文学の話するとヤな顔されません?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1吾輩は名無しである
エラソーだから?厨房だから?
2吾輩は名無しである:01/10/12 00:19
みんな読んでないから
3吾輩は名無しである:01/10/12 00:20
あなたたちの顔が文学向きではないから。
4吾輩は名無しである:01/10/12 00:21
おれも株の話とか車の話されると引くな
同じことだろ
5夜明けのダザイスト:01/10/12 00:22
>>3
余計なお世話だよ!
俺の本棚に「悪霊」とかが並んでるからって、
そんなに変な顔で見なくても良いじゃん……。くそう。
6吾輩は名無しである:01/10/12 00:27
>>1
人を選びましょう。
73:01/10/12 00:28
大体、読書量が多い奴と、美形でモテモテの奴はこんなカキコなんか
やってる暇ない。俺もかなりたまにしか書けないもの。
8名無し一男:01/10/12 00:28
ってかまわりにおらんから文学板に来てる。
9吾輩は名無しである:01/10/12 00:29
>>4
ちょっと違うと思う。なんかもっと本能的な、というか…。
みんな好きなのに、みんな嫌いみたいな。
103:01/10/12 00:30
友達いなーい。周りの奴が本読まないのがワルーイ。
ケッ!!! なんじゃそりゃ?!
11吾輩は名無しである:01/10/12 00:30
人を選ばないといけないようじゃじゃ文学ももう
「おたく」にカテゴライズされてんのかな?
123:01/10/12 00:31
俺が読んだあの本の感想をおまえなんぞと語り合えるわけ
ねえだろ!!!!
133:01/10/12 00:32
オタクだって、今頃、気づくな!!!
遅すぎるっつーの!
14_:01/10/12 00:33
話す相手考えないと。
ただでさえだいたい同じ物読んでる率低すぎなわけだし。

町田康と中原昌也ならそのスジの仲間はみんな読んでるけど。
153:01/10/12 00:34
オマエラ、古本屋に出没する異様な体臭のオッサンどもと
同じだっつうの。自分で気づいてないんだろ?
163:01/10/12 00:36
アホか、「そのスジ」って、ちょっと趣味は文学から外れてますけどっていう
ところだろうが!!!! 文学の話より、他のネタだろうが!!!
17吾輩は名無しである:01/10/12 00:37
中原なんて読んでる奴とは友達になりたくないね。
18吾輩は名無しである:01/10/12 00:38
おれもだね。
19吾輩は名無しである:01/10/12 00:39
たんに「好きだ」っていやぁ、いいんだよ。
ヘリクツこくから煙たがられるの。
実際文学と映画はナンパのツールよ、いまだに。
203:01/10/12 00:40
友達選べる立場か!!!
クォラ!!!!
21_:01/10/12 00:42
>>16
なにイキんでんの? 文学オタ仲間限定の話なのか?
当然音楽やってるスジの仲間なら、町田中原の話から本の話できるけどね、
とゆー意味なんだけれど。
お前って世界狭そうだね (藁
223:01/10/12 00:43
>>実際文学と映画はナンパのツールよ、いまだに。

一年に一回しかナンパされない奴がフいてんじゃねえ!!!
23吾輩は名無しである:01/10/12 00:44
3ってさ、一人で本読んでる時でもそうやって
高圧的なんかね?
「ここの表現おかしいわ!!アホが!!」
とかさ。あんたも文学むきじゃないね。ここで発散してるようじゃ。
24吾輩は名無しである:01/10/12 00:46
中ボー、笑えるじゃないの。落書きしたりして。
そんでも、アレずーっと読んでて楽しい?
253:01/10/12 00:47
かっては文学オタクとは言わないで、文学青年だった。
それが漫画だの映画だの音楽だのの片手間に文学ちょっと
好きですっていう臭いガキが増えてきて、ダメになってるんだろうが!!

