかでよんだことあるな、とか何度も思ったもん。
単純明快で難しくないんだよね。いまの時代に小説でこんな物語を書いたら、
絶対バカにされそう。わたしは不勉強だから、そこらへんを20世紀（19世紀？）
文学と比較して論じることはできないんだけど・・・
現代は難しいものばかりだけど、簡単なものが意外とおもしろいという発見があった。

だらだら長文すまん。嫌がられてもまた来るので（ｗ

>>195　やはり、訳文中の「如く＝ごとく」を指摘されて怒り狂ってるようだな・・・・・。
フッフッフッ。

>>195　あははは、イタイ香具師（こうぐし）

>>197
実は僕は最初に読んだのが読みやすい小田島訳だったこともあるんだけど、
中学時代にSFやファンタジー・オカルト・ミステリなどのエンタテインメント
小説を読む傍らドラクエやファイナルファンタジーなどのRPGを遊んでいて、
その延長線上で剣と鎧の世界で魔女なんかもでてくるシェイクスピアを読もう
ということになったんだよね。だからぜんぜん高尚な文学というつもりじゃなくて
娯楽として読み出した。だけど解説なんかを読んでみると実は深いんだということ
が少しずつわかってきて、今では文学的な価値についても考えていたりするけど、
そうはいってもやっぱり、面白いから好きなことには違いないんだ。

>200すげえ悪趣味な奴

『十二夜』を読む。松岡和子さんの現在、もっとも新しい翻訳で。
いいね。喜劇ではいちばん好き。男装するヒロインというテーマは、
いつの時代も女があこがれるものらしいのだけど。
仕事に疲れたオヤジがふっと女装の誘惑にかられるのと同じように。

翻訳がとってもいい。福田訳は仰々しいというのか、大掛かりというのか、
こてこて（古典コテン！）しすぎていて、それが『マクベス』の魔女のシーン
などでは効果的なのだが、現代を生きる私たちが読むにはいささか疲れる。
と、さりげなくシェイクスピア的な言葉遊びをしてみたけれど、わたしがなぜ
いま道化のように饒舌なのかというと、翻訳もふくめて『十二夜』という
作品に完全にやられてしまったからである。松岡訳はすらすらとテンポよく
読めて疲れない。悲劇は物々しい福田訳、喜劇は軽快な松岡訳がいいのかも・・・
などと素人判断をしてみるのも楽しい。

ひょ、ひょっとして福田恆在ってシェイクスピア研究者から嫌われている、とは
いかないまでも異端者あつかいされているの？　アエラムックの特集本を
ぱらぱら眺めていたら、そんなことを思った。正規のテキストとしてみんなが
引用しているのは小田島訳だし・・・　松岡さんにいたっては福田訳をかるーく
突っついていた。いわく、女性登場人物の翻訳がひどすぎる。あくまでも
現代の観点から見ると、と前置きをおいてだけどね。たしかにそう言えるだけ
のことはある。『十二夜』は女が主流の喜劇だけど、ほんと会話が生き生きしている。
良い意味で、まったく「世界の名作」的な臭みがない。そこらのＯＬが自然に
読んでも楽しめるのではと思うぐらい。

工藤さんが娯楽としてシェイクスピアを楽しめるというのがやっとわかった>>200
こんどいちばん好きな『ハムレット』を松岡訳で読みでみよっと♪

あれ、上がらないぞ？？？　も一回、うんとこしょっと。

まぁ、シェイクスピアの翻訳は私たちが生まれる前から、
かなり行われていますからね。

数年前に坪内逍遥訳のものを読む機会があったけど、すごかったです。
ハムレットが自分のことを「わし」とかいってましたし・・・。
「わしは、お主が好きぢゃ」とかいわれてもなぁ・・・。

>>202
シェイクスピアだけというわけでもないですけど、
基本的に現代の普通のOLさんが喜ぶようなテレビドラマやレディコミの
ストーリーなんて、文学の世界ではとっくに使い古されているようなもの
だったりするんですよね。人間のすることは時代が変わっても本質的には
ぜんぜん変わってないってことなんでしょうね。松岡訳は未読ですが、
機会があったら読んでみます。

>>204
新しい翻訳を読んでから古い翻訳を読むと何だかギャップがあっていいですよね。
だけど良く考えてみたらシェイクピアが生きていた時代も古い時代なんですから、
坪内訳の方が原文に近いのかもしれません。ちなみに坪内訳のシェイクスピアは、
『ザ・シェークスピア―全戯曲』(第三書館刊・全原文+全訳・全一冊）で読めますね。
この本は原文も読めてお得です。全戯曲が収録されていて4千円ですし。

