人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質38◇PATM

1 ：病弱名無しさん：2012/10/25(木) 08:57:47.07 ID:l1aS6gOD0

周囲の人に不自然な生理反応(咳･くしゃみ･吐気等)を与える体臭のようなもの
に関しての情報交換のスレッドです。体臭だけの方は体臭スレをお探しください。

小さな情報でもいいので、あれば常時書き込んで下さい。
【気のせい】【自臭症】【ワキガ】の可能性は無いのでそれらの指摘、スレッドの
雰囲気を損なう【固定叩き】【荒し】【言動】は控えてください。

尚、このスレはワキガや自臭症などの悩みが混合したスレから分離した
スレですのでワキガの可能性についてや自臭症の可能性を問うようなレスに
ついてもお控えください。

又、この症状で悩んでいる方で、「自分は確実に自臭症じゃない」という
人でも万が一自臭症ですと、大切な時間を無駄にしてしまいますので
メンヘル板や他のメディアなどでご確認ください。

※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。

前スレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質37◇PATM
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1345057112/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/

2 ：病弱名無しさん：2012/10/25(木) 08:58:16.97 ID:l1aS6gOD0

くどいようですが、悩んでいる人に対して自臭症の可能性を問う方へ( ´∀｀）
注：この謎の症状に悩まされている『自分は自臭症の可能性もあるかも知れない』
と思っている本人ではなく『貴方達の一部は自臭症でなやんでいるんじゃない？』
と問う方へです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1にあるように自臭症の確認を促しています。「自分が自臭症か確認した
人間」「自分は自臭症じゃないので確認しなかった人間」に自臭症の可能
性を疑うよう啓蒙したところで誰も問題解決する人間は出てきませんし、
根本的なスレッドのルールを守れていません。啓蒙する自分に酔いたい方は
他のスレでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
　します。

3 ：病弱名無しさん：2012/10/25(木) 09:00:24.79 ID:l1aS6gOD0

この問題でお悩みの方へ( ´∀｀）_且~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ悩みをお持ちの方は案外大勢いらっしゃいます、以下に分類を・・・。

１．無臭だが人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
３．無臭か有臭かわからないけど刺激を与える物を身体から出している。

このスレは１～３に該当する人の為のスレですが、３が多いようです。
このスレではOFF会なども開いており、お互いの臭いの確認や刺激具合に
ついての話し合いや生活の話、悩みの相談などで多少のカタルシスがある
かもしれません。幹事さんがOFF会事に大まかな説明もしてくれていますの
で自分にあったOFF会があったら参加してみてはどうでしょうか。

この症状の改善例はいくつか報告されていますが、元の症状（体質）がばら
ばらですので詳しくは過去ログをご覧下さい。
具体例を挙げますと諦めていたら知らない間に（歳とともに）無くなった、
大量の水の摂取とジョギングなど(有酸素運動かどうかはわからず)の運動
により軽減した、腸内洗浄で軽減など他にも諸々あります。

4 ：病弱名無しさん：2012/10/25(木) 09:01:17.54 ID:l1aS6gOD0

これまでにこの症状で悩む人達が医療機関等にかかっても、過去に症例が
ない、あらゆる検査をしても原因が導きだせずにまともに取りあってもらえない、
こちらが強く申し出ると精神疾患と診られ、精神・心療内科を勧められることも
あるために各人が手探りの状態で日々を過ごしている。

この症状自体は実際にあると考えていいだろうけど、症状の酷くなりかたには
２通りあると考えられる。

まずは、本当に拡散量が増える、または汗や気温などで強くなるという定量的な
意味のもの。

もうひとつが、本来関係ない事象に対して、この症状との因果関係をついつい
見出してしまい、そればかりに意識が行くために、あたかも全て自分のせいだと
気持ちが塞ぎこんでしまうような意味のもの。

前者は当然だが、後者も言わば合併症としてノイローゼになるようなものなので
取り扱うべき範囲ではあると思う。
自分の精神状態によって、現実の認識が歪み、客観性がなくなってるだけなの
だけど、どうしても抜け出せない、みたいな悩みは共有できる。

しかし、歪んだ認知を客観と取り違えたまま振る舞うのは統失という病気なので、
まずはそちらで頑張っていただきたい。

（前スレ327氏より引用、加筆しました）

5 ：病弱名無しさん：2012/10/25(木) 09:03:23.62 ID:l1aS6gOD0

PATMログ倉庫
ttp://testblogsokuhou0001.blog27.fc2.com/

この症状で無臭の人専用
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1226045819

原因を考えるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1238243770

カンジダの簡易テスト
ttp://nutmed.exblog.jp/8986173/

People Are Allergic To Me (PATM)
ttp://www.medhelp.org/posts/show/4415?page=1
同じ症状の人たちが書き込んでいる医療系掲示板(英語)

PATMまとめ
ttp://patmnote.web.fc2.com/
前スレ926氏がまとめてくれたサイト

病院のサイト
ttp://orthomolecule.jugem.jp/?cid=9
ページ一番下(2005.12.04)から始まり、ページ中央あたり(2006.07.10)まで
LGSとカンジタの関連性、治療法について記述があります。

なお、LGSは別スレがありますのでこちらへ

【LGS】リーキーガットシンドローム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1311597081/

6 ：病弱名無しさん：2012/10/25(木) 09:03:54.11 ID:l1aS6gOD0

Part36の188氏による改善報告
ttp://www.geocities.jp/patm_shigekix/index.html

まとめwiki
アンケートがあるのでご協力お願いします
http://www38.atwiki.jp/qbee/

7 ：病弱名無しさん：2012/10/25(木) 09:04:13.61 ID:l1aS6gOD0

テンプレはここまで

8 ：病弱名無しさん：2012/10/26(金) 12:46:38.44 ID:gTCZ7F700

>>1乙

9 ：病弱名無しさん：2012/10/27(土) 11:41:46.93 ID:06XgXkpNO

ここまでテンプレ

10 ：病弱名無しさん：2012/10/27(土) 12:17:14.88 ID:G3Coao+90

逆アレルギー嫌われ症候群

11 ：病弱名無しさん：2012/10/27(土) 13:14:38.28 ID:i0W8CaB70

　　　　　　　　 _____
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　あきらめたら？　もう試合終了だよ　げほっげほっ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、　　　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

12 ：病弱名無しさん：2012/10/30(火) 11:45:26.54 ID:YfBoY2DF0

>>1乙

>>11乙
わざわざうぜーよ。

13 ：病弱名無しさん：2012/10/30(火) 17:56:24.73 ID:ktvy0FFz0

ミノフスキー粒子の反応あり！

14 ：病弱名無しさん：2012/10/30(火) 19:08:46.55 ID:YfBoY2DF0

>>13
素粒子だから加速器使わねーとわかんねーじゃん。
しかも架空のやつだろうww

15 ：病弱名無しさん：2012/10/31(水) 22:26:20.73 ID:VcSM+GtT0

カンジダ喘息とかあるらしいな

16 ：病弱名無しさん：2012/11/01(木) 08:45:32.63 ID:JCNaYiaU0

冬になると反応が激化するのは間違いない

17 ：病弱名無しさん：2012/11/01(木) 14:46:43.21 ID:ZoMeybyS0

この時期反応が悪化する原因は

このスレで何度か言われている口腔環境が原因なら
この時期は乾燥しやすい、口に細菌がたまりやすくなって症状が悪化している

PATMと関係なく周りの人達が風邪をひいたり、乾燥で咳をしやすくなってるだけ

とか？

18 ：病弱名無しさん：2012/11/01(木) 15:15:28.46 ID:ZoMeybyS0

あと胃腸が原因なら
夏にそうめん、冷奴とか冷たいものを食べて弱った胃腸の影響がこの時期から出始めている

臭い有るタイプの人なら周りが汗をかかなくなって臭わなくなっているのに
この症状の人は何らかの原因で臭いが出て夏よりも臭いが目立っている

とか、全部根拠の薄い想像だけど

19 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 00:41:09.02 ID:5EjYwjXT0

前スレの結核陽性だったという方のレスは個人的に衝撃だったなー。
PATMの原因って結核じゃんと思わせるのに十分だった。
原因特定されたいよ。たとえ結核だったとしても。
会社クビなろうがなんだろうが、その方が良い。

20 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 01:58:50.22 ID:s+qkRcXj0

何で首になるの？
首にするには理由が必要だがこの症状の原因は特定されていない。

首になるならおれも首になりたいわ。
それで少しでも前進するなら今の会社に何の執着もない。

21 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 03:00:24.00 ID:5EjYwjXT0

結核スレ見てきてさ。
結核で入院とかになると一気に弱い立場になるみたいだよ。
周りの人たちも保健所絡んできたり大変なことになるみたいだけどね。

22 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 09:58:46.59 ID:au4nSVAs0

>>20
そうは言うが実際先立つものが無いと悲惨なことになるからな
というか悩みの種類が別種なのに関係すると悪循環になる
俺は蓄え900万から仕事追われて色々試しながらひっそり独り暮らし始めて３年残り600万だが治る見込みが無いとそれでも不安

23 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 10:22:37.76 ID:XzDvAR3c0

結核ってどうやって調べてもらえるの？
レントゲン取って異常ありませんって言われて、
もっと別のアプローチで調べてもらえることってできないですかって聞いたら、
ないって言われたんだけど

異常な菌がいるのは俺の場合ほぼ確実だと思う

24 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 11:15:54.52 ID:FTFqnYFE0

気になる事あったらちょっとくらい検索しようよ…
喀痰検査な誰でもできるけど
おれらの判断としては難しいのは前スレ後半見なされ

25 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 12:11:57.35 ID:dHVVUgwP0

って言うか本当に医者に菌のきの字も言ったのならやって当たり前の検査なんだがな
そして２週間とか検査結果までかかるからやってたらわかるはずだが>>23は本当に医者行ったのかよ

26 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 13:05:22.15 ID:T/0Blwk50

23だけど医者に行ったよ。
都内の大病院で、聴診器で肺の様子を診るのと、
レントゲンしかやってくれなかった。
もう少し自分でも調べて、診てくれそうな病院探します。

27 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 20:25:33.87 ID:MANc6/Z+O

youtube

28 ：病弱名無しさん：2012/11/03(土) 22:46:53.00 ID:doGG+avt0

結核ではないかと思ったこともあるけど、症状として自分は最初咳が１ヶ月以上続いたこともあり
マイコプラズマや百日咳に似ていると感じた。しかし通常どちらも３ヶ月程で治るとされている。
何年も持続感染していなければこういうことは起こらない。
さらに結核も含めて相手に症状までに潜伏期間があるといわれている。
ぴったりと症状の一致する病気はいまだに見つからない。

29 ：病弱名無しさん：2012/11/03(土) 22:52:39.52 ID:+/7+r3WQ0

いやそもそも結核にしたってなんにしたってそれそのものの症状だと誰も言ってないがな

30 ：病弱名無しさん：2012/11/04(日) 04:58:33.59 ID:HvBR8Xu10

周りが咳してるときになんか入ってきた
とか言ってむせてるんだよね。

31 ：病弱名無しさん：2012/11/04(日) 12:55:23.45 ID:jpNHmCzM0

子どもの咳しやすさすごいよな。

32 ：病弱名無しさん：2012/11/04(日) 23:18:27.65 ID:jpNHmCzM0

猛烈に風邪ひいて、高熱続いたんだけど、
みんな体調悪かったり、抗生物質飲んだりすると反応増えたりした？

副作用で善玉菌も死んでるから腹痛が。
免疫力落ちてるから10年ぶりに39.5℃も出たよ笑

33 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 00:27:50.03 ID:lrXYHZT60

僕の周りは女性よりも男性が咳き込むこと多い
親に悩みを語っても臭わないと返事がくる信じられん

34 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 01:02:37.47 ID:UaVGzURA0

臭いで咳込まれてるとは自分はどうしても思えない。
逆に臭いで咳込まれてるとしたなら救われるな。
口臭にせよ体臭にせよ臭いを出なくすればいいんだからまだ手立てはある。

ここ何年か風邪ひいてないなあ。変な菌か何かが住みついているせいで、
風邪の菌が入ってくる余地が無いんだと思うな。そういう人多いみたいだよね。
確かに体調悪かったり、睡眠不足だったりすると反応は増すな。

35 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 01:36:52.02 ID:dPoEURMCO

>>31
自分の場合は子供は大丈夫。
一番うるさいのは中年のおっさん。

36 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 03:04:26.78 ID:TbLrkgFT0

子供は案外なんとかなる
オサーンは音量がね…

37 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 03:21:58.61 ID:lrXYHZT60

おっさんに激しい咳でタンを吐かれることよくある

38 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 06:56:43.91 ID:Qgwyjsr20

>>35
うん、やはり大人の男だね
それに比べると女や子供はかわいいもんだ
あと既出だがアレルギー持ちや愛煙家にはバカみたいに反応する奴多い
根性の腐ったバカも派手に激反するけど

39 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 21:42:13.17 ID:lP4HlOV00

>>34
自分も数年風邪引いてないな

40 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 22:56:24.40 ID:QqEU1NtB0

たぶん該当するやつ何人かいると思うからしばらく熱測ってない人は測ってみ
別に風邪の症状出てないし大して辛くないのに37度越えてたりするから

41 ：病弱名無しさん：2012/11/05(月) 23:30:55.57 ID:Nxm/qTWV0

今測ってみたけど36度5分でした

42 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 02:49:03.28 ID:hjXWITJv0

６月の188の改善報告からもうすぐ５ヶ月。自分も含めて何人もまねして試してみたものの
皆んな大した成果無しってとこだよね。期待したがために軽い絶望感があるな。
改善策をまとめてくれたのはうれしかったけど、このスレにもう何回か来てアドバイスやその後の状態なんかも教えて欲しかったな。
俺が治ったらもううるさいって言われるまでアドバイスに来たいと思ってるんだけどね。治んね～。

もう1年以上前だと思ったけど、しばらくこの症状が治っていたんだけど久々にぶり返したみたいなんでちょっくらここへ戻ってきたっていう人がいた。
その時その人はだいたい戻し方はわかってるっていうようなこと言ってた。
何をすれば治るかは殆んど言ってなかったんじゃないかなぁ。その人もうここにはいないだろうな。
今思うともっと質問しとけば良かった。軽～い感じの人だったんで答えてくれただろうにね。

43 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 07:38:57.41 ID:JdKJ4LuL0

ﾍｯ--ｯ(*｀゜Д´)(っ*｀з´)っ･:∴っくしょぉおおーーーいぃ！！！！

44 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 12:09:51.84 ID:XuvtmmL40

>>43
もっとアレルギーっぽく連続じゃない？

45 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 17:45:30.12 ID:MDRDK3UW0

ｺﾞﾎｯｺﾞﾎﾞｯ！
仕上げにｴﾝｯ!!!

46 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 18:51:58.02 ID:XuvtmmL40

>>45
それもよくある。
あと
ックシュン！ックシュン！ックシュン！
→周りを見渡す→ックシュン！！あー！
とか

人によってかなり差はあるけど、それにしてもすごいわ。

47 ：42：2012/11/06(火) 20:36:55.90 ID:hjXWITJv0

再発して久々に戻ってきたって人、何て言ってたか気になったんで前のスレを調べてみました。
ちょうど１年程前のスレ33の490の人でした。
自分の記憶ってあいまいなもので、いろいろアドバイスしてくれてましたね。
ストレスを減らして規則正しい生活のサイクルを取り戻す、もう一度肝に銘じたい。

48 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 20:46:08.06 ID:vXCkp0mtO

いや、だから
治った(と思い込む)→嬉しくて書き込む
やっぱりされる(気のせいだった、周りの体調が良かっただけだった)→面倒だから書き込まない
の繰り返し

49 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 21:34:39.91 ID:gmqlSrcQ0

同じ症状の人と友達になりたい

50 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 22:11:24.33 ID:XanDKS5k0

PATMにかかった事がある人しか助からない病気とか流行らないかな～

51 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 22:30:29.79 ID:XuvtmmL40

>>50
あれですか、鎌状赤血球の患者はマラリアにかからないというミューテーションの類ですか。
正常に治っちゃってもマラリアリスクが出てきちゃうんだろうけどさ。

俺らが治ったら、メンタル強くなって自信がつくので一皮むける、今後は生活習慣、栄養状態などに
気を遣うようになるってことはあると思うけど、
失うものやトラウマっぽい出来事がありすぎて。

ちょうど発症時の1年前くらいに妖怪人間ベムが放送されてたときは、
なんか共感出来る部分があって切なくなったわ。

52 ：メール：2012/11/06(火) 22:51:03.46 ID:9AJtBfIH0

>>50
俺もそうだよ。

ダミーってかあまり使わないスパム用のアドであまり見ないから、返信遅れたらすまん。
けど５０じゃなくても誰でもいいからメールして。

特に東京近郊で、オフ会にあまり抵抗が無い人。

53 ：病弱名無しさん：2012/11/06(火) 22:53:48.22 ID:p/kTjVnV0

いやそしたらPATMにスポット当たってPATM自体の解明にも医学全般が本腰入れるかな～って

54 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 07:38:19.89 ID:8Jae4tI+0

奇病

55 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 14:39:16.22 ID:gg4bGiWc0

腹こわしてる時に臭い匂いが自分でもわかるんだがこれは腸内環境が影響してるんだろうか

56 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 15:01:33.51 ID:DCdg5PYJP

yes

57 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 18:17:21.71 ID:HnRhxIyuO

歩いてたら少し離れたところから大きな咳（咳払い？）
周り見たら誰もいなかったから、自分が刺激臭でも発してるのかな
こういうのって地味にストレスたまるね
顔覚えられて嫌みったらしく反応してくる奴にはイライラするけど、大多数の人は明らかに生理的な反応なんだよね

58 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 19:22:18.45 ID:i1/SXcxA0

>>57
あるあるですな。
スーパーサイヤ人になったときの波状に広がる気みたいなイメージ笑
障害物や風向きでも変わるけど、風上の人でも反応する時間にそんなに差ないし。

59 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 22:11:33.47 ID:50mZHfG90

自転車で通りがかった瞬間にくしゃみされたりする。相手とは五メートルくらい離れてるのに。

階段とか曲がり角とかお互いの姿が見えない段階からゴホゴホ咳き込んでたり、むせたりしてることもあって気になる。
しかも九月のまだ暖かいときだから風邪とかではないと思う

60 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 23:08:46.27 ID:b3zxMrYK0

だいぶ前のスレ見てたんだけど、宴会や飲み会などお酒を飲む席だと
反応弱まったり無くなったりするって書き込みが何人もあったんだけど、やっぱりそう思う人いる？
忘年会誘われてるんだけど去年も理由をつけて断ってしまったし今年はどうしようか迷ってる。
反応ほとんどされなければ行きたいんだがどうなんだろう。

61 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 23:34:50.91 ID:i1/SXcxA0

よくしゃべったりアルコール入ってて、相手の感覚が鈍るだけじゃないかなー。
あとは飲み物で喉が潤うとか。

冬場飲み会いったけど、かなり遠くにいる店員でも鼻こすってたし、
咳やくしゃみも出る人は普通にいたよ。
発症する卒業直前まで、ずっと仲良く飲み会もしてた同級生達だったから、
反応あっても楽しかったな。悩み打ち明けてたのも何人もいたし、誘ってくれてありがたかった。

ただアルコールは何にしても毒だし良くないよ。
俺もやけになって飲んだこともあるけど。
エンプティカロリー、むしろ栄養消費させるし、肝臓にも負担かかる。
楽しくしゃべりながら、酒と糖分気をつけて栄養あるもの食べれたら良いね。

62 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 23:54:02.08 ID:b3zxMrYK0

親切にありがとう。反応されてもされなくても出てみることにする。
自分も同級生の集まりなんだけどあまり拒否し続けても大事な友達なくすからなぁ。
あんまり反応されるようなら早めに帰るようにしよ。
酒は強い方だけど飲みすぎないように注意します。ありがとう。

63 ：病弱名無しさん：2012/11/08(木) 01:46:39.72 ID:0MXzjddw0

俺も飲み会では反応少ないと思う
咳が出そうになった時にすぐ飲める環境があるから周りの人間もプレッシャーが無くていいんだろうな

64 ：61：2012/11/08(木) 01:52:44.95 ID:U1JBm3Oe0

>>62
自分はこんないい親友が何人もいたんだなと感動した。
死にたくなること何度もあったけど、止めてくれる人がいてよかった。
その分相手が困った時も出来るだけ相談乗ったりするよ。

たぶん飲み会だと外でメンバー待ってる場合なんかが一番つらい気がする。
身体も冷えるし気をつけてねん。

65 ：病弱名無しさん：2012/11/08(木) 07:57:07.36 ID:i/oZH5Dk0

>>55
主に腸内環境、内臓だろうね
機能が正常の人は刺激物質は体内で処理されるから相当量が体外へ出てしまうことはない
そういう人が少ないから認知されないだけで、奇病というレベルではないと思うけどな
でも新種のウイルスや菌の仕業と考える人にとっては奇病になるんだろうなあ

66 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 01:13:57.03 ID:G0mxHh3V0

ベジータになりたい

67 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 12:15:12.28 ID:L8wsTVTa0

>>66
M字？笑
自信持ちたい？
筋肉質？

68 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 12:56:29.17 ID:dHu9K1mlO

>>59
未知の因果関係があるのかもな、ここまでくると。
昔と違って空間に電波が飛び交ってる時代だし
電磁波なんて現実的でない、現実的なのは腸内だの臭いだのいってる連中はそれはスルーしてるんだぜ、都合良く
ただ単に自分のもともと持ってるコンプレックスを当てはめてるだけなのにな

69 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 13:04:51.54 ID:t64F6nYG0

思春期以降に発症することから
フェロモンの異常分泌かと思ってた時期が合った

これだと動物的に数km先まで感知される可能性がある

70 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 18:46:13.95 ID:hEeeMMvv0

>昔と違って空間に電波が飛び交ってる時代だし

飛び交う電波に脳をやられたんだな可哀そうに・・・間違いなく電波のせいだわｗ
これからはちゃんとヘルメットかぶっとけよ真性

71 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 19:30:30.36 ID:KMjSgEOE0

もしかしてノミかダニかなぁ
もしかしてだけど

72 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 19:38:15.83 ID:HFIjGHFR0

ノミとかそういうのはないな。
環境変えたり執拗に風呂入ったり清潔にしても起こるからな。間違いない

73 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 19:45:00.48 ID:KMjSgEOE0

ノミ・ダニは髪の毛とかにもしつこくいる場合もあるからね
物証があるわけじゃないけど、自分の身の回りで起きている現象の場合、
そう考えると説明がつくことが多いから

74 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 20:01:25.79 ID:a+Uw3aem0

ノミやダニを疑ってる内はまだ大して試行錯誤してないんだろうなとわかる

75 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 20:03:41.93 ID:iakgZq/Q0

まあ誰もが最初に考える１つだな
ないけど

76 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 20:07:16.28 ID:a+Uw3aem0

逆にそれらを疑うあまり除虫系の多用により肺や肌やられたりするんだよな・・・懐かしい

77 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 20:24:41.09 ID:bVsVCJGi0

そもそもそこそこ離れてる人に影響及ぼす現象を自分自身に執拗に付着してるであろうノミやダニに疑うのも変だし

78 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 20:31:20.61 ID:KMjSgEOE0

いや、おれは発症して結構長い。かなり試行錯誤してるよ。
ただこのスレの一般な人たちとは全く違うと思う。

というのも、まぁ言いにくいんだけど、
周りの人にうつってるってことが最近分かってきた。

変なコト言ってると思うし、皆の名誉もあるから詳しく書く。
あと、一人でどうにかできる問題じゃないから、
同じような人がいたら協力して欲しいという期待もある。

仕事で付き合いがある人たち、最初は嫌な顔して俺に接するんだけど、
付き合いが長くなると、次第に慣れてきて割りと普通に接してくれる。
でも、さらに長く、数ヶ月とかそれくらいのスパン一緒にいると
どうもきょどってくるんだよね。

自分の臭いを気にしている感じ。
咳やくしゃみにビクビクしている感じ。
それとなく聞いてもはぐらかされるんだけど、
自分を見ているようだから、はっきり分かる。

79 ：78：2012/11/09(金) 20:44:45.81 ID:KMjSgEOE0

(つづき)

長文書いたけど間違えて消してしまった。。

で、えっと、一体これはどういうことだろうと原因を考えた時、
思い当たる現象に、衣類を家に置いているだけで、
どうにもほこりっぽくなるみたいなんだよね。

みたいといっているのは、もはや自分の感覚には自信はなく
（現になにも感じない時でもおれは酷く反応される）、
実際どうかわからないけど、
それを着ていると周りの反応が強くなっているのは確かに感じる。

カビや細菌も考えられるけど、引っ越してすぐにその状態になるし、
また、冬乾燥している時期でも変わらずだったりするし、
何よりそのほこりっぽくなるスピードがあまりに早すぎる。

物証があるわけじゃないのだけど、ノミ・ダニが食い散らかしているイメージがしっくりくる。
アレルギー的な反応はノミ・ダニたちの毛とかそういうので、
俺の場合臭いともたまに言われるんだけど、それはノミ・ダニの糞とかじゃないかなぁと思ったり。

やっぱり頭おかしいかな。

長文すみません。

80 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 22:36:11.91 ID:5APauQXk0

>>79
たまに臭いがするって、具体的にどんな臭いかわかる？

81 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 23:55:07.52 ID:lujSljtJ0

>>78
とりあえず試行錯誤した内容言ってみ

82 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 23:58:43.59 ID:jnhQyyqB0

普段匂いに気を遣うせいかいい匂いがするって言われる
でも人によってはやっぱり鼻すすられる

83 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 01:05:28.30 ID:rudXideAO

>>70
こういうやつがここにへばりついている限り、正体のヒントや改善する方法がわかりかけてきたがここには書く気にはならない。
勿論電波云々は自らのコンプレックスに捕らわれすぎてる人へのアンチテーゼに過ぎない。
もう周りを否定するしか道はない環境なんだろうな。自ら一歩踏み出しもせず逃げてばかりだから。

84 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 01:29:28.47 ID:Q6gMT7uy0

>>83
いたな。俺専用愚痴スレとかつくってたやつとか。

85 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 01:31:51.37 ID:wyk0Q+lb0

ノミ、ダニは全く考えたことない。ノミ、ダニいればかゆいじゃん。
刺された痕が赤くなるじゃん。そんなのないから違う、俺は。

86 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 01:56:44.81 ID:wyk0Q+lb0

でも周りの人にうつっているって話は興味あるというか、それに近いものを感じることがある。
咳をさせる体質までにはさせてないと思うが、自分の目の前の一時の咳、くしゃみ、鼻水だけでなく
そこから風邪をひいたかのように何日も体調が悪くなってしまう人がいる。
甘いような臭いがするようになってしまう人もいる。
こうしたことが結構あるんでうつっているとも言える。

87 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 02:25:11.22 ID:WsnqxTTE0

電波が理由だとか言えば否定されて当たり前だろ…

88 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 02:34:58.57 ID:HCl1buTo0

電波云々言い出すやつには触れなきゃいいよ

>>86
咳やくしゃみが一時的にでもでれば体調くずすきっかけくらいにはなってもおかしくない
ましてや理由がはっきりしないと体調って思い込みで悪化って結構あるからね

89 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 09:29:50.17 ID:S5JNqWIL0

>>83
どう見ても、周りを否定して卑屈になってるのはあなたですよ。
現実的な話題が気に食わなかったのかな？

コンプレックスに捕われてるとか歪んだ独自解釈に走り、挙句が電波のアンチテーゼですか？？
もう十分なんで、改善方法は日記帳にでも書いといてくださいな。

90 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 17:28:44.24 ID:K4nuViSL0

他人に感染とか、新しい展開。。。
これで世界中の人がＰＡＴＭになっちゃうのかな。笑
一人ぼっちでいなくて良くなると思うとうれしいというか。。。。

俺はクラスで鼻すすられてもポーカーフェイスだから、周り見渡さないし、
ましてや感染してるとか考えたこともなかったからな～。今度から確認してみよっと。

毛穴・皮膚の中に住むダニとか聞いたことあるけど。
ＷＨＯが調査とかいったらおもしろいな。でもこの病気がマイノリティーな限り、あまり知られて欲しくない。

91 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 18:10:40.39 ID:Qrja+5IZ0

アシドフィルス菌摂取するとにおいましになったよ

92 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 18:42:52.43 ID:NyepnbHyO

死にます
疲れた

93 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 18:58:34.40 ID:o71bn94K0

イ㌔

94 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 19:00:18.49 ID:8kJkzaS00

そんな簡単に感染してたらもっと大騒ぎなるからないよ
それが10人に1人でもね
あとダニやノミとか言ってるやつは過去スレ見なされ

95 ：病弱名無しさん：2012/11/10(土) 23:52:17.47 ID:ndMRZCBn0

10年以上このスレって続いてるんだな

96 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 00:58:47.46 ID:h0nSsihq0

風呂でも喉の異変訴えられるからダニはない…はず…少なくとも自分は

97 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 01:18:25.84 ID:KTNNtydR0

お腹の調子を整えて出る物質を減らそうということでヨーグルトずっと食べています。
最近はインフルエンザに効くということにあやかってR-1ヨーグルトを１日１個１ヶ月以上食べてたんですが
風邪の流行る季節になったら入手しずらくなってしまいました。
お腹はまあまあ調子いいのですが、この症状には大した効果が感じられなかったので次の企画に変更。
今度はいろんなヨーグルト（400ｇ～450ｇ）を１日１個食べる。
これなら料金は同じぐらいで毎食後食べられる質より量作戦。
何がいいのか解んないんでちょっとづつ変えていろいろ試しています。ヨーグルトは一例。

98 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 01:30:46.62 ID:KTNNtydR0

>>95
一番最初のスレって読んだ？
なかなか濃密なほとんどマジなレスばっかりだよ。
初めて読んだ時けっこう感動した。
スレを立てた二人が最初は主になって書いてるんだけどなんか凄い。

99 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 03:08:12.22 ID:h0nSsihq0

痔とかって関係あるかな？
ふと思ったんだけど

100 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 07:06:17.40 ID:Y5eSezo80

A）：短時間ならほとんど反応なし、長時間でも時々反応することがある程度。
B）：ちょくちょくと機敏に反応、すれ違いざまも多い。頻度や仕草で自分のせいと認識させられる。
C）：ハナミズ・鼻づまり・痰を患って一日中トチ狂ったかのように反応しっぱなし・・爆反・激反。

以上大まかに分けてみた。
Bは普通によくある。Aは神。あまりいないね。
Cがとにかく厄介。原因分かってるから誰も「大丈夫か」とか言わないけどｗ　
みんなのまわりはどう？

101 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 08:03:27.67 ID:Zc+xvneK0

自分は今A～Bの間
どこに行っても自分の周囲だけが咳するし、自分自身も咳が出るタイプ
内勤仕事してて、周囲だけなら社内環境のせいにも出来るが
トイレ個室に入ったとたん自分の咳がひどくなるし、自宅でもけっこう咳が出る
特に布団・毛布を動かすと咳が出るんじゃ
もう自分のせいと思わざるを得ない

今はA～Bでも、Cの人とか時間の経過とともに重度になっていくわけだよね？

102 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 09:42:26.25 ID:sTx4ojnz0

>>100
全く同じだわ
Aはほぼいない

103 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 11:01:53.89 ID:kjbDLjoY0

ＢとＣの間だな。
でも曜日・教室・人によってはＡもある。
最近は電車でもＡかな。まあ電車って空気の流れ速いし、長時間乗るわけじゃなけど。

>>99
痔は俺も考えたことあるよ。ってか最近。
穴に軟膏塗って、変な物質が空気に漂うのを阻止しようと思ったけど、
反応される日が多かった。（でも反応されなかった日も少なからずあった。）

穴をキュっと閉めながら一日過ごしてみて。結構大変だけど。

104 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 13:15:38.17 ID:LL3ZMvUUO

漏れはB
漏れは滅多に咳をしない
年に数回しかやらない

105 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 13:25:34.65 ID:/ewVrkHZ0

シューナックスって効果あるのかなぁ？
試してみた方いますか？

106 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 14:19:09.49 ID:LL3ZMvUUO

そんなやつおらへんやろ

107 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 17:43:42.06 ID:uvCRm2pg0

原因はわからないが反応としてはアレルギー的なモノだろうから
今は大丈夫でもいずれ自分も咳でるようになる可能性は高い(最初からの人もいるだろう)
そんな俺は七年目にして自分も咳と鼻水が出るようになった(熱とかはない)
いわゆる爆反一歩前くらいになる事もあり、
あまりにも咳が酷い為しゃっくりがたまに止まらなくなる(恐らく横隔膜の激しい運動の為)
このまま行くと肺炎かなぁ…

108 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 06:11:54.44 ID:UBEPFTZGO

10年目だけど出ない

109 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 19:08:50.74 ID:nNTq0Dn60

B>A>C
爆反するヤツ馬鹿多し

110 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 21:44:37.65 ID:5w45lnI90

>>97
食い過ぎだろう笑

>>107
自分では少しくしゃみがでやすくなる程度なんだよなあ。

>>109
まあ爆反する人は普段からなんか気遣わないというかダイナミックだよね笑

もうほんとになにがでてんすかね。
以前みたいに思いっきりしゃべって笑って運動したいんだけどな。
人生突然何が起こるかわからんねー。

111 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 22:02:32.26 ID:KzlMCLFl0

B>A>C
原因もわからないし、自分ではニオイや刺激物質をはっきりとは感じられないし、ノイローゼになりそうだ。

先日魚臭症の検査をしたんだが、無臭化率99％だった。でも疑わしいから今寿司と刺身を食べまくりで負荷をかけまくって、明日採尿して再検査してみるつもり。
ああ、寿司うめえ。

112 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 22:21:55.00 ID:5w45lnI90

>>111
寿司うまいよねー。
銀のさらのサーモンに感動した笑

113 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 23:47:37.12 ID:TBQtqYUM0

反応に相当過敏になっているから
もうAの存在なんていても視界にも耳にも入ってこないな
どこにいてもBが複数人いてとにかくうんざりする
今の職場で日に何度かCのタイプの奴と会わなければならず
あの爆音に精神がズタズタに削り取られるので辞めたいんだが
下手に辞めて次の職場でCタイプの奴の隣の席になって
8時間延々とあれを聞かされる状態になったら
マジで人間としての尊厳が終わるような気がするので躊躇している

114 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 23:57:24.88 ID:OmHdPeU10

他人と机並べる仕事に再就職出来ると思ってるところが甘ちゃん

115 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 23:59:24.98 ID:TBQtqYUM0

まあ机並べない仕事のほうが幸せだよなこの場合

116 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 00:54:06.70 ID:6+50gIbu0

PATMのパターンが大体読めたんだけど、体臭＋鼻臭でしょ。だいたいの人が、体臭対策して体臭はかなり良くなるんだけど、鼻臭に気づかないもしくは治らないから臭がられる。
そんな気がする。

117 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 00:58:15.01 ID:I8C23vGn0

>>116
それは116のパターンでみんなに該当するわけではないと思われる。

てか広義には体臭だろうけど、普通のにおいのある体臭とは少し種類違うと思うから、
呼気、全身まわって皮膚から出てると思うよ。
口腔環境良くすると少しは良くなるだろうけど、根本原因ではないと思う。

118 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 01:05:17.56 ID:6+50gIbu0

鼻臭って奥が深くて、見た目は治ってそうでも中々完治まで持っていけない。
体臭なんじゃないかと勘違いしてしまうくらい臭い。
自分でも咳が出たりする人は、鼻臭を疑ってみるのがいいんじゃない？

119 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 01:22:41.17 ID:6+50gIbu0

