人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質44◇PATM

周囲の人に不自然な生理反応(咳･くしゃみ･吐気等)を与える体臭のようなもの
に関しての情報交換のスレッドです。体臭だけの方は体臭スレをお探しください。

小さな情報でもいいので、あれば常時書き込んで下さい。
【気のせい】【自臭症】【ワキガ】の可能性は無いのでそれらの指摘、スレッドの
雰囲気を損なう【固定叩き】【荒し】【言動】は控えてください。

尚、このスレはワキガや自臭症などの悩みが混合したスレから分離した
スレですのでワキガの可能性についてや自臭症の可能性を問うようなレスに
ついてもお控えください。

又、この症状で悩んでいる方で、「自分は確実に自臭症じゃない」という
人でも万が一自臭症ですと、大切な時間を無駄にしてしまいますので
メンヘル板や他のメディアなどでご確認ください。

※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。

前スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1394491401/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/

くどいようですが、悩んでいる人に対して自臭症の可能性を問う方へ( ´∀｀）
注：この謎の症状に悩まされている『自分は自臭症の可能性もあるかも知れない』
と思っている本人ではなく『貴方達の一部は自臭症でなやんでいるんじゃない？』
と問う方へです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1にあるように自臭症の確認を促しています。「自分が自臭症か確認した
人間」「自分は自臭症じゃないので確認しなかった人間」に自臭症の可能
性を疑うよう啓蒙したところで誰も問題解決する人間は出てきませんし、
根本的なスレッドのルールを守れていません。啓蒙する自分に酔いたい方は
他のスレでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
　 します。

この問題でお悩みの方へ( ´∀｀）_且~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ悩みをお持ちの方は案外大勢いらっしゃいます、以下に分類を・・・。

１．無臭だが人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
３．無臭か有臭かわからないけど刺激を与える物を身体から出している。

このスレは１〜３に該当する人の為のスレですが、３が多いようです。
このスレではOFF会なども開いており、お互いの臭いの確認や刺激具合に
ついての話し合いや生活の話、悩みの相談などで多少のカタルシスがある
かもしれません。幹事さんがOFF会事に大まかな説明もしてくれていますの
で自分にあったOFF会があったら参加してみてはどうでしょうか。

この症状の改善例はいくつか報告されていますが、元の症状（体質）がばら
ばらですので詳しくは過去ログをご覧下さい。
具体例を挙げますと諦めていたら知らない間に（歳とともに）無くなった、
大量の水の摂取とジョギングなど(有酸素運動かどうかはわからず)の運動
により軽減した、腸内洗浄で軽減など他にも諸々あります。

これまでにこの症状で悩む人達が医療機関等にかかっても、過去に症例が
ない、あらゆる検査をしても原因が導きだせずにまともに取りあってもらえない、
こちらが強く申し出ると精神疾患と診られ、精神・心療内科を勧められることも
あるために各人が手探りの状態で日々を過ごしている。

この症状自体は実際にあると考えていいだろうけど、症状の酷くなりかたには
２通りあると考えられる。

まずは、本当に拡散量が増える、または汗や気温などで強くなるという定量的な
意味のもの。

もうひとつが、本来関係ない事象に対して、この症状との因果関係をついつい
見出してしまい、そればかりに意識が行くために、あたかも全て自分のせいだと
気持ちが塞ぎこんでしまうような意味のもの。

前者は当然だが、後者も言わば合併症としてノイローゼになるようなものなので
取り扱うべき範囲ではあると思う。
自分の精神状態によって、現実の認識が歪み、客観性がなくなってるだけなの
だけど、どうしても抜け出せない、みたいな悩みは共有できる。

しかし、歪んだ認知を客観と取り違えたまま振る舞うのは 統失という病気なので、
まずはそちらで頑張っていただきたい

いちおつ

久々にストーカーに構ってやったら論破ときたか。
今までスルーされてきたのに気付いてるだろ。
おまえも長いんだからそろそろ就職しろよ。

最近、鼻水が出まくりでやばい
俺の場合は花粉だと思うけど、
普段は俺が周りに引き起こしてるんだよなあ
申し訳ないなあ...

「何も有名人が特別というわけではありませんよ。興奮している時や緊張状態にある時は、クシャミは出にくくなるんです。
鼻の中には交感神経と副交感神経、2つの神経がバランスよく通っているのですが、リラックスしている時は副交感神経が優位になります。
副交感神経優位だと鼻の粘膜が過敏になりやすいとも言われており、クシャミが出やすくなると考えられます。反対に、気持ちがたかぶっている時は交感神経が優位になってクシャミが出にくくなるのです」
夜型人間はクシャミが出やすい!? （web R25） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140528-00000000-rnijugo-life

新スレ乙
みんなまだ治ってないの？ｗ

咳き込まれる blogとかで検索してたら
この症状で会社辞めて福島で除染作業してる人とか
中には途中で更新しなくなったblogもあった

>>8
馬鹿じゃん
逆に興奮するとくしゃみは出るんだよ
エロいこと考える奴とかなんか興奮したときくしゃみ出るやつ多い

10月の沖縄での修学旅行の話
夕食までの時間に民泊先でのおじいちゃん含め7人でトランプゲームをしてた。
トランプゲームをしてる間に風呂を6人で順番に入る。
俺は1番最後に風呂に入ることになった。
それまでの間に1分間に8回くらい鼻すすりを1時間ほどされ続けた。
鼻をすすった人は多分全員だった勿論民泊先のおじいちゃんも。
俺に入浴する順番が回ってきて入ってトランプゲームを再開した。
鼻すすりが全くされない。一回も
その後に夕食、三味線体験で2時間経過したが全くされなかった。
次の日、バスで移動中隣の席のやつに1分に8回くらいくらい反応されまくった。

脳波説はないと思います。
ちなみに体臭の有無を友達家族10人に聞いて、皆にハッキリないと言われました。
ワキガについても、ワキガクリニック2件行きましたがワキガでないと言われました。

詳細分からんけど、修学旅行で皆と寝泊まり出来るぐらいだから、気にする反応されてないだろ

>>13
なり始めだったからそんなに精神的に辛くなかった。
今考えたら自分でもよくあの場に入れたと思うよ。

>>12
風呂に入ったら反応がなくなったってことが言いたいの？
俺銭湯でも反応されるんだが

咳払い程度ならライト感覚な個人へのハラスメント行為として
許されるという考え方（笑）

俺はもう10年ぐらいこの病気やってるけど、もはや罪悪感とかはなくなった
仕事場の同僚がごほんごほんしてても、自分のせいだと確信していても、空気悪いねー＾＾とか平気な顔で言ってる

>>17
それで周りの人から何も言われたこと無いの？

深在性真菌症？

日本の医療は世界最低だから病気は治らない

厚労省の天下りを全部死刑台に送らないと病院は機能できない

なおたさんは週二回銭湯行けば、治るって言ってたな。

ホントに治るかどうかはわからないけど

>>17
俺はもっと長い（笑　
絶えまない鼻すすり、異常な頻度のくしゃみ、充血して真っ赤な目、賑やかすぎる痰切り音・・・
完璧すぎるほどのPATMだがまあ普通に仕事してる
最近の人事異動で猛烈爆反者が三人になるという試練をむかえたが、「おまえら何か文句あんのか？」
くらいの気持ちでやってる
「悪いなあ」とか思ってたら動揺して仕事に集中できないからね
この割り切りは自分のためでもあるけど結局は周りのためでもあると思う
当然、自分で言うのもなんだが仕事は人一倍しているよ

>>22
それだけ爆反されてて、周りに何も言われないの？

割り切るのは必要だね。普段清潔にして改善するためにいろいろ試行錯誤
してる人ならだけど。
過去に何年もいろいろやってダメなら開き直るのも有りだ。同僚は辛いけど、
故意や悪意があるわけではなく、こちとら働かなきゃ生きていけない。
何か病気として生活保障してくれるわけじゃないしね。

俺たちに必要なのは適度な諦めと適度な罪悪感、適度な努力と楽観だな
普通じゃない体で幸せな人生を送ろうとするのは大変だが、なんとかなるだろう

なんかこのスレ見始めてから
初めて、現実的な対処法というか心構えをきいた気がする

>>17>>22
治るまで会社辞めたほうがいいよ
共にネットでこの病気を知ってもらう活動をしよう

>>27
仕事してない人を探して活動したほうがいいかと…

あべべって人がYouTubeで動画出してるくらいだからその人誘ってみたら
YouTubeでPATMで検索、丸坊主メガネの人ですｗ

僕一応仕事してなさそうでしてますよ。。。

あべべって人は夜勤で働いてるのか
デイサービスみたいな老人と関わる仕事だと、老人が咳き込んで死にそうだ。

いつも咳き込みがひどい人は夜間咳き込みまくってました。
もうその人は施設からいなくなりましたが、いなくなるちょっと前に何回か夜勤やった時はまったく咳き込まれませんでした。

朝は疲れているのか、緊張するのかわかりませんが、ほかのひともかなりの確率でせきこみます

僕の動画に外人からコメントあったけど、50年くらい続いてるってさ。。。
色々改善しようとしてみたけど、変わらなかったって。。
もう忍耐鍛えるとか、上のレスにあったように図太く生きるしかないね

そんな気がしてきた

多分、魚臭症みたいに医学的にちゃんと調べれば原因がどこかにあるんだろうけど、現実見つかっていない。

汗から出てるものを分析出来れば、原因究明に近づくんじゃないかな

もう治そうと頑張るより開き直るほうが楽かもね。それなりの努力はするけどね

何で医者がちゃんと調べないのかがわからない
初めて見る病気は最初は分からないのは当たり前で
それでもいろいろ研究されてだんだん分かってくるものなのに
何で最初から気のせいや精神病扱いするのか

>>34
でもさ、調べるって何を調べるのよ？
何か出てるかを調べる機械なんぞ大学病院にも置いてないだろうし。
我々は刺激物質を無意識にだしてることに悩んでるけど、例えば無意識に相手のいやがる音を出してると訴える人がいたらどうする？
医者でもどうしようもないと思うんだが。
病院行くなら、金かかるけど皮膚ガス検査しにいったほうが何倍も有益と思う。

音だろうがなんだろうが実際に出してれば調べられるでしょ
オーラとか気と言ったものなら難しいかもしれないけど
いや、でも本当に出していて相手が受け取っているなら調べられるはずだよ

解明はされないかもしれないけど何で調べようって気にさえならないのかそこがおかしいと思ってる

受け取ってる人が誰もいなくて自分だけが出してるって言ってるだけじゃ頭がおかしい人だと思われて調べられるまでもないけどさ

50年も悩んでる人が実際にいると知った時、絶望しかないよね
図太くが一番なんだろうけど、なかなかそんなの難しいよね

馬鹿にされようが、精神病扱いされようが、何でもいいから知ってもらうほうがいいと思いますけどね

魚臭症なんてネットやテレビが放送したり、しないと知らなかったもんな

>>36
またその話？
いくら患者が困っていても新しいい病気を調べるのは医者の仕事ではないんだよ
いい加減理解しろよ
「そんなのありえません」とハナから相手にしない態度に納得いかないという人もいるかと思うけど、
理解を示したうえで「（医者として）対応できません」と言われたって報告もあっただろ？

世の中に未知の病がどれほどあると思ってるんだ。まずはそこから理解しないとな。
腋臭にしてもそうだけど、理不尽に暴れた奴の中にはこの手の症状のやつもいたんだろうな。これだけ世の中から理不尽に攻撃されたら人格歪むわ。直接的にいじめられてドロップアウトしたやつもいるだろうし。
許される事ではないけど。

>>40の言う通り。
医者は何でも屋じゃないんだよ。
既存の病気を保険診療内で診断診察するのが医者の仕事。
仮に診察中に喉がイガイガいしようが、PATMみたいな訴えに対する本音は「対応できません」だろうな。

医療の力を借りて治すのは諦めるしか無いということ？
じゃあ社会に認めてもらう活動も意味ないね
むしろそれなら気付かれないような努力をしたほうがいいということだね

>>43
医療に訴えるなら、医者ではなく研究機関だろうね。
まあ気づかれないですむなら、気づかれないようにするのが手っ取り早いかと。
周りに指摘されるようだとそうも言ってられんのよ。

「そんな体質があるんだ…」というのをネット等で漠然と広めようとするくらいじゃダメなんだよな
認知といっても、正式に病気として認定されなければ医者は相手にしないからね
現状打開のためのひとつの初動、という意味では無駄ではないのかも知れないけど…先は長いと思うよ

>>35
皮膚ガス検査した人の報告みても何かしら刺激物質を出してるのは間違いないようだし、
俺もそこからアプローチできればそれがベターかなと思ってる

千葉県松戸市六高台2-78-3

アメリカでの進展具合はどうなんだろ？日本と同じくまったく進んでいないんだろうか
向こう頼りにしたいんだけどなぁ

50年くらい耐えて生きるしかないっぽいね

ここにいるPATM患者もそれぞれが同じ物質出してるとは限らんし、希望持っていくしかない。
何も変わらないリスクももちろんあるが…

25歳でこの症状になって50歳過ぎても続いてる人もいるから
一度かかったら治らないんだな

終わったとしか言いようがないな笑
こうなりゃここの人に批判されようが僕は知ってもらう活動続けます

治った人もいるよ

てかあなたあべべさんか
あなたが続けている認知してもらう活動ってどんなことですか？
たまにYouTubeで動画出しても意味ないと思うんですが…
あ、夜勤がんばってくださいｗ

ただ煽ることだけが目的であろう寂しがり屋さんは部外者だと思う

認知してもらってどうすんの？研究してもらいたいの？

それはそうでしょ
研究してもらわなければ治らないし

>>51
あくまでネットで広めていくというなら第３者に協力してもらうのがいいじゃないかな？
PATM本人によるものじゃなくて反応してる側の人にブログや動画等で公表してもらうというやり方ね
例えば身近な人でいつも爆反してる人に頼んでまわるとか
被害の声と言ったら語弊があるけど、仮にそういう動画が増えていけば結果の
善し悪しは別にして何かしら変化のきっかけにはなるかも知れない
自分をさらけだして声かけするのは抵抗があるかも知れないけど、認知されたら同じことだからね

同じ日に集団で皮膚ガスの検査してもらうとかは？
俺は岐阜に住んでるから名古屋のピコデバイスなら行ける

たまに勝手に語尾に「w」がつくんですけど気にしないでください…

認知というひきこもる言い訳が欲しい奴らは、ネットに書き込みしてないでさっさと動けよ。
集団で皮膚ガス検査もいいし、長期間しっかり働いて、認知してもらって、一緒に病院行けよ。
ネットの悪口が広まって、誰かがそれに興味を持ち、さらに研究に入って、さらにさらに解決策が見つかるのを待つって、どんな発想だよ。
モニターの前に座って出来る事しか想像してないからこうなる。

そもそも認知なんて言ってる時点でおかしいんだよ。この症状と向き合ってる奴はそんな発想にはならない。明日のためにも解決策、改善策が欲しいからな。ゴールは解決。
ところがここでネット、ネット言ってる奴はゴールが認知だから。自分の現状に病だという言い訳が欲しい。前述した長い道のりも認知がゴールだから、そこまで想像していないのだろうな。
明日も性格の悪い糞ババアに陰口言われに行くためにもう寝る

>>60-61
話を聞いてるとあなたは完全に精神病だね
仕事のストレスかな？
少し休んだほうがいいと思うよ

TVに売り込めよ

>>61
なかには「認知＝すぐ直る方法が見つかる」と楽観してる人もいるかもしれないけど、
大抵の人はそっから更に時間がかかるの分かってると思うよ
俺は自分の生きてるうちは無理だと思ってるから、認知にこだわってないけどね
やっかいな病と向き合えてるんだから、その陰口ババアともちゃんと向き合えば？

直接「サリン」とか「毒ガス」とか呼ばれた人もいるみたいだけど
その人達は五味クリニックには行ったの？

サリンとあだ名つけられた人間だけど、五味にも行ったよ
ワキガじゃないと言われて帰ってきたよ
あの先生の良いところはワキガじゃなければそうじゃないと言ってくれるところだな
とにかく早口でまくし立てるように喋るから、自分から見て正直良い印象の先生じゃない

他の形成外科にいったらワキガですねといわれて手術日の段取りまで当日詰められたよ
診療室にも聴こえるような声量で他の医者達の馬鹿笑いが聞こえてくるようなクリニックだったからこりゃ無いわとそれっきりいってないけどな
美容形成外科というところはホント怖い、医者の中でも質の悪い落ちこぼれがなるようなとこだなって


ID:ZAPJQp9d0 あんたは善意の第三者みたいだけどさ、知ってるけど会った事が無い人がこの症状を訴えてるのかな？
ネットのお友達だと思うけど

完全に精神病だねと断定したり
大人の人間に少し休んだ方がいいよなんて、上からレスして馬鹿じゃねえの？と思うよ

五味クリニックってストレス臭とか色々名前つけてる割りには、
いざ原因不明の臭いの人が行くとワキガ以外は診察できないと
断られたって書いてた人いた
PATMで有臭だとワキガだと思ってしなくていい
手術して状態悪化してる人もいた
色々情報書いてるblog見つけても更新がその後されなかったり
治ったから書かないのか気になる

自己臭症、術後臭などのくくりでも同じような反応されてる人、いっぱいいるよね
咳をされる、くしゃみをされる、鼻を触られる、etcetc
みんな同じように気が狂いそうな日常を何とか生きてて、本当にキツイよなあと思う
これ、メカニズムが解明されたら世界が変わるよねえ

こういう少人数しかいない体質とか疾患は金にならないから誰も研究しようとしないだろうな
やっぱり世の中金なのかな
ヒカキンみたいに稼ぎまくってたらポンと渡して研究してくれって出来るんだろうけど

いや、研究者の方からお金はいくらでも払いますから研究させて下さいって言ってくるぐらいの事例でしょ、これは

研究者 (´･ω･`;) (や、やばい人達や。関わらんとこ)

>>61
陰口言われてるってどうしてわかったの？

>>73
この質問の意図って何

歯医者に行きたいけど歯医者まで咳き込みやがるから
怖くていけない

歯医者でされると最悪だな
言われるままに口開けてるから防御のしようが無い

前スレ975です


>術後臭スレで出てた薬を医者からもらってきたんで様子見てみる
>せき中枢に働きかける咳止めと、痰・蓄膿を出しやすくするのと、炎症を抑える吸入式ステロイド
>一週間ぐらいしたらどうだったか書くわー
>んじゃ生き延びようぜー


実感としては、効果なかったかなｗ
とりあえず一ヶ月分もらってるから飲み続けてはみる

正直薬じゃどうにもならんと思う
内臓そっくり取り替えでもしないかぎりもう無理だと思う

認知してもらうための方法は何を考えてるんです？
認知活動派のひと

>>69
近くの人の喉や鼻を刺激するものを出しているわけだから、メカニズムといっても後はどんな物質が出ているかとかそういう解明だよね。
物質も人によって違うと思うし。

>>79
認知活動派じゃないけど、俺がやるなら咳されまくりの室内をアップしまくるかな。
ネットにほとんどあがってないとこ見ると、認知活動派とやらは大してやる気ないと思う

肖像権の問題もあるからモザイクかけてアップする予定
そのためにビデオカメラ買ったしね

>>81
ビデオカメラまで買ってやる気満々のところすまないが
それって撮影するときに全員に許可取らないと盗撮にならないか？
その場で指摘されたら色々と面倒くさいことになりそう。

>>82
ほっとけよ。君が何か困るの？

本当に認知して欲しいなら咳き込まさせられる側の人間のフリしてのブログ作りまくったり病院行きまくったりしてみたりしろよ他人任せが

>>74
私は>>73ではないけど
陰口は彼の妄想で精神病かもしれないと思ったから
確認したんじゃないのかな？

>>84
>>81がトラブらないために警告してんだろ

友達に協力してもらって友達だけ写すから大丈夫だと思う

友達とかも最初のうちは親身になって色々ネットとかで
調べてくれたけど、だんだん治らないことに気づいてから
離れていった。やっぱり治るなら協力するけど治らないなら
どうする事もできないし鼻水や喉の痛みに耐えてまで
付き合わなくてもいいしね。

ID:ZAPJQp9d0
人に聞いておいて、他人からの質問には答えないｸｿｵﾌﾞｸｿ

荒れてるねえ、不毛だねえ

>>89
何の質問？

>>88
友達は「お前といると確かにのどが痛くなるわ」とか言ってくれたの？

俺は仲いいやつに「やっぱ○といると喉痛くなるわ」ってのと、
俺が教室に入ったとき
A「ゲホッゲホッ(わざとらしく)」
B「ちょっとやめなよ(笑)」ってのもあった。
もっとエピソードあるぞｗ

荒れてるっていうか、あおりがあるだけ。
もう少し冷静に書いて頂けるといいんですけどね

それだけの経験を無駄にしたくないね

実際にそういう目にあってるなら録音とかしておいたほうが証拠になるけどね

>>93
あるあるｗ
むしろこういう言われ方ってPATM患者ならみんなされてると思ってけどそうでもないみたいね。
部屋が反応の嵐になったら周りも「あれ？おかしいな。誰が原因だ？」みたいな流れになり、何日か経ったら特定される。
ちょくちょく言われるようになって認知（今話題の）される。
認知されたら、あんまり言われなくなるかわりに、俺の近くにいたくない空気を出される。
どっちにしろ居づらい。

>>96
証拠にはなるかもしれないけど、別に誰かを訴えたり助けてもらうことは考えてないからなぁ

僕はみんなマスクしだして何だろうと最初思ってて、俺のせい？と聞くと花粉が飛んでるって誤魔化されたりして直接は言って来なかったけど、居づらい空気だったね

僕を見る視線が違うし、やばい

それからちょっとしてPATMという名前を知った。

ホントある日突然にこの症状になった感じ。今まで迷惑かけてなかったのに突然って感じで今でも何がトリガーだったんだろうかと考えることがあるな。

ストレスっぽいことは確かだけど

とりあえず洗濯機と洗濯物のカビも関係ありそうだ。

冷静に考えて見ろ。ネットには他に自分の好きな事や趣味、調べたい事が山ほどあるのに、他人の咳払いがどうとか見たいと思うか？
認知して欲しいならオフ会開いて、集団で医者に行くなり皮膚ガス検査しにいけばいいだろ。誰かが僕の認知活動を阻止している！ なんて見えない敵と戦ってる場合じゃないぞ。

