［どもり］吃音54［ドモリ］
1 ：病弱名無しさん：
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
しかし最近では２ちゃんねるのスレッド自体をコピーorミラーしているサイトがあるのでgoogleなど検索エンジンで
[どもり]吃音36[ドモリ]→[どもり]吃音○○[ドモリ]任意の数字で検索してみましょう。
前スレ
［どもり］吃音53［ドモリ］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324808743/
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
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[どもり]吃音36[ドモリ]→[どもり]吃音○○[ドモリ]任意の数字で検索してみましょう。
前スレ
［どもり］吃音53［ドモリ］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324808743/
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2 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 21:18:40.05 ID:h+c9BveQ0
以下、粘着的な吃音者の書き込みが続きます。
具体的には、治る、治らないの話題。通販教材を宣伝する業者の登場。
病院情報、遺伝や脳科学の情報に加え、対人恐怖症、SADなど。
書きこんでいる暇があったら、社会に出てコミュニケーションして行きましょうね。
具体的には、治る、治らないの話題。通販教材を宣伝する業者の登場。
病院情報、遺伝や脳科学の情報に加え、対人恐怖症、SADなど。
書きこんでいる暇があったら、社会に出てコミュニケーションして行きましょうね。
3 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 07:51:18.13 ID:HvVGXpWpO
吃音が脳の解剖学的欠陥からきてるとしたら
数多ある吃音矯正法は馬鹿馬鹿しい迷信の類ということになるね。
雨乞いの踊り のようなものだ。
数多ある吃音矯正法は馬鹿馬鹿しい迷信の類ということになるね。
雨乞いの踊り のようなものだ。
>>1
乙
乙
6 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 17:12:00.49 ID:sgZZGJRI0
俺には夢があるんだ
日比谷公園の野音で日本中のリアルなどもらーを
集めてどもりまくるフェスタを開いて
ドープなどもりビートで皇居まで揺らす、
そして
ここから日本のどもりカルチャーを
スタートさせる事だ
日比谷公園の野音で日本中のリアルなどもらーを
集めてどもりまくるフェスタを開いて
ドープなどもりビートで皇居まで揺らす、
そして
ここから日本のどもりカルチャーを
スタートさせる事だ
吃音を理由に誰かが事件を起こしてマスコミに取り上げられる
んでそっから社会現象にでもならない限り吃音の認知度は低いままだろうね
んでそっから社会現象にでもならない限り吃音の認知度は低いままだろうね
昔、金閣寺放火事件というのがあって
小説になったりもしたから、
当時はそこそこ認知度が上がったかもしれない。
でも今は切符も外食もしゃべらずに買える世の中だから
認知度は前より低くなったのかもしれないね
小説になったりもしたから、
当時はそこそこ認知度が上がったかもしれない。
でも今は切符も外食もしゃべらずに買える世の中だから
認知度は前より低くなったのかもしれないね
どもりという言葉は浸透してるけど吃音は別物だもんな
どもりはいつ頃かはわからないが
差別用語になっちゃったからね。
どもりの替わりに吃音ということだろ!?
中国語でも吃音( チーオン)というからね。
分裂病も統合失調症になったからね。
でも、どもる
はOkなんだけどね。
どもるの替わりはないから。
差別用語になっちゃったからね。
どもりの替わりに吃音ということだろ!?
中国語でも吃音( チーオン)というからね。
分裂病も統合失調症になったからね。
でも、どもる
はOkなんだけどね。
どもるの替わりはないから。
差別ってか事実だからしかたがない
差別されてるわりには社会では一般人と同じレベルのこと要求されるよな
重度のやつは障害者手帳とれるけど
重度のやつは障害者手帳とれるけど
そこが不幸中の幸いであり不幸
空気中で溺れる死にたい＞＜；
15 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 14:17:52.27 ID:fm8GKmFE0
人から怒られたり笑われたりする障害なんて吃音だけだよな
16 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 14:50:04.03 ID:7fioh/tW0
http://twitter.com/#!/rd_uchida
吃音カルチャーの求道者内田洋さんの神ツイート
吃音カルチャーの求道者内田洋さんの神ツイート
17 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 16:07:59.47 ID:4JHoDq7x0
小学校の時同級生の五十嵐君のどもり馬鹿にして真似してたら
うつった
30超えてるのに治らない
馬鹿にした罰だなｗ
うつった
30超えてるのに治らない
馬鹿にした罰だなｗ
真似する前からどもってたんじゃないの?
自分のことを棚に上げて
より重症の五十嵐君の真似を
してストレス発散してた…とか…。
自分のことを棚に上げて
より重症の五十嵐君の真似を
してストレス発散してた…とか…。
19 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 22:28:16.07 ID:fm8GKmFE0
なんで吃音の研究対象ってほとんど幼少期の子供なんだろうね。
吃音が本当に大変なのは社会に出てからなのに。
吃音が本当に大変なのは社会に出てからなのに。
社会に出てからが大変だから子供のうちに
21 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 07:04:49.20 ID:Ll9Wj2mC0
幼少期は、親が病院に連れていく割合が、成人よりも多いからですよ。
もし、研究対象にして欲しいなら、医療研究機関に行く吃音者が増えるしかないでしょうね。
もし、研究対象にして欲しいなら、医療研究機関に行く吃音者が増えるしかないでしょうね。
22 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 12:40:40.41 ID:j/9Xu4/c0
結局吃音はほとんどが治らない訳だから社会に出たときの吃音者に対する
フォローを大事にしたほうがよくない？
フォローを大事にしたほうがよくない？
23 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 13:54:08.01 ID:G0A3RNQ4O
>>21
その通りかもな
その通りかもな
24 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 15:02:52.26 ID:3mz7qh5B0
苦しむことが正しい訳でないがボロボロになってこそ感じれる境地がある。
>>22
鬱と同じでその流れになるべきだったのにどこぞのアホ軽度集団が邪魔したんだよ
鬱と同じでその流れになるべきだったのにどこぞのアホ軽度集団が邪魔したんだよ
吃音のせいで人生台無し。
たった一度の人生なのにあんまりだ。
たった一度の人生なのにあんまりだ。
27 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 18:23:50.12 ID:j/9Xu4/c0
>>24
吃音でボロボロになっていいことなんてないだろ
吃音でボロボロになっていいことなんてないだろ
吃音が無かったら今より絶対いい人生とは言わないけど
ずいぶん違う運命だったと思う
吃音が壁になることが多すぎる
ずいぶん違う運命だったと思う
吃音が壁になることが多すぎる
>>24
ま、ボロボロになる痛みを知っているからこその根性はあると思う。
挫折の繰り返しから立ち上がらなければ生きていけないから自ずとタフにはなるわな。
挫折も知らずにのうのうと生活してる健常者には負けたくない。
ま、ボロボロになる痛みを知っているからこその根性はあると思う。
挫折の繰り返しから立ち上がらなければ生きていけないから自ずとタフにはなるわな。
挫折も知らずにのうのうと生活してる健常者には負けたくない。
悔しい、非常に悔しい
なんでこんな貧乏くじ引かないといけないんだ
なんでこんな貧乏くじ引かないといけないんだ
まあ99％当たるのをはずしてるのと一緒だな
どもりって治らないんだ
どもり怖くてしゃべれねーよ…
どもり怖くてしゃべれねーよ…
僕は4月で4年目に入る社会人です。
うちの会社が、今年の5月に英語が母国語の某海外に支社を立ち上げることになり、
支社に行って人材を育成するために、本社から数名を支社に派遣することになった。
うちの会社は零細企業で、学歴が高い人はあまりおらず、社内に英語を喋れる人は、
僕が知る限りはいない。
うちの会社が、今年の5月に英語が母国語の某海外に支社を立ち上げることになり、
支社に行って人材を育成するために、本社から数名を支社に派遣することになった。
うちの会社は零細企業で、学歴が高い人はあまりおらず、社内に英語を喋れる人は、
僕が知る限りはいない。
僕は学生の時はあまり英語が得意ではなかったが、社会人になってからは、自分の世界を
広げようと、こつこつと英語の勉強を重ね、TOEICで800点近く取れるようにまでなった。
今、社内で支社に出向する人を人選しているらしい。
広げようと、こつこつと英語の勉強を重ね、TOEICで800点近く取れるようにまでなった。
今、社内で支社に出向する人を人選しているらしい。
僕に吃音がなければ、「私は英語がそこそこ出来、せっかくの機会、海外でも経験を積みたい
ので行かせてください」と立候補したいところだが、仮に立候補したとしても、若手で経験不足な上に、
吃音で日本語でさえまともな説明が出来ない僕を、指導係として出向させることはないだろう。
一応現地で通訳がつくらしいし。
ので行かせてください」と立候補したいところだが、仮に立候補したとしても、若手で経験不足な上に、
吃音で日本語でさえまともな説明が出来ない僕を、指導係として出向させることはないだろう。
一応現地で通訳がつくらしいし。
僕の場合、英語は日本語以上にどもり、現地に行っても日本にいる時以上に苦労すると思う。
かなり悔しい思いをしている。
かなり悔しい思いをしている。
で？っていう。
連投するまでのないようなのかようぜーな。
チラシの裏にでも書いてろよ。
TOEIC800なんて別に特別でもなんともねーよ。
あれはテクニックと慣れで取れちゃうし話せるとはならない。
何が言いたいのか意味不明なんだよ。
連投するまでのないようなのかようぜーな。
チラシの裏にでも書いてろよ。
TOEIC800なんて別に特別でもなんともねーよ。
あれはテクニックと慣れで取れちゃうし話せるとはならない。
何が言いたいのか意味不明なんだよ。
え TOEIC800ってすごくね
>>37
連投はごめん。字数制限で1回では全て投稿できなかった。
TOEIC800点だからといって話せるわけではないのは分かってるよ。
でも、うざいとか意味不明とか言いすぎじゃない？
吃音に関する悩みはここでしか吐き出せないから、ここで嘆いただけなのに。
連投はごめん。字数制限で1回では全て投稿できなかった。
TOEIC800点だからといって話せるわけではないのは分かってるよ。
でも、うざいとか意味不明とか言いすぎじゃない？
吃音に関する悩みはここでしか吐き出せないから、ここで嘆いただけなのに。
吃音じゃ無かったらしたいのに
どもるのが怖くてなかなか立候補できないってことだよ
どもるのが怖くてなかなか立候補できないってことだよ
流れがワンパターンだなぁ。
なんでいちいち煽るのかね
短気なやつ多いな
短気なやつ多いな
数名のどもりが盛り上っています。(大笑い)
おまえら一生どもってろ。
おまえら一生どもってろ。
やだ・・一人で笑ってる
このひとこわい
このひとこわい
銀行が移転するってんで
警備員に場所を聞いたんだけど
地下ですか？の
ちが出てこなくて困った。
五秒程沈黙が続いてようやく出てきた。
でも久しぶりにガッツリどもったなあ。
昔の俺ならどもっている間の警備員の怪訝な顔に傷ついていただろうね。
警備員に場所を聞いたんだけど
地下ですか？の
ちが出てこなくて困った。
五秒程沈黙が続いてようやく出てきた。
でも久しぶりにガッツリどもったなあ。
昔の俺ならどもっている間の警備員の怪訝な顔に傷ついていただろうね。
吃りだから連投してスレ荒らしても許されると思うなよウンコ
俺の中学時代の知り合いに聴唖（耳は普通に聞こえるけど、喋れない）の男が
いるんだけど、故郷に帰った折久々に会いにいったら、
実家の金物屋を継いで店を切り盛りしていてびっくりした。
客とのやり取りはどうするんだと訊いたら、注文はFAXとメール
を使って、来客には筆談、あとは福祉の専門学校に通っているとかいう
アルバイトの女の子に手伝ってもらってるらしい。
そいつは昔からひょうきんで、悲壮感のかけらもないヤツなんだけど
己の障害についてどう思っているのか、一度もまともな話を聞いた事がない。
もちろん俺の方はお互いに発話障害を負っているもの同士として
仲良くなったと勝手に思い込んでいるが、俺の吃音についてどう感じているか
一度も聞いた事がない。そいつがなぜ喋れないのか、いつからそうなのか
その理由も何も知らない。そんな関係なのに20年近く続いてる。
だからなんだと言われても困るけど、こういう付き合い方もアリなのかなと。
いるんだけど、故郷に帰った折久々に会いにいったら、
実家の金物屋を継いで店を切り盛りしていてびっくりした。
客とのやり取りはどうするんだと訊いたら、注文はFAXとメール
を使って、来客には筆談、あとは福祉の専門学校に通っているとかいう
アルバイトの女の子に手伝ってもらってるらしい。
そいつは昔からひょうきんで、悲壮感のかけらもないヤツなんだけど
己の障害についてどう思っているのか、一度もまともな話を聞いた事がない。
もちろん俺の方はお互いに発話障害を負っているもの同士として
仲良くなったと勝手に思い込んでいるが、俺の吃音についてどう感じているか
一度も聞いた事がない。そいつがなぜ喋れないのか、いつからそうなのか
その理由も何も知らない。そんな関係なのに20年近く続いてる。
だからなんだと言われても困るけど、こういう付き合い方もアリなのかなと。
その人との付き合いかたなんてどうでもいいいお
52 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 12:41:46.66 ID:RYgkM0lk0
全く話せない人は吃音とは全然違うよ。
いい友人関係じゃないか
風子のいる店っていう吃音を題材にした漫画知ってる？
最近その存在を知ったんだが
作者が俺が大好きな寄生獣の作者でびびった
今から読んでみる
最近その存在を知ったんだが
作者が俺が大好きな寄生獣の作者でびびった
今から読んでみる
吃音者はただ耐えるしかないのかなあ。
耐えた先に何があるのか…
今はそこまで考える余裕はない。
耐えた先に何があるのか…
今はそこまで考える余裕はない。
電話を取る回数が多い職場になってかなり泣きをみてるよ。
なんで電話がうまく取れないのだろう。こちらからかけるのは、まぁなんとかできるのだが、受け答えの
一声が苦手。
なんで電話がうまく取れないのだろう。こちらからかけるのは、まぁなんとかできるのだが、受け答えの
一声が苦手。
マンガだと鏡の中の華子へがけっこう切ない話だったな
58 ：病弱名無しさん：2012/03/22(木) 16:57:30.73 ID:+u08NmFG0
漫画の最後ってどうなったんですか？
どもりながらでも仕事を探して生きていくとか？
どもりながらでも仕事を探して生きていくとか？
風子の方は2巻以降からほとんどどもらなくなったな
たまに大勢の前で緊張してどもるくらいで
大学にも受かってみんなに祝福されながら店を辞めた
華子の方は肺炎かなにかで死んでしまったが
たまに大勢の前で緊張してどもるくらいで
大学にも受かってみんなに祝福されながら店を辞めた
華子の方は肺炎かなにかで死んでしまったが
>>55
言葉を失った人だって立派に生きてる。
他の障害と比較するなって意見が多いが、俺は敢えて比較するよ。
他にもっともっと大変な人は吐いて捨てるほどいるんだから
そういう人に申し訳が立たない。
俺達は五体満足で、発声以外の方法でいくらでも自己表現も
コミュニケーションも取れる。
吃音がなければなんて事を考える前に、今できることを考えろ。
乙武氏くらい知ってるだろ。彼を見ても強く生きる気力がわかないのなら
まあ、勝手にしろ。
言葉を失った人だって立派に生きてる。
他の障害と比較するなって意見が多いが、俺は敢えて比較するよ。
他にもっともっと大変な人は吐いて捨てるほどいるんだから
そういう人に申し訳が立たない。
俺達は五体満足で、発声以外の方法でいくらでも自己表現も
コミュニケーションも取れる。
吃音がなければなんて事を考える前に、今できることを考えろ。
乙武氏くらい知ってるだろ。彼を見ても強く生きる気力がわかないのなら
まあ、勝手にしろ。
風子は結局治るのか…
やっぱ現実の吃音とは違うんだな
やっぱ現実の吃音とは違うんだな
人生は、楽しい
でも
注文とかで緊張してる自分見てると悲しくなる
でも
注文とかで緊張してる自分見てると悲しくなる
>>61
至れり尽くせりの公的扶助があれば普通こもってるし、
まして成功して大金持ちになった今となれば更に外に出る必要はないのに
彼は敢えて公共の場にでて自己主張しているだろ。
成功者となった今は知名度を得て周囲からも認められて辛さは
軽くなったとは思うがそれでもそれに至る過程は決して楽じゃなかったはず。
彼に吃音が加わったら凹む？俺は変わらないと思うけどね。
確かにあの状況から言葉が不自由になれば公共の電波や講演などは
できなくなるかもしれないが、それでも口で筆持って筆談したり、鼻でキーボード
打ってでも彼はちゃんと主張すると思うよ。
つかそんな状況に吃音加えてどうするんだよ。
何が何でも吃音一つで人生最大の不幸にしたいのか？
至れり尽くせりの公的扶助があれば普通こもってるし、
まして成功して大金持ちになった今となれば更に外に出る必要はないのに
彼は敢えて公共の場にでて自己主張しているだろ。
成功者となった今は知名度を得て周囲からも認められて辛さは
軽くなったとは思うがそれでもそれに至る過程は決して楽じゃなかったはず。
彼に吃音が加わったら凹む？俺は変わらないと思うけどね。
確かにあの状況から言葉が不自由になれば公共の電波や講演などは
できなくなるかもしれないが、それでも口で筆持って筆談したり、鼻でキーボード
打ってでも彼はちゃんと主張すると思うよ。
つかそんな状況に吃音加えてどうするんだよ。
何が何でも吃音一つで人生最大の不幸にしたいのか？
個人で時代も症状も環境も仕事も性格も何もかも違うんだから感じ方は人それぞれ
障害から来る辛さに優劣つける時点でナンセンス
障害から来る辛さに優劣つける時点でナンセンス
66 ：病弱名無しさん：2012/03/24(土) 07:39:47.44 ID:CcRyot+a0
独り言でもどもって
相手と話してる時にもどもる低学歴だから興味がある仕事にも付けれない
たまに、独り言でどもることをなんでじぶんだけって思うことが多々ある。
ゆっくり喋ってもどもるし
開き直ってるけど正直言うと辛い
いつになったら治るんだろう
相手と話してる時にもどもる低学歴だから興味がある仕事にも付けれない
たまに、独り言でどもることをなんでじぶんだけって思うことが多々ある。
ゆっくり喋ってもどもるし
開き直ってるけど正直言うと辛い
いつになったら治るんだろう
治らないよ
68 ：病弱名無しさん：2012/03/24(土) 08:08:46.74 ID:CcRyot+a0
治らないでも、軽減することは言語障害の先生から聞かされた。
普通に話せるまで回復したいな
普通に話せるまで回復したいな
専門家も治らないといってるのね
気休めに治るといってほしいなｗ
気休めに治るといってほしいなｗ
70 ：病弱名無しさん：2012/03/24(土) 08:39:30.83 ID:ndCZGWcP0
>69
多くの吃音者は、気休めなら治ると言われたくないだろうよｗ。
多くの吃音者は、気休めなら治ると言われたくないだろうよｗ。
>>70
｢気休め｣だといわなきゃいいだろｗ
｢気休め｣だといわなきゃいいだろｗ
治らない理由なんて知らんわ
強いていうなら遺伝子レベルの問題だからじゃね
強いていうなら遺伝子レベルの問題だからじゃね
吃音は身体障害だからね。
気の持ちようでどうにかなるようなものじゃない。
気の持ちようでどうにかなるようなものじゃない。
75 ：病弱名無しさん：2012/03/25(日) 00:52:07.85 ID:9cLNmkmI0
どもりとは広い世界、小さな自分の孤独な叫び声であったり決意であったりする
のだが。根底にあるものは迷いの中で消して諦めずに前進する鼓動がこだましたものだ。
その先に戦い抜いた者だけが達せれるぬくもりがある。
のだが。根底にあるものは迷いの中で消して諦めずに前進する鼓動がこだましたものだ。
その先に戦い抜いた者だけが達せれるぬくもりがある。
きもすぎ
ゆとりポエマー
78 ：病弱名無しさん：2012/03/25(日) 04:17:27.06 ID:Bb17vD5E0
まず生身の状態では普通の人に勝てないのは気づいてるとして
それに勝てるように学歴なり資格なり手に入れるまた吃音を
改善しようとしてるのか？
してないであれもできないこれもできないしか言えない人間は
ほんとに社会から疎外されると思うし逆にそれに立ち向かって
何か成し遂げれた時は健常者の倍くらい得るものがあるんじゃ
ないのか？俺はこれからも前者の人間にはなりたくない。
それに勝てるように学歴なり資格なり手に入れるまた吃音を
改善しようとしてるのか？
してないであれもできないこれもできないしか言えない人間は
ほんとに社会から疎外されると思うし逆にそれに立ち向かって
何か成し遂げれた時は健常者の倍くらい得るものがあるんじゃ
ないのか？俺はこれからも前者の人間にはなりたくない。
１＋１が２ってことくらい誰でも知ってるわ
なにどや顔でぬかしてんだよ
なにどや顔でぬかしてんだよ
>>78
こういうの散々ここで見たよ
こういうの散々ここで見たよ
ネット注文楽でつ＾q＾
>>78
割と高学歴だし資格も色々取ってるけどそれじゃ吃音の劣等感は拭えない。
資格取っても吃音のせいで思うように生かせないから更に苦しむ。
努力した上で吃音さえ無ければ…って苦しんでるんだ。
寝言は寝てから言えよks
割と高学歴だし資格も色々取ってるけどそれじゃ吃音の劣等感は拭えない。
資格取っても吃音のせいで思うように生かせないから更に苦しむ。
努力した上で吃音さえ無ければ…って苦しんでるんだ。
寝言は寝てから言えよks
>>75
引かれ者の小唄!?
引かれ者の小唄!?
直接会って話すと割とどもらないのに
電話だと全然ダメなんだが・・おかげで電話恐怖症。
電話だと全然ダメなんだが・・おかげで電話恐怖症。
85 ：病弱名無しさん：2012/03/25(日) 19:45:54.61 ID:qLt7dc1l0
よく「目がイッちゃってる」って言われるんだけど、みんなはどう？
たしかに僕は相手の目を見て話すのが苦手だから会話中はいろんな方向見てる。
たしかに僕は相手の目を見て話すのが苦手だから会話中はいろんな方向見てる。
>>86
／.:￣￣￣￣￣ ＼
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ってなるな
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ってなるな
88 ：病弱名無しさん：2012/03/25(日) 21:35:34.84 ID:qLt7dc1l0
言葉にできない
ゆっくりだけど確実に世の中吃音には良い方向には
進んでいると思うけどね。
券売機の店も増えたし、コミュニケーションも言葉一辺倒から
メールやチャットに分散できるようにもなったし、晩婚非婚少子化で
劣等感も軽減されたし、家の中で普通に丸一日潰せるようにもなったし
後は金さえあればソコソコ楽しく過ごせるんじゃないの。
その金稼ぐのが大変なんだけどさ
進んでいると思うけどね。
券売機の店も増えたし、コミュニケーションも言葉一辺倒から
メールやチャットに分散できるようにもなったし、晩婚非婚少子化で
劣等感も軽減されたし、家の中で普通に丸一日潰せるようにもなったし
後は金さえあればソコソコ楽しく過ごせるんじゃないの。
その金稼ぐのが大変なんだけどさ
90 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 00:06:02.00 ID:uQZ85kN00
>89
俺も同感。30代半ばだが、少なくとも20年前より良いと思う。
金は大して無いけど、まあまあの人生です。吃音は少し改善したかなってレベル。
俺も同感。30代半ばだが、少なくとも20年前より良いと思う。
金は大して無いけど、まあまあの人生です。吃音は少し改善したかなってレベル。
>>82
そうだよな。世間で言われる高学歴で資格があっても吃音には厳しいよね。
例えば、司法試験や会計士の資格取っても顧客と話すことは避けられないしね。
吃音者のセーフティネットが何もないのはつらい。
そうだよな。世間で言われる高学歴で資格があっても吃音には厳しいよね。
例えば、司法試験や会計士の資格取っても顧客と話すことは避けられないしね。
吃音者のセーフティネットが何もないのはつらい。
どんなに成功しても子供は作れないしね
93 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 01:59:01.49 ID:nJqQEWvhO
親しくない人と普段使わないような丁寧語を話さないといけないときがダメだ。
気軽に話せる友人や家族ならまずどもることはない。
あと、何故かや行が特にダメだ。
言いづらすぎる
気軽に話せる友人や家族ならまずどもることはない。
あと、何故かや行が特にダメだ。
言いづらすぎる
94 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 02:28:34.03 ID:xmlq7AEl0
>>93
俺は逆だなあ。
関係が近しくなればなるほど吃る。
一番吃るのは母親と話す時。
次に親友と言って差し支えの無いの友人。
逆に初対面の人との会話や仕事の人間関係ではほとんど吃らないから
助かってるけどね。
しかし物心ついた時から吃音だから参る。
昔にタイムスリップできるなら両親にもっと話し合え、そして仲良くしろ
と言いたい。
人生のごく初期にやっかいな呪いをかけてくれたもんだよホント。
俺は逆だなあ。
関係が近しくなればなるほど吃る。
一番吃るのは母親と話す時。
次に親友と言って差し支えの無いの友人。
逆に初対面の人との会話や仕事の人間関係ではほとんど吃らないから
助かってるけどね。
しかし物心ついた時から吃音だから参る。
昔にタイムスリップできるなら両親にもっと話し合え、そして仲良くしろ
と言いたい。
人生のごく初期にやっかいな呪いをかけてくれたもんだよホント。
親は関係ないだろ？
今の自分を受け止めて、みんなやってんだから…
今の自分を、他人のせいにしたんじゃ（ry
今の自分を受け止めて、みんなやってんだから…
今の自分を、他人のせいにしたんじゃ（ry
98 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 14:01:55.74 ID:cmhz5qiD0
環境より遺伝だろ結局
遺伝なのか？お前の家系は
俺んとこは俺だけなんだけどな…
なんでも産まれる時に、産道で詰まって危なかったとか…
俺は脳障害系なのかと…
俺んとこは俺だけなんだけどな…
なんでも産まれる時に、産道で詰まって危なかったとか…
俺は脳障害系なのかと…
>>100
隔世遺伝だろ
隔世遺伝だろ
オフで知り合った人ほぼすべてが近親者に吃音の人がいるよ
吃音の遺伝子があることは実際に証明されてるわけだし
吃音の遺伝子があることは実際に証明されてるわけだし
104 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 17:56:04.38 ID:cmhz5qiD0
>>103
証明されていることのソースは？
証明されていることのソースは？
画期的に治る方法はないのか！
自分以外全く親族に見当たらないな。
赤ちゃんから老人まで沢山いるけど皆無｡
隔世遺伝だとは到底思えないレベルでいない。
赤ちゃんから老人まで沢山いるけど皆無｡
隔世遺伝だとは到底思えないレベルでいない。
109 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 20:10:30.43 ID:cmhz5qiD0
>>106
遺伝説の決定的な証拠はまだ出てないらしいが…
最近知ったんだが父親の弟が精神薄弱者だったらしい
知的障害の中で現れた吃音の症状が、俺に遺伝したのかもしれない
だとしたら遺伝説もあながち嘘ではないかも
遺伝説の決定的な証拠はまだ出てないらしいが…
最近知ったんだが父親の弟が精神薄弱者だったらしい
知的障害の中で現れた吃音の症状が、俺に遺伝したのかもしれない
だとしたら遺伝説もあながち嘘ではないかも
110 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 20:43:12.82 ID:cmhz5qiD0
すまん叔父な
111 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 20:44:44.55 ID:cJN9Qrmc0
>109
遺伝するのは吃音そのものではなく、吃音になりやすい体質が遺伝するんだよ。
その体質をもって生まれた人の中に、吃音を誘発しやすいストレスフルな環境に
身を置かれた場合に、吃音を発症するという意味ですよ。
遺伝子は多因子複合型遺伝というタイプで、一つの遺伝子ではなく、多くの遺伝子が
組み合わされて発症します。染色体18番の異常など、いわば発達障害に近いよ、吃音は。
遺伝するのは吃音そのものではなく、吃音になりやすい体質が遺伝するんだよ。
その体質をもって生まれた人の中に、吃音を誘発しやすいストレスフルな環境に
身を置かれた場合に、吃音を発症するという意味ですよ。
遺伝子は多因子複合型遺伝というタイプで、一つの遺伝子ではなく、多くの遺伝子が
組み合わされて発症します。染色体18番の異常など、いわば発達障害に近いよ、吃音は。
あ～俺赤ん坊の時から過敏症だったらしい…
はぁ～あ。
来月異動することになっちゃったよ。
「お世話になりました」とか言えないよ。やだなぁ。
来月異動することになっちゃったよ。
「お世話になりました」とか言えないよ。やだなぁ。
115 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 23:24:58.43 ID:Mu/v6QIs0
好きな異性とも楽しい会話ができないのは困るな
家族とも上手く話せないし、好きなアイドルの握手会に行くときは
アイドルも自分も吃音症持ちって知ってる感じがするから、しっかり聞いてくれてそうだし
そう思っちゃうとなんで話せないんだと思ってしまうな。
凄い楽しいはずなのに
家族とも上手く話せないし、好きなアイドルの握手会に行くときは
アイドルも自分も吃音症持ちって知ってる感じがするから、しっかり聞いてくれてそうだし
そう思っちゃうとなんで話せないんだと思ってしまうな。
凄い楽しいはずなのに
116 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 23:27:20.33 ID:Mu/v6QIs0
ちょっと文章へんだ
117 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 23:29:56.62 ID:Mu/v6QIs0
異動先でも、これからお世話になる００です、よろしくお願いします。
言いそうだなぁー
頑張ってくださいね
言いそうだなぁー
頑張ってくださいね
118 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 00:20:11.70 ID:j2N0Hzzu0
白痴かよ
119 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 00:22:27.32 ID:eTforz6T0
吃音についていろいろネットで調べてたら見つけたんだけど、
フリークスっていうかなり昔の映画に吃音が出てたんだが、なんか落ち込んだわ。
フリークスっていうかなり昔の映画に吃音が出てたんだが、なんか落ち込んだわ。
興味深いのが、吃音の真似をして吃音になってしまう例。
ゲシュタルト崩壊ってあるけど、もしかしてこれに近い現象？
「あれ、話すってどういうことだっけ？」的な変なことに気づいてしまって、
以降負の吃音スパイラルに陥るという・・・？
ゲシュタルト崩壊ってあるけど、もしかしてこれに近い現象？
「あれ、話すってどういうことだっけ？」的な変なことに気づいてしまって、
以降負の吃音スパイラルに陥るという・・・？
いまさら遺伝を知らない人なんていたんだな
122 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 06:50:36.22 ID:zcv1aYDw0
>121
後々のために、詳しく説明しておいて。
後々のために、詳しく説明しておいて。
123 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 13:05:49.57 ID:j2N0Hzzu0
タルタニアって顎を切られてどもりになったんだっけ？
後天性じゃないのか
後天性じゃないのか
125 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 17:28:26.40 ID:j2N0Hzzu0
偉そうに言うなタコ
>>125
牛乳飲めよ
牛乳飲めよ
>>124
ソースは2ch!!(ｷﾘｯ
ソースは2ch!!(ｷﾘｯ
母親も吃音、母親の弟も吃音、そして俺。
遺伝だと思うよ。叔父も嘆いていたよ。
宴会で電話に出る時、みんな気を使って静かにしてくれるんだけど、これがまずい。聞かれていると思うと
ますますどもってしまう、と言ってた。
遺伝だと思うよ。叔父も嘆いていたよ。
宴会で電話に出る時、みんな気を使って静かにしてくれるんだけど、これがまずい。聞かれていると思うと
ますますどもってしまう、と言ってた。
130 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 21:24:02.90 ID:J71Qn7r00
>129
真似をして吃音になるなんて、日本も含め研究者は誰も思ってないよ。
アホちゃうか？
真似をして吃音になるなんて、日本も含め研究者は誰も思ってないよ。
アホちゃうか？
131 ：病弱名無しさん：2012/03/27(火) 22:40:17.97 ID:jkfDalXbO
ア行がどうしても無理だ。就活の時に君は普段から吃ってるの？って危惧されちゃったよ(泣
俺も真似してどもりになったクチだな
家族はもちろんだが、親戚にも一人もいないそうだ
それで誰かからうつされたと思ったらしく
親父の友達の重度の人が家を出入り禁止にされてたな
俺も人から何度か、どもりがうつるから
話しかけないでと言われたことがある
ストレートに子供と喋らないでと言われたこともある
うつるわけないと思うが、そいつらはマジで心配してた
まあ、でもどもり因子ってのは誰でも持ってるとは思う
だから逆に多くの子供をどもりにさせることは可能かもしれない
家族はもちろんだが、親戚にも一人もいないそうだ
それで誰かからうつされたと思ったらしく
親父の友達の重度の人が家を出入り禁止にされてたな
俺も人から何度か、どもりがうつるから
話しかけないでと言われたことがある
ストレートに子供と喋らないでと言われたこともある
うつるわけないと思うが、そいつらはマジで心配してた
まあ、でもどもり因子ってのは誰でも持ってるとは思う
だから逆に多くの子供をどもりにさせることは可能かもしれない
立ちションするときに隣に人がいると何故か出なくなるんだけど、
これの精神状態や身体状態って難発のそれに近い気がする。
同じ人いない？
これの精神状態や身体状態って難発のそれに近い気がする。
同じ人いない？
ん
俺は後ろに並ばれると絶対でないなｗ
吃音に関係あるか知らんが
吃音に関係あるか知らんが
心因性吃音の場合は多少なりとも関係あると思うんだけどなぁ。
今ちょっと調べたら、社会不安障害に含まれる症状みたいね＞トイレ
今ちょっと調べたら、社会不安障害に含まれる症状みたいね＞トイレ
そもそも吃音で心療内科行くと症状が似てるって事で、殆どがsadって診断されて薬を処方されるよ
いくら飲んでも吃音は治らないから注意な
いくら飲んでも吃音は治らないから注意な
吃音に理解のある医師はまだまだ少ないからしょうがないね
言語聴覚士がもっと増えてくれれば状況変わってくるんだろうか
言語聴覚士がもっと増えてくれれば状況変わってくるんだろうか
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20120111.html
難発で詰まって焦った時は「・・・と思った」と念じる様にするといいかもしれない
難発で詰まって焦った時は「・・・と思った」と念じる様にするといいかもしれない
140 ：病弱名無しさん：2012/03/28(水) 00:52:46.85 ID:Utj0uq/v0
>>131
そんな奴の下で働きたくないな
そんな奴の下で働きたくないな
>>127
調べろ
調べろ
まあ子供の頃からそんな大層なコト考えて意地悪はしないわな、普通
せいぜい、面白いからやったとかそんな程度じゃないの？
罪悪感あるのか知らんけど、あんま気にすんなよ
せいぜい、面白いからやったとかそんな程度じゃないの？
罪悪感あるのか知らんけど、あんま気にすんなよ
144 ：病弱名無しさん：2012/03/28(水) 20:35:32.69 ID:tjwewdkV0
一人暮らししてる人いますか？
完全に成人してから吃音発症した人っている？
数としてはごく少数だろうけど
数としてはごく少数だろうけど
就活うまくいかない。
ホントどうすりゃいいんだよ・・・
ハードすぎる。努力してもどうにもならないのがつらい、レコーダーで録音して練習しても何も変わらない。
ホントどうすりゃいいんだよ・・・
ハードすぎる。努力してもどうにもならないのがつらい、レコーダーで録音して練習しても何も変わらない。
148 ：病弱名無しさん：2012/03/29(木) 11:14:33.21 ID:NdxGwk7Y0
吉御社って100人に1人も居なくね？
>>148
軽いどもりも入ってるからね
軽いどもりも入ってるからね
>>144
もうすぐ一人暮らし6年目に入るよ。
月曜日から新しい会社で働いてるんだけど､そこでは朝礼がある。
毎日当番が変わって冊子を読んで感想言ったりとか掛け声とかすんだけど､いずれ自分も回ってくると思うとすでにｽﾄﾚｽだし鬱。
自分は吃音だから朝礼しないでいいかとか､言ったらまずいかな？
もうすぐ一人暮らし6年目に入るよ。
月曜日から新しい会社で働いてるんだけど､そこでは朝礼がある。
毎日当番が変わって冊子を読んで感想言ったりとか掛け声とかすんだけど､いずれ自分も回ってくると思うとすでにｽﾄﾚｽだし鬱。
自分は吃音だから朝礼しないでいいかとか､言ったらまずいかな？
他国の吃音治療ってどんな感じなんだろ？
日本は遅れてるような気がするんだけど
日本は遅れてるような気がするんだけど
152 ：病弱名無しさん：2012/03/30(金) 00:24:51.12 ID:5ytErkex0
米国を例にとってみると、日本と同レベルかそれ以下
いまだに心的療法がまともに使われてる
一部での研究は日本より進んでいるかもしれんがな
いまだに心的療法がまともに使われてる
一部での研究は日本より進んでいるかもしれんがな
朝礼とかで笑われてもみんな仕事辞めない？
英国王のスピーチとか作られるぐらいだから、もっと理解あるのかと思ったが
昔はめちゃくちゃ早口だったのに（２０代まで）
最近何度か噛むと言うか、詰まって何度も言い直してしまう
どもりが出てきたんだけど何でなんだろ
心理的なもんかな・・・
最近何度か噛むと言うか、詰まって何度も言い直してしまう
どもりが出てきたんだけど何でなんだろ
心理的なもんかな・・・
失礼、英国王のスピーチはイギリス映画だった。当たり前かｗ
イギリスはアメリカよりマシなのかな
イギリスはアメリカよりマシなのかな
1974年に有名なピアノ騒音殺人事件ってのがあっただろ。
あの被告大浜松三は子供のころ近所の吃音の子と遊んでいるうちに
自分も吃音になって、それ以降何もかもうまくいかなくなり
やけくそになって精神を病んでいったそうだ。
あの被告大浜松三は子供のころ近所の吃音の子と遊んでいるうちに
自分も吃音になって、それ以降何もかもうまくいかなくなり
やけくそになって精神を病んでいったそうだ。
しかし電話の応対がこまるなぁー
呼び出し音が鳴っただけで緊張してしまうし
応対でどもらなくても緊張のせいか、相手のいってる事が頭にはいらないんだよ・・・・・・
どもったら目も当てられない状況になるし、どもらなくてもダメだし、で
どうしたらいいんかねぇ
呼び出し音が鳴っただけで緊張してしまうし
応対でどもらなくても緊張のせいか、相手のいってる事が頭にはいらないんだよ・・・・・・
どもったら目も当てられない状況になるし、どもらなくてもダメだし、で
どうしたらいいんかねぇ
160 ：病弱名無しさん：2012/03/30(金) 12:58:37.51 ID:5ytErkex0
｢馬鹿か｣とかいちいち相手を卑下する言葉を入れなきゃ気がすまないのかね
他人をバカにする奴程、自分がバカにされるのは許さないw（ｷﾘｯ
やってるｺﾄは一緒なのになw
やってるｺﾄは一緒なのになw
163 ：病弱名無しさん：2012/03/30(金) 16:31:59.34 ID:5ytErkex0
言ってることは正しいんだ
チャチャを入れんなハゲ
チャチャを入れんなハゲ
賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ
という格言があるが
吃音は行き渡りばったりの歴史しか持ってない。
吃音者は自分の経験を通してでしか対処できない。
歌の文句じゃないが吃音者はいつも初舞台。
愚者は経験に学ぶ
という格言があるが
吃音は行き渡りばったりの歴史しか持ってない。
吃音者は自分の経験を通してでしか対処できない。
歌の文句じゃないが吃音者はいつも初舞台。
166 ：病弱名無しさん：2012/03/30(金) 23:22:46.96 ID:5ytErkex0
吃音だけど官僚になりたい
とりあ東大に入れ
話はそれから
話はそれから
今東大じゃない旧帝にいます、院から東大に入り技官になりたいです
171 ：病弱名無しさん：2012/03/31(土) 12:40:32.75 ID:jCqJ0yuG0
やっぱ技術職がいいねえ
親から医者勧められてるけど絶対無理だし
親から医者勧められてるけど絶対無理だし
172 ：病弱名無しさん：2012/03/31(土) 21:11:55.81 ID:TuhC5e6i0
私は今春に今の部署になって電話が憂鬱です。
今までの仕事はほとんど電話無しで、やってこれたのだけど、受話が本当に苦手。
朝礼なんか地獄ですね。頑張るしかない！！
今までの仕事はほとんど電話無しで、やってこれたのだけど、受話が本当に苦手。
朝礼なんか地獄ですね。頑張るしかない！！
175 ：病弱名無しさん：2012/03/31(土) 22:58:29.65 ID:jCqJ0yuG0
176 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/04/01(日) 09:55:39.88 ID:xZG1e1v20
～TV番組のおしらせ～
4月8日（日） 25時20分～25時50分 日本テレビ系
NNNドキュメント'12「どもってもいいんだよ―僕は吃音ドクターです」
■話したい言葉が思うように出てこない｢吃音(きつおん）｣。｢どもり｣とも言われてきた。言語障害の一つで、１００人に１人にあると言われるが社会の理解は足りない。
福岡市の九州大学病院の菊池良和さん(３３歳)は、吃音に悩み苦しんだ経験をもとに吃音を研究、現状を変えるために奮闘している。
全国から相談に訪れる人達に伝えるのは｢どもってもいいんだよ｣ということ。自分を責めずに前向きに受け止めてほしい、周囲も温かい目で見守ってほしいという願いをこめて…。
中野貴浩くん(１１歳)は発表会でセリフが詰まったり、思うように話せなかったり、思い出すと涙が出るほど傷ついてきた。その貴浩くんが菊池さんと出会って変わっていく。
【ナレーター】杉山裕子
【制作著作】FBS福岡放送
http://www.ntv.co.jp/document/
絶対に、お見逃し無く！
4月8日（日） 25時20分～25時50分 日本テレビ系
NNNドキュメント'12「どもってもいいんだよ―僕は吃音ドクターです」
■話したい言葉が思うように出てこない｢吃音(きつおん）｣。｢どもり｣とも言われてきた。言語障害の一つで、１００人に１人にあると言われるが社会の理解は足りない。
福岡市の九州大学病院の菊池良和さん(３３歳)は、吃音に悩み苦しんだ経験をもとに吃音を研究、現状を変えるために奮闘している。
全国から相談に訪れる人達に伝えるのは｢どもってもいいんだよ｣ということ。自分を責めずに前向きに受け止めてほしい、周囲も温かい目で見守ってほしいという願いをこめて…。
中野貴浩くん(１１歳)は発表会でセリフが詰まったり、思うように話せなかったり、思い出すと涙が出るほど傷ついてきた。その貴浩くんが菊池さんと出会って変わっていく。
【ナレーター】杉山裕子
【制作著作】FBS福岡放送
http://www.ntv.co.jp/document/
絶対に、お見逃し無く！
177 ：病弱名無しさん：2012/04/01(日) 19:43:21.59 ID:RoA1jQzc0
菊地さんの、「どもってもいいんだよ」という緩い考えはむかつく
彼は軽度の癖に何が分かるんだって話だよ
彼は軽度の癖に何が分かるんだって話だよ
いやまじでね
どもってもいいんだよって意味わからん
どもってもいいんだよって意味わからん
言友会だって｢吃れない苦しみから吃れる喜びへ｣とか言ってるからさほど変わらんだろ。
推測だけど、絶対吃っちゃいけないって自分を追い込まなくても良いんだよ、ってことじゃないのかね。
どうせ吃音は生きてる限り治らないんだから開き直るのもありだろ。
推測だけど、絶対吃っちゃいけないって自分を追い込まなくても良いんだよ、ってことじゃないのかね。
どうせ吃音は生きてる限り治らないんだから開き直るのもありだろ。
葬式とかの雑談が本当に嫌だ
場が凍る
ああああいやだいやだいやだ
場が凍る
ああああいやだいやだいやだ
182 ：病弱名無しさん：2012/04/01(日) 22:24:23.57 ID:U2PlRs4Z0
吃音の軽度とか重度ってどのように定義されてるの？
軽度は連発がたまに出る人くらいだろう
難発は中度から重度かな
難発は中度から重度かな
どもれる喜びて…
まるで死刑囚が処刑されることに喜びを見いだす!?
まるで死刑囚が処刑されることに喜びを見いだす!?
開き直るのってかなり難しいよな
劣等感には絶対耐えれん
劣等感には絶対耐えれん
187 ：病弱名無しさん：2012/04/01(日) 23:39:58.38 ID:U2PlRs4Z0
189 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 00:22:14.62 ID:VRmEbkgz0
人それぞれ考えがあるんだろうけどね。
小さい頃からずっと吃音で悩んできた自分にとってはその言葉を
一生受け入れることはないと思う。
小さい頃からずっと吃音で悩んできた自分にとってはその言葉を
一生受け入れることはないと思う。
吃れない苦しみ…どんなシチュエーション!?
