1 :
病弱名無しさん:
まずは各スレの荒らしの実態について情報交換しませんか?
自分と関係ないスレは滅多に覗かないのがこの板の特徴と思いますので・・・。
身体・健康板には荒らし対策の忍法帖が入っていません。
忍法帖の仕様変更で、
入っていない板では水遁の術がほとんど効かなくなってしまいました。
水遁を依頼→実行されても「やつは忍者じゃない」と出て無効となってしまいます。
荒らしにダメージを与える事ができません。
従前からの荒らし報告→規制発動や削除依頼→削除のシステムも生きていますが、
まずは忍法帖による自力解決が運営の方針のようです。
板設定の変更を申請して、この板にも忍法帖を入れてもらいませんか?
荒らし情報交換のテンプレ。 よかったら使ってください。
スレタイ→
荒らしの特徴と過去の対策
↓
2 :
病弱名無しさん:2011/11/23(水) 12:55:54.35 ID:W/ld3joS0
3 :
病弱名無しさん:2011/11/23(水) 15:02:19.62 ID:rsdUzXNe0
>>1 乙です
立てようと思っていたので助かりました。ありがとう。
とりあえず荒らしの実態もなんですが、忍法帖導入の議論の中でも出てくると思いますし
導入を申請するには議論をしないと行けなく、それには人が集まらないといけないので
告知から考えませんか?
とりあえず他板での様子をみたところ、議論中一時的に名前を変えてもらってはどうかと
思ったのですが。
雑談スレでも上がっていた候補で言うと
忍法帖導入議論スレ@身体・健康板
忍法帖導入を議論中@自治スレ
とりあえず自治スレとして立ったので@自治スレは確定になると思います。
(運営の方針上)
あとは@の前を候補の物にするか、もしかしたら長すぎるとなるかもしれないので
「を」を省くとか。
名前変更の是非も含めて話すのはどうでしょう?
4 :
病弱名無しさん:2011/11/23(水) 16:49:58.50 ID:nOJnNaig0
「 忍法帖議論中@自治スレ 」
でいいんじゃないの?
5 :
病弱名無しさん:2011/11/24(木) 10:07:46.73 ID:rdx9U0OP0
規制発動や削除が大好きな人間にかぎって
こういうスレには顔を出さないなwwww
6 :
病弱名無しさん:2011/11/24(木) 10:35:14.36 ID:sAzP1ZR70
>>4 導入を入れた方がよくないかな?
他のサイトの過程を見たところ、忍法帖導入議論中@自治スレは通りそうです。
名前を変えたら多分人も増えてくるので議論もできると思うし。
規制による巻き添えをなくすことが忍法帖導入の1つの理由ですし
できれば導入ができれば良いのですが。
7 :
病弱名無しさん:2011/11/24(木) 11:56:53.44 ID:59Dnx5Zv0
名無し変更に関しては通らないと思うよ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413 413 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
8 :
病弱名無しさん:2011/11/24(木) 12:25:22.76 ID:O4GFZ/Zo0
議論する以前に荒らしで困っている実状を具体的に提示しないと駄目だろ。
荒らしがいないのに忍法帖入れろって、それこそ通らない。
9 :
病弱名無しさん:2011/11/24(木) 13:26:59.45 ID:sAzP1ZR70
>>7 前とは対応変わったみたいだね。
上げだけで人が集まるというのは板によりけりで
この板だと難しいようにも思うけど、荒れてるところ中心に告知する感じですか。
>>8 議論する以前にとは言わないけど荒らしの状況提示は必要なのは確かだと思う。
導入議論の中では必然的に話すことにもなってくるから、議論以前に
名前を一時的に変えて告知して人を集めようかと思ったんだけど
>>7のような状況に今なってるみたいだから、少しずつ議論含めて
荒らしの状況も話していくのでどうでしょうかね?
ちなみに荒らしがいなくても忍法帖の導入は問題ないです。
まず荒らしのいない板は探す方が難しいと思いますし、
この先荒らしが出た時の対応をスムーズに行うにも忍法帖の導入は不可欠なので。
運営の判断で、酷い嵐にはいきなり規制が入ることもあるけど
その場合今までのようにまきぞえを喰う人がでてくる。
なるべくそれをさけようとするのが忍法帖導入の1つの理由なので。
運営は板住人が話し合いを持てば、導入には積極的でハードルは低いと思います。
ちなみに今の荒らしの現状は削除依頼を見ると
IBD関連とアルコール依存症、合わせて4〜5スレですか。
他に申請はしてないけど荒れてるところもあるなら報告があればありがたいですが。
忍法帖導入の是非と加えて議論できると良いのではないでしょうか。
10 :
病弱名無しさん:2011/11/24(木) 14:32:16.58 ID:59Dnx5Zv0
問題のあるスレの住人が荒らし報告して推薦状もらうのが現状近道
それでも申請の前の自治スレ内告知とかは必要
もちろん丁寧に議論して導入する道もある
この板のID末尾の「0」とかの識別情報は、糖尿病スレの荒らしに対して
粛々と削除依頼をした結果、削除人が荒らし報告してくれ、
その結果ROCK部隊の要請で付けてもらったんだな
あれから4年たったのか
11 :
病弱名無しさん:2011/11/24(木) 19:41:14.19 ID:sAzP1ZR70
削除依頼は続けて出されてるんだけどね。
最近は削除人の巡回が減って、かなり間が空くから
荒らしがやりたい放題だったりするんだよね。
AA連投から、粘着、誹謗中傷、罵倒まで色々と。
しかし糖尿スレのは4年も経つのか…あの時は何もできませんでした。。。
12 :
病弱名無しさん:2011/11/25(金) 10:04:31.63 ID:eTUY0KlN0
この鯖って脆弱だね。 詰め込み過ぎなんだ・・・・。
13 :
病弱名無しさん:2011/11/25(金) 10:35:32.76 ID:KU6FzLFM0
昨日も一部落ちてたみたいだね
とりあえず落ちたのは忍法帖とは別の話だけど
荒らされても、この先に荒らしが来ても忍法帖導入してないと
対応できないし、削除依頼も削除人から導入してはみたいに言われるように
なってくるって話もあるから必要だとは思うけど。
荒らし以外の人に不都合な話ないしね。
メリットは荒らしへのピンポイント対応ができることと、
これからは荒らし報告(規制報告)も先ず忍法帖での水遁や土遁実績履歴が必要だし
削除依頼も2ちゃんねる的荒らしにはそちらをして下さいってのがメインになってくる。
削除人の巡回頻度が頻繁じゃないこの板にしたら、水遁対応してもらうのは
かなり助かることだとも思うし。導入はした方がいいとは思う。
14 :
病弱名無しさん:2011/11/25(金) 12:21:49.05 ID:wTVN6ZAn0
水遁とか土遁とかを俺にもわかるように説明してくれ。
15 :
病弱名無しさん:2011/11/25(金) 13:47:00.71 ID:tZ3ilPqP0
>>14 忍法帖を導入するとLv.0〜40まであって、
容量制限(字数制限)、スレ立ての不・可、連投の時間制限が
それぞれのレベルに沿って設定されていて、書き込むことによって
レベルはあがる(条件に沿って)
水遁をされるとレベルが0に戻ってしまい、複数行のAAとか連投規制で
AA連投とかの荒らしをピンポイントで抑制できるように
住人の手によってすること(依頼が)できるようになる。
土遁はスレに対する物で、何人かが集まって条件にそって作動させることによって
スレストさせることができる(乱立スレなどの対策忍術)
荒らしじゃなく、普通の人ならしばらくすれば今までと変わらず
2ちゃんねるを使えるようになると思う。
今は規制報告もこれらの履歴が必要だから、導入してないと
荒らしにとっては荒らしたい放題だし、運営からしても住人はそれでいいんだろ
って思ってると思われてしまう。
16 :
病弱名無しさん:2011/11/26(土) 14:12:55.98 ID:bWefhvhs0
これと言って導入した時のデメリットって思い浮かばないな
何かあるっけ?