>>19
深在性真菌症はたまに話題に出てくるけど、実際に医師に診断されたところまでいった人がいないんですよね……

>>97
特定されるのは自分もその流れでした。

>>100
服一式買って銭湯で念入りに体洗ってから学校行ったけど
何にも変わらずだった。むしろ昨日よりひどかったし。
朝着てきたのは銭湯のゴミ箱に捨てた。

>>92友達も急に自分と話してると喉痛くなるし鼻水が止まらなくなる
今迄そんなことなかったし、なんで突然なったんだろう
何か病気とかが原因じゃないかって言ってくれた

必ず原因があると思うから
呼吸機能調査や発汗機能調査などしてみては？

掲示板ミクルで
周りが咳き込んだり鼻すすりに悩む女性の投稿みた
結構参考になるレスがあった

>>97
みんなが咳してる中で「誰が原因なのか？」という発想がそもそもありえないんだよ
人間が咳の原因になっているということは普通考えない
その中で「私のせいです、みんなごめん」って叫んでもみんな「は？」って思うよ
「この現象は誰のせいだ？」ってみんなが考えているんだという妄想自体が精神病

>>107
職場や学校の教室などメンバーが固定された場所での話だろ

相談されても信用してやる事が出来ない親か誰かがずっとはりついてるな。
咳やくしゃみに限定するからこうなる。精神疾患でもありがちな現象だからな。
これ以外の症状は、長年自分を犠牲にして集団生活をおくらないとなかなか認識出来ないし。この症状の奴ですら、初期だと大半が認識出来てない。

原因をあれこれ追究するより、
咳に見せかけた不快な行為をやめさせる方向の方が正しいし早いよ
もちろん本当に生理的に出る咳は除外

>>110
他者から意図的に咳やくしゃみをされているという妄想はPATMとは全く関係ないですよ
PATMというのは自分のせいで自分に対して何も悪意を持たない他者に生理的に咳やくしゃみをさせてしまっているという妄想を持つ病気
似ているようで正反対
あなたは他者の咳が生理的に出ているものなら安心するでしょ？
PATM患者は他者がしたくもないのにわざとしている咳だったとしたら逆に安心する
あなたのは被害者妄想
PATMは加害者妄想

>>111
あだ名つけられたり直接指摘されてるってレスいくつもあったでしょ？
症状自体は認めてる医者もいるってレスもあったでしょ？
得意になってるようだけど実際はバカにしか見られてないってこと分かってるかな？

>>107
ん？ｗｗ
>>108が言うように同じ場所、同じメンバーで毎日顔をあわせる場合の話ですわ。
最初は人間が原因だとは思わないだろうね。

>>111
過去のレス読んでから書き込めよ
自分もpatmだけど笑っちゃうくらい行くとこ行くとこ咳、鼻すすりの嵐になるから

>>111
さっさと死ねよｗ

もう認知とか妄想とか精神病とかわざととかどーーーーーーーーーーでもいいから他所でやってくんない？
実際PATM体質になって悩んでる人以外の奴が何故書き込む必要があるの？
雑談したいなら雑談スレでも立ててやれよ

くだらない論争の中でちょくちょく対策についてとか話し合いたい話題がでてるのに
上記のくだらない話のせいで埋もれるのが本当腹立つ

PATMじゃない人が書き込んでいるのは論外だけど、PATM患者も色々だから流れが訳わからん方向に行っちゃうね。
ってことで、既存のこのスレは改善スレにして、下のスレを愚痴スレにしたいと思います。

自分のPATM症状に対する愚痴★1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1401765985/

勝手に仕切って勝手にスレ立てたのか、すごいな

＞実際PATM体質になって悩んでる人以外の奴が何故書き込む必要があるの？
＞PATMじゃない人が書き込んでいるのは論外だけど

咳き込まされてる側の人とか
PATMに興味を持った普通の人が書き込んじゃダメなの？・・・

>>119
え？何？咳込まされてるの？妄想だって主張じゃ・・・？
もし興味を持った普通の人が上の書き込みしてんなら荒らしそのものですね。
見当違いのこと書き散らして邪魔してるだけだよ。
消えてよ

>>111
PATMとは詰まる所、逆説的にいうか皮肉ったものの見方をしているんだよ
本心、内心は、咳をする連中が非常にうざいし、
わざと不快感を与える目的でやる人間が多いのも充分把握している
しかし、咳をやる側を責める事は難しいし困難である
ならば、逆に自分が咳をさせているという考え方をすれば、
被害妄想的な考え方から脱却し相手を責めずに済む分楽になる
一歩引いた位置から捉えられるわけだ
考え方の方向は逆になるが、咳をする人間が存在する事が悩みの種になっている事には変わりないし
問題提起をし続けるという目的は達せられていると言える

大学にそれっぽいのいるわ…
比較的人数少ない講義で、そいつは来たり来なかったりなんだけど大体決まって俺の前の所に座る
それまでなんともなかったのがそいつが来た途端に鼻水やらくしゃみやらが止まらなくなって授業どころじゃない
しかも俺だけでなくほかの奴もそういう症状がでる
で、講義終わって教室の外に出ると何事も無かったようによくなる
勿論そいつが来てない日は何の症状も出ない

本人は気づいてないみたいだけど、お前のせいでみんなどうのこうのとか言ってもキチガイ扱いされるだけだし…
そもそも本当にこんな病気あるのか、その人がそうなのか正確な真実は分からないし…

お手上げ

反応させられてる側の意見として判断していいんだろうか。自演とかじゃなければ貴重な意見だ

>>122
ああ、まさしくPATMですわ。
狭い教室だと教師も反応して、授業がカオスになるｗ
その人は気づいてるのかねぇ

そういう声がもっとたくさん聞こえて来ていいはずなのにTwitterとかで調べてもそれらしいツイートはないし、何故だかわからない咳だのくしゃみだのしてる人たちがいる
その何故だかわからない原因の一つにPATMも入っているんだろうか。まあ、気がつかないかもしれないね

>>m7AbJxua0
>>CFn1CScE0
上で絡んでるこの二人
指摘、いびり等事実を語るレスは無視して、
妄想や精神病がPATMの既成事実のような雰囲気にスレを誘導してますけど。
もしかして同一人物ですか？

>>125
そうだね、
「この電車乗ったら咳とまらーん」みたいなついーとはたまにあるよ。
でも、学校や職場で毎日のように一緒みたいなケースじゃないと「こいつが咳させる原因」って断言しにくいからね。
Twitterの場合、下手に「うちのクラス（職場）に咳を引き起こすアレルゲンみたい奴がいる」とかついーとすると、
ついーとした本人自身がフォロワーから追跡されて特定されちゃうからあまりやらないんじゃないかな。
学生だと鍵かけて身内でやってる奴も多いし。

>>126
でしょうね

>>121
被害者になるよりは加害者になりたいということね
それは分かるような気がするが
それ以前の問題として私がどうしてもわからないのは
何故、他者の生理現象のせいで被害者になったり加害者になったりしなければならないのかということ
どうでもいいでしょ、人の咳なんて
あなたは普段の生活で人の咳をそうとうウザく感じてるんだろうが
世の中もっとウザいことはいっぱいあるよ

普通に家の掃除してないとかではないの？

>>122
もしまだ見ているなら、その人が前に座っている時、その人に対してどのような印象うけました？
印象というのは、ニオイだったり、空気だったり、嫌悪感だったりという意味です。
その人自身が自覚しているんだったら、教室行きにくいだろうね。

>>m7AbJxua0
>>CFn1CScE0

同一人物だろ

>>122
あなたのような咳き込まされている側の意見はこのスレの住人にとってとても貴重なものです
どうか質問に答えてあげてください
おねがいします

>>122で思ったんだが
＞大体決まって俺の前の所に座る
という文章から
その咳き込まれる彼はたぶん自分では気付いていないだろうね
なぜなら、もし気付いていたら毎回同じ人の前には座らないよ
みんなも通勤電車乗る時、毎日同じ車両は避けるでしょ？
時間も1本遅らせたりとかローテーション組んで工夫するもの

>>133
他人のレスはおまえ宛のレスに答えてから書けよw
都合悪いことはスルーかw

ID:CFn1CScE0

なんでこのスレにいるの？
なんでこのスレにいるの？
なんでこのスレにいるの？

ネットリテラシーあるか？
ここに書き込まれたからといって真実かはわからんぞ。俺でもその手の書き込みは出来る。
毎回座るってのは墓穴ほったってところじゃないの。
大体、反応する側の意見が貴重なんて全然思わないが。それは安全圏にいるやつにとっての話だろ。

自演かもしれないし、わからないな。
Twitterの書き込みとかが結構自然な書き込み多いからもしそういうのあったら書き込まれそう

ID:CFn1CScE0
お前が頭悪いってことは分かった
もう用済みだから死ね

>>134
同一人物ですか？ってやつ？
あまりにもくだらないからスルーしたけど
同一人物なわけないでしょ
主張が全然違う
何で別のID使って主張して、その主張を別のID使って論破しなきゃならんのよｗ

ID:CFn1CScE0
生粋のバカだな
対等に話をしてほしいならまずは脳トレーニングして出直せｗ

>>139
主張が違くても執拗に決めつようとする目的は全く同じなんだよなぁ・・・

まぁそれは置いといてですよ、ここから消えてくださいな

>>136
墓穴じゃないだろー
PATMの人の自演なら間違っても「決まって俺の前の所に座る」なんて書かないよ

咳き込まされてる側の意見は貴重じゃないかね？
私なんか>>130の質問に>>122が何て答えるか凄く興味があるけどな
安全圏にいるからかな？

>>142
これ以上無駄なあがきはやめれば？
ああ見苦しい見苦しい

足掻いているつもりはないんだけど>>122が自演だとはどうしても思えないんだよなー
よし、わかった
もし>>122が同じIDで出てきて「自演だった」と言えば
私は間違えを認めてこのスレには2度と来ないと約束するよ

>>CFn1CScE0

>>132あたりから同調してるようにみせて自分の匂い消しが露骨です。

咳き込まされてる側の意見は、「貴重」ですが「重要」ではないんですよ。
あなた以外は精神病、妄想ではないと思ってますし。

てか>>CFn1CScE0はいつまでいるんですかｗ

>>122
大学生だけど、やっぱみんなそう思ってるんだろうなあ
ますます大学行きたくなくなった
あと、通学の電車はほとんど同じ電車乗ってるんだが
俺のこと有名になってたりするんだろうか
大学やめて引きこもりたいな...

大学辞めるのはもったいないから駄目だ、卒業したら会わないんだから踏ん張って通え
高卒のフリーターなんて地獄だぞ

＞咳き込まされてる側の意見は、「貴重」ですが「重要」ではないんですよ。

重要だろ
俺たちが加害者だってことを忘れてはいけない

ほんとあんた加害者加害者って必死だ
半島人みたいなメンタルだよ

法的に訴えられた人が一人でもいますか？冗談じゃない
何も悪いことしてませんよ

加害者だからひきこもりますって事だろ。
その場合、親に対しての加害者になるだけ。
少なくとも、生まれついてもってしまった個性、例えば腋臭や醜さを加害者と思うような人間にはなりたくないね。

PATMを個性とかそういう言葉で置き換えても問題の解決にはならないだろ
俺たちは加害者で周りは迷惑している
別に悪いことはしてないけど、はっきり言っちゃえば俺たちは存在そのものが悪なんだよ
なぜなら人に迷惑をかけてるから
そこをはっきりさせとかないと、話がおかしくなる

俺たちはその上で治す努力をしなきゃいけないと思うんだが
もしくは迷惑をかける以上の貢献をする努力だな

>>151
149、150の言うとおり
不法行為や過失によって害をあたえてるわけじゃないからさ

あと、話がおかしくなる原因はm7AbJxua0とかCFn1CScE0みたいな人のせいね
こういう馬鹿に惑わされないでね

>>151
迷惑かどうかって主観でしかないからねえ
あなた自身が周りに迷惑をかけていると自覚して生きていくってのは好きにすればいいよ
ただ、その考えを他人に押し付ける必要はないよ

迷惑だと考えて動けなくなってしまうよりは開き直ったほうがずっと良いと思う
>迷惑をかける以上の貢献をする努力だな
という考えは同感

不幸中の幸いなのは感染性ではなさそうってところだな
迷惑の度合いとしてはまだ良いほうだ

自分の存在そのものが悪だと思いながら生きるのは個人の自由だけどな
あんたが書いてる「存在そのものが悪の俺たち」に私も入れられてるのかと思うとどうも気持ち悪い

これは言葉狩りでもなんでもなくて、あんたから見えてる世界には善と悪の２種類しかいねえのかよって
考え方だから仕方がないけどさ、自分は存在そのものが悪だと思って生活するのって辛いだろうね

悪っていうとなんか違うような気がするからマイナスの方が俺はすっきりするな
PATMはマイナス、悪ではない！
マイナス✖️マイナス＝プラスなんて数学の世界だけなのかよ畜生

前にも書いたと思うけど
「人に咳・くしゃみをさせている側」「人から咳・くしゃみをさせられてる側」と書くと長くなるので便宜上「加害者」「被害者」という言葉を使っているだけです
あなた達は加害者だから悪だなんて思ったこともない
というかはっきり言ってあなた達はまったく悪くないよ
だって現実には誰にも迷惑かけてないんだから
妄想の中で人に迷惑をかけてると思い込んでるだけなんだから

あなたは当事者じゃないのにこのスレに長く居座ってかわいそうな俺達を説得しようとしている動機は何ですか？
いつからこのスレを見ているんだ？目的は何だね、ボランティアにしてもやりがい無いだろ？

でも上の書き込み見てみると「自分が迷惑かけてて悪い」と思ってる人は案外少数派なんだな
人に迷惑かけて悪いと思っていないなら、辛くないし悩む必要もないもの

>>157
3スレぐらい前から見てるかな
説得してるつもりはないよ
思ったことを書いたり質問してるだけ
あなた達に興味があるから

なんだかあなたにすごく興味がわいてきてました、通話しませんか？メールの交換でもいいです

>>160
お断りします

善意の第三者代表としてコテハンつけてもらえたら嬉しいです、これからもよろしくおねがいしますね

>>162
>>131
こんな風に決め付けたり
:c5Y4PJ+20の事も私だと思って軽くディスったろ？
そんな人間と何で通話なんかしなきゃいけないんだよ
コテハンつけろだ？甘えんなよ

でもさ、ぶっちゃけこんなに良い感じにレスポンスが帰ってきて嬉しいでしょ？

書き込みがいがあるってもんだろ？

あなたの興味ってやつに純粋に答えてあげているんだよ？嬉しいだろ？満足だろ？

あなたのことを全力で甘えさせてあげられるのは俺の方なんだよ？嬉しいだろ？

3スレも見ててこの程度の認識ってことに絶望

糞にもほどがあるわ、掲示板を介して妄想だの精神病だのと主張するのは意味が無い
時間が無駄すぎる

>>122はもういないのかな？
どんな違和感を感じて鼻水やくしゃみが出るのかとか
どのぐらいの距離まで伝わるのかとか聞きたかったな

それと前スレで職場の人と一緒に病院行くって言ってた人のその後を知りたい

>コテハンつけろだ？甘えんなよ ←　踊らされてることに気付かず調子に乗るバカｗ

>>168
我々が１分で理解できる話をCFn1CScE0の頭だと何ヶ月もかかるんですわ

>>171
だなw
dCdIyODY0の方が何枚も上手（ウワテ）だった
>>164-167の追い込み連投とかカッコ良すぎる

酔っ払ってるときが反応少ないのは酔ってるから反応が少ないのかなって思う
あとリラックス効果もあるのかもね
精神薬でぼーっとしてるときって反応減ったと思った人いるかな

気のせいだからね
アルコールは張り詰めた気を緩和させる
まあそれがリラックス効果と言ってしまえばそれまでだが

ID:dCdIyODY0はどう見てもまともじゃないけど

44スレにもなるのに原因すら特定できないってことは
あきらめろってことさ

長い間下手すりゃ糖質と思うようなスレに興味一つでかまっていられるとは思えないけど

>>170
おまえが社会に出て実感すれば済む話だろ。

固いものを舌苔がとれるまで何度も何度も噛みまくって、とにかく唾液を出すようにして食べたら鼻すすり激減した。自分の場合、口の中の細菌が鼻呼吸といっしょに出て他人の鼻を刺激していたみたいだ。どんな洗口液使っても反応変わらなかったのに、唾液の殺菌力はすごいわ。

今日心拍数計ったら普通のときで109あったわ。緊張しやすくなってるな。

>>178
ガラケー厨は喧嘩腰で絡むのがお仕事なのかね？
少しでも周りに有益な書き込みしたほうがいいと思うけど。

>>179
激減か、羨ましい。
俺も後鼻漏とか舌苔を疑って、鼻水排出しやすい薬とか飲んでるけどいまいちだな。

たまに一緒にいると口が臭くなる人いない？
最初はなんともないのに、自分が近くにしばらくいると口臭が発生する人
日を開けて会うと治ってるんだけど、また一緒にいると口臭が発生する
何か隠れた感染症にかかってて、感染させているのだろうか？

>>182
その答えは簡単だがここには書く気にならんな。
いっとくが社会にでるのが一番有意義なんだよ。
痛いとこつかれると第三者なのにいちいち絡んでくるやつがいるけどな。

>>182
ただ単に自分に対して気を張ってしまうとか緊張してるとかそういうことだと思うな(唾液が少なくなる)
新しく入った新人のバイトとか新入社員もそうだと思うけど仕事やり始めは緊張で体臭がきつくなってたりする
仕事こなれて緊張が解けてくると無臭になるんだよ
歯に問題抱えてる可能性もあるけどね、胃が弱いとか

>>182
自分の口臭と相手の口臭が混ざって臭くなるとかじゃなく？
俺は口臭あるから、相手が話している時にも、たまに混ざった口臭感じて焦るよ。
説明分かりにくくてすまん。

ごく一般的な感覚なら自分がいると口臭が発生するとは思わないよね
子供が泣いても、悲しそうな人の顔を見ても自分のせいだと考えそうだな

PATMあるあるかと思ったら俺だけなのか…
口臭でる人は家族に一人、職場の上司に一人、あと電車乗るとたまになる人がいる
だから緊張とか自分と相手の口臭が混ざってとかじゃない、と思う
相手の喉に炎症のようなものを発生させてるんじゃないかと考えてるんだが

もともと口臭ある可能性はゼロなんですか
自分がいないときは口臭が無いと思える根拠は？

>>182
意外とこれが凄い分かる…
最初何にもないのに自分と喋ってると急に匂ってくる人たまに居るね。
緊張させる物質でもだしてんのかな？

>>182
自分と話してるとどうこうってのは感じたことないなあ
口臭を感じるとしても今日は体調が悪いのか、歯磨きしてないのかなって思うだけ
もしそういうことがあるとしても、>>184の説があり得そう

>>178
社会には出てるけどさ、いないんだよなー
決まって俺の前の所に座ってくれるPATM患者なんて

何でも自分と関連付けてしまう病気なのかねえ

自分の嗅覚が変わってるってことはないかな？
俺の場合は自分に症状出るタイプだけど嗅覚変化する

家族や上司と2日以上日を開けて会った直後は本当に全く臭くなくて、しばらく一緒にいると口臭がしだす
数回なら偶然だと思うけど、1年以上前に気付いてから毎回日を開けて会うとそんな感じなんだよね
家族はちゃんと歯磨きした後でも臭くて、くさい玉？みたいな臭いがするから、喉からきてると思う
わかる人が一人だけだというと、PATMとはまた別の病気なのか？しんどいな…

他人に口臭を発生させてしまう病気かー
また凄い病気作っちゃったね

食事制限するとしたらどんなもの控えたらいいですかね？
毎朝パン食べてるけどこれはやめたほうがいい？

もちろん根本にはPATM体質があって、咳や鼻水を引き起こす人が9割くらいで
その中の1割くらいに口臭を発生する人がいる感じ
咳や鼻水だけだと原因がいろいろ考えられるから、喉に炎症を引き起こさせてしまうって人が多ければ細菌を出してるとか保有してる可能性があるんじゃないかと考えたんだけど違うようだ

会う人みんな飲み物口にするから、口臭感じないな
口が渇くと臭うからそういうことなんだろうか

自分の場合は異常な倦怠感と熱がられるな
そりゃ夏だもの、猛暑だしとつっこまれるかもしれんが、冷房効いてても熱がられるからね

>>196
就寝前の飲食と個人的にはカフェインがよくないと思うな

咳ってモワッとした空気が急に乾燥すると喉がカサってなって起こるんだよね
PATMって周囲を急激に乾燥させる能力だと思う
普通の人間が持っている臭いや熱が充満しているモワッとした空間の中に
急に臭いや熱を持たない乾いたカサカサ人間が来るから咳が起こるんだよ
くしゃみや鼻すすりも同じ原理
何でそんなカサカサ人間になるかというと
異常に臭いや汚れを気にして普通の人より綺麗好きになり過ぎているんじゃないかと

自分が臭いって言ってる人は自臭症なんだろうね
自臭症の人って普通の人より臭くないんだよ
普通の人が持ってる臭いまで無くしてしまっている

自分の体が熱くてモワッとした空気を発してるんだろうなと思ってる人もいるみたいだけど
逆なんだよね
自分の体が熱く感じるということは自分の周りの空気、つまり自分の発している空気は冷たいということなんだよ

すまん馬鹿にもわかるように書いてもらえると助かる

>>202
人が密集する場所は人間が当たり前に持つ臭いや熱によってモワッとした空間になっています
その空間の中に臭いや熱を持たない人間が入ってくると
エントロピーの法則によって場は急速に乾燥（臭いも熱も少なく）します
これによって人は咳き込むのだ