今日は小田島雄志さんの訳で『間違いの喜劇』を読む。
つまらんね、これ。最初の設定で結末がすぐに読めてしまう・・・
まあ、初期作品だから仕方がないのかな。で、翻訳について。
小田島訳をたった一作読んだだけでどうのこうのと講釈するつもりはまったく
ないけど、おかげで福田恆存訳の特殊性がいくばくか呑みこめたような。
福田訳はイメージ過多というか、作品内に散りばめられたシーンの凝集性が
非常に強い。まるで夜見る夢のように、次々と激しい印象が現われ消えていく。

ネット上でシェイクスピアの影を追い、いろいろと個人のＨＰをのぞいてみた。
気づいたのは福田訳は好き嫌いがはっきりとわかれているのね。嫌いなひとは
最後まで読めないくらい嫌い。そんなひとが後に小田島訳に出会うと、へえと、
シェイクスピアの意外なおもしろさに気づく。かたいや福田訳と相性が合うと、
他の翻訳を認めないくらいにまで夢中になってしまう。
わたしはというと、きもち福田寄りという感じ。今日、小田島訳を読んでいて
さらさらと読みやすくていいんだけども、あの福田訳の疲れはするがねっとり
としたコクを懐かしく思い出してしまったよ。たしかに福田訳はやたら難しい
言い回しを好むから嫌いになる気持ちはわかるんだけれども・・・
まあ、四大悲劇をふたつの訳で比べたわけでもないので、アホな２ちゃんねらー
の独り言と聞き流してください。

でもやっぱ聞きたい。あなたは誰の訳が好き？

さて話を『間違いの喜劇』に戻します。

これ物語的にはまったくおもしろくないけど、別の観点からつよい興味を覚えた。
だれか同じように思ったひとはいない？　これってまさしく精神病の「絵解き」
だよね。この作品がそれ自体で精神病を体現している。一人の人間の内部で
起きている、病的な劇そのものというか。その意味でとても薄気味悪い物語。

物語はこう。幼いころに双子の兄弟が生き別れになった。家族離散。
兄は母と見知らぬ土地へ、弟は父とまた別の国へ。成長した弟は兄を探して
求めてついに兄の居住する国へ来たのはいいが、その土地に自分とそっくり
の兄がいることは知らない。そこの国民は弟を兄だと勘違いして、いろいろ
と喜劇が繰り広げられる。弟がしたことを自分がやったと思われて兄は混乱
して、しだいに周囲から狂ったのかと思われるようになる。この兄がポイント。
弟は兄に間違われて金はもらうは首飾りはもらうはで幸運の連続なのだが、
兄は泥棒扱いされる理由がわからない。そんな兄の言動は周囲から理解されない。
精神医学用語でいうところの「了解不能」の妄想を兄がいだいているように
見えるわけである。最後はお約束。この国で不法滞在の罪で捕まっていた父、
修道院を経営していた母、双子の兄弟、この四者が一同に会し誤解がとけ、
むかえるのはハッピーエンドということになる。

この物語を「精神病」という視点から見るとこうなる。

人間が狂うという根本には、父性と母性の分裂が関係しているように思う。
つまり父に連れていかれた自分（兄）と、母に手を引かれていく自分（弟）の
分裂である。父と母が結合して自分が生まれた。その両親が別れる。
本来はひとつであったものの分裂は、精神的な均衡の崩壊といってもよい。
ふたつの自分。かくありたいという理想の自分（兄）と、実際に本人が社会
で演じているところの自分（弟）。弟は兄を探しに行くわけである。
しかしなかなか兄とは会えない。理想の自分にそう簡単になれたら苦労はしない。
その状態が周囲にはた迷惑なのだ。混乱。狂気と受けとめられることもあろう。
困難を経てついに兄と弟が出会う。その場には父も母も同席していなければ
ならない。両親の30年ぶりの再会。双子の兄弟が会うのも30年ぶりである。
本来は不法滞在の罪で死刑になるはずだった父は、居合わせた地主（公爵）の
特別な恩赦で死をまぬがれる。死から生への劇的な展開！　これは精神病に
とって治癒を意味する。
かくして精神病というひとつのドラマが完結するのである。