>>当然音楽やってるスジの仲間なら

音楽やっても町田なんて知らない奴多いんじゃヴォケ!!
26_:01/10/12 00:47
>>23
あはは、ぜったいやってそう。
27夜明けのダザイスト:01/10/12 00:48
すごい……最近の文学板の状況からは予測できないほどの高速レス。
他のスレももっと盛り上げてちょうだい、皆さん。
283:01/10/12 00:49
なんだ?!
「アレ」って?
>>23
おまえ「中ボー」とか言われてるぞ!!
293:01/10/12 00:50
あ、ダザイストか・・・・。
まあ、オマエは許してやろう・・・・・
30吾輩は名無しである:01/10/12 00:51
ナンパじょーずなモテモテの“3”さん。
モテモテぶりの体験談してしてー!!
313:01/10/12 00:52
>>26
なにが「あはは」だ!
自分で自分の笑い声表現すな!! クサイんじゃ!
しかもその程度で笑えるとは、オマエはよほどつまらんことばっかり
やな!?
32_:01/10/12 00:54
>>25
そうか? まぁあんまり世間一般のマーケティングみたいなの興味けど、
おれの年代だと、特に町田町蔵ってのは大ブランドだよ。
>>31
下品だなぁ、おまえ。(小さい「ぁ」も嫌いだろ)
333:01/10/12 00:55
>>30
なんで、オマエの言うこと聞かなあかんのじゃ!?
オマエが可愛い女の子やったら、教えたるわ。
34_:01/10/12 00:56
>>32
あーあ、興味けどだって。興味ないけど。鬱だ。
353:01/10/12 00:57
>>32
何書いてんのか、わからんわ?!!
どうも、日本語できませんねぇ!
36吾輩は名無しである:01/10/12 00:59
俺の世代だと辻ZINSEIこそ大ブランド。
373:01/10/12 00:59
>>34
あ!!
今、オマエめちゃくちゃ失敗した思うたなあ。
あせって書いたやろ!!
38_:01/10/12 00:59
>>29
ちなみにおれはホサカカズシストなんだが、3はおれを許す方向?
馬鹿にする方向?
393:01/10/12 01:01
>>36
世代ごとに層が分かれておったら、簡単な話やのぉ!!????
403:01/10/12 01:02
>>38
漢字で書けない奴はダメに決まってるやろ!!!!
413:01/10/12 01:04
なんか、昨日か一昨日もこうやって、レス伸ばしたな。
大体、二・三日で誰も見んなるで・・・・。
42吾輩は名無しである:01/10/12 01:04
カテゴライズしたい年頃か・・・。
43_:01/10/12 01:05
>>40
ダザイストにあわせただけなんだがなぁ...
へんなやつだ。
443:01/10/12 01:06
>>43
人のせいにしよったわ。
自分、最低やと思わんか??
45_:01/10/12 01:08
>>44
んー、君は面白くないね。煽りもヘタだよ。もういいや。
463:01/10/12 01:10
>>45
おまえ、煽られて答えてるやん。笑わしよんなー。
もっと、客観性持てや。
47夜明けのダザイスト:01/10/12 01:14
文学板で流行らせようぜ、
「信奉する作家+イスト」
ってコテハン。
でも、文学板の人たち、コテハン嫌いなのかも……。
483:01/10/12 01:14
>>45
全部読み返してみ。
おまえが一番煽られて飛んでるで。
しかし、俺はおまえみたいなのめっちゃ好きやねん。
493:01/10/12 01:15
ダザイストは、このような意味不明なのが怖いっちゅーねん。
50吾輩は名無しである:01/10/12 01:18
下北大好きっ子のぼくっちも、辻ひとなりチャンが大ブランドなりなり。
♪ずう〜
513:01/10/12 01:20
もう、眠いわ。
>>50
あんたも早よ寝なさい。何したいのかわからん。
52吾輩は名無しである:01/10/12 01:22
>>47
おいおい、すげー発言だな。
全然ダザイストじゃないじゃん。
流行らせようって言ったものが流行るわけね―よ。
53吾輩は名無しである:01/10/12 01:25
>>3
アンタいつから関西人???
しょーもないこというとったら、ケツの穴から手ェ突っ込んで
奥歯ガータガータいわしたるでェ!
で、ブンガクでしょ。
543:01/10/12 01:26
>>1
52のように文学好き同士は、自分が賢いと思っている馬鹿が多く
そのため、嫌な顔をされる条件となっております。
553:01/10/12 01:29
>>53
今時そんな話し方するんは、おっちゃんおばちゃんとしか話できへん
オタクだけや。しかも何言いたいのかわっぱりわからんわ。
誰かわかる人いるか???
おまえも自分で読み直してみい、わかる思うか?
56吾輩は名無しである:01/10/12 01:30
北方謙三や司馬遼の話なら、そんなに嫌がられないと思うけど。
573:01/10/12 01:32
>>56
うーん、俺はどっちの話も困るけどなあ。
例えばどんな話するん?
583:01/10/12 01:34
もう寝よ。
59TMヲタ:01/10/12 01:40
木根さんは大ブランドですね、ハイ。
ユンカース萌え〜
60吾輩は名無しである:01/10/12 01:43
ま、最後にあんたの好きな文学と嫌いな文学の話すればあ。
613:01/10/12 09:19
一つもブランド品持ってない奴が、「ブランド、ブランド」言うな!!
「メーカー」って言いなさい。
62吾輩は名無しである:01/10/12 09:26
ある批評家がいってた。
「なんであんなに売れてるエンターテイメント系の作家が
文学を目の敵にするのだろう。きっと歴史に残るものへの嫉妬だろう」
すごく好きな人なんだけど、正直ハァ?という感じだった。
ちがうよ、影に隠れているのに(二次的なものなのに)
どっか態度がエラソーだから。歴史に残すという意識からして、「権威」なの。
なんかブンガク好きって異臭をはなってるのよ、暗ーい眼の中に野心込めて。
ヤな顔されるわけだ。
63吾輩は名無しである:01/10/12 09:32
なんかこの板って近親憎悪な人が多いのね。
64吾輩は名無しである:01/10/12 09:32
文学最高!!!!!”””””
あの暗さがいいっ。
何か引かれる””””
まああんまりおもしろくはないけど。
でも好き””””
文学最高”###
65吾輩は名無しである:01/10/12 09:38
読書は自分と孤独に向き合う行為。
他人と価値観を共有しようというのが間違い。
663:01/10/12 09:57
>>62
つーか、エンタメの嫉妬はあるだろ? 文学者はエンターテイメント作家
相手にしないもん。
>>65
そりゃ、作品による。「自分と孤独に向き合う行為」なんて発言する
辺りが嫌われる。
67吾輩は名無しである:01/10/12 09:59
ブンガクのイメージアップには、
ヒッキー(宇多田の方だよゴラァ)に「中上健次読んでます」
ってことをもっともっといってもらうといいと思いまーす。
68吾輩は名無しである:01/10/12 10:03
>>67
中上・・・・
それで文学入った人は、文学暗いのイメージを余計に持つんじゃないか?
しかも、ヒッキー、俺が見た雑誌だと太宰とか芥川って言ってたけど・・・。
69吾輩は名無しである:01/10/12 10:06
ところで「文学者」ってナニモノ。
そんな生き物いるの?免許証を見せたまえ。
70:01/10/12 10:06
文学やってる奴はよー
他人に好かれなくても大して気にしてないんだよ。
むしろ構われる方が嫌いなんだよな。(嫌われたくわないけど)
文学を愛してんだから!
だから文学の話すると自分より文学を愛してる・関心を持ってるのを
直感的に感じる事によって、嫌悪感を相手は感じてしまうんだな。
もちろんそれはどんなジャンルにも言える事なんだけど、人間の情念
と密接に結びついてる分余計にその感が強いな。
だから文学好きは人間とは軽く付き合っていく方がいいよ。
それを非難されるのは覚悟の上だろうからな。
71吾輩は名無しである:01/10/12 10:10
「だから」から全然わからん。
72吾輩は名無しである:01/10/12 10:12
>>69
出た・・・・。
これがエンタメの文学批判だ。
73吾輩は名無しである:01/10/12 10:15
>>69
この発言の「たまえ」の辺りがクサイんだ。
オタク臭・・・・・・。
おまえのような奴が多いから偏見を持たれる。
74吾輩は名無しである:01/10/12 10:21
文学に偏見を持っている人なんて本当にいるのですか?
文学は深く追求しない人には本質はよくわからないだろうし、
全く読まない人には他人の文学好きなどは、趣味くらいのものにしか
見えないのではないでしょうか?
そんなに偏見を持たれているのでしょうか?
75吾輩は名無しである:01/10/12 10:22
ウソこけ!70。「愛してる」って言葉そこで使っちゃだめよ。
わかってないねえ。「軽く付き合う」?
他人を安く見積もり過ぎてんだよ。
そんなにキバンナヨ。
76:01/10/12 10:27
>>75
いやっ、まじで。
俺って他人を安く見積もってんのかな?
文学愛してるよ。
77吾輩は名無しである:01/10/12 10:41
>>76
ほーっ。「愛してる」と言い切るか。
恋愛といっしょで「愛してる」といいたい瞬間があるのはわかる。
だけどさ、長いよ、人生は。愛は、瞬間じゃないよ。
すまんのォ、娘をちょっと病院に連れてくから、またな。
78吾輩は名無しである:01/10/12 10:41
>>76
好きぐらいにしといてよ。恥ずかしいなあ。
79:01/10/12 11:03
なんで恥ずかしいんだ?
まあ俺には愛なんて定義しきれないけど、好きは超えてる様な気がする。
ダメかよ。
文学に対して好きレベルでいいのか?失礼だぞ。
俺は文学からほとばしる情念を、懸命に情念で受け止めてるんだよ、
好きなんて一方的な観念で捉えてないんだ。
文学を読む時、私は本であり、本は私なんだよ、一体化だよ!
そういう意味で愛と言う言葉を文学に対して使っている、まあこれが
愛かどうかはわからんし俺の妄想かもしれないけど、
これ位文学に対して愛情を感じている。ダメ?
熱くてごめんな。
80吾輩は名無しである:01/10/12 11:06
ここいい。うける。
81Eagles:01/10/12 11:11
Desperado, why don't you come to your senses
Come down from your fences
Open the gate,It may be rainin'
But there's a rainbow above you
You better let somebody love you
You better let somebody love you
Before it's too late
82吾輩は名無しである:01/10/12 11:47
!よ、
おまえは青臭いが、その心意気は立派だ。何がダメなものか。
俺も文学に命を救われたと思える程にそれを愛している。
が、俺は女の方が好きだ。というより愛している。
文学に対してよりも女に対して、週に50回は「愛している」を連発している。
83吾輩は名無しである:01/10/12 12:14
ただいまあ。
そういや「!」、おまえの愛する文学って何よ?
具体的にいってくれ。
ほとばしる情念をはなつ、作家と作品名を。
ダイジョーブ、けなしたりしないから、たぶん。
84吾輩は名無しである:01/10/12 12:23
「ツァラトウストラ」
85吾輩は名無しである:01/10/12 12:47
>>83
何かコメントしてみろ!!
ヴォケが!!
86吾輩は名無しである:01/10/12 13:04
>>84って、「!」なの?ちょっと下品になったね。
なるほど。『ツァラトゥストラ』は、正直ようわからん、
というかついていけない、おおげさ過ぎて。
ニーチェなら『道徳の系譜』は好きよ。
ちなみにニーチェは文学を愛していたとは思えないなあ。
自分の○ンチンにはふりまわされたみたいだけど。
8784:01/10/12 14:17
>>86
俺は、「!」ではない!!
おまえが「ツァラトゥストラ」を読んでないと推察したから
書いたまでのことだ。やはり読んでなかったか・・・・。
ちなみに「道徳の系譜」のどの辺りが好きだ?
具体的にいってくれ。
88吾輩は名無しである:01/10/12 16:34
>>87 一回だけいってやるよ。
若い頃、オレは「俺は正しい(善)。だからお前は
間違ってる(悪)」と思ってた。
その時『道徳の系譜』を読んで、そうだそうだと
昂揚して嬉しくなった。
でもあるとき、いや、だんだん、かな、
「お前のほうが正しい、のかもしんない。だから
俺のほうが間違ってるのかもしんない」と思いはじめた。
ふと気付くと、みんなに嫌われてた。悲しかった。

結婚して子供ができてまた変わった。
「俺は楽しい。できればみんなも楽しくあってほしい」と思う時がふえてきた。
そうすると、タイプの違う人間とも友だちになれるようになった。
もういっぺん『道徳の系譜』を読んだ。
なんだこのオッサン、あたりまえのこといっぱい書いて、
テメエがいちばんルサンチマンのかたまりだなと思った。
そういやこのオッサン、○ンポをふりまわしてんじゃなくて、
○ンポにふりまわされてんじゃないの。
そうおもうとなんだかカワイクなってきた。俺もそうだから。
気付くのがおそかったけど、本棚にあるこの本見ると、
若くてオナニーばっかりしてたのに、「上」とか「下」とか
ほざいてた世間知らずの昔の自分を思い出すんだよ。ボケが!!。
まあオナニーはいまもやってるけど。

お前もな、はやめに気付けよ。
でもな、ほっといて気付くというもんでもないぞ。なあ。
恐ろしい例(40歳を過ぎて全社員に毛嫌いされてるオヤジ)
を知ってるからさ。
このスレのタイトルもう一回思い出してよ。な。

悪いなあみんな、わけわからん話いっぱいして。
気にせず次の話題にいってくれ。
89吾輩は名無しである:01/10/12 16:57
>>88
長いんじゃ、ヴォケが!!!
その程度の読解力か、ヴォケが!!!
しかも、おまえ「ヴォ」って書けないんだろ、ヴォケが!!!
文学好きだから嫌われる以前に、読解力無いのに
エセ知識振り回して嫌われたヴォケが!!!
90吾輩は名無しである:01/10/12 17:03
文体模写スレッドって消えたのですか?
91吾輩は名無しである:01/10/12 17:39
92仙介 ◆8tvVTlCU :01/10/12 20:53
 まぁ、選民意識を持たない程度にこそこそと話してればいいんでないの?
93吾輩は名無しである:01/10/12 21:03
>>92
まとめて、どうする?!!!
自己主張がなくてどうする?!!!
おまえ、文学の話できるほどの読書量すら持ち合わせてないだろ?!!!
94吾輩は名無しである:01/10/13 02:09
あぁ、やっぱアゲようかなー
95:01/10/13 17:16
>>88
いやー、おもしろかったですよ。
僕逆ですね、人の顔ばっかりウカガッテル人間ですね。
だから最近少し傲慢になろうと努めてますね。
96吾輩は名無しである:01/10/13 19:19
>>!
そうか・・・。
俺が代わりに88に文句を言ったわけだが、
88はお子さまが居るそうなので、少し申し訳なかったと
思っている。俺は、お父さんガンバレと思う方なのだ。
お父さん、すまん!!