これって荒らしが規制された時に、ISPごと規制されるから
荒らしと同じISPのやつは巻き添えで、荒らしと同じく書き込みができなくなってたのを
荒らしだけにハンデかます為に導入されたんだよな確か
今のとこデメリットらしき物があるとしたら忍者がいたずらや私怨で忍術使うくらいだが
それも忍者の報告スレでちゃんと経緯説明したら忍者が●焼かれるし破門されるし
導入直後と違って改善されてるしな
あんまり思いつかないな
17 :
病弱名無しさん:2011/11/26(土) 14:23:44.32 ID:+38GswnK0
普通の人にとってのデメリットはまったく無いでしょう。
嫌がるのは荒らしのみ。
18 :
病弱名無しさん:2011/11/27(日) 15:26:47.41 ID:gMmDpZdt0
荒らしのいま現在の実態や過去の対策履歴を示さないと
そう簡単に忍法帖導入とはならないと思う
19 :
病弱名無しさん:2011/11/27(日) 15:51:56.93 ID:w9T3W9vd0
規制の話や、このスレが出来てから荒らし方を変えたりしだしてるけど
基本的にはAAの連投とかだね。
今までの対策履歴はスレでは住人の放置、スレ外では
削除依頼でしょう。
IBD関連のスレではもうかなり長期間荒らされてるから
(いわゆるスレ住人的荒らし)
削除人が依頼前に監視してて削除してくれてた時期もあったし。
ちなみに前の人も書いてるけど、現在荒らされてないと導入されないってわけじゃないから
荒らしはいつくるかも分からないし、この板では実際に荒らされてる経緯があるので。
荒らし方を変えたり控えめにしたりしてはいるけど荒らしは続行中だし。
ここに集まってる人もまだ多分特定の人だけっぽいから
もう少し集まって議論らしくなるといいんだけど。
とりあえずメリットやデメリットなんかは話されてるし、基本は抑えられてると思うけど。
20 :
病弱名無しさん:2011/11/29(火) 06:22:27.62 ID:8QsXDiAN0
IBD関連の荒らしは対策を講じて荒らしてる感じですね。
早めの忍法帖導入を望みます。
21 :
病弱名無しさん:2011/11/30(水) 15:59:24.95 ID:eo1y9+we0
最近の規制報告にはまず水遁や土遁を講じるのが先で
その履歴が必要なんだな
これと言ってデメリットもないし導入申請してほしいもんだけど。
駄目なのかね。
22 :
病弱名無しさん:2011/12/01(木) 22:13:34.73 ID:PFO6fQgI0
対策を講じて荒らす、の意味がよくわからない。
水遁や土遁を「講じる」、はちょっと変。
忍法帖導入を恐れて荒らしが鳴りを潜めているとしたら、
このスレそのものに抑制効果があるわけで、
シッカリと落とさず保守していきましょう。(議論しながら)
23 :
病弱名無しさん:2011/12/02(金) 06:44:18.82 ID:C0DyDt9U0
>>22 議論することも、落とさないようにすることも賛同。大賛成。
なりを潜めているのは一時的でしょう。
普通に考えれば、このスレがあろうがなかろうが
何時までも話が進まなければ無いのも同じなのでそのうち元に戻ると考えるのが自然ではないかと。
対策講じてと言うのは水遁等にではなく、今運営や削除人に目をつけられないようにでしょうね。
水遁にしても土遁にしても条件はあるわけだから、それへの対策もある。
でも、荒らしは荒らしなのでそれらに対策しても規制報告は今までのまま。
変わったのは条件に水遁等の履歴が必要になったこと。
その条件に合わなくても、その旨の記載は必要だし、
少しでも合うのがあれば、削除依頼と併用して報告していく
(水遁する場合は削除依頼はしなくていいけど、適宜どちらか判断活用で)
水遁等に必要なのは忍法帖。だから忍法帖導入には多いに賛成だし
早く導入して欲しいよ。
24 :
病弱名無しさん:2011/12/02(金) 11:19:34.97 ID:aCGG2D470
賛成します。
25 :
病弱名無しさん:2011/12/03(土) 18:21:58.76 ID:vBeTZI0l0
26 :
病弱名無しさん:2011/12/04(日) 15:20:39.80 ID:BUz5AYNe0
>>25 ◆JGm0Ainl9.って、クローンスレだけではなく、ストマスレでも長年荒らしをやっていたのか。
俺クローン病で幸いなことにまだ自然肛門だからストマスレは見たことがなかったよ。
やっぱ、奴は人工肛門だったか。
27 :
病弱名無しさん:2011/12/05(月) 16:06:21.12 ID:77OJyaU+0
忍法帖導入に賛成
28 :
病弱名無しさん:2011/12/06(火) 21:45:53.43 ID:phwSZw3t0
荒らし以外の住人にデメリットが無いようなので、忍法帖導入して良いでしょう。
29 :
病弱名無しさん:2011/12/06(火) 21:55:27.85 ID:VLv6fdD/0
とりあえず申請してみますか?
もう少し人が集まってからとも思ってたんですが。
どうやったら皆さんきてくれますかね。
やはりマルチ覚悟で告知しないと駄目かな。
前は一時的に名前変更できたみたいで、それが告知代わりだったんだけども。
やっぱり常時ageだけじゃ人こないですよね。。。特にこの板は
身体的や精神的に負担を持ってる方が多いスレなので。
30 :
病弱名無しさん:2011/12/08(木) 19:06:26.48 ID:f7nGCuvR0
とりあえず申請してみて良いと思う。
議論の参加者が少なくて却下されるなら、名無し変更申請するなどの手段を
利用すれば良いのでしょう。
31 :
病弱名無しさん:2011/12/08(木) 19:46:55.45 ID:ZcRKN8nTP
クローン病スレ住人ですが、忍法帖導入に賛成します。
32 :
病弱名無しさん:2011/12/08(木) 22:24:27.86 ID:vT9jGvZS0
>>31の方と同じくクローンスレの住人です。
粘着荒らしの◆JGm0Ainl9. を排除するためにも忍法帳導入に賛成です。
33 :
病弱名無しさん:2011/12/09(金) 09:02:47.18 ID:KCy+EZDN0
今、板が移転したみたいで更に人が少なくなっているようなので
もう少し申請はそれが落ち着いてからの方が良いように思います。
一週間か10日もすれば人が戻ってきていると思いますし
それまでここの人たちだけで議論、もしくは
いる人に声かけて来てもらうというのはどうでしょうか。
とりあえず、削除申請されているところへは声は前にかけたのですが。
34 :
病弱名無しさん:2011/12/11(日) 22:20:14.53 ID:IAPQWbe00
議論参加者が増えないですね。
でも、クリスマスまでには申請して導入される感じでしょうか。
35 :
病弱名無しさん:2011/12/12(月) 08:56:09.85 ID:LGbSWQ6M0
◆JGm0Ainl9. 以外 粘着荒らしがいないから導入を望む声が少ないのかも。
36 :
病弱名無しさん:2011/12/12(月) 18:36:34.47 ID:Ad8iBXxx0
削除依頼にはそれなりにあるので、荒らしはいるみたいなんですけどね。
ただ、忍法帖導入はこの先の荒らしなどにも対応する為の物でもあるので
必要だとおもうんですけどね。
37 :
病弱名無しさん:2011/12/13(火) 02:22:30.16 ID:b2hRRmpB0
この板の住人は自分や身内に関係するスレしか見ないから、
全板的なコンセンサスを得るのは難しい。
38 :
病弱名無しさん:2011/12/14(水) 19:30:05.03 ID:0ZJyRDFJ0
完全なコンセンサスが得られないとしても、荒らし以外の住人に
デメリットが無いのであれば、導入申請しても良いと思う。
39 :
病弱名無しさん:2011/12/14(水) 23:27:48.32 ID:hze2OrOy0
どなたか申請をお願いします。 m(_ _)m
私はやり方がわかりませんので。
40 :
病弱名無しさん:2011/12/15(木) 01:31:34.46 ID:Ppqv//JY0
議論が中々進まないな
俺も導入には大賛成
ってか、荒らし以外にデメリットないと思うぞマジで
人が来ても議論するの難しい気がしてきたが
とりあえず今粘着がいるのはストマ、クローン、潰瘍性大腸炎関係だな
他に荒らされてるスレ、粘着されてるスレないのかな?
41 :
病弱名無しさん:2011/12/17(土) 11:05:47.40 ID:fsNJGotP0
議論が進まないので、クローンスレの荒らしが活動を再開しました。
そろそろ申請に踏み出していただきたい。
42 :
病弱名無しさん:2011/12/17(土) 11:08:58.24 ID:SjUsURcr0
俺からもよろしくお願いします、賛成します。
43 :
病弱名無しさん:2011/12/17(土) 11:15:05.68 ID:T0R5W+eeP
大賛成です。自分もお願いしたいです。
44 :
病弱名無しさん:2011/12/17(土) 14:17:35.00 ID:H/PmUtEA0
このスレはageていきませんか?
