★女性ホルモンを服用したい★9錠★

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡


※このスレはsage進行でお願いします。
※ageて書かれた書き込みは、極力スルーするように願います。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけますし、相談を受け付けています。
　 どなたでも、ホルモン剤の服用やHRTについて話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※ホルモン補充療法などで使われる薬剤で主なものは、天然or合成エストロゲン・天然or合成プロゲステロン
　 DHEA・テストステロン・甲状腺ホルモン・成長ホルモン(and・or)メラトニン・ヒト成長ホルモン(hGH)・IGF-1・ヒト
　 IGF-1・副腎皮質ホルモン・プロゲスチン・スピロノラクトン・hCG注射・各種漢方薬などがあります。
　 成長ホルモン・ヒト成長ホルモン(hGH)・IGF-1・ヒトIGF-1は、現状注射剤のみが効果が認められると言われて
　 います。
　 また、脂肪量減少・筋肉量増加・認知機能改善など、多数の効果・効能があります。
　 インスリンとコルチゾールのレベルを下げることも、各種病気の促進を低下させ老化を抑えられます。
※ホルモンは身体の恒常性を保つため、さまざまな臓器、細胞の機能を最適な状態に保つために多くの役割を
　 果たしています。
　 多くのホルモンは血液中を流れて、全身の臓器、細胞に行き渡り、必要な場所でその機能を果たしていきます。
　 実際に細胞に働く場合には、ペプチドホルモン(インシュリン・グルカゴン・成長ホルモンなど)と呼ばれるものは
　 細胞膜に、脂溶性ホルモン(ステロイドホルモン・甲状腺ホルモン・性ホルモンなど)とよばれるものは細胞質内
　 や核内に受容体が存在しており、核内までシグナルが伝達されて、数多くの蛋白の転写が始まったり、阻害さ
　 れたりします。

※成長ホルモン(GH)の作用の多くはIGF-1を介したもので、脂肪を積極的に代謝する作用や抗インシュリン作用
　 による耐糖能低下などは、成長ホルモンによる直接の作用であり、IGF-1にはありません。
　 IGF-1はインシュリンと類似した作用を持っています。
　 インシュリンは細胞膜にあるインシュリン受容体に結合し、IGF-1は１型IGF受容体に結合して、細胞内にシグナ
　 ルを伝達します。
　 IGF-１はこのhybrid受容体とも強く結合し、その作用を発揮できる優れた点を持っています。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
　 (あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　 (ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止されて
　 います。
　 したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
　 (あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
　 また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
　 男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
　 スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話題に
　 していただいてOKです。

※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを書き
　 込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・睾丸
　 萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
　 また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症な
　 どの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。　
　 そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に服
　 用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、など
　 をしっかり考えた上で服用してください。
　 (特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいたし
　　 ます)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　 受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　 何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　 特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
　 られることもあります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
　 このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
　 得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
　 女性向けの詳しい情報は、wikiのテンプレなどに細かく記載しおりますのそちらを参照してください。

※ホルモン補充療法(HRT)の効果が出にくい場合や、ホルモン補充療法の補助剤として、また、症状改善や女性向
　 けには副作用軽減、ホルモン剤や低容量ピルの処方の補助や代わりとしてプラセンタ・エキス(胎盤)を処方しても
　 らう方法もあります。
　 日本では「メルスモン」「ラエンネック」の2種の注射製剤が認可されていて、それぞれ更年期障害・乳汁分泌不全の
　 改善、肝機能の改善で認可を受けていますが、これ以外にも多方面にわたり効果・効能があるとされている万能製
　 剤になっていますので、プラセンタの追加も考慮してみましょう。
　 プラセンタ・エキス製剤はサプリメントとしてカプセル状のものもあり、アメリカなどでは主に日本人由来・ブタ由来が
　 原料で、日本では薬事法の問題でブタ由来・馬由来が原料です。
　 いずれも株式会社日本生物製剤が日本で製造していますので安心です。
　 注射製剤＆プラセンタに関してはwiki内医薬品情報や参考情報サイトを参照してください。
※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　 また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
　 飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　 男女の各種病気・病状・症状の緩和・完治・改善に、各種ホルモン剤、各種女性ホルモン剤・各種抗男性ホルモン剤
　 の投与が有効であるとの多くの結果が出ていますが、男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望まし
　 い薬であり、定期検査が必要な薬です。
　 また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
　 1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月〜3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
　 飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
　 また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。

※エストロゲンが減少すると骨粗鬆症のリスクが増加します。
　 骨量が減少しても無症状のため放置し、最終的に骨折で気付く人(主に女性)も少なくありません。
　 腰椎や大腿骨の骨折から寝たきりになると、死亡率は急激に増加するといわれています。
　 しかし、ホルモン剤を服用し、エストロゲンを増加させると骨量増加・骨吸収抑制作用・腰椎＆大腿骨頸部の骨量も
　 増加させ、骨折も減少します。
　 ホルモン剤を服用している期間によりますが、断薬をすると骨粗鬆症のリスクが高まりますので服用を開始すること
　 は【各自】が【十分考慮・熟考】し慎重に考えてください。
　 しかし、現在では骨粗鬆症治療はHRTよりもビスフォスフォネート製剤や選択的エストロゲン受容体モジュレーター
　 （SERM）が多く用いられているので、ホルモン剤が服用できなくなっても対処が可能です。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
　 また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
　 (一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
　 また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
　 たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科など
　 で検査を定期的に行うことは忘れずに。

皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しなけ
れば歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)

■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
　 において行動してください。
　 (未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
　 ることをお勧めします。
　 前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の管
　 理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療ト
　 ラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといたし
　 ますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれば
　 OKといたします。
　 但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
　 あることを、あらかじめご了承ください。
　 また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うことを
　 お勧めいたします。

■厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」によると
　 「骨成長が終了していない可能性がある患者、思春期前の患者には投与しないこと。」
　 「骨端の早期閉鎖、性的早熟を来すおそれがある。」
　 等の類似表記があり、どのホルモン剤にも骨端の早期閉鎖と表記されています。
　 以上のことから、未成年者の服用(早期服用・フライング)は当スレでは前述の通り推奨いたしません。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
　 (個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
　 薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
　 に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
　 控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
　個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入される場合は、医薬品の製造国の違いにより、効果・効能に差が出ることがあるので、個人輸入時の医薬品選
　択は慎重にしてください。
　※特にリノラルなどのエチニルエストラジオール系のインド産などのシートタイプで、瓶タイプのインドネシア産よりも効き目
　　に明確な差(効き目が悪い等)が出ているという報告があります。
　※上記に関しては、医学的・科学的に明確なソースがあるわけではありません。
　※国境なき医師団の活動にはインド製のジェネリック医薬品が数多く使われ、安価で成分は全く同じでインド製は良質とい
　　った情報もあります。
　※インドの医薬品に関する情報はwiki内参考情報サイトを参照してください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使用
　 は法律により禁止されていてできません。
　 また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
　 従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。

■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
　 従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
　 薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
　 取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
　 れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
　 (個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
　 (不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)

厚生労働省<医薬品等の個人輸入について>(2011年3月更新)
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2010年1月更新)
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
ttp://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
独立行政法人医薬品医療機器総合機構「医薬品医療機器情報提供ホームページ」
ttp://www.info.pmda.go.jp/index.html
DSU(医薬品安全対策情報)
ttp://www.info.pmda.go.jp/dsu/dsu_index.html
厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」(2010年6月)
ttp://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU190.pdf

上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報、産婦人科学会の情報、女性向けの情報、各種資料や情報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

※ホルモン剤の服用に関する質問用テンプレ
【現在の服用薬と服用量】
【1日の服用回数】
【服用の時間や服用間隔】
【具体的な服用情報】
【上記組合せ服用期間】
【体温や血圧の記録】※
【質問内容を以下に書いてください】
※の欄は記録をとっていればグラフの画像をうｐするなり、
体温の変化や血圧の記録を数字で書くなどしてください。

※使用例
【現在の服用薬と服用量】プレマリン0.625mg4錠・プロベラ5mg1錠・ヤーズ配合錠4錠
【1日の服用回数】4回
【服用の時間や服用間隔】朝7時・午後1時・午後7時・深夜1時の6時間おき
【具体的な服用情報】朝：プレマリン1錠/プロベラ1錠
　　　　　　　　　　　　　 昼：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
　　　　　　　　　　　　　 夕：プレマリン1錠
　　　　　　　　　　　　　 夜：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
【上記組合せ服用期間】6ヶ月
【体温や血圧の記録】平熱36.5分・平均で服用〜分後に37℃まで最大上昇
　　　　　　　　　　　　　 服用後朝は〜分後に〜℃まで上昇/昼は〜分後に〜℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　 夕は〜分後に〜℃まで上昇/夜は〜分後に〜℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　 血圧平均上〜・下〜、服用後平均上〜・下〜
【質問内容を以下に書いてください】
この服用間隔で服用していますが、どうも効果が感じられません。
服用量を増やすのが良いか、服用薬をかえるべきか、各薬の服用の順番を変えるべきか
アドバイスをください。

※女性の場合は服用量決定のためにもまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　 女性の中には、ホルモンバランスが崩れていることに気がつかない人が多数います。
　 脂肪量が少ない(骨皮筋右衛門など)・貧乳やAカップ以下の板胸・乳首が極端に小さい・初潮が遅かった・女性
　 らしい体つきでない・生理が来ていない・以前よりも経血が少ない或いは極端に少ない・以前よりも経血量が多
　 い(極端に多い・ナプキンを1日に何度も交換するを含む)・生理痛がひどい＆重い・月経前症候群(PMS)で痛み
　 が伴い辛く重い・月経困難症で痛みがひどい・女性器の形が異常・小陰子が極端に大きいor長い・膣を確認で
　 きない・処女幕が開いていない・ほてり・膣の乾燥ストレス尿失禁・冷たい感覚・めまい・疲労・各種過敏性症状
　 ・発汗などは多くの場合ホルモンバランス異常・女性ホルモン不足・女性ホルモン分泌異常・染色体異常・遺伝
　 子異常、或いは何かしらの病気を抱えているので病院を受診することが必要なのです。
　 受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　 何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
　 自分に合う安心できて信頼できるよい病院は、調べていくつも病院を変えて根気よく探しましょう。
　 病院を変えることは今の病院に伝えなくても良いですが、検査結果などがあれば出してもらえるので駄目元で医
　 師に話をしてみましょう。
　 新病院に前病院での検査結果を持っていけば、新たに検査しなくて良いので費用面で安く済みます。

※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　 症状が現れない子宮筋腫・子宮内膜症・卵巣嚢腫・多嚢胞性卵巣症候群(PCO)や、痛いなどの症状が現れる卵
　 巣チョコレート嚢腫・卵巣がん・卵管炎・卵巣炎・膣がん・子宮ガン・子宮頸がん・月経前症候群(PMS)・生理痛
　 月経困難症・卵巣腫瘍・などによってホルモンバランスが崩れ女性ホルモンが減少する場合もあります。
　 特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンより多くなった場合、ごく稀に男性化が見られるこ
　 ともあります。
　 また、卵巣の被膜(白膜)の肥厚を招き、さらに排卵障害を引き起こす可能性があります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた・にきびが増えた・バストサイズ減少等)
　 このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・各種ホルモンバランス・副腎の状態・卵巣の状態を診てもらう、子宮の状態を診
　　てもらう・膣の状態を診てもらう、遺伝子検査、などが主に重要な検査になります。)
　 (得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい・各種検査は必要ない、などを言う病院や原因
　　を特定せず安易にピルやホルモン剤を処方する・特定の医薬品以外処方しない・症状に合わない医薬品を処方
　　する・副作用などで医薬品の変更を願い出ても受け付けない・月経前症候群(PMS)の知識がない・納得する症
　　状原因の説明を求めても要領を得ない・ホルモン補充は不要などHRTに積極的でない、などの病院は即変えま
　　しょう。)
　 (目先の症状改善・痛みの改善・原因特定までのつなぎなどで低容量ピルや女性ホルモン剤やプラセンタ・エキス
　　(胎盤)の処方を行う病院は、よい病院である場合があるので前述の限りではありません。)
　 (wiki内参考情報サイトにある「生理痛情報ナビ」のインタビューを受けた病院などを参考にしてください。)

※女性の場合、男性に投与したときとは違う副作用に注視しなければならず、ホルモンバランス正常化・ホルモン分
　　泌量正常化・症状改善、のために様々な服用方法が存在します。
　　様々な要因が重なってホルモンバランスが崩れたり、女性ホルモン分泌量が減少したりするので、人それぞれ対
　　処の仕方が異なります。
　　そのため、自分の体に最適な服用薬・服用量・服用方法を決定する一番の近道が病院での検査になりますので、
　　個人輸入でのフライングは、費用面でも時間の面でも無駄が多くなります。
　　現在女性へのHRTにおける研究はかなり進んでいて、多数の臨床結果が出ているのでHRTに積極的な病院も増
　　えていますし、安全な服用方法も確立されつつあるのでまずは病院での検査を受けてください。
　　婦人科では性の経験がない場合はそれを考慮した検査方法で検査を行います。
　　時には内診・触診・各種検診・各種検査で、痛みを伴う・恥かしい思いをする・泣きたくなる、こともあるかもしれませ
　　んが、女性に配慮した応対をする病院もありますので、婦人科は全く怖いところではありません。
　　自分の体のことを知るためにも、ホルモンバランス正常化のためにも、各種症状改善のためにも、wikiの参考情報
　　サイトの「生理痛情報ナビ」等を参考にして良い病院を見つけていただき、検査を受けてください。
　　各種症状が改善しホルモンバランス・ホルモン分泌量が正常化すると、前述の各種原因になりうる症状が改善・緩
　　和したり、各種痛みなどの改善・緩和、乳腺の増加・発達・脂肪量増加に伴うバストアップ、肌質改善による美肌効
　　果やお化粧の載りが良くなる等良いことばかりです。
　　増加しすぎた場合には中毒症や各種病気にかかってしまう場合もありますが、病院での定期検査を受けていれば
　　問題はありませんし、デメリットよりもメリットのほうが大きいので怖がらずに病院で検査を受けて健康を維持してく
　　ださい。

女性ホルモンを投与されている方で「ゼンアスピリン」という
血栓症予防で血液をサラサラにする薬を飲んでる人はいますか？

これから女性ホルモンを服用する初心者です
とりあえずプレマリンだけでいいんでしょうか？
男です

目的による

>>16
女体化目的です

>>17
去勢していない場合、精巣の機能を早急に低下させて男性ホルモンを少なくするのに
アンドロキュアがベスト。
ただ容量がきついのでダイアンが無難。
ダイアンなら精巣ありでも、強力に脂肪付が女性化するし、胸がとにかくでかくなる。

ただいずれも副作用が蓄積されやすいので、余裕があれば去勢して
プレマリンを1錠〜調整してやる方が体にやさしい。

それだったらプレマリンだけじゃダメですね
体に負担の大きい抗男性ホルモン剤もいっしょに一生飲み続けないといけない
覚悟できてるみたいだし負担減らすためにも早く去勢したほうがいいかも

>>18
>>19
ありがとございます
とりあえずダイアン買います
去勢はお金ないからできな〜い

>>20
結合エストロゲンのほうが中性脂肪が増える→胸が出るというのが
以前の通説でしたが、最近はエチのほうが胸が出るという書き込み
が多いですね。
その人次第ということでしょうか。

ダイアンの場合はエチ+キュアのコンボが強力なのかな。
単体エチの場合は力価の割には膨らみにくいようですから。

プレマリンでトイレがやたらと近くなった人いない？
なんかプレにしてからおしっこが異常に近くなった・・・

>>23
僕もそうでしたよ。
エストロモンを飲んでいた頃は、１時間に一回はおしっこしていました。
今は、ジェニーを飲んいるけどトイレが近くなる事はなくなりましたネ。

>>23
そうでもないけど、腎臓に負担かかったり量によるのかも。
喉が乾きやすくなったってのはあるかな。
最近花粉症だから口開けて寝てるせいもあるけど。

近くなってはいないけどチンチンが小さくなったせいか
トイレに行きたくなると、あっという間に限界が近付いて来て困る

>>26
手術すると更に酷くなるぞ、我慢すると尿道が短いので簡単に滲むし
チャンスが有れば出来るだけトイレに行くようになる
それが嫌で水分控えると濃縮尿で血液を含め体液が濃くなる
翌朝浮腫むけど帰宅後はガッチリ水分補給

ホルする前から尿漏れが酷い俺に死角はない（ｷﾘｯ

去勢してる人ならどれくらいのプレの量が普通だろうか。
もちろん個人差はあるだろうけど、やっぱ3Tくらい？
聞いた話では去勢した人はプレ1Tでもかなり効くだとか。

去勢後であれば一ヶ月に一週間だけ毎日２Tで３週間は飲まないのが強力に効く
Ｃカップも夢じゃない

決心はかなり硬かったんだけどホルやめようと思う。
まだ引き返せるから。
やっぱ結婚して子供が欲しくなっちゃった。
これで結婚出来なかったらまた欝になるんだろうな。
ちょっくら更年期障害が本当に出るのか検証してくる。

レポよろ♪

>>26
俺もだわ

これも個人差が有るから何とも言えない
私は２Tで真冬には冷え性が出て４Tだと調子が良いけど安全を見て３T
この辺は血液検査をして医者と相談するしかない

エチニルエストラジオールはエストラジオールのみのE2の効力。
結合型エストロゲンはE1,E2,E3の複合効力。

って本当なのかな？

前スレ終了しました。
魚拓も取りましたのでお知らせいたします。

★女性ホルモンを服用したい★8錠★
ttp://megalodon.jp/2012-0321-1838-55/uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1326806422/

毎度毎度お疲れ様です

>>31
何を/どのくらいの期間服用していたのか、
服用時の体の変化も教えて欲しいです

去勢と同時にプレマリン３錠/日だけど胸はそんなに大きくならないっていうか
皮下脂肪が付いてくれない。

変化があったのは皮脂(頭皮等)の減少、乳腺の発達、平熱が少し上昇、頭髪早く伸びる(気のせい？)。

自覚している悪い副作用は無い。(血液検査していないので詳しい所は分からない)

そんなに効いていないのだろうか。ちなみに国産のプレマリン0.625mgで3ヶ月。

>>38
黄体なしでも平熱上昇したの｝？

>>39
黄体無しです。

卵胞だけで上がったのか、それとも去勢したから上がったのか。
黄体補充すると0.5度くらい上昇することがあるけど…

子供の頃から口角炎が冬場にやたら出やすかったんだけど
プレにしてからやたら頻度が増えて発症の期間が長くなった気がするなあ
あと舌苔が白くなることが増えた
内臓が弱ってるんだろうか

>>34
みたいですね。

エストロモンとプロベラとダイアンの消費期限ってあるのかな？
薬事法で人には売れないし捨てるのも勿体無い・・・
とりあえず封印しようと思うんだけど

>>38
俺は平熱が下がったな

>>44
製造日と使用期限が印刷されているはずですが。

去勢済みですが、プレ1〜2錠では少なすぎかな？
やっぱ1T,2T程度じゃ変化しないのかなあ・・・

一応3ヶ月のダイアン2Tをやって胸はAに迫るくらいまで大きくなったけど、
プレにしてからなんかあまり変化ないような・・・
ちなみにプレはまだ1週間ほど。

女になりというか女のまんことクリトリスが欲しいな
おっぱいは出てきたからいいけど、しかし無理な話なんだよな…
ここ2日で合計24時間くらいオナニーしまくるくらいに性欲やばい
射精はほとんど無し、全体で5回くらいだったけど
女の体が羨ましい

>>47
ダイアンでそこまでいくのは女性ホルモン受容体がかなり強い体質ですね。
プレでも続けていればかなり変わるかと思いますよ。

もしかしたら根気強くやれば>>30のとおりになるかも。

プレで劇的に体つきが変わったって人いないのかい？

>>49
そこまで見た目が変わる素質があるのならジェンクリで正規受けて性変まで視野に入れたらと思う
別に通ったら性変しなければダメじゃないし、ホルを止めろとも言われ無い
正規のホルモン療法の紹介状がもらえるし無理しないで通院できるなら行った方が良い

>>50
体付きが急激に変わったのは卵胞と黄体をデポにしてからだな
その意味では素質がなかったのかも知れないけど
プレは去勢やSRSが済んだ後に少量使って体調維持用という感覚が有る

>>47
知人はホルモンパッチを3日ごとに交換することで維持出来てるよ
プレ２Tだと現状維持程度じゃないの？
あと量を単純に増やせば効果が倍になるような性格の薬でもないから
使い過ぎには注意してね

>>51
もともと女顔で作用が強くでる人は
お得でもあるけれど逆に言えば男性のままだと余計に暮らしにくくなると言う皮肉でもあるね
ただたんに中性でとどめたい人からすれば痛し痒しかも

>>52
現状維持はおそらくすでに女性化が終わった人だと思われる。
まだ女性化ができてない人はプレでも結構変わるかと思う。まあ個人差だけど。

ホル前のウエストが61cmで会社では
「お前そのウエストおかしいだろｗ」ってからかわれたが、

ホルして数ヵ月後、ウエストが66cmにアップしポッコリお腹になってしまった。
しかもスリーサイズが、TB80,UB71,W66,H86 という奇妙な体型になって泣きたい。

小学生みたいなオッパイが欲しいんだけど
初めて1週間プレ2Tで気持ち胸周りが柔らかくなった程度で変化なし
このままでいくかプロベラ追加するか悩んでる
プロベラ追加したらでかくなりすぎるかな？
オッパイ成長した後はホル中止したらしぼむ？

>>55
どこが奇妙なんだ華奢でいいじゃないか
お腹なんか筋トレしたらすぐ細くなるし問題ないだろ
自分は最初W70でホル開始と同時に筋トレしてW64、さらにコルセットでW60にしたぞ

>>57
ID変わって>>55です。

W60とはすごいです。
恥ずかしい話、自分はホル前にコルセットで61cmにウエスト締めたのですが
ホルで妊婦みたいなお腹に…やっぱ腹筋鍛えた方がいいのですよね。

BMIが17くらいしかなかった若い頃でもぽっこりお腹だった。
ウエスト太いのはもう諦めています。

>>58
負荷の少ない筋トレをたくさんやるとゴツくならずに引き締まるよ
筋トレで脂肪のつき難い身体にしてからコルセットでライン整える感じ

筋トレはインナーマッスルを意識して鍛えると良いよ
ホル飲んでるとインナーマッスルしか付かないけどね…

Wyethのプレを半分にカット、約3週間服用して1シート消化しました。
服用目的は男性化嫌悪、手術は希望ではないのでしてません
前スレにも書いてしまったけど変化は
・飲み始め2日くらいはめまいがした
・皮脂の減少（特に頭皮は激減で髪がサラサラ）
・肌が敏感になり、少しだけ白くキメが細かくなった
・性欲は以前に増して減少。2ヶ月以上オナニーしてない。夢精もなし。朝立ちはする
・胸はU83T90くらいからU84T92になった。乳首も丸く膨らんできた
・手足の関節、スジ、特にひざの裏に痛みを感じる
・体力はもともと無いけど落ちたと思う。精神的な落ち込みは無かった
・薄ら皮下脂肪が付いた。上半身が女の子みたいな曲線になりつつある
・もとから内田ゆき系の女顔なので周囲からは変化に気づかれていない

個人差ありますが、参考になれば。。
メリット/デメリットはどちらも余り感じませんでした。

1週間前後服用を止めようと思うけどどうなんでしょうか？
Wikiには｢2〜3週飲んで1周休む良いとホル飲んでる医者に教わった｣
と言うレスがコピペされてましたが。。

体型はほとんど変わってないなぁ
ウェストのサイズも変わらず、位置が微妙に上がったぐらいで、
あとはケツが89から92になったぐらい
ただ、メンズジーンズが普通に履けるようになったなｗ

>>62
生理周期を作っているだけだよ

子宮無いから無理に生理周期作る必要はないと思う。
卵胞だけじゃなくて黄体補充して受容体が働く体質だと
気分悪くなるうえに貧血になるだけだし。

ホルモン摂取は休みを造ったほうが効くような気がする

肝機能の低下もあるしね
俺も周期作るのには反対だけど、本当に気持ち悪くなって辛い

黄体は経口で効果は感じなかったなデポでは脂肪が付いた、当然胸にも
月に１Aなので結果として周期が出来てしまったが、眠いし落ちるけど数日後からは
調子が良いんだよな、それと黄体をデポで入れると胸が張る感じがするけど
疑問が有る人は取る必要はないんじゃないかな、経口の黄体は特に効を果感じなかったし
出来る人はデポの方が良いと思う

>>62です。
色々情報ありがとうございます。
ダイアンやプロベラ等、これ以上服用を変化/増やす予定は無いです。
とりあえず休肝日を経験してみようと思います。

wikiにも産婦人科医会のホルモン補充療法の種類を転載しましたが、お話のは

【周期的併用法(持続法)毎月１日から服用】
おもに閉経前後の更年期症状の強い女性に用います。
卵胞ホルモンは毎日休まずにのみつづけ、黄体ホルモンのみ毎月１日から10日間のみます。
※黄体ホルモンをのみ終った後に、たいてい月経のような出血がありますが、出血のないときもあります。
※黄体ホルモンは10〜14日間服用する場合もあります。