そして、今になってのこのこ出てきて生意気を言うオマエ・・・。
傲慢な人間になどなるな!!!!
真摯かつ愛を以て文学に望め!!!
そして、文学のように人も愛せ!!!
97吾輩は名無しである:01/10/13 20:57
88だが、書いた後、ヘコンダよ。
なんでこの場であの文章なんだと。
このスレ自分が立てたんだけど、88書いた後、
童貞みたいに入るのドキドキしたりしてさ。
まだまだ修業が足りませんな。
!と96ありがとよ。
基本的に文学語る奴は嫌いだけど、ほんとは好きよ。
98吾輩は名無しである:01/10/13 21:30
映画、絵画、音楽、演劇、どのジャンルでもマニアックな話は嫌われると思うが。
まあ、文学というジャンルの社会的認知度も多少は影響があるだろうな。
最近の映画に関しては一過性のものに過ぎないと思います。
99吾輩は名無しである:01/10/14 00:44
1よ、オマエも出てこい。
100吾輩は名無しである:01/10/14 11:16
1??どういう意味?88ですが、スレ立てたの俺だけど…
101吾輩は名無しである:01/10/14 11:49
おまえじゃ話にならん。1の母はどこだ
102吾輩は名無しである:01/10/14 13:16
1のお子さまは何歳だ?!!
103吾輩は名無しである:01/10/14 21:22
文学好きは問題ないが、一つの作品を読んだだけで、
その作家を知ったふうな口を叩かれるとムカつくな。
また、たとえ知識があっても、それを興味ないのに
延々と語られても困る。
104吾輩は名無しである:01/10/14 23:40
ま、それもあるが、
時と場合と、キャラクターによるな。
105吾輩は名無しである:01/10/15 03:18
俺は、たとえどんな話をしても好かれる。
10600:01/10/15 03:25
本屋でバイトしてます。
コミックの担当者と休憩時間がかぶった時に
テレビ(休憩室内)に太宰が出たため
「太宰オモロイっすよね」
と話した所、ものすごい勢いで嫌な顔されました。

太宰がものすごい勢いで嫌いだったのか
文学をものすごい勢いで読んだことがないのか。

ものすごい勢いでナゾです。なんか言葉返してよ。
107吾輩は名無しである:01/10/15 03:29
太宰って、玄人には好かれないって昔から言われてるだよ。
若い頃に太宰好きだったって人が、そのうちたくさん本を
読んでいくに従って、太宰から離れていく。そういう人が
あまりにも多いし、太宰ファンっていうと、何か青臭い
イメージを持たれがちだね。
108Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/15 03:31
 太宰を「オモロイ」と評したら、誰もがいやな顔をすることでしょう。
なんでも面白い、ですむ世の中だけど、太宰に関してはみな、色んな
想いを持っていそうです。。。
109吾輩は名無しである:01/10/15 03:34
>>107
激しく同意致します。
110f:01/10/15 03:41
今で言う村上ドラゴンなのな@だざい
111吾輩は名無しである:01/10/15 10:31
>>106
コミック担当て、コミック実際に好きなの?
もちょっとそのひとのキャラわからないと
広がらないよ。
しかし、太宰は激しくオモロイよ。
俺的にいえば太宰を深刻にとらえるひとの気持ちがわからない。
というかあの自意識ずっこけギャグをわかってあげないと、
ダザイハン、辛いやろなー。
斜陽の「あ」なんてセリフ、美しくておかしみもあるやんか。
112吾輩は名無しである:01/10/15 10:56
しっかし、太宰の話しただけで、嫌な顔するやつってのも
ショボイというか、ギャグ?
「太宰オモロイっすよね」 なんていうキミなたいな
ファンがもっとふえるといいな。マジで。
世代変わってるのにファンの体質変わんないってどゆこと?
113吾輩は名無しである:01/10/15 11:00
文学自体のイメージの問題でもあるのでは?

「暗そう」とか、「世間から隔絶してそう」とか、「難しそう」とか。
で、そういったものを一手に引き受けている表象の一つとして
太宰があるんじゃないかな。
114@:01/10/15 11:04
今がチャンス!!!
メールフレンドができた時に、登録時の自分のID、PASS、E-mailと
相手のE-mailを管理者にメールで送ってください。
相手の方にも登録時の自分のID、PASS、E-mailと相手のE-mailを
管理者に、送ってもらうようにしてください。

当事者の2人の方からメールが来てこちらで確認ができたとき、
毎月、抽選で10名の方に、現金5,000円をプレゼントいたします。

http://isweb28.infoseek.co.jp/business/oiweb2/56/
115吾輩は名無しである:01/10/15 13:28
そして、いじめられっことか、登校拒否とか、周りにいると
うざったそうとかいう文学読者イメージの一つとして
太宰ファンが見られるんだよ。
太宰ファンはそれ以前に他の作家のファンだったって
経歴のないものが多く、読書量も疑われる。
116吾輩は名無しである:01/10/15 13:39
結局、その「ゲッ」って顔した人は
「太宰をオモシロイとかふざけんじゃねぇ!そんな軽く言うなボケ!!」
なのか
「太宰ごときを面白いとかいってんじゃねぇよ、ははぁ痛い太宰ヲタ
だな、寄ってくるなゴルァ(゚Д゚)!!」
なのか
「文学読んでるなんて暗くてキモイんじゃゴルァ!!」
なのかどれなんだ。
117106:01/10/15 15:47
さて、明日も休憩時間がカブってます。
次はどんな話をしてみましょう?

その女性の情報ですが、20代で、顔はホントに美人。
ヴィトン好きっぽい装いで、通勤は原付(フルヘル)ね。

ボボボーボ・ボーボボと望月峯太郎の話ではソコソコ盛り上がってます。
(両方少年マンガね)
118吾輩は名無しである:01/10/15 16:59
俺に紹介しろ。
119吾輩は名無しである:01/10/15 20:11
イメージの話。

太宰が面白いと発言しそうな人
1.情けない現実を、逆に「人とは違う自分」に反転させ、自足している人。
2.「1のように考えている人」に憧れている人。

現実的に太宰が面白いと考えている人の類型
1.死をゴールとして仮定しつつ、日々あえぎながら生活している人
2.1に憧れる人
3.いや、正直な話太宰の身辺なんかどうでも良いんだけど、実際物語を
  作るのは上手いし、語り口は軽妙だし、ホント自分のこと書かなけりゃ
  いい作家なのに!って人。
  (このタイプは人前で太宰が面白いなぞあまり口にしない)
4.3に加えて、津軽のような作品もあることだし、太宰そのものもまた
  彼の手になる作品の一つだと理解し、温かな目で彼を見ている人。
  (ただし、過去に激しく太宰から離れた経験がある場合が多い。)

まっ、こんなところを発言者の人となりを踏まえつつ、考察するのではないかと。
106の女の子は単純に「重い、暗い、それ即ちイヤ」ぐらいかもしれんがな。
120吾輩は名無しである:01/10/15 21:29
類型にしては、粗雑やなー。