その方が少しは来てくれるキッカケになるかもしれませんし。
申請には賛成ですが(導入大賛成)大丈夫なんでしょうかね。
もうすぐで1ヶ月経ちますし、告知もそれなりにはしてきたとは思うんですが。
ちなみに先日、久しぶりに削除人が来て、申請分が削除されました。
粘着している荒らしですが、その様子を見て荒らし方を都度都度変えてきているので
それにも対応するようお願いしないといけませんね。
IBD関係に粘着している荒らしは、キーワードになるAAや単語を使っているので
削除人にはその説明もしなければ、それが荒らしだと分からないこともありますし。
他スレでは荒らしの状況はどうなのでしょうか。
スレの数が多くて中々見れないのですが。
削除依頼があったところはのぞいてるんですけどね。
45 :
病弱名無しさん:2011/12/17(土) 22:10:22.90 ID:fsNJGotP0
46 :
病弱名無しさん:2011/12/19(月) 20:34:05.81 ID:bSO9A0Q60
そろそろ鯖移転から10日ほど経過すると思うが、申請どうだろうか。
47 :
病弱名無しさん:2011/12/20(火) 00:02:10.28 ID:RXkKNd6v0
一ヶ月を目安にと個人的には思ってたんですが
どうでしょうか。
48 :
病弱名無しさん:2011/12/20(火) 01:27:47.14 ID:0NKaUEkW0
できる人がやって良い頃だと思うよ。
49 :
病弱名無しさん:2011/12/21(水) 18:56:31.00 ID:l1m8vWox0
手術直後何日かは個室だったよ、俺も。差額ベッド代は当然取られるけどね
50 :
病弱名無しさん:2011/12/21(水) 18:57:13.55 ID:l1m8vWox0
間違えましたorz
賛成ですけど
51 :
病弱名無しさん:2011/12/21(水) 21:44:00.57 ID:rjJujgS20
うっかり誤爆しちゃうほどクローンスレの住人は期待してます。なんて。
23日には申請する流れですかね。うまく行くことを祈りつつ待ってます。
52 :
病弱名無しさん:2011/12/22(木) 05:44:44.99 ID:dhNk6FHuP
おはようございます。 導入に賛成します。
53 :
病弱名無しさん:2011/12/22(木) 14:13:25.07 ID:L0s1kMJx0
荒らし出現スレとして確認されているのが3〜4というのは少し弱いが、
板の性格上このくらいで依頼しても問題ないかな。 ?
54 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 12:45:34.57 ID:VHiGVfoG0
55 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 13:43:56.22 ID:1IQE6e9H0
とりあえず、このスレが立って1ヶ月経ちましたし
ここが立つ前は雑談専用スレでの話合いも
少しですがありました。
その中で、ここまでは忍法帖導入には賛成が多数と言うことで
忍法帖無し(設定されていない)から、設定ありと言うことでの申請を
行おうと思うのですが如何でしょうか?
申請をすれば、どちらにしても判断される運営の方より
どうすれば良いか指針も示されると思いますし。
56 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 14:03:13.14 ID:Sx+OpSMW0
57 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 14:14:11.56 ID:FvvgIJOqP
58 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 17:33:03.25 ID:VHiGVfoG0
59 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 17:34:55.75 ID:1IQE6e9H0
では申請してきます。
60 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 17:39:05.55 ID:1IQE6e9H0
申請しました。あとは裁定が下りるのをしばし待ちたいと思います。
61 :
病弱名無しさん:2011/12/23(金) 18:27:36.31 ID:Ojhq7dUW0
申請お疲れ様でした。
申請が早く受理されることを願います。
62 :
病弱名無しさん:2011/12/24(土) 02:51:06.68 ID:3N254T2s0
流石に投稿数少なくないか?
個人的にはもう少し様子見しておくべきだと思うが
削除依頼とかNGで対応できるならそっちで対応するべき。
というかこの規模や頻度だと忍法帖が導入されても食い止められない気がする。
申請には異議を申し立てないが
正直、受理されない可能性が高いと思うよ。
63 :
病弱名無しさん:2011/12/24(土) 06:25:17.96 ID:FdI+ecKZ0
>>62 >削除依頼とかNGで対応できるならそっちで対応するべき。
現状は出来てませんよ。
削除依頼には削除人の巡回頻度が減って
重要削除以外では最近では3ヶ月巡回がなく、その前も1ヶ月半です。
長期未処理報告では2週間放置されていれば、報告、つまり長期と
現在みなしています。まとめをやったり、報告もされていましたが
これが現状です。
その間に数スレ進むスレで巨大AA連投や誹謗中傷の荒らし行為を減らすには
忍法帖の導入は大きな効果を生むと考えられます。
事実、忍法帖導入の議論がされ、呼びかけがされてから
粘着荒らしの手法が変わってきています。
ですが、これで導入が見送られれば、この板はその程度の物とみなされ
好き勝手しだしてもおかしくはありません。
なぜなら、これらの動向をチェックしながら荒らし方をかえるような
思考回路をもっているからです。
少なくとも抑制&現実対応としては効果を生む、生んでいると言えると思えますが。
一時期スレが機能してませんでしたからね。。。
話合いをしだしてからが、上記したように様子を見ながら
ちょこちょこ荒らしをやっていると言う感じで。
ちなみに実際に水遁はされているんですよ。依頼もして実行もして貰ったんです。
ですが、この板は導入されていない為無理と言われ、
この議論、導入を検討してみてはと言うところから、今回の議論や呼びかけが
始まっています。
64 :
病弱名無しさん:2011/12/24(土) 06:29:19.15 ID:FdI+ecKZ0
>>62 もう1つ補足です。
荒らしの規制に関してですが、これも水遁・土遁履歴が必要で
つまり忍法帖が導入されていないと事実上受け付けがされません。
(スレを立てた報告はできますが、叩かれるか、一蹴されて終わります)
ここのところ酷かった荒らしは十分報告レベルでした。
ですが、忍法帖導入がされていない為、水遁ができずそちらも
先ずは導入を検討すべきと、質問・相談スレで回答されたんです。
それも理由の1つです。何卒ご理解を。
65 :
病弱名無しさん:2011/12/24(土) 14:02:40.42 ID:ar2S772d0
>>60 申請ありがとうございました。 感謝 m(_ _)m
>>62 水遁で効果がない種類の荒らしかもしれませんが、
もし他の板へも書き込んでいるヘビーユーザーや●持ちだった場合は
かなりの効果が期待できると思っています。 私は。
心理的なプレッシャーにもなります。
66 :
病弱名無しさん:2011/12/24(土) 18:26:58.30 ID:rWzTSyC00
>>64 受付がされないのはBBS_NINJA=nashiと設定されている板のみです
また、未設定の板でもBBS_NINJA=checkedが設定されると規制対象外の板となり
今後の荒らしへの対応が水遁のみになってしまいます
NINJA=checked設定板になると忍者による無関係レスへの水遁誤爆も懸念されます
私は導入に反対です
67 :
病弱名無しさん:2011/12/24(土) 19:38:04.14 ID:FdI+ecKZ0
>>66 >受付がされないのはBBS_NINJA=nashiと設定されている板のみです
その通りです。この場合は事実上ではなく、絶対受け付けされません。規則です。
>また、未設定の板でもBBS_NINJA=checkedが設定されると規制対象外の板となり
>今後の荒らしへの対応が水遁のみになってしまいます
これはどこかに証明される物ありますか?
記憶にある限りこの対応は、少なくとも今はないと思いますが。
理由として、checkedになると忍法帖が導入されます。
が、その板でも削除依頼はできますし、適用レス・スレなら削除・スレストされます。
運営は水遁・土遁と削除で対応を奨めているので、水遁のみはちょっと聞いたことがない。
規制に関しては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323696972/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324644780/4 見れば理解して頂けるかと。それともこれの私の理解が間違っていますか?
規制時に水遁・土遁の(説明には!Suitonと明記)履歴を報告
していなければ却下と明記されています。
これらのことから、
>>66さんの仰る内容はおかしいように思いますが。
何か間違って私が覚えてますか?もしそうなら、教えて下さい。
68 :
病弱名無しさん:2011/12/24(土) 22:54:23.25 ID:3N254T2s0
>>67 > >また、未設定の板でもBBS_NINJA=checkedが設定されると規制対象外の板となり
> >今後の荒らしへの対応が水遁のみになってしまいます
>
> これはどこかに証明される物ありますか?
