SAS/睡眠時無呼吸症候群18/CPAP

睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）は、睡眠中に無呼吸が
断続的に繰り返される病気です。集中力、活力に欠け、居眠りで事故など
を起こしやすくなります。またEDへの関係もあるようです。

潜在人口は多いSASですが、まだまだ治療を含め情報が少ない。
ﾏﾀｰﾘと情報共有で少しでも快適な睡眠を。
PSG等による保険適用はCPAP、マウスピース（他保険適用なもの報告待）。
※民間療法は宣伝との線引きが難しく、また本人の熱意と周囲の温度差が荒
れのもととなりますので別の場で語っていただき、誘導程度にしてください。


診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/index.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html

日本睡眠学会の認定睡眠医療機関
http://www.jssr.jp/

●SAS の診断は基本下記の三つ。
(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査・・・宅配で送ってもらって検査

過去スレ・他の関連情報は>>2-7あたり

簡単な無呼吸チェックリスト
独自　
　http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000863.html
メルクマニュアル家庭版 - 睡眠時無呼吸症候群
　http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch081/ch081e.html#sec06-ch081-ch081e-365
Yahoo!ヘルスケア
　いびきと睡眠時無呼吸症候群
　http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000010&dn=1
　睡眠時無呼吸症候群の治療
　http://health.yahoo.co.jp/katei/bin/detail?t=main&bs=10&sc=ST000020&dn=1
goo ヘルスケア - 睡眠時無呼吸症候群
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10460400.html
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10791200.html
　http://health.goo.ne.jp/medical/search/10F30500.html
SASの診療に対応している医療機関一覧（全日本トラック協会調べ）
http://www.jta.or.jp/rodotaisaku/Sas/iryo_list.html
睡眠時無呼吸症候群と闘う
http://space.geocities.jp/overcome_sleep_apnea/

過去スレ　1-15

SAS/睡眠時無呼吸症候群15/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1292197660/
SAS/睡眠時無呼吸症候群14/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1268112004/
SAS/睡眠時無呼吸症候群13/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250234379/
SAS/睡眠時無呼吸症候群12/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231512064/
SAS/睡眠時無呼吸症候群11/CPAP
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1212843178/
SAS/睡眠時無呼吸症候群10/CPAP
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185494316/
SAS/睡眠時無呼吸症候群9/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172588114/
SAS/睡眠時無呼吸症候群8/CPAP
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1154973021/
SAS/睡眠時無呼吸症候群7/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138588351/
SAS/睡眠時無呼吸症候群6/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115217300/
SAS/睡眠時無呼吸症候群5/CPAP
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059923296/
睡眠時無呼吸症候群2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058442645/
睡眠時無呼吸症候群
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046808717/

過去スレ　16以降（前スレまで）

SAS/睡眠時無呼吸症候群16/CPAP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1308267684/
SAS/睡眠時無呼吸症候群17/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321272636/

CPAP の個人輸入について

・輸入に際して準備が必要なものは、レンタル時に貰う処方箋の控え（医者が
　業者に圧力設定の値を記述したもの）を以下の処方箋として利用可能。
　（もしくは、担当医に本当に処方箋を書いてもらう）
・米国等の主要販売サイトの多くは、現地の法律的な義務から、購入時に処方箋
　の提示を必要とする。提示方法は FAX や スキャン画像の e-mail/upload など。
・処方箋の言語や発行国を問わない販売サイトも複数あり。
　(cpap.com, cpap-supply.com など）
・個人使用といえる量（例えば本体１台、マスク１個）であれば、たとえ税関
　での問い合わせはあっても、処方箋を提示できれば、没収はまずない。
・税金（普通は運送業者に受け取り時に支払い）は実質購入金額の3%程度。
・発注から、早ければ 1-2W程度で届く。（遅い場合は知らないが 1M 程度？）
・レンタルをやめて個人所有にする場合、余裕があれば（ただし前回輸入から
　若干間隔を置く必要があるかも？）、もう一台、コンパクト機等の代替機が
　あると、万一の故障や旅行のときに便利。円高の今は狙い目かも(w
なお、個人輸入の不安を煽る業者が沸くことがありますが、スルーしましょう。

※障害者自立支援法(精神通院）の対象病名ですか？
ＳＡＳは、ICD-10でＧ47.3なので違います。
単独では公費で治療はできません。
ただし、精神疾患と因果関係がある場合（精神疾患や、精神科の薬剤副作用で太ったなど）は、公費の対象となる場合があります。
精神科、心療内科、老年病科などで、ＳＡＳの治療をしている病院を探し、都道府県の監査をくぐり抜けた場合、公費で治療できます。
参考　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321272636/589-608

スレ建て完了

150 病弱名無しさん[sage] 2011/12/07(水) 17:21:19.38 ID:pVJQm2aO0

CPAP個人輸入方法

１．SASの検査・治療をしてくれる病院（http://www.kaimin-life.jp/search/index.html）で検査してもらう。
　在宅検査キットだけでは最終判断ができないので、最初から入院検査するのが吉。
　費用は病院によってピンキリ。

２．治療が必要と診断されたらCPAPレンタルをする。
　その時に「CPAP使用同意書（患者控）」を貰えるので、大切に取っておく。
　できれば、１〜２ヶ月レンタルで様子を見て、CPAP治療が自分に本当に効果あるのか見極める。

３．cpap.comかcpap-supply.comでCPAPとマスクを注文。
　・CPAP（必須）
　　レスメド製品は輸入禁止。IntelliPAPが最近のデファクトスタンダード。
　　調整が面倒な人はオートタイプを選択。
　　数十ドルくらいしかしないし、この時期は加湿器付のものを買っておいた方がいい。
　　使わなくてもそれほど損した気はしない。
　・マスク（必須）
　　病院で処方してもらったマスクと同サイズのものを選ぶ。
　　ピロータイプなら余程頭が大きくない限りは誰でもフィットする。
　・チンストラップ
　　寝ている間に口を開けるクセがある人は注文しよう。
　※支払いはクレカorペイパル。クレカはJCBの多くやVISAやMASTARカードでも
　　日本仕様のカードは使えない事もあるので、
　　後々「このカード使えないから違うカード情報よこせ」等のやりとりが面倒なら
　　最初からペイパルを選んでおくのが吉。

151 病弱名無しさん[sage] 2011/12/07(水) 17:21:25.18 ID:pVJQm2aO0

４．処方箋を送る
　　２．でもらった「CPAP使用同意書（患者控）」のスキャンデータをメールや
　　指定のうｐろだで送るか、FAXで送信。
　　そのままだと多分「英語でよこせ」って返事が返ってくるから、
　　予め↓に書かれている項目について対訳したものも一緒に送るのがいい。
　　http://c0149421.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com/CPAP-Prescription-LMN.pdf
　　※担当者にもよるが、cpap.comの方が処方箋に関するチェックが厳しい傾向にあるので、
　　　「この情報が足りないからよこせ」ってのが面倒ならcpap-supply.comで注文するのが吉。

５．発送〜到着
　　メールで「お前の注文受け付けたぞ」って連絡が来てから、およそ１〜２週間くらいで届く。もちろん、追跡番号で追跡も可能。
　　税関から問い合わせがあったら「CPAP使用同意書（患者控）」のコピーを提示すればおｋ
　　税金は注文した金額の3%くらい。
　　運が良ければ税関からの問い合わせはない。

ますますしんどい。
医者は、数値的には結果が出ているというが、この頭の重さはなんなんだ！ 鼻づまりでも、データでは分からないものなんでしょうか。

並行してSpO2データをとれないかな？

>>1
乙です！！

あの運転手の二重あごを見て人ごととは思えない。
絶対に無呼吸症とみた！

>>9
・毎月の診察時は長期の概略で判断されていると思うので、自分で睡眠記録を
付けて、調子の悪かった日を特定して詳細データを診てもらう。
・自分で解析ソフトを覚える。SleepyHeadは日本語版無いけど比較的簡単。
・他の病気の可能性を検討する。
・担当医以外の先生の日に予約する。一人しか居ない場合は転院を申し出る。

オレはデータ上も自覚症状も良くなっているけれど、マスクを付けて寝る
ストレスが無くならず、寝る用の薬使用が増えたため、連休中にマスクを
バラして改造中。百均の手芸用品等でFX風とかLT風等々、毎晩のリーク状況
を見ながら調整してる。

「バス運転手の3割が睡眠障害」

これは今年２月２３日付けの南国新聞。マレーシアのことではあるが…。

「マレーシアのバス会社が雇用するバス運転手約300名を対象におこなった
調査で、バス運転手の約30％が睡眠障害を患っていることがわかった。うち
8％は、深刻な睡眠障害を患っている。調査は、マレーシア睡眠障害学会
（Sleep Disorder Society Malaysia＝SDSM)と道路安全局
（Road Safety Department＝JKJR) が共同で実施し、SDSMのムハンマド
・ムヒン・アーマド・ザハリ会長（医師）が、2月18日に結果を発表した。」

ttp://www.nangoku.com.my/20120223-1914/

>>14
バスの運ちゃんだけじゃなくて新幹線の運転士さんにも昔見つかって
問題になったこともあったんだ。今は会社できちんと治療を受けさせて貰ってる
みたい。

マレーシアでバスに乗るなら気をつけろって事でしょ。

まともなバス会社なら検査してるよ。SASで治療してなかったら運転出来ないとか決まりあるみたい

>>17
かなり大手じゃないとしてないけどね。やってるのは公営系が鉄道系のバス会社の一部だけ。

まともなバス会社がほとんどないから問題なわけで

旦那がどうやらこれっぽい。
寝相の悪さもあるけど(枕から頭が落ちて気道塞がれるのか)息苦しそうだし。たまに息してないぽい→でっかいイビキの繰り返し。

でも病院嫌いで、行けと言っても行かないと思う…
どうしたもんか（￣〜￣；）

行かないってんなら、たっぷり生命保険を掛けておくしかないでしょｗ
まぁまだ愛情があるなら、その鼾の繰り返しを録音して聞かせるとかかな
で、ここで息止まってるとかSASを放置したらどうなるとか説明したら
直ぐにでも行くんじゃないかな

確定してからだと保険に加入できないんだっけ？

>>22
難しいな。簡易検査も受ける前がいいね。医者に行く前に保険に入ろう

何時の話よ、今時代に？

http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=36126
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=43129
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=40318
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35872
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=36039
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35962
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35833
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35695
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35711
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=36077
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35738

眠い、動く気力が出ない
５０歳前半で軽い脳卒中、５８歳の爺、あと何年生きられるかな

寿命までじゃないでしょか。

年始に入院検査で重症と診断され、CPAPを続けて来たけど、
4ヶ月で13kg落とし再検査をした所、正常値に戻っており
CPAPをいったん中止する事に。
先生もこの短期間で改善する例も珍しいと驚かれてた。
最初は機械に慣れずに不眠になったりしたけど、
まさか半年足らずでこのスレから卒業する事が出来るとは思わなかった。
このスレのみんなも早く完治しますように。。( -人-)

>>28
おめでとう
リバウンドで戻ってくるなよｗ

>>27
あ、そうか

もうこんなとこ戻ってくんじゃねえぞ

おめでとう。

初めて、しーぱっぷコムでアカウント作って試しにカートに入れてたら、
チャットが出てきて安くするけどどう？って出てきた。
イイねーと思い、他にも選んで注文作業終了後、在庫がどうのって
メールが来たので、揃わないなら他で注文してみるかと全部キャンセル。
半日後、アップした処方箋はOKで、次は提出不要ってメール来がた。
そこそこ反応良いかな。
今回は他のショップに注文したから良いけど。

>>28
4ヶ月で13kgって凄いなぁ、どうやって落としたのか聞きたい

川崎の太田睡眠科学センターに行こうと思うのですが、
評判をご存じの方はいませんか？

アクティバFXなんてのが出たんだね。

>>36
なにそれぇ

>>37
すまねぇミラージュＦＸだったよ
http://www.resmed.com/jp/products/mirage_fx/mirage-fx.html?nc=patients

>>35
> 川崎の太田睡眠科学センターに行こうと思うのですが、
> 評判をご存じの方はいませんか？

毎月通ってます。ここしか知らないけど、悪くはないかと。
設備が整っていてきれい。医者が多くて、診察日時変えればチェンジできる。
横の太田総合病院とカルテ連携してて、鼻の手術とかしたい時に話が早い。

ただ診察待ちが長め。受付から会計まで４０分以上かかることもよくある。
帰りにサルバトーレの食い放題に寄ると、いつまでたっても痩せられない！

>>38
MirageFXは軽そうだね。でも、もっと軽いのを使いたくてSwiftFXを
発注したよ。Alohaにしようかとも考えたけど、軽さ重視で。
今使ってる額で固定するやつのおかげで、毎日頭痛気味だし。

Web散歩してたら、SwiftFX Bella っていう鼻挿し耳掛けタイプがあるみたいです。
女性用だけなのかな？…で、やっぱり耳が痛くなるってオチなのかなぁ。
使っている方がいたら、使用感を聞きたいです。

>>41
前スレで感想出てた気がす。普段見ている海向こうのフォーラムによると、
大抵はユルユルにして使ってもチョット耳が痛くなるので、ソフトなカバー
を買うか自作してるようですよ。
メーカーのガイドでは、耳たぶが小さいと無理かもねって出てます。

>>41
前スレでも書きましたが、耳に当たる部分にカバーを付ければ
とても快適です。
男性用のSwiftFXにそのままBellaストラップが取り付けできます。

そおいやれすめど社の店への指導、一応は方針を表示してるけど、
店ごとに解釈ばらばらな上に、聞くと多くの店で売るよって答える。
やふおくで高く買わなくてもやっかん無しで来る。

睡眠時無呼吸と診断されてマウスピースでなんとかなってるけど、息じゃ吸えるが吐くときにうわ喉に蓋されたような感じになって息が止まるのが治らないけど、同じような症状の方はいますか？

>>45
わたしの自覚症状と同じ感じですね。CPAP使用で改善してます。
使わないと、息を吐く時に詰まって苦しくなり覚醒を繰り返します。
担当医師に相談されては如何ですか？

返信ありがとうございます。原因はやはり肥満にあるのでしょうか。私の場合、178/75ですが隠れ肥満なんでしょうね。痩せるしかないのかな。時々ですが目が覚めちゃいますね。

>>47
マウスピースも調整とかするんじゃないですか？
慣れた頃に睡眠ポリグラフ検査で効果確認した方が良いと聞いてますけど。

海外出張にONEを持っていき飛行機内で使ったら周りから顰蹙を買って結局往復とも使えなかった
普通のイビキならば諦めて我慢したり外国人は大イビキになれてるのでいいんだが
CPAPの機械音や風、CPAPを通したイビキや呼吸音は非常に不快な音らしい
キャビンアテンダントさんに聞いたら時々トラブルがあるとのこと

>>49
私も入院中に隣のベッドの人からマスクから排出される空気音が気になるって
言われたことありました。いびきとはとは違ってずっと音が出ているから
いびきの方がましだと。

はい。一度作成した後、簡易スクリーニングをやり、その結果時間当たり3回でしたので調整はしなかったのです。私はアレルギー性鼻炎もあるので、それが関係しているのかもしれません。でも息が吐けないのは切ないですしイライラしてしまいます。

>>51
わたしも通年のアレルギー性鼻炎で治療継続中、投薬で充分に鼻が通るので
手術しない方が良いとの診断。薬が無いと鼻詰まりでイライラが大変。
同じくらいの体型ですが、ポリグラフ検査は重症、マウスピース適応外。
マニュアル・タイトレーション検査により固定圧でCPAP使用中。

>>49
やはり、そうですか。今週イギリスへ１１時間飛行機に乗りますが、ＣＰＡＰは事実上使えないということがわかりました

飛行機内の音の方が五月蠅いと思うんだけどな。

>>39
太田睡眠科学センターの情報、ありがとうございます。
参考になります。

ちらっと航空会社数社を見てみたら、事前にご相談下されば使用可能
になりますって感じだけどね。
座席によって違いがあったり、事前登録する会社があったり対応まちまち。

>>49
CPAPを通したイビキが五月蠅く感じられるほど出てるって、
設定が合って無いんじゃないの？

機内でCPAPを使うのは、どうも恥ずかしい。お前らよくやるな！

ヤフーでCPAP転売屋が質問欄で面白いやりとりしてるよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m100869803

>>58
大イビキする方が恥ずかしいけど、オシャレなマスクにするとかどうでしょ。
れすぼピンクの耳掛けを米の雑貨屋で売ってたので注文してみた。
>>59
海外発注が面倒な人もいるからね。1セットなら簡単に来るのに。

>>60
そうだよねぇ。

662 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 16:33:54.10 ID:qkE1YXA40
違法な売買をする奴等のせいで、正当な個人輸入ができなくなっては困るので、
「違反商品の申告」と質問欄からの忠告をしておくのが良さそうだね。

↓ＣＰＡＰの違法出品（未承認医療機器の販売行為＝薬事法違反）
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=CPAP&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0

テスト

マウスピース使ってる方、どれくらいの期間使ってますか？自分は三ヶ月位で効果薄れてきた。今は歯科医で調整してもらっいるが、その間なしだと体調最悪だ〜

>>63
2年くらいで作り替えるな

昨夜は恐ろしい夢を見た。廃棄物捨て場の中が迷路になってて、悪臭と汚泥の中を外へ出ようと、出口を探したが見つからずに元の場所に戻ってしまい、もうだめだと思ったら
目が覚めた。ＣＰＡＰが外れていたｗ

>>49
海外出張が多い俺はS9を飛行機内で使ってるよ
ただ飛行機によっては電源コンセントが日本（アメリカ）仕様じゃないことがあるので
変換アダプターを持って行ったが使用禁止で使えないことがあった
ACケーブルごと変えればOKとのことなので各種ACケーブルを邪魔だけど持っていく

>>49
それとLCCなんかだとAC電源自体ない場合もあるので注意
全日空なんかは昔RESMEDは使用禁止だったのにT人のスリープメイトはOKなんて
変な時代もあったけど今は大丈夫

それって、エコノミークラスの話ですか？
ビジネス以上じゃないと使えないんじゃないかという気になってしまう。
自分は所詮国内と韓国、上海ぐらいなので機内で寝るということがまだ無いんですが。

>>68
その通り　エコノミーは電源なしか一部だけの飛行機が多い
どっちにしろCPAP持ち込みは申請がいるので事前に確認
逆手にとって席に余裕があるとエコノミー料金でビジネス以上に
変えてくれる（主に欧州系の飛行機会社が多い）有るので狙い目
（ただし知人の外国人から聞いた話）

>>68です
2，3時間でcpap使って熟睡って事は無いでしょうけど、欧米とか行く機会が
有れば是非エコノミー料金でその作戦を狙ってみます。

エコノミーしか乗ったことのない貧民なのだが、CPAPはどこに置くんだい？
座席前のテーブル倒してそこに置くのかい？

俺も家以外の使用は肩身が狭いな。
モバイルでバッテリーで動くものないかな？
マスクも目立たなく。

でも、フルフラットになるようなシートでCPAP使ってると
他の知らない人から見たら重篤な患者さんかと思われちゃうかも。

つい先頃からCPAP使い始めたので飛行機持ち込みしてないけど、おれなら
足下にバッグ置いて、その上に固定して使うかな。
Oneも静かで良いけど、移動用に小さいのを注文中。
布製のマスクが圧迫感が無く、見た目も良さそうなので買おうか迷い中。

以前，頭上にかぶるタイプのCPAPの写真を，どこかで見た気がする。あれなら，置き場所の心配は不要だ。

ただし，周囲の目が気にはなるだろうが。

>>75
Transcend CPAPだと思いますが、頭に乗せるヘッドギア使う様子が
ようつべにアップされてます。

座って寝て鼻で呼吸しててもイビキがする。もういや。

購入を考えてるんだけど
>5にあるレンタル時に貰う処方箋の控えってのが見つからない・・・
CPAPの書類はまとめて置いてあるんだけどなー
貰ってないってことある？オートだから？

>>78
持続陽圧呼吸療法装置同意書だっけか、それで良かったんじゃなかったっけ？
これはみんな貰ってると思う

それを対訳つけてpdf化してやるとok

二年半前に16.7だった
無呼吸低呼吸指数が、
59.8まで上がってました…。

59.8は重度の中でも悪い方でしょうか…？

>>81
AHI ／無呼吸/ 低呼吸指数
15より大きい場合は、患者が日中の眠気過剰を訴える可能性が高くなります。
30 より大きい場合は、患者の心血管系合併症のリスクが高くなっています。

>>81
最重症に分類されるぐらいだね

>>78
うちは、睡眠専門病院で検査後に出された診断書に、圧力設定追記し、
英訳文を空きにレイアウトし、PDFにした物をCPAP混むにUPでOK。
CPAP供給には装置同意書に英訳文をレイアウトしたPDFをMailしてOK。
ブログ等で見ても、今年輸入してる人は通関保留中無しに到着してる。

こいつ典型的な違法CPAP転売業者だな。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cpaptap
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cpaptap

662 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 16:33:54.10 ID:qkE1YXA40
違法な売買をする奴等のせいで、正当な個人輸入ができなくなっては困るので、
「違反商品の申告」と質問欄からの忠告をしておくのが良さそうだね。

↓ＣＰＡＰの違法出品（未承認医療機器の販売行為＝薬事法違反）
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=CPAP&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0

サイバーポリス
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full6.html

まぁ、このメーカーのはテンプレが間違っていて、輸入禁止じゃ無いしな。

薬事法違反です

見つけちゃった気持ちはわかるが、誰かが通報するのを期待して貼ってるのかな？
その辺りの気持ちがわからんっ！

>>88
本人が宣伝のために貼ってるのでは？
R社のも各ショップで簡単に購入可能なので、自分で輸入した方が良いね。
マスクなんかはメーカー規制抜けに別会社で売ってたりするけど。

世界最小、最軽量サイズで国産初のＣＰＡＰ「ジャスミン」というのは
どこかで簡単に買えないのかな？情報あったらどなたか教えてください。

世界最小、最軽量サイズのCPAPは既出のTranscendだろう。
以前ジャスミンは楽天で24万円くらいで売っていた。
サツマ薬局だったかと思う。
今見てみるとジャスミン用のマスクだけ売っている。
レスピロでも５万円くらいで買えるから、ジャスミンを選択する理由がわからない。
よほどジャスミンが好きなら別だが、日本製CPAPは実績が乏しい。

本気で考えてるなら、直接メーカーに海外を含めた卸先を聞くのはダメなのかな？

よく見たらジャスミンのマスク以外のものも売っていた。

ジャスミンを使ったことのある人。感想を教えてください。

国産にこだわる理由がわからない。
理由がないとステマと思われるよ。

実績の無い高額な国産品より、世界でも高い評価の5万前後の物を
毎年でも買い換えた方が安全でお得だねえ。
小型化した物って音が高音気味なので、敏感な人には向かないとの
こめんとが何件か出てたので、Transcendお薦めメール来てたけどパスした。

ジャスミンが３万円程度の価格なら、ある程度世界的に需要はあるかも知れない。日本製CPAPは国内を含めてもあまりにも無名すぎる。

個人輸入のやり方や規定も出てるし、ショップ側も日本人客に慣れてるから、
円高の恩恵受けて購入簡単だしなぁ。
検索で出る購入苦労体験みたいなのって、もう昨年くらいの情報は古いし。

CPAP利用二ヶ月経過したけど、AHIが10を下回らない…

皆さんは、使い始めたらすぐに改善されたんですか？

検査時は、4まで下がってたんですけどね

>>99
うちは劇的に減ったね、今はAHIが2位
元々は113だったので、医者も自分も満足してる

>>99
５くらいに下がったよ。レスメドにしたらさらに２まで下がった
リークとかはどんなもんなの？

>>99
二ヶ月目ですが、AHIは、ここ30日で2.0、一週間は1.5、最新が0.7、
検査時は62です。

>>100
がっつり下がってますね。
>>101
リークはあまりないみたいです。
自分は、レスプロのレムスターオートを使用してます。
今月から、上の圧が10から12に変更されました。