普通は吃る苦しみでしょ。
普通は吃る苦しみでしょ。
吃音で苦しむ場合、3つの比較のパターンがあるよね。
1 吃音でない他者との比較
2 吃音である他者との比較
3 吃音でない自分（本来のあるべき姿の自分）との比較
このうち1と2については、悩んでも意味が無いことにすぐに気づくでしょ。
だって、比較してもどうにもならないから。人によっては、この苦しみを
バネにして闘争心を掻き立てられて、勉強や仕事に打ち込むのかもしれないけど、
いずれにせよ、この二つは底が見えてる。
問題は3。菊地さんの「どもってもいいんだよ」はここに係ってる。
つまり理想の自分（吃音でない自分）と現実の自分（吃音である自分）とのギャップが
辛いんだよね。だったら、吃音でない自分を理想に掲げるのを止めればいい。
そこで出てくるのが、4つめのパターン
4 吃音である自分（ありのままの姿の自分）との比較
これならもう二度と苦しむ必要は無いね。
吃音であることに変わりはないけど、昨日の自分よりも
今日の自分は、一つ賢くなれた、勇気を示せた、人に
優しくなれた・・・。明日はもっと賢く、勇気を持ち、
優しくなれるように努力しよう。
1 吃音でない他者との比較
2 吃音である他者との比較
3 吃音でない自分（本来のあるべき姿の自分）との比較
このうち1と2については、悩んでも意味が無いことにすぐに気づくでしょ。
だって、比較してもどうにもならないから。人によっては、この苦しみを
バネにして闘争心を掻き立てられて、勉強や仕事に打ち込むのかもしれないけど、
いずれにせよ、この二つは底が見えてる。
問題は3。菊地さんの「どもってもいいんだよ」はここに係ってる。
つまり理想の自分（吃音でない自分）と現実の自分（吃音である自分）とのギャップが
辛いんだよね。だったら、吃音でない自分を理想に掲げるのを止めればいい。
そこで出てくるのが、4つめのパターン
4 吃音である自分（ありのままの姿の自分）との比較
これならもう二度と苦しむ必要は無いね。
吃音であることに変わりはないけど、昨日の自分よりも
今日の自分は、一つ賢くなれた、勇気を示せた、人に
優しくなれた・・・。明日はもっと賢く、勇気を持ち、
優しくなれるように努力しよう。
192 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 08:20:06.78 ID:PGQX9ukFO
>>191
あのー、比較して苦しむとかの問題じゃなくて、
単純に言葉そのものが出なくて困ってるんですけど…。
もしかして菊地さん本人？
言友会のように吃音問題を心の持ち方の問題にすり替えるのは、
所詮は軽度者の話。
本当に吃音で困っている人に必要なのは、
医学的なアプローチと社会の理解を促すための障害認定。
どもってもいいんだ、のセリフがどれだけ重度者を追いつめてるか理解してる？
言友会の吃音者宣言と一緒。
セルフヘルプグループが吃音者を自殺に追い込んでいる皮肉さよ。
あのー、比較して苦しむとかの問題じゃなくて、
単純に言葉そのものが出なくて困ってるんですけど…。
もしかして菊地さん本人？
言友会のように吃音問題を心の持ち方の問題にすり替えるのは、
所詮は軽度者の話。
本当に吃音で困っている人に必要なのは、
医学的なアプローチと社会の理解を促すための障害認定。
どもってもいいんだ、のセリフがどれだけ重度者を追いつめてるか理解してる？
言友会の吃音者宣言と一緒。
セルフヘルプグループが吃音者を自殺に追い込んでいる皮肉さよ。
障害認定されたら状況が劇的に変わるとも思えんけどな。
他の重度の障害や病気に比べたら吃音なんて瑣末事と世間は思うだろうよ。
他の重度の障害や病気に比べたら吃音なんて瑣末事と世間は思うだろうよ。
>>192
このスレどうも本人認定したがる奴多いけど短絡的で馬鹿っぽいからやめた方が良いと思うよ。
個人的にはどもりたくはないけど、別にどもりが悪いとは思わないぞ。
他人に犯罪のような迷惑をかけてる訳じゃないからな。
だから｢どもってもいい｣と言う考えは理解はできる。
どうせ吃音は治らないんだからどもりたくないって思ったって無駄じゃねーか。
悩んだ上にそのような考えにたどり着いたと信じたい。
このスレどうも本人認定したがる奴多いけど短絡的で馬鹿っぽいからやめた方が良いと思うよ。
個人的にはどもりたくはないけど、別にどもりが悪いとは思わないぞ。
他人に犯罪のような迷惑をかけてる訳じゃないからな。
だから｢どもってもいい｣と言う考えは理解はできる。
どうせ吃音は治らないんだからどもりたくないって思ったって無駄じゃねーか。
悩んだ上にそのような考えにたどり着いたと信じたい。
だけど吃音は素晴らしいって思い込ませようとする言友会だけは俺は無理。
あれはカルトとしか思えねぇ…
吃音をギフトだなんて思えるわけがないだろクソが。
あれはカルトとしか思えねぇ…
吃音をギフトだなんて思えるわけがないだろクソが。
196 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 11:59:11.90 ID:jyGMJRbJ0
大であれ小であれ他人に迷惑を掛けているに違いは無いぞ
その事を忘れたとき、言葉すら出てこなくなるような気がする
その事を忘れたとき、言葉すら出てこなくなるような気がする
198 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 12:30:02.17 ID:jyGMJRbJ0
実際迷惑かけてるだろ…
仕事でもスムーズに進まないことだってある、それも迷惑
仕事でもスムーズに進まないことだってある、それも迷惑
日常会話ならできる
言いたいこと言いたい様にはいえないけど
でもホウレンソウができなくて辛い
言いたいこと言いたい様にはいえないけど
でもホウレンソウができなくて辛い
200 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 13:23:21.55 ID:VmJJ0CWZ0
軽度の知的障害もちと中度の吃音もちの
一体どうしたらいいんだろうか？
友達は普通に大学に行って、内定貰って大手企業に入社したけど
自分はアルバイトでなんとか頑張ってる。
雇用サイトの会社に何社もメッセージを書いたけど３週間たっても返事がこない
一体どうしたらいいんだろうか？
友達は普通に大学に行って、内定貰って大手企業に入社したけど
自分はアルバイトでなんとか頑張ってる。
雇用サイトの会社に何社もメッセージを書いたけど３週間たっても返事がこない
軽度の知的障害ってどんなの？
202 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 14:32:46.91 ID:VmJJ0CWZ0
5級です。
IQは８５くらいで境界線の為に障害者手当も貰えないです。
IQは８５くらいで境界線の為に障害者手当も貰えないです。
203 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 16:08:43.77 ID:uerpD+VY0
吃りの人は口開けたときに奥歯が見えない
それがハキハキしゃべれない原因
それがハキハキしゃべれない原因
難発で詰まってる時の焦り、相手の怪訝な顔、恥ずかしさ…いろんな感情が交錯するが…。
吃った後の敗北感とか悔しさ等々は冷静に分析できるが、
吃ってる最中の分析はハイになっているせいか的確に捉えきれてない。
ドモリングを詳細に意識化できればな、と思うが…。
吃った後の敗北感とか悔しさ等々は冷静に分析できるが、
吃ってる最中の分析はハイになっているせいか的確に捉えきれてない。
ドモリングを詳細に意識化できればな、と思うが…。
子供作れないしがんばる理由がない
趣味に生きるかな
趣味に生きるかな
208 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 17:48:58.45 ID:VmJJ0CWZ0
頭では解ってるのに言葉を出すと連発になる。
自分もそう、何が原因なのかも解らない
黒人の子供を自分に見立てて見ちゃうと辛い
この人はこの後どうなったんだろう
友達が就職してるのを聞くと頭が痛くなってその友達とも喋りたくなくなる
とにかく辛い
死にたい死にたい死にたい
自分もそう、何が原因なのかも解らない
黒人の子供を自分に見立てて見ちゃうと辛い
この人はこの後どうなったんだろう
友達が就職してるのを聞くと頭が痛くなってその友達とも喋りたくなくなる
とにかく辛い
死にたい死にたい死にたい
210 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 18:15:12.76 ID:G00x6DbR0
青森県にはマ行を読み替えて白痴を撒き散らす調査員がいる。
211 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 18:39:33.38 ID:VmJJ0CWZ0
耳につける奴が欲しくなったな
喋りたいことがあんなにすらすら喋れたらいいのに
アメリカに行かないと手に入らないのかなぁ
すこし風呂に入ってこよう
喋りたいことがあんなにすらすら喋れたらいいのに
アメリカに行かないと手に入らないのかなぁ
すこし風呂に入ってこよう
俺も就活ｵﾜﾀ
なかなか言いたいこと言えない
敬語使いたいのに、言い換えのせいで敬語じゃなくなるし
まぁ就活がうまくいってないこと自体は自分の努力不足なんだろうけど
ってか昨日ＪＲの窓口で切符買おうとしたら連発になっちゃって、ボールペン差し出されたｗｗ
なんとか筆談は免れたけどｗｗ
なかなか言いたいこと言えない
敬語使いたいのに、言い換えのせいで敬語じゃなくなるし
まぁ就活がうまくいってないこと自体は自分の努力不足なんだろうけど
ってか昨日ＪＲの窓口で切符買おうとしたら連発になっちゃって、ボールペン差し出されたｗｗ
なんとか筆談は免れたけどｗｗ
言友会のように「贈り物」だと思いこむことも、障害者認定に期待をかける人も、
具体的な治療法開発に躍起になる人も、僕の目にはみんな同じに見える。
「贈り物とでも思わなきゃやってられねぇ」
「障害者だと認定してもらわなけりゃやってられねぇ」
「いつか必ず治るとでも思わなきゃやってられねぇ」
ベクトルが違うだけで、実は考えてることは一緒。
つまりどれも辛い現実をうまくやり過ごすための「方便」なんだよ。
べつに方便が悪いと言うんじゃない。僕だっていつか治療法が
確立されればいいなぁと思うし、本当に重度で日常的な意思疎通すら
ままならない人は、障害者として社会的支援の必要を訴えるべきだと思う。
実際それらの目的のために努力している人を応援したいとも思う。
でもそれらの努力が必ずしもすぐに実を結ぶわけじゃないし、まして
どれが唯一絶対正しいということはない。
皆に共通しているのは、方便を使ってでも「前向きに生きたい」と思っているということ。
そのためには、一人で抱え込んで悩まないことが大事。
そして、自分を責めないこと。
具体的な治療法開発に躍起になる人も、僕の目にはみんな同じに見える。
「贈り物とでも思わなきゃやってられねぇ」
「障害者だと認定してもらわなけりゃやってられねぇ」
「いつか必ず治るとでも思わなきゃやってられねぇ」
ベクトルが違うだけで、実は考えてることは一緒。
つまりどれも辛い現実をうまくやり過ごすための「方便」なんだよ。
べつに方便が悪いと言うんじゃない。僕だっていつか治療法が
確立されればいいなぁと思うし、本当に重度で日常的な意思疎通すら
ままならない人は、障害者として社会的支援の必要を訴えるべきだと思う。
実際それらの目的のために努力している人を応援したいとも思う。
でもそれらの努力が必ずしもすぐに実を結ぶわけじゃないし、まして
どれが唯一絶対正しいということはない。
皆に共通しているのは、方便を使ってでも「前向きに生きたい」と思っているということ。
そのためには、一人で抱え込んで悩まないことが大事。
そして、自分を責めないこと。
214 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 19:02:52.89 ID:VmJJ0CWZ0
贈り物ではないと思う、病院にいっても
軽減はするけど治らないって言われたからかなりへこんだし。
疲れてるときはとにかく食べることに集中してるかな
軽減はするけど治らないって言われたからかなりへこんだし。
疲れてるときはとにかく食べることに集中してるかな
>>213
ちゃんと理解してないようだけどgiftってちゃんと辞書で牽いてみなよ。
単なる贈り物はpresent。
giftってのは神から与えられた(素晴らしい)贈り物ってことなんだぜ？
つまり天賦の才能ってことだ。
吃音を天賦の才能だなんて刷り込むなんて悪いけど異常だよ。
言友会という閉ざされた世界では通用するかもしれないが、そんなの世間では通用しない。
ちゃんと理解してないようだけどgiftってちゃんと辞書で牽いてみなよ。
単なる贈り物はpresent。
giftってのは神から与えられた(素晴らしい)贈り物ってことなんだぜ？
つまり天賦の才能ってことだ。
吃音を天賦の才能だなんて刷り込むなんて悪いけど異常だよ。
言友会という閉ざされた世界では通用するかもしれないが、そんなの世間では通用しない。
実際言友会ってどうなの？
吃音持ちの年配の方の意見聞いてみたいんだけど。
吃音持ちの年配の方の意見聞いてみたいんだけど。
言友会にいったところで治ることはありえない
宗教的に救われようってことでしょ
宗教的に救われようってことでしょ
218 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 20:02:34.98 ID:jyGMJRbJ0
全然関係無いんだけど
話す前に白湯を飲むとどもりにくくなるぞ
話す前に白湯を飲むとどもりにくくなるぞ
関係ない
220 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 20:30:56.06 ID:jyGMJRbJ0
いや実際関係ないし一生治らないぞ
まぁ関係あると思い込むことで催眠的に効果あるかもしれんが
まぁ関係あると思い込むことで催眠的に効果あるかもしれんが
222 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 21:02:50.46 ID:+u1b2paPO
白湯をｗｗｗｗ飲むとｗｗｗｗｗｗｗどもりにくくなるぞ(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗ
223 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 21:09:18.24 ID:jyGMJRbJ0
224 ：病弱名無しさん：2012/04/02(月) 21:12:52.40 ID:jyGMJRbJ0
まあ体が冷えてる時には効果あるんじゃねえの？(笑)直接結びつきがあるかは知らんが
何事も直ぐ否定するやつは一生どもりのまま、泥沼に浸かってろ
何事も直ぐ否定するやつは一生どもりのまま、泥沼に浸かってろ
意見否定されただけで切れすぎ
>>225
吃音者？ただの煽りに来ている印象しか受けないのだが。
吃音者？ただの煽りに来ている印象しか受けないのだが。
そうだけど？
なにか間違ってること言った？
なにか間違ってること言った？
このスレで吃音は治らない的なムードを過度に醸成するのはやめてくれ。
軽度ならそれなりに改善する場合もあるのに、そういう人がこのスレを見て
「俺は治らないんだ」って思い込んで諦めてしまったら、可哀想すぎる。
軽度ならそれなりに改善する場合もあるのに、そういう人がこのスレを見て
「俺は治らないんだ」って思い込んで諦めてしまったら、可哀想すぎる。
低気圧になると頭痛とかからだの節々が痛くなるけど
自分は吃音もかなり酷くなる。
脳がギュッと圧迫されるような凝り固まり状態で
いつもの苦手な言葉だけじゃなくてほぼすべての言葉が出にくくなる。
自分は吃音もかなり酷くなる。
脳がギュッと圧迫されるような凝り固まり状態で
いつもの苦手な言葉だけじゃなくてほぼすべての言葉が出にくくなる。
230 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 01:28:18.39 ID:iJKcuXYS0
毎日の音読
腹式呼吸
自信をつける為に頑張る。中身も外見も。
後は気にしすぎない。気にしてまうけど、考えすぎは絶対よくない。
これでおk
腹式呼吸
自信をつける為に頑張る。中身も外見も。
後は気にしすぎない。気にしてまうけど、考えすぎは絶対よくない。
これでおk
231 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 07:48:54.40 ID:JosKTAX00
遺伝子の問題だから治らないし子供にもうつる
でも改善はするかもしれないから頑張ろう
でも改善はするかもしれないから頑張ろう
>>231
子ども云々の前に相手が出来ないから心配無用だろ。
子ども云々の前に相手が出来ないから心配無用だろ。
重症者のしゃべり聞いたことあるけど、もう少しなんとかならなかったのかなあ
と思うな。
工夫してこなかったからのように思う。
私も子供の頃は重症だったけどいろいろ創意工夫して今では吃音とは気づかれないほどに改善した。
ボンヤリしながらしゃべるとか、棒読み、歌うように
とか
いろいろやり続け、やり通した。
重症者は正直過ぎるんだな。
バカ正直にどもっている。
一声を出すためだけに
ひたすらどもりまくる。
しゃべらない選択もあるはずなのに。
と思うな。
工夫してこなかったからのように思う。
私も子供の頃は重症だったけどいろいろ創意工夫して今では吃音とは気づかれないほどに改善した。
ボンヤリしながらしゃべるとか、棒読み、歌うように
とか
いろいろやり続け、やり通した。
重症者は正直過ぎるんだな。
バカ正直にどもっている。
一声を出すためだけに
ひたすらどもりまくる。
しゃべらない選択もあるはずなのに。
234 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 14:04:32.99 ID:aMT4TDoR0
吃音は千差万別だからな。
自分の改善方法が他の人に通用するかといったらそうでもないし、人に
よっては吃音を気にしていなかったり治療を求めていない場合もある。
こんな特異な症状だからなかなか状況は進展しないんだろうけど。
自分の改善方法が他の人に通用するかといったらそうでもないし、人に
よっては吃音を気にしていなかったり治療を求めていない場合もある。
こんな特異な症状だからなかなか状況は進展しないんだろうけど。
235 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 14:23:42.21 ID:vgrvuzbg0
なんとかならないのって言われてもそんな簡単に治らないから
そのまま放置してる。
かつぜつと構音障害を持ってるから余計に喋りずらい
病院とかいろいろと工夫はしてるんだけどね
そのまま放置してる。
かつぜつと構音障害を持ってるから余計に喋りずらい
病院とかいろいろと工夫はしてるんだけどね
>>233
吃音者は本当はおしゃべりでもっと話したいって思ってるんだと思うが。
だからこそ苦しむ。
話したいのに普通に話せない、思った言葉のまま話せないから。
無口なキャラになってしまえば楽なんだろうけど、やっぱり本質はおしゃべりなんだと思う。
吃音者は本当はおしゃべりでもっと話したいって思ってるんだと思うが。
だからこそ苦しむ。
話したいのに普通に話せない、思った言葉のまま話せないから。
無口なキャラになってしまえば楽なんだろうけど、やっぱり本質はおしゃべりなんだと思う。
237 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 18:18:45.92 ID:aT83bjFf0
238 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 18:36:18.20 ID:aT83bjFf0
だから一方的に嫌われてくだけなんだよ
自宅で出来るトレーニングとしては、
・周囲から「トロい喋り方だなぁ」と思われても、一音一音を意識的に区切った発声を心がける。
・会話の最中に吃音が出ても焦らない。（「吃音も一つの個性だ」と気分的に開き直る）
・（自宅ではないのでしょうが）発声を注意しながらカラオケで歌う、と言うのもトレーニングになり得ます。
役立つサイト
http://domori618.ie-yasu.com/
・周囲から「トロい喋り方だなぁ」と思われても、一音一音を意識的に区切った発声を心がける。
・会話の最中に吃音が出ても焦らない。（「吃音も一つの個性だ」と気分的に開き直る）
・（自宅ではないのでしょうが）発声を注意しながらカラオケで歌う、と言うのもトレーニングになり得ます。
役立つサイト
http://domori618.ie-yasu.com/
もがきながら話すのバカバカしくなった
そうは思わんか？あぁ一人はほんと楽
そうは思わんか？あぁ一人はほんと楽
241 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 19:17:41.10 ID:BP4sybmSO
自殺は日々頭のどっかにあるな
毎年この季節になるとそわそわそわそわしてたなぁ。新学年になると自己紹介の恐怖に怯えて…
いやぁほんとよく頑張ったと思うあの頃の俺
毎年この季節になるとそわそわそわそわしてたなぁ。新学年になると自己紹介の恐怖に怯えて…
いやぁほんとよく頑張ったと思うあの頃の俺
>>237
日本語でおｋ
日本語でおｋ
就活で2社面接受けてきた
一社目は人事１：６就活生の集団面接
見事にどもりまくった
二社目は人事２：１俺、人事１：１俺の個人面接
こっちもどもりまくった
普段よりどもり酷かったな・・・
ただ、2社目の2回目の面接の人事の方が小学生時代どもりだったらしいから、ある程度の理解はしてくれた
まぁ両方落ちたと思う・・・
どもりじゃなくても疲れるんだろうけど、どもりの俺の心労は半端ないわ
一社目は人事１：６就活生の集団面接
見事にどもりまくった
二社目は人事２：１俺、人事１：１俺の個人面接
こっちもどもりまくった
普段よりどもり酷かったな・・・
ただ、2社目の2回目の面接の人事の方が小学生時代どもりだったらしいから、ある程度の理解はしてくれた
まぁ両方落ちたと思う・・・
どもりじゃなくても疲れるんだろうけど、どもりの俺の心労は半端ないわ
俺も就活生
１：３のグループ面接だった
どもりまくって俺のほうには全く注目されなかった(^q^)
辛い
はやく障がい者認定してほしいです
１：３のグループ面接だった
どもりまくって俺のほうには全く注目されなかった(^q^)
辛い
はやく障がい者認定してほしいです
248 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 20:13:51.77 ID:aMT4TDoR0
ここにはよく就活生が来るが実際に働くときはもっときついぜ。
俺は新人研修から思いっきり打ちのめされたよ。
俺は新人研修から思いっきり打ちのめされたよ。
>>245-246
うん、ありがとう。
2社とも営業で、しかも2社目なんてノルマ證券の営業だから、仕事になったらストレスで鬱になるかもｗｗ
しかし俺は無謀でもチャレンジし続けるｗ
>>247
グループ面接きついよな・・・
人事にうんざりされて、早く話終われよって感じの態度されるしな
うん、ありがとう。
2社とも営業で、しかも2社目なんてノルマ證券の営業だから、仕事になったらストレスで鬱になるかもｗｗ
しかし俺は無謀でもチャレンジし続けるｗ
>>247
グループ面接きついよな・・・
人事にうんざりされて、早く話終われよって感じの態度されるしな
250 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 20:36:37.75 ID:Hing2sTzO
この間、面接行ってきたよ！
自分に追い込みかけるために、某大手会社に行ってきた。
面接官が5人でかなりの圧迫でやばかった。でもこうでもしないと、これからの自分がダメになると思ったから行動してみただけで…結果はどうであれいい経験になったよ。
吃り、難発じゃなかったらかなり上手く面接できる自信があるのに、これからもずっとこうなんだと思ったら辛くなるよ…。でも今までこの吃りと付き合ってきたんだから、これからも頑張れるよね…
長文ｽﾏﾝ
自分に追い込みかけるために、某大手会社に行ってきた。
面接官が5人でかなりの圧迫でやばかった。でもこうでもしないと、これからの自分がダメになると思ったから行動してみただけで…結果はどうであれいい経験になったよ。
吃り、難発じゃなかったらかなり上手く面接できる自信があるのに、これからもずっとこうなんだと思ったら辛くなるよ…。でも今までこの吃りと付き合ってきたんだから、これからも頑張れるよね…
長文ｽﾏﾝ
障害認定されたら具体的にどうなるの？
保険は降りやすくなるだろうけど、「吃音なんで○○は勘弁して」なんてことはそうそう通用しないんじゃないの？
障害認定されながら社会の理解が全然進んでいない障害なんていくらでもあるじゃん
保険は降りやすくなるだろうけど、「吃音なんで○○は勘弁して」なんてことはそうそう通用しないんじゃないの？
障害認定されながら社会の理解が全然進んでいない障害なんていくらでもあるじゃん
252 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 21:21:54.09 ID:aMT4TDoR0
253 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 21:34:22.57 ID:aT83bjFf0
>>243
文盲？
文盲？
254 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 21:47:05.35 ID:KOixIG3n0
みんなお疲れさん。俺も悩んでる。もう嫌だ、、、。けど、頑張るよ。
255 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 21:48:16.23 ID:vgrvuzbg0
軽度の知的障害枠でテレビ関係の
大道具の仕事の募集をしようと思ってるけど難しいかなぁ
吃音持ちだとやっぱり難しいかな、昔からテレビ業界の仕事に
あこがれててやっぱり自分の夢はあきらめたくないし
大道具の仕事の募集をしようと思ってるけど難しいかなぁ
吃音持ちだとやっぱり難しいかな、昔からテレビ業界の仕事に
あこがれててやっぱり自分の夢はあきらめたくないし
256 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 21:54:27.11 ID:aMT4TDoR0
>>255
募集じゃなくて応募かな？
募集じゃなくて応募かな？
257 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 21:54:35.73 ID:vgrvuzbg0
追い込みかけることは凄いと思うな
でもこの症状は頑張り次第で治るかわからないし
でもこの症状は頑張り次第で治るかわからないし
258 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 22:00:23.77 ID:vgrvuzbg0
応募です
260 ：病弱名無しさん：2012/04/03(火) 23:16:06.56 ID:vgrvuzbg0
以前も書き込みしたものです。
あの時は安定剤の後遺症で自殺願望があった時だったのであういう文章に
なってました。
高校は高等養護学校を卒業して、今は近所のデパートでサービス業務をしてます
あの時は安定剤の後遺症で自殺願望があった時だったのであういう文章に
なってました。
高校は高等養護学校を卒業して、今は近所のデパートでサービス業務をしてます
先月の学会発表、どもりまくりで最悪の結果だったよ・・・
これから先、こんな調子で研究職につけるか不安・・
これから先、こんな調子で研究職につけるか不安・・
最近気づいたんだがどもってる時にやたら自分の頭かいたり顔触ったりしてる
面接とかでそれがでるから嫌になる
面接とかでそれがでるから嫌になる
テレビ局の大道具の仕事はどういうものかわかりませんが、スタジオのセットを組み立てたりバラしたりするのでしょうかね。
時間に追われる仕事だと思いますけど。
怒声も飛び交う荒っぽい職場だと思いますよ。反射神経も良くなければ勤まらないんじゃないですか。
時間に追われる仕事だと思いますけど。
怒声も飛び交う荒っぽい職場だと思いますよ。反射神経も良くなければ勤まらないんじゃないですか。
↑↑>>255
265 ：病弱名無しさん：2012/04/04(水) 19:14:06.67 ID:lA9eBBJA0
最近知的障害を持った人がこのスレで見受けられるんだけど、スレチじゃないの
脳の欠陥等が原因ならこのスレの主旨とは離れるだろ
脳の欠陥等が原因ならこのスレの主旨とは離れるだろ
知的障害の吃音とそうじゃない吃音があるらしいから症状は同じようなもんなんだろうけどね。
改善するための対策は全く別のアプローチになるんだろうよ。
後者の吃音も、脳の補助運動野が弱いと言う説もあるから知的障害じゃなくても脳の欠陥だわな。
失語症にも補助運動野が大きく関わっているとする論文もググれば出てくる。
発言発語を司るのが補助運動野なんだとさ。
改善するための対策は全く別のアプローチになるんだろうよ。
後者の吃音も、脳の補助運動野が弱いと言う説もあるから知的障害じゃなくても脳の欠陥だわな。
失語症にも補助運動野が大きく関わっているとする論文もググれば出てくる。
発言発語を司るのが補助運動野なんだとさ。
267 ：病弱名無しさん：2012/04/04(水) 20:11:32.84 ID:aKHOPkP60
昔友達に後ろから蹴られてレンガの角に頭をぶつけた後から
知能が低下したことがあったけどそれって関係あるの？
知能が低下したことがあったけどそれって関係あるの？
>>267
気になるなら病院行け
気になるなら病院行け
269 ：病弱名無しさん：2012/04/04(水) 21:59:42.96 ID:BWO6NnZH0
<<251
住民税が少し安くなるよ
障害年金なんてものはもらえない
そんくらい
住民税が少し安くなるよ
障害年金なんてものはもらえない
そんくらい
270 ：病弱名無しさん：2012/04/04(水) 22:08:06.04 ID:wiwWy3Fo0
低い声で、大きく、自信をもって、かっこいい俳優になりきったつもりで、話したら治る。
271 ：病弱名無しさん：2012/04/04(水) 23:07:41.34 ID:lA9eBBJA0
お…おおおれれれははは強いんだ！ってか(笑)
前述になりきるみたいなことが書いてあったが、先日社員の前で事業計画を発表することになって、眼鏡かけて報告したら、一度もつかえることがなかった。偶然かも知れないが、これからは眼鏡をかけて発表しようと思った。気休めかも知れないけど
一歩前進したね
バイト辛いorz
275 ：病弱名無しさん：2012/04/05(木) 15:38:02.63 ID:4uapcIzT0
２３歳で定時制高校に行くのって遅いですよね。
うちも最近バイト休みがちで仕事場の空気は最悪
うちも最近バイト休みがちで仕事場の空気は最悪
276 ：病弱名無しさん：2012/04/05(木) 15:50:45.45 ID:w2/QrShm0
勉強するのに遅すぎるってことはないですよ。
仕事を休みがちっていうのはあまりよくないと思うけど。
仕事を休みがちっていうのはあまりよくないと思うけど。
バイトしない理由が欲しいだけじゃないの
バイトもさぼる人に高校は無理でしょう
バイトもさぼる人に高校は無理でしょう
278 ：病弱名無しさん：2012/04/05(木) 16:42:17.94 ID:8RqIcVmh0
おっぱいマウスパット買ったったwwwww
279 ：病弱名無しさん：2012/04/05(木) 17:31:53.31 ID:8RqIcVmh0
誤爆
わざとだろｗ
281 ：あ：2012/04/06(金) 00:38:07.79 ID:zQO+tAvv0
あいう
282 ：あ：2012/04/06(金) 01:18:33.75 ID:zQO+tAvv0
今就活中だけど、去年母さん難病になっちゃって亡くなる前までにはここまで育ててくれた感謝の気持ちも込めて絶対内定とってやろうとして早くから動いてました。
だけど面接で急に言葉でなくなって沈黙になっちゃうし、ドモルし全部一次で落ちてる。
だけど面接で急に言葉でなくなって沈黙になっちゃうし、ドモルし全部一次で落ちてる。
283 ：あ：2012/04/06(金) 01:23:58.76 ID:zQO+tAvv0
毎回気持ち落ちるけど家帰って母さんの顔見ると、面接官に怒られようが、周りの学生に馬鹿にされようが内定とるまで絶対やめないつもり。
初めてここ見て俺と同じように就活で苦しみながら頑張っている人いるって知って少し勇気もらいました。
ありがとう。
初めてここ見て俺と同じように就活で苦しみながら頑張っている人いるって知って少し勇気もらいました。
ありがとう。
障碍者だということを自覚して高望みしないことだな
普通に喋る時は大丈夫なんだけど妹と口喧嘩して顔真っ赤になってる時は自分でも笑っちゃうくらいドモっちゃう。
まあ他の人と喧嘩なんてならないからいいけど
まあ他の人と喧嘩なんてならないからいいけど
286 ：病弱名無しさん：2012/04/06(金) 01:47:22.55 ID:fs0vOmdlO
俺以外に吃音でナンパしている人いますか？
仕事前に、階段踊り場かトイレ個室で全身をぐーっと伸ばして深呼吸。
気分を切り替えて、戦場カメラマンの渡部陽一の話し方を意識。
ゆっくり話すか、はっきり話すか、どっちも出来ないから、せめて片方だけでも克服したら自信がつくんじゃなかろうか
気分を切り替えて、戦場カメラマンの渡部陽一の話し方を意識。
ゆっくり話すか、はっきり話すか、どっちも出来ないから、せめて片方だけでも克服したら自信がつくんじゃなかろうか
場数を踏むことだよね。
警察官やって予期不安はほぼ消えた。
交番でじっとしていても人が来るからね。
その上、無線や電話に職質、交通取締りと話すことからは逃げられない。
ジャイアンを心がけるようになってからは何だか生きる事が楽しい。
感情を抑圧することが常の吃音者ゆえに遠慮がちなジャイアンだけどねｗ
警察官やって予期不安はほぼ消えた。
交番でじっとしていても人が来るからね。
その上、無線や電話に職質、交通取締りと話すことからは逃げられない。
ジャイアンを心がけるようになってからは何だか生きる事が楽しい。
感情を抑圧することが常の吃音者ゆえに遠慮がちなジャイアンだけどねｗ
>>288
お、俺に職質するなよ
お、俺に職質するなよ
291 ：病弱名無しさん：2012/04/06(金) 17:04:31.42 ID:skJ7p31Y0
どもりのせいで親から見離されそう
今日も親からその事でことごとく責められた
喋り方からすべてを否定されるんだよな
どうせ親からも障害者としか思われてないんだろうな
今日も親からその事でことごとく責められた
喋り方からすべてを否定されるんだよな
どうせ親からも障害者としか思われてないんだろうな
実際障害者だしな
それを認めてそれなりの仕事に就けば？
それを認めてそれなりの仕事に就けば？
293 ：病弱名無しさん：2012/04/06(金) 17:56:46.82 ID:skJ7p31Y0
どうしてもやりたい仕事があるなんてうらやましいね
がんばれ
がんばれ
吃音が改善するって
何かを犠牲にしてきた証だな。本来の自分を殺して
ただ吃らないことだけに人生を捧げてきたというか…。
吃らなければ人格破壊が起ころうともというか…。
何かを犠牲にしてきた証だな。本来の自分を殺して
ただ吃らないことだけに人生を捧げてきたというか…。
吃らなければ人格破壊が起ころうともというか…。
>>296
自分自身の人格破壊ではなく、対人関係が今とは違う意味で壊れるのかも知れない。
神経質で攻撃的、吃音でなかったらきっと周りに対して相当傲慢に振る舞っていたと思う。
だからある意味では吃音者を人間たらしめているものが吃音なのかも知れない。
歪んだ性格とバランスを取るために言葉を意のままに出来なくなったと言うか。
少なくとも自分についてはそうだと思ってる。
自分自身の人格破壊ではなく、対人関係が今とは違う意味で壊れるのかも知れない。
神経質で攻撃的、吃音でなかったらきっと周りに対して相当傲慢に振る舞っていたと思う。
だからある意味では吃音者を人間たらしめているものが吃音なのかも知れない。
歪んだ性格とバランスを取るために言葉を意のままに出来なくなったと言うか。
少なくとも自分についてはそうだと思ってる。
蛇足ながらST談だけど、実際に吃音が改善されてから性格の悪さが表に出て嫌われるようになってしまった人も複数いるらしい。
折角吃音が改善されても嫌われてしまっては意味がないわなー
折角吃音が改善されても嫌われてしまっては意味がないわなー
299 ：病弱名無しさん：2012/04/06(金) 22:21:21.20 ID:skJ7p31Y0
実際吃音者の大半は性格悪いだろうね
自分の事で精一杯で、他人の気持ちとか考える余裕が無いから
しかし治った途端に性格が改善するっていう訳でもない
吃音は良く二重苦だと言われるがまさにその通りだね
自分の事で精一杯で、他人の気持ちとか考える余裕が無いから
しかし治った途端に性格が改善するっていう訳でもない
吃音は良く二重苦だと言われるがまさにその通りだね
301 ：病弱名無しさん：2012/04/06(金) 23:48:38.10 ID:skJ7p31Y0
>>300
どんな人間でも大小あれ何かしらの悩みは抱えてるのは紛れもない事実だろ
特に吃音者は自分だけが苦しいみたいな、自己中心的な考えに陥りやすいんじゃないか
例えばどもりの友達が何人か居るけど、思いやりの気持ちに欠けている面とか自分と共通項が多い
実際言葉を発音できないわけで、意思疎通ができずに伝えたいことを溜め込んでしまうことが必然的に多くなる
その結果自分に対して葛藤が起きて、自分の事で精一杯になり、他人に気なんか使ってられなくなるんじゃないか
どんな人間でも大小あれ何かしらの悩みは抱えてるのは紛れもない事実だろ
特に吃音者は自分だけが苦しいみたいな、自己中心的な考えに陥りやすいんじゃないか
例えばどもりの友達が何人か居るけど、思いやりの気持ちに欠けている面とか自分と共通項が多い
実際言葉を発音できないわけで、意思疎通ができずに伝えたいことを溜め込んでしまうことが必然的に多くなる
その結果自分に対して葛藤が起きて、自分の事で精一杯になり、他人に気なんか使ってられなくなるんじゃないか
302 ：病弱名無しさん：2012/04/06(金) 23:51:39.01 ID:skJ7p31Y0
ただ「吃音者=性格が悪い」という訳では無いわ
癪に触ったなら謝るが
癪に触ったなら謝るが
＞どんな人間でも大小あれ何かしらの悩みは抱えてるのは紛れもない事実だろ
そもそもそこは否定してない
＞特に吃音者は自分だけが苦しいみたいな、自己中心的な考えに陥りやすいんじゃないか
それはあんたがそう思ってるから他の吃音者もそう思ってると勝手に思い込んでるだけだろ
俺は別に自分だけが苦しいなんて思ってない
どんな障害、悩みであれ苦しいに決まってる
どもりの友達に思いやりの気持ちがかけてるのが多いんじゃなくて
そう思って彼らを見ているからそう見えるだけだろ
そもそも自分のことをしっかり思ってくれる人間なんてそうそういない
そもそもそこは否定してない
＞特に吃音者は自分だけが苦しいみたいな、自己中心的な考えに陥りやすいんじゃないか
それはあんたがそう思ってるから他の吃音者もそう思ってると勝手に思い込んでるだけだろ
俺は別に自分だけが苦しいなんて思ってない
どんな障害、悩みであれ苦しいに決まってる
どもりの友達に思いやりの気持ちがかけてるのが多いんじゃなくて
そう思って彼らを見ているからそう見えるだけだろ
そもそも自分のことをしっかり思ってくれる人間なんてそうそういない
まぁなにが言いたいかと言うと
「思いやりがない」という先入観で他人をみたらほとんどの人がそう見えるし
大半の人間が自分のことで精一杯ってこと
おやすみ～
「思いやりがない」という先入観で他人をみたらほとんどの人がそう見えるし
大半の人間が自分のことで精一杯ってこと
おやすみ～
305 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 04:27:01.01 ID:FMXCHJ260
吃音が一時(いっとき）試練をくれる
社会とズレる、弱いとどもる
そうかも知れねぇけど感じたものに
偽りねぇそれをどもり乗せる
社会とズレる、弱いとどもる
そうかも知れねぇけど感じたものに
偽りねぇそれをどもり乗せる
>>300
他人貶して考えを押し付ける自分が性格悪いことに気付けよ…
実際攻撃的で思い込み激しい性質が多いと研究者からも聞いたからなー吃音者で性格良い奴に殆ど会ったことない。
つかこないだ余りに酷い奴に会ったばかりだ。
俺もたいがいだけどなｗ
他人貶して考えを押し付ける自分が性格悪いことに気付けよ…
実際攻撃的で思い込み激しい性質が多いと研究者からも聞いたからなー吃音者で性格良い奴に殆ど会ったことない。
つかこないだ余りに酷い奴に会ったばかりだ。
俺もたいがいだけどなｗ
307 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 10:19:20.85 ID:nYLjYR/q0
>>303
貴方は>>300で「他の人に悩みがないと思えない程度の思考力だから」と言っているが
この文から「吃音者以外の一般人に悩みなんてあるわけない」と考えているように伺えたんだが
つまり「自分だけが苦しいんだ」という考えが貴方から読みとれたってこと
話がずれたが、別に貴方の考えはどうでもいいんだが、ただ一般的に言って>>301で挙げたような事が当てはまるんじゃないかってことだよ
感謝の気持ちを表すために「声」は欠かせない訳で、ならば吃音者は他の方法で感謝表現しなければならない
しかし困ったことに「声」を介してでないとどうしてもその表現が難しい
つまり吃音者は感謝を表すことに関して言えば弱者なわけで、周りとしては思いやりが無いように見られる
結局は思いやりを秘めていたとしてもそれを出さないと相手に伝わらない
吃音者は思いやりの心を表現しない状態が長く続いて、段だんと思いやりの心が錆びてくるんじゃ無いかと思う
だから何が言いたいかっていうと、俺たち吃音者は何らかの形で気持ちを表現しないと、そのうち感謝を忘れてしまうのでは
貴方は>>300で「他の人に悩みがないと思えない程度の思考力だから」と言っているが
この文から「吃音者以外の一般人に悩みなんてあるわけない」と考えているように伺えたんだが
つまり「自分だけが苦しいんだ」という考えが貴方から読みとれたってこと
話がずれたが、別に貴方の考えはどうでもいいんだが、ただ一般的に言って>>301で挙げたような事が当てはまるんじゃないかってことだよ
感謝の気持ちを表すために「声」は欠かせない訳で、ならば吃音者は他の方法で感謝表現しなければならない
しかし困ったことに「声」を介してでないとどうしてもその表現が難しい
つまり吃音者は感謝を表すことに関して言えば弱者なわけで、周りとしては思いやりが無いように見られる
結局は思いやりを秘めていたとしてもそれを出さないと相手に伝わらない
吃音者は思いやりの心を表現しない状態が長く続いて、段だんと思いやりの心が錆びてくるんじゃ無いかと思う
だから何が言いたいかっていうと、俺たち吃音者は何らかの形で気持ちを表現しないと、そのうち感謝を忘れてしまうのでは
308 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 10:24:56.82 ID:nYLjYR/q0
ただ、メールとかで感謝を伝えるのは無理があるんじゃないかと思う
吃音なんて四六時中悩むことじゃないだろう。
俺なんか家に帰れりゃ
吃音のことなんか忘れてテレビ観て大笑いしてるよ。
明日は明日の風が吹くってか!?
俺なんか家に帰れりゃ
吃音のことなんか忘れてテレビ観て大笑いしてるよ。
明日は明日の風が吹くってか!?
昨日夢でどもらなくなるガムっていうのを手に入れて学校の行事の進行役司会者をやった
すごく生き生きとしていて最高に楽しかったよ
起きてから小学生のときにクラスの委員長になりたかったけどどもりを理由に立候補を諦めた自分を思い出したよorz
すごく生き生きとしていて最高に楽しかったよ
起きてから小学生のときにクラスの委員長になりたかったけどどもりを理由に立候補を諦めた自分を思い出したよorz
>>307
ごめん。
日本語書き間違えてた。
「他の人に悩みがないと思う程度の思考力だから」のつもりで書いてた。
ちょっとなに言ってるかわからないと思ったら俺が書き損じてた。今気付いた。
感謝の言葉を伝えられないと、いつしかそれが当たり前になるってことが言いたいらしいが、
俺はそんなことないと思う。
いままでだってどもりながられでもワンテンポ遅れてでもお礼くらい言うし
言葉じゃなく態度でも示せるだろう。
てかそのどもりの友達に思いやりがないと思う具体例を教えてくれ。
ごめん。
日本語書き間違えてた。
「他の人に悩みがないと思う程度の思考力だから」のつもりで書いてた。
ちょっとなに言ってるかわからないと思ったら俺が書き損じてた。今気付いた。
感謝の言葉を伝えられないと、いつしかそれが当たり前になるってことが言いたいらしいが、
俺はそんなことないと思う。
いままでだってどもりながられでもワンテンポ遅れてでもお礼くらい言うし
言葉じゃなく態度でも示せるだろう。
てかそのどもりの友達に思いやりがないと思う具体例を教えてくれ。
312 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 12:16:17.68 ID:nYLjYR/q0
>>311
待ち合わせに遅れても何も言わない
俺がいるのにドアをそそくさと閉めるとか…ちょっと酷くないか
態度で示せればそれに越したことは無いと思うけどな
経験上感謝の気持ちとかはほぼ言葉に支配されてるようにしか思えん
待ち合わせに遅れても何も言わない
俺がいるのにドアをそそくさと閉めるとか…ちょっと酷くないか
態度で示せればそれに越したことは無いと思うけどな
経験上感謝の気持ちとかはほぼ言葉に支配されてるようにしか思えん
何も言わないってのは吃音で言いたくてもいえなかったって可能性もあるだろ
後者は吃音関係なくそいつの人間性だろ
てかそれくらいの常識ない奴は非吃音者でもくさるほどいる
「こいつ吃音者だからこういうことできるんだろうな」っていう先入観持ちすぎ
後者は吃音関係なくそいつの人間性だろ
てかそれくらいの常識ない奴は非吃音者でもくさるほどいる
「こいつ吃音者だからこういうことできるんだろうな」っていう先入観持ちすぎ
314 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 13:06:35.49 ID:nYLjYR/q0
原点に戻るが、吃音者はコミュニケーション弱者で、人と関わる機会が少ないのは事実なんだがね
吃音者は必然的に人との接しかたに難がある
一般人と比べてこのことは顕著だよ
俺が会った吃音者はやはり人間性に欠けている人が多かったと実感した
そもそも言葉が出なくても「言おうとしていない」時点でひどい
吃音者は必然的に人との接しかたに難がある
一般人と比べてこのことは顕著だよ
俺が会った吃音者はやはり人間性に欠けている人が多かったと実感した
そもそも言葉が出なくても「言おうとしていない」時点でひどい
315 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 13:22:19.66 ID:TlntUBQ10
人と接する機会を避けがちだから人との接し方が身に付きづらい
ってのはわからないでもない
でもどんな人でも粗探しをしてやろうという目線でみればいくらでも粗は見つかる
さっき上げてもらった具体例も「吃音者だから…」なんてことは関係ない。
ってのはわからないでもない
でもどんな人でも粗探しをしてやろうという目線でみればいくらでも粗は見つかる
さっき上げてもらった具体例も「吃音者だから…」なんてことは関係ない。
合コン行ったらどうなっちゃうの?