>>202
ああ、あなた暑がられてる人かー
暑がりの人が冷房効いてても「暑い暑い」言ってるのを見て自分が原因だと思ってるわけね
じゃあ、すぐ「お腹すいたお腹すいた」っていう人見ても自分のせいでお腹すかせちゃってるって思うのかな？
じゃあ、彼女が「生理来ない生理来ない」って言ってたら？自分のせいだと思うわけ？
あ、それは自分のせいかｗ失礼しましたーｗ

自分の場合は弱度の魚臭症だと思ってますよ

●「トリメチルアミン尿症」（「魚臭症候群」または「魚臭症」、「ＴＭＡＵ」）とは

魚臭症候群とは、「トリメチルアミン」という魚臭に似たニオイ物質が呼気や汗、尿の中に未変化体
のまま排泄されることで、特異的な体臭を放つ病気です。
「トリメチルアミン」は、揮発性の刺激物質で、それを吸入した人は、眼、肺、上気道等に障害 を
発し、かすみ眼、頭痛、咽頭痛、咳、吐き気、灼熱感、息苦しさ等の不快な症状が表れます。

>>205
なるほど
常時自分に一番近い距離の人ほど爆反して遠くに行くにつれて反応が弱まる感じですか？
10メートル先の人が爆反してるのに隣の人が無反応なんてことはないです？

無いですね
妄想とか自臭症を疑うの荒らしと同じですよ
書き込む前に>>1-3を参照してください

>>207
無いのなら間違いないですね
すいませんでした

もし弱度の魚臭症なら食事制限すればすぐ反応なくなるってTVで言ってました
でも、過去に断食しても効果がなかった人がいるから全員がそれってことはないかと
自分も魚臭症患者の食事制限してみましたが効果なかったです

自分が乾燥してて他人がモワッとしてるって考えなんですが
クーラー効いてる部屋で緊張でホットフラッシュが起きてるときにも反応されるんですが、それはどういうことになりますでしょうか

乾燥じゃないから。
誰かが発した発言をそのまま信じていいなら、風呂でもされるって人もいただろ。
反応する側は乾燥と思いこんでる可能性はあるけどな。何故か咳が止まらないならそういう思考になるのは必然の流れ。

>>200
今更というか低次元の内容ばかりじゃん
ほかの人から指摘されてるように>>1-3を参照しなさいね
スレの趣旨というのをちゃんと理解してから書き込みましょう
それが出来ない、理解できないというのならお話になりません

>>205
無臭化率何％でしたか？

>>196
菓子、パン類は確実に口臭の原因になると思う。なるべく味つけの薄く固いもがオススメ。自分は切ってない生キャベツをドレッシングも何もかけずに食後ニオイ無くなるまで食べたらよくなった。

>>211
心に余裕がなさ過ぎるよ
同じ仲間だろ

>>212
60パーセントでした
普通の人は90％割ることはほとんどないらしいので
尿の無臭化率以外の検査を試したいのですが、国内では他の測定法やってないんですよねえ

>>215
ありがとうございます。
60％だと可能性ありですよね。
自分もTMAUの症状にあてはまる部分が多く、検体送って今は結果待ち。

自分の症状は、
広範囲で、周りがむせた咳を頻繁にする
臭いとの指摘あり（おなら、口臭のニオイなど）
咳が出るとの指摘もあり
換気しないといけないみたいなことを言われたこともある

僕はTMAUの検査値は異常なしでした

TMAUってなんぞ？

耳鼻科行ってきて鼻炎抑える薬と抗生剤もらってきた。
喉に鼻水落ちてく感じするでしょ？喉まっかっかだよ。
って言われた。
これがなんかの原因になってたらいいんだけどなー

抗生剤はほんとお勧めしない 散々既出だけど
別サイトで数人が親知らず抜いたせいで発症したって話
私も発症の半年前に抜歯して抗生剤飲んだの思い出したんだ
まぁ抗生剤が要因なのか、それとも親知らずが生えてくること自体、何か
自律神経にかかわっているのか、、わからないですけど
体のあらゆる不調は炎症が原因らしいからアレルギーや鼻炎を抑える薬には期待。

もはやカオスだな。この数レスだけでも、魚臭症の話題がある一方、魚臭症には良くないキャベツを沢山食べてるいう人があらわれてるし。
ここはPATMとは無関係ないろいろな人が集まりすぎて、改善には向かない。スレタイが悪いわ。

病名:PATM

PATMの原因物質はウイルスであり、
その主なウイルスはパラインフルエンザ3型
である。

PATMである患者は、遺伝子的に上記ウイルス
への耐性が平均的な人よりもかなり弱く、体内の
リンパ節(主に頸部リンパ節)が同ウイルスの
浸潤後、培養源となりこの病気が発生する。

症状としてはパラインフルエンザ3型が
引き起こす症状と類似しており、咳、慢性
喉頭炎等であり、対人では各個人のウイルス
耐性により反応が異なる。

書き留めてないので少しづつ、
ローペースで続き等を記載していきたいと思います。
又、コメントには原則返信せず、
数年間勝手に考えた結果を発表していきます。
内容は批判を多く集める部分もあると思いますが、
一人の変人の戯言と思って御容赦願います。

だいたいPATMの定義って何だよ
一番症状の近い魚臭症候群の可能性をどうして無関係だと断定できるんだよ
この症状を妄想や精神病にしたい奴がスレにいつまでもいることの方が問題だろ

咳払い程度ならライト感覚な個人へのハラスメント行為として
許されるという考え方（笑）

>>223
素晴らしい仮説だと思う

自分が何か物質を拡散させている為に周囲の人間に咳やくしゃみを起こさせているんだと考えるのではなく
元々空気中にあるウイルスが原因で自分も含めた周囲の人間が咳やくしゃみをするということですよね
私は支持します
ただ、何が何でも自分のせいにしたい加害者妄想の人間にとっては受け入れがたい説でしょうが

常時、自分に一番近い距離の人ほど爆反して遠くに行くにつれて反応が弱まるのか？
10メートル先の人が爆反してるのに隣の人が無反応なんてことはないのか？

これがPATMを考えるにあたっての重要なポイントだと思う

PATMの感染性について
感染性は極めて高い。一般的なパラインフルエンザ3型
では咳や鼻水の反応を示さない人であっても、PATM患者
によって培養された同ウイルスは進化を遂げ、人への
高い伝播性と即効性を兼ね備える。

また、進化を遂げた同ウイルスは本来よりも長時間死滅せず
に放出された場にとどまる(個人的な予想だと、透明なガラス
をテーブル替わりに使っている方は、その表面にウイルスが
円形状に広がった模様が存在している。あたかもシャーレ上の
ウイルスかの様に)。

PATMの治療法について
(以前、投稿した内容にプラスしたものです。)
培養源になっている(頸部)リンパ節を切除すること。
箇所は頸部の他に、本来のパラインフルエンザ3型が
最も好む耳の裏が考えられる。
又、培養箇所は1箇所とは考えづらく、数箇所存在する
可能性が高いと予測。
培養源となっている、リンパ節の見分け方としては、
通常のリンパ節が腫れた様に硬い円球状ではなく、楕円状
であり、ある程度の柔らかさを持ち、大きさに伸縮性が
あると考えられる。

>>226
いつも同じことばかり言ってる単細胞くん
今日も早からバカ全開だね

改行等読みづらくてすいません

妄想設定書き散らす場所と化してる

野生の無免許ドクターはコテハンでお願いします

この症状の原因は後鼻漏だが、病名は脳真菌症である

厚労省に何度も電話したが、この病気は日本の病院では扱っていないという

日本人の３０％以上はこの病気だと思う

>>233
後鼻漏の人にpatmの症状がある人が多いのは知ってるけど
過敏性腸症候群、頭皮臭、魚臭症の人もpatmの症状起こしてるらしいけど
そこらへんはどう考えますか

追記
LGSも

30％ってどこから拾ってきたんだよ

はあ死ぬまでこんな憂鬱が続くのかとおもうとやってらんないな
刑務所にも入れないぜｗ

とりあえず、個人輸入でイトラコナゾールを買って飲んで様子を見るしかない
厚労省も危険だから日本の病院には相談しないほうがいいと言っていた
イトラコナゾールを飲んで朝起きた時に口の中がガビガビだったら脳真菌症
寝る前にコーラをコップに入れて用意しておくと簡単に洗浄できる

この病気だったらイトラコナゾール以外は効かないので悪あがきせずにひたすら飲み続けること
副作用はほとんどないが、心配なら高級品（１個２００円くらい）を選べばよい
安いのは５０円からあるよ

仮に30%以上が脳真菌症だとして、patm患者はその中でも症状が重いってことですか？

知ってたらでいいのですが、薬を何日くらい飲めば効果が実感できますか？

たぶん初日から実感できると思うけど、遅くとも一週間かな
それで変化がなければ違う病気の可能性が高い

脳真菌症だったとしたら治るのには長期かかる
幸運なのはタイ製のイトラコナゾールに副作用はなく病院での検査は不要だということ

禁忌薬は自分で調べてね　あまり気にするほどでもないと思う
ハルシオンは禁忌らしい

抗真菌薬を試したって人は以前いたように思う
服薬期間は忘れたが特に効いたとは言ってなかった

>>233
あなたはPATMなんですか？
抗真菌薬の効果、知りたいです。
引き続きの報告おながいします。

コーラがよく分からないので説明おねがいします

>>215尿検査の前にちゃんと食事負荷をかけましたか？
ちゃんと負荷をかけないと正しい数値が出ないらしいですよ。
それに６０パーセントだとかなり重い数値ですし。

>>234
うわ、わたし、魚臭症以外すべてだ．．．

そういやこの体質になってから蚊に刺されること少なくなった気がする
刺されてもかゆくなったりしないというか

蚊に刺されて痒くないとかさすがに嘘だろ
もうなんでもアリになってきたなｗ

もはや自分発表会だからな。
さらにはそれらの書き込みを読み解く力もないやつが、この症状にはいろんなパターンがあるんだと思考してしまうという肥溜め状態。

ぼくのかんがえたさいきょうの〜みたいになってるなｗ

>>246
同意

蚊は二酸化炭素と熱を頼りにターゲットを探すから
原因不明のガスが周りに充満してる今は
蚊に探知されにくくて刺される回数が減ったんだと解釈してる

痒みを感じにくくなったのも気づいてた
刺された直後に熱と腫れで気づくけど痒みがほとんど無い
あってもすぐ消える
蚊に刺されて痒みが出るのはアレルギー反応のせいだから
免疫系に異常や変化が起きてるせいだと思ってる
免疫が弱ってる可能性が高い

ずっと前だけど魚臭症の検査した　結果無臭化率97%でした
まあ魚の臭いすると言われたこともないし調べるまでもなかったのかな
咳くしゃみとかは同じように起こる症状だから一応検査してもらった

>>243
イトラコナゾール服用で頭蓋骨内の真菌が弱ると上あごの奥の穴から放出される
これは後鼻漏の症状のひどいものと同じことになる
気の抜けたぬるいコーラで口をゆすぎ、主に上あごを舌でこすって白い洗面台に吐き出してよく見る

真菌は一個体で０．１ｍｍ、コロニーは１ｃｍ〜３０ｃｍ〜無限大　なので肉眼でよく見える
今まで気がつかなかったのは透明なものだから　
コーラは手軽に着色できて飲むと腸の真菌の着色もできて都合が良い
しかも、薬品としては非常に安い

PATMとその他の病気との関連性について
PATMの原因をパラインフルエンザ3型の自家培養と
考えると、その他の病気との関連性は大きく次の
2パターンに別れると考えられる。
�@ウイルスが直接的な原因となり発症する病気
例:過敏性腸症候群、LGS、潰瘍性大腸炎、クローン病等
主にウイルスの飛散は喉頭より行われていると予測
されるが(これに関しては別途記載)、喉より飲み込まれた
同ウイルスが体内を通過する際に各消化器に炎症反応等を
引き起こす(胃炎等含む)。その中でも特に炎症反応等が
顕著な箇所が大腸である。理由はウイルスが大腸に留まる
時間が最も長く、下降結腸~直腸(便が溜まる場所)が主な
炎症場所である。
症状としては腹痛(大腸の痛み)、少量の血便等の他に、
大腸の吸収機能の著しい低下(クローン病)、適切な吸収の
阻害(LGS)、大腸環境の恒常性の破綻(過敏性腸症候群)等
が症状として現れる可能性がある。 �Aは別途記載

コテハンのトリップは私自身が大した者でも
ないので控えます。必要が生じた場合に付けます。
コテハン自体もあまり個人的には好きでは
ありませんが、自己満足な投稿を度々繰り返す
ので分かりやすい様に付けさせて頂ければと思います。

2パターンの�@と�Aが文字化けしました。
すいません。�Aは別途記載致します。

訂正:
2パターンの1と2が文字化けしました。
2は別途記載致します。何度もすいません。

ウイルスが原因なんてありえないから

発症前に謎の後鼻漏で喉イガイガ鼻水ズルズルの時期があった
耳鼻科で鼻に異常なしと
それおさまったと思ったら周りがそれですよ

自分もコウビロウになったタイミングと完全に被るなあ

俺もだ
部活で俺だけ箱ティッシュで鼻かんでた
発症して俺の周りが鼻かみだした

>>252
舌磨きで奥の方を磨いたら粘着質なツバが出てくるんですけど、これがそうですかね
見た感じいつものツバに比べて小さい泡みたいなのが大量にあります

抗生剤がいけない説がちょっと濃厚になってきたな

スーパーに行くと、まずレジの人の状況を確認する。
入店した時はマスクをしていないが、
俺がレジにいった時には、マスクをしている（今日は２人中２人）
他に客は自分以外に一人いるかいないか。

ああ、いつもの風景。。。

何か事件が起きた時に、マスコミで報道された数少ない登場人物が犯人扱いされる。彼氏とか親族とか。
あれと同じ思考パターン。

そんときだけマスクさせてマスクの無駄遣いさせてやったぜ！って思いたいね

明後日、図書館行って咳き込ませてくるか

何人反応させることが出来るかゲームをやろう

小麦粉製品を食べた後、反応が酷くなるんだよな。

>>266
ピザなんか食ってみ
やばいぜ

マスクはpm2．5とか放射能とかあって
今じゃ夏でもしてる人多くて助かる
一年中マスクしてても変に思われないし
反応するやつのデカイくしゃみよけにもなる

>>264
何度も何度も同じこと書くなよ。
早く図書館行って録音したのupしてくれよ。
録音なら問題ないだろ。

今の時期でも冬と同じように周りが咳してる人ばっかりなの？

そうだよ
最近鼻すすりタイプから咳タイプに進化した
横の部屋の親兄弟が毎日必ず変な咳始めるようになった
最近俺は夜更かししてるんだけど親兄弟が夜中にも変な咳しだしてブチ切れそうでやばい

>271
夜中って親兄弟が寝てるとき

PATM無臭タイプの人を昔からフォローしていて実際に会ったりもした。
最初は「死ぬほど悩んでます」「今日も咳されまくりました」とか書いてるんだけど、
時間経過とともに「反応少ない日もある」「精神的な問題な気がしてきた」「気にしないように心がけたら大丈夫になった」
って書いている人が半分ぐらいいて、そういう人はもう症状出ていないか気にしていない。
全員に聞いたわけじゃないけど、発症時はストレスが原因って人が多かった。
実際仕事やめたり休職した人も知ってるから、気にしすぎって馬鹿にする気はないけど、
無臭タイプの人は「本当にこの反応が明らかに多いのか」「職場にいられないほどのものなのか」考えてみたほうがいいかなと思う。
明らかに咳が多いなら職場の環境として誰かが問題提起するはずだからね。

進化って何だよｗｗｗ

無臭の人は精神病だろうね

>>275
ぶっちゃけ食ったものによると思うんだよね
無臭の時も有臭の時もあるし

また始まったよ精神病説…
スルーで行きましょう

って思ったけど正直PATMじゃない精神病持ってる奴も中にはいるんだろうな

でもPATMは無臭でも有臭でもあるよ

食ったものによって臭いが出るなんて誰だってそうでしょ

食べ物食べると症状が酷くなる
周りの反応が増えるのはもちろん自分自身の鼻水が止まらなくなる

ご飯食べてる最中に悪化するから食べたものが最初か２番目に行き着く内臓に原因があると思うんだ

>>279
じゃあ人類みな煙たがれて嫌な顔されるような匂い発してるってのかよｱﾎ
PATMはその臭い規模が普通と違うんだ
有臭のひともいれば無臭の人もいるでいいじゃん

レスはフレキシブルに受け取れよ。お前みたいな短絡的なのが発言するとみんな気分悪いんだ。

>>280
俺もそう考えた。
ご飯がその臓器に到達して作用し始めるとか。

けどご飯たべて代謝のスイッチが動いたからとか、交感神経が作用し始めたからとか
まだ考えられることがたくさんあると思うから難しいね

夜勤してるって書くとぼくのことだってバレるけど、夜勤して疲れてるほど反応物質たくさん出してるね
デイサービスなんだけど、夜勤しない日はいつも夜勤時に朝来て反応しまくる人にあまり反応されない。
すごく疲労してると出るね
汗が出るでないあまり関係なくて疲れてるほどやばい

喉が痛いっていわれる

鼻がかゆくなるってよく言われる
あと自分のつむじに電車や飲食店で冷房が直撃したとたん
喉にたんがからむような反応があり時には電車の床に
たん吐いてた親父いたな
これが一人ではなく何人かいたから喉や鼻を刺激する
物質がでてるかも
まぁpatmが認知されたらモンスターな親とかに
お前のせいでうちの子の鼻や喉がおかしくなった
とか絡まれたら嫌だな

そんなこと言われても治しようがないので無理でしょ。それこそ研究所に突き出されて研究してもらえるきっかけになるさ

PATMとその他の病気との関連性について
2ウイルスが間接的な原因となり発症する病気
例:自臭症、その他の病気(今回は自臭症に力点
を置いて記載します)
まず、PATM患者はパラインフルエンザ3型が
血管を通して絶えず体内を循環している状態
である。勿論、身体の免疫能力には限界があ
り、各個人が各々遺伝的に弱い身体の箇所に
問題が起こり易くなる。
※つまり、1日に使用できる免疫能力を100と
した時、同ウイルスへの対処だけで50程使用
してしまい、本来使用されるべき箇所へは
何もメンテナンスが行なわれないということ

この状況下で最も生じる可能性が高い病気の
1つが自臭症と考えられる。理由としては、
同ウイルスを身体が排出しようとする箇所は
メインは喉頭(首の真ん中辺り)であるが(これ
については別途記載)、喉頭からの排出だけ
では同ウイルスの排出が足りないと身体が
判断した時にとる、一つの方法が身体その
ものからのウイルスの放出である。

その際に、本来尿や便から排出される予定
であった臭い物質が同ウイルスの排出と共に
皮膚表面から放出され、自臭症を引き起こし
ていると考えられる。
※自臭症の発生原因は様々あるが、あくまでも
PATMが発生原因である場合の内容である。
このウイルスへの対処法は、同ウイルスを
尿や便として排出するよりも免疫能力の
使用が大幅に少なくて済むと考えられる。

次は土曜の夜中に、
PATMの感染経路及び初期症状〜発症
を記載させて頂きたいと思います。

引き続き意味不明な事を記載していき
ますが、変人の戯言として御容赦願います。

尚、私自身はこの病気ではございませんが、
過去のレスは最初から全部見た上で記載は
しておりますので、気持ちが察せられる点
ではご安心願います。

自臭症の意味を間違えてます

>>288
読んでます
次も期待してます

コテハン付けてくれるのはありがたいけど
全部妄想じゃないか

>>289
そうですね、他臭症ですねw
今、見直して気付きました。
ありがとうございます。

訂正: 自臭症→他臭症

PATMはありまぁすっ
200回ぐらい咳見ました

自分で解るタイプだけれど、症状が酷いときは便からの刺激も強いんだよな・・・
通常のにおいとは別に炭酸のように粘膜に来る

ヤフー知恵袋で咳き込まれて悩んでる質問みかけた。
その人は脂臭いニオイを自覚していて、自分も同じような状況。
脂臭いニオイする前は汗臭い時でも咳き込みとか
周りの反応なかったから、脂臭さが改善できれば少しはマシになるかな。

加齢臭の年令じゃなくても
加齢臭に似た臭いが学生とかでもしてて
若年性加齢臭とかも関係あるとか

油くさいひと結構周りにいて近寄らなくても
油臭が漂ってくる

久しぶりに海外

>>297はミス

久しぶりに海外PATM掲示板を見たが、向こうも相変わらずこちらと同じ感じだな。
定期的に海外PATM掲示板を訳してくれていた人が活動を停止してしまったのが残念だ。

俺も少し読んでみたが、向こうでもニオイが関係している派と無臭派にわかれるんだな
無臭派は咳のことを考えるとテレパシーで相手も咳するとか、電話線を通して相手が咳するとか、こっちの奴と同じこと言ってるわｗ

まだ言ってるのか。データ不足ですぐわかる事がわからないという。
好き勝手に自分自身の匂い発表してるだけだし。この症状特有の匂いがあるのなら、さっさとそのアプローチで解決に向かってくれよ。

>>300
勿論データ不足で分からないこと多いのはわかる
俺が疑問に思うのは、友人なり知り合いに「貴方が近くにいると咳が出る」って言われたわけではないのに
書き込んでいる人が多いことなんだよ
外部からみたら、自臭症や気のせいと片付けられてしまうのも仕方ないだろ
俺は言われているけど、貴方は言われているのか？

>>300
誰だお前？

会社で毎日必ず爆反してた人が、ぱったりと反応をしなくなった。
理由は、アレルギーの薬を飲み始めたとのこと（他人との会話を盗み聞き）

いったいどんな薬なんだか...