だと思います。
医者も男性に病気治療以外で投薬したことがないために、女性用の閉経前後の投薬方法をいくつか試して
体にあったパターンを手探りで見つけて投薬しているのだと思います。
経口薬と注射薬と貼付け剤でそれぞれ違ってはきますが、服薬の場合は最低でも4パターンあるのでそれぞれ
試す場合もあります。
何度か過去レスでも出てきましたが、自己流では黄体だけ1日服用後2日間空けてまた1日服用とか各々パターン
を組んでいて、乳房のサイズアップも目的で乳腺や乳脂肪が増える一番効果的な飲み方をしていたり、色々あります。

実際男性にはどの投薬パターンがいいのかなどの情報が乏しいのが現実で、各々で効果的なパターンも異なるという
複雑さのために「この投薬パターンが最適」と断定できないのが現実でもあります。

こちらのパターンもありますね。

【周期的併用法(間欠法)】
おもに閉経前後の女性に用います。
卵胞ホルモンを21日間のみ、のみはじめて12日目から10日間
※黄体ホルモンを一緒にのみます。
その後１週間くすりをのまない期間をおいて（休薬）、ふたたびくすりをのみはじめます。
毎月、月経のような子宮出血があります。
※黄体ホルモンは10〜14日間服用する場合もあります。

デポーと経口しています…最近になり右乳首から乳汁ぽいのが確認できるのですが問題あるんでしょうか？

ホル続けてちょっとづつ肉付きが変わってくると
下腹部の肉のつき方とか
胸あたりのアンバランスさとか
ああ、思春期直前の女の子ってこういう所で自分の身体にコンプもつのかな？とか思えてくる

>経口摂取されたエストロゲンのほとんどは、腸で吸収されて門脈から肝臓に入って分解されてしまう。
>経口的にエストロゲンを摂取するには、
>分解されにくいエストロゲン誘導体を摂取する必要がある。

と、wikiにありますが、
プレマリンなんかの経口薬を座薬のようにお尻に入れるのはまずいですよねさすがに？
お尻から入れてもあまり効果なさそうですが。
試した事ある人とかいますか？

糖衣錠だからなぁ

>>74
そんなことしても直腸や大腸にとどまるのがせいぜいで
錠剤は小腸で吸収されることを考えて作ってあるからあまり意味無い
座薬の解熱剤は粘膜から直接ゆるやかに吸収される事を考慮してるから、錠剤とは意味が違う
それに解熱剤に使われる成分の分子量よりもホルモンのほうがはるかに大きいんで
直腸や大腸からだと効率も悪くなるんじゃないだろうか

おとなしくエチ飲んどけって事やな

身体の心配とか吸収率を考えるなら通院して注射してもらったほうがいいんじゃない？

あるいは貼り薬。

wiki内医薬品情報に外皮塗付用エストラジオール製剤のジェルやクリームの医薬品情報を掲載しました。
参考情報サイトにイソフラボンとプエラリアに関する情報を掲載しました。

【国立健康・栄養研究所】
◆ イソフラボンについて
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail832lite.html
◆ プエラリア・ミリフィカについて
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail673.html

経口で一番効果が感じられたのはやっぱダイアンだったなあ。
体つきが一番変わったように思える。

今はダイアンの副作用がきつくなったからプレに変えたけど、
一ヶ月ほど経ってもダイアンほど効果が現れず凹んでる感じだけど･･･
まあ去勢した後なのでもう女性化ってよりもバランス調整と考えればいいかな〜

でもプレで効果が出た人が羨ましいな〜

ダイアンはすごいよね。下半身から液も出なくなるし。
胸も少しは出てきたし、嬉しいことばかり。
プレはあんまり効果がなくて、、

>>82
そうそう。
ダイアン半年ほどやって胸ももうAくらいになったし、
ためしにダイアンからプレマリンにしてみたものの逆に男性化してきた感じもある。

まあ前に去勢しに行った病院では担当の先生には女性化考えてるなら
○○さん（私）の場合は月2度ほどデポー注射しに当院に来院した方が絶対にいいみたいに言われたけど
一応県内だけど新幹線で一時間もかかるし往復で万は行くしでムリムリな感じなんだよなあ。

ダイアンが人気ですが、そういえば前スレの真ん中あたりでダイアンは製造中止
になったっていう書き込みがありましたがどうなったんでしょうね。

30になってオッサン化してるのが嫌でホルモンに手を出しました。
アンチアンドロゲンを買うべきところなのですが、
安価に済ませたかったので危険を承知でエストロモン買ったのですが、
買える最大量の200Tとかちょっと買いすぎました。
なんとか消費しきろうと、1日2T消費して10日になります。

計13mgほど摂取した効果ですが、
頭皮から油がべっとり出てたのが翌日から出なくなりました。
いい体臭がします。
ゴワゴワの髪が徐々に柔らかくなっています。

これは自分にとっては嬉しい効果なのですが反面、
精液が前まで固まって大量に出てたのが、水っぽくポタポタ出て液も透明です。
乳首付近をつまむと固いシコリができています。
おしりが明らかに大きくなりました。
とまぁ、見事に女性化の兆候が出ています。

覚悟はしていましたが、おっぱいと不妊は出来れば避けたいです。
当面可逆なようなので、消費のためにもうしばらくはこのまま続けるつもりですが、
1ヶ月後ぐらいには考えないといけないと思ってます。

自分にとっていい効果を保ちつつ、
不妊や胸の成長など女性化の影響を最小限に抑えるためには、
どのくらいまで量を減らしたらいいでしょうか？
今すぐやめろというのが正解だとは思うのですが、
都合のいいエストロモン摂取方法があったら教えていただきたいです。

止めたら精液は白くなったけど吹き出物出るし油っぽくなるし最悪だったよ
脛毛とか以前薄かったのが濃くなったし

過去ログから含め、このスレ住人の手術＋ホル率が高いようですね。
でも手術＝女性化を目指す、と言う方もそんなにいないような気もします。

・MtF等の性同一性障害
・男性化嫌悪
・性自認は男のままで、女体化希望
・単にホルモンに興味があった
・中性化、無性化希望
・薄毛防止やその他の美容化目的
・NH、同性愛者

その他色々あると思いますがみなさんはどれになりますか？

極めて女寄りのMTXかなぁ

薄毛予防で始めたけど、毛は生えてきたし油はでなくなったしでいいことしかないな
子供は作る予定なかったし。
まぁしいていうならちょっと胸が出てきてしまったことが残念

MtX
不完全な第二次性徴だったがこれ以上の男性化はしたくなかった
最初は中性化、無性化希望だった
今は体調維持のため、向精神薬飲まなくてもなんとかなるようになったから

バイ（現在は女は無理）のウケで性自認は男のままで女体化希望
でも残念ながらあまり女体化しなかった
少し若く見えるようになった程度かな

性自認は男のままで女性化希望かな
後戻りできないほどの女性化調教を女の人から受けたい
強制的に女になりたいという変態です
今は相手もいないし度胸もないので変化が出ない程度にちょびちょび飲んで欲求抑えてる
自分みたいのは特殊だと思うしガチMtFの人には申し訳ないね

>>85
不可逆＆巨乳化の可能性があるよ
今すぐ中止してもＡカップまでは行くんじゃないか？
受容体が多い場合、何ヶ月も効果は続くみたいだよ

去勢もしてしかも女ホルもやってるってのに
朝起きると陰茎が恐ろしく元気になってるのには困ったものだ。
しかも今までなかったが、夢で男性に性的に襲われる意味不明な夢ばかり
最近見るようになった。

ホル前はむしろこちらが(ryの夢だったのにな…

胸が膨らんできた
そろそろスポーツブラとかつけたほうがいいかなと思ってるんだけど、皆さんどこで買われてますか？

>>95
通販で買ってる

>>93
これまじっすか？
体が出来上がっちゃったら調教してもらえない・・・
血中の女性ホルモンは最後の投与から1週間ぐらいで抜けると勝手に思ってて
可逆なうちは2週間もすれば元通りとか勝手に思ってたので
とりあえず1週間に2Tまとめて飲んでたんだけどやめようかな

>>97
気持ち悪い夢見てないでさっさと飲むのやめい

去勢しても勃つもんなんだ〜
イメージ的には去勢＋ホルではすでに陰茎萎縮して勃起なんて皆無かと
思っていたが。

>>98
ド変態なんで夢は諦めれないけどちょっとやめてみます
受容体とやらがどの程度の期間働くか見てないと
美容とかの目的の人は最初に図るべきだったのかもしれないっすね

>>87です
その他
・バイ
・MtX
･向精神薬的に服用
などなど、みなさん様々なんですね。

性自認は男のまま女性化、中性化希望と言うか、
男女問わずかわいいと言われるのが理想です
例えが良くないけどらんま1/2の女らんまの様な。
呪泉郷があったら飛び込みたいと子供の頃から思ってました（笑）

プレで胸が大きくなったけど相撲胸だなーと思ってたら3ヶ月目に入って乳腺できてきたのか三角のちっぱいになってきた。
うれしいな。

>>87
ＭｔＸ

最初は女性化目指してたけど限界を悟り、中性化で妥協ｗ

もともとアンドロゲン（男性ホルモン）の受容体が少ない人（ＧＩＤ）は、
女性の倍くらいのエストロゲン受容体が有る場合があるので気をつけよう

でも本当はそういう人こそエストロゲンを必要としているんだけど社会がね・・

玉抜きもしてトドメにホルもしてるのに平気でアソコがたつのは
女ホルがすくなすぎってことかな…

もっと増やせばたたなくなるかなあ・・・

海綿体ぶっ壊さない限り男は去勢しようがホルしようが
直接刺激を与えれば必ず勃つように出来てる。
半陰陽でもない限り。

ホルやめようとかこの前言ってたやつですが、だめだわやめられない。
ホル摂取すること自体が精神的に安心？快楽？なんだよね。たぶん・・
女の体つきになってることが嬉しいのかも。
麻薬と呼ばれるものは経験したことないから分からないんだけど、
コカインとかを求めるのとは違う感覚だとは思うんだけど、どうなんだろう・・？
薬摂取時間に抜いてみたけど、10分後に飲むのがずれ込むだけで効果なし。
自分がただの薬中なのか、深層心理で結婚より女になりたいほうが強いのか良くわからない。
女ホルって結構依存性あると思う？

>>106
ホルしててもたつけど、タマとるとさすがに立ちにくくはなるよ

>>108
数日前に去勢したけど、去勢前よりパワーあるんだが。
先日なんて朝起きたら朝立ちしていて発狂しそうになったわ。

クリトリスだって勃起するんだからいいじゃないか
朝立ちはしないと思うけど

>>110
私の場合は胸の乳頭がかなり敏感になっていて、
寝ている時に寝返り打つとインナーが擦れた時に勃起現象が起こりますね〜
朝もこのせいでいつも寝起き勃起状態。ちなみに去勢＋ホル暦4ヶ月ほど

あと先日運転中にシートベルトが胸の先端擦れた時に脚の力が一気に抜けて
ペダル外して事故りそうになりましたよ…

>>109
それはオペのためにホルモンを控えてたからじゃないのかな？
まあ、個人差はなんにでもあるよ。

>>111
ひきつけや過敏になるのは発達している証拠。
時期になくなるかと思われる。

>>112
私の場合は去勢手術の数ヶ月前から前日までダイアンがぶ飲みしてましたけどね。
去勢した数日間はなんか性欲のリバウンドが来ましたね〜
一ヶ月ほどたった今ではほとんど性欲なくなりましたし、徐々に勃ちにくく
なってきてはいます。

そういえば、とってしまった反動で本能的に何かを取り戻したくなるような感覚はあったな。
ホルでタマが機能しなくなってるとはいえ、これが性欲の中枢だったのは間違いない。

性自認とかどうやったらわかるんです？

自分で決める

ホル初日、2日目寝る前に1T
3日目から朝晩1Tずつで2T
そして1週間経ったので朝晩2Tずつで4Tにしようと
3時間前に2T飲んだんだけど
タマタマがキリキリ痛くて寝れない(´・ω・｀)

・MtF等の性同一性障害
・男性化嫌悪
・性自認は男のままで、女体化希望
・単にホルモンに興味があった
・中性化、無性化希望
・薄毛防止やその他の美容化目的
・NH、同性愛者

その他色々あると思いますがみなさんはどれになりますか？ ＞＞＞＞＞＞

自分は当面の間「中性化、無性化希望」です。
永久脱毛もしたいと思っています。

顔の輪郭等を考えたら整形しないとダメかなと思うので
整形や永久脱毛をして容姿がそれなりになってきたらまた変わって
くるのかもしれません。

>>62 内田ゆき系の顔が羨ましいです。

そう言えばオートガイネフィリアだっけ？そういうのもあるね。これは性自認は男だけど女性化したいに入るのかな？

ただの性同一性障害の場合、男性としての人生を歩むために女性ホルモンが必要になる
極少量のホルモン剤だけで神経発達が起こって、生殖器官はそのままで大人になることが出来る
性嗜好はニューハーフを好む場合が多い　普通に結婚子育て可能

若いうちは絶倫の場合が多いので早めの子づくりがお薦め
精力が落ちると女では立ちにくくなる

ＧＩＤは男っぽさにかけるので人妻のオモチャにされやすい
まあそれでもいいだろうが、若いうちに年上の女（ママ的存在）と結婚して子作りするのがベスト
その後に女性ホルモンを少量入れて大人になるのが最も安全

俺はゲイのＡＧＰだと自認してる

人妻や風俗嬢から見ればＧＩＤなど歩く電動コケシに過ぎない

去勢＋ホルでもヒゲのレーザーは数回はやらないとダメかなぁ…

髭だけはレーザーしてもしぶとく再生するからなあ〜
あれは一度濃くなってしまうとホルとか関係ナシに毛根細胞が壊れるまで
何回もレーザーしないといけない気もする。

そういえば去勢って言えば、去勢してから例えば毎日自慰してたら
副腎から男性ホルモンが増大するのかなあ。

>>85
寒い日などホル飲まなくなっても
一ヶ月以上乳腺痛くなるよ
階段降りると胸は揺れるし

>>125
ホルしてなければ去勢すると多少自慰で男ホルが増える可能性もあるが
去勢とホルだったらまず爆発的に増えることはない。
というか副腎の男ホルなんてあんな微量分泌しか出来ない臓器、いくら増えても男性化なんてしないから。

>>118
自分の場合は
・男性化嫌悪
・性自認は男のまま？で、女体化希望
・単にホルモンに興味があった
・NH、同性愛者もだけど異性もいい
に加えて
綺麗になりたいとかある

男性、女性ってなくていいって思う

先日血液検査をした結果、カリウムが相当高いと言われました（通常の３,４倍ほど）
心当たりがあるのはエストロモンを飲んでいること（0.625mgを一日２錠）なので薬を変えようと思います。

そこで質問なのですがこれに変えたほうがいい、というオススメなどはありますか？
おっぱいを大きくしたいです。よろしくお願いします

>>107
依存あると思う
子供欲しいならやめるべき
私はやめた
飲みたいのと理想に近付く気持ちはわかるけど
子供は欲しいからやめた

脱毛もいいけど整形したいよ。お金がないけど…

>>130
とりあえず昨日の夜は飲まなかった。
というより幸運にも忙しくて飲むタイミングを外した。
朝はしっかり2T飲んでしまったけど。
このまま寝てしまおうと思う。
彼女とうまくいかなかったらその時再開しよう。
今の中性的な自分は仮の姿なだけに、
ホルやめて雄化して嫌われないか心配だ・・。

質問の回答が少ないのでまとめて。

>>117
精巣への抑制効果がでている可能性があるので
もし耐えられない痛みなら一旦休むか容量を減らすのがよいかと。

>>125
最も男性のいわゆる親父化が現れるのは活性男性ホルモンで、
このホルモンは女性ホルモンを摂取しても精巣がある限り作られるので
精巣をとると自慰とか関係なしに活性男性ホルは出ない。
あと副腎から若干反動でアンドロゲンが増えることもあるが生理作用は皆無とのこと。

>>129
高カリウムはホルモンだけが起因するものではないので、
もし他に原因があればホル変えても再発する恐れあり。
一度腎臓辺りの検査を受けてみてはどうだろうか。

もう自分の望む生き方を通すのも無理っぽいし
薬もやめようかなあと思えて来たんだけど
断薬してオスに戻りつつある自分を見てまた死にたくなるんだろうなあと
そういう悩みがぐるぐると5年間頭を駆け巡ってる

全身脱毛やってて一年経ちます
二の腕など、しつこく残る毛はまだあります・・
女性ホルモンをしたら、脱毛効果が捗るでしょうか？

>>135
女性ホルモンはあくまで「それ以上体毛組織を発達させない」
働きしかない。
若干人によっては薄くなったり毛の伸びが遅くなるけど毛根細胞を死滅させない
限りは毛根から抜いても女ホル関係なしに再生するよ。

とくにその人にとって頑固な毛根細胞な箇所、特に髭や腕脛などがあると
ホルやろうが何回もレーザーすることになる。

>>136
自分の場合はすね毛と脇毛は
かなり細く柔らかくなってきたなあ
でも脇毛は生える速度自体変わらないし
決して本数が減った訳でもない
すね毛はほとんど目立たないけど、
たぶん服とこすれて摩耗してどっかに消えたか
それで毛穴ごと目立たないくらいに細く白くなったかだと思う
だって衣類とこすれる事が少ない場所だとちらほら目立つしね

女に生まれた人でもすね毛は毎日かかせない人もいるし
こればっかりは一度生えたらどうしようもないだろうね

>>135
＞二の腕など、しつこく残る毛

おいおいちょっと待て
オマエは二の腕に毛がはえてるのか？
ってか、二の腕なんて毛がはえるのか？？？

俺もあるよーw

二の腕にも太腿にもホル前からない…
よく見ると太腿に1本だけひょろっと生えている。

>>139
それはないだろｗ
去勢＆ホル前の私でさえ髭ボーボーの全身剛毛だったが
二の腕と内太ももだけは何も生えてなかったぞ。

医療レーザーやってる人に聞く…顔全体(口周り、両頬、フェイスラインから喉仏まで)で￥いくらくらいですか？

>>141
あるんだそれが！
元から薄かった髭がホルってから
何故か産毛レベルまで薄くなったりしてるけど
脛やら腕やら、勿論二の腕ももさーとしてるよw
はえる場所も量も個人差大きいねー

>>141

そんなの人によるだろうに
女だって産毛ぼーぼーのやつなんていくらでもいるよ

確かに人によるな〜
自分は腕は二の腕の表側はもともと産毛すらなかったので変わってないが
裏側はチョロチョロと生えていたのが産毛化して次第に何も生えなくなって毛穴が閉じたよ。
ひじ先の腕もいまは産毛うっすら程度。

ただ髭はおそらくこのスレでNO1クラスの剛毛で1日に1mmは伸びていたので
玉抜きホルやってる今でも0.2〜0.3mmくらいは1日に伸びるほど凶暴ヒゲ。

ヒゲだけはもうレーザーしないと詰む、私の場合は。

ちなみにアンダーバストは80はあったほうがいい。
私はUB72,W66だけどはっきり行って女性っぽいよりはガキっぽい体型にしか見られない…
UBあったほうがV肋骨が出来やすくて女性らしいと思う。

>>133
男性ホルモンって精巣があるかぎりなくならないんですか？
てっきり女性ホルモンを長期摂取してれば男性ホルモンがほぼ死ぬものかと思ってました。

髭の脱毛に行って知った事、髭は口の周りにだけ生えるわけじゃないらしい。

そりゃ頬にも生えるだろ
おっさんの顔見えないの？

いやまあそういう人がいるのは一応知ってるけど、自分の場合は口の周り位しか生えてこなかったし全然伸びなかったのと、周りに髭を伸ばしてる人がいなかったから普通はそんなに生えないものなのかと、、、
大体毎回脱毛に行く度に頬の所とか剃ってるのか聞かれたから、結構びっくりしたのさ…

髭は口の周りにだけ生えるわけじゃないって最初から知ってるじゃんｗｗｗｗ

>>146
アンダー80もあったらゴツ過ぎるよ
ってか、遠回しに自慢か

>>135
子供できなくなって、オッパイが出来て、
中枢神経が変化して男好きになって、
一生ホルモン摂取続けなきゃいけない体になってもいいならどうぞ。
脱毛の効果はないが毛は薄くなるだろう。
上の事象が嫌か、本当の脱毛をお望みなら定期的に永久脱毛するしかない。
永久っていっても数年しか効果が出ないっていうのも多い。
ただ本当に永久に生えてこない場所も回数重ねると出てくるので、
辛抱強く金かけるしか・・・

脱毛は2年ぐらいが期間
よく1年通って完了したけど、時間が経ったらまた復活してきたとか言ってるやつがいるけど
それは1年、足りてないだけ。

>>153
> 子供できなくなって、オッパイが出来て、
> 中枢神経が変化して男好きになって、
ここまではいいというか、考え方によっては嬉しいことなんだけど
> 一生ホルモン摂取続けなきゃいけない体になってもいいならどうぞ。
これが個人的に気になる。一生摂取するのを、個人だと限界がある気がするので。
これさえなんとか、一生診てくれる医者見つけられたらなぁと思う。

女ホルでの変化は胸以外はホント個人差大きいからなあ。
例えば（他＝よく世間で言われることやこのスレで言われること、 私＝私の経験）

他：棒が萎縮してまずたたなくなる。
私：ホル前と変わらず棒がパワー全開まで余裕でいく

他：男性が性対象になり、女性に興味なくなる
私：余裕で男性に興味なし、女性で普通に性反応ありあり

他：丸みを帯びた体になる
私：丸みなど皆無、腹以外はただの痩せた男、腹だけ妊婦腹の化け物体型

これでも去勢もしてるしホルも4ヶ月はして胸だけはAを超してる。

>>156
凄いな。
継続レポートをお願いしますね。

去勢が必要なのはアンドロゲン受容体が多い奴（普通の男）だけだから
これが少ないかほとんど無い奴はしてもしなくても効果は同じ

だからあんまり勧めるな
男性的特徴と言われている身長体型髭は成長ホルモンが原因だ（早い時期のエストロゲンはこれを抑える）

大人としての責任感、保護者意識が無い奴にはアンドロゲン受容体は無い

みんな個人輸入どこ使ってる？
それともやっぱりお医者さん？

>>158
適当いうな医者もどき

アンドロゲン受容体の無い男性にエストロゲンを少量投与して数年経つと、
大人の女性としての責任感が芽生えて男性としてやっていけるようになる

おかしな理屈だがこれが現実だ

エストロゲンとプロベラ買いました
一日何錠ずつ飲めばいいのでしょうか？

目的によるがプロベラはやめとけ
うちも買ったけど使ってない

>>163
女体化

>>157
別の場所からの書き込みでID変わって申し訳ない。
>>156ですが、

さきほど射精してみたのですが、どうも陰茎刺激ではまったく興奮もせず
反応がないので、恥ずかしながら胸の刺激でやったところ
1分ほどで従来のような射精感があり液体がドバっと出ましたね〜
ただあまりドロっとはせず無色透明な感じでした。

一番驚いたのは出た後に続けて刺激を与え続けたところ、
また1分近くしてドバっと同じ液がでたのには驚きましたね〜
従来だったらもう冷めて時間おかないと出なかったんですが。

エストロゲンと言っても種類や容量がいろいろあるからな。
結合型エストロゲン
17βエストラジオール
エチニルエストラジオール

>>166
エストロゲンじゃなくてエストロモンでした！
ごめんなさい

エストロモン0.625mg
プロベラ10mgです

>>167
まず数日は少量で慣らすんだな
昼間の活動に影響があるならめまい吐き気とかの副作用出るようなら夜だけ飲むとか
自分の場合朝晩1Tずつの1日2Tでもかなり効いてる
これでも3ヶ月もすればおっぱいというものもちゃんと出来る（個人差によるけど）
致死量が5mgだから8Tが1日の限度とか言ってる人いるけど
朝昼晩2Tずつで6T以上飲んでる人は精神的にやられてる人が多い気がする
効果は半年後に出ると思ってやったほうがいい
初めて1週間ぐらいで効果出ないって急激に増やす人多いけどそれはやめたほうがいいと思う
プロベラは飲まないほうがいいと思うよ

>>169
丁寧にありがとうございます
すみませんが１Tってどういう意味でしょうか？
一トンじゃないですよね

プロベラそんなにダメなんですか！？

>>170
1T=1錠
プロベラは受容体が弱い人には良くも悪くも多少の効果だけど、
強い人が飲むと酷いことになるよ、月経前症候群とかつわりとか貧血の症状が出る。

>>171
朝と昼に一錠ずつですね
とりあえずプロベラは半分に割って飲むことにします...