フリートークはどもる言葉を避けるからなんとか
自己紹介はYABAI
自己紹介はYABAI
最近社会人になった吃音者です。
学生時代は言い回しを変えたりしてなんとか乗り切って来ましたが、
仕事になると避けられない言葉が出てきて苦労してます。
特に電話応対が本当に辛いです。
「少々お待ち下さい」というときに、
「しょ・・しょ・・しょ・・・しょ・・・少々お待ち下さい」になってしまいます。
これで上司にもっと落ち着けと注意されてましたが、ますます意識して悪循環に・・。
こういうのは数こなして慣れるしかないのでしょうか。
学生時代は言い回しを変えたりしてなんとか乗り切って来ましたが、
仕事になると避けられない言葉が出てきて苦労してます。
特に電話応対が本当に辛いです。
「少々お待ち下さい」というときに、
「しょ・・しょ・・しょ・・・しょ・・・少々お待ち下さい」になってしまいます。
これで上司にもっと落ち着けと注意されてましたが、ますます意識して悪循環に・・。
こういうのは数こなして慣れるしかないのでしょうか。
319 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 21:04:09.36 ID:/xIXym+n0
NNNドキュメント'12｜日本テレビ
どもってもいいんだよ 僕は吃音ドクターです
放送時間 ： ４月８日（日）２５：２０～
ナレーター ： 杉山裕子
制作 ： 福岡放送
再放送 ： 4月15日(日) 11：00～ ＢＳ日テレ
4月15日(日) 18：30～ CS「日テレNEWS24」
話したい言葉が思うように出てこない｢吃音(きつおん）｣。
｢どもり｣とも言われてきた。言語障害の一つで、１００人に１人にあると言われるが社会の理解は足りない。
福岡市の九州大学病院の菊池良和さん(３３歳)は、吃音に悩み苦しんだ経験をもとに吃音を研究、現状を変えるために奮闘している。
全国から相談に訪れる人達に伝えるのは｢どもってもいいんだよ｣ということ。
自分を責めずに前向きに受け止めてほしい、周囲も温かい目で見守ってほしいという願いをこめて…。
中野貴浩くん(１１歳)は発表会でセリフが詰まったり、思うように話せなかったり、思い出すと涙が出るほど傷ついてきた。その貴浩くんが菊池さんと出会って変わっていく。
http://www.ntv.co.jp/document/
どもってもいいんだよ 僕は吃音ドクターです
放送時間 ： ４月８日（日）２５：２０～
ナレーター ： 杉山裕子
制作 ： 福岡放送
再放送 ： 4月15日(日) 11：00～ ＢＳ日テレ
4月15日(日) 18：30～ CS「日テレNEWS24」
話したい言葉が思うように出てこない｢吃音(きつおん）｣。
｢どもり｣とも言われてきた。言語障害の一つで、１００人に１人にあると言われるが社会の理解は足りない。
福岡市の九州大学病院の菊池良和さん(３３歳)は、吃音に悩み苦しんだ経験をもとに吃音を研究、現状を変えるために奮闘している。
全国から相談に訪れる人達に伝えるのは｢どもってもいいんだよ｣ということ。
自分を責めずに前向きに受け止めてほしい、周囲も温かい目で見守ってほしいという願いをこめて…。
中野貴浩くん(１１歳)は発表会でセリフが詰まったり、思うように話せなかったり、思い出すと涙が出るほど傷ついてきた。その貴浩くんが菊池さんと出会って変わっていく。
http://www.ntv.co.jp/document/
>>318
社会人8年目ですが、数をこなしても慣れません。
自分も周りや上司から同じ様なことを言われたけど何も変わらず。
そもそも言語障害が慣れなんかで良くなる訳がないって。
それで良くなるなら何故吃音歴二十数年なのか説明がつかない。
社会人8年目ですが、数をこなしても慣れません。
自分も周りや上司から同じ様なことを言われたけど何も変わらず。
そもそも言語障害が慣れなんかで良くなる訳がないって。
それで良くなるなら何故吃音歴二十数年なのか説明がつかない。
>>318
自分は電話応対の時には最初に「はい、××です」「はい、少々お待ち下さい」とか、なんでも最初に「はい」を付けて電話応対してる。
「はい」は割りと言い易い言葉なんで、続けて次の言葉が出易い。
最初の頃は、緊張して「はい」は強めの発音になったけど、相手先に元気が良いねと言われたわ。
自分は電話応対の時には最初に「はい、××です」「はい、少々お待ち下さい」とか、なんでも最初に「はい」を付けて電話応対してる。
「はい」は割りと言い易い言葉なんで、続けて次の言葉が出易い。
最初の頃は、緊張して「はい」は強めの発音になったけど、相手先に元気が良いねと言われたわ。
「はい」は言いやすいですよね。
私も困ったときは「はい」をよく冒頭に言います。
ただ今は電話応対始めたばかりなのでそれでもどもってしまいますが・・
まずはもっと色々工夫しようと思います。ありがとうございました。
私も困ったときは「はい」をよく冒頭に言います。
ただ今は電話応対始めたばかりなのでそれでもどもってしまいますが・・
まずはもっと色々工夫しようと思います。ありがとうございました。
324 ：病弱名無しさん：2012/04/07(土) 22:08:32.23 ID:nYLjYR/q0
「数をこなしていれば慣れる」というアドバイスには賛成だけど、
問題は「イヤイヤやっていてもやってれば、そのうちどうにかなる」という
考えでやっていたら、いつまでたっても何も好転しないということ。
電話応対で言えば、自分から率先して「すべての電話は俺が取る！」
位の覚悟で挑まないと何の意味もない。数をこなすとはそういうこと。
問題は「イヤイヤやっていてもやってれば、そのうちどうにかなる」という
考えでやっていたら、いつまでたっても何も好転しないということ。
電話応対で言えば、自分から率先して「すべての電話は俺が取る！」
位の覚悟で挑まないと何の意味もない。数をこなすとはそういうこと。
>>325
大層なこと書いてるけどそれでお前は出来るようになったのかよ？
前向きに必死でなんとかしようとしても俺はダメだったよ。
しまいにゃ自分を追い込みすぎて精神病んだ。
今もなんとか働いているけどな。
頑張っても精神論では変わらないものもあるんだよ。
大層なこと書いてるけどそれでお前は出来るようになったのかよ？
前向きに必死でなんとかしようとしても俺はダメだったよ。
しまいにゃ自分を追い込みすぎて精神病んだ。
今もなんとか働いているけどな。
頑張っても精神論では変わらないものもあるんだよ。
327 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 12:37:38.32 ID:C0kWoOZ00
328 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 18:10:02.99 ID:WkBctDx60
>>325
それは相当メンタル強い人で無いと無理な話
それは相当メンタル強い人で無いと無理な話
4月から社会人になったが早速挨拶の声が何言ってるかわからないから直せと言われた
練習したけど直せと言われた事で尚更意識して益々吃りそう
明日が怖い
練習したけど直せと言われた事で尚更意識して益々吃りそう
明日が怖い
330 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 19:52:49.83 ID:FQ+G9Lfp0
どもりの人って童貞多そうＷ
みなさん経験人数何人？
みなさん経験人数何人？
同じように悩んでる人がいて不謹慎かもしれないですが、一人じゃないんだって少し安心しました。
自分も４月から新社会人になって、挨拶や声かける時など毎日が緊張するし吃ります。明後日から電話対応もあると聞いて辞めたくなるくらい辛いです。
でも辞める訳にはいかないし、もうこうなったら沢山吃りまくって隠さず素の自分を出そうと思ってたりします
自分も４月から新社会人になって、挨拶や声かける時など毎日が緊張するし吃ります。明後日から電話対応もあると聞いて辞めたくなるくらい辛いです。
でも辞める訳にはいかないし、もうこうなったら沢山吃りまくって隠さず素の自分を出そうと思ってたりします
333 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 22:19:01.57 ID:FS0AcvW9O
>>332
もう時効だろうから書くけど、
俺は性欲を満たすために女をレイプしたことあるんだよね。
そんな過去があるくせに、
現在は誠実なキャラクターとして言友会に参加している。
別に演技してるわけじゃないけどな。
でも今では悪いことしたと思っている。
もう時効だろうから書くけど、
俺は性欲を満たすために女をレイプしたことあるんだよね。
そんな過去があるくせに、
現在は誠実なキャラクターとして言友会に参加している。
別に演技してるわけじゃないけどな。
でも今では悪いことしたと思っている。
334 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 22:25:51.64 ID:WkBctDx60
勿論警察に出頭はしたんだろうな？
336 ：病弱名無しさん：2012/04/08(日) 23:57:33.98 ID:OoII+v6P0
言友会って意味のある活動してるんですか？
特に地方の言友会は人数も少ないみたいだしHPはリンク切れ多いしで
あきらかにやる気を感じられない。
mixiとかで情報交換してる人達のほうがよっぽど真面目に考えてそう
だけど。
特に地方の言友会は人数も少ないみたいだしHPはリンク切れ多いしで
あきらかにやる気を感じられない。
mixiとかで情報交換してる人達のほうがよっぽど真面目に考えてそう
だけど。
337 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 00:39:11.56 ID:crzHYGGDO
今年就活があってこれから仕事していけるか不安。
わらにもすがる思いで病院に行こうと思うのですが何科でしょうか。
普段は普通に話せますが緊張したらどもるタイプです。
わらにもすがる思いで病院に行こうと思うのですが何科でしょうか。
普段は普通に話せますが緊張したらどもるタイプです。
>なんでも産まれる時に、産道で詰まって危なかったとか…
>俺は脳障害系なのかと…
亀レスですまないが、これって吃音の発症要因の一つだったりするのかな
俺も生まれて来た時逆子で首にへその緒が巻き付いていたらしいし、もしかして！
んなわけないか
>俺は脳障害系なのかと…
亀レスですまないが、これって吃音の発症要因の一つだったりするのかな
俺も生まれて来た時逆子で首にへその緒が巻き付いていたらしいし、もしかして！
んなわけないか
339 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 00:50:54.17 ID:LbxsckXK0
340 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 00:54:53.38 ID:f5VgIfQI0
勤めだして9年。色々あの手この手でごまかしつつやってきたけど、
最近もう普通に話せない自分に限界感じる。
安月給補う為に始めたネット収入が月に10-15万程度あるから、
もうそっちを本業にしようかと考え中。
不安定でも、言葉の制限がない環境で生きたいと思うこの頃。
最近もう普通に話せない自分に限界感じる。
安月給補う為に始めたネット収入が月に10-15万程度あるから、
もうそっちを本業にしようかと考え中。
不安定でも、言葉の制限がない環境で生きたいと思うこの頃。
１時２０分から日テレで吃音のドキュメンタリーやるよ
>>342
もちろん見てるぜ。
もちろん見てるぜ。
344 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 01:27:40.69 ID:AjvxFplYO
厨房の時教師がフガフガ言ってて笑いこらえるの大変だったｗｗｗ
本当にフガフガなんだよ
デフォルメしてんじゃなくフガフガ五連発とかしてたの思いだした
本当にフガフガなんだよ
デフォルメしてんじゃなくフガフガ五連発とかしてたの思いだした
日テレのドキュメンタリーがつらすぎる。
小さいころの自分を見てるようだ
小さいころの自分を見てるようだ
346 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 01:39:21.65 ID:f5VgIfQI0
心が苦しくなるね。
人から見た自分を突きつけられてる感じ。
人から見た自分を突きつけられてる感じ。
さっきの通信の大学通ってるけど吃音で引き籠りの人でてたけど全然吃音じゃなくね？
普通に社会人として生きてイケるレベルじゃねか！！
親泣かすな！！
普通に社会人として生きてイケるレベルじゃねか！！
親泣かすな！！
言友会で話していたおっさん超軽度の吃音じゃねえか。
言友会って軽度な人が多いの？
言友会って軽度な人が多いの？
日テレ見てる
俺はまだ軽度のほうなんだなって思ったけど
もしかして歳をとるごとに酷くなっていくんだろうかという恐怖もある
俺はまだ軽度のほうなんだなって思ったけど
もしかして歳をとるごとに酷くなっていくんだろうかという恐怖もある
俺の分身だわこの子
治ろうが治るまいが魂の底から応援したい
治ろうが治るまいが魂の底から応援したい
351 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 01:44:13.63 ID:oWpsIDmq0
この先生の場合は重度になるの？
352 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 01:46:34.74 ID:YRkMHibjO
これでも相当やばいなと思いながら見てるんだが。
お前らどんだけ酷いんだよ
お前らどんだけ酷いんだよ
353 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 01:48:42.29 ID:f5VgIfQI0
かなり目立つ方とは思うけど、どもりながらでも言いたい事をちゃんと言ってる感じはするね。
言い換えで表面的に「軽度」の人よりも、先に進んでるのかも知れないね。
言い換えで表面的に「軽度」の人よりも、先に進んでるのかも知れないね。
>>352
この医師と同じか、若干重いくらい。
この医師と同じか、若干重いくらい。
子どもの頃の記憶が蘇って
涙が出てきた…
たかひろ君を心の底から応援したいと思ったわ～
涙が出てきた…
たかひろ君を心の底から応援したいと思ったわ～
356 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 01:54:23.36 ID:oWpsIDmq0
最後のたかひろ君の発表のときうしろのやつが笑いをこらえてたな・・・
俺は小２のとき通知表に「どもり」と書かれたよ
359 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 02:03:02.95 ID:Q1VTqIad0
僕も吃音持ちで対人恐怖症です。
話すのが怖い、社会から孤立してるのも確かです。
話すのが怖い、社会から孤立してるのも確かです。
>>359
それを受け入れて、乗り越えるのが君の人生の目的。
過去それを成し遂げた偉大な先人は何人もいる。
人生は思ってるより短いぞ。
人と比べてひたすら卑下するだけのくだらん人生だけは決しておくるな。
あの菊池という医師をヒントに堂々と自分なりの人生を生きるんだ。
それを受け入れて、乗り越えるのが君の人生の目的。
過去それを成し遂げた偉大な先人は何人もいる。
人生は思ってるより短いぞ。
人と比べてひたすら卑下するだけのくだらん人生だけは決しておくるな。
あの菊池という医師をヒントに堂々と自分なりの人生を生きるんだ。
361 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 02:38:45.76 ID:gizNeQKY0
自分もサ行が言えない重度の吃音者だけどそれを補うために旧帝大の工学部に
入った、先月就職担当の先生に君の話し方では大手には行けないといわれたがいつもの
反骨心がメラメラ燃えてきた。
入った、先月就職担当の先生に君の話し方では大手には行けないといわれたがいつもの
反骨心がメラメラ燃えてきた。
363 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 02:44:53.83 ID:Q1VTqIad0
364 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 02:57:03.42 ID:gizNeQKY0
362＞＞
一応就職できなかったら院ですね。ただ機電ではないので推薦はそんな
強くないみたい。普通に落とされるらしいです。
一応就職できなかったら院ですね。ただ機電ではないので推薦はそんな
強くないみたい。普通に落とされるらしいです。
365 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 03:03:01.40 ID:AjvxFplYO
フガフガ言ってたらそりゃ落とされるだろｗｗｗｗｗｗ
吃音ドクター見たけど、あんな酷いレベルとは思わなかった
たかひろもドン引きしてたじゃん
たかひろもドン引きしてたじゃん
367 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 03:11:27.84 ID:gizNeQKY0
365＞＞
落とされるっていうのは”健常者でも”ってこと。
落とされるっていうのは”健常者でも”ってこと。
369 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 03:18:20.67 ID:AjvxFplYO
フガフガ上げ
370 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 07:58:34.75 ID:LbxsckXK0
お前ら的に菊地さんで重度なの？
皆結構症状軽いみたいだな…
ハァ
皆結構症状軽いみたいだな…
ハァ
371 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 08:00:38.07 ID:LbxsckXK0
連発だし、ちゃんと言いたいことは漏れ言えてる気がする
372 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 09:38:51.27 ID:PhJYQs8a0
たかひろは吃音ドクターに会っても、
「うわ、俺も将来こうなるのかな…」とか思わなかったのか。
「医者でも治らないんだしな…」とか。
「うわ、俺も将来こうなるのかな…」とか思わなかったのか。
「医者でも治らないんだしな…」とか。
おまえら、たかひろ君に対しては
励ましと共感の言葉で溢れているのに、菊池さんに対しては
共感どころか容赦ないのねｗ
ところで、菊池さんがたかひろ君を励ました、と捉えるのは
違うと思うんだよね。むしろ試練を与えた。対面したとき
たかひろ君は明らかに戸惑ってた。内心激しい葛藤に
襲われていたはず。「こんな風になりたくない」という拒絶と
「自分の苦しみを理解してくれる人だ」という信頼が
綯い交ぜになっていた。この葛藤をどう解して自信に繋げるかは、
彼自身の問題。もし彼の吃音が改善しなかったとしても、
子供の頃に菊池さんと交流を持てたのは、大きな財産になるね。
励ましと共感の言葉で溢れているのに、菊池さんに対しては
共感どころか容赦ないのねｗ
ところで、菊池さんがたかひろ君を励ました、と捉えるのは
違うと思うんだよね。むしろ試練を与えた。対面したとき
たかひろ君は明らかに戸惑ってた。内心激しい葛藤に
襲われていたはず。「こんな風になりたくない」という拒絶と
「自分の苦しみを理解してくれる人だ」という信頼が
綯い交ぜになっていた。この葛藤をどう解して自信に繋げるかは、
彼自身の問題。もし彼の吃音が改善しなかったとしても、
子供の頃に菊池さんと交流を持てたのは、大きな財産になるね。
菊池さんが重度なら、俺も重度。
難発って、｢あの～｣とか｢え～｣が多くなるよね。これらをつけないと言葉が出てこない。
難発って、｢あの～｣とか｢え～｣が多くなるよね。これらをつけないと言葉が出てこない。
どもり治療は、耳鼻咽喉科的なアプローチじゃ
どうにもならんことがはっきりと証明されたなw
どうにもならんことがはっきりと証明されたなw
遺伝子レベルなんだから治るということはないし子供にも遺伝する
でもある程度は誤魔化すこともできる
でもある程度は誤魔化すこともできる
378 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 19:03:52.97 ID:LbxsckXK0
苦手な行以外ならほぼ確実に発音できる事に気がついた
意識し過ぎなんだよな
意識し過ぎなんだよな
379 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 23:39:25.56 ID:S39kKjNQ0
社会人①週間目？だけど出勤時の挨拶ができない
それ以外はなんとかなるんだが出勤が辛い
それ以外はなんとかなるんだが出勤が辛い
380 ：病弱名無しさん：2012/04/10(火) 03:05:24.95 ID:PYKZaZNHO
俺も生れ付きのガチ吃音で小学中学と虐められたし、しまいにゃ親にも真似されて辛かった。
だが、今は年が26だけど19から酒飲み初めて吃りが少なからず改善された。
俺は吃音のクスリとか試した事ないけど、酒飲めば吃りが75％軽減される。酒飲んで楽しく話してただけ！
飲めない人いるかと思うが、まずは吃ってナンボと思いながら、今言いたい事を一度頭の中で整理して話す事をお勧めしたい。
後、吃音だろうが何だろうが彼女とか普通にできる。
まず、とっさの挨拶や即答を求められたら吃音者特有の頭の回転の速さを利用して発する言葉の整理をする、そして工夫して喋る。
今のテレビバラエティーが視聴率がいい時代、少々吃っても噛んだ程度で終わる。
メンドくさいと思うだろうが、吃音者なら意外とこなせるはず。俺が↑の事をして殆ど吃らなくなった。
てか、長文失礼
だが、今は年が26だけど19から酒飲み初めて吃りが少なからず改善された。
俺は吃音のクスリとか試した事ないけど、酒飲めば吃りが75％軽減される。酒飲んで楽しく話してただけ！
飲めない人いるかと思うが、まずは吃ってナンボと思いながら、今言いたい事を一度頭の中で整理して話す事をお勧めしたい。
後、吃音だろうが何だろうが彼女とか普通にできる。
まず、とっさの挨拶や即答を求められたら吃音者特有の頭の回転の速さを利用して発する言葉の整理をする、そして工夫して喋る。
今のテレビバラエティーが視聴率がいい時代、少々吃っても噛んだ程度で終わる。
メンドくさいと思うだろうが、吃音者なら意外とこなせるはず。俺が↑の事をして殆ど吃らなくなった。
てか、長文失礼
吃音者特有の頭の回転の速さ とかいうアホのいうことなんて信用できないわぁ
382 ：病弱名無しさん：2012/04/10(火) 03:22:43.80 ID:PYKZaZNHO
>>381
人をアホとか言う前に、やってみろ。
吃る時って、喋る内容は固まってて発言するわけだろ？
それを頭の中で整理して自分が言いやすいようにするだけでも多少は違う。
吃音者は発しにくい｢行｣が必ず有るはず。俺は｢あ行｣だが。それを工夫して｢あ行｣を回避して言いたい事を伝える。
俺はこうして克服出来てきている。
人をアホとか言う前に、やってみろ。
吃る時って、喋る内容は固まってて発言するわけだろ？
それを頭の中で整理して自分が言いやすいようにするだけでも多少は違う。
吃音者は発しにくい｢行｣が必ず有るはず。俺は｢あ行｣だが。それを工夫して｢あ行｣を回避して言いたい事を伝える。
俺はこうして克服出来てきている。
それ普通だよ残念だけど
言い換えしてないほうがおかしい
言い換えしてないほうがおかしい
384 ：病弱名無しさん：2012/04/10(火) 11:06:46.26 ID:3JpgcxYF0
言友会とか吃音ドクターみたいな声の大きい精神論者はほんとに引っ込んでて欲しい。
なんで吃音者を一元化して自分がその代弁者であるかのように語るんだ。
「どもることは才能だ」「吃音は足かせにならない」
吃音で名を馳せたやつの結果論じゃねぇか。
重度吃音で仕事に就けなかったり人間関係築けなかったりで自殺していった人たちにもそれ言えるのかよ。
伊○の本とか読んだけど、みんな最終的に治ったり成功した人しか取り上げてないんだな。
軽度の人はそういう成功体験読んで自信持つことで潰してた可能性をまた探るのもいいかもしれんけど、
重度の人でそんな精神論より障害者認定が必要でそれを望んでる人もたくさんいるだろ。
それに「私たちは吃音を治すつもりはないです！それでも自力で生きていけるから！」なんてのを出しちゃったから
研究や政策が進んでないんじゃないですかねぇ。
軽度でも悩んでて治療法や保護がほしい人はもっといるんだよ。
言友会に属してない圧倒的多数の吃音者のそういう願いをお前らが摘み取ってるのを知ってんのかよ。
なんで吃音者を一元化して自分がその代弁者であるかのように語るんだ。
「どもることは才能だ」「吃音は足かせにならない」
吃音で名を馳せたやつの結果論じゃねぇか。
重度吃音で仕事に就けなかったり人間関係築けなかったりで自殺していった人たちにもそれ言えるのかよ。
伊○の本とか読んだけど、みんな最終的に治ったり成功した人しか取り上げてないんだな。
軽度の人はそういう成功体験読んで自信持つことで潰してた可能性をまた探るのもいいかもしれんけど、
重度の人でそんな精神論より障害者認定が必要でそれを望んでる人もたくさんいるだろ。
それに「私たちは吃音を治すつもりはないです！それでも自力で生きていけるから！」なんてのを出しちゃったから
研究や政策が進んでないんじゃないですかねぇ。
軽度でも悩んでて治療法や保護がほしい人はもっといるんだよ。
言友会に属してない圧倒的多数の吃音者のそういう願いをお前らが摘み取ってるのを知ってんのかよ。
そういえば、この前の吃音ドクターのテレビに出てた言友会のおっさんどもっていなかったよね。
>>それに「私たちは吃音を治すつもりはないです！それでも自力で生きていけるから！」なんてのを出しちゃったから
研究や政策が進んでないんじゃないですかねぇ。
それはないｗｗ
吃音は治る！なんていって、教材とか売りつける馬鹿を潰さないとなｗ
研究や政策が進んでないんじゃないですかねぇ。
それはないｗｗ
吃音は治る！なんていって、教材とか売りつける馬鹿を潰さないとなｗ
388 ：病弱名無しさん：2012/04/10(火) 20:38:58.08 ID:FnWpQwbL0
ここにいるやつらマイナス思考ばっかり
そんなんじゃ治るわけない
俺は小学生から高校までずっと吃音だったが大学から
「日本コミュニケーション学院」ってとこ行き始めて治った
吃音が治るっていうよりは自分が吃音だと思わないことが大事
そんなんじゃ治るわけない
俺は小学生から高校までずっと吃音だったが大学から
「日本コミュニケーション学院」ってとこ行き始めて治った
吃音が治るっていうよりは自分が吃音だと思わないことが大事
吃音総合スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329137544/177
177 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/04/10(火) 19:26:56.44 ID:F3Eutyfo
お前ら日本コミュニケーション学院行け
98％治る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329137544/177
177 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/04/10(火) 19:26:56.44 ID:F3Eutyfo
お前ら日本コミュニケーション学院行け
98％治る
え!?ゴミュニ…
嘘宣伝もういいよ
大学入って当たり前のようにぼっちになって1年経つんだけど、
吃音持ちの人の多くは高卒で働くもんなのかな？大学で馴染めないのなんて目に見えてるもんなあ
吃音持ちの人の多くは高卒で働くもんなのかな？大学で馴染めないのなんて目に見えてるもんなあ
393 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 01:53:39.47 ID:KlnoqqZu0
自分は高校ボッチだったから大学ではひたすらおとなしそうな人に話かけまくって
友達作ったな～、今度は研究室が鬱だがｗｗ
友達作ったな～、今度は研究室が鬱だがｗｗ
>>392
大学でぼっちになりたくないと思えば大学でも最低限の友人は出来るよ。
自分で人間関係閉ざしてる奴とは誰も友人にならないと思う。
こないだオフで会ったのがそういう奴だったよ。
自分が殻に籠もって他人を拒絶してるのに
『他人は理解してくれない、配慮がない、当たりがキツい、不当に扱われてる…』
って不満ばっかり言ってたけど、
誰にも吃音のこと話してないのに配慮なんかされるわけないし理解なんかしてくれる訳ねーじゃん!pgrって突っ込みたくなった。
けどプライド高そうな奴だからほっといたけど…
オフで他の吃音者に会うと客観的に色々考えられて勉強になったわ。
大学でぼっちになりたくないと思えば大学でも最低限の友人は出来るよ。
自分で人間関係閉ざしてる奴とは誰も友人にならないと思う。
こないだオフで会ったのがそういう奴だったよ。
自分が殻に籠もって他人を拒絶してるのに
『他人は理解してくれない、配慮がない、当たりがキツい、不当に扱われてる…』
って不満ばっかり言ってたけど、
誰にも吃音のこと話してないのに配慮なんかされるわけないし理解なんかしてくれる訳ねーじゃん!pgrって突っ込みたくなった。
けどプライド高そうな奴だからほっといたけど…
オフで他の吃音者に会うと客観的に色々考えられて勉強になったわ。
396 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 10:23:34.54 ID:yGGDnV2e0
小学校入学したばかりの息子が連発＋難発が混ざった吃音
幼稚園の間は連発しながらも友達と楽しそうにしゃべってた
これから小学校に入って、返事をする回数が増え、名前を言う回数が増え、
当てられる回数が増え、朗読する回数が増え、劇などもあり、起立礼の掛け声もありで
プレッシャーは高まると思う
昨日入学式で息子だけ名前よばれたとき「・・・」と返事なく立ち上がってた
たぶん難発だったのだろう
自分が中学、高校と難発でつらかったから子供がこれから苦労するだろうということがよく分かる
もしこの板に偉いヒトがいるのであれば質問
子供が一人で悩んでいそうなとき
「父ちゃんもどもっとった。」といって共有してあげることはプラスですか、マイナスですか？
気持ちは楽になりそうで子供に安心感を与えてあげたいんだけど
伝えることは逆に意識させてしまうかも、と思い悩んでいます
どなたか専門家いれば教えてください
幼稚園の間は連発しながらも友達と楽しそうにしゃべってた
これから小学校に入って、返事をする回数が増え、名前を言う回数が増え、
当てられる回数が増え、朗読する回数が増え、劇などもあり、起立礼の掛け声もありで
プレッシャーは高まると思う
昨日入学式で息子だけ名前よばれたとき「・・・」と返事なく立ち上がってた
たぶん難発だったのだろう
自分が中学、高校と難発でつらかったから子供がこれから苦労するだろうということがよく分かる
もしこの板に偉いヒトがいるのであれば質問
子供が一人で悩んでいそうなとき
「父ちゃんもどもっとった。」といって共有してあげることはプラスですか、マイナスですか？
気持ちは楽になりそうで子供に安心感を与えてあげたいんだけど
伝えることは逆に意識させてしまうかも、と思い悩んでいます
どなたか専門家いれば教えてください
>>395
学生の間はなんとかなるんだよな。責任も少ないし言い換えとかも自由だ。
むしろ元々の性格の方が問題。俺も基本的に人と会うのは好きだから、
吃音でも数人の仲のよい連中はいたよ。
ただ、働き出すとそうはいかなかった。3年持たずにリタイアして、
30過ぎてもずっとニートの今。合併症で精神的にいろいろ患った。
学生の間はなんとかなるんだよな。責任も少ないし言い換えとかも自由だ。
むしろ元々の性格の方が問題。俺も基本的に人と会うのは好きだから、
吃音でも数人の仲のよい連中はいたよ。
ただ、働き出すとそうはいかなかった。3年持たずにリタイアして、
30過ぎてもずっとニートの今。合併症で精神的にいろいろ患った。
>>397
俺は学生じゃないんだが。
新卒で働き始めて今8年目、途中吃音に悩みすぎて精神壊れて休職→復職。
復職して3年目だ。
周りの理解を得るためにかなり努力しているから自分は配慮してもらってる。
社会人になってからもある程度は自分次第で変わるとオモタ。
カミングアウトしなくちゃいけないからそれはそれで自尊心が傷つくが、引きこもるわけにはいかないからな。
生活していくためには自分で変えていかなくちゃならん。
俺は学生じゃないんだが。
新卒で働き始めて今8年目、途中吃音に悩みすぎて精神壊れて休職→復職。
復職して3年目だ。
周りの理解を得るためにかなり努力しているから自分は配慮してもらってる。
社会人になってからもある程度は自分次第で変わるとオモタ。
カミングアウトしなくちゃいけないからそれはそれで自尊心が傷つくが、引きこもるわけにはいかないからな。
生活していくためには自分で変えていかなくちゃならん。
>>396
あなたのいう「偉いヒト」とか「専門家」って誰を当てにしてるんですかね？
このスレみればわかるけど、みんな自分の吃音で遊んでるだけだし、
まして非吃音者の言うことなんて誰も信用してないですよ
それを前提にお節介焼くと、あなたの息子さんがまだ吃音を意識せず
楽しそうに喋ってるなら、あえて吃音を意識させるのは早計だし、
得策じゃないです。もちろん親心といえ、早々に「治療」を開始するのも
考えもの。結論言えば「息子に吃音を意識させることなく、安心させる」こと
でしょう。言い方一つでだいぶ変わってくるんで、注意したほうがいいですよ。
「お前、吃音だろ？父ちゃんも吃音だったぞ」
じゃなくて
「そういえば、父ちゃんは昔言葉が出なくていろいろ苦労したっけな・・・」
みたいな感じで、なんとなく自分の体験を話の中に織り交ぜていく。
子供が話しに食いついてきても、飽くまで「自分の体験」として
「どう悩んだか」「どう対処したか」を語るだけで、
「息子がどうするか」は全部息子に任せる。
これでいいんじゃないですか？
あなたのいう「偉いヒト」とか「専門家」って誰を当てにしてるんですかね？
このスレみればわかるけど、みんな自分の吃音で遊んでるだけだし、
まして非吃音者の言うことなんて誰も信用してないですよ
それを前提にお節介焼くと、あなたの息子さんがまだ吃音を意識せず
楽しそうに喋ってるなら、あえて吃音を意識させるのは早計だし、
得策じゃないです。もちろん親心といえ、早々に「治療」を開始するのも
考えもの。結論言えば「息子に吃音を意識させることなく、安心させる」こと
でしょう。言い方一つでだいぶ変わってくるんで、注意したほうがいいですよ。
「お前、吃音だろ？父ちゃんも吃音だったぞ」
じゃなくて
「そういえば、父ちゃんは昔言葉が出なくていろいろ苦労したっけな・・・」
みたいな感じで、なんとなく自分の体験を話の中に織り交ぜていく。
子供が話しに食いついてきても、飽くまで「自分の体験」として
「どう悩んだか」「どう対処したか」を語るだけで、
「息子がどうするか」は全部息子に任せる。
これでいいんじゃないですか？
400 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 12:37:39.36 ID:tU+wNhFcO
>>396
それ以前に、自分が吃音でありながら、
何で子供を作ったの？
吃音で苦しい人生になるのは分かってたでしょ？
それとも子供が苦しんでもいいから、自分の老後の面倒を見させたかったの？
責任取って自殺しろよ。
バカヤロ。
それ以前に、自分が吃音でありながら、
何で子供を作ったの？
吃音で苦しい人生になるのは分かってたでしょ？
それとも子供が苦しんでもいいから、自分の老後の面倒を見させたかったの？
責任取って自殺しろよ。
バカヤロ。
401 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 13:25:10.35 ID:GmAGGJwd0
多くの吃音者にとっての究極の悩み・問題は就労なんだろね。
定職につけて、多少不便はあっても続けていきたいと思える望みが見えるなら人間関係閉ざしてる人も随分変わる気がする。
大卒健常者でも正社員になれない現実はあるけど。
制度じゃなくて意識の問題かな
発話に問題があるってだけで能力ある人が就労の道絶たれるのは辛いよね。
理解があれば仕事の割り振りで働けるわけだし。いまは色々電子化されてるんだから。
逆にそこに低賃金で済む外国人を雇う、ってロジックもあるけど。
個人的には、いわゆる一般企業正社員への幻想捨てられればどうにでもなる、って考え。
問題はその想いを捨てきれずに足掻き続けて気づいたときには手遅れ、って人を救うかにあるかと。
もっと言えば、早いうちから吃音者に人生の色んなモデルケースを示すことが必要だと思う。
「『真っ当な道』を諦めろ」ってことじゃなくて、(重度の人は特に)やっぱり現実厳しいものがあるから
「こういう生き方もあるんだよ」ってのを小中学生くらいから考えてもらえば肩肘張らずに人生楽しめるんじゃないかな。
(親子吃音サマーキャンプがこの機会を提供する場とは到底思えない）
理想としては社会、特に雇用側の吃音理解が進むこと、
それと理想論をかざすだけじゃなくて現実的な舵取りをする組織の存在が出て吃音者の多くが参加できること。
定職につけて、多少不便はあっても続けていきたいと思える望みが見えるなら人間関係閉ざしてる人も随分変わる気がする。
大卒健常者でも正社員になれない現実はあるけど。
制度じゃなくて意識の問題かな
発話に問題があるってだけで能力ある人が就労の道絶たれるのは辛いよね。
理解があれば仕事の割り振りで働けるわけだし。いまは色々電子化されてるんだから。
逆にそこに低賃金で済む外国人を雇う、ってロジックもあるけど。
個人的には、いわゆる一般企業正社員への幻想捨てられればどうにでもなる、って考え。
問題はその想いを捨てきれずに足掻き続けて気づいたときには手遅れ、って人を救うかにあるかと。
もっと言えば、早いうちから吃音者に人生の色んなモデルケースを示すことが必要だと思う。
「『真っ当な道』を諦めろ」ってことじゃなくて、(重度の人は特に)やっぱり現実厳しいものがあるから
「こういう生き方もあるんだよ」ってのを小中学生くらいから考えてもらえば肩肘張らずに人生楽しめるんじゃないかな。
(親子吃音サマーキャンプがこの機会を提供する場とは到底思えない）
理想としては社会、特に雇用側の吃音理解が進むこと、
それと理想論をかざすだけじゃなくて現実的な舵取りをする組織の存在が出て吃音者の多くが参加できること。
>>400
吃音が遺伝するとして、その言葉はおまえの両親に対して言うべきものであって他人に言うべきではない。余計なお世話だ。
吃音が遺伝するとして、その言葉はおまえの両親に対して言うべきものであって他人に言うべきではない。余計なお世話だ。
っと無責任なバカ親が申しております。
404 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 14:35:25.08 ID:kdu6TwzF0
吃音は遺伝するよ。
いままでオフ会で会った人の大半は遺伝だった。
吃音者は子供を作るべきじゃないと思う。
子供のうちに治療するば治る吃音っていうのは、
所詮舌が未発達な子供だから起こる「ただのどもり」なわけで、
遺伝の吃音は治らない。
もし子供を作ってしまったからといって、
「父さんも昔は悩んだ。でも苦労しながらも今は幸せだ。」なんて言っても子供からしたら気休めにもならない。
いままでオフ会で会った人の大半は遺伝だった。
吃音者は子供を作るべきじゃないと思う。
子供のうちに治療するば治る吃音っていうのは、
所詮舌が未発達な子供だから起こる「ただのどもり」なわけで、
遺伝の吃音は治らない。
もし子供を作ってしまったからといって、
「父さんも昔は悩んだ。でも苦労しながらも今は幸せだ。」なんて言っても子供からしたら気休めにもならない。
405 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 15:00:00.31 ID:GmAGGJwd0
遺伝じゃなくて環境なのでは。
言葉を覚える段階にある子の１番近くにいる親が吃音だからなんじゃない？
吃音の親から生まれても育ての親が違ったら関係なさそうだけどなぁ
言葉を覚える段階にある子の１番近くにいる親が吃音だからなんじゃない？
吃音の親から生まれても育ての親が違ったら関係なさそうだけどなぁ
吃音の遺伝子は特定されてる。
でも遺伝子じゃなく環境だという説も一応あるらしい。
詳しくは「吃音 遺伝」で調べて。
ただどちらにせよ吃音者の子供が吃音になる可能性が高いのは事実。
でも遺伝子じゃなく環境だという説も一応あるらしい。
詳しくは「吃音 遺伝」で調べて。
ただどちらにせよ吃音者の子供が吃音になる可能性が高いのは事実。
>>401
現状では雇用側に理解を求めるのはそれこそ理想論。
今は残念だけど自らが変えていくしかない。
それも上司次第では｢慣れの問題だろ｣とか言われてしまいにゃ潰されるリスクがある上で臨まなくてはならない。
すごく不利で苦労するの。
障害者枠には入れないし、健常者枠で入って蓋を開けてみたら実は言語障害でごめんなさい状態なんだけどね。
だからこないだ会った奴がカミングアウトもしないで会社の理解がないだの扱いが酷いだのと言ってたのがナンセンスだと思った訳よ。
体力気力使うけど理解してもらう努力をしないと社会からはじき出されてしまう。
現状では雇用側に理解を求めるのはそれこそ理想論。
今は残念だけど自らが変えていくしかない。
それも上司次第では｢慣れの問題だろ｣とか言われてしまいにゃ潰されるリスクがある上で臨まなくてはならない。
すごく不利で苦労するの。
障害者枠には入れないし、健常者枠で入って蓋を開けてみたら実は言語障害でごめんなさい状態なんだけどね。
だからこないだ会った奴がカミングアウトもしないで会社の理解がないだの扱いが酷いだのと言ってたのがナンセンスだと思った訳よ。
体力気力使うけど理解してもらう努力をしないと社会からはじき出されてしまう。
408 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 18:11:58.88 ID:2hOUy7jJ0
吃音者でも夢に生きたい、夢を叶えたいと思います。そのためには知力が
必要なのです。
必要なのです。
409 ：病弱名無しさん：2012/04/11(水) 19:31:01.42 ID:tU+wNhFcO
>>407
カミングアウトはあまり意味が無い。
わざわざ言わなくても面接で喋ればバレるからだ。
カミングアウトが有効なのは、かなり軽度の人か、
電話だけドモるといった部分的に吃音の人だけだろう。
君がこないだ会った奴ってのも、どんな感じなのかは知らんが、
会社でドモった上で、無理解や扱いが酷かったんじゃないのか？
それに、上司次第では｢慣れの問題だろ｣とか言われると、
自分で答えを書いているじゃないか。
雇用先に理解してもらう努力をするというよりも、
ひたすら数を当たるだけになるのが現実だろう。
それで就職できる前に気力と貯金が尽きたら終了。
カミングアウトはあまり意味が無い。
わざわざ言わなくても面接で喋ればバレるからだ。
カミングアウトが有効なのは、かなり軽度の人か、
電話だけドモるといった部分的に吃音の人だけだろう。
君がこないだ会った奴ってのも、どんな感じなのかは知らんが、
会社でドモった上で、無理解や扱いが酷かったんじゃないのか？
それに、上司次第では｢慣れの問題だろ｣とか言われると、
自分で答えを書いているじゃないか。
雇用先に理解してもらう努力をするというよりも、
ひたすら数を当たるだけになるのが現実だろう。
それで就職できる前に気力と貯金が尽きたら終了。
雇用側からしたら吃音者なんか雇う必要ないからね。
吃音をカミングアウトして「そんなの大丈夫だよ」っていう人はまったくもって吃音を理解してないよ。
常人でも起こるどもり程度に考えてる。
吃音をカミングアウトして「そんなの大丈夫だよ」っていう人はまったくもって吃音を理解してないよ。
常人でも起こるどもり程度に考えてる。
>>409
俺は元々は日常会話もままならないくらい酷かったよ…
でも大学の時無謀にも接客のバイトにして普通の会話はどもらない程度になった(言い換えとか)。