>>103
同じ機種を通常使用中ですが、固定圧設定の8です。ランプ4で30分。
CPAPマニュアルタイトレーション検査時は4.5。
一ヶ月後の通院時のデータ評価が2で自覚症状も改善したので、
移動用予備機を個人輸入しました。

>103

閉塞検知→圧上昇を繰り返しているのだとすると、
むしろ、最低圧を上げてもらったほうが良いのでは？

おれもそう思うし。Autoで上だけあげるとゲップ出そう。
モーターうなりが大きくなるし、覚醒しやすくなりそ。
レムスターのSDカードをノートPCにでも突っ込んで、
SleepyHeadで読み込みし、どうなってるか見てみるとか…。

早朝、あまりの息苦しさに飛び起きた。
窒息するかと思うぐらい苦しくてビックリ・・・これが無呼吸症候群なんだろうか

苦しくて飛び起きるのが半年に1回ぐらいあります。
アレルギー性鼻炎で年中鼻づまりだから、それも原因かな

>>107
疑問に思ったら、病院へ行って簡易検査受けると良いですよ。
睡眠クリニックでの簡易検査、初診と診断の通院2回で1,480円でした。

アレルギー性鼻炎も、病院を数回替えてでも症状が良くなる治療をする所を
探した方が良いです。
病院替えたおかげで鼻が通るし、無呼吸も分かりましたし。

鼻の下がマスクでただれた…。痛いわ。

>>108
詳しく教えていただいてありがとうございます。
一度病院で検査受けてみます！

>>94
ジャスミンの愛用者です。（レンタルではなく買取)
すごく小型だし動作音は空気音も含め殆ど聞こえません。
すぐ横で嫁が寝てますが音が気になった事は今まで無いとのこと。
自分は固定圧でしか使っていませんが大満足です。

今日総合病院にて…診断してもらい 体調を説明したらSASの可能性がありますって言われました…

体調は頭が重い めまいの様なダルさが出るって症状です…
この病気はめまいやダルさは出るものなんですか？

>>112
人によるとしか言えない。症状はみんな同じじゃないからね。もちろん、ダルさ、めまいもSASの症状の可能性はあると思うよ。

>>112
納得いかなければ、一泊入院して詳細な検査を受けてみては良いのでは。
総合病院などは差額ベット代やアメニティー使用料が高めで3万円〜とか。
睡眠クリニックでの入院詳細検査は、一泊と診断の2回で15,900円でした。

>>111
よろしければ購入先と金額を教えて頂けないでしょうか？
それから故障時等のアフター体制はどうなってるのですか。

レスメドの耳掛けBellaを使ってみたけど、軽くて良いね！
アドバイス通りにカバー付けてみたけど、耳は痛くならないし髪に変クセが
付かず、他のマスクよりもリーク少なく使えた。
IntelliPAPのバックが小さいのもビックリしたけど、まだ使ってないので…。
国際郵便物検索で通関手続中が３回出たけど、翌日に発送・通過で到着した。

>>115
購入先は小池メディカルです。
通院していた病院からの紹介でした。
買取とレンタル、どっちでもok
買取定価は約25万程

>>115
アフターに関して
この小池メディカル、サイト見ると分かるけど営業所の数が多いから引越しや転勤時でも安心
購入時の担当者に電話一本入れるだけですぐに代替品送ってくれるし修理も早い（もちろんタダ)
正直な話これから先、海外製のCPAPに乗り換える事なんて一生ないと思う

>>116
実際使ってみると本当にいいでしょ？
髪のくずれを朝からなおすことを思えば本当にありがたいです。

正直な話これから先、ジャスミンに乗り換える事なんて一生ないと思う

>>119
額で固定するタイプで頭痛が起きてたので助かった。
１万円のSwiftFXと一緒に耳掛けBellaを頼んだので、プラス２千円で
チョー快適だわ、３サイズ入ってる鼻マクラも無駄にならず良かったよ！

ホースとマスク、交換して余ったんだけど、自分て電動ファンでCPAP作ったら、お縄になるかな？
電動ファンを速度コントローラーかければいいと思うんだけど。

>>122
販売するならムズイけど、自分で使うだけなら問題無いんじゃ。
オートでも４万くらい、固定で２万もだせは簡単に良いのが買えるから、
作ろうと思わんけど。
経験上、マシンよりマスクの良いのを使える方が重要だと思うよお。
同じマシンでもスイフト使うと風が静かだあ。

現在レンタル中のCPAPを買い取りした人っているのかな？
8年レンタルしています。

115です。
>>117さん、レスありがとうございました。
その価格なら個人輸入のままで行こうと思いました。

>>124
８年同じ機種では無いですよね？

Onkor使ってみようとSDカード抜いてみたら
ラベルに病院名と個人名が書いてあり
病院名はXX病院様なのに個人名は敬称なしだった
病院にはヘコヘコするのに患者は無視する
業者の体質がよく表れてるな

>>126
はいそうです。
レスメドなんですが個人輸入した方が現実的なのでしょうか？

Ｍシリーズが電源落ちするようになったので半年前にSystem Oneに換えてもらったんだけど
同じ圧でもSystem Oneが低いような気がする。
例えば１番低い圧力の場合、マスクを付けた状態で口を開くとＭシリーズでは
意図せず口からエアーが出てくるんだけど、System Oneはそれがない。
昨日はＣＰＡＰを付けているのにイビキをかいていたと嫁に言われた。
最近眠気が残ると思っていたんだけど壊れているのかな？

>>128
クリニックにより条件が違うそうですが、今通ってる所では、３年毎とか
新機種が出た場合などは交換になるそうです。交換無し８年は長い。

>>129
One、最低圧の4でも口を開けると空気がボーっと出ますよ。
IntelliPAP AutoAdjustを試してますが、同じく空気がボーっと出ます。

>>130
ありがとう。交換して使い始めから弱いと感じるんですよ。
明日、業者に電話して点検してもらいます。

>>129
MからOneに半年ほど前に変えてもらった者ですが、同じようなことを最初は感じてました。
使用開始からある程度時間が経過するまであまり圧力は上がらないんじゃないかとおもいます。
それでも熟睡度は私の場合Oneの方が上です。
奥様のいびきの指摘は使用し始めの頃のことではないでしょうか？
それとも一晩中いびきをかんじてらっしゃいますか？
確かに業者さんや先生に相談するのが確かだとは思います。

比較物がないと常に選択したものは最上のものになるよね。
私もジャスミン使っていたけど、やはり合わないんでRESMEDに替えてもらった。
結果は比べ物にならないほどすごくいいよ。

>>130
ｵﾚは、朝目覚めると口閉じてるのに、舌が落ち込んでて、口中や喉がｶﾗｯｶﾗに渇
きまくってる。
夜中に口開けて寝てんだろうな。
先日、それを医者に言ったら、『次回通院時までに鼻口を覆うﾀｲﾌﾟのﾏｽｸを用意
しておく』って言われた。
今はＭだけど、機種まで変えられちゃうんだろうか？
ﾚｽﾒﾄﾞにしてもらえないかな？それともﾏｽｸだけの交換かな？

オートセットＣよりもＳ９の方が圧が高い感じだけども
ＡＨＩが６くらいだったのが２になった。

個人輸入したピローとネーザルを併用中

ネーザルマスクのビロビロを換えてもらった、
病院によっても違うのだろうが、直接てーじんに電話した。

>>134
鼻が通っているならチンストラップみたいなバンドを使ってみるとか。
今行ってる所はマスクも、本体メーカー変更でも可能のようです。
基本、１年毎にマスクやホース等の消耗品１セット提供で、合わない時は
随時対応。消耗品は各種常備しているので、通院時に選べます。
かかえている患者数数が多いので対応可能だと言ってました。

>133
なにがどう違ったのかをもう少し具体的に書けますか？

先日、個人輸入したIntelliPAP Auto加湿器付き、自分的には固定でFlex無しの
方が良い感じだけど、圧が高い人にはFlexも有効でしょう。
SmartLinkでのレポート表示や各種設定変更はアップデートで日本語化し簡単。
小包の内容書が家庭用のCPAP医療機器なのに、課税通知の品目が加湿器で、
レートは79.8円。
Auto機加湿器付、交換フィルター、管理ソフト、ピローマスク、マスク用の
交換パーツ合計で約７万円、送料約７千円、税金２千円。

最近、税関が厳しいね。

117>
約2.5万程の間違いじゃない？

>>139
お役所の通知通り、自宅個人宛の１セットは薬監証明が不要で問合せ無し。
通常品物と同じくインボイス価格６割に消費税なので、なんも厳しく無いよ。
友人も欲しいと言うので、処方箋の訳文とお勧めセットを作ってあげたけど、
One固定機が245ドルなので、税金・通関手数料入れても２万円と牛丼一杯。

俺、ガキの頃から唸り声のような異常なイビキかいてて、検査受けたけど、
原因が分からず、それから２０年ぐらい経ってしまった。その間、修学旅行
とか行っても、みんなから「うるさくて眠れない」って言われて、ずっと
起きてたりとかして、何とかやり過ごしてた。ただ、去年辺りから原因不明
の頭痛やダルさが出て、この病気が原因なんじゃないかと思ってきた。
そこで、調べてみたら地元の大学病院に「睡眠外来」っていうのができてた
のを知って、行ってみようかと思ってるんだが、何か事前に準備しておく
こととかあるかな？例えば、イビキをボイスレコーダーに録音しておくとか。

>>142
イビキを録音したって意味がないだろ、医師はそんなもの聞かないし、きちんとした検査をするだろ。
とりあえず、その外来へ行って、症状を話してみたらどうだろうか。

>>143
そうなのか。ＳＡＳもそうだが、この異常なイビキも治してほしかった
から、とりあえず聞いてもらうのが手っ取り早いかなと思ったんだが。
もし、去年の東日本大震災みたいのが俺の住んでる地域で起こって、
避難所でしばらく生活せざるを得なくなった時、イビキで大迷惑を周りに
掛けてしまうのは間違いないからな。真剣に治療に取り組もうと思ったのは、
そういう理由もあるんだ。

>>144
耳鼻科のイビキ相談時は、音声データCD持参だったのでICレコーダー使ったよ。
イビキ聞きながらファイバースコープで鼻喉等を見て、睡眠クリニックを紹介された。
レーザー手術しても満足度が低い可能性が高く、無呼吸の疑いが大との診断。
何でもかんでもレーザーやる病院じゃ無くて良かった。
睡眠クリニックで、イビキが出す、覚醒も少ない最適圧を設定されてるので、
CPAP使用時はイビキ無く、快適な睡眠状態です。

>>141
国際便を扱っている税関が１箇所なら、その解釈も間違ってはないと思うがｗ

同じ税関でも担当官が変われば、「解釈も違う」ってのが税関なんだなｗ

高校２年の男子です。
睡眠時間は十分取っているのに授業中よく居眠りすりので先生に睡眠時無呼吸症候群じゃないかと言われました。肥満じゃありませんが鼾はかいてるみたいです。
CPAPを使うと治るのでしょうか。

>>147
一回検査してみろとしか。
CPAPつければある程度は眠気ましになった。
それでもまだ眠たいけど…
あとCPAPじゃ完治はしない。
対症療法に過ぎない。
手術でもすれば完治するかもだけど。

私も同じく学校の先生に指摘されて検査受けてSAS発覚したよー

>>146
おお、すまんすまんす。
関東信越厚生局
函館税関、東京税関及び横浜税関で通関されるものの薬監証明の取得について
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/yakkanshomei/index.html
このページの
1．医薬品等の輸入について（ワード：101KB）
にて確認して、東京税関を通しているので、他の地域は違うのかもしれません。

●医療機器の場合
○家庭用医療機器（例えば、電気マッサージ器など） ： １セット
輸入者自身の自宅に送付されているか・・該当
薬監証明は不要

わざわざｗを付ける必要はないけど
たしかに>>146が指摘しているのが現状だと思う。

薬監証明なんて馬鹿正直にとる必要ないよ

処方箋やら関係書類もって税関直接行って、
個人使用ですっつったら済む話

そうなんだけど、実際、昨年よりは保留されないで到着してるって事よ。
書式は用意してあるから取っても良いけど、無くて良い物出すのもねぇ。
薬監は面倒だからと嘘書いて、手数料取る商売してる人もいるじゃん。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cpaptap

相変わらずオクションでは良い値段だけど、ちょっとの英語を面倒がるなら
お金で解決すれば良いんじゃねの。
普段見てるブログやフォーラムでは、今年に入って税関から問合せが来た
ケースが無いので、引っかかる実例が有れば参考になるんだけどなぁ。

久松混みすぎ(´д｀)
駐車場独占してる馬鹿は氏ね

>>147
ＣＰＡＰハイスクールwww

今度入院検査になる新参です

このスレじゃCPAPの批評スレになってるけど結局この病気って完治しないものなんですか？
寝不足とずっと付き合っていくと思うと不安です

>>157
めんどいのは、機械と末長く付き合うことになるかもしれないこと。
頭痛、睡眠不足などからは解消されるので心配はないですよ。

CPAPは所詮、原始的な対症療法。
痩せたり手術で改善する人も一部居るけど、多くは生涯、猪八戒コスプレの刑。

私はピローなので、生涯、鼻フックプレイの刑。とほほ。

自分がなってみて感じたのは、CPAPが合えばイビキも無く快適な睡眠が可能だが
上手く馴染めない場合の選択肢が日本では少なく、情報は古い。
日本の医師は勉強不足な方も多いようだし、ユーザー情報やアドバイスは海外サイト
の方が多く楽に手に入る。
少し勉強した患者が、利用価値の無くなった病院からは積極的に離れるケースが
有って当然の状態。
業者に任せているような所からは転院した方が良いですよ。

>>160
勉強不足な医者が多いというか、医者が興味ないだけ。大学ですら睡眠科ってないだろ？今はいろんな大学が少しずつはじめてきたみたいだけど。

しっかりした管理をしてもらいたいなら認定医探してかかるべきだね。たまに外来かかっても数分で診察終わるとかいう人いるけど、SASなんてほとんどの患者が安定してるわけで、すぐによくも悪くもならないよね。

５年使ってもＡＨＩ５に変化がなかったものがＳ８からＳ９にした途端
１に激変した実績からやっぱりレスメドＳ９が欲しい。
日本支社は本郷にあるらしいが、合法的な個人輸入でも、メーカーサポート
はしないのかな。しないとすればその根拠は何？　購入時の条件？
ＡＨＩ４以下が通常値ならＳ９で健常人よりＱＯＬが向上したと言えるか。

>>161
でも不眠症ってーとわりかしいろんな療法こねくりまわすんだから
SASももっとあの手この手でやってもらいたいね

>>162
AHIが機種替えで5から1は、誤差の範囲くらいの意味で激変とは言えないと思います。
機器の詳細な検出条件設定が同一で無い場合も有ります。
実際、体調の変化は感じられますか？

R社は、その国のCPAPショップが海外へ販売するのと、値下げして販売するのを規制し、
意に反した場合は出荷制限等のペナルティが有るようです。
販売代理店保護政策のようですが、ショップとしては売りたいため、表向き輸出できません
表示をしても普通にショッピング可能だったり、問いあわせにより販売OKになるとかですね。
サポートは購入したショップで相談できますが、何か問題あるのでしょうか？

>>163
不眠症って原因が色々あるだろ？SASはほぼ気道の閉塞で起こるからね。CPAPつけたら大体よくなるからね。自覚症状の是正までは個人差がかなりあるけど。

それでも交感神経の活性を抑えたり、それが血圧上昇を抑えたりすることになるからね。

OSASの患者をきめ細かに対応してたら外来がパンクして、他の疾患見れなくなっちゃうよ

>>165
そんな事で外来がパンクするような所は無くして、他に任せれば良いんじゃないかと。
うちで行ってる睡眠クリニックは小規模で患者数500人超えるくらいらしいので、
余裕で対応してもらって良いけれど。

>>166
睡眠専門のクリニックはそれで飯食べてるからな。大学病院とかはそうはいかない。大学が睡眠に力をいれてこなかったから今の現状があるんだよ。

>>164

>実際、体調の変化は感じられますか？
間違いなく爽快感の向上があり大いに評価している

>サポートは購入したショップで相談できます
成程。しかし英語のみのサポートは大いに問題　
RESに感謝

>>168
英語が嫌なら日本国内の代理店から購入すれば良いのでは？
医師から紹介してもらって購入した人がいたような…
４〜５０万円も有れば、あとマスクが２〜３万円だったかと。
お金で解決出来たようですけど。

>>151
まあ税関の近県に住んでりゃそうだろうよｗ

沖縄で４台目買ってるが毎回税関が変わるし
毎回対応は違う。
担当が休んで代理と話しすると全然対応違ったりするしねえ

一番最近の東京が一番面倒だったな。結局薬監証明求められたわｗ
担当が、必要と思ったら、理由は関係ない。提出が必要。

ただ、薬監証明も手間はかかるが、難しい事はなんもねーし
手続き踏めばだれでも出来ること。
むしろ求められたらどうしようとか思う必要がない。別に何も心配はいらない。

沖縄って、ｗ付ける決まりなの？
薬監証明を求められたのは何時でしょう？今年ですか？
４台購入しているって、業者さん？

薬監は、サンプルの通り書き込めば良いだけなので簡単。
インボイス入れて来ないようなショップから買うと、問合せが来るかもね。

>>171
>沖縄って、ｗ付ける決まりなの？

そうだぜ、知らなかったのか？ｗ

一台目は2004年、最後に買った4代目は3ヶ月前にONEだが
何、薬監証明求められたって書いたら、>171の中では業者認定なのかｗ
超うけるな

cpapsupplyだから当然インボイスは付くが
来るときは問い合わせはくるぞｗ

んで、俺が薬監証明はだれでも書けると書いたんだが．．．
大事な事だから俺の後に同じ事を２度書いたのかね？ｗｗ　業者アレルギーもやっかいなもんだなｗ

さて、たった3ヶ月でONEが死にそうなので、S9売ってと交渉中。
使用感は良かったけど故障多そうだなONEは

>>172
CPAP-Supplyでは、今月初めに購入しましたが、問合せ無しで到着しています。
仕事関係の知り合いが先月利用した時も、問合せ無しでした。
周りではCPAP本体とSwift FXやBella等のマスクを合わせるのが流行ってますね。
薬監証明は厚生局のサイトにひな形、サンプルデータが有るので誰でも簡単に作れる事くらい
これ系を個人輸入している人なら誰でも知ってますよね。

うん、知ってるっさぁｗ

何かあるんでしょね、スレの結果報告では。

652 : 620 : 2012/02/27(月)
薬監必要なし。
758 : 病弱名無しさん: 2012/03/16(金)
通関で止められなかったから、無駄骨であったｗ
800 : 病弱名無しさん: 2012/03/26(月)
薬監なし

単純に年度末で忙しかったからとかだったら笑えるね

そーなんかのお、おれ知ってる最近のは5/22。
CPAP.com返信めちゃ早っ状態、送料ちょと安。
実行書式アップされてるとこ見つけて楽々。

>>177
>実行書式アップされてるとこ見つけて楽々。

教えてください

T塵のAUTOSETCを使いはじめて早２ヶ月。
いつもの初期圧は4.0と表示されているのに、まるで扇風機で送風されているような勢いでびっくりした。
こんなので寝れないとｻﾎﾟｾﾝに電話しよかと思ったら2200迄だった。
送風のcondenserでもいかれてんじゃないのか…
2ヶ月でこれじゃあ某国産企業大麻よりひどいと思う。
まぁ明日電話すれば即交換してくれるんだろうけど、あのｻﾎﾟｾﾝのお姉さんの微妙な訛りはどこなんだろうとか、医療器具なのになんだかなぁと考え出すとまた眠れない夜が続きそうでｺﾜﾋ

CPAP先月からつけてるんだけどつけ始めてからずっと喉が痛くてたまらんからものは試しだと思い加湿器を業者にお願いしてみた。
業者に頼んだらくれるわけじゃなくてちゃんと先生に確認みたいなのとるんだね

てか加湿器って真冬以外にも使ってる人いるのかな？

>>180
加湿器あまり使いたくないのでチューブに水を通して軽く水切り後に使用とか、
精製水少しだけ入れてヒーター1とか低い設定で試すとかかな。
S9の加温チューブは結露し難いようなので、全部替えてもらおうかと思い中。
部屋自体の環境調整の方が良くなると思うのですが…

やっぱりマスクから微妙に漏れてた。
T社さんごめんなさい。
サポセンの皆様も丁寧に対応してくれて好感もてました。

しかし、どこにあるんだろう…

>>182
2ヶ月からの使用で、2008年1月に改良型リリースのオートセットＣを選択
というのは安定性を求めたとか？

78円台って、9発注中介入しないで欲しいぞ。
ブログの発注例の文字列の検索とかで、
ショップメールや訳ショホセンもしものヤカン。
しょしょほせん無しで成功例を優良で教えるとかって、
ちょと柔らか頭なら思いつくね。

>>184
日本語でおＫ

>>184
本当に日本語じゃないみたい

c-pap3年目だが、たまに過呼吸起こして起きるんだけど圧があってないのかな
最近顕著、マスクははずれてない

>>187
寝入りでなく睡眠中にそういう覚醒は原因違うんじゃないの？

>>187
ﾌﾂｰにｽﾄﾚｽなんじゃ？
もしcpapなら、3年も我慢してたってこと？
いずれにしても、そんな不快な症状あるんなら、ここに書くより受診して
診断受けた方がよくないですか？

187だけど。
最初CPAP始めたときは天国だった。少し痩せると圧は下がり、太ると上がる。
最近はマスクがあわなくなったんかな。ストレスはあんまりないんだが。それより明け方手足が冷たくなって胸の不快感が。冠動脈けいれんからくる軽い狭心症の症状に似てる。まずいかも。

>>190
それ系を診てもらえる病院に行くと良いのでは。
CPAPやマスクがどうこうの話じゃ無いでしょ。

>>190
何故それ程までにCPAPと関連付けたいのか…

つかい始めて数ヶ月。やっと慣れてきた。
最初は圧迫感から過呼吸になって眠れなかったり、起きたら外れてたりと大変だったが、
口に縦にサージカルテープ貼ったりとか、色々医師にアドバイスもらいながらやっと慣れてきた。
あとは起きた時に高確率で起こるしゃっくりさえなくなれば完璧だ

てんかんの人の車事故の影響で睡眠障害の人も免許の取得時に診断書や申告が必要
申告してないと事故起こしたとき罪を重くしましょう、みたいなニュースを数日前に見たけど
CPAPを個人で買った場合どうやって申請になるんだろうか
ローンや生保のときも思ったけど真面目にちゃんと病院いったり器具装着してる人が
面倒なことになるのがなんだかなぁと思ってしまう

>>194
睡眠時無呼吸症候群で治療中ですでは。本人に認識が有るかどうかとか。
生保募集店の話では、SASは大抵の所がお問い合わせ下さいになっていて、
わたしの場合は告知書に記載し生命保険面接士と面接の上、条件変更無しです。
生保契約後２年以内とか程なく診断を受けるとかは、それが起因するかどうか
調査対象になるでしょうと聞きました。

>>195
＞生保契約後２年以内とか程なく診断を受けるとかは、それが起因するかどうか
＞調査対象になるでしょうと聞きました。

すみません、ここもう少し詳しく教えていただけませんか？
生保契約後に病院に行きSASの診断を受けた場合、ということでしょうか？

>>196
ここら辺を参考にどうぞ
公益財団法人 生命保険文化センター
告知義務違反による解除
http://www.jili.or.jp/seikyutebiki/3situation/5notification.html
4.に、詐欺による取消を採用される場合もあるかもとか。

S9ストレート通過し、まもなく到着予定。
ResScan_3.16をWin7でセットアップしてみたが、無呼吸板ではイマイチの
ようで、Ver 4.1に変更。

S9予定通り到着し、ResScanでセットアップして試した。
レンタルのOne、以前輸入したIntelliPAPと比較した初期印象。
作動音は一番静かだが息吐く時は一番音色が高いので少し気になる。
夜と昼寝の計測でAHI等の成績が一番良いが、体感はOneと同じ。
EPRはC-Flex Plusより自然で、SmartFlexが調整不足みたいに感じる。
キャリーバッグが便利、Intelliは機能的、Oneは入れば良いや感。
なんか有っても通院辞めやすくなったなと。