俺が遭遇した中でで咳されてる人は、極度の腋臭、消化不良による玉ねぎ臭、不快なアンモニア臭、生ゴミ臭かな。

120 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 01:48:11.09 ID:I8C23vGn0

>>119
鼻や目がツンとくるのは、玉ねぎの刺激成分と似てる感じらしいよ。
脇以外のは出る可能性はあるよね。

確実に代謝がうまくいってない。

121 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 01:53:40.57 ID:ek/YsCXp0

臭いは全くないから違うかな
オフ会で確認しあったから間違いない
臭いある人もいるけど
ていうかこれは基本だろ…

122 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 01:57:53.20 ID:waLgYeP30

>>116
こらこらパターンとか言う前に過去スレくらい読みなさい

123 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 04:42:27.76 ID:JSoivXVS0

これのやっかいな所は咳払い＝風邪　鼻すすり＝寒くて鼻水。
とみられることだ。だから、咳払いしても言い逃れが出来る。

だから、わざと、ムカつくからと咳払いしたり鼻すすり
する奴いても悪者扱いされない。陰湿ないじめみたいなもん。

124 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 04:49:32.28 ID:JSoivXVS0

どの人間も変わんないよ。
いじめに負けるな！自分信じて突き進めばいいだけ。
他人が咳払いしようが、鼻すすりしようが気にする必要は
ない。

125 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 06:06:13.50 ID:7uNpELSO0

何言ってんだお前

126 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 08:11:13.20 ID:IPDgge1x0

>>113
うん、うん、すごく分かる
激はんで二次的被害を発生させてることに気付いてほしいぜ
Aタイプの人にしたら爆音の方が迷惑だろうに

辞めるのは慎重に考えた方がいいと思うよ

127 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 09:08:02.68 ID:E7xYBdbc0

>>121
確認してもらったのはＰＡＴＭの人ですか？
もしそうであるならお互いに同じ物質を体から出しているので
臭いを確認することはできないと思います。

128 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 09:27:29.79 ID:6+50gIbu0

我慢する人がいるから、自分にはあやふやな情報しか入ってこない訳であって
確信が持てないのかもしれないけど。めちゃくちゃ臭い人がいても、大半の人がびっくりするぐらい我慢してるよ。

後、日本人だと友人クラスでも全然言わないからね。アメリカ人だとまた話が違うんだろうね。

129 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 11:03:42.03 ID:wEnQCanj0

>>127
何度も何度も言われてる事だが臭いは全員じゃない
色々な確認もされてる
とりあえず過去スレ見てこいよ
話はそれからだ

130 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 11:17:57.64 ID:qW0fw85u0

うるせえ死ね

131 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 11:20:27.36 ID:waLgYeP30

>>127
おまえさんが考えてる以上に皆試行錯誤してるんだよ
俺の場合、家族や職場絡め大騒ぎになり７年来の彼女や親友に腹を割って確認を取って
医者には原因不明ではあるが異常はあり無関係だと思われる肺の良性腫瘍切開手術までしてもらってその上で医者に異臭の類は無いと言われてる
耳鼻科皮膚科皮膚科内科外科考え付く医者には全て見てもらった（門前払いに近い医者ももちろんいたが）
昨日今日かかった人のが少ないんだよ
覆して何かを打ち揚げたいのならまず最低限過去スレくらい見ろ

132 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 11:21:00.42 ID:qW0fw85u0

あ、死ねっていうのはID:6+50gIbu0に対して言ってるので勘違いしないでね

133 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 13:09:09.98 ID:S+4kFIJu0

口臭外来行った人いる？
口臭が強いか、口臭から内臓が弱ってるのかどうか、が診てもらえると考えて良いのだろうか

134 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 17:19:02.99 ID:YjbYdVQw0

ツイッター書き込み

「ダメだ笑納？臭い人が来て鼻水ズルズル…マスクしよっかな」

135 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 18:07:03.79 ID:E7xYBdbc0

>>131
あなたは臭いがないのかもしれませんね。
でも>>121さんがそうであるとは限りません。
咳やくしゃみをされるという症状は同じでも
ここにいる人全員が同じ原因でこの症状を発症しているかどうかは誰にもわかりません。

136 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 18:48:53.49 ID:IPDgge1x0

臭い強の人も臭い弱（無）の人も存在すると思うんだけど、臭いを伴っているかいないかで
反応の強さや範囲に違いがあるかという点に興味ある
無臭だという人で、Cタイプの反応される人っている？

137 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 18:52:33.70 ID:+jdTfyhM0

>>135
うん、そうだね
でも全員が全員臭いから来てるってのは否定できたよね

138 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 18:54:45.57 ID:+jdTfyhM0

>>136
俺臭いないタイプだけど爆反されることあるよ

139 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 20:03:59.72 ID:11VpOUgN0

この体質になって８年目になる
一生付き合わなくちゃいけないのかな

140 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 21:16:57.56 ID:Z4uq0Sud0

アメリカ人がなんちゃらかんちゃらって話があったけど、
アメリカ人の友達にバクハンされても何も言われなかったyo。

俺はニオイは無いと何回もまわりの人に確認してるから。

唾が原因だと思う。それか血液。まあ体の水分ってところ。

141 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 21:46:12.43 ID:30Cv03d50

匂いは重要！?人間は「体臭」で情報交換し感情を共有するらしい | ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/11/12/264889/

142 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 21:54:29.95 ID:8uaOZECn0

咳やくしゃみの原因と同じでも臭いは副産物なんじゃないかと思ってる

臭いを測る臭気測定器あるよな
ちゃんとしたのだと10万～30万とかするから個人じゃ買えないけど
専門店とかだと展示とかで高級機試しに使えたりするからやってみるといいかも

143 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 21:56:31.15 ID:rad2GduH0

臭いって言われないけど我慢されてるの？
どっちにしろ鼻すすりウザいからかんでほしい

144 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 22:16:46.79 ID:0mc1Zelm0

>>133
来月末だけど予約は取ってある。自分では無臭だと思っているけど何か解ればいいんだけどね。
行ってきたら報告するけど、行ったことある人いたらどうだったか教えて欲しいね。

145 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 11:12:49.21 ID:SCCsKPod0

>>143
鼻水でる場合と、鼻水出ないけどむずむずしたり無意識にすすっちゃう場合があるっぽいよね。
後者が多そう。

>>144
報告待ってます。
以前、歯科で口臭も気になるんですって相談したら、
毎日口腔環境きれいにするようにしてたら、確実に減るからって言われて
口臭チェッカー使わせてもらえなかった笑
確かにだいぶ良くはなったんだけどね、鼻すすりとかの原因は呼気とかからきてるから
口腔ケアだけじゃ足りないんだろうな。

術後臭板で、PATMの話わかる人も割といるけど、
そんな周囲に反応させるなら保健所呼んだ方がよくね？
とかいうあほが出てきて話にならん笑
どちらも普通からしたらありえない状況なんだから、
もう少し理解しようという気はないんだろうか。
におい消えてもPATMになった人何人も知ってるし、その人もなる可能性あるのにね。

146 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 15:24:00.81 ID:OXFc2aJT0

まぁ実際ならないとわからないだろうなこの恐ろしさは

147 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 23:26:48.02 ID:SCCsKPod0

>>146
ですよねー。
変に答えたらまた意味わからん論理だしてきたし笑
お前は治せもしないのに、論破厨か？と思う。
目的がわかんない。
てかわざわざ書き込みしてくるあたりの暇さがもうね。

過去スレ見る限り、この手の人は自己満ばかりで納得することはないと思うので、
スルーすることにしました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347812871/l50
186とかです。

もう会って喉ガラガラになればいいのに。

148 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 00:02:51.07 ID:UzQov1F7O

この体質に臭いが関与してるとして、臭い上にこの体質をもってる場合とどう区別するんだよ。
そもそも臭いなんてわかりやすいものから原因がわかるなら、このスレも十年も続かんだろ。

149 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 01:13:11.38 ID:7ceUmMgo0

単に臭いあるタイプかないタイプか自分がどっちなのか知りたいだけなんじゃない

150 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 01:47:09.38 ID:i+KtxQwHO

>>149
この症状に臭いがあるタイプないタイプなんてあるのか？　単に臭いとこの症状の両方を持っている人とどうやって区別するんだ？
周囲からこういう反応されたら、まず最初に臭いを疑うのは当然の成り行きだからな。その時そいつが臭かったら周りも臭いのせいだと思うだろうが、真の因果関係とは限らない。
いい加減別のアプローチから責めないといけないのにな。間口が広いからこそ、ここでは難しい。十年以上同じ事の繰り返しになる。それを悟った人はここを離れていく。

151 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 02:44:22.54 ID:90+N7ebq0

>>150
悟った感じでカッコつけたい気分だったのか？
ただ臭いがあるかないかだけの話で解決に繋がるとでも思ってんのかよ
原因が同じでも症状が違うカテゴリーだったらそもそも因果に繋がらないだろうがw
数秒で覗けるスレに御不満ならオフ会行くか開くでもすれば？

152 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 02:48:27.31 ID:40AgjkYm0

>>150
臭い以外のアプローチをしたことがないみたいな物言いだなお前。新入りか？

153 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 03:17:09.67 ID:40AgjkYm0

臭いが原因でくしゃみや咳をしてようがそれ以外の原因でくしゃみや咳をしてようが、
くしゃみや咳は全員に対して起こる反応じゃないが臭い自体は鼻が詰まってなければわかるからな。
原因究明とかじゃなくても確認したい事になるのは当たり前だろうよ。まぁおれは臭いないけど。

154 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 05:43:39.53 ID:woSYdeJG0

この症状の人、爪の状態はどうなってる？
二枚爪になって割れたり薄皮剥がれたりしてない？それとも問題なし？

皮膚の状態はどう？大人になっても一向にニキビが消えなかったり
肌荒れしやすかったりしない？

155 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 16:15:48.78 ID:e47ixNhG0

>>154
中学くらいのときは、白い斑点というか三日月みたいなのがよく出来てた。
今はないけど、よく見ると細かい縦線がけっこう入ってるよ。
154はどんな状態？

肌は乾燥しやすいけど、ニキビは出来にくいかな。

栄養状態が良くないと毛髪や爪、肌に出てくるし、飯ちゃんと食べてるつもりでも、
予想以上に不足してたり、
また、酒やストレスでビタミン消費して、そういうのが蓄積していってる気はする。
俺は自分でアメリカの高容量のサプリ摂ったりしてみてたけど、
基本の食事が悪かったのと、摂る量、種類、摂り方が合ってなかったみたい。
検査結果も悪かったし摂ってたはずのビタミンも摂取出来てなかった。

栄養療法で治った人もいるので、俺もはやく改善してちゃんと報告出来るといいんだけどね。

156 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 16:56:21.32 ID:2WlTY2lH0

腸の菌が原因だおね

157 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 17:11:32.66 ID:pNKbPvfM0

>>154
爪普通
にきびー＞たまに。できても２，３日で消える
肌の状態　少し乾燥。時間経つと脂っぽい
でももっとひどい人いるからね～

あとニオイも、もっとクッせー人いるからね～
この間たまたま俺の近くにうんこみたいなニオイするやつがいて、んで俺は調子よかった日だった
けど、まわりの人あまり咳とか鼻すすりしなかったよ。

あと先週、たまたま知り合った子とカラオケ行って（先週はあまり反応されなかった）、
しばらく経って二人で顔近づけあってキスしようとしたら、少し鼻すすられ始めた。

やっぱ問題は息かな～。

158 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 19:25:46.97 ID:e47ixNhG0

>>157
反応はそんな多くないんだね。

てか楽しんでんじゃん笑

159 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 19:48:44.36 ID:WeccpUCN0

>>157
その程度(マシになったりする事含め)でよくここに辿り着いたな
というか本当にPATMなのか？
マシな日が分かりにくい(周り次第でたまたまがある為)のにそういう環境残せてるのが信じがたい

160 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 20:34:36.58 ID:pNKbPvfM0

>>158
PATM暦２年だよ。反応はまあまあ。鼻すすりが大杉。咳は結構少なくなった。

>>159
いつも反応するやつの近くに毎日座っててある日突然反応されなくなったら、
「あ、治ったかな？？」って思ってその日から数日間とことんアクティブになる→
んで数日後PATMが戻ってくる。
２ヶ月に１回くらいこういうことがある。

PATMになる前は結構遊んでたからな～。昔が恋しい～。

161 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 20:40:46.39 ID:hsNnMVa00

さすがにないな

162 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 20:57:29.88 ID:e47ixNhG0

>>160
反応なくなったりするんだったら、もっと分析したら抑えられるんじゃないか？

今なんもあそべないから、たまにでも遊べるなんて裏山だわー。
知り合っていきなりキスとかもうねww
どうやって知り合うんでしょう。
20代前半くらい？

163 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 21:50:20.28 ID:650TQn1W0

やっぱり睡眠時間でかなり症状が強弱する気がするんだよな～
夜２～３時に寝て昼１２時頃起きる生活の時は症状が悪化する
夜１０～１１時に寝て７～８時頃起きる生活の時はあまり反応されない
この症状が気になり始めたのが中学卒業あたりで、夜遅くに寝始めたのもこの頃
夜１０～１１時に寝る生活を２、３ヶ月続けたらもしかして治るかな…
もしそうなら今の仕事じゃ無理だ

164 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 22:17:31.02 ID:gkigRETr0

>>163
自分はこの症状になった頃夜２～４時頃寝ていて睡眠不足。
そのうえ寝る少し前まで食べ物を食べたりしてた。
この消化不良になりやすい悪循環が腸に影響を及ぼしこの症状を引き起こしたのではないかと
思うこともあって、この頃は夜９時以降は食べないようにしている。
食べ物に関しては夜遅く食べたりしてなかった？

165 ：病弱名無しさん：2012/11/15(木) 23:22:10.06 ID:650TQn1W0

>>164
お菓子、カップラーメンとか食べることあった
今は食べる時間、食べるものに気をつけてる

166 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 01:15:24.44 ID:lytFBtSg0

無脂肪のプレーンヨーグルト
ビ○フェルミンSを飲むと症状が一時的に緩和する。
既出だと思うけど。

167 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 01:18:37.27 ID:VqSdRnyy0

問題が口中にあると思っててキスとかよく出来るな
まぁただの妄想くさいが

168 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 06:32:11.59 ID:z40gRk4dO

漏れは交代制の職場で働いてたから睡眠時間は日によって違った
夜12時に寝たり、夜勤から帰って来て昼の10時～11時頃寝たり
去年日勤で勤務時間がほぼ一定の職場に移動したけど、相変わらず周りの咳はなくならない

169 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 06:33:32.34 ID:z40gRk4dO

5か月前からコンビニ弁当やめて自炊するようになっても相変わらず

170 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 13:04:29.15 ID:GN0/BANM0

>>168
漏れって何だって思ったけどLGSのこと言ってるんだよね？
この頃ヨーグルト沢山食べてるけどLGSは乳製品は良くないらしいから、
錠剤やカプセルで乳酸菌など摂った方がいいのかな。
>>167
妄想ってことないと思うよ。
この症状の人にも重い人からごく軽い人までピンからキリまでいるから。
自分なんて最初気付かなかったから。急に周りの咳があからさまに出て気づいたけど
あとで思えばあの時からそうだったのかなぁということが何回もあったから。
世間の人で軽い人は結構気づいてない人多いんじゃないかな。

171 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 15:17:43.53 ID:xE67+J1J0

気づいてないレベルで色々わかっちゃうんだ？いい加減おかしいと気付けよ

172 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 17:56:46.67 ID:KaYIEceTO

アメリカの若い富豪？が結婚相手を募集する番組で、恋人候補の女性に咳払いされて富豪の男が明らかにテンション下がってた
その女性が結婚相手として選ばれたか知らないが、多分選んでないだろうな
もし自分なら、反応しやすい相手を恋人や結婚相手にしたくない

173 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 22:03:38.63 ID:IXvTsbBs0

最近腹がちくちく痛むよ
俺はもう死ぬんだねパトラッシュ

174 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 23:17:45.32 ID:oxHjGD1Z0

>>172
その富豪ってPATMなん？

175 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 00:42:39.46 ID:0awmQLCAO

>>173
肌がチクチクするのもPATM特有の症状だよね
てかこのチクチク自体も原因不明なんだな

176 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 00:45:55.58 ID:TmO6YOIk0

あーあ、社員旅行が来週に迫って来た。
新幹線とバスの中での大合唱を想像すると恐ろしい。鬱だ

177 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 01:18:47.30 ID:NSfi83/O0

肌がチクチクするのは呼気と同じく汗から刺激物質が含まれてるからだと思われ

178 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 02:19:18.63 ID:XBXoGypL0

>>176
社員旅行か、大変だな。この間１泊旅行あったけど法事つくって逃げちゃった。
意気地なしの俺と違って無我の境地でがんばってください。

179 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 02:59:58.61 ID:IIgtGQJB0

>>176
気遣うし大変でしょうけど、景色でも食事でも、少しでも楽しめるといいですね。

180 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 08:28:56.21 ID:0/Zzww5q0

>>176
それでよく、毒ガス発生とかでニュースにならないね

181 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 12:47:43.01 ID:2nh4Yu5l0

>>167さんが信じなくてもど～でもいいよ笑

ただ、しばらく反応がなかったのに、顔を近づけたら反応されたから、なにか手がかりになるかもと思って報告しただけ。

今日、何年もためてた服ブランドの手提げ紙袋使おうと思って１個開けたら喉が苦しくなって咳と鼻水が止まらなくなった　笑
肺が苦しかった。なんだったんだ。ニオイはなんとも言えない重たい息苦しいニオイ。これが俺がいままで出してたアレルゲンなのか。
放射能みたいに降り積もると反応強くなるものなのかも。

ちなみに俺が自分に反応したことはない。
反応される頻度も　０が反応無し１０がまわりにいる人全員とすると
２～６くらい。でも去年とか８だった。

発症する前の１、２年は確かにストレス・夜更かし多かった。

社員旅行に行くって言ってた人、あまり気にせず楽しんできてください。健闘を祈る！
俺はサークル合宿参加しないで一人で海外旅行行ったけど笑

182 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 13:39:23.21 ID:FhusFJBD0

まぁ軽度だわな
程度がひどいと人と一時でも一緒に居たくなくなる
それが大事な人であればあるほど

183 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 19:00:32.49 ID:dh+4PmZT0

テスト

184 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 23:40:36.59 ID:qekGN2ba0

この体質になってから引きこもりになりました

185 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 00:45:38.77 ID:ayVS4zfk0

>>181
２ヶ月に１回ぐらい数日間PATMの症状が消えるって言ってたんで通常ももっと軽いかと思ってたよ。
俺も２年ちょいだけど反応される頻度は最初の１年が３～８、ここ最近はだいぶ良くなって２～３てとこかな。
極たまに反応殆んどされない日もあるけど、１日で終わっちゃうんで偶然かも。
また報告よろしく！文章だけじゃなくて生活からして明るそうなんできっとそういう人の方が治りやすいよ。
期待してるね。

186 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 01:29:03.23 ID:e9eoIbNf0

引きこもってて、シャンプーも石鹸も切れて、湯で体流すだけで１週間たった
昨日久々に外出したら、周りの反応がすごいすくない
思い当たるのはそれぐらいってだけなんだけど、試せる人いたらやってみて

187 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 01:49:24.28 ID:4d/rnZF90

去年の秋ぐらいから発症。
最初は職場でも花粉症だよみたいな反応だったけど
いい加減気づかれて腫れ物扱い。。
相手のほうを振り向いたり、ちょっと動いただけでも
無駄に反応する人がいてつらい。

ちょっと前に心臓が肥大化してるって人いたけど、
自分もミノタブとフィナやってるから肥大化してるかも、
SEやってるんでストレスは毎日半端ないです。

プールでも反応されるので、汗か呼吸だと思います、
マスクしてもされるから両方な気がする。

食後に、反応が強くなって夕方MAXにorz

188 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 01:51:50.31 ID:4d/rnZF90

続き

胃カメラやったときに喉にカビがあるっていわれたので、カビが原因かも。。
よくあることだって言われ治療してもらえませんでしたが。
（HIVは検査したけど大丈夫でした）

鼻が慢性的に炎症起こしてるみたいなのでなんかおかしいのかもしれません。
鼻の奥か肺にカビが繁殖してるのではないかと思っています。

ＤＡＩＫＩＮの空気清浄機を部屋に設置してますが、
定期的にニオイのメータがＭＡＸになるので、匂いはでてる
きがします（自分にはわかりませんが。。）

職場では鼻うがい＋うがい薬をこまめにすると
周りの反応が多少緩和する（気がします）

189 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 01:57:03.70 ID:4d/rnZF90

さらに続き

あと、寝ておきたときにベッドの近くの黒いテーブルに
繊維っぽい埃がうっすら積もってることが多い気がします。
採取して顕微鏡で見たら何かわかるかもしれませんが
カビっぽいですね。

職場だと、自分の周りの人が衣服の埃を払っているので
（私のいる側の肩だけ）なんかでてるのかもしれません。。

190 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 02:33:43.71 ID:AWlULCI80

>>187
わたしも同じくSEです
症状も悩みも似てる…
お互い頑張りましょう

191 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 02:34:35.86 ID:ZGG5okbB0

不自然な生理反応ってわざとってことだろ
お前らのことがそうとう嫌いなんだよ

192 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 04:13:11.56 ID:AHPfj8r+0

よく洗ったはずの白い靴下を脱ぐと内側に何故か黒い繊維みたいなのがよくついている
ベッドの足側のシーツにもついてることがある
これは体から出てるんじゃないだろうか

193 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 04:19:33.85 ID:xF3vIxLK0

>>185
明るいんじゃなくて無神経なだけだと思うがな。まぁ生き易いかもしれんが。

194 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 14:14:02.95 ID:Gj8Cuqz30

>>192
なぜ黒？
あるとしても白い粉っぽいものとかなんじゃ。
摩擦か、汗とかが原因でカビたとか？
もしくは洗濯したときのゴミがついたか。

>>193
神経図太いとかすごいポジティブな人の方が同じ状況でも楽しめると思う。
たまに普通ガチガチになる場でも全く緊張しない人もいるけど、
うらやましい。

というか、191みたいなDQNの方が、たとえ周りから嫌われていてもストレスは少ないのだろう。

195 ：病弱名無しさん：2012/11/19(月) 17:43:45.68 ID:My4d8i9l0

近くにアトピーの人が座ったらこっち側だけ血出るまで掻いてた

196 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 00:13:05.13 ID:DOBXwByq0

>>188
咽喉のカビ気になりますね
私も気道・食道・口腔内および内臓にカビが生えているのではと推測しています。

197 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 00:16:46.45 ID:fwqnQIno0

>>195
どんまい。
ほんと猫アレルギーみたいだよな。

198 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 01:01:50.68 ID:pQe4LQmP0

>>181とかって、10人中８人が影響でるなら
満員電車とかで近辺に30人いたら２４人が影響でる訳でしょ？
年に何十回異常事態で通報されたりするんだろう？

199 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 02:11:33.19 ID:9MSMu+FE0

>>181じゃないけど、自分の場合
満員電車で３０人いたら２４人に影響出て、通報されるとか、そこまで極端じゃないけど
電車で近くの人、特に女性が「なんか喉痛くなってきた」とか「咳が止まらない、ごめん１回電車おりていい？」
って会話することは結構かある。
あと会社で、「この部屋にいるときだけ咳が止まらなくなる」とか「喉と目が痛くなる」
って会話は季節に関係なく結構ある。

200 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 02:38:57.81 ID:cEjZiTfK0

カンジダって腸内とかでガスを作るみたいなんだけどなんていうガスか誰か知りませんか？
また、カンジダと同様ガスを生成する菌でこの症状の原因と考えられそうな菌はほかに何かありませんか？

201 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 07:20:37.59 ID:Jo+qp4hu0

>あと会社で、「この部屋にいるときだけ咳が止まらなくなる」とか「喉と目が痛くなる」
　　　　　　　　　　　　↑こっちに訴えるように言うやつもいるよね。

自分が「いる・いない」であからさまに変わるのは確かだけど、
会社の部屋とかだとある程度停留してしまうんだろうね。
空気清浄機みたいなの買ってくる人もいるけど、ほとんど変わらず・・・

202 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 09:04:33.13 ID:qCFJtFPi0

30人中24人が反応するような地獄絵図を描きながら出会ったばかりの子にキスする人
なんだこの違和感…

203 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 09:12:50.95 ID:Hmz/Kl3r0

昔阪神大震災の後に古いビルで仕事してたら視界が青くなってフラフラきたことはあるな
皆なってたから明らかに環境のせいだとわかって建て直されたけど
PATMではそうならないんだよな
やはり見当がつくんだろな

204 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 18:02:41.61 ID:8Z7uBobm0

最近どこ行ってもせきとくしゃみと鼻水の大合唱で自分のせいなのかもよくわからないわ

205 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 18:10:24.41 ID:BaSeiq110

>>201
それはちょっとおかしくない？
＞この部屋にいるときだけ
だから原因は201ではなく部屋にあるんじゃない？

＞自分が「いる・いない」であからさまに変わるのは確かだ
そしてコレは単なる思い込み、加害妄想

206 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 19:27:02.71 ID:1RGhOp1h0

バスに乗ると寒い時期なのにクーラーを付けられる悲しさ

207 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 20:25:00.39 ID:Jo+qp4hu0

>>205
別におかしくないけどね、君の思考が短絡なだけで。
子供に納得させるように一から十までひも解いて説明してやらないと分からないタイプだよね？
要するに「足手まとい」な人。

今後もそういう主張がしたいならブログやるなり街頭演説するなりで思う存分どうぞ。
低レベルのスレチ話からは何の収穫もないんでね。

208 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 20:39:27.07 ID:/QNHGjWs0

この頃人のにおいを凄く感じるようになった。
特に風邪をひいている感じのマスクしてる人は
だいたい同じ様な甘いにおいがする。
風邪ひきのにおいがわかる感度のいい鼻になったんだろうか。
それならいいんだが・・・。

209 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 20:50:44.38 ID:ntfCfxdgO

>>208
おお、凄い能力手に入れたね

210 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 22:32:19.13 ID:fwqnQIno0

>>208
嗅覚は確かに鋭くなるよね。
自分のは順応するから変化はわからないけど笑
仮ににおってても自己を非自己と認識しないようにするのかね。

甘いにおいを感じるんだ。
もしかしたらマスクのにおいか飴とか舐めたりしてるからかもしれないよ。
女性はシャンプーとか香水、女性ホルモンの関係で甘いにおいけっこうする人いるし、
あとは、糖尿病特有の体臭とか、最近多いアロマ系の洗剤とかも。

体調悪いと体臭は普段より強くなるのはありえるけど、体調悪いと変な汗や老廃物出たり、
腹壊したりするから、どちらかというと甘いにおいっていうよりは陰性臭が出る気が
するんじゃないかと思うんだけども、どうなんでしょう。

211 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:04:52.53 ID:YKggb3wW0

そのうち菌が見えるとか言い出しそうだな

212 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:06:18.18 ID:r1+f/G+o0

>>207
またあんたか・・。
何の説明もできないで、悔し紛れに相手けなしてご満悦ですか？

213 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:09:15.38 ID:YKggb3wW0

どっちも消えろ

214 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:29:00.89 ID:Jo+qp4hu0

>>212
またあんた？　人違いしてるみたいですね。
それを本当の被害妄想というんだけど？
けなされるの心当たりあるんだったら、そういう行為を止めればいいじゃん。
馬鹿みたいに繰り返すからだよ。ただそれだけの話。

215 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:30:04.81 ID:2LLJU6wk0

なんかそんなアニメ深夜にやってたぞ
菌が見えたりしゃべったり

216 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:34:52.84 ID:ptpzyKTB0

>>214
自分もどうやったら、自分がいないときのことを知ることができるのか興味あります。
お手数でしょうが
自分も
＞子供に納得させるように一から十までひも解いて説明してやらないと分からないタイ
えす。
＞「足手まとい」な人。
でかまいませんので。

前に書いたとか言うのは無しでお願いします。

217 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:44:50.95 ID:hgYc4N300

>>214じゃないけど咳する音でわかるよね

218 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:48:23.78 ID:9MSMu+FE0

>>216
・ボイスレコーダー
・咳してる人に聞く、向こうから指摘される
・１つの場所だけでなく複数の場所で、同じようなことがおこる、指摘される

patmまとめサイトにも載ってる

219 ：病弱名無しさん：2012/11/20(火) 23:53:51.70 ID:B9IQ+9Vm0

人に指摘された場合は
＞あからさまに変わるのは確かだけど
とは言わない気がするな。

聞き耳も、長時間ずっとドアの前にはりついてないといけないし。
そうすると、ボイスレコーダーかビデオの盗撮盗聴位しかないと思うんだけど、
本当にそんなことしてるの？
俺にはできない。

220 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 00:02:26.22 ID:9jlDkmsO0

>>219
>>201は人に指摘されたとは書いてないけど
ちなみに自分は>>218で>>201とは別人

221 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 00:33:23.99 ID:GSHEOyjD0

静かな環境だったら、部屋の出口からかなり離れた場所からでも部屋の中の音聞こえるけど？
あーアホらし

222 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 00:42:53.67 ID:CtJIpkbf0

つまりその短い時間でたまたま咳する人がいなければ、
俺がいないあいだは咳をしないんだ、あからさまに変わったんだ
と言う判断をしてるのか。
それじゃ、俺がいない間に咳する人がいないってなるわな。

223 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 00:47:37.18 ID:8oZ92Llc0

真面目に新人類ですわ
我々は進化してますじゃ
そう信じてますじゃ

224 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 00:52:14.82 ID:9jlDkmsO0

やたらこの症状の存在に否定的な書き込みする人いるけど何か意味あるの？
否定するって事は当事者じゃないんでしょ？

225 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 01:18:35.53 ID:fv7ATnPA0

>>215
それ、たぶんもやしもんだ。
たまに見るけどけっこうおもしろいよ。

>>224
おそらく利益はないと思う。
当事者でないのに、わざわざ何度も書き込みするなんて相当暇なんだろう。

226 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 01:28:59.33 ID:GSHEOyjD0

>>224
こっちにしたら鬱陶しいだけだよね
ここんとこ定期的に湧いてるけど、同じ人なんじゃ？

227 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 02:34:25.58 ID:JvO9W6pQO

>>187
いつの間に書き込んだかと。
SEで右軸偏位。
プールでも風呂でもむせこまれるぜ…

228 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 03:55:40.46 ID:ZYH6Pyjm0

>>219
何でそうするとなんだよ
短時間でも回数重ねればわかるだろ

229 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 06:36:01.09 ID:GAfedomH0

この病気って女の人もなるのか？

230 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 08:18:48.48 ID:5UhZoIKq0

>>228
それは君が思い込むには十分だろうけど、他人に説明するには全然たりないよ
やっぱり盗聴して、自分が居なくなってから1分単位で統計とって
5回、3回、1回と減って3分すぎたら反応なし、自分が戻ったら10秒でまた反応がでて
自分がいる間は1分間に5回反応がある
とかじゃなきゃ

231 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 11:13:22.55 ID:vdiSVlht0

毎日毎日
出勤退出トイレ繰り返してたら何百回だぞ
それで不十分だというならお前が極端に鈍いだけだ

232 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 14:19:30.21 ID:bAzfc+qwO

ボイスレコーダーで周りが咳してる音をアップして

233 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 15:14:12.91 ID:fv7ATnPA0

なぜ230に証明するために231がそこまでやらなければならないのか。
230がPATMの人と会って、何にも感じないようであればいろんな状況で観察して、
必要があればボイスレコーダーでも使って否定なりしたらいいんじゃないか？

230に録音したもの提供しても、どうせまた否定するか、良くても、そうなんだ大変だねくらいで
解決策は見えてこないと思う。

234 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 16:01:50.38 ID:e5jnCsek0

回数では何百回でも時間ではたいした事ないからね
＞PATMの人と会って
とか言ったって、そんな人ネットの中位にしかいないからね
名乗り出てくれなきゃめぐり合うことすらできんだろ

ネットで公開していいならぜひやってみたいものだな、できれば動画で

235 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 21:40:21.92 ID:rkViW5P/0

>>234
まじで当事者じゃなかったか
順序が違うだろあほか君は
頭下げて場所挙げて近くのPATMの方どなたか会って頂けませんか？って言えば会ってくれる人もいるかもしれんぞ
数日空けないとお前とバレるかもだが
そうして自分の無知を埋めてからそういう事は考えろ

236 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 21:47:14.35 ID:q7h14lo00

存在しない症状について話し合うって…

237 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 22:01:14.00 ID:GSHEOyjD0

>>236
…の次は？　いったい誰と話し合おうとしてんの？？？
モゴモゴくちごもってしまうくらいならやめときなよ
もはや只反発したいだけの悪あがきじゃん

238 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 22:16:18.89 ID:q7h14lo00

存在しない症状について話し合うっておかしいんじゃないっすかね…

239 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 22:28:30.41 ID:GSHEOyjD0

ふーん、ひとりで朝まで話し合ってなさい。ご苦労さん

240 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 22:41:58.26 ID:IPZcQ1wX0

反応すんなようぜぇ
わざと会話に加担してるだろ

241 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 00:26:10.13 ID:jENjYNk50

＼存在しない症状について話し合うって…　　／
　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

242 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 01:02:03.96 ID:EMKBjMp00

>>240
また内乱しかけるのか？
いつも収束にむかっているときに小突きにいく君の挑発行為が一番うぜぇのよ

243 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 01:14:03.43 ID:nDKFnOsp0

アメリカのPATMの２ちゃんみたいなサイトってあるよね。
ウィキからでも見られると思うけど、英語得意じゃないんで訳せません。
向こうは今どんな感じの内容なんだろ。
まさか昨日からのこっちみたいな言い合いはしてないと思うけど。
誰かわかる人あったら教えてください。

244 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 01:38:11.46 ID:/whdsAlh0

翻訳くらいの努力はしろよw

245 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 02:17:29.27 ID:DC4LqFcAO

>>238
今がまさにその状況だよ！
何やってんの！？

246 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 09:18:09.07 ID:TW3+4qqkO

存在しない症状について話し合うのはもうやめませんか

247 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 09:24:51.24 ID:XZFqMXba0

話し合いたくないならこのスレ見るなよｗｗ

248 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 11:35:46.15 ID:hJGzE0BV0

こいつ当事者じゃないから内乱になってないがなw
ただの構ってちゃんだろ
寂しいんだよきっと///

249 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 11:58:48.79 ID:TW3+4qqkO

どうかしてますよ、あなたたちは

250 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 12:26:26.35 ID:Ax7S48GQO

くさそう

251 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 15:53:46.39 ID:JITBdLcX0

第三者に説明できないということは、ただの勘違い、思い込みである可能性
もあるわけで
自分の中でどっかに矛盾を感じてるからむきになるんじゃないのかな

252 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 16:51:40.07 ID:jENjYNk50

説明しても揚げ足取るだけだろ
>>199の説明とか自分のいない時は咳をしないのがなんとなくわかるだろ
過去スレには実際に指摘されたって書き込みもあるし
そもそも妄想だとか勘違いだっていってる奴は何の根拠があって言ってるの？
PATMの人にあった事がないなら勘違いかどうか分からないだろ？
少なくとも勘違いだって意見も妄想、想像だろ

253 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 17:35:18.38 ID:iqME1xl10

まぁ相手にもよるがこいつを納得させたところで俺らに利益ないからな

254 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 22:29:22.07 ID:XtvbFF6w0

したらばでオフ会募集してます。
田舎ですが近郊の参加できる方よろしくお願いします。

255 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 23:29:06.51 ID:2WqUpb3J0

この症状ってどこの医者が一番専門的なんすかね

256 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 00:08:17.88 ID:DFFQQqTO0