面接も意外とあまりどもらず行ってしまったんだがそれが間違いの元だったな。
朝礼と電話は職場では付き物だし…
健常者ぶって健常者のフィールドで仕事しようとしても無理があると悟ったわ。
あと、意外と吃音が言語障害だと知ってる人は少ないからカミングアウトには意味あった。
ただの緊張しやすい奴とし思ってる人間多すぎでワロタ。
吃音と思われてない場合も多々あるんよ。
俺は元々は日常会話もままならないくらい酷かったよ…
でも大学の時無謀にも接客のバイトにして普通の会話はどもらない程度になった(言い換えとか)。
面接も意外とあまりどもらず行ってしまったんだがそれが間違いの元だったな。
朝礼と電話は職場では付き物だし…
健常者ぶって健常者のフィールドで仕事しようとしても無理があると悟ったわ。
あと、意外と吃音が言語障害だと知ってる人は少ないからカミングアウトには意味あった。
ただの緊張しやすい奴とし思ってる人間多すぎでワロタ。
吃音と思われてない場合も多々あるんよ。
>>413
http://10e.org/mt2/archives/201002/130444.php
これのこと？
１０人に１人に遺伝なんて書いてないけど
もちろん大半に遺伝ってのは俺がオフで見た人の大半が遺伝だっていうだけで
根拠があっていってるわけではないけどね
http://10e.org/mt2/archives/201002/130444.php
これのこと？
１０人に１人に遺伝なんて書いてないけど
もちろん大半に遺伝ってのは俺がオフで見た人の大半が遺伝だっていうだけで
根拠があっていってるわけではないけどね
吃音者はループの中に閉じ込められてる。
どもる→後悔→予期不安→（さらに）どもる→・・・以下ループ
吃音を治すには、このループをどこかで切断する必要がある。
俺が思うに「どもる」で切断しようとすると、連発から難発に
重症化するんだと思う。「どもらないようにしよう」とすれば、
必然的に声が出せなくなる。だから難発になる。
「予期不安」で切断できるか？これもできない。なぜなら
どもって後悔することへの怖れが、不安を惹起してるから。
ということはループを解除するには「後悔」で切断するしかない。
「どもっても後悔しない」。これができるか？
どもる→後悔→予期不安→（さらに）どもる→・・・以下ループ
吃音を治すには、このループをどこかで切断する必要がある。
俺が思うに「どもる」で切断しようとすると、連発から難発に
重症化するんだと思う。「どもらないようにしよう」とすれば、
必然的に声が出せなくなる。だから難発になる。
「予期不安」で切断できるか？これもできない。なぜなら
どもって後悔することへの怖れが、不安を惹起してるから。
ということはループを解除するには「後悔」で切断するしかない。
「どもっても後悔しない」。これができるか？
416 ：病弱名無しさん：2012/04/12(木) 01:48:26.73 ID:wlxD//OP0
>>415
>「どもっても後悔しない」。これができるか？
しかしこれが出来ないと絶対改善はしないよね。
クヨクヨ過去のことを悩む人、神経質な人、臆病な人は
まず性格治さないと改善しないだろうな。
独り事でどもらない人は経験により
予期不安が減れば他人の前でもどもらなくなる。
>「どもっても後悔しない」。これができるか？
しかしこれが出来ないと絶対改善はしないよね。
クヨクヨ過去のことを悩む人、神経質な人、臆病な人は
まず性格治さないと改善しないだろうな。
独り事でどもらない人は経験により
予期不安が減れば他人の前でもどもらなくなる。
417 ：病弱名無しさん：2012/04/12(木) 04:32:37.64 ID:NzK7cCxQO
この前、友達と電話して、友達の話し方と比較して、自分がかなり早口だと気付いた。
早口を直そうとは思うが、一度ついた癖はなかなか消えない(´；ω；｀)
早口を直そうとは思うが、一度ついた癖はなかなか消えない(´；ω；｀)
>>416
大半は悩むような性格だから吃音が固定化するんだってば。
或いは吃音のせいで神経質、臆病になってしまった人も沢山いるでしょうよ。
吃音と悪い意味で長年共生してしまっているのを変えるのはそう簡単なことじゃない。
難発ならば苦しいブロックの後に音が出たという"快"を脳が学習してしまってる。
その難発に伴う快の回路を自分で変えていかなくちゃならないんだ。
10年20年と親しんだ方法･回路に逆らって新しい脳への回路を作れってこと。
予期不安だけの問題じゃないよ。
大半は悩むような性格だから吃音が固定化するんだってば。
或いは吃音のせいで神経質、臆病になってしまった人も沢山いるでしょうよ。
吃音と悪い意味で長年共生してしまっているのを変えるのはそう簡単なことじゃない。
難発ならば苦しいブロックの後に音が出たという"快"を脳が学習してしまってる。
その難発に伴う快の回路を自分で変えていかなくちゃならないんだ。
10年20年と親しんだ方法･回路に逆らって新しい脳への回路を作れってこと。
予期不安だけの問題じゃないよ。
419 ：病弱名無しさん：2012/04/12(木) 09:43:31.79 ID:BNci7QfS0
批判覚悟で言うと、吃音者の敵の一つが
「吃音はギフト」「努力、気の持ちようで治る」「障害者呼ばわりしないで」
っていう意見の吃音者だと思ってる
ギフト論者はともかく、努力で治る論は他の吃音者が怠けてる・心が弱いって言ってるもんだし、
障害者呼ばわりしないで、は吃音者全体の人格が疑われる(悪意ない本心なのはわかるけどそう言う人がいるのは悲しい)
「吃音はギフト」「努力、気の持ちようで治る」「障害者呼ばわりしないで」
っていう意見の吃音者だと思ってる
ギフト論者はともかく、努力で治る論は他の吃音者が怠けてる・心が弱いって言ってるもんだし、
障害者呼ばわりしないで、は吃音者全体の人格が疑われる(悪意ない本心なのはわかるけどそう言う人がいるのは悲しい)
相手がまだ気づいてない状態で話しかける時、
難発で詰まって出ない場合、同じ言葉を小さい声で独り言のように言うと吃らない、なのに
相手に話しかけようとすると
又難発になってしまう。
なんなんだろうね。
難発で詰まって出ない場合、同じ言葉を小さい声で独り言のように言うと吃らない、なのに
相手に話しかけようとすると
又難発になってしまう。
なんなんだろうね。
>>419
言語障害とはいえ症状が不安定だから最終的には障害者と健常者のグレーゾーンに落ち着いてしまう気がする。
全く喋れない訳ではないけど上手く発音発語が出来ないって本当に中途半端。
今の日本の行政では見えない障害者なんだよね。
個人的には治らないが改善は出来るって立場かな。
個性だの気合いが足りないだのは聞き飽きた。
慣れなら何故未だに治らないのか合理的に説明してもらいたいね
個性なら何故こんなに肩身の狭い思いをせにゃならんのだ。
言語障害とはいえ症状が不安定だから最終的には障害者と健常者のグレーゾーンに落ち着いてしまう気がする。
全く喋れない訳ではないけど上手く発音発語が出来ないって本当に中途半端。
今の日本の行政では見えない障害者なんだよね。
個人的には治らないが改善は出来るって立場かな。
個性だの気合いが足りないだのは聞き飽きた。
慣れなら何故未だに治らないのか合理的に説明してもらいたいね
個性なら何故こんなに肩身の狭い思いをせにゃならんのだ。
私も、母が出産直前に出血しただかで、医者に「もうだめでしょう」って言われたけど
両親が粘って医者に頼んで診てもらって、奇跡的に産まれてきたらしい
このスレでも逆子だった人とか多いし、やっぱり出産状態と吃音って関係あるんじゃないの？
両親が粘って医者に頼んで診てもらって、奇跡的に産まれてきたらしい
このスレでも逆子だった人とか多いし、やっぱり出産状態と吃音って関係あるんじゃないの？
こじつけなんていくらでも考えられる
じゃあ一卵性双生児の片方だけが吃音ってのはどう説明するよ？
割と無視できない数いるらしいが。
割と無視できない数いるらしいが。
425 ：病弱名無しさん：2012/04/12(木) 22:48:47.34 ID:ECRN43Mz0
言葉に詰まって違うこと言ってしまうの多々あります。
それってダメですよね？
無理に繋げるから、変な日本語になって聞き返されます。
そうなると確実にどもる。対人恐怖症になってます。
それってダメですよね？
無理に繋げるから、変な日本語になって聞き返されます。
そうなると確実にどもる。対人恐怖症になってます。
426 ：病弱名無しさん：2012/04/12(木) 23:14:09.56 ID:Ntr0lPe30
>>422
まぁ関係ないだろうね
まぁ関係ないだろうね
427 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 00:16:10.40 ID:+6q9Z6EN0
職場のどもりがマジでウザイんだが、
あんま指摘するとかわいそうだから指摘できない。
ここのヤツらの意見が聞きたいんだが、指摘されるとツライのか？
電話や会話でもやたらと、「えっ！？えっ！？ん！？」みたいな感じなんだわそいつ。
あんま指摘するとかわいそうだから指摘できない。
ここのヤツらの意見が聞きたいんだが、指摘されるとツライのか？
電話や会話でもやたらと、「えっ！？えっ！？ん！？」みたいな感じなんだわそいつ。
自分も首にへその緒が絡まってたらしいが吃音者だ
429 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 00:57:57.11 ID:lHiv1S2C0
は行がだめで「はい」っていう返事ができない
同じような人、どういった工夫してますか教えて
同じような人、どういった工夫してますか教えて
ぁっはい！
431 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 03:03:44.19 ID:3HDYgvD70
432 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 08:30:18.38 ID:BrreetQDI
ドモルのが怖いんだけど、お前らオススメの精神安定剤ない？
市販ので
市販ので
433 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 09:46:57.72 ID:iFTr2s/+0
>>419>>421
障害者認定反対派は基本的に
「障害者の烙印を捺されたくない」「認定受けても治るわけじゃない、手帳に頼りたいだけの甘えだ」
って論調だと思うけどどうなん
認定されても治るわけじゃないのはそりゃそうだけど、
日常生活・社会生活で支障ある人が一定の保護を求めるのはれっきとした権利じゃん
まして自分に過失ないのに(訓練してないからだ、ってのは筋違い)
四肢不自由とか視覚障害とかの人には誰も「甘え」なんて言わないのに吃音には完全自立求めるのはおかしいよ
障害に大小の差はあってもそのために保障にも軽重があるわけだし
「障害者扱い」されたくない人は申請しなけりゃいいだけ
「自分と同じくくりの人が障害者として支援受けてるのは許せない」ってのも重度でほんとに困ってる人のこと考えたら言えないはず
たしかに4級5級の障害者認定で劇的に生活が変わるわけじゃないだろうけど、
雇用の選択肢は増えるし失業手当とかも違ってくるのかな？
治療法が確立されてない現状だと制度での救済が必要だと思う
>>432
市販の買うくらいなら心療内科いったほうがいいと思う
効く効かないは別にして
障害者認定反対派は基本的に
「障害者の烙印を捺されたくない」「認定受けても治るわけじゃない、手帳に頼りたいだけの甘えだ」
って論調だと思うけどどうなん
認定されても治るわけじゃないのはそりゃそうだけど、
日常生活・社会生活で支障ある人が一定の保護を求めるのはれっきとした権利じゃん
まして自分に過失ないのに(訓練してないからだ、ってのは筋違い)
四肢不自由とか視覚障害とかの人には誰も「甘え」なんて言わないのに吃音には完全自立求めるのはおかしいよ
障害に大小の差はあってもそのために保障にも軽重があるわけだし
「障害者扱い」されたくない人は申請しなけりゃいいだけ
「自分と同じくくりの人が障害者として支援受けてるのは許せない」ってのも重度でほんとに困ってる人のこと考えたら言えないはず
たしかに4級5級の障害者認定で劇的に生活が変わるわけじゃないだろうけど、
雇用の選択肢は増えるし失業手当とかも違ってくるのかな？
治療法が確立されてない現状だと制度での救済が必要だと思う
>>432
市販の買うくらいなら心療内科いったほうがいいと思う
効く効かないは別にして
434 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 09:56:17.84 ID:BrreetQDI
>>433
耳鳴りで病院に行きたいんだけど、病名を吃るのが怖くて数日躊躇してるので、市販の精神安定剤のんで行こうかなと思ってるんですよね・・・
耳鳴りで病院に行きたいんだけど、病名を吃るのが怖くて数日躊躇してるので、市販の精神安定剤のんで行こうかなと思ってるんですよね・・・
耳鳴りのイライラと、病院の受付で病名を吃る不安感で、今凄い鬱で自殺したい衝動にかられてる
ドモリって、人生を狂わすね
ドモリって、人生を狂わすね
436 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 12:14:02.24 ID:iFTr2s/+0
病院なんてのは具合の悪い人が行くもんなんだから喋れなくても大丈夫
マスクで顔隠すとか、紙にメモ書いて受付で渡すとかでもいいんじゃない
健康に直結してるんだから早く行って治そう！
マスクで顔隠すとか、紙にメモ書いて受付で渡すとかでもいいんじゃない
健康に直結してるんだから早く行って治そう！
飲食店でまた食いたい物を注文出来なかった…
仕事の時もきついけど、それ以外の場面でもこういうちょっとしたストレスが
蓄積されて疲れる
仕事の時もきついけど、それ以外の場面でもこういうちょっとしたストレスが
蓄積されて疲れる
宮崎哲弥みたいな話し方だと喋りやすい
いま話題のてんかんもめっちゃ厳しい障害だな
一見普通の人だし障碍者認定されないらしい
そういう意味では吃音と一緒だな
一見普通の人だし障碍者認定されないらしい
そういう意味では吃音と一緒だな
書類選考全部通るのに
面接で全部落ちる
泣きたい
面接で全部落ちる
泣きたい
442 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 20:55:22.06 ID:tKqI3CFY0
>>441
普通の人と同じように生きようとしても待ってるのは辛い現実だよ
普通の人と同じように生きようとしても待ってるのは辛い現実だよ
>>441
吃音に対してここまで怒りを感じたのは就職して初めてだな。何もかも制限されるように感じる。
吃音に対してここまで怒りを感じたのは就職して初めてだな。何もかも制限されるように感じる。
難発と連続両方なんだけどみんなそう？
あああああああありがとう みたいになる
あとは最初の言葉が出ない
最近は息を思いっきりすって頭の中で歌詞（ありがとうで始まる歌《自作 即興》）を思い浮かべて歌を歌うように発音してる
あああああああありがとう みたいになる
あとは最初の言葉が出ない
最近は息を思いっきりすって頭の中で歌詞（ありがとうで始まる歌《自作 即興》）を思い浮かべて歌を歌うように発音してる
自己紹介があるんだが学校行きたくない
名前の最初が言えない
おおおおおおおお岡田 ってなる
気が重い
名前の最初が言えない
おおおおおおおお岡田 ってなる
気が重い
>>444
これはありがとうを言う時ね
これはありがとうを言う時ね
447 ：病弱名無しさん：2012/04/13(金) 23:34:25.49 ID:gBI3C+ud0
448 ：病弱名無しさん：2012/04/14(土) 00:14:01.14 ID:6/itaJUW0
このネット時代、話さなくても収入を得る道は色々あるよ。
いくら練習しても、普通に話せるようになるかどうか判らない事に時間と労力を割くより、
そんな柔軟性もあっていいんじゃね？
と思う。
いくら練習しても、普通に話せるようになるかどうか判らない事に時間と労力を割くより、
そんな柔軟性もあっていいんじゃね？
と思う。
そのネットを使う、話さなくても収入が得られる仕事って例えば何よ？
例えば「え」で始まる言葉を言えずに悩んでるふりをしてるとき
「え～っと」は言えたりする
不思議だ
「え～っと」は言えたりする
不思議だ
普通の人がしなくていい苦労を口を開くたびにやってるから、
ストレスで早死にしそう。
ストレスで早死にしそう。
>>452
soft onset voiceといって吃音の治療？改善法として使われてるよねそれ。
でも意識してないと癖で通常の破裂音で発音しようとして失敗しやすい…
吃音者は言葉に敏感で、普通の人より正確に扱おうとするから更にハードルが高くなってると思う。
soft onset voiceといって吃音の治療？改善法として使われてるよねそれ。
でも意識してないと癖で通常の破裂音で発音しようとして失敗しやすい…
吃音者は言葉に敏感で、普通の人より正確に扱おうとするから更にハードルが高くなってると思う。
話題の「発話阻害銃」、日本人開発者に聞く
http://wired.jp/2012/03/08/speech-jamming-gun-inspiration/
なんだこれDAFの悪用版みたいなものか？
http://wired.jp/2012/03/08/speech-jamming-gun-inspiration/
なんだこれDAFの悪用版みたいなものか？
458 ：病弱名無しさん：2012/04/14(土) 18:30:05.40 ID:6/itaJUW0
>>449
安月給を補うのにポイントサイトから始まったけど、今は主に物を売ってる。
今じゃ月給を超える月もあるよ。
発想次第で色んな道があるんだと改めて気付いてる。
本業辞めて、じょじょにこっちにシフトしていく予定。
安月給を補うのにポイントサイトから始まったけど、今は主に物を売ってる。
今じゃ月給を超える月もあるよ。
発想次第で色んな道があるんだと改めて気付いてる。
本業辞めて、じょじょにこっちにシフトしていく予定。
てんかんも人口比１％
吃音も人口比１％
どっちがいい？
吃音も人口比１％
どっちがいい？
統合失調症も1 パーセント。
職業選択の幅はもちろん吃音が一番広い。
てんかんなんか今度の交通事故のように自他の生命を奪うからね。
職業選択の幅はもちろん吃音が一番広い。
てんかんなんか今度の交通事故のように自他の生命を奪うからね。
461 ：病弱名無しさん：2012/04/14(土) 22:20:07.36 ID:OwQuYrnb0
>>441
2年間公務員試験全落ちの俺に比べりゃマシ。
筆記で1回落ちた以外の16個面接でアウト。
何回も「いつもそういう喋り方なの？」って聞かれてる。
公務員なら障害持ちでも理解あるかと思ってたけど結局はサービス業なんだよな。
年齢的にも今年落ちたらそろそろ諦めてフリーターだ…。
友達とも会いにくくなってきたし人生マジで真っ暗。
2年間公務員試験全落ちの俺に比べりゃマシ。
筆記で1回落ちた以外の16個面接でアウト。
何回も「いつもそういう喋り方なの？」って聞かれてる。
公務員なら障害持ちでも理解あるかと思ってたけど結局はサービス業なんだよな。
年齢的にも今年落ちたらそろそろ諦めてフリーターだ…。
友達とも会いにくくなってきたし人生マジで真っ暗。
463 ：病弱名無しさん：2012/04/14(土) 22:32:26.43 ID:M0P3UNxD0
>>458
それってアフィじゃなくてネット通販？
自分は楽天アフィで月１４万現金化したのが最高。
仕事が広告製作だから違和感なく出来て、
一度作ればある程度ほったらかしでもいいとこがいい。
吃音者は皆やるべし。
それってアフィじゃなくてネット通販？
自分は楽天アフィで月１４万現金化したのが最高。
仕事が広告製作だから違和感なく出来て、
一度作ればある程度ほったらかしでもいいとこがいい。
吃音者は皆やるべし。
465 ：病弱名無しさん：2012/04/14(土) 22:44:14.00 ID:OwQuYrnb0
>>462
いままさにそのキッチンバイトしてる。個人経営のバー。
前はチェーン居酒屋でやってたけどマニュアルガチガチで吃音的にきつくて辞めた…。
あと個別指導の塾講師やってる。どもりまくってるけど1対1だからなんとか乗りきれてる。
もっと昔から現実的な目で就職考えてればよかった…
そうすれば下手に挫折と絶望味わわなくて済んだかもしれないのに
>>464
そうなんだよね…
倍率が低いからなんとかなるかと思ってたけどダメな奴消してくだけなんだから真っ先に切られるわな…
けど1.5倍とか2倍の面接を10連続とかで落ちるとさすがに萎える
人生でその30分だけでいいから吃音が出なければいいのに…
いままさにそのキッチンバイトしてる。個人経営のバー。
前はチェーン居酒屋でやってたけどマニュアルガチガチで吃音的にきつくて辞めた…。
あと個別指導の塾講師やってる。どもりまくってるけど1対1だからなんとか乗りきれてる。
もっと昔から現実的な目で就職考えてればよかった…
そうすれば下手に挫折と絶望味わわなくて済んだかもしれないのに
>>464
そうなんだよね…
倍率が低いからなんとかなるかと思ってたけどダメな奴消してくだけなんだから真っ先に切られるわな…
けど1.5倍とか2倍の面接を10連続とかで落ちるとさすがに萎える
人生でその30分だけでいいから吃音が出なければいいのに…
わかるよ。
公務員は面接をしっかりするから、敢えてカミングアウトをすることで理解を得ることができるかと思うけど、
理解されればされるほど採用はされないよ。
何故なら個人経営でもないのにわざわざ障害者を雇う必要なんてないからね。
だからといってカミングアウトせずに誤魔化し誤魔化し採用されても、
公務員はサービス業だから待ってるのは苦痛。
吃音者って周りの人々からしたら一見普通の人だから吃音者自身もその期待？に応えて普通の人と同じ様な人生を思い描く。
でもやっぱり難しいよ。
公務員は面接をしっかりするから、敢えてカミングアウトをすることで理解を得ることができるかと思うけど、
理解されればされるほど採用はされないよ。
何故なら個人経営でもないのにわざわざ障害者を雇う必要なんてないからね。
だからといってカミングアウトせずに誤魔化し誤魔化し採用されても、
公務員はサービス業だから待ってるのは苦痛。
吃音者って周りの人々からしたら一見普通の人だから吃音者自身もその期待？に応えて普通の人と同じ様な人生を思い描く。
でもやっぱり難しいよ。
468 ：病弱名無しさん：2012/04/14(土) 23:11:21.45 ID:OwQuYrnb0
まぁ公務員はクビ切られないからだまくらかして採用されるといいね。
470 ：病弱名無しさん：2012/04/14(土) 23:34:48.09 ID:Dbo0wIYEO
お前らみたいなのはうざいから無言で流れ作業でもやってろ
>>465
>>466
小中学生の塾で集団授業のバイト講師やってたよ。
どうやれば話しやすいか、とか試行錯誤できて最初は苦しかったけどすごく自分の吃音の為になった。
電話は避けまくったけどね…
逃げずにやろうと思えば意外となんとかなるなーと思えて自信にも繋がった。
吃音だからこそチャレンジしてみるってのもありだと思う。
>>466
小中学生の塾で集団授業のバイト講師やってたよ。
どうやれば話しやすいか、とか試行錯誤できて最初は苦しかったけどすごく自分の吃音の為になった。
電話は避けまくったけどね…
逃げずにやろうと思えば意外となんとかなるなーと思えて自信にも繋がった。
吃音だからこそチャレンジしてみるってのもありだと思う。
472 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 00:18:53.93 ID:mrJWRuzi0
面接至上主義じゃないとこならいけるんじゃない？
インターンとかでしっかり仕事能力発揮できれば採用してくれるとこもあると思うんだけど
その仕事に必要な能力があることがわかれば発話部分は他の人達でカバーしようとしてくれそう
そういうインターン経由での採用をしてるとこは「個性」を大事にしてくれそうだし(別に吃音が個性だと言いたいわけじゃないです)
吃音でも友達とか内輪ならどもりながらでもちゃんとコミュニケーション取れる人もいるんだし
もちろん能力があることが絶対条件になるけど
吃音者も仕事で周りから言われたり不便感じることも多いだろうけど、
一旦就けさせすればそれを理由に辞めさせられるケースはあんまりないんじゃない？
ただその面接が突破できないだけであって
インターンとかでしっかり仕事能力発揮できれば採用してくれるとこもあると思うんだけど
その仕事に必要な能力があることがわかれば発話部分は他の人達でカバーしようとしてくれそう
そういうインターン経由での採用をしてるとこは「個性」を大事にしてくれそうだし(別に吃音が個性だと言いたいわけじゃないです)
吃音でも友達とか内輪ならどもりながらでもちゃんとコミュニケーション取れる人もいるんだし
もちろん能力があることが絶対条件になるけど
吃音者も仕事で周りから言われたり不便感じることも多いだろうけど、
一旦就けさせすればそれを理由に辞めさせられるケースはあんまりないんじゃない？
ただその面接が突破できないだけであって
473 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 02:29:23.72 ID:FrLasTyi0
これだけ医学が進歩しても吃音が治らないのは何故？.....と思いたくなる
遺伝子レベルの問題だからだろうねぇ
染色体、脳とか人が手を加え難いトコだからだと思う
476 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 05:48:17.27 ID:i4IXFpGH0
遺伝するってけっこう絶望的だよね…
遺伝しないことを祈って一か八か作るべきか
遺伝しないことを祈って一か八か作るべきか
普段は全然大丈夫だけど、会社の電話はヤバイ！
焦ってるだけなのかな？
焦る必要もないんだけどさｗ
焦ってるだけなのかな？
焦る必要もないんだけどさｗ
「落ち着けば」「無理矢理だせば」「発声の仕方が良ければ」
中学の時はそんなこと思い、いつか必ず治ると思ってた
中学の時はそんなこと思い、いつか必ず治ると思ってた
俺って軽いほうなのか？
電話に出るのはそんなに苦じゃない
あんまり出たくないが
電話に出るのはそんなに苦じゃない
あんまり出たくないが
人と比べるもんじゃないよ。もちろん、別の病気ともね。
481 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 11:20:26.79 ID:DanF17HR0
>>463
ネットショップとオク。
自分で選んだ商品が売れたり売れなかったりするのが少し楽しくなってきた。
仕入のやりとりも全部メールだし。
最近、吃音が影響しない環境で生活したいと思ってるんだよね。
朝礼とか挨拶とか、本業以外の所で心をすり減らして、心身共に病んでしまう自分に限界を感じててね。
ネットショップとオク。
自分で選んだ商品が売れたり売れなかったりするのが少し楽しくなってきた。
仕入のやりとりも全部メールだし。
最近、吃音が影響しない環境で生活したいと思ってるんだよね。
朝礼とか挨拶とか、本業以外の所で心をすり減らして、心身共に病んでしまう自分に限界を感じててね。
482 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 12:30:25.95 ID:XEHlAMOiO
耳障りなノイズを撒き散らすな言語障害のカタワども
483 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 13:42:23.66 ID:rgcU1eda0
現在、無職の人いる？
俺は、吃音が原因で今年の１月に退職して、
現在無職なり
俺は、吃音が原因で今年の１月に退職して、
現在無職なり
>>483
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
485 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 14:18:09.34 ID:rgcU1eda0
kwsk？
俺は難発性の吃音だが、先輩社員にあまりにも挨拶、電話等、注意され過ぎて、
それがストレスになったかわからないが、ますます吃音がひどくなってきて、
毎朝、行くのが、辛すぎてやめてしまった。
それで無職
そういった経験している人っているのかな？
俺は難発性の吃音だが、先輩社員にあまりにも挨拶、電話等、注意され過ぎて、
それがストレスになったかわからないが、ますます吃音がひどくなってきて、
毎朝、行くのが、辛すぎてやめてしまった。
それで無職
そういった経験している人っているのかな？
486 ：485：2012/04/15(日) 14:29:26.54 ID:rgcU1eda0
追加
その先輩とは約２年間仕事していたが、上司がいないのを見計らって、注意というか、怒鳴り散らしてきたり
そういうことが毎日だった
あまりにも辛すぎて、毎朝の挨拶が「・・・・ぉはようざぃます。」
酷いときには声が出なく、誰かが挨拶してくれて、ようやく声が出たときが
あった
そのせいで朝、会社の入り口のドアを開けるのさえ恐怖を感じるようになった
その先輩とは約２年間仕事していたが、上司がいないのを見計らって、注意というか、怒鳴り散らしてきたり
そういうことが毎日だった
あまりにも辛すぎて、毎朝の挨拶が「・・・・ぉはようざぃます。」
酷いときには声が出なく、誰かが挨拶してくれて、ようやく声が出たときが
あった
そのせいで朝、会社の入り口のドアを開けるのさえ恐怖を感じるようになった
487 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 14:31:18.68 ID:MKlCfrNc0
吃音は甘え
平常者の俺にはわからないけど＾＾
平常者の俺にはわからないけど＾＾
今年いっぱいかもしれないな
489 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 16:01:54.75 ID:YY0pW5YJ0
吃音だけど、こればっかりはどうすることもできない
俺は言いにくい言葉だけ書いたメモを常時持ってる
俺は言いにくい言葉だけ書いたメモを常時持ってる
>>489
俺は上司に
「来週までにその癖治して来い、じゃなきゃ君いらないよ」
って言われたよ
体育会系のブラック企業だったから今思うと辞めて良かったと思うけど、当時は初めて就いた職業だし親の目もあるから死ぬ気で半年ほど頑張ったんだけどね
上のセリフ言われた時に諦めざるおえなかった
っか重度者は、職種選びとか周りの環境(理解)がある程度必要だと思うよ
その辺りは入ってみないと分からないし運だけど、俺は今の職場になってホント周りの理解は大事だと実感してる
俺は上司に
「来週までにその癖治して来い、じゃなきゃ君いらないよ」
って言われたよ
体育会系のブラック企業だったから今思うと辞めて良かったと思うけど、当時は初めて就いた職業だし親の目もあるから死ぬ気で半年ほど頑張ったんだけどね
上のセリフ言われた時に諦めざるおえなかった
っか重度者は、職種選びとか周りの環境(理解)がある程度必要だと思うよ
その辺りは入ってみないと分からないし運だけど、俺は今の職場になってホント周りの理解は大事だと実感してる
492 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 16:54:48.18 ID:mrJWRuzi0
さすがにそこまで言うのはブラックすぎる…
大変でしたね…
大変でしたね…
せっかくだから死後脳の提供したいんだが、
国内に吃音の研究してる施設が一つもないという
コホート研究も症例対照研究もやってる気配ないし、
認知はされて来てるものの、未来は暗いな…
国内に吃音の研究してる施設が一つもないという
コホート研究も症例対照研究もやってる気配ないし、
認知はされて来てるものの、未来は暗いな…
普通の人には分からないよね
言葉が出るのが当たり前だもんね
なんて言うか喉が詰まるっていうか息が吐けないみたいな感じ
難発はハッキリその言葉が言えない感じ
だから何回も同じ言葉を言ってるみたいな
こういう感覚って吃音者はみんな同じなのかな？
言葉が出るのが当たり前だもんね
なんて言うか喉が詰まるっていうか息が吐けないみたいな感じ
難発はハッキリその言葉が言えない感じ
だから何回も同じ言葉を言ってるみたいな
こういう感覚って吃音者はみんな同じなのかな？
496 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 20:39:18.57 ID:/yuC5+rI0
吃音の人って優しい人多いよね
497 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 20:50:53.33 ID:FrLasTyi0
吃音は持ってる人じゃないと分からないと思うな
第三者はその位でと思う人が大半です
俺の周りも実際そうだし、それは仕方ないと思ってる
理解してもらうのは難しいよ
第三者はその位でと思う人が大半です
俺の周りも実際そうだし、それは仕方ないと思ってる
理解してもらうのは難しいよ
498 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 20:55:15.09 ID:mrJWRuzi0
周りは「大したことじゃない」と思い、企業は「なんだこいつ」と思う
そこにギャップもあるよね
そこにギャップもあるよね
499 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 20:57:48.02 ID:nRT1NG0i0
ありがとう。
500 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 21:16:47.27 ID:s/lmWxMH0
いきなり朝礼で約一ページの教訓みたいなものを読まなければいけなくなった。
本気で辞めようと考えてる。
自分はコミュ力もないし、とてもじゃないけど周りから理解を得る自信もない。
あまりに急に決まったから思考停止中。正直今の仕事では吃音で困る事はほとんどなくて
悩んでこなかったんだけど、もうだめだよ。
心臓ばくばくして落ち着かない
本気で辞めようと考えてる。
自分はコミュ力もないし、とてもじゃないけど周りから理解を得る自信もない。
あまりに急に決まったから思考停止中。正直今の仕事では吃音で困る事はほとんどなくて
悩んでこなかったんだけど、もうだめだよ。
心臓ばくばくして落ち着かない
501 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 21:58:04.14 ID:s/lmWxMH0
ちなみにうちの父親が軽度のどもりで私は物心ついたころからどもってた
父親は営業してて、性格的にあまり悩むタイプではないからごまかしつつやってきたみたい
遺伝率は高いよね
父親は営業してて、性格的にあまり悩むタイプではないからごまかしつつやってきたみたい
遺伝率は高いよね
>>500
途中で｢えー｣とか入れて切り抜けらんないかな。
意外と周りは分からないもんだよ。
STとの訓練の一貫で、見ず知らずの人たちに協力してもらって電話訓練したけど、全員からレビューを貰った結果が吃音だと言われないと分からないとのことだった。
実際は結構重度の難発なんだけど。
一般人は吃音＝連発だと思い込んでるから多少ブロックで沈黙しても吃音だとは思わないらしい。
句読点とか無視で棒読みとか訛りっぽくしてリズムを壊していくとどもらずにいけたりもする。
それでも無理そうならダメ元で上司にお願いしてみたらどうよ？
せっかくの職を音読で棒に振るなんて辛すぎる。
途中で｢えー｣とか入れて切り抜けらんないかな。
意外と周りは分からないもんだよ。
STとの訓練の一貫で、見ず知らずの人たちに協力してもらって電話訓練したけど、全員からレビューを貰った結果が吃音だと言われないと分からないとのことだった。
実際は結構重度の難発なんだけど。
一般人は吃音＝連発だと思い込んでるから多少ブロックで沈黙しても吃音だとは思わないらしい。
句読点とか無視で棒読みとか訛りっぽくしてリズムを壊していくとどもらずにいけたりもする。
それでも無理そうならダメ元で上司にお願いしてみたらどうよ？
せっかくの職を音読で棒に振るなんて辛すぎる。
504 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 22:16:06.55 ID:/yuC5+rI0
練習ではうまく言えても、いざ大勢の前でとなると話は別だよな。
俺は重度だから、どもらないことがありえないから、そういうのは絶対無理だｗ
俺は重度だから、どもらないことがありえないから、そういうのは絶対無理だｗ
505 ：病弱名無しさん：2012/04/15(日) 22:23:29.72 ID:FrLasTyi0
調子の良い時と悪い時がある
良い時は誤魔化しながらでも上手く喋れたりするけど
悪い時は自分でも嫌になるくらい言葉が出てこない
こうなると開き直るしかない すらすら喋れるときは自分でも驚いたりする
やっぱりリズムかな、歌う感覚のような
良い時は誤魔化しながらでも上手く喋れたりするけど
悪い時は自分でも嫌になるくらい言葉が出てこない
こうなると開き直るしかない すらすら喋れるときは自分でも驚いたりする
やっぱりリズムかな、歌う感覚のような
咳払いすると声出るようになるよ
大抵でないけど
しないよりしたほうがマシ
今度試してみて
大抵でないけど
しないよりしたほうがマシ
今度試してみて
もうやだ。
就職できない俺に未来はない。
就職できない俺に未来はない。
頭をとりあえず促音にするのも一つの手だよな
おっはようございますとか
しっつれいしましたとか小さい「っ」をつけると多少言いやすくなる
おっはようございますとか
しっつれいしましたとか小さい「っ」をつけると多少言いやすくなる
（´・ω・）人（・ω・`）
510 ：病弱名無しさん：2012/04/16(月) 00:42:56.64 ID:OF+o3Fen0
吃音にとって学歴って邪魔にすらなりうる気がする
下手に希望持ったりプライドになったり周りへの見栄になったり
東大工学系院っていう理系最強ステータス持ったリア充さんが吃音で就職諦めて奥さんと旅に出てライターになったとか、
それくらいの思いきりがないと
まぁその人も「東大卒」がライターとしてのバリューに繋がると思ったのかもしれんけど
あー、誰か俺を雇うか養うかしてくれないかなぁ
下手に希望持ったりプライドになったり周りへの見栄になったり
東大工学系院っていう理系最強ステータス持ったリア充さんが吃音で就職諦めて奥さんと旅に出てライターになったとか、
それくらいの思いきりがないと
まぁその人も「東大卒」がライターとしてのバリューに繋がると思ったのかもしれんけど
あー、誰か俺を雇うか養うかしてくれないかなぁ
俺も周りから頭いいとか冷静とかいわれるけどただしゃべれないだけです
伊集院がラジオでいってたけど、ラジオ局のエンジニアは無口の人多いらしい
技術力＞コミュ力の職業だったらあまりしゃべれない人でもやっていけるのかな
全ての職においてコミュ力が重視されるなら絶望的だが
技術力＞コミュ力の職業だったらあまりしゃべれない人でもやっていけるのかな
全ての職においてコミュ力が重視されるなら絶望的だが
無口と吃音が同じだとでも？
>>510
確かに。俺も東大ほどではないが、社会的にそこそこいいと大学と認知されてる文系大学生だけど無い内定。
将来稼ぎたいのに、吃音が邪魔してどうにもならない。このままだとお先真っ暗だぜ。
就職うまくいっても、吃音が根本から良くならない限り低収入の道は抜け出せない。
確かに。俺も東大ほどではないが、社会的にそこそこいいと大学と認知されてる文系大学生だけど無い内定。
将来稼ぎたいのに、吃音が邪魔してどうにもならない。このままだとお先真っ暗だぜ。
就職うまくいっても、吃音が根本から良くならない限り低収入の道は抜け出せない。
今年入社したけど、
電話応対が恐怖
言い換えができない言葉があるからなー
面接の緊張がいつも続いてる感じ
こりゃ3年も持たんな胃とか腸とかが先にやられる
電話応対が恐怖
言い換えができない言葉があるからなー
面接の緊張がいつも続いてる感じ
こりゃ3年も持たんな胃とか腸とかが先にやられる
>>515
未来永劫変わらないから仕事する限り悩むのを覚悟するか、開き直るか、理解を求めるか、病院とか行って改善に取り組むか…
どうするか決めておいた方が良いと思う。
抱え込んでると3年保たずに精神壊れるぞ。
精神壊しても吃音は薬じゃ良くならんし…
健常者に混ざって仕事をするには相当削られる
未来永劫変わらないから仕事する限り悩むのを覚悟するか、開き直るか、理解を求めるか、病院とか行って改善に取り組むか…
どうするか決めておいた方が良いと思う。
抱え込んでると3年保たずに精神壊れるぞ。
精神壊しても吃音は薬じゃ良くならんし…
健常者に混ざって仕事をするには相当削られる
障害者なのに健常者と同じことを求められる。
というかそれに応えようとして健常者と同じように振る舞う。
自分が障害者だと認めてそれなりに生きるしかないと思う。
というかそれに応えようとして健常者と同じように振る舞う。
自分が障害者だと認めてそれなりに生きるしかないと思う。
>吃音が根本から良くならない限り
この考え方がうんこ。
ダメでもなんでも人生は有限でタイムリミットがあるんだから、
しゃにむにやるしかないじゃない。誰も助けてくれないよ。
この考え方がうんこ。
ダメでもなんでも人生は有限でタイムリミットがあるんだから、
しゃにむにやるしかないじゃない。誰も助けてくれないよ。
でも、独り言の時は吃音にならないんだよね
それがあるから諦められない
あらゆる手段を使って独り言の時のような精神状態まで持ってく
まあ、今のところ全然できないが
自分にとっての進歩は、就活前までは名前が言えなかったけど、今は難発になっても2秒あれば言える
それがあるから諦められない
あらゆる手段を使って独り言の時のような精神状態まで持ってく
まあ、今のところ全然できないが
自分にとっての進歩は、就活前までは名前が言えなかったけど、今は難発になっても2秒あれば言える
>>519
一文で何回か難発になる？それとも出だしだけ？
一文で何回か難発になる？それとも出だしだけ？
生きてることがバカバカしくなってきたわ
なんで電話するだけで心臓ひきちぎれそうになるわけ
なんで電話するだけで心臓ひきちぎれそうになるわけ
面接で落ち続けて底辺まっしぐら
もし吃音じゃなかったら、もっと良い人生だったのかな
とか余計なこと考えてしまう
いかんね、頑張らないと…
もし吃音じゃなかったら、もっと良い人生だったのかな
とか余計なこと考えてしまう
いかんね、頑張らないと…
523 ：病弱名無しさん：2012/04/16(月) 14:10:28.19 ID:ORC3+IZU0
俺も電話する度に心臓ばくばくだよ
俺みたいなやつって就職できるのかな
今２２歳だけど将来心配になってきたｗ今ニート
俺みたいなやつって就職できるのかな
今２２歳だけど将来心配になってきたｗ今ニート
企業から書類選考通過と面接日程調節の電話があった
面接進めるのは嬉しいけど
すでに電話の時点でどもりまくってしまったし、もうイヤだ
面接進めるのは嬉しいけど
すでに電話の時点でどもりまくってしまったし、もうイヤだ
526 ：病弱名無しさん：2012/04/16(月) 18:35:18.63 ID:QehrZdei0
みんな同じ悩み抱えてるね。
俺も電話は苦手です。電話が鳴るたびに心拍数が上がります。
口も渇きカラカラに...
俺も電話は苦手です。電話が鳴るたびに心拍数が上がります。
口も渇きカラカラに...
527 ：病弱名無しさん：2012/04/16(月) 19:38:56.93 ID:I4iAtcVs0
>>525
俺は、今無職で転職活動中だが、新卒の人かな？
非常に気持ちわかる。俺も電話の時点でどもりまくってしまう。
面接になると、さらにどもってしまうし。本当嫌になる。
でも、深く考えずとりあえず頑張ろうよ。
俺は、今無職で転職活動中だが、新卒の人かな？
非常に気持ちわかる。俺も電話の時点でどもりまくってしまう。
面接になると、さらにどもってしまうし。本当嫌になる。
でも、深く考えずとりあえず頑張ろうよ。
頑張ろう 頑張れほど残酷な言葉はない
529 ：病弱名無しさん：2012/04/16(月) 19:51:09.49 ID:I4iAtcVs0
健常者は吃音を落ち着いてゆっくりしゃべれば吃らないだろう
という次元の認識しか持ってないからな～。
難発でもがいている時
あわてないで
とか言う人もいるけど
断じてあわててなんかいない!
という次元の認識しか持ってないからな～。
難発でもがいている時
あわてないで
とか言う人もいるけど
断じてあわててなんかいない!
残りの人生半分になってもいいから吃音治したい。
吃音じゃない人に努力しだいで治るって言われたけどやっぱ人事なんだなぁって思った
犬になりたい。ワンぐらいなら俺でも言える
犬になりたい。ワンぐらいなら俺でも言える
>>533
ふ～
ふ～
おれも以前は吃音は吃音者にしかわからないって
信じてたんだけど、これって他の病気や障害で苦しんでいる人は
みんな全く同じこと考えてるよ。
吃音を何か特別なものだと考えるのは止したほうがいいと思う。
ただ面白いなと思うのは、吃音の場合、他人が真似してると
移るケースがあるとこなんだよね。あるいは人によっては
吃音者と付き合ってるだけで、移ったり。これってかなり不思議
だと思うんだけど。だったら、吃音者に非吃音者の滑らかな喋りが
移ったって論理的におかしくないはずだよね？だけどそういう話は
ちょっと聞いた事がない。どうしてだろうか・・・
信じてたんだけど、これって他の病気や障害で苦しんでいる人は
みんな全く同じこと考えてるよ。
吃音を何か特別なものだと考えるのは止したほうがいいと思う。
ただ面白いなと思うのは、吃音の場合、他人が真似してると
移るケースがあるとこなんだよね。あるいは人によっては
吃音者と付き合ってるだけで、移ったり。これってかなり不思議
だと思うんだけど。だったら、吃音者に非吃音者の滑らかな喋りが
移ったって論理的におかしくないはずだよね？だけどそういう話は
ちょっと聞いた事がない。どうしてだろうか・・・
なにいってるかわからん
537 ：病弱名無しさん：2012/04/16(月) 22:47:33.39 ID:OF+o3Fen0
釣りじゃないとしたらだいぶ残念な文章力だな…
前半も後半も的外れにもほどがあるけど大丈夫か
前半も後半も的外れにもほどがあるけど大丈夫か
自分は重度か軽度か分からんけどとりあえずガンガン話すようにはしてる。吃音だから使える言葉は限られるかもしれないが話さないともっと悪化すると思うし、話すのが好きだ。まあ周りからは何言ってんのって目で見られるが
どもりの真似したからってどもりになるわけない。
真似をしてどもりになったようにみえる場合でも
大抵は真似する前からどもってたというのが
実情だ。
吃音症状の軽いものがより重症の吃音者の真似をして優越感に浸ってるってことは人間ならよくあること。
俺がそうだったよ。
親は真似をしてどもりになったと信じて疑わなかったがね。
真似をしてどもりになったようにみえる場合でも
大抵は真似する前からどもってたというのが
実情だ。
吃音症状の軽いものがより重症の吃音者の真似をして優越感に浸ってるってことは人間ならよくあること。
俺がそうだったよ。
親は真似をしてどもりになったと信じて疑わなかったがね。
540 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 00:14:23.90 ID:58VanJKz0
どもりは伝染するよ。
俺がスーパーでバイトしてた時、それまでスラスラ普通に喋ってた店長とかレジの人がよくどもるようになってた。
本当に申し訳ない。
俺がスーパーでバイトしてた時、それまでスラスラ普通に喋ってた店長とかレジの人がよくどもるようになってた。
本当に申し訳ない。
小１の登校中に友達と積極的に話してたことを今でも覚えてる
すごいよな。吃音にまつわる記憶は全部覚えてるわ
すごいよな。吃音にまつわる記憶は全部覚えてるわ
542 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 00:50:04.33 ID:KgpeowDl0
俺が一番印象に残っているのは、中学の国語の授業で作文発表があって、そこで難発が発生。
終わった後に教師から｢何言ってるか、よくわからない発表だった。｣と言われたことかな。嫌味ったらしく。
終わった後に教師から｢何言ってるか、よくわからない発表だった。｣と言われたことかな。嫌味ったらしく。
544 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 00:54:38.74 ID:58VanJKz0
普通の人も普通にどもる
他人がどもることに敏感になりすぎてるだけだろ
他人がどもることに敏感になりすぎてるだけだろ
そう考えると、難発の吃音がいかに言語障害かってことが分かるな
はぁ。
はぁ。
548 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 08:03:36.22 ID:XbX70pjt0
535の第一段落は真実だと思う。
みんな何かしらつらいんだよ。吃音ない人でも、
ハゲとかで悩んでるかもしれないし、ガンとか、
もっと重い病気で苦しんでるかもしれないし。
単なる癖、それでいいじゃないか。
ハゲとかで悩んでるかもしれないし、ガンとか、
もっと重い病気で苦しんでるかもしれないし。
単なる癖、それでいいじゃないか。
てか吃音よりつらい病気があるからなんなの？
そんなこと関係ないし、別に吃音が一番つらいとも思ってない
そんなこと関係ないし、別に吃音が一番つらいとも思ってない
食べ物残したら「アフリカの子供がかわいそう」って言われるのと同じだな
結局その人が抱えてる問題が1番辛いんだよね
結局その人が抱えてる問題が1番辛いんだよね
吃音は同情されない
むしろ吃音者は映画、漫画できもい悪キャラとして出てくることもある
一般人に偏見与えんなよクソ
むしろ吃音者は映画、漫画できもい悪キャラとして出てくることもある
一般人に偏見与えんなよクソ
自分の名前すら言えないってなんなの…
テレビ番組とかで司会者に自己紹介促されて平然と自己紹介する人を「ｽｹﾞｰ」っていつも思ってしまう
テレビ番組とかで司会者に自己紹介促されて平然と自己紹介する人を「ｽｹﾞｰ」っていつも思ってしまう
>単なる癖と思えるほどポジティブになれない。
>だって単なる癖なら実生活でこんな苦労しないわ。
だよね
癖は治せるけど吃音は治らない
明日は第一志望の面接で死んでくるわ
>だって単なる癖なら実生活でこんな苦労しないわ。
だよね
癖は治せるけど吃音は治らない
明日は第一志望の面接で死んでくるわ
死ぬ覚悟があるなら
面接なんぞ怖くないよな
GOOD LUCK
面接なんぞ怖くないよな
GOOD LUCK
559 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 22:22:31.73 ID:VVgXq3DX0
けどさ、自分が人事部や経営者だったら吃音の人なんて雇いたくないよね。
コミュニケーションってビジネスの基本だし。
俺らはその基本中の基本ができないわけだからな…・
コミュニケーションってビジネスの基本だし。
俺らはその基本中の基本ができないわけだからな…・
560 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 22:53:11.37 ID:KgpeowDl0
面接ではどもってでも伝えたいことを頑張って伝えたほうがいいのか、
それともできるだけどもらない言葉を選びながら話したほうがいいのか
これが長らくの疑問
採用担当の吃音者に対する本音聞いてみたいわ
就活コンサルタント()とかは
「どもってもそれをカバーすることを身に着けて伝えれば関係ないよ！」とか言うんだろうけど
まぁどもらないようにしても難発出ちゃうわけだけどな＼(^o^)／
あー、スーツ来て働く職業は無理なのかな…
それともできるだけどもらない言葉を選びながら話したほうがいいのか
これが長らくの疑問
採用担当の吃音者に対する本音聞いてみたいわ
就活コンサルタント()とかは
「どもってもそれをカバーすることを身に着けて伝えれば関係ないよ！」とか言うんだろうけど
まぁどもらないようにしても難発出ちゃうわけだけどな＼(^o^)／
あー、スーツ来て働く職業は無理なのかな…
561 ：病弱名無しさん：2012/04/17(火) 22:56:22.96 ID:VVgXq3DX0
吃音ってなんか支援受けられないの？
まともに就職もできないわけだし…
国にもっとわかってもらうべきじゃないのか？
まともに就職もできないわけだし…
国にもっとわかってもらうべきじゃないのか？
>>560
難発が出る→声が出る単語を選びながら話す→回りくどかったり、何が言いたいのかよくわからない話になる→死亡
あと話す内容がすごく薄くなってしまう。自分の意図することを伝えられない苦痛。親に就職はどうとしつこく聞かれる苦痛。
みんなは親に吃音相談してる？俺はしてない、昔は｢もっと落ち着いて話せ。｣、｢ゆっくり話せ｣と言われていたけど、今は言われなくなった。
別に吃音の症状が軽減したわけではないのに。
難発が出る→声が出る単語を選びながら話す→回りくどかったり、何が言いたいのかよくわからない話になる→死亡
あと話す内容がすごく薄くなってしまう。自分の意図することを伝えられない苦痛。親に就職はどうとしつこく聞かれる苦痛。
みんなは親に吃音相談してる？俺はしてない、昔は｢もっと落ち着いて話せ。｣、｢ゆっくり話せ｣と言われていたけど、今は言われなくなった。
別に吃音の症状が軽減したわけではないのに。
>>560
そのコンサルタントは吃音のこと微塵も理解してないでしょ
「一般人でも起こるどもり」を想像してるだけ
まぁでも会社側が吃音のこと理解した場合、採用なんて絶対されないけどね
わざわざ障害者雇う理由なんかないし
そのコンサルタントは吃音のこと微塵も理解してないでしょ
「一般人でも起こるどもり」を想像してるだけ
まぁでも会社側が吃音のこと理解した場合、採用なんて絶対されないけどね
わざわざ障害者雇う理由なんかないし
そうかもしれない。実家に帰った時くらいしか、話していないし。
｢甘え｣って言われるのはツライな。ストイックになったからってどうにかなるもんじゃないしね。
俺は面接に備えて、部屋で一人で自己PRとかの練習してたけど、本番では１回も練習通りにいってない。
｢甘え｣って言われるのはツライな。ストイックになったからってどうにかなるもんじゃないしね。
俺は面接に備えて、部屋で一人で自己PRとかの練習してたけど、本番では１回も練習通りにいってない。
前にも書いたかも知れないけど、自分は銀行から出向中の偉い部長さんが最終面接だった。
んで、勿論吃って絶対駄目だと思ったけど内定貰った。
｢吃ったのが逆に人間らしくていい｣ってのが理由の1つだったって採用担当から後で聞いたよ。
因みにその部長さん、銀行時代は採用のオニだったとか。
まぁ普通の人が緊張で吃ったって勘違いされたのかも知れないけどさ…
入社してから泣いたり悩んだり無理解な周囲で精神壊したり苦労してるけどそういう奇特な人もたまにはいます。
あと、面接･筆記の連続で緊張することもできない位疲れてると吃らなかったよ。
死ぬほどしんどいけど頑張れ就活生。
んで、勿論吃って絶対駄目だと思ったけど内定貰った。
｢吃ったのが逆に人間らしくていい｣ってのが理由の1つだったって採用担当から後で聞いたよ。
因みにその部長さん、銀行時代は採用のオニだったとか。
まぁ普通の人が緊張で吃ったって勘違いされたのかも知れないけどさ…
入社してから泣いたり悩んだり無理解な周囲で精神壊したり苦労してるけどそういう奇特な人もたまにはいます。
あと、面接･筆記の連続で緊張することもできない位疲れてると吃らなかったよ。
死ぬほどしんどいけど頑張れ就活生。
入社しても地獄
しかも子供も作れない
しかも子供も作れない
569 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 09:34:10.62 ID:zruOs8Re0
>>203
馬鹿か？全開しないと奥歯なんか見えねーよ(笑
馬鹿か？全開しないと奥歯なんか見えねーよ(笑
570 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 10:47:28.40 ID:kaXHDmLy0
真面目な話、介護職はいいと思う
もちろん究極のサービス業だから話すことからは逃れられないけど、
ビジネスライクな話し方とは違うある意味芝居がかった仕事だし、そういうのなら多少楽って人はいけるんじゃね
30年後に職に就く人はどうか知らんけど、いま10代～30歳前後くらいなら人材不足だし、
相対的な話になるけど他職種よりはありつける確率高い。特に男。
外国人は参入できない分野だし、食いっぱぐれないんじゃないかな
「ワーキングプア」に片足突っ込んでる水準だけど生活はできる
吃音を理由に嫌がらせしてくる被介護者も少なくないしひょっとしたらそこから苦情もあるかもしれないけど、
下手にフリーターでつなぐよりは道はあると思うんだけどどうよ
まぁ性格はかなりあると思うけどね
優しすぎてもだめだし
もちろん究極のサービス業だから話すことからは逃れられないけど、
ビジネスライクな話し方とは違うある意味芝居がかった仕事だし、そういうのなら多少楽って人はいけるんじゃね
30年後に職に就く人はどうか知らんけど、いま10代～30歳前後くらいなら人材不足だし、
相対的な話になるけど他職種よりはありつける確率高い。特に男。
外国人は参入できない分野だし、食いっぱぐれないんじゃないかな
「ワーキングプア」に片足突っ込んでる水準だけど生活はできる
吃音を理由に嫌がらせしてくる被介護者も少なくないしひょっとしたらそこから苦情もあるかもしれないけど、
下手にフリーターでつなぐよりは道はあると思うんだけどどうよ
まぁ性格はかなりあると思うけどね
優しすぎてもだめだし
571 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/18(水) 13:48:10.33 ID:MEQx7WwW0
これだけコミュ力重視の時代辛いよね。
詰まった時点から、面接がやっつけになるのが分る。
詰まった時点から、面接がやっつけになるのが分る。
572 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/18(水) 13:51:34.54 ID:MEQx7WwW0
普通の人が努力なしにできることだから、ハンデが大きい。
573 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 16:35:20.07 ID:pDRKHaZh0
就活も大変だと思うが実際に働くときはもっと大変だぜ。
コミュニケーションや電話は基本中の基本だからな。
コミュニケーションや電話は基本中の基本だからな。
574 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 16:40:24.56 ID:Q7fRuF6U0
身長185cmで顔は岡田准一に似てるとよく言われる
浪人したがなんとか今年慶應義塾大学に合格
高身長・イケメン・学歴すべて手にいれたのに吃音のせいで
彼女どころか友達すらできない
宝の持ち腐れとはこのことか
浪人したがなんとか今年慶應義塾大学に合格
高身長・イケメン・学歴すべて手にいれたのに吃音のせいで
彼女どころか友達すらできない
宝の持ち腐れとはこのことか
はい次の人どうぞ～
>>574
笑えるジョークでたのむ
笑えるジョークでたのむ
577 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 17:34:54.16 ID:csUMbKKJ0
たうんわ
第一志望の面接死んだ
あーあ…
あーあ…
吃音が辛くて死んだって周りに伝わって
ニュースに取り上げられる可能性があって
なおかつ周りに迷惑をかけずに死ぬ方法ってないかな
どうせ自殺するなら、吃音の認知度を上げてから死にたい
ニュースに取り上げられる可能性があって
なおかつ周りに迷惑をかけずに死ぬ方法ってないかな
どうせ自殺するなら、吃音の認知度を上げてから死にたい
>>579
何年か前にそんな事考えた事あるわ
やっぱ何するにしても集団じゃないと影響少ないと思うよ
今回のてんかんみたい何かしらの特異な事件にでもなって、メディアに取り上げられたら別だろうけど迷惑所の話じゃないし
っかそもそも自殺するなら多かれ少なかれ周りには迷惑かかるよ
何年か前にそんな事考えた事あるわ
やっぱ何するにしても集団じゃないと影響少ないと思うよ
今回のてんかんみたい何かしらの特異な事件にでもなって、メディアに取り上げられたら別だろうけど迷惑所の話じゃないし
っかそもそも自殺するなら多かれ少なかれ周りには迷惑かかるよ
明後日面接だがどもりが怖い
折角書類選考通ったんだからなんとしても受かりたい・・
折角書類選考通ったんだからなんとしても受かりたい・・
583 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 19:13:14.97 ID:DLaikqtm0
話題にされてもすぐに忘れられる
死に損ですよ
死に損ですよ
585 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 20:02:27.30 ID:M2fXzMmD0
吃音者って神経質が多いよね
ていうか神経質になってしまうのか
ていうか神経質になってしまうのか
吃音じゃない所で落とされてる場合も多々あるもんさ。
相性ってあるから。
割と冗談抜きで吃音だけが理由じゃないさ。
悪いけど働き始めてからが本当の地獄なんだから面接でgdgd言ってたら働けないよ。
逆に吃音のハンデをこうやって努力してきました位アピールしなくちゃ…
と言うか、改善するためにこんなことやりました！やってきました！だって逆境でも頑張れるって強みになると思うんだがなぁ。
悲壮感漂わせてたら受かるものも受からないと思うぞ。
相性ってあるから。
割と冗談抜きで吃音だけが理由じゃないさ。
悪いけど働き始めてからが本当の地獄なんだから面接でgdgd言ってたら働けないよ。
逆に吃音のハンデをこうやって努力してきました位アピールしなくちゃ…
と言うか、改善するためにこんなことやりました！やってきました！だって逆境でも頑張れるって強みになると思うんだがなぁ。
悲壮感漂わせてたら受かるものも受からないと思うぞ。
>と言うか、改善するためにこんなことやりました！やってきました！だって逆境でも頑張れるって強みになると思うんだがなぁ。
これをアピールし続けたのに10社連続面接で落ちたら悲壮感も漂うよ…
そりゃ全部が吃音のせいだとは言わないけど、やっぱり悔しいわ
これをアピールし続けたのに10社連続面接で落ちたら悲壮感も漂うよ…
そりゃ全部が吃音のせいだとは言わないけど、やっぱり悔しいわ
>>588
なんてアピールした？
なんてアピールした？
特定されたら嫌だから細かくは書けないけど、
ベースは >>587 に書いてあるようなことかな
書類は通るから、内容は問題ないはず
やっぱり面接でどもりまくるのが原因っぽい
ブロックでタイミング良く返答出来ないことを、
答えに詰まったように取られてるのか
ベースは >>587 に書いてあるようなことかな
書類は通るから、内容は問題ないはず
やっぱり面接でどもりまくるのが原因っぽい
ブロックでタイミング良く返答出来ないことを、
答えに詰まったように取られてるのか
>>588
気持ちは分かるよ。
自分も通ってきた道だからな。
でも吃音以外は完璧で、吃音が無かったら絶対受かるのか？
それは違うだろ。
無難に吃らずに面接終えても落ちまくったわ。
10社なんかまだ甘い。全部で50社近く受けて落ちまくりんぐｗ
企業は良くも悪くも目立つ奴を取りたがるのよ。
お前さんの良さを理解できない企業に就職しても出世も出来ずに一生ヒラ扱いじゃ意味ないって。
気持ちは分かるよ。
自分も通ってきた道だからな。
でも吃音以外は完璧で、吃音が無かったら絶対受かるのか？
それは違うだろ。
無難に吃らずに面接終えても落ちまくったわ。
10社なんかまだ甘い。全部で50社近く受けて落ちまくりんぐｗ
企業は良くも悪くも目立つ奴を取りたがるのよ。
お前さんの良さを理解できない企業に就職しても出世も出来ずに一生ヒラ扱いじゃ意味ないって。
てかわざわざ吃音者を雇う理由なんてないよ
逆境でがんばった！なんて関係ない
逆境でがんばった！なんて関係ない
まだ諦めるのは早いから、5月まで頑張ります
愚痴ってごめんね
ありがとう
愚痴ってごめんね
ありがとう
>>594
特例くらいあるだろうけどさ
特例くらいあるだろうけどさ
>>595
でも吃音の自分でも本当に何言ってるのか分からないレベルの連発だったんだ。
しかも本人は吃音に悩んでなくて人前だろうが吃りまくりｗ
話してるこっちがいたたまれいくらい。
ああまで開き直れるのはすごいと思ったよ。
吃音でも東大卒という自負があったからこそなのかもしれんが。
でも吃音の自分でも本当に何言ってるのか分からないレベルの連発だったんだ。
しかも本人は吃音に悩んでなくて人前だろうが吃りまくりｗ
話してるこっちがいたたまれいくらい。
ああまで開き直れるのはすごいと思ったよ。
吃音でも東大卒という自負があったからこそなのかもしれんが。
598 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 20:40:48.48 ID:M2fXzMmD0
頭が良けりゃ吃音でも良いと思うけど.....
599 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 20:58:37.87 ID:19Cyi/P/0
>>581
なんだよこれ・・・笑えねえよ
なんだよこれ・・・笑えねえよ
600 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 21:18:35.76 ID:csUMbKKJ0
吃音関係ないけど人生を半分あきらめてます
２３歳男
高等養護学校卒
４月から近所の定時制高校に行ってるけど、めんどくさいから行くのを諦めてる。
昔から暗い性格だったのでどうしても変えられない。
以前テレビ関係の仕事がしたいって言ってた者です
２３歳男
高等養護学校卒
４月から近所の定時制高校に行ってるけど、めんどくさいから行くのを諦めてる。
昔から暗い性格だったのでどうしても変えられない。
以前テレビ関係の仕事がしたいって言ってた者です
601 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 21:20:44.69 ID:csUMbKKJ0
頭良くないしな
602 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 21:37:00.91 ID:csUMbKKJ0
タウンワークとかで仕事探しはしてるけど、どうせこの学歴だからって諦めてる
てか変に高学歴だったらプラインドが邪魔をしてしまうんじゃないか？
あ～吃音だからこそ社会的弱者の味方になれるような官僚になりて～
来週試験だ
来週試験だ
605 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 22:38:11.29 ID:NHblxec1O
>>604
まずは官庁訪問にいけるように復習をしっかり！！
まずは官庁訪問にいけるように復習をしっかり！！
607 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 23:04:54.32 ID:csUMbKKJ0
明るくなれば仕事とかあるのかな？
来週の木曜日に面接と相談会みたいなやつがあるけど
来週の木曜日に面接と相談会みたいなやつがあるけど
609 ：病弱名無しさん：2012/04/18(水) 23:27:05.42 ID:zxaFdyOm0
リボトリールを処方してもらいたいんだけど、心療内科で
薬をリクエストすることってできるのかな？
薬をリクエストすることってできるのかな？
610 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 01:58:00.10 ID:y4pesiSe0
>>609
専用スレでどうぞ
>>607
吃音者が往々にして暗いわけじゃないし、少しでも補うために明るい雰囲気は出せるようにしたほうがいいよ
吃音・障害うんぬんの問題じゃなくすべての人に求められる
表情からでも変えられるし
専用スレでどうぞ
>>607
吃音者が往々にして暗いわけじゃないし、少しでも補うために明るい雰囲気は出せるようにしたほうがいいよ
吃音・障害うんぬんの問題じゃなくすべての人に求められる
表情からでも変えられるし
確かに明るく振る舞うのは良いかも。自分も会社の敷地内に入ったらスイッチ入れることにしてる。ただし、会社内だけ。
普段から明るいけど、吃音は大嫌い。
どもるけど、英語話せるからNZあたりに移住できないかな。
どもるけど、英語話せるからNZあたりに移住できないかな。
好きにしなよ
614 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 07:42:49.77 ID:nta/wJdW0
もうテレビで楽しく話している人を見てるとむかつく。
普段の生活でも会話を避けてたりしてる
普段の生活でも会話を避けてたりしてる
>>609
言っとくけど吃音には全く効かないから。
その割に副作用でムズムズ脚症候群にはしっかりなるし。
つかリボトリール位じゃ吃音の精神的な凹みは変わらないよ。
凹みを改善したいなら強烈なSSRIでも処方してもらうんだな、確実に依存症になるけど。
言っとくけど吃音には全く効かないから。
その割に副作用でムズムズ脚症候群にはしっかりなるし。
つかリボトリール位じゃ吃音の精神的な凹みは変わらないよ。
凹みを改善したいなら強烈なSSRIでも処方してもらうんだな、確実に依存症になるけど。
616 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 17:40:51.82 ID:y4pesiSe0
吃音が障害認定されることはない、ってほんとなのかね
常に出るわけじゃなくてなんの問題もないときもあるから？
軽度まで認めると多すぎて、重度と軽度の線引きするとしてもそれも難しいから？
障害認定してる地域はどういう名分でやってんだろ
「申請したけどいまの制度じゃできない」っていう話が独り歩きして「今後も認定されることはない」
に変換されて吃音者の思い込みになってるだけじゃないのかな
それともほんとに社会保障が破綻しかけてる日本じゃ無理なのか
金よこせ、とは言わん。就労支援だけでいいからしてほしい
常に出るわけじゃなくてなんの問題もないときもあるから？
軽度まで認めると多すぎて、重度と軽度の線引きするとしてもそれも難しいから？
障害認定してる地域はどういう名分でやってんだろ
「申請したけどいまの制度じゃできない」っていう話が独り歩きして「今後も認定されることはない」
に変換されて吃音者の思い込みになってるだけじゃないのかな
それともほんとに社会保障が破綻しかけてる日本じゃ無理なのか
金よこせ、とは言わん。就労支援だけでいいからしてほしい
本で読んだことあるんだけど
、吃音が治ったら身体の一部分が麻痺しちゃったって。
リビドーで説明できるかな!?
あちら立てればこちらが立たぬ…てか!?
、吃音が治ったら身体の一部分が麻痺しちゃったって。
リビドーで説明できるかな!?
あちら立てればこちらが立たぬ…てか!?
618 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 20:47:16.92 ID:e2LdK2Oi0
吃音だけが原因じゃないけど、もう死のうかと思ってる。
おれは重度の吃音だから話すと100％どもる。
店でも注文できないし、就職活動なんてもってのほか。
どもるのが怖いからずっと口閉じてる。一日一言も発さないこともめずらしくない。
なんかもう嫌だ。なんでこんな人間に生まれてきたんだろう。
おれは重度の吃音だから話すと100％どもる。
店でも注文できないし、就職活動なんてもってのほか。
どもるのが怖いからずっと口閉じてる。一日一言も発さないこともめずらしくない。
なんかもう嫌だ。なんでこんな人間に生まれてきたんだろう。
>>618
あそぼうぜ
あそぼうぜ
吃音ドクターの本にも書いてあったけど、
実際自殺者多いらしいな…。
実際自殺者多いらしいな…。
621 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 21:04:10.22 ID:y4pesiSe0
>>618
まだ若いんでしょ、619の言う通り遊ぼうぜ
話さなくてもできる楽しいことはあるよ
俺も重度の難発で休みで家にずっといると夜寝る前とか死にたくなるけど、考えこむとそうなることに気づく
一旦就活とかも忘れてここにもこないで(できればネットも見ないで)遊んでこーいｗ
まだ若いんでしょ、619の言う通り遊ぼうぜ
話さなくてもできる楽しいことはあるよ
俺も重度の難発で休みで家にずっといると夜寝る前とか死にたくなるけど、考えこむとそうなることに気づく
一旦就活とかも忘れてここにもこないで(できればネットも見ないで)遊んでこーいｗ
622 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 21:15:09.12 ID:e2LdK2Oi0
遊ぶといっても友達いないしな。
２２歳が若いのかどうかわからないけど、もう十分生きたしいいかなと思ってる。
昔からどもりがあって常にいじめられてた。
一番ツラかったのが小６のときで、先生までも俺をいじめてたからなｗさすがにまいった。
昔から死にたいと思ってたが、やっと決心ついたよ。
この先さらにツラい人生が待ってると思うと、耐えられない。
軽度の人にはわからないと思うが、重度はツラいんだぜ。
やばい書き込みながら涙出てきたｗ
２２歳が若いのかどうかわからないけど、もう十分生きたしいいかなと思ってる。
昔からどもりがあって常にいじめられてた。
一番ツラかったのが小６のときで、先生までも俺をいじめてたからなｗさすがにまいった。
昔から死にたいと思ってたが、やっと決心ついたよ。
この先さらにツラい人生が待ってると思うと、耐えられない。
軽度の人にはわからないと思うが、重度はツラいんだぜ。
やばい書き込みながら涙出てきたｗ
友達いないって人生で一人も？
先生までいじめてたとかひどすぎだろ、そんな奴が道徳教えてんのかよ
かける言葉が見つからんわ馬鹿
かける言葉が見つからんわ馬鹿
625 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 22:18:17.73 ID:+oxgwpqU0
626 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 22:21:20.76 ID:riNK1TlKO
>>622
俺はあえて言う。
もしこれを言ったら、周りの奴らは俺をさんざん非難して非人間扱いするだろうけど、
確固たる信念を持って俺は断言する。
【できるだけ早く死んだほうがいいよ。】
君の親兄弟も内心では君を疎ましく思っているよ。
親からすれば、老後の面倒を見させるために君を生んだのに、当てが外れたなってね。
ま、精々どこかの単純作業にでも何とか入社させてもらえて、
あとは介護ロボットとして３０～４０年働いてくれれば、
親としては文句は無いだろうけどね。
俺はあえて言う。
もしこれを言ったら、周りの奴らは俺をさんざん非難して非人間扱いするだろうけど、
確固たる信念を持って俺は断言する。
【できるだけ早く死んだほうがいいよ。】
君の親兄弟も内心では君を疎ましく思っているよ。
親からすれば、老後の面倒を見させるために君を生んだのに、当てが外れたなってね。
ま、精々どこかの単純作業にでも何とか入社させてもらえて、
あとは介護ロボットとして３０～４０年働いてくれれば、
親としては文句は無いだろうけどね。
親は介護させるために生んだわけじゃないだろｗ
まぁ死にたいやつは死ねばいいけどね
まぁ死にたいやつは死ねばいいけどね
自分の人生なんだから好きにすれば、としか。
止める権利は誰にもないから。
吃音は治らないから生きている限り吃音から逃げられないのは事実だろう。
それが耐えられないなら死ぬしかない。
やっぱり自然淘汰ってのはあるんだろうよ。
止める権利は誰にもないから。
吃音は治らないから生きている限り吃音から逃げられないのは事実だろう。
それが耐えられないなら死ぬしかない。
やっぱり自然淘汰ってのはあるんだろうよ。
そうそう
遺伝もするし子供も作れない
普通の人と同様に就職しても苦しみ続けるだけだからね
遺伝もするし子供も作れない
普通の人と同様に就職しても苦しみ続けるだけだからね
俺と友達になって遊べば良いじゃない！
631 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 22:37:05.75 ID:y4pesiSe0
言っとくけど自殺教唆はれっきとした犯罪だからな
>>631
これが自殺教唆になるわけないじゃんｗ
これが自殺教唆になるわけないじゃんｗ
633 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 22:56:20.59 ID:e2LdK2Oi0
友達いたことないわけじゃないけど、今は一人もいないよ。
電話帳も家族くらいしか登録してないしね。てか友達ってどうやって作るんだっけ。
>>626
まさにその通りだよ。
親も俺に早く死んでほしいみたいだし俺もそれを望んでる。
母親が軽度の吃音なんだけど、親と吃音の話一度もしたことないってのもすごいよなｗ
昔から俺には無関心なんだよね。悲しいことに。
誰に何言われようと考え変わらないし、近いうちに逝くよ。
健常者に生まれてればどんだけ楽しい人生送れたんだろう。
少し悔いが残るが仕方ないか。生まれて貴重な体験できただけ勝ち組かなｗ
電話帳も家族くらいしか登録してないしね。てか友達ってどうやって作るんだっけ。
>>626
まさにその通りだよ。
親も俺に早く死んでほしいみたいだし俺もそれを望んでる。
母親が軽度の吃音なんだけど、親と吃音の話一度もしたことないってのもすごいよなｗ
昔から俺には無関心なんだよね。悲しいことに。
誰に何言われようと考え変わらないし、近いうちに逝くよ。
健常者に生まれてればどんだけ楽しい人生送れたんだろう。
少し悔いが残るが仕方ないか。生まれて貴重な体験できただけ勝ち組かなｗ
>>632
なってるよ、たとえ治らないにしても色々な方法で吃音を和らげる可能性に一切ふれずに死をけしかけるなんて自殺を促してるとしか思えない。何が自然淘汰だ、ちゃんと言葉の定義を分かってから使え。
死を考える前に回りに助けを求めるなり最善の努力、アクションを起こして欲しい。生きてれば何とかなる。吃音でも生きる道は必ずある。
なってるよ、たとえ治らないにしても色々な方法で吃音を和らげる可能性に一切ふれずに死をけしかけるなんて自殺を促してるとしか思えない。何が自然淘汰だ、ちゃんと言葉の定義を分かってから使え。
死を考える前に回りに助けを求めるなり最善の努力、アクションを起こして欲しい。生きてれば何とかなる。吃音でも生きる道は必ずある。
残念だけど健常者が幸せだと思ってる時点でだめだ
636 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 23:04:08.84 ID:b2AKUO720
>>622
自殺はいかんよ
生きているだけでも幸せもんだよ あんたは
今まで良いことなかったとしても、生きていれば
これから絶対良いことあるから、それを信じてればね 必ず
自分がどんな状況であっても常にこういうことを考えておかんと
自殺はいかんよ
生きているだけでも幸せもんだよ あんたは
今まで良いことなかったとしても、生きていれば
これから絶対良いことあるから、それを信じてればね 必ず
自分がどんな状況であっても常にこういうことを考えておかんと
638 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 23:16:08.61 ID:riNK1TlKO
>>631
それは俺に対して言っているのかな？
ならば問おう。
もし俺の発言が自殺教唆に当たるのならば、
>>622をいじめた奴らはどんな罪状になるのかな？
【心の傷は目に見えないことをいいことに、公然となされた殺人じゃないのか？】
622の担任の罪状は？
一人で苦しんでる息子を放置してる親の罪状は？
公的なサポートが一切無く吃音者の人権を侵害してる行政の罪状は？
重度者を無視して障害認定の邪魔をし続ける言友会の罪状は？
吃音を笑う世間や、理解の無い会社の罪状は？
これら全てが>>622を追い詰めたんじゃないのか？
それらの罪状は、本当はれっきとした｢殺人｣だよ。
目に見えぬ殺人をした全員がきちんと罰せられるのならば、俺も刑務所に行ってもいいよ。
それは俺に対して言っているのかな？
ならば問おう。
もし俺の発言が自殺教唆に当たるのならば、
>>622をいじめた奴らはどんな罪状になるのかな？
【心の傷は目に見えないことをいいことに、公然となされた殺人じゃないのか？】
622の担任の罪状は？
一人で苦しんでる息子を放置してる親の罪状は？
公的なサポートが一切無く吃音者の人権を侵害してる行政の罪状は？
重度者を無視して障害認定の邪魔をし続ける言友会の罪状は？
吃音を笑う世間や、理解の無い会社の罪状は？
これら全てが>>622を追い詰めたんじゃないのか？
それらの罪状は、本当はれっきとした｢殺人｣だよ。
目に見えぬ殺人をした全員がきちんと罰せられるのならば、俺も刑務所に行ってもいいよ。
2chで「自殺したい人」に対しては「勝手にすれば」としかいいようがないなぁ
生きていればいいことがある！なんてありきたりなことは言えないし、
たとえそれで一瞬でも心が軽くなったとしても現実は変わらないしね。
結局は自分次第。
死にたいなら死ねばいいし、がんばるならがんばればいい。
生きていればいいことがある！なんてありきたりなことは言えないし、
たとえそれで一瞬でも心が軽くなったとしても現実は変わらないしね。
結局は自分次第。
死にたいなら死ねばいいし、がんばるならがんばればいい。
>>639
再度書かせてもらうが、にちゃんはまあ世間一般に便所の落書きみたいなもんと思われてるだろう。けど吃音って話題自体本人が一番深刻に思ってるところに他人が死にたいなら死んでいいよと軽々と書ける神経が分からん。
現実を再確認するのも大事だがなぜそれをどうにかして解決しようという方向にならない？こんなに色んな情報があるし助けてくれる人もいる。なぜ気づかない、行動しない？
再度書かせてもらうが、にちゃんはまあ世間一般に便所の落書きみたいなもんと思われてるだろう。けど吃音って話題自体本人が一番深刻に思ってるところに他人が死にたいなら死んでいいよと軽々と書ける神経が分からん。
現実を再確認するのも大事だがなぜそれをどうにかして解決しようという方向にならない？こんなに色んな情報があるし助けてくれる人もいる。なぜ気づかない、行動しない？
いやだから俺にはこの人の悩みを解決することなんてできないし、生きてればいいことあるなんて無責任なことはいえない。
俺はこの人にとっては無力な存在だし、それは本人が一番わかってるだろ。
その本人が「もうどうすることもできないから死にたい」と言ってるんだから俺にはもちろんどうすることもできない。
「好きにすれば」としかいえない。
俺はこの人にとっては無力な存在だし、それは本人が一番わかってるだろ。
その本人が「もうどうすることもできないから死にたい」と言ってるんだから俺にはもちろんどうすることもできない。
「好きにすれば」としかいえない。
重度の吃りで、百パーセント電話対応で吃る俺ですが、毎日辛いけどなんとか仕事はできてるし、楽しいことだってある。大切な恋人だっている。
以前自殺を考えたほどだったけど、人生なんとかなるもんだ。
自殺なんかより、とりあえず吃りまくって死ぬほど恥をかいたらどうだい。そこで吹っ切れるやつも以外といるさ
以前自殺を考えたほどだったけど、人生なんとかなるもんだ。
自殺なんかより、とりあえず吃りまくって死ぬほど恥をかいたらどうだい。そこで吹っ切れるやつも以外といるさ
これからどうしようかな。
書類選考20社通って、これまで受けた15社全部面接で落ちた。
残り5社をとりあえず頑張ってみるが、
それでも無理だったら…
せっかく修士課程まで来たけど、無職はまずいし、
工場ライン職も、ありっちゃありなのだろうか。
吃音のみんなはどんな仕事してるの？
書類選考20社通って、これまで受けた15社全部面接で落ちた。
残り5社をとりあえず頑張ってみるが、
それでも無理だったら…
せっかく修士課程まで来たけど、無職はまずいし、
工場ライン職も、ありっちゃありなのだろうか。
吃音のみんなはどんな仕事してるの？
>>640
「解決しようとしない？」ってしてない吃音者なんていないだろ。
>>622は22年生きてきて結局解決できないという答えにたどりついたわけだし、
俺自身も「吃音は治らないし遺伝もする」という問題は解決できないが、それはそれで今ごまかし誤魔化し生きてるしな。
「解決しようとしない？」ってしてない吃音者なんていないだろ。
>>622は22年生きてきて結局解決できないという答えにたどりついたわけだし、
俺自身も「吃音は治らないし遺伝もする」という問題は解決できないが、それはそれで今ごまかし誤魔化し生きてるしな。
645 ：病弱名無しさん：2012/04/19(木) 23:52:16.37 ID:Uptn2Ywi0
逝く前にリボトリール試してみろって！
薬の話題出すと依存症になるとか煽ってくる奴出てくるけど、
医者の言うとおり飲んでたら、依存症になんかならない。
依存症になっても死んでも、俺は別にいいかな。
薬の話題出すと依存症になるとか煽ってくる奴出てくるけど、
医者の言うとおり飲んでたら、依存症になんかならない。
依存症になっても死んでも、俺は別にいいかな。
マジか…日本何やってんだ。
> なお、吃音の症状や悩みを改善する方法は何通りか提案されているものの、
> 吃音症が原因不明であるため決定的な治療法がないのが現実である。
> 特に重度で症状が固定化している吃音の場合、自殺率等も高いため、
> 吃音を障害認定している国もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%83%E9%9F%B3%E7%97%87
> なお、吃音の症状や悩みを改善する方法は何通りか提案されているものの、
> 吃音症が原因不明であるため決定的な治療法がないのが現実である。
> 特に重度で症状が固定化している吃音の場合、自殺率等も高いため、
> 吃音を障害認定している国もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%83%E9%9F%B3%E7%97%87
647 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 00:11:22.99 ID:kvNsQ/kc0
障害者認定や就労支援を求めてるやつ多いけど、
その理由が「楽に就職したい・責任なく仕事したい」なら人生考えなおせ
就活で100社以上受けてる人、ハロワとかで泥臭く生きる糧を探す人、自分で会社興したり店出したりする人、
コミュ障でもスキル磨いてフリーのSEとかライターになって仕事取ってくる人、
不慮の事故とか病気で顔に重篤な損傷とか痕を負って好奇の目に晒されながらも「健常者」として仕事にしがみついてる人。
いっぱいいんだよ
お前は吃音と「吃音の現状」を理由に逃げてるだけじゃないのか？やれることすべてやったうえで仕事がないのか？
周りの理解がない、って言うやつも自分からカミングアウトしたり相談したのか？
本人から言ってこないと周りも表立って手助けできないだろ
妙なプライドを盾にして一歩踏み出すことを怖がってんじゃねぇよ
障害者認定受けても治るわけじゃないし一生吃音と付き合っていくんだよ
その覚悟もできてないところで障害者手帳もらっても今度はそれを免罪符にして逃げるだけだろ
障害者認定受けたら面接フリーパスになるわけでも嫌な仕事断れるわけでも自然と人が寄ってくるわけでもない
変な甘えと言い訳は捨てろ
ハンデ負ってるぶん人より動かなきゃいけないんだよ
うじうじしてれば誰かが立ち上がって国が手を差し伸べてくれると思うな
限界まで動いてないやつが「国が」「周りが」「社会が」とわめく資格ないよ、厳しいこと言うと
その理由が「楽に就職したい・責任なく仕事したい」なら人生考えなおせ
就活で100社以上受けてる人、ハロワとかで泥臭く生きる糧を探す人、自分で会社興したり店出したりする人、
コミュ障でもスキル磨いてフリーのSEとかライターになって仕事取ってくる人、
不慮の事故とか病気で顔に重篤な損傷とか痕を負って好奇の目に晒されながらも「健常者」として仕事にしがみついてる人。
いっぱいいんだよ
お前は吃音と「吃音の現状」を理由に逃げてるだけじゃないのか？やれることすべてやったうえで仕事がないのか？
周りの理解がない、って言うやつも自分からカミングアウトしたり相談したのか？
本人から言ってこないと周りも表立って手助けできないだろ
妙なプライドを盾にして一歩踏み出すことを怖がってんじゃねぇよ
障害者認定受けても治るわけじゃないし一生吃音と付き合っていくんだよ
その覚悟もできてないところで障害者手帳もらっても今度はそれを免罪符にして逃げるだけだろ
障害者認定受けたら面接フリーパスになるわけでも嫌な仕事断れるわけでも自然と人が寄ってくるわけでもない
変な甘えと言い訳は捨てろ
ハンデ負ってるぶん人より動かなきゃいけないんだよ
うじうじしてれば誰かが立ち上がって国が手を差し伸べてくれると思うな
限界まで動いてないやつが「国が」「周りが」「社会が」とわめく資格ないよ、厳しいこと言うと
>>641
そりゃ俺だって解決できない、けど何気なく言った言葉がその人の今後の人生を大きく左右するなんてことはザラにあること。
それが本当の行動になったときどう思う。軽い話題のスレならいざ知らず。
追い詰められている人間に俺ならそんなことは言わない。問題解決の可能性なんて探せばいくらでもある。
俺も吃音に苦しめられてるがだからこそここまで頑張れたしこれからも頑張れると思う。今吃音でもそれをバネにして健常者以上に活躍しようとする人もいる。問題に関して愚痴不満を言って解消するんじゃなくて具体的な解決の方法を考える方がずっとプラスだと思う。
長文失礼しました。
そりゃ俺だって解決できない、けど何気なく言った言葉がその人の今後の人生を大きく左右するなんてことはザラにあること。
それが本当の行動になったときどう思う。軽い話題のスレならいざ知らず。
追い詰められている人間に俺ならそんなことは言わない。問題解決の可能性なんて探せばいくらでもある。
俺も吃音に苦しめられてるがだからこそここまで頑張れたしこれからも頑張れると思う。今吃音でもそれをバネにして健常者以上に活躍しようとする人もいる。問題に関して愚痴不満を言って解消するんじゃなくて具体的な解決の方法を考える方がずっとプラスだと思う。
長文失礼しました。
649 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 00:12:55.92 ID:kvNsQ/kc0
あと自殺したいとか言ってるやつ
辛いのはわかるけどただで死ぬんじゃねぇ
こんな運命背負ってきたのに社会になんも残さずに死ぬな
糞みたいな仕事でも必死になって取ってきて金もらって遊んでやれ
糞みたいな人間にも吃音者の、自分の存在を残してやれ
ひっそりいなくなるのはやめろ
なんのために生まれてきたんだ
辛いのはわかるけどただで死ぬんじゃねぇ
こんな運命背負ってきたのに社会になんも残さずに死ぬな
糞みたいな仕事でも必死になって取ってきて金もらって遊んでやれ
糞みたいな人間にも吃音者の、自分の存在を残してやれ
ひっそりいなくなるのはやめろ
なんのために生まれてきたんだ
まぁ好きにすればいいよ
死にたいと嘆いても誰も助けてはくれないし
障害者としての人生しか俺らにしか待ってないけど
それはそれでがんばるしかない
死にたいと嘆いても誰も助けてはくれないし
障害者としての人生しか俺らにしか待ってないけど
それはそれでがんばるしかない
652 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 01:22:18.93 ID:6ya/XMBh0
なんか泣けてくる