プエラリアミリフィカと一緒に服用しても問題はないのでしょうか？
心配です

男性でも女性でも大人になれないということはオモチャ人間だから辛いよな
例として「男はつらいよ」の寅さんだ（渥美清のことではない）

>>172
2Tなら朝と夕のように12時間あけるのがベター、
きっちり12時間なんてのは無理だからアバウトでいいけど。
植物性のエストロゲンとの併用は拮抗作用で逆効果になるかも。

>>165
去勢はあまり関係なく、精液がどのように出るかは女性ホルモンが
生殖器にどれくらい抑制、あるいは破壊作用がでてるかで決まる。

精巣が破壊、あるいは摘出しただけではあくまで精子がないだけで
普通の有色ドロドロ液は出る、
精嚢が抑制された場合は無色透明の液体になり、前立腺が抑制された場合は
何も液体はでない。
ただしカウパー液は必ずだれでも出る。

よく射精してもなにも液体が出ないレスをみるけど、
こういう人は生殖器のほとんどが抑制されていると言える。

>>173
確かにそれはあるかもしれない。
ただ一番つらいのは軽く女性ホルに手を出したせいで
社会での居場所が減ることなのかもしれない。

>>173,175
DSDだとホルしなくても大人になれず、
体調維持するのにホルに手を出さざるを得ない場合もありますよ。

DSDは甘えとは言わないけど、本当のDSDは親が気付いて病院に連れて行くから普通は問題にならない
それを無理に逃げ回って後から自分でホルを始めるのは甘えとは違うのかな
それに遅く気付いてもDSDなら対応してくれる病院が各県に１つは有る、しかも科目は内分泌科で
精神だメンタルだって怪しい（理解され難い）科目でもないし、結果も数値で出るしね

出生時に外性器に異常がなければ見落とされることも少なくないよ。
根本原因がDSDと気づかずに原因不明の体調不良ということで、
いろいろな診療科をたらいまわしにされて精神科に送られるんだな。
不妊で判明した場合を除くと内分泌科、泌尿器科、産婦人科にはなかなかたどり着かない。

普通に高校に入る頃に男らしくならないと親は心配しないか？大体級友にもからかわれる
それにその時は誤魔化せても体調不良が出て診察したときに血液検査されないか？
血液検査でも判らない超レアケースなら判らないけど、普通に血液検査で判れば普通に対応科に回される
少なくても公立総合病院で診断を受けた私はそうだった、ただ治療となると色々問題は有ったけど
それに不妊で判明した場合は性の未分化精巣、卵巣の未成熟以外は問題無いでしょ？普通に不妊症の部類
しかも今はかなり人工的に救済できるし

> 普通に高校に入る頃に男らしくならないと親は心配しないか？

親は特に心配しなかった。

> 大体級友にもからかわれる

「手足が異常に長くて気持ち悪い」とは言われたけど他には何もなかった。

> それにその時は誤魔化せても体調不良が出て診察したときに血液検査されないか？

1日ドックを含む数回血液検査を行ったが、
性ホルモンは検査項目に入っていなかったので異常なし。
結果精神科で対症療法、向精神薬漬で症状が一応抑えられた。
20年前だから情報量が今ほど多くなかったからな。

>>180
ご愁傷様です
時期的に言うほど違わないけど一番性の事は取りざたされた頃だから短期でかなり対応が違うのか
都道府県や市町村の自治体や病院でも違うのかな？
ホルモン検査は入っていたけど遺伝子検査はその場で医師の指示で急に足された（オーダーが一度戻された）

親兄弟はファイター系体型だから小さくて華奢な私は中学に入る頃から心配されたし夫婦喧嘩の元だった
イジメは物理的有ったな男だから遺物排除の野性的行動だろ

【皆様にお知らせ】
Diane-35について、wiki内医薬品情報にて軽くまとめてみました。
製品情報に掲載のある国が多く(確認できただけで19カ国のバイエル公式サイトに掲載あり)、
オーストリアバイエルではドイツ語ですがDiane-35の患者専用情報サイトも残っていました。

【バイエル社diane 35公式情報サイト(ドイツ語)】
ttp://www.diane.de/

アメリカ・カナダ製が入手できなくなりましたが、個人輸入代行業者からの発送は現在のところ
カンボジア・シンガポール・マレーシア・タイ・中国などからが多いようです。
また、上記中国・タイに加えてブラジル等から調達している模様です。
当面の間は購入出来なくなるといった心配はなさそうですが、血栓症リスクは付きまとう医薬品
ですので、皆様におかれましても副作用に注意しながら服用をお願いします。

>>181
ID:CgSoRr6B0です。
検査をたくさん受けた時期は1987年〜1990年あたりです、
地域よりは時期の差が大きいような気がします。
中学まではイジメを受けましたが、
原因は今振り返るとアスペ(当時はその概念がなかった)だと思われます。
これも根本原因をさかのぼるとDSDにたどり着くわけですが。

PSPだかDSiか知らないけど
>>182副作用に気をつけてとありますが、どう気を付けるのでしょうか
飲みすぎないということかもしれませんが、それは体調が不良になってはじめて多かったと思うと思うのですが
そして体調が不良になったころには、自然治癒は厳しそう

>>183
ID:gWSWMTZR0 です　たぶん５〜７年程の差ですね
検査に関しては採血科で医師に検査の必要性の有無の確認連絡が有って
一度診察室に戻って説明を受けたと思う、取り敢えず母が焦っていた
未発達でも男では有ったし、本人も男と思おうとしていて自分なりに男をしていたのだけど
たぶんズレているキモさを周囲に振りまいた居たし、男だと意識つつ女としての子育てをしたいと切望したり
自発的でない女性のジェンダーロールも苦ではない無く、自分でホモのくせに男が好きじゃない変態の中の変態と考えて
将来的に希望が持てなくて、勉強？試験の点取ればいいでしょ？協商性？人の嫌がる事進んですれば良いみたいな
そのくせ気に入らない事では教師を言いくるめ用とするし、校則も違反じゃないですよね的な事をする肢で
逆に教師にゴマスリのお気に入りと思われたり、結局はただの嫌な奴

治療に関してはホルモン補充で問題無いだろうという診断だけど本人は父や兄に近い姿の自分が想像できないし
それを自分が望んでいるとも思えない、でも男性として成長するのには必要な事と何度も医者から家族にまで諭されて
居る場所が無くなり自殺を考えるもチキンで終電までに飛び込めず連れ戻される、その後も親はホルモンを打てば男らしく
そんな考えも無くなると信じて話を聞いてくれない状態が続いて、結局引きこもりの拒食症、ホルモン自体は拒食書で
行われなかったけど人生丸二年棒に振ってしまい、拒食症のカウンセラーが疑問に思い初めて性同が疑われるに至る経過です

>>184
禁酒禁煙
酢酸シプロテロンは肝臓への負担が大きいから禁酒。
喫煙は血栓症リスクを高めるので禁煙。

>>184
定期検査をしたり摂生に努めたり、バランスの良い食事で栄養を取ったり
・炭水化物の摂取
・カルシウム
・マグネシウム
・ビタミンE
・ビタミンB6
・γ -リノレン酸含有食品
・トリプトファン
・GABA
などを良く取ったりとかね。

>>185
性同の場合、筋肉の付きはどうなんだろうか？
俺の場合、全身に筋肉はほとんど無くてぜい肉ばかり　筋トレすると痩せるばかり
特に尻は背中から腿まで一直線で全く無かった

ところが女性ホルモンを少量入れたら筋肉が付き始めて、生まれて初めて筋肉に包まれる感覚が味わえた
それ以前に男性ホルモンを入れたときは全く変化が無かったのでアンドロゲン受容体が無い体質だったと思う

学校で椅子に座っていられない原因はお尻に肉が無かったからだった
なんだか女性的な筋肉に包まれて変な感じだが、これ以外に方法がなかった

これは重度の性同一性障害（アンドロゲン受容体無し）で必死に男性的に生きようとした例かも

>>188
はーい適当なこと言ってないで病室に戻りましょうねー

>>185
お互い結構厳しい人生を送っていますね、私の場合は通常の拒食症とは違いますが
食事をしようとすると過呼吸のパニック発作を起こして1週間ほどほとんど食事ができなくなり、
これがきっかけで精神科送りになりました。
血液検査で判明していたとしてもエナルモンデボーを確実に打たれていたと推測されるので、
どちらに転んでも明るい状態は想定されませんが。
今はAセクでありのままの自分の性別を受け入れてゆらいで当たり前と認識しております。

半年ほどダイアンして陰茎はほとんど萎縮してまず性欲がほとんどなくなったので
ちょっと嬉しかったが、
先日、訳有りで玉取りしたけど数日後から陰茎が急激にでかくなり
元の大きさに戻ってしまい、しかも性欲も復活して今までどおりオナできる
ようになってしまった。

ちゃんと栗色の液はでるし腹立つわ。
医師は術前に「性欲が激減します」なんていったのにちくしょう。

ダイアン飲むと皮脂が収まって好きなんだけど胸が出ちゃうから
アンドロキュアを四分の一にカットして飲もうと思うのですがこれって問題ないですかね？

>>192
酢酸シプロテロンはかなり強力な作用があって、
ダイアンに含まれる2mgも飲み続けているといわゆる、
皮脂激減、男性ホルレセプター抑制、胸の発育、がそれぞれかなり作用する。
ダイアンのエチはないに等しいと思ってもいいくらい微作用。

だからキュアを1/4の方がもっと変化出るかと思われる。

>>191
精巣を取ると、急激に男性ホルモンが減るので脳が緊急の如く
ホルモン刺激物質を大量に出すらしい。
当然、清掃がないので刺激物質が流れても男性ホルモンは増えず空振り、
ただしこの物質は脳に性欲を促す働きがあるとも聞くのでそのせいで
一時的に性欲が増えたり性器が復活すると思われますが、
しばらくするとこの物質がもう流れなくなって陰茎はかなり萎縮して性欲も退化
するとのことです。

>>193
でも発癌性がヤバくね？

女ホル断絶3日目。
副作用的なものはなし。
ヒゲが濃くなってきた気がする。
ちゃんと洗顔してるがニキビが出来てきた。（胸や背中にも）
トリートメントはしてるが髪が硬くなってる気がする。
おっぱいは変化なし。（たぶんついた脂肪はそのまま）
チンポコしごいてみたが射精に至らなかったため精液の確認はできず。（性欲はない）
日課の柔軟体操をしなくなった。（美意識の欠如？）

やっぱ女で居続けるには毎日摂取しないとだめみたい。

去勢して女性ホルモン投与しているのは
これ以上の男性化阻止・中性化(無性化)の為なのに
ネット上(ヤフコメ等)からはオカマなど言われ奇異な目で見られる。

何も知らない人からすれば、女性ホルモン投与＝オカマ
という固定観念があるのかな？

そうじゃない人もいるって言っても無駄なのかな？

そもそも「オカマ」とか「オナベ」っていう表現自体が好きでは無いんだよね。

本当に女性を目指している人・中性化(無性化)目的の人にかかわらずそういう
表現は止めて欲しいものです。

>>193
ダイアンで胸が出るのってエチのせいじゃなくて酢酸シプロテロンの所為だったんですか…
じゃあとりあえずダイアンを１Ｔで調子を見てみることにします
ありがとうございました

>>196
自分はホル3ヶ月目です。
3週間摂取1週間休止で3回目の休止中ですがやっぱり少し女性成分が無くなる気がしますね。
でも休止解除後に摂取すると効きが良い気がするので我慢です。

身体への負担を考えて20日摂取10日休止にしてみようかと思ってます。

個人で様々だね。自分は摂取そろそろ1年。
気ままに摂取してて最近はプロギノバ1/4を週に1度。
それなりに変わってきてたのでそのままにしてた。
が、あまり変化が見られなくなり2週に1度に変えた。
すると手の平と骨盤がすごい変化した。多少腰痛にもなってる。
全身の肌質変化がまだ継続・維持中。
ホルモン剤の効きって掴めないというか分からない所がある

上で椅子に座ってられなかったから・・・って仰ってる方がいますが
自分も骨格異常で姿勢を維持できないから、というのが大きな
摂取理由の一つだった。ジェンダー認識ももちろんあったけど。
ホル摂取で体が柔軟になってかなり楽になってきた。
骨格も骨盤も女性的であったほうが自分の場合は姿勢を維持したり
立ったり座ったり歩いたりしやすいみたい。
男性骨格であった時は呼吸もしずらかったのが大分改善されてきた。
こういうのって何なんですかね

医者にも言ってないんだけどこういうの分かって聞いてくれる人いるのかな

以前体作りのためには玉竿あるうちには男性ホルモンもうまく活用して・・・
というアドバイスを聞いたことがあります。
体質にもよるのでしょうが何となく経験的に思うのは、女性ホルモンを続けて
摂っていると体がどんどん痩せていくとだけいう感じがすること。
女性的に脂肪化するための筋肉がある程度体に必要で、その筋肉を
落とさないための男性的要素のバランスも考慮した方がいいこと
なのかなとここまできて思っています。
それが”間隔”の必要性なのかな

ちなみに成長期に小人症で成長ホルモン剤を打って育った場合、
骨は女性ホルモンを投与しても骨盤はでかくならないし、また
性ホルいれずとも男性骨格にもならない。

成長ホルモン剤は骨を横にほとんど成長させない特殊作用があるため。
まあ小人症で性ホルやった人なんていないと思うけど。

もうちょっと身長ほしいんだけど成長ホルモン剤を飲めば今からでも身長伸びるのかな・・・

>>205
成長期が終わってしまったなら、身長は期待できない。
変わりに骨端線が残る鼻や指先などは成長するのでこちらは太くなる可能性アリ。
あと人によっては末端肥大症になるので注意が必要。

あと成長ホルモン剤は基本注射になる。
錠剤だともともと成長ホルモンはたんぱく物質なので胃でほとんどが分解されて
機能は薄いです。

ちなみに成長期に成長ホルモン剤を打ち続けても身長は男性でも
155〜160ほどが限界でこれ以上は骨が伸びない。
また骨格幅も成長期前と変わらず華奢になる。

>>206
確かにそうですね。
産婦人科学会の情報でも注射製剤以外有用性が認められないとありましたし。

>>204
子供の頃に小人症の治療を受けて今はダイアン飲んでるのがここに居ます。
成長ホルモン出ない体質は骨格が華奢なのは良いとして太りやすいのが悩みの種です…

>>202
男性でありながらアンドロゲンに応答なしの場合、尻と胸に肉は付かない
身体もいろいろ異常が起こってくる、特に神経発達
以前同棲していた女にときどき猛烈な体臭がする、洗ってあげるから風呂へと言っても取れない
「なにこれ？男の生理？」と騒がれたが結局一緒に寝ていた　
その後シーツとタオルケットと俺の下着を必死に洗濯してた
以上はノンホルの場合　加齢臭ではない
女性ホルモンを入れて痩せていくばかりならエストロゲン不応では？

皆さんは胸の発育は今どんな感じですか？
とくに乳頭をさわった感じはどうでしょうか？
痛いとかすごいくすぐったいとか、あるいは何も感じないとか。

女性ホルモンも成長ホルモンだっけ？

女っぽくなりたいのにゴツくなっちゃたまらないよなぁ。

自分で触った時は何とも思わないけど、人に触られるとかなりくすぐったい。

>>211
別もんだよー

>>210
人に舐められるとすごく感じる

>>213
そうなんだ。
ちょっと心配だったからよかった。

>>212,>>214
自分は自分で触って声がでるほどくすぐったいし、
下着が擦れるだけでくすぐったくてたまに苦しくなりますが、
逆に他人に触られたりしたことや、今後もないと思うのでちょっと
他人に触られたらどんな感じかは気になるので羨ましいかも。

>>214
誰になめられたんだ？

乳腺が張っているときは少し当たっただけでも激痛だったけど、
今はそこまでは酷くはありません。
歩くとき擦れるのが嫌でブラしたいけど、
止まっているとき締め付けが嫌でノーブラ。

>>218
今はくすぐったくないですか？
私も数ヶ月は痛みがありましたが、次第に痛みは消えたものの
今度は擦れた時にくすぐったい感じがして困ってるところ。

>>219
痒い日もあればくすぐったい日もあります。

女ホル初めて集中力がなくなったというか
物事の理解が遅くなった気がするんだけど
同じような人いる？

>>220
確かに日によってムズムズしたりくすぐったかったり、
どちらにしても擦れるのは不快だよね。
自分もブラ考えたけど、サイズがよくわからなくて困ってるので
とりあえずノーブラ。

>>217
彼ｗ

薄着になってシャツとかが乳首に軽く触れるぐらいの時期になると、
やっぱりノーブラはくすぐったいな。
けど、極貧ヌーだから難しいトコロ。
とりあえず、そんな時期はスポブラで乗り切ってる。。。

ちょっと待て。
>>223は男 or 女 or ニュータイプ
どれだ?

>>221
あるあるｗ。交通量の多いところとか危険を感じるようになったｗｗ
素早く動けない感じ。
だけど根本的な部分での落ち着きは、男性の時の比ではない
これが大地の母つうもんなのかね

まさにそれ
女ホル飲んでから仕事辞めそう

>>224
サイエンスフィクションｗ

今更何を
このスレなんだぜｗ

薄着になるとバイク乗ってて段差で乳首すれてひゃうってなる。

あと胸が人や物に当たりそうになった時かばうようになった。
こういうしぐさって意外と人目につくから気をつけないと。

昨日テレビで男の娘のレポートやってましたよね。
ホントみんなきれいでびっくり。
あれでホルやってないのならすごい素質だよね。

でもナレーターが「ヒゲは永久脱毛する人も…」って言ってましたよね。

自分の経験から。

ダイアン2ヶ月・・・皮脂激減、胸の急激な発達、性欲激減、精巣萎縮
プレマリン1ヶ月・・・胸の乳頭の変化（非常にくすぐったい）、体臭の変化（こちらも非常に甘い香りに）、腰とお腹周りに脂肪がかなり付く

こんな感じでしたね〜

>>226
ちょっとぼんやりしたりいい加減になるけど、
自分は元々神経質だから、そのくらいがちょうどいいかもｗ
女は男から注意されたり叱られたりしなければ、
自分を補正できないって言うけどホントそんな感じがするｗ

今は男は女の言うことを聞いたり自由にさせることがいいこと
のように思われてるけど、とんでもないよね。
女を野放しにしてたら世の中滅ぶｗ

>>229
明らかに髪の生え方、胸の大きさ、脂肪の付き方、すべてみても
100%女性ホル、しかも
わざわざ女性下着つけてますって言ってる時点で去勢済みだと思う。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20120331k0000e040244000c.html

ひっでー話

>>234
国内で一万人ということは一万人に一人かよ
俺の学生時代の経験では性同一性障害は３０人に一人
それで、その１０人に1人は強い違和感、さらに１０人に1人は性別変更を考えるって感じ

プレマリンかエストロモンを飲み続けると確実に
体臭がマロンの匂いになる。

プレマリンにはエチと違って大量のエストリオールとエストロンが
含まれてるんだから当然。

>>234
とはいえ、先ずは犯罪を犯すのがダメだろ

はじめまして
18からホルモンはじめても遅くないでしょうか？
ちなみに顔はかなり男性的です…

18で遅いとか21から始めた俺はどうなるんだよ

顔は変わらないから整形しなさい

ゴリラがホルしてもいい匂いのするゴリラにしかならないぞ

＞いい匂いのするゴリラ

ワロタｗ

はい顔変わらないんですか…整形します

そうですいまゴリラみたいなんです
可愛くなりたいですよ

なんかエネゴリくん思い出したｗ

止めとけ
可愛いなんて成れないぞ
あくまで今の自分が女になるのだから
ホルだけで可愛い系は改造で可愛くもなるけど

ゴリラ男はゴリラ女にしか成れない
特に骨格系ゴリラは可愛いに致命的
女としてパス出来ればなら金次第かな

可愛いゴリラって結構気持ちいいけどな

昨日で休止期間終わりで4ヶ月目に。
今月からは１週間摂取１週間休止に変えようかと。
自分の場合汗で被れたりするんであまり皮膚が弱くなるのも困りものなんでちょっと調整してみます。

しかし摂取すると安心しますね。
皆さんが言うように依存性ありそうですねw。

なにそれこわい
破れるって

かぶれたりですー。

やぶれるなんて一度見てみたいわっ！

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51330925.html

これって、ネタなんだろうけど、マジ物だったら、プレマリンが雌馬の尿からできてるのと
同じ様に女性化起こるんだろうか

皆さん何歳くらいから、女性ホルモン飲んでいますか？

自分は18歳なのですがまだ躊躇ってます。

>>251
ＧＩＤ治療が目的なら早めに微量飲んだほうがいい

それ以外の目的なら知らないよ

>>251
成長期が終わったのなら、18で飲もうが20代で飲もうが大して変化ナシ。
人によっては20代から急に親父化が進んで手遅れもあるが、
大抵は30過ぎた頃から一気に進むので、
まあ遅くとも30までには飲んだ方がいいよ。

あと人によるけど飲むのが早いほど骨端線が残ってやすいので
女性骨格になりやすい。
およそ男性は25くらいまでに完全に閉じるといわれているので。
ちなみに自分は30過ぎてるけど骨盤の上部の骨端線がもろに残っていたので
骨盤の位置がかなり上がりましたが横には少ししか広がってませんね〜

骨端線の有無ってどうやってわかる？

>>254
レントゲンで分かりますよ。
はっきり写りますから。

成長期が終わると急激に閉じてホル開始しても骨格がまったく変わらない人もいれば
年いっても閉じ方が緩かったり遅かったりすれば変わる人もいます。
とくに成長不足の人ほど残りやすいだとか。

しかしこのスレの人はくわしいね〜

人の身体って神秘的だねぇ。

アンドロゲン受容体が少ないのに成長期を終えてしまうと
アンガールズのようになるから、ホルったほうがかっこよくなる可能性はある
いったん出来てしまった骨格はもうどうにもならない

去勢もしたし、玉袋も取ったけど、もう陰茎も邪魔でとりたくなってきたわ…
でももう痛いのはやだし困ったものだ･･･

去勢って玉袋取ることじゃないの？

>>260
睾丸を取ることです。

>>260
去勢とは玉袋内にある精巣組織をすべて除去すること。
ただし精管や陰のう組織はそのまま内部で縛り付けて収納する。

陰のう切除は玉袋から肛門手前までの陰のう皮膚と精管と陰のう血管組織、筋肉組織
全てを切除すること。
ちなみに男性の勃起は大きくなってもペニスの根元の陰のう筋が伸びるために痛みがないが
陰のうを取ると勃起した際に包皮が急激に引っ張られて激痛が走る。
なので陰のうを取って射精なんて自殺行為。

なるほど。ありがとうございました

もう一つ教えていただきたいのですが、
・玉袋取る→陰茎取って女性器形成
・玉袋・陰茎を同時に取って女性器形成

のそれぞれメリット、デメリットって何ですか？

>>263
玉袋取っちゃったら女性器形成できないけど

>>264
それは陰のうを利用する形成術の場合。
女性器形成は他にも尿道を利用する方法や腸を利用する方法など
いろいろあるよ。

造膣を望まなければ陰のうがなくても問題無いですよね？
あれ？　違う？

>>263
一般的に行われるのは陰茎会陰部皮膚翻転法と言う方法で
陰のうの皮膚を移植して造膣する方法。
これを行うには予め去勢をしてからできるだけ陰のうが萎縮しないうちに
手術をする必要がある。
メリットはメジャーな方法なので実施箇所が見つけやすいこと。
デメリットは膣が閉じやすいこと。

大腸法はS字長を利用する造膣法で、既に陰のうがない人が行える
手術方法。
メリットは女性に近い分泌液が出やすいことと、膣が閉じにくいこと。
デメリットはかなりマイナーな方法なので、海外が主流だと思われる。

>>266
将来、女性器を造ることはないと決めているのなら
陰のうは取っても問題ないですよ。
ただ陰茎から下の部分の股がすっからかんになるのでかなり違和感があります。
慣れれば問題ないようですが。

>>267
なるほど
前者の翻転法ってけっこう国内でもやってくれる所は多いんですかね？
その場合は2段階になるということですか。
最初から医者とプランなんか決めるんですかね？

後者は有名なタイのヤンヒーとかですか？

女性器の外形のみで膣無し、余程の事がない限り整形可能身体への負担も少なく法的な性変も可能
他、裏技で保険適用の結腸法で造膣も可能（対応してくれる病院が少ない、情報も極少）

反転法は基本的に行われる術式、個人的に国内の事は知らない、出来は医者の腕次第
一番オーソドックスなヤンヒーでも最近は一目で人工と分かるような事はない
スポーンとか色々と改良バージョンもあるし自分で情報集めが必要、アテンダント会社だとヤを勧められる

結腸法、下腹部に結腸を移植する為の傷跡が残る、腸の切断移植という大掛かりな手術を伴う
外性器部分はほぼ反転法と同じだけど膣部分に結腸を使用するので粘膜であるが、本来露出しない
腸粘膜が感染しやすい大概に近い部分にある、当然性交でも感染しやすいし、洗浄が欠かせない
お金も掛かるし、傷が残るので基本的に医者側が余り選択したがらない
但し体内空間の許す範囲で深い膣が作れるので、恋人が外人ならあえて選択する価値は有る
膣内の感覚は反転法より劣ると言う人も居るけど、真偽はのほどは不明

・MtF等の性同一性障害
・男性化嫌悪
・性自認は男のままで、女体化希望、オートガイネフィリア、男の娘?
・単にホルモンに興味があった
・中性化、無性化希望
・MtX
・薄毛防止やアンチエイジング、キレイ可愛くなりたい等、その他の美容化目的
・NH、同性愛者、バイ
・手術後の療法として

服用目的をまとめるとこんな感じでしょうか？

>>270他みなさん
どうもありがとうございました

ビール三杯で吐いちゃったんだけどこれも(ry

>>271
最も需要が多いものが抜けている

・アンドロゲン受容体が無い体質のため体を形成するためにエストロゲンが必要である

これは非常に多い　全男性の１〜３％位と推測　ほとんどは女性化を望まないため微量の摂取となる
摂取すると筋肉量が増えて新陳代謝が改善されて本来の体格になる
神経系統が充実して大人になったという実感がある