それが分かったら誰も悩んでないんじゃないんすかね

257 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 01:31:32.57 ID:tp/Ou9Mh0

久々に発言小町の『人に咳、くしゃみをされます』を見てみた。
現在進行中のものは見つからなかったけど今年の６月のものがあったんで読んでみた。
トビ主のくしゅくしゅさんて20代の頃この症状になって数年で完治して、十数年してまた再発したみたいだね。
もう一人の女の方も20歳で発症して２年で治ってまた20年後の２年前に再発して現在に至るようなこと書いてた。
どちらの方も最初治った時、自然と治ったとかこれといった事がないため今も苦労してるらしい。
まあ一度でも治ったって人が２人も見つかっただけでも今日は収穫だな。

258 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 03:46:10.65 ID:vOqHdjAk0

女の人とお付き合いしたい
こっちはなんとか働いてるし
これからも頑張ろうと思ってるんだけど
同じ症状の人と付き合うのはやっぱ嫌だったりするのかな

259 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 04:32:12.15 ID:uKgGC6Qt0

>>257
１つ前のスレ後半見ることを薦めるよ

260 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 04:39:02.59 ID:T7YRq8dK0

>>258
気持ちはすごくわかるけど
傷の舐めあいにしかならないというのがわかってるからね
治療に向けて有益になる点はオフ会や知り合いになるだけで事足りるからね
それ以上の事は不毛にしかならないって想像つくよね？

261 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 04:59:47.08 ID:zzKq5+/50

職場の人たちがみんな咳してる。近くとおるたびに咳する。
「のどがおかしい」とかいいながら・・・。ストレスだ・・・。会社行きたくない。病院で診てもらいたいけど、どこがいいんでしょうか？

262 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 07:15:30.07 ID:4DiIK56R0

>>261
テンプレは読みましょう
無駄でもいいなら呼吸器科を薦める
運良く抗生剤必な診断が下れば望み薄だが可能性がある(過去スレで前例報告有り)

263 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 10:26:02.29 ID:lrs1eBLQ0

NEETや不正受給してる糞芸人に渡す金があるんなら
この症状の人にPATM生活保護を支給しろや！
そうすりゃこの症状のやつも症状じゃないやつも苦しみが半減する

264 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 21:39:06.96 ID:PmI7jn/7O

近くにいる買い物客や店員に、高確率で咳・くしゃみ・鼻すすりと言った反応をされる
タイミングの問題か、相手の体質的な問題か、こっちの問題かは定かではない
でも、自分の近くで頻発することに気づいてしまうと自意識過剰になるね

265 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 01:00:29.95 ID:jLtN0t9F0

>>264
自分で認めたくなくとも確信せざるをえなくなるのがこの体質。
相手の鼻を詰まらせて豚鼻にさせたり、大量の痰を出させてセクシーボイスに変えるのは造作もないこと。
元々アレルギー体質の人は猛烈な爆反応を延々繰り返し、限界にたっすると病院へGO！
そういうのはまだ未確認？

266 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 05:12:14.89 ID:nI/yBeUv0

能力名：ボイスチェンジャー
タイプ：遠隔操作型
能力：離れている生物の声色をランダムに変える

267 ：78：2012/11/24(土) 09:00:25.09 ID:CHYFLkGe0

使い所が難しいな

268 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 09:39:40.95 ID:nL9Kcblc0

麻雀とかの勝率上がりそうだよね俺ら
次卓がなさそうだけど

269 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 11:34:48.39 ID:jLtN0t9F0

>>266
しょうもない思いつきは君の脳内だけで楽しむように。
ここでのつぶやきは不要、何故かは今更言わなくても分かるな？

270 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 12:08:39.80 ID:e1dt3iXC0

>>269
わかりません

271 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 12:20:38.71 ID:jLtN0t9F0

>>270　ではこちらへ↓

知的障害（アスペ、学習障害）の人集合。
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1203783893/401-500

272 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 13:25:25.25 ID:e1dt3iXC0

>>271
教えてはもらえないですか？

273 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 18:10:20.06 ID:wIyEypl30

アスペ板の住民が説明できる訳ないだろ

274 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 19:08:35.04 ID:jLtN0t9F0

ただの荒らしちゃんぽいから相手やめたんだがね。
266は>>209のように毎回煽るような糞レスばかり入れてる奴。もしくはその類。
あっちの人種じゃないかと思うくらいしつこいし…

説明したらあげ足、放置しても調子にのって絡んでくるのは今までご覧のとおり。
のさばられるとこのスレが汚れるだけだからふさわしい場所へ誘導したまで。真面目にやってる人に迷惑なだけでしょ？

275 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 19:29:02.40 ID:56E5j9Se0

俺にはお前の4レス特に１レス目と大差なく見える

276 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 20:22:00.03 ID:jLtN0t9F0

>>275
内容から>>264の人は発病してまだ日が浅いのかと思って、アドバイスのつもりで書いた。
内容は自分の経験や他の人の報告に基づくもので事実を書いている。
何より自分もPATMの当事者。真面目にやってるけど、誤解を招いたなら謝るよ。

それはそうと、なぜゆえ>>266や>>272へのおとがめは一切無しなのか不思議だな。

277 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 21:42:07.66 ID:+wucIRG10

>なぜゆえ>>266や>>272へのおとがめは一切無しなのか
ただスルーしてるだけだろ

注意してるように見せかけて荒らしてる奴がいるから指摘しただけと思う

278 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 23:49:45.69 ID:1GTdsDSW0

>>274
荒らしとか煽りってむしろおまえじゃね・・・

279 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 23:58:09.77 ID:jLtN0t9F0

>注意してるように見せかけて荒らしてる奴がいるから指摘しただけと思う

うがった見方しかできないんだね。
PATM当事者の方を荒らしと思いたいならもうそれでもいいけど部外者の本当の荒らしちゃんに今頃笑われてるぞ、情けない・・・

280 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:10:13.33 ID:5CtEtNGH0

周囲の風邪ではないんだけど・・・花粉症かな？おかしいな？的な仄めかしがうぜぇ

風邪でなくても喉や鼻に対する刺激は風邪薬で抑えれると思うから飲めよ

飴舐めって抑えようとしている人もいるが、1日何個食ってんだよ

俺のところだと輪番で咳・咳払い・鼻すすりしているよ

1度にみなが同時にはかからないのな

281 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:13:49.23 ID:Jnz4OebJ0

おまえのせいでそうなってんのになに人のせいにしてんの？

282 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:19:43.69 ID:5CtEtNGH0

仄めかすってことは周囲は原因を知っているのかもな

決して口は割らないと思うけど。禁句なのかね。

283 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:22:10.47 ID:5CtEtNGH0

>>281
根拠の言えないバカは書き込まなくていいよ

284 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:23:09.71 ID:Jnz4OebJ0

ここに書いてるってことは自分が原因だと思ってるんだろ？

285 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:52:53.56 ID:dVUG3Lbn0

まあまあみなさん落ち着いて

286 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:53:34.02 ID:dVUG3Lbn0

あなた方総じて思い込みが強すぎるんですよ
存在しない症状の話題で言い争い、不毛のきわみだと思いませんか

287 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 01:10:47.10 ID:KFjgtZns0

存在しないことを証明してください

288 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 01:12:32.56 ID:KFjgtZns0

できないならその前提は間違っているので黙っていてください

289 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 01:56:12.21 ID:dVUG3Lbn0

第三者に説明できない現象なら、それはオカルトということになりますよ？

290 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 03:24:13.44 ID:e6y4ZNFm0

第三者がPATMについて語る場合、まず頭を下げてPATMの人に会ってもらいましょう。
過去に行われた第三者主体のオフ会の手順です。
ちなみにこの時の主催者は彼氏がPATMで行方不明でした。
①第三者本人の免許証等の写しと交通費代金各一万円ほどを用意する。
②スレで最寄りの大きな駅を挙げて最寄りのPATMの方に参加をお願いする。
③あくまでPATMの方々の素性は聞かないが第三者本人は免許証の写し等を配布し素性を明かす事

291 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 04:46:00.53 ID:94es2kkk0

>>289
バーカ

292 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 13:42:17.33 ID:BzcDRJGOO

やっぱりアルコールがある程度以上入ると周りの反応が変わる気がする。
臭いはあると思ってて、臭いで鼻すすり、くしゃみはおかしいと普段から考えてるんだけど、
酒臭いが追加されたら症状が軽くなるって何だこれ。
毎日晩酌してみるか。

293 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 14:31:04.78 ID:F1nTu9Mk0

まぁ体液に含まれてるのは間違いないだろうから腎臓経由してる分はアルコールでどうにかなっててもおかしくはないが
俺はむしろ酒飲んだ次の日とかはむしろ悪化してる気がしてる
また違う話だが自分or周りが酔ってる間はなんの参考にもならないと思う

294 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 15:15:22.47 ID:uDmJoMkp0

>>292
アルコールは肝臓に負担かけてビタミン消費するだけだし、体臭の原因にもなるから
いいことはほとんどないと思うんだが。
一時的にストレスは減るかもしれないけど、毎晩飲んでると悪化すると思うよ。

なんか最近反応多くて困る。

295 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 15:54:33.92 ID:gbZl5tBeO

この症状の人って
腋汗凄いかく？
脂性？汗かかないようにして顔の脂を抑えたら鼻すすりされる回数が減った気がするわ

296 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 16:12:24.70 ID:uDmJoMkp0

>>295
脇汗とかを止めようとした結果PATM発症した人けっこう知ってる。
自分も含め。

もし脂抑えて反応減るんだったら、柿渋石鹸とかパパイン酵素パウダーで
皮脂臭抑えられるかもよ。

297 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 16:21:40.24 ID:UJDeWwK80

俺は肛門から屁っぽいのが出てる気がする
こいつが原因だと思ってる

298 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 16:26:18.97 ID:pwQ5JqT60

制汗剤系で抑えても汗ってトータルじゃどこかでかくんだぜ
でもって抑え続けると汗脂が溜まっていざ汗かいた時臭くなる
悪い事言わないから抑える方針より運動して発散してた方が良いよ
運動して汗かきたくない時にあまりかかないようにするって意味で抑えるって事なら正解だと思うけど

299 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 21:59:11.65 ID:8aLOIyPX0

>>292
鼻をおさえる、顔をそむけるならにおいは関係あるかも知れないけど、
鼻水、咳はにおいでさせてる訳じゃなさそうだ。
酒の件は61の人が言っている皆が飲み物で喉が潤ってることが一番大きいと思う。
冬に反応が多いのも空気が乾燥していることも影響していると思うんで。
まあ原因がもし菌とかウィルスならアルコール消毒って考えもあるけどね。
ほどほどに晩酌楽しんでください。

300 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 00:01:20.98 ID:5WX6FnQf0

>>293
同じく酒飲んだ次の日は酷くなる。
酒で胃や腸が荒れるからだと思ってるけど。

301 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 00:01:24.03 ID:d9I0r0msO

肛門からの匂いって腸炎だったけ？

302 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 00:26:22.71 ID:S90FsUK20

冬には咳、春にはクシャミの反応が強くなる
これからはいっぱい咳される

303 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 00:49:52.51 ID:4W0l8szo0

>>290
行方不明なのにオフ会って…
ﾏｼﾞｱﾌﾞﾈ

304 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 01:17:53.79 ID:7z9E8EuH0

やはり運動不足が原因なのかな・・・
ttp://musyuuda.blog130.fc2.com/blog-date-201210.html

305 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 01:19:59.52 ID:J4LeuzfE0

>>303
男の人は変な想像すぐするけど
女同士のPATMオフ会はそんなもんだよ

306 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 01:31:54.24 ID:dJTfHhDvO

女同士は行方不明が普通だよ

307 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 01:43:13.00 ID:NWnwm/SY0

勘違いした猿が来ないようにする為だからむしろ機能してる証拠
そしてPATMの本質わかってれば行方知れずなんて普通にあるとわかってるからね

308 ：病弱名無しさん：2012/11/26(月) 08:57:31.22 ID:P9KZIlym0

>>304
どの辺に書いてありました？
SNSの方ですか？

309 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 01:22:36.22 ID:VFQhBW6o0

はぁ
肉とか食うの止めてるけど
この臭いはどこからでてるんやろ
咳き込むやつらぶっ殺したいわぁ

310 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 01:35:49.83 ID:cx1gcyo00

その人たちは被害者でしょう

311 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 02:17:14.35 ID:Ydhx2TIb0

>免許証の写し等を配布
>勘違いした猿が来ないようにする
>PATMの本質わかってれば行方知れずなんて普通にある
>咳き込むやつらぶっ殺したいわぁ

ここのひとたち
やば杉

312 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 02:19:47.35 ID:Zeq1olk20

昨日イベントがあって知り合いと話していてたんだけど知り合いが話している時、急に喉がイガイガしてきて我慢しようとしたけど思わず咳が出ちゃった。
普段あまりこういう咳は出ないんで、その人がしゃべった時に出た菌か何かが喉に付いてそうなったんだと思う。
喉からくる風邪をひく時も同じようなことが起こると思うんだけど、その知り合いは一日中元気に動いてたんで風邪なんかひいてなさそうだった。
個体差があるんで口の中などに違う菌なんかもいてそういうことが起こるのかなぁと思った。
人間誰しもPATMの才能あるじゃんて思った。
でもこのような現象が極端に起こってしまうのが悲しいかな私たち。
早くたまに起こるレベルまで持っていきたいものである。

313 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 02:31:35.99 ID:Zeq1olk20

まあ喉がイガイガして咳がでるんじゃあ元気そうに見えてもやばい菌だったかもね。
肺炎球菌なんかでも常在してる人たまにいるみたいだしね。
さて私たちいったい何が人に悪さをしてるんでしょうね。

314 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 04:57:41.07 ID:kNI3yP6V0

変な自演文章だなぁ
菌なんて害の有無問わなきゃ口から当たり前に大量に吐き出してるし空中漂ってますよっと

315 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 06:50:32.34 ID:lHm+pXlY0

オルチニンいいな
明らかに小便の量が増えてなんでもない時に汗をあまりかかなくなって反応が減ってる気がする
あと何が変わったかはっきりしないが飲み始めてから何かが違う

316 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 07:18:31.20 ID:fsycj4oF0

>>315
飲んでる量と、飲み始めてどれくらい？

肝臓の疲労回復や腎臓障害にも効果あるみたいだけど、
尿量が明らかに増えてるってことは身体の水はけが良くなったってことだよな。
しかし、寒くなっても尿量増えて汗かきにくくなるから判断しにくいところ。

317 ：315：2012/11/27(火) 07:38:10.43 ID:gtmrq9/b0

>>316
一日あたり400mg
まだ飲み始めて２週間くらいだから身体構造的な話ではないけど

ランニングなんかの激しい運動すると普通に汗はかくよそこらは飲む前と変わってない
でも以前はちょっと暑かったりすると汗が止まらなくなってた

特別高いものでもないし副作用とか特にないみたいだしとりあえず毎日飲んでる

318 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 07:50:21.32 ID:gtmrq9/b0

あと確かに寒くなってることでそうなったって解釈もできるけど
電車とか室内とかだと普通に暖かい場所あるから違いはわかるよ

319 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 07:51:20.83 ID:OSFJZeQ60

>>308
2か月ほど過去記事をさかのぼってみてください

320 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 08:07:10.26 ID:gtmrq9/b0

悪いオルチニンじゃなくてオルニチンでした・・・
大昔飲んでたカルチニンと被ってたｗ

321 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 12:31:07.76 ID:9PYbWXY6O

カルチニンもカルニチンじゃね？

322 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 13:01:44.55 ID:ev6RlqK80

カルチニンとカルニチン
ネット上でもよく混同して呼ばれてるくらいだから勘違いしててもおかしくはない
実際はこっちもカルニチン

323 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 13:04:29.07 ID:gtmrq9/b0

そうだったのか・・・紛らわしいな・・・

324 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 13:10:09.79 ID:FgoEVJs30

皆さんの体型ってどんなものですか？
俺は微妙に痩せ気味です

325 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 13:13:01.42 ID:87NzkU9Z0

どっちもチンと覚えればいい
チン&チン

それよりおれもオルニチン飲み始めて1週間くらいだが
確かに電車とか外気より暑い場所で汗かきにくくなったよ

326 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 13:30:17.24 ID:Zeq1olk20

>>314
変な文章でスンマソン。
その人が勢いよく話しかけてきたとたんに喉にきたんで、
いつもこんな感じで咳を出させてるのかなって思ったんでね。
思わず書いちゃった。
>>324
元々少し太り気味。この症状になって食べる量、食べる時間など気をつけてるんで
８キロ痩せてお腹もへこんでほど良い体型。

327 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 14:14:16.11 ID:ZNmHTzab0

どう言い繕っても普通のなにげない咳の延長上にはないと思うがな

328 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 19:03:46.22 ID:9PYbWXY6O

言い繕うというか会話に不自然な説明が入る。

リステリンの紫効いたかも。飯を食うまではね…

329 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 00:25:30.07 ID:VaK+5sAn0

・舌苔を奥まで除去
・ビタミンCと○オフェルミンを数時間ごとに摂取

この2つで少しマシにはなる。

330 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 02:43:57.57 ID:ozU3KwjyO

オフェルミンって何？

331 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 06:25:42.05 ID:HSKLt2X20

ビオフェルミン

332 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 11:11:53.92 ID:mkjVBLm/0

乳酸菌みたいなのが４種類入ってるんだよね。俺前に飲んでた。
今はNOW社の８ビリオンアシドフィリス＆ビフィズス飲み始めて１週間くらいなんだけど
まだわからないけど便秘ぎみになっちゃったな。３日くらい出ない。
この間まで３ヶ月くらい飲んでたケフィアが無くなったんで、変えてみたんだけど失敗したかな。

333 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 22:51:25.60 ID:a9stVp+00

突然ですが、術後臭OFFやります。
１２月１日土曜日、夜。場所新宿、人数は今のところ４、５名。
アドレスはｍａｒｉｔａｓｅｂあっとジーメール

334 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 23:09:27.11 ID:aR034qfD0

異臭が出てれば対象になる？

335 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 23:14:56.82 ID:cevwbI9s0

魚臭症の検査で引っかからなくて、50ｍ位離れてても反応されるのは何が考えられますか？
鼻臭でしょうか？ちなみに生臭いとよく言われます。

336 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 23:27:51.68 ID:mXJVD/9y0

>>333
収穫あるといいですね。
報告待ってます。

337 ：病弱名無しさん：2012/11/29(木) 00:26:55.96 ID:ygMYNNK80

>>335
再検査
魚臭症だけなら30ｍまで
50ｍだと鼻臭も併発していると思う

338 ：病弱名無しさん：2012/11/29(木) 01:27:08.47 ID:2UWvrl7X0

ygMYNNK80　ありがとうございます。

魚臭症は、再検査済みです。９７、９９でした。間違いなく30以上なんで鼻臭なんですかね。

空気が汚いと反応されにくい気がします。自分じゃわからないんですが、鼻臭も魚臭症みたいにファーっと広がる感じなんですか？

339 ：病弱名無しさん：2012/11/29(木) 18:36:09.69 ID:ygMYNNK80

そう自分を中心に
でも鼻臭だけは20ｍ～25ｍ
10ｍ以内は勘違いか思い込み

340 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 00:17:11.47 ID:fZg48N+b0

この症状もあって体臭の方もあったんだけど、
柿渋石鹸は皮脂臭には効く
ブテナロック足洗い用は足の臭いに効く

それでも周りの反応はなくならない
頭臭っぽいのも無くせればいいんだけど

全部対症療法だけど反応されるよりはいい

341 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 03:32:35.10 ID:0hn8bsAJ0

598 おさかなくわえた名無しさん 2012/11/27(火) 14:26:57.63 ID:6tKIkcyr
>>597
咳・くしゃみを引き起こさせる体質とか
物質に原因を求めるスレもあるけど何の根拠もない

あれはここのスレの人よりさらに一段人がいい人たちの考え方

相手を絶対責めず自分に原因があると突き詰めた結果ああなる

しかしわざとやる奴もいる事を事実として認め
それに振り回されようにしなきゃ駄目なんだ

威嚇などでわざと咳払い、鼻すすりするクズ　7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317978165/

342 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 13:27:35.11 ID:ZVzWXhvb0

自分の場合全く面識のない不特定多数の人に反応されるからそういうのではないな

343 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 13:40:58.61 ID:a5/HUXFL0

俺は咳する以外は周りの人達すごく親切にしてくれる
だから余計悩む

344 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 21:01:10.79 ID:0hn8bsAJ0

すべてではないけど、咳する側の（性格、マナーの）問題であることも多いようです。

少しでも気になったは、こちらの参考スレでお確かめください。

わざと咳払い、鼻すすり等する人って嫌ですね7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313071620/

威嚇などでわざと咳払い、鼻すすりするクズ　7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317978165/

【生活全般】わざと咳払い、鼻すすり等が気になる 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1335866881/

345 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 22:02:17.67 ID:mHUr7Tim0

学校で同じ体質の人を見つけた
症状を客観的に観察できる良い機会だと思い
あえて隣に座ることにしました

分かったことは喉の痛みと鼻水、痰が出やすくなること
喉の痛みは距離を置いてからもしばらくは残ること
後、ちょっと胸が苦しくなるかな

向かいあってしゃべると症状が出やすいので呼気が怪しい
後、そいつは教室の端でいつも一人、隣の席にカバンというスタイル
なので自分の体質を認識してるかもね

346 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 22:58:06.29 ID:Q2l3dlbd0

>>345
臭いはどうでしたか？
あなたが近くに居るとその人も反応しますか？

347 ：病弱名無し：2012/12/01(土) 00:14:34.38 ID:HnA6LgQ80

>>338です　50ｍは思い込みだったかも。デオナチュレ使うと範囲が5ｍ位になる気がします。
みんな喉の調子が何とかって言ってますね。

348 ：病弱名無し：2012/12/01(土) 00:19:33.41 ID:HnA6LgQ80

>>345
気になります。全く匂いは出てないんですか？

349 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 01:57:45.37 ID:6IWxky0q0

>>346 >>348
今の所、個人の体臭以外の不快な臭いは特に感じない
でも臭いを感じる前に、不快な何かが襲ってくる、みたいな感じ
これについては、まだ言葉できちんと説明できないかも
もう少し時間が必要、ばらつきもあるし

自分が近寄ってもそいつは全く反応しないよ
それどころか、咳やくしゃみをしてるところをあまり見たことがない

350 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 02:14:50.43 ID:U6vWGJam0

>>345
どうして同じ体質の人だってわかった？
その人の近くに寄ったら鼻水や喉が痛くなることが何回かあったからかな。
もう一歩踏み込んで本人に確かめるってことなかなかできないよね。

351 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 02:56:18.22 ID:6IWxky0q0

>>350
軽く立ち話してた時は何もなかったんだけど
偶然隣で授業を受けることがあり、そこで発覚
試しにかなり接近してしゃべってみたら喉の痛み、
痰のからみ、肺の違和感があり、そこで確信した

本人に確かめるのは難しいかな
そこまで親しいわけでもないし・・・

352 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 07:20:25.57 ID:BMaudxgc0

前にプロテインはたんぱく質とか言ってたアホがいた気がするけど
無視してプロテイン摂り続けてたら調子が（・∀・）ｲｲ！
情報くれた人ありがとー！

353 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 09:24:59.47 ID:9jGd1Bb3P

>>352

プロテイン【protein】
→蛋白質(たんぱくしつ)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=protein&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenum=1&index=117434900000

プロテイン【protein】
蛋白質(たんぱくしつ)のこと。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=protein&dtype=0&dname=0na&stype=0

*pro・tein[ prutin ]
1 生化学たんぱく質.
2 ((もと))（動植物の）含窒素物質.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=protein&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=057370000

pro・tein [ prutin ]
蛋白（たんぱく）質.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=protein&dtype=1&dname=1ss&stype=0

protein
【名詞】【不可算名詞】 [種類には【可算名詞】]
たんぱく質.
http://ejje.weblio.jp/content/protein

354 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 10:46:00.37 ID:aDhZ8RkI0

力こそパワー

355 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 11:04:44.89 ID:XvbNX9lM0

フルチンがなんだって？

356 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 12:05:30.82 ID:9JKclF2i0

たんぱく質不足の影響で精神が病的になり、自分が原因だと思い込んでしまっていたのだろう
気弱な人、自意識過剰な人はこの病気になりやすい

357 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 18:33:24.86 ID:KBFAvB090

懲りないやつだな

358 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 11:08:07.46 ID:TqRDg9RA0

ケフィアは半年くらい飲んでたけど効果感じられなかったな
今は青汁とオルニチン飲んでるんだが体調はすごく良くなったマジ疲れにくくなった
が、反応は変わってない気もする…
まぁまだ１０日だけど

359 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 14:58:19.21 ID:uWDM6nQ30

・・・

くしゃみで園児を死なせた元保育士に有罪判決　禁錮２年、執行猶予５年　仙台
http://news.2chblog.jp/archives/51723530.html

360 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 15:31:15.26 ID:H5XFyPtU0

PATMが原因で人が死んだら誰か研究してくれるのかな？
まあPATMで死ぬ人なんていないやろうけど

361 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 16:40:22.90 ID:xHKay5800

PATM患者のせいで肺炎罹患→こじらせて死亡なら十分にありうる

362 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 16:46:46.78 ID:okQVWxoF0

いや仮にそれで死んでもPATMのせいで死んだと診断が下らない訳で…

363 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 17:38:50.98 ID:DhaXdcaM0

反応させて注意義務を怠らせる→事故

やっぱり遠隔操作なのか

364 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 21:35:55.02 ID:dJg3dfuN0

職場の上司が耳鼻科に行っても鼻詰まりが治らないって愚痴ってる
そりゃそうだw俺が原因だからな

365 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 22:26:45.68 ID:H5XFyPtU0

>>364
それって気づかれてんの？

366 ：病弱名無しさん：2012/12/03(月) 07:50:08.80 ID:4AVQeWwN0

人の生死をも左右する能力

367 ：病弱名無しさん：2012/12/03(月) 12:49:25.43 ID:jAaxURfY0

色々違和感が出るけど無臭なんだな。とてもありがたい情報。

鼻臭についていまいちわからないが、鼻か口から縦横2ｍ位常に出てる人を見たがこれが鼻臭？
それで、ひどくなるとこの範囲が広くなるのか？

それとも、息するたびにじわじわ嫌な空気が出てしまうのが鼻臭？　

わからないけど両方鼻臭なのかな？

368 ：病弱名無しさん：2012/12/03(月) 13:21:34.99 ID:QRxutnJF0

>>367
>>349で「今の所、個人の体臭以外の不快な臭いは特に感じない」ってなってるけど
これって個人の体臭はあっるて事じゃないの？
この体臭がPATMと無関係かわからないけど

369 ：病弱名無しさん：2012/12/03(月) 13:46:51.75 ID:jAaxURfY0

>>368
そうか、個人の体臭はあるのか。
PATMってむずいなー。もう原因がありすぎてめんどくさくなってきた。
考えても切りがないし、考えたら負けなのかな。

370 ：病弱名無しさん：2012/12/03(月) 14:05:26.21 ID:4ch1y/PG0

それくらいで何を言い出すのやら
頭で考える程度でわかるなら苦労してないんだよどれだけ試行錯誤してると思ってんだ

371 ：病弱名無しさん：2012/12/03(月) 16:19:14.20 ID:jAaxURfY0

アドバイスありがとう。もっと試行錯誤してみるよ。
鼻啜ったり咳なんかは、どうにでも言い逃れできるのが原因なんだよな。
気付かせるためにわざと大袈裟にやってる奴程、聞くとすぐ逃げるし。
そういうやつに限って陰では・・・だしな。ただ、反応も少なくて近寄ってきてくれる奴はありがたい。

372 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 04:38:11.13 ID:WqMK2D8l0

同じ体質の人の隣に座っているものだけど
自宅にてその人のことを考えただけでも症状が出ることがある
梅干を想像して唾が出る、みたいな条件反射的なものだと思う

この理屈ならその人が眼に入っただけで、あるいはその人の声を
聞いただけで症状が反射的に出る可能性もあるのかもしれない
たとえば電話とかね

373 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 10:13:02.61 ID:gKbO3PQl0

374 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 10:24:16.37 ID:gKbO3PQl0

!!!!!!やっとだ～。規制とかれた～～～～～！！！！
大昔溜めといたコメこれから貼り付けます。

あと一番最近のコメに聞きたいから先にそっち。

>>372　同じ体質ってことは、２人がいる部屋はすごいことになってるん？
二人にはぜひ友達どうしになってほしい笑　そしたらいろいろ実験できそう。
ってかその人が俺だったりして（笑）どこの学校？って聞いても答えられないか。
大学？高校？大学だったら都内の？

あと少し前にアメリカのＰＡＴＭサイトの近況を聞きたがってた人がいたから報告する。
翻訳はさすがにめんどいけど。。。
俺は一応２０１１年２月頃からメンバーだった。そのころから、このサプリがいいだとかこの食生活で治るよ！といって、
数日後そんなことなかったかのように次のサプリを提示してくる。そのずーっとそのパターンだよ。
俺も当時は紹介されたサプリかって結構金使わされたけど、いいかげんパターンにきづいて４ヶ月後にはあまり見なくなった。
んで今回>>243が気にしてるから見てみたら、まだ同じパターンでワロタ。
まだ同じ人達＋新しい人が話し合ってるけど、いくら金使ったんだろう笑。
いろんなサプリ・ダイエット試して治るのにめぐり合えればいいけど。。。。

375 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 10:25:38.02 ID:gKbO3PQl0

んで続き

どうやって第３者に確認してもらうかの議論だけど、良いこと考えた。
精神科でもいいからだれか（医者・研究者っぽい格好が望ましい）、一緒に自分の仕事場とかついてきてもらう。
このとき同僚には、これから数日間研究者みたいなのがアレルギー調査しにくると、その研究者から伝えてもらっておく。

こっからが研究・観察スタート
まずＰＡＴＭ持ちの人が入るまえに、研究者が１０、２０分前から部屋にいる。そして部屋にいる人の咳・くしゃみ・鼻すすりを観察して誰がもとからやってるかとか
反応なしかメモしておく。
次にＰＡＴＭ持ちが部屋に入る（さりげなく）。５分後くらいに反応あらわれた人に研究者が、症状・いつから症状、風邪なのか、喘息持ちかなどを聞きにいく。
そしてＰＡＴＭ持ちが１５分後くらいに退出、研究者続けて調査。

これを不定期に３～５回くらいやれば証明できるはず！

自分がＰＡＴＭってこと同僚にばれないはずだし、もしその研究者がＰＡＴｍ信じない人だったら、説得できる。

ネックとしては、本物の医者とか精神科医を連れてくると金がかかる。
医者じゃなくても協力してくれる人と研究員っぽい衣装みつければできるけど、データをどの研究機関に渡すかとか、渡しても
素人のデータだからって信じてもらえない可能性がある。

どうですか？　勤め先・大学の保健室の先生・カウンセラーとかに協力してもらえそうかな。

376 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 10:39:41.50 ID:gKbO3PQl0

２５０以前の話また持ち上げても意味なさそうだからスルーするわ。

俺の近況は、ここのところ反応が少ないってか無反応な気がする。

とりあえず８時間寝てる。
朝起きたら歯磨きと舌のスクレープ（ブラシじゃなくて苔とるだけのやつ）。
う●こ。手洗い。朝は食パン食ってる。シャワー。俺いつも昼から出かけるからここでランチ。
出かける直前、プロテインｘオレンジジュース。
飲んでから、舌ブラシで舌みがき。
これで夜までもつよ。俺の場合だけど。

だけど謎なのは、外出先で水飲んだり、何か食べると反応され始める。鼻水だけだけど。

あと最近家ではたくさん食べるようにしてる。もともと低体重だったから。５キロくらい増やした。

飲んでるサプリってか薬はビオフェルミ●だけ。

377 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 11:15:05.31 ID:R2SVXA2A0

凄い長文だけどどれひとつ為にならない内容だな。
規制とけて舞い上がってるのはわかるけどさすがに３連レス終える前に気付けよ。

378 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 11:42:17.64 ID:EDG05a/k0

全部ageだし内容からしてガキなんじゃね

379 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 13:22:01.74 ID:83uZljC90

ある授業で毎回近くに座ってる人が凄い反応してて本当に苦しそう
まじで病院送りにしちゃいそうだ

380 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 13:48:43.97 ID:8pHV6DlF0

イヤな奴もいるもんだ
アメリカでもそんな感じだとなかなか難しいな

381 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 18:26:24.83 ID:AjCoZimh0

文字数が多くなると集中して読めないバカ
興味ある内容でなければ不機嫌になるバカ
見下してけなすだけの書き込みしてるバカ

病人同士だろ？いたわりあえよ

382 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 19:38:38.39 ID:GHo9gJxT0

必死だな

383 ：243：2012/12/04(火) 20:31:49.38 ID:VCkTtcJZ0

>>374
アメリカの近況、翻訳してくれてありがとう。英語力あってうらやましい、とても助かりました。
向こうも改善のための解決策まだ出てないんですね。ひょっとしてと思ってたけど残念だなぁ。
サプリを薦めまくってるっていうのが、サプリ王国のアメリカらしいね。
最近の日本も似てきてサプリの通販の宣伝やたらに多くなってきたけどね。

第三者に確認してもらう案だけど自分の職場では少人数過ぎて違和感があり無理。
まあ医療関係者につてもないから土台無理なんだけどね。

なかなか８時間は寝れないけど見習いたいな。
舌苔は専用のブラシでたまに軽く取ったりしてる。舌苔を取ると口の中の粘つきが軽減する感じがする。
でも口がすっきりした状態でも咳や鼻水の反応されるんだよなぁ。
お腹のためのヨーグルトや乳酸菌錠も摂っているけど進展はない、あ～あ何とかならんかな。

384 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 20:59:08.33 ID:VCkTtcJZ0

>>372
372さんはこの前の345さんですか？
それともこの体質ではない一般の方ですか。
どちらともとれるので、聞いてみました。

385 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 22:15:40.15 ID:y3gF/oYO0

男に多いけど私の後ろ通る度に豚みたいに鼻啜りする人やめてほしい

386 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 22:50:34.90 ID:rZHvQHMD0

翻訳ソフトの使い方も知らないんだな

387 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 23:10:19.23 ID:VCkTtcJZ0

やっぱり同じ体質ってことは372は345の人だね。
読解力もなくて申し訳ない。
翻訳ソフトも存在は知ってるけど使えないな。
インターネットも今年始めたばかりだし、パソコンは難しいや。
もう11時か、今日は8時間寝るぞー。

388 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 00:31:20.55 ID:6w0xMhbA0

なぜか勝手に悔しがってる勘違いバカ>>382
どうでもいいことを指摘して突っかかるだけの粘着バカ>>386

こういう病気持ち兼バカは嫌だねえｗ

389 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 01:31:33.99 ID:kfdfU/cN0

じゃあ煽るなよバカ
もしかして、かまってほしいの？

390 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 02:43:58.28 ID:3Q9XOg2y0

構ってほしい

391 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 05:01:41.04 ID:jD0myHSS0

同じ体質の人の隣にいるものですが、
その人、やっぱりそれなりに臭いありますね
後、独り言が多い、顔が赤い、挙動が変
>>374
というわけで、あまり友達になりたくないタイプかも
どこの学校かは答えない方がいいでしょう

まあ、これからいろいろ試してみようかとは思ってますが
とりあえず隣にいるのは結構不快です
臭いは何か薬品のようなもののように感じますが
まるで毒薬でも吸わされてるかのように体が重くなります

392 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 05:55:49.71 ID:gltzvnti0

長文指摘されたのが余程悔しかったとみえる

393 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 06:06:44.33 ID:auNwNRKr0