規制の筆頭の発言がある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80 > 80 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0 [PC]
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
> BBS_NINJA=nashi の板 → 規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板 → 自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
69 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 00:40:42.46 ID:lXHKx9tT0
>>68 ありがとうございます。了解しました。
書き方がややこしかったのと、私自身も少し勘違いしていたところがありました。
>>68の引用部分ですが、「規制」はされませんが
「規制報告」、正確にはマルチポストなどの報告はできます。
また、酷ければ専用スレを立てて追い駆ける事も。
そこで、IPが掘られるんです。
その後は今までは「規制」をしていたのが、掘った物から水遁で対処。
水遁やられると結構厳しいですよ。
●は今の対応は確か2日書き込み禁止でしたっけ。
お試し●は6日間でしょう。
元々規制は荒らしと同じISPの人が巻き添えを食らうので
極力発動をしない方向だったのが、荒らしが増えて巻き添えも増えた。
その為に出てきたのが忍法帖だったと思います。
規制よりピンポイントで荒らしを抑制できるので良いと思いますが。
規制したところで、ISPから連絡いって解除されたら又元通りですから。
>>66さんとは別の方みたいですが、私はやはり導入には賛成です。
荒らしのピンポイント抑制、それもその都度出来る(規制報告みたいに待たない)
のは効果があるかと。
と言うか、既に申請はされていますけども。
70 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 00:42:00.08 ID:CCY6HR+60
> 元々規制は荒らしと同じISPの人が巻き添えを食らうので
> 極力発動をしない方向だったのが、荒らしが増えて巻き添えも増えた。
> その為に出てきたのが忍法帖だったと思います。
違います
繋ぎ換え荒らし対策です。
71 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 00:53:23.38 ID:xAyFph7q0
>>70 運営の議論では巻き添え対策って聞いたけど
ま、どっちにも有効だな
申請されてるようだけど、俺も賛成で
水遁されたら連投規制、文字数規制、●使ったらそれも規制
使わなかったら回復に時間かかるで荒らしには効果あるでしょ
72 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 02:14:28.24 ID:0m3w3IEK0
>>70 俺の記憶では従来のホスト規制方法では対処できない媒体が登場して、
それをどうしようかというところから忍法帖が開発された。
「クッキーがあるじゃん!」というのが始まり。
繋ぎ換えで変化するのはIPアドレス(2ch上ではID)で、ホストは変わらないから、
従来の規制方法で対処可能。
結果的には規制発動が大幅に減ったので、
wiki なんか読んでも「巻添え規制を減らす為に開発」とか書いてあるけれど、
「あとづけ」の理由だ。wwww
まぁ、そう言った方がカッコいいし隠居の人気も回復する。 実際、回復した。
73 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 14:41:30.88 ID:CRAtogsA0
74 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 14:50:56.18 ID:M94K3PQN0
>>73 これ他の板でもみましたが、ここでもされてたんですね。
>>72 あとづけなんですか。まぁでも実際それも事実なんで
三方良しというこですかね。
75 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 15:59:56.67 ID:PkrTxr0K0
>>73 キーワード「赤福」「身長」
伊勢市生まれのそれらしき男を知っているwww
76 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 16:31:00.70 ID:a0z9MTla0
申請通ったようですね。お疲れさんでした。
77 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 16:33:07.65 ID:M94K3PQN0
78 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 16:48:38.02 ID:PkrTxr0K0
>>77 おめでとう!!
このスレでもいいし、別スレ立てても良いと思うが、
水遁や土遁の依頼方法も案内した方が良いね。
水遁の意味(土遁の意味)や、その結果どのようなダメージを荒らしに与えられるのか、も。
80 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/12/25(日) 18:01:26.79 ID:z5Tbk86eP
81 :
病弱名無しさん:2011/12/25(日) 18:07:10.49 ID:CCY6HR+60
確認しました
先に言い忘れたが
Suiton荒らしは●焼かれます
ご安心ください
82 :
病弱名無しさん:2011/12/30(金) 03:34:48.82 ID:zRYAYrzI0
荒らしに対する水遁依頼の窓口を紹介しておこう。
忍者の里@2ch掲示板
http://uni.2ch.net/sato/ ここに常に「水遁依頼所」というスレが立っているはずだから、
そこへ行って、
依頼理由とレス番付きのスレッドアドレスを記載するだけだ。
( 板名やスレタイの記載は不要。 そのかわり依頼理由は必須。)
なお、エロ関係(児童ポルノ・エロ出会いetc.)の水遁依頼は専用スレがあるので、
ハッキリしている場合はそちらへ行った方が良い。
スレに対する土遁の術というのもあって、依頼して通るとスレストしてもらえる。
「土遁依頼所」へ。
83 :
病弱名無しさん:2011/12/30(金) 10:10:17.24 ID:EnkFc0uc0
水遁などをする場合は、そのスレ1〜5レスくらいの間に
それを実行する(依頼する)場合の注意事項、例えば
実行できるのはどのような「レス」かのようなこと、
依頼方法(申請の書き方)が書かれているので
それをしっかり読んで、それに沿って依頼してください。
忍法テストスレはないよね。
ここを使えばよかろう
test
Test
てす
てす
90 :
病弱名無しさん:2011/12/31(土) 11:54:48.61 ID:A3ma+Qze0
テスト
test
テスト
93 :
病弱名無しさん:2011/12/31(土) 12:42:55.93 ID:A3ma+Qze0
再度テスト
94 :
病弱名無しさん:2012/01/29(日) 05:02:50.43 ID:zp4SYT3E0
クローンスレの荒らし
何とかして
test
97 :
病弱名無しさん:2012/01/31(火) 20:37:07.39 ID:9ychCi6Y0
同じような人がもう少し増えて
それぞれが水遁依頼や、削除以来で、運営や権限保有者に
訴えるのはどうでしょうかね。
忍者導入の時と同じく、ここで議論もして。
もう年単位でしょ、あの荒らし。
しかも荒らし方を変えるから一定の基準じゃないので
一人が訴えても、権限保有者に届くのは一部でしかないし。
たとえばくしまくしまとしつこく言っているのも
一定の基準の削除基準では当てはまる物と当てはまらない物があるので
スレ特有の事情を説明を何人もがすれば
依頼している側が私怨ではないのが分かるはずなので。
過去にはそれで削除された物もありますから。どうでしょうね。
とにかく、その中でもこの板の削除人はよくやってくれてると思うんですよ。
依頼を出さなくても多分見てくれてるんだと思うんですが、直近のAAはあぼーんされてますし
古いのを探してまではしてないみたいですが、それだけでも
他ではあまりみかけませんし。
削除依頼を見てると依頼している人が私いれて数名みたいで。
てす
99 :
病弱名無しさん:2012/02/01(水) 23:25:28.63 ID:v6dgepi60
クローンスレとストマスレの例の荒らし◆JGm0Ainl9. は、
代替医療批判すると直ぐ釣れるよ。
◆JGm0Ainl9.は、どこかのカルトの信者だから、
数年以上も荒らしているよね。
test
101 :
病弱名無しさん:2012/02/06(月) 09:29:42.54 ID:CNUeNt9g0
>>99 ありゃ夜中も昼もないようなキチガイニートなんだろうね。マトモじゃないことは確か。
102 :
病弱名無しさん:2012/02/13(月) 23:14:47.00 ID:ehPgdPU50
荒らし◆JGm0Ainl9.は、誰にも相手にされないのに
よくもまぁ毎日毎日書き込んでくるよな。
腸は病んでも、頭は病みたくはないもんだ。
103 :
病弱名無しさん:2012/02/15(水) 15:46:58.95 ID:QDCd+YHN0
荒らし認定されないように、削除される度にその荒らし方を変えるような人物ですから
スレでは放置しとくのが一番ですね
今でも荒らしレスは削除されてますし、削除人も見てはくれているようですから
コテ付けたのも、どこかでコテは荒らし扱いされ難いとか
間違った知識を植えつけられたのでは。
一部でそういう話が流れてますし。事実無根ですけど。
同時期にいきなり2つ付いてますしね。それも運営ならすぐ分かるレベルだとは思います。
今はIDを単純に変えても、運営前のレベルでも対処(分かる)されるわけですし。
レスが付いてたら荒らしじゃないと言うのも、自演が横行して関係ないですしね。
まとめて荒らし扱いですから。規制入るときに複数一気に規制入るときも(同じ案件で)
あるみたいなので。
とりあえず、スレとしては放置が一番かと。
ninnninn
テスト
テスト
107 :
病弱名無しさん:2012/03/01(木) 22:11:36.42 ID:/4eKIBNk0
クローンスレで、くしま、くしま、と喚いている
統合失調症が濃厚な奴、何とかなんらんかな〜。
難病だから、あまりの不条理で精神的に崩壊する奴はいるのは分かるが、
そういう奴らの書き込みって、実質荒らしになって、不快である。
108 :
病弱名無しさん:2012/03/02(金) 06:29:59.00 ID:Vn3G+AhY0
実質と言うか荒らしですよあれは。
もう数年以上続いてる荒らしで、削除も何度もされてますし。
最近はレスを返す形にしてますが、中身の問題なので、
くしま連呼で同じ扱い。削除されても気づいてないんでしょうね。
109 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 07:47:30.40 ID:VbyAO/wU0
クロンスレになんか変なのがいついてるな
110 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 08:06:19.06 ID:Lc3RGcfh0
>>109 クローン病の自治厨が自治キチガイなだけだよw
111 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 08:12:17.86 ID:Lc3RGcfh0
>>109 高.槻を愛するもの総合☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327984804/4,6,8,10,12,14,16,19,24,29,60,65 高槻を愛するもの集まれー239
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1328951488/10,12,13 クローン病自治厨は自分の思い通りにならないと延々と誘導コピペ貼り付けるようなゴミだから。
上のリンクちょっと見てみてよ。こういうのそこら中でやってる荒らし。
112 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 09:01:53.74 ID:VbyAO/wU0
>>110-111 そいつがどうだろうが、おまえのやってることがスレ荒らしなのに変わんね
同病者かもわかんねーし、だとしてもスレに関係ない
おまえはそいつがキチガイだ荒らしだって言ってるが
おまえのやってることはそいつより悪いってのがわからんのか
そいつは自治って大義名分が一応はある
やりすぎのキチガイ自治厨としてもな
おまえのは完全に私怨で、そいつに関係あるかどうかもわからんスレを
コピペで潰してるだけ
俺とかスレの住人に迷惑かけて、やってることはそいつと同じがそれ以下
113 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 09:30:39.53 ID:Lc3RGcfh0
114 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 09:40:53.41 ID:VbyAO/wU0
115 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 09:50:01.37 ID:J7VFVOmM0
珍しくあがってるから何かと思えば…
>この連投見りゃ常軌を逸してるの分かるだろ。全部こいつ。
バイダ違うし、、、個々のバイダも可変…('A`)
言っても分からないんだろな
116 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 09:58:30.26 ID:VbyAO/wU0
多分自治でいくつかグループがあるのもしらねーんだろ
開き直ってるしどうしようもねーな
削除人きづいてくれるといいんだが
ちょこちょこ削除はしてくれてるっぽいんだが
117 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:01:07.96 ID:Lc3RGcfh0
>>114 幾つか溜まったらまとめてって、1個1個いちいち報告してんじゃんw
纏めてっていうのは1日分と2日分とかそういう単位だろ普通は、よく見ろよ。
別にクローン病スレを潰すために書き込んでる訳じゃないから悪しからず。
自治なら自治でやれって、削除整理スレは雑談だの論議するとこじゃないけど。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/7 テンプレにも放置しろと書いてあるよ。あなたもテンプレ読みなさいな。
異常な同病者がいてあなたも災難でしたね。
このスレッド自体、板全体のコンセンセンサスと言うよりクローン自治のエゴ
っていうか私利私欲っぽいな。何でも思い通りになると思ったら大間違いだって。
118 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:10:05.60 ID:Lc3RGcfh0
>>115 odnとexciteとasahi、こいつ全部契約してんだってば。
他のスレの削除依頼もこの3つ使って行ってる。
homealone:一人暮らし[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273728039/15,25,26,27,28,31,42,51,64,70,71,74,79,80,81,82,83,84,85,87,90,91,92 odnとexciteとasahi使ってるでしょ?分かった?