みんな悩んでる
俺も今はどん底だけど、なんとか這い上がりたい
生きてりゃ良い事だってあるさ、きっとある
みんな悩んでる
俺も今はどん底だけど、なんとか這い上がりたい
生きてりゃ良い事だってあるさ、きっとある
653 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 01:41:16.30 ID:bCsn2/rPO
>>647
楽に就職したい･責任ない仕事がしたい、ってことではないと思うけど。
実際働いてても吃音で電話をはじめとするコミュニケーションで苦労したり、理解が得られなかったり、変な目で見られたり…
健常者の枠の中で働くには基本的なコミュニケーションの分野で出来ないことが多すぎる。
努力しても補えない部分も確かにある。
グレーゾーンで半端者なんだよ。
それを｢楽がしたいから｣だなんて随分と短絡的な考えしか出来ないんだな。
自分は遺伝の吃音ではないし今は改善傾向にあるけど、だからと言って全ての吃音が努力でどうにかなるとは思わない。
それこそ死にたくなるほどの人もいるんだよ。
楽に就職したい･責任ない仕事がしたい、ってことではないと思うけど。
実際働いてても吃音で電話をはじめとするコミュニケーションで苦労したり、理解が得られなかったり、変な目で見られたり…
健常者の枠の中で働くには基本的なコミュニケーションの分野で出来ないことが多すぎる。
努力しても補えない部分も確かにある。
グレーゾーンで半端者なんだよ。
それを｢楽がしたいから｣だなんて随分と短絡的な考えしか出来ないんだな。
自分は遺伝の吃音ではないし今は改善傾向にあるけど、だからと言って全ての吃音が努力でどうにかなるとは思わない。
それこそ死にたくなるほどの人もいるんだよ。
「自分は遺伝の吃音じゃない」と言って子供に遺伝した人いるよ
世間は冷たい人ばかりじゃないさ。優しい人、理解人あるも必ずいる。
周りにそんな人がいないなら、これから必ず出てくるさ。
吃りがある人は辛い想いをした分、人の痛みや辛さを理解できる優しさを持つ人が多いんだよ。
人に優しくできるん人間の周りには自然と同じ様な人が集まってくる。
必ず幸せになる時がくるよ。大丈夫。
周りにそんな人がいないなら、これから必ず出てくるさ。
吃りがある人は辛い想いをした分、人の痛みや辛さを理解できる優しさを持つ人が多いんだよ。
人に優しくできるん人間の周りには自然と同じ様な人が集まってくる。
必ず幸せになる時がくるよ。大丈夫。
>>647
これは正論。ものすごく正論。ハロワとかのくだり、すごいよく分かる。
いかに自分が甘ちゃんだったか分かる。実際見てみると分かる。
まず五体満足だし歩けるし、普通に食べて飲んで普通にうんこできる。
（失礼だが）震災にも遭ってない、普通に寝れるし普通に歩けるetc
――「そんなの当たり前じゃん」って思うだろ？でもそれは「当たり前」な
人間の勝手な論理だって気づかされたよ。持ってる人間は気づかないんだよ。
水の入ったコップの話があるじゃん。「もうこれだけ」と考えるか、「まだこんなに」って
考えるかってやつ。まぁそれとは少し違うけど、俺はあんな感じで悟った。
たしかに発話に関しては少し能力欠けてるけど、それがすべてじゃない。
今までは、視野が狭いとかそんなレベルじゃなく、吃音だけ虫眼鏡でアップにして
悩んでる、そんな感じのひどいレベルだった。引いて見ることができなかった。
言えなきゃ紙に書けばいい、「言えないんですよ」と最初にひとこと断ればいい。
電話はレコーダーとセットで持ち歩いて、掛け受け出だしだけは録音流せばいい。
症状は人それぞれだと思うけど、自分の場合はそれで何とかなるから。
笑われたっていい。変な顔されたっていい。俺は、変な顔しないから。それでいい。
この一歩を踏み出すまでが長かった。実に長かった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tIViD1iHNwA
こういう三本足の犬を見てると勇気が出てくる。誰に助けられるでもなく、歩いてる。
そして歩かなきゃいけないことを知ってる気がする。 まぁ単なる本能だろうけどねｗ
俺は親が死んだり病気になったりして確かな実感をもって分かったけど、人生は有限だ。
うん、当たり前。昨日はもう来ない、今日より若い自分は二度とない。だからこそ、
ベストを尽くして生きなきゃ損だ。悩んでる暇なんてないんだよ、もったいない。
これは正論。ものすごく正論。ハロワとかのくだり、すごいよく分かる。
いかに自分が甘ちゃんだったか分かる。実際見てみると分かる。
まず五体満足だし歩けるし、普通に食べて飲んで普通にうんこできる。
（失礼だが）震災にも遭ってない、普通に寝れるし普通に歩けるetc
――「そんなの当たり前じゃん」って思うだろ？でもそれは「当たり前」な
人間の勝手な論理だって気づかされたよ。持ってる人間は気づかないんだよ。
水の入ったコップの話があるじゃん。「もうこれだけ」と考えるか、「まだこんなに」って
考えるかってやつ。まぁそれとは少し違うけど、俺はあんな感じで悟った。
たしかに発話に関しては少し能力欠けてるけど、それがすべてじゃない。
今までは、視野が狭いとかそんなレベルじゃなく、吃音だけ虫眼鏡でアップにして
悩んでる、そんな感じのひどいレベルだった。引いて見ることができなかった。
言えなきゃ紙に書けばいい、「言えないんですよ」と最初にひとこと断ればいい。
電話はレコーダーとセットで持ち歩いて、掛け受け出だしだけは録音流せばいい。
症状は人それぞれだと思うけど、自分の場合はそれで何とかなるから。
笑われたっていい。変な顔されたっていい。俺は、変な顔しないから。それでいい。
この一歩を踏み出すまでが長かった。実に長かった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tIViD1iHNwA
こういう三本足の犬を見てると勇気が出てくる。誰に助けられるでもなく、歩いてる。
そして歩かなきゃいけないことを知ってる気がする。 まぁ単なる本能だろうけどねｗ
俺は親が死んだり病気になったりして確かな実感をもって分かったけど、人生は有限だ。
うん、当たり前。昨日はもう来ない、今日より若い自分は二度とない。だからこそ、
ベストを尽くして生きなきゃ損だ。悩んでる暇なんてないんだよ、もったいない。
>>655
マジで親族に全くいないんだよ。
かなり遠方まで探ってみたけど父方にも母方にも見つからないんだ。
ただしSTの見立てでは神経過敏な体質は遺伝してる可能性が高いと言われたよ。
家族はメンタル面や他の器官に出てる。
で、自分は神経過敏の発露が吃音として出てきたんじゃないかという話。
そもそも遺伝病ってのは100%発症するもんじゃないのは衆知の事実だし、自分の場合は環境因子が強かったのではないかと。
お陰様で努力の甲斐あって良くなってるけどね。
もし吃音の遺伝が強いケースがあるとしたら、それに精神論でなんとかなるから努力しろ!!ってのはおかしいって話よ。
マジで親族に全くいないんだよ。
かなり遠方まで探ってみたけど父方にも母方にも見つからないんだ。
ただしSTの見立てでは神経過敏な体質は遺伝してる可能性が高いと言われたよ。
家族はメンタル面や他の器官に出てる。
で、自分は神経過敏の発露が吃音として出てきたんじゃないかという話。
そもそも遺伝病ってのは100%発症するもんじゃないのは衆知の事実だし、自分の場合は環境因子が強かったのではないかと。
お陰様で努力の甲斐あって良くなってるけどね。
もし吃音の遺伝が強いケースがあるとしたら、それに精神論でなんとかなるから努力しろ!!ってのはおかしいって話よ。
あと、もう25年近く吃音で苦しみ悩んできているけど綺麗事言えないくらい世の中厳しいってｗ
理解してくれる人、優しい人なんか成人吃音の％より絶対少ない。
みんな見下して安心する材料探してんだから他人に期待するだけ無駄だ。
良いことなんかありゃしない。
上辺だけ小綺麗な言葉を並べるだけ無意味だ。
自分で理解されるように変えるのは可能だけど。
今まで散々他人に優しくして酷い目見たから健常者の他人には逆に当たり厳しくしてるわｗ
理解してくれる人、優しい人なんか成人吃音の％より絶対少ない。
みんな見下して安心する材料探してんだから他人に期待するだけ無駄だ。
良いことなんかありゃしない。
上辺だけ小綺麗な言葉を並べるだけ無意味だ。
自分で理解されるように変えるのは可能だけど。
今まで散々他人に優しくして酷い目見たから健常者の他人には逆に当たり厳しくしてるわｗ
舌が短いのと吃音って関係あるの？
後痩せてるのとは？
教えてください
後痩せてるのとは？
教えてください
662 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 10:44:42.81 ID:PhCp2QVYO
で、死にたいと言ってた人は結局どうなんよ？
自殺の決心は変わらないにしても、昨晩からの書き込みの中で、
心に届いたのが一つでもあったか？
あるわけないよな。
生きていれば良いことがあるとか、吃音に甘えるなとか、楽をするなとか、
ピント外れにも程がある。
これが勇気を出して相談した場合の、一般社会の反応であるわけ。
吃音で自殺者が出るのも無理ないよ…。
自殺の決心は変わらないにしても、昨晩からの書き込みの中で、
心に届いたのが一つでもあったか？
あるわけないよな。
生きていれば良いことがあるとか、吃音に甘えるなとか、楽をするなとか、
ピント外れにも程がある。
これが勇気を出して相談した場合の、一般社会の反応であるわけ。
吃音で自殺者が出るのも無理ないよ…。
>>660
そもそも相手がいないから心配無用だわ。
あと吃音は｢治らない｣。コントロールが効くようになってきただけだ。
取り敢えず遺伝についてもう少し勉強した方が良いよ…
自分も文系だけどそれ以前の初歩的なことも知らない人多過ぎワロエナイ。
そもそも相手がいないから心配無用だわ。
あと吃音は｢治らない｣。コントロールが効くようになってきただけだ。
取り敢えず遺伝についてもう少し勉強した方が良いよ…
自分も文系だけどそれ以前の初歩的なことも知らない人多過ぎワロエナイ。
他の病気から併発した吃音なら治る可能性はある。
俺は君がそのタイプかと勘違いしただけで、本来吃音が治らないのは皆さんご存知。
遺伝について勉強の意味がわからないんだけど…
別に100％発症するわけないが、可能性がある限り子供は作るべきじゃないと思ってるだけ。
俺は君がそのタイプかと勘違いしただけで、本来吃音が治らないのは皆さんご存知。
遺伝について勉強の意味がわからないんだけど…
別に100％発症するわけないが、可能性がある限り子供は作るべきじゃないと思ってるだけ。
昨日の ID:e2LdK2Oi0だけど、レスは全部読みました。
俺は自殺肯定派なので、自殺が悪いことだとは思ってない。自分の人生だし好きにすればいいと思うよ。
自殺する理由として吃音も含まれているだけで、ほかにもいろいろとあるんよ。
自殺志望者って長い間考えて考えて考えて決断するんだよ。
だから生半可なことでは気持ち変わらないし何言っても無駄だと思う。
決行日はまだ先だけど、残りの人生悔いのないように過ごすよｗ
いっても家でＰＣいじってるだけだけど。
決行日は実況するから温かく見守ってて下さいｗ
俺は自殺肯定派なので、自殺が悪いことだとは思ってない。自分の人生だし好きにすればいいと思うよ。
自殺する理由として吃音も含まれているだけで、ほかにもいろいろとあるんよ。
自殺志望者って長い間考えて考えて考えて決断するんだよ。
だから生半可なことでは気持ち変わらないし何言っても無駄だと思う。
決行日はまだ先だけど、残りの人生悔いのないように過ごすよｗ
いっても家でＰＣいじってるだけだけど。
決行日は実況するから温かく見守ってて下さいｗ
>>664
なるほどね。可能性があるなら根本から絶つ訳か。
それなら勘違いだわスマン。
発症するまでが遺伝だと思ってるようなレスを度々見るから何だかな～と思う訳よ。
メンデルの法則とか中学で教わらなかったのかよってねｗ
自分は小児吃音が固定化した典型的なケース。
予期不安を処理した上でコントロールしてる。
なるほどね。可能性があるなら根本から絶つ訳か。
それなら勘違いだわスマン。
発症するまでが遺伝だと思ってるようなレスを度々見るから何だかな～と思う訳よ。
メンデルの法則とか中学で教わらなかったのかよってねｗ
自分は小児吃音が固定化した典型的なケース。
予期不安を処理した上でコントロールしてる。
>>665
同じく実況は勘弁。
無駄死にする前に取り敢えず心療内科や言語聴覚士に相談してみる気にはなれないのかな。
つかここに死にたい、と書くのはまだ望みがあるからじゃないのか？
本当に絶望してたら書き込みも出来ないと思うんだが。
同じく実況は勘弁。
無駄死にする前に取り敢えず心療内科や言語聴覚士に相談してみる気にはなれないのかな。
つかここに死にたい、と書くのはまだ望みがあるからじゃないのか？
本当に絶望してたら書き込みも出来ないと思うんだが。
死ぬのは勝手だけど迷惑かけんな
お前にとっちゃ不本意でも止めてる人がいるのに実況なんてすんじゃねぇ
お前にとっちゃ不本意でも止めてる人がいるのに実況なんてすんじゃねぇ
上で就労について話しあるから俺も自分の吃音職業観を披露させてもらうと、
「吃音でも採ってくれるかな…」「吃音じゃなければ仕事続けられるのに」
こういう思考の人はそう思わせる職に就こうとしないほうがいいと思う
別にそういう人を非難したいわけじゃない。俺もこれだからw もう性格超えた性質だからしょうがない
心が弱いわけじゃない、吃音が悪いんだよ
だって吃音なければ少なくともそうは思わないんだから
そういう人が無理してあがいてもどこかで絶対折れる。社会人生活は30年40年とあるんだから。
見栄とかプライドより、いかに少ないストレス生きること考えてもいんじゃね？
大企業に勤めてもド田舎に幽閉されて薄給だったり、
ドクターまで行っても完全なるワープアで埃まみれの生活送ったり、世の中そんなもんだしょ
「え？おれそんなにどもってる？」「吃音だけどなに？能力ありますけどw」
これくらいの気概ないと戦い続けるのはしんどいよ
なにを持って「逃げ」とするか知らんけど、職業選択くらいは自由にやろうぜ
貧乏くじ引かされたんだからこれくらい許せw
周りがなんと言おうと吃音の現実は変えられないし、周りも辛さは理解できない
言友会みたいに「吃音こそしゃべりを仕事とする職に就こう！」みたいなヒロイズム持つ熱血吃音者は
「おーおー、大変だねぇ」くらいに見とけばいいじゃない
それも生き方の一つなんだから
それだけが正義じゃないよ
無理して死ぬくらいならひっそり生きたいね俺は
もちろんまだ死にたくもない
「吃音でも採ってくれるかな…」「吃音じゃなければ仕事続けられるのに」
こういう思考の人はそう思わせる職に就こうとしないほうがいいと思う
別にそういう人を非難したいわけじゃない。俺もこれだからw もう性格超えた性質だからしょうがない
心が弱いわけじゃない、吃音が悪いんだよ
だって吃音なければ少なくともそうは思わないんだから
そういう人が無理してあがいてもどこかで絶対折れる。社会人生活は30年40年とあるんだから。
見栄とかプライドより、いかに少ないストレス生きること考えてもいんじゃね？
大企業に勤めてもド田舎に幽閉されて薄給だったり、
ドクターまで行っても完全なるワープアで埃まみれの生活送ったり、世の中そんなもんだしょ
「え？おれそんなにどもってる？」「吃音だけどなに？能力ありますけどw」
これくらいの気概ないと戦い続けるのはしんどいよ
なにを持って「逃げ」とするか知らんけど、職業選択くらいは自由にやろうぜ
貧乏くじ引かされたんだからこれくらい許せw
周りがなんと言おうと吃音の現実は変えられないし、周りも辛さは理解できない
言友会みたいに「吃音こそしゃべりを仕事とする職に就こう！」みたいなヒロイズム持つ熱血吃音者は
「おーおー、大変だねぇ」くらいに見とけばいいじゃない
それも生き方の一つなんだから
それだけが正義じゃないよ
無理して死ぬくらいならひっそり生きたいね俺は
もちろんまだ死にたくもない
誰も実況望んでないのね。残念、他のとこで実況するよ。
自殺するときは実況するって決めてるから。
別に絶望してるわけじゃないからなｗ
精神的にも安定してるし、いつもと変わらんよ。
前は死に対して恐怖心が強かったけど、今はそうでもないんだ。
自殺するときは実況するって決めてるから。
別に絶望してるわけじゃないからなｗ
精神的にも安定してるし、いつもと変わらんよ。
前は死に対して恐怖心が強かったけど、今はそうでもないんだ。
672 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 13:51:31.81 ID:PhCp2QVYO
>>671
いや、俺は君がこのスレで実況するのを望んでいるよ。
別に煽ってるわけじゃない。
君は今までたくさん我慢をして来たんだろ？
最後くらいは自分の好き勝手にやりなよ。
周りの奴らが嫌がろうが何だろうが、
君が初めにこのスレで実況するつもりだったのなら、
全く遠慮せずにこのスレで自殺実況をしなよ。
君が我慢をするんじゃない。
生きていける周りの奴らが我慢するべきなんだ。
いや、俺は君がこのスレで実況するのを望んでいるよ。
別に煽ってるわけじゃない。
君は今までたくさん我慢をして来たんだろ？
最後くらいは自分の好き勝手にやりなよ。
周りの奴らが嫌がろうが何だろうが、
君が初めにこのスレで実況するつもりだったのなら、
全く遠慮せずにこのスレで自殺実況をしなよ。
君が我慢をするんじゃない。
生きていける周りの奴らが我慢するべきなんだ。
673 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 14:31:20.64 ID:/D1aVfdb0
いや、実況してほしくない人がいるなら俺は引くよｗ
どうしてもこのスレで実況したい訳でもないからね。
発端がこのスレだったってだけだから。
ただこのスレには昔から世話になってたし、相談にも乗ってもらった。
吃音のことなんて普段人に言えないし唯一本音が出せる場所だった。
この場を借りてお礼を言うよ、ありがとう。
今思えば２ちゃんで唯一１レス１レス真剣に読んでたスレはここだけだわ。
どうしてもこのスレで実況したい訳でもないからね。
発端がこのスレだったってだけだから。
ただこのスレには昔から世話になってたし、相談にも乗ってもらった。
吃音のことなんて普段人に言えないし唯一本音が出せる場所だった。
この場を借りてお礼を言うよ、ありがとう。
今思えば２ちゃんで唯一１レス１レス真剣に読んでたスレはここだけだわ。
今が楽しければ
それでいい
明日は明日の風が吹く
聖書にも書いてるだろ
明日は明日自身が思いわずらってくれる
それでいい
明日は明日の風が吹く
聖書にも書いてるだろ
明日は明日自身が思いわずらってくれる
676 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 17:42:52.21 ID:dfxmW/EG0
もう限界だな
オレの会社勤めジ・エンド
ドモリ＝社会不適合者
電話応対地獄予期不安半端内
他に行く宛名氏苦しい
オレの会社勤めジ・エンド
ドモリ＝社会不適合者
電話応対地獄予期不安半端内
他に行く宛名氏苦しい
678 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 18:34:39.09 ID:ALdBbcY40
学生でなくて働いていない人達は１人暮らししてみれば？
１人暮らしだと吃音でもとにかく生活費は最低限稼がなくちゃいけない
状況に追い込まれるからどんなところでも働くようになるぜ。
１人暮らしだと吃音でもとにかく生活費は最低限稼がなくちゃいけない
状況に追い込まれるからどんなところでも働くようになるぜ。
679 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 18:58:36.02 ID:6ya/XMBh0
第一声が出れば、なんとか伝えること出来る
でも常に相手の顔色を窺ってるわ
でも常に相手の顔色を窺ってるわ
ネタとかではなくてマジの悩みなんですが
吃音者は一生セックスできないのでしょうか？
もう富士山行くしかないのか
吃音者は一生セックスできないのでしょうか？
もう富士山行くしかないのか
681 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 20:12:14.87 ID:kvNsQ/kc0
恋人できないのを吃音のせいにすしてるうちは無理
人間関係に吃音は直接影響しねーよ
吃音が原因で卑屈になってたり、吃音を理由に仕事してなくてそれが原因で、
ってのはあっても吃音が原因で恋人できないなんてありえん
だから作りたいなら動けって
重度の難発でも彼女いるやつとか腐るほどいるわ
人間関係に吃音は直接影響しねーよ
吃音が原因で卑屈になってたり、吃音を理由に仕事してなくてそれが原因で、
ってのはあっても吃音が原因で恋人できないなんてありえん
だから作りたいなら動けって
重度の難発でも彼女いるやつとか腐るほどいるわ
性欲弱いんだな。
強かったら
襲ってでも
ものにしようとする。
強かったら
襲ってでも
ものにしようとする。
すいません
バカな質問しました
スルーしてください
バカな質問しました
スルーしてください
就職決まらない。
面接では、しっかり志望動機を固め想定される質問全てを考えて言葉を用意しているけど
言葉自体が出ないため言いたいことの三割も言えずに落ちてしまう。
そんな自分でも最終一歩手前まで選考進んだものもあるので、就活を続ければ奇跡的に内定取れるかもしれないが
仮に就職したとして数十年ずっと働いていけるのだろうか。
勉強だけは人並みに頑張って早慶に進学したが、誇れる学歴をもってさえ就職先ひとつ勝ち取ることもできない。
対人能力をあまり必要としない工場勤めとかなら、就職できるかもしれないが、
どうしても学歴がプライドとなってしまうし、なにより高い学費を払った両親に申し訳ない。
自分が情けなさ過ぎて生きるのが辛い
面接では、しっかり志望動機を固め想定される質問全てを考えて言葉を用意しているけど
言葉自体が出ないため言いたいことの三割も言えずに落ちてしまう。
そんな自分でも最終一歩手前まで選考進んだものもあるので、就活を続ければ奇跡的に内定取れるかもしれないが
仮に就職したとして数十年ずっと働いていけるのだろうか。
勉強だけは人並みに頑張って早慶に進学したが、誇れる学歴をもってさえ就職先ひとつ勝ち取ることもできない。
対人能力をあまり必要としない工場勤めとかなら、就職できるかもしれないが、
どうしても学歴がプライドとなってしまうし、なにより高い学費を払った両親に申し訳ない。
自分が情けなさ過ぎて生きるのが辛い
吃音ドクターだってきれいな嫁さんと子供いるじゃないか。
だから吃音だから彼女・彼氏できないとか言い訳だと思うな。
そういう人は、たとえ吃音がなくても顔が、性格が、とか言い訳しそう。
それに今の時代、出会いなんてネットでいくらでもあるだろ。
だから吃音だから彼女・彼氏できないとか言い訳だと思うな。
そういう人は、たとえ吃音がなくても顔が、性格が、とか言い訳しそう。
それに今の時代、出会いなんてネットでいくらでもあるだろ。
686 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 21:31:28.59 ID:6ya/XMBh0
実際どうなんでしょうか既婚者と未婚者の割合
俺は独身です
俺は独身です
>>685
言い訳じゃなくで事実だけどね。
吃音で顔も性格もだめなら恋人すらできないでしょ。
まぁ吃音でブサイクでもせめて内面だけでも良くすればなんとかなると思うよ。
結婚もできるだろうけど遺伝の可能性が残ってるから子供は作れないけど。
言い訳じゃなくで事実だけどね。
吃音で顔も性格もだめなら恋人すらできないでしょ。
まぁ吃音でブサイクでもせめて内面だけでも良くすればなんとかなると思うよ。
結婚もできるだろうけど遺伝の可能性が残ってるから子供は作れないけど。
688 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 21:46:42.83 ID:kvmsPjXU0
>>685
同意。
吃音だから、顔が悪いから、スタイル悪いから、性格暗いから…で結局で作る気が無いんだよ。
そういや捕まってない強姦魔が書き込んでたよな、言友会に入ってるとかいうクズ野郎。
後ろ暗い過去を隠して善人ヅラしてのうのうと生きてるかと思うと反吐が出るわ。
同意。
吃音だから、顔が悪いから、スタイル悪いから、性格暗いから…で結局で作る気が無いんだよ。
そういや捕まってない強姦魔が書き込んでたよな、言友会に入ってるとかいうクズ野郎。
後ろ暗い過去を隠して善人ヅラしてのうのうと生きてるかと思うと反吐が出るわ。
都合いいやつだな
俺らだって吃音でできないことに対して健常者から「吃音は言い訳」って言われたらむかつくだろ
それと同じで吃音、顔等含めそれが理由で恋人ができない人だっているのに、
自分が恋人いるからってできない人に対しては「言い訳」だもんな
俺らだって吃音でできないことに対して健常者から「吃音は言い訳」って言われたらむかつくだろ
それと同じで吃音、顔等含めそれが理由で恋人ができない人だっているのに、
自分が恋人いるからってできない人に対しては「言い訳」だもんな
>>684
どういう業界志望してる？
俺は大手金融志望してたけど一次面接で落とされまくった
まぁ４大だけどそんなにいいとこじゃないから仕方ないんだけど
そしてこれからは中小も含めてメーカーの技術職受けることにした
大手メーカーで新卒障害者採用やってて、新卒障害者採用でも普通の新卒採用と同じ待遇で、
障害もってる役員がいるとこもあるから、そういうところはどもりにも寛容で能力次第で出世もできるんじゃないかなぁっと思ったから受けてみる（まぁどもりは障害ではないけど）
筆談も可って書いてあったくらいだから気持ち的に楽だし
どういう業界志望してる？
俺は大手金融志望してたけど一次面接で落とされまくった
まぁ４大だけどそんなにいいとこじゃないから仕方ないんだけど
そしてこれからは中小も含めてメーカーの技術職受けることにした
大手メーカーで新卒障害者採用やってて、新卒障害者採用でも普通の新卒採用と同じ待遇で、
障害もってる役員がいるとこもあるから、そういうところはどもりにも寛容で能力次第で出世もできるんじゃないかなぁっと思ったから受けてみる（まぁどもりは障害ではないけど）
筆談も可って書いてあったくらいだから気持ち的に楽だし
>>690
志望業界なんてないよ…選べる身分でもないしね。
ただ中心に受けていたのは大量採用のSEがメインだった。
他にもメーカーで大量採用のところを見ていたけど、営業職は就職したところで
続く気がしないからあんまり受けてないです。
これからは経理系の企業と公務員試験を受ける予定。
親が許せば情報系の大学院への進学も視野に入れています。
技術職ということは理系ですよね？院生であれば推薦とか使えないのですか？
あと障害者採用は障害者手帳を持っていないと無理だったような気が…。
勘違いでしたらすみません
志望業界なんてないよ…選べる身分でもないしね。
ただ中心に受けていたのは大量採用のSEがメインだった。
他にもメーカーで大量採用のところを見ていたけど、営業職は就職したところで
続く気がしないからあんまり受けてないです。
これからは経理系の企業と公務員試験を受ける予定。
親が許せば情報系の大学院への進学も視野に入れています。
技術職ということは理系ですよね？院生であれば推薦とか使えないのですか？
あと障害者採用は障害者手帳を持っていないと無理だったような気が…。
勘違いでしたらすみません
>>690
障害者として採用されるわけじゃないんでしょ
障害者として採用されるわけじゃないんでしょ
693 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 22:48:08.35 ID:kvmsPjXU0
恋愛・結婚の最初の方だけ抜粋してみる。その後の話もかなり勇気づけられる。
読んでない人は読んでみるといいと思う。
『ボクは吃音ドクターです。』 p.129-130 より
> 「私は子どものときからどもりがあり、吃音とも言います。最初の言葉を繰り返したり、
> 最初の言葉が出るのに時間がかかったり、不自然に言葉を伸ばすこともあります。吃音の
> セルフヘルプグループに入って、ずいぶんと吃音のある自分に自信を持てるようになりました。
> 私にはそんな癖みたいなのがあるんだな、ということを知っておいて欲しいんです。知らない店に
> 電話するのは苦手なので、電話をお願いするかもしれないです」
>
> と吃音があることを初めに伝えた。すると、
>
> 「人にはそれぞれ何らかの悩みがあるよね。教えてくれてありがとう」
>
> と彼女は微笑んでくれた。
> 何を話そうか？おもしろい話をしないといけないよね？と私の頭の中がフル回転していると、
>
> 「沈黙は怖くないよ。無理して話を作らなくていいと思う」
>
> 私の心を読まれた気がした。お笑いやバラエティ番組でいつも芸能人が明るく笑っているのを見ると、
> 人と一緒にいるときは無理してでも楽しい話を作らないといけないと思い込んでいた。吃音というハンディが
> あったから、なおさら理想の話し方にあこがれてしまう。しかし、彼女といるときは無理をする必要はなかった。
>
> 私を受け入れてくれる人だと思い、自分の幼かった頃からの話を自然と話し始めた。過去の話であれば、
> いくらでも話題がある。私たちは、子供のときからお互いどういう環境で育ったか、たくさんの話をした。
> そして私たちはつきあい始めた。
読んでない人は読んでみるといいと思う。
『ボクは吃音ドクターです。』 p.129-130 より
> 「私は子どものときからどもりがあり、吃音とも言います。最初の言葉を繰り返したり、
> 最初の言葉が出るのに時間がかかったり、不自然に言葉を伸ばすこともあります。吃音の
> セルフヘルプグループに入って、ずいぶんと吃音のある自分に自信を持てるようになりました。
> 私にはそんな癖みたいなのがあるんだな、ということを知っておいて欲しいんです。知らない店に
> 電話するのは苦手なので、電話をお願いするかもしれないです」
>
> と吃音があることを初めに伝えた。すると、
>
> 「人にはそれぞれ何らかの悩みがあるよね。教えてくれてありがとう」
>
> と彼女は微笑んでくれた。
> 何を話そうか？おもしろい話をしないといけないよね？と私の頭の中がフル回転していると、
>
> 「沈黙は怖くないよ。無理して話を作らなくていいと思う」
>
> 私の心を読まれた気がした。お笑いやバラエティ番組でいつも芸能人が明るく笑っているのを見ると、
> 人と一緒にいるときは無理してでも楽しい話を作らないといけないと思い込んでいた。吃音というハンディが
> あったから、なおさら理想の話し方にあこがれてしまう。しかし、彼女といるときは無理をする必要はなかった。
>
> 私を受け入れてくれる人だと思い、自分の幼かった頃からの話を自然と話し始めた。過去の話であれば、
> いくらでも話題がある。私たちは、子供のときからお互いどういう環境で育ったか、たくさんの話をした。
> そして私たちはつきあい始めた。
696 ：病弱名無しさん：2012/04/20(金) 23:39:02.95 ID:cffdHJwT0
精神論とかでなくて、疾患としての吃音を研究してくれる人が
もっと増えてほしい。俺は文系だから無理だが・・・。
その意味では菊池さんは貴重な存在だ。
もっと増えてほしい。俺は文系だから無理だが・・・。
その意味では菊池さんは貴重な存在だ。
>>691
俺は理系学部生
学部でも一応技術職の推薦いくつかあるけど、推薦とらないよ
>>691 >>692
新卒障害者採用じゃなくて普通に新卒採用受けてみるってこと
ほとんどのところは障害者採用だと待遇違うじゃん？でも障害者採用も普通の新卒採用も待遇同じだからどもりも寛容なんじゃない？ってこと
まぁまだ受けてないからなんとも言えないんだけど
あ、入ってからきついとかなんとかは考えてない
もともと営業志望してたくらいだし
俺は理系学部生
学部でも一応技術職の推薦いくつかあるけど、推薦とらないよ
>>691 >>692
新卒障害者採用じゃなくて普通に新卒採用受けてみるってこと
ほとんどのところは障害者採用だと待遇違うじゃん？でも障害者採用も普通の新卒採用も待遇同じだからどもりも寛容なんじゃない？ってこと
まぁまだ受けてないからなんとも言えないんだけど
あ、入ってからきついとかなんとかは考えてない
もともと営業志望してたくらいだし
699 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 00:08:58.26 ID:rKSTXwMI0
いままでオフとかで70人くらいの吃音者と会ったけど、10人くらい現役STやST志望いたな
女の子に限ると３割くらいがそうだった
「あなたほんとに吃音？」ってレベルの子もいたし、重度の俺も痛々しいほど難発出ちゃう子も
その志し自体は素晴らしいと思うけど、純粋な職業としてみたSTっていいのかね
あと吃音者でもやっていけるのけ？
あと医者とか、そういう国家試験で吃音を理由に落とされることはないのかな
女の子に限ると３割くらいがそうだった
「あなたほんとに吃音？」ってレベルの子もいたし、重度の俺も痛々しいほど難発出ちゃう子も
その志し自体は素晴らしいと思うけど、純粋な職業としてみたSTっていいのかね
あと吃音者でもやっていけるのけ？
あと医者とか、そういう国家試験で吃音を理由に落とされることはないのかな
9 名前：ただいま6208票（祭り状態）[日本に来るな！！] 投稿日：2012/04/19(木) 22:31:14.28 ID:b5RX197r0
1 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2012/04/19(木) 09:41:01.00 ID:2iR/YgO5 (7)
米国に住む 韓国系コミュニティーを中心として米国ホワイトハウスのホームページ上で
米国内の教科書中の日本海の表記を「東海」に改めるよう嘆願活動が行われ
署名が規定の25，000人（30日以内）に達したことから、ホワイトハウスは一定の対応を迫られることとなった。
ところが4/13、同じホームページ上で日本人による逆襲が始まった。
在米中の「ナリヒラ」と名乗る日本人が
「我々は子どもたちに正しい歴史を教えているのに、どうして日本海の呼称を変えなければならないのか」
という嘆願を掲載したのだ。
(p)http://wh.gov/UCX
この署名が規定数に達した場合、先だっての韓国系コミュニティと同じ次元で公聴会の開催、懸案などが行われることになる。
4/19現在で4100人の署名が集まり規定に達するためには残り3週間で2万人以上の署名が必要となるが
今週に入ってネット住人を中心に急激に拡散が始まり、署名活動はにわかに活気を見せてきた。
東海表記に異論を唱える住人達は引き続き継続的な拡散を行う構え。
投票方法などを解説した参考サイト：(p)http://www.gogakudojo.com/article9/index.html
1 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2012/04/19(木) 09:41:01.00 ID:2iR/YgO5 (7)
米国に住む 韓国系コミュニティーを中心として米国ホワイトハウスのホームページ上で
米国内の教科書中の日本海の表記を「東海」に改めるよう嘆願活動が行われ
署名が規定の25，000人（30日以内）に達したことから、ホワイトハウスは一定の対応を迫られることとなった。
ところが4/13、同じホームページ上で日本人による逆襲が始まった。
在米中の「ナリヒラ」と名乗る日本人が
「我々は子どもたちに正しい歴史を教えているのに、どうして日本海の呼称を変えなければならないのか」
という嘆願を掲載したのだ。
(p)http://wh.gov/UCX
この署名が規定数に達した場合、先だっての韓国系コミュニティと同じ次元で公聴会の開催、懸案などが行われることになる。
4/19現在で4100人の署名が集まり規定に達するためには残り3週間で2万人以上の署名が必要となるが
今週に入ってネット住人を中心に急激に拡散が始まり、署名活動はにわかに活気を見せてきた。
東海表記に異論を唱える住人達は引き続き継続的な拡散を行う構え。
投票方法などを解説した参考サイト：(p)http://www.gogakudojo.com/article9/index.html
最終面接落ちた
ウオオオオオオ
もし夏までに内定取なかったから
上に自殺するって書いてた人、一緒に死のうぜ
ウオオオオオオ
もし夏までに内定取なかったから
上に自殺するって書いてた人、一緒に死のうぜ
人並みに生きようとするな
変にプライド持つな
就職できないから自殺なんて言ってたら
どのみちこの先生きることはできないだろう
変にプライド持つな
就職できないから自殺なんて言ってたら
どのみちこの先生きることはできないだろう
704 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 03:13:07.10 ID:VNbcs5Gc0
障害者だからなー！！
他人と自分を比べずに、小さな幸せみつけて生きるしかない
他人と自分を比べずに、小さな幸せみつけて生きるしかない
最近のトレンドは「しょうがい者」らしいぞｗ
現場発:障害か 障がいか 表記を巡り揺れる九州・山口／「負のイメージ助長」「気にならない」
http://mainichi.jp/area/news/20120415sog00m040005000c.html
現場発:障害か 障がいか 表記を巡り揺れる九州・山口／「負のイメージ助長」「気にならない」
http://mainichi.jp/area/news/20120415sog00m040005000c.html
お前らもニートになればいいじゃん。
俺の親は「ニートは今の時代普通」と言ってるぞ。
女も専業主婦=ニートを目指している奴が多いのだから
プライドを捨てて人生を楽しもうぜ。
俺の親は「ニートは今の時代普通」と言ってるぞ。
女も専業主婦=ニートを目指している奴が多いのだから
プライドを捨てて人生を楽しもうぜ。
"障害"でも"障がい"でも"しょうがい"でもどーでもいい。
意味は変わらないのに馬鹿馬鹿しい。
そんなことより吃音はれっきとした言語障害で、かんでるとか緊張しやすいとかそういう次元じゃないって衆知されることのほうがよっぽど大事だよ。
でも健常者でも夏までに内定取れない人も沢山いるしまだ焦る必要はないと思うがな。
厳しいけど健常者でも変な奴はお断りなんだよ、落とされたのに何時間も会社の前で"人事に会わせろ"とかいうマジキチとかいたしさ。
意味は変わらないのに馬鹿馬鹿しい。
そんなことより吃音はれっきとした言語障害で、かんでるとか緊張しやすいとかそういう次元じゃないって衆知されることのほうがよっぽど大事だよ。
でも健常者でも夏までに内定取れない人も沢山いるしまだ焦る必要はないと思うがな。
厳しいけど健常者でも変な奴はお断りなんだよ、落とされたのに何時間も会社の前で"人事に会わせろ"とかいうマジキチとかいたしさ。
言葉狩りマジでどうでもいｗ
>>689
こんな馬鹿な質問に遠まわしのフォローして頂いてありがとうございます
ボロクソに言われるだろうなと予想通りの反応だったわけですが
１人でもあなたみたいな人がいて素直に嬉しいです
フォローするつもりはなかったと思いますが私は感謝しています
まあ何の能力もないし馬鹿だし性格も悪いし顔はまあそこそこ普通（？笑>ムカついたらすいません）だと思うんですが
吃音以外の言い訳をするつもりはありませんよ？
実際に子供の頃から吃音はだいぶネックになっているように思います
この吃音がなければ話しかけられる場面も数え切れない程ありましたしそれだけ諦めてきました
何かこう言ったらまたボロクソに言われると思うのでもう発言しませんが
上の吃音ドクターさんのような彼女欲しいです、欲しいよ～
ところで、よく知りませんが吃音ドクターって方はお医者様でしょうか？
そうなら肩書き狙って・・・ってことは考え過ぎでしょうか
やっぱり金か～金なのか～・・・
こんな馬鹿な質問に遠まわしのフォローして頂いてありがとうございます
ボロクソに言われるだろうなと予想通りの反応だったわけですが
１人でもあなたみたいな人がいて素直に嬉しいです
フォローするつもりはなかったと思いますが私は感謝しています
まあ何の能力もないし馬鹿だし性格も悪いし顔はまあそこそこ普通（？笑>ムカついたらすいません）だと思うんですが
吃音以外の言い訳をするつもりはありませんよ？
実際に子供の頃から吃音はだいぶネックになっているように思います
この吃音がなければ話しかけられる場面も数え切れない程ありましたしそれだけ諦めてきました
何かこう言ったらまたボロクソに言われると思うのでもう発言しませんが
上の吃音ドクターさんのような彼女欲しいです、欲しいよ～
ところで、よく知りませんが吃音ドクターって方はお医者様でしょうか？
そうなら肩書き狙って・・・ってことは考え過ぎでしょうか
やっぱり金か～金なのか～・・・
>>709
その性格が問題あるんじゃないか？
自分のことダメだと思ってる人は彼女なんてできないよ。
弱い部分を見せて母性本能をくすぐるとかいうのはそういうことじゃないしね。
吃音ドクターは真人間っぽいし、彼女もいい人っぽいからうらやましいね。
その性格が問題あるんじゃないか？
自分のことダメだと思ってる人は彼女なんてできないよ。
弱い部分を見せて母性本能をくすぐるとかいうのはそういうことじゃないしね。
吃音ドクターは真人間っぽいし、彼女もいい人っぽいからうらやましいね。
ふええええ
そうなんだ
なんかさ、自分のことを好きって言ってくれる人のことって
価値がない人みたいに思えるんだよね
言われる前は好きだったり、なんとも思ってなかったりするのに
これって多分自分を愛していないからなんだろうなあ
結婚は無理だなと思いはじめたよ
そうなんだ
なんかさ、自分のことを好きって言ってくれる人のことって
価値がない人みたいに思えるんだよね
言われる前は好きだったり、なんとも思ってなかったりするのに
これって多分自分を愛していないからなんだろうなあ
結婚は無理だなと思いはじめたよ
715 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 10:05:31.98 ID:ZwXYiM9vO
>>688
俺が罪を犯したのは１５年以上前の話。
だからもう時効で警察に逮捕されることはない。
でも今では本当に悪いことをしたと反省している。
それと言友会に参加しているときは、別に演技して善人ヅラしてるわけじゃない。
他人に対する誠実な気持ちも本当。
理解されないだろうけど、優しい自分とレイプしたことがある自分は、
心の中で同時に両立できるものなんだ。
俺が罪を犯したのは１５年以上前の話。
だからもう時効で警察に逮捕されることはない。
でも今では本当に悪いことをしたと反省している。
それと言友会に参加しているときは、別に演技して善人ヅラしてるわけじゃない。
他人に対する誠実な気持ちも本当。
理解されないだろうけど、優しい自分とレイプしたことがある自分は、
心の中で同時に両立できるものなんだ。
716 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 10:09:45.66 ID:rKSTXwMI0
うるせぇ死ねゴミ
>>715
死んで償え
死んで償え
吃音にレイプ自白か、ますます世間の風当たりが強くなるな。
なんでそんなことするんだよ…。
なんでそんなことするんだよ…。
強くはならんだろｗ
720 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 13:15:21.10 ID:ZwXYiM9vO
>>717
俺は将来的には自殺をするつもりだ。
償いの意味もあるし、何より生きていても仕方が無いからな。
でも過去にレイプをしたことは、
家族や言友会の仲間には言わずに墓場まで持っていくつもりだ。
ショックを与えたくないからね。
ただ、これからは時間があるときに、このスレで俺の悪事を少しずつ告白していくことにする。
恋愛問題で悩む若い吃音者が、昔の俺のように犯罪に走らなくてすむように、
せめてもの罪滅ぼしで俺の体験を書き残しておこうと思う。
そんなことしても過去が消えるわけでもないけどな。
俺は将来的には自殺をするつもりだ。
償いの意味もあるし、何より生きていても仕方が無いからな。
でも過去にレイプをしたことは、
家族や言友会の仲間には言わずに墓場まで持っていくつもりだ。
ショックを与えたくないからね。
ただ、これからは時間があるときに、このスレで俺の悪事を少しずつ告白していくことにする。
恋愛問題で悩む若い吃音者が、昔の俺のように犯罪に走らなくてすむように、
せめてもの罪滅ぼしで俺の体験を書き残しておこうと思う。
そんなことしても過去が消えるわけでもないけどな。
721 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 13:44:07.56 ID:ZwXYiM9vO
いざ書くとなると、どこから手ををつければいいのか迷うが、
ひとつ言えるのは、当たり前のことだけど、真っ当な人間でいたいのなら犯罪はやめとけ。
俺はレイプを実行して以来、恋愛に全く興味が無くなってしまったんだよ。
いつも明るい女が半狂乱で泣き叫んでる姿を見たら、普段のチャーミングな振る舞いが作り物に思えてね。
何というか、女というより人間に醒めた。
その日以来、俺は女に惚れたことはない。
どんなに美人で優しい女でも、惚れて追いかけるだけの価値を感じなくなった。
ひとつ言えるのは、当たり前のことだけど、真っ当な人間でいたいのなら犯罪はやめとけ。
俺はレイプを実行して以来、恋愛に全く興味が無くなってしまったんだよ。
いつも明るい女が半狂乱で泣き叫んでる姿を見たら、普段のチャーミングな振る舞いが作り物に思えてね。
何というか、女というより人間に醒めた。
その日以来、俺は女に惚れたことはない。
どんなに美人で優しい女でも、惚れて追いかけるだけの価値を感じなくなった。
722 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 14:14:27.90 ID:ZwXYiM9vO
恋愛以外の人間関係でも、俺の中ではどこか見方が変わって来たよ。
何と言うのかな、所詮は表面的に過ぎないというか、
俺が心の中でどんなに邪悪な計画を立てていても、バレるわけないじゃんって。
たまに殺人犯が何食わぬ顔で会社に出勤してたケースがあるけど、俺はすごく理解できるね。
別に犯人が演技しているんじゃなくて、そもそも周りの人間には犯罪を察知する能力なんて無いわけ。
仮に犯人が青ざめた顔でビクビクしていたとしても、周りは体調が悪いとしか思わないって。
俺が今参加している言友会だって、まさか隣に座っている奴が性犯罪者だとは思わない。
とにかく、人間関係についてはニヒルになったね。
俺に天罰なんてのも下らないしな。
何と言うのかな、所詮は表面的に過ぎないというか、
俺が心の中でどんなに邪悪な計画を立てていても、バレるわけないじゃんって。
たまに殺人犯が何食わぬ顔で会社に出勤してたケースがあるけど、俺はすごく理解できるね。
別に犯人が演技しているんじゃなくて、そもそも周りの人間には犯罪を察知する能力なんて無いわけ。
仮に犯人が青ざめた顔でビクビクしていたとしても、周りは体調が悪いとしか思わないって。
俺が今参加している言友会だって、まさか隣に座っている奴が性犯罪者だとは思わない。
とにかく、人間関係についてはニヒルになったね。
俺に天罰なんてのも下らないしな。
常人の感性を失ったことが天罰とは思わないのか…
殺人鬼と変わらない。異常者だよ。
殺人鬼と変わらない。異常者だよ。
まとめサイトどこ？
ただでさえ吃音者は表現が上手くないのに悪い社会的レッテルを貼られたらどう挽回していくつもり？
まさかの犯罪カミングアウトとかあり得んわ。
まさかの犯罪カミングアウトとかあり得んわ。
別に吃音が引き金になって強姦魔になったわけじゃないんだろ!?
ま、どちらにしても露悪趣味だな。
ま、どちらにしても露悪趣味だな。
729 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 19:51:21.69 ID:rKSTXwMI0
親の機嫌取りすれば就職できるならいいけど、そうじゃないからねぇ
「学費返せ」とか言われたら返せばいいんじゃない
なにより自分がやっていける職に就くことが大事だよ
まぁとりあえず早慶ブランドが使える間は頑張りなよ
まだ諦めるのは早い
「学費返せ」とか言われたら返せばいいんじゃない
なにより自分がやっていける職に就くことが大事だよ
まぁとりあえず早慶ブランドが使える間は頑張りなよ
まだ諦めるのは早い
>>728
親でも吃音当事者の苦しみを理解するのは難しいよ
あんまり苦しんでるように見えないんだろうね
傍からみるとちょっとつっかえてるくらいにしか
自分の人生だから自分のしたいように生きるしかないよ
必ず就職しなきゃいけないわけじゃない
今はその気になればネットでも商売できるしね
簡単じゃないけどやる価値はあるよ
吃音者なりに好きなことして生きれば親も理解してくれるんじゃないかな
親でも吃音当事者の苦しみを理解するのは難しいよ
あんまり苦しんでるように見えないんだろうね
傍からみるとちょっとつっかえてるくらいにしか
自分の人生だから自分のしたいように生きるしかないよ
必ず就職しなきゃいけないわけじゃない
今はその気になればネットでも商売できるしね
簡単じゃないけどやる価値はあるよ
吃音者なりに好きなことして生きれば親も理解してくれるんじゃないかな
731 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 21:25:12.47 ID:ZwXYiM9vO
>>723
確かに俺の感性はおかしくなってるんだろうな。
正確にはレイプしたから異常になったのでなく、既に異常だからレイプしたんだろう。
でもこれを持って天罰とは思わない。
この世に神など存在しないことは、女の人生が俺に踏みにじられたことで完全に証明されたしな。
人間関係がニヒルなったというより、この世界そのものがニヒルになったよ。
>>725
大部分の吃音者は犯罪に走ったりはしないと、一般社会もそこは理性的に判断するだろ。
俺がカミングアウトしてるのは、もし犯罪をやる気の吃音者が一人でもいるならば、
俺の手記を読んで思いとどまって欲しいと思ったから。
罪を犯した悔恨とか、俺が発見した性欲のコントロール法とかを、おいおい書いていくつもり。
若い人たちには明るく生きて欲しいと思っている。
>>726
もちろん、根本的な原因は俺自身の人間性だろう。
たが、レイプの遠因に吃音があったのも否定できない事実なんだ。
確かに俺の感性はおかしくなってるんだろうな。
正確にはレイプしたから異常になったのでなく、既に異常だからレイプしたんだろう。
でもこれを持って天罰とは思わない。
この世に神など存在しないことは、女の人生が俺に踏みにじられたことで完全に証明されたしな。
人間関係がニヒルなったというより、この世界そのものがニヒルになったよ。
>>725
大部分の吃音者は犯罪に走ったりはしないと、一般社会もそこは理性的に判断するだろ。
俺がカミングアウトしてるのは、もし犯罪をやる気の吃音者が一人でもいるならば、
俺の手記を読んで思いとどまって欲しいと思ったから。
罪を犯した悔恨とか、俺が発見した性欲のコントロール法とかを、おいおい書いていくつもり。
若い人たちには明るく生きて欲しいと思っている。
>>726
もちろん、根本的な原因は俺自身の人間性だろう。
たが、レイプの遠因に吃音があったのも否定できない事実なんだ。
732 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 21:53:29.04 ID:ZwXYiM9vO
>>728
犯罪者の俺のアドバイスなど、早慶の君には余計なお世話かもしれないが、
罪滅ぼしの一環として言っておこう。
今の君に最も必要なのは家族の理解だ。
俺の知る限り、吃音にプラスして家族の無理解が重なったときが、一番ヤバイ。
俺も若い頃は身内に理解されるどころか、就職で責められていたんだ。
そして、そうした仕打ちというのは、たとえ就職できても忘れられないものなんだ。
大切なのは感情の世界に生きること。不快なことは我慢しても不快なこと。
たとえ家族であっても、行き過ぎた言葉は禍根を残す。
そうならない為にも、君はまず言葉が出ないことを家族に話すべきだ。
(少し続く)
犯罪者の俺のアドバイスなど、早慶の君には余計なお世話かもしれないが、
罪滅ぼしの一環として言っておこう。
今の君に最も必要なのは家族の理解だ。
俺の知る限り、吃音にプラスして家族の無理解が重なったときが、一番ヤバイ。
俺も若い頃は身内に理解されるどころか、就職で責められていたんだ。
そして、そうした仕打ちというのは、たとえ就職できても忘れられないものなんだ。
大切なのは感情の世界に生きること。不快なことは我慢しても不快なこと。
たとえ家族であっても、行き過ぎた言葉は禍根を残す。
そうならない為にも、君はまず言葉が出ないことを家族に話すべきだ。
(少し続く)
すごく厨二っぽい臭いがする…
未だに悲劇の主人公の自分自身に酔ってるんだな。
未だに悲劇の主人公の自分自身に酔ってるんだな。
自分によってるのはわかるなｗ
735 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 22:32:08.17 ID:ZwXYiM9vO
(続き)
ドモリと言っても理解されなさそうなら、いっそのこと最初から病院に行くと言ってみろ。
親は何で？と聞いてくるだろうから、そこで初めて最近言葉の出がおかしいんだと言えばいい。
ドモリでなく脳梗塞や神経系の病気の可能性をほのめかすと良いかもしれない。
親は君を愛しているならば心配するはずだ。
出来れば病院に一緒に来てもらえ。
脳科でも神経科でもいいから、病院では親の見ている前で、
就職活動の面接で言葉が出なくて困ってることをぶちまけろ。
就職しても言葉に不安があることを話して、原因について医者に質問してみろ。
そこまでやれば、家族も一応は状況を理解するだろう。
そうしてモラトリアムが貰えたら、あと少しの間はレベルを落とさない就職先を探せ。
工場勤務などはそれからでも遅くはないのだから。
ドモリと言っても理解されなさそうなら、いっそのこと最初から病院に行くと言ってみろ。
親は何で？と聞いてくるだろうから、そこで初めて最近言葉の出がおかしいんだと言えばいい。
ドモリでなく脳梗塞や神経系の病気の可能性をほのめかすと良いかもしれない。
親は君を愛しているならば心配するはずだ。
出来れば病院に一緒に来てもらえ。
脳科でも神経科でもいいから、病院では親の見ている前で、
就職活動の面接で言葉が出なくて困ってることをぶちまけろ。
就職しても言葉に不安があることを話して、原因について医者に質問してみろ。
そこまでやれば、家族も一応は状況を理解するだろう。
そうしてモラトリアムが貰えたら、あと少しの間はレベルを落とさない就職先を探せ。
工場勤務などはそれからでも遅くはないのだから。
736 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 22:43:17.80 ID:rKSTXwMI0
意外とまともなこと言ってるのが笑える
737 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 22:45:42.74 ID:ZwXYiM9vO
やはりある程度騒がないと理解はなかなか得られんよ。
生活保護と同じ。
この世は騒いだもん勝ちの面が大きい。
生活保護と同じ。
この世は騒いだもん勝ちの面が大きい。
738 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 23:48:18.66 ID:Kdz63W0S0
確かに吃音は原因不明で効果のある治療法も確立されていない。
これは事実のようですが、私の体験では精神科による薬物治療に
よって症状が軽減されるのではないかと思います。私は吃音者です。
そして、うつ病です。精神科の外来に通院しています。処方された
抗不安薬（デパス、コンスタンなどの不安を取り除く薬）によって
発声前の緊張などが緩和されて、どもる回数が急激に減りました。
吃音が寛解してほとんど吃音の症状が見られなくなりました。
どもっていたころは本当に辛かったです。この本の著者は精神科医では
ないので、薬については一切触れていません。そこが惜しいところだと
思います。
というか、吃音者が吃音を治すべきものとして心療内科や精神科の門を
叩かないので、吃音の病理学的な研究が一向に発展しないのです。
主治医が言うには、主訴として吃音を挙げて来る人はほとんどいないそうです。これが現実です。この本も例外でなく吃音の治療を妨げています。吃音者は病院へ行って治療すべきです。
吃音に悩んで毎日不安で苦しい人は是非、心療内科か精神科を受診してみてください。吃音に伴う不安や緊張感を抗不安薬は和らげてくれると思います。
これは事実のようですが、私の体験では精神科による薬物治療に
よって症状が軽減されるのではないかと思います。私は吃音者です。
そして、うつ病です。精神科の外来に通院しています。処方された
抗不安薬（デパス、コンスタンなどの不安を取り除く薬）によって
発声前の緊張などが緩和されて、どもる回数が急激に減りました。
吃音が寛解してほとんど吃音の症状が見られなくなりました。
どもっていたころは本当に辛かったです。この本の著者は精神科医では
ないので、薬については一切触れていません。そこが惜しいところだと
思います。
というか、吃音者が吃音を治すべきものとして心療内科や精神科の門を
叩かないので、吃音の病理学的な研究が一向に発展しないのです。
主治医が言うには、主訴として吃音を挙げて来る人はほとんどいないそうです。これが現実です。この本も例外でなく吃音の治療を妨げています。吃音者は病院へ行って治療すべきです。
吃音に悩んで毎日不安で苦しい人は是非、心療内科か精神科を受診してみてください。吃音に伴う不安や緊張感を抗不安薬は和らげてくれると思います。
739 ：病弱名無しさん：2012/04/21(土) 23:56:37.15 ID:rKSTXwMI0
なんだこの文・・・こえーよ
吃音が元でSADなどを併発しているような場合は、
精神科心療内科だとホイホイSSRI漬けにされそう。
元々の原因が治らないんだから、ヤク中一直線。
精神科心療内科だとホイホイSSRI漬けにされそう。
元々の原因が治らないんだから、ヤク中一直線。
心療内科の薬は安易に飲むべきじゃない
脳をいじくる薬だよ
自分は薬きっかけで躁転して
自分が自分でコントロールできない感じが怖かった
暴力的になり企業や役所にクレームつけまくり
人でも殺せそうな気分だった
精神科医はそういう危ないやつを簡単に処方してくるので注意
脳をいじくる薬だよ
自分は薬きっかけで躁転して
自分が自分でコントロールできない感じが怖かった
暴力的になり企業や役所にクレームつけまくり
人でも殺せそうな気分だった
精神科医はそういう危ないやつを簡単に処方してくるので注意
てか薬でどもり減らして就職できたとして
その先になにがあるんだ
その先になにがあるんだ
自分は、ﾃﾞﾊﾟｽ飲んでる。もう10年経つ。少しは不安は解消できるけど、ただ、いざとなったら吃りまくる。完全に依存性になってしまって、抜けれない。精神系の薬はお薦めできない。断薬は想像以上に苦しい。本当は止めたいが
10年・・・もうそれ薬としての効果は全くなくなってると思うよ
デパスはあくまで頓服だし継続して飲むような薬じゃない
ついでに言うとSSRIはデパスとは比にならない程の副作用、禁断症状あるからこれから試すって人は心してやってくれ
俺は3年SSRI飲んだが3年間の記憶が途切れ途切れになってる
んで断薬して1年経つけど未だに禁断症状出てるって言うね、最悪だよ
デパスはあくまで頓服だし継続して飲むような薬じゃない
ついでに言うとSSRIはデパスとは比にならない程の副作用、禁断症状あるからこれから試すって人は心してやってくれ
俺は3年SSRI飲んだが3年間の記憶が途切れ途切れになってる
んで断薬して1年経つけど未だに禁断症状出てるって言うね、最悪だよ
スキャットマンがISAの吃音についての討論で、『吃音は象みたいな物』って表現してたけど、凄いしっくりくるな、これ
隠そうにもでかいし、煩いしで全然隠せない
ならばいっそ上手く手懐けるか、殺すか
隠そうにもでかいし、煩いしで全然隠せない
ならばいっそ上手く手懐けるか、殺すか
746 ：病弱名無しさん：2012/04/22(日) 11:51:32.69 ID:bXYkipgN0
自分も前にSADで心療内科行ったけど１年で辞めた
全然効かねーんですわｗ
よう考えりゃSADの元になってる吃音が治らない限り意味ねーしな
全然効かねーんですわｗ
よう考えりゃSADの元になってる吃音が治らない限り意味ねーしな
だいたい非吃音SADは、「○○が“できない”」ってのをできるようにするのが
ゴールだからな。
（人前で話せない、食事できない、返品できない、電話できないetc）
こういうのは薬で頭いじって場数踏めばできるようになる確率が高い。
もともと（肉体的物理的に）できることなんだからな。まさに心の病気。
しかし吃音はどうだ。どんだけ薬入れようが、言えんもんは言えん。
やっぱどちらかというと身体障害に近いと思うんだが。
ゴールだからな。
（人前で話せない、食事できない、返品できない、電話できないetc）
こういうのは薬で頭いじって場数踏めばできるようになる確率が高い。
もともと（肉体的物理的に）できることなんだからな。まさに心の病気。
しかし吃音はどうだ。どんだけ薬入れようが、言えんもんは言えん。
やっぱどちらかというと身体障害に近いと思うんだが。
歌舞伎の片岡仁左右衛門も吃音だそうです。
テレビドラマ出演の時は
安定剤を飲むそうです。
役者で吃音て…ある意味致命的だもんな。
テレビドラマ出演の時は
安定剤を飲むそうです。
役者で吃音て…ある意味致命的だもんな。
よく役者になろうとしたなって思った
俺なら絶対ならない
俺なら絶対ならない
プレゼンなどで自分が話すときの緊張が辛く（ドキドキ、頭真っ白、汗だく、震え）、
これが吃音と悪循環で、言葉を置き換えようにも最後にはどの行も言葉が出ずに、
発声すらできなくなってしまう。
薬でその日だけでもやり過ごしたいと思い始めているのですが、
病院いこうかな・・・輸入代行で買おうかな・・・
情けなくて死にたい・・・
これが吃音と悪循環で、言葉を置き換えようにも最後にはどの行も言葉が出ずに、
発声すらできなくなってしまう。
薬でその日だけでもやり過ごしたいと思い始めているのですが、
病院いこうかな・・・輸入代行で買おうかな・・・
情けなくて死にたい・・・
つかさ、吃音だけど
休みは、いつも一人でPCやってる。
なんか良い方法ないかな。
一人で出来ることないかな？？
いや、友人増やす方法とか無いかな？
休みは、いつも一人でPCやってる。
なんか良い方法ないかな。
一人で出来ることないかな？？
いや、友人増やす方法とか無いかな？
>>751
とりあえずFacebookとかTwitterでもやってネット上でも友達作ったら？
とりあえずFacebookとかTwitterでもやってネット上でも友達作ったら？
753 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 00:00:30.31 ID:kXlQ9bCH0
吃音者って舌の筋肉が硬いみたいですね。
柔らかく柔軟になれば治るのではないでしょうか…
柔らかく柔軟になれば治るのではないでしょうか…
そういう問題じゃない
やっぱ健常者にはその程度の認識なんだな
やっぱ健常者にはその程度の認識なんだな
人と自由に話がしたかったなあ
もう25歳だし治る見込みもないし、青春って何だったんだろう
もう25歳だし治る見込みもないし、青春って何だったんだろう
756 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 00:33:15.38 ID:9IMVVnZ/0
青春は味わってても職業にありつけない俺よりまし
２５なのにまだ学生で逃げてる
もうおわた
２５なのにまだ学生で逃げてる
もうおわた
757 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 00:34:24.52 ID:PoHUPyjU0
>>753
全然違うよ
全然違うよ
>>756
ドクターですかね
私も今修士課程なので、似たような状況
就活で心が完全に折れた
とある歌の
「生まれ変わる奇跡よりも、今の自分信じてみたい」
っていう言葉を頼りにここまで頑張ってきたけど、
もう限界だ…
生まれ変わる奇跡を信じたいよ
ドクターですかね
私も今修士課程なので、似たような状況
就活で心が完全に折れた
とある歌の
「生まれ変わる奇跡よりも、今の自分信じてみたい」
っていう言葉を頼りにここまで頑張ってきたけど、
もう限界だ…
生まれ変わる奇跡を信じたいよ
759 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 00:52:04.12 ID:9IMVVnZ/0
>>758
浪人＋留年でM2
一応B4から公務員試験受けてるけど落ちてここまで来たった＼(^o^)／
今年落ちたらまた留年か休学して就活から逃げようと思ってたけど年齢的にやっぱ限界や
理系就職は嫌だったけどそっちも視野に入れて、それでもダメならどうしよう、フリーターかな…
浪人＋留年でM2
一応B4から公務員試験受けてるけど落ちてここまで来たった＼(^o^)／
今年落ちたらまた留年か休学して就活から逃げようと思ってたけど年齢的にやっぱ限界や
理系就職は嫌だったけどそっちも視野に入れて、それでもダメならどうしよう、フリーターかな…
公務員なんかなれるわけないじゃん…
なったとしてもサービス業だし吃音には厳しいぞ
首にならないってことで受けようとしてるんだろうけどさ
なったとしてもサービス業だし吃音には厳しいぞ
首にならないってことで受けようとしてるんだろうけどさ
かといって民間は大抵が営業だし、公務員はまだマシじゃないのか
いま不況だから健常者も公務員受けまくりだぞ？
フリーターか公務員…なんて軽い気持ちで受かるわけないと思うが
フリーターか公務員…なんて軽い気持ちで受かるわけないと思うが
765 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 01:27:23.84 ID:9IMVVnZ/0
筆記は上位で受かってるんですけどね、やっぱり重度だときついっす…
民間に数撃ちゃかするかもしれない戦法で行くしかないんですかね＼(^o^)／
なんかもう就職のこと忘れて遊んでやりてぇ＼(^o^)／
勉強してきた意味＼(^o^)／
民間に数撃ちゃかするかもしれない戦法で行くしかないんですかね＼(^o^)／
なんかもう就職のこと忘れて遊んでやりてぇ＼(^o^)／
勉強してきた意味＼(^o^)／
ハハッ、もう死ぬしかないな
奨学金返せないけど許してくれ＼(^o^)／
奨学金返せないけど許してくれ＼(^o^)／
小中高と「いつか治る」と思って努力してきたけど大学入ると現実にぶち当たるよな
変にいい大学とか行ってしまうとプライド＆周りからの期待で押しつぶされるよ。
だからと言って周りは吃音に対する理解はまったくないから、生まれたときから吃音者として生きることもできないし、
自分自身も健常者として行き様とする。
変にいい大学とか行ってしまうとプライド＆周りからの期待で押しつぶされるよ。
だからと言って周りは吃音に対する理解はまったくないから、生まれたときから吃音者として生きることもできないし、
自分自身も健常者として行き様とする。
768 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 01:47:55.71 ID:9IMVVnZ/0
前に吃音者の集まりに行った時、
６人中２人がフリーター、自分含む２人学生、２人無職だったなぁ…
かなり美人の４大卒が無職、明るいイケメンがフリーターで、いま思うと我ながら糞だけど
「マジかよ…。自分はこうならないようにしよう…」とか思ったけど確実に一歩一歩近づいてるのがわかる。
なんかネットで「重度でも営業やってます」とか見てそれが普通だと思ってここまで来たけど、
んなこたないんだよね。
就職率が６割のいま、相当な努力と精神力と運がないと無理な気がしてきた。
もうすぐ試験なのに身が入んね＼(^o^)／
もうやだ＼(^o^)／
６人中２人がフリーター、自分含む２人学生、２人無職だったなぁ…
かなり美人の４大卒が無職、明るいイケメンがフリーターで、いま思うと我ながら糞だけど
「マジかよ…。自分はこうならないようにしよう…」とか思ったけど確実に一歩一歩近づいてるのがわかる。
なんかネットで「重度でも営業やってます」とか見てそれが普通だと思ってここまで来たけど、
んなこたないんだよね。
就職率が６割のいま、相当な努力と精神力と運がないと無理な気がしてきた。
もうすぐ試験なのに身が入んね＼(^o^)／
もうやだ＼(^o^)／
>>768
いろいろマイナス思考なこと言ったけど応援してるからがんばれ
いろいろマイナス思考なこと言ったけど応援してるからがんばれ
770 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 02:32:37.56 ID:o6o0ojdC0
旧帝工学部だけど絶対技術系の公務員になってやる。
前、国交省のOBの人が説明会にきたけど健常者かもしれないけど少しどもって
たのが心の支え。先週国Ⅰ模試があったんだが合格点は超えてたんだ。
前、国交省のOBの人が説明会にきたけど健常者かもしれないけど少しどもって
たのが心の支え。先週国Ⅰ模試があったんだが合格点は超えてたんだ。
今年営業として入社したが、想像以上にキツい
お時間ありますか？って言うにも吃る
もはやだましだましでいける状態、状況じゃない
おそらくどの職種でもこの絶望感は変わらないかと
今、就活やってる奴は覚悟した方がいい
必ず来る現実なんだから
お時間ありますか？って言うにも吃る
もはやだましだましでいける状態、状況じゃない
おそらくどの職種でもこの絶望感は変わらないかと
今、就活やってる奴は覚悟した方がいい
必ず来る現実なんだから
電話も、新人は否応なしにとらされるしな。
長男(3)が4月からどもりはじめた。
幼稚園に行き始めてから。
幼児のどもりは治るとかいわれてるが心配。
一生懸命話そうとしてるけど詰まる、私も吃音だから辛さがわかる。
幼稚園に行き始めてから。
幼児のどもりは治るとかいわれてるが心配。
一生懸命話そうとしてるけど詰まる、私も吃音だから辛さがわかる。
>>773
健常者の幼児の吃音は舌が未発達だから起こるものであって遺伝的な吃音は治らないよ
健常者の幼児の吃音は舌が未発達だから起こるものであって遺伝的な吃音は治らないよ
>>773
幼児の言葉のつまりや、繰り返しは発語の未熟な成長過程から来るもので
あって吃音とは異なるものです。
ただ、強く注意したり、叱ったりして精神的なストレスを与えると心因性
の吃音になってしまいます。
根気良く、言い終わるまで聞いてやることが大切です。
幼児の言葉のつまりや、繰り返しは発語の未熟な成長過程から来るもので
あって吃音とは異なるものです。
ただ、強く注意したり、叱ったりして精神的なストレスを与えると心因性
の吃音になってしまいます。
根気良く、言い終わるまで聞いてやることが大切です。
バイト募集のしてたから電話した
名前いうときにどもった
あとは五時っていうときもどもった
面接行きたくないよー
名前いうときにどもった
あとは五時っていうときもどもった
面接行きたくないよー
冗談半分で聞いてほしいんだけど…
どもりたいんだよ、俺達は。
言葉の質を上げようとどもる…。
どもらないで
すんなりしゃべったら無機質になっちゃう…。
どもりたいんだよ、俺達は。
言葉の質を上げようとどもる…。
どもらないで
すんなりしゃべったら無機質になっちゃう…。
あーイライラする
物心ついた頃から悩んでるやつは、遺伝の場合にせよ遺伝でない場合にせよ十中八九原因が親にあるのはかわりない
物心ついた頃から悩んでるやつは、遺伝の場合にせよ遺伝でない場合にせよ十中八九原因が親にあるのはかわりない
779 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 21:13:41.47 ID:9IMVVnZ/0
人生で１回だけ親と吃音について話したんだけど、
自分が４～５歳の時に自転車でこけて頭うったときからどもり始めたらしい。ほんとか知らんけど。
まぁどっちにしろ親を恨むことはないなぁ
むしろこんなクズで申し訳ない・・・
自分が４～５歳の時に自転車でこけて頭うったときからどもり始めたらしい。ほんとか知らんけど。
まぁどっちにしろ親を恨むことはないなぁ
むしろこんなクズで申し訳ない・・・
780 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 21:23:48.21 ID:U5mv+q9H0
いきなりですみません。
吃音を直せる教材を買おうと思いましたが、
公式ページが胡散臭いので買うのを戸惑っています。
教材を買って効果が出た人っていますか？
http://www.kitsuon.jp/offer/infotop/
吃音を直せる教材を買おうと思いましたが、
公式ページが胡散臭いので買うのを戸惑っています。
教材を買って効果が出た人っていますか？
http://www.kitsuon.jp/offer/infotop/
親が吃音か威圧的なら間違いなくそいつが原因
人格がクズなら恨めばいい
障害者やクズは子供を作るべきではないとつくづく思う
人格がクズなら恨めばいい
障害者やクズは子供を作るべきではないとつくづく思う
吃音を相談するときだけどもらないんだけどｗそこはいつも通りどもってくれよｗ
>>780
詐欺に決まってるでしょ～
詐欺に決まってるでしょ～
>>780
そういう縦長の広告は全部詐欺広告だと思った方が良いよ
そういう縦長の広告は全部詐欺広告だと思った方が良いよ
785 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 22:42:17.55 ID:wtUwUsKE0
吃音がなければ普通の仕事できるのに
死のうかな
死のうかな
さっきまで接待だったよ、吃音だけど
こういう、人のコンプレックスを食い物にする業者は
見ていて本当に腹が立つ。
見ていて本当に腹が立つ。
788 ：病弱名無しさん：2012/04/23(月) 23:57:13.13 ID:V+fYzOZM0
なんか話すときに顎とか歯とかが妙に痛くて、気になって更に話しにくくなる
何かの病気でも無いらしいんだが
何かの病気でも無いらしいんだが
世間の一般的な価値観に縛られると余計行き詰るよね。
会社に入るだけが生き方じゃないんだと最近思う。
会社に入るだけが生き方じゃないんだと最近思う。
790 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 00:17:00.09 ID:dUnerzf90
とは言ってもいまだにスーツ来て綺麗なオフィスで働く願望を捨てきれずにいる…
わかってる、わかってるはずなのに頭のどっかでくすぶってる
40で死んでもいい
プライベートではいま以上に吃ってもいい
年収マックス250万でいい
だから、働きたい
わかってる、わかってるはずなのに頭のどっかでくすぶってる
40で死んでもいい
プライベートではいま以上に吃ってもいい
年収マックス250万でいい
だから、働きたい
面接で初めて「英国王のスピーチは見ましたか？」って聞かれた
俺にもローグみたいな人が欲しいよ…
俺にもローグみたいな人が欲しいよ…
792 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 01:53:42.37 ID:lq6RCrQG0
どもりなのに大学の研究室で電話係やらされた。
むしろ周りが電話の練習しとけみたいな感じでさせてきた。
教授からの電話でも少し慣れてきたかも。
自分の名前を言うときが一番どもる。
むしろ周りが電話の練習しとけみたいな感じでさせてきた。
教授からの電話でも少し慣れてきたかも。
自分の名前を言うときが一番どもる。
同じ相手と何度も電話すればどもりにくくなる不思議
でも実際なんの練習にもなってないことは健常者にはわからない
でも実際なんの練習にもなってないことは健常者にはわからない
そういや英国王の俳優も演技でどもってたら
吃音が発症してなかなか治らないって言ってたな
吃音が発症してなかなか治らないって言ってたな
795 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 10:24:43.53 ID:FNOmKejH0
796 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 11:48:01.11 ID:51jrB9Jr0
軽症じゃね？
明るそうな人じゃないか。単なる連発だし。
ブロッキングはもっと悲惨だぞ。
飲食店とかだったらさ、カウンター行くだろ？んで、店員と目が合って、
客：「（さて、注文しようかな）」――店員：「（おっ、注文言うのかな）」って感じで、
アイコンタクト的に会話モードに突入するじゃん？（この間ミリ秒単位なｗ）
で、遅くともその1～2秒後くらいには発声し始めなければ、誰でも多少は
違和感をおぼえる（衛星中継とかを想像して欲しい。あれはもっと遅いが）。
頭の中にはあるのだが、口が音を結ばない。店員を見たり、時折目を
そらしてみたりしながら、あうあう沈黙するわけだ。これはつらいぞ。
忙しいときにはナチュラルに無視されるか、他の客のところへ行かれる。
悩んでるふりしてて、「決まってないんなら呼ぶなよ」みたいな反応されることもある。
ブロッキングは、最初からではなく、フレーズの途中で起こることもある。
俺はサイズ表記の「S・M・L」が苦手で、どれも最初の「エ」が出ない。
だからわざと「大・中・小」に置き換えて言っていてるが、これもだいたい
ヘンな顔をされる。そこ以外はメニュー通りの名前を言っているのに、
なぜSMLだけそんな言い方をするのだろう、とでもいう風に。
明るそうな人じゃないか。単なる連発だし。
ブロッキングはもっと悲惨だぞ。
飲食店とかだったらさ、カウンター行くだろ？んで、店員と目が合って、
客：「（さて、注文しようかな）」――店員：「（おっ、注文言うのかな）」って感じで、
アイコンタクト的に会話モードに突入するじゃん？（この間ミリ秒単位なｗ）
で、遅くともその1～2秒後くらいには発声し始めなければ、誰でも多少は
違和感をおぼえる（衛星中継とかを想像して欲しい。あれはもっと遅いが）。
頭の中にはあるのだが、口が音を結ばない。店員を見たり、時折目を
そらしてみたりしながら、あうあう沈黙するわけだ。これはつらいぞ。
忙しいときにはナチュラルに無視されるか、他の客のところへ行かれる。
悩んでるふりしてて、「決まってないんなら呼ぶなよ」みたいな反応されることもある。
ブロッキングは、最初からではなく、フレーズの途中で起こることもある。
俺はサイズ表記の「S・M・L」が苦手で、どれも最初の「エ」が出ない。
だからわざと「大・中・小」に置き換えて言っていてるが、これもだいたい
ヘンな顔をされる。そこ以外はメニュー通りの名前を言っているのに、
なぜSMLだけそんな言い方をするのだろう、とでもいう風に。
798 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 14:04:16.62 ID:FNOmKejH0
これが軽度なのか？
俺の中では軽度だな
っかあんま本人が連発を気にしてないのか、気にせずどもりまくってるなｗ
ここに恥じらいが出る人は一気に難発だし
っかあんま本人が連発を気にしてないのか、気にせずどもりまくってるなｗ
ここに恥じらいが出る人は一気に難発だし
800 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 15:21:28.49 ID:51jrB9Jr0
うん 軽度だね
これで軽度じゃないっていうひとは
けっこうスラスラ話せるひとでしょ
これで軽度じゃないっていうひとは
けっこうスラスラ話せるひとでしょ
軽度なのか
この人より軽い俺はココにいていいのか？
たまーに最初の言葉が連発になる
SMLの話は同感
俺もぇぇぇぇぇぇエスってなる
名前すら言えないのもヤダ
ニコニコ見たけどコメントに腹が立った
投稿した人はすごいね
この人より軽い俺はココにいていいのか？
たまーに最初の言葉が連発になる
SMLの話は同感
俺もぇぇぇぇぇぇエスってなる
名前すら言えないのもヤダ
ニコニコ見たけどコメントに腹が立った
投稿した人はすごいね
802 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 16:18:10.40 ID:51jrB9Jr0
俺は誰もいないところ（人の聞いていないところ）では基本的にどもらないぞ
たぶん録音してもどもらない
たぶん録音してもどもらない
フレーズによるなぁ。一人なら100％近いものもあれば、
一人でも75％くらいのものもある。
ただ、早口言葉とかは言えるｗ
一人でも75％くらいのものもある。
ただ、早口言葉とかは言えるｗ
806 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 19:07:11.40 ID:7hZXc0io0
高2になる妹がクラスで苛められてるかもしれない
本人はいじられてるだけって言い張るんだが、最近明らかに表情がおかしい
どもりの症状は中学以降出なくなったはずなんだが、まさか再発したのか？
こういう場合どうしたらいいのかわからんよ
本人はいじられてるだけって言い張るんだが、最近明らかに表情がおかしい
どもりの症状は中学以降出なくなったはずなんだが、まさか再発したのか？
こういう場合どうしたらいいのかわからんよ
俺は、もし言友会なんぞに行ったとしたら、「こいつ軽度だなー」
と思われるかもしれない
ただ、致命的に、名前が出ない
あとは ア カ パ マ あたりが関門
と思われるかもしれない
ただ、致命的に、名前が出ない
あとは ア カ パ マ あたりが関門
809 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 20:32:53.14 ID:FNOmKejH0
俺も独り言じゃあまりどもらないな。
緊張した時に必ずといっていいほど、どもる。
緊張した時に必ずといっていいほど、どもる。
810 ：病弱名無しさん：2012/04/24(火) 20:56:54.51 ID:dUnerzf90
とっさに出た独り言はどもらない
言おうとして言う独り言は余裕でどもりんぐ
はい、重度難発です(^q^)
言おうとして言う独り言は余裕でどもりんぐ
はい、重度難発です(^q^)
>>790
色々やってみて、それでダメなら見切りがつくよ。
学校出てから8年程、（一応今も）働いているけど、あれこれ試した。資格も色々取った。
でも朝礼だの挨拶だの報告だの、普通の人は些細な事に心を削がれて心身共に不健康になる自分と、そんな環境に身をおくことに見切りがついたよ。
近いうちに会社から離れて、貧乏でも不安定でも、言葉に影響されない環境で、やってこうと準備してる。
試してトライ出来ていない間は、希望とか理想は捨てきれないよね。
色々やってみて、それでダメなら見切りがつくよ。
学校出てから8年程、（一応今も）働いているけど、あれこれ試した。資格も色々取った。
でも朝礼だの挨拶だの報告だの、普通の人は些細な事に心を削がれて心身共に不健康になる自分と、そんな環境に身をおくことに見切りがついたよ。
近いうちに会社から離れて、貧乏でも不安定でも、言葉に影響されない環境で、やってこうと準備してる。
試してトライ出来ていない間は、希望とか理想は捨てきれないよね。
しゃべろうとするのと
しゃべらせまいとするのが同時に起こる。
言わばアクセルとブレーキを同時に踏んでるようなもの。
しゃべらせまいとするのが同時に起こる。
言わばアクセルとブレーキを同時に踏んでるようなもの。
ニコニコみたけど、ずいぶん非道いコメントだな。
あの程度で、あの言われようはないわ。
でも、あんがい社会一般の本音もあんなものかもしれないな。
あの程度で、あの言われようはないわ。
でも、あんがい社会一般の本音もあんなものかもしれないな。
吃音をクルマのハンドルに例えると
ハンドルに遊びがない状態だ。
だから
いつもキツキツにしゃべってる。
少しでも言葉が詰まると
すわ一大事とばかりにパニック状態になって
傷を深くしてしまう。
ハンドルに遊びがあると
少々詰まってもこういう事もあるさ
とばかりにとらわれることなく難なく通り過ぎてしまうのにね。
ハンドルに遊びがない状態だ。
だから
いつもキツキツにしゃべってる。
少しでも言葉が詰まると
すわ一大事とばかりにパニック状態になって
傷を深くしてしまう。
ハンドルに遊びがあると
少々詰まってもこういう事もあるさ
とばかりにとらわれることなく難なく通り過ぎてしまうのにね。
話す前に言葉の設計図がない状態、話す瞬間に設計図が乱れてしまう感覚にも似てるよね。
ニコは年齢高めも多いぞ
820 ：病弱名無しさん：2012/04/25(水) 05:29:38.37 ID:RewfyIfG0
吃音でも好きな女の子と話すときは楽しい
でも結婚はできても子供は作れないから未来が描けない
でも結婚はできても子供は作れないから未来が描けない
>>812
8年目だけどまだ見切り付かない。
周りの無理解には傷つくし毎日余計な苦痛と疲労にまみれているけど他の選択肢がない。
自分より馬鹿な人間がのうのうと職場でのさばってるのが気に食わないからこそ逃げたら負けな気がしてね。
連発じゃないんだし気にすること無いよ、って実際は難発は連発よりも症状としては重いのに連発disって慰めてくれるし。
社内に連発で有名な人がいるからマシだと思ったのかも知れないけど逆なんだよorz
8年目だけどまだ見切り付かない。
周りの無理解には傷つくし毎日余計な苦痛と疲労にまみれているけど他の選択肢がない。
自分より馬鹿な人間がのうのうと職場でのさばってるのが気に食わないからこそ逃げたら負けな気がしてね。
連発じゃないんだし気にすること無いよ、って実際は難発は連発よりも症状としては重いのに連発disって慰めてくれるし。
社内に連発で有名な人がいるからマシだと思ったのかも知れないけど逆なんだよorz
俺は親父からの遺伝
左利きを無理やり強制させられたときにどもり出したらしい
左利きを無理やり強制させられたときにどもり出したらしい
左利きは関係ないだろうなぁ
大きな飴玉口に入れて
しゃべったらいいと
聞いたことあるけど…
しゃべったらいいと
聞いたことあるけど…
就活全然きまんなくて推薦申し込んだら、うちの教授が独自のコネ持ってきてくれたんだけど、
「吃音のことは言っといたから。いきなりだと向こうもびっくりしちゃうからね」
だって＼(^o^)／
吃音の理解があるのはすごく感謝してるし傷つける意図もないんだろうけど、こういうこと言われるとなぁ…
いままでの就活は無謀すぎることだったのかと思い知らされる
>>824
それで生活できるならやればいいじゃない
「吃音のことは言っといたから。いきなりだと向こうもびっくりしちゃうからね」
だって＼(^o^)／
吃音の理解があるのはすごく感謝してるし傷つける意図もないんだろうけど、こういうこと言われるとなぁ…
いままでの就活は無謀すぎることだったのかと思い知らされる
>>824
それで生活できるならやればいいじゃない
>>825
どんだけ甘えてんだよ
どんだけ甘えてんだよ
827 ：病弱名無しさん：2012/04/25(水) 11:15:09.13 ID:W9r3u9kbO
大学で真面目に勉強したのに、吃音のためにそれを生かせず、
あまり学力を必要としない仕事についた人も多いと思う。
そうした場合でも、少しずつでもいいから自分なりの勉強は続けて欲しいと思う。
そうでなければ、せっかく小学校から数えて１６年間も費やして鍛えた学習処理能力も、
あっという間に衰えてしまう。
この辺は体の運動と同じ。
不本意な就職に絶望して自由時間を自堕落に過ごすようになったら、
せっかく覚えた知識も１年できれいに忘れてしまう。
そうなったとき、今までの苦労が全て水の泡になった現実に対して、
人によってはニヒリズムに陥ってしまう。
そして道徳に対してもニヒルになった人間には、もはや犯罪を抑制する歯止めも無い…。
大部分の人は大丈夫だと思うが、犯罪だけは絶対にやめておけ。
そうならない為にも、学校卒業後も脳と体はちょくちょく動かし続けておけ。
あまり学力を必要としない仕事についた人も多いと思う。
そうした場合でも、少しずつでもいいから自分なりの勉強は続けて欲しいと思う。
そうでなければ、せっかく小学校から数えて１６年間も費やして鍛えた学習処理能力も、
あっという間に衰えてしまう。
この辺は体の運動と同じ。
不本意な就職に絶望して自由時間を自堕落に過ごすようになったら、
せっかく覚えた知識も１年できれいに忘れてしまう。
そうなったとき、今までの苦労が全て水の泡になった現実に対して、
人によってはニヒリズムに陥ってしまう。
そして道徳に対してもニヒルになった人間には、もはや犯罪を抑制する歯止めも無い…。
大部分の人は大丈夫だと思うが、犯罪だけは絶対にやめておけ。
そうならない為にも、学校卒業後も脳と体はちょくちょく動かし続けておけ。
偉そうに笑
830 ：病弱名無しさん：2012/04/25(水) 20:33:28.90 ID:UGtPNRhE0
吃音を言い訳にして今やらないといけないことから逃げてた
人間、苦難に立った時がその本性がわかる。
ある人は現状に甘えそれを維持しようとして結果堕落する。
またある人は現状はすぐ瓦解すると認識できそれに対処するために長所を伸ばし短所を補う努力をする。
ある人は現状に甘えそれを維持しようとして結果堕落する。
またある人は現状はすぐ瓦解すると認識できそれに対処するために長所を伸ばし短所を補う努力をする。
自分に酔ったこと書くやつ多すぎ。
つか短所(吃音)を何かで補うなんて無理だよ。
資格取っても生かせない資格に意味はない。
補うなんて出来なくてただの自己満。
で次の資格をryの繰り返し｡
吃音の欠乏感を他の何かで～なんて未だにドヤ顔して書き込むとかもうね…
つか短所(吃音)を何かで補うなんて無理だよ。
資格取っても生かせない資格に意味はない。
補うなんて出来なくてただの自己満。
で次の資格をryの繰り返し｡
吃音の欠乏感を他の何かで～なんて未だにドヤ顔して書き込むとかもうね…
833 ：病弱名無しさん：2012/04/25(水) 21:47:22.90 ID:UGtPNRhE0
無理と決めつける奴は一生治らんどころか改善もしないだろうな
>>832
なら補う資格をとるまで努力すればいいじゃん。そりゃどうでもいい資格とってもあんまり意味ないけどあれも無理これも無理って呟くだけより百万倍マシ
なら補う資格をとるまで努力すればいいじゃん。そりゃどうでもいい資格とってもあんまり意味ないけどあれも無理これも無理って呟くだけより百万倍マシ
吃音は甘え。
>>821
確かに選択肢がないなら、へばりつくしかないよね。
職を失うと各種保険・年金だけでも負担大きいし。
知り合いは30過ぎてジーパン職人になるとか言い出して、急に岡山に行っちゃったし、金溜めて半自給自足的な生活し始める人もいて。
余計に、会社だけじゃない、色んな道があるもんだと感じてます。
方法は違うけど、お互い少しでも楽に生きれる方に進みたいね。
関係ないけど、今日職場帰りに同僚に食事に誘われたんだよね。断る理由も見つからずについてったら。
アムウェイの回し者で。
それまで関係のない話はぺらぺら楽しそうに話してたのに、アムウェイの話を切り出すと同時に、難発調の口調になってやんのw
言い辛いと感じる良心はまだ残ってたんだろね。
確かに選択肢がないなら、へばりつくしかないよね。
職を失うと各種保険・年金だけでも負担大きいし。
知り合いは30過ぎてジーパン職人になるとか言い出して、急に岡山に行っちゃったし、金溜めて半自給自足的な生活し始める人もいて。
余計に、会社だけじゃない、色んな道があるもんだと感じてます。
方法は違うけど、お互い少しでも楽に生きれる方に進みたいね。
関係ないけど、今日職場帰りに同僚に食事に誘われたんだよね。断る理由も見つからずについてったら。
アムウェイの回し者で。
それまで関係のない話はぺらぺら楽しそうに話してたのに、アムウェイの話を切り出すと同時に、難発調の口調になってやんのw
言い辛いと感じる良心はまだ残ってたんだろね。
837 ：病弱名無しさん：2012/04/25(水) 23:12:13.42 ID:W9r3u9kbO
>>831
俺は今までさんざん罪を犯して来た。
これが俺の本性だったんだろう。
でも今は本気で変わりたいと思っている。
苦難に負けない強い人間になりたいと思っている。
せめてもの罪滅ぼしで、犯罪の愚かさを伝えていきたい。
俺は今までさんざん罪を犯して来た。
これが俺の本性だったんだろう。
でも今は本気で変わりたいと思っている。
苦難に負けない強い人間になりたいと思っている。
せめてもの罪滅ぼしで、犯罪の愚かさを伝えていきたい。
838 ：病弱名無しさん：2012/04/25(水) 23:49:41.76 ID:ydsZeWAa0
いいから出てけよ
ここで偉そうに自論ひろげたって罪は消えないの。被害者の傷も癒えないの。
ここで偉そうに自論ひろげたって罪は消えないの。被害者の傷も癒えないの。
どれだけ虚無感に包まれても、犯罪は犯さんよ
苦しい思いをした人ほど、他人への思いやりは増すものだと思うがね
貴方の変わりたいという気持ちは尊重したいが、リアルではあまり関わりたくないと思ってしまうよ
苦しい思いをした人ほど、他人への思いやりは増すものだと思うがね
貴方の変わりたいという気持ちは尊重したいが、リアルではあまり関わりたくないと思ってしまうよ
犯罪できるほどの勇気なんて持ってない
842 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 02:01:38.66 ID:uj9KoINn0
真っ当に生きる勇気がないから犯罪に走るんだろ
「俺はかつてレイプをした。でも今は悔い改め人々に尽くす道を探してる。
若い人は吃音で人生上手くいかないからといって犯罪には走るな。」
偉そうなこといってんなよクズが
若い人は吃音で人生上手くいかないからといって犯罪には走るな。」
偉そうなこといってんなよクズが
怒ったり冷静さを失うと同じ単語が繰り返し何度も口から出てくる
845 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 11:24:32.84 ID:YIWMmCAs0
846 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 15:42:28.07 ID:CEbTSW3wI
吃音になってからほんと無口になった。
なんか性格まで悪くなってきた気がする
なんか性格まで悪くなってきた気がする
開き直って筆談に専念したら性格改善できたぜよ
ipadの筆談ソフトが賢くて助かってる
(アップルのステマではない)
ipadの筆談ソフトが賢くて助かってる
(アップルのステマではない)
性格なんかよりも原因の吃音を改善したい
菊池さんよりちょっと重度で無職歴長い30代だけど今月から結構大きな会社に採用された
なぜ俺を採用したのか人事の人や上司の人に聞いたら
・吃って何言ってるか分からない所があったけど働きたいって事はしっかり伝わった
・ペラペラ喋れる方が面接慣れしてる感じがして逆に嫌
・応対とかプレゼンとか大変だろうけど気追いせず頑張れ。
俺らはお前が吃っても笑ったりなんて絶対にしないから
との事。正直泣きそうになった
よかった。首括らないで本当によかった…
休暇は少ないけど頑張るよ
なぜ俺を採用したのか人事の人や上司の人に聞いたら
・吃って何言ってるか分からない所があったけど働きたいって事はしっかり伝わった
・ペラペラ喋れる方が面接慣れしてる感じがして逆に嫌
・応対とかプレゼンとか大変だろうけど気追いせず頑張れ。
俺らはお前が吃っても笑ったりなんて絶対にしないから
との事。正直泣きそうになった
よかった。首括らないで本当によかった…
休暇は少ないけど頑張るよ
どもってもって多分難発のことは理解してないんだろうな
851 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 17:30:35.05 ID:SKvsOx2H0
笑ってくる人より注意してくる人のほうが理解ないしその人とは付き合えないと思う
その人はどもらなくなるまで絶対認めないだろうしね
注意してくるような人が上司で仕事続けられた吃音者っているのかな
その人はどもらなくなるまで絶対認めないだろうしね
注意してくるような人が上司で仕事続けられた吃音者っているのかな
>>852
それで無職30代雇うなんてすごいなぁ
それで無職30代雇うなんてすごいなぁ
855 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 17:47:11.29 ID:/Y0VbIQb0
菊池って誰？重度で受かるわけないだろ
856 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 18:29:06.16 ID:uj9KoINn0
菊地さんが読売の夕刊に載ってるね
>>854
報われて良かったじゃん。
菊池先生より重いくらいなら心が折れなければ大丈夫なんじゃないかな。
入社してからが本当に大変だけどね。
自分はなんとか吃音をコントロールして吃らず掛けられるようになったんだけど、今日はみんな対応が冷たくて凹んだわ。
頑張って掛けてるのなんか知らないから仕方ないけどさ｡
吃音で辛くても話す機会が多いと少しは良くなるから心折れないように頑張れ。
報われて良かったじゃん。
菊池先生より重いくらいなら心が折れなければ大丈夫なんじゃないかな。
入社してからが本当に大変だけどね。
自分はなんとか吃音をコントロールして吃らず掛けられるようになったんだけど、今日はみんな対応が冷たくて凹んだわ。
頑張って掛けてるのなんか知らないから仕方ないけどさ｡
吃音で辛くても話す機会が多いと少しは良くなるから心折れないように頑張れ。
858 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 18:38:36.00 ID:F9nLaWEW0
俺もバイトのやつは備考欄に吃音有りって書いてる
860 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 19:59:59.90 ID:JT+ZZOoc0
通りすがりのものだが
今日の読売新聞の夕刊見れる人(もしくは図書館にいける人は)は見ておけ
どもり患者が医者になって、どもりについて詳しく語っている
今日の読売新聞の夕刊見れる人(もしくは図書館にいける人は)は見ておけ
どもり患者が医者になって、どもりについて詳しく語っている
861 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 20:56:42.14 ID:/Y0VbIQb0
私めゎ緑を回しておりますが急用で止めなくてはなりません。。
どなたか打ちますか？
イカ
どなたか打ちますか？
イカ
862 ：病弱名無しさん：2012/04/26(木) 20:57:19.45 ID:/Y0VbIQb0
誤爆った…失礼
相談だけどさ。
GWはどうする？
30半ばだけど、予定がGWに入ったこと無い。
酒、タバコもやらんしギャンブル、女もやらん。
GW中に吃音の集会とかないかな？？
まじで、つまらん人生を過ごしてる
GWはどうする？
30半ばだけど、予定がGWに入ったこと無い。
酒、タバコもやらんしギャンブル、女もやらん。
GW中に吃音の集会とかないかな？？
まじで、つまらん人生を過ごしてる
このスレで菊池さん知らないとかドモリだろ…。
じゃなかったモグリだろｗ
じゃなかったモグリだろｗ
866 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 00:23:47.68 ID:Lmqo0fNW0
喋ることを捨てて聾唖として手話で生きてく吃音者もいるらしいけどほんとかね
実際には発話できるんだから障害としては認められなそうだしなんかメリットあるんだろうか
実際には発話できるんだから障害としては認められなそうだしなんかメリットあるんだろうか
最重度の人は充分「唖」だよね。障害として認定うんぬんはさておき。
中途半端に喋れてしまう程度の吃音者には理解しがたいかもね。
中途半端に喋れてしまう程度の吃音者には理解しがたいかもね。
868 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 02:10:47.09 ID:0f+RSk+I0
俺ってどのくらい重度なのか知りたいな。
会話の途中でサ行が言えなくなって1，2秒おいて言う感じだな。
話相手が「えっ」てなる。あと言いだしで言いにくくなってる。
今年就活だからヤバいな。
菊池さんと同じ大学だから大学病院に診察受けに行こうかな…
会話の途中でサ行が言えなくなって1，2秒おいて言う感じだな。
話相手が「えっ」てなる。あと言いだしで言いにくくなってる。
今年就活だからヤバいな。
菊池さんと同じ大学だから大学病院に診察受けに行こうかな…
869 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 05:19:11.33 ID:8avVZx8h0
俺はハ行にむっちゃ弱い
自分の苗字の頭がハだから自分の名前言うのに1,2秒かかる
あとはとっさに言葉が出なくなるときもあって、相手に怪訝な顔されることも多い
＋α超絶早口になって相手から何言ってるのか分からないって言われることも多い
つーか早口と吃音が同居してるっておかしいだろ、俺もそう思うよ
だから面接にアホみたいに弱い、自分の思いを伝えることができないし地頭も悪いから要領も悪い
母ちゃん、あんたらの世代だと左利きはぎっちょんって呼ばれてたんだろうけど
それを無理やり子供に矯正させて吃音にするのやめてくれよ、しかも結局左利きのままで矯正失敗してるし
まあ＋β重度アトピーなんでガキなんぞ作る気さらさらないし出来ないけどな
自分の苗字の頭がハだから自分の名前言うのに1,2秒かかる
あとはとっさに言葉が出なくなるときもあって、相手に怪訝な顔されることも多い
＋α超絶早口になって相手から何言ってるのか分からないって言われることも多い
つーか早口と吃音が同居してるっておかしいだろ、俺もそう思うよ
だから面接にアホみたいに弱い、自分の思いを伝えることができないし地頭も悪いから要領も悪い
母ちゃん、あんたらの世代だと左利きはぎっちょんって呼ばれてたんだろうけど
それを無理やり子供に矯正させて吃音にするのやめてくれよ、しかも結局左利きのままで矯正失敗してるし
まあ＋β重度アトピーなんでガキなんぞ作る気さらさらないし出来ないけどな
俺は、吃音プラス発音が不明瞭になる。
ナ行とか弱いけど、「な～」じゃなく「んあー」みたいになる。
なんかいい練習法ないかな。
PC用カメラ買って、取り付けて練習するつもりだけど。
ナ行とか弱いけど、「な～」じゃなく「んあー」みたいになる。
なんかいい練習法ないかな。
PC用カメラ買って、取り付けて練習するつもりだけど。
>>863
風俗は？去年30過ぎて初めてソープ行ったけど。
かなり勇気行ったけど、良い社会勉強になったよ。
テンション上がると、「言い換え検索機能」がフル回転して吃音もそんなに目だたなかった。
もう行ってないけど、なんでも経験とは思った。
風俗は？去年30過ぎて初めてソープ行ったけど。
かなり勇気行ったけど、良い社会勉強になったよ。
テンション上がると、「言い換え検索機能」がフル回転して吃音もそんなに目だたなかった。
もう行ってないけど、なんでも経験とは思った。
873 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 12:37:02.44 ID:E+oitTjh0
学会発表が事故フラグびんびんでﾜﾛﾀwwwww
ﾜﾛﾀ…
時間制限あるスピーチまじで無理や｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
ﾜﾛﾀ…
時間制限あるスピーチまじで無理や｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
874 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 17:52:52.70 ID:42APkKoh0
菊地先生の研究結果と吃音の原因は解ったけど、吃音もちの病人の大半は
、一刻も早く治療法を探して治療して流暢に喋れたらいいと思ってると自分は
考えてます。
原因が解るけど、その治療法が知りたい
原因なんかいくらでも言えるんだから
、一刻も早く治療法を探して治療して流暢に喋れたらいいと思ってると自分は
考えてます。
原因が解るけど、その治療法が知りたい
原因なんかいくらでも言えるんだから
>>874
割とマジで遺伝子操作するのが一番近道なんじゃない？
出生前にしかできないから治療ではなく吃音者の抑制にしかならないけど。
症状が不安定だし一般的に言われるような治療法は生きてるうちは出来そうにないと思う。
割とマジで遺伝子操作するのが一番近道なんじゃない？
出生前にしかできないから治療ではなく吃音者の抑制にしかならないけど。
症状が不安定だし一般的に言われるような治療法は生きてるうちは出来そうにないと思う。
>>874
クレクレ厨と一緒だな
クレクレ厨と一緒だな
対人恐怖症との決定的な違いは、荒療治が無効という点にある。
無理矢理辛い状況下に置いて慣れさせることが、吃音においては意味を為さない。
当人ですら、ブロックの発生を予測できないのだから。
吃音者は吃音の失敗経験から学ぶことが少なく、
むしろ失敗経験を糧に絶望を肥大させる。
無理矢理辛い状況下に置いて慣れさせることが、吃音においては意味を為さない。
当人ですら、ブロックの発生を予測できないのだから。
吃音者は吃音の失敗経験から学ぶことが少なく、
むしろ失敗経験を糧に絶望を肥大させる。
面接17社連続お祈り
死にてえ
死にてえ
そんな中でがんばってる俺達かっけー
？
頑張れば頑張るほどみじめになるけど？？？
頑張れば頑張るほどみじめになるけど？？？
健常者でも厳しいご時世だからな…。
882 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 22:55:09.64 ID:SEz6u47Z0
創価の教えでは、どもりは弱者として保護される対象にあるらしい
やっぱり吃音者は医者になるのがベストだな、変に中途半端に旧帝大の普通の学科にいっても詰むな。
884 ：病弱名無しさん：2012/04/27(金) 23:33:49.35 ID:QS0OnhoF0
初めてココ来たけど
なんか非リア充多いみたいだけどなんで？
俺どもってるけどホストやってたし１００人斬してるよ
気にしすぎ
もしくはすべてを吃音のせいにしすぎだろ。
周りの目なんか気にしないで堂々としてりゃ大丈夫だ
吃音すら聞き取れない周りの奴らの耳が腐ってるんだくらい思えば平気だよ
なんか非リア充多いみたいだけどなんで？
俺どもってるけどホストやってたし１００人斬してるよ
気にしすぎ
もしくはすべてを吃音のせいにしすぎだろ。
周りの目なんか気にしないで堂々としてりゃ大丈夫だ
吃音すら聞き取れない周りの奴らの耳が腐ってるんだくらい思えば平気だよ
マジか。入信してみようかな…。
コネで就職できそうだし。
コネで就職できそうだし。
886 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:09:19.72 ID:MThqrhk90
887 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:27:23.66 ID:haBUVVqG0
どーしても人と比べちゃうなぁ
吃音がなかったら自分も…って
吃音がなかったら自分も…って
888 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 00:28:19.00 ID:xRjL7d220
>>884
普通の人はこの程度の認識
普通の人はこの程度の認識
好きになって、頑張って付き合えても、土台「話す事」自体が苦痛になるから、結果目的はセックスだけになる。
その点でも淋しい人生だと思う。
その点でも淋しい人生だと思う。
890 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 01:59:55.93 ID:qYcSHWXW0
>>883
わたしです
旧帝理学系で院中退
（血を見ると失神しちゃう屑体質なので医学部無理なのですよ）
気が付くと、フリーランスな翻訳業で生計を立てていた件
まさに自転車操業・体が資本・先行き不透明だけど、
これは難発性吃音の適職かもしれない（特に和訳をつくる場合）
非ブロッキングを探して日常的に言葉を転がしているのだから
わたしです
旧帝理学系で院中退
（血を見ると失神しちゃう屑体質なので医学部無理なのですよ）
気が付くと、フリーランスな翻訳業で生計を立てていた件
まさに自転車操業・体が資本・先行き不透明だけど、
これは難発性吃音の適職かもしれない（特に和訳をつくる場合）
非ブロッキングを探して日常的に言葉を転がしているのだから
892 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 09:57:35.93 ID:Xzvnun2Gi
>>883
東大休学して今年再受験するw
東大休学して今年再受験するw
難発者で独り言は大丈夫な奴は
とにかく焦らず言葉が出るまで待つことだ。
息を吸ってリラックスするのも重要
その繰り返しで改善する。
言い換えはビジネスや電話で間が保てないどうしようもないときだけにしておけ。
逃げを日常茶飯事的に使うことは吃音に対してマイナスだ。
とにかく焦らず言葉が出るまで待つことだ。
息を吸ってリラックスするのも重要
その繰り返しで改善する。
言い換えはビジネスや電話で間が保てないどうしようもないときだけにしておけ。
逃げを日常茶飯事的に使うことは吃音に対してマイナスだ。
894 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 10:15:41.19 ID:MThqrhk90
>>892
学部どこ？
学部どこ？
896 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 11:00:22.91 ID:hfnqKVkt0
小学生の娘が吃音です。
今月クラス替えがあって、担任からクラス紹介のような感じで保護者向けの学級通信があり、そこに
「言葉が不自由な子もいますがみんなで受け入れるとてもあたたかいクラスです！」との表現がありました。
もちろん実名は出なかったですが、娘のことを知っている親御さんが読んだら察する内容ですし、
なにより子供たちも娘のことを指してるんだとわかるはずです。
娘は普通に友達も多く、いじめられてるとかはないと思いますが、小学生はなにがきっかけでいじめの対象になるかわかりません。
モンペと言われるかもしれませんが、担任にこのような扱いはやめてくれと言ったほうがよいでしょうか。
娘自身はなにも言わずに学級通信を渡してきたのでまだ読んでないのかもしれません。
今月クラス替えがあって、担任からクラス紹介のような感じで保護者向けの学級通信があり、そこに
「言葉が不自由な子もいますがみんなで受け入れるとてもあたたかいクラスです！」との表現がありました。
もちろん実名は出なかったですが、娘のことを知っている親御さんが読んだら察する内容ですし、
なにより子供たちも娘のことを指してるんだとわかるはずです。
娘は普通に友達も多く、いじめられてるとかはないと思いますが、小学生はなにがきっかけでいじめの対象になるかわかりません。
モンペと言われるかもしれませんが、担任にこのような扱いはやめてくれと言ったほうがよいでしょうか。
娘自身はなにも言わずに学級通信を渡してきたのでまだ読んでないのかもしれません。
>>896
ちなみに家族内に吃音者は？
ちなみに家族内に吃音者は？
899 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 11:04:46.97 ID:hfnqKVkt0
>>897
わたしたち夫婦は吃音ではないですし、娘が顔をあわせる親族内にもいないと思います
わたしたち夫婦は吃音ではないですし、娘が顔をあわせる親族内にもいないと思います
時々思うんだけど、自分、書き言葉でも言い換えしてるように感じるときがある。
言えないもんだから、脳がそのフレーズ自体を避けるようになってるのかな。
とすると、文章の表現力も落ちていきそうで、不安になる。
言えないもんだから、脳がそのフレーズ自体を避けるようになってるのかな。
とすると、文章の表現力も落ちていきそうで、不安になる。
902 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 11:23:26.78 ID:hfnqKVkt0
903 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 11:50:02.49 ID:Xzvnun2Gi
>>894
特定怖いから言えないw
特定怖いから言えないw
904 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 12:16:42.15 ID:u4cSct7m0
少し前に自殺すると書いた者だが、明後日逝きます。
一応報告しておきます、皆さん今までありがとう。
一応報告しておきます、皆さん今までありがとう。
おう、人の生き方なんて人それぞれだ。
悔いのないようにね。
悔いのないようにね。
おまえらこんな感じ？
http://age2.tv/up/img/up3545.jpg
http://age2.tv/up/img/up3545.jpg
>>906
この人達のように夢中になれる対象がないね
この人達のように夢中になれる対象がないね
>>898
改善は発したい言葉をそのまま言えるようになることでしょう。
言い換えは改善じゃない。
苗字も名乗れなくて改善とは如何に。
言い換えの言葉が無ければそこでジ･エンドじゃないか。
言い換え出来たってS･M･Lを小さい/中くらい/大きいとか言い換えしてたらやはり不自然と感じるだろうが。
改善は発したい言葉をそのまま言えるようになることでしょう。
言い換えは改善じゃない。
苗字も名乗れなくて改善とは如何に。
言い換えの言葉が無ければそこでジ･エンドじゃないか。
言い換え出来たってS･M･Lを小さい/中くらい/大きいとか言い換えしてたらやはり不自然と感じるだろうが。
>>902
出来たらそれだけじゃなくて早めに言語聴覚士の所へ連れて行ってあげて下さい。
担任じゃなくて子ども同士って無邪気に残酷だから友達の指摘で固定化してしまうかもしれないから。
小児吃音のうちに、出来れば難発になる前に適切な対応をして下さい。
私は何もしなかった固めに成人後の今も苦労してます。
一般的におしゃべりが得意とされる女の子で吃音ってかなり辛いので…
発症率も男女比3:1だからすごく孤独感。
出来たらそれだけじゃなくて早めに言語聴覚士の所へ連れて行ってあげて下さい。
担任じゃなくて子ども同士って無邪気に残酷だから友達の指摘で固定化してしまうかもしれないから。
小児吃音のうちに、出来れば難発になる前に適切な対応をして下さい。
私は何もしなかった固めに成人後の今も苦労してます。
一般的におしゃべりが得意とされる女の子で吃音ってかなり辛いので…
発症率も男女比3:1だからすごく孤独感。
言語聴覚士とか連れて行って意識させるのも問題だと思うけど
まぁお母さんが正しいと思うほうに
まぁお母さんが正しいと思うほうに
>>908
言い換えもしないでバカ正直にどもりまくるより
少しニュアンスが違ってしまっても
ボキャブラリーを駆使してなんとか意志の疎通をはかれる方がずっといいと思いません!?