大体そんなの一般人に依頼出来る訳ないだろうにな、医療関係者も然り。

394 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 06:27:14.61 ID:WqrC+BhU0

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

395 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 07:59:39.23 ID:UMhUoDM50

>>391
臭いでくしゃみ・鼻水・体が重くなるの？
それともくしゃみ鼻水の原因は臭いとはまた別？

396 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 13:24:02.64 ID:wdBiMClE0

>>391
貴重なレポートありがとう。ぜひこれからも続けてほしい。

397 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 14:33:01.18 ID:ARXZZs430

>>391
こういうのは本人にも言ってやって欲しい
「それなりのにおい」はどんな感じのにおいですか。

398 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 21:26:54.74 ID:NU3jmbdl0

>>391 そうなんだ～
「独り言が多い、顔が赤い、挙動が変」は俺じゃないと思うｗ
ってか友達いるし、絶対誰か隣座ってくれるし。
とても興味深いっす。報告ありがとう。

ごめん。毎日ここ見るほど暇じゃないんだ。長文嫌だったら読まないでね。

399 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 22:09:01.22 ID:gn42iDWp0

>>395
それはよくわからない
でも、その人の隣で症状が出る時の感覚が
どこかで体験したものに似てることに気付いた

それは電磁波
一時期強い電磁波のある部屋に居ることが多かったんだけど
その時の体が重くなる感じと、この体質から発する物がそっくり

軽く電子レンジにかけられてるように、体が熱くなる
この体質の人が自分の周囲が暑くなるとかいうのを思い出した
確信は無いが、臭いとは別の何かなのかと疑ってしまう

400 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 01:55:04.36 ID:+FuMKrCd0

電子レンジにかけられたことあるの？すごいね

401 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 07:09:26.44 ID:ZaHsu0nz0

やみくもにずっと戦い続けているバカID:gltzvnti0

402 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 08:43:56.34 ID:oe1ObvEL0

>>397
説明が難しいけど、薬品倉庫に入ったら臭ってきそうな臭い
でも、その臭いそのものが不快（くさい）という感じでもない
本人にはその内言うかもしれないけど、今はちょっと・・・

最近気付いたのは、喉や鼻以外に眼の周辺（粘膜？）がヒリヒリする
後、横にいると常に攻撃を受けてる、という精神状態になる
とりあえず咳をする側がどんだけ苦しんでいるのかがよく分かった
タバコが駄目な人の前で延々とタバコ吸われ続ける感じかな

403 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 11:56:24.67 ID:QgAZ8G1a0

語尾が同じだからわかりやすいなw

404 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 12:24:17.01 ID:LyxilbaW0

咳とかも異常なんだけど
頭いじったりするのってなんなんだ？電磁波か？なんか伝わってる！？
頭をおさえてる感じとかたまに振り払うみたいに頭ブンってふってる時もある
無差別が基本だけどぱっと見て視界に映った瞬間が特に反応強い

405 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 13:48:56.86 ID:W74GVyzf0

急激に汗をかいたりすると塩分の刺激で頭皮が痒くなるのと同じように
空気中に喉を刺激するレベルの物質が浮遊しているなら敏感な頭皮に刺激を与えてもなんら不思議ではないよ

406 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 14:04:39.88 ID:A7ADhp4V0

人体の仕組みで体内に刺激的な物質を吸収すると体温が上がり汗をかき頭皮は痒くなります。
これはアレルゲン反応です。
誰でも程度の差はあれ起こります。
とても辛いものを食べるとわかりやすいでしょう。

407 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 20:19:12.07 ID:cq1un8By0

>>402
同じ体質の人はあなた以外にも反応させている感じはありますか。
もしあるとしても二人でいる場合、どちらが反応させているか解りにくいですよね。
自分一人の場合の周りの反応と二人でいる時の周りの反応は違いがありますか。

408 ：病弱名無しさん：2012/12/07(金) 01:19:47.21 ID:zBRzPrGx0

自分がカモにされてるの気付けないw

409 ：病弱名無しさん：2012/12/07(金) 11:07:12.73 ID:uFaDbk390

リスニングのテストを受けるのが申し訳ない！

410 ：病弱名無しさん：2012/12/08(土) 20:26:48.18 ID:SnpFWq14O

東大病院に相談して内科で色々検査してもらおうと思うんだけど相手にしてくれるかな？

411 ：病弱名無しさん：2012/12/08(土) 21:03:25.38 ID:qyIhBHBL0

正直に言うとしてくれないと思うが、
検査する価値はあると思う。

412 ：病弱名無しさん：2012/12/08(土) 22:58:28.82 ID:EbK2XYCV0

>>409
学生は辛いよな。頑張って！

413 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 00:23:20.76 ID:b7vDxQE+O

社会人もつらい＾＾

414 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 16:15:28.41 ID:3Yt2peZ20

仕事やめてから、２,３ヶ月の短期のバイトばっかりやってるけど、
仕事終わった次の日に、おやじに「さっさと次の仕事探せ！」とどやされる・・・すこしぐらい休ませてくれてもいいのに
まじでもう、さっさと死んだ方が楽だわ

415 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 17:15:27.58 ID:SMB2/iYw0

親父に咳き込みながらそんなのは妄想だちゃんとした仕事に戻れと言われて、
人というものがよくわからなくなって俺は家を出たわ。
気楽ではあるが限られたバイトだけじゃ金が心配。貯蓄@500万

416 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 21:03:18.56 ID:zGU6FQR30

>>410
前にも同じような人がいた。
客観的な情報(人に直接症状を訴えられた・・・)が無いと相手にしてもらえないかもしれない。
あとは、自分がこの症状の原因だと考えている部分(咽喉、鼻、気道、肺、腸、胃など)の調査をお願いするくらいしかできないと思う。

無駄では無いと思う。

417 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 21:39:24.50 ID:SqTO6hWI0

>>409
リスニングもだけど、満席の試験会場とかで長時間拘束されるのがきついよね。

風邪の人多いのもあるけど、咳と鼻すすり多いわ。くしゃみは減ったけど。
選挙とか人多いだろうなー。

418 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 23:17:34.50 ID:lQ14M51X0

咳やくしゃみの音が喘ぎ声だったら良かったのに

419 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 23:33:27.87 ID:L309/Fc60

目血走らせて痰を吐き頭や首を掻きむしりつつ豚鼻轟かせて喘ぐ

420 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 00:52:14.30 ID:f/z4Wovm0

>>418
それはそれで問題だろう笑

喉痛くなるのはまだわかるんだけど、鼻水出るっていう人を除いて、
あれだけ頻繁に鼻をすするってのはどんな感じなんだろう。
痒いのか、ツーンとするのか。

はやくどうにかして健康体になりたいよ。

421 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 16:10:26.10 ID:LosaJdgJ0

ネコやイヌと接する時は問題ないのにね
まるで自分が花粉を振りまいてるみたい
社会からはみ出させようとしているかのよう
気にする気にしないのレベルじゃなくなった時は、もう病気だと思うわ

422 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 19:14:44.97 ID:osr4xZ9X0

飼い犬や飼い猫はクシャミをよくするようになるが、それくらいのもんだな
向こうからすり寄ってくるしカワイイもんだ
下品な音と仕草で周りに気をつかわせる一部の馬鹿人間よりよっぽど利口

423 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 19:41:13.50 ID:mTa53ppU0

さっきコンビニで真後ろで咳払いされた。
かなりむかついて睨んだけど、本当不愉快だ。

424 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 19:49:13.13 ID:ppFWxElkO

友達とかに聞いて確定してる方いましたらメールしましょう

425 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 20:46:56.23 ID:f/z4Wovm0

>>422
ネコアレルギーの原因物質は皮膚や唾液線から放出される、Feld1っていう糖タンパク、
花粉症はCryj1だっけ？
PATMの原因物質もこういった類のタンパク質なのか、
はたまたアルデヒド系の物質なのか。漢方のイナイの陽性のにおい、刺激臭を見ると、
個人的にはアルデヒド系の様な気がするんだけど。
遺伝子異常とかでなければ治る方法はあるはずなのに、ちゃんとした検査法と研究する人が
いないからなかなか進まんね。

今の時期は空気が乾燥してて肌の水分を失いやすく、皮膚もアレルゲンに過敏になる様だし、
秋っぽい秋がなく急に寒くなったから、体調崩す人は多いとは思う。
そろそろインフル流行し始めるだろうね。

>>423
近距離はきつい。それだけでストレス。
レジの列待ちとか、電車の両隣とか。鼻すすりずっとされるのも気になる。

426 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 20:47:15.62 ID:ZW/SrH880

>>422や>>423みたいな反応するほうが悪いみたいな論調が理解できない
相手だってしたくてしてるんじゃないだろうに

427 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 21:28:56.39 ID:f/z4Wovm0

ついでに、漢方のイナイで気になった部分

「体内から起こる体臭」には、アルデヒド系の「刺激臭」があります。体内に酸素が不足するとき、代謝産物として
乳酸が発生しますが、乳酸の分解産物としてアルデヒドが発生します。
アセトアルデヒド　：　刺激的な青ぐさい臭い
プロピオン酸アルデヒド　：　刺激的な甘酸っぱい焦げ臭
バレリルアルデヒド　：　むせるような甘酸っぱい焦げ臭

確かに、血液検査で栄養状態は悪く、特にタンパク、ビタミンは不足してたから、
代謝はうまくいってないと思うし、血流も悪くなってると思う。
激しいランニングするとアンモニア臭がすることがあるってことは、
乳酸溜まってるんだろうし、それが原因でアルデヒドも出来るのかな？
体質的には俺は肝心体質っぽいな。

それと、陽性臭は一過性のものみたいだから、ツンとしたり一瞬不快に感じても、
ずっと続くわけではないから気付きにくいのかもしれない。
におい感じないって人も多いけど、ごく稀にだけど薬品とか湿布っぽいにおいがするって
言われたことあるな。

http://kanpou171.com/?cid=25

http://kanpou171.com/?eid=352

428 ：【関電 84.5 %】：2012/12/10(月) 21:43:50.60 ID:URCL3GUJO

>>426
422でも423でもないけどうるさいのは普通に迷惑だと思う。
自分なら誰かのせいでもそうじゃなくても手で口元抑えるし無駄に叫ばない。
まぁマナーの範囲かな。俺らほど有害ではないかな。。。

ただうるさいのはうるさい。

429 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 22:05:44.76 ID:ppFWxElkO

私は友達、彼女にもはっきり症状があると言われました
私の特徴をいくつか書きます
多汗、あがり症、頸椎症、猫背、アレルギー体質、外反母趾、多汗症の手術経験有り、冷え性
多汗症の手術をしてから発症したような気がします。思い込みでなくて友人や医者にも症状は確認されています。そういう人はいませんか？

430 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 00:53:38.69 ID:/0gyzhiN0

>>429
多汗、あがり症は俺もそうだけど、交感神経が人より過敏なんだろうね。
カルシウム摂ると少しはいいと聞くけど。
汗が気になって試しにボトックスしたらすごい効いて、しばらくしたら術後臭。
それが消えたくらいからPATMかな。

431 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 01:30:15.91 ID:GE9dV4Xg0

　281 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:13:49.23 ID:Jnz4OebJ0
　おまえのせいでそうなってんのになに人のせいにしてんの？

　284 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:23:09.71 ID:Jnz4OebJ0
　ここに書いてるってことは自分が原因だと思ってるんだろ？

　426 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 20:47:15.62 ID:ZW/SrH880
　>>422や>>423みたいな反応するほうが悪いみたいな論調が理解できない
　相手だってしたくてしてるんじゃないだろうに

前スレでも態度わきまえろ的な書き込みあったけど・・・度々目につくな

432 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 03:52:35.82 ID:u0kFKu+C0

PATM＝LGS＋トウシツ

433 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 08:40:54.93 ID:iUyLOj1jO

>>432
ほんまこれ

434 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 12:08:08.33 ID:dTGnmP1f0

>>431
自分が周囲の人間と同じであれば咳込ませてしまうこともないと思うよ
相手がわざと咳込んでいるというのは、patmとは少し話が違ってきてしまう
なりたくてなったわけじゃなくても、自分が迷惑をかけている事実に目を背けちゃいけないんじゃない

どれだけ考えても、これは「普通」ではないんだからな

435 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 12:10:39.99 ID:CWntSeTEO

他人に診断してもらえてないなら糖質ではないけど自習の可能性が高いね

436 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 15:48:14.68 ID:/0gyzhiN0

>>432
LGSは栄養失調や過敏性腸症候群、筋肉のぴくつきとの関連もあるみたいで、俺も怪しいと思ってるけど、
検査できるか、詳しい改善方法とか知ってる？
なかなか情報が見つからない。
マイナーだしわかりやすい症状が現れるわけでもないから、日本で診断、治療してくれるところは
そうそうない気がする。東京の専門のクリニックにいった人いる？？

栄養医学研究所
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/03lgs/lgs.html

まあ糖失っていわれるのは栄養障害、セロトニン欠乏などで鬱傾向になるっていうのと、
周りを気にしすぎて神経が過敏になってると思うし、大半はほんとの統合失調症ではないだろう。
トウシツトウシツって気安く使うのはおかしいと思うな。

437 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 15:55:54.73 ID:Q//htoghO

自分もですがボトックス後に臭いがひどくなった人どれくらい居るかしりたいので、かきこんでください。
保険適用によりこの症状の人増えるかもね。
ただ大学病院では、アラガン社のものを使うだろうからないかも知れんが。

438 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 17:43:22.15 ID:/0gyzhiN0

>>437
アラガン社でもなると思うよ。
むしろそっちの方が効果高いからなるんじゃないか？
おそらく増えるだろうね。

439 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 19:07:47.39 ID:UaYf4QUa0

術後臭が原因って思ってるやつは残念ながらシロだ
手術前からずっとこの症状だった俺が言うんだ間違いない

440 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 19:34:59.16 ID:L5Pc03dA0

皆が同じ原因ではないかもしれないのによく言い切れるな

441 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 22:14:22.82 ID:Q//htoghO

俺の考えだと、量にもよるが1本5～60000万するアラガン社製のものではなく50000万にみたない韓国や中国製のボトックスが危険と思う。
混ぜ物の危険性もあるらしい、中国なんて食用油をドブからすくったり、革製品を溶かしてゼラチンつったりしてるくらいだから体に変なもん入った可能性もある。

442 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 22:19:28.67 ID:Q//htoghO

これはあくまでボトックスが原因かも？って一意見なので御了承お願いします、>>438
のような純粋な正規ゆえに毒素が強い？合わない？的な考えもありと思います。

443 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 22:25:10.20 ID:/0gyzhiN0

>>441
1本6億もしないだろう笑
クリニックによって打つユニット数は違うだろうね。

中国製、韓国製の方が品質的に危険性は大きいだろうけど、
AChにより強い効果を示す方が、汗止まったりなんだりで、副作用の可能性も高くなると思うよ。

ちなみに俺アラガン社だし、知ってる他の術後臭の人もそうだよ。
基本的にどこ製かって問題もあるが、同じ薬、施術でも効果には個人差が大きく関わると思うし、
もともとの体質も影響して代謝系がおかしくなるんだろう。

444 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 22:41:11.99 ID:Q//htoghO

6億…
間違えたw

445 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 00:16:54.72 ID:Am6i+QX00

>>420
とにかく鼻水が出てくるんで垂れないように鼻すするんだよ。
痒いとかツーンとするとかではない。花粉症と一緒だよ。

446 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 00:24:05.40 ID:DeHErPOX0

>>445
花粉症と一緒だったらむしろむずむず痒くなったりもあるんじゃない？
鼻水出てたら少し音が違うし、近くにティッシュあるのにずっと鼻かまないって人や
鼻掻く人も多いし。

447 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 00:54:08.65 ID:KtLEjeMu0

人にもよるが会話のときに「うわっ」みたいな反応する人がいる。
鼻おさえたりのけぞったりする人も。割合は少なめだけど。
ため息つきながら「きっつい～」と言われたりw
鼻詰まらせたり鼻水出させたりするけど花粉症より遥かに悪性。

448 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 02:09:07.04 ID:uHQdRPJz0

それは臭い出てるんじゃ

449 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 07:43:59.70 ID:KtLEjeMu0

>>448
やっぱそうかな。直接聞いても「うん臭いよ」とは誰も言わないけど陰ではね…
においは相手によって感度が全然違うみたいだし、におってるときとにおってないときがあるから一概に判断しにくい。
外側はいつもケアしてるから出てるなら中からだろうけど。
まあ結構気にはなるけど出てたら出てたでしょうがないと思うしかない。

450 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 07:46:05.63 ID:KtLEjeMu0

（誤）におってるときとにおってないときがあるから
（正）におってるときとにおってないときがある気もするから

451 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 14:27:53.29 ID:3z9Cmxbz0

臭い奴と臭くない奴がいる

オフにいったり、コミュ２年で確定済み

俺は腋臭でもないし手術したこと無い

いまだに臭いか臭くないでゴタゴタやってる奴らは
時間の無駄、先頭より１０年は遅れてる

452 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 15:34:25.23 ID:DeHErPOX0

くしゃみする人の数は減ったけど、
咳が多い。

なんでそんな離れてんのにすぐ咳でるんだよ。
刺激性強すぎじゃない？

453 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 16:33:35.53 ID:Lg+ss5B9O

どれくらい離れてるの？

454 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 16:39:24.99 ID:DeHErPOX0

>>453
数mかな。
時間とともに広がっていくだろうからはっきりとはいえないけど、拡散がはやいと思う

455 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 16:48:46.30 ID:lhS5/6dLO

オフ会とかでも全然臭くなくて学校や仕事も順調だけどなんだか臭いが気になるとか言ってるやつ
死ねばいい

456 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 16:50:05.71 ID:t9x1Bo540

5Mくらいは普通にあるな
たまに10Mくらいで反応する人もいるがたまになので別件かとも思うがそれにしてはビミョーに多目なたまにだとも思う

457 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 17:02:13.50 ID:nwLSMi5N0

やっと・・・やっと原因がわかったぞおおおお

おや、誰か来たようだ

458 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 17:05:55.03 ID:t9x1Bo540

出ちゃダメーー！

459 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 18:46:08.85 ID:DeHErPOX0

>>456
やっぱりそうですか。
ずっと同じ場所にいると空気の流れでどんどん広がっていく。
夏じゃないから緊張して汗でたりしないし、前より無視出来るようになったんはいいんだけど。
電車乗ってても近くの人が咳し出したり、たまーに4連続くしゃみしたりするとさすがに
申し訳なくなるよ。

出来るだけ迷惑かけないように行動制限してるし、いろいろ改善のために努力してるから、
反応減ってくれてもいいのにな。
咳だけでもはやくなくなってほしいっす。

460 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 22:55:58.88 ID:Lg+ss5B9O

>>456
俺も5メートルくらいだけど10メートルの時は自分のせいじゃないと信じたい。バイオハザード、バイオウェポンは大国から削除されるから。

461 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 23:00:58.73 ID:DeHErPOX0

今日の仰天ニュースで殺人アメーバ取り上げられてたけど、
鼻うがいする人は水道水使わないようにしたり、
容器の洗浄、乾燥とか気をつけてね。

462 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 23:36:15.36 ID:3glephCkO

東大病院に行った人いますか？

463 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 23:49:20.08 ID:BLOEGX/z0

あごひげジョリジョリしてるとくしゃみが出るんだが

464 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 00:29:57.63 ID:GLpvfdsW0

>>429
人に症状を証言してもらえるならその人と一緒に病院に行くといいと思う。
この症状の一番の難点は、医者に症状を理解してもらえないところだ。
そこさえクリアできれば何らかの検査を受けることで予期せぬ発見が見つかるかもしれない。
自分も近くに親類がいれば相談して一緒に病院に行きたいけど、出稼ぎで状況中の身なのが辛い。

465 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 01:44:25.38 ID:2LlWjMl90

>>462
東大病院にいけばなんでもやってくれるの？？
病院によって強い科は違うと思うんだけど。

466 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 06:45:45.05 ID:HAaBZRch0

>>451
コンプレックス滲ませすぎだろww
10年分の違いというのを成果として見せてみろよニオイ判定士wwwww

467 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 07:58:32.24 ID:MxO2Mopi0

大学病院は制約が多くて手ぶらで帰る確率高かったな
あっちにしたら制約というかシステムだけど

468 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 08:57:30.18 ID:hxqeRaOjO

>>451
可哀想に。まともな意見なのに、案の定絡まれてるな。悩みを否定されたと思って過剰反応。臭いの有無からじゃ何も解決しないってだけなんだがな。
解決より、自分のプライドやストレス解消、暇つぶしの方が重要なんだろう。スレと同じように人生も停滞させてるから解決への道筋が二の次になる。
もっと社会に出て沢山の人と接しろよ、話はそれからだって奴が多すぎる。そうすれば臭い(有無ではないぞ)だけでは考えられない違和感と遭遇するのに。

469 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 11:27:50.06 ID:bw3E4wiG0

４５１じゃないけど>>468にとても同感です～

470 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 13:39:40.65 ID:2LlWjMl90

>>467
そうだよね。
てか大学病院は普通紹介もらっていくのが多いだろうし、
んっ！？珍しい症状だ、よし研究しようって風にはなかなかならないと思う。

>>468
ちょっと嫌な言い方されたから反応しちゃったんかな？
PATMの物質も広義ではにおいに入るんだろうけど、一過性で刺激臭っぽく、
大半がにおい感じないか少し薬品っぽいにおいって感じだから、
一般に臭いと言われるしばらくまとわりつくにおいと少し別種なんだと思う。
そういう意味での、臭いある人、臭いない人なんだろう。
臭くなくても不快感はあるけどね。

においがあって、周りに鼻すすりとかだけじゃなく咳やくしゃみを過剰にされる場合は、
単にそのにおいが原因というわけじゃなく、
におい＋PATMの複合のにおいってなってるのでは？
代謝がおかしくなってるんなら、一種類以上のにおい物質が出るのはあり得る、
むしろそちらの場合が多いと思う。

だから栄養状態やらデトックス、運動、腸内環境整えるなどして、
どちらも治る人もいるし、においだけ消えてPATMだけ残る人もいるんじゃないかと。
ただPATMの方が一般的なにおいと比較して、いろいろ対策しても消えにくいって感じ。

471 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 17:28:33.78 ID:ccULSHHg0

レス見てると臭いに反応されてるだけでPATM関係なくね？ってのがちらほらあるから臭いの有無も無意味じゃないんじゃね

472 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 19:58:41.47 ID:nqcbLSfl0

２食連続でカレーくったぜええええええええええええええええええ

473 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 20:08:14.60 ID:2LlWjMl90

>>472
普段そんなに食べ物で反応変わるの？
カレーはルーは良くないだろうし、あと白米の食べ過ぎもだと思うけど、
肉も野菜も食べれるところはいいと思う。

474 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 22:47:57.34 ID:68NRvu46O

本当にこの症状の人もいると思うが、咳や鼻すすられたりするのは大半が臭いのせいじゃね。
スソワキガ、肛門からの臭いなど自分では分かりにくい匂い。
実は自分がそうだったからですが、体臭が悪化したため自分で臭いが分かるようになり気付きました。
医学的に治療がみこめない臭いに関しては医者は、あてにならないのでご注意を。

475 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 00:12:01.96 ID:sQIKXPooO

日本で一番といえば東大病院だから。だれかこの症状でいった人いませんか？

476 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 00:42:41.82 ID:bCvj+Ta/0

東大病院は別に一番じゃないと思うけど。勤務医は理Ⅲでもないし
それなら聖路加とか杏林とかのがいいと思う

477 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 00:58:38.53 ID:bCvj+Ta/0

臭いの有無に関わらずアポクリン腺が発達してるのが原因じゃない？
胸元や背中、加えて陰部や頭から。いわゆる濃いめの毛があるところ。
電車でワキガの臭いがあると鼻がピリっとするし、スソガの人が脱衣した直後にその場所に行くと、息苦しいようなモワっとした感じに加えて鼻に異物が入ったような具合がして鼻が痛い。
このモワっと感が稀にある暑いっていう反応の原因。

ワキガの手術後でPATMに悩む人はアポクリン腺が発達し易い体質で、脇のを摘出した結果、他の箇所で眠ってたアポクリン腺が起きた。

478 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 01:24:49.79 ID:L39uYAXa0

>俺は腋臭でもないし手術したこと無いいまだに臭いか臭くないでゴタゴタやってる奴らは時間の無駄、先頭より１０年は遅れてる
>なんだか臭いが気になるとか言ってるやつ死ねばいい
>もっと社会に出て沢山の人と接しろよ、話はそれからだって奴が多すぎる。

なんでそんなに鬼気迫ってんの？　
人より先行してるつもりみたいだけど、独りよがりのアブない人にしか見えない・・-

479 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 06:46:29.87 ID:e7AW4Fcn0

この事象はＰＡＴＭ対象者の周囲を【巻き込んで】ＰＡＴＭ対象者を○に至らしめる間接的な○○方法の可能性もある。

480 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 12:08:16.82 ID:NFp8/+SKO

>>477
モアっとした感じ凄くわかるよ
ワキガ手術したらスソガ強くなった

481 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 21:36:49.04 ID:sQIKXPooO

俺は保健所に何回も相談したらそんなに心配だったら東大病院にいってみればと言われた。で東大病院に電話したら看護士から色々検査してみるけどみたいな事言われたよ。
ただ別の大学病院いったら受付して別の部屋に移動して症状話したらその病気を治せる科はうちにはありませんと言われ追いかえされた！

482 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 00:15:47.78 ID:SRF2CZeJO

保健所で相談聞いてもらえるの？

483 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 15:27:21.95 ID:ep0jTieV0

>>468
俺は一年の半分は出張で行ったりきたりなんで
３ヶ月ぶりにこのスレ見て書き込んだんだが
コンプレックスがどうとか書かれても困るわｗｗ

ただ前行ったオフやコミュで
臭いやつと臭くない奴がいるっての
教えてやっただけなのにｗｗ

484 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 15:50:12.08 ID:0S9rOzU40

ろくにスレ読まずにレスするからそうなる

485 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 11:08:17.90 ID:41bmaI580

朝一から咳き込まれると殺意が湧いてくるよね
もうちょっとで殺しちゃいそうな勢いで

486 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 14:17:24.90 ID:cQhb9X390

お前だけじゃね

487 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 17:51:48.13 ID:AvHGq9mO0

自分でも食後だけは鼻詰まりと痰の反応が出る

488 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 20:10:14.71 ID:vFVnBL830

悪意を持って咳やってる奴は一人ひとり〆ないとわからんぞ
脳がすっからかんだから

489 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 23:26:56.76 ID:ex1TXTvC0

ついうっかり自分の症状を忘れてコンサートに行ってしまいました
周りの皆さんごめんなさい
特にお年寄りやお子さんごめんなさい
もの凄い湿性咳嗽を引き起こしてしまいました
静かな会場で咳こらえきれず咳き込むのって苦行ですよね
ほんとすみません
もう演奏会や講演会やTOEICに行くのはなるべく控えようと思います
仕事だけは行かねば食べていけませんので勘弁してください

490 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 01:10:32.69 ID:GVsmBaMU0

>>489
演奏会とかは確かにまずいと思うけど。

ほんとつらいよなー。どうにか治したいね。

491 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 02:19:48.40 ID:R4zamjkO0

というかうっかりってあるか？w
つねに意識してるけど…

492 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 02:25:38.60 ID:GGy1xKVN0

>>488
だからお前だけだって

493 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 10:48:48.66 ID:4wqq9cU90

この人だけなわけないだろ
反応する方は苦しいんだから、敵意・悪意持つ人もいて当然
あと悪意とまでいかないまでも、アレルギー反応の原因が誰なのかを誇張したい人もいると思う
涙目になって反応しまくる姿は格好いいもんじゃないからな

494 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 13:02:03.51 ID:EtchkPRJO

咳でも小さくできるけどな、デカイ咳するやつはわざとだな。

495 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 19:55:09.26 ID:dN9s/ul40

いやいや、わざとかどうか悪意があるかどうかも言ってない元レスに悪意あるものと決めつけ殺しまで口に出すキチガイはそうそういないだろ

496 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 00:46:16.52 ID:JtmttmPw0

素行の悪い病人の取り締まりに精進する>>495

病人同士の無益な仲たがいでは無い、決してｗｗ

497 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 00:59:58.57 ID:8SXHacey0

加害者の癖に被害者に敵意持っちゃうなんて困ったもんだな
自分が悪いってわからないのか

498 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 01:23:07.31 ID:ckVCkmio0

まあ結果的に迷惑かけてしまってるんだから、
反応しやすい相手に影響を与えないように気遣うことは必要だと思うし、
改善方法の模索は続けないと。
悪意のある人も中にはいるかもしれないが、だからといってその人だけが悪いってことにはならないでしょう。

ほんとやっかいな症状だよね。
トップクラスにQOLを下げる病気だと思うわ。
いい方法が見つかってみんなよくなればいいのに。

499 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 04:54:35.08 ID:73abMHsX0

たぶん皆にも同じようになる可能性はあると思うが、
俺は１０年目にして自分も咳やくしゃみが出る様になった。(既にそうだというひともいるだろう)
四六時中喉が痛がゆく咳が止まらない。
いわゆる爆反状態になる事もある。
息をするために発作的に咳が出る事もある。
喉の粘膜に何かが張り付いて息が詰まる感じだ。
自分でこうなって思うのはつまり我慢のならない咳き込みはあるという事。
勿論そうじゃないのもあるだろうが。
たぶん、俺はもう長くないだろうけどいずれPATMの治療法が見付かる事を祈ります。

500 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 08:07:48.38 ID:JtmttmPw0

加害者とか被害者とかｗｗｗ
罪人が罪人を…いや病人が病人を諭す構図ｗ

せいぜい精進しろｗ

501 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 11:26:05.73 ID:vAJvkzSP0

殺意が湧くなんてのはPATMで悩まされてノイローゼの様になってるから、おかしいことじゃあない。実際に行動までしかけるなら、それはまずメンタルケアすべきだけど。
ただ、このスレで加害者とか被害者とか煽る意味は全くないわ。
それよりも反応する人から聞いた意見とかオフ会の結果とか、海外のサイトを翻訳したやつなんかも。そういう情報が欲しいよ

502 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 12:21:13.49 ID:SfBE2CW40

>>499 自分で反応するんならアレルギー科でも受診すれば。
アレルギーなんで原因見つけてほしいんですけどみたいに言って、
しばらくして医者も見つけられないって感じになってきたら
「なんか自分に反応してるかも」みたいな。

503 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 12:37:11.97 ID:GADGm+qi0

アレルギーチェックはメジャーな対称じゃないと大まかにしかわからずしかもやみくもだと凄く時間がかかる(当たり前の様に不明対称もある)
結局はPATMなんですがと医者に駆け込むのと変わらない事になる

504 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 12:54:00.79 ID:mkY9n+9D0

本気じゃないのはわかるけど
おかしいことじゃないのと危険な発言が問題ないかどうかは別

505 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 13:09:00.74 ID:ckVCkmio0

>>503
採血してアレルギーチェックしたら、
データから共通点は見つかるかもしれないと思うんだけど。

506 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 21:44:47.65 ID:FW20aV4H0

>>505
アレルギーチェックの対称項目は牛乳とかチーズとかスギ(花粉)とかそういう目に見える物体を羅列してる物だよ(対称の摂取等を気を付ける為)

507 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 21:55:15.80 ID:pvU/I1CX0

大体共通点を見つけるには個人のアレルギー性傾向を除外しなければならずしかも比べる為には複数人のデータがいる。
しかもそれで奇跡的に成分的なデータが得られたとしてそれが解決に繋がるかどうかはまた別の話だからな。
結局治験する機関がなければ意味がないし、
いずれPATMにスポットが当たり大規模な治験がされる時がきたら最初に行われるだろうし、今それだけしてもって感じだな

508 ：病弱名無しさん：2012/12/19(水) 23:32:22.33 ID:X2ay2+RY0

口臭専門の歯科で診てもらって来ました。
自分の臭いは自分では感じてなかったし、指摘もされたことがないので
臭いの数値はそんなに高く出ないだろうなと思ってたんですが、
息を測定器で計ってみると、硫化水素が1000オーバー、基準値が120ぐらいなのでだいぶ高い値でした。
他の臭い物質は基準値以下でした。
先生に聞いてみると硫化水素はだいたい500を超えると会話などで近づいたときに感知できる値のようです。
自分のこの症状を説明した上で硫化水素の数値が高い患者さんが鼻水や咳をされたりすることはないか聞いてみたんですが、
今までそのようにうったえてきた患者さんはいなかったみたいだし、先生もそこまではないだろうとのことでした。
治療には保険も効かずかなり高いけどまあ乗りかかった舟なので臭いの治療をすることにしました。

一番重要なのは家での歯と舌のケア、さらに体質改善のために自分に合うと思われる漢方薬を処方してもらっています。
自宅で真面目にやれば１、２ヵ月で臭いは改善されるそうです。
もし臭いが無くなっても鼻水や咳の反応がある場合はいわゆる口臭はほぼ関係ないことになり一つ消せますよね。
反応がなくなれば万々歳ですが、まあとにかく頑張ります。（歯のケアは大変で薬も使うので一回40分もかかる）

509 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 01:33:41.09 ID:XqOEFGLk0

>>508
報告乙です。
硫化水素以外には、どんな検査項目がありました？
それと、硫化水素が多い口臭の原因など先生に聞かれましたか？

検査値が下がってからの反応も減るといいですね。
自分は歯磨き、舌磨きとGUMデンタルリンスで粘つきがかなり減り、
舌苔や口臭も減ったんですが、
口臭専門歯科であれば、専用の薬の使用でより効果が高そうですね。
けど、少し高そう。

510 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 05:30:17.60 ID:pLuMO73M0

まぁ今まで似たような報告は何度もあったが臭い消えても反応は残ったってのしかないけどね

511 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 06:31:43.40 ID:hETD8KvOO

長袖のTシャツを首に巻いて死のうかな
疲れた

512 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 07:04:31.73 ID:0Y8ElJ0U0

どこまで似たようなと言うのか疑問だが

専門医で測定器により項目や数値等を検証して治療した、という報告あったか？

感覚で言ってる分はいくらでもあったとは思うが

513 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 12:47:42.07 ID:flv5CXMD0

>>508
報告乙
詳しくないけど、硫化水素が原因だと少し思ってた。
ウィ奇にも「目、皮膚、粘膜を刺激する有毒な気体である。」ってあるし。

人間の体内で作り出されるし。特に腸で、んで便に含まれるからね。
その漢方薬で治るといいね。
もし効果あったら、なんの漢方薬か教えてね。

514 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 14:35:10.41 ID:0EjQcqwA0

>>512
レスをよく読んでないからそういう事になる

515 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 18:14:54.71 ID:XqOEFGLk0

一般的に口臭の原因となる主な物質は硫化水素で、腐卵臭で刺激性はあるみたいだね。
歯周病の人はメチルメルカプタンの量が増えて、硫化水素の量以上になったりするらしい。

漢方は専門薬局の煎じる本格的なやつが効果高いけど、煎じるときの漢方特有のにおいがなかなか笑
体質にあってないと全然効かないから、自分用に調合してもらった方がいいだろうね。

516 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 20:11:48.34 ID:X3O/yYSo0

前に仕事で喉を痛めて上司の薦めで漢方の専門のとこで薬出して貰ったが糞高かった割りに効き目無くてそれ以来漢方ってのは信頼してないな～
処方薬切れてからぺラック飲んだら治ったっていうw

517 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 20:20:37.67 ID:ZFSM2dXdO

ワキガとか口臭とかは絶対この症状とは無関係だから。

518 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 20:22:48.40 ID:ZFSM2dXdO