odnはいまどきダイアルアップだよw
119 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:18:18.72 ID:jkgjkeYa0
>>117 放置ってのはスレであぼーん、放置することであって
削除依頼出さないってことでもないし、自治スレで話をするなってことでもないよ。
つまり
>>113で引用してる削除依頼の物は別にクローンに限らず
幾つか依頼がまとまったらまとめをして、報告スレに報告出来る形にする
形にして報告すると言うことなの。
と言うかこんな基本的なこと知らずに罵倒してるの?
自治でやれって言うのはここみたいな自治スレや、避難所を
別の場所に作ってやれってこと。
2ちゃんの自治では普通に使われてる言葉のはずだよ。
削除整理でやれなんて普通は思わないよ。
それにクローンスレの削除依頼出してるからその病気の人とも限らないでしょう。
あなたはそれを証明できるの?
どちらにしてもあなたのしてることはあなた自身が罵倒して
自治厨、誘導厨は私怨だとか罵ってるけど、あなたがその人への私怨
もしくはクローンスレへの私怨でスレを荒らして潰しているだけ。
少なくともあなたには荒らしていることを肯定する理由はどこにもないよ。
それも他板のコピペまでするなんて異常だから。
思い通りにならなくて私利私欲を満たそうとしているのはあなたでは。
120 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:24:09.33 ID:jkgjkeYa0
>>118 連投になるけど、あなたは可変IPの意味も理解できてないでしょう。
変るということは他の人も同じ物を使ってると言うこと。
asahiもexciteも国内有数のISPで、実際この板に限らず他の板の
削除関係でもよく見かけるISPなの。
ダイアルアップを笑ってるのもあまりその辺のことを知らないみたいだけど
それを特定の一個人が使ってるってどうやって証明するの?
2ちゃんねるでよく罵りあいになってる時にでてくる
ピザとか、デブとかって言葉と変らないよ。。。ほんと意味わからないわ。。。
自分の思い込みと勝手な決めつけで、関係あるかどうか分からないスレに
大量のコピペ連投は荒らしてる以外言いようがないの分からないのかなぁ。。。
121 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:24:57.13 ID:Lc3RGcfh0
aaa
123 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:33:50.78 ID:jkgjkeYa0
>>121 それなんの証明にもなってないけど。。。
幾つかのグループって自治する人たちは幾つかグループあるんだよ?
誘導時に誘導コピペを貼り続ける行為をとる人たちもいる。
この板でも重複スレはそれで削除されてた過去もあるからね。
それにまとめで片っ端からまとめて報告する人たちもいる
それが一時期問題になってまとめのルールも変ったのに。。。
自治に関することで言えばこういうのは基本だよ?
そういう状況とか環境知らないで
一方的に自分の考えだけで押し通すってそれこそ荒らしでしょう。
それに、誰なのか特定したところでなんの意味もない。
あなたがクローンスレを荒らしてることは変りないよ?
2ちゃんねるも一応ルールあって成り立ってるんだから、あなたもその中でやりなさいなってこと。
124 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:44:40.93 ID:Lc3RGcfh0
>>120 証明、証明うるさいなwそんなこと出来るわけ無いじゃん
ISPが同じってだけで同一認定なんてしてないって、手口が一緒だしね。
過去に自治話した後に病気の話してたよ。病気でもないのに
こんなに必死になる理由ってなんだ?w
>>119 ここは忍法帖専用スレッドだと思ってたよ。
だいたい自治がどうのって内容じゃないような。
あと肯定してくれとか思ってないし非難されても結構だよ。
> 思い通りにならなくて私利私欲を満たそうとしているのはあなたでは。
苦肉の策かな。お互い様だよね。
125 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:53:14.45 ID:Lc3RGcfh0
>>123 だから、スレの中で語ってる内容と削除スレで同じ内容を語ってて
明らかに同一人物だろうって状況証拠ってだけだよ。
ISP勤務じゃないんだから証明なんてできるわけないじゃん。
> あなたがクローンスレを荒らしてることは変りないよ?
それあなたの主観でしょ?荒らし目的で書き込んでるって証明できるの?
126 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:56:21.25 ID:jkgjkeYa0
>>124 必死になってコピペしたりしてるのはあなただよ?
手口って言うのも説明した通りだし。あなたが一人で認定してレッテル貼ってるだけよ。
ISPが同じだとか全部推測で確定できるもの何一つないのに
自分勝手に決め付けて私怨でスレ1つ潰すとか尋常じゃないでしょう。
忍法帖スレの話は、このスレを作る時に雑談スレで話が合って
他板でも専用スレじゃなくて自治スレでやってるからって言う話から
とりあえずは忍法帖導入ってことにしてないとピックアップが面倒だね
って言う話もあり、この形になっただけで、終わったら
後は忍法帖のテストスレもないからそれもかねてって自治スレでって
なってたはずだけど。ほんとに経緯とかその辺りのこと何も知らないんだね。。。
それとお互い様じゃないですからね。クローンスレには関係のない話なんだから。。。ほんと意味わかんない。
127 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:59:34.80 ID:jkgjkeYa0
>>125 荒らしと言うのは目的云々関係ないですよ?
荒らしと言うのは削除ガイドラインにある物に合致した行為を繰り返すこと。
あなたのは明らかに荒らし行為だから私の主観じゃないですよ。
ご自分のいってらっしゃることが支離滅裂なの理解されてますか?
スレに関係のないコピペの大量連投は削除ガイドラインの幾つかに該当する行為ですから
客観的な事実ですよ。
128 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:11:47.33 ID:Lc3RGcfh0
>>126 洗濯機回してる間にする事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1327926492/243 言ってるそばからまたやってるよ。
> 必死になってコピペしたりしてるのはあなただよ?
必死になってるていうのは2006年からずっと削除依頼出し続けてるって話。
その病気に関係も無い人物がそんなことしてたら必死だろって話さ。。
> 私怨でスレ1つ潰すとか尋常じゃないでしょう。
さっきも言ったけどそう感じるのはあなたの主観。
> 後は忍法帖のテストスレもないからそれもかねてって自治スレでって
> なってたはずだけど。ほんとに経緯とかその辺りのこと何も知らないんだね。。。
この板に常駐してるわけでもないのにそんなの知らないよw 別に用ないし。
そんなに大事な経緯だったらテンプレにでも書いとけば?