この病気に関して質問があります。

・仰向けになると喉の奥を圧迫されている感じがある
・日中耐え難い眠気（脱力感）がある
・起きても疲労感があるときがある

日中の眠気に関しては元々の睡眠障害（入眠困難）もあるようなのですが
上記の状態が続くようでしたらこの病気の可能性を疑い病院を訪ねてみたほうが良いのでしょうか？

ちなみに睡眠時の様子をICレコーダーで録音したりもしているのですが
特段酷いイビキを立てていたりしないですし、呼吸もひどく乱れるようなこともないようなのです。

また、仮にこの病気の可能性を疑って医師にかかるとしたら
精神科と耳鼻咽喉科どちらの方かかるべきなのか違いなどはあるのでしょうか。

>>200
>>・仰向けになると喉の奥を圧迫されている感じがある
ファイバースコープ設備の有る耳鼻咽喉科へ。

>>・日中耐え難い眠気（脱力感）がある
>>・起きても疲労感があるときがある
>>日中の眠気に関しては元々の睡眠障害（入眠困難）もあるようなのですが
機能障害を疑い神経内科とか。

>>また、仮にこの病気の可能性を疑って医師にかかるとしたら
簡易でも良いので検査のできる病院へ。

>>200
このスレの1からを見るといいよ。

>>200
呼吸が乱れずに無呼吸じゃなく低呼吸になるケースもあるよ

>>183
たぶん睡眠外来の女医さんとバトって値切ったから
生まれて初めてリアルでGGRKみたいな事いわれた

入院検査に行って、眠れなかったらどうなるんだろう？俺、環境が変わると
なかなか寝付けない体質で、旅行でホテルなんかに泊まっても、一睡も
できずに朝を迎えることが多いんだが。

>205
SASだったらすぐに眠れるよ、どこでも。
睡眠薬をくれるところもあるみたいだが。

>>204
値切ると病院が得になるの？
患者負担は健康保険で決まってるし。

>>205
本当に眠れていない場合は、軽い睡眠導入剤を出すと言ってた。
寝てないつもりでも、脳波モニターで寝てる場合は薬を出さない。
自分は全然寝てないつもりだったが、8時間中4時間弱、脳波が寝てたよ。
最悪でも1時間データが取れれば良いって。

日常的に眠い
最近首を締められる夢をよく見て
息苦しくて起きることが頻発

この病気なのかなーと疑い始めてる

>>208
お祓いに行くとか。

>>201>>202>>203
返信有り難うございます。
ファイバースコープ設備の有る耳鼻咽喉科にとりあえず言ってみようと思います。

>>208
同じ会社の人だけど、息苦しくて目が覚めたら女房にクビしめられていた人がいるよ。
本当に気になるならさっさと病院行けば？

ここに来ている方で無呼吸症患者支援会から買った人はいますか？

いません。個人輸入すれば支援会の半額以下で買えます。

いないことはないでしょうけど、少ないでしょうね。

関係ないですが、以下、既出ですかね？
iPhone 専用アプリですが、鼾の録音や実際の鼾サウンドw が聞けます。
一応、無料。

Resmed 謹製 Sleep Assess 紹介サイト
http://s.app.iwire.jp/apps/436108752/Sleep%20Assess/

>>206>>207
入院検査というのは、個室でさせてもらえるんですか？自分は、いびきが
めちゃくちゃ酷くて、大部屋だと絶対他の患者さんからクレームが来ると
思うのですが・・・。

それは全く心配せんでいい。
どれだけ酷いいびきなのかを計ってもらいにいくわけで。

>>215
睡眠検査は普通は個室だぞ？他の人のいびきや音とかで影響受けるからね。専門施設ならガラスは2重になってたりしてるぐらい

>>うっうちの病院は大部屋だった。6人部屋くらいの。。。。。
ベットは２つしかなかったけど。
それよりも夜、廊下で携帯を大声で話してる奴がうるさかった

>>215
おれは専門病院だったので個室しか無く、3割負担で1万6千円くらい。
近所の総合病院や大学病院は個室料が掛かって3万円〜だってさ。

皆さん、レスありがとうございました。自分は、大学病院の「睡眠外来」
ってところに行ってみようと思っています。田舎なもので、睡眠専門の
クリニックとか無さそうですからね。何とか治して、新幹線の移動中とか
心置きなく眠れるようになりたいです。

>>220
大学は基本紹介状いるから、近くのクリニックで忘れないようにね

そーね、紹介状もってかないと5250円取られたりするね

お近くの内科や耳鼻咽喉科などで、1,560円で紹介状が貰えるかなと。
無いと、大学病院は保険外併用療養費5,250円、地域の大病院は3,150円とか
初診料にプラスされるね。

昔（５年以上前）直接レスメドからマスクを大量に買ったとき
顔が平面的な日本人仕様（東南アジア人仕様）を買ったんですが
通販サイトでは日本人仕様が見当たりません
現在は技術の進歩で日本人仕様はなくなったのでしょうか？
それともリークが多くても欧米人仕様で我慢してるのでしょうか？
レスメドから直接買えばいいんだけど面倒だった記憶があるので・・・

>>224
今年からCPAP使用者になったため？、逆に日本人仕様を知らないが、
レンタルの日本語マニュアル付きも個人輸入物も同じでリークも普通。
自分のデータではレスピロとの同型２種比較でレスの方が低い値。

勉強になるなぁこのスレ

>>224
品番位残しておけよ
レスメドのサポにアジア人向けのマスクサイズ訊いて、通販サイトに在庫を訊けばいいんじゃねえの？
Shallow-wide　かShallow辺りの気もするが、通販にそのサイズが無いと言うしな

マスクはレスメド（Uミラの１と２）だが、そんな仕様のものは使ったこと無いな
個人的には普通のサイズで十分かな
Ｕミラは締め付けなければ顔の形状へのフィット力は高いと思う。

今日診察行ったら次から3ヶ月後でいいですって言われちゃった
別に俺は良かったからそれで予約決めたけど、
リース料まとめて支払いで良くなったのかな

>>224
だいぶ前だけど業者から聞いたことがある
記憶が曖昧だけどオデコに当たる部分が違ってるとか云ってたと思う
俺はレンタルなので多分日本人仕様だからどうでもいいけど

>>228
本当ですか？
俺もこんど医者に三カ月毎にしてくれって言ってみよ

CareFusion　PureSom　CPAPを使用しているのですが、Rampで 0〜45minま設定ができますが意味がわかりません。だれか使用している人がいれば教えて
下さい。

>>230
ただ面倒だっただけかもしれないですけどね
毎回「診察なしでもいいです」と言ってたので

平成24年度診療報酬改定の改定項目、
在宅医療に用いる機器の評価体系の見直しについて、で出ている、
在宅酸素療法や、在宅持続陽圧呼吸療法について、指導管理や医療機器の
保守管理が適切なら、毎月受診でなく２ヶ月分まとめて算定して良いよ改正？
先に２ヶ月分でも後で２ヶ月分でも良いってやつ。

>>233
そういうのがあるのか、3ヶ月だと合わない気がするけど・・・

>>233
病態が安定してたらってことらしいよ。基本は月イチ。

>>231
どのCPAPマシンにも付いてるランプ機能でしょ。
ランプ／低い圧力で治療を開始し、睡眠中に時間をかけて徐々に増加する。
ランプ時間／圧力が低い初期値から処方の値まで上昇していく時間。

>>233
再診料も数ヶ月に一度で結果的に少しは安くなるのかな？
医療費削減のためにもいいことだな
ついでに数ヶ月分先払いの時はレンタル料の割引があるといい

>>236
ありがとうございます。自分のCPAPは固定式なので圧力も固定でしかできないと思っていました。

某サイトを参考にしてＣＰＡＰの個人輸入にトライしたんだけど、
通関できず返品も無理だったので、税関で廃棄処分してもらった。

高い勉強代だったなあ・・・（泣）

どういう風にトライしてダメだったのか、詳細を書かないと、他の人の参考にならないのだけど。
処方箋を書いてもらったり、薬監証明作ったりしなかったの？
何を注文して、どこで止められて、何を言われたかとか。

あと、やりとりしている最中にこのスレで報告すれば、手の打ちようがあったかもしれないのに、
なぜ、ダメだったという事後報告だけするかな。

すみません、質問なんですが市販および歯科で作成してもらえるマウスピースの
効果にも「いびき、無呼吸症候群」とありますがこのスレのテンプレにも話題にも無いということは
あれらはほぼ効果がない商品と思ったほうが良いのでしょうか？

>>240
いいじゃない
本人はそれで納得してるんだからさ
話まったく弾まないチラ裏な書込だけどね

最近聞かない失敗だね。日本むかし話？
おれは先週、れすめど君が何の疑問も無く到着してるけどな。
実際使ってみて、いんてりより高い理由が良く分かったよ。

>>240

説明不足ですみません。

薬監を厚生局へ提出したんだけど、輸入しようとしている特定の医療機器（CPAP）を
使用しなければならない理由を医師が証明する必要があるので、その旨を記載した診断書を再提出するように言われ、
通院先の医師に頼んだところ、「睡眠時無呼吸症候群であることだけを記載するのは問題ないが、
私の管理下にない医療機器を保証することはできない」とのことで、診断書への説明追記を拒否されたのです。

個人輸入に成功した知人の話では、そのような記載は求められなかったとのことだったので、
税関の通関士や厚生局の担当官によって、対応が緩かったり厳しかったりするのではないかと言うのが、私の結論です。

↓これなんかと同等の失敗例と言うことでしょうね。
http://okwave.jp/qa/q5847429.html

なので、某サイトの個人輸入手順の通りに実行しても、１００％手元に届く保障はないと言うことを
肝に銘じておく必要があろうかと思います。

>>241
軽度の場合は効果が有る人もいるみたいよ。アゴをチョト前にズラすやつね。

>>244
スレの最初の所読んでても？　何を添付したのかな？
やっかん使うの「CPAP使用同意書（患者控）」これは帝人が出してる書類名、
「在宅持続陽圧呼吸療法装置同意書（控）」これはフィリップスの方、
のコピー添付でOKだけど。
睡眠時無呼吸症CPAP治療体験記とかは、若干情報古いけど使えるよ。
で、あのCPAP個人輸入の件の質問のは別な理由だと思うんですねぇ。

私は病院で相変わらずレンタルしているものですが、4月から国のお達しで再度SASの検査を要求された。
病院に通われている皆さんも同じような感じですか？

>>246
特に何も
毎月どうですかと聞かれただけ

現在レンタルでRESMED　S9を使っているのですがオーストラリアで直接購入した人っていますか？

>>246
1,500円で済む検査を5,000円で薦めているトラック協会とか？

すれ違いすいません
睡眠関係の掲示板って他にありますか？

実はこんなことに悩んでいて…

彼女いわく寝ているときにすごくうなってうるさいらしいです
寝れないくらいだとか
一緒に住んでないので今はいいのですが
将来的には直さないと…
どうしたらいいですか？
こういうのも睡眠外来？というところで見てもらえるのでしょうか？

ちなみに昔太っていた時はいびきとかひどかったようですが今はないです

結論：
＞239　業者？乙です？

>>250
睡眠専門の外来ある病院に行ったら良いんじゃないの
ここに医師はいないと思ってるし

古い情報を持ち出して何をしたいか分からんけど、今は簡単だからねぇ。
昨年の情報なんて、もう古いのよ。

>>241
効果がある人もない人もいる。
効果がなかったならそれまでだし、効果があったとしてもそれで満足したら1回スレに
書き込むぐらいなんで、レス比率が低いのでは。

>>253
じゃあ、新しい情報ってなんなんだ？？個人輸入のシステム変わったんか？？たまたま薬監がいらんかったとかいうだけだろ？？

>>244 のとか同等の失敗例2010-04月のCPAP個人輸入の件失敗例は、明らかに
交渉の仕方がダメで、薬監の条件を理解してないし提出書類も間違ってる。
また、今は役所内では通達や質疑応答も出て取り扱いが変わってる事は、
事前相談でも確認できるが、人と話すのが苦手な人は今でも理解出来ない可能性大。

>>244
「１００％手元に届く保障はない」って、そんなの当たり前だろ。１００％手元に届く保障があると思っている者が個人輸入に手を出すこと自体が間違っている。これは何もCPAPに限ったことではないが。

>>255
ふつーに書いてある事が理解出来ない人は日本のことから買えば良いんですよ。
十数万の手数料で輸入支援してくれる所もあるようで、疑問はそちらで聞いてね。

>>258
日本語でお願いします。

>>256
その自信満々な答えは、どこから生み出されるのか教えて欲しいくらいだｗ
相手は、法に則って仕事を進めるだけの小役人なのに、「交渉」してどうにかなるわけないだろｗ

無理な人もいるという実例ですな。

ここの情報もあてにならないから気にしない
レスメドが輸入できないなんて嘘の情報がまかり通ってる
通販業者をかえれば普通に輸入できるのに特定の悪質業者と癒着してるのか？
それとインテリが売れ筋なんてのも特定業者だけの話
Ｓ９とＯＮＥが日本でもアメリカでも圧倒的シェア

日中の眠気を改善するために モディオダールを服用されてる方は いますか？

>>262
いい加減な内容もあるが、情報の信憑性は自分で判断できるので、役に立っているよ。
輸入の可否についてはメーカーはが×としている以上、公式的には×かな。
気持ちはわかるが、出来た、出来た…とあげると本当に×になってしまう。。

>>264
DeVilbissのIntelliPAPも同じ方針ですけどね。

>>262
性格にはレスメドとフィリップスの圧倒的シェアだね

>Ｓ９とＯＮＥが日本でもアメリカでも圧倒的シェア

そのデータ元は？

>>262
近所のCPAP先輩によると、ショップに拒否された人の見解だろうが、英文メールとか
意味が分からなかったのが原因ではないかって。
処方箋が厳しいとか言うのはショップサイトに書いてあるのが理解できてないからだし。

基本的な事を聞いてよろしいでしょうか。睡眠時無呼吸症候群は痩せることで完治とまではいかなくても改善する可能性はあるということで良いでしょうか。

>>269
ケースバイケース

睡眠時無呼吸症候群の検査で入院しないといけないと言われた。
入院費用は20万円だとさ。
滅茶苦茶高いわ。
20万だから払うけどそんなにお金かかるもんなのか？

病院変えた方がいいよ。
俺のときは1.5万x2晩。

272
どうもありがとう。
病院変えます。
ホテルのような高級な部屋だからと言っても20万は高いですよね。

しかしこの睡眠時無呼吸症候群と診断されたら治るんですか？
寝てる時にぽっくり逝けると思うと悪い病気ではない気がして。
ただ日中眠く、脳外科でＭＲＩ撮っても異常なしで、脳外科から
この病気じゃないかと言われました。

>>271
どこの病院ですか？

>>273
私もかかりつけの内科でめまいがすると相談したところ大きな病院で
最初は脳神経外科で診察してもらいましたが、はっきりと原因がわからず
SASの疑いもあるということで耳鼻科にたらい回しされました。
「入院するか？」と聞かれましたが在宅で測定器具を装着しての検査にしました。

SASでぽっくり逝けるかどうかはしらないけど、泥酔して嘔吐物がのどに詰まって
窒息死した人は2人知っている。

>>273
夕方〜朝までの入院なのでそんなに掛かる訳はないと思う
で、治るかどうかは分からないが、寝てるときにぽっくりという
よりは確率的には昼間他人を巻き添えにして、ではあるまいか？
なのできっちり検査して治療した方が良いと思うよ

重症の運転手だとてんかんと危険性変わらんな

>>273
『ぽっくり』よりは、心臓や脳の血管詰まって苦しむとか、
>>276さんの言われてるような運転中とかに他人巻き添えにするとかの
確率が高いんじゃないですかね？
もしこの病気なら、日中眠いとか頭痛いとかのうちに何とか対処するのがﾍﾞｽﾄでしょ。

グルメとSAS検査をパックした海外ツアーで、検査結果により希望者には
現地医師の処方箋によりCPAPマシン一式購入のオプション付きで20万円とか。
あと、自宅でやる検査では脳波が取れないので高級ホテル病院で良いじゃん。

久々に、基地外登場！ｗ

>>279

>>276
差額ベッド代18万とかなら総額20万位だよね。
まあ、寝るだけの検査に応接室や会議室付きの個室は要らないよなw

治療が上手くいってない人はwを付けたがるよな。

20万円とかありえない値段だな〜
新人看護婦が添い寝してくれて、ご奉仕してくれるとか？

ネタでしょ。どこの病院か書けないだろうし。

>>282
俺の事かよ。
まだスッキリ目覚めたことがないし、かといって装着しないと頭痛で一日中不機嫌だし。
鼻くそが目にいって結膜炎になるし、全然改善されなくて涙目。
そのストレスでやけ食いに拍車がかかって悪循環wwwwww

みんなさ、マウスピースでなんとかならないレベルなの？マウスピースの効果は90%以上だよ？

あれって臭いんでしょ

マウスピースって何すんの？無くても問題ないんだけど、するともっと良いってこと？

マウスピースは違和感つおいよな。
寝てるうちにはずしてしまう。
CPAPをはじめたとき、朝スッキリして熟睡感があってビックリした。

CPAPに慣れるのに３ヶ月かかってマスク４つ替えたのに、クチに入れる物なんて無理だな。

ソムノプラスティ（高周波ラジオ波）を使った手術をしてる病院を知りませんか？

>>291
検索で出る中の良心的そうなクリニックに相談行ったら、オレの場合は
手術満足度が低いと思われるので、やらない方が良いって診断だった。

俺は結局マスクに慣れないんで、軽い睡眠薬飲んでる。
みんな何飲んでる？

オレは鼻シュッシュッ

csasなんだが、完全に治る手法が見つかることを
切に願う。。。

>>293
自分は眠剤をので、マスクしていますが慣れません。
最初のうちは夜中に、呼吸困難をおこし、マスクを外ずそうにも、パニックになって、なかなか外せませんでした。(心臓にかなりの負担がかかっていると思います)マスクをして寝るのが、恐怖感を感じる日々が続き、体調も最悪でした…。
仕事中にめまい、日中の睡魔、集中力の低下、ろれつが回らない、睡眠時の身体の痙攣、散々なものでした。
特に危機感を感じたのが車の運転で、急激な睡魔、めまい、身体の痺れ、車から降りても疲労感は相当なものでした。

内科の医師に相談したら、原因は鼻呼吸が出来てないからと言われました。
口呼吸では、脳まで酸素が回らないみたいです。
マスクを3時間でも着けて眠れたら、変わってきますよと言われましたが、1時間が限界でした。

めまいの方は、耳鼻咽喉科の医師に精密検査をしてもらい、三半規管の異常と分かりました。

この時、薬は10種類(内3種類は乾癬の皮膚病の薬です。)毎日飲んでました。

続きです。
今は仕事を辞めて体調も楽になりましたが、マスクはどうしても慣れません。

そこで、内科の医師にマウスピースの事を相談したら、マウスピースとマスクを両方したら良いかもと言われました。

結果、マスクしている時間は、少しずつ長くなり、朝の目覚めも良くなりました。

マジで原因なんなんだろう。。。
心臓も脳もMRIやCTなどで異常なしなんだが
中枢性睡眠時無呼吸なんだよなー

>>296
推察できる情報が少な過ぎるからなんとも助言しようもないが

別にマスクは鼻だけでなく、鼻口両方カバーするタイプもあるぞ
俺は鼻炎持ちだから鼻気味の場合は鼻だけでは吸気量が足りないので
鼻口マスクを使うこともある。　エア漏れ易いけどね

民剤の飲むと、多少のCPAPストレスじゃ覚醒しないから
過剰圧だろうが酸欠だろうが、相当苦しい状態で目が覚める可能性が高いと考えれば
即パニックは不自然じゃない。　パニックでなくても、寝起きはマスクはすぐ外せない。

めまいは、ストレス過多で簡単に発生する

この内科医がゴミでCPAPとマスク調整すりゃもっと快適になりそうってのは
俺の妄想かなあ？

入眠時、CPAP（マスク？）の何が、どうストレスなのか書いてみるともっといい助言がもらえるよ

鼻呼吸ができないってのは蓄膿症とか鼻粘膜の浮腫が原因とかなかったの？
耳鼻咽喉科で鼻の方も治療してもらえばいいのに。

CPAPの購入って医療費控除の対象になりますか？

フルフェイスっていびきを抑えられない？
なんか家の人に苦しそうないびきをしてるって言われた
ちょっと鼻が詰まってたからフルフェイスの方でやってたんだけど
やっぱ鼻マスクの方が効果高いんだろうか

ワシは、色々とマスクを試して見たぞよ。
鼻マスクは、通りがイマイチだね。鼻ピローのほうがいい感じだけど、
鼻の通りが良くないのか辛くて途中で目が覚める。
フルフェイスがいまのところいいかな。
喉がかわくので、加湿器必須。確かに漏れがある。
もうあとは、トータルフェイスマスクを試すしかないか・・

同じマスク使ってもCPAP機種によって全然感じが違うんだな。

>>120
どうして？

>>117
これは直接は買えないんですか？

埼玉で作ってる掃除機を25万で買う人が居ても良いけどな。

この季節になると皮脂がよく出るから滑って漏れやすくなる
寝る時、布に顔を当てれば解決するかな？鼻の部分は切り取ってさ
顔に布を当てると皮膚呼吸があまりよくななるから悪影響がでるかな？

クッション→布→肌
それぞれの間から漏れない？
いっそ鼻ピローを試されては？

>>305
アフター付きで5ﾏｿくらいなら考えてもいいのだが。

>>309
ビローは漏れまくりだからなあ

Swift FX Nasal PillowとBella使ってるけど、フィットし良くリーク少なくて快適。
ComfortLite 2 Cushionはフィットが難しくてリーク多め、全然ダメだった。
最初に使った鼻に被せるComfortFusion NasalやらGelはストレス多くて寝られず無理。

>>309
合いませんでしたか。
私はレンタル業者がくれたレスピロ・コンフォートフュージョンの
クッションがどうも顔の面と合わず、鼻ピローに移行したくちなので。

>>311
ジェルタイプは私も試したことがありますが、重すぎますよね。

AHI20だとCPAP保険適用だよね？
CPAPで改善して20未満になった場合って保険適応外になるの？

>>313
外しても改善状態が維持できるのか?