東大病院に行った方いたら報告お願いします

519 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 20:27:35.63 ID:4V4NmtJk0

人の顔見て咳きこむ奴は、どういう教育受けてるんだ

520 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 20:35:04.02 ID:XqOEFGLk0

>>516
基本的に漢方は短期的に効果の出るものではないだろう。
体質改善だから、効果が出るまで3ヶ月とか半年は必要と思う。
代謝良くしたり、身体の水はけを正常にしたりとか。

風邪のひき始めの葛根湯とか麻黄湯はまた少し違うけど。
ただいくら頑張っても根本原因が全然違ってたら、漢方やっても効果ないかもね。

>>518
自分では行く予定はないの？？

521 ：508：2012/12/20(木) 22:05:31.48 ID:ThVnElFm0

>>509
他にはメチルメルカプタンとジメチルサルファイドという揮発性硫黄化ガスの値が出る機器でした。
硫化水素は歯の周辺や舌苔からの発生がかなり多くを占めているみたいです。
自分の場合も口内の粘つきや歯、歯垢、舌苔などの状態から口腔内と判断されたようです。
唾液を密封し温めて「これがあなたの口のにおいです。」と嗅がせてもらったのですが、
歯の奥にへばり付いていて取れにくい黄色い歯垢の臭いを嗅いだ時のような臭いがしました。
これが腐卵臭か～と思いましたが、自分の臭いだけにオェ～とまではなりませんでしたね。
>>513
自分のよく痰の出ることや便秘がちでたまにコロコロとした便も出ることを説明したり、
舌の状態、脈の状態なども診てもらって、自分に合いそうな漢方薬の何種類かを調合してもらいました。
詳しく聞かなかったのでよく解りませんが、効いたら今度はよく聞いておきます。

口臭って時間によってだいぶ変わるみたいです。硫化水素1000オーバーってのは通院初日、歯磨きの後４、５時間後の午後。
でも次の日も予約してたんで朝食後、歯磨きの後すぐに向かって30分ぐらいで計ったら200程しかなかったんですよ。

522 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 00:42:46.09 ID:3y0xeyoY0

>>508
基準値120、感知値500以上　←　普通の人の4倍の量でも臭いを感知されないんですね、意外でした。
仮に硫化水素が原因とした場合、500までの人は無臭タイプ、500以上の人は有臭タイプという仮説が成り立ちますね。
有臭タイプの方がより酷い反応をされる・・・・ということにもなるかな。
治療が終わるのは1～2ヶ月後とのことですが、数値がどれくらいになったか報告してもらえると有難いです。

523 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 07:35:36.09 ID:6QqFUmcK0

ブスだったらもしPATMが治ったとしても意味ないなｗ

524 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 10:16:47.02 ID:B6mMLxtv0

周りの人に苦しい思いさせてもなんとも思わない人？

525 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 11:12:17.56 ID:PE1PACYB0

>>521
またまた報告ありがとう
やっぱり良い歯磨きと舌磨きであるていどＰＡＴＭが収まるっていうのは迷信じゃなかったのかも。
外出先でも歯磨けるようにポケットドル津買おうかな。

もしできたらでいいんだけど、もう一つそのお医者さんに聞いてきてもらっていい？
水飲んだり何かを食べると（ガムでも）反応が増えるから疑問なんだけど、
何か食べたりするとそのガスの値は高くなるのか。それか鼻とかからそのガスが出やすくなるのか。

526 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 13:16:36.19 ID:V0K+H+u10

本当に口臭が原因と思ってんのか

527 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 13:57:03.05 ID:qSlQVLh40

思ってるみたいよ

528 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 16:36:45.29 ID:rYxTAW6D0

>>526
口臭治療すれば、とりあえず臭いは減るだろうから、
出来るとこからやろうってことじゃない？
悩み1個なくなるだろうし。

反応に変化があるかどうかはわからんけど、減ったらラッキー。

529 ：508：2012/12/21(金) 17:59:46.12 ID:SUwI83S70

行ってみて口臭があるとわかった本人でも、高い値の出た臭いの強い硫化水素が原因だとはあまり思ってないんだよね。
わかったのは口の中が粘つくのはやはり口の中が原因だったということ。
口臭の臭気物質はなんと200種類ぐらいあるらしいが、歯科的治療と漢方薬による体質改善でそれらも全体的に減ってくれればと
思っている。その中にこの症状を引き起こす原因物質があればラッキーだな。
>>525
次の予約がなんと２ヵ月後。ものすごく高いのに患者がいっぱい。
口臭で悩んでいる人も我々同様切実ですね。なのでだいぶ先になりますが聞けたら聞いて見ます。

530 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 18:46:09.75 ID:rYxTAW6D0

>>529
まあ口臭なくなれば1歩進歩だと思うよ。
ふぁいと。

どうしても気になる人なら、自分で電話なりメールで問い合わせるだろうし、
2ヶ月後でいいと思う。
ちなみに大まかな治療内容と料金どのくらいか教えてもらえます？？

531 ：508：2012/12/22(土) 02:57:48.32 ID:uEwzGDsH0

今仕事から帰ってきました。いつもより反応少なかったかな今日は。
ここ一年反応もだいぶ少ないんですよ。10人で2、3人て感じで、咳より鼻水の方が多いのでだいぶ楽です。
口内の粘つきとか書いたけどこの頃は大したことないです。それでも測定値が1000とか出たんで少し驚きましたね。
それじゃあ、反応が10人中7人ぐらいのピークの時、めちゃくちゃ粘ついて口の中がいつも気持ち悪かった時は、
いったいどのくらいの値だったんだろうって思いますね。
>>530
前のスレで｢アカルイミライ｣見た人いる？って番組を紹介した人いたんだけど、
あれ俺なんだけど、番組に出てたのが自分が行った横浜の歯科の先生なんだよね。
もう一回｢はなまるマーケット｣に出てるのを偶然見かけたんで少し縁を感じました。
でもホームページを見てみたら料金ムチャ高で正直やめようと思ったんですが、
なぜか２週間後ぐらいに予約しちゃったんですよね。忘れちゃったけどきっと何かあったな。
料金は治療費（３回分）、自宅での治療器、漢方薬含めて何と２０万弱、いいテレビが買えますね。
次の月からは４万円て書いてありましたね。それなのに予約取ろうと思ったら２ヵ月先、う～ん儲かるな～。
治療内容はまたにします。こんなに高いんで自宅で治療がんばりますよ。
もう寝ないとさすがにやばいな。こんなこんじゃあ体質改善なんてとてもできね～。寝るー。

532 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 03:36:37.00 ID:zpNP0iiE0

これほど100点満点の見事なステマレスを見たのは久しぶりだ
本当に藁でもなんでも掴みたいレベルで苦しんでる人の生血を吸おうという
その悪辣さ、恐れ入ります

初月２０万＋月４万てことは１年嵌め続ければ６４万吸い上げるとか・・・

533 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 04:28:03.97 ID:94Rg6Jyf0

>>489
軽度だから忘れる
重度だとなるべく控えようじゃなくて死んでもいかないレベルだから
軽度なら改善するかもね

534 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 09:25:00.04 ID:rDfD7jli0

>>532
レスをよく読んでないからそういう事になる

535 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 11:13:07.67 ID:1GyJI/s3O

口臭で治るイメージがわかないけど、まぁ硫化水素だけでも害だからマシにはなるか。

536 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 11:27:55.44 ID:XToWtr570

この間車の免許更新いったらずっと隣の人が鼻すすり
挙句の果て自分の周りの人が飲み物みな買ってきた
自分がいるだけで、ジュース飲み物がバカ売れ」

537 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 14:55:07.03 ID:YJzDqBG40

>>532
レスを読んでもないのに、なんでもかんでもステマで片付けてますね。

>>533
軽度っていっても忘れはしなくないか？
気にしないようにするってニュアンスなのかな。

538 ：508：2012/12/22(土) 19:06:42.59 ID:uEwzGDsH0

久々にステマってコメント出てきたね。笑
俺の文章って今までもすぐステマって言われちゃうんだよな。
何かあるとすぐ紹介したくなっちゃうのと文の書き方が変なんだろうな。
前のレスを覚えてくれた方ありがとうございます。

>>530
続きです。大まかな治療内容ですが、まずアンケートに記入しました。
治療室に入り、まず注射器のような先の細い筒状の物を口にくわえて鼻で息して20秒、
それを測定器にかけて３大揮発性硫黄化ガスの数値を計りました。
他には臭いを実感するために唾液を取って温めたり、歯肉の菌を顕微鏡で拡大してモニターで見たり、
舌に付いている菌を試験紙みたいなもので調べたりしました。
あとは自宅でのケアに使うマウスピースを作るため歯形をとったり、アンケートを見ながら問診もしました。
普通の歯医者さんでもやる歯の清掃もしてくれました。それが1日目。
２日目はまずガスの測定。あとは大半が自宅でのケアに使う治療器の説明でした。
自分は遠方から１泊で行き、２日間だけだったので少し値引きしてくれました。

自宅のケアですが２日に１回夜寝る前にやります。超音波でチーチーやったり、グルグル回るやつで磨くんですけど
難しいんですよ。歯の裏なんか見えないし、うまく磨けるようになるには時間がかかりそう。
今のところ歯ブラシの方が上だな。口から出すことがなかなかできなかったハナノアより難しく感じる。
最後に殺菌する薬を歯周ポケットなどに付けてマウスピースをつけて30分で終わり。
マウスピースがうまく噛み合わなくて口が反開きで唾液が溜ってきて気持ち悪いんですよ。
そんな感じかな。大まかにと思ったけど結構詳しく説明しちゃったね。
この辺がステマに見えちゃう原因だろうか。反省、反省。

539 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 20:51:26.01 ID:gAmMMtAWO

東大病院スルーするなよ！東大病院に行けば何かわかるかもしれないのに。東京に住んでる人いってみてよ

540 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 21:10:02.48 ID:lW0NhCBv0

長文と携帯はNGでいいわ

541 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 01:28:00.19 ID:j1WFPFfK0

口臭は関係ない、と繰り返し言ってる人は何処から出てると思ってるのかな
内蔵を疑ってる人を含め口や鼻から出てると自覚してる人はかなり多いと思うけど

自分のまわりで一般的な口臭のある人が反応されてないから？
それとも「とにかく無臭」ということを言いたいだけ？

542 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 05:43:29.28 ID:s3cg2o9B0

>>541
咳やくしゃみの原因の実際がどうかは別に
「口臭が理由で咳やくしゃみが出てる訳じゃないかもしれない」
と
「内臓を含め口や鼻から出てるんじゃない」
はイコールではない、両立出来る。

「口の臭いが咳やくしゃみが出る理由じゃなくても内臓を含め口や鼻から咳やくしゃみを出させるなにかが出てる」
という可能性だって十分有り得る。
重ねて言うが実際がどうかは別にしてな。

543 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 09:24:05.63 ID:j1WFPFfK0

硫化水素やメチルカプタン等の物質は体内で発生してるか口内で発生してるかを問わず口から出ることが多い
つまり臭う成分が口を通じて出てるのなら口臭とされる
（>>508にあるように一定値以下なら感知されないみたいだけど）

口臭とか体臭とかいっても要は成分の問題
「臭いの強さだけで反応される」のではないことはほとんどの人が分かっていると思う

544 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 17:55:04.19 ID:W5TRa1wp0

臭いなど何かしらを出しているというのが原因かそうでないかは誰かと電話をすればいい
電話越しでも咳込むなら臭いは関係ないということになる

電話から伝わるものは音やその人物の雰囲気

545 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 19:48:23.85 ID:EGJ9be2O0

電話越しで気になるようなら違う病気だろ

546 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 20:36:54.85 ID:GF5LPyE+0

精神科へどうぞ

547 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 22:16:27.11 ID:vb2KlmbW0

クリスマスは彼女とヤリまくって日ごろの鬱憤はらそう

548 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 01:38:13.85 ID:73rwICW5O

東大病院いけば解決するだろ。
鼻や口からというのであればマスクすれば改善するってことやん

549 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 06:08:10.35 ID:C8kf+dY+0

>>545
PATMによる咳込みと自然な咳払いの違いは患っているならわかるものです
患って３年目で電話越しでも同じように咳込まれるようになりました
それによって、私の場合は臭いや体から出る物理的な何かではないということになるわけです
臭いなどが原因なのかどうかを突き止めるなら、試してみるべきだと思いますが。

それと>>546のような無鉄砲なレスはあまり見たくはないですね

550 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 07:34:32.69 ID:cM1GF/fN0

臭いが理由で咳やくしゃみをさせてる訳じゃないと俺も思うが、それは臭刺激によるものじゃなくてアレルゲンによるものだからじゃないかと思ってる。
電話越しとかそんなオカルト持ち出すのはひょっとして臭いが理由じゃないって意見を潰す為か？

551 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 07:52:08.30 ID:Q0ad99iG0

>>548
マスクしてても反応されるから鼻や口からだけじゃないみたいだからね。

あと俺自分自身も咳き込むようになったんだけど長時間マスクしてると咳がとんでもないことになる。
だからアレルギー的なものだった場合マスクをしてると自分自身の耐性を上げやすくなるわけで、
アレルギー反応を起こりやすくすることになると思う。危険かもしれない。

>>550
俺もアレルギー的なものだと思う。
職場とかだとわかるが反応される人とされ無い人がはっきりしてる。
もし臭いが原因だった場合、臭いの感度ってのはマスクなどをしてない限りそこまで個人差はない。（似臭原因などによる良い臭いか悪い臭いかの話ではなく）
人間ならこれだけって数値の幅はそこまで大きくないので差がはっきりでるのはおかしいと思う。
アレルギー的なものの場合、アレルギー性傾向ってのは人によって千差万別だから違いがでるのは自然なことだとおもう。

552 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 08:11:30.19 ID:zmh/7ROV0

まぁそもそも似たDNAだと臭く感じるのは主に親近者だからな
反応されるほとんどが他人のPATMじゃ大体は非似DNAなんだからそりゃ似臭は関係ないだろね
逆なら似臭持ち出すやついるかもだが
俺もアレルギー性の物だと思うよ
だって俺臭いないもん
臭いは副産物的なものだから人によるのじゃないかと考えてる

553 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 08:46:39.95 ID:8sj0CY/o0

自分本位で物事を考えるから上のようになる

554 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 09:57:58.22 ID:nqESuOG80

じゃあ皆が納得するお前の意見を聞こうか

555 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 10:34:56.15 ID:8sj0CY/o0

自分が悪いってわからないのか
加害者の癖に被害者に敵意持っちゃうなんて困ったもんだな

556 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 10:55:15.29 ID:C8TzB6Of0

なんだこいつ

557 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 10:58:39.30 ID:Q0ad99iG0

いつもの荒らしだろほっとけ

558 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 14:35:00.66 ID:XVkfSXWK0

エリクソンはアイデンティティーの確立に失敗すると神経症になると言っているけれど、
そういうことではないの？

559 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 15:04:03.67 ID:C8kf+dY+0

>>550
オカルト･･･なるほど、臭いが原因という意見を潰す為というのは考え過ぎですし極論かと思いますが。
私も元々その場にいる人を咳込ませてしまっていたわけですから、スタートラインは同じです。

電話越しでも咳込ませてしまう私は、自分の呼吸、嚥下に原因があると見ています。
wikiと自身を比べて、喉の違和感や唾液（気にしやすくなる）というのは共通しています。
緊張すると症状が悪化するという点では、緊張状態では呼吸は乱れやすく、唾液を飲むのもスムーズに行われにくい。
なので、緊張状態の解けている、つまり症状を忘れ気楽な時は改善しやすいのでは。

560 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 18:08:59.11 ID:L6T22qjn0

>>558
アイデンティティってほんと大事だよな。
マズローの欲求の階層説とか見ると、あーなるほどと思った。

てかみんな血液検査で間接ビリルビンの値高くない？
どうやら酸化ストレスが多いことを示してるみたいだよ。

561 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 19:58:53.76 ID:skO/hQSvO

ビリルビンひっかかった気がする。
あとカラオケで歌ったら自分が咳き込んでしまう人っていない？

562 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 21:30:30.10 ID:iqx0FmVP0

>>561
それは単に喉のダメージ

563 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 00:37:44.93 ID:CENDolgq0

たまに508みたいな有益な報告があっても

絶対に無関係だの、ステマだの、長文はNGだの、俺は無臭だの、、、、そうやってまた混沌を招く

案の定、招かざる客までやってくる

相変わらずだな

564 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 00:46:05.63 ID:iBbrnXoy0

>>559
電話越しでも反応させてしまうくらい休まる時がないのに、
忘れる事があるなんてよほどうっかりさんなんですね(笑)
ないわー

565 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 01:27:22.23 ID:Dzm/cNOSO

>>562
いや一曲目からむせるんだけど。
そういう意味じゃなくて？

566 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 02:23:58.13 ID:IEau5AKM0

>>563
おまえのウザい行間もたいがいだけどな

567 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 04:20:15.67 ID:vpMKulY30

>>563
おいこらちょっと待て
ステマとか長文とかがウザいのはわかるが
無臭の人と有臭の人がいるってのは１０年前からオフ会や試行錯誤の上で言われてるほぼ事実だぞ
お前の稚拙な知識で否定してんじゃねぇよ

568 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 04:37:56.77 ID:vpMKulY30

過去スレや関連ブログ等をそれなりに読んだことがあるなら
これまで何度もオフ会で有臭と無臭分かれて確認したり、ダメージ覚悟で知り合いに確認とかしてきた様が書かれてるのがわかるはずだ
実際に目の当たりにした訳じゃないから混乱するというのならお前がオフ会参加するなりオフ会開いて確認してから言え

569 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 06:36:53.77 ID:lcJaDZWD0

電話越しワラタw

570 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 07:57:35.47 ID:TlmnVIhN0

>>564
>>569
随分と気楽な方々ですね。話しも理解出来ていないようだ。
態度がとてもPATMに悩んでいるとは思えない。

普通の人からすれば、そこにいるだけで咳込ませる。
それも「オカルト」だし理解出来なわけですが。

571 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 09:12:54.66 ID:WariTiuf0

>>570
本気で言ってるなら煽りとかじゃなく１度心療内科行った方が良いよ

572 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 10:03:24.60 ID:TlmnVIhN0

>>571
すぐに精神異常と思い込むのはこのスレにいる人の悪い癖ですね
これでは話も進まない
しかし、ここに書きこんだおかげでPATMを改善する新しい糸口はいくつか見つかりました。

理解されない苦しみを知っているなら、それなりにお互い配慮が必要。
と思っても真面目に相手されないようなので、失礼しますね。

573 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 10:06:00.52 ID:vpMKulY30

さすがに超能力とかじゃないから

574 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 10:20:10.67 ID:TlmnVIhN0

>>573
PATMは超能力？
話を合わせた上での「オカルトだ」とは言いましたが。
そういうことを念頭に書き込んでたわけじゃない。

一度失礼しておきながら、しかしこれは言っておきたかったので。

575 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 11:44:06.18 ID:3/N2/hXp0

ドラマspecをみたんだけど、病気を処方する医者がいた
まさに、自分に思えてきた。自分の場合距離とか関係なく
自分が意識した人が体調壊したりするし、必ず

576 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 12:43:45.60 ID:fqf4+xkS0

じゃあ俺の体調壊してみて、どうぞ

577 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 13:34:32.35 ID:H4sFXO6+0

この症状なら体調壊すほどの破壊力がある人も居るかもだろうな

>>576
お前の名前、顔写真、居住区あたりの個人情報がないと意識出来ないだろ>>575も。
さっさと貼ってお前自身で真実を解明してみてくれたまえ

578 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 14:46:12.00 ID:9YM7ka6Y0

他人に不快感を与えている
だから相手は生理的な不快感を婉曲に表現しているにすぎない

579 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 17:01:46.27 ID:L23ZTjGg0

なんか変なのが紛れ込んでるね

580 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 17:28:49.15 ID:UUJZ7frn0

>>577
ずっと喉痛くて、それから風邪になったりとか、
あと頭痛くなったりする人なんかはいた。狭い部屋にPATMの人とずっといたら体調崩すだろうね。

チャリ乗ってて、歩行者追い抜いただけで咳されるとかもうなんなの笑

581 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 18:31:02.52 ID:qT5wdN0o0

厄介なのはPATMと統合失調症を併発しちゃったケースだよな
PATMの治療、統合失調症の治療いずれでも、片方だけでは完治しないってことになる
でも、電話の相手が反応するところは軽減するかもしれないから、>>570は医者行ったほうがいいよ

582 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 20:15:15.74 ID:VS9PUY+T0

>>580
引っ掛かってんのは意識した人ってとこだろw

583 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 20:43:37.84 ID:RcvY7fXI0

このスレの人ってもしかして人が平等とか思ってる？
病気を除いて人は1人でいる時は咳をしたりしないんだよ
満員電車でなぜああも咳をしている人が多いのかとか考えないのかな

584 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 22:54:43.66 ID:2WpdttMx0

臭いがあるかどうかは別として口内トラブルが原因というのは納得がいく。
イソジンうがいをした後、歯磨きをして2、3時間は反応が無いから。
時間が経つにつれて口内で何かが醸成されているという可能性も否定できない。
歯周病の原因もカンジダ菌と言われているし、カンジダとPATMの関連性も気になる。

585 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 00:23:48.38 ID:Dz/e8zLNO

ストレスで神経痛が再発。
いたたたた…

586 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 01:06:16.32 ID:hgEv2G6e0

口内トラブルじゃなくて肺のが怪しいと思うが
うがいや歯磨きどれだけしても反応されるなおれは

587 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 06:55:18.32 ID:JvawbCJL0

>>567
他人の長文はウザイと言っているが自分は長文連投OKなんだな大将w　
自分の思いどおりに進行しないからといってすぐにイライラ激高する奴みっともね。

588 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 10:44:36.21 ID:U1TN8dR50

2レス纏めても7行が長文ってのはちょっと余裕無さすぎだろ…

589 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 10:59:08.90 ID:hgEv2G6e0

>>587
むしろスレの進行阻害してるのはこれだけ臭いのある人と無い人がいるって言われ続けてるのに
今更無臭は存在しないとか言い出してる>>563じゃないの？

それと明後日、心肺機能精密検査行くので何かわかったら報告します
結果は一週間かかるみたいだから１０日後かな

590 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 11:03:03.11 ID:z5hC/RIx0

医療費の無駄遣いでまた他人に迷惑かけるのかよ・・・

591 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 11:03:08.55 ID:hgEv2G6e0

１０日後　×
１０日　　○

592 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 13:51:23.30 ID:OJe5DzUb0

無臭っていう人は、多くの人はにおいは感じないけど、爆反する人なんかは薬品のような臭気を感じてるのかも。
においが強烈で咳する場合や、ファブとかの化学物質系で反応でる場合も普段の生活であるけど、
PATMの物質自体はにおいは感じにくい、というか一過性で刺激系の陽性臭で
まとわりつく感じの陰性のにおいではないんじゃないかと思ってます。あくまで個人の意見だけども。

PATMになってる人は、いろいろと身体の不調を来してて、代謝系もおかしくなってると思うから、
においも出てる人が結構いるのでは？
そういう意味では有臭、無臭と分けてもいいと思うけどなあ。

>>589
報告よろしくね。

症状も原因も治療法も明らかになってるわけじゃないから、
医師でもない人が～だ、べきだ、と断定したり、
持論に捉われて相手を否定しすぎなのはちょっと。
一緒に改善していこうという共通の目標に向かってもう少し協力出来ると
スレの進行妨害も減ると思うんですがね。

593 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 14:19:11.31 ID:/OwMuZvD0

自分でも咳が出るようになったからわかるようになったけど臭いで反応してるんじゃなくて、喉に細かい何かが張り付いて自然に咳が出てる感じだな。(あくまで俺は)
たまに息がしにくくなるくらいの時があってこの時爆反状態になる
ほんと止められない
歯医者かかってるから真剣に困ってる

594 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 17:16:34.11 ID:F2u2ohrz0

>>565
唾が変なとこ入っての可能性もあるよ
いざ歌うぞってなると、俺は喉から唾出して口内を湿らす癖があるし

595 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 18:26:54.93 ID:RnHyci4K0

俺もカラオケで歌おうとすると咳き込んで歌えないことが数年続いた
この症状と関係があるかわからんが喉に埃がくっついてる感じかな

596 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 23:28:53.76 ID:bYagA+Gh0

祖母が肺癌で入院してるからお見舞に行きたいけど自分のせいで悪化しそうで怖い

597 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 03:08:49.25 ID:BM+da5dX0

>有臭、無臭と分けてもいいと思うけどなあ。
そこまでしなくてもと思うけど、病的というか過剰にこだわる人いるからなあ。
そういう話を持ち出したりレスするときは>>508さんみたいに測定器で確認してからにするというのはどう？

598 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 04:05:35.38 ID:5FvBVNeb0

ここ数日に無臭は存在しないと決めつけてる馬鹿が沸いてるだけだよ。
過去スレには測定した人もいるのにね。

599 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 04:18:37.49 ID:OqC7JAFE0

このスレ文の意味読み違えてる人多すぎないか

600 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 04:52:53.43 ID:jYIuBhHY0

>>597
そこまでしなくていいってのは無臭と有臭でスレを分けるってことか？
それなら俺もそこまでしなくていいと思うけど
あといちいち臭いについてレスする時は測定結果貼り付けるとかそれこそそこまでしなくてもと思うんだが

601 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 12:07:00.83 ID:Y66h3uMX0

人に臭いなんて千差万別だからなAさんが臭いっていう臭いがBさんに臭くないって思われること
もあるしその逆も然り。ただPATMは人を選ばずだからそこに関連性があるとも考えにくい
自分らより強烈な臭いを放ってる奴がビクビクせずのうのうと生きてるなんてザラだしな

602 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 13:02:07.20 ID:apcKSKS80

臭いは感じないけど咳が出てる人もいるしな…

603 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 13:58:51.40 ID:A+MxadnRO

ここで議論してても仕方なくないか？
東大病院に行けば解決するかもしれないのに

604 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 14:08:15.23 ID:5AfAXZo30

この東大病院病はなに？
早く自分がいって結果を教えてほしいな
それで治ったら行くよ
検査結果の資料も勿論UPしてね、諸費用も

605 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 14:08:33.86 ID:xGlDWJFo0

そう思ってるならじゃあお前が行けよ

606 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 16:05:33.32 ID:ti197hn00

>>603
本心じゃ自分の妄想が原因だと判ってるからじゃね？

607 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 19:35:36.86 ID:A+MxadnRO

俺は東京に住んでないんだよ！近くに住んでる人が東大病院にいってほしい。ここであーだのこーだのいって解決できる訳ないじゃん！普通の病院では相手にしてくれないから東大病院に近くの人はいってほしい

608 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 19:54:42.15 ID:wduRkiuU0

>>607
東大病院じゃなければいけない理由は何？
大学病院で良ければ全国どこにでもあるだろ
東大病院に過大な幻想を頂いてないか？
誰かに期待するより自分でできることをやったほうがいいよ

609 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 20:02:45.89 ID:tviCH0+F0

>>603
はやくお前がいけよ。
東京に住んでなくても東京にはいけるだろ。

610 ：病弱名無しさん：2012/12/28(金) 10:49:48.46 ID:g75HGlKS0

以前にスーパークリッシュやLS1での改善報告をした者です。お久しぶりです。

昨年末より試し始めて1年が経ち、症状は改善はされましたが、他者の反応が
強くなったり、弱くなったり波がある状況が続いていました。

とある対処を始めたら、症状がかなり改善されましたので報告します。

対処：首を温める
全くこの症状の治療など意図せず、肩や首凝り解消のために実施しました

対処後の状況：口の中のネバネバが無くなりました、症状が劇的に改善されました
他者に反応されるのは10人中1人くらいでしょうか。
※ここ2週間での感覚です。元に戻るようでしたら、報告します。

611 ：610：2012/12/28(金) 10:52:40.49 ID:g75HGlKS0

自分はレンジでゆたぽん　首・肩用を使用してます。（ステマではないですよ）

熱めにして首（うなじの少し上）、甲状腺、気管支の3点を同時に温めると
調子がいいです。

改善されなくても、首を温めたり、ストレッチするのは体にいいことなので
やってみたらいかがでしょうか。

612 ：病弱名無しさん：2012/12/28(金) 10:54:45.35 ID:g75HGlKS0

あと症状が改善されると共に、以下の感情がなくなったのが感じられました。
・疎外感を強く感じる
・なんでも自分のせいだと感じる

もともと自分の気性だと思っていたのですが、感じないのです。
鬱だったのが、治ったんだと思います。

613 ：病弱名無しさん：2012/12/28(金) 11:00:54.42 ID:g75HGlKS0

とんでも説ですが、「首を温めると鬱が良くなる」のような話もあるし、首を温めて鬱が治ったんでしょうか。

みんな否定するけど、この症状の原因は過度のストレスによる鬱なのでは。

鬱と口のネバネバの関係はネットで調べたけどわかんなかったです。
ただ、口のネバネバが無くなるとこの症状は改善されることがわかりました。
あと、口のネバネバは口腔ケアだけではなくならないと思います。

口のネバネバが無い人もいるし、万人向けではないのでしょうが、改善報告でした。

614 ：病弱名無しさん：2012/12/28(金) 14:51:27.61 ID:KfT2wN0q0

金のかからない改善報告はありがたい。ずっとパソコンやってて首に老廃物がたまりまくってるのかな。
肩はあまりこらないけど。
早速試してみるわ。

615 ：病弱名無しさん：2012/12/29(土) 13:09:49.34 ID:6uW40RQXO

スーパーの売り場で近くにいた子供に反応された（近づくまでは無音状態）
子供はあからさまに反応してくるから、原因がこっちにあるとしてもイライラする
こっち見ながら、思いっきり咳を連発してくるし……
咳って生理現象だから仕方ないけど、タイミングや状況によっては嫌みに感じてしまう

616 ：病弱名無しさん：2012/12/29(土) 16:31:08.73 ID:v6sQp6ND0

>>615
スーパーもだけど、病院とかいくと子どもは更にすごいよ。
喘息みたいになる子もいるよね。

617 ：病弱名無しさん：2012/12/29(土) 17:22:33.56 ID:9LeOboLc0

そりゃ病院だもんあたりまえだ

618 ：病弱名無しさん：2012/12/29(土) 17:56:05.78 ID:3cl/U/Hx0

病院だったら自分が原因だと思わなきゃいいから楽じゃね？

619 ：508：2012/12/29(土) 20:18:01.51 ID:OZbjkBC50

歯のホームケアや漢方を飲み始めて10日ぐらいたったので経過報告します。
残念ながら咳などの反応はあまり変わってません。
まだ不慣れですが前の日の夜１時間位かけてケアして期待して仕事へ行っても、
いつもより反応が多く感じる日もあったりして正直がっかりしますね。
便通は少し良くなった感じですが、舌苔は依然としてしっかり白く見えます。
漢方が効き体質改善が進むと自然と舌苔の付着が少なくなるようなのでまだまだなんでしょう。
毎朝の歯磨き、食事前の舌磨きにくわえ夜寝る前にもやってたんですがあまり効果はなかったようです。
今日熱いラーメンや冷たいアイスを食べたのですがどちらも舌がピリピリしたのでちょっと磨き過ぎだったかも。
磨き過ぎはかえって舌を傷つけよくないらしいので、これからはマニュアル通り朝だけに戻そうと思います。
臭いの方は自分では全く感じないので改善されてきてるのか全くわかりません。
家が遠い人用の郵送できる呼気採取バッグというのを２つほどもらってきたので、正月明けの反応が多かった日の夜にでも
息を採って送ってみたいと思います。結果はメールで来るみたいです。
結果が伴うとやる気も増すんだが、まあ臭いだけでも無くなるよう正月もケアがんばろ。
>>610
久しぶり！スーパークリッシュ教えてもらってからちょうど１年だね。あの時はどうも。
まだLS1は舐めてる？俺の方はあまり効果を発揮しなくなってきたんで普段は使わず、
仕事で反応の多い日に休憩の時舐めてるぐらいですかね。気休めにはなってます。
症状改善おめでとうございます。年末に強いですね。首を温めて症状改善したんですか、すごい。
粘つきなどの症状は似てるんでまたやってみたいんですが、今は口臭治療の方からアプローチすることになったんで
こっちがもし駄目だったら、また試させていただきます。ちなみに凝り症ではないんだけどね。

620 ：610：2012/12/29(土) 23:36:42.41 ID:f62tYCLZ0

お久しぶり。
君かぁ～。頑張ってるね。
君の色々と試してみようとか、色々いわれても(ステマとか)、この症状の原因究明のために結果をきちんと報告する姿勢には常々すごいなぁと思ってたんだ。

621 ：610：2012/12/30(日) 00:44:19.02 ID:aS5a7Bnq0

LS1はまだ舐めてるよ。１年ほぼ毎日舐めた。結局ある程度まで症状は弱まるけど治りはしなかった。

part36の188氏が治ったように、口腔ケアも一つの対応策だと思うけど。でもどんなに一生懸命口腔ケアをしても口の中の違和感(ネバネバとか喉がつまった感じとか)は無くならなかった。

それが今は口の中の違和感はなくなった。周りの反応も少なくなった。でもLS1の時も最初は凄く良くなったと感じたから、また同じく結局は治らないのかも知れないけど。。。
この調子でいけば言いけど、年明けの職場の反応が怖いなぁ。

お互い早く治るといいね。

622 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 01:14:28.64 ID:F790s8uN0

さっき隣の部屋の人が洗濯物干すのにベランダ出てたと思うんだけど、くしゃみ止まらんくなって合計8回くらいしてた。
最近、咳はまだあるけど、くしゃみの数は減ったと思ってたのに、なんでこんなアレルギー症状出されるかなあ。

623 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 05:42:36.01 ID:C1lz0I7d0

咳のし過ぎで肋骨折れたwワラタwワラタ…

624 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 06:50:53.04 ID:KezxK+s+0

死にたい
長生きしてもしょうがない

625 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 09:23:17.52 ID:8EMf3d/80

無理して生きなくてもいいんだよ

626 ：508：2012/12/30(日) 11:18:57.80 ID:4J0y7bpH0

>>620
ありがとう。そう言ってもらえるとうれしいです。
最初の１年でお医者さんに頼っても無理だって悟ったんでこのスレを頼りに自分でやってみることにしたんです。
自然と治ったという人も過去にいたけど、そんなのごく一部。待ってらんないですよね。
何かやってないと不安になるし、自分だけだと妄想の域のまま突っ走ってしまいそうなので
ここで報告しながら、批判を食らいながら、いいアドバイスも貰いながらいい方向に向かえればなと思っています。
お互い頑張りましょう。またいい意見ください。これからは試すという表現はやめますね、笑。

627 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 14:10:22.48 ID:rehhgv+m0

俺の場合は柿渋石鹸、パパイヤ酵素石鹸を使うと普段より反応が多くなる
舌苔を取っても数時間後に反応が多くなる
体の何処から出てるか、特定の箇所を特定できないのがなあ。

この症状になった原因？に謎の内臓系の食べ物を食べた時、放屁と匂いが
尋常ではなかった事と、髪が真っ赤になったことがある。

628 ：627：2012/12/30(日) 14:32:05.86 ID:rehhgv+m0

あと食べ物でも濃い出汁や味付けの物は食べないようにしてる。
食事後は一時的に良くなるけど、4～5時間後に反応が多い。

来年こそはいい年に、しましょう。

629 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 17:48:34.41 ID:F790s8uN0

>>627
髪が真っ赤とは？？
頭皮じゃなくて？

630 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 17:59:06.17 ID:0xiGUARK0