携帯は頭おかしいからｗ

有臭と無臭でスレ分けたほうがよくないか？
人に咳やくしゃみなどを起こさせるという結果は同じだが
病気としてはまったく別物だろ
それなのに両派が症状や改善策を書くからカオスになる

スレ分けてどうなるわけでもないでしょ
自分にとって有効なレスかどうか判断するくらいしよう
そもそも気にしすぎの思い込み派閥だって元気に書き込みしてるんだぜ？

>>300
おまえもう書き込むなよ

ガラケーは肩身が狭いんだぜ

>>205
あ、自分魚臭症かも
眼が痛いってよく言われるし
仕事終わった後に鼻の臭いを嗅いだらゴミ収集車みたいな臭いがしたｗ
自分は確実に有臭だけど鼻すすりをめちゃくちゃされる
トリメチルアミンが鼻を刺激して鼻水が出てくるのかな

>>309
検査受けてみればいいじゃん

魚臭症の可能性は低いし、一度はみんな考えたことあると思う
魚種症なら食事制限したらすぐ変化が現れる

>>311
適当なこと言うなよｗ
すぐ変化あらわれた奴いるのか？

妄想・精神病説の後は魚臭症押しっすか？ｗｗｗ

>>313
あんたはなにが原因なん？

仰天ニュースで魚臭症の人見たけど
職場の人や家族に直接「臭い」って言われてたけど
みんなもそうなの？

>314
コリン、トリメチルアミンが原因じゃないことは間違いないっす
検査も異常なし、食事制限も症状に反映されてないと感じた。

>>315
うん
職場では聞こえよがしに、ここ臭いとか何度も言われたり、ニオイの話題出されたり
直接言われるのはレアじゃん？
上司が部下にとか正義感強い奴が言うとかは聞くけど

>>316
そうなんだ

>>316
あなたは何が原因だと？

>>318
実害なしの感染症による副産物だと思っています。
思い当たるきっかけに24時かかり続けるストレス、抗生剤の服用があります。
発症前の謎の後鼻漏、お腹の調子に大きく左右されるも(免疫に大きくかかわる)。
人間ドッグにて数値に異常なし(体脂肪が低いくらい)。
糖質、タンパク質、脂質を分けての食生活の観察からそう思っています。
ストレスが免疫を大きく損なうのも考えさせる理由の一つです。

明日からこれに対処する生活に入ります。

>>318
自己紹介お願いします。
PATMの方ですか？

>>305
わけようがないだろ。おまえが臭いとしてそれが咳くしゃみを引き起こしてるとどうしてわかる。ただ単に臭いおまえから原因物質が出てるだけかもしれないだろ。
少なくとも数年間はまともに社会生活を送ってる奴らとそれ以外でわけた方がよっぽど進展する。初心者と経験を積み重ねてないのにプライドだけは高い奴らが足をひっぱってる。

>>312
仰天ニュースで魚臭症の女性をやっていて
食事制限をしたらすぐ良くなったわって言ってたと記憶にある

てかさ、魚臭症の原因物質取り除けば変化があるのは聞かなくても考えられるよね

>>321
臭いがあるから咳き込まれるのは当たり前だろ
お前無臭か？
無臭でどうやって人を咳きこますんだよ？ｗ
無臭の奴は単なる精神病
お前の方こそ足引っ張るな

俺は匂い以外に原因があると思ってる
何でとか聞くんじゃないぞ。
なんとなくだ(´・ω・｀)

匂いなくても咳させたりくしゃみさせたりするよ？
自分もするから

>>325
もちろん臭い以外でも咳やくしゃみの原因はたくさんあるよ
風邪気味だったり煙草の吸い過ぎだったり
人間の臭いが原因になるケースはむしろ少ないぐらいだけど
それでも人間が人間に咳やくしゃみをさせる場合、人間が持つ臭い以外で何かあるの？
気？オーラ？外見の気持ち悪さ？

人間に何か刺激を与える場合、視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚の五感に訴えるしかないのだが
離れた人に咳やくしゃみをさせるわけだから触覚、味覚は論外
視覚、聴覚も考えにくい（外見を主張する人もいるが）
もう嗅覚しかないじゃない
第六感を考える人もいるがそれは間違いなく精神病

触覚は論外と書いたがそうでもなかった
アレルギー物質があったね
でも無臭のアレルギー物質と考えるとどうにも説明がつかない現象がある

>>317わかるよ
聞こえよがしに、なんかこの辺り臭いとか大声で言われたりする

店とか行くと隣のテーブルの人達が
急にニオイの話題しだして
一緒にいる人は鼻が麻痺してきづかないんだけど周りが迷惑よねとか

気づけよみたいな感じの話題だす
パターンが多い嫌なら他の席に移動
しろよと開き直ってる

体臭がキツくてその当て付けに咳やられてる人はスレが違うのでお帰りください

無臭で咳き込ます例あげればいいんだろ
ほこり

patmがほこりではないの分かってるが
無臭の人がもし、ほこり飛ばしてたら咳き込ますから無臭でも咳き込ませる事は有臭と同じく可能

おっ、スギ花粉の匂いがわかる人がいたか

>>330
どこ読んだらあてつけって読めるんだ？ｗ
実際はあてつけもあるんだろうが、有臭の刺激物質で咳き込むんだよ
無臭だって無臭の刺激物質発してるから周りが咳き込むんだろ？
何人かいる場所で大勢が咳をし出したら、お互いなんでだろ？ってなるのは当然で
原因が臭いって分かれば、臭いからだよねあいつだよねって言われるだろうし
分からなければ、なんでだろうね空気悪いのかねって言われると思うんだが違う？
ID:JeAxuoxw0さん答えてね

>>333
たぶん>>330のレスは>>323に対して書いてるんだと思うよ
>>323は無臭の人は精神病って決めつけているからね
それに対する皮肉だよ

素人の思い付きに振り回されるのは勘弁

おまえも素人だろw
振り回されるのが嫌ならこんなスレ見てないで
自分で何とかしろよ

思いつきって言うとたいして考えてないような風に聞こえる
一生懸命解決しようと考えていることを思いつきって一言で片付けられるとなんだかなーって感じがする
まあこのスレのみんながみんなそうじゃないからね
あなたの一言はこのスレのみんなを代表した言葉じゃない
皆様解決に向けて頑張りましょう

この症状のせいで社会に出れないって人いるけど、普段なにやってんの？

咳払いというものを社会生活を営む上での大人のマナーとして
身に付けるという考え方（笑）

臭いと言われてきた奴は臭いを否定されると、自分の悩みを否定された気になって必死になるんだろうな。
この症状に気づいて誰しもが一番最初に考えつくのがニオイ。
そこからはどれだけ経験を積んだかによる。気づいて間もない奴と早々に逃げ出した奴は呪縛にとらわれ続け、スレの流れをリセットし続ける。

ベテランなのは分かったけど、対策すら書かないで初心者批判してる時点でなんだかなぁって気がします。
色々見えてきたものがあるなら、PATMを受け入れていけばいいのでは？

あんたこそ何様だよって感じだけどな
全部わかっているならスレ覗かずにどうかお一人様で頑張ってくれよ

あんたのレス全部抽出してやろうか？まったく酷いもんだよ

自称まともな社会生活を営んでる社会人様みたいだけど、自分の書き込み全部読み返してみろよ

>>338
ここ見たらわかるだろ。他にも他虐的発言はあるのに全部スルー。
ひきこもり、働いてないというキーワードを出したとたん幼稚な総攻撃。
ここでも現実逃避するのかよ。打たれ弱いにも程があるぞ。

覚悟を決めて、まぁあきらめも半分入りつつ
就活してるよ ダメだったら資格とるか派遣か・・
patm以前の問題もあるし、そう簡単にはいかないけど、がんばる

>>345
説明会や面接はネックだけど、毎日一緒なわけじゃないから我慢できるといいね
若いのは武器だし、やれるだけ頑張ってくださいな

>>346
せっかく励ましてくださったのにこころぐるしいんですが
就活ではなく転職活動の間違いでした。。もう若くないです
patmじゃなくても必死なのに とにかく早く働きたい

他人の生理現象を自分と関連付けてしまう心の病だよね

もうそれでいい、このスレから得られるものは何もないので
くだらん煽り合いも見たくないし

おまえらさ、咳払い自分からやってないか？
自分がやられて嫌なのに人にやるのは間違いだぞ。

自分がやられて嫌なことを人にするわけないだろ

ワキガの人とかタバコくさい奴の匂いを我慢してるが
やつらは容赦なく俺で咳き込む
理不尽を感じる

↑の誘導は無視で

この体質は証明されてないから精神病というのが付きまとうけど
実際精神病じゃない。自分から咳し出すとか他人を気にする等はなりたての時は無かった
だからこの体質に気づいて次第に他人を気にするようになった。
この体質なければ他人の咳くしゃみは気にならないよ。

精神病だろってレスは本当に見当違い。

訂正です
自分から咳し出すのは今でも無いです

医者に会社で同じ部署の○○さんがいると周囲の人が咳やクシャミ
鼻水や喉痛くなると訴えたら
訴えた人が精神病扱いされるんだろうな

そうなったら面白いね

>>356
そもそも医者に訴える内容じゃないわ
咳が出るなら咳止め薬出されて終わりでしょ

>>358
特定の人の近くにいる時だけ咳くしゃみ鼻水が止まらないって熱弁したら精神病扱いにされるかもしれないけどね

40年間苦しんだ人が
ついに理解のあるアレルギー専門医に出会ってPATMを治したってレスが
例の海外掲示板に投稿されてるな

ビタミンDが低値で肺炎レンサ球菌AB (23 sero types)に対する耐性が弱くて
Pneumococcal Conjugate Vaccineとhemophilus vaccineを交互に打って免疫力を上げたら治ったって

炎症が起きてるとバクテリアが繁殖して良くないから
アレルギー検査もやって原因物質の除去にも努めたそうな

やっぱ何かの菌が悪さしてんだろうな

咳払い程度ならライト感覚な個人へのハラスメント行為として
許されるという考え方（笑）

医者が関与して解決するのって初なのかな
大きな一歩だと思います

それビッグニュースじゃないですか！
例の掲示板ってなんとかハブですか？

アレルギー専門医を僕らも探すべきだな
頑張ろう！

精神病だと思うけど

理解のある医者に出会えてラッキーだよな
治療費どのくらいかかったんだろう

>>365
もうお前それボケだろ

40年も悩んできたって、やっぱこの症状で苦しんでいる人はかなり大昔からいるんだろうな世間に認知されてなかったってだけで。
この人そうとう大変だったはず。今と違ってネットもないしコミュニティも皆無
俺らも原因一緒かなぁ、これは大きな一歩になることを期待したいね

ビタミンＤが低値ってあたりで腸内細菌が関わってると思う。
ここの人たちってIBSとかの人多いでしょ

>>369
俺IBSっぽいんだよな、下痢しょっちゅうだしガスも出やすい
向こうのスレの人に比べたら軽度でマシなレベルだけどw
ここの皆もそうだったりするのかな

やっぱりお医者さんの助けいるね
自分たちで原因探るとかちょー的外れだよ笑

このスレって
人の咳が気になるじゃなくて
人に引き起こさせるのを心配する人のスレね
他人想いなんだなあ
俺は人の咳は気になるけど人に与える影響は気にならない
自己チューなんで

的が外れる事はあるけど自分で考える行為は的外れとはとは思わない
実際に治った人もいるし

>>360
海外の掲示板読みました
自分自身アトピーあるし、かぶれやすいので可能性あるかも

海外の掲示板のスレッドタイトル教えていただけませんか？

ttp://www.medhelp.org/posts/People-Allergic-to-Me-PATM/People-Are-Allergic-To-Me-PATM/show/4415

ありがとう！

この症状+ガスが出やすくて、なるべく音がでないよう
すかしたとたん近くにいた親父がむせまくってた

他人に咳き込ませるの楽しい
ランチバイキングとかでオバサンが一人激反応
激しい咳しながら料理とってたら
後の老夫婦に汚い！咳しながら料理とるな！とか
言われてた
あと自分の付近の席だけやたら回転いい

>>379
>>372さん？w
最高ですねw

Hibワクチン、肺炎球菌ワクチンなら摂取できそうだ
今度受けてみよう。

無臭だったら会社や学校とかで咳や鼻水とか反応させても、あいつがいると〜と
なっても証拠ないからいいよな
有臭だとこいつの臭いのせいかと特定されて居づらいよ

無臭と有臭の差はなんなんだろう

単純にこの症状と体臭は切り離して考えると良い

野生の無免許ドクターさん続きお願いします。

>>383
普通の人間にも有臭無臭があるのにな。この症状の上、体臭もあるという二重の悲劇は起こらないという甘い考えなのか。
そもそも無臭だろうが、そいつがくる度に反応が起こったら気づかれるだろうに。

>>382
証拠ないって言っても、室内が毎回反応の嵐になったら原因特定されちゃうって。
あの人くると鼻ムズムズ喉イガイガするわーって。
気づかれないならそれでよくね？
相手も意識せずにやってて、普段と大差ないんだよ。
有臭で反応も酷いと1週間以内にはほぼ全員に広まっているけどね。

肺炎球菌ワクチンは自費で受けられそうだけど、
Hibワクチンは成人は対象じゃないっぽいんだけどどうしたもんかね
ってかざっくりでいいので誰か訳してもらえんもんだろうか

Hibワクチン肺炎球菌ワクチンもう打った人いる？
行動を起こしてない人いると思うから背中を押します

あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・？

Patmでも接客業とかだと複数の客から
この店員さんがいると風邪みたいな症状おこる
とかクレーム来るのかな

販売の仕事してた時に中には客を装って
気に入らない子に対してネットの問い合わせ窓口に
クレーム書いたとか言ってた奴いたからな

接客をやってる人間が客に対して遠慮もせず不快な咳行為やって
クレーム受けることはよくあるが逆のケースなんてないだろ

寿司屋行くと板前が咳込むぜ

死にたい
朝の早い時間からやられると1日鬱だ

>>388
どの菌に耐性あるか検査してからじゃないとそのワクチン接種しても効果あるか分からんでしょ。
と思ったけど、耐性検査も理由がないとやってくれないっぽいな。
ワクチンなら肺炎予防とか書けばやってくれそうだけど。

23価肺炎球菌ﾜｸﾁﾝ『ニューモバックス NP』うってきた。８０００円
「肺炎球菌ワクチンっての受けたいんですけど」と言ったら、特にこれといって
「何で？」とは言われずに受けれた
心配な人は、定期的に肺炎っぽい症状が出るので、とか言い訳を用意しとくといいかも
「Hibワクチンってのも受けたいんですけど、これって成人用のもあるんですかね？」
と聞くと（普通は幼児しか受けないらしい）、案の上「大人はめったに感染しないので‥‥」と
でも、「そこを何とか」と言えば打てそうな雰囲気ではあった
小児科がないので取り寄せになるから後日なら、みたいな感じ
とりあえず肺炎球菌ﾜｸﾁﾝだけで様子見てみる

仮にそれで解決したらほとんどよPATMの人が救われるのかな

もしくはそれでも駄目なら本格的にお医者さんに協力して頂く必要が出てくるね

>>394
グッジョブ ナイスガッツ

>>394
行動が早い。偉いよあんた。

例の外人がうったのはプレベナー13の方だろうな・・
薬効的にこっちのほうがPATMに有効な気がするから悩む

他人の咳やくしゃみを気にする精神は治らないんだから
体質がどう変わろうと無理でしょ
自然に出る咳やくしゃみが無くなることはないのだから
鼻すすりだって気にしてたら小さいものでも聞こえるよ
人とすれ違うとき耳に全神経を集中させちゃうでしょ？
そんなこといつまでもやってたら「スンッ」って聞こえるのは当たり前じゃないか

明らかに引き起こしていた原因が消えたら気にならなくなると思うけどね

>>399
さっさと精神スレへ行きなさい、ここは体質スレだから
まあ君が望むならここで一生もがき続けるのもいいが、バカ扱いされるだけだよ

>>394
お疲れ様。
そんな簡単に接種できるのか。
良い結果出るといいよね。
俺は実際免疫やばい気がするんで、とりあえずアレルギー科で検査してみるよ。

>>387
ざっくり訳した。ワクチンとか検査みたいな医療の専門用語は不安だから
自分でも調べてみてくれ。



ray2502 2014年6月11日


まず初めに知っておいて欲しいのですが、私はこの酷い病に40年以上も苦しまされてきました。
この病は非常に深刻で、人によって違いがあることも分かっています。
とはいいつつも、4ヶ月ほど前に事は動き出しました。あるお医者さん(総合診療医)へ行って、
PATMの症状を伝えたのです。すると、インフルエンザや軽い気管支炎の様な症状を抑えるために
ある抗生物質(レバクイン)を処方され、1週間くらいは反応が50%近く減ったのですが、また元通りになってしまいました。
彼は私が長年通っていたお医者さんの一人で、他に診てもらっていた専門家やお医者さんと同様に、
私のことを精神病だと思っていました。精神病とはどういうものか分かっているし、
私は精神病患者ではないと彼に言いました。
彼はとりあえずアレルギー専門医に診てもらえば良いと提案してきたのですが、
正直な所、アレルギー専門医なんて一番関係ないだろうと考えていました。

>>387
続き


私はアレルギー専門医の予約を取ることにして、これまで他のお医者さんに話してきたのと同じように症状を伝えました。
どんな香水をつけているか、家で動物は飼っているかなど色々な質問をされ、最初は信じてもらえませんでした。
でも、med helpのウェブサイトを見せて、私が悩んでいるのと同じ症状を他の方々も書き込んでいることを指摘すると、
やっと信じてくれるようになりました。彼は少し考えを巡らすと、君は体臭が全然出ていないし、
どんなものにアレルギーがあるか調べてみないかと言いました。それはアレルギー検査と呼ばれるもので、
通常は上腕部の肌に穴を開けて、カビ、草、雑草、ダニ、果物、野菜や穀物、香辛料、ナッツなどに対する
アレルギー反応を調べます。そして、私はある物質にアレルギーがあることが分かったのですが、
一部のフルーツに反応があって非常に驚かされました。
それから、抵抗力が下がっているかどうか血液検査もしてみようと言われました。
私は過去に何度も血液検査をしたことがあって、いつも陰性と診断されていましたので、
彼が何か具体的に見つけてくれることを期待しました。彼は次のように説明してくれました。
「強い炎症があると細菌が増えてしまう。アレルギー反応を抑える必要があるから、
過敏性のある食物や環境抗原を避けることから始めてみよう。
それから、ワクチン接種が有効かどうか免疫系の検査もしよう。」

他に受けたテストは以下です:

CBC with diff （全血算・各項目））
Ch50 （血清補体価）
Haemophilus influenza type B igG（インフルエンザ）
IgA
IgE
IgG (総合・サブクラス)
IgM
Streptococcus Pneumoniae Antibody(肺炎レンサ球菌)
Tetaneous Titer （破傷風）
Vitamin D, 25 - Hydoxy

>>387
最後


2週間後、そのアレルギー専門医を再び訪ねると、朗報があると教えてくれました。
ビタミンDが低いことと、肺炎レンサ球菌AB(23種)への抵抗性が低いことを除けば結果はすべて正常とのことでした。
この細菌の種類は全てにおいて陽性反応を確認。お医者さんは肺炎球菌結合ワクチン(Pneumococcal Conjugate Vaccine)を
接種してみようと言いました。かなり濃いワクチンなので少し痛みがありました。
4週間後、ヘモフィルスワクチン(hemophilus vaccine)と呼ばれる別のワクチンを接種し、
そして更に4週間後に肺炎球菌ワクチン(pneumococcal vaccine)を接種。
それから、抵抗力がどの程度になっているかを調べるためにまた血液検査を行いました。
最初のワクチンを打ってから僅か数日後に成果が現れました。現在は普通の生活を送り、
何の反応もなく好きな物を何でも食べることができています。誰かがくしゃみをするかも・・・ちきしょう、
なんて考えること無く自由に話ができるようになり、15年ぶりにピーナツバターとゼリーのサンドイッチを食べました。
今は好きな物が何でも食べられます・・・神様ありがとう。
始めてワクチンを接種してからの数日間、体が変わっていくのが分かりました。最初の3日間ほど下痢になり、
体から細菌が出て行っているのだろうと思いました。私の体はこの細菌への抵抗力が落ち、戦い方を忘れていたのです。
そこで助けに入るのがワクチンで、体を活性化し、この細菌は悪いやつで戦って追い出す必要があることを思い出させるのです。

人によって症状は様々なので、お医者さんに診てもらってください。
私は腸に原因があって副鼻腔に問題は無いのかとお医者さんに尋ねましたが、
人にはそれぞれ個性があって症状の出方が異なると言っていました。約4週間経ちましたが、私はとても幸せです。
このPATMという酷い病気を治せたことをひたすら神に感謝するのみです。
興味のある方がいれば、私の検査結果を公表します。神様ありがとう。もう悩む必要なんてありません。
神様が解決法を教えてくれています。

何か書き忘れた部分があったらお知らせください。でも、怒らないでくださいね・・・ありがとう


私は予約を取ったのはアレルギー専門医です。

なんかすごい期待できそう！
今までにないくらい盛り上がりそうですね

バカに分かるように何をすればいいか短くまとめてくれ

感染症なんかな

>>403
ありがとうマジさんくす！

アレルギー科って総合病院になかなかないからどこで見てもらえばいいんだろうか。

ワクチン接種は何科でやってもらえるんだろうか

みんな試してみて効果みたいね

ぼくも水曜あたり行ってみます

仮にもしこれで上手くいかなくても悲観せず、どんどんお医者さんに頼らなければ道は開けないことがわかりましたね

自分たちで原因を探るとなると10年以上はかかるし、それだけ悩み続けるなんてもうどう考えても非効率

人間は一人では生きていけないんだ。
誰かに頼ったっていいじゃん

治ったら頼られるような存在になればいいよ

素晴らしい医者がいるものだねえ
ちょっと感動したよ

これって二つのワクチン打つだけでいいのか？

色々検査しなきゃいけないんだったら医者探すのに時間かかるかな？

40年悩んでる悩みが解消されたんだから、医者との出会いは重要だよな
日本は精神病扱いする医者ばっかだけど探せば理解してくれる医者もいんのかも

まぁ早計にワクチン打つってのも怖いけどな
慎重にやってくれ

どうやってワクチンを打つところまで医者を説得するかだよな
保険を適用させるには医者の納得が必要だし

ワクチンが必ずしも効果あるかわかんないけど
この状態から抜けるにはかけてみるしかないな

>>413
いいかは分からないｗ
ただ海外で治ったという人が接種したってだけ。

>>416
原則ワクチン接種は保険適用外だよ。

ワクチン接種だけならクリニックのアレルギー科ですぐにやってもらえるみたいね。
一応事前に在庫あるか聞いた方がよさそうだけど。
ホントは色々検査したほうがどのワクチンがいいか分かるのかもしれんけど、
結果待ったり何種類も検査すると時間かかるから悩みどころだなー。