>>314
わからん、様子見

>>303
＞トータルフェイスマスクを試すしか
試したらお知らせください
フルフェイスだとエア漏れがどうしても防げないのです

>>316
フルフェイスが漏れやすいのは接地するラインが長いから。
万人の顔に合わせるのは難しいから、合わない場所が出る可能性が高い

逆に鼻ピロは接地ラインが極小だから形状が合わないから漏れるってのは少ないわな

だからフルフェイスは成形形状が自分の顔に合う物を探すより
クッションの対応性が高い物を探す方が楽かもね

個人的にはミラージュ系の、圧で極薄のシリコンを貼り付けるタイプが調子いい

健康保険の関係では、マスクと本体が同一メーカーになるらしいから、
マスクの選択肢が無い所はダメだろな。

マスクだけなら処方箋なしで個人輸入OK。
予備のマスクも欲しいわな。

>>317-319
なるほど

>>319
要らない所も有るの？

>>313
CPAPってメガネとおんなじで使ってるときしか効果ないよ？

>>298
CSAは原因がわからないものもあるらしいからね。精神的なものとか…よく聞くのは心不全に合併するチェーンストークスなのかな。

>>301
マジレスすると、医師の指示があれば税務署は認めるので、医師のＣＰＡＰの英文処方箋のコピーでも添付して税務署に提出したらどうでしょう。

＞321
あれ、処方箋いるの？
オイラは、バンバン個人輸入してるよ、Resmedマスクも。
税金はしっかりチェックが入るけど...orz

321さん　Resmed製品の輸入はメーカーが米国からの海外配送の禁止ですが？
米国内でワンクッション（友人宅経由）なら個人輸入はＯＫとおもいますが。

ぢゃあ、QuatorroFXマスク複数持ってるオイラはなんなの？
処方箋さえあればS9も輸入できるのかな〜

>>325
うちもマスクや本体も日本直発送で買ってるよ。日本の処方箋のみで海外転送不要。
Bellaは日本で扱って無いようだけど、使ってみたかったし、移動用のSwiftFXも有る。
ショップ３店に処方箋登録してあるので聞かれないが、ResMedはマスク単体でも
販売条件に処方箋提出となってる。
パーツをバラして販売してる場合はResMedも処方箋不要、値引き規制は有りみたいだけど。

>>325
cpap.comやcpap-sappryとかだとprescription requiredって書かれているのが多いよ。

何で個人輸入は入管で止められる事が起きるの？

>>117
小池にも病院にも聞いたけどレンタルのみだって

どこでなら病院経由で買えるンですか？

>>323
チェーンストークス自体は見られるようだが、心不全は多分ない。
（X線などでひっかかった試しがない。将来的には分からんけど。）

なので、可能性として精神的なもの（脳内物質の影響）を疑ってる。

大分、医学的に解明がすすんでるようだがまだまだなのでとりあえず
自力でできることをやって少しでも改善したいと思ってる。

全人類のSASが消え去ることを強く願うよ・・・

http://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/AA11868267/13482084_59_229.pdf
とりあえずこのあたりの論文とか読んだりしている
所詮は、民間療法に近いんだろうけどね・・・

AHIが20ないからCPAPが保険適用じゃないんだよなーorz

>>330
国内の利権を守るため。

>>330
書類不備。個人輸入規定量以上の場合。販売目的の疑いが有る場合。
個人の自宅住所以外への送付。自宅でも会社名が入っている場合。

睡眠時無呼吸を治す
ってファイル買っちゃった
一回やったけどタルイし聞きそうにもないから半年以上放置

騙されたなあ

>>335
規定量って大きさや重さの事？

AHI１９で再検査。
AHI５０から１９っていくらなんでも改善しすぎ。

保険適用外になったら個人輸入しよっと。

CPAP使って19ってこと？なら悪すぎる気がするけど？
普通5以下になるんじゃないのかな？

うちは7.1みたいだ

7.1でも昼間眠くならないなら良いんじゃないかな？
始め10位で眠くてしょうがなくて、機械換えたり
マスク換えたりして今じゃ2位だけど

オイラは、CPAP導入してさ、AHI13.8だってさ。
それでも朝はスッキリするし、夕方のコックリコックリはなくなっただぁよ。
次はダイエットでもすればいいの？

睡眠時無呼吸症候群てようは気道の狭さによるもので、いびきの人は予備軍でしょ？だからこんなんは努力で完治できると思うけど。

そうね、ビシッと固定でね

ワイルドだろ？

タイトレーション検査しないでAuto使用じゃ、脳に関係するところが不明だからワイルド杉ちゃんだろぉ〜〜〜

わしもマスク（スイフトＦＸ）輸入したけど処方箋はいらなかった
注文の時に選択肢があって”マスクだけなんで処方箋はねーよ”だったかを選んだ

>>337

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/yakkanshomei/documents/yunyu_about.doc
の2ページ目から。

>>348

ここのほうがいいか
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html

>>331
まじで？
俺は普通に病院で医者に勧められて購入したぞ
SAS系の学会によく名前が載ってる先生の病院

小池は営業所によって対応が違うのかな？

検査入院でのAHIは31．
zzzPAPautoのソフトでは，ここ３ヶ月での平均AHIは0.78ってなってる．
本当かなあと思うよ．

私の場合，横向きで寝ると無呼吸が減るのがわかるので
マウスピースは効果あるだろうと思ってる．
今は，CPAP導入前に自分でカタをとったマウスピースはめて
さらに個人輸入したzzzPAPautoしてる．

たまに深酒してCPAP忘れた時なんか
次の日は相当つらいから，効果は出ていると思う．

今73キロだからあと8キロくらいやせれば
良いのかもしれないけど，ここからはなかなか減らない．

診察
↓
自宅でセンサーつけて検査
↓
SASの疑いがあれば入院検査


って感じですか？

特に自覚症状は無いのですが
肥満体型の為、会社から検査して来いと言われたので。運転する仕事です。

>>352
自分は簡易検査のみでマウスピースを勧められたよ。
入院検査して欲しかったので検査予約してるけど。

>>353
俺は簡易でAHI40以上だったかで即CPAP貸してもらえた。
２か月後に予約してた精密で28に落ちてたけど、中等度ってことでCPAP確定。
簡易より精密が上回ることもあるもんですか？

>>354
簡易検査は殆どの場合、酸素飽和度で判断してるだけで、たぶんそうだろう程度の検査。

>>350
直接本社に電話したんだけど

CPAPレンタル人で定期的にSASの簡易検査ってあるの？
俺は前も検査された。まあ自分のためにもいいけどね。

結果は睡眠時に無呼吸になって、血圧が上がって覚醒の繰り返し。。。
こりゃ日中眠たいわけだわさ・・・。
AHI１９はCPAPなしでの検査です。

CPAP使用時のデータを解析すれば簡易検査する必要ないのでは？

CPAPの治療効果を診るための簡易検査？
そりゃ無意味だな。CPAPのデータ解析で判るもの。

CPAP使用者がSASで無くなったかどうかは、CPAP使用中止してから
数週間後に精密検査しないと無意味よ。

？？？
再検査の医者の理由。

4月からお国の保険が厳しくなったので、
SASが適用か検査しますって指と鼻にセンサー付けて測る機械渡され自分で夜に測った。
どうも私のためでなく保険適用か否かの検査のよう。

まさか俺だけなの！？

3時間で覚醒してしまうのですが、対策は睡眠薬しかないのかな？

この病気が理由で交代勤務から昼勤務にしてもらえることは可能でしょうか？

久しぶりに新潟大学の外来に行ったら、以前より待ち時間がだいぶ短くなってた。
業者も2社だったのが3社に増えてたな。あれはどこだろ？

>>360
再検査するんかいな？
俺は何も言われていないが。
ちなみに都道府県どこ？
おいら東京。

>>361
できるかもしれんが、
あなたに他に替えがきかないものでも持ってないかぎり
退職勧告ってことも有り得るでしょ

>>360
変わってません。診療費を稼ぎたかったのでしょう。
短時間での覚醒は、設定が合っていないか、合併症が有るか。
睡眠薬は治療効果を下げます。

自宅での検査でも、意識しすぎて寝れないかも
SASなのかと不安になる

その程度で本当に眠れなくなるなら、まず他の病気を疑った方が
良いだろうね

自分は寝られないという人が、朝寝坊で遅刻してます。

運転中に特定の道を走ると強烈な睡魔に襲われます
特定の道の特徴は信号が少ない。交通量が多く40〜50キロ制限
特定の道に入る少し前から睡魔に襲われ特定の道に入ると大声や体を強く殴っても効果がないです
なぜか特定の道から交通量の少なく信号がある道に曲がると睡魔も和らぎます
たまにですが特定の道じゃなくても家の近くでも睡魔に襲われます

昔は運転中に眠くなる事はありましたが、これほどまで強い睡魔は2，3年前位からです（現27歳）
仕事中も眠くなりますが一番強い睡魔に襲われるのが運転中で特定の道を走った時です
これは睡眠時無呼吸症候群なんでしょうか？自分で調べた症状と少し違う気がするんですけど
田舎なので道を変える事もできず、病院に行くにも専門の病院が少なくて距離もかなり遠いです（診察日も週一日です）
最初は近い病院で相談しようと考えてるんですが何科にいけばいいんでしょうか？

>>370
俺もそれで前の車のオカマ堀った

>>369
お祓い

ナルコプレシーじゃね？

舌が喉に落ち込んで苦しくて寝られん。横向きもうつぶせもダメ。
起きると多少楽になる。どうしたら…

>>369
近くにあれば神経内科。無ければ通いやすい内科。

>>374
やせろ

体重は標準以下だよ。舌が大きいんだよ。

下切るか喉切るかCPAPしかないだろ
まず病院行けよ

検査入院が最短で秋になるらしい。死ぬわ

他探さないのか

今日は、まだこんな時間なのにうたた寝してもた。どうも睡魔せん

自分に合う治療ができる病院を探して回るくらいの努力は必要だね。
愚痴っても治らないよ。

ネットで探したけど舌の治療をしてるのがそこしかなかったんだ

CPAPで治まるならまず睡眠の質を上げるのが先
急いでないなら好きにしろ

個々の病院の治療情報は広告規制などの関係も有りネットで殆ど出てないよ。
クチコミ情報も良いことしか書けない仕組みなので古いのしか無く不正確。
自分で病院に行って、医師や病院関係者から情報を引き出す。
努力しない人には無理。

ネットでやってる診断書なしで買える例のやつで前払いして大丈夫ですか？

>>386
どれのこと？
俺も興味ある。
中度だからと、マウスピース紹介されたけど、CPAP使ってみたい。

>>374
テディベア人形の様に座って寝ろ

あるいは痩せろ

あるいはCPAP

苦しい
電車で寝てる時が一番楽だ

実は大鼾かいてて回りの人間は非常に迷惑だったりする。

それは確実です。

少し前に今年から数カ月毎の診療でいいと書き込みがあったので今日医者に言ったら
どうしても都合で来れなかった時に違法状態になるのを救済するためで最初から認めてるわけでないと怒られちゃった
でも毎回数秒の診療だったのが今日は客も少なかったこともあり１５分くらいも医者と話しした
今まで愛想のない嫌な医者だと思ってたけど結構いい奴じゃないか

>>392
なるほど、
ということはうちは「忙しいから毎月来ないで」ということだったのかもしれないな

数秒で診察終了とか言ってる人って、医師に自分から話さないの？
「何時間も掛けて病院へ通い、予約時間通りに行ったのに何時間も待たされた挙句に
診療時間はたったの２・３分。おまけに聞かされるのは毎回同じセリフ。」
なんてネットでも出てるけど、こいつバッカじゃねーのって思っちゃう。

何を話すの？
別にお友達になりたい訳じゃないし、特に病状が変わったこともないなら話すことないじゃん。

されるがママのマグロ患者か

他院の服薬状況をプリントして提出、他院の採血結果、血圧手帳も見せる。
これだけで１分強は、他の人より余計に掛かってるかな。
それと、せっかく呼吸器の先生のところへ行くんだから、持病の咳喘息のことを訊くこともある。
（当方、喘息が軽度なのと、ストレス性の喘息なので、公費の関係で心療内科で喘息を診てもらっている）
内科医だから、他の相談をすることも、時にはあるかな。

だから、相談や質問、投薬依頼さえしなければ５分以内に診察は終わるが、他の人よりは１分強は時間が掛かっていると思う（笑）。

自分は診察は3ヶ月に1回
他の月は受付にデータカード提出してプリントアウト貰って会計、10分かからず
診察は、装着時間みて朝方につけてない日が続いてたら
「マスク合わなくて外しちゃってるの？」とか聞かれるぐらい
他の病気もかかってないから特に話すことないよ

上のほうに数ヶ月一度払いにいけばよくなるかもってあるけど本当にそうなるのかな
データカードが30日分しか記録できないからダメかな
再診料分浮かせられるならありがたいんだけど

一口に通院っていっても、病状上での要求と、制度上の要求が別々あるんだろ？
数秒診察はどうみても制度上のものだよな？
一方データは病状管理上のもの。
っしっかし、月一受診の制度なんだから、データは60日分管理できないと、
制度に合ってないってことだよな？

>>398
データカード提出してプリントアウトして貰ってありがたいですね。
私の通院先は、ＳＡＳについてあまり知識のないＤｒで血中酸素濃度を指で測って、血圧測定して終わり

>>399
そうなんだよね
月初に行って翌月は月末ってなるとデータに空きができるし
逆に月末行って翌月月初だとなんか損した気分になる

>>400
血中酸素濃度と血圧を測ってくれて、良いDr.じゃないか。
血圧を気にしてくれない医師は沢山いるみたいだ。

>>401
機械替えてもらえば良いじゃん。健康保険適応なら負担変わらないし。
オレはOne使ってたが、いまいちなのでS9に替えてもらったよ。

>>402
そうですかっ？いいＤｒだったんですね（*^_^*）

>>403
どこでも簡単に取り替えてくれるわけじゃないよ。専門クリニックなど業者に対して強い立場のところじゃないと無理。

↓は早寝・早起きについて、具体的なテクニックが網羅されてる。結構役に立つよ。
http://hayane-hayaoki.com/hayane-hayaoki/

>>405
数ヶ月で機械替えたけど、ここで出来ないなら転院しますって話しただけでOK。
病院では事前室で看護師による血中酸素濃度と血圧と体重チェック、健康指導や
体調変化の相談、医師の判断を仰ぐ項目か、検査技師・業者へ連絡か相談。
CPAPデータプリントは自分で持って行き、診察室で医師と疑問点をチェック、
内科検診をし、睡眠・頭痛・肩こり・アレルギー性鼻炎等々の相談、
前回の投薬結果と次の治療方針を話し合い、投薬の種類等を決める。
より専門性が必要な所は提携病院を予約してもらう。
普通に20〜30分使うけど。

>>403
S9だと長期間データ保存なんですか？
自分は今エアウォーターって会社からテイジンのオートセットCをレンタル中なんですが
医者に「スリープメイトS9を試したい」っていえば変えてくれるんでしょうか

>>408
詳細データは30日分だけど、汎用のSDカードなので自分のノートPCとかで読んで、
無料のResScanやSleepyHeadでも使ってデータ管理できるためプリントして病院へ。
Ｔ人に頼んだ事無い。病院ではキチンとデータ管理してますねって言われるだけ。
病院によると、本体は３年でリースアップか、新機種が市場供給されたら交換。
患者の不具合要望による交換は相談によりで、オレはマスクが合わないから交換した。
転院の場合は、同一機でも交換でも患者の希望次第。

>>409
S9のデータカードは汎用SDカードなんですね
自分は毎月のデータを貰うためにレンタルしてるようなものだったので
自宅でデータ管理できるなら個人輸入に挑戦してみようかな
でも合わなかったら困るかな・・・とりあえず次回病院いった時に聞いてみます
ありがとうございました

>>410
オレも機械が合うのを確かめて移動用を個人輸入し、円高で予備機追加した。
機種変更は病院や業者の都合は患者には関係無く、快適な治療を求めて当然。
友人は機種変更渋られたので、CPAP治療扱ってなかった近所の内科へ相談し、
新規で扱い初めて貰い、転院したよ。

鼻で呼吸して寝ると息苦しくて息が止まって目が覚める。だから寝るときは
口を少しだけ開けて口で呼吸している。起きたとき口の中が乾いて気持ち悪い。
なんとかならないか。

鼻づまりを治すべきでは。耳鼻科で粘膜の腫れを抑える薬を処方してもらうとか。

アレロックとキプレスの合わせ技がいいね。
どうしてもダメなときは、ごく短期間のセレスタミン。
セレスタミンはステロイド配合だから喘息も抑えるし・・・。

>>387
いや普通にＣＰＡＰ購入でググルとトップの方にでで来るやつですけど。

ただ，私は最初はちゃんと睡眠専門のところに入院までして検査して
ずっと数秒診察で苦しんできたからやろうとしているので，診察もしないで
やるのは止めた方がいいのではないでしょうか？

同じ苦しみを味わってからにしろ
という訳ではないですがｗ

>>392
私もそれでいいといわれてたのに保険切られるからもうくんな
といわれて自費購入を検討ですわ

診断書なしでCPAP本体が買える？とかのは、正規ルールの個人輸入代行を
装っているが、簡単に言うと処方箋を偽装してあげるってことだろ。

CPAPやり始めてもうすぐ一年になるけど、季節の変わり目に鼻詰まりがたまらんわ
市販の鼻スプレー、アルガードは効き目抜群

余計に鼻づまりを招くことがあるから注意な

412だが俺は鼻づまりではない。体重が約１００ｋｇで太りすぎで鼻の奥と喉の贅肉が
付きすぎて睡眠時無呼吸になってしまう。
耳鼻咽喉科に行っても「たいしたことないんだろ？」と相手にされない。

>>420
耳鼻咽喉科は何件行ったの？

なんだよ
ここはほとんどデブばかりか

痩せて症状を改善させようとする意思はないのか？
それも「治療」だぞ？
しかも1番確実で効果的な

CPAP付けて寝て、起きてる間に暴飲暴食
そんな人生が理想なの？

医者のせい、他人のせいにばっかり、愚痴ってるだけだよね。

本当に1番病んでるのは
心なんだよ
肥満にいい事なんか一つもない
痩せよう









と、さっきから自分に言い聞かしてる

>>420
それだったら空気圧の設定が悪いってことでは。

ＯＮＥを個人輸入したんですが時計が狂っていますというか
輸入元の現地時間で日本時間に合わせる必要があるみたいです
ＯＮＫＯＲＥでデータを見るとき見づらいので直したいのですが
サービスモードにしても時間の設定がありません
どうしたら変更できるのでしょうか？

>>423
痩せててもなってる人いるしなあ
老化が原因というひともいるしなあ

診察受けたのが大学病院だったからなのか
気道の検査されたけど片側が狭いということだったな
肥満とは関係ない部分だった

無呼吸改善すると痩せない？
CPAPの前にマウスピース作ったんだけど
それだけで少しだけど体重落ちた

ﾌﾙﾌｪｲｽのﾏｽｸって、てっきり顔面全て覆われると思ってたけど、
鼻口を覆うﾔﾂを言うんだね。
今までﾋﾟﾛｰで口呼吸の不快感凄かったけど、これでｶﾗｯｶﾗは改善されるかな？

>今までﾋﾟﾛｰで口呼吸の不快感凄かったけど、これでｶﾗｯｶﾗは改善されるかな？

それはピローというより、鼻マスクを含めて、ダメってことだよね。
フルフェイスにするか、口呼吸にならない細工をするかしかないと。

購入したいんだけど・・・・レンタルで毎回通うの面倒だし・・・
だけど購入の仕方がわからん・・・
どうすりゃいいんだ

>>433
>>5テンプレぐらいは読もうぜ

>>433
そんな事言ってるようじゃ個人輸入辞めた方がいいわ

>>431
むしろ呼吸が苦しくて目が覚める事もあるくらい
相性がよければいいんだけど、悪いと本当にマッチしない気がする

質問失礼します。
以前マウスピースを使用していましたが、
いびきがひどいのでCPAPを購入したいと思います。
メーカー、機種ごとの特徴、お勧めの機種などあれば
教えて頂けると幸いです。

>>437
最初は病院で処方してもらってレンタルで借りた方が良いんじゃない？
マスクとの相性もあるし

>>438

ご回答ありがとうございます。
実は今中国に留学中で、医療システムがよくわからないのです。
調べた感じでは日本のようなレンタルシステムはないようです。
ちなみに中国で買うと少し安いです。

>>439
中国で買うと少し安いなら、中国で聞いたら良いんでないの？

>>440

ご助言ありがとうございます。
中国版の「教えてgoo」みたいなところでも質問しています。
ただ、中国語が不自由なせいか、現状回答ゼロです。。。

>>427
機械本体設定では無く、使用ソフトの方でタイムゾーンを合わせるのでは。

CPAP屋さんから出荷したとメールが来た。
50のおっさんでも簡単に買えたし、754ドルは安いわ。

ショップからセールのメールばんばん来るけど、新機種への切替間近か？
良い物半額セールなので、親戚にもお勧めしちゃった。

僕は、日中の眠気はないのですが、家族から無呼吸、いびきが尋常ではないと
言われて、病院で一泊検査したら、重度って言われました。
元々睡眠障害があって、睡眠薬を飲んでいたのですが、今も両方かかっています。
Ｃｐａｐも使い始めて半年ですが、最初医者に脅かされていたので、毎日つけて
いましたが、よく眠れたのは１月ぐらい。
今では、何回も夜中に目が覚めるので、つけない日が多くなってる。
浅い眠りにもどっています。

オレなら眠剤使用を良しとしている医者とは付き合わないな。

うん、あんたはそうすればいい。わざわざ書かんでもいい。

愚痴っても治らないし、勉強不足も甚だしいな。

うん、あんたは愚痴らずに治せばいい。わざわざ書かんでもいい。

メンヘルはスレ違いだな。

>>360
レセプトチェックで、CPAP使用により睡眠時無呼吸が改善される証明が無いから、
保険適応ができないと指摘されたとかかな。
睡眠ポリグラフィーの入院検査やってないとか、使用後のデータが出せないとか。

「在宅持続陽性呼吸療法指導管理料については、当該治療の開始後１,２か月間の
治療状況を評価し、当該療法の継続が可能であると認められる症例についてのみ、
引き続き算定の対象とする。」

この病気って努力すりゃ改善される病気だろ？少しは努力しろよ。

やだね！

CPAPの効果が出てない人は健康保険適応外にして良いだろうね。

ピシっと固定にしましょ

>>454
「効果がでてないひと」がどんな人を指してのことかわからん

>>456
睡眠の分断が消失、深睡眠が出現、睡眠段階が正常化すること。
健康保険的には、SAS診断時のAHI値や最長無呼吸時間等のデータと自覚症状。
CPAPが有効と判別した時のAHI値と、その後の自覚症状の変化。
時々しか使用していない人は適応外でしょう。

>>457
つまり時々しか使わない（使えない）人は、自前で用意しろってこと？
まるで、自分が言われてるみたい。
必要性は承知してるし、装着が出来てれば、いろんな改善感じられるのに、
現実には仕事で毎日ﾍﾄﾍﾄになって帰って、そのままﾘﾋﾞﾝｸﾞで朝まで寝ちゃって
装着率50�l割る事も出て来た。
結果、片頭痛や眠気出まくり。
医者からは「ﾘﾋﾞﾝｸﾞで付ければ？」っていわれたけど、この医者の言葉も
なんか納得できなくて。
通院して数年。そろそろ自費購入の時期かなーって思ってたとこ。

>>458
キチンと使用していないから疲れが取れず、毎日ﾍﾄﾍﾄになるのでは？
今年は連日の激務状態だけど、仕事中の仮眠でもCPAP使用して体力回復中。
私も偏頭痛ありますが、予防のミグシス、頭痛時のレルパックスを処方してもらい、
けっこう落ち着いてます。

>452 どんな努力？
どんな病院とか？治療内容？食事？何？

昨夜は、寝床でうとうとしてたらＣＰＡＰ付けずに寝入ってしまった。で、朝から頭痛が痛いし、高血圧が高いし、眠気が眠いし・・・・

>>417
それは違法ですね。

それでもちゃんと買えるならいいんですが
代金前払いというのが気になります。
商品に不備があっても返金なんか応じるのでしょうか？
やはり個人輸入のが無難ですか？

ちなみに一番安いやつで１２万５０００円
鼻当て型のやつはオプションで７０００円くらい余計に掛かるようです．．．．

>>462
CPAPショップのサイトで、ブラウザの翻訳機能や各種サイトの無料翻訳サービスを
使いながらでも、それほど難しく無く買えます。
ショップにアカウント登録する時、日本の住所の書き方って？というレベルでも
翻訳サービス使いながら進める。
CPAP使用同意書のスキャンかデジ画像に英訳文を入れるのが自分で出来れば、
どこのショップでもＯＫ。
一度登録すると、なんたらセールのお安い価格でも買えます。

軽度という診断が出たのでマウスピース使ってます
顎のツッパリや異物感は一ヶ月で慣れたけど
薬使っても4〜5時間で目が覚めてしまって
寝直すもののいつも眠く、日中の意識が保てない

無呼吸を疑う以前からやはり細切れでしか眠れないので
他の睡眠障害を調べなおしてみるつもりですが
ここはマウスピース使ってる方あまりいないみたいですね

ちなみに今日マウスピース忘れたら
6〜7時間眠れたのですが、代わりに鈍い頭痛がある

今日また耳鼻咽喉科に行ってくるよ。
以前にも１度言ったけど医者は「たいしたことないんだろ？」などと言って何もしてくれなかった。
薬を出すわけでもなく検査するわけでもなく。
今日行ってまた同じならしばらく行かないことにしよう。
以前別の病院の耳鼻咽喉科に行った時も検査するときかなり大がかりな装置をつけなければならないみたいなことを言われて
結局何もしてくれなかった。きっと面倒くさかったのだろうな。
口が渇くのならマスクして寝ろとか言われた。

>>465
どうも。
私も似たような症状で困ってます。

脳波やMRIなどおすすめします。

チェーンストークの人はおらんかねー

>>468
多分俺がそう
でも心不全でも脳幹異常でもない（画像診断の結果）

>>467
レスありがとうございます
今までやってた仕事が生活時間の不規則なデスクワークだったので
自律神経系を疑ってたのですが、脳も見たほうがいいですかね
アドバイスありがとうございます
467さんは原因はSAS以外に判明したのですか？

以前あった舌吸出しおしゃぶり使ってる人いますか?