なーんていう、もっともらしい分析は、いちばんシェイクスピア鑑賞の邪魔に
なるものだとわかってはいるけれども、次に河合隼雄と松岡和子の対談本
『快読！シェイクスピア』を読もうと思っているせいか、つい長々とだーれも
読まないようなレスを書いてしまったぜい♪
自分では大した発見のつもりなので、まあ、良かったらご笑読くらさい。

>>205
＞『ザ・シェークスピア―全戯曲』(第三書館刊・全原文+全訳・全一冊）
資料という感じだよね、これ。重くて持ちづらそうだし、字は小さくて
目がちかちかしそう。あまり実用（あ、実読か）には向かないよね。
調べものには便利そうだけど。もしかして工藤さん持っているの？

あ、間違えた。もう↑のレスは意味不明だ・・・

>>208
３行目。
＞つまり父に連れていかれた自分（兄）と、母に手を引かれていく自分（弟）の
＞分裂である。
兄と弟が逆だ。父に連れていかれたのが弟で、母が兄だったや・・・
え、だれも読まないから気にするなって？　わかっているけどさ（ｗ

美香へ
批評しようと思ったけどさ。今気づいたんだよね。
シェークスピア殆ど読んでないことに。
だからさ、今年中に読むよ。
だから、是非このスレは今年いっぱい維持していてね。
ぜったい、批評するからさ。

美香は仕事しなさい。もう秋ですよ。

ちゃんと読み飛ばしといた

シェイクスピア論で面白いのは何ですか？

だからガンダムやイデオンはシェイクスピアだったんだ！

唐沢「マクベス」の立見券をＧＥＴ！
唐沢がマクベスならその妻は大竹しのぶ。
たのしみですっ！

お前もか、美香？それなら、落ちろ、このスレ！

最近、考える。このままでいいのか、いけないのか、それが問題だ。

>>217
「ジュリアス・シーザー」のあとに「アントニーとクレオパトラ」を読むように、
「リチャード三世」のまえに「ヘンリー六世」を読んでおくべきだったと後悔。

まだ未読のひとは以下の順番に読むと歴史がつながるよ。
「リチャード二世」→「ヘンリー四世」→「ヘンリー五世」
→「ヘンリー六世」→「リチャード三世」→「ヘンリー八世」。
史劇を読んでいて思ったのは、どこの国もおなじということ。
平家物語に似ているよね。兄弟とか親子が源平に別れて闘うところとか、
謀略とか、やたら誇りを重んじていたり。源義経なんてシェイクスピアにぴったし！

参考までにシェイクスピアの公演を書いておきますね。

「マクベス」 10/9 〜 10/24 シアターコクーン(東京)
「ベニスの商人」 10/15 〜 10/19 近江楽堂(東京)
「三人のシェイクスピア」 10/22 〜 10/27 ザ・スズナリ(東京)
「ハムレット」 10/30 〜 10/31 新神戸オリエンタル劇場(兵庫)
「マクベス」 11/1 〜 11/17 近鉄劇場(大阪)
「ハムレット」 11/6 〜 11/10 サンシャイン劇場(東京)
「リア王」 11/7 〜 11/17 紀伊國屋サザンシアター(東京)
「あらし」 11/9 〜 11/10 板橋区立文化会館（小）(東京)
「オセロー」 11/17 〜 11/24 銀座みゆき館劇場(東京)
「恋のから騒ぎ」 321-922 1/22 〜 2/2 俳優座劇場(東京)
「ペリクリーズ」 321-657 2/19 〜 3/16 彩の国さいたま芸術劇場(埼玉)

美香は自分のスレに帰ってください。お願いしまっしゅ。

蜷川あげ

噂の『タイタス・アンドロニカス』を読む。
漫画家・山野一の世界ですね、これは・・・
ばったばったと壮快なまでにひとが死んでいく。
うしし、死ね死ね死ね死ねーー！！！
だからみんな死んじゃえーー！！！
善人は騙されて死ね、悪人は笑いながら死ねーー！！！
もろ精神病の世界。読んでいてわたしまでおかしくなったよ（ｗ

ある意味、荒らされてるなこのスレ（藁

美香に問いたい、小一時間問い詰めてやりたい。
223みたいなカキコだけどさ。

だからどうした。

このスレに書き込むものには呪いを、
我が胸へは悪漢リチャード三世の魂を、
我が顔にはクレオパトラのごとき美貌を、
きれいは汚い、汚いはきれい、
ではさらばだ皆の者（魔女のように突然その姿を消す）。