俺、小学生の頃に肺炎で2週間ほど入院したことあるけど
それとは関係ないんだろうな

肺炎球菌で副鼻腔炎引き起こすってところも当てはまってる

patm 肺炎球菌
で調べたらpart37で痰に肺炎球菌があったみたいなことかいてあったらしい

実害が出てるから訴えてるものを思い込みやメンヘラ扱いする医者ばかりなのに
こうやって身体的な原因を探ってくれる医者もいるんだな
Dr. HOUSEみたいだ
もう完全に自暴自棄になってて
仕事辞めて旅行でもして貯金食いつぶして人生終了しようかと思ってたけど
これ試すためにしばらく仕事続けるわ
変化を確認するには一定の環境で同じ人たちと居合わせるのが一番だし
まあプロテインの書き込みの時とかもすごい期待して自分にはダメだったんで
過度な期待はしないけどな

今まさに貯金食い潰し状態
色々病院とかまわったり費用がかかってたけど
効果なくて貯金なくなったら終わりだなと
思ってたけど書いてるやつ試してみて
駄目なら仕方ないかな

ワクチンうったかた、周りの反応変わりました？

ワクチン打った方のコメントが待たれる。
仮に駄目であっても熱心に取り組んでくれるお医者さんを探すことが
最大の解決への道だということですね

もうこれで自分たちで原因を探ろうなどと言う人はいなくなったな

打って４８時間経ったけど流石にまだ特に何とも
抗体できるまで３週間ぐらいかかるらしいし気長に様子みます

ワクチンってことは治療じゃなくて予防ってことだよね
抗生物質投与とかなら納得できるんだが

ワクチン接種だけじゃなくて他にもアレルギー物質の除去とか
ビタミンD摂取とか色々やってるし総合的に効いたんじゃないの

ビタミンDは今日通販で届いたんで一日１００ugぐらいぶっこんでみる
成人の必要量が一日１０ugで、ビタミンD欠乏の病気には大体５０〜７５ug、
中毒症状の危険があるラインが２５００ugみたいな感じ
さてどうなるかなあ

無臭で反応されるなら別に気にしなくていいじゃん。おれかなり臭いらしく、よく咳や鼻水ずるずるされる。
精神的にかなりキツイっす。またかーってなる。

アレルギー検査は普通にやってもらえるだろうけど
ビタミンD不足とか肺炎レンサ球菌への抵抗性とか
どうやって調べてもらえばいいんだろ
下手な事を言うとメンヘラ扱いで何もしてもらえないから
しれっとワクチンだけ打ってもらえばいいのかな
変な風邪みたいな熱のこもった感じがあるから
細菌やっつけたら治るっていい線いってる話だと思うんだけどな

今更っぽいんだけど、patmの人で全身掻痒症ある人いる？

10年ぶりくらいにこのスレ来たけど
まだ悩んでる人っていっぱいいるんだな…

副鼻腔炎で耳鼻科に通ってて、抗生物質とか飲んでるんだけど
例のワクチン打ちに行ってもいいんだろうか

質問なんだけど、仕事で前の席にいる女性がたびたび咳してるんだけど、これなのかなあ
単純な風邪だとしたら、問題
ゴホゴホ言ってるのにマスクしてくれず
一応席前に各席を板で頭分くらいまで区切った形になってるのだけど、こういう場合菌は大丈夫なのかな？
うつされないかホントに不安になっている・・

>>435
咳多いのが一人だけなら本人に「大丈夫？風邪ですか？」って聞いてみればいいかと。
この症状は、室内にいる何人にも咳される症状だからね。
一人だと、その人自身に原因あるんじゃないかなぁ

>>435
結核だったりしてな

治った40年選手が検査結果をうｐしてくれたぞ

https://drive.google.com/file/d/0B5qKAa8QaHzUWmtaM3N2Zmwxc00/edit?usp=sharing

>>430
俺も有臭で子供の時から臭い言われてきた
トルメチルアミン尿症みたいな症状で常に鼻息からでてるみたい

>>436,437
なかなか聞きづらいんだよね・・ｗ　
周りもそういうのは言いづらいのかなやっぱ
普通に考えれば咳が止まらないなら周りの事考えて自主的にマスクするもんだと思うんだけどなあ
風邪かどうかわかってるのも本人だけなんだし
というか今日休んでたし！やっぱ風邪だろ！ホント勘弁してほしいよもう

私が仕事を始めてからPATMを発病したのは、日光を浴びないせいでビタミンD不足になっているせいなのかもしれないな。
朝から夜までオフィスの中にいるし、土日は外に出ないし……

430や439みたいに周囲にはかなり臭がられてる
鼻息しただけで咳や鼻水ズルズルや反応が凄い
鼻かむひとも凄い勢いでパターンが同じ
電車乗ってた頃は女にメチャ臭いと言われて席移動される

会社から歩いて行ける場所に引っ越してからは
電車に乗るストレスはなくなった
前は学生が多い路線だから臭い臭い毎日言われてた

>>441
前スレで日焼サロン通って治した人いた

>>442
自分自身の健康状態はどうですか？
健康診断では何も異常は見つかりませんか？

>>442
行く前の電車でストレスかかるよね。
会社では大丈夫なんですか？

お前の匂いを巻き込むなよ

体臭で5メートルから10メートル、またはもっと遠くの人間を咳き込ませているとしたら
近くにいる人間、例えば隣にいる人間なんかは気絶もしくは死亡してると思うんだけど
そこのところはどうなの？

おまえはその質問大好きだなあ

>>447
花粉で死ぬ人がいるか?
そういうことを考えると答えは見えてくるよ
頑張って

僕も肺炎球菌ワクチン予約して２週間後に試しに接種して見る予定です。
別に断られないので手軽に試せますので是非やってみてはどうでしょうか
８０００円くらいかかります

ビタミンDを生成する為に、日が出ている時間帯にジョギングをすることにした。
土日しか出来ないけど、1時間を目安にして日光浴をする。

死亡は言いすぎたけどさ
離れた人を咳き込ますぐらいの強烈な臭い出してるのに
隣の人が何ともないなんて変だよね

無臭のアレルギー物質とかならわかるけどね
耐性が人によって違うから
でも臭いは耐性もなにもないでしょ
まあ嗅覚にも個人差はあるけど
それでも遠くの人が反応してるのに近くの人が無反応というのはありえない

解決につながる手立を見つけられないから
手っ取り早く排除の論理をはたらかせるんだろうな

おかしいことはおかしいとちゃんと認識しないとどんどん解決から遠ざかりますよ

主観で物事を論じることもおかしいな

>>453
自分で答え書いているじゃん。
そうなんだよ、嗅覚にも喉イガイガにも個人差があるんだよ。
例えば段ボールにうんこいれたとして、5mの距離でニオイに気づかない人もいれば、10mの距離で気づく人もいる。
タバコも咳誘発物質だけど、隣にいても咳しない人がいれば、10m離れたところで咳する人もいる。
っていうか、そんなことも想像できないのか？

山手線で床にゲロがあるのに気づかないで
座ってる親父みたいなもん
他よりガラガラで大抵の人は車両の中に行くと
隣車両に移動自分の鼻は麻痺しててゲロ臭
に気付かなかったけど友人に隣の車両に
つれてかれてから知った

わざとらしく店で何か臭いとか体臭の話しだす グループいると 座敷とかよく人の足の臭い嗅ぎながら飯食える よな 鼻が麻痺してるから全然臭いわかんないから平 気と 友人と話てると
臭いアピールしても無駄と悟ったのか大抵 体臭な話しなくなる
埃っぽい加齢臭だけど友人とかはあんま
反応しない

遠い人ほど反応が酷く感じる

それただの体臭のキツい人じゃん

肺炎球菌ワクチン接種した、する人
どんな病院に行ったの？
小さい病院でも大丈夫かな？

病院に電話して、今〇〇歳で肺炎球菌ワクチン受けたいんですけどって言って
いいですよって所あたって行けば良い。
自分も打ったけど、いまんところ大して効果は感じられないかな。
もともと回復傾向だったしよくわからん

効くの4週間後じゃないの？

>>461
ありがとう

>>45
ワクチンの話してる一方、いまだ自分の体臭の話だからな。その臭いから何かわかるなら
まずはそれを書かないとな。。

治した外人は体臭は関係なかったのかな？
まあ外人は体臭きついのがデフォだけど

一晩寝た部屋に入ると空気が違うのがわかる
全身にまとわりつくような感じ

どれがpatmの部屋かって言われたら当てられると思う

日曜なのに書き込み少なかったね
ワクチン打った人の感想が増えてくれたら嬉しいんだが

肺炎球菌結合ワクチンと
肺炎球菌ワクチン
は別物なんだよな？？
肺炎球菌結合ワクチンはpcvワクチンっていってプレベナー13ってでて
肺炎球菌ワクチンはpvワクチンでニューモバックスNPってでた
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1246111917
これ見ると免疫が未発達の幼児はpvワクチンを選手しても免疫はつかないらしい
patmの人も肺炎球菌への免疫については幼児並かもしれないからpcvをちゃんと打つべきだと思った

なんだ、だれも書き込まないのかあ

みんな治ってるんだよ

俺以外はみんな治ったんだな
よかったよかった

治っても書き込んでほしいな

自分もこれからワクチン打つために電話かけるから事後報告必ずするね

肺炎球菌結合ワクチンか、みんな勘違いしてるっぽいね
僕もだけど、どうしようか。
肺炎球菌ワクチン接種は取り消した方がいいのかな

肺炎球菌結合ワクチンのプレベナー13打ちたいって電話かけまくっても取り扱ってないんだが
神奈川で取り扱ってるところ知ってたら教えてくれ

>>468読むと小児科で扱ってるっぽいよね
でも大人は小児科では診てもらえなさそう

今、自分の住んでる市　小児科　でググったら
小児科、アレルギー科って出たんだけど、こういう所だったら大丈夫な気がする

そうなんだよねえ打ってから肺炎球菌ワクチンよりも肺炎球菌結合ワクチン
の方が効きそうだなあって調べてみて思ったんだけど後の祭り
まあ一週間たったんであと２週間ぐらい様子みるわ
何となく今日は外出しても咳はされなかった気がしたんだけど
普通にそうゆう日もあるしねえ

http://www.know-vpd.jp/vc/vc_nw_haienkyukin_adlt.htm

＞また、米国では子どもだけでなく成人にも、プレベナーの改良の13価の小児用肺炎球菌ワクチン（PCV13：効果のある肺炎球菌の種類を7種類から13種類に増やしたもの）が発売になっています。
＞日本では2013年11月から子どもが使用できるようになりました。

って書いてあるからこれ読む限り日本だと成人は無理そうじゃない？
打てるんだったらぜひ打ちたいんだけど。

「プレベナー13??」高齢者へ適応拡大　小児で実績のあるキャリアタンパク結合型の肺炎球菌ワクチンが65歳以上の成人にも接種可能に http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2014/2014_06_20_02.html

タイミング的にはすごいけど、3日前にプレベナーの高齢者の接種が可能になってた。
ただ、65歳未満の成人は対象になってないっぽい
となると、接種することは不可能なの？

肺炎球菌ワクチン接種した人、その後、改善しましたか？
東京で取り扱ってるところ知ってたら教えて。

総合病院だったらほとんどやってると思うよ
電話かけて確認してみたらどうでしょうか

http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2014/2014_02_27.html

これを見る限りではヨーロッパでは17〜49歳の成人に対しても肺炎球菌結合ワクチンが打てるらしいね
ヨーロッパ旅行のついでに打ってくるか？

例の掲示板の翻訳書いてくれた方、ブログ書いてる者ですが、全文掲載しても
よろしいでしょうか。

>>483
広告ないところだったら俺が許す
アフィ貼ってたら通報してはがす

>>484
広告貼ってないですし、アクセスも５０位下ですね
訳書いてくださった方のOK待ってます

ビタミンD摂ってる人どお？
自分は有臭なんだけど、摂り始めてから5日目で
反応がマシになってきてるみたいなんだよね。

小児科で予約しに行ってきたから報告
外人の話とその訳したのコピーしてった
まあ信じないのは慣れてるけど結構ボコられた笑
結果的にプレベナー13打ってもらえることになったから良かった
打ったあとも報告するね

おお、プレベナー打てるのかナイスチャレンジ

>>486
俺の場合は
ナチュレサプリメントのマルチビタミン&ミネラル
を3年以上、毎日欠かさず飲んでるけど咳されるよ
体臭も指摘されてる

>>483
ブログおｋです
でも下の所が違ってたのでそこだけ訂正おねがいします

>>404の4〜5行目

"間違い"
彼は少し考えを巡らすと、君は体臭が全然出ていないし、
どんなものにアレルギーがあるか調べてみないかと言いました。

"正しい"
彼は少し考えを巡らすと、君が体臭を一切発しなくなるように、
どんなものにアレルギーがあるか調べてみないかと言いました。

それとray2502さんが診察を受けた病院等について
詳しい情報を載せてくれてたので一応転載しときますね


お医者さんの情報

1. 医師名----Sunil K. Saraf MD.

2. 病院のウェブサイト---www.Allergyclinic.com

3. 病院の所在地----4600 Fairmont Parkway, Suite 107
　　　　　　　　　　　　　　Pasadena, Texas 77504
4. 電話番号----281.668.8054


ワクチン接種の流れ

1. 最初に接種したワクチン：PCV13

2. 次に接種したワクチン：ヘモフィルスインフルエンザ菌b型

3. 最後に接種したワクチン：PCV23

4. そしてもう一度、血液検査で抵抗力を確認。

>>490
いつもありがとうございます。
治った外人さん体臭があったんだね。

>>489
自分もマルチビタミンとかミネラル、ビタミンBを飲んでも変わらなかったけど、
今回初めてビタミンD単独のヤツを飲んだら反応が違うんだよね。
隣の席に座っても鼻押さえられないし、いつもすごい反応するおっさんが鼻すすらないし、
まったくニオイがしない訳じゃないと思うんだけど。
でも自分のニオイがわかるわけじゃないから、半信半疑なんだけどね。

>>487
おつでございます
>>491
助かりますです インドっぽい名前の先生だね
アメリカに住んでる人は行くだろうなぁ

治療が効果あるとしたらこのドクターがそのうち論文でも書いてくれれば
日本でワクチン打つのに話が早いんだけどな
過去に追い詰められてドクターショッピングしまくったけど
基本的に医者にはまともに取り合ってもらえなかったから
ワクチンの件説得できた人すごいわ
本当に絶対治るんだったらなけなしの貯金崩してアメリカ行きたいくらい

ビタミンＤには魚のコリンやレシチンは入ってるのかな
自分は魚臭症も疑って勝手に食事制限して検査しにくい状態で
ややグレー判定だったから怖い
まあ魚食ってない状態でもう何年も絶賛爆反中だし
たまに冠婚葬祭で止むを得ず魚やヤバい品を食べても
今まで以上の爆反応テロみたいのは起こしてないから
あんまり関係ないかもしれないが

そのお医者さんにメールして研究して頂けるようにお願いしたいね
世界にも同じように悩む人がいて苦しんでいる
そのお医者さんのおかげで世界中の人が死なずに救われる

周りくどい
自分に咳をした人に何故咳をしたか聞けばいいのではないか
それはタブーなのか？
本当に解決したければ逐一聞くべきだろう

ray2502さんのおかげでかなり希望が見えてきたな
俺もプレベナー13打てるところ探してみるか

高齢者もプレベナー13打てるようになったから打ちやすくなったと思う
タイミングが奇跡だ

>>497
たった一人のネットの書き込みで凄い事になってるからな。
治る治らない以前にネットとの付き合い方を心配するわ。
確かに内容には真実味があったし、海外コンプレックスもあるのだろう。
何もしないやつよりはマシだから構わないけど。

海外の人らの反響はどうなの？
全く同じ予防接種やってみたって人はいる？
英語わからんから読めん
もし何人もいるなら、その結果を待ってからでもいいかもな

とりあえずアレルギー検査が先じゃないか？

>>497
自分だったらどうするこうするって言うのはいいけどそんなの既出の考えだよpatmの人達は馬鹿じゃない
このスレはpart44なんだ
そこんとこ含めよく考えてくれ

>>503
その人に触れないほうがいいよ
このスレちゃんと読んでればそんな書き込みしない

>>487
小児科で何て言われたの？

>>493
マジか。
反応や仕草変わるだけでもだいぶ違う。

>>501みたいな反応ならわかる。が、やった! やった! (やっぱり○○だ。ほらな○○だ)みたいな奴がいるのが怖い。
こう幼い人がいるからここでの対話では解決にむかわない。今回みたいに真偽はさだかでない情報が降りてきてそれを試すくらいしか方法はない。

真偽は定かでしょ
40年選手が治ったって言ってるんだから

>>493さんは別の日にどーだったかの報告お願いします

>>505
なんでも協力するって言ってくれた
昔から通ってた病院だからかもしれないけど
他は規則正しい生活をしなさいって結構言われた
他は特に

ビタミンD注文してみた
飲んでみて何か変化あったら報告します

ビタミンD欠乏の症状で
手足のしびれ、痙攣、免疫低下は自分にあてはまるわ。
でも日光浴びたほうがサプリよりいいんだろうね。

>>503
赤の他人に聞くのは難しくても親しい人なら聞けるじゃん
親しい人に咳が出てしまう生理的な感覚があるかどうか聞いてみるのが一番だと思う
医者にきいてもいいけど

ニューモバックス打ったけど、まだ反応あり。
少し良くなったかもしれないけど、劇的な効果は感じられない。

アラサーだから一見さんな感じで小児科に行くのも厳しいし、PCV13を打ってもらうのはもっと厳しそうだ。

アラサーも打てると思うけどな
さっきから言われてるけどついこないだ65歳以上にも打てるようになった

>>513
聞いて治るの？
patmが存在するかしないかって次元の話もう何回目だよw

>>514
こういうマイナス面の報告してくれた人に礼を言わないから、一過性の勘違い情報が蔓延する。

>>518
治った外国人はアレルゲン除去、ビタミンD投与、ワクチン3種投与して治ったんだぞ
そのうちの一つのワクチン打っただけでこのやり方には効果が無いなんて判断するお前みたいな愚かな奴がいるから
正しい情報がスレの中に埋もれていくんだよ
勘違い野郎はおまえだっつの

>>514
結果報告ありがとうございます。
まだ数日だからなんともいえない感じですかね？

>>513
医者に聞いても基地外扱いされるのに、一般人に聞いたらどんなことになるか

他人はこちらの異常をまったく感じ取れていないと見ていい
感じ取れていたら今のような状況にはなっていない
現状、他人に解ってもらうにはどうすればいいか？みたいなわけの分からない議論がなされる始末
「あなたが理由も分からずしている咳やくしゃみは実は自分のせいなんですよ」
と解って欲しいということでしょ？
それはもう基地外と思われるしか無いよ

最初のワクチンを打ってから僅か数日後に成果が現れました。

って書いてあるよね

>>522
ワクチンが効いたと本人が勝手に思い込んでる可能性があるだろ
でも実際には免疫を正常化するために3つのことを同時並行的にやってるの
下痢なんてビタミンD飲んでも起こる

>>514
例え中途でもしっかり報告するのは大事だな。

成りたての患者ならありえるが40年選手にプラシーボ効果はないと見るべき
40年のキャリアがあれば自分の周りに煙草や風邪その他で自分が原因では無い咳込みやくしゃみが起ころうとも
それは自分のせいでは無いと判断できるのだろう
逆に未熟なPATM患者はたとえ治っていたとしても自分の周りに煙草や風邪その他で自分が原因では無い咳込みやくしゃみが集まってくると治っていないと思い込んでしまう
考えてみたまえ
自分のせいで起こる咳やくしゃみとそれ以外で起こる咳やくしゃみとではどちらが多いのかを
精神を常人レベルまで戻さないと肉体は治っていてもPATMの完治はない

PATMがあるかないかは分からない
正直私なんかはそのその存在を疑っているのだが
40年間思い込んでいた人間が治ったと思い込むのは凄いことです
何しろ40年だからね、ちょっとやそっとじゃ治ったなんて思い込めないですよ

あんたのレスの意図がわからない
とりあえず精神安定剤でも飲んでゆっくり休んでよ

なんか解決不可能の問題を解決しようとして苦しんでるだけだと思うね
これはもう神様が人間に咳という生理現象を作ったんだから逃れられない問題でしょう
その人間同士が接触して生活する以上どうしようもないのではないだろうか
咳になんらかの意図があるかも知れないというのが苦しみの根っこになってるよね
完全生理現象なら無視出来るはずだ
鼻をほじって鼻くそ取ってるのと同様の生理現象と考えたら全然気にならないでしょう
普通の生理現象と同じステージとして考えていないから苦しんでいる
強制的に咳をやめさせる事が出来ない、またはやめさせる方法（PATM治療法含む）が確立されていない以上
一旦咳というものを他愛の無い一生理現象として捉えることが重要なのではないだろうか
そう鼻をほじってるわいというような認識に変える
要は自分の問題として引き込まない事だと思う
あくまで他人の問題、他人の責任として考えてみるべきだ

>>528
それであからさまな態度とられて平常心でいられるの？

普段生活する中で、気にしすぎるのは支障があるから
>>528みたいな考え方も有用とは思う。
だけど、一方で治す努力をしたいんだよ
自分は生臭い体臭も感じるから、体がおかしいのは確かだと思ってる。
正直言って、みんなが動き出してる中で、こういう議論は邪魔w
>>514さんとか、ほんとおつです。

493です。
昨日は隣に座って鼻押さえナシ、今日は鼻押さえアリ。
鼻すすりおっさんは鼻すすりナシ。
でも今日は昨日の夜に緊張してなかなか寝付けず睡眠不足と便が出なかったのがあり
いつもと条件が違った。
が、トータルしてやはり反応がマシになってる。

なんていうかだんだんと臭いが減ってる感じがする。
体から出る皮脂臭の臭い(小鼻の横とか)がマシ。
でも自分の場合Dだけで完治は難しそうな気がする。

汗かくとアンモニア臭がするし
体のアンモニア臭は殺菌成分の入った石鹸で消えたけど、
今日は息がアンモニア臭だった。
アンモニア臭の原因は腎臓が悪いのか食事が悪いのかピロリ菌か口内細菌か
またはワクチン接種で治るものなのか。
取り合えず腎臓とピロリ菌の検査かな。

主に呼気から揮発物質が出てる症状なんだけど、今日病院に37歳で肺炎球菌の予防接種ができるか聞いたらできるとのこと。ワクチンは取り寄せだから予約してくださいとのこと、費用は7000円、また、キャンセルしても7000円は支払うようにとのこと。

とりあえず接種はできそうだ。これで治るのだろうか…あとは実行するだけなんだけど。

>>531
アンモニア臭わかる
最近自分でもわかるようになってきた 手が臭かったりもする
体内？血中？アンモニア濃度が高いんだな
どーりでスズメが常に近くにいるし、カラスが狙ってくるわけだし
魚臭症とも間違えたりもするのかね くさやみたいなもん
肺炎球菌への抗体価が低い説およびアレルギー説はくしゃみ、咳をさせる原因になるのはわかる
体臭はどういう原理なんだろう…

>>533
単純に運動不足じゃない？
汗腺の劣化

みんな打てる所見つかってるのか...
電話で何件か問い合わせてみたけど、小児か高齢者しか打てないと言われまくってる

>>535
何県？
電話より総合病院にいって説明したりしたほうが可能性は高いんじゃないか？

みなさんはどこのビタミンＤサプリメントを購入していますか？

>>537
今日ネイチャーメイドの買ってきたよ

>>537
バイタルケアーズ　D1000
を買ったよ

治った人は週に一度50000IU飲んでたっぽいけど
医者の監視のもとじゃないと怖くてそんなに飲めないな

私もネイチャーメード買いました

>>538>>539>>540
ネイチャーメイドのは25μgで1000IUですね。
50000IUは標準の50倍ですか......