なにかとカテゴリーに入れたがるキミはどのタイプ?
1.責任転化型
2.自己満足型
3.現実逃避型
4.自意識過剰型
121吾輩は名無しである:01/10/15 21:30
>>119
院生?
122121:01/10/15 21:33
>>120
ヴォケ!!
てめえのカキコつまんねえんだよ!!
123Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/15 23:36
 私は自意識過剰型だろうなあ。。。
あと自己満足も入ってる。
124吾輩は名無しである:01/10/16 02:00
なんかおもしろいツッコミ期待してたのに
的確なツッコミが来ないなぁ。
125121:01/10/16 02:35
起きてみた。
しかし、また寝る。
レイナさん、一緒にどう?
126吾輩は名無しである:01/10/16 05:15
>>123
ウザイから逝ってくれ。
127吾輩は名無しである:01/10/16 12:12
>>126
なに!!
レイナさん、めちゃめちゃ面白いじゃないか。
128吾輩は名無しである:01/10/16 12:36
イロモノとしては、ね。
129吾輩は名無しである:01/10/16 12:52
しかし、レイナさんと中学生と1あってのこのスレッドじゃないか!?
130129:01/10/16 12:58
あ!スレッド間違えてた。
さようなら!!
131吾輩は名無しである:01/10/16 13:02
レイナたんはあーゆーキャラで楽しいの?
あんな年増の勘違いOLキャラみたいなので。
132吾輩は名無しである:01/10/16 13:05
楽しいんでしょうね。
133吾輩は名無しである:01/10/16 13:08
たのしんでんじゃないの〜それなりに。僕のタイプではないけど 面白いからほっとけよ。
134吾輩は名無しである:01/10/16 15:09
貴様のタイプはどんなだ?
135吾輩は名無しである:01/10/16 19:20
1は友達選んでない。
136吾輩は名無しである:01/10/16 22:30
>>135
1と知り合い?
137Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/16 23:07
キャラ作ってないよ。
 とりあえず、24歳ってのはほんとだし、勘違いもほんとだけど、
でもOLではない。起業家なの。
138吾輩は名無しである:01/10/17 00:21
>>134言葉で上手く説明するのは自信無く困難なんで、描いている漠然としたイメージと一致しそうな登場人物を一人。H村上某作品のハツミなんだか、マイナーなんで共感してもらえることは期待しないでおく。
139吾輩は名無しである:01/10/17 00:45
映画や演劇でもそうだけど、
見てない・読んでない奴にはちっとも面白くない話ってあるよね。
相手が知らないから話しようがない、ということもあるだろうが、
こんな風に面白い、ということをうまく伝える努力を怠ってるケースも多いと思う。
座談の名手の対談集なんかにまったく知らない作家や作品がめちゃくちゃ面白そうに
紹介されてて、思わず読んでみたら、その話の方がはるかに面白かった、ということあるじゃん。
そういう話し上手の文学好きの友達がいるとすげえラッキーだと思う。
140吾輩は名無しである:01/10/17 00:45
レイナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バイロン
141Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/17 00:49
 まあ、おどろいた。
初めて評価が他の人よりも私>になった。。
愛情とやさしさをとても感じるよ。お世辞でもありがとね。
142吾輩は名無しである:01/10/17 02:50
>>137
頼むから、ここのスレと恋愛スレに留まっていてくれよ。
そーいや、太宰スレにもいたな。
あんまり文学板荒らすなや。
143Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/17 03:24
 ひどいわ。テーマにそった内容でレスしてるのに。。
144吾輩は名無しである:01/10/17 06:03
レイナさん、パソコン関連の企業家なの?
145吾輩は名無しである:01/10/17 06:05
>>144
ありえんだろ、パソコン厨房なのに・・・
146吾輩は名無しである:01/10/17 06:28
>>143
そーゆーふうには見えんけどな。
単なる荒らしにしか見えないよ。
ここの板ってあんまりローカルルールがないから
やりたい放題なんだと思うけど。
だからこそ恥ずかしく思ってよ。頼むよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1001173439/l50
147吾輩は名無しである:01/10/17 07:00
>>146
何故、太宰のスレを張る?
俺は、自分で起てたスレにも、自分が専門にやってる
作家のスレでも、レイナさんが来てくれないので少し寂しい。
太宰文学は、それだけ広い門戸があるのだから良いではないか。
実際、みんな厨房くらいで読むのだし。
148吾輩は名無しである:01/10/17 07:39
>>147
すまん!許してくれ!
正直言ってうちのスレにきてほしくなだけなんだ!
太宰は住人&レス多くて羨ましいわ。
あの調子でレスしてもらったら困るとこ沢山あるだろ?
149吾輩は名無しである:01/10/17 08:19
羨ましいのか、困るのか、どっちなんだ?
それと貴様は、どこのスレの寄生虫だ?
150吾輩は名無しである:01/10/17 17:29
141のスレなんて、めちゃめちゃ笑えるじゃないか。
151吾輩は名無しである:01/10/17 17:31
141のレスなんて、めちゃめちゃ笑えるじゃないか。
152吾輩は名無しである:01/10/17 21:27
>>106
どこの本屋ですか?
美人なら見に行こう。
153148の訂正:01/10/17 21:39
きてほしくなだけなんだ!→きてほしくないだけなんだ!

143が荒らして帰っていっても住人が沢山いるところは
またすぐにもとの話題に戻れるけど、レスの少ないスレではひかれて終わり。
立て直すのにも時間がかかるし、
そうこうしてる間にDAT落ちなんてありえるじゃないか。
154猫くん@創作文芸:01/10/17 21:46
なんだか込み入った話をしてるのね…
155吾輩は名無しである:01/10/18 00:33
「猫くん」と「猫くん@創作文芸」は、
同一人物か?
156Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 00:37
 住人が少ししかいない、レスの少ないスレって、きっと面白くない
とこなんでしょう?わたしはそんなトコ書き込もうと思わないよ。
安心してね。
157猫くん@創作文芸:01/10/18 01:27
>155
はい、そうです。
この板では暫くこのハンドルでいきます。。。。
というかもう本当に寝ます。おやすみなさい。
158吾輩は名無しである:01/10/18 01:38
>156
時々Ray.naってスゲーひねて意地の悪いこと書いてくるよな。
酒飲んでるのか?期限悪いのか?
159吾輩は名無しである:01/10/18 01:46
>>158
政治板だと彼女、すんごく過激だよ
160吾輩は名無しである:01/10/18 01:50
女ならファッションや恋愛に関心があっても良さそうなのに・・・
161吾輩は名無しである:01/10/18 01:52
>159
なんつうか、どおりで騙られるわけだ…、いろいろとなあ。
こんな板でトリップ使ってるのも珍しいと思ってたけど。
162Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 01:53
 ファッションなら興味あるけど、恋愛はもうほとほと疲れたの。
 色恋沙汰くらいにしとく。愛とか言われたら邪魔くさくなっちゃう。
163吾輩は名無しである:01/10/18 01:54
>162
バツイチでしょ?
ついでに子持ち。まだ24なのに、なんつーかドキュソ(w
164Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 01:58
 文学なんて所詮、底辺はいずってでもやるものよ。
動物農場書いたあの人、なんて言ったっけ。あの人。。。
そうオーウェルね、あの人とタイプ的には似てるかな、って気がする。
私の十代の頃って。
165吾輩は名無しである:01/10/18 02:00
>>162
Ray.naと恋愛したい男なんて居ないと思われ・・・
相手が疲れるって(w
166吾輩は名無しである:01/10/18 02:04
で、猫くんはどうよ?
167Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 02:05
 ところがどっこい、私って男の前に行くとかわいらしーくおめめパチパチ
しちゃうので、多少毒舌はいても男にはあまり伝わらないのよね。
一方的にかわいい女と思われて、「妹みたいにかわいい」とか「他の女じゃ
だめなんや、レイチャンじゃないとあかんのや」とかいわれちゃう。
 まあ、私も求められると尽くしたくなっちゃう性質なので、そのまま
ずるずる…、んでもって、途中でうっとうしくなった時には、なかなか
逃げられない。いつも男から離れるのは大変だったの。執着されるから。
ほっとくとまた同じことくりかえしてしまいそうなんで、自粛してるの。
168吾輩は名無しである:01/10/18 02:10
レイナもまた煽られるようなこと言うなあ
169吾輩は名無しである:01/10/18 02:10
>>167
典型的なモテナイ女だな
ドキュソ男ばっかりだろ
170吾輩は名無しである:01/10/18 02:10
ははははは。
171吾輩は名無しである:01/10/18 02:11
>>169
だから離婚したんだろ・・・
172吾輩は名無しである:01/10/18 02:11
>>168
Ray.naって自分が煽られる理由分かってないみたいだね。
173Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 02:14
 んー。わかってないみたい。どうやら。
なんとなくは感じるんだけど、でもはっきりとはわからない。
どうやら原因の一つには、つまらないたわ言レスを下げずに書くのも
あるらしい。。迷惑なんだって。
 といいつつ下げないんだけど。やっぱり。
174吾輩は名無しである:01/10/18 02:14
というか激しく引いた。
麗奈タン、この板の男はまだ女に夢を持ちたいんだから
あんまりアレなことをいうのはよしてくれ。たのんます。
175吾輩は名無しである:01/10/18 02:15
我儘お嬢様ってとこかな。
付き合いたくない女だ。
176吾輩は名無しである:01/10/18 02:16
>>173
真面目に議論しているところにRay.naが現れると皆嫌がるみたいなんだけど。。。
敵増やすの楽しんでいるようにも受け取れるからな。
177Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 02:17
 だけど、何をかくそう、煽られるのって嫌いじゃないんだよね。
荒らしコピペとか、つまらない常識論振りかざした非難はかなり
うっとうしくはあるけど、そんなのにイライラするのはこっちの
性格の未熟さだし。
 とりあえずあおりって結構楽しいよ。私も意外と煽りまくってるし。
>>174
 ごめんなさーい。夢こわしまくりなのも、また嫌われる原因よね。
178吾輩は名無しである:01/10/18 02:17
>>175
ワガママお嬢様はないだろ(藁
其マ反対の女だと思われ。。。
悲惨なドキュン女
179吾輩は名無しである:01/10/18 02:19
>>177
そして壊れていく。
180吾輩は名無しである:01/10/18 02:19
>>177
自己紹介板でもケンカしてたよな(w
181Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 02:19
 だって、オーウェルの女版だもん。そりゃある意味悲惨よ悲惨。
私にしてみればその悲惨もまた一興って感じだけどね。
182吾輩は名無しである:01/10/18 02:20
>>177
こいついつも言ってること支離滅裂になる。真面目に相手する方が疲れる。
183Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/18 02:20
 そろそろ、おやすみ。遊んでくれてありがとう。
184吾輩は名無しである:01/10/18 02:21
>>181
今までのドキュソ生活が諸にコンプレックスになってないか?
君の至る所のレス見てていつもそう思う。
185名無し物書き@推敲中?:01/10/18 02:22
レイナはお姫様みたいなんだよなあ。
あおられるのが好きって性格がわからん。
わからんが取り巻きはいつの間にか出来ている。
186吾輩は名無しである:01/10/18 02:22
>>183
いつもまずい状況に陥ったら寝るわけでもないのに「おやすみ」で
捨て台詞はいて逃げてく。。。朝の8時までいっつも2chやってるじゃん、あんたよ。
そりゃ怒る奴が居るのも頷ける。
187吾輩は名無しである:01/10/18 02:23
レイナって企業家とか言ってたけど、本当か?
引き篭もり主婦ってのが妥当な線だと思うが。。。
188吾輩は名無しである:01/10/18 02:25
レイナ姫 (はあと
189吾輩は名無しである:01/10/18 02:25
レイナは多分、沖縄の飲み屋のママだろ
外人相手のさ。
190吾輩は名無しである:01/10/18 02:26
スナック経営してたりして >企業家
191吾輩は名無しである:01/10/18 02:26
レイナの話はもうウザイ!自己紹介板でやれ!