>>226
消えろ

>>221>>224>>227
おまえらマジうざいよ。
私怨がらみの無駄なレスするなやドアフォ。


　さて今日は、古本屋で中央公論社刊の世界の文学シリーズの、
シェイクスピア巻を100円で入手できました。
おなじみ福田の訳に解説付き。秋の夜長に、じっくり読もうと思う…。

シェイクスピア37戯曲を読み終えたので記念に「全作品１行紹介」を。
どれを読もうか迷っているかたはぜひ参考にしてくらさい。ネタバレなし。
◎：必読！　○：おもしろいよ　△：ちと苦しい　×：全冊読破への障壁

【四大悲劇】←名言の宝庫。世界的常識。・・・らしいです。
◎「ハムレット」：「誰だ？」で始まるこの芝居なら、さあ答えよう、ハムレットは私だと。
○「オセロー」：ゲームオセロ●○の原点。家庭の悲劇。嫉妬妄想患者はかくも美しい。
◎「リア王」：老親はいたわるのも、あなどるのも徹底的に。ジジイの逆ギレは怖いよん。
◎「マクベス」：占い好きの乙女から、野心に燃えるサラリーマンまで必読。万歳、マクベス。

○「ロミオとジュリエット」：ふふふ、知っているかい？　下ネタ満載ということを！
△「間違いの喜劇」：２×２＝４という笑えない喜劇。深い寓意があるような・・・
×「ヴェローナの二紳士」：いくら恋愛は友情より強しといえどもレイプはダメだよ。
△「じゃじゃ馬ならし」：フェミニズムの敵。女をバカにしている。でもＳ男には・・・
×「恋の骨折り損」：ガリ勉くんが合コンで恋心を。受験生物語。恋愛＞勉強のお話。

【英国史劇】←上から順番に読むと歴史と合致します。
×「ジョン王」：史劇といっても日本の時代劇のようなもの。アーサーくんがかわいい。
×「リチャード二世」：イギリス人には自国の歴史だからいいのだろうけど、読むのつらい。
○「ヘンリー四世」二部作：放蕩息子の成長物語。最後は泣けるよ、ああフォールスタッフ！
○「ヘンリー五世」：「四世」から続けて読むとおもしろいよん。ハルに恋をしますた。
△「ヘンリー六世」三部作：壮大な戦争物語。登場人物が多いので読むのは楽じゃないが。
◎「リチャード三世」：せむしでビッコの醜男が開き直って連続殺人。宅間守の過去世。
×「ヘンリー八世」：バカ殿のご乱心。山を登ればあとは下るだけ。可憐で空疎な物語。

【（私選）三大喜劇】←読むとあらふしぎ、シアワセーな気持ちになれます。
○「夏の夜の夢」：意識−無意識−阿頼耶識のユング世界。妖精のパックがラブリー！
◎「ヴェニスの商人」：ホモ達を男装のヒロインがぶった切る。若々しい青春群劇。
◎「十二夜」：男−女・男−男・女−女というすべての恋愛パターンを網羅。大好きです。

◎「タイタス・アンドロニカス」：野島ドラマの原点。バトル・ロワイヤル。２ちゃんねら向け。
×「トロイラスとクレシダ」：戦争を引き起こしたのは女でも血を流すのは男。男ってバカ。
○「ジュリアス・シーザー」：政治の世界はいつの世も不変。おまえもか、小泉純一郎！
○「アントニーとクレオパトラ」：「ジュリアス」の続編。中年男女の不倫。愛欲＞国家の話。
△「コリオレーナス」：男くさいよー。しかし偉大な勇将もママには頭があがらないとは。
◎「アテネのタイモン」：私的にはハムレットと一、二位を争うほど好き。金銭＞友情の話。

△「から騒ぎ」：相思相愛カップルの作り方レシピ。プライドが高いと恋愛ができんよね。
○「ウィンザーの陽気な女房たち」：「ヘンリー四世」とリンク。ドタバタ喜劇。男＝阿呆。
○「お気に召すまま：恋人がいないひとは読むべからず。４組ものカップル、むなしい・・・
×「終わりよければすべてよし」：暗闇では美人もブスも女体であることに変わりなし、か？
△「尺には尺を」：権力者が弱みを握って処女をうりうりといたぶる話。男は好きそう・・・