頭皮は赤いなう
髪は洗ってるけど洗い方が悪いのだろうか

631 ：病弱名無しさん：2012/12/31(月) 01:51:02.68 ID:Yu0PFzZb0

別に治らなくていいから折れない鋼の心が欲しい
生きるのめんどくせえ

632 ：病弱名無しさん：2012/12/31(月) 02:24:30.49 ID:MyXJ8aI10

富豪でPATMかかった人いたらPATMの駆け込み寺建造たのむ

633 ：病弱名無しさん：2012/12/31(月) 18:16:19.13 ID:9ea8iLzX0

>>627
屁は自分で臭い分かるんだけどね
呼気なんかは慢性化して余程でないと気づきにくい
俺も柿渋使ってるけど、しょせん気休めだわ

634 ：病弱名無しさん：2012/12/31(月) 23:44:34.61 ID:+T8CHM1p0

2013年こそ完治したい

635 ：病弱名無しさん：2013/01/01(火) 00:02:24.34 ID:ZyiQRuKB0

新年の抱負
上に同じ。

636 ：病弱名無しさん：2013/01/01(火) 10:44:59.43 ID:GW3Zuono0

同じく
治すぞっ！

637 ：病弱名無しさん：2013/01/01(火) 10:57:35.07 ID:/J6vYQtq0

心療内科ですぐ治るよ
私は治りました
自分じゃ気づけないのでなんとか周りの方々に頑張って欲しいです

638 ：病弱名無しさん：2013/01/01(火) 13:47:58.24 ID:PElKgowA0

仮に精神疾患ならすぐ治る訳ない15点

639 ：病弱名無しさん：2013/01/01(火) 14:21:41.34 ID:P+NtzmM3P

知り合いからの年賀状に「今年はほどほどによろしくお願いします」
と書かれてました。
物質発散のことですね、と考えて正月から欝出汁脳状態です

640 ：病弱名無しさん：2013/01/01(火) 20:42:17.74 ID:xJJza3Ds0

返しの年賀状まだならたっぷり息吐きかけとけ

641 ：病弱名無しさん：2013/01/01(火) 23:12:00.55 ID:p/GBp2J80

年賀状０だけど

642 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 10:28:18.85 ID:M2G5TFFzO

ノロやインフルエンザが流行っているというのに相変わらず至近距離で咳される
死にたい

643 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 13:14:20.09 ID:Cm+/Xs+M0

現代では臆病な性格も病気になるの？

644 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 14:11:24.14 ID:yOUIpkENi

年々酷くなるんですが、本当に何なんですかこれは
あらゆる努力を嘲笑うかのよう

645 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 15:06:58.52 ID:IRO1QBPB0

鼻や口に手を持っていって
降ろしたと思えばまた持っていき
また降ろしてまたすぐ持っていく……まじないにしては目障りすぎる

646 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 15:16:25.46 ID:CekXPjU80

せきやくしゃみが出そうになったら押さえない？
気にしすぎだと思うよ

647 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 17:53:27.21 ID:+fHEsWiCO

気にしすぎだね

648 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 21:37:18.07 ID:BtLLWE0h0

>>644
あらゆる努力の中身は？
参考になるので教えて。

649 ：病弱名無しさん：2013/01/02(水) 23:19:25.54 ID:86y1aPz7i

>>648
・潔癖症な生活をする
・プールに通う
・外食やめて自炊
・納豆やヨーグルト中心の生活
・休職、転職
・心療内科に通う
など、です

去年は銭湯やサウナなど湿度高いところだと
反応されてなかったように思うのですが、
ついに反応されるようになりました。

650 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 00:10:54.62 ID:cGEML3pq0

LGSの理論だと納豆もヨーグルトもダメだった気がする

651 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 10:23:12.26 ID:riTNRD7NO

納豆やヨーグルト中心の生活て健康な人間でもきついわ
中心に持ってくるな

652 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 16:10:17.73 ID:Pv5P+mIp0

中心じゃないが朝は納豆とヨーグルトって人は多いと思う

653 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 18:17:05.12 ID:Ijvrl/p20

てか善玉菌少なくて、悪玉菌優位の状態だったら、
むしろ悪玉菌の餌になると思うんだけど。

LG21とかちゃんと胃で消化されずに腸に届いて、さらに腸に生着するのか疑問。
培養皿でのデータはちゃんとしてても、ヒトでの効果が認められるかわからないよ。

あと人間の構成要素って、水分除いたら一番多いのタンパク質で、
筋肉やら酵素やらあらゆる反応に使われてるから、納豆とヨーグルトじゃ
すぐ栄養不足になると思うよ。果たしてそれは自炊といえるのか笑

うつもセロトニンの欠乏が関係してるけど、セロトニンの合成の素となる栄養素
摂ってなかったらすぐに枯渇しちゃうよ。
筋肉量落ちてたり、赤血球が壊れやすかったりして、プールだけでも今までよりしんどいんじゃない？

654 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 18:26:17.28 ID:Ijvrl/p20

>>652
ごめん読み落してた。
ヨーグルト、納豆は朝限定で、昼、夜はちゃんと自炊してるって認識でいい？

655 ：649：2013/01/03(木) 18:38:20.68 ID:QUhpiHtE0

>>652
は自分じゃないです

納豆、ヨーグルト、あとキムチもだ
善玉菌を増やしてくれそうなものを集中的に摂っていた時期もあったけど
目に見える効果はなかったよ

自炊は納豆とか摂り始める前かな
朝昼晩きっちり自炊してたけど、こちらも効果はなかったね

自分の場合、食生活はあんまり関係ないかなって結論に至ってます

人それぞれだと思うので、あくまで参考まで

656 ：648：2013/01/03(木) 19:36:47.75 ID:u4O7Ale90

>>649
潔癖症な生活の内容がどういうものなのかよくわかりませんが、自分もヨーグルトや納豆はよく食べています。
でも中心にはせず何でも食べています。栄養が偏るとどこかに悪影響が出そうですから。
休職したり心療内科に通われたということはよっぽど追い詰められて鬱的な症状も出ていたのではないかと推測しますがどうですか。
自分の場合、この症状を感じてから１年ぐらいの時が一番酷かったですね。反応もさることながら自分の状態が最悪。
ひっきりなしの痰や口内の渇きと気持ち悪さ、不眠症、全身のだるさなどが３、４ヶ月続きこのときばかりは休職をお願いしました。
何とかその状態を脱してからは復職し反応の方もちょっとづつ減ってきている感じがします。昨年６月のこのスレ36の188の人の対策ですが
自分には合っていたようで少し良くなったように感じました。ウィキを見てみると効果がなかったという人が多いですが、
もし何もやってないようでしたら、やってみてもいいと思います。では良くなりますように。

657 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 20:19:23.16 ID:QUhpiHtE0

>>656
ありがとう。前見たときはスルーしてしまってたけど参考にします。
自分は口や鼻の中がずっとすっきりしないのと、
食後症状が酷くなるので、共通点がありそうです。

会社や親に相談したら、心療内科を受診することになり、
そこで統合失調症と診断されたため休職することになりました。

転職しても状態は変わらないし、月日を重ねるごとに酷くなるため、
今は心理的なものが原因とは考えていません。

潔癖症の生活は、色々ありますが、特徴的なのは物を自分はあまり持たないです。
汚れてるような気がするのです。これは心理的なものかも知れませんが。

658 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 20:59:54.36 ID:7TmGWqiu0

親とかに相談してはなから信じられず心療内科薦められると凹むよなw
俺はPATMのせいで仕事場追われたのに父親説明最後まで聞かずに無理矢理心療内科連れてかれた
医者に頼みこんで他の内科との複合診断をしてもらい、
PATMの症状内容までは医者には理解してもらえた(治療方法とかはわからず)
二度と親父は信じない。家も出た。
俺の前ではずっと咳してるくせに…
つまらん意地を計りに掛けてそうで腹が立つ

659 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 22:59:51.49 ID:Ijvrl/p20

やっぱエアコン使ってると部屋の空気の循環はやくなるね。
アパートの部屋の前の駐車場で、反応しやすいおっさんは車出た瞬間に咳し始める。
たぶん前くしゃみ連発してた人だ。気がやすまらん。

660 ：648：2013/01/03(木) 23:18:02.28 ID:u4O7Ale90

>>657
自分の部屋というか家は相変わらず物であふれていますね。この辺は直接的には関係なさそうですね。
心理的なものが関係しているとしたなら、唾液の分泌には影響を与えていると思います。
鬱に近い状態で反応も酷かった時は口の中も最悪でしたから。唾液がとにかく濃いって感じてました。
188の対策で自分が試みたものも鼻うがいと毎食後の歯磨きと洗口液そしてLS1で身体の上の方のものです。
今では鼻うがいと歯磨きだけですが新たに舌磨きを始めました。舌専用のブラシで1日1回ですがヌメリが取れる感じでなかなかいいですよ。
参考にしてください。
>>658
家も一緒で父親は咳をめちゃくちゃしてるのに詳しく説明しても信じませんね。
お医者さんも自分の場合誰も信じてくれませんでした。母親は少し理解を示してくれるんでありがたい。

661 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 23:35:00.09 ID:ZFOmLUbn0

自分は鼻の手術をして抗生剤を長期にわたって飲んでいたんだが、その後ＰＡＴMになった

662 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 01:08:39.63 ID:denDzzO20

明日から仕事
激反虚弱社員数名の物々しい余興を見せられる毎日がまた始まる
お前らがプレッシャーかければかけるほどキツイの出るんだぜバカめ

663 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 02:28:50.17 ID:8+3Qs4C40

5年前、熱を出して急性副鼻腔炎になった。
症状は痰が出る、嗅覚障害、鼻の中が粘つくようになった。
抗生物質を飲み続けて痰が出ることは無くなったが残りの2つは治らなかった。
でも副鼻腔炎は完治したという診断で治療は終了。
2つの病院に診てもらっていたので抗生物質は余っていたから一ヶ月ぐらい続けて飲んだ。
でも嗅覚と鼻の中の粘膜の粘りは治らなかった。
その頃から人にクシャミされるようになったと思う。年々まわりの反応が酷くなる。
1年前ぐらいから口の中も粘つくようになった。

>>661さんと少し似てるかなと思った。

664 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 03:46:53.60 ID:ZKmLNYrV0

>>649
これ腸とか胃よりも肝臓だろう
発症する原因は化学物質（シャンプーの化学物質が粘膜から吸収）や添加物のとりすぎ、過度のストレスや緊張
かつ発症する可能性のある人間しかしない

と、俺は思っている
潔癖症が逆に首を絞めているというわけ

665 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 09:40:00.43 ID:z+cxthAW0

治療法が一番だが
もしこの病気を意図的に掛けることが出来ればたぶん解決するんだがな

666 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 16:41:00.70 ID:98raLv8IO

病院いっていろいろ検査してもらうしかないよ！心療内科は幻想を治すところだから絶対関係ない！電話してしっかり対応してくれるとこないの？
東大病院に行った人いる？行きたいけど平日しかやってないのと関東に住んでないから行けないのが現実。

667 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 17:23:15.17 ID:2Egp5M/V0

皆んなたいがい病院に行って検査してると思うよ。
俺なんか県外も含めて１０ヶ所くらい行っててもわからない。
そんなに東大にこだわるんなら遠くても自分で行くしかないよ。
かかりつけの医者に頼み込んで紹介書を出してもらわないと診てもらえないと思うけどね。
東大を過大評価しすぎてると思うけどなあ。

668 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 21:02:36.67 ID:HNp2fIO10

>>666
休みとっていけよ。
金出してくれるでもしないと、行くメリットが少なくてみんないかないと思うぞ。
他力本願すぎ。何回同じこといってんの。

669 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 00:39:06.72 ID:netxXCCDO

近い人いるならいってほしい！交通費もばかにならんしもし検査したら再度結果ききにいかないといけない！予約して行くみたいだけど。紹介状もいらないかと

670 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 00:42:36.09 ID:EGLu6rZx0

内臓が壊れてるんじゃないかな

だから治らないんだと思う

671 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 00:56:58.42 ID:WPd0H5N40

>>669
行ったけど無駄骨だっと、いう内容のレスが前にあったような気がするけどウロ覚えで自信はない。
実際に行く労力よりマシだと思って過去ログ調べてみたらどうかな？
もし記憶違いだったらゴメン。

672 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 02:40:35.07 ID:/k/b04iU0

確かにあったよ。行ったけど期待外れだったというようなのが。
俺の記憶にあるということはここ２年以内のスレだな。
最近ではないので１～２年前かな。

でもね、行ってくれ行ってくれってばっかりで自分の説明がないじゃん。
自己紹介ぐらいしないと誰も動いてくれないよ。

673 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 03:56:19.80 ID:5lhC3ZU70

>>670
肝臓だな
移植でもしない限り一生治らない（可能性が高い）

674 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 07:02:58.06 ID:nJzFDLn10

>>669
自分で少しは情報提供してください。そんな都合良くみんな動いてくれないから。
デメリットしか述べられてないし、大学病院は普通紹介状書いてもらっていくから。
いらないんじゃなくて、なくても見てくれるけど、追加料金がかかる。
だいたいお前はどこに住んでるんだよ。

>>673
肝臓はありえるよね。一般的な血液検査項目では異常は見られない場合でも、
代謝の一部がうまくいってないと思う。
まあ肝臓だけじゃなく全身の細胞に影響してるんかもしれないね。

みんな血液検査は全部基準値なの？
俺タンパク質不足が原因でγGTP低かったり、赤血球の大きさが小さくなってたり、
大人になりきれてない未熟な赤血球、網状赤血球の数が多かったりするんだけど。
あとは軽度の鉄分の不足と酸化ストレスが多いので間接ビリルビンの値が1.0。
それと筋肉のぴくつき。

今、栄養療法約3ヶ月で、タンパク質不足が解消されてきて、血糖値が安定した。
赤血球の大きさが少し大きくなり、鉄の値ももう少しで基準値、精神的にもいくらか楽になった。
回復速度でいうと結構優秀らしい。
しかし、まだ酸化ストレス多いから、ドクターズサプリのビタミンCを追加もらって効くか様子見中。
治療はじめてやっと少しだけ反応弱くなったかもしれないけど、まだまだ咳とかあり、
栄養療法は体質改善みたいなもんだから、効果の出始めに3～6ヶ月くらいかかるのが通常で、
まだまだ頑張らんといけないですわ。
また途中経過測定したりしたら報告します。

みんななんか共通点あったら教えてね。

675 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 10:58:04.21 ID:Z4GhkcKu0

ビリルビン値が高く出たことはあった。
飲酒はほぼ全くしないのでγGTP値は正常。
白血球の数が正常値より若干少なくなってた。

676 ：674：2013/01/05(土) 11:50:43.62 ID:nJzFDLn10

追加です。
クレアチニンの値とリンパ球、白血球数も低値、今はどうかわからんけどペプシノーゲンの値も低くて
消化吸収率が落ちてたっぽい。
あと発症した月にちょうど検査してて、比較してみたら、TSHの値が基準値ではあるけどだいぶ上がってる。
ホルモンバランスが変化してますねー。
クレアチニン発症前は0.89あったのに、今0.56しかないのでだいぶ気になってる。

>>675
発症の少し前から間接ビリルビンはだいぶ高くて、体質性黄疸かもって言われたよ。
一時期総ビリルビン1.7もあったし。今1.1。
お腹弱かったりする？？

677 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 23:52:58.45 ID:2p7f2uGr0

お腹は弱いな
弱くなったのはちょうど症状の自覚があったころだったな
下痢～軟便の間だわ

678 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 07:36:37.26 ID:OxinD3Yq0

うちらが生きてたら世間に迷惑がかかる

679 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 09:38:26.89 ID:i5BewtHK0

>>676
腎機能の悪い人はクレアチニンが上昇することが多いらしい

680 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 10:06:57.74 ID:KCOamID/0

>>678
ならまずお前がからどうぞ
あと遺書にはPATMの認識が世間に正しく広まるようにしろよ

681 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 11:29:52.99 ID:9XptJYJFO

本当迷惑な存在だよね…

682 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 11:40:07.97 ID:ZHooFUrI0

>>681
迷惑なら助けてくれよ

683 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 14:03:49.10 ID:UNP+jEH30

ろくに苦労もしてない温室育ちだから仰々しいアレルギーおこして過剰反応する
毎日迷惑そうに被害者面アピールしたって何も変わんねーんだよ
潔癖の環境にしか適応できない自分こそ一番愚かと知れカス！！

684 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 16:51:44.80 ID:To3OkU+b0

>>679
そうだね。クレアチニン上がりすぎると、腎不全に繋がる。
腎臓の症状って、機能の8割近く失ったくらいでやっと出てくるもんらしいから、
まずい症状が出て気付いたときにはもう遅しで、
透析生活が待ってたりするから気をつけないと。

クレアチニンは一般的に男性の方が筋肉量も多く、値が高く出るんだけど、
発症時くらいから激しい運動をやめて、食事もマクロビっぽくなったから、
相当筋肉量が落ちてクレアチニンの値も下がったんだと思う。
医師は低いのはあんま気にしないらしいんだけど、
2年前0.89あったのが、今0.56だわ。
分子整合栄養学的な検査では重度欠損で、
全身筋肉量の低下と、それに伴う栄養代謝の問題と出た。

今日反応なくね、と思った矢先、おばさんが咳込むというね。
けど最近ちっちゃい子どもがすぐに咳するのが減ったかな。
するんだろうけど、するまでの時間が延びたというか。

685 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 19:12:46.42 ID:L1tLBoX70

最近たくさん食べるように意識して、体重増え始めてから反応少なくなってきました。

686 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 20:31:26.05 ID:To3OkU+b0

>>685
よかったね。
栄養不足が少し改善されてきたのかな？

炭水化物やショ糖、果糖といった糖質をある程度控えて、
高タンパク食にするのがいいと思うよ。
今の果物って、糖度ばかりに目がいって、以前程の栄養がなく、ビタミンとかあんま摂れないみたい。
食べるならあんまり甘くないマスカットやグレープフルーツがいいと言われました。
果糖は実は1番急に血糖値上がりやすいから注意です。

カフェで予約してた商品取りにいったんだけどさ、タバコ吸ってるおっさんだけ
咳してた。普通の人はむしろタバコの煙で咳出るんだけどね。
吸ってんの1人だけでも、ものの数分ですぐ服ににおい移るんだね。
なるべく服ににおいはつけたくないのに。

687 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 21:02:47.49 ID:vRK2A1bJ0

会社行きたくない

688 ：病弱名無しさん：2013/01/07(月) 01:45:14.51 ID:z6pwIpklO

病院いけよ！何軒でもチャレンジするしかないやん。いろんな薬試すとか。でないと一生前進ないよ

689 ：病弱名無しさん：2013/01/07(月) 04:20:31.46 ID:th14YOda0

>>688
具体的にどんなことを試しましたか？

690 ：病弱名無しさん：2013/01/07(月) 21:47:43.82 ID:H8KrAg5V0

かまずにすする
　↓
喉にいく
　↓
からむ
　↓
うう～ん、うう～ん
　↓
無駄にもがいて余計吸い込む
　
※くりかえし（エンドレス）

バカとしか言い様がない

691 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 02:04:40.95 ID:z0Nq7Ut70

まわりがみんなバカに見えたらさぞかし楽だろうなあ

692 ：508：2013/01/08(火) 03:36:15.93 ID:p4Yj+oXa0

今日仕事やっててみんなの反応見ながらやっぱり硫化水素のような刺激物質が原因なのかなぁ～って思いました。
鼻をふさぐような仕草をする人がいる点、目に刺激がある点、時間とともに反応が増える点（口から出てるから閉鎖空間では時間とともに濃度は増す）などからそう感じた。
それと硫化水素は唾液を出すと濃度が下がる点（前にテレビではなまるマーケットを見た時やっていた）があり、
緊張状態⇒いい唾液が出にくい⇒反応が増える
リラックスした状態⇒いい唾液出る⇒反応が少ない
これらがつじつまが合う気がします。
前にもこんなこと書いてたけど、今回は実際自分から出ていることがわかったので空想していたのを実体験している感じです。
まだ想像の領域です、これは今日考えたことの日記です。では寝ます。

693 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 04:35:10.02 ID:IM3u/Npci

口からの硫化水素化合物ならある程度チェック可能なので病院で見てもらうと良いですよ。

694 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 06:26:41.13 ID:C+Boq1t30

A「げほっ　うげほっ　なんか気持ち悪い　吐きそう」

B「A大丈夫？」と、鼻すすりをしながらAの背中をさする

PATM「・・・」

695 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 07:04:49.03 ID:iNvKbLhKO

同じ空間の人間に害がある程の硫化水素だったら、
車のドアを目張りして一晩寝てみると自分にも症状出るかな

暖かくなったらやってみよ

696 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 10:10:31.05 ID:bjyer8oG0

体調不良はアピールするが、実際なかなかくたばらないからな
Aの腹を蹴り込んで楽にしてやれ

697 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 13:21:38.45 ID:jzDPPZSA0

僅かだが最初から自分も咳が出る人もいるが、
離れた人に影響あるぐらいの硫化水素なら最初から全員本人がただじゃすまない。
長く患ってると自分も咳がで出す報告が何件かあるので、(俺も)
アレルギーによるものである可能性の方が高いと思う。

698 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 13:42:39.17 ID:QXJ90+6Y0

硫化水素は毒性あるけど吸ったときの症状が明らかに違う

699 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 15:04:48.37 ID:7DqObJZj0

「アルデヒド系の「刺激臭」。
体内に酸素が不足する際、代謝産物として
乳酸が発生するが、乳酸の分解産物としてアルデヒドが発生。

アセトアルデヒド　：　刺激的な青ぐさい臭い
プロピオン酸アルデヒド　：　刺激的な甘酸っぱい焦げ臭
バレリルアルデヒド　：　むせるような甘酸っぱい焦げ臭

この辺じゃないかと思うんだけどどうかな？
一時期激しい運動した後アンモニア臭が出てたから、乳酸らへんの代謝は
絶対うまくいってないと思うんだよね。

700 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 21:07:17.35 ID:5a+iOS5HO

名医にみてもらうしかない！誰か知りませんか？東京医科大学とかの総合病院だと何科に行くの？

701 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 21:42:25.19 ID:7DqObJZj0

総合診療科があるとこで最適な科を薦めてもらうのはいかが？
日本では総診まだまだ弱いみたいだけど。

てかPATMは認知されてないから名医とかいなくない？
関連分野に強い人が見つかるといいね。

702 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 22:55:55.02 ID:rVHbZ2H/0

食後だけ自分にも反応が出る(鼻水、痰絡みなど)
同じ人いませんか？解決のヒントになりそう

703 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 00:10:04.58 ID:KqK57ejxO

解決望むなら病院で治療しかないと思うんだけど。
あと臭いとか関係ないと思う。臭い人なんて沢山いるけどせきやくしゃみされないから

704 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 01:12:49.29 ID:qNKJhChZ0

>>702
自分に反応が出るって感じじゃないけど、痰が絡みやすかったり口の中が粘つき気味になるね。
食事よりもむしろお菓子とか食べた後にそうなりやすいけどね。
時間的にもすぐだね。腸で消化されてとかじゃないね。

705 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 01:25:42.88 ID:USDC+e2Z0

>>698
ほかの刺激物質や老廃物とかもゴッタ煮されて出てるだろうから、気体単体とは症状も変わるんじゃね？

706 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 05:05:29.36 ID:ZOXxtuU10

>>702
それが最近自分も気になってる　食事中・食後とくに痰がでる、周りの反応も強くなる
食事の刺激で誘起される内臓の消化酵素含む分泌系なのか何なのかわからん
>>705
それなら硫化水素は特別関係はないね
刺激物としてのアルデヒドも考えたけど反応としてはアレルギー症状なんだよなぁ

707 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 07:57:18.97 ID:USDC+e2Z0

だから、アレルギーを引き起こす物質の話をしている
原因物質の成分から何らかの作用があってアレルギーはおきるだろ？
そういう成分関係なしにアレルギーってこと？
例えばどんなの？

708 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 09:40:54.08 ID:/DAV96yz0

血や肉がつくられるように特定の刺激物質が生成される異常体質という可能性が高いな

709 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 09:46:23.27 ID:HDmrKFNd0

猫の唾液と同じような化学構造してるのかな？
でもそしたら猫飼ってる人とか猫好きな人に反応されないはずだし。

万人に反応されるわけじゃないからアレルギーの可能性が高い。
でもアレルギー持ってる人の確立のほうが低いはずじゃ。。。
万人じゃなくてもアレルギーにしては大杉。

710 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 10:34:02.37 ID:JUe+7KZO0

>>709
ネコアレルギーのように特定のタンパク質が放出されてるのか、
アルデヒドなんかのような化学物質が出てるのか気になる。
大抵の人は強弱あれど反応するから、アルデヒドとかの方がちょっと可能性高いんじゃないかと
思ってる。やっぱTCAサイクルちゃんとまわってない？？

711 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 10:52:03.23 ID:p4R6BXsZ0

アレルギー咳剤で咳は収まるからアレルギーであることは間違いないんだけどな
どういう対象なのかがわからん
化学刺激物でアレルギーはないしな
そんな超生物じゃないし…

712 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 12:57:41.37 ID:JUe+7KZO0

>>711
薬品とかタバコとかの類で、咳とか出るのは全然あると思うけどな。
ファブリーズとかでも咳、くしゃみでるし。試薬のにおいとかけっこうくる。
生体内の代謝物質でもアルデヒド出来るし、いろんな可能性がありそう。

アレルギー咳剤で咳が収まるっていうのは、アレルギー持ちの相手が飲んだりして
反応が無くなったってこと？

713 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 17:57:03.15 ID:p4R6BXsZ0

最近かかったばかりだと知らないかもだが
長くかかってると自分で咳が出るようになるからな個人差はあるみたいだが
俺は１０年目でそうなった

714 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 18:22:23.46 ID:FT9QA0XeO

部屋掃除して首吊って死のう
疲れた

715 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 18:23:58.98 ID:RslqHtTb0

おう早くしろよ

716 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 19:56:01.00 ID:WMhJZOLy0

ガンに効くという超高濃度ビタミンＣ点滴療法ってのを試してみたい。
ガンじゃないが、この療法には、抗ウイルス作用、抗菌作用、免疫力改善作用、抗アレルギー作用もあるらしい。
カンジダだか真菌だか細菌だかわからんがPATMの原因生物を駆除できそうな気がするので試してみたいが、濃度によって異なるが大体１回の点滴が１万円～３万円程度かかるらしい...orz

ttp://www.iv-therapy.jp/index.html

717 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 20:51:37.64 ID:huCCpDIW0

副作用がないガン治療で注目されてるだけに見えるな
点滴療法は何回かやらないと駄目じゃないか？

718 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 21:01:35.51 ID:Nwfp9GRU0

ビタミンＣ点滴療法はがんに効かないって話もあるようだね
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/kenkoushoku/log/1150972935.html#18
元文献はttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.3322/canjclin.54.2.110/abstract
全文読める

719 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 22:03:51.90 ID:JUe+7KZO0

>>713
自分でも寝起きは少し喉痛いのと、食後はたまに咳でるね。

ビタミンCはストレスとかいろいろ効くかもだけど、水溶性ビタミンで排出はやいだろうから、
普段から食事やサプリで摂るようにしてないとじゃない？
いくら高濃度でも割と頻繁にしないといけない気がする。

はー、鼻すすりと咳消えてほしい。
気にすんなっていう方が無理。

720 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 22:24:54.54 ID:ltiD23ZtO

そこはタイムリリースのビタミンCっすよ

721 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 23:28:07.73 ID:0ETZJqeN0

確かに食後すぐに下の奥からトロトロした液体が出てくるな

722 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 23:35:03.52 ID:qNKJhChZ0

>>713
自分は逆のパターン。咳が出始めたのとこの症状に気づいたのが同時。
咳は２ヵ月近く続いて治まったが、この症状は３年近く続いている。
この症状も最初の頃が一番酷かった。

もしかしたらだけど自分に咳が出ていた最初の２ヵ月は感染症の何かの病気で人に咳をさせてたのかもしれない。
当時は本当にそう思っていた。事実緑色の痰や茶色の痰もよく出て、風邪のような症状だった。でも仕事は休まなかった。
その間、変な病気を人にうつしてしまい咳をさせてしまっているという罪悪感から極度の緊張状態が毎日続き、
本家本元のPATMを発症し感染症が治った後も咳をさせる症状が残った。
ウィキの投票結果を参照に極度の緊張状態から強引にPATMに持っていった感は否めないけどね。

723 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 01:39:19.04 ID:+nsM3zwH0

>>720
ダグラスは個人で買えるサプリでは1番いいと思うけど、
それでもそこまで効かないから、
ドクターズサプリのビタミンCを、出来るだけ数時間おきよかこまめに摂って、
自分でタイムリリースをコントロールした方がいいと指導されたよ。

724 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 01:57:48.54 ID:f8ZNWj5Z0

どこの方言だよ

725 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 02:57:28.43 ID:7R45Hs+v0

>>722
PATMの前に１ヶ月程治らない風邪みたいなのにかかったパターンの人は結構いる(過去レス参照&俺も)
でもそれじゃあない
あれは風邪みたいな症状だったが
今の喉に何かが張り付いて咳が出る(おそらくはPATMの他者に咳をさせてるのと同じ)のとは明らかに違う

726 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 03:40:48.92 ID:+nsM3zwH0

>>724
数時間置きとか、こまめに摂って　だった。
ミスったわ。
ダグラスは方言じゃなくて会社名ね笑

727 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 04:35:20.94 ID:RUzfk580i

ほんと何だろうね。実際不思議です。

728 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 07:07:44.17 ID:4AMT9em00

>>719
いや、だから、経口摂取じゃなくて「点滴」だから

729 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 18:18:27.60 ID:bz+Hf9iq0

>>685
それは悪くなるだけ

腹六分、体に合わぬものは排除で玄米菜食が基本
有酸素運動、週２～３筋トレ

体脂肪率は最終的に５パーセント以下がのぞましい

730 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 18:43:19.70 ID:jQyw4ILN0

俺も痩せてるからなるべく食べるようにしてる

731 ：722：2013/01/10(木) 19:28:42.98 ID:4QuQd+1d0

>>725
あれほど咳が出たことなかったからね。それに人と顔を合わす度に咳をされるんで、
いったい何の病気にかかってしまったんだろうと不安で仕方ない毎日だったね。
それをきっかけにPATMの症状に気づいたってことも考えられるけど、
それにしてもあの時は咳をされる率が高かったなあ。
自分から出た咳の種類は咳込むような連続する咳。人の咳との違いはよくわからないな。

732 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 01:56:27.18 ID:YogKUhLs0

少なくともPATMで他人が咳してるのは風邪みたいな咳じゃないな
なんか混同してんじゃね

733 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 02:11:07.09 ID:poGMCgRs0

>>732
突然喉刺激された感じだから異物を吐き出そうとする感がすごいよね。

美容室きつかった。
話は普通にしてくれるけど、たまに鼻すするし、喉何回も鳴らされた。
咳する人も。

734 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 12:41:19.36 ID:7hNo/K3L0

耳鼻科に行ったが軽い急性の副鼻腔炎だと言われたよ。もう６年も患ってるのにな。
この硫黄・うんこ臭は一体何が原因なんだろう。

735 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 12:44:23.98 ID:CaxlgmDe0

１１月後半から１２月中盤までは全然反応されずに、治ったかと思ってたら、
クリスマス前日から今日までパトマれる。
昨日今日は結構やばい。たまに極少数に吐血でもするかのような咳をされる。
だから昨日の夜風呂とサウナに入ったんだけど今日も続いてる。orz

736 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 18:28:23.33 ID:poGMCgRs0

>>735
発症してから反応されない日がまだないから、そういう日があるのいいな。
その時と今の生活、食事内容に違いってある？

737 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 18:42:43.50 ID:xnII0kzn0

２週間程度なら奇跡的な確率だろうけどたまたまもありそうだけどな
事実俺も５日くらい治ったと思った時あったし

738 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 18:48:49.24 ID:oKXf2Awk0

全員がそうだとは言わないが
俺の場合雨が降ってると反応されにくい
室外では皆無
あまりに寒いと汗をかかないせいか反応されにくい
風が強いと反応されにくい
自分が寝てると反応されにくい(わざわざ確認した)

739 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 18:50:33.97 ID:oKXf2Awk0

室外ってのは雨の時な

740 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 21:05:11.88 ID:/FvbQDPA0

確かに寝てると反応されないね。

741 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 23:02:59.30 ID:CaxlgmDe0

>>736 反応再発に気づいたのが、１２月１９日で、その前の日に長ネギ食べたんだよね。
そのネギが半ナマで、次の日も自分でも気持ち悪くなるくらいネギの青臭いニオイっぽいのが呼気の中に感じられた。
さすがにその次の日からネギ臭はなくなったけど、その週の土曜も反応されたから正月明けまでほぼ引きこもり。
今週学校には火水と行って結構反応があった。

昨日の夜サウナ入ったりして汗流して、今日は出かける前舌磨き３回ほど、舌がきれいなピンクになるまで磨いたら
反応まあまあ少なかった！

結局何が原因で再発したかわかりませんが。。。キムチ＆納豆食べた次の日調子よかったりなど。。。どうなってんじゃ。。

742 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 02:20:43.49 ID:Q5z/uyR1O

解決になってない
大きい病院にはいったのか？

743 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 04:49:20.65 ID:IPHHWx/10

そう簡単に解決しないから皆困ってんだろがアホなのか君は

744 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 05:27:38.07 ID:7OA7dLdQ0

最近俺の周りで喉の不調を訴える人が多かったり、
喉の病気にかかる人が多くてマジでへこんでる。

気管支炎になったヒットとマイコプラズマ肺炎になった
人を合わせると3人。

これは絶対俺のせいだよね。

745 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 05:58:21.28 ID:/4VjRzfC0

>>744
同じ部屋に長い間いると、数日後にばたばた体調崩していくよね。
体調不良のきっかけになってしまってるね。

同じ部屋で、PATMも理解してくれていつも親身になって話聞いてくれる人も、
ずっと鼻すすってしまったり、しゃべってて咳やくしゃみ出させてしまってほんと申し訳ない。
だからはやく治したいんだけど、いろいろやってもなかなか回復しない歯痒さ。

746 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 06:25:44.97 ID:7OA7dLdQ0

>>745
親ものど痛いって言ってるんだよね。
本当に申し訳ない。だから実家にいたく
なくなってしまうんだよね。迷惑
かけてしまうから。

苦しいわ。

747 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 06:31:58.56 ID:4YN7nxP40

家出ろよ
俺は出たぞ

748 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 06:36:05.70 ID:/4VjRzfC0

>>746
親はなんていってるの？風邪が治らんとか？
しかしあの急激に喉が絡まるというか枯れる感じになるのはなんなんだろうね？

いっつもチャリ漕いでく道があるんだけどさ、いつも50mくらい先の家の犬が
突然吠え出すんだよね。犬の嗅覚は人間の1万倍といわれるけど、
そんな遠くまで瞬時に飛んでいく恐ろしさですわ。

749 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 07:18:27.63 ID:7OA7dLdQ0

>>748
風邪ひいてるとかアレルギーだとか
言ってるよ。

将来的に親が喉関連の病気(肺炎)とかで
死んだら俺のせいだと思うことにしてる

だから早く就職して親元離れたい。今は
学生だから独り立ちできないから辛いですわ。

750 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 09:43:43.49 ID:5s0dPb1B0

大便の後に反応が徐々に強くなるんだが、俺だけ？
自分自身は喉がイガイガして咳が出そうになるわ

751 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 11:30:28.21 ID:uMbB97ln0

>>734
喉に膿栓が出来てたりしない？
食べカスとバイ菌の集まりでドブのような臭いで凄く臭いよ。
自分は咳はあまりしない体質だけど、そのぶん喉で対処しているのか
膿栓ができやすい。なので最近は咳、くしゃみ、鼻をかむことは
積極的にやるようにしてる

752 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 12:36:17.70 ID:/4VjRzfC0

734ではないけど、たまに出来るよ。
稀に咳で出てきたりする。

最近は食べカス残さないように、こまめに歯磨き、デンタルリンス、
うがいするようにしてる。風邪の時とか出来やすいと思う。

753 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 20:00:47.70 ID:9NlW7c3Q0

膿栓なんて知らなかったんでウィキペディアを見てみた。
こんなの出てくる人いるんだね、初めて見た。
痰はいつも出るでるんだけどね。
>>750
感じたことないな。むしろ人と会う時にはお腹をすっきりさせてから会うようにしてるけど。

754 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 23:13:27.74 ID:/4VjRzfC0

>>750
むしろ老廃物出すんだから普通すっきりするんじゃないの？

>>753
ないと思ってても見えないだいぶ奥の方に溜まってる人はけっこういると思うよ。

755 ：750：2013/01/12(土) 23:41:44.91 ID:Kx1hj5s70

>>753 >>754
排便後の体温もしくは血圧の低下が関係してるのかも
俺はあと食後や風呂上がりの後も反応が強くなるし、今の時期だと寒い外から暖かい屋内に入ると反応が強くなる

756 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 00:28:56.82 ID:TOm+J55F0

成人式憂鬱だ。

757 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 00:44:03.64 ID:dkivZFJo0

人がたくさん集まるようなイベントは困るね
自分も新年早々、お葬式と通夜に出席したが大変だった・・・
成人式頑張って

758 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 01:04:29.03 ID:L3maFO95O

風邪ひいてる奴/煙草吸う奴が反応しやすい
特に風邪をひいてる奴は、もともとの体調の悪さまで、こちらのせいにされるので気をつけろ。
そもそも菌をばらまいてるのは咳やくしゃみしてる奴も同類なんだけどな。何故か被害者ぶってアピールするように堂々とやらかしてるが。

759 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 01:04:56.67 ID:TOm+J55F0

>>757
ありがとう。
人生で一回きりなんで頑張ります。

760 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 01:53:41.31 ID:M3fGNvjQ0

>>750
硫黄酸化物が原因になって周りから
反応されてる気がするんだが。

俺も尻からイガイガ物質が出てる気が
してならない。

761 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 03:48:45.62 ID:h1ehIn9T0

普段裸で外歩いてるんじゃなければ有り得ない
パンツとズボンの生地を貫通する臭いなら湿気があっても銭湯やサウナは事件になる

762 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 04:04:28.95 ID:6mZt6IGO0

今日、経過観察の血液検査のために栄養のクリニックいってきて、質問してきた。

ビタミンC点滴やるとしたら週1、2回のペースで、
基本は食事とサプリだから、値段も高いし補助的な感じみたい。
1日4回に分けてクリニックのビタミンC を1ヶ月前から摂り始めてるから、
そっち続けた方がいいよーって言われました。

血液の検査項目はいい感じに回復してきてるけど、
周囲の咳やくしゃみがまだ減らないんですっていったら、
君からは全くにおいも感じないし、検査結果からは何とも言えないなあと言われたよ。
治療1ヶ月半くらいの時点で順調に悪いとこは回復しはじめてきてて、
まだ3ヶ月なのでこのまま様子見てみようかって感じだった。

だから硫黄酸化物はメインではない気がする。

すごい悪かった体調はかなり良くなったので、あとは肝心のPATMだな。
反応は始める前よりかは少しだけ減ったのかな。まだ目に見えた反応の変化は見られないのがつらいね。

763 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 08:35:53.17 ID:L3maFO95O

>>761
マスクですら余裕で通過するのをしらないうちはまだまだだな。臭気という考えをメインにしてるからそうなる。

764 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 10:05:41.90 ID:E41QhUXD0

>>761
それが臭気のある成分だとして、衣服を通過しうるものなら当然臭気も通過する。
通過しない成分なら臭気も通過しない。
PATMおこす成分は通過するタイプだと思う、というか気体だったら普通通過するでしょ。
原因不明の臭気で気分悪くなった人が出て現場捜索しても原因不明だったというような事件たまにあるの知らない？

765 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 10:23:05.04 ID:tpkqHeI30

>>764 知らない！教えてください。
何てグぐる？

そういえばこの間切れ痔っぽかったからワセリン穴の穴に塗って外出したら反応少なかった。

766 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 10:45:50.68 ID:zPDLoh6u0

尻と聞いて蟯虫を連想したわ
一時は寄生虫を疑って、内視鏡検査したが異常なしだったなあ

767 ：764：2013/01/13(日) 11:01:30.97 ID:E41QhUXD0

>>765
ごめん、かるくググってみたが探せなかったw
過去のスレでリンク貼られてたこともあったし、1回や2回じゃないから時間あるときじっくり探せば見つかると思うんだけどなー。
でも、そういう事件は実は全てPATMが原因なんです、という意味ではないので間違わないでくださいね。

768 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 12:34:29.42 ID:h1ehIn9T0

>>763
>>764
あほかおまえら
貫通するにしたってそれで離れた人に反応する量ならってことだろうが
ズレた話且つ見つけられないネタ上げて盛り上がってんじゃねぇよ

769 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 12:43:42.17 ID:Ng6R95KG0

確かに銭湯とかサウナだとむしろ反応まったくないしな
衣服してて反応するんだったら脱衣所の段階では勿論入ってからもむしろ反応酷くなってもおかしくない希ガス
やはり呼気がメインな気がしてきた

770 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 12:51:46.24 ID:Ng6R95KG0

というかもし尻から出てるんなら便検査で異常があってもおかしくないような

771 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 12:59:12.92 ID:J0Muq/Fj0

腸を疑って便検査したやつは山ほどいるはず俺もした
だがそれ以前に尻を疑ってるやつはまず肛門の構造を調べるといい
開けっ放しの口とは違う

772 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 19:46:40.04 ID:kzKNc5vK0

>>741
反応の無くなっていた約３週間の前はどんなことやってましたか。
舌磨きはやってたみたいだけど、それ以外は何かある？
>>744
自分もよく話しをしていた人が咳込むようになって、その後マイコプラズマ肺炎になっていたとわかったことがあったよ。
その人は自分のことをよく話してくれる人なんでそういうこともわかったが、
だいたいの人は自分の体調のことなんてあまり話そうとしないんで、調子悪そうでも何の病気かわからない。
気にしすぎるとこっちの頭がおかしくなっちゃいそうなんで考えないようにしてる。

773 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 01:17:37.97 ID:vSYbpjp60

久しぶりにネットカフェに行ったら咳とくしゃみの嵐で死にたくなった…
爆反してる奴を●ろしてぇよ

774 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 01:43:19.69 ID:3pbdfUJk0

行かなきゃいいのに

775 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 01:43:54.42 ID:Fb766gsLO

病院に行ってこいよ

776 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 02:26:23.15 ID:vSYbpjp60

>>774
家でも反応されるし、逃げ場なんてないよ

>>775
医学的に証明されてないものを病院が聞き入れるわけがない

777 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 02:49:37.86 ID:LnFOyfv/0

>>776
独り暮らしすりゃいいだろw

778 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 03:36:42.23 ID:vSYbpjp60

>>777
実は家を飛び出して遠いところまで来てネットカフェで泊ってる
明日になったら部屋を探す予定

779 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 21:27:28.39 ID:w0Neww9d0

>>778
人通り少なくて、壁厚めで角部屋とかいいかもね。
引っ越しするにも、してからも大変な気はするが。

てか1人暮らしするのにかかる金でいろいろ試して治療した方がいいと思うけど。

780 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 22:05:41.21 ID:pUYNWMC60

>>734
副鼻腔炎の自己症状などは感じているの？

781 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 23:46:59.68 ID:Fb766gsLO

病院で治療しか治らないだろ。スレたってるくらいだから認知されてるかも。研究熱心な医師を探せばいい

782 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 01:32:50.17 ID:ZZJq563Z0

病院、病院て○○の一つ覚えかよ。
そういう自分は行ったの？行ってないの？
病院何軒か行けば現実がわかるよ。人に行かせようとしないで自分で行ってみな。
治療ってったって医者が知らないんだから治療にならんけどね。

783 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 06:41:56.55 ID:vmeJen6Y0

>>758
これは分かる
全く反応のする人のタイプが同じ
呼吸器が弱い人は咳き込みが原因で
急性咽頭炎になった人も居た。

統合性失調症ではないが、精神的に動揺すると周囲の反応が酷くなるので、最近心療内科に通いはじめた。

俺は多汗症で手汗が出た途端に周囲に反応される。
原因は湿気を帯びた微体臭じゃないのかと思う。
嫁は全く臭くないらしい。
下痢の日は咳き込みの反応が大きくなる。

マジで完治した人は居ないの？

784 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 08:13:13.92 ID:4lMAkmHMO

この症状の人って
タバコの臭いがすぐ服につく？

タバコの臭いで体臭が出る酷くなったりしますか？

785 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 08:42:21.03 ID:iTOnJPPa0

>>784
周りのにおいはつきやすいねー。タバコは喫煙者の側に5～10分居たらつくと思う。
というかある程度つくのはみんな一緒で、
俺らが敏感になってるのかもしれんが。

家の前通る時咳き込む人がいるんだけど、はやくなくなんないかね。

786 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 11:40:02.73 ID:5qITZUFs0

冬は咳とかされても「そういう季節だから」と自分に言い聞かせることが出来るから精神的に楽だと思うのは俺だけ？
そのぶん、春や夏の時期に反応されると凄い自己嫌悪に陥るけどな

787 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 12:25:21.75 ID:iTOnJPPa0

>>786
その人車停めてる場所が俺の部屋のほぼ真ん前なんだけどさ、
車から出た瞬間とか、車置いてある場所に向かう途中で決まって喉やられてるんだよね。
今日は1日がんばるぞって思ってても、朝からそんなんだと落ち込むよね。

冬は自分でチャリ漕いだりしてても喉痛くなるし、エアコンの風で咳出たりも確かにあるね。

788 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 18:28:13.27 ID:/w48MOyl0

みんなでスカイプすればいんじゃね?
通話してても反応されるか試してみようぜ

789 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 19:59:12.54 ID:ym2h/0iN0

>>788
媒介するものがないのに反応されるわけないだろ

１歳の甥にまで反応されるようになった...ごめんよぉ

790 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 09:38:44.83 ID:xPlQuWtt0

>>783
早寝早起き運動無間食で完治する

完治しない・完治を疑う奴は皆自己中の馬鹿

791 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 12:36:53.90 ID:djP11L7Y0

体から出てると思われるアレルゲンを除去してくれる空気清浄機ってありますか？
家で2台稼働させてるけど効果が全く感じられないんだよなあ

792 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 13:50:08.13 ID:6TbGE/Qh0

>>791
家で効果が感じられないというのは、家に友達や親戚の人が遊びに来たときなど
空気清浄機が設置されている部屋で普段と同じ様に咳、鼻啜りなどされてしまうということですか。
自分は部屋にも車にも置いていますが、ある程度効果があると感じています。
あと病院など行った時も待合室に清浄機があったりすると反応が少ない感じはしてるんだけどなあ。
外に出てくる物には効果はあっても、身体の中まではどう考えても無理だよね。

793 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 14:17:37.76 ID:djP11L7Y0

>>792
家に招き入れた直後は反応されないけど、時間が経てば経つほど反応の回数が増えますよ
どのメーカーの空気清浄機を使ってるか教えてくれませんか？
一人暮らしをはじめる予定で、空気清浄機を設置しようと考えてるので参考にしたいです

794 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 15:31:29.94 ID:YArOiiHY0

>>789
やってみれば良いのに、勝手な思い込みで可能性を潰す
実態のわからない病なのだから、色々試すべきだろう

体から出る物質やらアレルギーという考えより呼気メインだと思う
PATMの人間が寝ると反応がなくなるけど、これは呼吸が整うからだろう
しかし起きると即座に反応されるのは言うまでもない

795 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 17:17:57.71 ID:G0H6ojIj0

歯医者行ったら空気清浄機のランプが緑色から黄色になってないたわ

796 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 17:24:49.67 ID:8moIgwhW0

呼吸が整うから反応がなくなるとか意味不明

797 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 17:54:02.55 ID:mcR5PKYa0

波紋の修行してたら普通だけど？

798 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 18:13:54.92 ID:c6fOXBtI0

取りあえず気にしいな性格を直すとこから始めよう
これはどっちに回ってもこの症状にプラスになるはず

799 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 18:36:34.22 ID:6TbGE/Qh0

>>793
２台ともシャープのプラズマクラスターを使っています。
でも自分は部屋でも車でも他人と会う機会が少ないし、感覚的に少なくなると感じているだけで
実際のところはわかりません。他の人の状況も知りたいですね。
>>794
自分も話すと途端に反応されることが多いから呼気が主ですが、
寝てる時に少なくなるというのは試したことないですね。
試すには協力者が要りますよね。独身だし親には頼めないし無理だなあ。
きっと寝ている時は呼吸が浅くなるのかも知れませんね。あと緊張してないのも関係してるかもね。

800 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 19:04:05.22 ID:6TbGE/Qh0

>>795
家の清浄機も自分が部屋に入って少しすると青から赤くなってバンバン回り出すんで頭にくる。
前は寝室に置いていたが眠ろうと思った時に回り出すことも多くその音で気が散れて寝付けない。
だから普段は電源切ってしまった。もっぱらお客さんが来た時の対策用として使っている。

801 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 19:06:58.02 ID:LLZtauT/O

>>800
自動にしてるからじゃないですかね
手動で弱のままとかないすか

802 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 19:30:58.34 ID:8moIgwhW0

>>799
あなたはＰＡＴＭというより、単純に息が臭ってるだけなのかも

803 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 19:48:42.71 ID:g5TjnVnC0

>>800
眠ろうとしたときってことは布団に入ったとき？
ホコリのせいじゃね？

804 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 20:35:37.79 ID:AnVTWmN30

>>800
空気清浄機は反応しないけどなあ。

805 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 20:40:29.25 ID:6TbGE/Qh0

>>801
その通り！ずっと自動。手動も静音、中、強とあって今気づいた。静音なら楽に寝れるな、ありがとう。
でも元々親戚の人が泊りに来る時、反応減ればと思って買ったぐらいなんでもう普段は使わないかも。
>>802 >>803
息は臭いと思うよ。清浄機に息吹きかけるだけで緑のランプが真っ赤になるから。
自分では臭い感じないけどね。ホコリもあるけどホコリだけじゃあんなに回らないと思う。

806 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 21:15:03.55 ID:DMN4UIax0

胃が悪い人って息で清浄機反応するよ
うちのじいさま
息臭くて気分悪くなる

807 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 21:17:58.24 ID:6TbGE/Qh0

調子に乗って書き過ぎてしまった、すいません。自分たちの清浄機の反応は置いといて
793の方のために自分のいる空間で空気清浄機によって他人の反応を減らすことができるか、
自宅にある方、職場にある方など感じていることを答えてあげてください。

808 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 22:10:14.77 ID:YArOiiHY0

>>799
呼吸が原因だとした場合、電話（テレビ電話でもいい）をしてる時も同様に咳込まれるはず

809 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 23:22:59.95 ID:fWW7N6zc0

俺もシャープの持ってるけど、臭いもハウスダウともセンサーが不規則で、パターンがみつからん。
俺の場合息吹きかけても色変わんない。服着る前洗浄機の後ろで服ばたばたしてほこりを落としてる。ダストセンサーが真っ赤になる。
効果は少しあると思う。来客のときに湿度高いほうがいいしね。（夏の湿った日は反応されにくいというＰＡＴＭの特徴上）

プラズマクラスターは最近「根拠の無い科学」という論文で否定されていて、除菌効果も普通の空気洗浄と変わらないと書いてあったから、それ以来加湿か洗浄モードだけにしてる。

810 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 00:18:59.74 ID:SN+R4QnEO

フリスクを摘むやつの優越感を受け止めなければいけない時に不条理を感じる

811 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 10:19:47.23 ID:v2nV05a20

過去ログでクリーンルームで仕事してるけど反応されるっていう人がいたし、家庭用の空気清浄機で効果はほとんどないんじゃない？
それより定期的に窓を開けて換気したほうが効果があるように感じる

812 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 10:43:20.36 ID:7/VjNlxO0

日中が戦争になったら、俺ら、中国の潜水艦とかにスパイで入って毒ガス攻撃できるな。
あ、でもあいつら日ごろの毒ガスで耐性ついてるかな。まあそれでも一定の効果は期待できる。
頑張ろう、諸君。

813 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 17:24:13.18 ID:jmq7T/2R0

軽症だと効果あるんだろうな空気清浄機も。
アウトドアでも5mくらい余裕の俺には焼け石に水だが。

814 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 17:41:40.32 ID:IhWTA7pd0

>>811
クリーンルームといえど、こちらから刺激物質を発してしまっている分は防げないと思う。
換気の方がすぐ拡散していいと思うよ。
ただし、開けた瞬間一気に広がるっていうのと、自分がいる限り、また溜まっていってしまう笑

>>813
ダスキンの空気清浄機は反応しないよ。
スプレーやファブリーズ、エタノール、ほこりみたいなのはすぐ反応するんだけど。

飯食べた後がやはり反応強くて困る。
咳すごい増えるし。んでサプリ飲んだら少しましになったかな。

815 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 19:29:00.06 ID:wh3Enr1P0

814の言う通りクリーンルームは微粒子・細菌を持ち込まない、発生させないが原則で、温度・湿度・室圧で
管理しているらしいね。中で発生させてるんじゃ効果はないかもね。

ほんと春から秋は窓を開けてた方が効果的だよね。問題は寒くて窓開けてると不自然な冬だな。

816 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 19:32:23.38 ID:DuuMAXvP0

咳払いとかってすっごいきになるじゃん？

雰囲気も悪くなるし。だから自分は思いっきり笑顔になる
ように心がけている。顔で笑って心でないてみたいな。

817 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 20:45:44.90 ID:IhWTA7pd0

>>816
なにそれかっこいいじゃん笑

咳されると毎回ボディブローくらってる気分になるわ。

818 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 23:56:28.00 ID:pCX2CuTN0

鼻うがいをした後に、鼻にたまった水をティッシュに出すと、そのティッシュに、数日後カビが生えてる
鼻腔内がカビだらけでこれがＰＡＴＭの原因になってるのかもしれない

819 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 00:21:42.17 ID:gWy6glhI0

仮にやってる奴に聞いて
悪意をもって不快な咳をやったんだって白状した場合どうなるの？
このスレの趣旨から外れるわけ？
これだけギスギスした世の中だし、どう考えてもわざとやってる人間もかなりいるだろう
それも全てひっくるめて、あくまで受ける側の体質に原因を求めるのっておかしくない？
わざと咳をしている人間まで過保護にスルーして、こちらの体質なんだからって、
どんだけ人のいい事やってんの？って思うんだけど。
わざとやってる場合はこちらに原因はないんだから、
別に悩む必要もないと堂々としていればいいんだよ。

820 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 00:24:07.81 ID:AO7jH9zu0

自分の場合は鼻水がズルズルになる人もいるから相手の体質によるものだと確信してる

821 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 00:25:15.89 ID:AO7jH9zu0

連投すまん
おそらく何らかのアレルギーの原因となる物質を放出してるんだろう

822 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 01:35:47.69 ID:wgVIhQa/0

咳くしゃみは置いといて、みんな持病とか無いの？
健康ですか？

823 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 04:41:33.77 ID:8Xc55nfCO

健康体です

824 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 04:56:42.38 ID:Zy6YmAo9O

生まれて約20年インフルノロの経験がない

825 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 16:45:50.09 ID:G6MTlJ6Q0

緊張して汗かくとまわりに反応される
それと自宅で洗濯したものを着て外出すると風呂に入ったばかりでも反応される
新品の服やクリーニングに出したものは汗をかくまで（といっても数時間だけど）反応されない
洗濯層の汚れや洗剤が問題かと思い、コインランドリーで洗ってみたりしたが結果かわらず
汗と一緒に体からアレルギー物質が出てると思っているが、そのアレルゲンは自宅で洗濯しても取り除けない
ドライクリーニングで取り除ける「油溶性」の汚れ、皮脂なんだろうな
コートとか1、2回着るともう反応されるから都度クリーニングに出している

同じような人いる？

826 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 18:49:45.84 ID:1vxgW3dJ0

>>825
知り合いに自宅洗濯の服とクリーニングした服嗅いでもらうことは可能？

新品の服でも反応変わらんけどなー。
洗剤のにおいとかとあいまって反応が強くなってる可能性もあるけどね。

ただ、ボトックスの後、におい出てたときは、服の肩や首部分がツンとしたほこりっぽいというか草っぽい
感じがしてたかな。

827 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 21:17:19.67 ID:milKYauL0

センターだああああああああ
教師がいけいけうるさいから仕方なく行くわ

828 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 21:29:44.70 ID:G6MTlJ6Q0

>>826
誰にも相談したことないし、ニオイ嗅いでもらう勇気ないな

ただ自分の服と家族の服のニオイは確実に違う。同じ洗濯機・洗剤で洗ってるけど
臭くはないんだけど違うニオイがする
蓄膿症になって以来、嗅覚が少しおかしいからニオイの表現はできないけど違うことは確か
でもクリーニングに出せばニオイは取れる

人にセキをされることはほとんど無いけど、鼻をこする、すする、くしゃみは凄いある
来月飛行機に12時間乗るかと思うと憂鬱だ

829 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 22:04:04.05 ID:UGTQ+c560

>>827
自分もだいぶ前にうけたけど
センター試験で俺たちの周りに座る人間は流石にかわいそう

830 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 22:18:07.37 ID:ZJF6cITk0

頭が悪い奴が日記帳がわりに
どうでもいい事をここにダラダラ書き込むから

まともな人間は去ってしまう

831 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 22:33:35.39 ID:RFEzZsdp0

>>828
俺も服に独特の臭いがつく
臭いというか埃っぽいというか煙っぽいような感じだな。自分の体臭とは違う、多分皮脂の臭いなんだろう
洗濯の後は体臭だけが落ちて、特にこの独特の臭いが顕著になる
皮脂って、臭いがあってないようなものだし、人によって臭いを感じる程度が違うから前はこれが原因かと思った
急に咳き込まれたりとか、まさに煙吸ってるような感じだしね

832 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 23:08:31.51 ID:jogK+RC90

痰みたいなのが喉の近くにあるときに、口を閉じたまま鼻から息を最後まで出すと、その痰のなんか変な「臭いの味」がわかる。
わかる人いる？

>>772
気のせいかもしれんけど、グルコサミン＋コンドロイチン＋ＭＳＭのサプリが効くようなきがする。
これ飲んで１週間弱は反応少ない。（グルとコンが本当は何に効くのか、ＰＡＴｍと一見全く関係なさそうなのはわかってます。）

833 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 10:13:38.46 ID:KdFCjASB0

まさに自分も「草っぽい」感じだな。
なんか肝臓が悪いとか、アセトアルデヒドがうまく処理できないという場合にそんな体臭がでるらしいから、今、そっち系のサプリを試してる。
今までは消化器系を疑ってたけど。

834 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 10:49:06.58 ID:pen9zUd4O

>>816
咳払い一つで、上辺だけの人間関係が崩れることもあるからな
だからみんな、人前での生理現象には気を遣うわけだよ
自分の周りだけで反応があったら、自分に落ち度があるのでは？と悩むのも当然
一度透明人間になって、自分のいない空間がどれだけ静かなのか知りたい

835 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 10:54:11.28 ID:P/9Eqsn0O

>>834
ボイスレコーダーをセットしたらいいよ

836 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 12:15:22.02 ID:d+sHXLDSi

>>825
自分は同じですね

837 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 14:21:30.71 ID:7YU1L8ma0

まいど。
栄養クリニック、3ヶ月経過時点での結果が出たので報告。

まずαリポC（αリポ酸＋ビタミンC）を取りはじめて1ヶ月くらいなんだけど、
間接ビリルビンの値が1.0→0.6に順調に下がってた。
膜障害がだいぶましになってきてるみたい。
あと赤血球の大きさもまた大きくなってて、もう少しで目標値になると思う。
血清鉄は下がってたんだけど、血清鉄が高い方が、吸収されずに血中に漏れ出した
良くない鉄が多いってことになるらしく、
だから低くても問題なくて、フェリチンとか血清銅とかの値を見て総合的に評価するみたい。

ただ、肝臓の評価に使われるAST、ALTが前回回復してきたかと思ってたが、
また下がってた。
先生曰く、今回そこまで詳しい項目検査してないから断定は出来ないけど、
以前、タンパク質不足、炭水化物ばかりの食事だったから脂肪肝気味になっていたのではないかとのこと。
20代で脂肪肝とか笑　アルコールも何ヶ月もやめてたのに。
だから今回のが本来の値なんじゃないかという。最近ナイアシンも摂るのやめてたから、それも影響してるかも。
ちなみに今回AST17、ALT16ね。個人差あるからそこまであてにしないでね。

反応に関しては、食後は強くなるし、自分でもなんか喉に絡まるというか、
少し咳出たりする感じ。

あと治療開始時あたりの爪の部分に横線は入ってる。急に質が変わったからかなと言われた。
まだ、たまに白い斑点が入ったりもあるので亜鉛とかのミネラル不足に気をつける。

全体的に見て、良くはなっているので、今日購入したクリニックのナイアシン追加して治療続けます。
肝臓、膜障害あたりが発症に関係してるんじゃないかと思った。

838 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 14:37:37.12 ID:bhROntKw0

膜障害って何？

839 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 15:41:01.76 ID:7YU1L8ma0

>>838
ビタミンCやEが不足して正常に働けてないと、発生した過酸化水素やペルオキシラジカルといった
活性酸素を除去出来なくなるから、増えた活性酸素が細胞を攻撃して、細胞、身体を酸化させてしまうって感じかな。
細胞膜が障害を受ける。

あと、LDっていう肝障害を評価する値が、前回まで200以上あったけど、1ヶ月でだいぶ下がって今140代。
まだフォアグラにはなりたくない笑

ちらっと調べてみたけど、おそらくNASH(非アルコール性脂肪性肝炎)っぽくなってたんじゃないかと推測。
無理なダイエットとリバウンドを繰り返しによって、肝臓に負担をかけたりするとなるみたい。
甘いもの、炭水化物といった糖分全般、脂肪が多かったし、体重の増減は激しかった。
運動出来てなかったし。
検査でもコレステロールの値は下がったけど、まだ中性脂肪の値が高いな。

840 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 22:24:02.28 ID:sntfzBIU0

>>839
報告乙。
脂肪が問題ってことで、つまり運動して汗流してればいいってこと？

＞＞甘いもの、炭水化物といった糖分全般、脂肪が多かったし、体重の増減は激しかった。
運動出来てなかったし。
ってのは、ＰＡＴＭ発症まで同じだけど、ここのとこ２年は甘いものと１年は乳製品避けてるんだけど。
まあ反応はめちゃ少なくなったけど

841 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 22:49:13.92 ID:7YU1L8ma0

>>840
いや、それだけではなく全身のいろんなところの機能が低下している印象。
取っ付きやすいのは食事内容の改善と思う。
中性脂肪は運動よりも糖質制限をした方が有効だと思う。特に炭水化物に注意かな。
肉、油が問題と言われがちだが、肉は貴重なタンパク源なのでむしろ摂った方がいいと思う。
それよりも、精製された米、麺、パンなど、砂糖といった基本白いものは避けた方がいい。

乳製品は必要な栄養もあるから問題ないと思うんだけどな。
ただ添加物などは気をつけた方がいいかと。
生クリームとかもそれ自体はいいんだけど、使用時に大量の砂糖をいれてしまうのが問題。

糖分過多は頭皮の皮脂の過剰分泌、ビタミンB群の消費、血流の悪化（どろどろになる）、肝臓の働きの低下に繋がるんだよね。
肝機能が低下するとタンパク質も不足するみたい。

842 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 23:08:15.48 ID:BN/+6j1E0

俺も一度肝臓を調べてもらった方がいいかもな・・・

843 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 23:08:37.51 ID:qkH1HLX00

火葬したら治るかも

844 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 23:36:04.47 ID:7YU1L8ma0

>>842
ちなみに脂肪肝かどうかはエコーしたらわかるってさ。
俺はだいぶ良くなってると思うし、する予定はないけど、見てみてもいいかもね。
肝臓は代謝から解毒機能までものすごい広範囲に働いてる臓器だから大事にしないといけないな。
飲んでる薬の効きも違ってくるんじゃないかな。
急激な血糖値の変化を抑えれば、膵臓への負担も減ってインスリン分泌も安定してくるかもしれない。
けどマクロビしてたときも中性脂肪高くて、糖質制限してもなかなか下がらない不思議。
次回聞いてみることにする。

それと、栄養クリニックの医師と、他の専門の医師だと同じデータでも見る観点が違ってくるので、
一般の医師から問題ないと言われてもいろいろ問題は隠れてるかもよ。

845 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 23:43:31.44 ID:BN/+6j1E0

>>844
レポお願いします

846 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 01:10:03.03 ID:c8XhxT4V0

>>845
次行くときは1、2ヶ月先になるけど、また検査して結果出たら報告するよ。
更に改善することを期待。

みんなも肝臓やその他の検査してたら教えてください。

847 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 01:41:18.11 ID:QJSc9bbU0

体の疲労度によって反応変わってくるな

848 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 04:01:11.93 ID:c8XhxT4V0

>>847
それはある。
自律神経が乱れて交感神経優位になるのと、
ストレスによるフリーラジカルの増加、ビタミンC その他の消費、
末端の血流が悪くなるとかそういうのが関係してそうだよね。
ストレス臭も出てくるから、それも相まって周囲の反応に影響してるのかなあ。

一旦気にし出すと身体熱くなってなかなか元に戻せないよね。
睡眠ちゃんととった方がいいと言われたが、夜寝れず、
変な時間に寝てしまう。
今回は22時くらいに寝たからいいけど、サーカディアンリズムを整えないと身体に負担なんだろうな。

みんな寝付きよくするために気をつけてること、効果あることあったら教えてほしい。

849 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 08:39:13.71 ID:Ny+fxk9m0

首を温めると眠り易いよ
ホットミルクが一番だがここらは俺ら的には弊害ある可能性もあるのでホットレモンオススメ

850 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 08:40:50.19 ID:Ny+fxk9m0

紛らわしかったので一応
ホットミルクやレモンで首を温める訳じゃないからなw

851 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 11:12:03.70 ID:c8XhxT4V0

>>849
ありがとう。
わざわざ注意までいただいてww
それやってたら頭がHotですよ笑

牛乳は俺のβガラクトシダーゼが減ってるのかしらんが腹下しやすいから、
たまに飲む豆乳をあっためて試してみるよ。
あとほっとレモンも。

他にはマッサージとか、寝る前にパソコンしないとかかなあ。

852 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 11:57:08.44 ID:wjcV4QSc0

火葬したら治るかもしれないから誰か試してみて

853 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 12:03:21.35 ID:VQSB2sI40

火葬場で咳きこまれたりしてな

854 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 12:13:04.32 ID:DqZ0zjeP0

>>848
●　自律訓練法をやってみよう　●
http://www.welllink.co.jp/health_info/autonomy/autonomy01.html

855 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 12:48:50.24 ID:M4eWiSh30

眠りの質が深くなるって言う粉サプリ、「グリナ」っていうの結構よかったよ。
これ飲んで１１時くらいに寝る習慣を１週間くらい続けると反応減る。

まあそれでも外出前プロテイン飲むとか舌きれいにしまくるとかやるけど。

あ～、寮に住み始める前に完治したいー。しかもルームシェアとか。。。

856 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 13:01:58.20 ID:c8XhxT4V0

>>852
レポ待ってる。

>>854
ありがとう。そういえば自律神経訓練法は数年前に本買ってやったことある。
一種の自己催眠ですな。また久しぶりにやってみます。

>>855
グリナか。味の素から出てるんだ。
アミノ酸のグリシンとクエン酸か。参考にしてみるよ。ありがとう。
寮ってことは来年度から大学生かな？

あと睡眠導入剤服用してる人いたら使用感教えてください。

857 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 19:05:16.62 ID:M4eWiSh30

睡眠導入剤って睡眠薬のこと？
服用したことあるけど、あんまり毎日のように服用するのはよくないって医者に言われたから、長期間続けたことないです。
だからグリナにしました。

もう大学生っす。まあ事情があって寮になるけど、二人か三人とシェアになる確率大。
そういう状況になった人いますか？ｗ
部屋の中、咳でカオスになった体験談とか。

858 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 19:43:23.35 ID:c8XhxT4V0

>>857
そうなんだ。では出来るだけ薬に頼らずメラトニンサイクル整えるように頑張ってみる。

なるほど。大変だね。それまでに良くなるのと反応しにくい人にあたるといいね。

859 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 22:00:05.68 ID:Z+WEoV020

睡眠導入剤はやめとけ
あれ常用してた知り合いが幻覚見るようになった
なんでも飲んだ後仕事の呼び出しあって無理に起きてた事が一度あってそれ以来病院通ってる
どうもあれを飲んで寝れなかった場合精神構造がヤバイ事になるらしい

860 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 22:01:34.82 ID:Z+WEoV020

ちなみに
睡眠導入剤は寝やすくなる薬
睡眠薬は寝る事が出来れば深く眠れる薬

861 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 22:04:42.26 ID:cBlAeD8t0

事実認識が出来ない奴ばっかりだな
半分くらいの人間はわざと威嚇で咳やってるのに
自分を責めすぎだろう

862 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 23:21:27.88 ID:c8XhxT4V0

>>859
導入剤でも幻覚みるの？？

863 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 00:29:38.48 ID:879FGXm50

自然物系は問題ないがケミカル系の導入剤は用法次第でやばいのよ

864 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 00:58:01.04 ID:+0miXatJ0

>>863
なるほど。自分にあった種類、用法・用量が大事で、極力使わない方がいいか。

みんなアドバイスありがとう。
また明日からがんばろう。
リズム変えたいから早めに寝ます。

ではまた何かわかったら報告する。

865 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 10:24:58.58 ID:+0miXatJ0

>>827
センターおつかれ。どうだった？？

いやー、久しぶりに良く寝れたわ。アドバイスしてくれたみんなありがとう。
数ヶ月ずっと寝れなかったり、朝4時、5時に寝れてたけど。
やっぱり22時～24時の間には寝始めて、4時とかに起きた方が頭クリアでいろいろ捗る。
昨日は22時に寝て一旦起きたけど、あんまパソコンとか本読んだりしなかったりしたのが良かった。
あとダンベル買って筋トレ笑
肉体的に疲れるし、落ちた筋肉戻して代謝アップする。

866 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 14:06:51.35 ID:srpjVzJ60

>>865
始まってすぐはあまり反応無かったけど、昼から咳払いが増えてきた
まあ真後ろの人が咳も何もしなかったので落ち着いて受けれた
誰か医学部でも行って研究してくれ(笑

867 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 15:07:32.85 ID:+0miXatJ0

>>866
飯の後っていうのと、長時間の刺激、室内の空気の乾燥とかあったと思うけど、
咳払いだけで済んでよかったなあ。
とりあえずほんとお疲れ。2次対策がんばれー。

医学部でも研究方面進む人少ないからねー。
この症状の研究が学問的に面白いと感じられるか、研究費を取れるか、
結果が見込めそうかとかいろいろ問題が。まあ若手は研究する余裕はないと思われる。
医学部入って6年、研修医2年、大学院博士課程に入っても昼過ぎまで診療してから
研究だからね。相当忙しそうだよ。

治して楽しい大学ライフ送ってください。

868 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 17:05:29.29 ID:Ip0DgOTK0

自分でも反応するって人いたけど、どういう感じで自分も反応するようになってしまったか
詳しい経緯を教えてくれませんか？

昨日と今日ずっと咳が止まらなくて　＞。＜　鼻水も
風邪ではないし。熱ないし。痰は透明だからウイルスでも最近でもないし。

869 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 23:35:10.26 ID:Ip0DgOTK0

思ったけど咳が止まらないのって中国からの大気汚染物質PM2.5が原因かも。
時期的に考えて。１７日に西日本に飛来するとかって言われてて、俺東京だけど１９日夜から咳が出始めたから
咳喘息だね。ＰＡＴｍの影響ではないことをひたすら祈る。

870 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 01:40:30.90 ID:7tTDwYs50

俺そうだよ。
８年くらいＰＡＴＭ患ってて二ヶ月前くらいに自分も咳が出るようになった。
明らかに今まで他人がしてた咳と同じ感じでとにかく酷い。我慢できない咳が延々出る。
そして一ヶ月くらい前に肋骨折れた。
肋骨って折れても一ヶ月くらい安静にして自然に直すしかないんだけど咳が出続ける限り直らないらしい。
本気でこれはもう死ぬ階段昇ってるんだなって思ったよ。
それまでは我慢できないレベルの咳だと思ってたが命に関わると思ったら我慢できなくもないんだな。
我慢するのが本当に辛かったがそのかいあって今はマシになってる。
肋骨もたまに響く程度になり咳も我慢できなくはないレベルまで落ち着いた。
頻度はマシになったが相変わらず咳は出るがね。

今現在自分でも咳が出るようになった人等に忠告しておく
肋骨折れたらマジで命の危険感じるくらいやばいぞ？なるべく我慢するんだ！

871 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 01:54:05.70 ID:7tTDwYs50

ああ　後経緯ってのは特にないがあえていうなら環境が変わった。
親父のネチネチという小言（咳をしながら信じてない）が我慢できなくて家を出て一人暮らししだしてしばらくして咳が出だした。
それくらいかな・・・ちなみに食生活は一人暮らしする前は外食がほとんどだったからむしろ摂生は良くなってるはず。
ただ前は小言聞きたくなさに外を出歩くことが多かったが今はそれがないから自分の息が循環しにくいかもしれない。（窓はよく開けるが）

872 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 02:10:35.87 ID:7tTDwYs50

ちなみに色々咳止め薬を試したが最初に医者に貰ったの使い切ってからは
アレルギー性の咳止め薬が一番効いた（といってもすこーしマシになる程度だが）
このことから俺個人の見解としてはアレルギー性の物だと確信している

873 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 02:22:29.79 ID:f5qZumO30

たしかに地獄だな…
咳止めないと直せないのに止められない矛盾w
想像するだけで寒気がする…
しかもたぶんかなり痛いよな？
肋骨折れてて咳したら…

874 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 02:29:31.69 ID:7tTDwYs50

痛いよ　まじ痛いよ　涙でるよ
加えてそれが治るのを妨げてると思うとさらに痛く感じる
さらに咳が続くことで骨折箇所増えそうで怖い

875 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 04:06:21.39 ID:hKMXVx9y0

>>870
そのレベルまでいくと周囲の反応ってどのくらいになるの？

肋骨までいくとなるとすごいしんどいね。
自己免疫も怪しいのかな。

876 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 08:03:54.27 ID:hKMXVx9y0

毎日同じ時間に部屋の前通るおっさんが過敏で激しい咳してうるさい。
部屋に溜まってて漏れ出したやつってそんなに強力か？？

ちょっとは良くなったはずなのに、いつもこれで外出にくくなるわ。

877 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 09:51:01.73 ID:ZBVPxEqN0

まじか。咳は極力控えようっと。
腹筋がすっごい筋肉痛だし。

878 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 10:36:05.31 ID:ewrECDoB0

アステラス製薬が「病気ではない病気に立ち向かう」みたいなＣＭやってたからメールで直訴しようと思ってる。
そういう意見がたくさん集まれば、PATMの薬を開発してくれないかな？

879 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 11:31:13.76 ID:QHNvPdGy0

ただの蓄膿
お前らが認識できないだけ

880 ：870：2013/01/22(火) 14:03:44.32 ID:0Bw/pueC0

>>875
たぶん周りに対してはあまり変わりない
むしろ昔より減ってるかも？程度

881 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 17:41:24.68 ID:HKwYknL80

今日も咳出続けたけど、熱もでたので病院にいってきました
そしたらインフルエンザだって！自分もＰＡＴＭになったのか心配してたから、インフルって聞いて大喜び

882 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 17:46:45.18 ID:f2/b41am0

>>880
そうなんだ。
すぐに反応されて気付かれたりするレベル？？
食後は特に自分でも反応強いんじゃないの？

883 ：870：2013/01/22(火) 18:51:18.84 ID:qNCxItAN0

>>882
反応ある人もいるしない人もいる。気付かれることは記憶ではあんまりないね。昔の職場じゃあったけど。
食後に喉が引っかかる感じなるのはたぶん皆と一緒。
でも理由は同じだとおもうけど食後の引っかかる感じのとはちょっと違うんだよね。
なんというか食後以外のは空咳というのかな。
喉に張り付いた感は同じなんだが食後のははっきり固まった痰出ことが多いんだよね。
普段にでる咳は痰は出ることもあるけど水っぽい、出ないことも多い。だから止まらない感じ。

884 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 20:56:42.43 ID:Fge/3DEpO

後頭部に出来物が出来やすい

885 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 21:27:24.31 ID:HKARtwM50

みんなどんな仕事してる？
接客したいけど客に咳き込まれたら泣きそう

886 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 21:45:31.25 ID:haUNcwFR0

>>884
後頭部に限定せず頭部にできものができやすくなった。

887 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 22:08:59.06 ID:emSwW5zF0

>>885
事務で受付もするけど会った瞬間にクシャミ三連発とかされるw
職場の人で全く無反応な人はいない誰でも少なからず症状は出てるし、私のせいで耳鼻科通いなった人も居る
今日も車から出た途端に40メートルぐらい先を歩いてる人から咳された

888 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 22:37:30.41 ID:bkoIxRMFO

>>887
途端にというのは車から出ると同時位に咳されたんですか？

889 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 23:10:10.21 ID:f2/b41am0

>>887
10m くらいやったらあるな。
車に溜まってた空気が一気に拡散するからじゃない？

890 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 23:46:06.35 ID:hCaoMZlf0

車から出た途端に40メートルはたまたま偶然に咳したんじゃない。
大きなスーパーとかに買い物行った時など、自分がまだ通ってないだいぶ前の方で出た咳は全く関係ないと思っている。
自分の通った後ろで起こる咳は残留物質で可能性があると思っているけど。

891 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 00:03:48.26 ID:KCsYuzUF0

ガソリンスタンドでガソリン入れようとした時、窓を開けた瞬間、店員のお兄ちゃんに
咳されたことが何回もあって、車用の空気清浄機を買った。
まあスタンドに寄る前は冬でも走りながらいったん窓を全開にしたりもするようになった。
その甲斐あってかこの頃はお兄ちゃんに咳されなくなった。ああ良かった。

892 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 00:12:03.82 ID:FiepScSJ0

凄く敏感になってるとしてもそれなりに物音がする昼間に40m先の咳は聞こえないと思うが…

893 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 02:57:47.01 ID:+cq6GAZY0

>>884
頭部にニキビはあるな
この症状の人が全員頭部にニキビあったら原因は頭皮ってことになるぞ

894 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 05:13:42.36 ID:/bh7FEm+O

ない…
頭にニキビって出来るんだな

895 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 08:31:39.73 ID:Igt9b3Sb0

>>890
前方にも意外といってると思うよ。40mはさすがに遠すぎるけど。

>>894
頭皮湿疹？？

7時50分の咳のおっさん、もう喘息なんじゃねってくらい一瞬で反応する。
どんだけアレルギーだよ。
ゲッホ、ゲッホ、ゲッホゲホッ！って。吐き気まで加わってる感じ。
秋まではなかったのに。

周りの反応はしばらくしたら咳とかはあるけど、
そこまで強くないのに、なんであの人だけなんだよー。

みんなとんでもなく反応される人いる？

896 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 16:51:13.40 ID:WKvSfjAh0

いちど凄い連続クシャミされたことがある
レジに並んでて後ろに並んだ人がいきなりクシャミ何十連発
その人も我慢しようとしてるけど止まらないから「ブヒャッ」みたいのを連発
原因が自分にあったのを察知したのか他のレジに並び直したら止まってた
その人には俺が原因てわかったんだろうな、悲しい

897 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 18:06:58.26 ID:ZTwj3d/u0

PATMあるある①
電車で隣に座ってた人が電車降りたと思ったら隣の車両にいた

898 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 18:09:53.20 ID:vs1hWfev0

PATMあるある②
同じ店に行くと店員が皆マスクをしている

899 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 18:58:29.50 ID:/bh7FEm+O

心の病気っすね

900 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 21:06:42.91 ID:KCsYuzUF0

>>896
初めて会って気づく人はまずいないよ。
咳が出てしまって前にいる人に悪いからいったん退いて隣に着いたんだと思うよ。
>>899
この症状になると心の病気にもなって来るんだよ。ほんとに。

901 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 00:06:33.85 ID:/i2pNMSV0

抗真菌薬を飲まなくなってから症状がだんだんと悪化してきた・・・

902 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 00:18:46.72 ID:lgrqVJvYO

こうしんきん薬は関係ないでしょ！俺も以前飲んでたけど意味なかった

903 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 01:09:57.13 ID:dRwa9fVD0

抗真菌薬にも種類があるけど何をのんだの？

904 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 03:33:04.33 ID:BHrDXe270

>>900
教室で咳出たから一旦外に出る心理と似てるのでは。

ほんと心の病気と直結してるよね。
症状が意味不明だし、影響の範囲を考えると精神的ダメージが確実に蓄積する。

>>901 >>902
むしろ一度飲んだことで腸内細菌のバランスが変わったとかは？
抗真菌薬飲むようになったってことはだいぶ身体弱ってたりしてたのかな。

905 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 23:07:15.93 ID:d87bd+wX0

>>901
当然だ
原因が鼻腔の真菌類だからな

906 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 23:27:27.12 ID:FAuIkrxd0

すごい自信だな
ちなみに何菌なの

907 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 23:30:15.44 ID:dRwa9fVD0

下痢をすると大幅に症状が緩和する俺は
鼻腔の真菌が原因じゃないと１００％言える

908 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 23:56:48.07 ID:jBQEcd9e0

宇宙服みたいの着たらどうなるか試した人いる？

909 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 00:13:00.61 ID:byHrjIS20

鼻腔の真菌でアレルギーの原因になり得るのは、カビとかですかね？

910 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 00:46:16.38 ID:knvFbTWc0

>>905
じゃあ解決方法を教えてください。

911 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 01:47:09.94 ID:CUwHzIbL0

しっかしこの症状って内科とかでまともに話聞いてもらえるの？
ドクターハウスみたいは医者はいないのかね？
生活に支障でてるのに・・ほとんどの人が貧乏しとるだろ？

912 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 09:52:03.89 ID:ZyLuoAV80

カビが原因だとしたらカビを殺す薬ってあるんですかね

913 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 10:07:03.00 ID:F4dI5/9F0

>>912
坑真菌薬

914 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 10:18:28.32 ID:xFwUPrrX0

>>905
俺は肝機能の低下による不完全な代謝サイクルの形成とかあやしいと感じ始めたんだが。
TCAサイクルがうまく回らなければ乳酸が溜まりやすく、そこからアルデヒド類とかも出来ると思うし、
アンモニア臭とかの原因にも繋がるかと。俺の場合はNASHに近い感じであやしいと思った。

今はLDやAST、ALT、ビリルビンらへんの値がおかしいのを正常に戻して変化を見ようと思ってます。
AST、ALT、中性脂肪以外のいろんな値はだいぶ回復してきてるし、脂肪肝？とも言われたので、
PATM以外の身体の不調にも有益なんじゃないかと考えてる。

通常の血液検査は基準値の範囲内と言っても、
幅が大きく範囲内であれば健康に問題がないということにはならないよ。
他の値とのバランスとか見るところはたくさんある。

カビ説も完全に否定はしないけど、いまいち実感がわかない。

915 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 12:03:25.89 ID:tfGWCjRaO

肝臓の毒を分解して排出するのはオルニチン。しじみやオルニチンサプリなど検索すべし。

916 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 13:54:18.01 ID:xFwUPrrX0

>>915
確かにそうだね。ただ市販のサプリの効果は驚く程薄い笑
例えば、ビタミンC 1,000 mg 入れてたとしても、それは製造工程の話であって、
最終的な製品に含まれる量は格段に落ちる。
そして病院で処方されるビタミン剤であっても、合成され、質も悪いのでうまく身体に吸収されないっていう。

個人輸入で1番いいとの声も多いダグラス社のサプリも、クリニックのサプリと比較したら、
効果が驚く程違ったよ。
今まではいろいろ飲んでも全然効果なかったのに、切り替えて血液検査に一気に反映された。
あとは他の栄養素との組み合わせ、バランスも重要。

1番大事なのは食事による栄養と血糖値コントロールだと思うから、
しじみとかも食事に取り入れてたら効果あがるかもね。

てかAST、ALT,LDあたりに異常が出た場合、
解毒機能を上げる前に肝細胞が壊れたりしてるからそれ止めないといけないんだよね。

917 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 14:30:15.15 ID:c5WiaqcF0

俺も先月、医者に脂肪肝て言われたわw

関係あるかわからんが、ウチの父親と姉も似たような体質なんだが
二人とも酒はほとんど飲めなくて、肌が凄く弱い
あと軽度の過敏性腸症候群ガス型で、生まれつき腸も弱いみたいだ

918 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 15:31:47.86 ID:xFwUPrrX0

>>917
まぢか。
よかったら参考までに、検査値とか教えてもらえる？

肝炎→肝硬変→肝癌　

肝硬変までいったら手遅れと言えるので、はやめに改善させよう。
俺はLDとか食事と栄養療法で一気に下がってる。
酒関係ないなら非アルコール性脂肪性肝炎（NASH）の可能性があるし、自覚症状はほぼないらしい。
食事ほんと大事。

肌が弱いのは元々？
それとも細胞膜が障害受けて弱くなってるのかな。

酒は普通に飲めるんだけど、緊張に弱いのと、IBSっぽいのはずっとあった。
最近は治ってるけど。

あと、ある栄養療法やってる人のブログを拝見したところ、
その人の家族も同様の不調があり、栄養状態が悪いようだった。
同じ生活習慣、食事内容、遺伝体質が関係しているのだろう。

919 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 16:02:20.02 ID:C9ij3Bkl0

肝機能は至って正常
自分の持論に都合の良いケースばかりみてるとそれしかみえなくなる

920 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 17:05:22.53 ID:xFwUPrrX0

>>919
持論に固執しているわけではないし、
他の意見も参考にして、これまでいろいろ試してきたよ。
俺のケースでは肝機能に問題があったのでそこにフォーカスあててる。
健康だったときの値と明らかに変化している。
だから今やってる治療法で、確実に前進はしていると思う。
同じような人がいれば参考にはなるだろう？
都合のいいケースばかり見る気はないよ。
しかし、同様の人なら同じ治療を試したときの効果が検証出来る。

PATMに至るまでの経路も複数あると思ってるから、
各々の身体の状態を分析して対策とらないといけないと思ってるよ。

例えば、咳が出るという症状１つとっても、
その原因にはアレルギー反応や声出し過ぎで枯れてたり、
風邪やインフルエンザによって粘膜が炎症を起こしてたりと、いろんな種類があるわけで。

では、919は何が原因だと考え、具体的にどんな対策を取ってるの？
何もしてないと結局治らないと思うが。

921 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 21:11:52.51 ID:q1xXmx/f0

充満空気～だ　鉄腕PATM～♪

922 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 22:20:15.52 ID:oZrej7C20

俺も肝臓悪いよ。
中性脂肪は300以上ある。

923 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 23:26:18.36 ID:C9ij3Bkl0

>>920
このスレで報告されてる傾向やら薬学の知識から色々と試してる
ただ安易な持論の主張は他人をミスリードしかねないから
因果関係の証明と成果に確証が持てるまでそれをひけらかすことはしない

924 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 23:45:28.05 ID:xFwUPrrX0

>>923
まあその辺は各々の判断だろう。
そこまで主張してるつもりはないがね。俺の場合だけどと但し書きはしてある。

今までだってみんな確かではないいろんな方法を試してるんだし、
今回は医師に相談した上の治療だから、まだましだと思うが。
可能性が少しでもある新しい書き込みがないと、
みんな諦めて愚痴や荒らししか出てこなくなるでしょう。

それと、因果関係の証明と成果に確証っていつ出るの？？
薬学の知識あるってことは製薬の研究職？

925 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 05:13:10.87 ID:x97cAmYG0

>>916
確かにしじみからもオルニチンは取れるけど十分な量取ろうとしたら500～700個とかだぞw
サプリメントを疑う(間違いではないが)割には当たり前の知識が抜けてる
ちなみにオルニチン続けてるが体力はついたw
PATMに効果あるかどうかは微妙

926 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 05:19:27.29 ID:2QunG2bp0

サプリメント ×
市販のサプリメント ○

927 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 08:11:20.28 ID:VT6hhEI3O

咳、くしゃみ、鼻すすりは日常茶飯事
1対1で話してるとき、咳払いしてくる人も出てきたよ
外食をすれば、両隣の人から何かしら反応があるし（他のテーブルは静か）
店に入るとしばらくは静かなんだけど、商品整理してる店員の近くを通ったら咳などの反応
近くの人に必ず反応されるのってちょっと異常なことだよね

928 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 08:25:39.25 ID:FnfoQTpfi

ここの男の人で、トイレの小便器の赤外線センサーを、遠くから反応させてしまう人いますか？

自分の場合、トイレの入口付近の距離で反応します。

929 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 08:40:48.85 ID:n64TStBsP

最近、職場のゴホゴホジジイの一人が挨拶しても返してくれなくなりましたｗ

930 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 10:50:27.18 ID:rQYhodLE0

>>929
それが普通の反応だよ
心の広い人は鼻声になりつつも返事してくれるよ

931 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 10:56:38.72 ID:VT6hhEI3O

あー、確かにあからさまに反応してくるジジイには挨拶無視される
この体質のせいで（それだけじゃないかもしれんが）見下しの対象にされるよね

932 ：916：2013/01/26(土) 12:37:49.91 ID:bkuHfCN70

>>925
知ってるが、市販のサプリに金かけてても効果が薄いと思うんだ。
NOW社の高用量のものを飲んでたが今の自分の場合は変化がなかった。

それなら基本のタンパク質、ビタミン類をまずしっかり摂った方がいいかなと。
栄養解析でもオルニチンとかは出てこなかったので、今は最重要ではないんだと思う。
飲むなら基本がある程度出来てきた後でまた試そうかなと思ってます。

>>930
一瞬で声枯れる時があるので、話してて申し訳なくなるよな。

933 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 12:53:12.94 ID:ftAH74Zz0

ならしじみ取ればとか言うな

934 ：916：2013/01/26(土) 13:20:33.07 ID:bkuHfCN70

>>933
すまん、食事が基本を強調したかった。

935 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 02:02:27.25 ID:YZy7VEpZ0

簡単に治療法がみつかるわけない
そんなことより人間らしく生きていく方法を考えよう

936 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 12:35:01.78 ID:ITWzh5ck0

抗真菌剤と抗生物質の両方を試して分かったこと
原因は微生物ではない
シトクロムP450を阻害すると悪化
遺伝子欠損や酵素欠損の可能性が高いので
個人的にはもうどうしようもない
積んだ

937 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 13:39:08.40 ID:ZCKwRWfm0

この単語使うのはあれなんだが
おまえら過去に合ドラ使ったことはないか？

938 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 14:50:28.20 ID:u1YH49mu0

自臭症、PATM、術後臭を克服するぞ！！！！！

939 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 15:24:49.28 ID:E6I6wGAc0

術後臭ｗ

940 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 17:04:33.62 ID:N4ZzHk2h0

>>937
ねーよ
シンナー吸ったことならあるけどなち因みに学校の授業で

941 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 06:18:49.87 ID:fiKvlSjtO

インフルエンザが流行っているというのに、相変わらず至近距離で咳払い食らう
マスクが手放せない

942 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 06:57:47.51 ID:njp4kKSr0

マスクはマスクで危険かも知れんぞ

943 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 07:51:47.81 ID:opLkHcNGP

>>942
寒いからマスク&ネックウォーマーで鼻までおおってバイクに乗ってたら
呼気が上の方に抜けて目に入ってすごい違和感を覚えた
俺、やっぱり生物兵器だわって再認識ｗ

944 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 08:35:54.18 ID:vCkDgN7U0

>>943
そうなんだ。
その違和感ってどんな感じか表現出来る？？

945 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 11:38:15.41 ID:A0B5KZYu0

インフルエンザでマスクしてたけど特に何も感じなかったよ。

946 ：病弱名無しさん：2013/01/29(火) 09:21:11.49 ID:IJjAlEYq0

なんかの粒子が張り付く感じだな
もちろん粒子って程小さくはないんだろうけど幕張った感じが凄くする

947 ：病弱名無しさん：2013/01/29(火) 18:56:56.09 ID:EvjdPq8f0

もうすぐ花粉が出始めるらしい。
関西は去年の1.5倍の予想だってさ。

948 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 23:37:19.05 ID:fQIuOYIo0

花粉いいね
ずっと飛び回っててくれ

949 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 23:57:04.88 ID:pImUgTfT0

逆だろ
俺達の咳くしゃみレーダーはそんな事で曇らないはずだ
花粉のせいでも始終嫌な気分なるぜきっと

950 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 00:37:41.93 ID:G9om5qvX0

相乗効果になるから花粉の時期もそれはそれでつらいよね。
時期によった苦しみがあるから、俺らに急速はない笑

951 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 00:54:18.35 ID:lYd0CN090

>>945
もしこれがアレルギー性のものだとしたら
マスクする事で耐性ついて自分でも反応する事になりかねない
それまではなんともない様に思えてもね

952 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 01:07:03.38 ID:ZZNnqTLXI

会社にいるときだけ鼻水や咳が止まらないだの、絶対おかしいだの、
この辺の空気が淀んでるだの、
わざわざこっちに来て聞こえるように話す奴らがうざい
直接言ってこいよチキン野郎
証拠として証言は録音させてもらうし
そんな風に誹謗中傷するからには何か科学的根拠でもあるのか？
と言って反論して、精神的苦痛に対する慰謝料請求でも起こしたいわ
もしくは辞めさせられたら理由を録音しておいて不当解雇で訴える
金もらえればそれでいいし、俺が敗訴したらこの症状が立証されるわけだからな
どうせ自分から会社辞めて
親に問い詰められてありのまま起きたことを話せば
もれなくメンヘラ認定人生終了コースだし

953 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:02:36.46 ID:wstj60+E0

>>そんな風に誹謗中傷するからには何か科学的根拠でもあるのか？
と言って反論して、精神的苦痛に対する慰謝料請求でも起こしたいわ
もしくは辞めさせられたら理由を録音しておいて不当解雇で訴える
金もらえればそれでいいし、俺が敗訴したらこの症状が立証されるわけだからな

それけっこういけるんじゃね？

954 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:05:04.60 ID:NwhuoU2H0

甘いな
人間ってのは複数集まると身近な人以外にはえげつない事平気でするもんだぜ
ましてや多少なりとも害があれば世間体はカバーしつつも立ち直れないような事をされる
加えて敵対心をこっちが露にしたら世間体すら取り払い法的体裁のみ触れない攻撃がくるぞ
会社抜けても生きていけるならいいが
じゃないなら悪い事言わないから下手に出とけ

955 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:13:18.81 ID:qEuQGVHq0

>>954
なんという･･･
会社なんかでいじめにあってるくせに体面だけ保って(ただの現実逃避なんだが)
そのうち自律神経失調症みたいなので泣き言ひとつ言わず辞めていく負け犬社員
と完全に同じ思考回路だ
今はまだ大丈夫かも知れんがそのうちヤバくなりそうだから気をつけよう

956 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:14:56.13 ID:/qmQz2310

会社ってのはお前の為にあるんじゃなくて皆の為に会社がある以上個人単位で見ればお前が会社の為にあるんだよ
だからたとえ体裁や法的にお前が正しくても会社が回らない原因や不穏分子は囲われる
クビにしなくたって囲ったり省く手段は一杯あるんだよ

957 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:16:07.65 ID:LyTf2kAz0

裁判には勝てそうだが、裁判起こすまでの労力と起こしてからの労力、あと勇気もいるし
いろいろ大変そうだから我慢しちゃうよな

958 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:16:52.77 ID:Tq/XkqeH0

>>955
お前が甘いだけだ

959 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:18:11.10 ID:/qmQz2310

裁判になるにしたってそれは個人間の問題になる（される）からな間違いなく
管理職以上相手なら絶対最初に考慮してるだろう

960 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:29:21.36 ID:qEuQGVHq0

立ち上がるべきときに立ち上がる勇気のない人間はどんな世界でもカモにされる
学校や会社に限らないけど自分の心の弱さを見抜かれたらもう終わりだよ
勇気を振り絞って立ち上がろうとしてる人の足を引っ張り出したらもう末期症状

961 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:30:03.76 ID:/qmQz2310

>>960
わかったわかった
じゃぁ他人に縋ってないでお前が自分でやってみろよ
絶対後悔するけどな

962 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:35:37.57 ID:Tq/XkqeH0

立ち上がる勇気とかカッコいいけど
PATMの場合君が思ってるようなカッコいい事にはならないと思うよ

963 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:47:50.04 ID:qEuQGVHq0

>>962
落ち着いてよく>>952を読んであげようや
このままだったら泣き寝入りで自分で辞めて人生終了とまで書いてある
だったらその前に一矢報いるくらいいいじゃないか
それとも、自分達にはそんな権利すらないと？

964 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:54:32.54 ID:bdsLKt8+0

本人じゃないなら余計マズイな
大体嘲笑程度で泣き寝入り人生終了しかねないやつがその後望み通りの裁判までもっていけると思えない
というか耐えられないだろう

965 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 03:36:02.78 ID:CZRD3cip0

仮に裁判にもっていけてもPATMを立証しなければならないのはお前側になる訳だが
犠牲に見合う意味あると思うか？

966 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 05:56:27.64 ID:G9om5qvX0

裁判中もあの静かな空気の中、咳き込まれるんだろうな。

967 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 06:33:42.85 ID:/gBHM9hF0

傷の舐め合いだと批判する人がいるかもしれないけど、社会生活に破綻を来しそうな人達でコミュニティを作るべきだよね
そういった群れることが嫌いな人もいるかもしれないけれど、顔の見える同じ問題を抱えた人がいるっていうのは、まるで心持ちが違う
畜生めいた魂胆だけれども、その複数人で行動してるときに反応があれば自分だけのせいではないという逃げ道もある
なんならそのきっかけを僕が作ります
僕は都内に出没する男子大学生です
以前ここで募集をかけて知り合った学生と実際に会って話もしました

kanto.patm.student●ジーメール

968 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 07:27:12.64 ID:rJZmUJAs0

聴衆「ゴホッゴホッ！」「ゲホッゲボボッ！」
裁判長「静粛に！静粛に！…ゲホッ！」

969 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 09:02:19.28 ID:38XYbCcu0

俺達は自分で望んでいるわけでは無いけど加害者だからね
そこんとこちゃんと認識しないとだめだよ

970 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 09:46:09.15 ID:G9om5qvX0

俺ファブリーズまきすぎると喉にきてたまに咳出るんだけど、
あーいう感じとはまた少し違って、喉に絡まる感じなのかな？？

どっちにしても身体からそんな気体を感じたらいやだけど笑

971 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 10:03:29.84 ID:AXzxeZCd0

>>970
えっとね
喉に膜みたいなのが張り付いた感じなって刺激を感じてやむなく咳が出るんだけど
普通は咳したら張り付いたのが軽減する気がするじゃん？
それが軽減しないの
でもって２～３回咳するとなんとなくわかるんだよ
これはいくら咳しても消えないなってのが
でも咳は生理的に出続けちゃう
そんな感じ

972 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 10:08:30.47 ID:Fb0GCgFk0

咳をしても軽減しないからなんかやばいぞこれって考えてると思う

973 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 19:00:08.01 ID:MGYdEjNK0

>>969
そのセリフもう聞き飽きたわ、毎回ウザすぎるぜお前
みんな口ではなんだかんだ言っても現実は肩身の狭い思いしながら謙虚に暮らしてるんだよ
他人に加害者意識持てと促して分かったような気でいるお前みたいな奴を偽善者というんだよクソボケ！

974 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 19:01:41.09 ID:St0aDAJZ0

はいはい

975 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 19:04:01.32 ID:7wcBfbaz0

>>973
>>952もお前も全然立場わかってねえだろ死ね！！！！！！！！！！
お前らみたいな逆切れ野郎のせいで
謙虚に生きてる俺らは余計肩身の狭い思いするんだよボケが！！！！！！！！！！！！！！！

976 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 19:56:10.96 ID:jJr7EZRR0

発狂するなよｗ

977 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 20:41:01.81 ID:tH7q6ZZGI

952だがスレ伸びててワロタw
まあ裁判は言い過ぎだったよ、そんな金も無いし密閉空間耐えられない
ただ親兄弟にすら理解してもらえないのはしんどいし
自分から辞めると前回の退職時同様
ありのままを話すと漏れなくメンヘラ認定で
医者に通わされて何も関係ない鬱病やトウシツ対策の薬を処方されそのまま捨てて
「しばらく薬を飲んで静養したらあんなの気のせいだったぜ」と言って
症状持ったままやせ我慢して社会に戻らねばならないので
次辞めるときは充分証拠や証言を形に残してから辞めたい
まあ親が生きてる住居のあるうちは自分を騙し騙し働いて
自分一人になったらありのままを医者に話して
就業困難な重度のメンヘラ認定されてナマポで生きてもいいし
それすら通らなかったら人生終了コースだろうなと思っている

978 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 21:18:27.86 ID:CN/PSBC40

冗談含めるくらいなら終了とか言うな

979 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 21:44:24.83 ID:tH7q6ZZGI

冗談で言ったわけじゃない
昨日は追い詰められて実現性はともかく本気でそうしたいと思って書き込んでいたし
周りの奴を酷い喘息や肺炎や重度のアレルギーに追い込んで
現実から目を背けてなんとか仕事してる状態で
こっちが発狂するのが先か
明日にも上司からお前のせいだ辞表書けと言われるのが先かという
状況だし、人生詰んでることに変わりはない
人と一緒の部屋で働かなくていい仕事で生きていくか
極力人と接しない仕事に変わらない限りは生きていけない
ただでさえ不況なのに
自分はそんな限られた職につけるスペックがない

980 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 22:28:50.92 ID:0YdlRTlL0

>>979
長距離トラックの運転手とか一人の時間が長いから良さそうだよね

981 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 22:47:24.79 ID:kjqe3HdF0

なら家出ろよ幾分マシなるぞ

982 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 23:54:13.59 ID:XIV/TLJV0

お前等参考までにどんな仕事してる？

983 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 00:23:45.28 ID:DlTUwCod0

してない///

984 ：508：2013/02/01(金) 00:53:34.26 ID:7GPhPTGe0

呼気を採取した袋を郵送で歯科へ送ってみた。
当初正月明けにでもと言っていたけど結局１月末になってしまった。
結果も歯科からすぐにメールで送って戴いた。
硫化水素は12月の２日目と変わらない200ぐらいだったが、今度は新たに
メチルメルカプタンとジメチルサルファイドが基準値オーバーで出てしまった。
今回息を吹き込んだのは夜中の２時、夜勤の仕事の後一番口臭の出そうな時に取ったのでこのような結果が出たのかもしれない。
周りの反応はというと意外にこの頃少ない。いつもされる人にはされるが和らいでいる感じがする。
１時間くらいかけてやる歯のケアは２日か３日に１回やっていたが、やった次の日はだいぶ口の中がさっぱりしている。
２日目、３日目となると歯は磨いていてもだんだん元に戻ってくる。
あと舌苔が一時期めちゃくちゃ厚くなってしまった時があった。磨き過ぎで傷つけてしまったのかよくわからないけど、
今は薄くなったのでひと安心。どうも舌苔はこの症状と関係してそうで気になるんだよね。
まだ何とも言えないけど、口臭消すだけでも道のりは長そうだ。
今月また歯科に行くことになってるし、また報告します。ほなバイなら。

985 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 01:34:09.29 ID:Zv06oTdG0

>>982
町工場で搬送機器作ってるよ

986 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 09:47:37.27 ID:CeQiY27f0

大気汚染物質がキューティクルに付着してるんじゃない？
中国では熱もないのに咳き込む人がたくさんみたいだし

987 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 11:04:05.43 ID:FM9luP5x0

10年もか？ねえよ

988 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 11:09:41.90 ID:U/zieGVU0

舌苔は硫黄とか含むいろんな菌でできてるからね。
俺もずっと舌苔が原因だと思って毎日とってる。
反応は少ない。
たまにどんなにがんばって舌磨きしても、舌の表面が少し白いときがあって、
そのときは反応がある。

989 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 18:01:08.62 ID:FKqy5u8dO

友人とか知人とか、わりと友好的な人は多少気を使ってくれる
それ以外の人間からの反応がキツい
あからさまに反応してきて、「咳が出るのはこいつのせいです」と周りにアピールする
最初はみんな原因が分からなくて気まずい空気になるんだけど、反応する人間が強烈アピールするから自分が原因だとすぐにバレるｗ

990 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 20:33:29.78 ID:UxrM29Rt0

俺の場合右の鼻息がなぜか暑い
右側がくせぇんだろうな

991 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 02:31:01.92 ID:cuhChPCB0

俺なんか一緒に居る人が暑い暑い言ってヒーヒフーフー変な呼吸になってるぞｗ

992 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 09:54:44.20 ID:oqvFHjE50

>>991
呼回数を抑えてるんでしょ、嗅ぎたくないから

993 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 10:00:10.92 ID:i6+bQnmm0

>>975

281 ：病弱名無しさん：2012/11/25(日) 00:13:49.23 ID:Jnz4OebJ0
おまえのせいでそうなってんのになに人のせいにしてんの？

497 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 00:59:58.57 ID:8SXHacey0
加害者の癖に被害者に敵意持っちゃうなんて困ったもんだな
自分が悪いってわからないのか

上のような書き込みがたびたびあるからね。前スレあたりから目立つ。
うざいと言う人があらわれてもしょうがないでしょ。

994 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 11:56:51.31 ID:IgkWvtV60

スレ分ける？

995 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 13:19:59.70 ID:toT/WgSN0

泣き所がある人間をからかいに来てる性悪が分けたところで従うとでも思ってんの？
無視すりゃいーんだよ
反応見て楽しんでんだから

996 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 13:23:49.07 ID:70B6QVZ60

>>985
開けた職場でよさそうだ

997 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 13:31:17.58 ID:IgkWvtV60

からかってる人ばかりじゃないでしょ
咳してる人のせいにするのは見てて不快だよ

998 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 13:48:13.63 ID:V1jA30WF0

とりあえず今張り挙がってるのはどう見てもからかいです
それが理由で分けるとか言うなら無意味だからやめとけ
そういう提案は明らかにからかいじゃないのにどうしても揉めてしまう時にしなさい

999 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 16:49:34.08 ID:oJ6u5HAq0

よくなってきてはいるけど、完全に治るのかわからん。
あんまり気づかれはしないけど、
これから就活頑張りきれるか、他の人に迷惑かけてしまっていいのか葛藤の日々です。

1000 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 22:31:38.49 ID:oqvFHjE50

1000なら人類皆PATM

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。