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1000742004/l50
192名無し物書き@推敲中?:01/10/18 02:26
>187
レイナは企業家やれるほど人付き合いはうまくない。
誰からも本当の意味で信用されたレスはないだろう?
193吾輩は名無しである:01/10/18 02:27
レイナってもしかして妄想だけに生きてるような気がする。。。
194吾輩は名無しである:01/10/18 02:28
何かドキュソなくせに自己完結してて他人と会話をすることもできなさそう。。。
195名無し物書き@推敲中?:01/10/18 02:28
レイナ姫は文芸板では静かだよ。
ほとんどでてこない。
196吾輩は名無しである:01/10/18 02:29
企業家って言うのもいろいろあるからな。。。
ゴミ置き場からガラクタ拾ってきて売ってんじゃないの?
197吾輩は名無しである:01/10/18 02:30
>>193

えーっと、それは君の事では?
198吾輩は名無しである:01/10/18 02:31
レイナはスナックのママやってて仕事終えてから泥酔状態の中で2chでストレス発散してるように思う。
199吾輩は名無しである:01/10/18 02:41
レイナは「或る女」の主人公に似ている
勝気を装っているが、実はナイーヴで弱い
自分のバイタリティのありったけを集めて
一枚岩を築いているけど、ちょっとしたひび割れで
もろくもすべてが瓦解する。周りにそれを理解している
男性がいないのも彼女の焦燥を増している要因のひとつだ
200吾輩は名無しである:01/10/18 02:42

・・・ そんなレイナを愛してしまった僕は ・・・?
201吾輩は名無しである:01/10/18 02:44
>>200
逝って吉
202200:01/10/18 02:45
・・・・・・
203吾輩は名無しである:01/10/18 02:45
素直になれない女はモテんわな。。。
204200:01/10/18 02:47
とりあえず、200げっとしてた
205吾輩は名無しである:01/10/18 02:49
>>204
オメ
206吾輩は名無しである:01/10/18 12:17
184-205
つーか、おまえらは、女にモテないんだから偉そうなこと
言ってんじゃねえよ。
207吾輩は名無しである:01/10/18 12:22
>>206
ハッ! てか、おまえこそ「モテてる」と言えんのか、
このゴリラ
208吾輩は名無しである:01/10/18 12:29
最近無性にixionが気になる。これって恋?
209吾輩は名無しである:01/10/18 12:36
>>207
俺は女にモテる。
初対面の女は、みんな俺にオッパイ一揉みを差しだす。
210吾輩は名無しである:01/10/18 12:42
>>208
ixionはゲイだ!!
俺はあいつが本屋で「薔薇族」を買ってるのを見た。
巻頭カラーページをめくるあの目つきは、たんなる好奇心うんぬんではない、
獲物を狙う肉食獣のそれだった。
・・・・俺はあいつが店を離れた後に、その本を手にとって、
巻頭カラーページを覗いて見た。・・・そこにはとても毛深い中太りのおっさんが、
四つん這いでTバックををはいていた。
211吾輩は名無しである:01/10/18 14:05
>>210
うーん、Tバックぐらいじゃつまんないな。
せめて陰部露出ぐらいじゃないと
212吾輩は名無しである:01/10/18 15:31
>>211
それではモザイクになってしまう。
モザイクだと萎えるのだ。見えてても絶対に処理されちゃうんだ、
とがっかりする。
それより、Tバックを大股開きでくいこませた、
きわどいなぁ、あとちょっとなのに、って方が良い。
213吾輩は名無しである:01/10/18 16:28
>>212
まあそうなんだけど、最近気づいた。
モザイクにも二種類あって、何があっても○○は見せないだろうと
思われている女優やモデルが偶然○○を露出させてしまった写真
があったとして、当然その写真は修整を加えられて誌面に載るのだが、
よく考えてみると、その場に居あわせていたカメラマンや
アシスタントの連中はバッチリ「それ」を目にしているわけだよな、
そうすると同じモザイクでもその場にいたカメラマンやらに対する
激しい嫉妬がムクムク沸き上がってきて激しく興奮する

とかって思ったんだけど大体そんな写真が誌面で公開されるか、ヴォケッ!!
とかとあなたがたはきっと思うに違いない、のだけれど、これが
意外とあるのです、何割かの確率で、通常のヌード・モデルの
○○がなぜか写ってしまった写真などが・・・
(ああアホだ・・・)
214吾輩は名無しである:01/10/18 18:33
おまえは本当にアホだ・・・・。
215吾輩は名無しである:01/10/18 21:37
ここは、気になるアイツ(コテハン)とゲイ雑誌とモザイクのスレッド?
216吾輩は名無しである:01/10/18 21:58
213がアホで、ほんともうしわけございません。
ここは、文学好きが如何に周りの人間に愛されているかを
語るスレッドでございます。
当然、わたしは女性にモテます。
217吾輩は名無しである:01/10/18 23:51
まだレイナは現れないのか。まだ接待中なのかな
Ray.naさ〜ん、こんなとこで遊んでたの。ははは。
文芸板じゃおしとやかなのになぁ。
そうかぁ。煽られるの好きなのかぁ。文芸板じゃ
煽らないからなぁ。ん〜これからどうしようか…。
219Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/19 02:52
煽られるのは大好きだけど、でもやさしい人も嫌いじゃないんだよ。
ただ、興奮したりワクワクするのはやっぱり煽り煽られの場面でかな。
荒らしとか叩きは邪魔だし迷惑だけどね。
220Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/19 02:57
ところで私はスナックのママなんかじゃないって。二十歳までだよ私がスナック
転々としてたのは。
 そのあとは一回フーゾクでお金儲けをたくらんだけど、子供がいたので目標半ばで
たった数ヶ月であきらめた。保育園がすごくひどいとこだったの。
姉妹たちのアパートに逃げ込んだ。数ヶ月しか使わない電化製品とかに無駄遣いして
結局百万足らずしかためられなかった。。。
 まあ、流れ流れて今いる所に辿り着いたわけです。
そんな正直な…。まあいいか、Ray.naさんらしくて。
じゃ文芸ではマターリとね(はぁと
222吾輩は名無しである:01/10/19 07:25
いろいろと大変だなあ。
レイナさん、柳美里の『命』とか読んで、参考にすれば?
俺は個人的に好きじゃないけど、かなり売れたらしいから。
レイナさんが、いろいろと修行を積んで自分の体験を描く
際には、指標になるかもしれない。
223猫くん@創作文芸:01/10/19 12:42
あれ、いつレスの人まで来たの?
私なぜかあなたのことをしってるんだけど、
まあ二人ともマターリね(w
224吾輩は名無しである:01/10/19 19:31
なるほど、こう言う会話聞けば、
大抵の人はいやな顔するな。
自分の話ばっかだもの。
225吾輩は名無しである:01/10/19 20:00
いや、これが読んでるとおかしくなってくるんだよ。
226吾輩は名無しである:01/10/19 20:17
>224
レイナはね、発言が無責任極まりないの。
別板で最初見たけど、ここ来てまさかここまで酷いとは、って
びっくりしたよ。
ここまで自分を出す人って、もう他に何も持ってないって
思い込んでる気がするな。
あんまりやりすぎて、子供の将来まで潰すなよ。
子供はあんたの姿をどっかで見てるんだから…って
主婦板辺りで言われたことあるんじゃないの?レイナ。
227吾輩は名無しである:01/10/19 20:29
きっとレイナさんは、お子様を愛しているよ。
めちゃめちゃに。
228吾輩は名無しである:01/10/19 20:36
子供は自立できなくなるな…
229:01/10/19 20:38
おっ、このスレ続いてる。
230吾輩は名無しである:01/10/19 20:39
>229
内容はもはやめちゃめちゃだけどね…
231吾輩は名無しである:01/10/19 20:47
人間、誰だって自分の知らないことを話題にされれば
何となく嫌な感じがするでしょう。