129 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:16:50.55 ID:Lc3RGcfh0
>>127 削除依頼出してるの晒しただけだけど。
出してる方が連発してるんだからしょうがないじゃない。
> スレに関係のないコピペの大量連投は削除ガイドラインの幾つかに該当する行為ですから
> 客観的な事実ですよ。
関係あるでしょ、そのスレの話なんだから。連投になったのはあくまで結果論。
130 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:26:41.36 ID:Lc3RGcfh0
131 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:37:18.90 ID:Lc3RGcfh0
132 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:41:36.88 ID:jkgjkeYa0
>>128 >>125で自分で証明できないと言っていますよね。
証明できないことを、あなたは特定の一人だと勝手に決め付けてるんですよ。
ご自分でそう仰ってるもの。
それとクローン病スレは、2006年より前から多分削除依頼は出されてる件が
あったと思いますよ。あそこは病名が人を集めやすいのか、
自治内でもよく話題になってましたし、長期に渡って荒らしが常駐していて
削除人と住人、それに荒らしの構図で経緯していますよ。
この板の常駐者でもないのに、他の板のもめごと持ち込んで
証明もできない自分の勝手な想像で関係のあるかないか分からないスレを
大量のコピペで潰してるんですよ。
主観ではなく客観的な事実ですよ。↑のことは。全部おきている事実ですから。
133 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:47:57.98 ID:jkgjkeYa0
>>130 ハンディキャップ板はこの板よりかなり後に出来た板ですよ。
もっと言うと本当に最近出来た板ですよ。
ここからそちらへ移らないといけないと言う規則はないよ。
クローン病の人が障害者手帳を全員持っているとか、
生活保護を貰ってるとか仰りたいの?
この板には多くの病気のスレがあり、身体や健康について話をする場
真面目な議論や情報交換の場。とかいてますよね。
そこであなたの他の板からもってきた大量のコピペ。
病気、スレッドに関係のないばかにしたようなレスが肯定される要素は0ですよね。
134 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:51:16.73 ID:jkgjkeYa0
>>131 それも最近できた板で、ハンディキャップよりも新しいですよ。
多分数年前だったと思います。
135 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 11:57:01.54 ID:Lc3RGcfh0
136 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 12:09:59.79 ID:Lc3RGcfh0
>>133 一番古いスレは2004年8月だった。
もう8年も前からあったようだね。
> クローン病の人が障害者手帳を全員持っているとか、
> 生活保護を貰ってるとか仰りたいの?
そんなこと思ってませんが。ハンディキャップの方がよりそうかなと思っただけ。
> 病気、スレッドに関係のないばかにしたような
いちいち発想が卑屈だね、被害妄想強すぎなんじゃない?
137 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 12:12:35.71 ID:jkgjkeYa0
>>135 あなたのも十分大量ですよ。大量かどうかが主観かと言う話しならそうですよ。
でもスレであなたがしている行為が客観的事実から荒らしなのは変らないよ?
スレの趣旨とは違うのは明らかだもの。
削除依頼含めて、他板のコピペはそれにあたらない。
だからか昔から削除が行われてきてるんだもの。転載コピペで。
削除依頼他のスレでも幾つか見かけた時にはしてますよ。
それにあなたの削除依頼は既に出されてるでしょう?何をいってるの?
それをあなたはわざわざクローンスレに貼ったのでしょう?ほんと意味わからないわ…
長い間継続してあるスレは、特段の事情で一気に移転とかがなければ
移らなければいけないことはないよ。運営や削除人も方向を示してるよ。
新板が出来るとそれは起きる問題だから昔からそうなってるけど
ハンディキャップ板にこの板から幾つかのスレがそれで一時期話が合った時あったけど
結局却下扱いで残ってるからね。
138 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 12:19:42.33 ID:jkgjkeYa0
139 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 12:34:12.83 ID:Lc3RGcfh0
>>138 > その削除依頼をした人がクローン病スレにいるのか分からないですよね。
クローンスレにいなきゃ削除依頼できないでしょ?削除スレとクローンスレの
時系列の流れ見てよ。
> あなたは削除依頼をした人に向けて書いたと仰るのかな。
当たり前でしょ。HOST:ATUnni-08S2p013.ppp12.odn.ad.jpに向けてだよ。
> 蔑んだ言葉ですよ。
これぐらいで腹立ててたら大変だね、もっと酷いこといくらでも言われてるだろうに
mixiとかの方が向くんじゃね?
140 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 13:33:20.98 ID:jkgjkeYa0
>>139 腹を立てるとか立てないの問題じゃないのも分からないんだ。
それも特定人物に向けてもクローン病と言うのは病気の名前なんですよ?
しかもそこはその病気の人たちのスレなのも理解でないですか?
そこのスレでクローン病うぜえと言うのは罵倒以外何物でもないんですよ。
通常の日本語の範囲では。
>クローンスレにいなきゃ削除依頼できないでしょ?削除スレとクローンスレの
>時系列の流れ見てよ。
クローンスレを見ることと、そこの患者や、住人であるかは別の話ですよ?
当然ですよね?削除人はそのスレを見て削除するわけだから。
でも、その住人かどうかは分からないよ。その人がその病気の人で
そこで書いてるって客観的に証明できるの?
依頼者も同じですよね。スレ住人がすることもあれば、板住人がすることもあるんですよ?
それくらいは理解しましょうよ。自治の話しておいて基本以下ですよこんなことは。
自治スレや、削除依頼があってそのスレを確かめたりその時に合わせて
依頼を重ねたりするのは当たり前にすることですよ。
本当に何もご存知ないようですね。。。
特に削除依頼のまとめをする場合は、そのスレを確かめるのは当然しなくちゃいけないので
そこで新たな同種のレスを見れば依頼をあわせてしますよ。
じゃないと、まとめにならないから。それをあなたはどんどん増やすから
その都度削除依頼されているんですよ?
あなたこそ時系列をみましょうね。当然の話ですが、あなたが削除該当のレスをするから
削除依頼は出されるんです。未来に出されるであろう物をまとめて出すことなんてできませんよ。
削除依頼スレとクローンスレ見比べさせて貰いましたがあなたの荒らし行為は
客観的事実で確認できるレベルですよ。。。ほんとに何をいってるんだろうこの人は。。。
141 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 14:33:40.39 ID:Lc3RGcfh0
>>140 罵倒→誰かが(その病気の人たちのスレだし)削除依頼→削除人が削除or放置 でいいでしょ?
気になる人がいたら好きに削除依頼を出せるんだから問題ないじゃん。
> 依頼者も同じですよね。スレ住人がすることもあれば、板住人がすることもあるんですよ?
客観的に証明に拘るね。そういうこともあるのかもだけど、濃厚な状況だったからこうなったまで。
> じゃないと、まとめにならないから。それをあなたはどんどん増やすから
> その都度削除依頼されているんですよ?
短時間で20も連スレしてる光景は異様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/283が >>281はミス依頼取り消しで
って書いてるから同一人分って証明になるよね?
> 自治の話しておいて基本以下ですよこんなことは。
> 本当に何もご存知ないようですね。。。
> 客観的事実で確認できるレベルですよ。。。ほんとに何をいってるんだろうこの人は。。。
自治とか削除依頼とかする趣味ないし知らないよ。罵倒だの2chだし、そんなもんでしょってスタンスなんで。
あなたみたいにこういうのが趣味で潔癖症の方が好きにやられたらいいんじゃないですか。
やって何になるんだか知らないけど。でこの程度で一々目くじら立てることかって個人的は思うけど。
------------------------
215 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 14:22:09.47 HOST:p17252-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp (1/2)
>>213 削除整理板扱いでの落ちたスレッドの削除依頼はお止し下さい。
邪魔でしかないです。(見た目で避けられてしまう要因を作る投稿は荒らし行為でしかありません。)
こういレスがあるね。で、それ以降にもdat落ちしたのもせっせと削除依頼している神経質なのがいる。
こういうのは、あなたの好きな客観的事実で確認できるレベルの荒らし行為に該当するの?
142 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 14:51:34.56 ID:jkgjkeYa0
>>141 見た感じそれ以降はdat落ちの削除依頼は出してないみたいだけど?
時系列を見ると。
削除依頼を出した後に落ちてますよね。
143 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 15:00:24.08 ID:jkgjkeYa0
>>141 同一人物かも今確かめてきたけど、時間も空いてるので
別人ともとれますよ?
依頼は規定の書式があって、それが間違ってると見つけた人が訂正をするんですよ。
それは普通のことです。削除依頼に限らずですよ?