ＣＰＡＰと一緒にメモリー付きパルスオキシメーターも買った
これでＣＰＡＰのデータと酸素濃度を同時に解析できる
日本だと１０万円以上するのに１万円以下で買えるな
ＣＰＡＰ以上にぼったくり価格

>>465何ミリのマウスピース使ってる？ちなみに値段はいくらだった？

イビキと脳の病気は何か関係あるの？

>>473
無呼吸の病院で紹介された歯医者に行ったのでサイズは分からないです
値段は病院の紹介状があったので初診と作成時とで一万ちょいかな
紹介状無しだと実費製作になるから二万数千円かかるらしい

自分でキット買って失敗作をいくつか作るよりは確実でいいんじゃなかと＞一万ちょい

>>474
もしかしたら関係があるかもしれんが、
脳からだと閉塞性ってより中枢性を疑う。

中枢性無呼吸だと実際に脳が原因の場合があるが、
基本的にいびきをかかないのが特徴

中趨勢無呼吸の人がいびきをかくとしたら
中枢性無呼吸以外の理由

入院して検査すれば脳波も取るからわかるんじゃないの？
疑わしい人は二泊コースにする所も有るよ。

受ける側が何をしてほしいのか
事前に調べて医者がしてくれなさそうなら
自分から言うべきなのかもね

>>475ありがとう。参考になりました。>>476あれ？ﾚｽｱﾝあってるかな？脳梗塞とかの意識障害でのいびきはあてはまらないよね。いびきかくのが自覚ある場合はどうなんだろう？

>>472
SleepyHeadで使おうかとCMS50D Plusを検討中。
国内サイトでクリップ式では睡眠中使用は大変じゃないかと出てたので考え中。

>>472
そいつはいい選択したね、自己管理には欲しいアイテムだよね
良かったらショップと製品の具合教えてほしい

>>480
持ってるけど充分使えるよ、電池が少々重く感じるくらい。
外れるのが気になるなら、絆創膏で固定すれば無問題。

>>480
それからパルスオキシメーターを手に入れたら、一度息を止めて血中酸素濃度を
どこまで下げられるかやってみてください。
SASの恐ろしさか体感できますから。

明日こそ病院行ってくる。
きっと医者は何もしてくれないと思う。
いつお亡くなりになるかわからない。
医師の責任についても日記に書いておこう。
後でマスコミに社会問題にしてもらう。

他人のせいにしてばっかりだな。

早めに寝たら頭痛で目が覚めた。風邪引いた…
マウスピースだと鼻づまり喉のハレで効果が薄くなる気がする
頭痛が風邪によるものなのか、酸素不足によるのか分からない…

風邪でしょ

耳鼻咽喉科行ってきた。
予想通り医者は「大丈夫だよ」の一言で終わらせた。
俺が睡眠中に息が止まってお亡くなりになったら責任取れるのかよ。
昔の医者からそもそも不勉強で治療法を知らないのかもしれない。
結構大きい病院なのにどういうことだ。

睡眠外来探せ

かまってチャンでしょ。

探せば見つかるだろ

http://www.tokyo-sleep.jp/clinic/

>>491
こことか

http://www.kaimin-life.jp/

ところでこのデータをみてくれ、コイツをどう思う？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0680931-1341548562.jpg
担当医は「上手に使えてると思いますよ」ぐらいのコメントしかない。

>>493
平均使用時間が６時間弱だが、これが睡眠時間にほぼ近いのであれば、
（＝マスク無しで寝ている時間が少ない）かなり優秀な使い手に思える。
平均AHIも低いし、ラージリークも少ない。
圧が高いのは、中等症、重症のSASの証か？

当方、医者ではなく、同じSASでCPAP歴8年です。

>>494
コメントありがとうございます。
基本的に12時頃に床につき、6時半に起床するサイクルなので
布団の中ではマスクを着用しています。
AHIは先生に聞いたら「他の人は4〜5くらいですよ」っておっしゃってました。
このスレを見ていると1.0を切っているような人も見受けられたので自分は
本当にうまく使えているのだろうかと気になった次第です。

圧は高い方なんでしょうか？
使い始めて1年半ほどで身長180、体重130とここ数年変化がない状態です。
8年というと大先輩ですね。
使い始めの頃のCPAPと最近の機器と比べると、やはり進化していると
思われますか？

>>495
　AHIはAUTO CPAPで平均圧が9.4cmなので、このあたりが限度でしょう。

結局、メーカーのソフトで解析するわけだからね、
通院の意味ないような気がしてきた。
レポートに書いてること言ってるだけ。
オート使ってるから、尚更・・

専門外来でデータの解析をしてもらえず、紹介された病院へ毎月行っても、ＣＰＡＰが効いてるのかどうかわからない

>>498
使ってる機種は？

レス○ド

Encore Pro 2 の 2.4.12.2 はメーカーが認識してオイコラと注意喚起している、
ネットで落とせるバッタ物ですな。

>>500

それならResScanを落として自分で調べたら
http://www.resmed.com/int/assets/html/service_support/resscan_software/resscan3.16-register.html?nc=patients

おまけ
http://montfordhouse.com/cpap/resscan_tutorial/

>>502

SleepyHeadもある
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/sleepyhead/index.php?title=Main_Page
http://sourceforge.net/projects/sleepyhead/files/

AHI見るだけなら保守モードでいいんじゃないの

自分で所有方法ってテンプレの通りでできるの？
日本語しかわからんから俺には無理なのだろうか・・・
英語わからんと辛いね

>>505

>>464

>>505
　まあ中高大と英語赤点しかとったことのない私でも何とかなりましたから。
　書き方などは、オンラインショッピングで個人輸入している人のページを参考にするといですよ。

　で、実は英語の苦手な人の最大の難関は、商品が到着したあとのセットアップ。
　設定済みでこなかったとき、患者に代えられないように特定の動作をしないと変更できないようになっているから、
　必死でマニュアルと格闘することになります。

S9とかOneは管理者モード、医療従事者セットアップとかネット上に出ているから簡単。
S9は無料でメーカーからダウンロードできるResScan（日本語無）でも設定変更可能。
Oneもバッタ物ソフト（日本語有）でも設定変更可能みたいで、解説版も有るとか。
IntelliPAPはSmartLinkを買うと、アップデートで日本語になり設定変更も簡単。
この3機種は汎用SDカード経由で無料のSleepyHeadでデータ管理が可能、
メジャーな機種は情報が多く出ているので楽。

>>508

IntelliPAP は、3年前に輸入した時の記憶では、管理者モードの説明マニュアル（入り方や
メニューの項目解説）が付属していたと思います。

それにしても、SmartLink で日本語が使えるとは知りませんでした。買ってみようかなぁ…

>>509
箱を見たら多国語の取説有りました。日本語は無しですが。
SmartLink Moduleを150ドルで購入した価値は有ったと思います。
これ系で日本語有りのEncore似な部分も有るけど、より日本語対応が
良く出来ていて機能的にも充実し、使い易くなってる。

En…はソフトプロテクトし過ぎでレポート表示画像が見難く解析も乏しい上に、
一般ユーザーは正規ルートではビューアしか手に入らず、SleepyHeadを
使った方が詳しい解析が綺麗に見やすく出る。Oneなら断然SleepyHead。
S9はResScanの方が、いかにも専門ソフトという感じだけど。

苦労したのは、S8。
スマートメディア風のカードは、専用のカードリーダが必要。
USAのcpap shopじゃ売ってない？
探して、探してみつけたのが、eBay。
イスラエルの業者さんから入手することができました。
ResScanでデータ分析できるようになりました。

相談です
簡易検査で軽度の無呼吸と診断されました
運転する仕事なので、軽度でも認められないと会社からは運転停止になってしまいました

検査の結果AHIは8.9です
医師からはこの数値では治療の適応でもないから、どうしようもないと言われました

この数値を5以下にする方法は、減量と横寝以外になにかありませんか？

簡易検査で8.9ということですが、入院して検査すると数値が上がる可能性があります。
「治療の適応でもない」とうのは、単に保険対象外の間違いではないでしょうか？
自費でよければCPAPを使うことも出来ますが、高くつきます。

手っ取り早い方法はやはりCPAPを使うのが一番ですが、その他にはマウスピースや手術があります。
ただしそれらは効果があるかどうかはやってみないとわかりません。

おすすめの電気タイプの蚊取り線香教えてちょ
CPAPの吸引で蚊取り線香の煙を吸いすぎて、しかも毎日だから、
身体に心配だよ

蚊帳でも張ったほうが健康的なんじゃまいか。

いまどき蚊帳なんて売ってないような気がするが

売ってるよ

節電で逆に品薄気味

やってみる

>>512
入院して精密検査しないと、治療方法も決められずで、簡易やった意味も無い。
逃げの治療しかしない所と付き合っても得るものが無いよ。

無呼吸ですが、CPAPは呼吸がつらくてあまり熟睡できません

何かほかに良い方法ありませんか？

医者に相談しろ

>>521
CPAPが嫌なら気道狭窄を取り除く処置を別に施さないといけない
外科的なのか内科的なのか知らんけどね
とりあえず主治医に聞けば

>>521
cpap適応なってまで不満言いやがって…
医者に言って眠剤出してもらって、慣れるまでそれ飲んで寝ろ！

>>512
cpapの処方が貰える中等度の方が、会社的にはよかったってこと？
医者が治療必要ないっていってんだから、それで会社が納得しないんなら、
その事情を医者に相談して、入院検査してもらってはどうです？
それに、自分でなんとかするので、納得してもらえる会社なんですか？
それはそれで、なんだかなー。
自分での対処としては、おっしゃられた位のことしかないですね。

>>525
医者は治療が必要無いとは言わんだろうね
保健医療の範囲では無いとは言うだろうけど
そりゃ、事故起こされて、治療が必要無いと言った責任なんかとりたくないしね

で、会社も、大した知識があるわけもないから
多少なりとも無呼吸あると判定された奴を使いたくは無いわな
そりゃ、事故起こされて、無呼吸が存在して治療も行わず
それを知った上で使ったとか責任とりたくないしね

> cpapの処方が貰える中等度の方が、会社的にはよかったってこと？
そんな曲解されてもねえ
雇用者の立場考えれば、ＳＡＳで無い社員になってほしいだけでしょ。
責任が発生した段階で等度がどうとかは関係ないじゃん。

さっさと病院換えて検査するのがいいよ

>>521
マスクを替えてみる。ダメなら機械も替える。
「皆さん、そのマスクで慣れますよ」という医師が居たら転院する。
マニュアル・タイトレーションで適正な調整が出来る技師が居る病院へ行く。
「先生は使った事が有りますが？」と聞き、「無い」と答えたら転院する。

みんな実際にCPAP使い出して変わったことって何？
劇的に変わったことじゃなくてもいいから教えて

睡眠時間が短くても昼間眠くならないよ

＞528
もう、朝スッキリで人生が劇的に変わった感じ。
朝起ち復活するようになりました。
彼女ができました。
宝くじにあたりました・・

太ってたけどスリムになった

自分も人生が変わった感じ

息苦しくて目が覚めることがなくなった
起きた時の手足のしびれがなくなった
３時間位の睡眠でも翌日に響かなくなった
運転が疲れず眠くならず楽しくなった
以前より疲れなくなり、やる気を出しやすくなった

>>528
1年半使ってるが体感的な睡眠の質や深さは実はあまり変わっていない。
昼間の眠気もあまり変わらん。
変わったのは食欲が強くなって体重が10kg増えたこと。
起きたとき欠伸が出るようになったこと。
少しだけど気分が明るくなって気持ちが前向きになったこと。

使い始めてすぐに、日中の体を引きズルようなダルさが劇的に無くなった。
イビキが消えたので、いつ寝ても良くなった。前は、家族が寝るまで我慢してた。
マスクフィットが上手くいかなかった時期は、ストレスで頭痛が頻発したが、
転院して機械・マスク・通院環境を改善して快適になった。

やっとまともに使えた
最初は通常の鼻マスクを使用したが、体に合わず...
次にピロータイプを使ってみたが、これも合わない
次にフルフェイスタイプにしてみたら、なんとか使えた
今まで合わなかったのは、鼻の通りが悪くて、口呼吸も併用していたのが原因みたい

太陽電池で充電するTranscend
http://www.cpap-supply.com/Transcend-II-CPAP-Machine-Battery-Solar-Charger-p/503042-p8mnb-solar.htm
アウトドア向けかな？って思ったけど
雨続きじゃだめじゃん・・・
でも災害等で電源がとれなかったら俺たち毎日眠たいよな。

5月下旬にマウスピース作ってから痩せた
元々無呼吸外来の初診の身体測定と血液検査の数値が気になって
食事改善はしてたけど、2ヶ月くらい全く体重に変化無しだったのが
マウスピース付けて寝てから1ヶ月半で4Kg減った

元のAHIは12くらいでマウスピースはめるとAHIの数値は
5近くまで良くなってるみたいだけど、まだまだ日中眠い
一年くらい使って顎を慣らしたら、マウスピースのしゃくれを
もっときつくする予定

家族と同居なのでマウスピースを入れ歯洗浄剤に漬けてる間
地味に置き場所に困る

>>532
>３時間位の睡眠でも翌日に響かなくなった
ほんとだな。かつては午後９時に寝て朝６時に起きても会社で居眠りしてた
今は、人生の残り時間が増えたような気がする

自覚症状が改善しないのは、使用効果が無いという事で、
原因を検査する必要有り。

>>539
一応今後、無呼吸以外を調べる予定はあるよ

すみません、言葉足らずだった
無呼吸以外の睡眠障害を調べる予定

>>541
無呼吸以外だとどういったのがあるんでしょうか？
今度、SASの検査を受けようと考えています。

運転手じゃないけど、鉄道会社の人間だから、集中力が落ちるってのは非常に大きな問題だ。

>>542
詳しくは睡眠障害を総合的に扱ってる病院のサイトに出てるけど
例えば居眠り発作のナルコレプシーをはじけとする過眠症、あと不眠症
あと睡眠リズムが整えられずに生活時間がどんどんずれていくとか
派手に寝ぼけてしまうとか、とにかく色々ありますよ

でもSAS検査を先にしておいていいと思う
自分もSASの検査結果と紹介状を持って睡眠外来に行く予定
設備のある病院だとかなり予約を待つことになるので
できる検査を先にした方が後がスムーズなんじゃないかな

>>542
541じゃないけど横レス。
有名どころだとナルコレプシーだとか。居眠り病ね。
あとは過眠症とか。
かくいう私はナルコの疑いで検査したところSASが判明したりした。

あ、かぶったスマソ

今年、都区内の睡眠専門クリニックでPSG検査、マニュアル・タイトレーションと、
２回入院検査したけど、予約してから３日前後だったな。
鼻詰まり・イビキのレーザー手術事前診断は当日でOK。
それまでに別の耳鼻咽喉科へ専門別に３件行ってるけど。

初めてレスします
以前から睡眠に強い拘りがあり1日に8時間寝て朝に起きないと調子が悪く(頭痛)なっておりました。
わりと規則正しい生活を送っていたのですがここ数年は日中の眠気やダルさが酷く仕事の昼休みには必ず昼寝をしないといけないほどになってしまってます。
また休日は一日に何回も昼寝を繰り返したりで一日の半分以上寝て過ごすことが多くなりました。
昼寝中は同僚から時々イビキについて指摘される程度、夜間は一人暮らしのためイビキをかいているかはわかりません。
また、神経科に通院中(気分障害)で投薬治療を10年弱受けておりますが医師によると眠くなる類の薬ではないとのことです。
神経科の医師の薦めにより睡眠時無呼吸症候群の検査を月末に受けることになりましたが可能性はありますでしょうか？
他に思い当たる病気等に心当たりがある方がおればご教授頂きたいです。
ちなみに身体のスペックは172cmの72kgです。
よろしくお願いします。

>>547
それは直接あなたを診察できる医師にしか判断できないよ
自分の身体の事を名無しさんに決められるのも怖いでしょ？

ただ、精神安定剤の類は顎の筋肉が緩んで気道が狭くなりやすく
無呼吸を誘発しやすい

自分も軽い気分障害で薬使ってるけど、C-PAPレベルじゃなかったから
マウスピースで顎を固定した上で安定剤を飲んでる（医師の指示）
顎が固定されてれば安定剤飲んでも顎が落ちないので影響ないって事らしい

>>547
自分が寝ていると思っていても、体が休まる段階の睡眠になっていない可能性が有る。
終夜睡眠ポリグラフ検査( PSG検査)をすれば脳波で判断が可能。
簡易検査では判別不能なので、睡眠クリニックで要相談。

本日無呼吸認定受けました！
みなさんよろしくです。

>>550
よろしこ

>>550
ようこそ、ダークサイドへ

>>550
ちょっと息を止めるクセがあるだけさ。

バイクで北海道ツーリングへ行くのだが、CPAP持っていくかどうか悩む。
２〜３日なら、ナシでも体が持つんだけどね。

持って行ったほうがいい

子供の列に突っ込む前に持って行け。

>554
北海道の道路はね、単調な長〜い直線道路が多かったりする。
SASがあると、運転中にコックリと睡魔が来やすいかも。
寒暖の差も激しいし、疲れやすい。
是非ともCPAPマシンを携帯して欲しい。
温泉宿でうまいもん喰いながら旅できると最高ですね・・

運転するならむしろ持っていかないと駄目でしょう

そうですね〜
まだちょっと、出発まで間があるので次善の策。
これ買ってあったので、今日整形した。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FQRQZQ
安物だけど、咥えた感じは、悪くない。でも慣れが必要だな。
しばらく練習してみて、使えるか試してみるつもり。
レポートいるかい？
ダメだったら、おとなしくCPAP持っていく。

>>559
SAS中・軽度なの？
パルスオキシメーターも所有してるの？
使用感だけじゃ話にならないよ。

まあ、バイクなら居眠りとか、有り得ないのかな。
自分は北海道内を車で移動するんだけど、CPAP前は睡魔に襲われること
しきり。
PAでよく休憩して昼寝してた。
CPAP後は、昼寝休憩はなくなった。
旅先はには、もちろんマシンもってきます。
小さいマシンがあったらいいのになあ、とか思います。

バイクでも、居眠りあるってｗ

俺は、北海道ツーリングの際は、テント泊が多いので、
リチウムイオンバッテリーで、ＣＰＡＰを駆動させてるぜぇ〜！

睡眠時無呼吸症候群で使われるスリープスプリントは、一般のマウスピースと異なり、
下顎を前方に数mm突き出してかみ合わすようにし、気道の面積を広げる物と
睡眠クリニックの先生に聞いたが、自分で作れる？？？

>>548
レスありがとうございます
医者逝って聞いてみます
参考までに今から寝てる間に録音したMP３聞いてみます

>>563
作るだけならできるだろうが、ちゃんと調節しないと痛くて眠れないかもしれないし、
付けて眠った状態で効果が出てるかどうかをPSG検査で見ることを考えたら専門家に任せた方が楽では。

>>563
顎の突き出しの程度は自分では分かりにくいんじゃないかな
専門の医師に任せたほうがアフターケアも付いてるから安心だし
紹介状があれば、自作をいくつか作るのととそこまで大きな金額差は出ない

>>564
一応、病院で借りられる簡易検査の道具でイビキも測定される
最初から無呼吸の疑いで受診するなら早ければ初診で
検査キット借りられるよ

苦労してencorepro2探したけど低速回線なのと需要がないのかシーダーが少ないので
１０時間近くもかかってダウンロードしたら64bit版で使えなかったでござるの巻
32bit版を探して又１０時間もダウンロードかよ
こんなことしてるから夜も眠れなくなるんだよな

CPAP全然寝れない
一時間くらい寝たら起きてしまう
深く眠れているせいか、めがギンギンにさえてCPAPつけてたらとても眠れないじょうきょう
一週間くらいつけてみたが昨日はつけずに寝た

>>568
それで苦労するよりもSleepyHeadを使った方が良く寝られると思う。
アン凝る、プロ向けの割に貧弱。

>>569
１時間睡眠で足りるなんて羨ましい。起きていてできることがたくさんあるでしょうが

マスクだけ個人輸入する場合、処方箋は必要ですか？
税関にも引っかかる？

>>572
ショップのサイトを見れば判るよ。

>>572
処方箋は不要。
ただし数買うと税関で引っかかることあり。マスク一個とクッション複数は問題無し。

>>573
>>578

ありがとうございます。助かります。

間違えた

結局、AHIなどCPAPで数値が良くても、睡眠中に口からリークしていれば効果は薄れるということでしょうか？
顎あてもらったけど、今度は圧力がオートで上がりすぎて起きてしまった。
これを解決するにはフルフェィスマスクしかないのでしょうか？

AHIの数値が良ければリークしてようが問題ないのでは。
口が渇くぐらいで。

>>577
AHIが低ければ覚醒してないから効果は出てると思うが
数値自分で見たの？

オートで上がりすぎ？てなったことないけどな？
呼吸を意識的にでも止めないと上がりすぎることはないと思う
それに長時間は口開けてられないと思うな

>>577
>フルフェィスマスクしかないのでしょうか
それは、エア漏れに四苦八苦するよ。マスクが顔の形状に合わなくて、顔をマスクに合わせるしかない（整形手術？）

Auto-CPAPの欠点
覚醒反応後に覚醒を誘発する可能性有り。
慣れないCPAPを装着して機器に依存して眠る患者様の不安､緊張､ストレスが大。
睡眠中という無意識下での体位や開口によるリークからパニックを起こしたケース有り。
マスクリーク状況によっては、正しい指摘圧が記録されていない可能性有り。
圧暴走の報告有り。

どうもありがとうございます。

結局のところ、入院の検査を勧められた。
理由は簡易検査ではわからない脳波も視野に入れて最適圧力を検討するとのこと。
なんだかわかったような、わからないような、またカモネギ患者にされるのか？

簡易検査ではAHIは３０位。最大の無呼吸感覚は約二分ほど息が止まっているという結果にびっくり。

>>583
不安なら病院変えたら？
好きにしたらいいよ君の人生だもの

>>582
今日からAutoCPAP使うんだよ、不安になるじゃんw

>>583
自分は望んで入院検査受けたよ。AHI簡易で14,入院で30だったので受けて良かった。
固定圧にするならもう一回入院検査だけど早く試してみたかった。

>>585
このスレにはビシッと固定君がいるから注意

>>583
今まで入院検査をしていなかった方が不自然ですよ。
オートでやって、良い結果が出る訳が無い事は証明済みですから。

>>585
入院検査ができる設備の無い病院が、やむを得なくオート運用しているだけです。

>>588
ウソつくなよ。入院検査できるところでもオートいれてるとこのが圧倒的に多い。文献でも読んでみろよ。

オートでやっていい結果が出ないとかデタラメよく言えるな

>>589
君が嘘つきなだけじゃないか。

>>588
固定もオートも選べましたよ。

患者に固定やオートを選ばせる、いい加減な治療をする医師が居ると？
機種によって違うアルゴリズムのAutoを推奨するのは、それを売りにしている
業者だけで、Autoを薦めている医師は不勉強を恥じるべき。
そもそも簡易検査だけで、Autoで業者任せなんていういい加減な病院が多すぎ。
なんだか原因が分からないが、とりあえず何でも投薬してみるオバカ医師と同じ。

固定かオートかは人によると医者は言ってたし、自分もそう思う。

使い始めは口を開けた時に口から勢い良くエアーが出て目が覚めることがあったが
しばらくしたら口つむって寝れる様になった。
cpapは自分でオートを買ったが、最近はスタート時の圧は7k位にしてあるよ、
予備機を1台持っているが固定、何の違和感もなかったし

購入に協力してくれた医者は、「そもそもsasなんてーのは病気の要因になる可能性があっても病気じゃない。医療機器屋がぼろ儲けし過ぎるシステムは保険を使いすぎて、国力を低下させる」みたいなことを言ってたし