世の中の8割以上の人間はプルーストもジョイスも
知らんのです。おまけに文学の話ってのは読んだ上で
の話なので、作者も知らん人間にとっては拷問、でなければ
精神修行。
232吾輩は名無しである:01/10/19 20:52
文学関係ないしね。こう言う自己解放のためっぽいスレは
あまり意味ないよ。それこそコテハン持った出たがりさんとかが
喜ぶだけだって。
まぁ一般的にはまだ、文学そのものが
人に嫌悪感を抱かせるファクターにはなってないと
思う。自閉気味の人間が、文学をかじって人との
コミュニケーションの扉とするときに、多少痛がられたり
するんじゃない。要は本人次第だと思います。
233:01/10/19 20:53
>>231
そうだよな、確かに読まん人間にとっては拷問以外の何者でもないな
だけど、俺、一般人があまり読まない本、ジョイスとかプルースト
とか、そういう敷居の高い、誰も知らん作品の方が読む気するんだよ。
なんか特権意識持てそうだろ?
プルーストまだ読んでないけど、そろそろ潰しにいくよ。
待っとけよルースト。
234:01/10/19 20:54
あっ、プが抜けた。
は・恥ずかしい
235吾輩は名無しである:01/10/19 20:58
>232
>それこそコテハン持った出たがりさんとかが
>喜ぶだけだって。

そういうコテハンさんのためにコテハンを使っている自分。
コテハンにしがみつくと自分を見失うし、
何より名無しとしてのドライさを失う。
意味なくなったのでそろそろ名無しに戻る。
236吾輩は名無しである:01/10/19 21:07
>233
特権意識は持ってないと信じてるけど、
文学に限らず映画でも音楽でももうちょっと
幅広く、深く興味を持とうよ!、と言いたくなる
ことは数多くある。

まあ、ここは社会の少数派の掃き溜めっぽいし、
だから居心地がいいのかも知れない。危険だ。

ここで発散して実生活でプラトニック・セックス
の話で盛り上がるのが正しい社会人である。
237吾輩は名無しである:01/10/19 21:08
なんだか高尚そうだけど自分には関係ないや
ってことでしょ。他板での文学への反応。
238吾輩は名無しである:01/10/19 21:10
他板からここに来たけど、
純粋そうな人が多くてちょっと心配になった。
239吾輩は名無しである:01/10/19 21:24
あまりにも純粋な俺を、もっともっと心配しろ!!
240吾輩は名無しである:01/10/19 21:31
教室で文藝春秋読んでると、如何にも今風のダチ寄って来て、
御前、病気だろ、と言ってきた。疎ましい気持ちが込上げて来たが、
それはほんの一瞬。その後は爽快。はて?
241吾輩は名無しである:01/10/19 21:34
おまえ病気だろ、
242吾輩は名無しである:01/10/19 21:34
>>240
雑誌ではなくて君の顔を見て言ったんじゃないの?
243吾輩は名無しである:01/10/19 21:36
>>242
尾煮!! 灰汁間!! 鎮課須遣老!!
244吾輩は名無しである:01/10/19 21:39
>>240
2ちゃん住民的に解釈すれば、文学バカの自分に対し蔑視
してきた知り合いに対し、「あいつはヴァカだ」と優越感を
軽く感じたってところか。

実際は残酷すぎて言えないよ。
245吾輩は名無しである:01/10/19 21:40
>>240
悪いけど君やっぱり病気かも・・・
私は周りに一目置かれてるよ。周りを見下してるんじゃないかな君は
246吾輩は名無しである:01/10/19 21:43
>>242

イイヤ、違う、違う。
247吾輩は名無しである:01/10/19 21:46
>>242
珍化巣矢路右!!
248240:01/10/19 22:20
貴方の読みは鋭い。がしかし、俺が感じた事は、違います。

親友ではない話友達程度の友人が俺をからかった事が、
彼の意図とは全く無関係に、俺を満足せしめたんです。
貴方は文学バカかとかいう、おどけた言葉を使いましたが、
実際俺も、少々熱が入りすぎて、文学に踊らされていたのかも
知れません。そう思ったとき、自分の弱点を他者に指摘される事
なく、自ら発見したときの爽快感、そう、それは漱石が子弟である
芥川の「鼻」を読んだ時のそれに似たものが、体中に溢れてきたのです。
249吾輩は名無しである:01/10/19 22:33
無理矢理すぎ?
250244:01/10/19 22:52
248のレスが自分に向けたものと勝手に解釈するけど、
「自分の弱点」というものは本当に自分「だけ」で発見したと
思ってる?芥川が漱石の弟子だなんて知らない人間だけど、
自分自身を知るということは大事だし、自分も自分の欠点、
あるいは至らない所を見つけたときには喜ぶけれど、その契機と
なった他者を蔑視してはいけないんじゃないかと思う。。

他人がいなかったら、人間は人になってしまう。
251吾輩は名無しである:01/10/19 23:48
おまえらみんな、浜ちゃんに頭はたかれてこい。
252吾輩は名無しである:01/10/19 23:50
何の話をしてもイヤな奴はイヤだ、
ということでいいですか?
253吾輩は名無しである:01/10/20 00:15
いい!!それにつきる!!!
それよりレイ・ナが「雨」にいたぞ!!!
254吾輩は名無しである:01/10/20 02:33
ここの人はマシだよ。多少は分別がある。
一般書籍版の村上春樹系のスレのヤツらは、まじきもいよ。
自分の感想をひたすら書き込んでる。ああいう人間にはなりたくない。
と、いうわけで、文学版マンセー。
255吾輩は名無しである:01/10/20 07:26
文学板マンセー。
256吾輩は名無しである:01/10/20 07:39
>253
どうでもいいわそんなこと。
257吾輩は名無しである:01/10/20 14:20
>>251
沈架州也牢!!
258吾輩は名無しである:01/10/20 14:41
>256
激しく同意。
もうレイナなんてどおでもいい。
259吾輩は名無しである:01/10/20 15:41
>>250

その契機となった他者を侮蔑するなんて一度も言ってませんよう。
260吾輩は名無しである:01/10/20 16:39
>>258
いままでは気になっとったんか?
261吾輩は名無しである:01/10/20 18:35
>258
面白かったからね、相手してたの。
別に気になんかしてないよ。
262吾輩は名無しである:01/10/20 18:52
おれは気になる。どんな生活なのか、心配だ。
おれはこのように万人に大して情け深い。
263吾輩は名無しである:01/10/20 19:22
レイナがどうでもいいなら、
お前がネタふれやッ!アホがッ!けっきょく、レイナにさえ
「ヤな顔」されとんのよ、ここの連中。
264吾輩は名無しである:01/10/20 22:24
>>263
そのとおりだ。
>>256、258
なんかネタふってこい。
265アドニス:01/10/20 23:28
恋の出来ぬ人間ども
266吾輩は名無しである:01/10/21 00:04
たとえ神の放つ矢であろうと、俺に惚れた女の心は動かせない・・・・。
267吾輩は名無しである:01/10/21 02:55
↑アホですか
268Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/21 07:55
レイナにさえって…。まあどうでもいいけど。
とりあえずやな顔なんてした覚えないよ。
バカだな頭悪いなと思う人も数人いるけど、私は思いやりがあるから、あと、暴言は
嫌いだからいちいち声に出さない。
 たまにあおりに乗って正直になりすぎてそれが暴言にかわることもあるけど、反省
したらすぐに謝るつもりだよ。
269吾輩は名無しである:01/10/21 08:10
どうでもいいなら、出てこないで下さい。
270吾輩は名無しである:01/10/21 08:24
>269
禿同。

>268
哲学板に一度逝かれてみることをお薦めいたします。
271吾輩は名無しである:01/10/21 08:52
>>263、264
お前らこそヴァカの顔色見てんじゃないの?
もしかして痛い取り巻きか?
272吾輩は名無しである:01/10/21 11:41
文学部の院生室でも文学の話をすると煙たがれる
273吾輩は名無しである:01/10/21 14:00
>>272
そんなドキュン陰性と、会話してはなりません。
274吾輩は名無しである:01/10/21 14:53
新ネタでないし、そろそろやめよか。
275吾輩は名無しである:01/10/21 17:40
>1 そうか?
俺は仲のいい奴らと呑むと文学の話を
結構するぞ まあ文学だけじゃなくて
哲学、歴史、政治なんかの話もするが。
たまに熱くなって殴り合い寸前になって
しまうこともある。まるで明治時代の若者
のようだな(w
276吾輩は名無しである:01/10/21 19:01
男の話か服とか装飾品の話以外
私の周りの女友達はしない。
たまに「映画見に行こう」と
言うが、どれだけ泣いたか自慢
しかしない。あるいみ人間らしいと言えば
人間らしいのかもしれないが。
277吾輩は名無しである:01/10/22 00:42
>276
女同士は難しいよね。
私の周りもちゃんと文学の話ができる女友達って2、3人ってとこ。
278吾輩は名無しである:01/10/22 01:08
女友達と文学について話すふりして、セクハラ発言する人は、
俺だけではないはず。
279吾輩は名無しである:01/10/22 03:02
↑いるいる、こういうやつ。
280278:01/10/22 12:22
>>279
なんだ、貴様!!
おれは、自分で自分を卑下するのは好きだが、人に言われるとムカつく
最低の男だ!!
どんな奴だか、詳細に語れ!ヴォケ!!
281276:01/10/22 21:43
>>277
周りで「結構本読むよ♪」と自慢気に
話し掛けてきた女の子の最近のお気に入りは
「チーズはどこへ消えた?」で、好きな作家は
村山由佳、だそうです。
若い子って本当に本を読まないんだなあ?
私の周りだけなのかなあ?鬱だ。
282あばしれい:01/10/22 21:48
>>281 荒俣宏氏もそんなこと言ってた。流行なんか大っ嫌いだよね?
283吾輩は名無しである:01/10/22 21:50
絶望から始めよう、それしかない。
最近はマンガすら難しくて読めない人もいるそうだから。
284276:01/10/22 22:03
>>282
ごめんなさい、追いかけてます。
読書?そんなもの知りません!
ドラゴン?なんですか?中国ネタですか?
激しく鬱。
285      :01/10/22 22:10
ワカル
286277:01/10/23 03:38
>276
うーん。確かに最近の若い人本読まないですよね。
本よりも簡単に手に入れられる面白いことがいっぱいあるからねえ。
>282
村山由佳の文体って文学ですか?
287Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/23 03:46
 ほんとに昔の人達は本を読んだのかぁ?
 それにしては無教養が露骨に会話にあふれてるおじいちゃん達を名古
屋のバスの中で見かけたよ。大正生まれっぽい年寄り見るとなんか期待
しちゃって、話に聞き耳たてちゃったのね。ほら、梶山氏とか、あと森
田ナントカさんとか、インテリがテレビによく出てたし。
 大阪では、うちの元夫(現42歳)とそのお兄さんとか、あとお父さ
ん(85歳位の慰安婦いたぶり経験あり)とか、めちゃくちゃ教養無
かったよ。そういう人たちの機嫌とるのも上手い私だったからみんなに
かわいがられたけど。
288いつレス ◆r1WbBBhw :01/10/23 04:25
ん〜でも昔は娯楽が今ほどなかったから、やはり本読んでいる人の
割合は多かったと思いますよ。なんせ古井由吉がベストセラーに
なった時があるくらいだから。
本を読むといっても、文学とは限らないでしょうし。
289吾輩は名無しである:01/10/23 04:41
昭和40年代に行われたある読書調査では
女性の第一位が「アンナカレーニナ」だったらしい
うう、信じられない・・・
290Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/23 04:56
 なんで?その時代の流行りものだったからでしょ?
いつでも流行りものが第一位になるに決まってるじゃん。
うちの母親、ほんと無教養で無頓着だけど、やっぱりロシアに憧れて
ロシア民謡の楽譜なんか持ってたし。
だからって読書人口は、さあどうかな。
映画もマンガも、娯楽は昔からあったでしょうし。。
291吾輩は名無しである:01/10/23 05:11
そもそも、小説を読む事が教養につながるのか?
292吾輩は名無しである:01/10/23 05:11
>>290
相変わらず頓珍漢なこと言ってるな
どういう理屈だそれ?
第一級の芸術作品が流行ですまされるのか?
皆ポーズで読んでたわけか?
「ノルウェーの森」を読むように「アンナ」を読んでたのか?
293Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/23 05:13
 そうだよ。そういう時代があった。
ほんとに旧いものは価値があるっていう考え方なのね。
294Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/23 05:19
 だって、すくなくとも私が読んだ古典と呼ばれる小説たちはすべて、
とても楽しい面白い、刺激的な、大衆小説だったよ。
初めて読んだモーパッサンに始まって、三島由紀夫、漱石、誰のだか忘れ
たけどボヴァリー夫人、ドストエフスキー、チェーホフ、ゴーゴリ…
アンナカレーニナはさすがに読んだこと無いけど、
 ただ他に娯楽がないみじめな少女時代に、何の先入観も偏見も情報も
なく素直に読んだそれらは、ちゃちなテレビドラマやつまんない林真理子
なんかよりも何十倍も楽しい娯楽小説だった。
 偏見は邪魔だ。だから私は高校時代の国語の先生も大嫌いだったし、
短大の文学の先生も不愉快だった。
 なんで素直に楽しまないの?なんで全部教養や知識にするの?
ほんとに読んだのあんた達。ほんとにちゃんと言葉を受け取ったの?
295292:01/10/23 05:21
>>293
そうか・・・
でも今現在の彼らの体たらくを見ていると
内容は理解してなかったみたいだな
「悪霊」を革命の書だと思ってたらしいからな・・・合掌
296吾輩は名無しである:01/10/23 05:26
>>294
要約すると文学は教養ではないということですか?
297Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/23 05:40
 文学は女子供のたしなみ、とかインテリの教養とされてるけど教養に
頼って心がない人たちが大嫌いなの。
298吾輩は名無しである:01/10/23 05:55
>>297
心がある人なんかめったにいないと思うが?
あなたの周りにはよっぽど好人物が多いんですね
あと教養とヒューマニズムを安易に結ぶつけるのは
如何なものかと思いますが
299吾輩は名無しである:01/10/23 06:06
>>294 「偏見は邪魔だ。」これだけ同意。
>>296 つーか、てめー馬鹿か?
300吾輩は名無しである:01/10/23 06:11
>>299
なぜ馬鹿なのか説明してくれ
301吾輩は名無しである:01/10/23 06:13
>>300
だからー、一行レスしかつけられない
やつの相手するなって
どうせWドラゴンだけ読んで文学青年気取りなんだから
302吾輩は名無しである:01/10/23 06:18
>>300
要約すっと、なんで素直に楽しまないの? ってことだろ?
>> 294 では文学は教養ではないなどと断言してないと思うけど。
読解力が問われるところだ。
303吾輩は名無しである:01/10/23 06:24
>>302
この板での彼女の扱いの流れを読めよ
296は馬鹿にして言ってるんだよ、たぶん
だいたい新書の「文学入門」の類の一ページ目
に書いてあるよ294で彼女が言ったことは
304吾輩は名無しである:01/10/23 06:26
>この板での彼女の扱いの流れを読めよ
了解。
別スレに移行すべし。
305304:01/10/23 06:31
>296は馬鹿にして言ってるんだよ、たぶん
296は自分の馬鹿を露出させてるとしか思えないが。
306296:01/10/23 06:41
レイナの言ったことなんてどうでもいいよ
しかし君も粘着だな
307277:01/10/23 06:52
>287
ほらね。こうやって話の流れをどうでもいい方向にもっていくでしょ?
ちょっとは自覚してほしい。他の人もね。煽り荒らしは無視に限ります。

>282
んで、あなたの発言の意味がいまいち判らない。
説明してもらえますか?
308吾輩は名無しである:01/10/23 07:09
>>307
自作自演はほどほどにな
バレバレ
309296:01/10/23 07:23
>誰のだか忘れ
たけどボヴァリー夫人

こんな発言を平気で文学板で吐くやつをまともに相手に
しなければいけないのかな
どうでもいいと思うだろ、普通
308は277=レイナってことかな?
310吾輩は名無しである:01/10/23 07:33
レイナの発言の趣旨をめぐっての議論など
時間の無駄以外何ものでもないのでもうやめる
「ボヴァリー」を原書で読めるようにするために
学校に行くからもうレスしないのでよろしく
っておれも粘着かも・・・しつこいよね
311吾輩は名無しである:01/10/23 07:35
310=296ね
ではまた夜会いましょう
312吾輩は名無しである:01/10/23 09:18
>>310
よーし、学校に行ってるんだな。
ヴォケ!!
ヴォケ!!
おまえが引っ張ってんだ!!
客観性持て!!
沈課州也聾!!
313吾輩は名無しである:01/10/23 11:25
>>276>>277あたりの会話からふくらまないかなあ。
実際付き合ったやつは文学好きなやつだったか、とか。
ネタでもいいし、ユルイ話でもいいから。
自分の私生活にかかわる話って、嘘ついてもすぐボロでるから。
知識自慢とちがって。
314吾輩は名無しである:01/10/23 11:40
自分の周りのDQN話で盛り上がろうというやつですか?
ちなみに277はジサクジエン疑惑がでてますけど。
315276:01/10/23 12:06
>>277
漫画さえおっくうだ、とまでなってきてますよね。
偏差値教育だ塾だ英才教育だなんだって言ってても
実際はヴァカばっかりなんでしょうか?
それとも井の中の私、大海を知らず?

>>313
実際、読書で食いついてきたのは
灰谷感動したよ!相田みつおの詩を部屋に飾ってるよ!
桜井亜美って素敵!山田詠美に憧れる!
とか言う、男女のミーハーな興味だけでした。
316吾輩は名無しである:01/10/23 14:15
何で文学の話するとヤな顔されんのかわかったか?
人のせいにするか、自分に何らかの問題があるのか
ちゃんと考えたか?
317吾輩は名無しである:01/10/23 14:58
318吾輩は名無しである:01/10/23 16:37
ディープな趣味の話すると別に文学じゃなくともヤな顔されるよ。
319吾輩は名無しである :01/10/23 16:55
さりげなく好きな小説や詩の話をするのは
構わないと思うが、あまりに思い入れたっぷり
に難解な言葉で(おそらくは評論家のパクリ)
語られるのは閉口する。
320吾輩は名無しである:01/10/23 17:05
TPOってやつですね。
321277:01/10/24 03:08
ちなみに私は例の彼女ではありません。

>276
DQNの一般化が問題なのでは?人間楽なほうに流れ易い。
インの中でさえも蔓延ってますからね。
でも、若くてもちゃんと良質な本読んでる人いると思われますが。

>319
その作品をろくに読んでないくせに評論を読んで読んだ気になって
評論家の言葉を借りて語るやつのほうが私は数倍最低だと思う。
322吾輩は名無しである:01/10/24 12:42
自分に酔ってる人のモノローグほどしんどいものはない
押しつけが余りにもうざいときは、馬鹿なふりしてるほうが
楽なときもあるよ
323吾輩は名無しである:01/10/25 02:22
確かに押しつけられるのはきついけどね
でも馬鹿なふりして逃避するのなんか悲しいね
324吾輩は名無しである :01/10/25 07:56
結局はマナーの問題なんじゃないかな。
読書領域の広い人は、相手の読書領域の
範囲に合わせないと、話がかみ合わないん
じゃないの。
自分の読書領域が狭く深い人は、同じような
愛好者をきちんと見極めてから話をするのが無難。
そうすれば、ヤな顔はされないと思う。
325276:01/10/25 11:15
>>277
周りにそういう人がいないんです。でも
周りに人がいないのは自分が悪い、んですよね。
私も未だにドストエフスキーには手を
出せないような人間だし。

>>316
それはあると思います。と言うか、まさに、です。


ディープな会話、というか
読書の話じゃないくても
「会話」は言葉を使うから、
普通のヴァカ人よりも気になってしまうんです。

〜昨日の「会話」より抜粋〜
「この筆箱、汚いんやけど高校生の頃から
使ってるからめっちゃ愛嬌わいてさあ」
「愛嬌じゃなくて愛着やん」
という、つっこみにイヤな顔されました。

でもやっぱり言い方とかありますし、問題は
私にあるのでしょう、ね?
326吾輩は名無しである:01/10/25 11:26
>でもやっぱり言い方とかありますし、問題は 私にあるのでしょう、ね?

一般論としては、そういうこともある、としか言い様がないが、
交際範囲を広げてみるという手もある。
相手にとって未知のジャンルでも、読んでみようかな、と
思わせるような話し方ってあると思うし。
327276:01/10/25 11:37
>>326
多読していてもヴァカはやっぱりいますし、
難しいけれど、交際範囲を拡大しまくります。
人見知りなんだけれどガンバル。
本を読んでみようかな、と思わせる話し方が
出来るようになりたいです。とりあえず。

でも学校の国語の先生でもそういうの出来てないなあ。
328277:01/10/25 12:08
そんなに無理することないんじゃない?
確かに交際範囲を広げることは大切だと思うけど
自然発生的に出会うこともあるし。
あと、一個人に対して、こいつヴァカとあまり決めつけない方がいい。
以外に以外だったりする。
329276:01/10/25 12:54
以外に以外もあるけれど、やっぱり
文学の話(趣味の話)がしたい、とも思う。
330吾輩は名無しである :01/10/25 16:01
多読であっても、言語感覚の鈍い人はいる。
逆に読書量は少なくとも、言語感覚の鋭敏な
人もいる。
前者と話すよりは、後者と話した方が深い話が
できると思う。
331吾輩は名無しである:01/10/25 16:20
>>327
>多読していてもヴァカはやっぱりいますし、

やっぱりこう簡単に決めつけるところに問題あるような気がする。
文学云々する前に、もいちど自分を見つめてみれば?
あなた、魅力的じゃないでしょ?
332吾輩は名無しである:01/10/25 21:16
文学も、幅広いジャンルだからね・・・。

ハーレクインやボーイズラブ小説も、文学に入るの?
333327:01/10/25 22:45
>>330
そっちの方もまた難しいところですね。

>>331
決めつけっていうか本当のことじゃないですか?
確かに私は人間的に魅力的じゃないかもしれないです。
だからといって文学云々してはいけない
というものではないと思います。

>>332
私は大まかな意味で入れていません。
334吾輩は名無しである:01/10/25 23:49
>>333

>確かに私は人間的に魅力的じゃないかもしれないです。
>だからといって文学云々してはいけない
>というものではないと思います。

いけなくないけど。。
ちったあ興味のない話を聞かされる人間の身になってみれ、ってことさ。
335333:01/10/25 23:58
>>334
してたらここで愚痴りません(涙)
336吾輩は名無しである:01/10/26 00:10
「暗い」って言われますね。
面倒なんで、「文学」語るの
やめました。
337吾輩は名無しである:01/10/26 00:19
>>328
>確かに交際範囲を広げることは大切だと思うけど
自然発生的に出会うこともあるし。

芋づる式に出会う、という言い方もある。。
338吾輩は名無しである:01/10/26 00:48
はっきり言うと「文学について語り合う」機会なんて滅多に無いな。
339吾輩は名無しである:01/10/26 01:05
音楽ですら、そうそう語り合う機会はない。
340吾輩は名無しである:01/10/26 01:07
>>339
映画もないな
「タイタニック」感動したとか言われても
何にも言えないよ・・・
341吾輩は名無しである:01/10/26 01:17
結局文学に限らずってところですかね。
342吾輩は名無しである:01/10/26 01:27
漫画とかテレビドラマとかならあるけどね……。
343吾輩は名無しである:01/10/26 02:28
最近はけっこう増えたよ。
344吾輩は名無しである:01/10/26 02:31
なんか寂しくなってきたな。
345吾輩は名無しである:01/10/26 02:32
他のすれは、こんな時間でも盛り上がってるけど値 >344
346344:01/10/26 02:35
んぢゃ、ここも盛り上がろう!なんてネタふれない俺。
347吾輩は名無しである:01/10/26 02:37
好きな作家は誰っすか?
348吾輩は名無しである:01/10/26 02:50
>347
人に聞くときはまず自分から。
349吾輩は名無しである:01/10/26 02:51
バルザックです。
350吾輩は名無しである:01/10/26 03:24
仏文は弱いからなあ。
351吾輩は名無しである:01/10/26 03:26
芥川も好きです。
352吾輩は名無しである:01/10/26 03:41
俺は中上かな。
しかし、上のほうで人生相談室してたけど
こんな時間にここのスレでこんなことしていいんかね?
333あたり、朝起きてびっくり!みたいな。
雑談スレに逝ったほうがいいんとちゃう?
353吾輩は名無しである:01/10/26 03:44
そろそろ寝ます。
おやすみなさい。
354吾輩は名無しである:01/10/26 04:00
あたち赤川次郎さん!!
355吾輩は名無しである:01/10/26 04:17
↑ワラタ
356吾輩は名無しである:01/10/26 10:39
一般書籍逝きかなあ、あたし。
357吾輩は名無しである:01/10/26 11:19
何故?
358356:01/10/29 13:14
>>357
レヴェルが低いから
359吾輩は名無しである:01/10/29 14:08
大学生で、文学を何の臆面もなく語るのって大体厨房のような気がする。
こいつら裏を返せば、アニオタだったり、宮崎オタだったりするんだよな。
360吾輩は名無しである:01/10/29 14:24
それは、あなたの大学が・・・・
361吾輩は名無しである:01/10/29 14:30
>>360
そう。うちの大学がドキュンなだけ。・・・・・
って一応旧帝大だよ。(藁
362吾輩は名無しである:01/10/29 14:31
旧帝大って、モロにそれっぽいじゃない。
363吾輩は名無しである:01/10/29 14:35
そう。自分こそエリートだ!!なんて勘違いしてるドキュンの多いこと・・・・
因みに自分も二浪して入ったからこいつ等にはドキュン扱いされてる・・(藁
364吾輩は名無しである:01/10/29 14:35
>>1
読んでいないので話についていけなくて不愉快になるから。
それに、読んでいないことを馬鹿にされたような気になるから。
365吾輩は名無しである:01/10/29 14:36
経済学部をすべった。
366吾輩は名無しである:01/10/29 14:38
>>363
あなたは何期生?
367359:01/10/29 14:41
でもほんとに文学好きな奴とか、詳しい奴ってめったにそういうこと
言わないんだよな。なんかレポートとかで無茶苦茶差が出ちゃうんだよ。
それで自分が嫌になっちゃう。
368吾輩は名無しである:01/10/29 14:46
小森の裏話とかしてよ。
369359:01/10/29 14:46
俺Toでもkyでもないから。内緒にさせて!!
370吾輩は名無しである:01/10/29 14:49
ああ、知り合いかと思った・・・・。
371359:01/10/29 14:51
でどうなの?そっちの実態。
372吾輩は名無しである:01/10/29 16:38
>>370
なんか書き逃げっぽいな。
373吾輩は名無しである:01/10/30 03:10
文学の話はオタク板でやれ。
374吾輩は名無しである:01/10/30 05:10
そんな……(ある意味、現実的な意見)
375吾輩は名無しである:01/10/30 07:56
もともと文板ってオタクのためのものじゃ…?
376吾輩は名無しである:01/10/30 13:33
>>375
そうだよね。趣味だもんね。
377吾輩は名無しである:01/11/02 12:41
オタク・・・
アニメ好きな人たちが「あなた」とか「君」という
二人称を「おたく」と使ったことから存在する名詞
・・・じゃなかった?
378吾輩は名無しである
言葉ってのは変化するもんですから