ネットで調べたら肺炎球菌ワクチン何種類かあるらしいけど
どれを注射すればいいのかな

>>543
このスレを辿ってけば分かることだけど...
PATMが完治した外人が一番初めに打ったのは肺炎球菌結合ワクチンのプレベナー13
その後、肺炎球菌ワクチンのニューモバックスを打ってる
だからプレベナー13を打つのが望ましい
だけど、日本で打ってもらえるところ見つけるのが難しい...

PATMの存在を否定するものだけど
最近の流れを見て心配になってきた
みんなホント体には気をつけてな
変な薬を過剰摂取して体壊さないように
この病気？は体じゃなくて精神が原因なんだから
精神を治す努力をしないと

>>545
わざわざ僕は頭が悪いですっていう自己紹介いらないから

精神が原因なんかじゃない

人前で咳をやる人間の精神が糞なだけに過ぎない。

>>544ネットで調べたらプレべナー１３乳幼児と高齢者が対象らしいけど
糖尿病や肝臓腎臓が弱い人でも場合によっては打ってくれるらしいよ。

ワクチンを接種する前に抗体検査を受けた方が良いんじゃないの？治った外国人
は肺炎球菌とハブ球菌に耐性が無かったけど、ｐＡｔｍの患者全員がそういうわけ
じゃないかもしれないし、検査を受けて自分の身体に足りない抗体を明らかにして
からの方が良いような気がするんだけど皆さんはどうお考えですか。

>>550
同意

>>550
まさにその通り。
すぐに結果欲しい人はいきなりワクチン接種しているんだろう。
それ自体は否定しないけど、本来は検査してからだろうね。
時間かかるから省きたいのは分かるが、効果なかった時に因果関係つかめないんだよな。

何かあればわざと咳をする方、咳を他者威嚇、他者攻撃の道具にしておられる方は、

このスレを見てどう思われますか？
心が痛くなりませんか？（まともな心が残っていれば）

こんなに苦しんでもがいてる人が沢山いらっしゃるわけです。

病気を理解してもらえないのは辛い。
でも、今一番俺らが求めている理解者・協力者は
医者だろう？

医者以外の誰が何をしてくれるの？
同情？激励？署名活動とかそういうの？

期待するなとまでは言わないけど
どんな反応されても「まぁそうだよね」って
多少は心の中で受け流していかないと
治るもんも治らんと思うけど、どうだろう？

ビタミンDだけで効果があるとは思えないんだが…

あべべのブログに頭の弱い子が沸いてるな

俺はわざと咳されてるんだけど
ここの人は違うのか

>>556
自分の喉にも違和感を覚えた経験のある人は結構いると思うよ
わざと咳というより咳出さざるをえない状態
喉になんか張り付くというか違和感を感じる

自分がPATM発症前でもし他人のせいでこんな思いするならそうとう腹立つだろうなと思ったｗ
自分が弱者？になって弱い立場の人の気持ちがわかる外道パターンでした

抗体検査ってどうやれば受けられるの

ray氏によればIgG(免疫グロブリンG)あたりが怪しいらしいけど、
かなり昔にやった血液検査じゃ、A/G(アルブミン/グロブリン)比しか書いてなかったわ。
それも正常値の範囲内だった。

僻地にPATMの村作ってくれ安倍さんよお

政策の立案は国民の自助努力を前提としています

>>560
せっかくなら安楽死施設の方がいろいろ捗りそう

ワクチン接種者は特に変化なし？
海外の治った人は体臭があったのか。
やっぱ何かしらのものを出してたんだろうな。

>>540
すごい量だったので、誤記か何かかと思ったんだけど
>>376 のサイト見てみたら、そういうサプリがあるのね。
週に１回50000IUをまとめて摂取するってのがポイントなのかな？
毎日少しずつ摂取するよりも一度にまとめて飲むのがいいのかなぁ

>>557
違和感あっても、ここでやっていけないと思ったら少しは我慢したり遠慮するものだ
それでも全く自制しないって事は、一言で言えばその馬にいる人間を舐めてるって事だ
わざとやるのはもちろん論外だが、人前で堂々と咳を撒き散らすのは無礼だし失礼な行為
ここの人もそれが癇に障るんじゃないの
咳をする行為って、人に何か物を言いたいとか、お前より俺は上だぞという意味合いとしても
やる表現なんだよね（芝居や演技の演出表現としてある）
だからやられるとスルー出来ず悩みの原因になる
違うかな

×その馬
○その場

>>565
あれは我慢できないって
また精神論にもってくんだな
旧軍指導者かよ

パト村

始発の停留所からバスに乗る時は、一番前の左の席に座らないと気が済まない
仕方なく右側の席に座ったら、9割ぐらいの確率で後ろに座ってる人にやられる

咳払いは精神的イジメ似てるよ。
社会的イジメ。
ここの人たちはイジメはいじめられる方が悪いって言ってるようなものじゃん。
わざわざ病気まで作って。
いじめられる方が悪いの一点張りでイジメが解決する？してる？
たぶんいイジメをやってる方＝咳払いをやってる方は
このスレをせせら笑って見てるよ。

またPATMの存在が世に明らかになると困る奴の妨害かｗ

スルーしないといつまでも粘着されるで

まじめに治そうと議論してる人達が可哀想なスレだね
PATMの話する前に統合失調症じゃないか診断とりなよ

似たような物で集団ストーカーってのが実際に存在してるんだけど、その大半の報告が統合失調症の病状なんだよね
簡単に言うと、いつ起こったとか詳細な内容が抜けてるし、相手が目の前を二回通ったとか基準がヤンキーのいちゃもんレベルなのよ
だから本当に存在してる集団ストーカー(集団的ないじめ・いやがらせ)で困ってる人達までおかしな人間に見られる。こんな可哀想なことはないよ

いじめってイジメる側がイジメられる側にダメージを与えようと思ってするものでしょう？
一般人は自分の咳込みが相手にダメージを与えるなんて想像もしないだろうよ（図書館やコンサートホール等、静かにしなければならない場所は除く）

電車で赤ちゃんの咳が止まらなくなって母親がパニックになってたわ
シャレにならないんだが

>>573
スルーせずに答えてみるか。
統失というのは、あなたが言うように説明している内容に辻褄が合わないことを話す人に適応される病名だよね。
俺は辻褄合ってるからはっきり統失ではないと言われたな。
逆に聞きたいんだけど、集団ストーカーって誰が何のためにやるの？
社会的地位のある人にやって地位をはく奪してやろうとか役立たずだから会社から追い出そうとかならまだ分かるけど。

>>574
静かにしなければならない場所や静かであるべき場所（オフィス、授業中の教室）で室内が咳や鼻水だらけになるから悩んでいるんだろ？
違うの？
静かでない場所で咳されようが大して気にしないけど俺は。

わざと咳するやつはしつこい
殴らないように我慢してるw

なんでこの症状のやつがメンタル弱いってことになってんだよw
逆に爆反者いたら肩ぶつけるくらいする時あるわ

>>575
赤ちゃんはまだましよ
俺なんか前に病院行ったとき待合室にいた車椅子に座って点滴されてる
80歳くらいのいつ逝ってもおかしくない表情虚ろなおじいちゃんがゴホゴホ咳き込みだして
まじでそのまま逝っちゃうんじゃないかと思ったわ

久々にスレ覗いたらなんだか試す価値のある治療例があって、1年ぶりくらいのいい気分になれた
私もワクチン試してみて結果を報告します

ワクチンって一回打ったら一ヶ月くらい間空けないといけないんだっけ？
俺この間B型肝炎のワクチン打ったばかりなんだが

明日ワクチン打ってくる
結果とか随時報告していくよ

>>583
待ってる
幸運を祈る！

>>584
ありがとう！
その後どうですか？
ビタミンＤ飲んでみてやっぱり反応マシになってますか？
僕も飲んでみてますが、目立った効果は今のところないです

>>585
反応はましになってます
昨日も思い切って歯医者に行ってきたけどなんとか大丈夫でした
他には自分の場合自律神経が大きく関係してるみたいで、
早寝早起きを実践してます

ワクチン効くといいですね
気をつけて行ってきてね

>>586
そうですか。
それは良かったですね！
ビタミンＤ今のところ効果ないですけど、全部飲み終わったら
あなたが飲んでたやつ飲んでみようかな
飲んでる量って記載されてる量飲んでるんですか？

>>587
ありがとー

ビタミンDはバイタルケアーズ　D1000
食後3粒　一日合計9粒
効果が出てきてから(5日目以降)は食後2粒のんでます

ビタミンDは副作用があるそうだからもしなにか異常を感じたらすぐやめたほうがいいと思う
自分は今の所大丈夫だけど、このままのみ続けるのも怖いなと感じてる
根本的な解決にはワクチンを打って様子を見たほうがいいんだろうね

>>588
アマゾンで商品見ましたが、一日に飲む目安が１粒で493さんが飲んでるのは９粒ですか
結構飲んでますね。。
それくらい飲んだら効果が出たってことなんですか。
自分も一日に飲む量をすこしずつ増やしてみようかな。慎重に増やしてみます

>>588
あ、でも良く見たら副作用やばそうなので過剰な摂取は控えたほうがいいぽいですね。
493さんもあまり無理せず異常が出たらやめたほうがいいかもですね
情報ありがとうございました

チャゲ＆糞が流行りだしてからだよな〜
咳払い増えたの。
傷つけられたら、牙おむけってそんな歌歌うから
どんどん治安悪化だよ・・・

薬中男が

YAHYAHYAHか
振り返れば奴がいるってドラマ好きだった

キチガイってこんなにいるんだぁ

YAHYAHYAH

今日ワクチン摂取しに行く
あまり期待してないけど、とりあえずね

バイタルケアーズ届いたけど30粒しかないのか
1日2錠でも半月しか持たないとは

多分元はキチガイじゃなかったんだろうけど、やっぱPATM長いと精神病も併発するんだろうね
無理も無い、頭おかしくなるよこの病気は

おれ今気はついたけど、薬中だからか
SEY 　YESの時から頭振りながら歌ってたもんなｗ

スレチだったな。悪い。

マジかよ・・・
SAYYESも好きだわ・・
薬やってる時の曲の方が好きかもなｗ

これは精神病
気にし過ぎを治すしか無い
一般人の周りにも私達と同じぐらいの咳やくしゃみや鼻すすりはある
でも一般人の耳にはそれが入ってこないんだよ
まったく気にしてないから
他の音の方が興味あるから
だが私達は全神経を集中して咳やくしゃみ鼻すすりの音を追ってしまう
昔はそんなこと無かったろ？
今も昔も咳やくしゃみや鼻すすりの量なんて変わってないんだ
それを認識する量が変わっただけ
咳やくしゃみや鼻すすりは当たり前に起こる人間の生理現象
本来それについて誰も気に留めないもの

アラフォー患者もいるのか…

PATMと言う症状は実際にある。ざっくり言うと、気の弱さ・気にし過ぎ・強迫性障害などで起こる。メンタルの問題を解決して、あとストレッチやマッサージなどして体液の循環を良くして温泉でも通えば治る！　けど、気持ちの部分を直すのはなかなか難しいけどね。

PATMで検索すると治ったってブログがヒットしたけどお前等はどう思う？

中には気にしすぎの奴もいるだろうけど本当に異常な量のアレルギー症状が毎日毎日起きてるんだよ
詳しく調べてくれる人いないから何がでてるのか分からないが、例えば体から花粉でてたらあり得ることだろ
否定派の奴らなんなの？バカなの？なんで1+1を自信満々に3て言ってんの？お前の見てる世界狭すぎんだよ死ね
反論（笑）があるなら安価してね

アレルギー検査は出来るけど、その先の免疫検査や抗体検査って日本でしてもらえるのかな

>>600
いや意識してわざと咳をやる人間が増えてる
こいつらが真の精神病
ここの住民はただの被害者

体質・体調をどんなに治してもメンタル（気にしすぎ）を治さないとどうにもならないんだよ
完全無臭で何の物質も発してなくても周囲に他人の生理現象が集まると悩んでしまう
そうなるとどんなものよりも手に入れたかった「体質が治った」という現実が自分の中では消えて無くなってしまうんだよ？
こんな恐ろしい事ないでしょ
まずは体より先に心を治さないと
心が治れば体質とか関係なくなる
めちゃめちゃ臭いおっさんでも平気な顔で生きてるでしょ？

>>604
アレルギー物質が出ているとしたら隣の席の人間がある時は爆反、ある時は無反応という現象は起きませんよね？
一度アレルギー症状が起こったらそのアレルギーを克服しない限り常にアレルギー症状に悩まされるものです
昨日はたいへんだったけど今日は平気だったなんてことは無いのです
たとえどんなに体調が良くてもね

>>607
それは性格だから難しいよね
周りを過剰に気にしすぎるのはよくないのはわかるけど

>>608
アレルギー症状はアレルゲンの量に比例する
アレルゲンの放出が上下すれば反応する側に変化が現れるのは当たり前

こちらの体調が最高（放出極小）
相手側の体調も最高（感度極小）だとしても
アレルゲンの隣にいて無反応はありえない

このスレではなんでメンタルが軽視されてるかがわからない
まずはメンタルでしょ
体が戻ってもメンタル次第で台無しになるの解らないのかな？
体が治ったら世の中から咳やくしゃみや鼻すすりが消えるとでも？
咳やくしゃみや鼻すすりの音を追いかけてる限り治りはしないよ

精神科に行って良い薬をもらったとか
カウンセラーが言うにはとか
そういう話が飛び交うスレに進化しないと

>>611
ありえる
アレルギーというのはそういうもの
症状は量の多寡次第

>>613
はるか昔のスレにちらほら書いてあるから読んでこい
精神薬なんか飲んでもただの逃避で何も解決しない

>>614
蕎麦アレルギーの子が今日は絶好調だからって蕎麦食べられるのか？
アレルギー舐めるんじゃないよ

ちょっと離れた人が咳き込んでて隣の人が無反応
この現象が圧倒的におかしいと思わなきゃ
いろいろ理由を考えて無理に納得してるんだろうけど
本当にそれでいいの？
論理的に考えて見てよ

自分に向けてされてる咳やくしゃみや鼻すすりと
単にしてる咳やくしゃみや鼻すすりは違うんだよね
それに精神科の薬って軽いうちはいいけど、
重い薬を飲んだ場合それを断薬するのは大変だよね
安易に精神科を薦めるのはどうかとおもうな

>>616
アレルギーの仕組みが根本的に分かってないようだから
お前はアレルギーの仕組みから勉強しなおしてこい
閾値なんて人によって違うし、症状の出方も千差万別
アレルギーってのはレベルがあるんだよ
ちなみにおれはハウスダストがレベル6だけど大豆はレベル1
当然前者は少しの量で反応するけど大豆は相当食べないと反応しない
お前はアレルギー検査すら受けたこと無いってのがはっきり分かるわ

>>617
論理的に分かってないのはお前だから
アレルギー勉強してこい
お前のほうこそアレルギー舐めるな

アレルゲンの隣にいて昨日は酷かったけど今日は大丈夫で明日はまた酷いなんてことは起こらない

>>621
アレルゲンの量が変わればありえるって言ってんのに馬鹿なの？

隣にアレルゲンがある場合、許容値越えて一旦反応が出たら、もう無反応はありえないよ
治るまで

>>622
確かに自分がアレルギー物質を出してない場合もありえる
出したり出さなかったりしてる可能性はあるね

でも
一日目
隣の席の奴は無反応
離れた咳の奴が反応
二日目
隣の席の奴が反応
離れた咳の奴は無反応
三日目
隣の席の奴は無反応
離れた咳の奴が反応
こういうケースはよくあると思うが
アレルギーでこの現象が説明つくかい？

>>623->>624
連続5回書き込みでかけませんとか出たから
再起動してきたわ

ありえるって言ってんだよ
俺は花粉症だけど飛散する花粉の量が毎日違うから
季節を通して日々症状の出方が違う
当然無反応の日だってあるわ
おまえアレルギーになったことが無いからわからないんだろ？

>>624
そんなケースは無い

>>625
杉か？
まあ杉だとしてあなたが毎日杉の木の隣にいて平気でいられる一日があるの？
平気でいられるとしたらまあ、あなたはそうなんでしょう、凄いよ
でも他の一般人は？
平気でいられるの？

>>626
>>624のケースも体験したことのないあなたはどんだけビギナーなんだよって言いたいわ

>>627
何を言いたいのか分からんけど
人によって閾値があるから人それぞれとしか言いようが無いんだが

アレルギーというものになるとほんの僅かなアレルゲンにすら感作しただけで
常に症状が出ると思ってるようだけどそれは間違いだから
人によって耐えられるレベルってのが違うんだから

俺は大豆アレルギーだってさっき言ったばっかだけど
50グラムぐらいなら反応なく食えるから
70とか80いくとブツブツとか出るけどな
アレルギーってのは症状が出るかどうかは全て量次第

ていうか俺はアレルゲンそのものが体から出てるとは思ってない派だから
ケミカルメディエータみたいな直接症状を引き起こす科学物質じゃないと
PATMは説明出来ないと思ってるんで

もう遅いから寝る

617と書いてることが矛盾してきてるけど

ここのスレの人達は>>624の現象なんか嫌というほど体験してて
その上でこの不思議と戦ってるんだ
それを「そんなケースは無い」だって？
経験が足りなすぎるよ、あなたは

あんたはあんたの信じた治療法を頑張ってればいいんじゃないの？
ちゃんと薬飲んで壊れた心を治してくれよ

>>631は残念ながら本物のPATMではなく精神病だと思う
メンタルが生み出した妄想だから精神科へ行くのが正解

スギの横にスギアレルギーの人がとかバカな例えしてんなよ

patmの否定派バカ集団に言いたい
俺は毎日必ず必ず必ず自分の周囲約2mの人が鼻水をハンパない回数の鼻すすり出しくしゃみをする
でも全員が全員反応しないのは確かだ
体臭あるかどうかの検査の結果は人並み
これ見て納得できないなら質問しろ

都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ
都合の悪いのだけシカトしてんじゃねえよゴミ

精神病とかはどうでもいいけど　この症状になってから4年たつ
最初は鼻すすりくらいだったけど今は咳くしゃみをされる
だんだん症状が悪くなってるみたいで調子がいい日とかそんなんはもうない
まあ急に治ったとしたら自分のせいじゃない咳くしゃみでもしばらくは
気にしちゃいそうだけど　あと慣れるのか知らんけど8時間毎日同じ人といると
朝会うときはひどい反応だけどだんだん反応が減ってる　次の日にはまたダメだけど

昨日、ワクチン摂取してきた
たいして変化ないかな
期待してなかったし、別にいいかなって感じかな
期待とかはすると損だからなるべくしないようにしてる

しばらく様子見てみる
明日はアレルギー検査の結果をもらいにいく

>>624
それはPATMによる反応と無関係な自然現象を混同してるケースだね
もはや区別すらできないほどに精神が壊れて
関係ないものも自分が原因だと思い込んでいる
PATMによる反応はただ咳くしゃみをする以外にも多くの特徴があるから
注意深く観察して混同しないように気をつけましょう

>>636
外人の治った人はワクチンで数日で効果が出たって言ってるのになんで期待しないんだ
ダメだった時のダメージ減らすため？
ビタミンDに期待するよりは価値あると俺は思う

なんで基本的に医者は認めないんだろう？
ウイルスとか細菌を吸い込んだらくしゃみ咳鼻水が出る事は医学の常識としてありえないのかね
PATMの人がなんかの病気に感染しててそれをまき散らしてるとかは考えられないんだろうか

肺炎球菌ワクチンした人いますか

>>638医者なんて自分達が治せない病気はすっとボケるしかないんだよ都合が悪いから

とぼけるのはアリとしても精神科勧めることはないだろうに・・・

自分が経験しなきゃ、症状伝えても精神的問題だと思われても仕方ないと思うわ。

いつも湯船やシャワーでのぼせすぎないように
温度や時間を気をつけているんだが今日はちょっと油断してしまい
髪乾かしてたら体温上がりすぎて汗出まくって
自分のくしゃみ鼻水がえらいことになった
昔は家族や近所が寝静まって一人でいると
この苦しみから一瞬解放されるたんだが
自分に反応出るようになってからは24時間現実つきつけられる