「オートだろうが固定だろうが、きちんと圧がかかることが大事で、かかれば何の問題もない」と、

当たり前だけど、必要な圧って、一定じゃないと思うんだな。
極度の疲労や泥酔といったイベント時には、必要な圧が高くなる人が多いと思う。
少なくとも私はその傾向が強い。

だが、そういう一過性のイベントのために、普段の圧をそれに合わせるというのは、
晴れの日にも傘を差すようなもので、無駄に不快な思いをするだけ。

オートにして最低圧を普段必要な圧にしておいて、突発イベント用に普段より高い圧
に移行する設定（とはいえ、無駄に暴走することがあるので、ある程度上限は入れた
ほうが良い）するというのが、個人的なベスト。

でもって、圧自動上昇のトリガーは、やや鈍感気味の設定しておくとよいかも。

ということで、「入院検査ができる設備の無い病院が、やむを得なくオート運用しているだけです。」
というのは、間違いだと思う。

では、入院による睡眠検査で脳波他の各種データを取りもせずに、
オートで運用している不勉強な医師は睡眠治療に携わるべきでは無いと
言っておこう。

「では」ってｗ

>>596
タイトレーションでもオートCPAPでやるけど？オートCPAPのいいところは閉塞がないときは必要な圧をかけないということ。

オートで初期設定なら問題あるかもしれないが、マニュアルタイトレーションで設定された値なら、固定圧と治療結果は大きく変わらない。

知識ないのに批判するのはよくないね。
PSG検査をきっちりしてる施設もオートCPAPが主流。これは間違いない。睡眠学会に展示される機種で固定専用機種なんてないしね。

フルフェイスじゃないとダメな人もいるし
鼻に引っ掛けるたいぷでもいい人もいるし
、拭い去ってしまう人も、人それぞれなんだろうね。訓練も必要という人もいる。

でも運がいいのか、悪いのかわからんけど、直ぐに慣れた、僕は鼻に引っ掛けるタイプでいいし、初めから圧がかかっていても、不快感は無いので固定でもグッスリ寝れる

でも、何人か知ってるけど、使わない人が一番損してると思う。
うっとおしくて辞めた人
出張が多くて面倒だから辞めた人
毎月一回病院行くのが面倒で辞めた人
機械が怖くて辞めた人
怖がって使わない人

こんなにグッスリ眠れるのに、、、

なんで日本製でないの？

ビシッと固定にしましょ

>>600
600ドルが40万円に化ける業界だよ？

>>594
>「そもそもsasなんてーのは病気の要因になる可能性があっても病気じゃない。

とはいえ、日中に事故を起こす原因にもなるわけで。
器質的な障害であって普通の病気とは違うとか、CPAPは対症療法に過ぎない、
という気持ちなら判らないでもないけれど。

>医療機器屋がぼろ儲けし過ぎるシステム

これはごもっとも。可能なら、なるべく個人輸入したほうが良いと思う。
（受診を中止するかどうかは別の話。個人的には中止したが）


>「オートだろうが固定だろうが、きちんと圧がかかることが大事で、かかれば何の問題もない」と、

閉塞が解消すればいいだけなら、全員が最高圧にすればいいよね（＋マスクで締め上げ）。
だが、熟睡できなければ意味が無いので、上手な調整（圧の工夫やマスク変更など）が必要
になるわけで。
ただ、数値をモニタできて、意味が理解できるなら、医者不要で自前調整できる。

>>603

＞熟睡できなければ意味が無いので、
確かに、
僕は熟睡にこだわりたかったからREMstar Auto A-Flex を買ったんだよね。
多分、その医者は「熟睡<病気にならない」が大事と考えているみたいだった。

僕は時々ソフトで診てるが、ソフトがWindows7対応じゃないので不便何だけど・・・

>>600
ジャスミン

固定を勧める奴はレンタル業者。
古い在庫あるし、仕入れ安いし。

業者じゃないよ
てか、業者他でも超ぼろ儲けしてるから
2chでわざわざ宣伝しないよ

僕はnetで個人輸入してるから
輸入を勧める、厚生省の薬事課に嫌味言われるけどそれも業者保護の業界構造だからね。

でも、個人輸入しても診察受けられるから、何も心配ないよ

CPAPやって最近顔がやつれたように見える・・・
マスクをするから顔の血行わるくなるのかな？

同じようなひといる？

最近仕事中のみ異常に眠いのですがこの可能性ありますかね？
一応チェックしてみたのですが当てはまるのはいびきぐらいでした
ちなみに会社以外では眠気の欠片すら無いです
自律神経の方なのかなー

何であれ検査してみればすっきりするでしょう
家族が居るなら居眠りしたときの状態を観察して貰ってから
でも構わないと思いますが

蓄膿症だけど、マスクを圧迫すると頬にも圧力がかかるから、
鼻の通りが悪くなるよね？
普通のマスクやめたほうがいいかな

>>611
鼻が通るお薬を主治医に相談しましょう

>>611
俺は変わらないと思うけど、、、
それより鼻中隔湾曲症とか、下甲介粘膜下骨肥大とかあれば、そっちを治すと効果絶大だとおもうよ

612の言うとおり
トラマゾリン塩酸塩とか処方してもらうと
鼻づまりは一発でぶっ飛ぶぞ

>>613
そりゃステロイド点鼻だろ
あれだけだと単独では良くないぞ
かえって鼻づまりを招くから、飲み薬をちゃんと併用して飲まないと

毎日暑くて、起きるとマスクに汗がべっとり

>>612>>613
5年も通ってるけどいつもムコダインだけ処方してもらってる
でも治らない
クリニックだから手術してくれないし、大きい病院に行くしかないかなあ

マウスピース付きの鼻ピローマスク。
こんなのどうよ？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Ci63QI%2BKL._SS400_.jpg

ポジションを色々と試行錯誤したけどチューブを上から吊るすようにすると良いな
横寝派なので寝返りも楽に出来るしスペースが広がったのが嬉しい

１時間あたりの無呼吸・低呼吸回数が62.6回/時がCPAP付けてから2.5回/時になった。
吹き出物が出来なくなったし、便通も良くなったし、なにより起きた時の充実感が半端ない。
まぁ、CPAPに慣れるまで２週間かかったけどね。
心配な人は一度検査入院してみればいい。
命にかかわる病気だからね。

>>619
おめでとう

>>618
地味だけどチューブ吊りは、使用感的にも
リーク減対策としても超有効だね

外泊時には持って行かない事が多いけど
チューブの重さが意外に煩わしい

>>618
なるほど。やってみます

ＯＮＥだけど調子悪かったのがマッサージ器のＡＣアダプター（１２Ｖ１０Ａ）に変えてから調子よくなった
もともとのＡＣアダプター（１２Ｖ５Ａ）は電圧計ると１２Ｖあるんだけど容量不足なのかノイズでも乗ってるのかな？

>>617
なんか鼻からすぐに外れそうでムリがある感じ

AHI40で重症と診断され、CPAPを使うようにいわれました。
これって永久に使い続けなければならないのでしょうか？
他に治療法は無いのでしょうか?医者はほぼ強制みたいな感じでCPAPの業者を勧めて来ました。
よろしくお願いします。

原因がデブであれば痩せることで治ることもある
手術で治ることもある

てか医者に訊け

>>625
肥満が原因で痩せたら解消とか、外科手術向きで手術がうまくいけば、とか、
いくつかの場合には卒業できるようだけど、あまり確率は高くない印象。

外科手術は、失敗した挙句に QOL が下がってしまう例もあったような。
のどの奥の引きつれ感が取れないとか。

とりあえずレンタルで、自分にフィットするマシンとマスクと圧を見つけて、
その後、個人輸入してしまうのが良いかと。

それにしても、CPAPを一生しないとダメって、まるで何かの刑罰では？という感想
を持つとしたら、それはごもっとも(w

>>619
うらやましいです。
ＣＰＡＰを２月から愛用？？しています。
慣れるまで１か月かかって、やっと長く眠れるようになったのですが、
最近３か月は、何回も目が覚めて、マスク外してねています。
最近下あごズレで無呼吸治るってホント？？

>>628
お前日本人？
最後の行，何が言いたいのか分からん。

体重90kgから25kgダイエットして、AHIも65から3〜5くらいになりました。

医者に、そろそろ卒業できるんのではと尋ねたところ、
対処療法だから中止したらまた無呼吸になるから続けなさい、と言われました。

こちらから一方的に中止を申し出てもいいのでしょうか？

>>630
CPAP数ヶ月使わないで毎月血中酸素だけでも計ってもらえば
推移するんじゃないの

ヒトがに二足歩行を始めた頃に腰痛が始まったように、無呼吸てぇのはヒトが二本足で歩き始めた頃から進化に向けて抱えた問題だ。

それは、猿人からホモサピエンスまで、人類の顎の先端が喉へ向けて、どれ程縮み、小さくなったかを考えれば解る。
太っていない人にも無呼吸の人がいる事がその裏付ける証拠である。

このまま進化を続けると人類は皆、睡眠時無呼吸になる。

それを防止するにはcpapをしない事と、cpapを必要とする者が子孫を残さないように、遺伝学上淘汰させる必要がある。

と、仮説を立てて見た(￣^￣)ゞ

>>630
CPAPしてるからダイエットが成功した可能性もある
睡眠中の血中酸素が不足してると代謝が落ちる可能性があるって
内科医にだけど言われた
外すとまた太るかもよ？

来週初めて診察なんだけれどその日に入院検査って流れってあるかな？
今とても辛いし不調の原因を早く突き止めたい
異常なしって言われるのが一番嫌

>>630
じゃあ、一度やめて見ましょうかって言わない医者って、リース業者と結託してるのでは？と思ってしまう。

>>634
流行ってる病院なら一ヶ月待ちとかもある

>体重90kgから25kgダイエットして、AHIも65から3〜5くらいになりました。

これって、入院して計測したの？
CPAPなしの状態で 3-5なんだよね？

出張が多い仕事なので、マウスピース作ろうか迷っています。重度の
無呼吸と診断されて、ＣＰＡＰを自宅では使用しています。
マウスピースって、重度でも軽減できるのでしょうか？
併用したり、マウスピースを使っている人の感想聞かせてください。

自分は重度じゃないけど
マウスピースって顎を固定させるので少し継続して装着しないと違和感ありますよ
最初の一週間くらいは装着を休む日とか作って顎を休ませてた
でもまあ逆に慣れれば気にならないけど

出張先まで持ってゆこうよ
俺はどんな出張でも持ってゆくぞ
4年前は空港の荷物検査でしつこく聞かれたが、地方の空港でも2年前からは「cpapデスね？」と言われる事も。
「何で解るの」と聞いたら「毎日何個も見ますから」と言われた。

でも、やっぱかさばるので小さいのが欲しい。最小最軽量ってどの機種だ？

オイラは、旅行用にもう一台購入。
ベッド据え置きのはずして持ってくのは確かにめんどくさい。
autoで軽量のが欲しいけど、S9とかOneしかないのかな・・

俺は出張、旅行用にzzz-autoを使ってるけど、アダプターが無い分軽いし、
睡眠度も満足してるのでいつもスーツケースに放り込んであります。

これ使ってる人いますか？
下駄みたいなのは何なのだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=MK98TaYbFas&feature=youtube_gdata_player

>>618
やってみたら、とてもグッドです。ありがとうございます。

アメリカのamazonからパルスオキシメーター本日到着
毎晩何回も心臓バコバコで起きるのにAHIが１くらいだからCPAP非常に良好と無視する
医者と業者をギャフンと言わせてやる

データ取るのも重要だけど医者換えるのも検討すべきかと

>>639 640 641 642
皆さん　ありがとうございます。zzz-autoは輸入ですか？
マスクとかもどんなの買ってますか。

>>645
そこに業者をギャフンと言わす意味がわからない。業者は医者じゃないぞ。医者が処方出してるんだから。

昨日からCPAP始まりました。
AHI41です。
REMstar pro system oneという機種ですがSDカードからログを
PCで吸い出して見れないでしょうか？
無料のソフトとか無いですか？

>>649
わしも41。REMstar pro system oneをcpap.comで買った。
ソフトはver1.0なのでちょっと不便だけど

医者に処方箋書いて貰ってサイトに送れば買えるよ

>>649
同じくsystem one使ってる。
sleepy head使えばデータ見れるよ
何日分か忘れたけど平均AHIの値ぐらいならcpap本体で医療従事者モード入れば見れる

>>649
onkorはソフトというよりインターネットを使った無料サービス　
http://www.onkor.net/
sleepy headではONEの場合バグ？で見れない時系列データも見れる
データを匿名で公開してもいいならボランティアの人がデータを解析してくれる
respironics純正の有料ソフトencore proやencore viewer自己責任で

>>649
>503 参考

>>648
onkorで解析したらPPが毎晩２００回
REが１００回などイベント合計が２００回くらい
一桁以上異常値なのに業者はAHIとLLとCSR以外無視すると開き直ってる
俺の場合なぜかAHIとLLとCSRだけは正常なんだよな

CPAPつけて3年になります。つけていれば快適に過ごせてますが、できれば原因を探って完治に持って行きたいと思っています。
しかし、医者へ行ってもデータの確認だけで、それ以上のことをしてくれるつもりはなさそうです。どこの病院でもそんな感じなんですかね？

>>655
ある程度、減量して、もう一度検査をするしかないのでは？

>>655
デブなら痩せる
気道が狭いなら外科的処置

どっちにしても油断や時間経過でまた戻る

>651
ありがとうございます。
医療従事者モードにはどうやって入るのでしょうか？

>>655

痩せなら諦める。>>632の言うとおり
外科手術はリスクが高い

健康器具と思って使うべし

>>658
設定を選択した状態で真ん中のボタンとその右にあるボタンを5秒ぐらい同時押しでピピッて鳴ったら医療従事者モードに切り替わるよ

>>658
見れました！それにSleepyHeadでもSDのデータが全部見れました！
ありがとうございました。

開始して3日ですがまだAHIが6.5程度あります。
自分の最適圧は次回のPSG検査まで分からないのでしばらくは8.5のまま
ですので、それまでAHIはこんなものでしょうか？
41が6.5前後になったわけで、眠気はかなり改善されたような気がしますが
まだ若干眠気を感じます。
平均Leaksが21程度ですが、どこかで漏れているのでしょうか？
ちゃんと装着してもこんなものですか？
また、装着前に比べて起床時の脈拍が10程度上がっています。（52が62へ）
これは装着することで心臓に負担がかかっていると言うことでしょうか？

>>661
あんま気にしすぎると早死にするぞ

cpap-supply.comは25日まで、175ドル以上の注文で送料無料のキャンペーンをやっている。

>>663
ようし！と思ってIntelliPAPをオーダーしようとしたら
普通に$75程かかるみたいなんすけど？

チェックアウトの時に、クーポンコード"INTL"を入れると無料になるよ。

25日までではなくて、24日（現地時間）でした。

>>665
thx！
メール来てたけど読まずに捨ててたｗ
マスク一つ買うにも送料がバカにならないから助かりました。
ドルが80円切ってるし、ちょうど悩んでたところだったんですよね。
これで通院をやめるのに一歩前進した。

お役に立ててなによりです。
私も旅行用に固定のZzz-PAPと替えフィルターを注文しました。
合計で1万5000円くらいなので安いものです。

こんな簡易検査サービスができたそうだ

http://s.news.mynavi.jp/news/2012/07/18/069/

JAF会員なら4800円

私も旅行用に購入しようと考えていますが、
チューブの太さの規格とかは機械やマスク部分については、どれも
同じ太さでしょうか？
マスクの大きさって、日本人ならどのくらい
がいいのですか？
ちなみに私の鼻は日本人に標準だと思います。
英語は苦手なのですが、輸入できるでしょうか？

>>669
病院のが安いんじゃないか？専門クリニック行こう

>>663
情報ありがとう。
日本語処方箋控えで、予備用の zzz-pap 注文OK でした。

念のため、オンラインチャットで、「日本語のやつ送ったけど、大丈夫？」と聞いたら、
「届いているよ。翻訳してるから大丈夫。IPAP/CPAPの値はこれだよね、あと先生の名前と住所は？」
とか聞かれたので、ローマ字に直した医者の名前を教えたら、「OK、これで十分」
（結局、住所は伝えてないw）
というやりとりで、無事、ステータスが shipping になりました。

あとは、薬監とか手間の掛かる目にあわないことを祈りつつ。
ちなみに、zzz-pap のように安価なやつほど、薬監スルーになっている印象が
あるんだけど、気のせいかな？

>>672
薬監不要って書いてるよ。日本語判らないの？

誰かTranscend II Travel CPAP Machine
買った人いる？めちゃ軽そう

>>670
チューブはresmedもフィリップスも同じ多分ほとんど一緒、皆が買うものを買えばいい。
サイトよく見て英語わかんなくても結構okだよ。中学2レベルで十分。
わかんなくなったら、ここへ書きな！
だれかが答えるさ
この際翻訳ソフト買うのもイイけどね

チューブの接続部分は統一規格になってるって書いてあるよ。
スリムチューブでも繋ぎ部分は同じサイズなのでマスクは何でもＯＫ。
マスクサイズはリースで使ってるサイズと同じにするか、
レスメドなら型紙をダウンロードしてみるって、過去ログにも書いてある。

>>661
OneならAHI5前後、リーク21程度でも普通。脈拍よりも血圧を測るのが普通。
ソフトはSleepyHeadの方が詳しく、時系列データも全部簡単に見れる。
Encore Pro 2じゃ無理。
S9ならAHI1以下でも普通。ちなみにCPAP無しだとAHI60だけど。

>>673
いつから薬監が100%不要になったんだ？厚生省のサイトにCPAPの個人輸入は薬監不要と載ってあるんか？

あー、方言しか通じない地方の税関では必要だって書いてたマヌケがいたなぁ。

>>673
どこに書いてあるの？ぜひソースを教えてくれ(w

CPAPを家庭用医療機器と勘違いしてるってオチだったら脱力…

おかしな人を相手にしないほうがいい。

そういうこと。あまり追い詰めて人混みに車で突っ込んで
運転手がSASだったとかで俺たちまでとばっちりを受けるかも知れないから。

過去ログも読めないようなＰＣ音痴を相手にする気は無い。
こんなんだから、SAS患者はバカなデブって言われるんだよなあ。

>>682
>>554 ：病弱名無しさん：2012/07/11(水) 17:25:57.50 ID:3qpHyVqu0
>>バイクで北海道ツーリングへ行くのだが、CPAP持っていくかどうか悩む。
>>２〜３日なら、ナシでも体が持つんだけどね。

こういう人ねw
ほんと迷惑。

>>683
で、ソースは、2chの過去ログじゃないよね？
数年来、このスレは見てきているが、正式に薬監なしOKってな結論を出しているのは、
キミが初めてのような。
「過去ログが読めないような」なんてのが、逃げの捨て台詞でないなら、
スレの何番目で、コメント番号がいくつなのかを明示してくれないか？

睡眠時無呼吸症CPAP治療体験記
みたいな古い情報のサイトを参考にすると、薬監が要るって思うんじゃ無いの？
S9のメニューも、今じゃ見られない古い表示で解説されててﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

去年の１１月ころにIntelipap輸入した時、薬監求められたよ
初めての輸入で引っかかったから、ちょっとびびった

ソース書けば一発で終わることを
言い訳を書き連ねて延々と逃げ回る

負け犬がどっちかは、書いてる自分が一番良く分かってるのにねｗ

こういう現実逃避が得意なバカは、論破されても
ビシッと固定君みたいになるだけなので
追いつめてもあんまり意味は無いのよねｗ

CPAPの場合は必ず求めるものでは無いが
薬監求める事はある。
求められた場合は、必要。
ってのがONE買うときの担当官のコメントだな

というか、まともにCPAPを買おうとしてるなら
薬監なんて１時間ありゃ誰でも作れるものなんだから
薬監不要にこだわる理由が良く分からんなあ

>>689
俺は以外と手こずった。
内容に不備があって、一度書類が戻されたし。
マシンが税関に到着してから自宅に届くまで3週間も掛かった。

去年の１１月の話って古すぎるよ。

>>7
>レスメド製品は輸入禁止。IntelliPAPが最近のデファクトスタンダード。
これは間違いで、輸入禁止なんてのは無く、普通に個人輸入していますよ。
また、IntelliPAPもレスメド社と同一のポリシーを表示してるし。
若干性能の劣るIntelliPAPを薦める理由が不明w

>>8
>※担当者にもよるが、cpap.comの方が処方箋に関するチェックが厳しい傾向にあるので、
全然厳しく無いです。英訳を付けた物で簡単に通ります。
機械翻訳すら使えない人はcpap-supply.comの方が簡単かも程度。融通も効くし。

今年、移動用と友人や知人のCPAP個人輸入を数台手伝ったけど、One・S9・IntelliPAP、
どれもすんなり到着してる。
逆に、今年、止められた人の原因が知りたいわw

One・S9・IntelliPAPだと、どれが性能的におすすめなんだろう

>>693
うちの周りではS9の評価が高い。他機種の人に貸すと必ず欲しがられる。
同じ設定でIntelliPAPを使うと、音・ノイズの違いが歴然。
Intelliは安価にフルセットに出来る利点は有る。
One Auto A-Flexは中間で、前の機種ではA-Flex使うとノイズが気になって
寝てられないと検査技師が薦めなかったな。
固定のC-Flexならコスパ抜群なので、とりあえず購入な人に薦めてる。

まぁGjhRCg8g0に勧められてもなぁｗ

sasだった同級生が心筋梗塞で今朝亡くなった。
そいつは"出張が多いのでこんな邪魔臭いもの要らん、病院にも頻繁に行けるか"と
1ヶ月で返却した。

一括りにする日本の医療システムが、忙しいサラリーマンのsas患者にcpap利用を踏み切らせない理由の一つになってはいないだろうか？

月一回の診察が必要な人もいれば、
自分で管理できる人もいる。
cpapは本当に医療機器なのだろうか？
人工心肺装置や人工透析機ほどと同類なのか？
もっと身近な装置として利用出来ないのか？
病院で払うリース料金5千円
200$を切る価格で得られる機器を40万円
なぜ？ どうしてそんなに高いのか？
だれの何の経費なのか？

でもこれだけは皆に言いたい。sasと診断された、或いはcpapは不要と言われても、境界であってイビキが酷い人にはcpapを使って欲しい。

診断されたのに治療を拒否したのでは自業自得

>>691

去年の１１月が古すぎるって…
では、それ以降で、いつ、どういう通達や法改正があったのか、ソースがあれば
教えてくださいな。

今年に入ってからも、薬監を要求されてる人が居るし、
いい加減なことを言っているようにしか見えないのだけど。

>>692
>これは間違いで、輸入禁止なんてのは無く、普通に個人輸入していますよ。

すくなくとも、私自身、cpap.com でレスメド注文をキャンセルされた経験があります。

>また、IntelliPAPもレスメド社と同一のポリシーを表示してるし。
>若干性能の劣るIntelliPAPを薦める理由が不明w

意味不明？値段が２倍近く違うよね。

多くの人は、若干の性能差で２倍のコスト差を払う価値を見出していないから、
cpap-supply でも cpap.com でも、IntelliPAP の方が売れているわけで。
http://www.cpap.com/brandChartLines.php?TableLinkName=machines-individual-AUTOCPAP

たまたま自分が薬監がいらなかったりとか、たまたま自分がresmedを買えたりとかしていい気になって、それがすべてだと思っている連中なんだよ。
つまりたまたま運が良かっただけの話。おかしな連中の相手をしない方がいい。

やっぱりここの患者はバカなデブｗ

>>700
ｸｿして寝ろ！
ちゃんと機械付けんのわすれんなｗ

「やっぱりここの患者はバカなデブｗ 」 <--- こいつの低脳ぶりが良くわかる。

「今年、移動用と友人や知人のCPAP個人輸入を数台手伝ったけど」って、たかだか数台個人輸入したぐらいですべてを語る脳天気なDQNぶりがうらやまスィーｗ

みんないい大人なんだからさ、そういう大人げないのやめようや。
弱年でSASだってんならお気の毒としても。

>>696
先日居酒屋で同席した近所の先輩と話していたら、その人の会社の人が
朝の出社時に居眠りで2度追突事故を起こしたことがあり、
診断の結果重度のSASであったということでした。
そこで私もSASですよと言うと非常に驚かれていましたが、CPAPを使うと
睡眠が改善され眠気がまったく生じないことなどを説明すると感心されてました。