【ロマンス劇】←どれもハッピーエンドなので読後感がいいです。
○「ペリクリーズ」：ああ感動の父娘再会、14年の時は涙なしには語れぬ（目撃ドキュン調）
△「シンベリン」：遠距離恋愛は難しいけど、姫が男装して会いに行けば何とかなるよ。
△「冬物語」：16年の時を経て、ああ感動の父娘再会、一度は捨てた我が子なれども。
○「テンペスト（あらし）」：ミステリーによくある、復讐相手を孤島に呼び寄せて・・・

【翻訳】
�ｓc恆存：代表作13冊を新潮文庫で読める。訳の特徴はとにかくカタイ。
古典を古典として訳そうとした結果だそうである。シェイクスピアの原文は
いまのイギリス人にとっても古い英語である。ならば訳も古い日本語で
なければならないと主張する。難しい表現が多く疲れるが、（観るのではなく）
読むぶんにはかえっておもしろい。一部に熱狂的なファンをもつ。
小田島雄志の訳は認められないと書いていた。

小田島雄志：白水ｕブックスで全作品を訳している。いま安価にシェイクスピア
を読破しようと思ったら、氏の訳がいちばん。�ｓc恆存に比べて文体が軽い。
一日に二冊読める。ちょっと物足りない気もするのは事実。読みやすいとは
いっても、現代の感覚からすると古めかしい表現も多数ある。

松岡和子：ちくま文庫で全作品を訳すらしいが、まだ10冊ぐらいしか出ていない。
現在もっとも新しいシェイクスピア訳。上の二人とちがうのは註をつけている
ところ。面倒をはぶこうと同ページに註が入っているのはいいのだが、
それでもやはり読むスピードが落ちる。専門的な註は研究者にはいいの
だろうが、いち読者には不要。下ネタ系の訳出がいちばん露骨できわどい
のは彼女が女性だからではなく、時代の影響だろう。
全作品が刊行されるのはいつの日か・・・

あとわたしは読んでないのですが木下順二さんの訳は、
研究者のあいだで評判が高いです。

福田恆存訳で読んだけど、『リア王』以外はすごく面白くは無かった。
『リア王』には福田の言う世界観が表れてると感じでとても良かった。
後の4大悲劇『マクベス』はそこそこ面白かった。
『ジュリアス・シーザー』『アントニ−とクレオパトラ』もいまいちだった。
ほかの翻訳で読むと違うものかな。

「それを言っちゃあお終いよ」なのを承知であえて言ってしまうと、
やはり英語で、できれば舞台を見てから「つまらない」と言ってホスイ・・・。
本場の名優の吹き込んだカセットも出てるんだしね。
英語訳の源氏物語読んで「こんな放蕩児の遍歴話、何で有り難がってるの？」
とガイジンに言われても返答に窮するでしょ。

>>234
そうだね。福田恆存も「自分の訳でもシェークスピアの面白さの十分の一しか
伝えられない」と書いてる。

/
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の 　　　　　　　　　
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！　　　　　　　　　　　
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm 　　　

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/
　
待っているよん！
（･∀･）!!
>>>... ()

荒らしに認定されますた！

そうだねｗ

だれか、キャロルくんのリンクいった？

田口検証本、本日堂々発売！
馬鹿ども買え！！
我々の印税がかかっておるのだ協力しろ！

上記の無礼なカキコについてのお詫び。

田口スレの住人ですが、ランディ周辺の汚猿が、盗作監視スレの
評判を落とすためのなりきりカキコを、
あちこちのスレで乱発しています。
こちらのスレッドを無礼なカキコを汚して申しわけありません。
どうかお許し下さい。m(_ _)m

大文豪age

>>1のカキコによると、

＞文学は饒舌名モノはよくない（バルザックとジッドを除く）、
＞テンポの速いものがいいのだ。

ということですが、
実際、シェイクスピアは「饒舌体で書かれた小説」よりもテンポがよく読みやすいですか？

>>243
シェイクスピアは決して読みやすくないよ。
史劇なんて登場人物が多いから誰がだれだかわからなくなるし。
映画から入るのがいちばんと最近思うようになった。
「空騒ぎ」とか本で読むとつまらないけど映画は最高だもん。

>>244
十分楽しめますってば。
脚本を読みなれていないか、変な翻訳を読んでしまったのでは？

如くんじゃない、如くんじゃ！　ヴァカが来るだろうが！！