>>637
どうやって見分けてますか？コツを教えてもらえれば
自分、耳に入ってきた咳やくしゃみの音すべてが自分のせいだと感じて悩んでます

>>645
いかにも君に聞かせるようにやってたら、君に対しての意図咳。
この場合はPATMでもなければ生理的に出る咳とも違う。
君に何も問題がなければ嫌がらせ、ハラスメント行為。
事実を受け入れよう。

>>646
嫌がらせでわざとする咳は自分の周りではないような
自然にしてる咳と自分が原因でしてる咳の見分け方を教えてもらえれば

>>647
一つ言うなら
自分の姿が見えない場所、特定しにくい場所、知り合いがいない場所、でチェックする
駅、デパート、スーパー、個室ネカフェ他
職場みたいないつも滞在する場所で
知り合いに配慮して我慢するような場所はチェックに向かない

プレベナー13今さっきうってきた
結果は随時報告します
ちと痛い

>>649
プレベナー13何科で接種できました？

小児科です頼みました

>>651
ありがとうございます！
ニューモバックス打ったのですが、あまり効果を感じていないので
僕もプレベナー打ってみたいですね

人体実験スレみたいになってきたな

出来ることなら人体実験してPATM研究してもらいたいところだけどね

さっきから地元の病院に電話して頼んでみたら接種自体を断られたり
接種自体はやってくれるけどプレべナ―は乳児と老人じゃないからダメ
と言われたりたかが予防接種なのにやってくれるとこを探すのに苦労してる

>>655
それなら、検査受けたほうが早くない？
異常があれば医者も断れないだろうし、無ければ無意味な人体実験みたいなこと
やらなくてすむ

実際に足を運んで熱意伝えたほうが良いと思う

そしてワクチン注射後10時間ほど経過したが今のところ自己反応のかゆみがすごい
外人が言ってた体から悪いもの出てる感じがするってやつかな？
10時間しかたってないからそりゃないか笑

>>657
引き続き報告お願いします。

7日にニューモバックス打ったけど、大して変わってないと思う。
今日はたまたま両親に反応（鼻押さえたり、のど鳴らしたり、咳がなかった）がすくなくて
たまたまだろうから過度に期待はしないかな。　気のせいレベルだから何とも
良くなったと確信を持てるまでに時間がかかるかも

ワクチンの副作用でまれにギランバレーが起こるらしい多分大丈夫だと思うけど少し怖い
祖母がギランバレーだったし効果無かったうえにギランになったらたまらんわ

このスレでプレベナー13打った人は>>649氏だけかな？
とても興味あるので報告楽しみにしてます

精神だけならまだしも
健康な体に変な薬打って体までダメにしたら悲惨だぞ

ワクチンって予防接種なんだが…

なぜ赤ちゃん用のワクチンをそこまで恐れるんですか？

抗生物質じゃなくてワクチンなのが笑えるところか

海外で実際に40年間悩んでた人が治ったって報告みたら
そりゃやりたくなるでしょ。笑われようか何だろうがこっちは
必死なんだよ

>>665

同意。

同意。PATMに悩み苦しみ自殺する前に。試してみたい。

たとえ、ニューモバもプレズナーもうまくいかなくても
良い医者を探せば治せる可能性はあるってことなんだよ

６５５だけど今日何とか肺炎球菌ワクチン打ってもらえるとこ見つかった
しかもプレべナ―、ニューモバックスじゃなくて何故プレべナ―なんだとは
聞かれずに済んだ、料金は１万円ちょっと高いけどしようがない。

みんなエスパーだがや

事前に一通り検査しなかったことを後悔する人が続出しそうだな

>>669
よかったですね！
打ったら頻繁に報告お願いします！

657だけど
プレベナー13打って二日目
起床時から頭痛でボーッとする
食事も取れるけど取りたくないくらい
頭痛はしばらくすると軽減
多分舌苔が減少、それに伴い口臭も減った
喉に常にある痰のようなものも減少
自分の場合、舌の奥を磨くと喉から透明などろっとした痰の様なものが出ていたがそれも減少
嗅覚が少し回復
多分これはプラセボ効果ではないと思われる。根拠はない
注射した左肩が腫れて痛みが強い
これは調べたところワクチンの副作用であると思われる
昨日言ってたかゆみはなくなった
質問あれば何か

まだ二日目だろ？質問なんか無いよ

>>674
外人は3日目で効果でたと言ってましてからねてん

>>674
外人は3日目で効果でたと言ってましてからね…苦笑

もっと前に打った人もいるんだろ。
こういう時に、日々変化がわかる場所を持ってるかが重要になるな。
たまたま行った歯医者でとか両親がとか、それじゃわからんだろ。

プレベナーを打った人は今の所657さんだけだよ

>>678
なるほど。でもそれ以外を試した人の報告ないよな。
もう結構たつんじゃないの。
駄目だったら面倒になって書かない例のパターンか。

ニューモバックスを打った人は劇的な変化はなしとの書き込みがあった

>>677
>>679
その通りとは思うが、打ってないおまえがガタガタ文句言うなって話だよな。

>>663
死亡例もあるから

妄想で体壊すなんて洒落にならん

40年間悩んだ外人は本当にまともな人間なのか？
鵜呑みにしていいの？

>>684
先に検査すりゃいいじゃん

>>684
検査結果も病院の名前も全部公開してる
名無しでグチグチ言ってるだけの俺らより1000倍まとも

>>686
住所、職場までも公開してたら更に信用できるのかい？
むしろそれこそが基地外の所業だと思うのだが

病院の協力をもらって病気の説明に必要な部分しか公開してないのに
勝手に住所、職場とか付け加えて基地外認定しててワロタｗ

プレベナー打った方、その後どうですか？

ちなみに僕はニューモバックス打ったけど、何の変化もなかったよ
変化なくてもあっても書き込んでほしいね
だんまり決められたら困っちゃうよ

某飯屋で俺の隣に座ったやつが店員に
「席変わっていいですか？」って聞いてＯＫもらった後、去り際にくしゃみしていきやがった
なんだこれ
不愉快だぞ！！

あははは・・・
嫌がらせ咳払いだな。

言いたくても、言えないからくしゃみかましたんだろ。
まったく何故日本人は仲良く出来ないのか？不思議な国だ。


人間は悲しみ苦しみ背負わないと人間として成長しない。
人ってのは何もしなくても、楽な道に進みたがる。
だからこそ、自分から苦悩の道選択していかなくちゃなんないんだよ・・・

客観的に考えたら席移っただけで何も起こってない
それを不愉快に感じてしまうのは病気

それに対して悲しみ苦しみ苦悩の道ってレスも病気
自ら積極的に不幸になろうとしていることに気付いてくれ

咳払いというものを社会生活を営む上での大人のマナーとして
身に付けるという考え方（笑）

あなたがたの身近にもチラホラいるはずです
この高度なマナーを身に付けている薄汚れた大人が（笑）

すごいなあ、>>692は好きなときにくしゃみが出せるらしい

お前らは自分のPATMで息苦しくならないの？俺はなるんだけど
喉は痛くなるし咳き込みたくなるし、周りの人達が咳き込むのも当然だと思えるわ
わざと咳き込んで嫌がらせしてるんじゃない、人によっては本当に苦しいんだろうって分かるよ
それだけに辛い

抜粋すると、

ビタミンDを週に１回 50000IU摂取とワクチン接種の組み合わせで改善したということなのか。

>>491
>ワクチン接種の流れ
>
>1. 最初に接種したワクチン：PCV13
>
>2. 次に接種したワクチン：ヘモフィルスインフルエンザ菌b型
>
>3. 最後に接種したワクチン：PCV23
>
>4. そしてもう一度、血液検査で抵抗力を確認。

>>696
なるよ
苦しくて眠れないから寝る時も窓開けてる
常に換気しないと生活できない

ビタミンDって水溶性じゃないから大量に摂取しても尿から排出されずに体内に残る
だから長期的に大量摂取すると蓄積されてくからどれくらい摂取していいのかよく分かってないみたい

>>696
凄くなるw
俺は喘息みたいに本当に息が出来なくなるから常に窓を開けるけど開けた瞬間、近所の犬が数匹狂った様に吠え出すw
だから最近はよく外にいるw

自分も鼻と喉がやられてるっぽい
後鼻漏の症状もあって空気の通りが悪くカラオケとかでも大きな声が出せないな、鼻の奥と喉が詰まってる感じ。
あとこの症状が出始めた高校生の頃だか風呂入るたびに鼻水くしゃみが止まらなくなって目と鼻が真っ赤になってた

プレズナーの人、効果どうですか？
ニューモバックスは相変わらず何の変化も
ありません！

>>696
なるよ。
外を歩いている時や空調きいたかなり広い部屋では自分にも異常なしだからそういうことなんだろうな。

>>697
そうだね。
ワクチン接種は否定しないけど、この治った外人の報告だけやたら賛美されているのはなぜなんだろｗ
過去の改善報告もいくつかあるのに。

四週前にニューモバックス打ったけど、何の変化もない
老人子供向けの抗体できやすいプレベナー打つかねえ
ニューモバは「普通の」成人向きなわけだし

>>703
過去の改善報告と違って、医者が治療に関わってるからだろ

>>703 トン

ビタミンD 50000IU摂取とか思いもつかないよね...

マルチビタミンとかを多めに飲んでみるとかはやったことあるけど、
それでも通常１錠のところを4錠飲んでみるとかの程度だったからなぁ...

改善報告増えるといいね。

プレベナーの結果が報告されないってことは効果なかったとみていいっぽいね笑

外国人がやったのは免疫の正常化であって
ある特定のワクチンを打って、アレルゲンを排除することじゃないから
本質を見ないで表面的に真似するからそうなる

>>708
後からならなんとでも言えるんだよな苦笑

ray2502さんは”肺炎レンサ球菌AB(23種)への抵抗性が低い”かったんだろ
23種だったら対応してるワクチンはニューモバックスでプレベナー関係ないんじゃないか？
で実際ニューモバックスで効果が無いって事は肺炎レンサ球菌はＰＡＴＭと関係ないって事じゃないの？
”最初のワクチン（プレベナー）を打ってから僅か数日後に成果が現れました。”ってのは、
もしかして、”最初の3日間ほど下痢になり、”のことでこれは単なる副作用なのでは？

肺炎のワクチンが注目されてるけど、アレルギーのある物を断ったってのも重要なんじゃね？
2chでも食事すると症状が酷くなるって報告あるし

ray2502さんが投稿したサイトは何か進展無いの？

>>709
前に指摘してるレスが幾つもあったろうがメクラ

有史以来人類はいろいろな原因で咳やくしゃみや鼻すすりをしているわけだが
PATMが原因で起こる咳やくしゃみや鼻すすりはどのぐらいの割合なのか考えてみて欲しい
PATM体質が治っても自分の周りには咳やくしゃみや鼻すすりが絶えず起こると考えなければならい
そんな中でどうやって「自分は治った」と判断できるのか？
頻度が違うというけどさ、
それは認識の頻度でしょ？
気にしていない人は周りのちょっとした咳やくしゃみや鼻すすりなんて認識できないのよ
反対に気にしている人は全神経を集中して咳やくしゃみや鼻すすりを追ってしまう
体より先にまずは精神を治さないと

ま

>>711
言ってる意味わかんねえなら書き込むんじゃねーよアホかw

>>710
俺もそう思う。
この人は体臭もあったらしいし、LGSも関係あったのかなと。

>>714
過去レスすら読めないおまえみたいな馬鹿は一生治らない

>>716
やっぱり理解出来てないみたいだなご愁傷様

>>717
分かってないのはお前
池沼は一生治らないご愁傷様

メンタル男とか末尾Iとか臭いのが湧いてるね

>>718
最初に丁寧な話し方しなかった俺が悪いのですが、言ってること本当に理解してもらってないんですよね

肺炎球菌ワクチンを考える　[医療のトピック]
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2010-11-15


プレベナーとニューモバックスは効果がまったく違うようです

ray2502さんはあれから質問あった人に返信しているね。
で、彼の返信の中で気になったものを書いてみる。
自分で適当に和訳しているから間違っていたら教えて下さいな。

・ビタミンDが不足していたのは、厳しい食事制限をしていたから。
・処方されたビタミンDは「ERGO 50,000 IU CA PLIVA」というやつ。
・バクテリアと格闘するためにビタミンDが必要と医者に言われた。
・鼻通りの炎症を引き起こす飲食行動によってPATM臭をより悪化させていた。（鼻臭ってこと？）
・体の防御力が低いかどうか確かめるために薬物治療やワクチンを接種する前に血液検査を受けて下さい。
・私はドーナツやキャンディーみたいな甘いものを食べるととてもまずく感じ、すぐにPATM反応が起きていたが、今はこれらのことが起こらない。

追加

・私の免疫系は弱かった。
・どんな種類の砂糖も摂取しただけで人々の反応を引き起こした。
・砂糖は私の体内のバクテリアを増加させた。バクテリアは砂糖があるとこで繁殖するので。（カンジダのこと？）
・口臭は発する臭いのためにPATMを強めるでしょう。
・私は昔に扁桃腺をとったが、口臭のためであってPATMのためではない。しかし扁桃腺はとらないほうがいい。
・PCV13を4週間前に接種して、今週金曜にはヘモフィルスインフルエンザ菌 b 型を接種する予定だ。検査結果を見ればインフルエンザBに対する値が低いのが分かる。

免疫力の検査？とかってのはその辺の病院でもできるのかな

>>722
続報の訳ありがとう

チッカーのせいで完全に被害者なのに
逆に加害者であると視点を切り替えて問題提起する高度なネタスレｗ

アレルギー検査結果もらった。
スギ花粉とヒノキ花粉アレルギーがあるらしい。
カビも数値が高かった

ミヤネ屋でやってた遺伝子検査気になるな。
唾液だけで遺伝子情報がわかるんだとか
ソーシャルゲームのDeNAがやってるらしくて
なりやすい病気の傾向や体質、寿命などがわかるらしい
https://mycode.jp/

>>728
それは他人の生理現象を異常に気にしてしまう性格とかもわかるの？

正直治った外国人みたいに免疫に異常があって、patmでない人の方が圧倒的に多いと思う
加えて同じ内臓疾患でもpatmの人はほとんどいないと思う
でもpatmは確実にあると思う…
何が何だか分からなくなってくる

プレベナーを打ってもらえるところが見つからないなぁ

髪の毛セルフカットしてるんだけど髪の毛にすごいpatmの物質がついてる気がする
髪切ってると自分でも息苦しくて気持ち悪くなるし外の人も反応する
髪切ってるストレスとかで出てるのかとも思ったけど切った髪に顔近づけるとすごい息苦しい

遺伝子検査はまだ胡散臭すぎ
業者毎に結果が変わるよ

毛髪検査で体内金属汚染度でも調べたほうがいい

ビタミンD(now社 5000IU)とビオスリー（乳酸菌系のサプリ）とってたらなんか良くなった気がする。
でもPATMあるあるで何が効いてるのかよくわからないんだな。
他の人でビタミンDとってる人どうですか？

>>734
ネイチャーメイドの1000IU摂り始めて2週間くらいだけど多少良くなってる気がする
容量少ないのでサプリに加えて毎日30分〜1時間程度
午前中に短パン一枚上半身裸になって日光浴して補助
まだはっきり効果あり！とは言えないけど陽に当たると頭がスッキリして気持ちいいので日光浴は続けようと思う
可能なら日光浴もおすすめ。

日焼けサロン通って治した人いたなあ

>>736
日光浴してると頭皮とか顔、脇、身体と全身からまんべんなく汗がジワジワ出てくるので
体内に蓄積した刺激物質の排出効果もあると思うな、皮膚に付いてる刺激物質の殺菌にも期待できるし
日光浴は続けてみようと思うよ

人がニオイを感じているのは鼻だけではない。皮膚や前立腺など、他の組織細胞にも嗅覚がある（ドイツ・英国共同研究）
http://karapaia.live door.biz/archives/52168027.html

人間の鼻には、350ものそれぞれ違った嗅覚の受容体があり、それらがニオイを嗅ぎ分け、そのシグナルを脳に伝える。
だが、嗅覚の受容体があるのは鼻だけではない。
体の他の組織細胞も嗅覚の受容体を使って、ニオイの化合物に反応しているという。
特に皮膚細胞の嗅覚受容体は、サンダルウッド（ビャクダン）の香りに反応し、傷の治りを早くする可能性があることがわかった。
鼻以外の嗅覚受容体は、精子、前立腺、結腸などにも存在し、例えば、精子の嗅覚受容体の活性化は、精子が泳ぐ方向やスピードに影響するし、結腸細胞の嗅覚受容体は、腸内の神経伝達物質セトロニンの放出を促す。

ドイツと英国の新たな共同研究によると、皮膚の一番外側にあるケラチン生成細胞（角化細胞）にも嗅覚受容体があり、この受容体が活性化すると、皮膚細胞の代謝が活発になるという。
皮膚細胞にあるこのOR2AT4という受容体は、インセンスや香水によく使われるサンダルウッド（ビャクダン）の香りに反応することがわかった。
この香りによって、OR2AT4が活性化すると、細胞内のカルシウム濃度の増加につながるシグナル経路が活発に反応し、細胞分裂や移動がより盛んになって、傷が治りやすくなるのだ。

OR2AT4以外にも、色素細胞であるメラニン細胞や、傷を治す過程で重要な役割を担う繊維芽細胞にも、いくつか嗅覚受容体が見つかっている。
これら受容体の機能については、これからの実験で特徴を見極めていく予定だ。
そのメカニズムが詳しくわかれば、新しいアンチエージングの化粧品や傷薬軟膏の開発の可能性が広がるかもしれない。

だが、覚えておかなくてはならないのは、皮膚細胞がもっている嗅覚受容体のそれぞれの機能のタイプを見極めるまでは、濃縮した香りを慎重に取り扱わなくてはならないということだ。
OR2AT4にビャクダンの効能があるからといって、ほかの受容体が人の皮膚に与える悪影響が出てくる可能性もあるからだ。

今日、電車で途中から乗ってきて俺の後ろに座ったおっさんが
下車するまでずっと咳してた。

死にたい

>>739
PATMerならそんなの日常茶飯事だってば

>>739
そのおっさんが風邪だったのか、煙草の吸い過ぎだったのか、喘息だったのか分からないが
いずれにしろ他人の生理現象を自分に結びつけ過ぎ
私もヘビースモーカー＆軽い喘息持ちで頻繁に咳してるが
私の周りの精神病患者にそういう風に思われてるとしたら気持ち悪くて私の方こそ死にたい

真後ろやすれ違った瞬間にされるんだよな
堪忍してクンろだわ

>>741みたいなやつはなぜスレが44も続いているのか想像すらできない残念な人だな

PATMの人は、周りから確かに咳き込まれるし、どっちかと言えば不快感も与えるんだけど
そこまで物凄く嫌われてる、ってわけではないんだよ
喘息持ちの人とかだと反応もきつくはなるけどね
自分が別の方向で努力して人から認められれば、十分社会生活は送れる
PATMを治そうとするのはそれはそれでいいんだけど、あまり気にしすぎないようにするって心がけるのは大事だよ
自分にとって信頼できる人がいて、でもその人も咳き込むじゃん？仕方ないんだよ生理現象なんだから
自分が気にしすぎると周りも気を使うしね

PATMで大事なのは
・割り切ってあまり気にしすぎないこと
・周りの人のことを悪く思い込まないこと
・人生を楽しむこと

まあ治るならそれが一番良いんだけどね

なお太

@patm_naoruyo

PATM克服しました！だいたいの作用機序もやや解明（過敏性腸症候群やパニック障害にも通じるものあり）　ここで情報交換できればと思っています。薬剤師（新米）　PATMとは：周囲に咳・くしゃみ・鼻すすり等のアレルギーの様な症状を起こす病気･体質のことです。

何をしたら克服できたのでしょうか？

なお太 @patm_naoruyo ・ 7月7日
PATMと言う症状は実際にある。ざっくり言うと、気の弱さ・気にし過ぎ・強迫性障害などで起こる。メンタルの問題を解決して、あとストレッチやマッサージなどして体液の循環を良くして温泉でも通えば治る！　けど、気持ちの部分を直すのはなかなか難しいけどね。

要するに咳き込みなどはすべて幻覚だとおっしゃいたいんですよね？気持ちの問題として、気のもちようで過敏性腸症候群が治るという事ですか？

メンタルの部分が無視できないって言ってるんじゃないの？
幻覚とかは言ってないでしょ

メンタル絶好調の時に一発かまされるだけで落ちるからメンタルは関係ねーよ

体を治しても咳やくしゃみや鼻すすりの音は聞こえてくるよ
とりあえず心を治しとけば咳やくしゃみや鼻すすりの音は聞こえなくなるよ
これは幻聴って言ってるわけじゃないよ
聞こえるというのは認識の問題で確かに音はそこにあっても
気にしていなければ認識することはないので聞こえなくなる
気にしている人はどんな小さな咳やくしゃみや鼻すすりの音でも聞き逃さない
だから自分の周りでだけ、いつも咳やくしゃみや鼻すすりが起こっていると錯覚してしまう
一般人の周りでもいつも咳やくしゃみや鼻すすりが起こっているんだよ

自分が原因だと周りが認識していてあだ名までつけられてる人もいるっていうのに
まるで説得力がないｗ

>>751みたいな主張は本人が精神面でPATMになっているから
しているんだろうね。
実際気にしすぎでPATMに悩んでいる人もいそうだけど

>>753
だろうねｗ
けど、「ここいると咳出る」「おまえの近くにいると咳とまらなくなる」「喉いてぇ」と何度も言われた俺みたいな奴のことなんて想定してないんだろうなと思うよ。
何が錯覚なんだよって感じ。

PATMと精神面は関係あると思うけど
緊張したら背中が熱くなって周りの反応酷くなるみたいな書き込みあるし
PATMに関係なく、全ての人間の精神性の発汗は濃度の濃い汗で臭い
PATMの人精神性の発汗は、さらに刺激物質も濃い濃度で出てると思う