実際家族以外の人にCPAPを付けているところを見られるのは恥ずかしいものが
ありますが、町内会の温泉旅行などで使っていると以前のようないびきがなくなり
同室の人から「怪獣じゃなくなったな」と驚かれる程です。

軽度の人が保険適用にならないとか、へんな理屈抜きに簡単にCPAPを手に入れることが
出来る時代が来ることを私も望みます。

>>704
（702,703 はわたしではありませんが）経緯としては、

１．狭い経験に基づく、確証のない間違った見解の提示（というより断言）
２．その根拠薄弱さへのツッコミ、もしくは証拠の提示要求
３．提示せず、逃げと、「おまえのお母さんデベソ」並の幼稚な感情の発露

というパターンの繰り返しですよね。

すくなくとも、ヘンな風説を流布させないためにも、１の類に対しては、２のような
ツッコミをきっちり実施しておく価値はあると思います。

>>698
バカは放置。
放置できないのは荒らしと一緒。

>>706
ないよ。ｗ

>>706
あんたは匿名掲示板向きじゃないから。

>>708 >>709

あなた個人に、「価値がある/ない」とか「匿名掲示板に向いている/向いていない」とか、
根拠を示さない、無価値な判定をしていただく必要は全く無いですよ。
バカを自覚して黙っているのがよいかと(w

余談だけど、このスレって、3-4年前くらいまで、「個人輸入は知っている人だけが
コッソリやるもの、話題にすべきじゃない」って雰囲気と、話題にしたときの否定的
なツッコミが凄かった。

それじゃダメだろと雰囲気をぶち壊して(w、>>2 のテンプレの元文を書いたりした。
テンプレ化されてスレの頭に書かれるに従い、（もちろんそれだけが原因ではないが）
次第にこのスレで、個人輸入ネタが自由にできるように変化していった。

何でもスルーすればいいってもんではないよ。

>>711
失礼、「>>2 のテンプレの元文」ではなくて、「>>5のテンプレの元文」が正しい。

こんなに簡単にバーサークしてしまう人はほんと向いてないよ。

>>713

私自身は、意味の無い感情/中傷合戦はスルーだが、事実誤認は相手がバカと思っても
ツッコミを入れる or ソース確認するのが基本ポリシー。
（より正しい事実に収斂していくなら、多少の感情の軋轢等は気にせず、といった感じ）

あなたは、スルーがポリシーなのかな？
にもかかわらず、しつこく自分の個人的ポリシーに基づいた主観で、「向いていない」
という無意味なツッコミを繰り返して、スルーしない不思議(w
あなたは、自分のポリシーに従って、スルーするとよいですよ。

保険診療を使って、一部の医療機器メーカーが独占的に
CPAPマシンをレンタルしている仕組みが怪しいと思うぜよ。
多くのSAS患者が月一通院が必要と思えないし、
診療もマシンの解析レポートをダダ読みしてるだけなんじゃね？

CPAPマシンも使用方法をまちがえばヒトが死ぬような器械じゃあるまいし、
もっと個人輸入なんか自由にさせればいい。
どうも学会や医療メーカーやお役人さんが、権益をつくって権利を
守ろうっていう、構図なんだろうな。
どうせ何だかファーマには、厚生労働省のヒトとかが天下ってるんだろうね。
厚生省の管轄外の税関が、個人輸入に厳しくするのも何らかのつながり
があるのかしらん？

cpap.com でレスメド注文をキャンセルされた人が、輸入禁止だと誤解し、
結果としてガセネタを流してるってことね。

小型のASVってないのかなぁ

>>715
ミノキシジルやメラトニン（競合）など、関連新薬が認可された途端、
輸入量制限が税関で徹底されるようになる例が多いしね(w

>>716
私自身は、輸入禁止と言う表現をしたことはないけれど、レスメドに米国外
への一般販売禁止ポリシーがあるのは事実で、cpap.com にも載っていたはず。

http://www.cpap.com/cpap-faq/International.html
>Per manufacturer policies, we do not ship ResMed products internationally.

どこまで販売店に徹底しているかは知らないが、レスメドの場合、実際に
キャンセルを食らうことがあるのは本当で、私がキャンセルされたときの
cpap.com からのメールは以下の通り。

>Greetings XXXX,
>
>In compliance with policy as set by the manufacturer, Resmed product may not be distributed outside of the United States.
>Due to this policy, and the associated penalties for violating it, we are unable to ship you the Resmed products contained in your order.
>We deeply regret this inconvenience. We are ready and able to offer you equipment from any other CPAP manufacturer.
>Please let us know which of the following actions to take:
>
>1. Exchange Resmed products for another brand (please send us instructions on which changes should be made)
>2. Remove all Resmed products from the order and ship it out to you
>3. Cancel the order
>
>Your order will be held for your response. We welcome your contact and look forward to serving your CPAP needs.
>
>Sincerely,
>
>CPAP.com
>1-800-356-5221

>>718の日本語訳

今日はトモダチとラジオ体操したことを書くぜ。
互いにTシャツ姿でまずは待ち合わせ、挨拶ガム咥えチャリ飛ばし、
近くの公園へ早めに集合し、時間待ちだ。
古臭ぇ遊具で暇つぶしあう。腰突き出しブランコを乗り回し、
マダマダ？節で興奮に火が付く。
保護者がやわらラジオをタップリ仕込んで、いよいよ体操開始だ。
一、二、三、四、五、六、七、八。
外回し、内回し、大声出して腕上下。
片手技と両手技の競り合いで、子どもらしさと元気よさを比べ合う。
皆勤根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、腕を大きく広げて、深呼吸。
ビシバシ痛ぇくらいに、呼吸すりゃ、朝の爽快感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにボリュームを上げてラジオ体操第二。
今度はラジオ体操第一よりもアップテンポ体操さ。
ピョンピョン飛んで、ウサギ野郎に変獣し、一・二・三の連呼。
俺達はまさに、健康、元気、子どもらしさを激しく比べ合う体操士だ。
体ねじりのキツイ体操も筋肉を伸ばす神技、何度も回す度に筋肉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで保護者は力のコントロールを失い
こむら返りの痙攣に突入。爆笑。
２回に渡る体操はいずれも俺の勝利、最後は出席シートめがけて、
早朝出席の快感に酔いながら勝利のハンコ！
30分体操は俺達体操仲間の絆を更に固めたぜ！

レスメドは輸入代理店と契約してるから輸入代理店の利益を守ってあげてくれと言うこっちゃろぅ

>>705
恐らく、cpapの価格が本当に高価だったころのままのシステムが機能してるのだろうね。

軽度な人が利用できないのは、厚生労働省が保険適用を全てに許したくないから。

非関税障壁だな

ほんとに買えない人がいるんですね。

>>710
うぜぇよ。アスペルガーが出てくるな。

>>721
なんで改行するかな。
>>719
長文書くなよ。せめて面白い物にしてくれ。

荒れてるなぁ。

http://blogs.yahoo.co.jp/mbkjg707/folder/987002.html

http://magicsleep.blog.fc2.com/blog-category-1.html

>>721
毎日眠くて仕方ないのに軽度という結果が出て
CPAP使えないと判った時は医者の前だけど思わず泣いてしまった
寝起きのことでうつ状態だったから
今はマウスピースでなんとかやってるけど

>>728
保健適用できないと判ると、途端にやる気無くすよな、医者って。

>>724 >>725
キミ自身が、情報量ゼロの無駄な書き込みしか出来ていないことを自覚すべし。

>>728
軽度なら、眠気の原因が、無呼吸ではなく別にある可能性はないのですか？

私は重度でしたが、CPAPを使い始めての感想は、「CPAPが使えて良かった」ではなくて、
「この寝づらく邪魔な CPAPという『くびき』から一生逃れられないのか…」という気分でした。
（その後、マスクをピローに変更して、寝づらさは多少軽減しましたが）

別に原因があって、CPAPを使わなくて良いという話なら、それはそれで悪い話じゃないかも。

>>730
腐った情報よりずっとましだ。

>>727
※個人輸入の方法を有償でご指導いたします。自己責任でチャレンジされる方のみ[email protected]までメール下さい

http://macs1959.wordpress.com/2012/01/28/%ef%bd%83%ef%bd%90%ef%bd%81%ef%bd%90%e3%81%ae%e5%80%8b%e4%ba%ba%e8%bc%b8%e5%85%a5-2/#

>>729
お医者さんはまさか泣くとは思わなかったらしく（自分も泣くつもりはなかった）
同情的でした

>>730
今、他の原因も考えてマウスピース治療しながら経過を見てます
ありがとうございます

>>734

保険外でレンタルしたいとお願いしてみたら？

保険外なら毎月の通院も不要だし、金額も任意。業者に払う原価割らなきゃ少しは安くしてくれるかも。

>>735
そういう方法もあるんですね
検査の結果マウスピースの効果は出てるらしいので
今は睡眠日誌を付けてる最中です
他の方面に原因が無かったら保険外レンタルを考えてみようと思います
ありがとうございます

>>731
キミの方が腐ってる。情報量ゼロなのに、無駄に文句だけ一人前な自覚がないのね。

>>734
原因がわかると良いですね。
検査のとき、無呼吸の回数ではなく、睡眠のステージなどの睡眠の質に関する結果は
どうだったんですか？

>>737
あまり眠れず長時間の測定はできなかったのですが、浅かったです
段階4はマウスピース有り無しどちらも12％で段階2が一番多かった
今は薬を用いたり部屋の環境を変えながらまとめて深く眠ることを目指してます

>>736
保険外レンタルの場合、業者は患者個人とは契約しないので病院に毎月支払いに行き、
機種にもよるが3年リースで月あたり1万円〜以上で、他に診察料がかかる。
そいや、前出のサイトの人、処方箋無しで機械買えるって書いてるね。

帝○さんは、CPAPマシンを大量で割り引き購入。
一台毎月5000円が入るの？健保からも収入あるのかな？
一年ちょっとで原価償却して、あとは純利益か。
儲かりまんな〜。
ついでに古くなったマシンは、こそ〜りY億に出して二度ウマー
とかっていうカラクリだたっりして〜

>>740
帝人は今は3年経過した機械を点検整備して、再度レンタルに回してるよ。

>>740
半年位で元とれてるだろ。

>>739
ありがとうございます
保険適用に比べると金額はかさむけれどリースはできるって事ですね

やはり同じ症状の方の話を聞くのは大事ですね…
色々とレスいただけて視界、選択肢、ともに広がったような気がします

>>742
取れるわけないだろ。人件費、消耗品、コールセンターまで持ってるんだぞ。

家電量販店でCPAP売り出すようになればかなりお安くなるんだろうに。
まだまだ日本は無呼吸に対して遅れてますよねぇ。

>>745
医療機器だから簡単に取り扱わせる訳にもいかないんだと思う

>>744
それだけの費用を廻すことができるほど
金を得てると言うこと。
内側からの視点を外側に向けて見たら？
cpapにコールセンターがなんで必要？
おれは5千円払ってた時は、せっせとマスクが壊れたと言ってスペアを集めてた。

>>729
cpapのリース料5千円には医者に払う金入ってないから。
もう忘れたが、医者への払いは500円程度。医療費の明細書貰うと判ると思う。

明日は友人のお通夜の受付へ行ってくる。

>>747
じゃあなぜ必要ない？本体壊れたらどうすんの？電話一本で交換してくれて楽チンじゃん。お年寄りの患者もいるんだぜ？

大体1420点しかなくて、材料加算は1200点ほどしかないのに、一台あたり1万ぐらいしか月に売り上げにならないぞ。

>>748
医者への支払い500円程度って適当なこと言うなよ。何か補助でもうけてるの？1460点で3割負担ならどう考えても4500円程度だろ。

>>747は1460点の間違いね

>>750
医者への払いは5500円程度。
5000円はリース料、500円は診察料。
自己負担ならリース料+1500円程じゃ無いの？

お年寄りに電話一本で持って行くのに何故5000円必要？
cpapが何故高度医療機器？
一般医療機器にしない理由は何故？
補聴器がなぜ何十万年もする？
医療機器業界の為の保険制度では？
違う理由が知りたい

リース料5000円にどの程度保険が適用されているかは知らぬ
医療機器屋は保険金からさらに金もらってるんだろう？3割負担としたら１０、０００さらに貰って合計で15、000円貰ってるって事だろう？

>>749
>本体壊れたらどうすんの？電話一本で交換してくれて楽チンじゃん。

そんな例外事象のために、高コスト状態を維持する意味はないよね。
1-2週無くて死ぬものでもなし。
（実際、診断すれば無呼吸なのに、受診せずに生涯CPAPなしのまま、
　生涯をすごす人間が圧倒的多数だろうと思う。）

マスクにしても、要望すれば、サクサク即時交換してくれたり。
（私もレンタル時代、マスクがどうも合わない、と電話でいったら、
　３種類まとめて送りつけてきて驚いた。おかげでピローの快適さ
　に気づいたw）

強い必然性がないのに、営利企業が、なぜそんなに至れり尽くせりな
サービスをするの？言えば、濡れ手に粟の高利益率商売で、その構造
を崩したくないから、というのが素直な見方だろうと思う。

保険適用で毎月5000円というのが微妙なぬるま湯で、実費用として、
1.5万を毎月払わされていたら、「楽チンじゃん」なんて呑気なコメ
ントはしないだろうと思う、業者側の人間でなければ。

>>752

約15,000円が医者の売上(保険診療報酬)で、その主要原価であるCPAPの業者からのレンタル代には、保険点数みたいな法定の金額なんてないよ。業者の定価があって、扱い数に応じた値引きがあるんだろう。

専門クリニックなど、扱い数が多いところの方が、簡単に機械本体変えてくれるのもそういう理由。

このスレならCPAP本体レンタルの標準的な原価知ってる人もいるんじゃない？

>>754
具体的な金額はうる覚えだけど、漏れが通ってた病院は別料金で分けてたからリース料ヤク5千円。

>>750
中途半端に保険点数に詳しい君は、
レセプトのシステム組んだことがあるSEだろ？

>>755
だから、それは総額約1500点、15,000円の三割負担ってことだけで、そこから医者が業者に払うレンタルの原価はわからないのよ。

或いは帝入かワクダ電車のお抱えSEか？

患者一人一ヶ月あたりの医者の売上は約15,000円。医者はその3割を患者から、7割を保険から受け取る。そして医者はCPAP業者に毎月レンタル代を払う。これが例えば月1万円なのか、1万2千円なのかは俺らにはわからんけど、このスレなら誰か知ってる人いるかもねって話。

>>757
ふーん、
じゃぁ医者が1諭吉儲けて、
お前ん所が0.5諭吉儲けて、
お前ん所が年間6諭吉儲けてるってことじゃん
ぼろ儲けだね

>>760
お前さんは、日本の医療保険制度の基本的な知識ぐらいどこかで勉強してから出直したほうがいいよ。

少し調べてみたら、業者のロビー活動の一端が垣間見れて面白い(w

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001va4h-att/2r9852000001vafa.pdf
「AHI 20 -> 15 で適用可能にすべき」
患者数 17万人、潜在患者数 200万人だとさ。（AHI 15 で 19万人になるそうで）
（市場規模 17万人 * 1460点 * 10円 * 12ヶ月 = 297億円？）

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001va4h-att/2r9852000001vadx.pdf
「受診しない月があっても、受診する月にまとめて保険から支払い可能にすべき」
CPAPでの未受診による保険適用除外率は 8% だとさ

ちなみに、診療報酬 1460点の内訳（ただし、これに加えて再診料は別途必要）は、
指導管理料 250点、機器加算 1210点 のようだけど、業者の収益が 1210点という
わけでもないのですね。勉強になります(w

>>762
なるほど、機器加算ってのが1260点なら、医者か業務に払うレンタル原価はやはり1万円〜1万2千円ぐらいなんだろうね。

>>761
お前の言うとおり、漏れはレセプトの仕組みはよく知らない。
勉強しておくよSEさん

>>763
違った、1210点か。

知らない人向けに一応解説すると、保険医療は診療行為ごとに、「保険点数」ってのが定められていて、医者の売上はこれに基づく。一点が10円ね。

こんなことは、別に関係者やSEじゃなかろうが多くの人が知ってると思ってたけどさ。

>>765
SEさんよおう、
漏れは玉玉 1点=10 ってぇ事ぐらいは知ってるでぇ
でも、3割負担以上の事は普通は皆知らねえぜ

なお前に帝人の人から聞いた事だけど在宅酸素なんかに比べたら、SASは手間の割にもうからないってさ。

それからマスク等の消耗品はストマ装具同様に独立した保険算定にして、都度販売にするよう、厚労省に要望しているとか。

>>766
じゃあ残りの七割は保険制度が負担してるってことと、業者はCPAP代は医者に請求するんだってことおぼえておきな。

>>767
おぉぉ、酸素はもっとボロ儲けって事か
なんか悲しくなってくるな。
そうやって帝入にシステム構築費用叩かれてるって事に気づこうよ、

>>768
それは納得

CPAPの事だけ考えると、アメリカと比べて、患者側(保険医療全体で)の負担が過剰だと私も思うけど、全てがアメリカみたいな自己責任のバラバラ高負担な制度になればいいとは思わないな。

もうすぐ崩壊するかもしれないけど、全体としてみれば日本の医療保険は低負担、高サービスだろ。

http://twinspapa.cocolog-nifty.com/sas/

http://sas-cpap.cocolog-nifty.com/blog/cpap/index.html

>>769
>おぉぉ、酸素はもっとボロ儲けって事か

少し調べたら、在宅酸素は3割負担で毎月2.3万円かな？
客単価がCPAPの 5倍ですね。

>>771
イイ事いうねSEさん。
漏れはリバタリアンでも無ければ新自由主義論者でもない。しかし、高サービスを求めてもいないのに、公費を使って無駄なサービスを提供する仕組みも如何なものか？

そもそも、医療機器業者の管理が必要なのか？そりゃ水銀体温計だって死ぬかもしれぬ。医療機器クラス1分類で十分。

http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=569

今のところCPAPに関しては、自己責任の元、保険医療の利用を辞め、輸入して使うって方法が閉ざされてるわけじゃ無いので、現状で十分と言えるかも。

今後変に、通関が厳しくならないことを望むけど。

使用開始10日、AHIが時間によっては15位に上がる時がある。
CPAP付けているのに何故、無呼吸になるの？

>>777
マスクのタイトレーション

>>727
の人と
>>733
の人は同じ人ですかね。

>777です。
タイトレーションは分かりましたが、現在の設定圧8.5では低いということでしょうか？
固定を使用の皆さんの設定圧はどれくらいでしょうか？

>>780
人の聞いてどうすんだ
身長も体重も上気道の幅も違うのにさ
そもそも皆が皆着けてすぐ劇的に変わるわけじゃないことは知ってるんだろう？

横向きに寝るの効果絶大だね
仰向け時はひと月に1回くらい息苦しくて起きてしまってたけど
横向きに変えてからは全くなくなった

>>782
月一のがないと効果絶大なのかｗ
ひっくいハードルだなｗ
横向きでも息止まる俺からみれば、そんな簡単に解決出来るなんて、羨ましいよ。

息してないのが分からないぐらい深く寝てるからSASなのに
寝相を維持できるとは思えんのだよな。

リュックにタオルを詰めて背負って寝るとかは聞いたことあるけど、
これなら横向きを維持できるかもしれん。

>>784
いい事きいた
試してみる

>>784
安田大サーカスの団長がやってたな

>>784
みんなSASでも深く眠れてるのか?
自分はCPAP使わなきゃ殆ど深い眠り無いよ。

入院検査で試したけど、横向き寝は全く効果無しだった。
固定圧7.0でAHI66から月平均1以下、時間Maxでも3まで下がるから良いけど。

もう、究極はうつぶせだろう。
長生きの日野原さんも実践してるって話だよ。
まあオイラはCPAPマシンで熟睡できてるからやらないけどね。
http://aozora.jisseki.net/2011/07/post-4862.html
http://kenkou-handan.blog.ocn.ne.jp/joushiki/2006/10/post_23ee.html

CPAPつけて寝るより、新幹線のシートや、車のシートで寝るほうがすっきりする気がする

>>790
保険適用されたらいいのにねw

座って寝たり横向きが楽なのはたぶん落ちた顎で気道が圧迫されてるんだと思う
劇的効果は期待できないけど寝る姿勢を気にせず寝返りうてる点は
マウスピースは良いのかなあ

マウスピースに慣れると自分の口内がいかに狭くて
舌が喉を塞いでいたかに気が付く

>>780
おれは自動加圧型だけど、処方箋では
下4 上12。 cpap無しでAHI41。
設定はグラフ見て12で天井になるので18まで上げると16まで上がってることがある。なので18のまま使ってる。
あと寝つきが良いので下は8スタートにしてる。
都合、下8上18。


16まで上がる

>>791　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
お名前がわからないので、そのまま返信いたします。私は杉山と申します。
私は日本国内の会社に勤務する一般のサラリーマンで、ＳＡＳ患者です。
率直に申し上げて、誠に申し訳けありませんが、ＳＨＯＰのお名前をお教えする事は出来ません。…
…今、1台在庫をしておりますので、そちらへ販売させていただき、…

って書いてあったので、関東信越厚生局に聞いたらダメだろーってさｗ

皆さんは、CPAP装着して寝るようになってから、仕事がうまく回るようになりましたか？
自分は数値的には問題ないと医者は言ってますが、熟睡感はありません。せいいっばい取り組んで、やっと人並み以下の成果です。
対人面も、日中は眠いため寡黙になりがちです。もう仕事も切られそうだし、ダイエットを成功させSASを改善しなければ、うだつの上がらない人生のままの気がします。

うつぶせでも止まるぜ…

>796
ダイエットという簡単な方法が残っているならマシです。
痩せればいいんですから。努力だけです。
私はどちらかといえば痩せている方であなたと同じ状況です。
私には改善の方法がありません。

寝方を変えて良くなるのはイビキすれレベルの軽度な人で、
おしゃぶりで対応可能な範囲。
CPAPレベルでは殆どが関係無い。

>>796
効果が出る時期は人それぞれ
たとえそれが外科的処置だったとしても同じこと
傷口が閉じて痕がなくなるまで一日では済まないだろ？

>>796
平日に病院行ってるが、患者同士や看護師情報でも仕事がバリバリ出来るようになって、
儲かっちゃったよーって言う人がカナーリ居るみたいだね。
オレ的にも過去最大級の仕事を受注中だが、なにげに対応出来ちゃってる。
以前だったら過労で点滴打ちに行ったり納品後に入院してたレベル。

SYSTEM-ＯＮＥ　１年で２回目の故障
今度は念のためＡＣアダプターも交換してもらった
今度のはバージョンが上がってて日本語表示ができるようになってた

あ〜あマウスピースも三ヶ月で効果が薄れてきたし、前みたいに読書していても眠くならない体にもどりたい。関係あるか知らないが首の骨が曲がっているんで枕外来行ってくる。

>>803
どうして効果が薄れるんでしょうかね？
マウスピースを作ってくれた歯科医は三ヶ月くらいで変えたいという患者さんもいるけど
できれば一年後の作り変えがいい、でないと装着が嫌になってしまうって言ってた

ちなみにマウスピース二ヶ月目だけど首はあまり気にならないです
普通に尼で人気の肩楽寝って枕を使ってる

落語のサゲみたいに薬監、薬監って言ってる人がいたからちょっと気になったけど
intelliPAP無事通過したみたい。
http://uproda.2ch-library.com/5592633yu/lib559263.jpg

無呼吸のせいで睡眠時間が人より長くなることってありますか？

マウスピースをつけています。これ以上の改善は無理であとは横向きで寝るしかないと言われました。横向き寝専用枕というものがありますがあれは実際効果ありますでしょうか？寝返りができないのが不安です。