本なんか読んでボキャブラリーを増やす努力なう
固有名詞は難儀だけどね…
言い換えもしないでバカ正直にどもりまくるより
少しニュアンスが違ってしまっても
ボキャブラリーを駆使してなんとか意志の疎通をはかれる方がずっといいと思いません!?
本なんか読んでボキャブラリーを増やす努力なう
固有名詞は難儀だけどね…
>>911
他人にあいつって何だか不自然な言葉遣いだよな、と思われてたら吃らずとも変な人扱いな気がするよ。
言い換えの言葉が言いにくくなる可能性を考えたらそもそも吃らないように改善を図る方がよっぽど効果あると思うけど。
世の中は固有名詞ばかりだよ。
他人にあいつって何だか不自然な言葉遣いだよな、と思われてたら吃らずとも変な人扱いな気がするよ。
言い換えの言葉が言いにくくなる可能性を考えたらそもそも吃らないように改善を図る方がよっぽど効果あると思うけど。
世の中は固有名詞ばかりだよ。
>>912
言い換えのきかない固有名詞で詰まった時は
普通あの～その～を頭につけますよね。
言わば言葉の呼び水をしているようなもの。
それでも出ない時は私の場合ですけれどもどもる余裕も与えず一息でしゃべる。
言い換えのきかない固有名詞で詰まった時は
普通あの～その～を頭につけますよね。
言わば言葉の呼び水をしているようなもの。
それでも出ない時は私の場合ですけれどもどもる余裕も与えず一息でしゃべる。
914 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 17:04:04.52 ID:hfnqKVkt0
>>909-910
ご意見ありがとうございます。
実はまだ娘と吃音について話したことがないので、これを機会にしてみようかと思います。
いつかは将来についても含めて話し合うべきだと思うので…
以前、ご自身も吃音で娘さんも吃音という女性のお話を伺ったとき、
バイトや就職でも女というだけで接客や営業にまわされて大変だった、ということでしたので、
緩和できるのであれば少しでもそうしてあげたいと思ってます。
ちなみに娘は言葉が出にくく随伴運動？が出るときもあるので難発の気があるのかもしれません。
ご意見ありがとうございます。
実はまだ娘と吃音について話したことがないので、これを機会にしてみようかと思います。
いつかは将来についても含めて話し合うべきだと思うので…
以前、ご自身も吃音で娘さんも吃音という女性のお話を伺ったとき、
バイトや就職でも女というだけで接客や営業にまわされて大変だった、ということでしたので、
緩和できるのであれば少しでもそうしてあげたいと思ってます。
ちなみに娘は言葉が出にくく随伴運動？が出るときもあるので難発の気があるのかもしれません。
>>914
私は今の部署が代表電話も承ってるんですが、女性の中で私だけ代表電話パスさせてもらってます。
惨めですし情けないですが、上場企業の代表電話で吃音の私がお客様に迷惑掛けるわけにもいかないので…
暗黙の了解で代表電話＝女性の仕事なので肩身が狭い…
親も放置、自分でもそのうち治るだろうと思っていたらここまで来ちゃいました。
今言語聴覚士の所へ通って半年で段々良くなってきてますけど、若ければもっと早く良くなるかも知れないので…
本人が気にしているようであればせめて選択肢として示してあげて欲しいです。
私は今の部署が代表電話も承ってるんですが、女性の中で私だけ代表電話パスさせてもらってます。
惨めですし情けないですが、上場企業の代表電話で吃音の私がお客様に迷惑掛けるわけにもいかないので…
暗黙の了解で代表電話＝女性の仕事なので肩身が狭い…
親も放置、自分でもそのうち治るだろうと思っていたらここまで来ちゃいました。
今言語聴覚士の所へ通って半年で段々良くなってきてますけど、若ければもっと早く良くなるかも知れないので…
本人が気にしているようであればせめて選択肢として示してあげて欲しいです。
916 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 19:07:12.77 ID:qYcSHWXW0
職場に最近転勤してきた非常勤が、耳が聞こえにくいことが原因で皆からいじめられてる…
どもりの俺からしてみたら物凄く同情できるんだけど…皆冷たいな
どもりの俺からしてみたら物凄く同情できるんだけど…皆冷たいな
>>916
唯一の吃音の長所？が弱者の気持ちを理解できることだと思います。
唯一の吃音の長所？が弱者の気持ちを理解できることだと思います。
弱者の気持ちが分かるのは、吃音に限らず、
神経症とか精神病持って苦しんでる人の長所だと思う
他人を思いやることが出来無くなったら、他人から思いやられることも無くなる
色々苦しいこともあるが、それだけは捨てずに行こう
神経症とか精神病持って苦しんでる人の長所だと思う
他人を思いやることが出来無くなったら、他人から思いやられることも無くなる
色々苦しいこともあるが、それだけは捨てずに行こう
有栖川宮の血筋だと称して
結婚披露パーティーを開いて
ご祝儀詐欺を働いた男がいましたよね。
この男、重症の吃音でしたよ。彼曰わく交通事故で言語障害になったとのこと。
吃音だということを広言するのを嫌って
アクシデントで言語障害になったということにしたいんですね。
この心理わからなくもない。
結婚披露パーティーを開いて
ご祝儀詐欺を働いた男がいましたよね。
この男、重症の吃音でしたよ。彼曰わく交通事故で言語障害になったとのこと。
吃音だということを広言するのを嫌って
アクシデントで言語障害になったということにしたいんですね。
この心理わからなくもない。
920 ：病弱名無しさん：2012/04/28(土) 21:28:37.07 ID:Kjp3gq0OO
>>919
脳梗塞で吃音になるケースもある。
これはちゃんと医学書に記載されていた。
吃音とは症状名であって、原因が心因性のものもあれば器質性のものもある。
何も先天的な場合だけを吃音と言うのではない。
熱が出るという症状でも、単なる風邪の場合とインフルエンザの場合があるのと同じ。
交通事故で頭を打って以来、吃音になるケースがあってもおかしくはない。
脳梗塞で吃音になるケースもある。
これはちゃんと医学書に記載されていた。
吃音とは症状名であって、原因が心因性のものもあれば器質性のものもある。
何も先天的な場合だけを吃音と言うのではない。
熱が出るという症状でも、単なる風邪の場合とインフルエンザの場合があるのと同じ。
交通事故で頭を打って以来、吃音になるケースがあってもおかしくはない。
バス会社に６年勤めていて運行管理に異動させられ、バス運転手や同僚から毎日
罵詈雑言の嵐だわ。今年２９歳だし、激務だし辞めるしかないんだろうか。
罵詈雑言の嵐だわ。今年２９歳だし、激務だし辞めるしかないんだろうか。
922 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 02:34:35.92 ID:34I3Xj9e0
運行管理ってなにやるの？直接指示出したりするの？
923 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 07:42:23.65 ID:rqMzPzt7O
直接指示や無線や電話。
お前ら、GWに予定ある？
なんか予定入れたかったけど、マジで無理。
人生終わってるわ。
なんか予定入れたかったけど、マジで無理。
人生終わってるわ。
自殺の実況って聞いてクイズ君思い出した。
達観した感じが少しうらやましいと思ったりしたっけな。
達観した感じが少しうらやましいと思ったりしたっけな。
926 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 10:22:10.82 ID:cRt4GIUc0
どもりに人らに聞きたい。友人でどもりが３人ほどいる。みないいやつで
いい友人なんだが。どもりの事は向こうからは話題にしない。
こっちも話題にしないほうがいいのかい？
いい友人なんだが。どもりの事は向こうからは話題にしない。
こっちも話題にしないほうがいいのかい？
927 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 10:33:04.04 ID:onibnS3P0
非吃音者が吃音者になに話すつもりやねん
「それも個性だよ！」「言語聴覚士のとこ行けば治るらしいよ」とかあほなこと言うつもりならほっといてください
「それも個性だよ！」「言語聴覚士のとこ行けば治るらしいよ」とかあほなこと言うつもりならほっといてください
「吃るやつに悪いやつはいない」ってイメージがあるのは、
必然的にそうならざるを得ないってだけだと思う。
つまり、そこを責められたら言い返せなくなる（文字通りｗ）ような
「決定的な弱点」を、それこそ「常時」さらしているようなものだから。
結果、割を食うような性格・生き方になってしまう可能性が
常人より高いと思う。もちろん反例はあるだろうが。
必然的にそうならざるを得ないってだけだと思う。
つまり、そこを責められたら言い返せなくなる（文字通りｗ）ような
「決定的な弱点」を、それこそ「常時」さらしているようなものだから。
結果、割を食うような性格・生き方になってしまう可能性が
常人より高いと思う。もちろん反例はあるだろうが。
930 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 14:18:48.76 ID:L731eaDx0
931 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 14:26:03.39 ID:34I3Xj9e0
性格を一般化できるなんて君たちすごいなぁ
大手企業に就職してバリバリ働いてたくさん稼ぎたかったのに
吃音のせいで人生全てが台なしだ
悲しいというより、本当に悔しい
吃音のせいで人生全てが台なしだ
悲しいというより、本当に悔しい
933 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 14:33:56.58 ID:C4xxcK9M0
吃音が不幸だと思ってるようじゃ真っ当な人生なんて望めないよ
「人よりハンデ背負ってるんだから人より何倍も努力する。傷つきながらでも諦めない」
そういう気概がないと吃音者として生きてく資格ない
そんなに世の中甘くないからね
吃音でも大企業に勤めてる人もいるんだから、吃音そのものは致命的な足かせにならないし、言い訳にもならない
1番だめなのが吃音を理由にする心の弱さ
まぁ女ならどもりが可愛いに働くこともあるし、就職諦めても結婚すりゃいいんだから人生捨てんな
「人よりハンデ背負ってるんだから人より何倍も努力する。傷つきながらでも諦めない」
そういう気概がないと吃音者として生きてく資格ない
そんなに世の中甘くないからね
吃音でも大企業に勤めてる人もいるんだから、吃音そのものは致命的な足かせにならないし、言い訳にもならない
1番だめなのが吃音を理由にする心の弱さ
まぁ女ならどもりが可愛いに働くこともあるし、就職諦めても結婚すりゃいいんだから人生捨てんな
934 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 14:48:55.75 ID:L731eaDx0
その理屈が通るのは軽度だけだよ
暗に死ねと言ってるようにも聞こえるなｗ
てか｢どもりで悩んでる｣なんて言ったら>>933程度の認識があたりまえだと思うぞ
難発のつらさなんてわかるわけないんだし
難発のつらさなんてわかるわけないんだし
歴史上にも吃音の有名人とかいっぱい居るだろ。
秦の始皇帝に最初に仕えた宰相も吃音だろ？
あと、三国志の鄧艾も吃音だったろ？
それでも、活躍して、歴史に名を残している。
それ以外の、能力が秀でたのだろうけど
俺は蟻みたいに、地面を這いつくばって生きていくわ。
そう考えないと生きていけん。
ゴールデンウィークも2ちゃんだし
秦の始皇帝に最初に仕えた宰相も吃音だろ？
あと、三国志の鄧艾も吃音だったろ？
それでも、活躍して、歴史に名を残している。
それ以外の、能力が秀でたのだろうけど
俺は蟻みたいに、地面を這いつくばって生きていくわ。
そう考えないと生きていけん。
ゴールデンウィークも2ちゃんだし
938 ：933：2012/04/29(日) 15:09:43.91 ID:MN1FXOAJ0
勘違いされると困るけど、悩むなら死ねって言ってるわけじゃないw
悩んでも解決しないし、ネガるとそのぶん吃音も悪化するしいいことないよ、ってこと
あと俺も吃音だ。難発ではないが
自分もそうだったし面接とかで苦労するのは確か
だけど企業がほんとに欲してるのは小手先のテクニックじゃなくてほんとにここでずっと働きたい熱意を見てるんだから、
どもってもちゃんと最後まで喋れろうとすれば採ってくれるとこは必ずある
吃音だからって諦めたらもったいないぞ、ってことを言いたかった
悩んでも解決しないし、ネガるとそのぶん吃音も悪化するしいいことないよ、ってこと
あと俺も吃音だ。難発ではないが
自分もそうだったし面接とかで苦労するのは確か
だけど企業がほんとに欲してるのは小手先のテクニックじゃなくてほんとにここでずっと働きたい熱意を見てるんだから、
どもってもちゃんと最後まで喋れろうとすれば採ってくれるとこは必ずある
吃音だからって諦めたらもったいないぞ、ってことを言いたかった
まぁ連発なんて軽度も軽度だしなぁ
940 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 15:33:31.93 ID:kIMK+1KM0
>>939
1の障害の人の悩みが10の障害の人の悩みの1/10だと思ってる？
悩みの大きさは障害の度合いに比例しないよ
吃音者はみんな悩んでる
「軽度は～」「重度だから～」って考えは色んなことを停滞させるよ
まずネガティブなとこから脱するために選り好みせずに吃音者に会ってみな
実際は悩んでても前向きに生きていこうとしてる人がほとんど。ちゃんと仕事してるし
1の障害の人の悩みが10の障害の人の悩みの1/10だと思ってる？
悩みの大きさは障害の度合いに比例しないよ
吃音者はみんな悩んでる
「軽度は～」「重度だから～」って考えは色んなことを停滞させるよ
まずネガティブなとこから脱するために選り好みせずに吃音者に会ってみな
実際は悩んでても前向きに生きていこうとしてる人がほとんど。ちゃんと仕事してるし
941 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 15:40:05.12 ID:kf7X4xMvO
お前ら何でフガフガ言うの？ｗｗｗ
>>940
いや比例するとか悩みの大きさがどうかじゃなくてさ…
軽度の人にはできても重度の人にはできないことも当然あるのに
軽度の人が｢吃音を言い訳にするな｣なんて言ったら反感あって当たり前だろってこと
難発の気持ちなんてわかるわけないのにね
いや比例するとか悩みの大きさがどうかじゃなくてさ…
軽度の人にはできても重度の人にはできないことも当然あるのに
軽度の人が｢吃音を言い訳にするな｣なんて言ったら反感あって当たり前だろってこと
難発の気持ちなんてわかるわけないのにね
読売新聞木曜日夕刊に載った
吃音ドクター菊池さんのインタビュー記事読んだ。
この中で吃音は脳の障害だと
断言してますね。
常人なら素通りしてしまう自分の発する言葉に吃音者は敏感に反応し
律儀にも拾い上げ
ちょっとした言葉のつまずきにも
こだわり自縄自縛になってどもり続ける…。
落ち着いてゆっくりしゃべればどうにかなる…というような次元の話とは全く違う。
吃音は遊びのないクルマのハンドルを運転しているようなもので
たえずハンドルを動かしてなきゃいけない。
些細なハンドル操作の違和感にも過剰に反応する…。
吃音ドクター菊池さんのインタビュー記事読んだ。
この中で吃音は脳の障害だと
断言してますね。
常人なら素通りしてしまう自分の発する言葉に吃音者は敏感に反応し
律儀にも拾い上げ
ちょっとした言葉のつまずきにも
こだわり自縄自縛になってどもり続ける…。
落ち着いてゆっくりしゃべればどうにかなる…というような次元の話とは全く違う。
吃音は遊びのないクルマのハンドルを運転しているようなもので
たえずハンドルを動かしてなきゃいけない。
些細なハンドル操作の違和感にも過剰に反応する…。
944 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 15:52:30.72 ID:kIMK+1KM0
>>942
難発が大変なのはわかるよ
けど「難発だからふさぎこむのは当然、就職しなくてもしょうがないよね」って理屈はないじゃん？
その壁を撃ち破って就職活動するのは吃音者共通だし、面接で伝えるべきことは人間共通
やるべきことは1つしかないんだから、それを続けるしかないんだよ、ってこと
どんなに傷ついてもね
難発が大変なのはわかるよ
けど「難発だからふさぎこむのは当然、就職しなくてもしょうがないよね」って理屈はないじゃん？
その壁を撃ち破って就職活動するのは吃音者共通だし、面接で伝えるべきことは人間共通
やるべきことは1つしかないんだから、それを続けるしかないんだよ、ってこと
どんなに傷ついてもね
>>944
ふさぎこんでるなんて誰が言ったんだ？
｢難発だろうがうじうじするなら動け！｣みたいなありきたりな台詞はこのスレでは何十回も出てるし
さらにそれを軽度の人が難発もひとまとめにして｢がんばれはなんとかなるよ｣なんて言ったら反感かうと俺は言っただけ。
ふさぎこんでるなんて誰が言ったんだ？
｢難発だろうがうじうじするなら動け！｣みたいなありきたりな台詞はこのスレでは何十回も出てるし
さらにそれを軽度の人が難発もひとまとめにして｢がんばれはなんとかなるよ｣なんて言ったら反感かうと俺は言っただけ。
まぁ励ましたかったってのはわかるけどね。
947 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 16:12:36.97 ID:kIMK+1KM0
>>945
あなたがふさぎこんでる、って言いたかったわけじゃない、すまんな
だから、その「軽度は～」「重度だから～」ってのはやめようよって
誰が言ったか、じゃなくて何を言ったか、が大事だろうよ
じゃあ重度の人が「うじうじする前に動け。でなけりゃ死ね」って言ったら「あぁそうだな」ってなるのか？
人の何倍も努力しなきゃいけない吃音者が吃音を理由に逃げてたらだめなんだよ
それが何回も出てるなら吃音者の多く、っつか社会が思ってることなの
それが道徳的・医学的に正しいかなんて関係ない
だから>>932みたいに(晒し者にするつもりはない、すまん)「吃音だからだめだ」なんて思っちゃだめ
世間はそんなこと知らないから
吃音者でも仕事に就けるんだから諦めずにやろうぜ、ってのが言いたかった
まぁこのスレは軽度はお呼びでないみたいだからこれでやめる
あなたがふさぎこんでる、って言いたかったわけじゃない、すまんな
だから、その「軽度は～」「重度だから～」ってのはやめようよって
誰が言ったか、じゃなくて何を言ったか、が大事だろうよ
じゃあ重度の人が「うじうじする前に動け。でなけりゃ死ね」って言ったら「あぁそうだな」ってなるのか？
人の何倍も努力しなきゃいけない吃音者が吃音を理由に逃げてたらだめなんだよ
それが何回も出てるなら吃音者の多く、っつか社会が思ってることなの
それが道徳的・医学的に正しいかなんて関係ない
だから>>932みたいに(晒し者にするつもりはない、すまん)「吃音だからだめだ」なんて思っちゃだめ
世間はそんなこと知らないから
吃音者でも仕事に就けるんだから諦めずにやろうぜ、ってのが言いたかった
まぁこのスレは軽度はお呼びでないみたいだからこれでやめる
948 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 16:34:37.41 ID:kf7X4xMvO
フガフガｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 17:07:14.15 ID:1d2mg3Fa0
そもそも軽度、重度の境界線がわからない
わかる人いるかな？
わかる人いるかな？
950 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 17:14:51.53 ID:9E83/zXP0
951 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 17:20:11.23 ID:34I3Xj9e0
重度よりの中度かな？随伴運動出てないから重度とは言いがたいような
953 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 17:23:43.02 ID:9E83/zXP0
あの人が中度なの？
じゃあ俺は軽度なのか…
じゃあ俺は軽度なのか…
STからは
･生活していく上でほぼ支障を感じない程度なら軽度
･支障感じながらも社会生活送っている程度なら中度
･引きこもったりして社会から隔絶された状態なら重度
って説明されたけど。
症状が重くても全然気にしない人なら軽度なんだろうし、本人と社会生活との折り合いの付け方が重要になるってさ。
客観的にはかなり軽度でも気にして悩んで引きこもったりしてる人もいるらしいし。
･生活していく上でほぼ支障を感じない程度なら軽度
･支障感じながらも社会生活送っている程度なら中度
･引きこもったりして社会から隔絶された状態なら重度
って説明されたけど。
症状が重くても全然気にしない人なら軽度なんだろうし、本人と社会生活との折り合いの付け方が重要になるってさ。
客観的にはかなり軽度でも気にして悩んで引きこもったりしてる人もいるらしいし。
955 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 17:29:27.82 ID:34I3Xj9e0
>>955
医学的にどうなのかは知らんわ。
あくまでそう説明されただけだからな。
でも気にしないで吃りまくって平然としてる人に悩んでないのにお前は重度な!!って言われてもハァ？ってなるだけじゃんよ。
そもそも吃音の研究は日本はかなり遅れてる部類だからね…
障害っていっても吃音はdisabilityではなくてhandicapになるのも障害認定されにくい要因だってこないだ言われたわ。
医学的にどうなのかは知らんわ。
あくまでそう説明されただけだからな。
でも気にしないで吃りまくって平然としてる人に悩んでないのにお前は重度な!!って言われてもハァ？ってなるだけじゃんよ。
そもそも吃音の研究は日本はかなり遅れてる部類だからね…
障害っていっても吃音はdisabilityではなくてhandicapになるのも障害認定されにくい要因だってこないだ言われたわ。
957 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 18:11:10.17 ID:3GwLOI2Q0
障害者認定されるわけでもないし、
自分が軽度か重度かはどーでもいいことさ
自分が軽度か重度かはどーでもいいことさ
>>954
それ吃音じゃなくて、吃音が元になった「SAD」とかの診断じゃね？
それ吃音じゃなくて、吃音が元になった「SAD」とかの診断じゃね？
959 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 18:41:11.81 ID:34I3Xj9e0
>>956
どうでもいいけど、challengedってすげー嫌な言葉なんだよね
challengeってするものであって強いられるもんじゃないだろ、と。なんで自分が選ばれるねん
それで障害者を持ち上げてるつもりなのかね
障害者認定を待ち望んでるわけじゃないけど、「障害者」「どもり」、この表現を狩る意味わからん
どうでもいいけど、challengedってすげー嫌な言葉なんだよね
challengeってするものであって強いられるもんじゃないだろ、と。なんで自分が選ばれるねん
それで障害者を持ち上げてるつもりなのかね
障害者認定を待ち望んでるわけじゃないけど、「障害者」「どもり」、この表現を狩る意味わからん
960 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 18:43:24.64 ID:qucGhe2V0
SADも赤面症も発症してるけど病院かかったことない
単品で治すことってできるのかな？
単品で治すことってできるのかな？
>>960
俺もSAD視線恐怖あたりを併発してる
ただの怠惰の言い訳に聞こえるかもしれないが
吃音さえ治れば社会復帰のためにもっと積極的に行動を起こせる
元々対人恐怖も吃音から出たから、これが治れば連鎖的に良くなると思うんだけど…
俺もSAD視線恐怖あたりを併発してる
ただの怠惰の言い訳に聞こえるかもしれないが
吃音さえ治れば社会復帰のためにもっと積極的に行動を起こせる
元々対人恐怖も吃音から出たから、これが治れば連鎖的に良くなると思うんだけど…
>>958
いんや。心療内科医じゃなくてSTが言ってたんよ。
ざっくりなんだろうけどね。
客観的な基準が出来にくいだろうからねぇ…自分でも調子が悪い時もあれば良い時もあるでしょ。
客観的な基準を作ったとして昨日は中度、今日は軽度ってようなことになりかねない。
それこそ障害認定なんか出来なくなるわな。
いんや。心療内科医じゃなくてSTが言ってたんよ。
ざっくりなんだろうけどね。
客観的な基準が出来にくいだろうからねぇ…自分でも調子が悪い時もあれば良い時もあるでしょ。
客観的な基準を作ったとして昨日は中度、今日は軽度ってようなことになりかねない。
それこそ障害認定なんか出来なくなるわな。
963 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 22:59:28.61 ID:7qnGg8Dh0
今転職活動中なんだけどやっぱり履歴書に吃音のことを書いたらだめかな？
964 ：病弱名無しさん：2012/04/29(日) 23:29:27.72 ID:s8uzgkoX0
>>954
よくわかりました
詳細に教えてくれてありがとう
医学的とか、SADとかは特に気にしていなかったので
なんとなくわかればって思ってたので
ちなみに自分はたぶん軽度っぽいです
こういうことはなんとなくわかればいいのかなって自分的には思う
なぜならあまり気にしないほうが吃音が出ない感じがするんだよね
考えすぎはよくないっていうか、そんな感じ
よくわかりました
詳細に教えてくれてありがとう
医学的とか、SADとかは特に気にしていなかったので
なんとなくわかればって思ってたので
ちなみに自分はたぶん軽度っぽいです
こういうことはなんとなくわかればいいのかなって自分的には思う
なぜならあまり気にしないほうが吃音が出ない感じがするんだよね
考えすぎはよくないっていうか、そんな感じ
精神疾患も吃音とはまた別の辛さ苦しさがあるだろうね。
ADHDみたいに最近まで病気として捉えられなかったものもあるし。
パニック障害なんかへたすりゃただの中２病くらいの扱いだし。
その中の俺は吃音。今日久しぶりにフリーズした。この後味の悪さは何十年経っても変わらないわ。
ADHDみたいに最近まで病気として捉えられなかったものもあるし。
パニック障害なんかへたすりゃただの中２病くらいの扱いだし。
その中の俺は吃音。今日久しぶりにフリーズした。この後味の悪さは何十年経っても変わらないわ。
966 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 00:34:02.97 ID:hdTbgtXj0
967 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 03:41:26.86 ID:J4I9qi6w0
>>963
これに関しては正解ないんじゃないかな…
ただ、面接で緊張とごまかせる程度なら書かない、どうやってもただの緊張じゃないとばれる程度なら書くのもあり、って感じ？
あと書くにしてもネガティブに書かない
「吃音だけど～しました」も「それって社会人なら当たり前だよね？」「ぐぬぬ」になるから書かない
むしろ「吃音だから～できます」くらいに書く。ハッタリでも
転職はしたことなくて勝手がわからんからあんまり無責任なことは言えんけど、
辞めた理由に少しでも入れるのは厳禁なんだろうなぁ。職場がどんなにくそだったとしても
これに関しては正解ないんじゃないかな…
ただ、面接で緊張とごまかせる程度なら書かない、どうやってもただの緊張じゃないとばれる程度なら書くのもあり、って感じ？
あと書くにしてもネガティブに書かない
「吃音だけど～しました」も「それって社会人なら当たり前だよね？」「ぐぬぬ」になるから書かない
むしろ「吃音だから～できます」くらいに書く。ハッタリでも
転職はしたことなくて勝手がわからんからあんまり無責任なことは言えんけど、
辞めた理由に少しでも入れるのは厳禁なんだろうなぁ。職場がどんなにくそだったとしても
吃音者を雇うメリットなんてないよ
だから言うべきではない
だから言うべきではない
でも吃音って書いて通ったら、その分ある程度理解ある優良企業の可能性があるよね
世間一般でいう吃音(どもり)は健常者の緊張とかから来る限定的などもりを指してる事が多いよ
このスレにいる人はみんな本物の吃音症
世間で通っているのとは違う
このスレにいる人はみんな本物の吃音症
世間で通っているのとは違う
971 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 05:01:19.65 ID:0pNB6oop0
そうそう
「どもりがあります。」と言って、「個性があっていいね。気にしなくていいよ。」なんて言われたら
相手は確実に理解ないよ。
電話も営業もまともにできないことを伝えてそれでも雇ってくれたら別だけどね
「どもりがあります。」と言って、「個性があっていいね。気にしなくていいよ。」なんて言われたら
相手は確実に理解ないよ。
電話も営業もまともにできないことを伝えてそれでも雇ってくれたら別だけどね
けっこう重度だけどサ行は割と吃らない。
すみません、そうですか、失礼します
しょうがないですね、しりません、そうしましょう
考えたら俺の日常はこんなセリフばっかりだわｗ
でもセブンイレブンだとセブン・・・・ヒィヒィヒィヒィれぶんってなる
すみません、そうですか、失礼します
しょうがないですね、しりません、そうしましょう
考えたら俺の日常はこんなセリフばっかりだわｗ
でもセブンイレブンだとセブン・・・・ヒィヒィヒィヒィれぶんってなる
973 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 10:52:00.44 ID:AbgEF0980
うちはた行で必ずどもる。
北野武、きききたの たたたたたけしになる
他にも橘も、好きなアイドルが橘ってつくからイベントでDVDを買う時にいつも困る
しつれいしますがなぜかスムーズにでる
北野武、きききたの たたたたたけしになる
他にも橘も、好きなアイドルが橘ってつくからイベントでDVDを買う時にいつも困る
しつれいしますがなぜかスムーズにでる
面接で自己紹介からどもりまくったら
「緊張しなくて良いよ、面接まだ慣れてない？」
ってよく言われる
別に緊張はしてないです…
「緊張しなくて良いよ、面接まだ慣れてない？」
ってよく言われる
別に緊張はしてないです…
975 ：963：2012/04/30(月) 12:58:13.29 ID:4liP6ju60
俺はフリートークではゆっくり話せばなんとかごまかせるレベルです。
でも今まで吃音隠して入社してもあまりいいことなかったような気がするんで、
もうあらかじめ正直に履歴書に書いておこうと思いました。
普通なら吃音なんて採用しないだろうけど長い目で数をあたって理解してくれ
る会社が見つかればありがたいです。
吃音が原因で転職するとかそろそろ避けたいし＞＜
でも今まで吃音隠して入社してもあまりいいことなかったような気がするんで、
もうあらかじめ正直に履歴書に書いておこうと思いました。
普通なら吃音なんて採用しないだろうけど長い目で数をあたって理解してくれ
る会社が見つかればありがたいです。
吃音が原因で転職するとかそろそろ避けたいし＞＜
976 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 13:27:10.88 ID:5DvNbcGJ0
みんなどんな感じなの？ｍｐ３で録音してみんなの声ききたい
他人と比べても意味ないじゃない。
自分より重度の人見つけて優越感にでも浸りたい訳？
他人と比べても自分が吃音だって事実は何も変わらないよ。
自分より重度の人見つけて優越感にでも浸りたい訳？
他人と比べても自分が吃音だって事実は何も変わらないよ。
978 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 16:17:49.24 ID:0iWcoO0C0
と重度が仰られた
979 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 17:34:25.48 ID:6LS0qiIX0
>>976
気持ちわかる 俺もそう思ったりするときある
・・・でも、たしかに977の言う通りで、聞いて比べてどうするの？って話しだよね
俺は比較的軽度のほうかもしれない
てか、そう思いたいという願望かも
・・でもそう思ってたら、自分は他人と比べなくてもいいかなって思ったよ
気持ちわかる 俺もそう思ったりするときある
・・・でも、たしかに977の言う通りで、聞いて比べてどうするの？って話しだよね
俺は比較的軽度のほうかもしれない
てか、そう思いたいという願望かも
・・でもそう思ってたら、自分は他人と比べなくてもいいかなって思ったよ
吃音で重度軽度ってあんまり意味を成さない気がするなぁ
>>950のような重度者は除くが…
・普段の会話がそれなりに出来て、一見軽度に見えても、名前がダメって人
・逆に、名前はＯＫだけど普段の会話がしどろもどろ
この場合前者が軽度で、後者が中度と捉えられるだろうけど
どちらも社会生活においては致命的場面があることに関してはなんら変わらない
その人の性格によってもまた見方は違ってくるし
>>950のような重度者は除くが…
・普段の会話がそれなりに出来て、一見軽度に見えても、名前がダメって人
・逆に、名前はＯＫだけど普段の会話がしどろもどろ
この場合前者が軽度で、後者が中度と捉えられるだろうけど
どちらも社会生活においては致命的場面があることに関してはなんら変わらない
その人の性格によってもまた見方は違ってくるし
>>950程度で例外扱いすんなよー
まあ重度、軽度で分けるのは意味ないと思うけどな
まあ重度、軽度で分けるのは意味ないと思うけどな
発表とかスピーチで出るのはむしろ何とも思わない。
だって普通の人でもそれはよくあることだから。当たり前だから。
もっといちばん心に来るのは、「言えて当たり前」のことが
言えて当たり前の「場面」で言えないこと。
自分の名前、人の名前、物の名前、あいさつ、その他いろいろ、
必須かつ置換不可なフレーズが難発になるほど苦しい、というか
多かれ少なかれ自尊心を傷つけると思う。元が高ければ高いほどね。
家族に朝「おはよう」とも言えない、名前を聞かれても手を振って黙る、
電話取れない掛けられない…etc
そんな現象を肯定的に（非否定的に）受け止められる性格の人が、
果たしているのだろうか？薬や行動療法とやらで、受け止められる
ようになるのだろうか？
だって普通の人でもそれはよくあることだから。当たり前だから。
もっといちばん心に来るのは、「言えて当たり前」のことが
言えて当たり前の「場面」で言えないこと。
自分の名前、人の名前、物の名前、あいさつ、その他いろいろ、
必須かつ置換不可なフレーズが難発になるほど苦しい、というか
多かれ少なかれ自尊心を傷つけると思う。元が高ければ高いほどね。
家族に朝「おはよう」とも言えない、名前を聞かれても手を振って黙る、
電話取れない掛けられない…etc
そんな現象を肯定的に（非否定的に）受け止められる性格の人が、
果たしているのだろうか？薬や行動療法とやらで、受け止められる
ようになるのだろうか？
>>982
心療内科のアプローチは限定的。
つかほぼ効果はない。
心因性の吃音なのに何も変わらなくてワロタ。
金と時間返せよ！ってレベル。
純粋に精神病んでるんじゃなくて吃音が原因で悩んでるんだから効くわけないわー
似てるけど違う。
だから不必要な薬でヤク中になるんだよ。
心療内科のアプローチは限定的。
つかほぼ効果はない。
心因性の吃音なのに何も変わらなくてワロタ。
金と時間返せよ！ってレベル。
純粋に精神病んでるんじゃなくて吃音が原因で悩んでるんだから効くわけないわー
似てるけど違う。
だから不必要な薬でヤク中になるんだよ。
なんだろう、何か訴えたいと思ったことは割りとスラスラ言えるが、どうでもいい軽い話しの時どもりやすい。
その結果、冗談も言えない空気読めない人という評価になる。
吃音者は人生茨の道だなと想う。これを耐えた先に何があるんだろう。先を知り過ぎたら死にたくなるだろう。
その結果、冗談も言えない空気読めない人という評価になる。
吃音者は人生茨の道だなと想う。これを耐えた先に何があるんだろう。先を知り過ぎたら死にたくなるだろう。
985 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 19:19:05.97 ID:NSiH/Dgti
>>950のは連発だよね？
連発で言えるだけマシなような気がする私は難発
連発で言えるだけマシなような気がする私は難発
一人しゃべりではどもらないんだけど…
対話になると
途端にどもる。
吃音スイッチが入っちゃうというか…。
一人しゃべりを対話に持ち込もうとするがダメだ。
対話中は吃音スイッチ入りっぱなし。
対話になると
途端にどもる。
吃音スイッチが入っちゃうというか…。
一人しゃべりを対話に持ち込もうとするがダメだ。
対話中は吃音スイッチ入りっぱなし。
>>987
俺もそうなんだけど、きっと人に対して話すという意識があるから駄目なんだと思うわ
俺もそうなんだけど、きっと人に対して話すという意識があるから駄目なんだと思うわ
989 ：病弱名無しさん：2012/04/30(月) 20:40:42.79 ID:J4I9qi6w0
スピーチ・プレゼン＞電話・インターホン(かけ手)＞呼びかけ＞対話＞＞＞電話・インターホン(受け手)
カラオケとか電話の近くには意地でも座らないようにしてる
くだらないことだけど…
カラオケとか電話の近くには意地でも座らないようにしてる
くだらないことだけど…
>カラオケとか電話の近くには意地でも座らないようにしてる
わかる
くだらなくないよ、大事だよね
わかる
くだらなくないよ、大事だよね
次スレ立てに行ったけどホスト規制だったわ。
誰か頼む。
誰か頼む。
994 ：病弱名無しさん：
名前もどもる、会話もものすごくどもるけどあまり気にせずに話してる
アイドルとか好きな人との会話の時が困るかな。
アイドルとか好きな人との会話の時が困るかな。