何才ででも可能　

もっとも需要が無いの間違いでは？
普通に病院でも対応してくれる、男性が女性ホルモンを投与する場合でも
医師の処方箋なら正規医療で保健扱い、ただ医師に寄れば自費扱いの場合でも
処方箋自体は出るので普通に調剤薬局で買う事が出来る
よって個人の自己判断でホルモン剤を入手する必要は個人的理由以外で特別無い

対応してくれる病院はほとんど無い　政治的にやばいので関わりたくない

有力者の息子なら手厚く診断する病院は有る

遅レスだけど
腸管を使うのは分泌物がすごくて
手間掛かるって話だね
腸液がどうしても滲み出てくるんで
下着を汚すとか

まず、医者がまったく信頼できない病気なので自分で診断して自費治療になる
自費といっても非常に安い
池沼医師に保健医療してもらうより安いし安全

アンドロゲンに対応しているかどうかは筋肉の状態で一目瞭然　胸と尻の筋肉
男性ホルモン投与などは危険なのでやめたほうがいい　経験済
投薬量は少なければ少ないほど安全　問題があるなら即中止　いつでも再開可能

実は匂いも凄い、徐々に収まるけど結局は腸細菌の匂い
分泌粘液も匂いも数年である程度収まるけど感染しやすくなるらしい
あくまで友人の話だけどナプキンは手放せないと言っていた

医療は道具どう使うか使えるかは個人の能力と根気
セカンドオピニオンも有れば新規に受診する事も出来る
前世紀のように医療情報にアクセスし難い世の中でも無い
自分の症状と治療方針に明確な目的を持ってどの様な閣下を望むのかというビジョンを伝えるのが重要
資料方針が合わないのなら紹介状を書かれてお払い箱だし、自分で結果を引き寄せる努力が必要


典型的症状であれば、専門医なら間違う事はない
それよりは微細な誤差に囚われて余計な症状を疑う方が問題
一番は肉体的な問題と精神科領域に複合している場合に両方の医者を納得させるのが大変
特にＸ系を自認識する人は理解を得にくいだろうね

>>280
医師本人の個人内にある男性像女性像が強固すぎて
その人のビジョンにあう人だけが通りやすいって事もあるしね
だからこそセカンドオピニオンも必要なんだけど
はっきりと「あちらで生活したい」って言うのは理解をえられやすい代わりに
どっちにも馴染めないって人への医療はまだまだ進んでない
っていうか、性同一性障害とは別個の症例として対応すべきなんだろうなあ

>>281
性同一性障害というのは社会の側の病気だからね
本人が主張する性で迎え入れられない社会の方が病んでいる

それとは別にアンドロゲン不対応ってのはＭ体質のこと
SMクラブで女王様の小便を飲むことを薬剤でまかなう　
これは非常に安上がりで自分で調節できる

膣はいらないからペニスカットだけしてくれる手術はないのかなぁ

穴は要らないからクリとその下に尿道あればいいや

一応割れ目を作ってその内側に尿道口を持ってこないとダメじゃないかな？
尿道口が擦れそうな気がする

膣無しの女性器はヤンヒーは対応しているのを確認はしているけど
単なるチンコ無しは聞かなかったな

皆さんはAカップに達したらどう思いますか？
私は今Aカップに達しそうでかなり焦っています…

>>286
初めはＡカップになれれば充分と思ってたけど、
いざＡカップになってみると、やっぱりＢカップになりたいｗ

そしてツンと上向きを目指してＣ〜Ｄ〜Ｅへと徐々に欲求増えていく。

>>286
自分なんかAカップになる気配も無いのに・・・

周囲にカミングアウトしてないから不安なんじゃない
誰か実際会えるＧＩＤ仲間を見つけるといいよ
て言うか自分も仲間見つけしたい

GIDの人なんて周りにいないしなー。
一生孤独にお薬飲んで注射打ってもらうね。

>>288
俺の性格からしたら、そのパターンに陥りそうだけど、
それ以前に、Ａカップより大きくはなりそうに無いからorz

普通に知り合いって出来ないか？
ＭＴＦ３名とＦＴＭ１名の知り合いが居るけど
付き合いは大変だよ自分を含めて精神病んでる傾向が有るから

皆様、あまり脱線なさらぬようお願いしますね。
wiki内にプエラリアミリフィカについて簡単にまとめておきました。
具体的な内容に関してはまとめたページ内のリンク先の情報を参照するようにしてください。

既出かと思いますが、
みなさん服用時間は食前食後食間のれでしょうか？
自分は食後と就寝前にプレマリンです。

ビタミン剤との併用って危ないんですね。
あわててHI-Cやめました

>>295
プレ系は確か6時間程で体から抜けるらしいよ
出来るだけ分割して飲んだ方が体にいいしホルも利く

で俺は育毛目的で去勢したわけですがイークイン1錠を4分割して食後に6時間ごとに飲んでる
女性化は望んでないのですがこれでも胸が少し育ってしまい困ってます
ちなみに去勢暦1ヶ月、女ホル暦は2ヶ月ちょい

去勢する半年前からアンドロクールという薬で男ホルは抑えてた

>>296
どうもです。イークインてプレと同じ成分/副作用ですか？
気にはなるのですが過去ログ含め
あまりこのスレに出てこないので気になります。
また去勢+ホルで育毛やその他の体調はどうですか？

>>295
ネイチャーメイドのビタミン剤とプレマリン飲んでるんですけど
これってマズイのですか？

ビタミン剤併用での副作用ってなんですか？
初耳なので心配です・・・。

>>297
イークインはプレのジェネです
全く同じ成分かは分かりませんがプレよりか胸が出やすい気がします

体調の方はアンドロクール使用してた頃が一番きつかったですね
何をしようにもやる気が出ないし肝臓傷めるしで最悪でした
ただ髪の抜け毛は大分減りましたが

肝臓壊す前に去勢してアンドロクールを服用するのを止めてからはマシになった気がする
てか女ホル取ってるのもあるし後、馴れただけなのかも・・・

男性ホルモン抑えてからの体の変化を詳しく書きますと

・頭髪
油が減って抜け毛が減ったが現状維持
ハゲてから去勢しても意味ないと思う


・体毛
薄くはならないが生えるスピードが遅くなった(特に陰毛)


・筋肉
早くも落ちてきた。もともと筋肉質ではないのですがかなり落ちたきがします。


・おっぱい
乳腺が発達してきてちょっと出てきた


・更年期障害
ホルモン補充しないとやってられないぐらいひどい



ホル暦はまだ2ヶ月ちょいなんで参考にならないでしょうが一応
でもおっぱい膨らむの早すぎだろ・・・

禿げてから玉取＋ホルなんて、正気の沙汰じゃないな

>>293
ほんとにな。
自分も含めてだけど、メンドクサイ奴ばかりだわｗ
結局、知り合いになっても、また疎遠になるだけｗ

>>300
アンドロキュア2ヶ月→去勢→プレ1ヶ月の私の変化

骨格→ほとんど変化なし、ただし上半身が気持ち細くなった。

筋肉→凄まじく激減、腕も足もプニプニ

胸→去勢前まではAAカップの三角胸、去勢後のプレによっておわん型のAカップ到達。

体毛→腕と足を中心に剛毛から産毛に変化、長さは変わらず

顔→ヒゲは相変わらず剛毛だがスピードは遅い。顔立ちは自分から見たら大して変わらず、ただし家族は
「なんか最近雰囲気変わったね」と言われた。

性欲→キュア時は性欲激減、陰茎萎縮・・去勢後は性欲復活、陰茎巨大化（ただし現在は少しずつ萎縮）

性対象→去勢後の今も女性を見ると興奮するし性反応あり。ただし射精欲は一切なし。

こんな感じです。

去勢って玉取？

>>298
女性ホルモン　ビタミンC
で検索

量にも夜と思いますが。。

女性ホルモン剤飲んで一カ月にも満たないけどおっぱいから汁が出た
今日男性とエッチして乳首なめなめしてもらって(おっぱいはってていたいから乳首だけ)
でもおっぱいがはってて痛いっていうのが分からないらしくてチューチュー吸われて
イタイイタイ言ってたら「なんかでてる！」って言われて「え？おっぱい？うそ、うそでしょ？うそ！」
みたいな感じで
ラブホライト暗くしてたし乳だったか分からないけどこれ大丈夫なんでしょうか？
こういう話NGだったらスルーしてください

薬やってない男だって乳腺はあるし
乳腺刺激ホルモンやそれっぽい物質があれば普通に出るよ
女性ホルモン単体で出るのはそんなに無いだろうけど
スルピリド等を飲んでいればそれで出る事はある

>>305
うらやましいビッチだな

>>306
そうなんですね
心配が吹き飛びましたありがとうございます
でもエストロモンとプレしか飲んでないんですよね...
>>307
ビッチじゃないよぉ...

エストロモン=プレだよね
プレだけでそんなになるかな・・・

プレじゃなくてプロベラのミスでした

顔立ちが女性っぽくなった人が羨ましいな。
私なんてダイアン2ヶ月ほどとプレ2ヶ月ほどやってるけど
いまだに男性にしか見えない。

素材が悪かったのかな…

たった4ヶ月でそんな急に変わらんってw

11年やってても男らしい顔の俺ｗ

顔に脂肪が付いてふっくらしたい。
やはり黄体取らないと顔に脂肪付かないのかな？

知り合いの子が、ずっと色白小顔で女の子みたいと言われ続け
暗示にかかったように女になってしまったと言ってたなあ
趣味はかなり男寄りなんだけど・・・

そういうギャップがあるっておもしろそう
んなワケないか・・・

ミリオタとかかｗ？

>>310
エストロモンってプレマリンのジェネリックでしょ？
黄体ホルモンじゃないんじゃないの？

つか薬は所詮薬だからそんな劇的な変化もないよ
ホルモンに何を夢見てるのかしらないけど
魔法じゃないんだから

>>319
半年前の非去勢時の免許証の私の顔と、今のホル＋玉抜きの今の私の顔が
髪の長さは同じなのにまるで別人なんですけどね〜
まあ劇的ってのは確かにない気もします。

よくこのスレで知り合いにMtFがいるって書き込みあるけど、
自分としてはぜひMtFさんと友達になりたいし、いろいろお話したい。
でも近くに誰も居ないんだよなぁ･･･

私は去勢済みのホル者で性意識は男なので性別適合手術は望まないけど
こんなんで話が合うかどうか心配ですが…

MtFさんにまず直接会ったことがないなあ。
でも気を使いすぎて疲れそうなイメージがある。

＞私は去勢済みのホル者で性意識は男なので性別適合手術は望まない
おまいは俺かｗ

今までに何人かMtFの人と会ったけど、やっぱり合わない部分はあると思う
あと総じてメンヘラ系が多いし、ソッチの意味で疲れるな

ﾜﾊﾊ
MtX名乗ってる同士愛し合ってるけど、まあそれは社会的立場上MtFになろうとあえてしないだけなのさ〜

ホル打って玉とっても女の子好きだし男嫌いだし変な関係さ〜

要は心の奥底で相手に命懸けられるんだよねボク達

メンヘラていうか基地外

エストロモンって黄体ホルモンじゃないですよね？

http://www.youtube.com/watch?v=DOg9MR0Z84A

スピたんだよー！

スピたんには愛している人がいます！



...それはね？



スピたんだよー☆


あははは！

自分で自分を愛しています(笑)

ごめんね。
http://sky.geocities.jp/re0inu/

>>323
何と言うか、MtFさんと玉取りホル者（ホル者）が話したら
まずファッションや化粧品系で話がズレそう。

メノック買ってみたけど何に使おう？

>>328
う〜ん、その辺りはそれほどでもなかったかな、俺は。

それよりも、程々で折り合いを付ければ良いのになって思えたな。
なんかこう意固地っていうか、偏屈っていうか、
突き進むからにはどこまでもってのが、ある意味男らしくも感じられたｗ

ファッションは合わないというか、当方は完全移行して普通にそこらにいるブスなネーちゃん
ホルしているけど移行はとか言っている人は逆に中性的なファッションと言いながら中途半端
男？女？みたいな感じで悪目立ちしていると思った

ある時女装してみたい人用に置いて有るＴＬサイズのワンピとカツラ貸してあげたら
そのまま家まで着て帰って見事にはまってジェンクリ通い始めた奴が居たｗ
夕方というか暗くなり始めていたけど、ターミナル超えて良く着て帰ったと思う
既に流行遅れの服だしロングとは言え靴は男物だし

現在16歳男です。
少しでも女顔っぽくなりたいのですがどんな感じのものを使えばいいのでしょうか。
顔は今の所そこまで濃い男顔って感じではないです。
股間のモノがそれで萎縮するなら自分的には邪魔なものなので丁度良いですし機能しようがしまいがどうでもいいし、胸が多少膨らんでも気にはなりません。
出来れば安価3000円程度、アマゾン等でも買えるようなものはないでしょうか

>>332
プエラリアかザクロ
+
ノコギリヤシ
+
ホルモンクリームを胸に塗る

ホルやるまでやってますた

効く人は効くんだろうけど、正規量で効果が有ったとか言う奴居ないし、値段は高いし
今だとダイアンのジェネ系だと３千円で二箱買えないか？
ホルの方が圧倒的にコスパが良いと思うけど、一番良いのは飲まない事だと思う

ダイアンは危険なので半分に割って一週間に一回飲めば１年もつぞ
プレマリンでも同じだね
この量でもどうなるかわからない　
体質次第

少なすぎで諸それ

女性化を望まないのならそんなもん

男性化したくない、中性化希望、女性化希望
でも服装は今のままでいたいって、
要するにメイク関連や服装に関しては個人の好みやセンスだよね

>>332
ガウクルア、エステミックスとかのサプリから始めてみたら？
顔は生まれ持った素材によるから、整形する他に無いと思うよ
こんなまとめ見るとわかる
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3715529.html

女性化を望まないのならアンドロキュアが良いのと違うかな
半分に切っても量が多すぎるのが難点だけど

ボーイッシュな女性もいるからそこまで違和感がナイト思う
が今でも男物のスーツ着るとやばいぐらい似合わないな

>>339
俺の研究によると女装趣味はほとんどがアンドロゲン不応症だから、
アンドロキュアは効かない
血中アンドロゲンが同世代の男なのにかかわらず男性フェロモンが少ない奴はこれだ
成長ホルモンが関わっている身長骨格は関係ない　
アンドロゲンによる抑制効果がないぶん身長は伸びる　アンガールズ症候群

＞＞血中アンドロゲンが同世代の男なのにかかわらず男性フェロモンが少ない奴はこれだ

→血中アンドロゲン濃度が同世代の男性と同じなのにかかわらず男性フェロモンが少ない奴

ということでした

お前は適当な事を自信持って書くな迷惑だから

どうしても吹くw

ワンパ

アンドロゲンさん来たなｗ
その持論をどっかに提出してくればｗ

完全体アンドロゲン不応症

医師Ａ「こんなところに臓器が、これは一体？」
医師Ｂ「そうだこれが体内精巣だ！よく見ておけ」
医師Ｃ「始めた見ました」

このシーンで有名だが、これは滅多に居ない

ほとんどは女装趣味のお前らが「アンドロゲン不応症」なんだ

>>347
で、何を研究対象にしたの？大学はどこ？今どんな職業？

>>348
研究対象は自分

幼児性女装癖（自我確立以前から女装）はアンドロゲン不応の体がエストロゲンを求めて出すＳＯＳ
エストロゲンが入らないと身体は完成できない　特に重症なのは神経系　大人になれない

滅多に居ないと言っても女性の１０００人に1人が体内精巣を持ったＸＹ女性だから
女子校には大体一人は居るってことだよ

んで男性器をもって生まれたアンドロ不応はその５０倍位　男性の２０人に一人は幼児性女装癖
確率は適当だけど近い線だと思う

>>350
あーあんたがアンドロゲン不応と軽度知的障害だってことはよく分かったからもう出てこないでな

もし気になった人は尻の先端部分に筋肉が付いていなかったら間違いなく不応症
ホルったらすぐに発達する

社会が狂っているから子供にドラッグを勧めざるを得なくなる

女性ホルしてるのにロリコン癖が直らないのはもう不治の病なのかね。

仕方ないよ可愛いもんは可愛い

ダイアンをネットで買うならどこか良い所ある？

ついでに出来れば郵便局留めが出来る場所なんかで

自殺したいんだけど、中途半端なまま死ぬとやっぱり余計な詮索されるよね…？

塩化カリウムの静注出自殺した奴は住所録に名のあった奴は全員警察に引っ張られて
端から犯罪者扱いされたな、アリバイとか関係無し

死ねば本人には関係無いけど周りに迷惑掛けるなよ、飛び込みは大勢が迷惑する
首つりは死体を降ろすのが大変だし、入水自殺は・・・
薬物自殺も普通に手に入る処方薬程度じゃ死なないから止めとけ
胃洗浄とかキツイし入院も監視付きで保健非適用

練炭とかオーソドックスなのにしておく方が良いと思う

最近はヘリウムで低酸素ガス自殺がアツい

自殺なんかより自分以外の人間全員にしんで欲しい。

ザクロはどうやって手に入れれる？

>>351

ちょっと前に構ってな書き込みを続けて荒らしてた変なのだろ？
しばらく見ないなと思ったらまた来ていたのか
規制解除でもあったのかな

>>361
秋になれば普通に八百屋（果物屋）で店頭にイランやカルフォルニア産が並ぶしグレ名ディンシロップも有る
夏の冷たいグレ名ディン・アイスティーが疲れた時に飲むのが好きかな

しかし何故石榴なんだろう高いし食べ難いのに（美味しいけど）

wikiだと
1964年Sharaf らが種子油（酸石榴）にエストロゲン活性があることをマウスを用いた実験で見出し
1966年Hefumann らによってこの活性がエストロンによることが示され、乾燥種子100g 中に1mg の
エストロンが含まれることが1988年Moneam らによって確認され、更年期障害や乳癌などに対する効果が期待された。
ただし、エストロンの含有量が微量であること、経口摂取ではエストロンは肝臓で速やかに代謝されること、
また、エストロンの生理活性はエストラジオールの10 分の1 程度であることなどから実質的な効果は疑問視されている。
果汁 [編集]

果汁にエストロゲンが含まれるとして1999年から2000年頃にブームとなったが、流通しているザクロジュースやエキス錠剤等
10 銘柄を用いた国民生活センターの分析では、いずれもエストロゲンは検出されなかった。

>>363
グレ名ディン→グレナデン

>>363
植物性の女性ホルモン「様」作用物質って大抵そんなのばっかだな
で、本当に身体に影響が出る程摂取すると
今度は他に含まれてる物質の作用のほうが出てくる
クローバーを効き目が出る程食べようと思ったら
あまり身体によろしくないアルカロイドの影響のほうが深刻になる
馬の尿も一緒

アンドロゲン不応症ならエストロゲンレセプターを２倍持ってる可能性がある
医者に聞いても「ワカンネ」としか言わない

過去に発売されていたプレ1.25mgと同じ効果得るのに
一度にプレ0.625mgを2錠飲んでも同じだろうか。

例えば、プレ1.25の2T＝プレ0.625mg×2の2T

みたいな。

>>361
ドラックストアーに売っているよ。
効果は、その人の体質で違うと思う。
多少乳首が大きくなるかも？

今日 大学の身体検査で尿検査したのですが
「蛋白あり」と出ました。

去勢済みだし何故？と思ったのですが、検査の数時間前にプレマリン飲んでいました。
プレマリン飲む事によって尿検査で「蛋白」の反応が出るものなのでしょうか？

二度目の検査したらいいやん

ホル前から、蛋白と潜血は陽性だったわ
てか、膀胱炎持ちだし、腎臓弱いし

もとから肝臓悪いのに錠剤するとか自殺行為やな

プレ飲んで1ヶ月経過。
最初は胸の膨らみは抵抗あったけど膨らんで来るうちに
もっと大きくならないかと思ってしまっている。。
プレだけの服用と決めていたのにプロベラ入手するか迷っている

>>372
イヤ、腎臓

追加
弱いといっても病気があるとかじゃなく、体調崩すと一番に腎臓にくる感じ
それと、今はデポ

国内でプレマリンは郵送してくれる所があるのですが
デポの郵送(国内で)をしてくれるクリニックはあるのでしょうか？

>>376
デポを郵送してもらって自己注射するの？
それとも医師の指導があって許可を得た上で自己注射？
インスリンとちがってホルモン系は自己注射の許可って聞いたことないですよ。
まずもって郵送してくれるクリニックはないのでは？
医師の指導のない自己注射は危険を伴うからこのスレでは一切推奨もしてないですよ。

つい最近まであったと思う。
怒られてやめたかな。

>>367
それならプレ0.625を4Tの方が効き目もいいだろうし、体にも優しいのでは？
さらに言えばプレを3Tにしようが4Tにしようが効果は大して変わらず
副作用だけが増えるだけ。

>>367
プレ１．２５ｍｇ売ってるよ。
ttp://www.bestkusuri.com/products/プレマリン1.25mg.html
効果はどちらでも同じと思っていいかと。

>>380
すみません、次回からこういったリンクは貼らぬようお願い申し上げます。
未成年の方も見ているスレですので、ご理解ご了承くださいませ。

>>373
黄体は合わない人には副作用ばかり強くてひどいことになる場合もあるから、
卵胞だけで効果が出ているなら飲まないほうが無難。

そもそもが薬を安直にすすめんなよ・・・

ホルはじめて約半年。
パーカーの上からでも胸の膨らみが目立つようになってきました。
これから薄着の時期になっていくけどどう隠していこうか…
GWに実家帰った時にバレそうで怖い…

>>384
精子が乙ったのならカムアウトして性別変更するべきじゃない
玉取りで性別変更OKになるのを待つのもいいかもね

>>384
バレようが隠そうが怖がるなよ
自分で始めたんだろ

ところで、前にどこかのスレで貼り付けてあったこのサイト→http://biz.photonavi.jp/face/gender/
パスポートに使った無表情な写真は“男２女０”
遊びに行ったときの笑ってる写真で“男０女３”って結果だったけど、
コレって表情が判定基準なのかな！？

>>386
そもそも日本だと
パスポートに表情つき写真は撮っちゃだめ
写真に表情は付けるなってパスポの申請時に受付で断られるはず
海外だと男でも笑って写真を撮ってたりはする

ちょっと女顔だか童顔だかに近くなりたくてダイアン週1で飲もうと思ってるけど効果ありますか？
あとはあんまり周りにばれない程度に胸大きくしたり感度上げたり、性欲も抑えたい、にきび、髭なんかも抑えたいんだけどやっぱ週1程度じゃあんま効果出ませんかね？

>>388
効果は出ないだろうね、
下手すれば副作用だけ出て終わる。

3，4日に1回とかにすればいいじゃないの

>>388
つSRS

エチニルエストラジオールの半減期は12時間、
酢酸シプロテロンの半減期は1.6日。
経口避妊薬としては1日1錠で設計されている。

>>387
い、いや、ソレを言ってるんじゃない

レセプター次第だからごく少量から初めて見るのが正解

>>386
面白いね

>>385
精子は完全に乙ってるけどわかくもないし見た目男だから男のままでいたいんだよね。

睾丸はお金たまったら取るつもりではいるけど。

>>388
都合良すぎる・・

確かに都合良すぎの人は多いよな
中性なんて第二次性徴を止めるしかない
一度オッサンになったら中性になんか戻れない
オッサンの上にオバサンの皮をかぶせる感じでの女性化なら
まだ元がゴリラじゃないとか美容整形で何とかなるだろうけど

>>386

試してみたけど
笑っててもむっつり顔でも
歯をだしてげらげら笑っても結果は同じだったよ

>>386 漏れも試してみたが、
どの写真でも顔を認識してくれなかったｗｗ

ホルモンに夢見すぎってのも良くないけど、汚いオジサンよりはキレイなオジサンにはなりたいよね。
女性化中性化が無理ならこんな風に割り切れればいいのかも。

>>386
それ当てになんないよ
男俺の顔でも女っぽさ★5だったもん

「男俺の顔」ってなんだよ…「男顔の俺」だよ…

胸と言えば、満員電車とかで胸に腕が当たってビビられる位普通だよね。あと通りすがりにガン見されたりとか。そんな事より整形しようぜ！

>>399
何が違うんだろな
>>400
カオナシだったのかｗ
>>402
そうか、当てにならんのか
>>403
ドンマイ！

>>404
電車は滅多に乗らないから判らないけど、昨日道端でオッサンにガン見されたｗ
別スレで書いたけど、薄手のニットで自転車乗ってたからなｗｗ

プレマリン1.25ってまだ入手できるんだ。
次回購入検討してみようかな
0.625から1.25に変えたら体調どうなるんだろう？
経験された方いかがでしょうか？

>>406
経験的には、それなりにブスパスして、ブラを付ければガン見されない
ノーブラだとブスで男臭い女が、女捨ててノーブラで歩いていると思われてガン見される

>>406
参考までに他にどんなスレを見てたり書いたりしてます？

なんで睾丸取るのが目標になっているんだ？
意味ないことで手術するなよ

>>410
体に対する負担は減る

意味はあるだろ、取ってスッキリすれば本物のGID、
後悔すれば性欲としての女性化願望。
後者なら後の祭りになってしまうわけだが。

男性ホルモンと女性ホルモンは共存可能だし女性ホルモンが圧倒的に強いから
睾丸取るのは全く無意味
SRSするのなら同時に取るのがベスト

じゃまな股間の汚物をさっさと取りたいって気持ちもあるけど
でも男性的オルガスムスもたまに味わってみたいかなと思うアンビバレンツさ

>>413
何か玉抜きに拘る人多いよな、マジで身体に合うホルモンをして血液検査していたら
玉抜きなんて無意味というか、女にもそれなりに男性ホルモン有るのにね
玉抜きして数年でＳＲＳするとかなりの確率で結腸法になるから大変、ダイレは楽だけど
玉有りなら５年位ホルしてそれなりにマイクロペニス化しても反転法で出来る可能性が有るし
２年もしたら男性性欲も無くなるし、血液検査でも男性ホルモンが測定値以下になる