>>805
オレのは東京国際支店で通関手続中が３回出て、なんで？っておもたけど、
翌日に発送、その翌日に到着したよ。
配達の人がハンコ要る書類が分かず、税金も取り忘れそうになりワラタ。

>>808
>配達の人がハンコ要る書類が分かず

これってありがちなのかなｗ
cpapじゃないけど他の物で配達すんでから2時間くらいしてまた来て
「関税がかかっているらしくて・・・」って集金に来たことあるよ。

業者に言って鼻枕をもらった
まだ一日だけど鼻マスクと違って熱気がこもらないのでいいよ

>>806
＞無呼吸のせいで睡眠時間が人より長くなること
私がそうでした。ＣＰＡＰのおかげで快適

つい最近、もしやこれがSASなのか、ということがありました。
睡眠中、呼吸ができていないことで目が覚めるもすぐには呼吸ができないのです。
一拍おいてから呼吸できるようなかんじです。
目が覚めて気づいた時には、のど（気管）がなにかでぴったりとふさがれている感じです。
こういうのが何度もあったのでちょっと恐くなっているところです。
SASというのはこういうものでしょうか。

811さんありがとう。睡眠過多になるんですね。ちなみに僕はマウスピースはしてますがあまり改善みられず、かといってシーパップ保険適用までのレベルにないとのことで打つ手無し状態です。

>>813
保険なしで処方箋書いてもらって、１ヶ月で返却
あとは、個人輸入ってのはどうかな？

杉山さんが処方箋無しで売ってくれるそうですよ。

>>813
自分も似たような状態でマウスピースをしても日中だいぶ苦しんでたのですが
今は生活リズムの乱れも疑ってマウスピースと並行してそちらの経過を見てます

マウスピース無しだと長時間寝ても寝足りなかったので
それが一日のリズムの乱れに繋がっていた気がするんですよね
医学的には概日リズム睡眠障害っていうやつなのかな？

813さんは夜定時で寝て朝定時で起きる生活はしてますか？

CPAP使って無い時は息苦しくなって頻繁に目覚めるので睡眠時間は短いな。
横向きやうつ伏せ寝も試したけど効果無しで、連続３時間以下しか寝れない。
寝付いて呼吸が止まるよりも、起きている方が楽なくらい。

>>817
テレビ見るときも着けるとか何かしたほうがいいのではないかい
慣れる人はすぐ慣れるものだから

>>814 個人輸入は怖いです。お金もないですし。

>>816　平日は１時ころ就寝で朝７時起床。
休日は夜２時ころ就寝、昼１４時ころ起床で
１２時間以上寝てしまいます。
すると夜寝付けなくって月曜は寝不足で出社という
不規則なリズムです。
概日リズム睡眠障害？？に当てはまるのかもしれません。
夜になると調子がでてきます。

夜は10時頃から2時頃までが細胞の修復が活発な時間らしいから
早めに床につく方が良いそうだよ
少なくとも休日と平日の睡眠パターンは同じにして朝は起きたら
朝日を浴びると良いかもね

>>820
自分は仕事の関係で徹夜や夜勤、昼勤の繰り返しをしていたため
年々徐々にまともな睡眠が取れなくなりました

やはり休みの日にまとめて寝ることもしていましたが
今は昼間できる仕事を探しながら
早めに寝て毎日7時間半前後寝るようにしています
眠る1〜2時間前には身体をリラックスさせるようにしてます
起きたら821さんの書いた通り朝日を浴びます

夜の時間を削るのが惜しい気持ちは今もあるのですが
今は日中がだいぶ楽ですよ
820さんも仕事の関係で難しい部分もあるでしょうが
平日と休日のリズム差を減らすようにしてみてはどうですか

>>818
CPAPには慣れたから、６時間は連続で寝られるよ。
タイトレーション入院で、イビキ無しイベントでも覚醒せずグッスリと寝られる
ベストポイント、検査技師さん会心の設定らしい。
マスクをレスメドピローに替えるまではストレスで細切れ睡眠だったけど。

ちなみに急に定時に眠るのは難しかったので
眠れる薬を使いながら徐々に睡眠を定着させました

もしDSiや3DSを持ってるなら「睡眠記録目覚まし時計」という
DLソフトもおすすめです
DSが睡眠時間を記録してくれる目覚まし時計として使えるソフトです

連投すみません
ちなみにそのソフトは睡眠外来でくれる睡眠記録用紙を簡略化させた感じで
睡眠外来の初診で役立ちました

以前なら睡眠の安定なんて無理だと思ってましたが
今はマウスピースで無呼吸が軽くなってるから可能なのだと思います

>>508
SmartLinkを買ったのですが、SmartLink Desktop を起動しようとすると、
'C:\ProgramData\DeVilbiss Healthcare\SmartLink Desktop\GlobalSettings.xml'
がない、といわれて起動に失敗してしまいます。

テクニカルサポートに連絡中ですが、508さんの場合、上記の XMLファイルが
存在しているか、よろしければ教えていただけませんか？

>>826
508じゃないけど、そのファイルは存在しますよ。
環境はWin７ Professional 32BIT

ＣＰＡＰを使いだして、半年。
最初はよく眠れたけど、最近は３時間おきに目が覚める。
固定圧がわるいのかな。
ＡＵＴＯのほうがいいのかな。

>>828
使い始めて半月、1〜2時間で目が覚める。圧が上がってるのと汗で。
汗は23度微風でエアコンで解決。10割負担の電気代請求が怖い。

>>826
こういう構成で有りますよ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0707308-1343993921.jpg

>>828
3機種で固定とAutoを試したけど、固定の方がAHI数値も寝起きの感じも良いけど。
マスクフィティングを見直すとか替えてみるとか。
同じ固定圧でも機種によって、ずいぶんと感じが違うけどね。

私も朝日を浴びる習慣を着けました。
かなり効果ありますよね。
国際線のスチュワーデスさんに聞いたことがあります。朝日はスネに浴びせるのが効果的らしいです。
時間に合わせて、足に毛布をかけたりはずしたりするそうです。

>>831
自分が聞いた説は膝の裏に体内時計をリセットするセンサーがあるとか
いずれにせよ朝日に当たる時は脛も膝裏も一緒に日に当てています

>>832
ほほぉぉ

>>827 ありがとうございます。

>>830 フォルダ構成、大変、参考になりました。

Smartlink自体および、.NET4、JRE もアンインストールして、入れなおしたのですが、
まったく同じエラーで起動せず…比べると GlobalSettings.xml 以外にも明らかに
ファイル数が少ないですね。
http://iup.2ch-library.com/i/i0707540-1344006724.png

いまのところ、テクニカルサポートからの連絡は来ていませんが、試しに仮想マシン上に
インストールして、正しく起動するようであれば、構成ファイルをコピーしてみますね。

ところで、日本語ヘルプだけは参照してみたのですが、意外と項目数/分量ありますね。
なぜ、SmartLink Desktop のアプリケーションだけ？とは思うものの、助かりそうです。
（SmartLink の紙のマニュアル類には、日本語は無いようです）

リークについて
嫁から、空気が漏れてると指摘されるんですが
ResScanでデータを確認すると
Median:1.2L/min
95th Percentile:8.9L/min
Maximun:33.6L/min
ですが、皆さんどんなもんですかね？

>>834

仮想マシンではインストールでき、GlobalSettings.xml をコピーしたのですが、今度は
provider云々のエラーが… xml の中身を見ると、SQLサーバ関連のようでした。

CD-ROM内の Support Files にある SQLサーバ関連の SSCERuntime_x64-ENU.exe
を起動し、「修復」を実行すると、無事、SmartLink が起動するようになりました。
>>827 >>830さん、ありがとうございました。

>>835
ちょっとバンド締めるとか緩めるとかやってみ
横向きでリークするとよくないかもね

>>835
ResScan V4.1
30 Days
Median:0.0L/min
95th Percentile:0.0L/min
Maximun:1.2L/min

>>836
解決して良かったですね。
Encore ProでもSQL絡みで困った現象有ったけど、やっぱ似てるな。

>>835
メジアンと最大の値が大きいように見えますが、EPI の値（口呼吸回数？）は大丈夫ですか？

ちなみに、初めて使ってみた、Smartlink の一晩だけのデータでは、平均リーク 25.3L/分、
95%リーク 30.0L/分、となっていました。
ただ、Smartlink のグラフ上で、高リーク判定される水準線があるのですが、これだと、98L
あたりになっています。

もしかして、Smartlink と ResScan では、リーク量の値が違うのですかね？
（ResScan では、マスク自体の穴から漏れる分を差し引いた値を表示している？）

>>830
すみません、IntelliPapで固定圧にするにはどうしたらいいですか？

>>840
本体なら、下列の右と中央ボタンの下↓を押しながら左ボタンを押し管理モードにし、
上列の→ボタン押してオペレーションを出し、下中央↑↓でAutoAdjustをCPAPに変更。
それから→ボタンでプレッシャーとディレイ時間とディレイプレッシャーを設定し、
好みでフレックスを設定し、下の左ボタンで終了。
SmartLink Desktopからならデバイスの設定で変更して保存する。

米国M.I.A社製 CPAP【レムレスト Tier3】を使ったことある人いる？
いれば感想お願いします。

予備用の zzz、無事到着しました。

東京税関で薬監なしでした。
そういえば、３枚の送り状コメントすべてに、「CPAP Medical Equiment for Home Use」と
書かれていて、そこにすべて、手書きマーカーで黄色のラインが引かれていました。
「for Home Use」の部分が、「薬監出せ」という担当官のやる気を少し萎えさせた？などと
妄想したり(w　（本気にしてはいけません）

さて、IntelliPAP auto に比べると、説明書もメニューも随分シンプルですが、想像通り、
コンパクト＆軽量で旅行用によさそうですね。（ただし、電源ケーブルは太い…）

一応、備忘録。
MENUで圧力表示状態にして、↑+↓を押しながら MENU を１秒。

>>843
電源ケーブルは太いだけじゃなくて、日本向けのプラグになってるけど
片方が大きいでしょ？
旅先で使うのに延長ケーブルとかのコンセントに合わないと困るから
家電屋ですぐこんなの買いました。
http://www2.elecom.co.jp/cable/ac-adapter/t-pcm2s/

S9を個人所有してますがパルスオキシメーターの購入を考えています
RESMED純正のoxmimeter-adapterでS9に接続しようと思ってますが
sleepyheadでもオキシメーターのデータを見れることを最近知りました
どっちがいい？

>>844
合わない時は100円ショップのコネクタとかタップで良いみたいですよ。

>>845
>>480 >>482
ResScanで見たいとか、値段が高くても良ければ純正で。

SleepyHeadだとＳ９とオキシメーターのデーターの同期はきちんとできるのですか？
oxmimeter-adapterだと直接Ｓ９とオキシメーターをケーブルでつなぐので当然同期すると思いますが...

一年前oxmimeter-adapterを売っているところを探したけど見つからなかった。どこで売ってる？

よくわからないが、S9本体の日時とパルスオキシメーター本体の日時が同じならいいんじゃない？

>>848
このスレで有名な「ｃぱｐ。こｍ」や「ｃぱｐすｐｐｌｙ。こｍ」じゃなくて普通の医療器具店で売ってる
Ｓ９もoximeteradapterもpulseoximeterも普通に売ってるよ
値段もＣＰＡＰ専業店と同じくらいだし英語に自信のあるひとはおすすめ

あとレンタルの人は加湿器みたいに
oximeteradapterやoximeter、USBadapter、SDcardreaderその他をオプションでもらえるのかな？
レンタルの人は業者に聞いてみて

>>834さん、サポートからなにか連絡があれば教えてください。
当方もSmartlinkが届いたのでWindows7-64bit機にインストールしようとしたら
正常にインストールすることが出来ませんでした。
64bitPCに対応していないのかと思いましたが、VistaBusiness64bit機では
正常に使用することが出来ました。

>>852

サポートには、
「仮想マシンで GlobalSettings.xml を作って、CD-ROM の SSCERuntime_x64-ENU.exe
を動かして修復したら直った。でも、問題が発生した原因は不明」
という追伸を出してしまったので、たぶん、返信は届かないと思います。

ところで、症状は同じでしたか？

>>853
いや、状況は違うと思います。
そちらではインストール自体が正常に出来ていると思われますが、
こちらではインストール自体が異常終了しております。
「互換性の・・・」で実行しても同じ結果でした。
他のソフトでもインストール出来ない不具合が生じているので
わたしの使っているWindows7自体の異常も考えられます。
このお盆休みに新規インストールする予定なのでその結果をまた
ご報告させていただきます。

俺はWindowsXPでResscanがクラッシュする
Ｔ人に聞いたらResscanは使ってなくて独自のソフトなので知らんとのこと
独自ソフトをくれって言ったらダメだって
Wine(LinuxからWindowsプログラムを動かすソフト）だと動くんでいいんだけど
最近はＣＰＡＰもハイテクすぎてわけわからん

なんか、来年度から輸入規制厳しくなるみたいね

>>856
ソースは？

856さん　どちらからの情報ですか？
　　　　現在もレスメドのアメリカからの日本国への輸出は禁止のようですが？

856さん　どちらからの情報ですか？
　　　　現在もレスメドのアメリカからの日本国への輸出は禁止のようですが？

856さん　どちらからの情報ですか？
　　　　現在もレスメドのアメリカからの日本国への輸出は禁止のようですが？

CPAPレンタルして使い始めたけど眠れねぇええ
横向きに寝るからマスクが邪魔で邪魔で…

>>855
ResScan4、Win7 Home 64bitに入れてるけど、使い始めは起動やデータ読み込みで
不安定だったが、最近は落ち着いて使える。
XPに入れてるResScan3の方が安定してるけどね。

>>861
ピローにするとマシになるかも。
F&P の Opus360 は横向きOKがウリらしい。
http://www.cpapxchange.com/HC482-opus360-cpap-bipap-mask.html
（ただ、Opus360 の後継版が出ていたかもしれない）

それはそうと、さほど期待せずに買ったホース釣り、予想外にいいですね。
http://www.cpap-supply.com/CPAP-Hose-Lift-p/hl1250.htm
一見、ふにゃふにゃで頼りないのですが、実際に使ってみると良い感じと
いうか、「ホースって、こんなに邪魔だったのか」と気付くというか。

ただ、結露の季節になると、従来より激しい水滴攻撃になりそうな予感(w

>>850
どこ？

>>864　ココ山岡。

>>863
釣ってる所の頂点より向こう分はマシンに行く分
減る気がする

枕横に移動式ハンガーを持ってきて吊ってるよ。
ResMedのSwift FX Nasal Pillows MaskとBella Nasal Pillows Systemを
個人輸入して使ってるけど、ホース吊れば横向きでも快適。
ホースを頭に固定するタイプは音が五月蠅いし。

俺は子供の頃熱出した時使った
氷のうスタンドを物置から見付け出してホースを吊ってる

>>866

私の場合、マスクから30-40cmくらいまでが主に結露する範囲なので（もちろん冬場のみ）、
ちょうど釣られて上向きになっている範囲くらいに等しいんですよね。

マスクから遠い場所でも結露してしまう人は、それなりに居るのかな？

加湿器のヒーターを、かなり上げるとマシン近くで結露するかな。
マスク近くで結露した経験は無いけど。

以前保険点数の話題があったが今日受診してきたので覚え書き。

再診料 70
在宅持続陽圧呼吸療法指導管理料 250
経鼻的持続陽圧呼吸療法治療器加算 1210
で1530点

つまりCPAPレンタル代が12,100円だがこれに対して医者から業者にいくら払ってるかはわからない。ここの価格は自由のはずなので、扱い量などによってもことなると思われる。

レンタル代抜かした医者の収入は3,200円。

>>871
CPAPは簡単に購入できるからね。
http://blogs.yahoo.co.jp/mbkjg707/folder/987002.html
http://magicsleep.blog.fc2.com/blog-category-1.html
http://macs1959.wordpress.com/2012/01/28/%ef%bd%83%ef%bd%90%ef%bd%81%ef%bd%90%e3%81%ae%e5%80%8b%e4%ba%ba%e8%bc%b8%e5%85%a5-2/#

RESSCAN使ってる人教えてください
データをダウンロードするとDEVICEがすべてNO DEVICEになってダウンロードできません
RESMED製のSD CARD READERやUSB ADAPTERがないので普通のUSB SD CARD RADERを使ってます
DRIVERはRESSCANの３種類とも入れて見ましたがダメです

>>868
こういった話題はひろげたいなぁ。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002KFFR3I
寝返りはどうなんでしょうか。

↑アフィリリンク注意

>>873
2GBの汎用SDカードを使ってる。ワゴンセールで500円とかのやつ。
一応、PCでフォーマットし、本体に入れて基本データを書き込ませれば、
ResScanでカード認識する。スリープメイトならこんなファイルが入ってる状態。
http://iup.2ch-library.com/i/i0713253-1344580085.jpg
PC読み込みは本体付属リーダーとか安いUSBカードリーダーでOK。

>>869
そんな結露するならResMed S9で加温チューブ使うと良いよ。

>>876
ありがとうございます
俺と同じだな　でも俺の場合なぜかresscanでカード認識しない
唯一違うのが「GOM PLAYERメ...」だけどこれはエロ画像を見た名残で関係ないんだよね？
でも時間を見るとそうでもなさそうだし？
俺に「GOM PLAYERメ...」がないのがおかしいのかな？

>>878
ResScanは、
Identification.crc
Identification.tgt
を読みに行っているので、これがルートにあればデータコピーしたUSBメモリでも
データデバイスとして認識するよ。

>>877

ありがとう。
でも、今年の上旬までは、時折ポタリと来る程度でマスク内側の吸水テープで解決してます。
釣った状態でどうなるかは、冬が来ないとわからないですが(w

わしはネーザルだと結露しないけど、ピローだとびちょびちょ

結露する人は、毎日、ホースも洗浄するの？

>>879
ありがとう
ちゃんとrootにIdentification.crcとIdentification.tgt はあるんだけどダメだ
exploreからだと正常に読めるんだけどresscanだと4.1も3.16も認識しない
しょうがないのでＳＤをちゃんと読めるsleepyheadで我慢することにする

>>874
http://twin-tail.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/28/pic20091128a.jpg
ダイソーのメタルラック支柱50cm程度（長さお好み）　1本
ダイソーのメタルラック用支柱2本をつなぐ金具　20cm程度（長さお好み）　1本

これで、ホース釣りの　Γ　部分ができる

支柱つなぎは先端に穴があるので
ダイソーのＳ字自由回転フック（画像無いので似た奴の画像）
http://www.hanger-gallery.com/file/24/20-asf-04-ag.jpg
をひっかける

これでチューブ釣りとしての機能完成。

ベットならそのまま支柱を
インシュロック（結束タイ）　これまたダイソー　で固定して完了

安定性UPしたいなら下側にも支柱を2本つなぐ金具をつけ
コの字型にすると良いでしょう

布団ならメタルラック用棚を買って、Γを挿せば自立する。
棚部に何か置けば、安定します。写真一番左の奴
http://blog-imgs-44.fc2.com/m/a/t/matiohobbyblog/DSC01087.jpg

500円。フックのほうが日々使いやすいけど紐でもいいよ。

自由回転が軽いものがおすすめです
移動への追尾がとても良く、エア漏れも減ります。

またマスクとチューブの接続部がちょうどＳ字にかかるので、
装着前の置き場やちょっと外して置く場合にも
下に置かずにきちんと固定できるので便利ですよ

100均で太めのゴムひもを買ってきて、部屋の上の方の有る何かに結んで
ホースを引っ張れば、寝相の悪い人でも大丈夫でしょ。

zzz-pap固定を6.0で使ってみたけど、Intellipap auto より静かかも。
確かに、圧が初期値の 3.0だとIntellipapもとても静かなのだが、、、

安くてもデータ解析できない機種は選ばないかな。
固定で使えばどの機種も静かだし。

今日から家族旅行でさっきやっと宿についた。で、荷を開けたらマスクのクッションを入れ忘れていたorz
本体や他の部品は全部あるのに。
今日から5泊、CPAP無しかあ。
まあ2年前まではそれが普通だったんだから何ともないだろうけど。

>>888
同じく解析できない機種は管理できないから選ばないけど

固定だとどれでも静かというのはとんでもねえｗ

>>890
ハズレ引いちゃった？

いや891が静かなマシンを見たこと無いだけでしょ

>>892
機種は？

正確性を期するために固定と書いただけで、言いたい要点は、ある程度の圧以上では、zzz のほうが Intelli より、機構部が静穏性に優れているかも？ということ。

同じ系列のAutoと固定は、センサー系とファームが違うだけで、音に関係する送風機構は同じと思うのだが。

ちなみに、上の方で予備/旅行用にcpap-supplyで買ったと報告した固定zzzです。

Autoでは機種によって制御が違うから、音も全然違うよ。
ノイズ多くて寝てられないからと薦めない専門クリニックの検査技師がいるくらい。

>>895
それは、flex利用時か AH 検出時だけの話でないの？

ＯＮＥやIntelliは値段のわりに圧が上がると騒音が大きいし
圧低いと静かだけどモーターのトルク不足なのか吸排気で音変化が気になる
Zzzは安いので多少のことは納得して我慢できる
Ｓ９は高いだけあって全体に静か
俺が試した最近の機種ではこんな感じかな

>>897
> 圧が上がると騒音が大きいし
> 圧低いと静かだけどモーターのトルク不足なのか吸排気で音変化が気になる

そうそう、まさにこの印象。

あと、zzzは音の変化も小さめのような。
ただ、ホース内からの機械音は多少気になった。

>>894
昔は同じ機種でも固定専用機とＡＵＴＯではモーターが違うと聞いたよ
ＡＣモーターは回転が安定していて静かなので固定向きで
ＤＣモーターは回転の制御が容易なのでＡＵＴＯ向きって言ってた
今はＤＣモーターばっかしで俺みたいな古くからのの固定派は圧力の安定性や静音性で不満

>>896
だから、それが五月蠅くて覚醒しちゃうわけよ。各メーカー一機種前は全滅。
計測側から見て、快適に眠れるなんて言ってるのは相当鈍感な人だけだって。

>>899
> 昔は同じ機種でも固定専用機とＡＵＴＯではモーターが違うと聞いたよ
> ＡＣモーターは回転が安定していて静かなので固定向きで
> ＤＣモーターは回転の制御が容易なのでＡＵＴＯ向きって言ってた

興味深いですね。
電気には詳しくないですが、前者の機種ではDC12V駆動はできていたのですかね？

> 今はＤＣモーターばっかしで俺みたいな古くからのの固定派は圧力の安定性や静音性で不満

現在は、固定もDCが主流と。
そんなに違うのであれば、試してみたいですね。
でも、大昔のBreas PV10 は固定だがうるさかったなぁ。

機種とモードの話が入り交じって少し紛らわしいですね。

auto機でも固定モードで使えるので、AH時の挙動が気になるだけなら固定モードにすれば良さそう。
でも、機構やモーター自体が違うなら固定機を選ばないと対処不能だが、最近の機種ではどうなのだろう？

IntelliPAPはウネリ音が大きくFlexの切替音等のノイズが出る。Auto成績悪い。
Oneのウネリ音も少々気になるがC-Flex+はマシな方か。A-Flexで使う気にならないが。
S9のモーター音が静かと思いきや電子音のようなノイズが出る。
どれもホースを長さ分だけ本体を離せば気にならない程度だか、静かな部屋では
けっこう聞こえる。

CPAP本体から出て耳から聞こえる音よりホースを伝わってくる音が大きい
鼻から騒音が聞こえる感じ
この点でS9はずば抜けて優秀

zzzの方が、と書きつつ、個人的にはIntellipapは、費用対効果では良いマシンだと思ってる。

あと、Intellipapのflexは、flex関連パラメータ群の設定で切り替わり時のスムーズさ、ノイズは大きく変わるので、気になる人は試行錯誤してみる価値あり。
パラメータ項目と範囲がおおくて、ちょっと面倒だけどね。

IntelliPAPのFlexね、調整しても何か抜けてる感じでイマイチ感大だな。
SmartLinkデータ見ても、体が疲れてる時にIntelliは向かないと感じる。
現時点、One 60の実売がIntelli Autoと変わらないのでコスパもイマイチ。
次のマシン来たら早々に手放す予定。