>>755に追記
>>745の（過敏性腸症候群やパニック障害にも通じるものあり）
っていうのは精神的なストレス、緊張が肉体に作用して症状を引き起こしたり悪化させる
って意味でPATMも過敏性腸症候群やパニック障害に似ているって言いたいんじゃなの？

>>755
精神安定剤飲んだら少なからず反応マシになるということか。
ウラヤマシイ

確実 小腸のカンジダが原因だとおもいます。みなさんどうですか？

CandidaSupportって言うやつ買って毎日飲み続けて2ヶ月ちょっとたつ
ビタミンDは3週間目くらい　気分的なものかもしれないけど結構ましになったかも
買い物とか食事とかは全然大丈夫　飲む前から毎日のように外出てたけど
喫煙者には相変わらず反応ひどいけどまあ気にしないようにしようとしてる
効果ないかもだけどそんなに高くないし続けていくつもり

CandidaSupport俺も飲んるんだが、飲み続けて耐性できないのか心配だ…

カンジダの検査して正常だったからカンジダは原因じゃないと思ってる

>>761
どんな検査？

>>762
http://www.ambrosia-kk.com/product/product_details.php?id=8
これ

したらばの方にも書きましたけど
わたしの場合の原因物質はたぶんだけど大雑把にわかりました

ひとつはディーゼルやゴミを燃やすときに出る煙りをわたしが吸い込むことにより生成されるなにか

もうひとつは自宅に染み込んだ化学物質のようななにか(自分では昔使用したお部屋の芳香剤や消臭剤ではと考えてます)

このふたつが合わさってアレルギー物質のようなものが合成されてるような気がします(;o;)


自宅に染み込んだ化学物質のようななにかは
家に入ることにより服や身体にくっついてるようです

わたしの場合は運動や気温による大量の発汗やにわか雨などで
化学物質のようななにかは空気中に溶けて私から離れるようで
症状が緩和されますけど
自宅に戻ると直ぐ復活します(>_<)

>>755
いい精神安定剤見つかった？

>>765
精神面も関係あると思うって書いたのがそんなに気にさわった？

過去のスレ読めば、緊張すると背中が熱くなって、周りの反応酷くなる、みたいに
書いてある、何か関係あるとは思わないの？

精神性発汗、部分汗、アンモニア、がPATMの根本的な原因かは分からないけど症状を
強くしているって考えるのは別におかしいとは思わないんだけど

普段、何らかの刺激物質が体から出てる
↓
周りが反応する
↓
ストレス、緊張を感じる
↓
精神性発汗、部分汗
↓
アンモニア等の濃度の濃い汗が出る
↓
刺激物質と合わさって更に周りの反応が強くなる
↓
ストレス、緊張を感じる
↓
・
・
・

>>766
俺は全くこれだわ

負のスパイラルに陥るのは間違いないよね
夏休みで今うちの実家に小学生の甥っ子達が帰省中で泊まってるんだけど
まあ、予想通り激しく反応。
やたら懐かれているから面倒見てくれって言われて部屋に入れてゲームとかさせてるけど
くしゃみ連発にゴホゴホ咳き込みで精神的に疲れる
最近調子いいと思ったんだけどな、くそっ！

>>766
気にさわってないよ。
その理屈ならいい精神安定剤で楽になれると思っただけよ。

通勤中の電車に赤ちゃんを抱っこした女性が乗って来て
隣に立たれた時は、正直生きた心地しなかったわ。
あまり意味ないって分かってても、ずっと息殺して
終点までの一駅をやり過ごすしかなかった。

俺も今日は辛かったぜー
スタミナを付けるために、朝に卵を食べるようにしたからかな

どうやったらこんな基地外になれるのか

>>768
同僚は難しいだろうが、ガキ一人になら聞きやすいと思うんだが

2chに浸かりすぎてる人って評論家気取りの文句ばかり>>772

>>763
サンクスm(__)m
結構かかるね。俺も受けるかどうか悩むわ…

rayさんの治った報告で希望が持てたけど、必ずしも結果が出るわけじゃないから
落胆した人も多かったね
最近は目立った動きもないし、またいつもの停滞期に戻った感じかな

ずっと1日同じ部屋にいて夜風呂入った後部屋に戻って呼吸したら鼻の奥が「痛っ」ってなったわ

俺の身体的特徴と傾向
・やせ形
・猫背
・胸より首が前に出て前傾姿勢
・歯肉炎
・軽い逆流性食道炎
・喉が弱ってる人に反応されやすい
（酒、たばこ、風邪などで喉が弱い人）

同じような人いる？

先日異動でこっちの部署に配属になった人が
大酒飲みで案の定咳くしゃみ祭り
さっそく病院送りにした
お先真っ暗。会社辞めたい

メンタル面ってどうやったら強化できるの？
豆腐メンタルだから余計辛い

>>778

・やせ形
当てはまる、ただしどちらかというと筋肉質
・猫背
あてはまる
・胸より首が前に出て前傾姿勢
あてはまる、俺の場合はストレートネック
・歯肉炎
違うと思う
・軽い逆流性食道炎
親がこれだが俺は違うと思う
・喉が弱ってる人に反応されやすい
（酒、たばこ、風邪などで喉が弱い人）
アレルギー持ってる人には反応されやすい気がするがそうでない場合もあり何とも言えない

個人的に、脂性、姿勢悪い、暗い（活発でない）
この辺がキーワードだと思ってる

夏場、症状が軽くなる方いませんか？

外出先で一時的に全く症状が出なくなったりほとんど症状がでなくなったけど
家に帰ったり着替えをしたら元に戻ったって経験ないですか？

似た症状で集まって解決策を模索しませんか？
上記の症状なら場合によっては治るかもしれない方法知ってます

ちょっと言葉足らずでした
集まるっていってもリアルじゃなくて２ちゃんかしたらばにスレタテして
そちらで模索しませんか？ってことです(__)

その治るかもしれない方法をここに書いてほしいです

>>784

書いても心のなかでバカにして誰もやってくれなさそうな気がするし

もし試して失敗しても成功しても報告してくれなさそうな気がしてきたから困ってる(;´д｀)

結局プレベナーを小児科で打ったという人もいなくなってしまったし残念だ

>>781
＞酒、たばこ、風邪などで喉が弱い人

わかるわかる
こういう人達は何でそんなに反応するのか不思議なぐらい反応するよな
風邪引いてる人とかはいい加減にして欲しいと思う

>>782
俺、この病気結構長いけど
毎年夏場は確かに反応が激減するな
冬や季節の変わり目は最悪
あと、花粉の季節はヤバイ

>>782-783
ここのみんなはどんな事でも情報欲しいんで教えてくれませんか？
信じてない奴や馬鹿にする奴は確かにいるけどそんなのスルーしてれば大丈夫です

朝は調子がよい。
向精神薬飲んでるから。
腹へてくると職場のみんなが反応してくる。
昼休みで飯食って薬飲むとっまた調子よくなる。
帰り際、またひどくなる。

それじゃ取り合えず仮説から説明していきます

わたしが思うにこの症状は
タバコの煙を消臭する目的で作られた化学物質が自宅or職場or通勤ルートのどこかに存在して
そこに行くことで服(身体にも？)に付着

この症状を持つ人が大気汚染物質を吸い込んだことによって肌から排出される何かと服に付着した化学物質が合わさることによって
症状を引き起こす物質が生まれていると思う

タバコを吸う人に爆反される理由

わたしが思うに化学物質はタバコの煙に吸着して消臭する目的で作られた化学物質ではないかと思われ
何かと合成されてアレルゲンになった後も
タバコの煙にくっつこうとするのではないか？と思ってます

症状の緩和や解消法

大まかに分けるとふたつあります

ひとつは身体から出てる何かを出さなくする方法です

単純に大気汚染物質を吸い込まなければ爆反されてる状態なら３ヶ月ぐらいで半減して
もう３ヶ月ぐらいで過敏な人以外は反応しなくなります
更に時間が経てば症状を感じることはなくなると思いますけど
空気の清んだ田舎に引き込もってないと無理かも

わたしが吸ったことによって今まで爆反した物質は
ディーゼルの排ガス
ゴミを焼却した煙
花火の煙
です
特に花火は酷かったX-<

都会でもマスクをしたり
気を付ければ吸い込む量は減らせるかもです

もうひとつの解消法

化学物質は頑固に服にくっついてなかなか離れてくれませんけど
水分 特に気化して蒸しっとするとあっけなく消え症状が出なくなったり症状が軽くなることがあります

でも普通の水ではあまり効果がなく
なにか混ざってないとダメらしく条件がよくわかりません

運動したり熱くて汗をたくさんかくと服に付いていた化学物質がとれて症状が軽くなったりすることがあります

あと田舎の雨はダメっぽいですけど
都市部の雨ならなぜかは知らないけど化学物質をスゴい勢いで無力化することがあります

もし自宅に化学物質がくっついてるなら
雨がふったら換気扇を回しまくって外気を家に入れ
雨が上がったら窓を全開にして服に風を通して布団とか干せば
もしかすれば完全に症状が出なくなる可能性があります

化学物質を無力化させるなにかが
何なのか特定したいので
なにか気づいたら教えてください(__)


夏に症状が緩和されるのは
汗や湿度で化学物質が無力化されやすいのと
布の量が減るから服に吸着する化学物質の量も少く

身体から出る何かと合成されづらいからだと思います

>>781
>・喉が弱ってる人に反応されやすい
（酒、たばこ、風邪などで喉が弱い人）

閾値の観点からして、一番反応する人だから当然といえば当然だよね
俺はヘビースモーカーや風邪持ちと分かっていれば、特に気にならない
元々咳しやすいって分かってるから
でも、そうと分からない人にがっつりやられると、普段されまくっているとはいえやはり気分おちこむ

幼馴染の友人がいてこいつ小さい頃喘息持ちだったんだけど
俺と会うたびすごい爆反応
タバコも元々吸わないし、酒もまったくやらないやつなんだよな
生まれつき喉とか気管支弱い人も影響受けやすいね

化学物質説はどうも違うなあ。

プレベナー打った人はどうなったのかなあ

治ったらもう来ないでしょ

治ったと思ったらブックマーク消してさっぱり忘れた方がいいと思う

>>797

めっちゃ速い拡散性とか化学物質っぽいと思うんだけど…

人によって色々みたいだから同じような症状だけど別の原因だったりすることもあるんだろうね


>>799

治ったなら
せめて詳しい報告をしてから辞めてほしいよね(;o;)

自分を中心にして何かがモワモワっと徐々に広がっていってそれに従って周りが影響を受けるイメージとなんか違うんだよな
反応があまりにも不規則

日本人だけなのか、外人に比べると治ったとか効果あった報告ってあんまり
してくれないよね。そういうサービス精神が欠けてる
治ったならせめて報告だけでもしてほしいよ

あべべってブログどうしちゃったの？

治ったということは精神が正常に戻ったということだから
そういう人間はもうこのスレ見たくないのは分かる
見たらまた基地外に戻ってしまいそうな気がするんだろう

書き込めないとかかもしれないけどプレベナーどうだったか気になる
外人は同じような治療した人って他にいないんだろうか

今、PATMとは違う病気で入院してるんだけど、自分に聞こえる範囲の咳はほとんど自分のせいだと思い込んでる
統合失調症も入ってるとしか思えない

俺、最も酷かった10年位前は自分の部屋から20メートルくらい下から聞こえる咳も自分のせいだと思い込んでたし
果てはテレビで咳き込む人さえ自分のせいだと思うようになってた

今は周りで咳があってもよっぽどじゃなければ、あまり気にしないところまでは回復した
PATMで一番恐ろしいのは精神を病む可能性が高いことだと思う

テレビと言えば10年ぐらい前のお昼の生番組だと思うんだけど
やたらゲストや観客がかゆそうにしていた時期があった

わたしもそんときはついにテレビで幻覚や幻聴を見るようになったんかな…って思ったけど

たぶんPATMのスタッフかなにかがいたんだろうね

ＭＣがやたら顔をさわるゲストにどうしたのか聞いたら
かゆくないですか？みたいなこと言ってたような気がする

>>803
サービス精神欠けてるって何様だよ
効果あったら書き込むと思うよ
嬉しいだろうし

>>805
PATM患者じゃないあんたが粘着して書き込んでる現状考えよう

>>806
治った本人以外は試しても効果なしらしい

流石にテレビの向こう側の人間が自分のせいで〜とか言ってたら笑っちゃうね
あとなんでもかんでもPATMに結びつけたくなる奴も頭おかしい
俺もPATMの症状自覚してるけどこうはなりたくない

目の前の人間が自分せいで〜って言ってても同じことなんだよ
頭おかしい基地外
聞こえるすべての咳が全部自分のせいだと思い込んじゃう人の方がまだ素直な基地外
治りは早いと思う
こっちは自分のせいでこっちは自分のせいじゃないみたいに的確な判断をしているつもりになっている人間の方が始末に負えない基地外

わたしが思うにPATMはシックハウス症候群の一種ではないのかと思います

強力な毒性をもつ化学物質が原因だったり
微弱な毒性をもつ化学物質や食品中の農薬などが複合して起きると思われているのがシックハウス症候群ですけど

PATMは複合して起きるタイプのシックハウス症候群の一種で
その複合してアレルゲンになる物質のピースの中にPATM患者が出す物質が含まれるのではないかと思います

そしてその他の複合するとアレルゲンになる物質は自宅や職場等の普段行動する範囲に存在して

たまに引っ越ししたら症状が出なくなったと報告がありますけど
それはその他の物質と引っ越しで縁が切れたためと
わたしは推測します

>>812のように頭をつかうことを諦めて
客観的かつ論理的に症状を捉えようとしない奴だけが基地外になる
確実に自分が原因だと言い切れるだけの証拠がないものまで
自分のせいだと思うのは単に脳みそが足りてないだけ
グレー、可能性にとどまるケースは判断を保留するのが正解

ここで煽り合うのは不毛だが、正直このスレにいる皆が多かれ少なかれ病んでるよ
諦めずに医者に相談しよう、話聴いてくれる医者が見つかるまでドクターショッピングするんだよ
ここで持論展開する前に医者に行こうぜ

オカルト脳と超能力電波野郎は死ぬまでやってろ

精神分裂症じゃないとおもってるなら、なお更医者にいけ
いいかげんにしろ

>>814
相手の反応の中で自分のせいだという確実な証拠があるものもあるわけ？
逆に自分のせいではないと言い切れる証拠もあるの？
その確実な証拠が示せるなら私も基地外扱いなんてしないよ
確実な証拠があるなら示してもらおうじゃないか
ここで示す必要はないが、せめて医者には示したらどうかね？
それが出来ていないからこのスレが立って10年以上、何の具体的解決もなされていないんじゃないのか？

自分がキチガイ演じて見せることでこのスレの住人全部を精神病にしたいってことなんだよな？それが目的なんだろ？
そうじゃないと怖いわ

こんなの永遠に平行線で議論の余地無しだ

沖縄は海風の影響でシックハウス症候群がないらしいことを知ったんだけど

もしかしてPATMも沖縄では発症しないんじゃないかな？

発症した人が旅行した場合
薄れたり一時的に症状がなくなったりするんじゃないかと予想

誰か沖縄在住のPATM患者さんか沖縄旅行した人いませんか？

PATMの存在が明らかになると困るPATM患者が一生懸命荒らしてるんだな

>>820

行った
全く関係ない

このスレは基地外というか馬鹿が多いんだろ
ID:xnZzkoLE0←こいつは思考停止
ID:AFXmPscI0←こいつなんて1レスで意見をまとめられないから
だらだらと何レスも使って書き込む始末
おまけに精神分裂症という言葉を使ってる時点で
精神医学に疎い不勉強野郎ってこともわかる
こんな馬鹿共が医者に行って症状を訴えたって
筋が通った説明なんてできないし
妄想を見てる基地外としか思われないのは当然だろ

おまえ自身も利口では無さそうだな

>>818
相手の反応の中で自分のせいだという証拠はこのPATMスレを読み返せば、いくつも
上がってる
むしろ、自分のせいではないと言う意見は支離滅裂で荒らしみたいな書き込みばかりだろ

実際に周りの人に指摘された、とか待合室で反応されてるって証拠示しても、
医者は自分が分からない症状は精神病と当たり障りの少ない診断して逃げるから
このスレは何年経っても解決しないんじゃないの？
>>403の人も始めは信じてもらえなかったって書いてるし

この病気に感心を持って欲しいのは、医者だけ
他の奴が何を思ってどうかしたところで状況は変わらない
頼むからそっとしといてくれよ

>>825
待合室で反応されてるのって自分のせいだとは言い切れないでしょ
実際に相手が「あなたのせいで咳が出ます」って言わなければ
確実に自分が原因だと言い切れるだけの証拠にはならないよ
あなたは>>814さんだよね？
確実に自分が原因だと言い切れるだけの証拠がないものまで
自分のせいだと思うのは単に脳みそが足りてないだけって書いてるけど
あなた自身は相手から「あなたのせいだ」って言われるもの以外については自分のせいだとは思っていないわけね

＞医者は自分が分からない症状は精神病と当たり障りの少ない診断して逃げる
当たり障りの少ない？
医者がまともな人間に精神病なんて診断したら大問題になるよ
わからなかったら「私にはわかりません」でいいだろ
何で「精神病です」なんて嘘の診断するんだよ

>>827
俺は>>814じゃないよ
周りの人に指摘されたって書いてあるだろ
実際に指摘されてるんだよ
医者にもそのことは説明したし、なんだったら指摘した人を連れてくる
って言ったけど、「そんな症状は無い。どうしても気になるなら精神科に行ってもらうしかない」
って言われたよ

>>820
自分沖縄の人間ですがPATM持ちっす、精神病んで絶賛ニート状態。
地域は関係ないと思われ＾＾；

>>822
サンクス(^^)


さっきからこの板で証拠証拠って小学生みたいなこと騒いでるようだけど

実際の生活のなかで証拠のあることなんて滅多にないんじゃないの？

例えばネコや杉花粉がくしゃみや鼻水を引き起こしてるって言われてるからそうなんだってわたしも思ってるけど

もしネコや杉花粉がくしゃみを起こしてる証拠を出せと言われたら
そんなのわたしは知らんよ

自分のいく先々で人がくしゃみを連発して日常の風景がガラリと変わったのに対し
テレビの生放送を見る限りそんな事態になってないわけだし
普通、自分だわって気づくもんなんじゃないの？


例えば昔の船乗りは水平線を行く船がマストから先に見えるから地球は丸いのでは？って気づいてた人がチラホラいたみたいだけど
精神病院にいかないと行けなかったんかな？

>>829

そうなんや
海風を家の中に入れてもダメなのかな？

今度ムシムシしてる時にもしよかったら換気してみて(^∧^)

PATMってのは医学用語なのか？
読みはパットムでおK？

そういえば海外では咳を公衆の面前でしないからみたいなこと言ってたやつは
PATMが海外で生まれた用語だって指摘されたら来なくなったなｗ

>>833
3月にシドニー一人旅した時にやられまくったな
日本と変わりなかった

>>831
昔から部屋の空気が刺激物質で淀んでいる気がして寒い冬以外はよく窓開けて換気してるけど変わらずかなぁ
住んでるとこが海沿いではないからなんとも言えないけどね
(一応車で10分も走れば太平洋側、日本海側すぐ到達できる場所ではあるんだけど)

>>835

コメサンクス(^^)

効果がないのか
効果が弱すぎて実感できないのかどっちかなんだろうね

精神性多汗症（万年）や暑さなどで汗かきやすい人以外の方います？
僕は精神性多汗症なので、職場や家でよく手や足に汗をかいています
汗をかくと、体内の血流や塩分が不足して、体内の内臓系が機能しなくなり
体内でアレルゲンが作られて呼吸とともにアレルゲンガス放出に
繋がっているのではと思ってます

なのでスポーツドリンクを飲めばいいのかと思っています
まだ試していませんがやってみたいと思います

今まで汗をかきやすい激しいスポーツはやっていないかたいます？
僕はサッカーや陸上をやっていて、汗を大量にかいていたので
塩分不足が続き、慢性化して体内の解毒機能が弱っているのではと
思っています　現にお酒弱くてアルコール解毒機能は弱ってます
体内のいろんな毒素が解毒出来ないと鼻腔など体内に濃縮されて
呼吸とともに放出に繋がっているのではと思っています


なのでスポーツドリンクを飲めばいいのかと思っています
まだ試していませんがやってみたいと思います

ttps://twitter.com/patm_naoruyo

医者は体調が悪くなっている人間しか診ることは出来ない（精神科は除く）
PATM患者は体調が悪くなっているわけではないから医者に診断してもらうことは難しい
PATM患者から咳き込まされている人達が「人間アレルギーで悩んでます」って言って医者に行かないとPATMが認められることはないと思う
しかし人間アレルギーで悩んでる話なんて聞いたこと無いんだよな
そんなアレルギーを持ってたら凄い悩みになると思うんだけど
こっちとしては体調は悪くなっていないので普通の医者には行けないが
精神を病んだということで精神科には行ける

最近、痰がのどに常在するようになった。
数ヶ月前はそんなことなかったのに。
順調に悪化の道を辿ってるのかな。

85 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 22:32:47.98 ID:oi8VRBWP
弱いもの(おじぎなり)が強い文化
人の足を引っ張る根暗国が行き着いた最低の習性が
老人や病人の真似をして
空咳や咳払いと鼻すすりをして
黙らせたり緊張させ意識を向け
不快な思いにして足を引っ張るクズの行動

＞最近、痰がのどに常在するようになった。

俺もこれなんだよ
PATMの人はみんなそうなのかな？

そうだよ

でもそんなのずっと前から言われてることだから過去のレス確認してほしい

現代の医学（治すことではなく金儲けになる学問）
は揮発性刺激物が体内で生成され放出されている
ってことを誰も知らないし、研究者は研究費泥棒ばかりで
ろくな研究をしていない
日本にはなにも期待できないな

わたしは痰とは無縁だよ(^^)

症状が出るようになってから疲労感が抜けなくなって
偏頭痛が出る頻度があがった

普段はそれ以外は特に症状は出ない

ただ症状が急に激減したり激増すると
鼻水、鼻づまりやかゆみが出る