>>414
>男性的オルガスムスもたまに味わってみたい

女性ホルモン自体を辞める方が良いと思うけど？

>>415
まあ確かにそれはそうだけどね
気分によって取り外し可能になると面白いのになあとは思う
普段は外しておいて生活

>>415
別に女性になりたいだとか性器を作りたいだかとかそんな認識はなし。
無論、膣形成なんてやろうとも思わない。というかやりたくない。

私の場合は女性化がしやすいとか希望的観測は皆無で単に
物理敵に睾丸が邪魔だから排除しただけです。
ちなみに玉袋も取りました。

>>416
子供の頃空き地で見つけたエロ本にネジ式でチンコ外した穴から精液がドロドロ流れ出す漫画を見て
ドキドキしたな、性器外れｔらら良いのにて思った

>>417
個人の自由で嗜好の問題だから否定はしないけど個人的には理解しきれない
ＳＲＳして戸籍変えても遺伝的にＸＹだから人の事は言えないけどね
でも手術すると前立腺手前〜陰茎の付け根までの体内部分の海綿体が無いのは
歩いた時に新鮮な感覚だよ

>>418
何も無いのってパンツルックもびしっと決まるしカッコいいんだよな
女の人でデニムを着こなしてる人とか憧れるわ
男だとどうしても前のラインが不格好なんだ

>>408
２行目、まさに俺ｗ

>>409
女ホルとか中性とかってスレ

今軽く鬱状態なんだけどこの状態でホルやったらもっと悲惨な事になるからやめといたほうがいい、とかありますか？

テストステロンが十分ある人だと拮抗作用で悪化する可能性が高い、
テストステロンが不足している人ならエストロゲンで良化する可能性が高い。

ホルはホルでも男ホルなら鬱に関しては良化するでしょう、
他の好まない効果もきっとあるでしょうけど。

ペニスは取りたいけど膣は造りたくないな。
私の場合は。

ペニスだけカットして尿道短くするだけの術法でもあれば受けたいが。

>>423
美容整形の範囲でやれると思うけどね、玉無しなら生殖不能にする訳でもないし
美容整形の所で話をしてみるしかないと思う
ただ尿道が擦れるから膣無し女性器の方が合理的な気もするけど
女性器自体が気持ち悪いという言う人も居るからね

男性器が有ればペニスの先端は普段下を向いていてパンツとかと尿道口が擦れないけど
短いペニスにすれば尿道口とパンツがこすれそう
女性器は一応普段は大陰唇に囲まれた内側に有ってショーツとは擦れない
その辺はどうなんだろうかと他人事だけど考えてしまう

>>424
既に玉取りとインノ取ってる自分からすれば女性器造ってるのは
羨ましいですよ。
自分はもう腸を利用する方法しかないのでこれは怖くて出来ません・・

初心者の質問で恐縮だけど、
一週間ホルモン１錠ずつ摂取したらへそが引っ込んで綺麗になって驚いた
止めたらだんだん戻ってきているんだけど、よくあること？

>>425
ペニスの皮で小陰唇とクリ包皮、膣前庭を作ってどれ位膣口回りに残せるかが問題だよね
膣口回りはペニスの皮で膣本体は結腸だけど見た目はどんな感じになるんだろう？
怖いのは何となく解るけど、現地でのカウンセリングが無かった時代なんて日本出国したら
急降下爆撃機と同じ爆弾投下するまで方向転換が出来ない
真夜中にタイに着いて、翌朝病院で健康診断とカウンセリング。午後には入院で
精神安定剤の点滴、夕方に手術室入って全身麻酔で夜中に気が付いたら手術は終わってた
今は現地のカウンセリングで１日余裕が有るらしいけど、その方が考える時間が有るだけ怖いかもね

☆女性ホルモンで女性化(発毛)・雑談スレ☆25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1327324990/
で玉抜きして萎縮したので結腸法になった人が来ていたけどあっけらかんとしている感じだったよ

プーケットでもカトゥー地区にあるあの病院とか
今何年待ちなんだろうな
あそこの先生腕良いからなあ

いつの間にか去勢手術スレになってしまってて残念

ということで皆様、脱線しすぎですよ。
そろそろ軌道に戻ってくださいね。
去勢等の手術系のお話(SRS含む)は別の専スレにてお願い申し上げます。

専スレなんてあるの？

無い、性同スレはメンヘラとナンチャッテばかりで本気で手術や性変の話になると切れる
正直女ホルスレよりレベルが低い

今更ホルだけについて話せって言われても過疎るだけですしー

>>427が紹介してるスレでいいんじゃないですか？
☆女性ホルモンで女性化(発毛)・雑談スレ☆25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1327324990/

>>434
あそこは隠れコテの怖いお姉様ばかりだから…

SRSなんて病院選んで行くだけだから
あとは病院の冷房がききすぎとかくだらない話しかないｗ

女の人が女性ホルモンを服用したら
どうなりますか？

医者が内分泌機能異常で処方する以外は自然の内分泌機能を乱して良くない結果になる
ダイアンは避妊ピルだけどピルスレ見るとかなり酷い副作用が出る人も居るみたいだよ

こちらとかありますし・・・

【睾丸】去勢したい･･･【金玉】Part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1299512982/

>>437
テンプレに色々書いてありますのでまずお読みくださいませ。
wikiにも各種情報を載せてありますのでそちらもあわせてご覧ください。

一回胸が膨らむと太ったとき胸から太るようになるよね
アンドロキュアで酢酸シプロテロンを摂取してれば男性器の機能壊せますかね？

睾丸がだいぶ萎縮してきたんですけど
こんな状態になっても取らない限りアンドロゲンって出続けるんですよね？
今まで100％出てたのが10％ぐらいになってるといいんだけど100％のままだったら凹みます

アンドロゲン不応症＝男性ホルモンがもともと効かない体質＝幼児性女装癖

身長、骨格、ヒゲ、声変り、は成長ホルモンによるもののため無関係

>>442
アンドロゲンは副腎からも出てるし0%除去なんて無理
というか完全に出なくしたらそれはそれで問題あるよ
女性だって男性の25%は体内で作ってるのに

アンドロゲン不応症はXYとXXで同確率で存在するがXYの場合でも性自認は女性になる

マインドコントロールで抑えることもできるが自殺率は非常に高い

ホルがガッツリ効いて、ホルを続けている間や、除丸、SRSして身体維持レベルのホル
プレ２ｔ/ｄ程度でも血液検査で測定限界以下になる場合も有る

アンドロゲン不応症は母親のX染色体が因子となって二分の一の確率で遺伝する
同じ母親から生まれた兄弟はこの症状が同じ確率が高い

国内で男性器不形成は１万人、男性器形成は数百万人と推定される

統一されれば創価学会に匹敵する勢力になるため分断工作されている

アンドロゲン不応症は男性器や精子に問題は起きず生殖可能である
しかし、エストロゲン受容体が女性よりも遥かに多いため少量の摂取で生殖不能になる

微量のエストロゲン摂取は症状緩和に役立つ
古代より女性の小便を飲料として治療してきた

>>446
まさにおれがそれなんだけど
だるいし平均体温は１度下がったし筋肉はがんがん落ちて脂肪が減らないし
良い事さっぱりないよ

今日のNG推奨ID
ID:1ey7cvR5P

>>450
お前はノンケの工作員だな

手の平が細長くなったんだけど、これって骨格が変わったの？

>>452
握力が弱くなってないか？
手の平と言っても手首までの間は指の骨と同じように別れているので
指（手の平）の筋力が低下すると手の平が細くなるし、厚みも減る

>>453
弱くなってるかもね。すごいぷにぷにしてきたよ
今まで手の平全体で掴んでいたのが
いわゆる女の子づかみしか出来なくなった

>>454
女掴み・・・・
なついほどよくわからん

女性ホルモンで手の骨格が変わるとかアホか・・ｗ
ホルモン漬けの砂糖かよのごつい手を見てれば分かるだろｗ

ホルはじめて20日ちょっとたちます。
10日前からプレマリン0.625mg朝昼1T夜2Tの1日4T、
プロベラ5mg夜1Tペースで飲んでいます。
ここ3日ほど夜中気持ち悪くて吐くってほどではないムカムカした吐き気とめまいがします。
昨日はプロベラ抜いたのですが、今日は日中も気持ち悪かったです。
プロベラは10日前にプレマリンを2Tから4Tに増やした時に始めました。
なのでプロベラの影響なのかプレマリンを倍にした影響なのかあるいは両方影響してるのかわかりませんが、
始めた当初は全然問題ありませんでした。
ここにきて副作用が出始めたのは、毎日排出されてるとはいえ、
残留した前日・前々日あるいはそれ以前の薬効が残って蓄積してるからと考えるのが妥当ですか？

>>456
骨格が変わるんじゃない
指の筋肉が落ちると指が細く見える
その付け根の手の平の中の筋肉も落ちるので結果的に小さくなる
元々の骨が骨なので言うほどは変わらないけど
一体型のバングル（腕輪）とかしていると気が付く程度だけどな

>>457
黄体はやめた時に症状が出ることもあるからな。
女性の月経前症候群はそれで起きる。

>>458
俺は手ではソレは感じなかったけど、
足が微妙に小さくなったように思える

プレ50mg超えたあたりから
エッチなことして出るもん出ても賢者モードにならなくなりました
出し切れてないわけではなさそうだけどなんででしょう？
絶倫になっちゃったの？

上で骨格変わるって書いてなかった？
骨端線がどうのと

それは若年層〜青年期の話
身体が成長していて骨端線が閉じていない場合にホルを摂取すればその時点から変化すると言う事と
希に二十歳を過ぎても骨端線が残っていれば変化はする事も有るけど、一度成長した骨額が華奢になったり
骨盤が開いたりはない、コルセットで物理的に矯正すれば肋骨はある程度絞める事は可能

でもコルセットって難しいよね
下手に使うと内臓いためるし
腰が細くなっても肩と脇の下の作りが男のままだから
どうしてもキャンパスみたいなスタイルになる

>>461
服用期間はどれくらいですか？
行為は一人？もしくは相手は女性？男性？

>>465
まだ1ヶ月たってないぐらいです
行為は一人でもやってみたし女性ともやってみました
飲んでることは相手の女性にはいってないから
お腹の上に出したら液体すぎてオシッコ？って言われたｗ
すぐにでもいけそうだったけどドン引きしてたのでそれ以上は出来ずｗ
2週間目ぐらいは性欲なくなったけど3週間目ぐらいから体が慣れたのか性欲が戻りつつあります
勃起時の大きさは変わらないんだけど力が入らないですね
通常時は明らかに小さくなりました

>>466
今すぐやめれば間に合うが一ヶ月以内に生殖機能は死ぬよ
いや、液体の時点で精子は滅亡した可能性も高い

性転換の準備を進めてください

ウソ言うな
やめれば大体戻る

>>467
まぁそういう覚悟はして飲んでますからね
エッチした人とは別に付き合ってる間柄（パートナー）ではないので
今はいませんがそういう人にはちゃんと言うつもりです

引き返せる期間はそのへんのブログ見てると
1ヶ月、3ヶ月、半年とか個人差や医者の見解によってバラバラみたいですが
実際どうなんでしょうね
液体といってもまだぬるぬるのが混じってるので滅亡はしてないです
ただ量はかなり減ってますね

無職の精液が出たからといって精子が死滅してるとは限らないと思う。
私の場合は既にホルと去勢で精子は断ち切っているけど
射精行為すれば色つきのベトベトの精液でることありますし。

やめれば精子戻るってことは、基本的に去勢以外では精巣を壊すことはできないってこと？
ホルモンやってると精子だしても全然匂いしないよね。
ホルやめればまた匂いが戻るけど

そうはいっても不可逆なのが通例ですよ。
白濁液が出ているからといってその中に精子がいるとも限らず
いない可能性もある。
実際に顕微鏡で見てみればハッキリすると思いますがね。

レセプターの関係で個人差が大きいことは確実
たぶん、性転換症や女装癖の場合、エストロゲンレセプターが多くアンドロゲンレセプターは少ない
それで、一般人のデータはまったく参考にならないと思う
非常に短期間で生殖不能になって女性化すると思うよ

医者の話が食い違うのはこれが原因

>>473
はいはいおじいちゃんお部屋に戻りましょうね〜

いちいちハンパな知識でドヤ顔する473みたいなカマッテが現れるな
そんなに自己実現したいのか

自分は特殊体質だ選ばれた人類なんだと言う意識でしょ
お前ら普通の男はホル飲んでも限界が有るんだよ
でも選ばれた俺はこんなに苦労して格好いいだろうみたいな

お前らこそが真のレセプター異常者だろ

誹謗/中傷は極力なしでお願いしますね。
何か書きたくなってもスルーしてください。

精神異常者の集まりだからね。仕方ないね

>>478
誤情報の流布はどうなんですかー？

精液の白い色や、栗の花の臭いは前立腺液によるもの。精子が中に含まれているかは、
顕微鏡で見てみないと分かんないんじゃないかな。
自分で顕微鏡を買って調べてみたら？
そんなに高くはないと思うけどな。

精子がいない＝睾丸からの男性ホルモンの分泌が止まる
じゃないよね？
男性ホルモンを抑制するにはどうすればいいの？

>>482
摂取カロリーを減らして高強度の有酸素運動をすると男性ホルモンが減る。

wiki内に、薬監証明取得に関する情報一覧をまとめたページを新たに作成しました。
同ページ内に、医薬品個人輸入規制強化に関する情報と、性同一性障害のガイドラインの情報も入れてあります。
皆様におかれましては、薬監証明の取得が必要になるような個人輸入はあまりないとは思われますが、万が一
のこともありますのでまとめた次第です。
参考にしていただければと思います。

その影響が男性ホルモンなのか成長ホルモンなのかよく調べたほうがいいよ
外見的特徴はほとんどが成長ホルモンだから

しかしハイレベルなスレだ

去勢済みだが、ダイアンを数ヶ月飲んでる時は、
胸もAカップ並みに成長して体つきも変わり、しかも乳頭もかなり敏感になった。
そこでためしにプレマリンに変えてみたところ、

胸は萎むは、乳頭は鈍感になるわ、脂肪太りするわでいいこと何にもないわ・・・

両方飲めばいいじゃない

個人輸入はできないので市販の外皮性女性ホルモンヒメロスをつかおうとおもっているのですがどこに塗ればいいんですか？
本来は小陰唇に塗るものなのですが男なので・・・
まだ14歳で水泳の授業があり胸が大きくなったら嫌なので乳首の周りには塗りたくないです。

書き込めてますかね・・・
リロードしてもレスが見えないです．．．

どこに塗っても同じだよ
塗った場所に効くとか言うものじゃない

塗り系とかパッチみたいなのはどこに塗ったって結果は同じだべ
授業中隣を見たらおっぱいの出た海パン装備の同級生とか悪夢過ぎるだろ

そんなに気にするのかな、普通にジェンクリ行って診断書（男の子と同じ授業は精神的に苦痛だとか）もらって
学校に提出すれば心臓や腎臓病の生徒と同等な対応位はしてくれると思うけど？
その辺りの対応が決まれば普通に輸入ホルを使えばジェンクリもそれ程問題にしないし

もちろん女になる気が無い中性希望なら飲まない方が良いと思うよ
１４からなら男性化が進んでいない部分は明らかに女性化するので大体は女性に近い身体になる

>>489-490
具体的な使用目的を教えて下さい

まだ心身安定してない子供なんだから本当に自分がどうなりたいのかを自己判断に委ねるのは危ないよ。
2・3年後に自殺したくないなら親に相談して病院に行きな。
そういう気持ちがあるってことを早く言ったほうが親にとってもいい。
成人式過ぎると今まで育ててきたのになんでそうなっちゃったのって感じになりかねないが、
成人式前ならまだ親にとっても気が楽。

>>489
塗る場所はどこでもかまいません。
塗った後は防水フィルムなどを張ると衣服に付いてしまうなどを防げます。
ただし、できる限り毎回塗る場所は変えていくいいでしょう。
1日目に右手二の腕に塗ったら次の日は左手二の腕、次の日は臀部など。
ヒメロスは「膣内粘膜塗付用」でコスパが悪いのでバストミンなどの「外皮塗付用」
がいいでしょう。
ですが、14歳が買うには高いですし、第二類医薬品／指定第二類医薬品 に
指定されていますので、売ってくれる薬局はないかもしれません。

しかし、皆さんが言うようになぜ使おうと思っているのか、具体的にお教えいただけませんか？
14歳という年齢で使うと、確かに男性らしさを多少なりとも減らせますが、成長著しい時期のため
テンプレにもあるように、骨に問題がおきないとも限りません。
特にこういったクリームやジェルは
【エチニルエストラジオール 0.2�r/1g中 】 ＆【エストラジオール 0.6�r/1g中】
が主成分でEEないしはEE2といわれますが、未成年の体には高負担のようにも感じます。
出来る限り医師の管理の下が望ましい年齢ですので、まずは使用目的など使いたいと思うに至った
経緯をお話くださいませ。
多少なりとも苦痛が和らぐ方向にアドバイスできればと思っております。

スルーしなよ

たくさんの解答ありがとうございます。
もう少し考えてから使うことにしました

パッチが身体に合わない＝かぶれるって人いる？
錠剤よりもパッチの方が内蔵の負担が無いですよって勧められるんだけど
試しに張ってみたのが凄く合わなかったんだよね
ものすごいアルコール臭がするし

でも錠剤のみつづけだと将来心配だしなあ

>>499
エストラーナテープ0.72mg、ディビゲル1mgのその他副作用に
>貼付または塗布部位の皮膚症状（発赤・かゆみ、かぶれ） と有るよ
友人はテープからゲル（塗布）剤に変えたけど、これも強烈なアルコール臭がするし
乾くまでは火気厳禁

一番身体に負担が少ないのはデポかな、これも筋注の副賞自体は避けられないし
何を使ってもリスクはある

現在高校生なのですがダイアン服用で多少の顔の変化とかは期待できないんでしょうか？
胸もちょっと膨らむくらいなら構わない、ば逆にちょっとくらい欲しいかもしれない。将来的に子供は今の所考えてないです。
試にダイアン35の3か月分のを買ってみたんですけどまだ飲んではいません。
金もあんまないのでなるべく長く持たせるような間隔で飲みたいんですけどどのくらいは最低限飲むべきでしょうか？
後、3か月切れてやめてそれ以降ホル取らなくなったりしたら余計男性ホルモンが活性化する、とかあるんでしょうか？
質問多いですがお願いします。

ば逆にちょっとくらい→ばれないくらいなら逆にちょっとくらい

マルチすんな

高校生なら精子保存後にダイアンを一週間に一錠だね

飲む量が少なければ少ないほど副作用も少ない
一錠飲んだら効果を観察して納得したらさらに一錠飲んでみるかって感じでいい

目的わからんしな。
モテ顔目指したいってだけならやめたほうがいいぞ。
バレないとか、子供は今の所考えてないとか、
中途半端な覚悟で始めても人生終了を早めるだけ。

高校生で極端に胸筋が無い場合はアンドロゲン不応だから女性ホルモン服用で筋肉は付く
投与量は全くわからないので誰も保証はできない
少なければ少ないほど安全

そして医者は全く否定する

NGワード　アンドロゲン不応

>>500
デポでも良いんだけど
二週間に一度の通院ってのが鬱陶しすぎる
しかも看てもらってる医師との相性がいまいちだとなおさら

Ｐはスルー

>>509
たしかに二週間に一度は、面倒に思うときもあるな
俺の行ってるトコは、午後診が無くなったから寝過ごして間に合わないときがあるしｗ
まぁ、２週間〜１ヶ月ぐらいで適当に行ってるけど

>>509
最初の病院の医師の個人繋がりで会社と家の中間にある病院を紹介してもらえたので
今はそれ程不便は無いけど、正規のホル治療の診断が下りるまでは他所は紹介出来ないと
言われたのは辛かった、２週間毎より土曜日の午前中しか行ける時が無かったからその方が辛い

このスレ見てるとたまにアンドロゲン不応とかいう言葉出てますが、
これっていわゆる両性具有とかふたなりの人のことですよね？
そんなに世の中にいっぱいいるもんなんですか？

アンドロゲン不応症は性分化異常の一種
完全型なら外見的に完全な女性で原発性無月経症を伴う事から
思春期の診断で発覚する事が多い、性自認識も女性で有り女性として一生を終える場合が殆ど
精巣は体内で停留睾丸となっている場合が多い、膣は存在しても盲端で短く子宮を持たない
性交を行う場合は造膣手術が必要、治療は女性ホルモンの補充が一般的
男性ホルモンを投与されても身体が反応しないので無意味で有る為

部分型の場合は色々な症状を示すけど性器を含めて完全な男性的特徴を備えていない
男女どちらとも言えない外見を持つのが普通、この場合は本人の性自認識に沿った治療が行われるけど
男性を選択した場合は男性ホルモンに反応しないので良好な結果は得られにくい
当然自然状態では女性との性交も困難だし女性化乳房等の症状を伴ったりする

ここに来る人は医大でサンプルにされる位レアなケースなので詳細な威嚇検査をされている物だと思う

>>512
1〜5人/10万人くらい。

>>512
このスレにはアンドロゲン不応がマイブームのキチガイがいるからそこから間違ったことを吸収しないようにね

最近肌荒れが酷く、プラセンタがいいと聞いたので一日3つぶのところを、朝昼晩毎に3つぶ飲んでいたら、残尿感がすごいことになりました。
今は朝晩だけにしてますが、残尿感は少し治まった程度です。
他には豆乳でカフェラテにしたものを一日4〜5杯飲んでいます。
……やはり摂り過ぎでしょうか。

経口のプラセンタって効くの？
デポは効いたけど金額的に挫折
ホルを飲んでいると豆乳はホルの効果を阻害すると聞くけどね
男でホルのレセプターが少ないのに豆乳の偽ホルモンがそのレセプターを塞ぐとか

性自認＝レセプターなので女性化を望む男性はアンドロゲン不応ぎみで間違いない

完全型＋部分型（欠如男性）で５０００人に一人以上
逆完全型（男性）はその１００倍は存在する
女性化を望まなくても女性ホルモンは少量必要になる
補充しないと非常に厳しい結果となる

ホルモン始めてからなんだかホクロが増えてきた。
これってなんか関係あるんですかね？

肌白くなったのに紫外線対策してないからじゃね？

>>515
あいつはなんでアンドロゲン不応にこだわってるんだろうな？
認知を訴えたいなら別スレつくってそこで精一杯活動すればいいのに

アンドロゲン不応がXYの完全型と部分型（どう見ても男）で存在するということは
完全に男なものがその１００倍以上存在するのが当然だ

現実に自分に男性ホルモン投与、３年後に女性ホルモン投与して確信した
アンドロゲンレセプターは無かった

なんか設定増えてるな
メモしとかないと

あっ、こいつかなり以前に女性化乳房スレで相手した奴かも知れない
設定がその時話した私の事と被りまくり、私は実際に医大に行て色々検査したんだけど
かなり希な正常な男性器とか未成熟だけど男性的特徴が有って色々検査（実験）されて
男性ホルモンを試験的に投与された話とかししたんだよね、何か設定が似すぎ
私の場合は男で育てられたけど女性化乳房で発覚したパターンだけど
何故アンドロゲン不応症が発覚したか解らない、大体見た目で男性の身体をしているのは希
しかもどちらの性を選択するかとかかなり広範囲に調べられるし、メンタルフォローも有る
ここから先は当時はなさなかったんだけど、性別変更は当時出来なかった
概ね義務教育を終える年齢では社会的な性別の認識が固まっていると言う判例が既に有った為
今は間性も性同に含まれるので大丈夫だけど

と言う事で設定アンドロゲン不応症で自己ホルモン療法を行う人は自称と言って差し支えない
正規の保健対応の病気なので病院に普通に対応してもらえて、基本が女性ホルモン投与
あえて個人で投与する必要はない、もちろん個人的に病院が嫌な人も居るけどあえて主張はしない

午後に会社の保険の健康診断だわ
心電図を取るときや腹囲を取る時に
上半身見られるのが嫌だな
陰口言うなら本人に聞こえない所でこっそり言ってほしい

あと薬始めてから貧血ぎみでそれで毎回
健康管理室のやつらから大腸がん検査しろって言われるのも面倒くさい

>>525
下の２行はお約束だから仕方無い、諦めるしかないですね
性変で女になれば貧血の設定ラインが変わるから言われなくなる
他に所見が無くて貧血を伴う場合は消化管の出血を疑うので言われる可能性が有る
大腸のバリウム造影２回と大腸カメラ１回経験済み　orz

>>526
>他に所見が無くて貧血を伴う場合は消化管の出血を疑うので言われる可能性が有る
>大腸のバリウム造影２回と大腸カメラ１回経験済み　orz

ほんとこれを回避するのが大変だわ
なんど、専門の医師のもとでホルモン投薬受けてるからほっといてくれって言いたくなった事か
そのたび、差し出がましいお心配りだのおせっかいだのあるだろうなと想像しては諦める