144 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 15:01:37.08 ID:Lc3RGcfh0
145 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 15:05:49.60 ID:Lc3RGcfh0
>>143 客観的証拠がないから別人だって言うならそれでいいよ。
平日早朝にodnのダイアルアップ使う人が高槻以外にいるとは思えないけど。
146 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 15:55:06.22 ID:jkgjkeYa0
>>144-145 それはまとめですよ?
ちゃんとdat落ちって書いてるじゃないですか…
まとめを書く時は書式不備は絶対必要で、dat落ちは省くことになってるんですよ。
だからdat落ちはdat落ちでまとめてるんでしょう?
何をおっしゃっているのか…反対の為の反対しているとしか。。。
>平日早朝にodnのダイアルアップ使う人が高槻以外にいるとは思えないけど。
odnも国内有数のISPでリモホ表示が出されるところでは
ダイアルアップを使う人は普通にいますよ。
ダイアルアップのISPとしても有名ですからね。
それだと完全に可変ですからね。逆に言うと可変の人が使うことが珍しい
あまりに考え方の視野が狭すぎますよ。。。
147 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 16:13:44.92 ID:Lc3RGcfh0
>>146 とっくにdat落ちしてるようなのを今更まとめて書き出す理由は?
いまどき、"ダイアルアップを使ってodnで健康板の削除依頼を"するような
人間が複数いるとは思えないって書いただけなんだけどね。
148 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 16:37:12.34 ID:jkgjkeYa0
>>147 否定はしませんよ?
でも、odnのダイアルアップの人はいますよ。
身体・健康板にも他の板にも。もっと言うと今のまちBBSにも。
リモホ表示されるところでは普通のISPですから。
あなたがご存知ないだけだと思いますよ。
dat落ちはまとめてdat落ちだと言ってるだけでしょう?
別にそれに問題ないんですよ?
削除依頼された時点では生きていたスレですから。
149 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 16:51:12.79 ID:Lc3RGcfh0
>>148 > 126 :病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:56:21.25 ID:jkgjkeYa0
>
>>124 > 必死になってコピペしたりしてるのはあなただよ?
> 手口って言うのも説明した通りだし。あなたが一人で認定してレッテル貼ってるだけよ。
> 127 :病弱名無しさん:2012/03/13(火) 10:59:34.80 ID:jkgjkeYa0
> あなたのは明らかに荒らし行為だから私の主観じゃないですよ。
> 140 :病弱名無しさん:2012/03/13(火) 13:33:20.98 ID:jkgjkeYa0
> 削除依頼スレとクローンスレ見比べさせて貰いましたがあなたの荒らし行為は
> 客観的事実で確認できるレベルですよ。。。ほんとに何をいってるんだろうこの人は。。。
客観的証拠で当方が荒らしてるって証拠出せます?
クローン病のスレに書き込んだ人と偶々IDが一緒みたいなんですけど、
クローン病のスレに書き込んだ人が回線切って、同じISPだったらしく
そのIP割り当てられただけで濡れ衣なんです。
自信満々だし証拠出せますよね?<(_ _)>お願いします。
150 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 17:59:29.80 ID:jkgjkeYa0
>>149 それでは、以下を読んでみましょうね。レスしている人の文章も含めて
>>113 >
>>112 >お互い様って事でしょ。それ以下でも結構、どうでもいい。
>
>>117 >別にクローン病スレを潰すために書き込んでる訳じゃないから悪しからず。
>>129 >
>>127 >削除依頼出してるの晒しただけだけど。
>出してる方が連発してるんだからしょうがないじゃない。
>> あなたは削除依頼をした人に向けて書いたと仰るのかな。
>当たり前でしょ。HOST:ATUnni-08S2p013.ppp12.odn.ad.jpに向けてだよ。
客観的事実としてあなた自身が仰っていますよ?あなた自身がね。
あなたは○○だとなんちゃらかんちゃら
と言うレスに、自分がどうこうしたという発言は自らされてますよね。
これは主観でも、繋ぎなおし云々でもありませんね。
違うのならこのような発言の仕方はしませんよ?普通の日本人ならね。
客観的事実として↑をいいましたけど
>クローン病のスレに書き込んだ人と偶々IDが一緒みたいなんですけど、
>クローン病のスレに書き込んだ人が回線切って、同じISPだったらしく
>そのIP割り当てられただけで濡れ衣なんです。
これをあなた自身が書きこんだと言うことは
削除依頼などの人も同様に別人だろうとあなた自身が認められたと言うことですね。
151 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:17:09.84 ID:Lc3RGcfh0
>>150 >> クローン病のスレに書き込んだ人と偶々IDが一緒みたいなんですけど、
>> クローン病のスレに書き込んだ人が回線切って、同じISPだったらしく
>> そのIP割り当てられただけで濡れ衣なんです。
>
> これをあなた自身が書きこんだと言うことは
> 削除依頼などの人も同様に別人だろうとあなた自身が認められたと言うことですね。
ISPの中の人でも、本人でも、警察でもないんだから客観的証拠なんてだせないわな
152 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:24:55.68 ID:Lc3RGcfh0
153 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:26:51.16 ID:jkgjkeYa0
>>151 そうですね。
>>150の話の場合の引用したレスの人は自分で認めているので
話は別ですけどね。どうやらあなたと同じIDの人ようですよ?
154 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:31:26.13 ID:Lc3RGcfh0
155 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:32:21.02 ID:jkgjkeYa0
>>152 削除依頼出す場合の話をされているのなら、判断するのは削除人はじめ
運営の人ですよ?削除依頼する場合はIDが同じなら
同じとして処理するのが当たり前ですよ?
一般の人もスレの中で話しをするのにIDが同じなら基本的に同じとして話をするのが当然ですよ。
あなたと同じIDの人が先に色々仰ってた中のリモホが違うのに
勝手にこれは同じ人だーーーーって言うのとは話が全然違いますよね。
同一ID、トリップでさえ違うかも!?って思うようなあなたなら当然別人かも
別人だとして話すさないといけませんよねぇ。。。
156 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:37:46.32 ID:jkgjkeYa0
>>154 そうですよ。あなたの主張はそうだと仰るので
レス時点では同一IDが自らそうだとして発言していると引用されていますよ。
あなた(おまえ)が○○したなんちゃらと言うのに
あなた(おまえ)として発言しているのですから、それを別人と言っても
無理がありますよね。これが客観的事実と普通の日本語では言うんですよね。
リモホが違う人を同じだと決め付けるのとは全然違う事象だってことですね。
157 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:38:59.68 ID:Lc3RGcfh0
>>155 可変IPの意味をよく理解してるんでしょ。可能性の話だよ。
> あなたと同じIDの人が先に色々仰ってた中のリモホが違うのに
> 勝手にこれは同じ人だーーーーって言うのとは話が全然違いますよね。
> 同一ID、トリップでさえ違うかも!?って思うようなあなたなら当然別人かも
> 別人だとして話すさないといけませんよねぇ。。。
それはID:Lc3RGcfh0で回線切った人に言ってよ。
158 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 18:40:24.95 ID:Lc3RGcfh0
>>156 あなたって客観的と普通って台詞多用するね。
その基準は何?
159 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 19:02:57.20 ID:Lc3RGcfh0
160 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 19:03:36.61 ID:jkgjkeYa0
ID同じなのに別人だと言いながら自分が誰かも言わない人とは
話成り立ちませんよね〜ずっと継続してきた話ですから。
単発の1つのレスについて話してるわけじゃないし。
それくらいは分かると思うんですけど、最近国語力低下して大学生に
入試以外で読解力とかのテスト導入しようかなんて話もあるくらいなので
ここで話してる誰だかわからないどなたかさんもそうかもしれないですね。
客観的と普通を多用してるんですか。
ID同じだけど別人かもしれない人が多いから
多用してるかどうか私にはわからないな。
私のIDはどうなるんだろう。このスレは偶然が凄く重なるスレなのかなぁ。
161 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 19:23:52.61 ID:Lc3RGcfh0
ID:jkgjkeYa0さんが使った回数は、客観的が7スレで普通が6スレかな
>>160 まあ、こうやって会話したって不毛な話だよねw結局は。
世の中いろんな人いるし何を基準に普通とか言ってるのかと思ったまでだよ。
2chの自治スレに常駐してるのは普通かとか、わざわざ削除依頼まで
出しに行くのは普通か とか。
ID:jkgjkeYa0さんはそういう行為が単純に好きなの?
もしくは正義感に溢れ、荒らしは絶対許さないって性格だったりとか?