顔体中性化目指したいのですがダイアンとプエラリアはどっちが効果あるんでしょうか？
それ以外にもお勧めの奴とかありますか？

http://beauty.the-nagasaki.com/
出来れば此処などでお勧めのものを教えて頂きたいです　なるべく安価なもので
他にもお勧めの所なんかあればお願いします。

ダイアンもプエラリアも女性ホルモン（と同等）な成分が含まれるので
中性通り越して女性化する
植物性エストロゲンならいつでも戻れるなんて幻想はやめて
君みたいな人はノコギリヤシやザクロエキスでも飲めばいいと思うよ

とりあえず個人輸入サイトは中性化には不要だしやめたほうがいい
amazonなり楽天で買ってください

つうか宣伝乙

>>524
違う人ですね　私は医者を全く信用していないので自分の意思で実験しました

アンドロゲン不応が一般に理解されない理由は次の三点

１、普通に（笑）SEXやオナニーしているのに半陰陽のはずが無い　子供もいるし
２、高身長で体格がいいので・・
３、女好きです　ホモなんてキモイ

ネットで釣ってみたけど釣れるのはXY女性（自称完全型）ばかりで男は一匹も釣れない
これは異常事態だと思う　よほど深い社会的マインドコントロールがあると思われる
普通こんな病気で釣れば俺も俺もとウヨウヨ湧いてくるはずだけど　

あとひとつ

検査もせずに見ただけで分かってしまう半陰陽はやばいと思われている

＞自分の意思で実験しました

意味ワカラン
ってか、Ｐだしなｗ

ここホルモンスレだから悪いけどアンドロゲン不応さんは帰って、どうぞ

アンドロゲン不応には女性ホルモンしか無いよ
異常に男性フェロモンが少ない人は男性ホルモンが足りないんじゃなくて
レセプターがエストロゲンにしか対応していないんだよ
意外にそういう人はチンポが大きくて絶倫だったりする　ただし受身

なんでそういう人はチンコが大きいの？
女性ホルモンすればチンコは萎縮して立たなくなるというのに
なんで男性ホルモンが極度に少ないのに絶倫なの？
おかしいよ。全然間違いってる

それとMTFでも受け身じゃない人はたくさんいる
MTFのタチも多いよ

しかし、上半身小さくしたいなぁ

病院で確定検査も受けず、自己判断で治療を辞めるのは勝手ですが
この病気（アンドロゲン不応症）は患った人に多大な精神的負担を掛ける病気で
清く単に言えば性同以上、精神面と物理的に不安定な身体を抱えているのですからです
しかも投薬に関しては慎重に行うべきですが自己責任で自分勝手に行う事を
さも真理のように喧伝するのは如何と思います。
治療方針や治療結果に不満が有ればセカンドオピニオンで他の病院を樹脂すれば良い物を
自己満足で否定して、保険適用で専門医が対応してくれるのを否定的に捉えるのは如何でしょう

せめて「アンドロゲン不応症は」とせずにせめて「アンドロゲン不応症の私は」とするべきでしょ

自分の思い込みを正論とする言い方には馴染めませんし
適正な医者を選ぶ能力もないのも困りものです
取り敢えずこの話題は、私は最後にさせて頂きます

ホルやサプリで顔を中性化、女性化して可愛くなりたいと思ってる人、
大きな間違いです。魔法の薬ではありません。

生まれつき美男とか女顔ならともかく、
※このまとめの画像の人たちとか
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3715529.html

可愛らしさを求めるなら整形をするのが一番の近道だと思いますよ。
ホルを服用しようとしてる方、その前に考えましょう。

>>531
お前が医者を信用してないのは、お前が頭おかしい持論を恥ずかしげもなく医者に話して否定されたからだろ？
すっごく簡単に想像がつきます＾＾＾＾＾＾

スルーしましょう

仰天ニュースでも見て

>>540
そりゃムリだよ
このスレは顔を女らしくしたり体を女らしくしたり男の特徴が嫌いな人がくるスレ
男性体恐怖というより女の顔や体に憧れてる人が来るスレと言ったほうが正しい
それには女性ホルモンは必要
美形かそうじゃないかはまた別

まあ女の顔に萌えるから女顔にしたいとか、女の体に萌えるから女体にしたい人もいるんだろうけどね

>>544
顔や体格は完全に産まれ持った資質だよね。

ホルやっても変化できる部分は限られるから資質のある人が羨ましい、。

>>540
そういえば和歌山って居たなぁ
ほんと、今頃どうしてるんだろな

>>544
そういう性癖もあるらしいからな。
まぁ、その場合十中八九後悔するらしいが。


ところで、最近までプエラリア粒を使ってたんだが、本当にお菓子レベルの効果しかなかった。
やっぱり中性化を目指すならリスク覚悟でホルモン使わなきゃダメか。

というわけで、とりあえず安価で、このスレにも結構話題に出てる吐露モンとやらをＯＭＳで買ってみようと思うんだが。
実家だから、できれば局留めがいいんだが、そういう注文も出来るんだろか？

>>540
魔法の薬だ、私の中では。
といっても向精神薬と同じ意味で。
作用としては同じような効果が得られる、
代償に肉体を狂わすか精神を狂わすかの違い。

全男性の５０人に一人以上はアンドロゲン不応である
この仕組みに気がついてからは一目でわかるようになった
ニューハーフは間違いなく全員アンドロゲン不応

人間の性は二つしかない
アンドロゲン対応とアンドロゲン不応　５０：１くらい
XXアンドロゲン不応はスポーツ嫌い少女で結婚が早いか妾になりがち

有力者の嫁としてスポーツ嫌い少女が避けられる理由は、
アンドロゲン不応のＸ因子を持っている可能性が高いからである
跡継ぎがオカマの場合現在の法律では処分することもできず廃嫡するのも大変だ
性別を変えてしまえば次男を長男にできるが嬉しくはない

また頭のオカシイ人がいますね
ニューハーフは全員アンドロゲン不応とか
遺伝子検査したのかよ
医学的根拠もないのに1/50とか適当なこと言うな
同じ遺伝病でも色盲・色弱レベルで語るんじゃねえよ

スポーツや戦争を含む競技というものはアンドロゲン不応を締め出すために１万年以上前に考え出されたもの

アンドロゲン不応の中でXY女性だけが優遇されるのは子孫を残さない為
オカマに精巣摘出を勧めるのも同じ理由である

真顔でこれ書いてると思うと笑えるね

自分が頭おかしい事を理解できない人って普段どんな生活してるんだろうね

アンドロゲン不応なのかは知らないけど
染色体は正常なのに
ホルモンをする前から通常男性ではありえないレベルで
女性らしい人はいるけどね。

Pで書くと、まったく説得力ないな＼(^o^)／

書かれた情報の、どれとどれを取捨選択するかは、住民一人一人次第です。
伝聞のようなものも、多数あるのがこのスレですから、出来る限り、可能な限り
公的機関や大学や企業の情報ソースを示して頂けると、信用度が増します。
現状では、削除依頼してもスルーされる程度の内容なので、各々で取捨選択願います。

P連続体だから仕方がない。

公的機関や大学や企業の情報ソース＝全く信用できない

アンドロゲン不応症は１０万年前からある症状
オスの強力化が必要になったときにそうならなかったのが不応症
マイノリティ排除の社会的意思が睾丸切除をそそのかしているのだ
騙されるなよ

騙されるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
低ゴナドトロピン性性腺機能低下症だと染色体が正常でも
第二次性徴による男性化はしないよ。

嘘を嘘と見抜けないと難しい。

東大病院はキリスト教原理主義の司令で動いているから系列じゃないところならまあまあ

愛情遮断性低身長とか思春期遅発症とかを調べてみ
前者が多いと思うがな

愛情遮断性高身長の正体はアンドロゲン不応症かもね

アンドロゲンは身長抑制作用もあるから不応だと背が少し高くなる　５cm位かな
女性ホルモンなら２０cm抑制かな

自称アンドロゲン不応の俺は正常人の弟より１０cm背が高い　喧嘩したら瞬殺されるが

つまり妄想だけで生きてるヒキのマジキチってことか

>>557
むしろPだから駄目だと言う感性の人間こそ情報に流される
中身を吟味するべき

ダイアンを使ってた頃は皮脂の分泌がまるでなく、自慰をしてもなにも液体が出なかったのに
アンドロキュアとプレマリン飲んでる今は、皮脂がすごいし、精液もでる。

これってどういうことなんですかね。
詳しい方いたらお願いします。

>>570
ダイアンは確か酢酸シプロテロンとエチとの相乗効果で
独自の「皮脂抑制効果｣、「精巣萎縮」、「胸の発達」 などを発揮するようです。

プレマリンはハッキリ言って抑制効果は弱いと思いますよ。
自分もダイアンからプレにしたら性欲復活しましたし、有色の精液出るように
なりましたし。
ちなみに去勢してるのにプレでは精液が普通に出ます。

中性〜女性化したくてダイアンを考えているのですが週に2日、日曜と水曜あたりに一錠ずつ飲むような感じにしようと思ってるのでしょうが効果は多少でも期待できるでしょうか？

>>572
ホルモンバランス崩して体調が悪くなる危険がありそう。
毎日1錠よりも減らすのもまたリスクが高いと思う。

ダイアンは抗男性ホルモンも入ってるしねぇ
いい結果にはならなそう

女性化以外が目的なら一週間に１錠以下にしておけ
抗男性ホルモンはアンドロゲン不応には効果無し

すみませんがそろそろその話題禁止にしてもいいですか？
wiki内の産婦人科学会の情報にその辺のことは多数列挙してますから
そちらを見ていただければいいと思うのです。
こう書いても書かれるんでしょうけれども。
さすがにステマやチラ裏すぎてきたので見過ごせなくなってきました。

全然隠れていないというか、隠す気もなさそうだから、
ステマというよりもあからさマだな。

久々に来たらひどい状態ですね。
wikiもあって、アドバイスしてくれる方がいて
ちゃんと情報を得られた良い所だったのに。。

いい加減みなさんスルーしましょうよ

このマジキチはスルーすると受け入れられてると思い込んでヒートアップする
ちなみに他のスレでは全力で叩かれ続けてからあまり来なくなった

>>577
あからさマわらた

>>559
抵抗は無意味だな

>>570
初めて使ったのがプレマリンだったけど、初日の夜に1T飲んで、
その次の日は休みだったから半日寝てたけど、皮脂の分泌がなくなったよ。
それまでは半日寝てたら間違いなく頭テカテカだったんだけどね。
アンドロキュア飲んだことないからアンドロキュアのせいかもよ

ドラえもんか。

>>571
酢酸シプロテロンはダイアンのころの３倍近く摂取してるのですが、プレとエチの違いでここまで変わるものなんですね。
ダイアンの頃に戻りたいのですが胸の発達が厄介で・・・・・

胸が発達しないで皮脂が止まる方法ないかなぁ

>>584
それはホルモンに頼らず、生活週間や食生活を見直した方がいいんじゃないかな？

>>581
それはボーグだな

>>581
ユニマトリクス01の第3付属物セブン・オブ・ナインが好きだな
妙に人工的だけどあのスタイルは好き

ダイアンの性欲抑制効果は異常。

非去勢時のダイアンガブ飲み時は射精なんてしたくもなかったし、
女性見ても興奮すらしなかった。

去勢した今はプレを飲んでるが毎日オナするし精子なしの液バシバシ
出すし、女性見て大興奮するし、
私の場合なのかもしれないがハッキリ言ってダイアンの力を
借りないと今の去勢の私でも性欲は抑えきれないですね〜

それはもう、性欲というよりは癖のレベルじゃね？
それか言い換えれば、依存症

ダイアン辞めてエチオンリーで暫く経つけど全然性欲とか復活しねーｗ

時々性欲の波が来るから怖い
玉取りするにも金がない…30万くらいするっぽいしorz

思春期とか子供のときに女ホル使うとどうなんの？

>>592
テンプレやwikiをご覧あそばせ。

DHCの濃縮プエラリアミリフィカとエステミックス、オススメはどっち？

サプリスレにどうぞ

ダイアン飲んでるけど、性欲みたいなのあるよ
入れたり出したりしたいとかってのはないけど、ただ単純に抱きしめられたい
あとは胸いじるのが好きになったかな

オナしたとしても精液はほとんど出ないね、空砲のあとにちょっとだらだら漏れてくる感じ
透明、ほぼ無臭

思春期にこそホルモン入れなきゃな　１２才から

タイトル通りなんですけど服用したい
どういった病院いけばいいのですか
婦人科いく勇気はないです。。。
個人輸入も自己責任が不安ですので

男なら自己責任を怖がるな

仮に自己責任でやる場合でも、明らかにアウトなこととか、気をつけることや知識ってありますか

>>600
まず服用量だよ
このスレはほとんど嘘だから少量から確認しながら服用すること
１錠飲んで効果を確認してから次の１錠　数週間開けても確認が大事

>>598
>>600
まずwikiや過去ログを見たほうが良いよ。
（病院に行くも含め）勇気や覚悟が無いなら、1錠でも半錠でも服用はやめた方が良い

>>601
お前が一番嘘つきだろ自称アンドロゲン不応症さんｗｗｗｗ

私の場合は「男性のための女性ホルモン」を参考にしたけど今とは少しレシピが違うね
でも余り気にしても仕方無いし、個人の順応性とかもあるから体調と相談だよね
一番長く使用したのはブルーレディー（ダイアン）で朝夕１錠、小さくて個別包装なので
切り取って持ち歩くのも便利だから

自己責任に関してはジェンクリに行っても自己責任だよ
ホルモン療法開始前にリスクとか結果については自己責任ですと言う誓約書にサインさせられる
大体年齢は幾つなんだ、高校に入る年齢なら自分で自分の事ぐらい責任取れるよね自分を始末する事を含めて
近々１６から正規でホルモン処方されるのだしその前段階を考えれば中学から動けるだろ？

FTM,MTFもそうだけど
中性や無性も中年以降も突き通す覚悟がないと
迷いが出た瞬間絶望することになるな
ほんと修羅の道

普通射精って精子がいっぱいになると脳から射精欲が発生して
するものらしいが、
去勢しててホルもしてる私がなぜ数日おきに射精したくなるのかが疑問。

最初の一錠はピルカッターで割った半分にしたほうがいい　一日一回一週間だけ
その後一週間以上空けて自分で自分の様子を確認する

一日一錠を続けたら間違いなく女子学生になるよ　半年で

>>600
末尾Ｐに気を付けていれば基本的には大丈夫
ただ、不可逆的な変化だから後悔することになるともう絶望しか残ってないよ

末尾Pだってホルモンぐらい飲んでる

少量の女性ホルモンは男性ホルモンの生産を活性化させるからなＰ鋸と何て聞くと無くハメになる
ダイアン系だと１〜２週間毎に１錠づつ増やして１日３錠まで増やして、身体が耐えられるなら
半年程続けてから朝夕２錠か１錠に減薬、男性ホルモンが拮抗しようという時期開け徹底的に叩いて
痕は減薬かマイルドな効きの物に変えればいい

変に少ない量を取ると正常な男性は苦しむだけ、特殊体質設定のＰを信用すると酷い目に遭う
女性化ではなく中性狙いの人は知らない

特殊体質アンドロゲン不応は次の症状

１．幼い頃から狂おしく女装を望んだ
２．思春期になっても胸部と臀部の筋肉が発達しない
３．女になって女と愛し合いたいと望む　このタイプはホルで男好きになる
４．同年齢の男子との体力競合が無理っぽい
５．妻子を持つ責任感が生まれるとは思えない

高一でこれ全てに当てはまったら間違いない　神経が発達しないので大人になれない
正しい量の女性ホルモンでオネエ系男性になれる　子作り可能

>>611
いいから早くこけて死んでくれ

アンドロ不応を確信したら両親と話し合うこと
女装が必要なものであることを納得させて運動部は無理であることを伝える
ピアノや日本舞踊や料理を勉強して女装で励む
男に戻りたい時はいつでも戻る　
女性ホルモンが無いと体は発達しないことをはっきりさせて今後の人生を考える
ノンホルなら苦しいが子作りは楽にできるので早めの方が安心、または精子保存
女性の友人をたくさん作る　オネエ系男子の先輩を探して先生になってもらう

ほらね？キチガイでしょ？

>>613
本当にアンドロゲン不応症だったら精子はいないし小作りとかできないっすよ
いい加減自分が健康な男性だって認めたらどうでしょうか

Ｐはクラインフェルターの所でも女性化乳房でも性同系からも全て追い出されたんだよな
巻き込まれる人は可愛そうだけどＰをアク禁にして欲しい

アンドロゲン不応は主に筋肉と神経に関係する
男性器は正常であるのが普通　ただし受身なので合う女性は限られる
女装癖は治らないが女性ホルモン投与で神経が発達すれば遠ざかることが多い
子供を作る義務がある場合は１０代で風俗嬢に調教してもらうのが良い

>>606
男性ホルモンと射精欲は関係ない。

アンドロゲン不応の場合男性フェロモンが全く出ない
しかし男性フェロモンを嫌う女も多く意外にモテ男の場合も多い

気を付けないといけないのはホルモン投与で外見が激変する可能性が有ること
清潔な草食系男子なら平均よりは女にモテると思う

>>617
うそを書くな！外見的に完全な男性器を有しているのは非常に希、停留睾丸を徒も和無いなんて
医者がサンプル調査したいと言って色々体組織サンプルを取られる、それでも睾丸内にはは
精子として発達しうる細胞は殆ど存在しない（自分が慈恵会大学病院で検査された）
一般的には外見的に男性性器型でも尿道下裂等を伴い性交は不能な状態であるし
男性型と言われてもマイクロペニスや陰核肥大など明確な男性性器の特徴を持たない人の方が多い

Ｐは此処で嘘をつくのも良いが、マジで病院で検査を受けた人間が居るので嘘は解るよ
それにアンドロゲン不応症で女性型の場合は停留睾丸から出る男性ホルモンが女性ホルモンに代謝されるので
特に女性ホルモンの補給が無くても女性としての成長が続ける事が出来る
故に最近は思春期以前の停留睾丸の除去は行わないのが一般的で、その後も定期検査に留め
経過観察を主としている
故に私のように男性型から女性への性転換を望んでもＳＲＳが行われるまでは殆どホルモン療法は不要である
身体にメスを入れない限り女性ホルモンの補充を必要とするのは重大な身体的欠陥がある特殊例で
一般的な女性ホルモン不応症の典型例とは言えず、専門医に委ねられるべき物
当然一般的な女性ホルモン不応症でも専門医と相談して時にはメンタルヘルスのケースワーカーも
交えて慎重に決断を出すべき事柄である

女って長時間よく椅子に内股座りできるなあと思ってたけど
お尻のお肉があるからなんだろうね

まー多分キチPの中では医者も嘘つきスレも嘘つきで自分が何よりも正しいと信じ込んで疑わない、稀にみるホンモノのキチガイだから何言っても効かないと思うけどね

>>621
じゃあ内股座り頑張ってたらおしりの筋肉つくんでね？

>>618
射精には二種類あって、単純なペニスオナとアイテムを使ったオナがある。
前者のような場合は単純に射精欲なので、ホルや去勢をすれば収まるが、
後者のような場合は、完全に性癖なので防げない。

例として、女装オナやドライオナ、幼女を対象としたオナ、他にもジェルオナや
シャワーオナなどがこれに当てはまる。

ID:Aip2R6e5P
この人ってヤバイね
このスレに居る人も大概精神逝っちゃってる人ばっかだけど
この人は突出してるわ

レスありがとうございます
ちなみに28歳です。。。
嘘を嘘と見抜けない人は(使うのは)難しいという名言？がありますが、このスレはなんか試される感じですねｗ
自分みたいな情弱は病院いきたいなぁ

ここは比較的わかりやすいよ、
IDの末尾がPで識別できるから。

>>625
病院いってもその年齢じゃ厳しそう。
どうしても使いたいなら個人輸入しかないかも。
僕は32から半年続けてるけどずっと個人輸入でやってるよ。

アンドロゲン不応の人は試しに女を輪姦してご覧
自分が男たちよりも輪姦されている女に近いものであることが理解できる
自分の番が回ってきたときに驚くべきレズ臭が漂って全員ぎょっとする

アンドろゲン不応の人は、小説でも書いたらいいんじゃないかしら

エロゲーマニアらしく
性転換ゲーのスレにも良く出没してたみたいだから
同人ゲーのほうがいいんじゃね？
こいつの描く絵とか見てみたいｗ

小学校低学年の女の子のかく絵みたいになりそうだから怖い

女を１０回以上輪姦したことがある俺が言うんだから間違いない
男はみんな離れていったが俺だけ仲良しになって料理の仕方とか教わってたよ
気に入っていないワンピースとか貰って着てたな

ちなみにモテ設定は叩かれまくった後に
流れを無視していきなり出てきた
分かりやすいやつだよ、まったく

発狂した女のなだめ役は出来なかったけどね
輪姦仲間では俺が一番でかかった　勃起時に確認

>>634
結局、去年の正月
ニューハーフ初体験は済ませてきたのかい？

無職50代以上ブサであることがこれほど容易に想像できるとは

完全型アンドロゲン不応がアンドロゲンをエストロゲンに変換するというのは嘘で
実際は医学的に女性ホルモンを投与していたんだよ　成長ホルモン抑制処理もしている
部分型アンドロゲン不応は単なる男であって未成年でＳＲＳで性別を変えただけ

現在はショックを和らげるためアンドロゲン不応は真性半陰陽と伝えられる

男性型アンドロゲン不応はオナニー依存度が高い場合が多くペニスも大きい場合が多い

真性半陰陽が実在しないことが分かったので完全型アンドロゲン不応が昇格した

次は男性ＧＩＤ（アンドロゲン不応）が「男性仮性半陰陽」に昇格するだろう

>>620
嘘をつくなよ
お前は女性ホルモンの飲みすぎで睾丸萎縮を起こした間抜けだろ

つうかこいつ医師法かなんかで罰せられないのか？
嘘八百並べてかなり有害なソースだと思うのだが

>>620
のような嘘つきが存在する限りそれはない

では何故私は女性化乳房になって、ＳＲＳするまではホルモン投与をされないで女性化したんだ？
男性ホルモンのテストステロンはアロマターゼという酵素によってエストロゲンに変化するからじゃないのか？
アンドロゲン不応症の場合血液中には多量のテストステロンが存在する場合が多く
その場合にアロマターゼにより大量に代謝されエストロゲンの血中濃度が上がる
この為、アンドロゲン不応症の場合元々アンドロゲンには影響を受けないので
血中に増えたエストロゲンに選択的に反応するので思春期時期に不応症の特徴が顕著になる場合も有る
また投与に関しては薬剤リストが明示されるし、現物のアンプルから目の前でシリンジに吸引するので
違う薬を投与されるなどと言う妄想は無意味だよ、アンプルや薬剤指示書の文字が読めなければ別だけど

>>641
何処が嘘なのか指摘していただきたい

いい加減不応ちゃんはスルーしなよ。

ホルモンをはじめたら玉は機能しなくなっていくということ(最終的には玉は機能しなくなる)なら、ホルモンはじめたいなら玉とってしまったほうがいいというか問題なしですか？

＞最終的には玉は機能しなくなる

これはウソだな。タマはある限りは機能してる。
生殖機能はダメになってるけど
タマをとると性欲が本当になくなったり、勃起もまったくしないぐらいの
もう一段の変化が起こる。

1日4Tペースで初めてから1ヶ月。
タマを握りつぶしてみたんですが痛覚が鈍いです。
始める前は少し力入れただけで確かに痛かったのですが、
今はちょっと力入れ無いと痛みに達しません。
なんかゼラチン状のものでタマがバリアされてるような感じがします。
握力が弱まってるってのもあるかもしれないけど、
これはもうほぼタマ逝ったのかな？

>>644
了解、ただ最後に1つ、アンドロゲン不応症の場合手術名は膣再建手術ね
国内で行う場合SRSとは言わない、渡しは私の我が侭で事情が違うし医師に迷惑も掛けた

>>642
だから俺がアンドロゲン不応症と言っているものと同じだろ

アンドロゲンレセプターが無い男がアンドロゲン不応症なんだよ
それ以外の医学的根拠は無い　性器とか関係ない

>>644
ほっとくと他のスレでやっていた様に糞みたいな情報垂れ流し続けるぞ

>>649
アンドロゲンが作用しないと男性器は育たない
て言うか性ホルモンの基本的な作用くらいちょっとググれば出てくるでしょ？やっぱりお前はとんでもないバカだな
って言ってもお前の中では世の中全てが嘘で自分だけが真実のキチガイなんだろうけど＾＾;

不全マンの相手してるやつがまだいるのか
放置しろっての

こいつは放置するとエスカレートするタチだっての
普通じゃないんだよ

放置したら嘘情報垂れ流し、
相手したら調子に乗る、
厄介だな。

だけど
>>611はけっこう当てはまる
>狂おしく女装を望んだ
のは中学生からだが
>３．女になって女と愛し合いたいと望む　このタイプはホルで男好きになる
は当てはまるし
>４．同年齢の男子との体力競合が無理っぽい
これも無理っぽいというより、意味を見出せなかった。
だからアート系に進みつつある。
>５．妻子を持つ責任感が生まれるとは思えない
これはまんまそう。

>>619の
>意外にモテ男の場合も多い
これも当たってる

>>655
そんなんアンドロゲン不応症じゃなんくても当てはまるだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
てかお前不応症なの？

いや何か参考になったからさ
症状どうのと言うよりよく把握している部分はあると思う

>>657
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ自演乙です＾＾

善良な末尾P以外の皆様、この対処どうしましょう？
削除依頼かけてみます？

末尾「P」全部を対象にして
「４． 投稿目的による削除対象」「レス・発言」
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」「レス・発言」
「６． 連続投稿・重複」の「連続投稿・コピー＆ペースト」
に該当し、良好な議論が行えず
スレの進行の妨げになってる。

などと理由つけての依頼です。
もしくは徹底的に書き込みで叩きだすか・・・

削除依頼は多分通らないんじゃないかな…
他のスレではどうやって追い出したんだろう

あっちのスレで叩きまくってたらパワーアップしてこっちのスレに来たでござるの巻

つうか平然とした顔で周りの意を介さず
スレの趣旨に反して好きなこと書き綴ってるだけってどうなのよと思うね
ただの荒らしにしても毎日居続けて嘘を流布してるって
もうリアルで壊れてるとしか思えない

>>659
Pでも他の荒らし規制に巻き込まれただけの人もいたりするから面倒なんだよなあ
本気で頭のおかしい不応症野郎との切り分けが
やっぱり発言内容で各人吟味するしかないんじゃ
とりあえず特定のワードに関して2chブラウザで消すなりするしかないね

【皆様にお知らせ】
とりあえず削除依頼を提出いたしましたのでお知らせいたします。
依頼数が多くなりましたが、荒らしとしての依頼するほどではないため
削除依頼とした次第です。
あとは運営と削除人様の判断に任せる形になりますので、今しばらくの
ご辛抱を願います。

でも新規で来た何も知らない人たちに糞みたいな嘘を垂れ流すのはどうしても許せないわけで…

>>663
とりあえず例の方の書き込みと思しきものだけを抽出し
それ以外の方と思われる末尾「Ｐ」の書き込みは依頼していません。
スレの議論の妨げになっているものだけにしていますので
ご心配の点は大丈夫と思います。

上の方で去勢すると性欲が落ちるみたいに書いてあるけど、
そんな単純なものじゃないよ。

一度しみついた強い性欲は去勢しても確実に残る。

エロ原作書いていたけどSRS後パワーが落ちたと言われて話が来ない
単に才能の枯渇かトレンドに合わないだけかも知れないけど、爆発力が無いといわれたかな（遠い目

似たような話だけど　
ホル前は絵で女の子描いてたけど描けなくなったよ　興味なくなって

黄体で太った人いる？あと黄体NGって人も意見聞かせてね。

俺もホル使い出してから働くのが馬鹿らしくなって家に引き篭るようになった

絵を描いたり、文章を書いたりするみたいなクリエイティブな事が出来る人てそれだけで凄いと思うな。私は絵の練習してたけど、全然だったし。
因みにホル前から女の子は描こうと思ったことないなー。どっちかっていうとショタコンだったし。

ホル服用してる男のみなさんは普段はどのように生活していますか？

・男性（服装-下着含も男性、美容目的等で服用してるだけ）
・女性（服装も女性、精神も女性）
・女性（服装も女性、精神は男性）
・男性（服装は男性、でも中性化/無性化希望）

私自身は
・男性（服装は男性、でも中性化/無性化希望）
です。女性が好きです。

うまく分化できなくて申し訳ないです。。

>>673
・女性（服装も中性、精神も女性）だよ
スカートとか華やかな格好はデート以外着る気がしない

>>673
・女性（服装も女性、精神も女性）

ブスでも女でしか通らない（ブスパス）で一般的な女性の身長
服装はボヘミアン系だから目立つと思うけど、ダサイで片付けられるタイプ

>>673
男性として働き、服装その他もすべて男性のままですが、玉名市です。
精神的には無性ですね。男性とも女性とも思っていません。
更年期障害防止のためのみに、女ホルを経口服用しています。

>>673
一応男性(服装男性、中性/無性化希望)ですかね。
本当は女性化したいけど年齢、体格、顔的に色々とダメだから中性くらいしかないかなって。
女性見るたび羨ましくってしょうがない。

>>677
673です。お気持ちわかります。
ボーイッシュなファッションのオシャレな女性見るとうらやましいです。

今日でエストロモン1箱（100錠）終わります。
途中中断したり量かえたりと35日かかりました。
胸は手をおくと膨らんでるのがよくわかりますが、
正面からの見た目は始めた頃とあまり変わってません。
ただ薄着だと乳首付近がつっぱって他人から凝視されそうです。
女性化目的で初めたのですが、
1箱終えて自分はまだスタートラインに立つ資格がないことがよくわかりました。
もう1箱残ってるので、また秋ごろに使っちゃいそうな気もしますが、
それを最後に女性ホルモンは当面やめたいと思います。
スタートラインに立つことが当面ではなく一生来ないかもしれませんが、
その時は不本意ではありますが、男として一生を全うしようと思います。
私事ではありますが、このスレは大変参考になりました。
どうもありがとうございました。

>>673
・男性（服装-下着も含め男性、でも女性化希望）かな
服用し始めたばっかなので

>>673
男性（服装中性、女性化希望）

男でいるのが最近すごく苦痛・・・

もともとアンドロゲン不応はエストロゲン超対応になってるから
女性用の薬やドリンク剤や化粧水で胸が膨らんだりするのはありえる
思春期寸前ならチョコラBB数本でも変化が起こるくらいだ

>>637
男性（服装は男性・下着は女性）精神は中性
女装して生活したくてホルしてたけどもう諦めた
今は男っぽさだけでも無くしたいと思ってます

自分は最初Fだと確信して始めたんだけどだんだんあやふやになってきたなあ
結局どっちも文化や考え方になじめないっていうか

そりゃそうだ
何しろＦもほとんどはアンドロゲン対応なんだからね
対応している奴はみんな本質は男なんだから

>>673
・男性（服装-下着含も男性）
効果は向精神薬の断薬ができた。

人によるけど、ホル続けてるとだんだん女性の服の方が
似合ってきたりするよね。

よりに合うように暴走するか
その場に留まるかは本人次第
ホルで消せない影は力業で

>>673

男性（服装は男性、でも中性化/無性化希望）ですね。
でも女性には興味ないし一人の方が楽です。

>>688
美容整形のことね
中には肋骨を抜く人もいる
全身脱毛・女顔整形はニューハーフやGIDなら当たり前

>>684
同じく

みんな一日一錠ずつ服用してるの？すごいね
自分は胸はＡくらいのまま、腰のラインが欲しいから
大体維持のつもりで飲んでる。
1ヶ月1/4くらい。色々加減してみてるけどそれで十分っぽい

Aになるまで無茶しなかったの？
ホルモンだけが豊胸手段じゃないからAにする手段なんて他にもあるけど
ホルでAにするっていったら1日3Tぐらい飲んでも2ヶ月はかかりそうだからなぁ

４日に一錠か
中学生のアンドロゲン不応症を治療するにはそのくらいで２ヵ月程度でいいんじゃないかな
もちろんそれでは女体化はしない
望む人だけと言っても確実にそういう体質だからどうにもならない

３０年後には出生時点で判明して性転換へゴーとなってるかもね

>>693>>694
自分に合う分量がわからないから最初の2日は１錠ずつ。
それですごい来てる感があったから、3日に半錠、1週間に1/4錠と
変えていった。それを2週間でやめた。それでＡになった。
3ヵ月後くらいに復活、1〜2週間に1/4錠くらいにして今に至ります。

アンドロゲンなんちゃらは知らないけど、小さい頃から骨格が
窮屈で呼吸しずらかった。
肋骨周辺がガチガチというか成長不全というか、自己診断なんだけど
それを直すためというのも理由としてあった。ずっと上で書いたけど。

>>695
まあまあ肋骨とアンドロゲン不応答は関係ないし、女性ホルモンが効くならレセプターは多いだろう
男性アンドロゲン不応＝女装癖　で間違いないと思うよ

Pさんも昼間から暇だねぇ

高校生でダイアンを日、火、木に一錠ずつ飲んでいるのですが中性化に多少でも効果はあるでしょうか？
デブなので自分では胸等見てもこっちとかの作用は効いて出ているのかわかりません。
あまり金もないのでなるべく節約して飲んでいきたいんです。
あと、顔への多少の変化とかは整形でもしない限りあまり望めないのでしょうか？

スポーツブラだけ付けて他は男物
スポブラまじ快適で心地よい
おっぱい出してよかった

もし今の量があまりよくなかったらどのくらいがいいか教えて頂きたいです。
髭、にきび抑えたりある程度中性化出来る程度が望ましいです。

>>698
マゾならその程度の量でアナルを開発して風俗嬢に攻めてもらえばいいんじゃないの
まずはダイエットして女装が似合うようにするのが先決

>>698
ダイアンが高いとか言う経済レベルで薬を飲むのはどうなんだろう？
それに中性化なら自分に合う薬を探して試したり、女性化以上に個人差が大きいから
人の経験なんてアテにならない、自分の身体で自分に合う物を探さないとダメだし
中性化とか言うなら痩せないとダメ、デブの女性化はデブパスと言う逃げ道は有るけど
デブの中性化はデブキモオタ道一直線だよ

顔の変化に関しては今デブなら無理、多少筋肉の付き方とかは変わるけど
分厚い脂肪層に隠れる、でもその脂肪層が男性骨格の特徴も隠していて今の状況
中性だと化粧で誤魔化せないし素材その物での勝負だから凄く努力が大変だよ
もしそれを克服出来たら美容の専門家になれるかもね、頑張れ

女物の方がデザインが好みなんだけど
時代はどんどんフェミニンな方向に行ってるしなあ
スカートが装着するのも見た目も大嫌いだから
ますます選択肢が無い

>>698
効果が出てテストステロンが下がってエストロゲンがあまり上がらないと
更年期障害のような症状が出る恐れがありますが。

【皆様にお知らせ】
ここまでのレスで例の方と思しき書き込みは、すべて削除依頼を行っています。
削除されるか放置されるか非常に微妙なラインであるために、確実に依頼全部
が削除される可能性は少ないと見ています。

現段階での暫定的対処方法としては、2ｃｈ専用ブラウザーをお使いの方はNGワード
などに【アンドロゲン不応】等を加えていただき、スレに表示されないように対処してください。
はじめて来た方や2ch専用ブラウザーをお使いでない方は、【IDの末尾がPの書き込みの大半】
【アンドロゲン不応】と書き込みのあるレスに関しては、一切レスを返すことなく目も通さず
読み飛ばしてください。
自身の書き込みへのレスであっても【読み飛ばし】【一切レスを返さない】よう徹底願います。

とはいっても住民が【レスを返したり反論しなければ付け上がり持論を展開】し、
【レスを返したり反論をおこなう】と【調子に乗って持論を連投】と厄介な状況です。
なので一筋縄ではいきませんが、住民一団結で対処していきましょう。

質問です。
手術前はホルを服用しない方がいいんですか？

というのも、親知らずを抜く手術を受けようと思っているのです。
この場合も、医者にホル服用をカムすべきなのかな？
それともこの程度の手術なら言わなくて支障ないのかしら？
なんて思ったものでして……出来ればカムしたくないです。

どなたか経験された方いらっしゃいませんでしょうか？

抜歯は手術と言わない。
全身麻酔するわけじゃあるまいし心配しないでいいよ。
もうあったかくなってきたし、
診察台で仰向けになってるぐらいでも結構胸は出てると思うよ。
飲んでんじゃないのぐらいには思われてるかもね。

親知らずは日帰りもあるが同時に2本とか抜いちゃう場合は全身麻酔＋入院もあるよ

あぁ、あと免疫力というか再生能力も落ちているはずだから
傷の治りが遅くなるって分っていた方が先生側としては目安になるんじゃねとは思う

>>707-709
わざわざレスありがとうございます。
医者にはカムしない方向で臨んでみます。

お付き合い頂きありがとうございました。

>>673です
まとめるとこんな感じでしょうか？
ホル服用してる男のみなさんは普段は・・・

・男性（服装-下着含も男性、美容目的等で服用してるだけ）
・女性（服装も女性、精神も女性）
・女性（服装も女性、精神は男性）
・女性（服装は中性、精神は男性）
・男性（服装は男性、中性化/無性化希望）
・男性（服装は中性、女性化/中性化希望）

ちなみに服装が中性と言うのは男女どちらにも取れる
当たり障りのないナチュラル系なファッションて事でしょうか？

>>711
自分は下着は男性用、ボトムスも男性用、トップスは
サイズの関係上、稀にレディース用。
女性の下着は基本的に付けたいとは思いません。

ちなみに、既に去勢と陰のう切除で40万ほど投資してますが、
ハッキリ言ってもうペニスも邪魔臭いので
ペニスカット単純手術法と言うプランがあって、それがちょうど50万ほどなので
残りの貯金もそれくらいと言うことでもう少し貯めたら
単純ペニスカットするつもりですね〜

女性化はするつもりは一切ありませんが、物理的に男性器は金かけてでも
切除したいんですよね。

>>711
おいらはコレだな↓
・男性（服装は中性、女性化/中性化希望）

＞ちなみに服装が中性と言うのは男女どちらにも取れる
＞当たり障りのないナチュラル系なファッションて事でしょうか？

それでいいんじゃない？

今日イオンモールに行ってて、トイレ入ったらオッサン等にガン見されまくりｗ
けどまぁコレで喜んでるようじゃ、おいらもまだまだだなぁ。。。

・男性（服装は男性、中性化/女性化希望）
が抜けてましたね。すみません。

僕からも質問してみたいです。
みなさんの女性化したい理由はなんですか？

僕は一言でいうと憧れです。可愛いかったり美しいのもあります。
女装が好きですので女装が似合いたいのも大きくあります。
みなさんはどうですか？

>>711
最近は男女どちらでも似合うパーカーとTシャツメインに着ています。(一応胸も隠せますし)
ファッションには疎いからこれからの季節何着ようか悩んでます。

書き忘れ。

ボトムスはジーンズメインです。
最近まではダボったいもの穿いていたのですが最近はラインの出るもの穿いてます。

顔も男で通らなくてで地味な服で胸なしだとこの季節は異常に浮く
コートの季節ならましだったのだが

>>715
わかんね。本能

>>715
ホルやる前はいろいろ理由つけてたけど、
今は女になりたいという気持ちだけ

>>715
性同一性障害です
思春期の頃は男性器を握り潰そうとしたりしたな
痛くて途中でやめたけどね

>>715
幼児の頃からジェンダーロールが女の子だった
性別の認識が無く中学の制服で初めて男なんだと認識
それまで別にスカートを履いていた訳じゃ無いけど
男と決めつけられると納得出来なくて不登校
今は女で生きている

去勢＋ホルモンを両方同時に始めて４ヶ月半だけど
なんか最近になって欝傾向になってきました。

去勢・女性ホルモンを始めた理由は中性化/無性化で
当初は目立った悪い副作用も無く皮脂減少等良い事尽くめで気分も元気だったのですが
ここに来て少しの事で気分が沈みやすくなりました。

元々私の性格としてはよく悩む方だったのですが、
その傾向がさらに強くなったと言うか・・・。

皆さんも同じような傾向を辿っているのでしょうか？

中途半端だと欝になるのでは？
そこまでやっちゃって中性化という意識が欝を悪化させてるんじゃないかと思いますよ。
経験上ホルモン剤によっては欝を加速させるものもあるけど、
薬の作用よりもら他人の目が気になるとかそういう精神的なものじゃないかな。

ねえみんなタックしてる？

>>715
全く同じ理由ですね。
ただ理想と現在のギャップが激しすぎるので諦めて中性化止まりです…

>>715
女性化したいわけじゃないけど、
向精神薬漬けと男性化は嫌だったので、
比較的副作用のマシなものを選んだだけ。
なお第二次性徴がありましたが不完全でした。

浮浪者っぽいオヤジがゴミ箱で拾ったようなスカートでウロウロしてたよ
胸がタプンタプンしていたけど背中丸めてヤサグレ
これからはあんなオヤジも増えそうだ　
浮浪者に女性ホルモン大量投与とかやってる国も多そうだ

何か女装者が湧いてる〜
取れば楽だよ

Cカップあるしブラジャー落ち着くけど肩紐が浮き出るのは困る…

中性化しちゃうと自分には満足できるけど
生き辛いのがなあ
そりゃあ自殺志願者も多い訳だよな

皆さんは100万あったらどの組み合わせで整形望みますか？

例えば、去勢＋二重手術、去勢＋陰茎切除、眉骨手術、など。

直で英語メールやり取り出来ればSRS出来る・・・

ネットで調べまくってなんとか英語のMLに質問投げられる位の英語力だとダメかな？>SRS

頬骨削るってのいくらかかるんだ？

日常会話程度が出来ればいい
機械翻訳でもある程度は向こうが解釈してくれる
大手の某病院は通訳も居る体制だし、内容が判らないのなら
向こうから問い合わせのメールが来る

海外で個人旅行が出来る程度の度胸と能力（ホテルやタクシーの手配がある）
英語で簡単な病状が言える（頭が痛い、熱がある、気分が悪い等）

手術の要望は事前に書面にしておく方が手っ取り早い
豊胸とかするなら胸のサイズが日本式表記と明確にする事（カップ表記は国毎に違う）
ついでに欧米人も来るから英国式、アメリカ式、日本式で混乱する可能性が有る

２週間の孤独に耐えられるか（個人で行くと面会はないよ）有名大手なら多分何人か
日本人が居るから許可をもらって遊びに行ける、技術で有名な所は同時に日本人が
居ない可能性が有る

現地のカウンセリングは実施以前に行ったので内容等は解らないと言う感じかな

取り敢えずなるべく簡単な文章でMLしてみる、英語の文面を機械翻訳で日本語に変換するとかするのも有りだと思う

玉取り済み、二重は元から
今は100万よりも、時間だな

あ、それ以前に声がどうにもアカンわｗ

>>738
声帯縮小の女声にする手術でも１００万はしないと思う

>>736
説明ありがとう。
英文を読んだりするのは慣れてるけど日常会話はさっぱりだ…
ヒッキーだから度胸とかないし…孤独は余裕だろうけど。
ていうかお金がないや失踪前なら120万円位あったけど…

100万あったら玉とって残りのお金で脱毛するな。

SRSに関しての話題はこちらのスレでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1299512982/

個人輸入ケント
所在地ニューヨーク

ってのがヒットしましたが安いんですかね？？
プロベラは高い感じがします。
ダイアンは安いと感じます。
プレマリンは安めかのような気がします。
リノラルも安い部類のように感じます。
ピルが激安って気がします。
ピルスレの安いお店よりも安いですね。

100万あったら声帯関連だなぁ。喉仏もすごいし。
身長を10cm縮めて、それにあわせて手足顔なんかもバランスよく調整される夢の手術があれば、
1000万払ってもいいけど1000万じゃすまないだろうなぁ。

すいません質問ですが
１、ホルモンをはじめるの、28歳からじゃ無駄すぎますか？
２、ホルモン服用などそういった人が住みやすい地域ってあります？日本で。田舎よりは都会？
蛇足だけど、今住み込みで福井県にいまして、契約おわりなので近く引っ越しするんです
東京か大阪で迷ってる

>>745
新宿２丁目か中野坂上がいいんじゃないの
台東区千束もいいかもね

素質が高ければ遅くても問題ないし、
素質が低いのであれば第二次性徴前でないと手遅れ、
その場合は男としての素質は高いので漢として生きれば無問題。

>>745
目的は性別移行〜フルタイムなのですか？

年齢は３０代半ばで始めた人走っています。
その人はかなり変わりました、見た目的にザーマスのカマキリ教育ママ雰囲気
但し身長が170なのは対処不能だけど、この女の人居るよね的にフルパス

住む所に関しては個人的経験だと外見や戸籍の移行期は大都市近辺で
単身者向け賃貸物件が有る地域なら余り問題無い、家族向け物件が多いと
近所付き合いや噂になりやすい
フルやや移行したらまた新しい土地に移って生活する事になるよ

＞ホルモン服用などそういった人が住みやすい地域ってあります？日本で。田舎よりは都会？
ってことはお仲間求めてるんでしょ？
そういう仕事につけばいいけど28歳ってのがネックになるね。
だいたい募集してるの30歳までだから。

フルパスが無理なら日本に住んでる以上はどこいても多少の偏見は仕方ないことだし、
偏見が気になるなら諦めたほうがいいと思います。
それか今からお金ためて語学勉強して10年後に偏見のないタイに移住とか。

>>745
年寄りやＤＱＮが多い場所は住みにくい
ＤＱＮは外世界と切り離された場所に多い
連続して居住地が有り大都市が多い場所なら受け入れられる
大田区世田谷区目黒区品川区などは安全、
新宿区中野区豊島区台東区などは居住者も多く真昼でもニューハーフが買い物をしている

ホルモンは続けたいけど
胸がいい加減目立つくらいになってきて生活に困る・・・
日本で乳腺切除ってできるのかな
薬をやめようかともふと思うけど
あのバケモンみたいな性欲が戻ると思うと死にたくなる・・・

28にもなって迷ってる人に既視感が…
以前、ホル云々の前に仕事はどうするんだ？って言われていた人でしょ？

俺なんか働き初めてかなりになるのに長々悩み続けて
結局始めたら始めたで別の悩みが出て来たなあ

皆さんはホルモンはどういう所で買ってるのでしょうか？
自分はビューティーアイランドとか言う所で買ってちょっと高めだけどそれなりに対応は早かったのですが価格を考えるとOMSを考えているのですがどっちがいいとかこっち、これを使ってるとかありますか？

サイト名出すなよ
自分で考えれば？

>>745
わたしも福井県に住んでて近くの♀クリニックでデポー打ってもらっています。普段は普通に♂で営業職だけどね。いろいろ悩みはあるかもしれないけど頑張って！

>>755
このスレは個人輸入代行業者サイトへのいかなる方法を用いたURLカキコミは禁止ですが
個人輸入代行業者の名前を書くことは問題なしとしていますので問題ありません。

それ誰が決めたの？

スレのルール？2chで宣伝は禁止です

2chで宣伝禁止ならURLはもちろん
個人輸入代行業者の名前を出すのも禁止しないとおかしくない？

お前よく空気読めないって言われるだろ

今16なんだけどホルモンで中性化は無理？
顔はそこまでごつくはないけど女顔っぽい奴らみたいに素質があるとも思えない。超絶フツメン
ちなみに既に喉仏とかは出てる
値段とか考えるとダイアンなんだけど他にもこれがいいってのある？

>>762
無理
女性化させて男性化と拮抗させての中性ならできるかもしれないけど、
男性かを止めたらホットフラッシュとか鬱とかで向精神薬漬けになるぞ。

>>761
空気が読めないとかじゃなくなんで駄目なの？
名前がわかったら検索するだけなんだから宣伝禁止になら無いじゃん
逆に個人輸入する人が騙されないようにならURLを禁止する理由がわからないし
2chのルールなら>>757はおかしくない？

俺はプレ飲み始めてからめちゃくちゃ上がり症で
対人恐怖でなんでもマイナスに考えるメンタルになってしまったわ
もともとそういう部分があって薬で強調されただけかもしれんけど

また飲みたくなってきた・・
→昨年10月からプレマリン飲み始める
→少しして、続けるか迷いながらの服用に。しかし時間になると結局、服用
→今年1月くらい、スレでも相談し断薬。薬があると時間になると結局服用する始末だったため、廃棄
で、今またホルモン服用したい気持ちになってしまって、こうなると頭の中がそんなことばかりになるので、困った・・

医師のアドバイスなしに始めたりやめたりを繰り返すのも体によくないけどな

理由は何にせよ一度ホル始めたら一生やる覚悟じゃないと。
僕なんて胸がやたら出てるキモいオジサンだけどそれでも一生続ける覚悟。

言うほど悪くないよ。自信持って

無性髭生やしてニート・フリーターしてた頃の自分より、
ホルや脱毛の為に必死で働いてる今の方が楽しい・・・
以前の方が鬱や無気力で死にたかったし
それだけでもこの道に突っ込んで良かった

まだ先は長いから分からんけど

>>762
生まれ持った素質ってあるからね。
>>763のアドバイスの通りだと思うよ
このレベルになってみたいもんだ‥
ttp://matome.naver.jp/odai/2133095805616857801

>>770
俺もだ。ホルする前は何をしても無気力で、どうせ女にはなれないし男で成功しても
何も嬉しくないと思ってた。
無精髭生やして伸びただけの長髪。ロングの女の髪型にしたかったが男のままだと浮いてしまうし
第一似合わなかった。それで泣く泣く無造作にしてた。
ダイエットだけは気をつけて常に痩せ型をキープして中性的な格好をしてた。
男くさいのは大嫌いだったのでトータル的に可愛い感じにしてた。

仕事も定職につくつもりはさらさらなかた。男を強要されるのが苦痛で堪らなかった。
男からはまだ仕方なくても女から強要されるのは耐えられなかった。
二ートも長く経験しフリーターで一生生きていこうと決めた。
人生はただの時間の無駄遣いにしか感じず女に生まれたかったと女ばかり羨んで生きてた。
だけどホルしてから変わったな。少しだけ生きるのが楽しくなった。

連投してしまってすまない。
結局のところ俺が思うに我慢して生きてしまった分、捻くれてしまうのだと思う。
斜めに世の中を見てしまうというやつ。
男で生きるのが辛いのではなく我慢が辛いのだと思う。
その点我慢に我慢を重ねてきた年齢のいった人は捻くれて世の中を見ても当たり前だと思う。

捻くれたのはそこから直さないと

ホルしてても引きこもりたいと思う私は、、、

>>773
男からだって嫌だわ
親兄弟からでさえも
なんで俺自身のありかたをあれこれ規定されなきゃいかんのかと

鬱とか覚悟の上で中性化するならダイアンならどのくらい飲めばいいとかありますか？

>>778
1T/day
これでも効き過ぎる人だと中性通り超えて女性化する。
逆に効かない場合には2T/dayに増量。

効かない奴はエストロゲンレセプターが無いんだよ
いくら飲んでって無駄だ
伝説の「超男性」だったんだよ

正常な男も、女性ホルモンも分泌して体に作用してるだろ。
男だから男性ホルモンのみ、女だから女性ホルモンのみってことは無い。
薬の効き目に個人差はあるが、女性ホルモンを受け付けなかったら特異体質と思うぞ。

正常男は、正常女の半分程度の女性ホルモンを分泌してるらしいぞ。女性ホルモンが出ないか効かなければ生命維持に支障が出るのでは?



http://zyoseihor.25ttk.info/2007/09/post_1.html
女性ホルモンと男性ホルモンは、女性と男性のそれぞれ特徴のある体格や体質を作るばかりでなく、他にも様々な働きをしています。
男性ホルモンの体内での主な働きは、皮脂の分泌を促します。また、女性ホルモンの体内での主な働きは、記憶力を保つ働きをします。
女性と男性の両ホルモンは、性別を超え、とても大切な役割を果たしているのです。
男性の体内でも女性ホルモンが、また女性の体内でも男性ホルモンが作られ、分泌されています。
男性の体内でつくられる女性ホルモン量は、女性の約半分といったところでしょう。

女性の方も男性の方も、それぞれの女性ホルモン、男性ホルモンの分泌量が身体の性質を決定する要因になります。
女性ホルモンを体内でたくさん分泌している女性は、どうしても女性ホルモンの影響を受けやすくなってしまうのです。
女性はいつまでも若々しくいたいので女性ホルモンを摂取しようと考えがちですが、すぐに女性ホルモンの摂取を考えるのはあまりに短絡的です。

Pに構うのはよくないことだけど…
「超男性」は染色体が47XYYや48XYYYなど過剰なYを持つ、レセプターは関係ない。

>>783
あいつが言ってるのはドラゴンボールネタだと思った

いくら飲んだからって女にはならない安心しろ。
内臓が違うし、下半身の形状も違う。
体が出来上がってから後悔しても遅い。決めたら早い方が効果でやすいだろう。

>>784
なるほど、伝説の超サイヤ人のサイヤ人を男性に置き換えたら、
偶然XYY症候群の超男性と一致してしまったということか。

>>783
ついでに言えば、KSも超男性も「伝説」というほど珍しくない。

女性ホルモンが効かない奴は間違いなく超男性
男の体で卵胞ホルモンは存在しない
まんこ汁をたっぷり飲めばちょっと女っぽくなったのは事実

女性ホルモンレセプターが一定量より多いとセーラー服を着て学校に行きたくなる
ホルモンが存在するかどうかは無関係

チンポなんかいらない
でも他人のチンポを入れたい
という風潮

どうやら女性は極端に男性ホルモンが少ないようだ。これが男女差なんだろ。
男は普段から比較的、女性ホルモンは多めに出てるが、女性化しないから、男性ホルモンの減らすか効果を無効化できないとダメなんだろう。


テストステロン - Wikipedia
女性の男性ホルモン分泌量は男性の20分の1で、陰毛の発毛に関与する。
胎生期、妊娠6週目から24週目にかけて大量のテストステロンが分泌される時期があり、
これに曝されることによって、脳は女性的特徴を失う。
思春期以降の男性では睾丸からの分泌が顕著に増加し、男性的な身体の特徴が形作られる（二次性徴）。

XY女性と言われている人がアンドロゲンレセプターが異常に少ないのは知られている
チンポが付くか付かないかは単なる運であって普通の男性の一部はアンドロゲン不応である
男女ともにアンドロゲン不応が存在して女装男とマゾ女になる
エストロゲンレセプターに関しては女性化が早い男には多いと思う

レセプターの対応度と性器の形が食い違う場合も多い
性染色体がなんの役割をしているのかは不明だけど子供を造るのには絶対の権威があるようだ

世の中

男性（濃）　　　　　　（淡）中性（淡）　　　　　　　　　（濃）女性
|--------------------＋---------------------|

こういう風にグラデーションみたいになって色々な人がいる
んだろうね。それが種の多様性を産み出しているのかも

何となく、男性（濃）＋女性（淡）、男性（淡）＋女性（濃）の
カップルの組み合わせって多そう

スレ違いな話が続きすぎてますので、終了してください。
末尾Pの方に構うのも、お止めください。
削除依頼を行っている段階なので、NGワードに登録するなどして
完全スルーでお願いします。

このスレは特に勢いなどを求めていませんし、マッタリ進行を行って
きたスレですので、スレの趣旨と違う話題は他のスレでお願いします。

削除依頼をしているのは凶暴なヤクザオカマだから関わらない方がいいな
整形手術利権とかあるからな

>>792
俺自身としては性別自体がいらなかったりする
中性ってのはどっちでもないって事であって性別そのものをいらないって言ってるわけじゃないし

>>796
一次元じゃなくて二次元のグラデーションなのさ。

http://esutemix.up.seesaa.net/image/20110423201101.jpg
http://esutemix.up.seesaa.net/image/img_t2.jpg
こういうの目指したいけどこのレベルになると相当持って生まれた素質必要だよね？
しかもエステミ程度でこれらしいから　元がある人は羨ましい

>>798
口を隠してるからなんとも

AKB前田＆大島になりたいと整形を希望する男性が増えている : 【2ch】コピペ情報局
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/e/a/ea865a0a.jpg
http://news.2chblog.jp/archives/51615640.html

>>798
日々、男化が進んでる。
悩んで歳食ってはもう戻らない。
早ければ早いほどいいんだ。
顔は最終的には整形もあるんだ。

>>798
そんな程度でよければ若いうちはサプリもしなくても素のままでそれ以上だったよ
特に女性ぽいとも思わない
その写真の人はどういう理由でサプリ飲んだかは知らないけど、髪型などいろいろ気を使ってる
ことは写真から感じられるよ
要は女性を目指した美意識
素材だけなら中いくかいかないかのレベル
たぶん中までいかない

髪質はホルモンやってるっぽい

タイだと正常な男が美人を目指すんだ。名誉や金という要素があるが。
性同一性障害でなくてもナイスバディ、綺麗な顔になりたい男がいても良い。

やるからにはタレントになるくらいを目標に。
はるな愛とか、ゲームが上手いモデルとか。
もしデブで顔が良くなくても、マツコデラックスみたいな方面もある。

結局自己満足だよね
他人（特にノーマル女）から見たら女々しいキモ男になっちゃうからな

>>802
大学卒業するまで、就活前なら普通に居るね
髪は大体団子かポニテ、夜会巻、髪の毛セットする時間がなかったから
ただ男としてこれ程細くなかったし既にホイル入りだから11号サイズだった

>>805
はるな愛はキャラとしての部分が有るけど、素であれならパスしない
ルポとかでも男臭感じる

薬事法による厚労省省令であるネットでの薬の販売禁止が高等裁判所で違憲という判決がでましたが、
関係ないとはいえ、個人輸入には逆風ではないわけで、まあ良かったですね。
問題点も多々あるので最高裁がどう判断するのか注目です。

>>806
女々しいキモ男だけど女の子から「は」モテるよ

>>798
ていうか本当にそんなレベルでいいのならノンホル時の自分のほうが全然かわいいし女らしいよ
ホルしたらたまに仕事中に男性スーツで髪短くても（特に仕事は男らしい系だから）
年寄りっぽい人からは「女の人ですよね？女の人もこういう仕事するんですね」
と十数人の人から言われた
「あ…男です」と言うと「ええええおええ」とか「はああああうあは」とか「うわあああいえああ」とか
ものすごく驚かれる
すごく気まずいけど

>>809
それ幻想だから・・・
可愛い顔だけならともかく女々しいってのはモテない条件のダントツ
結構女って生き物はシビア

>>811
自慢入って無い自虐だったんですけど＾＾＾＾＾＾

若い男の人はものすごくガン見してくる
まあもう気にもならないしどうでもいいんだけど

要は美形、お洒落に気を使う、女っぽい容姿に気を使う、女っぽくするのと
元の素材は関係ないし、また女性化（女体化）したいのと上記も違うと言いたい

ID:TZSg1bTxO　はキモいから見てくるんじゃ無いのか?
目など隠した写真でもないか。

誰か>>812の翻訳頼む

>>815
女の子から「は」ってのは男からはモテないっていう意味を強調してる
女の子からはモテるけど男にはモテないっていうのは自虐風自慢に聞こえるかもしれないけどそうじゃないよ悲いことだよお前らならこの気持ちわかるよねってこと
そのくらいちょっと考えればわかるだろうに、すぐ人に教えてもらおうとするのはどうかと思いました。まる。

>>814
違うわｗｗｗ
キモかったら目が合ったら逸らすだろｗｗｗ

目が合っても目を逸らさずに瞬きもされないで死ぬ気？で見られてみ
なんていうか、どうでもよくなるから。好きにしてって感じだ

すまんがうｐはしないわｗ

>>816
女からモテるのならイケメンなんだよ
綺麗系イケメン（美形）なんだと思うよ
女からは貴重品扱いされます

たとえば、どう見ても男なのに、スカート履いてたら特異生物として目が行ってしまうだろう。

>>818
しかし我々の業界では男にもてないのはどうしても悲しい事です

何か他人を否定だけする人がいるね

中性でなく女側に行く気なら女性的自惚れも必要だろう
自分でその自惚れとのギャップは感じているから努力もするし研究もする
否定ばかりじゃ進歩がないから

>>819
だから男性スーツに短髪でしかもまず男しかしない仕事だと言ってるだろｗ（まあ女もいるけど）

無理に女装したり女らしい容姿にしてガン見されるんじゃなくて、その逆

まあどうでもいいけど

>>822
完全に女にしかみれないのに男のスーツ着て奇妙に見られるというんだったら、女のスーツでいいじゃん。
上司に禁止されてるのか?

>>820
どのようなな業種なのですか？

>>824
あ、ホルモンスターやってます

>>823
カムしてるわけでもないし、女装僻みたいなのはそんなにないんだ
女体でいるのが（ほんの少しだけど）気持ちいいだけ

女装に抵抗はないからする時はするけど、仕事中なんかどうでもいい

ここまで驚ろかれると男として見てくれ！って言いたくなるよ
ちょっと苛立つんだ。だって勝手にどんどん勘違いされるんだよ
まあ、嫌な気はしないけど

因みにホモだけどね

>>825
えっと…、ホルモンスターだから男にモテたいってこと？

>>827
我々の業界ってのはこのスレの人間の大半を指してるんだよ一々説明させんな恥ずかしい///

>>826
それは仕事の支障になってる。
男が女装したり、女が男装したら、キモってなるのと一緒。
男装が似合ってないのに続けるのは良くないかと。
男が女スーツきたり、女が男スーツ着て仕事してたら変。

>>829
変だけどだから女物の服にさせてくださいっておかしすぎるだろ
見た目で服装を決めるなんて変だよ

>>828
えっと、すみませんでした…
水商売の方が多いんですね？

実際は違うかもしれないが、性同一性障害ということにして、服装変更を要求したら許可されると思うが。
必要なら医師にもウソついてそう判定して貰えば良い。

>>831
通じぬぐぬぬ

>>832
だから女装にそんなに興味ないというのに
だいたい女性服を着たら男に近づきにくくなるだろ
そんなの嫌に決まってる

女として生活とか興味ない
したければたまにプライベートで女装するよ

変な話しだけど男にチヤホヤされるのが好きなんだ
女として生活したらされないじゃないか。紛れ込むし、第一女の中じゃ下だから
いくら気を使っても本物の女には勝てない

スレチだったらごめんね
批判したかったわけでもなかったので、なんかすみませんでしたm(__)m

>>833
すまぬ…orz

>>816
え・・？
性自認とどちらの性が好きかは別問題です
だいたいノーマル女からって話してるのに男の話持ちだして自虐とか意味わかりません

>>836
ガチアスペ？

お前らってGIDとアスペ以外でどんな精神障害抱えてんの？

何かあればアスペとしか煽れないのってなんなんだろうな
つうか察せよとかわかれよとかラノベヲタすぎてキモイ

障碍者がいっぱい！
女性ホルモンスレ！

アスペだけどGIDじゃないよ。他にはパニック障害。

今日はえらく盛り上がってますね

女性化（中性化）してから苦手になった食べ物とかある？
私はポテチが何か全然食べられなくなってしまった
前あれほど好きだったのに

>>839
お前が社会に適応できないのはホル中だけが原因じゃなさそうだなｗｗｗ

>>843
ケンチキ、脂がダメ、焼き肉のカルビも

単発IDで煽られても乳首も立ちません

>>843
エタノール、元々弱かったけど更に弱くなった。

>>843
ダイアンが原因で豚が胃もたれ

>>843
ダイアンやってるけど特に無いかなぁ。
お酒は弱くなったと思うけど。

女性化目的でエストロモンとプロベラを飲もうと思っているのですが、
個人差はあると思いますが一日の大体の目安ってどのくらいでしょうか？
また、こっちに変えた方がいいとか、これも飲んだ方がいいとかあったら教えてください。

医師でも薬剤師でもない人が回答すると薬事法に抵触します

今さら何言ってんの？
早く捕まれよ（）

ついに変質者ガチホモPが本性をあらわしたか…

一般的な薬の話だが、薬は複数回に分けた方が効き目が良い。
一度に飲むと、血中濃度のピークは高まるが、全てが体に作用するのでない。
たとえば１日１回しか飲まない場合は、小分け飲んだらにしたらそっちのほうが変化がでやすいはず。
体にも危険が少ない。
睡眠薬を沢山飲んで自殺をはかる人でも、365日にわけて飲んだら平気だろう。

具体的にはこれ。害が少なく、効果の出やすい服用間隔がある。



[1] 毒性，副作用を最小限に、薬の効果を最大限に
[2] 同じ量を服用しても同じ効果は発揮されない
[3] 投与量よりも血中濃度の方が大切
http://www.abbott.co.jp/medical/product/tdm/images/fig_2.gif
http://www.abbott.co.jp/medical/product/tdm/tdm_1.asp?r=1



薬の効き目は投与量ではなく薬物血液中濃度が重要
投与量が同じでも、効果は人それぞれ違うんです。でも、血液中濃度が同じなら、同じような効果が現れるのです。
http://www.easytdm.com/wp/wp-content/uploads/alcohol-taisya-graph2.jpg
http://www.easytdm.com/?page_id=173

>>843
もともと逆流性食道炎持ちだったけｆど、何食べても胃もたれするし胃酸が上がる
油の臭いがだめ。肉も油の味より赤身の血の味の方が好きになった
魚の脂が乗りまくったのがもうだめ。口にした瞬間出してしまう
揚げ物、スナックがだめ。すぐ太る
アルコールですぐに中性脂肪が上がる。梅酒を日にコップ1/3*5日間程度でも上がる
あと、にんにくで全身だるくなる。タマネギサラダでガタガタになる

赤身肉と食道腺がん・胃がんの関連：
熱調理肉由来テロサイクリックアミン類発がん作用の重要性再認識　2010年 11月 08日
http://intmed.exblog.jp/11537056/


赤身の肉が乳癌（がん）リスクを上昇させる(2006.11.13掲載)
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=440


赤身肉を食べすぎると死亡リスクが高まる　米研究　2012年03月15日
牛肉や豚肉などの赤身肉の食べすぎにより、心疾患やがんなどの死亡リスクが上昇するとの研究が発表された。
赤身肉の代わりに魚、鶏肉、低脂肪乳、ナッツ類、大豆類をとると、死亡リスクは低下することも分かったという。
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2012/002016.php

とくに魚の脂は取ったほうが良い。ダイエット目的で食べ物が変わったせいで不健康になった可能性は無いのか?



EPA(エイコサペンタエン酸）の働き・効果
EPAは血液の凝固を抑える効果があり、血液中の中性脂肪を減らすはたらきをみせるため、血液をサラサラにしてくれます。
また、血液中の悪玉コレステロールを減らし、善玉コレステロールを増やす作用もあるため、
動脈硬化、脳卒中、高血圧などの生活習慣病（メタボリックシンドローム）の予防や改善にも効果があります。
このほか、EPAはアトピー性皮膚炎や花粉症、慢性気管支炎といったアレルギー疾患に対しても効果があることが分かってきています。

さらに、EPAにはDHAと同様にがんの発生を少なくしたり抑制する効果があることも報告されています。
EPAはDHAと比較して血液の凝固を押さえる働きが強く、逆にDHAはEPAよりも悪玉コレステロールを下げる働きが強いとされています。
ただし、EPAとDHAはそれぞれお互いに補完関係にあり、メタボリックシンドロームなどを予防するので両方をバランスよく摂取できると良いでしょう。

EPAを多く含む食品EPAを多く含む食品としては「アンキモ」「いわし」「うなぎ」「はまち」「鯖」「イワシ」などの魚類に多く含まれています。
EPAは主に魚の脂肪に含まれている為、焼き魚よりも煮魚や生食がおすすめです。

EPA摂取が向いているタイプ
血中コレステロールが高めの方
花粉症などのアレルギー体質の方
肉料理などを多く食べる方
慢性関節痛をおもちの方
生活習慣病（メタボリックシンドローム）を予防・改善したい方
がんを予防したい方
http://www.eiyou-kanri.com/lipid-attyacid/epa.html

>>856
大変ですね
私は肉関係はまあまあ大丈夫かな。
スナック菓子関係がなんかおいしく感じられなくなってしまった。
お団子とかケーキとかの方がましかも

魚は刺身関係が好きになった気がする。焼き魚はちょっと駄目になった

>>859
俺もポテチとかダメになった
なんでかしらないけど。臭いかな？
お団子はいいね。胸焼けするけどたべやすい
あと野菜がやたらと好きになった
魚も肉ももともとが好きじゃなかったから別にこれでも良いって言えば良いんだろうけど

去勢とホルモンで太るどころか痩せやすい体質になったのだけど
これって普通なのでしょうか？


因みに胸もあまり大きくならないです。(Premarin:3T/Day:4Months)
何か関係ありますか？

>>861
元が男性アンドロゲン不応だった場合レセプターに合っていないので筋肉はつかず贅肉が付きます
当然女性ホルモンのレセプターはあるのでホルモンにより女性筋肉が付いて贅肉が減るのです

胸が大きくならないのはレセプターではなく遺伝が原因ではと思います
ニューハーフの人にとってのＢカップは一般女性のＣカップレベルですので比べられません

>>861
去勢とホルモンで20キロカ太った自分にとっては信じられない。羨ましい。

>>860
自分は果物が更に好きになった。あと元々肉類が全くダメだったので肉類嫌いは変わらず。
相変わらず臭い系は食べれない。臭くない肉系は食べれる。
濃い味付けが好きだったが（すぐにカロリーに変換してくれるようなもの）
薄味が好きになり素材の旨味が実感できるようになった。
前はだしが効いてるのが好きだったが、だしがなんとなく苦手になった。

実は女性は体重は軽い人が多い。
脂肪の割合が男性より多い。
体重減っても、体脂肪は変わってないか増えてる可能性はある。

>>862
貴方は語尾に〜だと私は思いますを付けましょう。
言い切りる形はやめましょう。ソースでもあればまだ信じられますが。

アンドロゲン不応の目安は女性ホルモンで体重が激減することかな
２ヶ月で食事を一切変えずに１０kg減ったよ

体脂肪10%台の男性の足より、体脂肪20%台の女性の足の方が細くて綺麗ということはあり得る。

それ、当たり前でしょ
骨の太さが違うものｗ

体重の増減だけ決めずに、体脂肪や体質変化を考慮すべきということだ。
体重減っても、肥満度の指標が上がることもある。

>>869
流石に１０kg減ると「筋肉も脂肪も減ったみたいです、癌じゃないですか？」と言われたw

>>869
それワナ
けっきょく骨格が違うから考えても無駄だってのが
行き着く先。

>>867
男性の足には筋肉があるからね。脂肪が少なくても重さはある。
でも筋肉のない脂肪の乗った足が綺麗か脂肪のない
筋肉のある足が綺麗かは個人の価値観。
ここのスレの人は女性のような華奢な女性らしい見た目を綺麗と思うんだろうけど。

>>870
アンドロゲン不応説を唱える貴方は当事者だったのですか。
それならちょっと気持ち悪いです。

女の筋肉は柔らかいから脂肪はない方が気持ちいいよ
脂肪が必要なのは胸と尻だけ　それ以外の脂肪は気持ち悪いだけ

みなさんスルーしましょうよ

>>873
１２才以前で女装願望があったら間違いなく不応だと思うよ
神経が成長しない異変に身体が気がついて異性化衝動が起きるが子供にとっての異性は女性の服装だけだから
それを大人になっても引きずるのが女体化愛好症だよ

>>874
気持ちいいって触り心地？触られ心地？

>>876
なるほど。妙にストンときた。
女性（女体）化したい衝動はなんだったのか分からなかったからなるほど。
女性のラインや女性的な可愛さがずっと羨ましかったけど。
自己女性化愛好症も決して変じゃないしね。
女装してオナニーばかりしたりセックスばかりするのはどうなの？

Pにストンときたらアカンで＾＾

>>878
まあ…そうだけど…。
でも子供の頃の女像って女装以外に思いつかないから、もしかしたらこの人すごい人かも。
ちょっとワクワクした。

未ホルの正常男とおもわれる。


ししゃもにゃんのルロルロ blog
http://ameblo.jp/shishamonyan
http://www.youtube.com/user/shishamonyan/videos
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美 人 薄 命
http://ameblo.jp/princesskenty/
女装する男子を女装子というのなら、おれは女装師と名乗ろう。
身も心も根っからの男ながらどこまで女子に近づけるか。
ただ純粋に可愛いを目指したとき、性別に垣根はない・・はず
ロリィタばんざい＼(＾0＾)／
カワイイは正義
やぁ、今日も萌えてるかい？＾ω＾
縞パンとかねこ耳とか生足とかようじょとか
女装について
→もうご存知ですよね、ええ、女装仔ですとも。
同志はいつでも友達募集してますお＾ω＾
あと何か着てほしいコスとかコーデとかあったら
気軽に言ってくれハミチソしない限り頑張る。
但し、可愛い物に限る
http://stat.ameba.jp/user_images/20100611/23/princesskenty/75/8a/j/o0360048010586439741.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100605/00/princesskenty/1c/83/j/o0343045710575174513.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110511/21/princesskenty/a7/52/p/o0766102111222178436.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20110527/23/princesskenty/cd/ab/j/o0800060011254647185.jpg

なんか>>880を見ても思うんだけど心は生粋の男なのに女装が大好きな人もいるし、
心って実は性別はないのかもね。

>>880
この人素質ありすぎだな…
やっぱり素質ある人間じゃないと可愛くなるのは無理があるなぁ。
正直羨ましい。

でも男顔だよ。

>>883
それでもバランスはいいよね。体格も華奢そうだし。
自分がブサで体格ごついからどうしても羨ましいと思ってしまう。

剣闘士(グラディエーター)の服装はミニスカ、生足、サンダルだった。現代では女性がやってる。
遺伝子に服装は組み込まれてないんだろう。男の女装が変というのは歴史、文化上のことだろう。
グラディエーターサンダルなんてのもある。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Gladiators_from_the_Zliten_mosaic_3.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Brot_und_Spiele_Gladiators1.jpg
http://painterfan.img.jugem.jp/20060625_140236.jpg
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mini-shu/gura3.jpg
http://www.rakuten.co.jp/dreamv/img10432855097.jpeg
http://image.rakuten.co.jp/sgs0390/cabinet/img56853593.jpg

服装なんて元はほとんど全部男が着てたもので。
格式の高い男ほど着てた。ミニスカだってレオタードだって化粧だって。
女はその中からいいとこ取りじゃないけど気に入ったのを貰う形で可愛くスタイルよく
見せて着心地のいい女性用に改良しただけ。

Pの別キャラ臭いな
あぼん設定しとくか

3週間ぐらい朝晩2Tずつ飲み続けて、その後1週間今やってません。
胸は出て欲しくないのですが、加減がわからずかなりハードな飲み方をしたので、
ホル中止してから1週間たった今も胸の成長が続いています。
乳首をつまむとかなり大きいしこりがあって、これのせいで乳首がぷっくり膨れてます。
今日なんかは特に熱くて薄着したのですが、かなり目立ってちょっとやばい感じです。
このしこりと胸の大きさはホル中止してから数ヶ月とかすれば小さくなるのでしょうか？
あと1週間に1Tとかでも1年続ければやっぱり膨らんじゃいますか？
胸が全くない女子もいるので、そういう感じがよいのですが無理かな・・・？

そんな都合よく行くわけ無いだろう
胸出るのが嫌ならホルやめなさい

ですよねー
ホルから抗アンドロゲン系のサプリに変えてみようと思います。
とりあえずこの乳首のぷっくりどうにかなってほしい。気持ちいいけど・・！