はたまた偽善者で依頼したレスが消されると満足感を得られるとかさ。
何が目的だかさっぱり分からないのよw
162 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 19:36:45.88 ID:jkgjkeYa0
そう言えば2ちゃんねるの自治スレに常駐してるのは別に普通でよねぇ。
2ちゃんねるには自治スレって山ほどありますし。
でも常駐していないのがおかしい、特別かと言うとそれも違うんですよねぇ。
山ほどある掲示板群ですから自治スレにいなくてもおかしくはないですし。
普通とか客観的ってその事象事象によって事柄が変るのに
全てにあてはめようとして普通って何とか聞いてくる人たまにいますけど
本当に意味の分からない人ですよね。
削除依頼出すのも同じですよね。
興味がある人はどの掲示板も常駐しますし、興味がなくなれば常駐しなくなる。
でもそれらも2ちゃんねるもルールはあるんでそれには沿わないとね。
客観的に見れる一つの指標ですもんね。
へ〜ここはよくIDが被るスレなんですか。凄いなぁ。凄い。初めてみたなぁ。
163 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 19:52:52.27 ID:Lc3RGcfh0
あなたの普通の基準がわからないから聞いたまでだし
具体的に事象出してるじゃん、全体じゃないよ
ルールって話なら削除スレ見た削除人が消すか消さないかだし
悪質ならアク禁になったりするってだけで各個人の程度の問題でしょ
犯罪予告は法に触れるからそんなことはしないとかさ
ID被るなんてまあたまにあるよ、被ったことない?
164 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 20:02:37.55 ID:jkgjkeYa0
IDが同じでも別人だって言う人が多いから何の話をしているのかもわからないなぁ
客観的に見て。
何が言いたいのかも分からないなぁ継続性がないから客観的に見て。
ID被ることはたまにあるんですよ。それは確かですよね?
でもこのスレはいっぱい被ってるのかな。同じIDなのに違うって人がなんかいっぱいいる
ID:Lc3RGcfh0になった人が最初に言い出してるのか気づいたのかみたいですね〜
でもこのIDも一定のところまではレスを見ると同じ人なんですね。
自分でそうレスしてますから。
急に被りだしたんですね。今日は何か特別な日の特別なスレなのかもしれないですね。
165 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 20:06:52.53 ID:Lc3RGcfh0
> でもこのスレはいっぱい被ってるのかな。同じIDなのに違うって人がなんかいっぱいいる
可能性があるって話しただけでしょ。
いっぱいってどれとどれさ? で、何個でいっぱいなの?
話勝手に盛るのやめてくれよw
166 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 20:17:33.48 ID:Lc3RGcfh0
> 何が言いたいのかも分からないなぁ
削除人が削除したければ削除する、必要がないと思ったらしない
これかな
あなたはグダグダ、ルールだの客観的に見てだの言ってるけど
削除人が 削除しない or 削除するor 削除した上アク禁
このどれかでしょ。それに従うってことは自動的にルールに従うってこと
これでいいかな?
167 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 20:24:06.42 ID:jkgjkeYa0
>>149さんは同じIDが被っちゃった人なんだ〜
大変そうですね〜私には分かりませんけど、きっと大変なんだろうな〜
149さん以降も同じIDの人が並んでますし、きっと大変なんだろうな。
168 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 20:28:09.23 ID:jkgjkeYa0
IDが同じでも違う人だったら継続性のある話できないし
今日のこのスレは大変ですよね。客観的に見ててそう思います。
誰が誰か分からないし言わないしじゃわかりませんもんね。
あなたはって言ったら違う人ですよ。私じゃありませんって返ってきちゃったら
話成り立たないですしね〜うん。大変だ。
169 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 20:35:10.88 ID:Lc3RGcfh0
170 :
病弱名無しさん:2012/03/13(火) 21:05:21.52 ID:Lc3RGcfh0
>>168 心配しなくていいよ
ぶっちゃけ今日のこのスレなんてあってもなくても体勢に影響ないし
誰かが書き込みをする ← 誰かの普通の基準で書き込みをする
誰かが削除依頼を出した ← 誰かがルールを読み、その人の普通の基準で削除依頼を出す
a削除人が 削除しない ← 客観的に削除するほどではなかった
b削除人が 削除する ← 客観的に削除するレベルだった
c削除人が 削除しアク禁 ← 客観的に削除するレベルだった上に度を超していた
d削除人が 削除しアク禁の上逮捕 ← 法すら犯していた
a,b,c,dどう転んでも決定(ルール)は守ります
客観的にルールを受け入れ おしまい
171 :
病弱名無しさん:2012/03/17(土) 22:29:08.01 ID:AWH8MgII0
172 :
病弱名無しさん:2012/04/10(火) 23:24:18.45 ID:uCPs0Q0U0
173 :
病弱名無しさん:2012/04/12(木) 15:11:23.23 ID:Xy+ih8fc0
174 :
病弱名無しさん:2012/04/12(木) 20:01:37.24 ID:Xy+ih8fc0
キモコの昨日のID:XnwvTtOhO
ヤブ歯医者ブラックリストスレだけでも31件ある
175 :
荒らし報告:2012/04/15(日) 19:00:11.35 ID:7AOA0s8L0
176 :
荒らし(キモコ)報告:2012/04/15(日) 19:14:21.70 ID:7AOA0s8L0
177 :
荒らし報告B:2012/04/15(日) 19:24:00.33 ID:7AOA0s8L0
178 :
荒らし報告C:2012/04/15(日) 19:41:26.97 ID:7AOA0s8L0
179 :
荒らし報告D:2012/04/15(日) 20:22:13.50 ID:7AOA0s8L0
180 :
荒らし報告E:2012/04/15(日) 20:50:29.11 ID:7AOA0s8L0
181 :
荒らし報告F:2012/04/16(月) 00:33:07.23 ID:nEBuWc9V0
182 :
荒らし報告G:2012/04/16(月) 01:32:13.13 ID:nEBuWc9V0
183 :
荒らし報告H:2012/04/16(月) 01:46:19.86 ID:nEBuWc9V0
184 :
病弱名無しさん:2012/04/16(月) 10:17:47.51 ID:Vd3nqjuP0
185 :
忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2012/05/28(月) 00:12:15.91 ID:2rrvA3wJ0
test
186 :
病弱名無しさん:2012/06/21(木) 01:43:35.18 ID:+B0iEgdC0
test
187 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/07(土) 02:56:04.59 ID:EgKLJTbs0
test
188 :
病弱名無しさん:2012/07/14(土) 13:32:31.96 ID:vCRYNErE0
189 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/08/28(火) 15:54:25.84 ID:70J9zxuI0
忍法帖導入に反対
190 :
病弱名無しさん:2012/09/02(日) 12:15:26.54 ID:Dy2Jc2xU0
191 :
病弱名無しさん:2012/09/25(火) 17:27:28.88 ID:+CslLKUNO
糖尿病スレの荒らしが酷い。
192 :
病弱名無しさん:2012/09/28(金) 00:04:43.48 ID:hI4IDFPd0
Let's水遁!
193 :
ninja:2012/11/21(水) 19:44:18.49 ID:6gSxsI/FO
あ
194 :
病弱名無しさん:2013/06/19(水) 21:19:14.34 ID:2Wed+K4r0
195 :
病弱名無しさん:2013/06/19(水) 21:34:44.91 ID:YSrSfmEc0
196 :
病弱名無しさん:2013/06/24(月) 15:17:01.72 ID:/oZNj9fr0
197 :
病弱名無しさん:2013/06/24(月) 16:11:39.86 ID:pcc25OB70
>>196 コラコラ いい加減なところに誘導しないw
>>194 住人同士の煽り合いをスレ外や板外に持って行って報告してもどうにもならないので
あなたが関わってないなら専用ブラウザ入れてNGID。
198 :
病弱名無しさん:2013/06/25(火) 13:22:10.22 ID:iGddwEdf0
>>197 ん?
複数のスレや板を跨ぐマルチコピペの報告所はあそこじゃないの?
争い事とは無関係な個人を特定出来そうな情報とか貼りまくってるし、url集めといた方がいいかな。
今もケータイなら永久規制だよね?
199 :
病弱名無しさん:2013/06/25(火) 18:40:22.61 ID:ZeUJhvwH0
>>197 煽り合いというか独りで暴れてるだけなんですけどねw
>>198 本人ここ見てビビってるようだし収束する意志があるなら様子見でいいのでは?
とりあえず削除依頼してそれでも暴れるなら焼いてもらいましょう
200 :
病弱名無しさん:2013/11/30(土) 21:07:46.61 ID:rxicXzJ30
sage
201 :
病弱名無しさん:2014/03/22(土) 10:32:48.40 ID:KIaOFXkt0
202 :
病弱名無しさん:2014/03/24(月) 12:48:21.51 ID:Gn/BhyPD0
JIMはいいかげん母国語(英文)で書いてくれ。
そしたら適切な日本語に訳してやるから。
下手な日本語休むに如かず。
203 :
病弱名無しさん:2014/05/01(木) 08:20:39.35 ID:zUQ7DLoB0
てす
.
204 :
病弱名無しさん:2014/05/02(金) 08:07:40.43 ID:wFvstGGg0
205 :
病弱名無しさん: