【顎の痛み】顎関節症 顎偏位症【不定愁訴】vol.30
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2 ：オーソゴニスト：2011/11/01(火) 09:20:30.44 ID:Bs1JW8li0
いち早く靭帯と筋肉、筋膜に着眼することだ。
1型2型全部と3型の一部までなら十分対応可能だ。
健康な歯を削る、顎位云々、かみ合わせではない。
3 ：病弱名無しさん：2011/11/01(火) 16:19:19.99 ID:U8otSgER0
>>2
はいはい
はいはい
ようこそ いらっしゃい。 まぁ、お茶でも飲んでゆっくりしていって。
∧__∧
（´・ω・)＿且
且 /
関節雑音、疼痛、開口障害、不定愁訴等々、悩みがあったらここで話していってよ
質問があったら気軽にしていってね。 住人の人が優しく答えてくれるから。
それじゃ、ぬるっとヌクモリティな雰囲気でいきましょーｗｗ
(=´ω`=)y─┛~~
前スレ
顎関節症 ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1309762421/
∧__∧
（´・ω・)＿且
且 /
関節雑音、疼痛、開口障害、不定愁訴等々、悩みがあったらここで話していってよ
質問があったら気軽にしていってね。 住人の人が優しく答えてくれるから。
それじゃ、ぬるっとヌクモリティな雰囲気でいきましょーｗｗ
(=´ω`=)y─┛~~
前スレ
顎関節症 ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1309762421/
ここは顎関節症で苦しんでる患者が集う情報交換の場です。
顎関節症の症状は顎だけではなく全身にまで及ぶというのは周知の通りだと思いますが
（顎のみの症状の人を除く）それは俗に不定愁訴と呼ばれています。
そして身体だけでなく酷くなると精神にまで障害をきたす場合がありますが、
それは精神と身体はリンクしているからです。
なのでこのスレは荒れる可能性が高いです。荒れた場合はみんなで補ろうしあって
協力して解決してください。
かくいう私も精神に障害をきたしている者の一人です。
ただ本物の荒らしや煽りがいた場合、華麗にスルー→荒らし報告をしてください。
ななし掲示板ですがコテハンの人がいても嫌がらず受け入れてください。
コテハンが駄目というスレの決まりはありません。
顎関節症の症状は顎だけではなく全身にまで及ぶというのは周知の通りだと思いますが
（顎のみの症状の人を除く）それは俗に不定愁訴と呼ばれています。
そして身体だけでなく酷くなると精神にまで障害をきたす場合がありますが、
それは精神と身体はリンクしているからです。
なのでこのスレは荒れる可能性が高いです。荒れた場合はみんなで補ろうしあって
協力して解決してください。
かくいう私も精神に障害をきたしている者の一人です。
ただ本物の荒らしや煽りがいた場合、華麗にスルー→荒らし報告をしてください。
ななし掲示板ですがコテハンの人がいても嫌がらず受け入れてください。
コテハンが駄目というスレの決まりはありません。
外部リンク
不定愁訴に苦しんだ２０年
ttp://www.geocities.jp/abedra820/index.html
日本顎関節症リハビリ研究室
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tmd01/tmd01.html
顎関節症を治そう！
ttp://gakukansetsu.jakou.com/
福岡県の病院
ttp://www.marianna-u.ac.jp/ims/soudan/fms/doctor/fukuoka.htm
顎関節ドットコム
http://gakukansetsu.com/gaku/bbs.cgi
不定愁訴に苦しんだ２０年
ttp://www.geocities.jp/abedra820/index.html
日本顎関節症リハビリ研究室
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tmd01/tmd01.html
顎関節症を治そう！
ttp://gakukansetsu.jakou.com/
福岡県の病院
ttp://www.marianna-u.ac.jp/ims/soudan/fms/doctor/fukuoka.htm
顎関節ドットコム
http://gakukansetsu.com/gaku/bbs.cgi
（東京医科歯科大歯学部付属病院 顎関節治療部、木野孔司準教授による治療の紹介）
ここを訪れた顎関節症の患者さんは、延べで一万人、去年１年間でも二千人の新患が訪れました。
顎関節症の発症原因としては、ストレスによって、上下の歯を接触させている時間が伸び、
それによって顎関節や筋肉に負担がかかるということが考えられます。
普通の人の場合、上下の歯を接触させる時間は平均して１７．５分だそうです。
でも、いろいろな原因でストレスがかかると、無意識に歯を食いしばったり、
かみしめたりしてしまいます。それによって歯の接触時間が長時間化してしまい、筋肉症を引き起こす原因になります。
このため、対策としては、上下の歯を接触させる時間を減らすことが挙げられます。
対策１．
パソコン作業は、無意識に上下の歯を接触させていることが多いので、目立つところに「噛みしめ注意」と書いた紙を貼る。（「貼り紙」法）
対策２．
電話に注意。長時間の電話は、肩や首のコリを招き、顎の筋肉を疲れさせます。携帯電話を肩と顔の間に挟み、
空いた両手で作業をしながら電話をするのも、首や顎の筋肉を疲労させます。
対策３．
うつぶせ寝の姿勢で読書をする、頬杖を突くなどの姿勢や癖に注意。いずれも肩や首のコリにつながり、
顎などの筋肉を疲れさせます。
対策４。
爪を噛む、筆記用具を噛むなどの癖を見直す。
これらの生活習慣や癖の中に、顎関節症を発症させる要因があるので、それを見直し、
よくない癖を直し、上下の歯を接触させる時間を減らします。
歯の接触時間を減らすことと、それによって顎や頬の筋肉をリラックスさせることで、
訪れた患者の９割に改善が見られるということです。
ここを訪れた顎関節症の患者さんは、延べで一万人、去年１年間でも二千人の新患が訪れました。
顎関節症の発症原因としては、ストレスによって、上下の歯を接触させている時間が伸び、
それによって顎関節や筋肉に負担がかかるということが考えられます。
普通の人の場合、上下の歯を接触させる時間は平均して１７．５分だそうです。
でも、いろいろな原因でストレスがかかると、無意識に歯を食いしばったり、
かみしめたりしてしまいます。それによって歯の接触時間が長時間化してしまい、筋肉症を引き起こす原因になります。
このため、対策としては、上下の歯を接触させる時間を減らすことが挙げられます。
対策１．
パソコン作業は、無意識に上下の歯を接触させていることが多いので、目立つところに「噛みしめ注意」と書いた紙を貼る。（「貼り紙」法）
対策２．
電話に注意。長時間の電話は、肩や首のコリを招き、顎の筋肉を疲れさせます。携帯電話を肩と顔の間に挟み、
空いた両手で作業をしながら電話をするのも、首や顎の筋肉を疲労させます。
対策３．
うつぶせ寝の姿勢で読書をする、頬杖を突くなどの姿勢や癖に注意。いずれも肩や首のコリにつながり、
顎などの筋肉を疲れさせます。
対策４。
爪を噛む、筆記用具を噛むなどの癖を見直す。
これらの生活習慣や癖の中に、顎関節症を発症させる要因があるので、それを見直し、
よくない癖を直し、上下の歯を接触させる時間を減らします。
歯の接触時間を減らすことと、それによって顎や頬の筋肉をリラックスさせることで、
訪れた患者の９割に改善が見られるということです。
イカシカの治療がいつからテンプレ化したんだよ。
ここ行っても治らないことで有名だろ。
どうせアンケート取って症状が「良くなった」だけでなく「少し良くなった」も含めて、9割に「改善」が見られたと言ってるだけ。
治ったとはどこにも書いてない。
ここ行っても治らないことで有名だろ。
どうせアンケート取って症状が「良くなった」だけでなく「少し良くなった」も含めて、9割に「改善」が見られたと言ってるだけ。
治ったとはどこにも書いてない。
イカシカ行くぐらいならニッパで筋膜マッサージしてもらったほうがいい。
待たされた挙句お題目のような生活指導されるだけよりは余程マシだからな。
待たされた挙句お題目のような生活指導されるだけよりは余程マシだからな。
10 ：病弱名無しさん：2011/11/02(水) 08:02:43.09 ID:yssOhB710
【顎関節症】噛み合わせを科学的診断
http://www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA
http://www.youtube.com/watch?v=mi9qvhyinxA
11 ：病弱名無しさん：2011/11/02(水) 16:16:50.74 ID:FQzDBoI60
12 ：病弱名無しさん：2011/11/02(水) 16:27:38.39 ID:k4Nmjc3X0
ほんとにクソな情報ばっかり羅列して
>>6の不定愁訴に苦しんだ20年の中の治療にある噛み合せですが
歯は食事の為だけでなく頭を支えるのにも重要な役割りがある。そして
特に奥歯の臼歯を低くしては駄目、抜歯放置はなお駄目と書いてありますが
確かに自分も右奥歯上下とも6～8番欠損して左右のバランスが崩れてから
体調を崩しました。顎関節症が最初で首、腰、全身へと広がりました。
しかしインプラントも入れ歯も口が指1本しか開かないので作る事もできずで困っています。
今日、母の口の中を見せてもらい驚いたのは母も片側の上下が5～8番欠損しているのです。
母はとても健康で腰も強く背骨も真っ直ぐで免疫力も強く医者知らずです。
自分と何が違うのだろう？左右の噛み合せはそんな重要ではないのか？
自分は噛み合せが狂ってから病気になったので重要な事だと感じています。
近くの口腔外科医は顎関節症と噛み合わせは関係ないと言い切りました。
TMDは咬合筋の緊張であって歯を合わせるのは食事の時だけでよいと。
噛み合わせ調整なんてするのは昔の愚かな歯科医のやる事だと。
もう何が何だかさっぱり分からなくなりました。
歯は食事の為だけでなく頭を支えるのにも重要な役割りがある。そして
特に奥歯の臼歯を低くしては駄目、抜歯放置はなお駄目と書いてありますが
確かに自分も右奥歯上下とも6～8番欠損して左右のバランスが崩れてから
体調を崩しました。顎関節症が最初で首、腰、全身へと広がりました。
しかしインプラントも入れ歯も口が指1本しか開かないので作る事もできずで困っています。
今日、母の口の中を見せてもらい驚いたのは母も片側の上下が5～8番欠損しているのです。
母はとても健康で腰も強く背骨も真っ直ぐで免疫力も強く医者知らずです。
自分と何が違うのだろう？左右の噛み合せはそんな重要ではないのか？
自分は噛み合せが狂ってから病気になったので重要な事だと感じています。
近くの口腔外科医は顎関節症と噛み合わせは関係ないと言い切りました。
TMDは咬合筋の緊張であって歯を合わせるのは食事の時だけでよいと。
噛み合わせ調整なんてするのは昔の愚かな歯科医のやる事だと。
もう何が何だかさっぱり分からなくなりました。
間違いました。母が欠損している歯は自分と同じ6～8番でした。
>>15
レスありがとうございます。
咬合の影響を受けやすい受けにくいタイプがあるのですね。
残念ながら自分は受けやすいタイプのようです。
6番を抜歯する前に7番の延長ブリッジを作った時に一時、体調が回復した時が
あったので左右の高さのバランスが重要というのは経験上体験していますので
欠損している6、7番をなんとかして作れば体調回復しそうなのは感じます。
口さえ開けば入れ歯で高さを作れるのですが奥歯だけに厄介です。
レスありがとうございます。
咬合の影響を受けやすい受けにくいタイプがあるのですね。
残念ながら自分は受けやすいタイプのようです。
6番を抜歯する前に7番の延長ブリッジを作った時に一時、体調が回復した時が
あったので左右の高さのバランスが重要というのは経験上体験していますので
欠損している6、7番をなんとかして作れば体調回復しそうなのは感じます。
口さえ開けば入れ歯で高さを作れるのですが奥歯だけに厄介です。
二年ほど前にスキーで事故った時に顎を固定して運搬されたんですが
その時から顎をガクガクしてしまいます
気をつけていても、ムズムズしてきて顎が動きます
どうすればいいんでしょうか？
最近このせいもあってか不眠症気味ですし、人と話してる時もガクッてしまって知障と勘違いされる始末です
意識的改善も限界です、助けてください
その時から顎をガクガクしてしまいます
気をつけていても、ムズムズしてきて顎が動きます
どうすればいいんでしょうか？
最近このせいもあってか不眠症気味ですし、人と話してる時もガクッてしまって知障と勘違いされる始末です
意識的改善も限界です、助けてください
18 ：病弱名無しさん：2011/11/03(木) 08:00:51.09 ID:Pd+Sf85S0
>>16
お母さんとあなたとでは前歯の状態が違うのでは?
前歯は顎位の安定に大きな役割を果たす
お母さんは顎位と咬合のズレがさほど大きくないので症状は出てない
あなたは顎位と咬合のズレがキャパを超えた状態だから症状が出てる
おそらくね
なんにせよ顎位が安定してない状態で歯を触るのは危ない
奥歯に高さを出せば、今の状態だと干渉になる
お母さんとあなたとでは前歯の状態が違うのでは?
前歯は顎位の安定に大きな役割を果たす
お母さんは顎位と咬合のズレがさほど大きくないので症状は出てない
あなたは顎位と咬合のズレがキャパを超えた状態だから症状が出てる
おそらくね
なんにせよ顎位が安定してない状態で歯を触るのは危ない
奥歯に高さを出せば、今の状態だと干渉になる
>>18
なるほど、難しいですね。
そうなんです。自分の前歯は父親似で出っ歯気味で
母の前歯が綺麗な形状なんですよね。
単に奥歯だけでバランス取ろうとしても駄目なんですね。
今でも歯を合わせると前歯が当たっていません。
その辺も含めて歯並びが元から悪かったのかも。
上手く治るといいなぁ。
アドバイス感謝です。
なるほど、難しいですね。
そうなんです。自分の前歯は父親似で出っ歯気味で
母の前歯が綺麗な形状なんですよね。
単に奥歯だけでバランス取ろうとしても駄目なんですね。
今でも歯を合わせると前歯が当たっていません。
その辺も含めて歯並びが元から悪かったのかも。
上手く治るといいなぁ。
アドバイス感謝です。
20 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 03:31:24.34 ID:vH2Bq+4E0
割りばし療法結構良い気が
昔から色々病院いったけどマウスピース続かずそんな重症ではないから放置してたけど最近肩凝り酷いから調べてみた
www.gakukansetu.com/sp_kaizen/07_kaizen.html
ここのやり方のがなかなかよかった。
ずっとわりばしかんでたい
昔から色々病院いったけどマウスピース続かずそんな重症ではないから放置してたけど最近肩凝り酷いから調べてみた
www.gakukansetu.com/sp_kaizen/07_kaizen.html
ここのやり方のがなかなかよかった。
ずっとわりばしかんでたい
21 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 11:58:14.12 ID:691NnNLL0
22 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 12:08:13.77 ID:wbnrG0u40
>>22
為になりました。
俺も歯医者の治療で滅茶苦茶にされて顎関節症になった。
見た目、綺麗な歯並びが理想とは言えないんだね。
自分の最適な顎位を変えてはいけないと学びました。
映像に出てきたサックス奏者の女の子笑顔で可愛い。健康になった証拠。
為になりました。
俺も歯医者の治療で滅茶苦茶にされて顎関節症になった。
見た目、綺麗な歯並びが理想とは言えないんだね。
自分の最適な顎位を変えてはいけないと学びました。
映像に出てきたサックス奏者の女の子笑顔で可愛い。健康になった証拠。
24 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 17:58:55.05 ID:691NnNLL0
>>23
残念ながらあの子は再発のリスク大
残念ながらあの子は再発のリスク大
再発ですか (´･ω･`)
吹奏楽をやめないとならないんでしょうね。
顎関節症になりやすい人は回復しても油断してはいけないという事ですね。
吹奏楽をやめないとならないんでしょうね。
顎関節症になりやすい人は回復しても油断してはいけないという事ですね。
26 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 19:55:48.71 ID:691NnNLL0
27 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 21:02:08.53 ID:ZloAVJdoO
>>8
歯の接触癖と治療法
口を開けられない、顎が痛い、カクカク鳴る･･などの症状がある顎関節症。
発症には様々な要因が関わっているが、上下の歯を接触させる癖が、特に大きな要因になっていることが分かってきた。
東京医科歯科大准教授で顎関節治療部長の木野孔司さんによると、人は何もしていない時、唇は閉じていても上下の歯にすき間がある。
前歯で１～２ミリ、奥歯では０・５～１ミリ程度だ。食事や会話の時の接触は瞬間的なもので、１日に上下の歯が接触している時間は２０分に満たない。
ところが、何かの作業中や考え事をしながら歯を接触させる人がいる。職場や家庭、受験などでストレスを抱えている人が多いという。
「『切歯扼腕』とか『歯を食いしばって頑張る』という表現があるように、精神的緊張は口に表れる」と木野さん。かみしめればもちろんだが、
軽く歯が触れるだけでも口を閉じる筋肉が作動し、長時間に及ぶと疲労がたまる。
口の緊張はまた、顎の関節を押さえつけて血行を悪くし、関節の滑りが悪くなったり、痛みに敏感になったりする。
こうした状態が続くと顎関節症になりやすくなる。
本人は自覚がないことが多いが、この接触癖があると、舌のへりや頬の内側に、歯に押しつけられて出来た痕が残っていることが多い。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=264&reqId=42714
（つづく）
歯の接触癖と治療法
口を開けられない、顎が痛い、カクカク鳴る･･などの症状がある顎関節症。
発症には様々な要因が関わっているが、上下の歯を接触させる癖が、特に大きな要因になっていることが分かってきた。
東京医科歯科大准教授で顎関節治療部長の木野孔司さんによると、人は何もしていない時、唇は閉じていても上下の歯にすき間がある。
前歯で１～２ミリ、奥歯では０・５～１ミリ程度だ。食事や会話の時の接触は瞬間的なもので、１日に上下の歯が接触している時間は２０分に満たない。
ところが、何かの作業中や考え事をしながら歯を接触させる人がいる。職場や家庭、受験などでストレスを抱えている人が多いという。
「『切歯扼腕』とか『歯を食いしばって頑張る』という表現があるように、精神的緊張は口に表れる」と木野さん。かみしめればもちろんだが、
軽く歯が触れるだけでも口を閉じる筋肉が作動し、長時間に及ぶと疲労がたまる。
口の緊張はまた、顎の関節を押さえつけて血行を悪くし、関節の滑りが悪くなったり、痛みに敏感になったりする。
こうした状態が続くと顎関節症になりやすくなる。
本人は自覚がないことが多いが、この接触癖があると、舌のへりや頬の内側に、歯に押しつけられて出来た痕が残っていることが多い。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=264&reqId=42714
（つづく）
28 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 21:03:53.88 ID:ZloAVJdoO
（つづき）
木野さんらが顎関節症の患者を調べたところ、約６割に接触癖があった。
６年ほど前から接触癖の是正を治療に取り入れたところ、治りにくかった症状が２～３か月で大幅に改善する例が増えた。
木野さんらはまず、患者に接触癖の悪影響を理解してもらい、自宅の冷蔵庫や職場のパソコンなど日常生活で目立つ場所に
「歯を離してリラックス」などと書いた紙を貼るよう指導する。
貼り紙を見たときに注意する習慣がつくと次第に癖が消える。同時に、顎の動きを滑らかにする開口訓練などのリハビリ法も教えて、顎をほぐしてもらう。
ほとんどの患者は、こうした自宅療法で治るため、歯や関節をいじる必要はない。
しかし、こうした指導ができる歯科は少ない。保険で認められた顎関節症の治療は、鎮痛薬、顎の安静を保つマウスピース、かみあわせ調整など。
外科手術は１９８０～９０年代に盛んに行われたが、効果が乏しく、現在は少なくなっている。
木野さんが特に注意を促すのは、鎮痛剤やマウスピースで治らない時、かみあわせ調整として健康な歯を削ったり、高額な歯列矯正を勧めたりする歯科医がいることだ。
治る例もあるが、逆にこじらせてしまう患者もいる。
木野さんは「昔は、かみあわせが顎関節症の主原因と信じられていたが、今は否定されている。顎関節症は放っておいても治るのが普通。
世界の専門家の間では、健康な歯を削るといった、元に戻せない治療は極力行わないのが基本原則だ」と話している。
ttp://ameblo.jp/studyingforexam/entry-10933071877.html
木野さんらが顎関節症の患者を調べたところ、約６割に接触癖があった。
６年ほど前から接触癖の是正を治療に取り入れたところ、治りにくかった症状が２～３か月で大幅に改善する例が増えた。
木野さんらはまず、患者に接触癖の悪影響を理解してもらい、自宅の冷蔵庫や職場のパソコンなど日常生活で目立つ場所に
「歯を離してリラックス」などと書いた紙を貼るよう指導する。
貼り紙を見たときに注意する習慣がつくと次第に癖が消える。同時に、顎の動きを滑らかにする開口訓練などのリハビリ法も教えて、顎をほぐしてもらう。
ほとんどの患者は、こうした自宅療法で治るため、歯や関節をいじる必要はない。
しかし、こうした指導ができる歯科は少ない。保険で認められた顎関節症の治療は、鎮痛薬、顎の安静を保つマウスピース、かみあわせ調整など。
外科手術は１９８０～９０年代に盛んに行われたが、効果が乏しく、現在は少なくなっている。
木野さんが特に注意を促すのは、鎮痛剤やマウスピースで治らない時、かみあわせ調整として健康な歯を削ったり、高額な歯列矯正を勧めたりする歯科医がいることだ。
治る例もあるが、逆にこじらせてしまう患者もいる。
木野さんは「昔は、かみあわせが顎関節症の主原因と信じられていたが、今は否定されている。顎関節症は放っておいても治るのが普通。
世界の専門家の間では、健康な歯を削るといった、元に戻せない治療は極力行わないのが基本原則だ」と話している。
ttp://ameblo.jp/studyingforexam/entry-10933071877.html
＞木野さんらが顎関節症の患者を調べたところ、約６割に接触癖があった。
たったの6割なら、主原因とは言いがたいのではないか？
たったの6割なら、主原因とは言いがたいのではないか？
30 ：病弱名無しさん：2011/11/06(日) 23:31:39.52 ID:691NnNLL0
>>27
そもそも接触「癖」ではなくて、歯の接触に異常があるから食い縛らざるを得ないような状態になってる
まともに治療すれば筋肉はリラックスして歯は離解してる状態になる
「マウスピース」とか「かみあわせ調整」とか背景にある理論を吟味することもなく
十把一絡げにするからこういう話になる
そもそも接触「癖」ではなくて、歯の接触に異常があるから食い縛らざるを得ないような状態になってる
まともに治療すれば筋肉はリラックスして歯は離解してる状態になる
「マウスピース」とか「かみあわせ調整」とか背景にある理論を吟味することもなく
十把一絡げにするからこういう話になる
31 ：病弱名無しさん：2011/11/07(月) 00:21:23.95 ID:sxzS0xXH0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
痛くて違和感があり、自然と歯ぎしりしてる。
口を開く時に抵抗があるので、喋るのが億劫になる。
寒くなってくると慢性的な肩凝りも併発。
なんだかんだと30年以上こんな感じで辛い。
何か良い方法無いかなぁ(;_;)
口を開く時に抵抗があるので、喋るのが億劫になる。
寒くなってくると慢性的な肩凝りも併発。
なんだかんだと30年以上こんな感じで辛い。
何か良い方法無いかなぁ(;_;)
33 ：病弱名無しさん：2011/11/11(金) 03:37:20.16 ID:vbeXkJIR0
34 ：病弱名無しさん：2011/11/11(金) 12:16:41.41 ID:ElqPyUL10
関連スレ
医原性咬合顎関節不良
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312256842/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/
35 ：病弱名無しさん：2011/11/13(日) 20:53:18.10 ID:7rdfNO5l0
>>30
いや、癖だ。
生まれてから一切、歯をいじったことない人でも
噛みあわせを意識しだすと接触繰り返すようになる。
癖のあるひとが必ず自然と治るようなかみ合わせなんて
存在しない。あるならどういう噛みあわせとか顎位なのか
具体的に示すべき。そうでなければインチキ。
いや、癖だ。
生まれてから一切、歯をいじったことない人でも
噛みあわせを意識しだすと接触繰り返すようになる。
癖のあるひとが必ず自然と治るようなかみ合わせなんて
存在しない。あるならどういう噛みあわせとか顎位なのか
具体的に示すべき。そうでなければインチキ。
36 ：病弱名無しさん：2011/11/13(日) 21:03:26.77 ID:PbXbjfGy0
>>35
アホか
アホか
37 ：病弱名無しさん：2011/11/14(月) 17:27:36.89 ID:GiT4lAb10
偏差値３０の歯医者に行くのはやめた方がいい
39 ：病弱名無しさん：2011/11/15(火) 01:19:28.80 ID:si29v9Av0
自分語りすまん。この病気(中学時)になってから、大学病院で治療をおこなうも、治らなかった。親には自分で勝手に病院行けって感じであしらわれて、金がないから難しい治療は受けるなと言われて、今まで治らずに病院も行かずに来た。
だが最近になって病院行かないままってのが怖くなってきた。誰かに相談したいけど、どうすりゃいいか分からないし、とりあえず聞くけど、病院行って治った人いる？もしくは改善されつつあるとか…一人でずっと抱えてるのって凄く不安で。
だが最近になって病院行かないままってのが怖くなってきた。誰かに相談したいけど、どうすりゃいいか分からないし、とりあえず聞くけど、病院行って治った人いる？もしくは改善されつつあるとか…一人でずっと抱えてるのって凄く不安で。
41 ：病弱名無しさん：2011/11/15(火) 03:01:54.41 ID:si7qVFKy0
42 ：病弱名無しさん：2011/11/15(火) 18:57:20.23 ID:NpRZwROMO
ベッドでうつぶせや電車で下向いて携帯とか本読んだりしてる人って
食べてる時も下顎だけ動かしたり片噛みにならない？
少なくとも奥歯でかんでなくて飲み込むように食べてる気がする
あと座ったときに座骨がちゃんと当たらないでしょ
だからいつもフラフラゆらゆらして足首も外側潰すように重心かけてる
そういう人って下唇しか動かしてないし表情も硬い。舌も思いっきり偏ってる
前歯を見せるように上唇むき出して上げる練習オススメ。
キモイけど我慢
食べてる時も下顎だけ動かしたり片噛みにならない？
少なくとも奥歯でかんでなくて飲み込むように食べてる気がする
あと座ったときに座骨がちゃんと当たらないでしょ
だからいつもフラフラゆらゆらして足首も外側潰すように重心かけてる
そういう人って下唇しか動かしてないし表情も硬い。舌も思いっきり偏ってる
前歯を見せるように上唇むき出して上げる練習オススメ。
キモイけど我慢
>>42
観察するのはいいけれど、的外れというか見当違いだな。
携帯弄ってもほとんどの人は顎関節症にはならないし、
上唇むき出しでガミーフェイスの顎関節症患者もいる。
宮崎宣子アナなんか常に前歯見えてるが顎関節症になってる。
姿勢も座ってる時より立った姿勢の方が重要だろう。
観察するのはいいけれど、的外れというか見当違いだな。
携帯弄ってもほとんどの人は顎関節症にはならないし、
上唇むき出しでガミーフェイスの顎関節症患者もいる。
宮崎宣子アナなんか常に前歯見えてるが顎関節症になってる。
姿勢も座ってる時より立った姿勢の方が重要だろう。
>>43
では顎関節症になる人とならない人の違いは何？
では顎関節症になる人とならない人の違いは何？
分かりにくい文章になってしまった。
要するに、顎位の異常が主要因の一つで、顎位の異常は態癖や姿勢や咬合の変化によって起こり得るということね。
顎位を人為的にずらして固定すれば、顎関節症の発症率は間違いなく上昇する。
要するに、顎位の異常が主要因の一つで、顎位の異常は態癖や姿勢や咬合の変化によって起こり得るということね。
顎位を人為的にずらして固定すれば、顎関節症の発症率は間違いなく上昇する。
>>45
顎関節症になるかならないかは、個人の閾値の差によるってことなのね・・・
で>>42の何が的外れなのがわからなかったんだけど、ケアの仕方が的外れってこと？
>態癖、姿勢、咬合の変化による顎位の異常が主要因の一つ
42もそういうことを言っていて、そのケアを言ってるんじゃ？
顎関節症になるかならないかは、個人の閾値の差によるってことなのね・・・
で>>42の何が的外れなのがわからなかったんだけど、ケアの仕方が的外れってこと？
>態癖、姿勢、咬合の変化による顎位の異常が主要因の一つ
42もそういうことを言っていて、そのケアを言ってるんじゃ？
>>47
46で分かりやすく書き直したつもりだったが、どうも間違って解釈されてるみたいだな。
個人の閾値というのは顎位の異常の度合いに関してだよ。
それから、態癖といっても42であがってるのはピントがずれてる。
46で分かりやすく書き直したつもりだったが、どうも間違って解釈されてるみたいだな。
個人の閾値というのは顎位の異常の度合いに関してだよ。
それから、態癖といっても42であがってるのはピントがずれてる。
49 ：病弱名無しさん：2011/11/15(火) 21:32:07.06 ID:NpRZwROMO
あとパソコンなんかでいつも「右目」で物をみること多くない？
人間で効き目ってあるんだけど
たまに左目重点で見てみるだけで
手首などの関節の痛みが違ったりするんだよ
人間で効き目ってあるんだけど
たまに左目重点で見てみるだけで
手首などの関節の痛みが違ったりするんだよ
50 ：病弱名無しさん：2011/11/15(火) 21:43:57.94 ID:NpRZwROMO
４２で書いたのは
長年にわたって噛めない、口があけられない、
顎関節はじめ体全体の関節が始終カクカクして全身が支えられない、
顎関節がおかしな入り方をして頭蓋骨全体が割れるほど痛い
そういう自分がたどってきた一面ですよ。顎が軽いと全身も軽い。
誰が治してくれるわけじゃない、自分の気づきで治すのが最短で最良
顎関節と噛み合わせは全身の重心の結果
下手に噛み合わせ治したりするよりここから始めないと
長年にわたって噛めない、口があけられない、
顎関節はじめ体全体の関節が始終カクカクして全身が支えられない、
顎関節がおかしな入り方をして頭蓋骨全体が割れるほど痛い
そういう自分がたどってきた一面ですよ。顎が軽いと全身も軽い。
誰が治してくれるわけじゃない、自分の気づきで治すのが最短で最良
顎関節と噛み合わせは全身の重心の結果
下手に噛み合わせ治したりするよりここから始めないと
>>48
間違って解釈してないよ？
>個人の閾値というのは顎位の異常の度合いに関して
この通りに解釈したけど？
てか44は、>>42に対しての>>43のレスがイマイチ的外れで
何言いたいのかわからなかったから聞いてみただけ
間違って解釈してないよ？
>個人の閾値というのは顎位の異常の度合いに関して
この通りに解釈したけど？
てか44は、>>42に対しての>>43のレスがイマイチ的外れで
何言いたいのかわからなかったから聞いてみただけ
そういや俺、ずっと斜頸＆ひどい顎関節症で物噛めなかったんで
おじやとかマッシュポテトとか柔らかい物ばっかくってたんだが
口蓋っていうのかな？片側の上あごと舌ですりつぶす癖がついてたみたいで
ある時何の気なしにある部分を舌でボコっと押したら顎が開いて斜頸治った。
あほらしいが長年変な癖のまま歯をあちこち削ったんで歯がスッカスカになっちゃったよ。
高くつくな・・これ
おじやとかマッシュポテトとか柔らかい物ばっかくってたんだが
口蓋っていうのかな？片側の上あごと舌ですりつぶす癖がついてたみたいで
ある時何の気なしにある部分を舌でボコっと押したら顎が開いて斜頸治った。
あほらしいが長年変な癖のまま歯をあちこち削ったんで歯がスッカスカになっちゃったよ。
高くつくな・・これ
://news.kirei-navi.com/?eid=1265013
質問だけで申し訳ないのですが…顎関節症、下顎の横ズレを一度ちゃんと診察したいのですが、横浜在住で以下の
千葉の東京歯科大学付属病院
お茶の水の医科歯科大付属病院
横須賀の神奈川歯科大学付属病院
で迷っています。また総合診療と顎関節などの専門診療どちらが初診によいのか分かりません。
耐えがたい程ではなくとも違和感と痛みで無意識にいつも口を開けて顎をさすったりカクカクシャリシャリ
やってる姿が他人に不快なようで、少しでも改善できたらと考えています
おすすめがあれば教えていただきたいです
千葉の東京歯科大学付属病院
お茶の水の医科歯科大付属病院
横須賀の神奈川歯科大学付属病院
で迷っています。また総合診療と顎関節などの専門診療どちらが初診によいのか分かりません。
耐えがたい程ではなくとも違和感と痛みで無意識にいつも口を開けて顎をさすったりカクカクシャリシャリ
やってる姿が他人に不快なようで、少しでも改善できたらと考えています
おすすめがあれば教えていただきたいです
病院に行っても「これ以上は手の施しようがないんだよ」と言って何もしてくれない。
イライラするから指食いちぎってやりたい。
なんで何もしてくれないんだ？
イライラするから指食いちぎってやりたい。
なんで何もしてくれないんだ？
58 ：病弱名無しさん：2011/11/17(木) 18:04:21.63 ID:oCh7OTdN0
59 ：病弱名無しさん：2011/11/17(木) 18:45:27.76 ID:oCh7OTdN0
>>51
顎位の異常はセルフケアでは治らないよ
顎位の異常はセルフケアでは治らないよ
>>58-59
OBI信者乙
OBI信者乙
63 ：病弱名無しさん：2011/11/17(木) 22:15:46.61 ID:2cyMU+Ak0
顎関節症で頭痛や、ふわふわめまいが
おきたりするのかな？
耳の下が痛くなったりする。
おきたりするのかな？
耳の下が痛くなったりする。
前歯にシフトするっていうと語弊があるな。とにかく不要な緊張がかかってるっぽい。
前歯にシフトって前歯に意識を向けるってことか
OBI OBI
言い出してるのは何だ？
今回のスレからか？
言い出してるのは何だ？
今回のスレからか？
>>67
うまく説明できないんだけど噛み合わせる歯自体が微妙に違う気がする
俺口笛ふけなかったんだけどある時ふといつもと違う方に体かたむけて
口笛のポーズとったら（どんなんだ）綺麗に鳴ったんだよ
口輪筋も力が微妙にずれてたから両側で噛めなかったのかな？
とにかくこの顎には謎と発見が多い。
うまく説明できないんだけど噛み合わせる歯自体が微妙に違う気がする
俺口笛ふけなかったんだけどある時ふといつもと違う方に体かたむけて
口笛のポーズとったら（どんなんだ）綺麗に鳴ったんだよ
口輪筋も力が微妙にずれてたから両側で噛めなかったのかな？
とにかくこの顎には謎と発見が多い。
70 ：病弱名無しさん：2011/11/19(土) 17:40:11.68 ID:Zz967nZE0
>>69
噛みたい位置で噛めない状態になってるから、機能障害が起こってるんだろうね
噛みたい位置で噛めない状態になってるから、機能障害が起こってるんだろうね
再発した
が、再発と言うようにまた自力で直した
これでまたスッキリ
医者に頼らず苦労して自力で直してるから直し方知ってるのなｗ
みんなも自力で直すといい
長いトンネルに迷い込んでるようだけど一度自力でズレを戻すと
光の射す方へ歩ける
迷わず再発しても出口に出れる
どうやるのと言われると顎の下の喉らへんに力入れて口を開けて左右に動かせとしか言えない
ズレを戻すには動かす以外にないんだから
まぁ自分の症状に合わせた自己流を見つけるしかないねこの病気は
が、再発と言うようにまた自力で直した
これでまたスッキリ
医者に頼らず苦労して自力で直してるから直し方知ってるのなｗ
みんなも自力で直すといい
長いトンネルに迷い込んでるようだけど一度自力でズレを戻すと
光の射す方へ歩ける
迷わず再発しても出口に出れる
どうやるのと言われると顎の下の喉らへんに力入れて口を開けて左右に動かせとしか言えない
ズレを戻すには動かす以外にないんだから
まぁ自分の症状に合わせた自己流を見つけるしかないねこの病気は
↑抽象的杉ｗ
73 ：病弱名無しさん：2011/11/20(日) 14:19:51.78 ID:AeADg6SF0
気功♪
74 ：病弱名無しさん：2011/11/20(日) 15:17:10.04 ID:yi3ueCgN0
やっぱり自力で治すのが一番
破壊者歯医者に出来る事は高い金取って破壊する事だけだw
破壊者歯医者に出来る事は高い金取って破壊する事だけだw
75 ：病弱名無しさん：2011/11/20(日) 17:45:28.00 ID:Yc8ErN/P0
>>74
自力で何をどう治すの?
自力で何をどう治すの?
76 ：病弱名無しさん：2011/11/20(日) 17:52:49.95 ID:ZABP+qB1O
歯を削られてからバランス狂ったのか顎がすごい疲れる
以前顎関節症になったときとは違う感じ
以前顎関節症になったときとは違う感じ
77 ：病弱名無しさん：2011/11/20(日) 17:53:52.81 ID:tSvZ2LFt0
78 ：病弱名無しさん：2011/11/20(日) 18:48:48.61 ID:Yc8ErN/P0
>>77
そこに何の答えがあるの?
そこに何の答えがあるの?
79 ：病弱名無しさん：2011/11/20(日) 20:37:12.50 ID:d0ss9M4DO
何でもないようなことが幸せだったと思う。
頭が割れるようだ。
痛い。
誰かこの苦しみから俺を救ってくれ。
頭が割れるようだ。
痛い。
誰かこの苦しみから俺を救ってくれ。
80 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 08:28:32.32 ID:Re/kh/Pq0
>>79
顎関節症なのに頭痛が酷い？ あんた、この病気も併発している可能性あるかもね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%B6%B2%E6%B8%9B%E5%B0%91%E7%97%87
顎関節症だと思い込み噛み合わせ治療を行い悪化した患者のＨＰ
http://www.geocities.jp/abedra820/index.html
とうの昔にシんじまってるから真実は闇の中だけど脳脊髄液減少症だった可能性があるらしい
顎関節症なのに頭痛が酷い？ あんた、この病気も併発している可能性あるかもね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%B6%B2%E6%B8%9B%E5%B0%91%E7%97%87
顎関節症だと思い込み噛み合わせ治療を行い悪化した患者のＨＰ
http://www.geocities.jp/abedra820/index.html
とうの昔にシんじまってるから真実は闇の中だけど脳脊髄液減少症だった可能性があるらしい
81 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 09:14:01.09 ID:GejqHCtz0
82 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 09:30:52.12 ID:ulPzDyNQ0
83 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 10:05:29.88 ID:Re/kh/Pq0
顎位も噛みあわせにも明確な定義も基準も無い噛みあわせ治療は非常に危険
成功率は５％以下だと噛みあわせ治療を専門にやっている歯科医が言っていた おぉ怖w
成功率は５％以下だと噛みあわせ治療を専門にやっている歯科医が言っていた おぉ怖w
84 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 10:42:17.49 ID:Z+l2m49E0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
・・・揚句は線維筋痛症や脳脊髄液減少症などを併発し寝たきりになるのがオチ
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
・・・揚句は線維筋痛症や脳脊髄液減少症などを併発し寝たきりになるのがオチ
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
とりあえず顎のマッサージとストレッチやれば解決だ
３日前くらいから急に痛み出した。
口をあけると耳と顎の横が痛む。これって顎関節症？
口をあけると耳と顎の横が痛む。これって顎関節症？
87 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 11:15:30.46 ID:3u5XpygU0
顎関節症で、頭痛、肩こり、ふわふわめまいになったりするんでしょうか？
88 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 11:45:45.95 ID:ulPzDyNQ0
>>87 顎関節症の症状もあるのですか？
>>82
まともな歯医者は、そんな時になんて言う？
まともな歯医者は、そんな時になんて言う？
90 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 13:19:38.82 ID:GejqHCtz0
91 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 14:41:32.06 ID:vyOixWWx0
>>90
予見の出来るまともな歯科医は主に何処にいるの？
予見の出来るまともな歯科医は主に何処にいるの？
93 ：病弱名無しさん：2011/11/21(月) 17:15:01.40 ID:3u5XpygU0
87顎関節症の症状があります。
>>86です。黙って歯医者池ってこと？
今高２なんですが小6の頃から顎がカクカクしていて、一回病院に行ったんですが「成長期だから誰もが起こるが、自然に治る」と言われたのですが一向に治る気配がありません。
症状は左顎をおおきく開くとガクッとなります。痛みは無いんですが気になってやっていると肩こり？みたいな鈍い痛みがでます
ちなみに今までマウスピースなどはやったことがありません。どうすればいいでしょうか
症状は左顎をおおきく開くとガクッとなります。痛みは無いんですが気になってやっていると肩こり？みたいな鈍い痛みがでます
ちなみに今までマウスピースなどはやったことがありません。どうすればいいでしょうか
96 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 00:38:12.12 ID:YDblrJbGO
>>95
歯医者かカイロで診てもらえれば分かるからまずは行って来い。
歯医者かカイロで診てもらえれば分かるからまずは行って来い。
97 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 06:18:35.52 ID:S7oyGm490
86.87.95みたいなのはきちんと鑑別診断できる専門家以外では
ほとんど誤診される
ほとんど誤診される
98 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 06:48:45.28 ID:qe7f2BQS0
診断してもらうだけで治療は止めといた方がよいかもよ
口から出まかせ言う歯医者もいるからな
口から出まかせ言う歯医者もいるからな
99 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 07:19:32.16 ID:qlxnGpd90
>>90
患者の顎関節症が、将来どうなるのか予見出来るエスパー歯科医は何処にいるのか早く教えてくれ！！！
患者の顎関節症が、将来どうなるのか予見出来るエスパー歯科医は何処にいるのか早く教えてくれ！！！
102 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 11:27:05.99 ID:9OnWhv8/0
>>101
普通とは思ってないよ
普通とは思ってないよ
103 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 11:53:25.80 ID:3Lixl3Fd0
>>102
異常なのがまともな歯医者ｗｗｗｗｗ
異常なのがまともな歯医者ｗｗｗｗｗ
104 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 12:54:23.91 ID:9OnWhv8/0
>>103
普通=ありふれてる、ってことならそうかもしれない
普通=ありふれてる、ってことならそうかもしれない
>>104
そんな妄想歯医者がありふれてる歯科業界じゃ困るよねｗ
そんな妄想歯医者がありふれてる歯科業界じゃ困るよねｗ
>>89 まともな歯医者なら
「頭痛は脳神経外科か神経内科で検査した方がいいですよ」
って言うんじゃない？ >>80のＨＰの人が顎関節症だったのかわからないけど
主訴が頭痛で噛み合わせ治療しましょうとはまともな歯医者は言わないでしょ
「頭痛は脳神経外科か神経内科で検査した方がいいですよ」
って言うんじゃない？ >>80のＨＰの人が顎関節症だったのかわからないけど
主訴が頭痛で噛み合わせ治療しましょうとはまともな歯医者は言わないでしょ
107 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 13:26:57.69 ID:9OnWhv8/0
109 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 14:09:59.20 ID:9OnWhv8/0
大きな病院では治療基準が明確にあるけど
それに当てはめるとほとんどの人が治療の必要なしになる
それなのにかみ合わせがどうとか
ネットで仕入れた付け焼刃の知識を振りかざす患者の多いこと
それに当てはめるとほとんどの人が治療の必要なしになる
それなのにかみ合わせがどうとか
ネットで仕入れた付け焼刃の知識を振りかざす患者の多いこと
112 ：病弱名無しさん：2011/11/22(火) 18:17:50.10 ID:9OnWhv8/0
>>111
大きな病院の治療基準って?
大きな病院の治療基準って?
>>114
その認識は間違ってるよ
その認識は間違ってるよ
痛みがあるかないか、口は開くかって基準でしょ
118 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 08:51:01.99 ID:jg9vcNu80
119 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 09:29:51.80 ID:qn66fXE80
やっぱり気功♪
120 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 11:31:46.96 ID:iabX2OLVO
口を大きく開くと三回に一回ぐらいパキって鳴るんだけどこれも顎間接症ですか？顎が張ってる感じもあります
>>115
間違っているという認識は間違っているよ
間違っているという認識は間違っているよ
122 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 15:31:55.46 ID:qg16W8B00
ＧＶＢＤＯは医原性の顎関節症も治せると聞いたけどホント？
>>121
顎関節症の原因の多くが顎位の偏位であるのは間違いない。
問題なのは顎位の偏位の原因が咬合なのか、姿勢なのか、生活習慣なのかだ。
医原性の場合咬合治療などで顎位が本来の生理的な状態とはかけ離れた状態になっている場合もあるから、
理学療法と平行して咬合を元の状態に戻す治療が必要になることも多い。
顎関節症の原因の多くが顎位の偏位であるのは間違いない。
問題なのは顎位の偏位の原因が咬合なのか、姿勢なのか、生活習慣なのかだ。
医原性の場合咬合治療などで顎位が本来の生理的な状態とはかけ離れた状態になっている場合もあるから、
理学療法と平行して咬合を元の状態に戻す治療が必要になることも多い。
124 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 15:57:40.06 ID:z0XNSuRy0
125 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 15:58:21.89 ID:z0XNSuRy0
>>122
治せない時は盆栽すすめる
治せない時は盆栽すすめる
128 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 16:13:42.36 ID:z0XNSuRy0
129 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 16:14:38.82 ID:z0XNSuRy0
>>127
噛み締めやめても食事の時に歯は当たるし、寝てる間は無意識に当たるけど
噛み締めやめても食事の時に歯は当たるし、寝てる間は無意識に当たるけど
>>128
筋肉が緊張し疲労するような顎位は本来の顎位でない可能性が高い。
また、筋肉の緊張によって顎位の偏位を固定させるという悪循環が起こる。
筋肉のこりをほぐすのはそういう理由。
>>129
食事の時に当たるにしても、一日中噛み締めているといつまでも偏位した顎位が体から抜けない。
筋肉が緊張し疲労するような顎位は本来の顎位でない可能性が高い。
また、筋肉の緊張によって顎位の偏位を固定させるという悪循環が起こる。
筋肉のこりをほぐすのはそういう理由。
>>129
食事の時に当たるにしても、一日中噛み締めているといつまでも偏位した顎位が体から抜けない。
131 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 17:44:39.43 ID:z0XNSuRy0
>>130
一日中噛み締めをやめたとしても、食事の時に当たったら偏位した顎位が体から抜けないんじゃないの?
一日中噛み締めをやめたとしても、食事の時に当たったら偏位した顎位が体から抜けないんじゃないの?
医原性とかいうけど、本来の状態からかけ離れた状態にすることが
そんなに起こりえることとは思えないんだよね
どんな治療したらかけ離れた状態になるのか逆に知りたいくらいｗ
神経質な人がずっと気にし続けてるうちに
噛み締めすぎが続いて、とかのほうが余程可能性は高そう
そんなに起こりえることとは思えないんだよね
どんな治療したらかけ離れた状態になるのか逆に知りたいくらいｗ
神経質な人がずっと気にし続けてるうちに
噛み締めすぎが続いて、とかのほうが余程可能性は高そう
133 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 19:39:54.35 ID:z0XNSuRy0
>>132
咬合再構成的な治療をした患者の咬合はもはや原型をとどめてないよ。
咬合再構成的な治療をした患者の咬合はもはや原型をとどめてないよ。
135 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 19:56:28.70 ID:4CWfua1L0
切り捨てられる歯列矯正の被害者
http://tyaksou.blog38.fc2.com/blog-entry-91.html
近年、歯列矯正を受けるのが珍しくなくなって来ました。しかし矯正治療のリスクついてどの程度周知されているのか、疑問に感じています。
それに関して自分の経験から分かったことを書こうと思います。
初めて治療を受ける方が歯列矯正と聞いて先ず思い浮かぶのは、歯並びや噛み合わせを良くすることだと思います。
そして当然のこととして、歯列矯正によって体の健康が害されないことが前提であるのは 言うまでもないことでしょう。
しかし、これから歯列矯正を受ける人に知っておいてもらいたいのは、矯正医の先生は歯列を動かすプロであって、
歯列を動かすことで体に生じる影響に関しては専門外だということです。分かりやすく言えば矯正医は歯医者さんであって、お医者さんではないのです。
従ってもし歯列矯正をしたことによって、歯以外の体の部位が具合悪くなった場合には、一般病院（外科・整形外科など）にかかることになります。
その場合、一般の感覚であれば当然、矯正医が一般病院の医師を紹介し共同で治療にあたるものと考えるでしょう。
ところが実際にはそうはいきません。なぜなら、矯正医（歯科医）はほとんどの場合、一般病院と交流がないからです。
http://tyaksou.blog38.fc2.com/blog-entry-91.html
近年、歯列矯正を受けるのが珍しくなくなって来ました。しかし矯正治療のリスクついてどの程度周知されているのか、疑問に感じています。
それに関して自分の経験から分かったことを書こうと思います。
初めて治療を受ける方が歯列矯正と聞いて先ず思い浮かぶのは、歯並びや噛み合わせを良くすることだと思います。
そして当然のこととして、歯列矯正によって体の健康が害されないことが前提であるのは 言うまでもないことでしょう。
しかし、これから歯列矯正を受ける人に知っておいてもらいたいのは、矯正医の先生は歯列を動かすプロであって、
歯列を動かすことで体に生じる影響に関しては専門外だということです。分かりやすく言えば矯正医は歯医者さんであって、お医者さんではないのです。
従ってもし歯列矯正をしたことによって、歯以外の体の部位が具合悪くなった場合には、一般病院（外科・整形外科など）にかかることになります。
その場合、一般の感覚であれば当然、矯正医が一般病院の医師を紹介し共同で治療にあたるものと考えるでしょう。
ところが実際にはそうはいきません。なぜなら、矯正医（歯科医）はほとんどの場合、一般病院と交流がないからです。
136 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 19:58:34.55 ID:4CWfua1L0
一般の常識感覚からすると考えられないことですが、医療の世界では歯と体（からだ）は別物だと考えられています。
言い換えると、歯は 体と相互に影響することのないモノとしてみなされているのです。
歯については 体とは無関係の単独の器官であることを前提に、治療体制が出来ているのです。
そのためほとんどの場合、歯科病院と一般病院（内科・外科など）は別個に存在しています。
免許制度もかたや歯医者さんでもう一方がお医者さんと言うように別々であるように、その治療行為も医療分野として全く区分されています。
そしてこの両者は、互いに患者の身体の一部を治療しているにも関わらず、ほとんど何の交流も情報交換もそして医療協力もすることはないのです。
その結果として何が起こるかというと、歯列矯正の患者にしわ寄せが来るのです。
矯正治療で歯列を動かして体調に異変が生じた場合に、患者はそれ以上なんの治療も受けることができずに苦しむことになるのです。
本来なら担当の矯正医が一般病院に連絡してそこの医師と共に問題を解決すべきなのですが、
実際には矯正医（歯科医）が一般病院の医師に連絡を取ることはありません。そして決まって患者に対してこう言うのです。
『 今までにあなたの様な患者はいませんでしたよ。あなたの苦痛は精神的なものでしょう。』
言い換えると、歯は 体と相互に影響することのないモノとしてみなされているのです。
歯については 体とは無関係の単独の器官であることを前提に、治療体制が出来ているのです。
そのためほとんどの場合、歯科病院と一般病院（内科・外科など）は別個に存在しています。
免許制度もかたや歯医者さんでもう一方がお医者さんと言うように別々であるように、その治療行為も医療分野として全く区分されています。
そしてこの両者は、互いに患者の身体の一部を治療しているにも関わらず、ほとんど何の交流も情報交換もそして医療協力もすることはないのです。
その結果として何が起こるかというと、歯列矯正の患者にしわ寄せが来るのです。
矯正治療で歯列を動かして体調に異変が生じた場合に、患者はそれ以上なんの治療も受けることができずに苦しむことになるのです。
本来なら担当の矯正医が一般病院に連絡してそこの医師と共に問題を解決すべきなのですが、
実際には矯正医（歯科医）が一般病院の医師に連絡を取ることはありません。そして決まって患者に対してこう言うのです。
『 今までにあなたの様な患者はいませんでしたよ。あなたの苦痛は精神的なものでしょう。』
137 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 19:59:48.01 ID:z0XNSuRy0
>>135
矯正で噛み合わせが良くなると思ってるのがそもそも間違いなんだよな
矯正で噛み合わせが良くなると思ってるのがそもそも間違いなんだよな
140 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 21:11:27.42 ID:z0XNSuRy0
>>138
治療始めたら一時期よりは良くなった
治療始めたら一時期よりは良くなった
141 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 21:56:23.69 ID:HxBxCOgD0
>>140
医原性の顎関節症？
医原性の顎関節症？
142 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 21:58:34.27 ID:HxBxCOgD0
143 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 22:32:02.19 ID:z0XNSuRy0
144 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 22:57:57.46 ID:HxBxCOgD0
145 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 23:02:57.91 ID:yaUjYR7q0
スプリントなんか金の無駄
歯医者のぼったくる手段だろ
歯医者のぼったくる手段だろ
146 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 23:14:29.24 ID:WDmH4ajc0
>>143
一般的にみんながイメージするスプリントと異なるんじゃないの？ 誤解を招かないように、もっと詳しく具体的に述べてくれ
一般的にみんながイメージするスプリントと異なるんじゃないの？ 誤解を招かないように、もっと詳しく具体的に述べてくれ
147 ：病弱名無しさん：2011/11/23(水) 23:33:27.85 ID:z0XNSuRy0
148 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 00:00:54.04 ID:HxBxCOgD0
>>147
噛み合わせ治らなくても治る？
噛み合わせ治らなくても治る？
149 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 00:03:49.73 ID:xxRZisOP0
>>147 よくある歯医者の詭弁
「うちのスプリントは他とは全然違います！」
「うちのスプリントは他とは全然違います！」
>>147
スプリントは2週間ぐらいにしといた方がいいのだが、どれくらいしてるの？
スプリントは2週間ぐらいにしといた方がいいのだが、どれくらいしてるの？
151 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 00:08:32.74 ID:okrnR5id0
>>147 「噛みあわせは良くならない」
スプリントもどきでホントに良くなっているとしたら、歯列矯正失敗とかの純粋の医原性とは全く異なる顎関節症だね
スプリントもどきでホントに良くなっているとしたら、歯列矯正失敗とかの純粋の医原性とは全く異なる顎関節症だね
153 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 09:27:44.72 ID:CVfulIGK0
>>152 やっぱり仕事出来るんだな
俺は顎comの某先生のところへ通っていたけど無茶苦茶だった レベルが違う
俺は顎comの某先生のところへ通っていたけど無茶苦茶だった レベルが違う
154 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 11:34:08.86 ID:rThwLx4m0
>>152 どの程度、金かかるの？ 知ってる限りで良いから教えて
155 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 19:03:20.18 ID:eaSojgZa0
さっきピーナッツ食ってたら左の顎のクッションがズレて戻らなくなりやがった。
うぜえから窓ガラス叩き割ってイスぶっ壊した。
クソ
死ねしねイsねい死ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
普通にウゼエ。医者は無能だしほんとウゼエ。
うぜえから窓ガラス叩き割ってイスぶっ壊した。
クソ
死ねしねイsねい死ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
普通にウゼエ。医者は無能だしほんとウゼエ。
156 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 19:04:03.92 ID:EM2HHgyf0
157 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 19:09:08.77 ID:eaSojgZa0
埼玉県でオススメの歯科を教えてくれ。治療する手段は問わない。
無能な医者はいらねえ。
無能な医者はいらねえ。
158 ：病弱名無しさん：2011/11/24(木) 20:55:16.43 ID:1UI377v70
age
160 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 06:41:21.51 ID:5weobO9u0
161 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 09:35:21.30 ID:ki19dlvJ0
マウスピースだけ買えるのか電話で聞いてみよかな？
162 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 10:01:17.03 ID:3S3f+ftK0
163 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 10:28:23.26 ID:ki19dlvJ0
>>162
患者から高い金絞りとった揚句、コロすのは常識wwwwww
患者から高い金絞りとった揚句、コロすのは常識wwwwww
164 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 11:06:25.99 ID:B7Hzs8ul0
>>159
自称治ったなら余所にもいるでしょう
治らなかったと言ってる患者には盆栽すすめてるみたいだし
前どっかで見たけどソフトスプリントでは筋肉の弛緩程度の効果しかないらしいよ
もっとも硬ければいいというものでもないけど
>>163
逆に保険の5000円くらいのマウスピースで顎余計におかしくなってこじれてることもあるしね
治療効果の有無が問題なんじゃない?
自称治ったなら余所にもいるでしょう
治らなかったと言ってる患者には盆栽すすめてるみたいだし
前どっかで見たけどソフトスプリントでは筋肉の弛緩程度の効果しかないらしいよ
もっとも硬ければいいというものでもないけど
>>163
逆に保険の5000円くらいのマウスピースで顎余計におかしくなってこじれてることもあるしね
治療効果の有無が問題なんじゃない?
166 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 11:31:13.00 ID:AIjL1l9L0
歯医者の手先に騙されるでない！！！！！！！
スプリントなんて金の無駄だ
歯医者の餌になってるのに気づけ
スプリントなんて金の無駄だ
歯医者の餌になってるのに気づけ
167 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 11:55:46.81 ID:ki19dlvJ0
歯科医院で作ったスプリントなんて役立たずもしくは咬合破壊兵器が多い
だから、これお勧め ２個で千百円
２個くっ付けりゃ上下一体型のマウスピースだよwww
http://item.rakuten.co.jp/to-plan/hagishiri/
だから、これお勧め ２個で千百円
２個くっ付けりゃ上下一体型のマウスピースだよwww
http://item.rakuten.co.jp/to-plan/hagishiri/
>>164
そもそも↓にあるように>>152のは筋肉の弛緩の効果を狙ったものだよ
>過去１０年間顔面の緊張が
>取れず苦しい思いをしていたそうですが、
>NGを装着した瞬間から、
>その緊張がなくなりはじめたそうです。
医原性でも筋肉弛緩できれば不定愁訴は軽減するってことでしょ
>>167
歯医者で作ろうが自作？だろうが、スプリントを長期してると咬合壊れるよ
だから後先考えないスプリント治療はかえって害になるだけだよ
そもそも↓にあるように>>152のは筋肉の弛緩の効果を狙ったものだよ
>過去１０年間顔面の緊張が
>取れず苦しい思いをしていたそうですが、
>NGを装着した瞬間から、
>その緊張がなくなりはじめたそうです。
医原性でも筋肉弛緩できれば不定愁訴は軽減するってことでしょ
>>167
歯医者で作ろうが自作？だろうが、スプリントを長期してると咬合壊れるよ
だから後先考えないスプリント治療はかえって害になるだけだよ
169 ：病弱名無しさん：2011/11/25(金) 18:25:28.29 ID:iCo55hpv0
GVBDOのサイト見ると日本の顎関節症はすべて歯医者の悪い治療のせい
って言ってるけど、俺は何年も歯医者行ってなくてある日突然顎関節症になった
これはどんな治療をすればいいんだ？
近くの歯医者行ってマウスピース作って半年、顎のクリック音は減った
マウスピースも少しはいいと思うけど・・・根本的には治らない気がする
誰かほかの治療法知らないか？
って言ってるけど、俺は何年も歯医者行ってなくてある日突然顎関節症になった
これはどんな治療をすればいいんだ？
近くの歯医者行ってマウスピース作って半年、顎のクリック音は減った
マウスピースも少しはいいと思うけど・・・根本的には治らない気がする
誰かほかの治療法知らないか？
>>169
顎関節症に突然なったその日に、それまでしなかったことでもしたの？
顎関節症に突然なったその日に、それまでしなかったことでもしたの？
171 ：169：2011/11/26(土) 09:14:39.96 ID:5vfMGPRG0
実は鼻の手術を受けたんだ
１か月口呼吸だったし詰め物で食事もうまくとれない
そのストレスは原因として大きいと思う
１か月口呼吸だったし詰め物で食事もうまくとれない
そのストレスは原因として大きいと思う
172 ：病弱名無しさん：2011/11/26(土) 14:15:43.46 ID:s6fT+8E80
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/2011110madoguchi.html
医療事故情報センター主催の全国一斉相談の日だよね
電話したら弁護士が言うには、「ちょっと聞いただけで多いに問題あり」だと
痛い目に遭わせてくれた歯医者に一泡吹かせてやれるかもwwwww
医療事故情報センター主催の全国一斉相談の日だよね
電話したら弁護士が言うには、「ちょっと聞いただけで多いに問題あり」だと
痛い目に遭わせてくれた歯医者に一泡吹かせてやれるかもwwwww
gvbdoってまだあるんだ。
やらせのようなレスが並んでても無視されてるようだけどｗ
やらせのようなレスが並んでても無視されてるようだけどｗ
174 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 07:55:29.73 ID:gBeBWWSd0
日本の顎関節症は破壊者歯医者には治せない by gvbdo
175 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 13:29:28.49 ID:sm6YI6V40
どうでも良いけど治癒率はgvbdo＞山田歯科か？
176 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 14:10:02.33 ID:YEyqDuQF0
177 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 14:28:22.30 ID:D/H1AFgW0
>>176
gvbdoと山田歯科に通ってる患者を知ってる？ どうやって知り合ったの？ ブログを開設している人？
gvbdoと山田歯科に通ってる患者を知ってる？ どうやって知り合ったの？ ブログを開設している人？
178 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 14:34:35.38 ID:5SBLy75Z0
gvbdo＝山田歯科＞＞＞＞＞日本の破壊者歯医者
179 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 15:07:43.10 ID:YEyqDuQF0
>>177
gvbdoはネット上の話、山田歯科は知り合いからメールで聞いた
gvbdoはネット上の話、山田歯科は知り合いからメールで聞いた
>>175
どうでも良いけどこんなところでそういうことを聞いてもまともなレスはないだろう
それに対象が違う２者を比較しても意味ないと思われ
178が言うように破壊者歯医者よりマシってことは言えてると思うけど
>>175-179
こういう書き込み見て思うのだけど、ネットやブログ、メールを過信するのは危険でしょ
それに、個人的な感情が雑じった一方的な意見は他人が吹聴するものじゃない
どうでも良いけどこんなところでそういうことを聞いてもまともなレスはないだろう
それに対象が違う２者を比較しても意味ないと思われ
178が言うように破壊者歯医者よりマシってことは言えてると思うけど
>>175-179
こういう書き込み見て思うのだけど、ネットやブログ、メールを過信するのは危険でしょ
それに、個人的な感情が雑じった一方的な意見は他人が吹聴するものじゃない
>>169
>ほかの治療法
そのサイトに一通りの治療（法）が書いてあるじゃないの
歯科的なものもだけど、生活習慣やら気功やら盆栽等々・・・
>>172
>「ちょっと聞いただけで多いに問題あり」
その歯医者でどんな酷いことをされたん？
問題ありの中身を可能な範囲でいいから教えて
>ほかの治療法
そのサイトに一通りの治療（法）が書いてあるじゃないの
歯科的なものもだけど、生活習慣やら気功やら盆栽等々・・・
>>172
>「ちょっと聞いただけで多いに問題あり」
その歯医者でどんな酷いことをされたん？
問題ありの中身を可能な範囲でいいから教えて
gvbdoなんてとっくに悪評で消えたかと思ってたのに
忘れたころにまた、何もなかったように活動しだしてるんだな。
忘れたころにまた、何もなかったように活動しだしてるんだな。
184 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 21:09:27.52 ID:YEyqDuQF0
市販のやつで歯ぎしりではなく食いしばりに効くオススメのマウスピース教えて下さい
顎から変な音すると思ったら顎関節症だったのか…
とりあえず明日近くの口腔外科いって来る
とりあえず明日近くの口腔外科いって来る
187 ：病弱名無しさん：2011/11/27(日) 23:22:07.69 ID:zw68Vn/V0
歯科医院行くとネギ背負ったカモになるぞｗｗｗ
保険のスプリントでおｋ
保険のスプリントでおｋ
188 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 07:11:32.14 ID:+7lZQutl0
ここで話題になるgvbdoや山田歯科へ行けない俺はやっぱり貧乏人？
>>184
どんなスプリントなら治る？
どんなスプリントなら治る？
190 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 11:05:41.83 ID:DxPOERlv0
ふつうスプリントはいくらくらいするもの？
191 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 11:06:20.52 ID:NlecAOOf0
>>189
顎位をちゃんと診た上で作られたもの
顎位をちゃんと診た上で作られたもの
192 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 11:40:35.14 ID:WbAj6oKu0
>>191 顎位はどうやって診たの？
193 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 13:15:36.12 ID:NlecAOOf0
>>192
説明が難しいけど咬合器とかで
説明が難しいけど咬合器とかで
194 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 15:39:46.53 ID:Fc5DGaY20
咬合器で顎位わかる？
196 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 19:05:13.87 ID:NlecAOOf0
>>196
顎位はどうやって決めた？
顎位はどうやって決めた？
198 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 19:36:51.52 ID:S/ayroYW0
199 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 20:59:45.62 ID:NlecAOOf0
>>199
>フェイスボーで顎の位置を記録
これは一般的によくあるやり方だよね
素人としては、フェイスボーだけでなんで良い顎の位置がわかるの？って思うのだけど
まぁ、落ち着くように調整していくしかないのかな・・・・・
>フェイスボーで顎の位置を記録
これは一般的によくあるやり方だよね
素人としては、フェイスボーだけでなんで良い顎の位置がわかるの？って思うのだけど
まぁ、落ち着くように調整していくしかないのかな・・・・・
202 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 22:24:18.49 ID:NlecAOOf0
>>200
フェイスボーだけじゃわかんないと思う
顎位を診れる咬合器と組み合さないと
>>201
そこ見たことあって、そこの先生も受診したんだけど言ってること曖昧だからやめた
咬合器だと人間の顎みたいに無理矢理噛んでる状態にはならないから
かえって顎位がおかしい時ははっきりわかるみたい
フェイスボーだけじゃわかんないと思う
顎位を診れる咬合器と組み合さないと
>>201
そこ見たことあって、そこの先生も受診したんだけど言ってること曖昧だからやめた
咬合器だと人間の顎みたいに無理矢理噛んでる状態にはならないから
かえって顎位がおかしい時ははっきりわかるみたい
>>202
自分は基本補綴科の顎関節症患者だったから、フェイスボー、咬合器を使うのはどこでもやることだったけど
フェイスボーで診たものを咬合器で再現するのはわかった上での疑問だよ
フェイスボーだけでなんでそこが良い顎の位置だと判断できるのかがわからない
咬合器にあてた顎位がそのまま人体で適応するっていうのもイマイチね・・・
>>201の「筋肉位」って方が納得はできるんだけどね
自分は基本補綴科の顎関節症患者だったから、フェイスボー、咬合器を使うのはどこでもやることだったけど
フェイスボーで診たものを咬合器で再現するのはわかった上での疑問だよ
フェイスボーだけでなんでそこが良い顎の位置だと判断できるのかがわからない
咬合器にあてた顎位がそのまま人体で適応するっていうのもイマイチね・・・
>>201の「筋肉位」って方が納得はできるんだけどね
204 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 23:01:43.17 ID:NlecAOOf0
>>203
咬合器にあてた顎位がそのまま人体で適応するんじゃなくて
おかしいかどうかは咬合器で診る、ってことで
顎の安定のためのスプリントにはまた別の技術が使われてる
筋肉位ってのはよくわからないけど治療始めて半年経たずに筋肉の緊張はとれた
咬合器にあてた顎位がそのまま人体で適応するんじゃなくて
おかしいかどうかは咬合器で診る、ってことで
顎の安定のためのスプリントにはまた別の技術が使われてる
筋肉位ってのはよくわからないけど治療始めて半年経たずに筋肉の緊張はとれた
206 ：病弱名無しさん：2011/11/28(月) 23:28:43.18 ID:NlecAOOf0
>>206
ま、安定にそんなに拘らなくても治っている人はいるし
こうしなくちゃ治らないという確定したものはないってことで
医科歯科でもＧＶＢＤＯでも山田歯科でもＫ７の歯科でも
治っているという患者はいるのだから
ま、安定にそんなに拘らなくても治っている人はいるし
こうしなくちゃ治らないという確定したものはないってことで
医科歯科でもＧＶＢＤＯでも山田歯科でもＫ７の歯科でも
治っているという患者はいるのだから
208 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 00:44:55.16 ID:J53ODrtf0
>>208
考え方は人それぞれ、何を選択するかもね
でも、安定のために人工歯にするのは抵抗ある人多いと思うけど・・・
ま、医原性にならなければ、特に安定に拘らなくても治るんじゃないかと思うけどな
だって、そんな完璧な顎じゃなくても、顎関節症になってない人がほとんどだしね
考え方は人それぞれ、何を選択するかもね
でも、安定のために人工歯にするのは抵抗ある人多いと思うけど・・・
ま、医原性にならなければ、特に安定に拘らなくても治るんじゃないかと思うけどな
だって、そんな完璧な顎じゃなくても、顎関節症になってない人がほとんどだしね
210 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 01:45:50.36 ID:J53ODrtf0
211 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 02:45:02.00 ID:yDtRAixnO
彼氏が食べ物を噛む度にポキポキ音がします
顎関節症なのかな?
整体で治るものですか？
どなたか試した方いますか？
顎関節症なのかな?
整体で治るものですか？
どなたか試した方いますか？
>>210
ぼろぼろになる前になんらかの対処していればよかったのに
いきなり酷くなったわけじゃなんだよね？
ま、必ずしもフルマウス治療しなくても治る人は治るってことは言えると思うけどね
医科歯科、ＧＶＢＤＯ、山田歯科、Ｋ７の歯科
それぞれに適応した人がそこで治っているということで
ぼろぼろになる前になんらかの対処していればよかったのに
いきなり酷くなったわけじゃなんだよね？
ま、必ずしもフルマウス治療しなくても治る人は治るってことは言えると思うけどね
医科歯科、ＧＶＢＤＯ、山田歯科、Ｋ７の歯科
それぞれに適応した人がそこで治っているということで
214 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 08:50:44.21 ID:J53ODrtf0
>>214
ぼろぼろなのに触らない方がいいという歯科医は早く見限ればよかったのに
そこまで困ってなかったってことかな？
212にあげたような歯科なら対処していたように思うのだけど・・・
ま、セルフケアで一生過ごせる人もいるだろうから、
何が最良かは人それぞれってことで
ぼろぼろなのに触らない方がいいという歯科医は早く見限ればよかったのに
そこまで困ってなかったってことかな？
212にあげたような歯科なら対処していたように思うのだけど・・・
ま、セルフケアで一生過ごせる人もいるだろうから、
何が最良かは人それぞれってことで
216 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 09:58:58.31 ID:J53ODrtf0
>>215
そこの歯科医はだいぶ早く見限ってたんだけど
転院先が見つからなかった
>>212で出てきたところは検討したけど納得いかなかったし
セルフケアで凌ぐのは自分はもうムリだった
どこで噛んだらいいかわからない
顎が定まらない
慢性的な痛みで生活するのもやっとだったから
そこの歯科医はだいぶ早く見限ってたんだけど
転院先が見つからなかった
>>212で出てきたところは検討したけど納得いかなかったし
セルフケアで凌ぐのは自分はもうムリだった
どこで噛んだらいいかわからない
顎が定まらない
慢性的な痛みで生活するのもやっとだったから
>>216
幸いなのかどうなのか・・・自分の場合、急激に悪化したから、
それなりに対応できたともいえるのかも？
ま、自分にあった方法を探すということで
>>212で治ってる人がいるのも事実だし
治るの基準は人それぞれでいいじゃないの
幸いなのかどうなのか・・・自分の場合、急激に悪化したから、
それなりに対応できたともいえるのかも？
ま、自分にあった方法を探すということで
>>212で治ってる人がいるのも事実だし
治るの基準は人それぞれでいいじゃないの
>>216
てか、考えすぎて何も出来なくなって、悪くなるまでほっといちゃったってのなら、自分が悪いような・・・
てか、考えすぎて何も出来なくなって、悪くなるまでほっといちゃったってのなら、自分が悪いような・・・
219 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 11:38:38.45 ID:J53ODrtf0
>>218
考えすぎて、って考えもなしに納得いかない治療受けても仕方ないし
間違った治療は時限爆弾みたいなもんだよ
そういう治療受けた自分が悪いんだろうけど
そもそもそんな治療しかできない歯科医は悪くないのか
考えすぎて、って考えもなしに納得いかない治療受けても仕方ないし
間違った治療は時限爆弾みたいなもんだよ
そういう治療受けた自分が悪いんだろうけど
そもそもそんな治療しかできない歯科医は悪くないのか
首のコリが原因で顎関節症の症状でることってある？
222 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 13:38:35.04 ID:J53ODrtf0
>>219
だって、あなたの場合自覚あったのに、何もしないでほっておいたから悪化したわけだよね？
何かしていれば、取り返しがつかないほどにぼろぼろの歯になることはなかったのでは？
悪くならないうちに対処していれば、今より簡単に治っていただろうに・・・とは思う
だって、あなたの場合自覚あったのに、何もしないでほっておいたから悪化したわけだよね？
何かしていれば、取り返しがつかないほどにぼろぼろの歯になることはなかったのでは？
悪くならないうちに対処していれば、今より簡単に治っていただろうに・・・とは思う
224 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 17:04:18.97 ID:J53ODrtf0
>>224
なんかよくわからないのだが？
あなたは歯医者の間違った治療で悪化したわけでも、
歯医者に治療拒否されたわけでもないんだよね？
歯がぼろぼろになるまで放置してるのとどっちが良かったんだろう？？？
221が何をやったのかわからないけど、
取り返しのつかないことになる治療（放置）はよく考えた方がいいと思う
なんかよくわからないのだが？
あなたは歯医者の間違った治療で悪化したわけでも、
歯医者に治療拒否されたわけでもないんだよね？
歯がぼろぼろになるまで放置してるのとどっちが良かったんだろう？？？
221が何をやったのかわからないけど、
取り返しのつかないことになる治療（放置）はよく考えた方がいいと思う
226 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 22:40:53.16 ID:h5G0//pK0
質問なんですが、１４歳くらいから顎からクリック音が出始めて、
今（２２歳）までずっと放置してたんですけど治療したほうがいいんですかね？
今までクリック音だけで痛みはなかったので放置していました。口は指３本分ぎりぎり開くくらいです。
２週間ほど前に近くの歯医者で相談したら
「マウスピースによって改善する可能性はありますが保証はできません。」
と言われました。
このスレを見ていると下手な治療を受けると悪化する可能性もあるみたいなのでどうするか悩んでいます。
今（２２歳）までずっと放置してたんですけど治療したほうがいいんですかね？
今までクリック音だけで痛みはなかったので放置していました。口は指３本分ぎりぎり開くくらいです。
２週間ほど前に近くの歯医者で相談したら
「マウスピースによって改善する可能性はありますが保証はできません。」
と言われました。
このスレを見ていると下手な治療を受けると悪化する可能性もあるみたいなのでどうするか悩んでいます。
227 ：病弱名無しさん：2011/11/29(火) 23:17:01.14 ID:J53ODrtf0
>>225
いやいや、歯科医の間違った治療で悪化したのは確かだよ
別に虫歯でぼろぼろになったんじゃなく咬合性外傷だから
でもその歯を見て当の歯科医は様子見続けるだけだった
で、>>225はどういう治療受けたの?
いやいや、歯科医の間違った治療で悪化したのは確かだよ
別に虫歯でぼろぼろになったんじゃなく咬合性外傷だから
でもその歯を見て当の歯科医は様子見続けるだけだった
で、>>225はどういう治療受けたの?
>>227
標準的治療じゃなくて標準レベルの治療のはなし
例えば100人の歯医者が治療して90人が治せない状態の患者なら
一概に歯医者を責められないことになるだろ
治療が間違っていたというより、普通の技術じゃ治らないってことだ
227が普通の歯医者で治らないような状態であったなら
（２２１のような特殊な歯医者を探していたのだから、そうなんだろう）
「そんな治療しかできない歯医者は悪くないのか」
っていう言い方は変じゃないかと思う
標準的治療じゃなくて標準レベルの治療のはなし
例えば100人の歯医者が治療して90人が治せない状態の患者なら
一概に歯医者を責められないことになるだろ
治療が間違っていたというより、普通の技術じゃ治らないってことだ
227が普通の歯医者で治らないような状態であったなら
（２２１のような特殊な歯医者を探していたのだから、そうなんだろう）
「そんな治療しかできない歯医者は悪くないのか」
っていう言い方は変じゃないかと思う
229 ：病弱名無しさん：2011/11/30(水) 00:00:37.20 ID:ema7yYzn0
231 ：病弱名無しさん：2011/11/30(水) 01:05:01.75 ID:ema7yYzn0
>>230
あ、別人だったのか
まぁ、いわゆる保険でのよくあるマウスピース治療だったんだけどね
それ以前にも子供の時に矯正してたり別の歯科で歯を削られたり
色々あったけど
「悪くないのか」とか言っても仕方ないんだろうけど
自分がやってる治療の結果患者がどうなるかとか
わかってない歯科医はダメだってのはよくわかったよ
あ、別人だったのか
まぁ、いわゆる保険でのよくあるマウスピース治療だったんだけどね
それ以前にも子供の時に矯正してたり別の歯科で歯を削られたり
色々あったけど
「悪くないのか」とか言っても仕方ないんだろうけど
自分がやってる治療の結果患者がどうなるかとか
わかってない歯科医はダメだってのはよくわかったよ
>>227
ん？様子見の歯医者は見限ったんじゃなかったの？
ぼろぼろな歯にしてしまっては元も子もないんだから
ダメな歯医者は早く見限らないと、自分の体は自分で守らないと
>どういう治療受けたの?
俺に聞いてたん？俺はまだ特別治療してないよ
普通の歯科治療の範囲のものは一通り経験はしたけど
ん？様子見の歯医者は見限ったんじゃなかったの？
ぼろぼろな歯にしてしまっては元も子もないんだから
ダメな歯医者は早く見限らないと、自分の体は自分で守らないと
>どういう治療受けたの?
俺に聞いてたん？俺はまだ特別治療してないよ
普通の歯科治療の範囲のものは一通り経験はしたけど
今日で顎関節症２周年を迎えた
234 ：病弱名無しさん：2011/11/30(水) 18:10:18.62 ID:G5kFxBhe0
口を大きく開けたときに下あごのところがカクッてなるのは正常？
音は別にしないし痛みがあるわけでもないけど・・
音は別にしないし痛みがあるわけでもないけど・・
ベッドでうつぶせになって長時間文庫本を読んだり
テレビを横向きに寝て左ほほに手をあてて長時間見ていたら
右顎がカクカクいうようになって右耳に違和感が出てきたorz
テレビを横向きに寝て左ほほに手をあてて長時間見ていたら
右顎がカクカクいうようになって右耳に違和感が出てきたorz
>>233
自分は26周年になったorz。
自分は26周年になったorz。
237 ：病弱名無しさん：2011/11/30(水) 20:47:05.40 ID:ema7yYzn0
>>232
なんか何度説明しても伝わりそうにないけど
そこの歯科医見限った後も歯が食事とかで壊れ続けたんだよね
削れて平らになったりヒビ入ったり
それがなんでなのかもわからなかったし
何件かの歯科で聞いたけどわからないとか問題ないとか言われてた
今の歯科ではなんでそうなるかとか説明してもらえたし
またそうならないようにするにはどうすべきかとかも説明があって納得したから
治療受けてる
>>232は特別治療してないけど普通の歯科治療は経験したのか
よくわかんないけど
>>232も自分の体は自分で守らないとね
なんか何度説明しても伝わりそうにないけど
そこの歯科医見限った後も歯が食事とかで壊れ続けたんだよね
削れて平らになったりヒビ入ったり
それがなんでなのかもわからなかったし
何件かの歯科で聞いたけどわからないとか問題ないとか言われてた
今の歯科ではなんでそうなるかとか説明してもらえたし
またそうならないようにするにはどうすべきかとかも説明があって納得したから
治療受けてる
>>232は特別治療してないけど普通の歯科治療は経験したのか
よくわかんないけど
>>232も自分の体は自分で守らないとね
>>237
だから、あなたは壊れ続けておかしいと思っていたのに
放っておいてぼろぼろにしちゃったわけでしょ？
顎位がおかしいのだと想像するのだけど
それなに対処してくれる歯科は探せばあったと思うのにってことなんだけどな
歯はぼろぼろにしてしまったら取り返しつかないし、自分の歯は大事にしないと
自分は悪化は防げているってことだよ
だから、あなたは壊れ続けておかしいと思っていたのに
放っておいてぼろぼろにしちゃったわけでしょ？
顎位がおかしいのだと想像するのだけど
それなに対処してくれる歯科は探せばあったと思うのにってことなんだけどな
歯はぼろぼろにしてしまったら取り返しつかないし、自分の歯は大事にしないと
自分は悪化は防げているってことだよ
それと、>>218で言ったのは、こうしたいという自分の拘りがありすぎて
結果的に歯をぼろぼろにしてしまったのなら、本末転倒ってことね
結果的に歯をぼろぼろにしてしまったのなら、本末転倒ってことね
240 ：病弱名無しさん：2011/11/30(水) 23:53:56.63 ID:ema7yYzn0
>>240
例えば、>>205ででも言ったようなこと
セルフケアができるのならそれでもいいんじゃないの？
あまり不安煽り過ぎるのもね 皆が皆、悪化するわけじゃないし
フルマウス治療をしなくても、簡単な治療で治る人は治ってるみたいだしね
関係ないけど、学校の友人に顎ボキボキ鳴るって言う奴がいるが
そいつは交通事故で顎を骨折したのに不定愁訴もなく不死身だ
例えば、>>205ででも言ったようなこと
セルフケアができるのならそれでもいいんじゃないの？
あまり不安煽り過ぎるのもね 皆が皆、悪化するわけじゃないし
フルマウス治療をしなくても、簡単な治療で治る人は治ってるみたいだしね
関係ないけど、学校の友人に顎ボキボキ鳴るって言う奴がいるが
そいつは交通事故で顎を骨折したのに不定愁訴もなく不死身だ
242 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 03:11:06.24 ID:NesI5l2l0
顎関節症持ちさんは、抜歯矯正？
243 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 03:13:09.97 ID:NesI5l2l0
↑スレ間違えたｽﾏｿ
244 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 07:51:26.43 ID:8I2fP9Q90
顎関節症持ちさんは爪や指で矯正初めて何年ですか？
245 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 07:58:09.11 ID:8I2fP9Q90
↑ミーも間違えちゃた ゴミン
↑のスレのツワモノもスゴイね
顎関節症持ちさんは爪や指でyuyuさんは気功でセルフキュア
顎関節症持ちさんは爪や指でyuyuさんは気功でセルフキュア
247 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 10:19:47.89 ID:8c02z2tI0
>>241
なるほどね
でも「それなりな対処」ほど後々厄介なものだと思う
マウスピースで緊張解けたとしても顎位おかしくなったり
噛み合わない歯を放置してれば自分みたいなことにもなるし
不安煽ってるつもりはないけど自分の身には起きたことだからね
自分は>>241が言うようにセルフケアでなんとかしようとしてた時期があって
それで取り返しつかなくなったんだよね
ここまで歯がおかしくなる前だったら部分的に歯の形整えるだけで済んだらしい
>>交通事故で顎を骨折したのに不定愁訴もなく不死身
不定愁訴がないのはいいことだけど、不死身ってわけはないと思うが
なるほどね
でも「それなりな対処」ほど後々厄介なものだと思う
マウスピースで緊張解けたとしても顎位おかしくなったり
噛み合わない歯を放置してれば自分みたいなことにもなるし
不安煽ってるつもりはないけど自分の身には起きたことだからね
自分は>>241が言うようにセルフケアでなんとかしようとしてた時期があって
それで取り返しつかなくなったんだよね
ここまで歯がおかしくなる前だったら部分的に歯の形整えるだけで済んだらしい
>>交通事故で顎を骨折したのに不定愁訴もなく不死身
不定愁訴がないのはいいことだけど、不死身ってわけはないと思うが
GVBDOとバイオプレート、このあたりの過去の
過剰な宣伝の経緯、やり方を知らない人が増えてるということか。
過剰な宣伝の経緯、やり方を知らない人が増えてるということか。
>>247
>ここまで歯がおかしくなる前だったら
少しググってみただけでも、「わからない、問題ない」という歯医者いなかったけどな？
セルフケアしてなかったらもっと酷くなっていたような気がするけど？
>>246みたいな人もいるし・・
セルフケアで一生すごせている人がいるのも事実だろうしね
事故にあったこともない自分は一瞬で鞭打ち症状で苦しんだのに
そいつは生死さまよう大事故おこしてもなんともないって、ホント不死身だよｗ
>ここまで歯がおかしくなる前だったら
少しググってみただけでも、「わからない、問題ない」という歯医者いなかったけどな？
セルフケアしてなかったらもっと酷くなっていたような気がするけど？
>>246みたいな人もいるし・・
セルフケアで一生すごせている人がいるのも事実だろうしね
事故にあったこともない自分は一瞬で鞭打ち症状で苦しんだのに
そいつは生死さまよう大事故おこしてもなんともないって、ホント不死身だよｗ
250 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 11:08:49.37 ID:8c02z2tI0
>>248
たしかに自分は全盛期を知らない
宣伝ってことじゃなく
バイオプレートはどうにも論外だけど
ＧＶＢＤＯは参考になることもある気はするけど
破壊者歯医者って多いんだよ、ホントに
>>250
「わからない、問題ない」という歯医者ばかりじゃないのがググればわかるよ
たしかに自分は全盛期を知らない
宣伝ってことじゃなく
バイオプレートはどうにも論外だけど
ＧＶＢＤＯは参考になることもある気はするけど
破壊者歯医者って多いんだよ、ホントに
>>250
「わからない、問題ない」という歯医者ばかりじゃないのがググればわかるよ
252 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 12:38:09.14 ID:8c02z2tI0
>>251
「いなかった」が「ばかりじゃない」に変わってるんだけど
「いなかった」が「ばかりじゃない」に変わってるんだけど
>>252
実際のところは、↓や>>246の人に聞いた方がいい
歯医者さんにするまじめな質問 Part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1319374973/
【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/
実際のところは、↓や>>246の人に聞いた方がいい
歯医者さんにするまじめな質問 Part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1319374973/
【顎の病気？】yuyu体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1287501776/
255 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 19:58:22.92 ID:8c02z2tI0
256 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 21:09:03.31 ID:0r3sWt88O
酒飲むと顎痛むんだけど関係ある？
257 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 23:01:21.72 ID:qZYyCP2e0
よっ!ネギ背負ったカモたちv(￣ｰ￣)v
>>255
そのスレ見るとどう思われているよく分かるね
>>257
他スレに貼ってあったものだけど
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/7028/index.htm
そのスレ見るとどう思われているよく分かるね
>>257
他スレに貼ってあったものだけど
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/7028/index.htm
259 ：病弱名無しさん：2011/12/01(木) 23:45:39.80 ID:8c02z2tI0
261 ：病弱名無しさん：2011/12/02(金) 00:27:21.78 ID:vL4mBH210
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
262 ：病弱名無しさん：2011/12/02(金) 01:28:39.93 ID:fz6LC1CE0
そう言えばyuyuスレ、レスが900越えちゃったな 次も立てるんかな？
263 ：病弱名無しさん：2011/12/02(金) 08:24:50.92 ID:EnrHkL6d0
わたしなりの顎関節症対策を書き出してみた↓
・鼻呼吸をする
・姿勢を正す
・下を向かない
・口を大きく開けない
・顎を無闇に動かさない
・自己流マッサージは×
・舌で歯を押さない
・歯ぎしりをしない
・唇を噛み締めない
・歯を触らない
これですこしでも改善するといいんだが
・鼻呼吸をする
・姿勢を正す
・下を向かない
・口を大きく開けない
・顎を無闇に動かさない
・自己流マッサージは×
・舌で歯を押さない
・歯ぎしりをしない
・唇を噛み締めない
・歯を触らない
これですこしでも改善するといいんだが
264 ：病弱名無しさん：2011/12/02(金) 10:50:41.43 ID:4Jpzb9hpO
下顎を左右に動かすと良いよ。
265 ：病弱名無しさん：2011/12/02(金) 13:00:28.99 ID:hVX/jz1cO
>>256みたいな人いる？
顎がだるくて噛めないから肉が喉につまって死にかけた
ちょっと長文で自分語りさせてくれ
今まで自分は体が弱くて学校にもあまり行けてなくて、どうしてこんなに体が弱いんだと探った結果○橋歯科の本に行き当たって矯正治療を始めたんだ
それでスプリントを入れたら凄く体調が変わって「ここなら治してくれるかも」と高い金出して、大阪から群馬まで妄信して通うようになったんだ
それから体を良くするためだけを現在の人生目標に治療を３年くらい受けてきたけど、治療に邪魔な虫歯を治療してもらったんだが数日たって痛み出した
そこから「本当にここので大丈夫なのか？ ヤブじゃないのか」と今更ながら怖くなって、改めて色々調べて更に怖くなってきた、○橋の悪評をチラホラ見かける
自分はスプリントで顎の位置を治した後親知らずを抜いて、上の歯を矯正し終えて、今は下の歯を矯正している最中なんだ
虫歯を治療したのは上の左奥歯に高さ調節のために被せ物をするためにだったんだが、本当にこれで良いんだろうか
咬み合わせ治療で体壊したとか見かけるし、もしかしたらもう取り返しが付かないかもしれないけど、ここで止めた方がいいんだろうか
でも止めたとしても中途半端な状態で、現在はバイトプレートがないと物が噛めないし、どこか別の所で最後までやってもらった方がいいのか？ でもどこがいい歯科なのかわからないし……
どうすればいいかわからない、体が良くなる日のことだけを考えて生きてきたのに、もしそれが叶わなかったらと思うと本当に怖い
○橋歯科が実際にはどういうところか評価できる人はいないか？ 大阪で信用できる歯科はないか？ 誰か教えてくれ
今まで自分は体が弱くて学校にもあまり行けてなくて、どうしてこんなに体が弱いんだと探った結果○橋歯科の本に行き当たって矯正治療を始めたんだ
それでスプリントを入れたら凄く体調が変わって「ここなら治してくれるかも」と高い金出して、大阪から群馬まで妄信して通うようになったんだ
それから体を良くするためだけを現在の人生目標に治療を３年くらい受けてきたけど、治療に邪魔な虫歯を治療してもらったんだが数日たって痛み出した
そこから「本当にここので大丈夫なのか？ ヤブじゃないのか」と今更ながら怖くなって、改めて色々調べて更に怖くなってきた、○橋の悪評をチラホラ見かける
自分はスプリントで顎の位置を治した後親知らずを抜いて、上の歯を矯正し終えて、今は下の歯を矯正している最中なんだ
虫歯を治療したのは上の左奥歯に高さ調節のために被せ物をするためにだったんだが、本当にこれで良いんだろうか
咬み合わせ治療で体壊したとか見かけるし、もしかしたらもう取り返しが付かないかもしれないけど、ここで止めた方がいいんだろうか
でも止めたとしても中途半端な状態で、現在はバイトプレートがないと物が噛めないし、どこか別の所で最後までやってもらった方がいいのか？ でもどこがいい歯科なのかわからないし……
どうすればいいかわからない、体が良くなる日のことだけを考えて生きてきたのに、もしそれが叶わなかったらと思うと本当に怖い
○橋歯科が実際にはどういうところか評価できる人はいないか？ 大阪で信用できる歯科はないか？ 誰か教えてくれ
268 ：病弱名無しさん：2011/12/03(土) 19:56:54.51 ID:sBl0fFeF0
269 ：病弱名無しさん：2011/12/03(土) 20:28:47.53 ID:f29+/uOn0
mixiって慣れ合いですよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボトックスでなおったりするのかな
顎の痛みや気持ち悪さはよくなってきたが
首を右下に回すと右顎がゴキって鳴るわこええ
世界一受けたい授業でやってた歯の噛み合わせによる筋肉ほぐすの
やったら少しは改善するかな
首を右下に回すと右顎がゴキって鳴るわこええ
世界一受けたい授業でやってた歯の噛み合わせによる筋肉ほぐすの
やったら少しは改善するかな
今世界一受けたい授業で日ごろからできるトレーニングなどやっていましたね。
私は歯並びなどは平気なんですが、生まれてこの方かみ合わせというか組み合わせが普通の方とは逆なんですよね。
犬で言うアンダーバイトになってるんです。
これだとトレーニングは意味を成さないんですかね？
私は歯並びなどは平気なんですが、生まれてこの方かみ合わせというか組み合わせが普通の方とは逆なんですよね。
犬で言うアンダーバイトになってるんです。
これだとトレーニングは意味を成さないんですかね？
さっき日歯新潟の小出とかいう先生がかみ合わせ治療でテレビに出てたぜ。
いい話しかしてなかったけどな。
日村は今５００万の治療中で上顎は仮歯だったぜ。
いい話しかしてなかったけどな。
日村は今５００万の治療中で上顎は仮歯だったぜ。
274 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/03(土) 22:29:14.83 ID:cKRsTA4j0
スプリントからの歯列矯正をしているんだけど、一向に顎・首の痛み、肩こりがとれない…
医者に言ったら歯ぎしりをしないようにって言われたんだけど、そもそも歯ぎしりしてる覚えがないんだよね
いつもちゃんと説明してもらえないから、近いうちに時間とってもらって話ししてもらおうとは思っているんだけど…
藪に当たったとは思いたくない。。。
医者に言ったら歯ぎしりをしないようにって言われたんだけど、そもそも歯ぎしりしてる覚えがないんだよね
いつもちゃんと説明してもらえないから、近いうちに時間とってもらって話ししてもらおうとは思っているんだけど…
藪に当たったとは思いたくない。。。
275 ：病弱名無しさん：2011/12/03(土) 22:57:49.25 ID:sBl0fFeF0
>>274
スプリントから歯列矯正に移る時は何を頼りにゴーサイン出されたの?
スプリントから歯列矯正に移る時は何を頼りにゴーサイン出されたの?
ﾊﾞﾅﾅﾏﾝの人は横歯と奥歯が無くて寝転んで寝ると息が止まるから座ったまま寝てるとか言ってた
277 ：病弱名無しさん：2011/12/03(土) 23:54:58.02 ID:eQmZy2FG0
かみ合わせ治療でぼったくられた金がああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
http://2ch-news.doorblog.jp/archives/53369381.html
>>275
それがわからないんだよね
もしかしたら聞いたのに忘れただけかも知れないんだけど、欝も併発してるのと早く治したいって気持ちで面倒臭くて何も聞かなかったのかも
本当に自業自得だ…
取り敢えず月曜日に電話してみます
矯正開始してたら、このままでまたスプリントやるわけにもいかないよね
仮に矯正器具外してまたスプリントってなったら、またお金がかかるのだろうか…
鬱だ…
それがわからないんだよね
もしかしたら聞いたのに忘れただけかも知れないんだけど、欝も併発してるのと早く治したいって気持ちで面倒臭くて何も聞かなかったのかも
本当に自業自得だ…
取り敢えず月曜日に電話してみます
矯正開始してたら、このままでまたスプリントやるわけにもいかないよね
仮に矯正器具外してまたスプリントってなったら、またお金がかかるのだろうか…
鬱だ…
279 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 01:03:38.81 ID:0FzQ9Ni+0
>>277
見に行ったらチョッパーのかわいさにやられたぁ
見に行ったらチョッパーのかわいさにやられたぁ
280 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 01:05:50.75 ID:0FzQ9Ni+0
281 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 01:24:03.48 ID:vfIagrMxO
>>276
ちょうどその時間帯見てて、下の前歯だけ奇跡的に無事ってとこも俺そっくりで噴いた
さすがに座っては寝ないけど・・しかしとうとう直したんだな日村w
舌まわしさっそくやってるけど最初は痛くて全然できなかったけど
やってくうちによく動くようになった。これ毎日やろう
前の差し歯を基礎部分やり直して保険の歯いれたら片噛みしかできなくなって頚曲がった。
2年間我慢して他院で差し歯全て外してもらったらかなり楽になった。
昨夜の番組見ててなるほどと思ったのは
前歯が大きくて下の歯が片方に寄せられてた人がいて
おそらくそれと同じ状態になってたのかもしれない。
それでもまだ全然おかしいままだけど・・あの大学病院行ってみたいなあ。
紹介状ないとだめか・・書いてくれるかなあ
ちょうどその時間帯見てて、下の前歯だけ奇跡的に無事ってとこも俺そっくりで噴いた
さすがに座っては寝ないけど・・しかしとうとう直したんだな日村w
舌まわしさっそくやってるけど最初は痛くて全然できなかったけど
やってくうちによく動くようになった。これ毎日やろう
前の差し歯を基礎部分やり直して保険の歯いれたら片噛みしかできなくなって頚曲がった。
2年間我慢して他院で差し歯全て外してもらったらかなり楽になった。
昨夜の番組見ててなるほどと思ったのは
前歯が大きくて下の歯が片方に寄せられてた人がいて
おそらくそれと同じ状態になってたのかもしれない。
それでもまだ全然おかしいままだけど・・あの大学病院行ってみたいなあ。
紹介状ないとだめか・・書いてくれるかなあ
284 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 02:27:20.80 ID:0FzQ9Ni+0
286 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 09:15:47.22 ID:BT6a7sPl0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
耳鳴りって顎関節症関係あります？
>>286
3.の全部診療を断る歯医者に行けば、体は壊されない
3.の全部診療を断る歯医者に行けば、体は壊されない
昨日の世界一受けたい授業で紹介されてたべろ回し運動やってるけど
首、のど、顔面の内側がいたくなってくるは
やってて少しはマシになればいいんだが
首、のど、顔面の内側がいたくなってくるは
やってて少しはマシになればいいんだが
290 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 18:45:29.29 ID:x6RetaYU0
べろ回し運動して、すぐ痛くなってくるとこに異常ありってことでいいのかな。
291 ：病弱名無しさん：2011/12/04(日) 22:48:09.36 ID:xQ+OmVgpO
歯があたってベロが痛くなるから毎日は無理だわ
292 ：病弱名無しさん：2011/12/05(月) 13:40:13.76 ID:2C7bpE3FO
アルコールと顎関節症って関係ある？
鬱、顎関節症、酷い眼精疲労
なにが頭痛、肩こり、首こりの原因なのかわからない・・・
なにが頭痛、肩こり、首こりの原因なのかわからない・・・
顎関節症ってほっといたらどうなる？
右の顎、首、肩が痛い 噛み合わせも右だけ気になる
親が買ってきたビックマック食べようと思ったら口に入らないし
3年ぶりに外出るしかないか・・
右の顎、首、肩が痛い 噛み合わせも右だけ気になる
親が買ってきたビックマック食べようと思ったら口に入らないし
3年ぶりに外出るしかないか・・
べろ回しとあいうべ体操でかなりスムｰズに口が開くようになったわ
＞＞292
あるよ
あるよ
>>295
俺も。つか小学生の頃に知りたかった・・
最初すんげー痛かったけどｗｗｗ
あと前のひっかかってた差し歯取ったわ。明日朝イチで仮歯完成。
昔から足首がえらい曲がるんだけどなんでだろうとずっと思ってたんだが
いつも上の口蓋を歯の代わりにして食べ物を押しつぶすように飲みこんでたんだ。
多分片側一列が虫歯なのか知覚過敏でかめないんで
そういう噛み方になったんだと思うんだけど・・
口蓋で押しつぶす食べ方をやめて下顎がちゃんと動くような感じでもっていくと
足首がねじれにくくなった。
あと舌の筋肉が低下してると舌が下がっちゃって鼻呼吸できないんだって
口呼吸も首が下がるから顎関節症の遠因になると思うんだよな。
舌を上に持ってくように訓練中だけど初めて鼻呼吸がスムーズにできたｗ
皆自覚するまでもなく本能的にできてることが間違った習慣のために
口腔内のバランスまでとち狂っちゃうんだな。地道にでも昨日より確実に前進できたら。
みんな頑張ろう。
俺も。つか小学生の頃に知りたかった・・
最初すんげー痛かったけどｗｗｗ
あと前のひっかかってた差し歯取ったわ。明日朝イチで仮歯完成。
昔から足首がえらい曲がるんだけどなんでだろうとずっと思ってたんだが
いつも上の口蓋を歯の代わりにして食べ物を押しつぶすように飲みこんでたんだ。
多分片側一列が虫歯なのか知覚過敏でかめないんで
そういう噛み方になったんだと思うんだけど・・
口蓋で押しつぶす食べ方をやめて下顎がちゃんと動くような感じでもっていくと
足首がねじれにくくなった。
あと舌の筋肉が低下してると舌が下がっちゃって鼻呼吸できないんだって
口呼吸も首が下がるから顎関節症の遠因になると思うんだよな。
舌を上に持ってくように訓練中だけど初めて鼻呼吸がスムーズにできたｗ
皆自覚するまでもなく本能的にできてることが間違った習慣のために
口腔内のバランスまでとち狂っちゃうんだな。地道にでも昨日より確実に前進できたら。
みんな頑張ろう。
医薬品の効果を調べるとき、比較対象として偽薬を使う。飲む人には本物かどうかわからない。
本物の薬使った人でも有効でない人もいるが、逆に偽薬でも効果は出る。その有効比率が違うだけで。
無効な医薬品は、本物であっても偽薬（うどんことか）と大差ないか、むしろ偽薬より有効率低い場合もあるし、
一方でマイナスの副作用が偽薬よりも出る場合もある。不思議なことにうどん粉でも薬と思って飲むと副作用が
でる人もいる。
ほとんどの歯科医の顎関節治療は、本物だがほとんどの人に効果がなく副作用が出ることやってるか、
偽薬だが効果出る場合もあるが副作用もありうるとか、そんなのばっかだよ。
それでも、効果ででる場合はあるってだけ
本物の薬使った人でも有効でない人もいるが、逆に偽薬でも効果は出る。その有効比率が違うだけで。
無効な医薬品は、本物であっても偽薬（うどんことか）と大差ないか、むしろ偽薬より有効率低い場合もあるし、
一方でマイナスの副作用が偽薬よりも出る場合もある。不思議なことにうどん粉でも薬と思って飲むと副作用が
でる人もいる。
ほとんどの歯科医の顎関節治療は、本物だがほとんどの人に効果がなく副作用が出ることやってるか、
偽薬だが効果出る場合もあるが副作用もありうるとか、そんなのばっかだよ。
それでも、効果ででる場合はあるってだけ
>>299
>ほとんどの歯科医の顎関節治療は、本物だがほとんどの人に効果がなく副作用が出ることやってるか、
偽薬だが効果出る場合もあるが副作用もありうるとか、そんなのばっかだよ。
それは明らかに間違った認識だ
なぜかって言えば、誰もそんな調査をしたことがないのだから
本物なのか偽薬的なものなのか、効果があるのかないのか全然確かじゃない
だから、何かを断定すること自体が間違い
>ほとんどの歯科医の顎関節治療は、本物だがほとんどの人に効果がなく副作用が出ることやってるか、
偽薬だが効果出る場合もあるが副作用もありうるとか、そんなのばっかだよ。
それは明らかに間違った認識だ
なぜかって言えば、誰もそんな調査をしたことがないのだから
本物なのか偽薬的なものなのか、効果があるのかないのか全然確かじゃない
だから、何かを断定すること自体が間違い
>>298
自分の経験でしか話せないけどそういう時って口蓋のどこかが
（正しくはなんというのかわからんけど上の前歯のくっついてるところ）
必ず凹んでるんだ。綺麗にドームというかアーチ状になってなくて
それが鼻道を塞いで舌を下に押し下げている。
舌はべったり上にはりつけるってより上に軽く当ててる感じかな?
そして口蓋部分を固定して下顎を可動させると関節はスムーズ（ちとぎこちないけど）に
本来の動きをする。ような気がする。カクカクは少なくなり頭痛も減る。はず。
専門家にはそれは違うもっと悪化すると言われそうだけどあくまで経験談。
元々の靭帯とか頭蓋骨や頸椎の疾患によるものは専門家にきいて欲しいけど
姿勢が悪いとなりやすいと言うのは、
頸椎の動きによって上の口蓋を下に押し付けて口腔のバランスが狂うからかなと
勘ぐってみたりする。
長文で読みづらくてごめん。舌は上で言われてる運動でじゅうぶんだと思うよ。
自分の経験でしか話せないけどそういう時って口蓋のどこかが
（正しくはなんというのかわからんけど上の前歯のくっついてるところ）
必ず凹んでるんだ。綺麗にドームというかアーチ状になってなくて
それが鼻道を塞いで舌を下に押し下げている。
舌はべったり上にはりつけるってより上に軽く当ててる感じかな?
そして口蓋部分を固定して下顎を可動させると関節はスムーズ（ちとぎこちないけど）に
本来の動きをする。ような気がする。カクカクは少なくなり頭痛も減る。はず。
専門家にはそれは違うもっと悪化すると言われそうだけどあくまで経験談。
元々の靭帯とか頭蓋骨や頸椎の疾患によるものは専門家にきいて欲しいけど
姿勢が悪いとなりやすいと言うのは、
頸椎の動きによって上の口蓋を下に押し付けて口腔のバランスが狂うからかなと
勘ぐってみたりする。
長文で読みづらくてごめん。舌は上で言われてる運動でじゅうぶんだと思うよ。
見た目歯並び悪くないのに顎関節症になって、顎の位置直したら正中（？）がズレた人っている？
あと足広げてだらんと座ってると顎にもよくない気がして膝くっつける努力してる。
ずっとPCやってるのがよくないのかなと思って
やらない時はマウスをいじるのと反対の動作してる
左の鎖骨に右手を当てると噛める。不思議。
お尻も上がってる感じ。
あとウイッシュ!みたく右手と左手を胸の前でクロスしてちょっと体を後ろに離すと
関節に負担が来ない。人間の体って不思議すぎ。
やらない時はマウスをいじるのと反対の動作してる
左の鎖骨に右手を当てると噛める。不思議。
お尻も上がってる感じ。
あとウイッシュ!みたく右手と左手を胸の前でクロスしてちょっと体を後ろに離すと
関節に負担が来ない。人間の体って不思議すぎ。
>>303
あんまり気を使ってると変に力が入って逆効果かも
あんまり気を使ってると変に力が入って逆効果かも
急に色々変えると負担が強いだろうしな
自分は座っているときに足先が左右に開くから、向きを平行に真っ直ぐ伸ばすようにしてる
膝も開いてるけど、ちょっと苦しい感じがするから今はまだどうもしない
足先が同じ方向に向いているのに慣れてきて違和感を感じなくなってきたら次に何か変なところがないか見つけて変えるつもり
姿勢とかなんて年単位で染み付いたものを一朝一夕で変えれるわけがないし、少しずつ長い目で見て変えないと
自分は座っているときに足先が左右に開くから、向きを平行に真っ直ぐ伸ばすようにしてる
膝も開いてるけど、ちょっと苦しい感じがするから今はまだどうもしない
足先が同じ方向に向いているのに慣れてきて違和感を感じなくなってきたら次に何か変なところがないか見つけて変えるつもり
姿勢とかなんて年単位で染み付いたものを一朝一夕で変えれるわけがないし、少しずつ長い目で見て変えないと
>>298
俺は>>297ではないが答えてみると
この前ＴＶでやってたけれど
口を閉じて舌で上下の歯の前を拭くように
右に回す（20回）
左に回す（20回）らしい
慣れないとすごい疲れる（筋トレ）
ＡＶの男優(女優でもレズならありか？）になれそうな
筋トレだぜ
俺は>>297ではないが答えてみると
この前ＴＶでやってたけれど
口を閉じて舌で上下の歯の前を拭くように
右に回す（20回）
左に回す（20回）らしい
慣れないとすごい疲れる（筋トレ）
ＡＶの男優(女優でもレズならありか？）になれそうな
筋トレだぜ
思うんだど結局は唇にかかる緊張というか
びみょ～～な力加減も関わってるんじゃないかな
舌まわしも大事だけど口輪筋をきたえればその分顎や頬にかかる緊張も緩和しない?
びみょ～～な力加減も関わってるんじゃないかな
舌まわしも大事だけど口輪筋をきたえればその分顎や頬にかかる緊張も緩和しない?
思うんだどってちょっと訛ったorz
>>307
朝昼晩右左50回ね。
朝昼晩右左50回ね。
ベロ回し運動やると顎が痛くなるの自分だけ？
皆は舌が痛くなるの？
皆は舌が痛くなるの？
313 ：病弱名無しさん：2011/12/08(木) 19:25:24.82 ID:93B8ns2uO
ひとまずデスクに手をついてよりかかる癖と噛みしめやめた。
小さなことからコツコツと。
小さなことからコツコツと。
PC触ると痛くなる
べろ回し運動て口閉じてやるんじゃなかったかな
そうだよ
その体操は２０回できないと筋肉が弱ってるらしいがまともに数回しかできてない
顔がロックされたみたいに舌を動かせない
顔がロックされたみたいに舌を動かせない
左側の関節がはずれて口開かない…
二日もこの状態だよ終わった
二日もこの状態だよ終わった
べろ回しとあいうべ体操マジすごいわ
3日で随分楽になったわ
3日で随分楽になったわ
病院いってきた
先生に下顎をおもいっきり引っ張ってなおしてもらった
でも再発の恐れがあるからアイーンの状態で口を開く運動をしないといけないらしい
参考までに
先生に下顎をおもいっきり引っ張ってなおしてもらった
でも再発の恐れがあるからアイーンの状態で口を開く運動をしないといけないらしい
参考までに
アイーンしまくってるわ
322 ：病弱名無しさん：2011/12/09(金) 19:42:34.76 ID:+w9CoHHqO
長時間のPC作業なんだが、
頭上の時計を見ながら
右糸切り歯をぐいと上に押したら
左右の関節がパカッ！と開いて
鼻から入る空気三倍増しになった。
右がなんとなく蓄膿っぽく常に詰まってたんだけど
鼻かんだら奥底から恐ろしい量のブツがでて一発ですっきり
なにこれ怖い
鼻で息できるようになったら痰がからまなくなった
あと頚の付け根を詰まらせないよう姿勢をキープするために
椅子に百均のバスタオル４枚を四つ折りにして敷いて仕事してる
体が凝らなくなった
頭上の時計を見ながら
右糸切り歯をぐいと上に押したら
左右の関節がパカッ！と開いて
鼻から入る空気三倍増しになった。
右がなんとなく蓄膿っぽく常に詰まってたんだけど
鼻かんだら奥底から恐ろしい量のブツがでて一発ですっきり
なにこれ怖い
鼻で息できるようになったら痰がからまなくなった
あと頚の付け根を詰まらせないよう姿勢をキープするために
椅子に百均のバスタオル４枚を四つ折りにして敷いて仕事してる
体が凝らなくなった
携帯は視線を下に下げて片手でチャカチャカするからすごくよくないって
歯の欠損、特に奥歯がないと前で噛むようになるからなりやすいって
あと筋トレするぐらいなら左右の手をふってバランスよく歩くことをしたほうがいいみたい
歯の欠損、特に奥歯がないと前で噛むようになるからなりやすいって
あと筋トレするぐらいなら左右の手をふってバランスよく歩くことをしたほうがいいみたい
>322
頚の付け根を詰まらせないような姿勢ってどういうことですか？
バスタオルを敷いて座り心地を良くするのがそれに繋がるのでしょうか
頚の付け根を詰まらせないような姿勢ってどういうことですか？
バスタオルを敷いて座り心地を良くするのがそれに繋がるのでしょうか
326 ：病弱名無しさん：2011/12/10(土) 14:16:01.10 ID:RWPAYNFp0
327 ：病弱名無しさん：2011/12/10(土) 14:44:11.68 ID:erLfpI7iO
328 ：病弱名無しさん：2011/12/10(土) 21:13:20.03 ID:ZRNBedPaO
顎がいうこときかないときは椅子から立ち上がって
その場で何分か足踏みするとロックはずれる
自分は舌の位置と唇の閉じ方が微妙にずれる
ずれた位置が正しいみたいなんだけど
その場で何分か足踏みするとロックはずれる
自分は舌の位置と唇の閉じ方が微妙にずれる
ずれた位置が正しいみたいなんだけど
>>324
横レスだけど
お尻にタオル敷くと座骨が固定されて猫背になりにくいとか？
顎ロックかかる時を観察すると
どちらかの肩が下がったり足首変な風になってるから
それぞれに原因と問題箇所が違うから全員に効くわけではないでしょ
横レスだけど
お尻にタオル敷くと座骨が固定されて猫背になりにくいとか？
顎ロックかかる時を観察すると
どちらかの肩が下がったり足首変な風になってるから
それぞれに原因と問題箇所が違うから全員に効くわけではないでしょ
330 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 15:56:16.32 ID:sOMmlLfvO
ごはん食べる時にだけ不自由で食べ物が噛めないんですが同じ症状の方いますか？
331 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 16:10:18.28 ID:Ead7fZYA0
>>330
いつから噛めなくなったの？
いつから噛めなくなったの？
332 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 16:59:12.02 ID:sOMmlLfvO
333 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 17:42:18.53 ID:Ead7fZYA0
>>332
ガムは噛めるのか？だと俺とは症状違うわ
ガムは噛めるのか？だと俺とは症状違うわ
いつもガムを噛みながら絵を描いてる人が
ご飯がかめなくて舌で押しつぶすか丸呑みしてるっていって人がいる。
首もめちゃくちゃ痛くて頭痛薬も手放せないとか
噛み合わせ聞いたら歯医者には行ってるから
噛み合わせ自体は問題ないみたいだとかいってた。
異物がずっと入った状態って良くないみたいね。
下顎って体の動きと連動するらしいんだけど
同じ状態で座りっぱなしで顎だけ動いてるのは不自然みたい。
噛むこと異常に足首をつかってよく歩くのも必要だってさ
ご飯がかめなくて舌で押しつぶすか丸呑みしてるっていって人がいる。
首もめちゃくちゃ痛くて頭痛薬も手放せないとか
噛み合わせ聞いたら歯医者には行ってるから
噛み合わせ自体は問題ないみたいだとかいってた。
異物がずっと入った状態って良くないみたいね。
下顎って体の動きと連動するらしいんだけど
同じ状態で座りっぱなしで顎だけ動いてるのは不自然みたい。
噛むこと異常に足首をつかってよく歩くのも必要だってさ
あと噛むことに重点おきすぎて舌が偏った位置に固定されて
猫背や偏った姿勢で長時間圧がかかることで
噛みこみすぎたり口腔のバランスも狂ったりするよう。
噛むこと以上に噛まずに口まわりの筋肉や舌が正しい位置にあるよう
訓練してみたらどうだろう
猫背や偏った姿勢で長時間圧がかかることで
噛みこみすぎたり口腔のバランスも狂ったりするよう。
噛むこと以上に噛まずに口まわりの筋肉や舌が正しい位置にあるよう
訓練してみたらどうだろう
336 ：病弱名無しさん：2011/12/12(月) 21:18:13.09 ID:sOMmlLfvO
ガムはなんとか噛めます
アドバイスありがとうございますm(__)m
アドバイスありがとうございますm(__)m
337 ：病弱名無しさん：2011/12/13(火) 05:02:58.94 ID:kkhXMNsNO
16歳の時から右の顎から音が鳴るようになり、朝起きるとよく外れてて(？)開かず、そのつど顎を右に押して関節を直してました(説明下手ですみません)
今21歳ですが今はもう完全に右顎はずれた状態で生活してます。前は指が縦に2本も入りませんでしたが、今は縦に4本入ります。
ですがやはり右顎の違和感からすごくイライラするし首のこりも酷く、自律神経失調症です。
この5年間、大学病院行ったり色々しましたが、そこでつけたマウスピースで悪化してからは放置で今に至ります
顎関節症って手術でどうにかする事ってできないのでしょうか？(皮膚切開して骨を直接…など)
とにかくいろんな事が辛くて頭おかしくなりそうです
今21歳ですが今はもう完全に右顎はずれた状態で生活してます。前は指が縦に2本も入りませんでしたが、今は縦に4本入ります。
ですがやはり右顎の違和感からすごくイライラするし首のこりも酷く、自律神経失調症です。
この5年間、大学病院行ったり色々しましたが、そこでつけたマウスピースで悪化してからは放置で今に至ります
顎関節症って手術でどうにかする事ってできないのでしょうか？(皮膚切開して骨を直接…など)
とにかくいろんな事が辛くて頭おかしくなりそうです
>>337
大学病院に行ったのは間違いな気がするな、あんまり良い評判聞かないし
とりあえずどうにかしたいなら、幾つも医者を訪ねて相談した方がいいと思う
幾つも訊ねた方がいいのはヤブ医者や金儲けのために適当に治療してる医者とかも多いから
どんな治療をするにしても、どの医者が信用できる良い医者かを見極める必要がある
時間も労力もかかるが、だからと言って妥協してヤブ医者に治療されると更に悪化するぞ
良い医者探しには、医者の経歴を洗って過去にどこに勤務していたか見たほうが良い
そして勤め先の院長を調べること、ヤブ医者ブラックリストとかの過去ログ漁ってみたりな（名前に○とか入れて書かれてる場合もあるから、普通に検索しただけじゃ出ないこともあるので注意）
本書いてテレビ出てるような医者もヤブだったりするからな、よく調べることだ
それとデンターネットとかあるが、ああいうのは自作自演ばっかりみたいだから信用しない方が良い
具体的なアドバイスは出来てないが、自分に言えるのはこのくらいだな
大変だろうがこれからの人生のためにも頑張ってくれ
大学病院に行ったのは間違いな気がするな、あんまり良い評判聞かないし
とりあえずどうにかしたいなら、幾つも医者を訪ねて相談した方がいいと思う
幾つも訊ねた方がいいのはヤブ医者や金儲けのために適当に治療してる医者とかも多いから
どんな治療をするにしても、どの医者が信用できる良い医者かを見極める必要がある
時間も労力もかかるが、だからと言って妥協してヤブ医者に治療されると更に悪化するぞ
良い医者探しには、医者の経歴を洗って過去にどこに勤務していたか見たほうが良い
そして勤め先の院長を調べること、ヤブ医者ブラックリストとかの過去ログ漁ってみたりな（名前に○とか入れて書かれてる場合もあるから、普通に検索しただけじゃ出ないこともあるので注意）
本書いてテレビ出てるような医者もヤブだったりするからな、よく調べることだ
それとデンターネットとかあるが、ああいうのは自作自演ばっかりみたいだから信用しない方が良い
具体的なアドバイスは出来てないが、自分に言えるのはこのくらいだな
大変だろうがこれからの人生のためにも頑張ってくれ
あぁ、ちなみに『歯医者に治療受けるなら』って前提で書いた
他の場合はわからん
他の場合はわからん
340 ：病弱名無しさん：2011/12/13(火) 07:58:54.72 ID:WOYYPZ9+0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
341 ：病弱名無しさん：2011/12/15(木) 07:13:28.42 ID:7Ah82ZNB0
顎関節症治療を行う歯科医に被害にあった患者のブログ３連発
http://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho/folder/218144.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroina0313gaki/folder/867074.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nagoyanjob/folder/263408.html?m=lc&p=4
３人中２人は顎関節症では無いのに無茶苦茶な噛み合わせ治療を施され、今や立派な顎関節症患者wwwwww
http://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho/folder/218144.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroina0313gaki/folder/867074.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nagoyanjob/folder/263408.html?m=lc&p=4
３人中２人は顎関節症では無いのに無茶苦茶な噛み合わせ治療を施され、今や立派な顎関節症患者wwwwww
342 ：病弱名無しさん：2011/12/15(木) 08:25:32.66 ID:i2UwTnvn0
顎関節症では無い椎間板ヘルニアの手術失敗による腰痛持ちの患者対して
「とにかく来てくれ」と言って噛み合わせ治療を施したんだとさ。金儲けの為には何でもするんだね。
「とにかく来てくれ」と言って噛み合わせ治療を施したんだとさ。金儲けの為には何でもするんだね。
刑事告訴しろよ
344 ：病弱名無しさん：2011/12/15(木) 14:52:21.43 ID:7Ah82ZNB0
一番上のブログなんて正に俺とかぶるわけだが
本当に頭の悪い歯医者が増えた。
もう15年前になるが両奥歯上下5～7番とも虫歯でもないのに神経取られて
高さの合わない冠つけられて顎が崩壊したし下の前歯が
重なり合うような歯並びになってしまった。
オマケに神経取るのを失敗したみたいで歯根のう胞とか
出来まくりで近々奥歯2本抜歯。ブログの人みたいに噛み合わせが
低いどころじゃなく噛み合う歯が無くなる。寝たきりになったら
ビルから飛び降りるかもね。
歯を大切にしたかったら歯医者には行くな。というのが実感できるよ。
特に偏差値低い私立の歯学部卒には注意。最近は定員割れしてるし。
本当に頭の悪い歯医者が増えた。
もう15年前になるが両奥歯上下5～7番とも虫歯でもないのに神経取られて
高さの合わない冠つけられて顎が崩壊したし下の前歯が
重なり合うような歯並びになってしまった。
オマケに神経取るのを失敗したみたいで歯根のう胞とか
出来まくりで近々奥歯2本抜歯。ブログの人みたいに噛み合わせが
低いどころじゃなく噛み合う歯が無くなる。寝たきりになったら
ビルから飛び降りるかもね。
歯を大切にしたかったら歯医者には行くな。というのが実感できるよ。
特に偏差値低い私立の歯学部卒には注意。最近は定員割れしてるし。
346 ：病弱名無しさん：2011/12/15(木) 15:46:02.64 ID:26xTdzHI0
348 ：病弱名無しさん：2011/12/15(木) 21:17:59.36 ID:w26kYQmFO
変な話だけどトイレットペーパーを両手で持つと関節がいい感じ
歯医者を恨む訳じゃないけど自分は下顎が子供みたいに小さくて
それを広げるように噛み合わせを変えたらしく
両外側が全て削られて滑り止めが効かなくなった
歯なんかもう全部偽物でいいから下顎を休ませてやりたい
噛みあわせるとズルッとひろがって表情もぼんやりするし
前の差し歯を大きく長く作りすぎて呼吸もままならなかった
今は他の歯医者で全てとって小さめにつくった仮の前歯を入れて
もし合わなかったら何度でも作り直してあげるし
合ったら半年ぐらいこれで様子見てからちゃんと作ろうと言ってくれてるから
甘えようと思ってる
歯医者を恨む訳じゃないけど自分は下顎が子供みたいに小さくて
それを広げるように噛み合わせを変えたらしく
両外側が全て削られて滑り止めが効かなくなった
歯なんかもう全部偽物でいいから下顎を休ませてやりたい
噛みあわせるとズルッとひろがって表情もぼんやりするし
前の差し歯を大きく長く作りすぎて呼吸もままならなかった
今は他の歯医者で全てとって小さめにつくった仮の前歯を入れて
もし合わなかったら何度でも作り直してあげるし
合ったら半年ぐらいこれで様子見てからちゃんと作ろうと言ってくれてるから
甘えようと思ってる
>>348
奥歯は要だからね。要の止めを取られると下顎がスケート状態になってしまう。
俺も右側上下とも6～8がなく片滑りしている状態。しかも左の一番奥の7番も
抜歯予定で行く先は見えている。
しかし不思議なのは噛み合わせ滅茶苦茶で奥歯なんて無くて入れ歯もしてない
70代の人が元気一杯なのは顎の形状が今の若者と違うからかな。
それとも年代に関係なく噛み合わせの刺激が脳に伝わりやすい人とそうでない人の違いか。
脳に伝わりやすい人は中枢からの命令で咬合筋に緊張を起こすから痛みや関節雑音
そして顎の筋肉と繋がっている首筋や肩、そして腰痛まで。自律神経も
乱すから内臓障害も出てくるよね。色んな不定愁訴が出てくる。
奥歯は要だからね。要の止めを取られると下顎がスケート状態になってしまう。
俺も右側上下とも6～8がなく片滑りしている状態。しかも左の一番奥の7番も
抜歯予定で行く先は見えている。
しかし不思議なのは噛み合わせ滅茶苦茶で奥歯なんて無くて入れ歯もしてない
70代の人が元気一杯なのは顎の形状が今の若者と違うからかな。
それとも年代に関係なく噛み合わせの刺激が脳に伝わりやすい人とそうでない人の違いか。
脳に伝わりやすい人は中枢からの命令で咬合筋に緊張を起こすから痛みや関節雑音
そして顎の筋肉と繋がっている首筋や肩、そして腰痛まで。自律神経も
乱すから内臓障害も出てくるよね。色んな不定愁訴が出てくる。
350 ：病弱名無しさん：2011/12/16(金) 07:09:57.05 ID:gyhQaIWd0
奥歯全滅のバナナマン日村が顎関節症だったとは聞かないしな。
351 ：病弱名無しさん：2011/12/16(金) 07:23:01.12 ID:k3kbDpvk0
顎関節症治療じゃ無くて線維筋痛症治療を前面に出して
椎間板ヘルニア手術失敗患者をおびき出すとは、さすが旧帝大卒 頭脳的だね！
椎間板ヘルニア手術失敗患者をおびき出すとは、さすが旧帝大卒 頭脳的だね！
顎関節症って左右の眼球のラインもずれてくるのかな
今まさにそんな状況なんだが
今まさにそんな状況なんだが
自分は左右の目の高さというか大きさも微妙に違う。
顎関節症以前は普通だったのか？と言われれば記憶にないのだけど
奥歯の高さが左右で違う人は片噛みで頬の筋肉の発達が違うとの事で
表情のバランスが悪いと聞いたことがあります。
顎関節症以前は普通だったのか？と言われれば記憶にないのだけど
奥歯の高さが左右で違う人は片噛みで頬の筋肉の発達が違うとの事で
表情のバランスが悪いと聞いたことがあります。
354 ：病弱名無しさん：2011/12/16(金) 15:39:30.20 ID:wD4Sj5cw0
噛み合わせ治療の危険性は既に周知の事実だから、これからは線維筋痛症治療で
椎間板ヘルニア等の他科疾患患者を釣るのが流行する！！
椎間板ヘルニア等の他科疾患患者を釣るのが流行する！！
355 ：病弱名無しさん：2011/12/16(金) 22:17:09.01 ID:YZCm3HgfO
小さい頃からずっと右股関節に重心かける癖があって
ジャージなんかもちゃんとはいたつもりなのにすぐ
腰パンになって下手すると脱げてた
右膝を微妙に曲げるというか踵をあげたら姿勢をしてたら
今までなにやっても噛み合わず顎がはずれた人みたいになってたのが
ちゃんと噛めるようになってパンツもずり下がらなくなった
今まで一分と持たず下顎を維持していられなくて斜頚になっていたのに
今日で一週間キープしてる
でもどうしよう歯が低すぎるって言ったら
歯医者が顎関節治療のために
保険で仮歯を作ってくれることになってるんだ
甘えるべきか
ジャージなんかもちゃんとはいたつもりなのにすぐ
腰パンになって下手すると脱げてた
右膝を微妙に曲げるというか踵をあげたら姿勢をしてたら
今までなにやっても噛み合わず顎がはずれた人みたいになってたのが
ちゃんと噛めるようになってパンツもずり下がらなくなった
今まで一分と持たず下顎を維持していられなくて斜頚になっていたのに
今日で一週間キープしてる
でもどうしよう歯が低すぎるって言ったら
歯医者が顎関節治療のために
保険で仮歯を作ってくれることになってるんだ
甘えるべきか
左右で顎の高さ？とか顎の大きさ？が違うんだけど
顎関節症が関係してる？
顎関節症が関係してる？
ごめん興奮してあげちゃった
開閉時に痛みがあったりずれる感覚がなければいいんじゃないかな
顎関節症は歯と顎しかみないけど
全身の歪みを歯や顎がセンサーとしてキャッチした結果だという説はアリかな？
素人考えだからここのスペシャリストさんたちに笑われるかも
上で書いた踵を浮かせ気味にした状態を同僚や家族に見てもらったら
「全く浮いてない。ひどい姿勢だったのかまっすぐになってる」
といわれた。感覚的なものかな
開閉時に痛みがあったりずれる感覚がなければいいんじゃないかな
顎関節症は歯と顎しかみないけど
全身の歪みを歯や顎がセンサーとしてキャッチした結果だという説はアリかな？
素人考えだからここのスペシャリストさんたちに笑われるかも
上で書いた踵を浮かせ気味にした状態を同僚や家族に見てもらったら
「全く浮いてない。ひどい姿勢だったのかまっすぐになってる」
といわれた。感覚的なものかな
気づいたら顔が歪み初めている・・・
早めに病院行ったほうがいいかな？
早めに病院行ったほうがいいかな？
359 ：病弱名無しさん：2011/12/17(土) 16:10:59.66 ID:DIacnVRk0
>>353
レス見てドキってした。
俺も明らかに左右の目の大きさが違うんだ。
小学生の頃の写真と比べれば明らか。
今までたまたまこうなったんだと思ってたけど、
もしかしたら銀歯入れまくった中学生の頃からおかしくなったのか・・・
レス見てドキってした。
俺も明らかに左右の目の大きさが違うんだ。
小学生の頃の写真と比べれば明らか。
今までたまたまこうなったんだと思ってたけど、
もしかしたら銀歯入れまくった中学生の頃からおかしくなったのか・・・
肘つきと片噛みは全身を狂わせるよね。
生まれつき、顎関節症になる人とならない人がいるってのは
遺伝的な顎の形状もあるんだろうけど不公平だ。
神様は何やってんだよ！あまりの辛さに自らこの世とバイバイする人もいるというのに。
遺伝的な顎の形状もあるんだろうけど不公平だ。
神様は何やってんだよ！あまりの辛さに自らこの世とバイバイする人もいるというのに。
363 ：病弱名無しさん：2011/12/17(土) 20:54:05.47 ID:08LjrQPw0
確かに誰かが言うように顎がもっとも緊張してる部位を
ほぐしたとしても２日ぐらいで元に戻るな
だけどどうにかすればセルフケアで治せるような気がするんだがなあ。
ほぐしたとしても２日ぐらいで元に戻るな
だけどどうにかすればセルフケアで治せるような気がするんだがなあ。
364 ：病弱名無しさん：2011/12/17(土) 21:08:45.55 ID:08LjrQPw0
食事をするとすぐ元に戻ってしまうという事
これは自分で治療するには難しいぞ
これは自分で治療するには難しいぞ
365 ：病弱名無しさん：2011/12/18(日) 01:18:16.28 ID:Kxoj488h0
歯医者行ったらレーザー当ててくれた。そしたら咀嚼筋の凝りがほぐれてごはん噛めるようになった。レーザーって良いね！！！(*￣∀￣)ﾉ
366 ：病弱名無しさん：2011/12/18(日) 01:43:44.03 ID:rytLOUUz0
>>365
レーザー治療って高いんじゃね？
レーザー治療って高いんじゃね？
それってレーザーじゃなくて多分スーパーライザーじゃないかな。
整形外科や膠原病リウマチ科などでよく見るよ。
筋肉の深部の痛みなどに効果があるみたい。
整形外科や膠原病リウマチ科などでよく見るよ。
筋肉の深部の痛みなどに効果があるみたい。
>>361
そんなこと言われてもどうしようもないww
自分も下顎が小さくて左寄り気味なのがデフォだったのを
親知らずにブリッジかけるためにだいぶ右寄りに噛み合わせを変えるため
ガリガリと削られてブリッジがはいった当日から地獄が始まった
顎だけだったらなんとか耐えたんだけどね。歩いててしょっちゅう転ぶんだもの・・
そんなこと言われてもどうしようもないww
自分も下顎が小さくて左寄り気味なのがデフォだったのを
親知らずにブリッジかけるためにだいぶ右寄りに噛み合わせを変えるため
ガリガリと削られてブリッジがはいった当日から地獄が始まった
顎だけだったらなんとか耐えたんだけどね。歩いててしょっちゅう転ぶんだもの・・
369 ：病弱名無しさん：2011/12/18(日) 10:46:32.15 ID:6vBhjJMq0
親知らずにブリッジ？？？
ちょっとまってくれもう２年だぞ・・
２年間も苦しむなんて思ってもみなかった
２年間も苦しむなんて思ってもみなかった
顎関節症って脳にも影響ある？
なんか右側の頭頂部が盛り上がってきてるんだけど
なんか右側の頭頂部が盛り上がってきてるんだけど
373 ：病弱名無しさん：2011/12/18(日) 21:36:03.69 ID:oL91lLjt0
グエッそれ俺と同じや・・・
374 ：病弱名無しさん：2011/12/18(日) 21:52:47.66 ID:AnomKjGiO
脳ってよりさわると頭蓋骨が凸凹した感じじゃない？
鏡で見ると片側が盛り上がって見えるのは
間違いなく顎関節関係ある。気がする
やっと上下の正中線があったよ～
椅子に腰掛けたらちゃんと座骨があたるよ～
座ってもグラグラしないよ～
やっとこのスレとお別れできそうだけどまだまだ油断ならん
鏡で見ると片側が盛り上がって見えるのは
間違いなく顎関節関係ある。気がする
やっと上下の正中線があったよ～
椅子に腰掛けたらちゃんと座骨があたるよ～
座ってもグラグラしないよ～
やっとこのスレとお別れできそうだけどまだまだ油断ならん
375 ：病弱名無しさん：2011/12/19(月) 11:21:56.09 ID:z6syVJMr0
>>370顎関節症って他の部位というか全体的にガタがきた感じでつらいですよね。
仕事終わりの疲れ切った感じが取れずに一日中続いてるような・・
なるべくストレスを溜めないように心がけたいですね。ストレス溜まると緊張して顎のほうも凝りますし
仕事終わりの疲れ切った感じが取れずに一日中続いてるような・・
なるべくストレスを溜めないように心がけたいですね。ストレス溜まると緊張して顎のほうも凝りますし
７０代の人は
若いころに歯科治療受けていないというのは大きいと思う。
せっせと削って詰めるというよりもボロボロになるまでほっといて抜ける。
または抜くという発想。
歯医者に行くのは金持ちだけで、貧乏人は固いもの食ってた時代。
虫歯に正露丸詰めて抜けるまで粘る猛者もいる。>>349
若いころに歯科治療受けていないというのは大きいと思う。
せっせと削って詰めるというよりもボロボロになるまでほっといて抜ける。
または抜くという発想。
歯医者に行くのは金持ちだけで、貧乏人は固いもの食ってた時代。
虫歯に正露丸詰めて抜けるまで粘る猛者もいる。>>349
377 ：病弱名無しさん：2011/12/19(月) 15:45:44.05 ID:HpLXuEbb0
顎関節症を治すってのはもう夢・・ですね
379 ：病弱名無しさん：2011/12/19(月) 21:53:58.63 ID:UDu4G0EC0
あ～あ、治らねぇな
治る可能性は低いと思う。
寛解したとしても高確率で再発するからね。
寛解したとしても高確率で再発するからね。
381 ：病弱名無しさん：2011/12/19(月) 22:46:55.44 ID:j6iY9CGA0
とりあえず歯科治療より体の捻じれや歪みなどを考えるようになったら
だいぶ良くなってきた
だいぶ良くなってきた
382 ：病弱名無しさん：2011/12/20(火) 00:12:33.27 ID:VnKF+8gj0
もう5年くらい病院いって、さすがに前よりよくなったけど
中学高校時代からガキガキボキボキなってたから
もう関節変形して血縁にはみられない輪郭に成長してしまった
しかし骨なるのって自然になっちゃうからもうどうしようもない
中学高校時代からガキガキボキボキなってたから
もう関節変形して血縁にはみられない輪郭に成長してしまった
しかし骨なるのって自然になっちゃうからもうどうしようもない
ていうかね習慣病だから
治ってないまた再発するぞってのあたってるけど改善してる人に言うのは見当違い
セルフケアで症状が出ないようになった時点で成功だよ何しても症状が出なくなるような体質になんてなれないんだから
再発しないように習慣、姿勢を変えていくだけ
まぁ長期間患って間接完全変形した人はご愁傷様だが
治ってないまた再発するぞってのあたってるけど改善してる人に言うのは見当違い
セルフケアで症状が出ないようになった時点で成功だよ何しても症状が出なくなるような体質になんてなれないんだから
再発しないように習慣、姿勢を変えていくだけ
まぁ長期間患って間接完全変形した人はご愁傷様だが
>>386
世の中に完治する病気なんてほとんどないんだよ
高血圧、心筋梗塞、がん、リウマチ、糖尿病みんな完治なんてしない
風邪だって一回治ったら二度とかからないなんてことはない
気をつけないと何度でも風邪をひく
顎関節症だって同じ
セルフケアでおさまっていても、無理をすれば再発するのは当たり前
世の中に完治する病気なんてほとんどないんだよ
高血圧、心筋梗塞、がん、リウマチ、糖尿病みんな完治なんてしない
風邪だって一回治ったら二度とかからないなんてことはない
気をつけないと何度でも風邪をひく
顎関節症だって同じ
セルフケアでおさまっていても、無理をすれば再発するのは当たり前
>>388
完治を目指すことが間違いの元だって言いたい、それだけ
完治を目指すことが間違いの元だって言いたい、それだけ
>>389
だったらそれに対する自分のコメントは、やっぱり>>384だよ、もう一度書くと
なんだか治せない歯医者の言い訳みたいな言い分だね
患者なら、そういう選択もやむなしって思うけど
歯医者なら、治せる治療があるっていう話もあるんだから、もっと学んで欲しい
だったらそれに対する自分のコメントは、やっぱり>>384だよ、もう一度書くと
なんだか治せない歯医者の言い訳みたいな言い分だね
患者なら、そういう選択もやむなしって思うけど
歯医者なら、治せる治療があるっていう話もあるんだから、もっと学んで欲しい
>>390
学べばどうかなるほどの簡単な話じゃないよ
学べばどうかなるほどの簡単な話じゃないよ
医者の治療だけで額関節症治せる医者なんているの？
どれも治療はするが結局本人の習慣悪癖が直らなきゃ効果でないといってると思うのだが
自分の習慣を治さず歯医者頼りで（かみ合わせがよくなればすべてうまくいく、この歯さえなければとかな）弄くりまくったやつが人生壊してるだけだろ
顎関節症の癖にずいぶん医者に夢見てるんだね
千差万別の体の歪み肩こり習慣生活パターンもろもろ考慮したその人にとっての機能性のある噛み合わせなんていちいち考えてくれる「神様」なんていないよ
どれも治療はするが結局本人の習慣悪癖が直らなきゃ効果でないといってると思うのだが
自分の習慣を治さず歯医者頼りで（かみ合わせがよくなればすべてうまくいく、この歯さえなければとかな）弄くりまくったやつが人生壊してるだけだろ
顎関節症の癖にずいぶん医者に夢見てるんだね
千差万別の体の歪み肩こり習慣生活パターンもろもろ考慮したその人にとっての機能性のある噛み合わせなんていちいち考えてくれる「神様」なんていないよ
392に同意
393は医療に過剰に期待しすぎてる
そんなものを他人に求めるほうが無理
393は医療に過剰に期待しすぎてる
そんなものを他人に求めるほうが無理
医者 噛み締め癖がありますね マウスピース出すんで噛み締めないように癖を直してください
↓
393 症状が消えました ありがとうございます
↓
393 しばらくしたらまた痛くなったんですけど治ったんじゃないんですか！？
↓
医者 癖治さなければ何度でも再発しますよ 気をつけてください
↓
393 完治してない！治療を諦めている！患者の気持ちがわかってない！
はい。
↓
393 症状が消えました ありがとうございます
↓
393 しばらくしたらまた痛くなったんですけど治ったんじゃないんですか！？
↓
医者 癖治さなければ何度でも再発しますよ 気をつけてください
↓
393 完治してない！治療を諦めている！患者の気持ちがわかってない！
はい。
歯科関係者は名前欄に歯とでも書いてくれると
この件に関しては患者側がモンスターだろ
ないものねだりしてるだけだもの
というか医者が役に立たないから自分で何とかするしかないといってるだけだと思うが
何で関係者に見えるんだ
ないものねだりしてるだけだもの
というか医者が役に立たないから自分で何とかするしかないといってるだけだと思うが
何で関係者に見えるんだ
顎関節症の原因は顎位の偏位だよ。
それが癖や姿勢からくるのか咬合からくるのかは、経験の豊富な歯科医でないとたぶん診断できない。
なので、癖や姿勢だけを原因とするのも間違いだし、咬合だけが原因とするのも間違い。
患者による。
それが癖や姿勢からくるのか咬合からくるのかは、経験の豊富な歯科医でないとたぶん診断できない。
なので、癖や姿勢だけを原因とするのも間違いだし、咬合だけが原因とするのも間違い。
患者による。
>>392>>394
過剰な期待なんて全然してない、
むしろ>>383>>385とか見ても歯医者に期待なんかできるわけがない
とは言え、治らないことを癖や習慣のせいにする歯医者には納得いかない
悪癖が努力だけで治るってものではないのを経験上感じてる
治療結果が良ければ悪癖と言われているものが自然と治っていたり、
悪い治療では、悪癖が増幅したりとあるから
>>395
？？？
393はそういうことを言ってるんじゃないんだけど？
過剰な期待なんて全然してない、
むしろ>>383>>385とか見ても歯医者に期待なんかできるわけがない
とは言え、治らないことを癖や習慣のせいにする歯医者には納得いかない
悪癖が努力だけで治るってものではないのを経験上感じてる
治療結果が良ければ悪癖と言われているものが自然と治っていたり、
悪い治療では、悪癖が増幅したりとあるから
>>395
？？？
393はそういうことを言ってるんじゃないんだけど？
へーで、その治療はなんていうの
>>399
あなたの場合は違ったのだろうけど、癖や習慣や姿勢を見直したことで治る人も大勢いる。
顎関節症には必ず咬合治療をすべきという考えは危険だよ。
もちろんさっきも書いたとおり、咬合治療が必要な人もいるけどね。
あなたの場合は違ったのだろうけど、癖や習慣や姿勢を見直したことで治る人も大勢いる。
顎関節症には必ず咬合治療をすべきという考えは危険だよ。
もちろんさっきも書いたとおり、咬合治療が必要な人もいるけどね。
>>409
ソースは？
ソースは？
ていうかガンは生存率と勘違いしてない？
ガンの治癒率なんて聞いたことないし
ガンの治癒率なんて聞いたことないし
>>402
だから自分は咬合治療というほど大げさなものじゃなくても
顎関節症治療と称してする安易な矯正や咬合調整とかでも慎重にと思ってる
治療するなら先生選びが大事だよってのが実感だし
>>404
自分には至極頷ける部分多いけど、それが本当のことなのかどうなのかの真相は知らない
逆に聞きたいんだけど、何か問題に感じる部分でもあるの？
>>405
？こういう行為は・・・・・・。
>>406-411
なんかどっちの応援もしたくなくなったわ
所詮自称ってことでおしまい
だから自分は咬合治療というほど大げさなものじゃなくても
顎関節症治療と称してする安易な矯正や咬合調整とかでも慎重にと思ってる
治療するなら先生選びが大事だよってのが実感だし
>>404
自分には至極頷ける部分多いけど、それが本当のことなのかどうなのかの真相は知らない
逆に聞きたいんだけど、何か問題に感じる部分でもあるの？
>>405
？こういう行為は・・・・・・。
>>406-411
なんかどっちの応援もしたくなくなったわ
所詮自称ってことでおしまい
>>392
矯正の事を言っているなら、出来る限り頭蓋骨の骨格とか筋肉の付き方の違いを考慮して治療しないと駄目だと思う。
実際にそういう矯正治療をしている先生もいるし、歯列のアーチフォームも人によってタイプが違うんだよ。
究極的にはスタンダードエッジワイズ法がベストだろうね。
http://www.oralstudio.net/clinic/books/pdf/MBT_02_01.pdf
Whiteは、24名の未治療の成人の咬合を対象に、規格化された様々なアーチデザインの精度を検討し、以下の所見を得ました：
1．Bonwill－Hawleyのアーチフォームは対象物の8.33％で良好な適合、39.58％で中程度の適合を示し、43.75％では適合が悪かった。
2．Braderのアーチフォームは12.5％で良好な適合、43.75％で中程度の適合を示し、43.75％では適合が悪かった。
3．カテナリーカーブは27.08％で良好な適合、45.82％で中程度の適合を示し、27.05％では適合が悪かった。
4．大臼歯幅径、犬歯間幅径およびarch depthの計測値に基づくデータで求めたアーチデザインは、8.3％で良好な適合、81.57％で中程度の適合を示し、適合が悪い症例はなかった。
また、Whiteは歯列弓形態に関するほとんどの理論は歯列弓を左右対称と考えていることを指摘しました。
彼は、歯列弓に多くの左右非対称性を観察し、アーチデザインにおいてこのことを考慮すべきであると感じました。
Whiteは、歯列弓形態の多様性を認め、個々の患者のアーチを製作するにはオクルーザル”マップメーカー”を使用し、
矯正治療期間中を通してその使用を続けるべきであると提案しました。
矯正の事を言っているなら、出来る限り頭蓋骨の骨格とか筋肉の付き方の違いを考慮して治療しないと駄目だと思う。
実際にそういう矯正治療をしている先生もいるし、歯列のアーチフォームも人によってタイプが違うんだよ。
究極的にはスタンダードエッジワイズ法がベストだろうね。
http://www.oralstudio.net/clinic/books/pdf/MBT_02_01.pdf
Whiteは、24名の未治療の成人の咬合を対象に、規格化された様々なアーチデザインの精度を検討し、以下の所見を得ました：
1．Bonwill－Hawleyのアーチフォームは対象物の8.33％で良好な適合、39.58％で中程度の適合を示し、43.75％では適合が悪かった。
2．Braderのアーチフォームは12.5％で良好な適合、43.75％で中程度の適合を示し、43.75％では適合が悪かった。
3．カテナリーカーブは27.08％で良好な適合、45.82％で中程度の適合を示し、27.05％では適合が悪かった。
4．大臼歯幅径、犬歯間幅径およびarch depthの計測値に基づくデータで求めたアーチデザインは、8.3％で良好な適合、81.57％で中程度の適合を示し、適合が悪い症例はなかった。
また、Whiteは歯列弓形態に関するほとんどの理論は歯列弓を左右対称と考えていることを指摘しました。
彼は、歯列弓に多くの左右非対称性を観察し、アーチデザインにおいてこのことを考慮すべきであると感じました。
Whiteは、歯列弓形態の多様性を認め、個々の患者のアーチを製作するにはオクルーザル”マップメーカー”を使用し、
矯正治療期間中を通してその使用を続けるべきであると提案しました。
理想ではあるけど結局医者の腕次第
スタンダードエッジワイズは特に差が出るからそれが原因で以下略
まぁ結局「自分にとって」良い歯科医を見つけられるかどうかそれがすべて
ギャンブルですね 負け続けると復帰不可能のロシアンドクターショッピングするしかないわ
スタンダードエッジワイズは特に差が出るからそれが原因で以下略
まぁ結局「自分にとって」良い歯科医を見つけられるかどうかそれがすべて
ギャンブルですね 負け続けると復帰不可能のロシアンドクターショッピングするしかないわ
>>414
でも上記の通り、成人矯正では規格化されたアーチフォームだと3～4割の人が適合しないという結果に。
適合率の成績の良い4番目の方法でアーチフォームを決めるには、スタンダード法でないと無理だろうね。
でも上記の通り、成人矯正では規格化されたアーチフォームだと3～4割の人が適合しないという結果に。
適合率の成績の良い4番目の方法でアーチフォームを決めるには、スタンダード法でないと無理だろうね。
417 ：病弱名無しさん：2011/12/21(水) 23:00:39.71 ID:RIk8BDAS0
歯列矯正で顎関節症治らねえって
>>413
その矯正で顎関節症になったって人いるんだよね
矯正はそれこそ、矯正治療だけで顎関節症が治ると思わない方がいいって治療の典型だと思うのだけど
個人的には>>414と同意見
それと、顎関節症患者がいきなり歯列矯正するのはリスク大きいでしょ、
おススメはできないよ、良い話ほとんど聞いたことがない
その矯正で顎関節症になったって人いるんだよね
矯正はそれこそ、矯正治療だけで顎関節症が治ると思わない方がいいって治療の典型だと思うのだけど
個人的には>>414と同意見
それと、顎関節症患者がいきなり歯列矯正するのはリスク大きいでしょ、
おススメはできないよ、良い話ほとんど聞いたことがない
わたしは歯列矯正失敗して人生めちゃくちゃになりました。。。。。
正直顎関節症はよほどの崩れがない限りは歯列矯正いらんよ
多少ほかよりも症状が出やすい歯列なのは確かだが筋肉や姿勢正すほうが安全で確実
矯正が必要なのは超重症患者か人並みに顎関節症に対する耐性を得たい完璧主義者のどちらか
多少ほかよりも症状が出やすい歯列なのは確かだが筋肉や姿勢正すほうが安全で確実
矯正が必要なのは超重症患者か人並みに顎関節症に対する耐性を得たい完璧主義者のどちらか
過蓋咬合原因(出っ歯
治したい 余計悪化すっかな
治療費がネック
治したい 余計悪化すっかな
治療費がネック
423 ：病弱名無しさん：2011/12/22(木) 22:29:07.33 ID:G8hblbf90
俺の場合は歯列矯正はいらんかもだが顎位矯正は必要
>>423
顎位矯正って？
顎位矯正って？
425 ：病弱名無しさん：2011/12/23(金) 01:54:53.09 ID:YaewFFoa0
>>424 頭蓋骨が傾き顎がずれてるって奴だよ
http://www.shinjuku-dental.com/engage/structure.html
この歯科に通っている訳でも、この頁を肯定する訳でも無いけど
とにかく下顎がずれている状態なので、これを治す矯正治療の事
http://www.shinjuku-dental.com/engage/structure.html
この歯科に通っている訳でも、この頁を肯定する訳でも無いけど
とにかく下顎がずれている状態なので、これを治す矯正治療の事
426 ：病弱名無しさん：2011/12/23(金) 01:58:55.35 ID:F0CeHZpA0
428 ：病弱名無しさん：2011/12/23(金) 02:30:31.36 ID:DUAg3aJr0
どうでも良いけど歯列治療や頭蓋骨治療とは言わず歯列矯正、頭蓋骨矯正な訳だけど何で顎位だけ顎位治療って言うんだ？？？
430 ：病弱名無しさん：2011/12/23(金) 14:35:24.93 ID:VjpdiHnW0
去年１１月に上奥歯を２本抜歯してから顎関節症で悩んでる
そのせいか頭痛と目の奥の痛みがあり起きているのがつらい
もちろん１年以上無職でいる。貯金無くなるよ。
そのせいか頭痛と目の奥の痛みがあり起きているのがつらい
もちろん１年以上無職でいる。貯金無くなるよ。
出っ歯だとさ、ものを噛み切る時に
下顎を少ししゃくるじゃない？
これも原因なんだよな？
今更前歯にギンギラ付けるなんてまっぴら御免だが
下顎を少ししゃくるじゃない？
これも原因なんだよな？
今更前歯にギンギラ付けるなんてまっぴら御免だが
432 ：病弱名無しさん：2011/12/23(金) 22:06:43.58 ID:6K/kDBux0
あんま病まないことだな。
俺なんて顔ズレズレだけど、もう味わいと思って諦めた。
どーでもいいよ。なんとかなるわ
俺なんて顔ズレズレだけど、もう味わいと思って諦めた。
どーでもいいよ。なんとかなるわ
こうくう外科何軒かいったけど顎が鳴るのは治らないといわれた。口を開ける練習とマウスピースをつくってもらっただけ。どうすれば治るんだろう？
顎が鳴るだけの人はたくさんいるからな。
進行してなければOKと考えるのもありだろ。
進行してなければOKと考えるのもありだろ。
436 ：病弱名無しさん：2011/12/24(土) 22:19:12.93 ID:uPlE8BLF0
医原性の顎関節症は治らんね。
437 ：病弱名無しさん：2011/12/25(日) 06:10:50.41 ID:V/sbPOxb0
クリック音を甘く見てると大変
438 ：病弱名無しさん：2011/12/25(日) 06:48:00.72 ID:w9xELt6h0
顎込むadvice 「11月28日のニューヨークタイムズ関連では、歯医者はオーバートリートメント？という記事」
ttp://well.blogs.nytimes.com/2011/11/28/are-dentists-overtreating-your-teeth/
ttp://well.blogs.nytimes.com/2011/11/28/are-dentists-overtreating-your-teeth/
439 ：病弱名無しさん：2011/12/25(日) 08:46:34.94 ID:g0JTVtXu0
まかせっきりにしているといつのまにか余計な事までしくさる歯医者多いな
糞な歯医者ほど自信満々失敗したら患者が悪い
441 ：病弱名無しさん：2011/12/25(日) 15:54:59.91 ID:nCB27zTU0
顎関節症かどうか分かんないけど、複数の歯科医師や裁判官や弁護士まで訴えている人のブログ
http://blogs.dion.ne.jp/kurapica/archives/cat_306978-1.html
http://blogs.dion.ne.jp/kurapica/archives/cat_306978-1.html
442 ：病弱名無しさん：2011/12/25(日) 16:16:15.84 ID:gniULdrr0
>>441
自由が丘のYは、トンデモ。学歴にだまされちゃいけん
自由が丘のYは、トンデモ。学歴にだまされちゃいけん
444 ：病弱名無しさん：2011/12/25(日) 21:16:38.20 ID:f7W8MUoX0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
>>443
こういう事故、事件って歯科医の不勉強というより歯科の領域を出ている部分がある。
噛みあわせって物理的なものだけではなくて脳が感じる大事なものでもあり
また全身に影響を起こすから。
歯学部の廃止、医学部だけにする。最終学年で外科系か内科系かで
外科系を選択して歯科へ進む。
内科、泌尿器科、整形外科、歯科、耳鼻科などと同じラインで並べる医学知識を
歯を弄る医師に求める必要がある。一部の口腔外科医では全身を含めた
口腔治療を実践されている先生もいますよ。
医学部に入れなくて歯学部にいった人を何人も見てきた。
こういう事故、事件って歯科医の不勉強というより歯科の領域を出ている部分がある。
噛みあわせって物理的なものだけではなくて脳が感じる大事なものでもあり
また全身に影響を起こすから。
歯学部の廃止、医学部だけにする。最終学年で外科系か内科系かで
外科系を選択して歯科へ進む。
内科、泌尿器科、整形外科、歯科、耳鼻科などと同じラインで並べる医学知識を
歯を弄る医師に求める必要がある。一部の口腔外科医では全身を含めた
口腔治療を実践されている先生もいますよ。
医学部に入れなくて歯学部にいった人を何人も見てきた。
>>445
歯医者の資質に関してはまあ同意するけど、
それで問題が解決するわけじゃないよ
不勉強も何も、こういった事故を防ぐ技術もリカバリーする技術も発見されていないんで
どうしようもない
発見されていないことは、教えようもないし勉強しようもない
普通の人は歯を削っても何ともない
日本には10万人を超す歯医者がいて、1日に平均13人の患者の治療をしている
それだけの歯を削っていても、こんな事故はまれにしか起きない
防ぎようがないんだ
歯医者の資質に関してはまあ同意するけど、
それで問題が解決するわけじゃないよ
不勉強も何も、こういった事故を防ぐ技術もリカバリーする技術も発見されていないんで
どうしようもない
発見されていないことは、教えようもないし勉強しようもない
普通の人は歯を削っても何ともない
日本には10万人を超す歯医者がいて、1日に平均13人の患者の治療をしている
それだけの歯を削っていても、こんな事故はまれにしか起きない
防ぎようがないんだ
>>377
まだみてるかな？遅くなってごめん・・
今まで噛みしめ癖や片噛みもあって「歯を噛み合わせること」だけに意識が向いて
上の口蓋を舌で触ると真ん中がへこんでたり左右どちらかに偏っていたり。
顔も首ごと曲がってる感じでした。
正中線が自然に合うようになったのは
まず立って前を向いたままままどの歯も噛み合わせない状態にして
前歯ではなく上顎を支点にしてゆっくり少しだけ圧をかけます。
そっと下顎と舌を顎の自然な重力で戻るのを待つだけ。ただそれだけです。
自分はうつぶせや机に肘をついて長時間本を読むことが多いせいか
首の後ろと下顎に圧がかかりすぎていたのでこの方法が有効かつ
今もキープできているのですが癖は千差万別ですので万人に効くとは思えません。
頭と首がしっかり体にのっかった感覚で生まれて初めて土ふまずを意識できました。
>>377さんもいつか必ず楽になる日が来ることを祈ってます。
まだみてるかな？遅くなってごめん・・
今まで噛みしめ癖や片噛みもあって「歯を噛み合わせること」だけに意識が向いて
上の口蓋を舌で触ると真ん中がへこんでたり左右どちらかに偏っていたり。
顔も首ごと曲がってる感じでした。
正中線が自然に合うようになったのは
まず立って前を向いたままままどの歯も噛み合わせない状態にして
前歯ではなく上顎を支点にしてゆっくり少しだけ圧をかけます。
そっと下顎と舌を顎の自然な重力で戻るのを待つだけ。ただそれだけです。
自分はうつぶせや机に肘をついて長時間本を読むことが多いせいか
首の後ろと下顎に圧がかかりすぎていたのでこの方法が有効かつ
今もキープできているのですが癖は千差万別ですので万人に効くとは思えません。
頭と首がしっかり体にのっかった感覚で生まれて初めて土ふまずを意識できました。
>>377さんもいつか必ず楽になる日が来ることを祈ってます。
あと舌が下がってると口呼吸になるだけじゃなく
下顎後退や舌を噛む癖にも繋がるので舌は力を入れず
ふんわり上へ。これ鉄則です。
下顎後退や舌を噛む癖にも繋がるので舌は力を入れず
ふんわり上へ。これ鉄則です。
449 ：病弱名無しさん：2011/12/26(月) 13:46:59.16 ID:jZlYNDoe0
>>449
Perの処置として咬合調整は全く問題ないし、虫歯の治療として歯を削ることも問題ない
Perの処置として咬合調整は全く問題ないし、虫歯の治療として歯を削ることも問題ない
451 ：病弱名無しさん：2011/12/26(月) 14:48:08.59 ID:jZlYNDoe0
>>450
急性化膿性歯根膜炎の原因が噛み合わせにないのに
削ったら駄目だろ。低くしたら痛みは減るかもしれんが
あくまで一時しのぎ。
それに、痛い歯を削っても良いとしても、それ以外の歯削る理由は皆無。
http://www.geocities.jp/meconett/case/case_c01.htm
急性化膿性歯根膜炎の原因が噛み合わせにないのに
削ったら駄目だろ。低くしたら痛みは減るかもしれんが
あくまで一時しのぎ。
それに、痛い歯を削っても良いとしても、それ以外の歯削る理由は皆無。
http://www.geocities.jp/meconett/case/case_c01.htm
>>451
炎症部位の安静を図る目的で咬合調整するのは一般的で、合理的と考えられている
炎症部位の安静を図る目的で咬合調整するのは一般的で、合理的と考えられている
454 ：病弱名無しさん：2011/12/26(月) 17:18:54.18 ID:jZlYNDoe0
>>452-453
その歯以外も削ったことについては？
痛みを止めるためにその歯を低く削れば
他の歯が強くあたるのは当然なのに
他があたるからってそっちも削るのがおかしい。
根管治療必要だから削って当然っていうなら、
最初から根管治療が必要だから削るっていって
削ればいいだけ。それなら一時的に他が強く当たっても
あくまでも一時的で元に戻るってことで、
他を削る理由がない。
要は、説明と同意なしにいきなり削れば傷害罪ってことだ。
その歯以外も削ったことについては？
痛みを止めるためにその歯を低く削れば
他の歯が強くあたるのは当然なのに
他があたるからってそっちも削るのがおかしい。
根管治療必要だから削って当然っていうなら、
最初から根管治療が必要だから削るっていって
削ればいいだけ。それなら一時的に他が強く当たっても
あくまでも一時的で元に戻るってことで、
他を削る理由がない。
要は、説明と同意なしにいきなり削れば傷害罪ってことだ。
>>454
その主張が正当でないから裁判官や弁護士まで訴えるはめになってるんだよ
>一時的に他が強く当たってもあくまで一時的で
一時的じゃないよ
歯が悪くなってしまったら、やむを得ないこともいっぱいあるんだよ
その主張が正当でないから裁判官や弁護士まで訴えるはめになってるんだよ
>一時的に他が強く当たってもあくまで一時的で
一時的じゃないよ
歯が悪くなってしまったら、やむを得ないこともいっぱいあるんだよ
456 ：病弱名無しさん：2011/12/26(月) 19:04:38.62 ID:XbouWtnUO
顎関節症ってボタンの掛け違えみたいなもんだよね
ちょっと圧がかかる場所がずれれば体にも影響するし
歯医者に長く通って削ったり詰めたりしてる人は
イーよりオーを訓練して見ては
ちょっと圧がかかる場所がずれれば体にも影響するし
歯医者に長く通って削ったり詰めたりしてる人は
イーよりオーを訓練して見ては
咬合に関係ないところを削るならまだしも、
歯の咬合面を削るならそれなりの注意は必要だろうな
その後の補綴治療の精度も歯科医によって違うしね
歯の咬合面を削るならそれなりの注意は必要だろうな
その後の補綴治療の精度も歯科医によって違うしね
小臼歯全部をガリガリ削られて復元不可らしい。せめて最初に型取っといてくれてたら
>>458
推測でしかないけれど、このケースの場合歯根膜炎になった歯が咬合を支えていたんだろう
それでその歯に咬合力が過剰にかかって歯根膜炎になった
歯根膜炎になると歯がぐらぐらと動揺するし当たると痛いから、緊急処置として削らないわけにはいかない
削ると顎位が不安定になって他の歯が不快に当たるようになるから、そこも落としたってことだと思う
だから、型を取っておいてもどうにもならなかっただろう
推測でしかないけれど、このケースの場合歯根膜炎になった歯が咬合を支えていたんだろう
それでその歯に咬合力が過剰にかかって歯根膜炎になった
歯根膜炎になると歯がぐらぐらと動揺するし当たると痛いから、緊急処置として削らないわけにはいかない
削ると顎位が不安定になって他の歯が不快に当たるようになるから、そこも落としたってことだと思う
だから、型を取っておいてもどうにもならなかっただろう
>>461
ただ元のかみ合わせに近いってだけで、そんな大層なものではないよ
ただ元のかみ合わせに近いってだけで、そんな大層なものではないよ
歯医者は歯削って顎壊しても虫歯は治療したから問題ないだからな
トータル考えていちいち治療する歯医者なんていないよ
その場しのぎの噛み合わせ維持するために二度とは戻らない治療をする破壊者たるゆえん
治療目的は果たしたそれがすべて
トータル考えていちいち治療する歯医者なんていないよ
その場しのぎの噛み合わせ維持するために二度とは戻らない治療をする破壊者たるゆえん
治療目的は果たしたそれがすべて
>>464
このスレに来ている歯医者だけじゃなく、全部の歯医者が分かっていないよ
もちろん壊れたものを治せる歯医者もいない
つまり、このスレで文句を言っている患者の求めるものは存在しない
セルフケアを頑張って情報交換をしている人が一番賢い
このスレに来ている歯医者だけじゃなく、全部の歯医者が分かっていないよ
もちろん壊れたものを治せる歯医者もいない
つまり、このスレで文句を言っている患者の求めるものは存在しない
セルフケアを頑張って情報交換をしている人が一番賢い
神経取ってクラウンを被せたあとに「高さどう？」と聞いてくる。
「高いです」とか「低いです」と答えると軽く研磨して「あとは顎が自然に慣れるから、はいお終い。」
これが殆どの歯科医院での流れ。こうやって噛み合わせは
ジリジリと壊されていく。日本の歯学のお粗末な事といったらもうね。
少し前に出てきたブログの被害者さんなんて気の毒だけど紳士的な対応で
加害者の歯科医も助かってるよ。患者が真性キティだったらアボンされてるレベル。
「高いです」とか「低いです」と答えると軽く研磨して「あとは顎が自然に慣れるから、はいお終い。」
これが殆どの歯科医院での流れ。こうやって噛み合わせは
ジリジリと壊されていく。日本の歯学のお粗末な事といったらもうね。
少し前に出てきたブログの被害者さんなんて気の毒だけど紳士的な対応で
加害者の歯科医も助かってるよ。患者が真性キティだったらアボンされてるレベル。
>>465
壊しておいてそれを正当化しているような、このスレに来てる歯医者には何を言っても無駄だが、
無暗に削ると>>443のようになるということは、知っておいて欲しいね
それと、>>443見るとわかるように、壊されてしまうとセルフケアを頑張るだけでは、解決しないんだよ
壊しておいてそれを正当化しているような、このスレに来てる歯医者には何を言っても無駄だが、
無暗に削ると>>443のようになるということは、知っておいて欲しいね
それと、>>443見るとわかるように、壊されてしまうとセルフケアを頑張るだけでは、解決しないんだよ
468 ：病弱名無しさん：2011/12/27(火) 12:48:34.70 ID:sz0BisSg0
469 ：病弱名無しさん：2011/12/27(火) 12:49:56.55 ID:zclFJA9n0
最近食事をしてるとアゴがすごくだるい
何かアゴの病気の前兆か
何かアゴの病気の前兆か
まぁここで歯医者の正義振りかざす前に患者と病院のHPの前で振りかざしてね
そうすれ心から安心して別の病院いけるから
間違っても告知もせずに治療だから削るのは当然、その後は保障しないなんて意識を隠さないでね
そうすれ心から安心して別の病院いけるから
間違っても告知もせずに治療だから削るのは当然、その後は保障しないなんて意識を隠さないでね
>>471
「壊しておいて正当化する」ってのは、安易に削ったことを正当化している>>453>>455みたいなのに思ったことだが
削って症状が出たそのあとの対処の仕方にはかなり問題あったと思っているのであって、
自分は昨日の人のように、削ること全てを害悪とは思ってないよ
「壊しておいて正当化する」ってのは、安易に削ったことを正当化している>>453>>455みたいなのに思ったことだが
削って症状が出たそのあとの対処の仕方にはかなり問題あったと思っているのであって、
自分は昨日の人のように、削ること全てを害悪とは思ってないよ
削らない歯医者はいないが
削って当たり前教科書通りのやり方文句言われる筋合いはない その場のノリで治療
と
なるべく弄らない方が無難 その上で必要とあれば慎重に考えて削る
この二つはいる
現実は技術もなく上の腐った考えの屑が9割
馬鹿でもなれる上コンビニ以上にあるんだもの屑ばっかにもなるわ
削って当たり前教科書通りのやり方文句言われる筋合いはない その場のノリで治療
と
なるべく弄らない方が無難 その上で必要とあれば慎重に考えて削る
この二つはいる
現実は技術もなく上の腐った考えの屑が9割
馬鹿でもなれる上コンビニ以上にあるんだもの屑ばっかにもなるわ
>>477
なんで馬鹿でも歯医者になれるか知ってる？
優秀な学生が歯医者になりたがらないからなんだよ
だから、馬鹿でも簡単に歯学部に入れる
歯医者に不満がある優秀な人
歯医者になって歯科の世界を変えてくれ！
なんで馬鹿でも歯医者になれるか知ってる？
優秀な学生が歯医者になりたがらないからなんだよ
だから、馬鹿でも簡単に歯学部に入れる
歯医者に不満がある優秀な人
歯医者になって歯科の世界を変えてくれ！
個人的には能力よりもあまりにも意識が低い連中が多いと感じるけどね
あぁ無能は意識も低いって？そりゃそうだ
あぁ無能は意識も低いって？そりゃそうだ
あと歯学部に進みたくない理由として日本の歯科の保険制度が酷いから。
丁寧な治療をすると赤字なるようになっているので教科書から外れていく。
そして倒産する前に自由診療へ走る。経験もなく知識もないのにインプラントなど
やろうとして事故を起こす。顎関節症の本質を知らずに治そうとして患者を泥沼に
落としていく。
定員割れだらけの私立歯学部。来年受験してみようか？合格辞退するけど。受験料勿体無いか。
丁寧な治療をすると赤字なるようになっているので教科書から外れていく。
そして倒産する前に自由診療へ走る。経験もなく知識もないのにインプラントなど
やろうとして事故を起こす。顎関節症の本質を知らずに治そうとして患者を泥沼に
落としていく。
定員割れだらけの私立歯学部。来年受験してみようか？合格辞退するけど。受験料勿体無いか。
>>476
教科書がどうであるか知らないが、ここは顎関節症スレ
>>453の処置は顎関節症（予備群）患者には適切ではないということを知っておいて欲しい
歯科の事情がどうであるか知らないけど、>>443から引用すれば↓では許せなくなって当然でしょ
>歯科医は自らの咬合治療をうけて症状が悪化していく患者を目の前にしながら、
>予想外の結果を招いた原因を、自己の処置判断の甘さにではなく、
>こともあろうか患者側の精神的気質にあるなどと責任を転嫁するわけですが、
>そのような欺瞞的行為を許すわけにはいきません。
教科書がどうであるか知らないが、ここは顎関節症スレ
>>453の処置は顎関節症（予備群）患者には適切ではないということを知っておいて欲しい
歯科の事情がどうであるか知らないけど、>>443から引用すれば↓では許せなくなって当然でしょ
>歯科医は自らの咬合治療をうけて症状が悪化していく患者を目の前にしながら、
>予想外の結果を招いた原因を、自己の処置判断の甘さにではなく、
>こともあろうか患者側の精神的気質にあるなどと責任を転嫁するわけですが、
>そのような欺瞞的行為を許すわけにはいきません。
>>481
教科書的というのは歯科医の常識的考えという意味
それによるとPerなら咬合を落とすことが適切な処置であり
咬合を落とすことで全身に変化が起きることはない
それは患者の精神的な気質によるものである、となっている
だからこの歯医者の言っていることは極めて当たり前の意見
残念だけどね。現状はそうなっている
だから裁判でも相手にされない
ネットで咬合と全身の症状が関係すると書いている歯科医が多いのは
こういった意見はリアルな歯科医の間では相手にされないので
仕方なくネットで吠えているだけ
教科書的というのは歯科医の常識的考えという意味
それによるとPerなら咬合を落とすことが適切な処置であり
咬合を落とすことで全身に変化が起きることはない
それは患者の精神的な気質によるものである、となっている
だからこの歯医者の言っていることは極めて当たり前の意見
残念だけどね。現状はそうなっている
だから裁判でも相手にされない
ネットで咬合と全身の症状が関係すると書いている歯科医が多いのは
こういった意見はリアルな歯科医の間では相手にされないので
仕方なくネットで吠えているだけ
483 ：病弱名無しさん：2011/12/27(火) 17:19:55.97 ID:Gn0KavEu0
リアルで悩みを交換する人はほしいな
これはなってる人しか本当にわからないから
本当に伝わらないのがつらすぎる
これはなってる人しか本当にわからないから
本当に伝わらないのがつらすぎる
集中力が格段に落ちる
故に作業効率も格段に落ちる
故に作業効率も格段に落ちる
433× →○>>443
寝たきりにされた人とか自殺まで追い込まれた人もいるから
日常生活で多少不快な程度なら更なる改善が望めるのかな？
日常生活で多少不快な程度なら更なる改善が望めるのかな？
>>485
あ、443と441をごっちゃにしていた
４４３は顎関節症で歯を削ったんだね
それならば主張に正当性がある
顎関節症で歯を削ることは教科書的にも正当ではない治療法だからね
でも、４４１は歯根膜炎なので話が違う
これは削る正当性がある
あ、443と441をごっちゃにしていた
４４３は顎関節症で歯を削ったんだね
それならば主張に正当性がある
顎関節症で歯を削ることは教科書的にも正当ではない治療法だからね
でも、４４１は歯根膜炎なので話が違う
これは削る正当性がある
>>488
歯を大きく削る正当性があるにしても、削った後でちゃんとした補綴物を入れたのかどうかが問題なのでは？
歯を大きく削る正当性があるにしても、削った後でちゃんとした補綴物を入れたのかどうかが問題なのでは？
>>489
顎関節症を治すことができる咬合理論は発見されていないというのが学界の定説だから
顎関節症を起こさない補綴物というものも存在しないんだ
すべての誤解の原因はここだよ
顎関節症を治すことも防ぐこともできる咬合理論・補綴物の理論は存在しないんだ
だから、この裁判はもつれるよ
患者側は一歩も引かないって言ってるし
歯医者側もこれで負けたら歯科治療ができなくなるから、引くわけにはいかない
顎関節症を治すことができる咬合理論は発見されていないというのが学界の定説だから
顎関節症を起こさない補綴物というものも存在しないんだ
すべての誤解の原因はここだよ
顎関節症を治すことも防ぐこともできる咬合理論・補綴物の理論は存在しないんだ
だから、この裁判はもつれるよ
患者側は一歩も引かないって言ってるし
歯医者側もこれで負けたら歯科治療ができなくなるから、引くわけにはいかない
>>491
>>441の裁判で揉めているのは顎関節症ではなく抜歯後の炎症が原因だろ
＞顎関節症を治すことも防ぐこともできる咬合理論・補綴物の理論は存在しないんだ
だからといって、ろくに調整せず適当に補綴物を入れても許されるというわけではない
全ての歯科医院が咬合紙のカチカチすらやらなくなったら、咬合の違和感を訴える患者で溢れかえる
>>441の裁判で揉めているのは顎関節症ではなく抜歯後の炎症が原因だろ
＞顎関節症を治すことも防ぐこともできる咬合理論・補綴物の理論は存在しないんだ
だからといって、ろくに調整せず適当に補綴物を入れても許されるというわけではない
全ての歯科医院が咬合紙のカチカチすらやらなくなったら、咬合の違和感を訴える患者で溢れかえる
>>492
どこまでの咬合調整なら正当かって基準が裁判で示されないと
咬合紙でカチカチやって咬合調整して、結果として顎関節症になったら即賠償ってことになってしまう
それでは歯科治療は成立しない
そこで、どんな咬合調整が合理性があるかって話になる
ところが顎関節症を治療したり予防したりできる咬合理論が未発見なんで、そんな基準は作れない
じっさい、1級の小さなインレー一個だけで顎関節症になった例もいくつか知ってるよ
どこまでの咬合調整なら正当かって基準が裁判で示されないと
咬合紙でカチカチやって咬合調整して、結果として顎関節症になったら即賠償ってことになってしまう
それでは歯科治療は成立しない
そこで、どんな咬合調整が合理性があるかって話になる
ところが顎関節症を治療したり予防したりできる咬合理論が未発見なんで、そんな基準は作れない
じっさい、1級の小さなインレー一個だけで顎関節症になった例もいくつか知ってるよ
不治の病だな
>>494
そう考えるってことは、多数歯を大きく削合したから顎関節症になったって思いこんでいるんじゃないのか
少ししか削らなければ大丈夫って思ってないか？
起きる症状があまりにも激しいから、激しく削ったって思うかもしれないけど
こういう反応の人はほんのわずかの咬合調整で、極端に状態が変わる
大学が絶対に歯を削ってはだめだと警告しても、聞き流している歯医者って多いから心配だよ
削った歯の本数や削除量と症状の激しさは全く関係ないよ
ぺリオで同時に複数の歯を抜いたり、ロングスパンブリッジで多数歯を大きく削ったり
そんな時に何か起きるか？
いくら削ろうと起きないときは起きない、起きるときはインレー一個でも起きる
そう考えるってことは、多数歯を大きく削合したから顎関節症になったって思いこんでいるんじゃないのか
少ししか削らなければ大丈夫って思ってないか？
起きる症状があまりにも激しいから、激しく削ったって思うかもしれないけど
こういう反応の人はほんのわずかの咬合調整で、極端に状態が変わる
大学が絶対に歯を削ってはだめだと警告しても、聞き流している歯医者って多いから心配だよ
削った歯の本数や削除量と症状の激しさは全く関係ないよ
ぺリオで同時に複数の歯を抜いたり、ロングスパンブリッジで多数歯を大きく削ったり
そんな時に何か起きるか？
いくら削ろうと起きないときは起きない、起きるときはインレー一個でも起きる
>>496
ジェンガっていうブロックを抜いていくゲームあるよな
あれと同じで、その患者がどの歯で咬合のバランスを取っているかも関係あると思う
例えば、それが咬合に参加していない歯であれば抜歯しようが削ろうが影響が出ることはないし、
咬合の支えになっているような歯であれば、削ることで咬合高径が低下して影響が出やすくなる
ジェンガっていうブロックを抜いていくゲームあるよな
あれと同じで、その患者がどの歯で咬合のバランスを取っているかも関係あると思う
例えば、それが咬合に参加していない歯であれば抜歯しようが削ろうが影響が出ることはないし、
咬合の支えになっているような歯であれば、削ることで咬合高径が低下して影響が出やすくなる
499 ：病弱名無しさん：2011/12/29(木) 12:55:56.05 ID:RJYZEKLi0
破壊者歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
500 ：病弱名無しさん：2011/12/29(木) 23:00:47.90 ID:iBghosx40
501 ：病弱名無しさん：2011/12/30(金) 01:26:55.05 ID:qjvaGFUD0
>>497
咬合に参加してない歯なんてないと思う
親知らずは邪魔することの方が多いだろうけど
咬合だけで考えててもわからないと思う
咬合の変化が顎関節にどのような影響を与えるか、じゃないかな
元々の顎位がどれだけ不安定な状態だったかとか、前歯や犬歯のガイドに問題があったかどうかとか、要素は色々あると思う
咬合に参加してない歯なんてないと思う
親知らずは邪魔することの方が多いだろうけど
咬合だけで考えててもわからないと思う
咬合の変化が顎関節にどのような影響を与えるか、じゃないかな
元々の顎位がどれだけ不安定な状態だったかとか、前歯や犬歯のガイドに問題があったかどうかとか、要素は色々あると思う
>>500
その研究でわかる通り、咬合とその他の器官との関係は
動物実験の段階でしか研究されていない
人間でどうなるかはまだ分かっていない
従って
>499
はとても楽観的な見方
歯会社歯医者じゃなくたって、すべての歯医者で体の破壊は起きうる
その研究でわかる通り、咬合とその他の器官との関係は
動物実験の段階でしか研究されていない
人間でどうなるかはまだ分かっていない
従って
>499
はとても楽観的な見方
歯会社歯医者じゃなくたって、すべての歯医者で体の破壊は起きうる
504 ：病弱名無しさん：2011/12/30(金) 18:01:43.18 ID:qjvaGFUD0
>>503
見つかってないの主語は?
見つかってないの主語は?
奥歯1本欠損でも顎関節症になるんだよな。
千原ジュニアなんて歯の殆どやられて人口的にしたんだろうし
顎は骨折で崩れて正中線とか噛み合わせどころじゃないのに
明るく元気だもんな。この違いって一体なによ？
千原ジュニアなんて歯の殆どやられて人口的にしたんだろうし
顎は骨折で崩れて正中線とか噛み合わせどころじゃないのに
明るく元気だもんな。この違いって一体なによ？
507 ：病弱名無しさん：2011/12/30(金) 23:16:31.03 ID:qjvaGFUD0
>>506
顎位
顎位
バナナマン日村
歯がなかった時も顎関節症になったという話は聞かないし
インプラント入れて顎位かわっても顎関節症になってないんだよな
歯がなかった時も顎関節症になったという話は聞かないし
インプラント入れて顎位かわっても顎関節症になってないんだよな
>>506
歯の形やら何やらを調べた調査はたくさん行われいてるけど
結局、どの調査も顎関節症との関係は証明できなかった
しかし、実際に歯をいじって顎関節症になる患者はいるので
そこが難しいところ
つまるところ個人の感受性の問題だろうと言われている
それに関係する遺伝子が見つかったとか、どうとかいう話もある
歯の形やら何やらを調べた調査はたくさん行われいてるけど
結局、どの調査も顎関節症との関係は証明できなかった
しかし、実際に歯をいじって顎関節症になる患者はいるので
そこが難しいところ
つまるところ個人の感受性の問題だろうと言われている
それに関係する遺伝子が見つかったとか、どうとかいう話もある
＞個人の感受性の問題だろうと言われている
自分に当てはめてみても大いにそれは感じますね。
高校生の頃までは左右の歯の高さのバランスが悪かろうが
神経を取った歯にクラウンを被せるまでの1週間、低い土台のままでも
平気だったのが今では僅かに研磨しただけでも咬合筋の緊張や
顎関節の雑音など痛みが出てくる。髪の毛1本の高さでも駄目。
脳が過剰に反応しているように思う。医科歯科で顎関節症の患者に
ミルナシプランの投与で症状軽快というケースのページを見ました。
自分に当てはめてみても大いにそれは感じますね。
高校生の頃までは左右の歯の高さのバランスが悪かろうが
神経を取った歯にクラウンを被せるまでの1週間、低い土台のままでも
平気だったのが今では僅かに研磨しただけでも咬合筋の緊張や
顎関節の雑音など痛みが出てくる。髪の毛1本の高さでも駄目。
脳が過剰に反応しているように思う。医科歯科で顎関節症の患者に
ミルナシプランの投与で症状軽快というケースのページを見ました。
513 ：病弱名無しさん：2011/12/31(土) 01:53:29.94 ID:3zLUhJt60
顎位治療って整体でやってくれたりするんかな！？
もはや歯医者ではぼられたうえに悪化させられるだけだよ
下顎が不安定で生活にならない・・・
もはや歯医者ではぼられたうえに悪化させられるだけだよ
下顎が不安定で生活にならない・・・
515 ：病弱名無しさん：2011/12/31(土) 02:24:30.07 ID:3zLUhJt60
>>515
頬の筋肉は力を抜いて、唇はぎゅっと閉じてみな
頬の筋肉は力を抜いて、唇はぎゅっと閉じてみな
頬の筋肉の力を抜くのは良いことだ。
だが唇をぎゅっとしたら駄目だろ。
唇は軽く合わせるか、わずかに隙間程度に。
頬の力を抜けば自然とそうなるはず。
だが唇をぎゅっとしたら駄目だろ。
唇は軽く合わせるか、わずかに隙間程度に。
頬の力を抜けば自然とそうなるはず。
>>488他
問題は、いきあたりばったりで治療をしていることじゃないの？
顎関節症を理解していないから、結果、複雑化悪化させることをしてしまっているのが問題でしょ
>個人の感受性の問題
ってことはないよ、>>501の言うような要因があって、許容量の極限に達してしまって発症したんだと思うが、
いったん極限にいってしまうとたてなおすのがとても大変なんだよ
だから歯医者は、そこまで複雑化悪化させる前に、今やってる処置のおかしさに気付くべきだったんだよ
何にしても、できもしない、わからないまま、で治療をしないで欲しいけど
歯をいじらなくても、ヘタな整体やスプリントで顎を変位させてしまっても
>>443のような状態になる危険性はあると思うので、、、慎重にした方がいいよ
問題は、いきあたりばったりで治療をしていることじゃないの？
顎関節症を理解していないから、結果、複雑化悪化させることをしてしまっているのが問題でしょ
>個人の感受性の問題
ってことはないよ、>>501の言うような要因があって、許容量の極限に達してしまって発症したんだと思うが、
いったん極限にいってしまうとたてなおすのがとても大変なんだよ
だから歯医者は、そこまで複雑化悪化させる前に、今やってる処置のおかしさに気付くべきだったんだよ
何にしても、できもしない、わからないまま、で治療をしないで欲しいけど
歯をいじらなくても、ヘタな整体やスプリントで顎を変位させてしまっても
>>443のような状態になる危険性はあると思うので、、、慎重にした方がいいよ
>>518
許容量の限界の個人差が大きいって話をしている
普通の人は歯科治療で行う程度の処置では限界に達しないんだ
>問題は、いきあたりばったりで治療をしていることじゃないの？
顎関節症を治療することができる咬合の治療法は未発見だってことと関係するが
有効性が立証された系統的治療法が未発見だから、
残る方法は試行錯誤法咬合以外の方法しかなくなる
試行錯誤法は行き当たりばったりにとても似ている
結果が悪いときには区別がつかないだろうね
現状の医学レベルでは433は避けられないから
これが裁判で負けるようなら、歯科治療では顎関節症に打つ手はない
許容量の限界の個人差が大きいって話をしている
普通の人は歯科治療で行う程度の処置では限界に達しないんだ
>問題は、いきあたりばったりで治療をしていることじゃないの？
顎関節症を治療することができる咬合の治療法は未発見だってことと関係するが
有効性が立証された系統的治療法が未発見だから、
残る方法は試行錯誤法咬合以外の方法しかなくなる
試行錯誤法は行き当たりばったりにとても似ている
結果が悪いときには区別がつかないだろうね
現状の医学レベルでは433は避けられないから
これが裁判で負けるようなら、歯科治療では顎関節症に打つ手はない
間違い
>残る方法は試行錯誤法咬合以外の方法しかなくなる
↓
>残る方法は試行錯誤的方法しかなくなる
>残る方法は試行錯誤法咬合以外の方法しかなくなる
↓
>残る方法は試行錯誤的方法しかなくなる
521 ：病弱名無しさん：2011/12/31(土) 10:11:28.37 ID:mv8rITyt0
>>519
見つけられてない人は触らないことだよ
見つけられてない人は触らないことだよ
>>519
だから、許容量の限界の個人差はあるにしても、
歯医者の診断能力の差も大きくあると思う、って話をしているんだけど
有効性が立証された系統的治療法が未発見とは言っても、
良い治療・悪い治療ってもんはあるでしょっ、て思うけど？
判断甘いまま、間違えた治療を続けていたのは問題じゃないの？
だから、許容量の限界の個人差はあるにしても、
歯医者の診断能力の差も大きくあると思う、って話をしているんだけど
有効性が立証された系統的治療法が未発見とは言っても、
良い治療・悪い治療ってもんはあるでしょっ、て思うけど？
判断甘いまま、間違えた治療を続けていたのは問題じゃないの？
524 ：病弱名無しさん：2011/12/31(土) 13:49:57.96 ID:mv8rITyt0
>>523
あなたにとってはエイリアンなんでしょう
あなたにとってはエイリアンなんでしょう
>>519
>>497にも書いたけど、どの歯の治療をするのかにもよる
もともと接触のない歯ならどれだけ削っても影響が出るわけがない
まともな医院なら、どの歯がどのように接触しているかを治療前に必ず検査する
>>497にも書いたけど、どの歯の治療をするのかにもよる
もともと接触のない歯ならどれだけ削っても影響が出るわけがない
まともな医院なら、どの歯がどのように接触しているかを治療前に必ず検査する
そのまともな歯科医院の少ない事といったらもうね。
口を開けてというなり奥歯を削り始める。当然噛み合わなくなり
顎関節症発症。そのうちなれるからと言いつつあれから15年。
全身不調で無職歴が積もる。
口を開けてというなり奥歯を削り始める。当然噛み合わなくなり
顎関節症発症。そのうちなれるからと言いつつあれから15年。
全身不調で無職歴が積もる。
>>525
患者としての経験からだけど、誰かも言っているように結構全部の歯でバランスをとっているもんだよ
だから一見接触のない奥歯や前歯を削って悪化している人もいるんだと思うのだけど
まあ、顎がおかしくなってしまったら咬合だけみていても上手く行かないってのが実感ではあるけれど
患者としての経験からだけど、誰かも言っているように結構全部の歯でバランスをとっているもんだよ
だから一見接触のない奥歯や前歯を削って悪化している人もいるんだと思うのだけど
まあ、顎がおかしくなってしまったら咬合だけみていても上手く行かないってのが実感ではあるけれど
>>527
咬合治療と銘打ったことをするのなら、理論とまでいわなくても、最低限の咬合、顎の動きなど理解して治療にあたるべきでは？
判断する基準がないってことはないのでは？現に患者は悪化していっているのだから、それが判断基準の一つにはなるでしょ
咬合治療と銘打ったことをするのなら、理論とまでいわなくても、最低限の咬合、顎の動きなど理解して治療にあたるべきでは？
判断する基準がないってことはないのでは？現に患者は悪化していっているのだから、それが判断基準の一つにはなるでしょ
530 ：病弱名無しさん：2011/12/31(土) 18:48:00.03 ID:HkakHKLt0
>>527
歯科では日本が独自に基準を作るということはなく、何から何までアメリカの猿真似。
アメリカの歯科医も過去にさんざんやらかしてきているから、
咬合のトラブルは全てが患者の精神的なものが原因としておきたいし、
その方が訴訟対策としても都合が良い。知っての通りアメリカは訴訟社会なので。
>>500にある研究のように、咬合が脳にも影響するのは明白なんだがな。
歯科では日本が独自に基準を作るということはなく、何から何までアメリカの猿真似。
アメリカの歯科医も過去にさんざんやらかしてきているから、
咬合のトラブルは全てが患者の精神的なものが原因としておきたいし、
その方が訴訟対策としても都合が良い。知っての通りアメリカは訴訟社会なので。
>>500にある研究のように、咬合が脳にも影響するのは明白なんだがな。
>>524
一般的認識がどうであるかということと個人の意見は違うよ
俺はエイリアンと友達関係にあっても
一般的にはエイリアンが見つかっていないという話は話として認めるよ
>>529
悪化したから悪い治療と言うのなら、成功率100％の治療以外は悪い治療になってしまう
世の中には成功率100％の治療なんてないから、結果の良し悪しは判断の基準にならない
咬合状態や顎の動きは顎関節症の症状と大きな関係がないことが分かっている
その程度の認識では顎関節症に全く歯が立たない
実際の顎関節症治療には、はるかに広範囲で高度な知識が必要だ
一般的認識がどうであるかということと個人の意見は違うよ
俺はエイリアンと友達関係にあっても
一般的にはエイリアンが見つかっていないという話は話として認めるよ
>>529
悪化したから悪い治療と言うのなら、成功率100％の治療以外は悪い治療になってしまう
世の中には成功率100％の治療なんてないから、結果の良し悪しは判断の基準にならない
咬合状態や顎の動きは顎関節症の症状と大きな関係がないことが分かっている
その程度の認識では顎関節症に全く歯が立たない
実際の顎関節症治療には、はるかに広範囲で高度な知識が必要だ
>>529
これには歯医者側にも悪い点があるね
大学病院では咬合治療はしない
その理由は現状では咬合治療をするほど咬合が解明されていないから
でも薬とセルフケアだけでは対処できない患者もいるから
それをどうにかしたいと考えたら咬合治療をする手もあるかも
これには歯医者側にも悪い点があるね
大学病院では咬合治療はしない
その理由は現状では咬合治療をするほど咬合が解明されていないから
でも薬とセルフケアだけでは対処できない患者もいるから
それをどうにかしたいと考えたら咬合治療をする手もあるかも
>>531
悪化したから悪い治療だの、１００％成功率うんぬんだのって言ってるんじゃない、
治療する上で理解しているべきことも理解できてないのが問題なんじゃないの？って言ってるんだけど・・
まあ、言い合うだけ無駄なので・・あなたのような先生にかかりたいと思う患者はいないでしょうね
>>532
で、あなたは何を基準に顎関節治療、咬合治療をしているのだろう・・・・、なんかオソロシイ
悪化したから悪い治療だの、１００％成功率うんぬんだのって言ってるんじゃない、
治療する上で理解しているべきことも理解できてないのが問題なんじゃないの？って言ってるんだけど・・
まあ、言い合うだけ無駄なので・・あなたのような先生にかかりたいと思う患者はいないでしょうね
>>532
で、あなたは何を基準に顎関節治療、咬合治療をしているのだろう・・・・、なんかオソロシイ
534 ：病弱名無しさん：2011/12/31(土) 23:59:41.73 ID:zOrNjnwH0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
535 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 00:21:52.05 ID:V2ZbsboR0
>>532は、たぶん、このスレによく出没する例の歯医者さんだろ？。
試行錯誤法で治療した場合、患者にとっては悲惨な状態になっちゃうよ、ホント。
同じような治療をしている友人である歯科医院の院長にはホント何度、寝込まされたか。
問診はやらねえし患者の言葉は無視しまくりだし不勉強だし。
わざと試行錯誤しているように見えたな。治療費を２重３重に搾取しようと言う魂胆に感じたな。
現在の咬合はグチャグチャ。体が痛くて歩けないヨ。全く最低だ。
試行錯誤法で治療した場合、患者にとっては悲惨な状態になっちゃうよ、ホント。
同じような治療をしている友人である歯科医院の院長にはホント何度、寝込まされたか。
問診はやらねえし患者の言葉は無視しまくりだし不勉強だし。
わざと試行錯誤しているように見えたな。治療費を２重３重に搾取しようと言う魂胆に感じたな。
現在の咬合はグチャグチャ。体が痛くて歩けないヨ。全く最低だ。
>>532は、たぶん、イカシカ関連の歯医者さんだろう
537 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 00:52:37.49 ID:V2ZbsboR0
>>536 いずれにしろロクなもんじゃねえな
539 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 01:46:41.97 ID:r95Q0cGx0
>>538
理解以前だね
理解以前だね
おいおい、医科歯科の医師って凄いランク高いんだけど。
こんな2ちゃんみたいな便所の落書きに書き込む暇なんてないぞ。
自分を歯科医師と自称したわけでもないのだし、ただの素人だろ。
こんな2ちゃんみたいな便所の落書きに書き込む暇なんてないぞ。
自分を歯科医師と自称したわけでもないのだし、ただの素人だろ。
542 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 02:30:20.70 ID:r95Q0cGx0
>>541
www
www
543 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 02:42:22.97 ID:ikJOVbGN0
元旦から２チャンに書きこむ基地外歯医者乙wwwwww
あけおめ
生まれつき受け口ぽかったけど
寝たきり半年噛み合わなくなってきた。
早く元気になりたい。
生まれつき受け口ぽかったけど
寝たきり半年噛み合わなくなってきた。
早く元気になりたい。
ほんっっっとに治ってくれ・・・頼む！
546 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 14:37:11.58 ID:usu0LAfQ0
おらっ家から一番近いコンビニ（約120m）よりも近い歯科医院は知ってるだけで３軒
今年も患者の咬合を破壊しての銭儲け頑張ってやってくれwwwwwwwww
今年も患者の咬合を破壊しての銭儲け頑張ってやってくれwwwwwwwww
私立卒歯科医とタクシードライバーって社会的地位はどっちが上なんだ？
548 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 16:47:25.85 ID:dz42yqmn0
矯正歯科医ぼったくり率歯壊率ＮＯ１
549 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 17:05:35.18 ID:Y0es3t7k0
歯医者が狂っているのは、私大歯学部の経営者一族が歯科界を牛耳っているせいだろうな。
私大歯学部に入学する学生を確保するために、歯医者は楽で儲かるというイメージを必死で保とうとしている。
インプラントや矯正の治療費が高額なまま高止まりしているのも、歯医者が儲かる仕組みを提供するのが目的だろう。
私大歯学部に入学する学生を確保するために、歯医者は楽で儲かるというイメージを必死で保とうとしている。
インプラントや矯正の治療費が高額なまま高止まりしているのも、歯医者が儲かる仕組みを提供するのが目的だろう。
550 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 17:27:17.71 ID:zje28Yq80
さすが医科歯科ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ歯壊者の王様ですよね。
551 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 18:34:08.54 ID:grWKO5YRO
へーイ！クロワッサン食ったら前の仮歯四本とれたー！
そしたら顎のガクガク止まったー！
でも仮歯とれたの三回目だからもうあの歯医者いけなーい！
気まずーい！
そしたら顎のガクガク止まったー！
でも仮歯とれたの三回目だからもうあの歯医者いけなーい！
気まずーい！
>>535
試行錯誤しか方法がない以上、後戻りできない治療、
例えば咬合調整なんかは極力避けるべきだね
スプリントや抗うつ薬も副作用の恐れはあるけど
歯をいじるよりまし
確かな基準がないのだから、歯に手を付けてはいけない
歯医者も患者もそのことはわかっていてほしいな
歯を削ったり盛り足してくれって患者が多くて閉口している
試行錯誤しか方法がない以上、後戻りできない治療、
例えば咬合調整なんかは極力避けるべきだね
スプリントや抗うつ薬も副作用の恐れはあるけど
歯をいじるよりまし
確かな基準がないのだから、歯に手を付けてはいけない
歯医者も患者もそのことはわかっていてほしいな
歯を削ったり盛り足してくれって患者が多くて閉口している
>>552
医原性の顎関節症は破壊された咬合を元に戻せないと治らないことも多い
>>500のマウスも破壊された咬合を元に戻したら脳の状態も戻っている
この事が理解できないヤブならもう二度と来なくていい
閉口するとかいう権利ないから
医原性の顎関節症は破壊された咬合を元に戻せないと治らないことも多い
>>500のマウスも破壊された咬合を元に戻したら脳の状態も戻っている
この事が理解できないヤブならもう二度と来なくていい
閉口するとかいう権利ないから
医原性の顎関節症はないと信じているヤブは統計を根拠にしているが
統計を利用して恣意的に結論を操作することは幾らでも可能
「世の中には3つの嘘がある。ひとつは嘘、次に大嘘。そして統計である。」
という有名な言葉もある
統計を利用して恣意的に結論を操作することは幾らでも可能
「世の中には3つの嘘がある。ひとつは嘘、次に大嘘。そして統計である。」
という有名な言葉もある
556 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 21:42:52.85 ID:r95Q0cGx0
>>553
>医原性の顎関節症は破壊された咬合を元に戻せないと治らないことも多い
元に戻せばいいというものではない
患者がいつの時点かでベストな顎位と咬合を持っていたのであれば、別だけど
元々何らかの問題があって発症してるわけだからね
元に戻すんじゃなく、再建していくとでもいうかな
治療はそういう作業になる
>医原性の顎関節症は破壊された咬合を元に戻せないと治らないことも多い
元に戻せばいいというものではない
患者がいつの時点かでベストな顎位と咬合を持っていたのであれば、別だけど
元々何らかの問題があって発症してるわけだからね
元に戻すんじゃなく、再建していくとでもいうかな
治療はそういう作業になる
557 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 22:33:18.06 ID:yhz2C0Vb0
カネ目当てに余計なことまでしくさる歯医者多いよな
558 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 22:36:53.31 ID:r95Q0cGx0
>>556
438 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/12/25(日) 06:48:00.72 ID:w9xELt6h0
顎込むadvice 「11月28日のニューヨークタイムズ関連では、歯医者はオーバートリートメント？という記事」
ttp://well.blogs.nytimes.com/2011/11/28/are-dentists-overtreating-your-teeth/
438 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/12/25(日) 06:48:00.72 ID:w9xELt6h0
顎込むadvice 「11月28日のニューヨークタイムズ関連では、歯医者はオーバートリートメント？という記事」
ttp://well.blogs.nytimes.com/2011/11/28/are-dentists-overtreating-your-teeth/
560 ：病弱名無しさん：2012/01/01(日) 22:57:06.98 ID:usu0LAfQ0
すべき事など分かろうともしないで、鼻から「この患者を使ってどう金儲けしてやろうか」的なやり方しやがる歯医者多いな。やっぱり患者は葱しょった鴨だな。
561 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 00:12:05.76 ID:Y1KPB8SS0
563 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 01:14:03.26 ID:Y1KPB8SS0
>>562
当たり前だよ
マウスと人間じゃ、顎関節も歯も構造は違うだろうから
ただ、マウスにさえ起こることなんだから、人間に起こった時にはもっと深刻
いったん咬合を人為的に変えられれば、顎位がおかしくなるのにそう時間はかからない
マウスにしたように、削ったところを足されれば治るのなら苦労はない
いったん壊されたものを治すのはとても大変な作業になる
顎位をおかしくするのは簡単でも、それを治すのは至難の業だからね
当たり前だよ
マウスと人間じゃ、顎関節も歯も構造は違うだろうから
ただ、マウスにさえ起こることなんだから、人間に起こった時にはもっと深刻
いったん咬合を人為的に変えられれば、顎位がおかしくなるのにそう時間はかからない
マウスにしたように、削ったところを足されれば治るのなら苦労はない
いったん壊されたものを治すのはとても大変な作業になる
顎位をおかしくするのは簡単でも、それを治すのは至難の業だからね
医原性顎関節症は不治の病だな
566 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 14:30:03.75 ID:Y1KPB8SS0
567 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 14:43:18.19 ID:b67XjUM60
>>566 不治とは限らないけど、破壊するのは大得意だが治すのは超苦手な彼らには絶対無理wwww
568 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 15:18:06.31 ID:ewmoZgeO0
今年もカモネギのみなさんのご来院お待ちしてますｗｗｗｗｗ
569 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 17:54:42.66 ID:0Xf9Asrf0
顎関節症は歯医者じゃ治らないと思う。
なるべくセルフケアでということには同意するけど、
歯科治療を受けないとどうやっても治らない人もいるでしょ
>>500みたいに削っておかしくなったのなら足して元に戻せばいい
レジンを足していくとか可逆的な補綴治療で様子を見てから、
最終的な補綴物を入れればいいでしょ
歯科治療を受けないとどうやっても治らない人もいるでしょ
>>500みたいに削っておかしくなったのなら足して元に戻せばいい
レジンを足していくとか可逆的な補綴治療で様子を見てから、
最終的な補綴物を入れればいいでしょ
歯医者は「歯」をどうにかして治すところだからな
やつらの狭い世界ではそうするしかない
悪化するリスクは高くても治る可能性は低い
やつらの狭い世界ではそうするしかない
悪化するリスクは高くても治る可能性は低い
572 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 21:46:26.70 ID:Y1KPB8SS0
>>572
長期間スプリントを着用する方が危険性は高いよ
長期間スプリントを着用する方が危険性は高いよ
歯医者には有名な言葉がある自然の噛み合わせを信用するなという
こんなこといってるんだから破壊者になるわな
こんなこといってるんだから破壊者になるわな
575 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 21:57:30.97 ID:Y1KPB8SS0
>>573
破壊スプリントは2週間でも危ない
破壊スプリントは2週間でも危ない
577 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 22:00:12.59 ID:0Xf9Asrf0
579 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 22:11:57.77 ID:0Xf9Asrf0
>>578 悪化したと言ってた人もいたけどな。歯医者だけで治った人は知らないしな。
581 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 22:18:17.14 ID:Y1KPB8SS0
>>580
たぶんて・・・
たぶんて・・・
>>580
オーバートリートメントってやつだね
オーバートリートメントってやつだね
583 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 22:38:29.62 ID:0Xf9Asrf0
スプリントは歯医者の金儲けの手段だわな。
>>551
俺なんて月１で取れるのから、もう6,7回は着け直してもらってるぜ！
これ診察料がかなり安いから、正直気負ってしまうが、他に打つ手無しだから甘えさせてもらってる
さっさと親知らずから歯を復活させる技術に来て欲しいもんだよ！
俺なんて月１で取れるのから、もう6,7回は着け直してもらってるぜ！
これ診察料がかなり安いから、正直気負ってしまうが、他に打つ手無しだから甘えさせてもらってる
さっさと親知らずから歯を復活させる技術に来て欲しいもんだよ！
>>570
削っておかしくなったからといってレジンを足せば元に戻るってもんでもないんだよね
>>443の人も元に戻すことが難しくて出来ないから苦労してるんだと思う
自分もレジンで足したりして調整してもらったりしてた時があるんだけど、
高すぎたり当たりが悪かったり、結局とーんでもなく悪化した経験あったりするんで、>>572に同意だな
>>577が言うようにレジン盛って良くなったと言う人も聞いたことあるけど、
それでも、取り外しのスプリントで顎位調整→ダイレクトスプリント→本補綴の流れみたいだし、
いきなり歯で調整するのは、初期の段階じゃないと難しい気がする
まあ、色々考え方があるだろうけど、フルマウス治療しなければならない状況になってしまったのなら、
とっつけの応急処置的治療より、根本から治した方が良いと自分なら思うけど
削っておかしくなったからといってレジンを足せば元に戻るってもんでもないんだよね
>>443の人も元に戻すことが難しくて出来ないから苦労してるんだと思う
自分もレジンで足したりして調整してもらったりしてた時があるんだけど、
高すぎたり当たりが悪かったり、結局とーんでもなく悪化した経験あったりするんで、>>572に同意だな
>>577が言うようにレジン盛って良くなったと言う人も聞いたことあるけど、
それでも、取り外しのスプリントで顎位調整→ダイレクトスプリント→本補綴の流れみたいだし、
いきなり歯で調整するのは、初期の段階じゃないと難しい気がする
まあ、色々考え方があるだろうけど、フルマウス治療しなければならない状況になってしまったのなら、
とっつけの応急処置的治療より、根本から治した方が良いと自分なら思うけど
586 ：病弱名無しさん：2012/01/03(火) 09:46:34.37 ID:3c7KRh2u0
顎位治療をやってる人って
どうやって治療してくれる人探しました？
歯医者不信だからどうすればいいか悩みすぎて・・・
どうやって治療してくれる人探しました？
歯医者不信だからどうすればいいか悩みすぎて・・・
587 ：病弱名無しさん：2012/01/03(火) 12:50:57.09 ID:YMiXiWcd0
>>586
「顎位治療」というような呼び方はしてないけど
自分はいろんな歯科医の言ってることをずっと見てて
ほんとに患者を健康にする治療ってなんなんだろうって考えてた
歯医者不信は当然
簡単に信じられる方がおかしいと思うけど
人に言われて決めるんじゃなく
自分で信じられるものを見つけることだと思う
「顎位治療」というような呼び方はしてないけど
自分はいろんな歯科医の言ってることをずっと見てて
ほんとに患者を健康にする治療ってなんなんだろうって考えてた
歯医者不信は当然
簡単に信じられる方がおかしいと思うけど
人に言われて決めるんじゃなく
自分で信じられるものを見つけることだと思う
最近、顎関節症が悪化してる。特に噛みしめてる事なんてないと思うんだが。
589 ：病弱名無しさん：2012/01/04(水) 04:33:57.22 ID:ZxNaTbur0
590 ：病弱名無しさん：2012/01/04(水) 06:20:44.57 ID:UtFOCnOn0
>>589 こりゃ、酷いな。
でも俺に言わせて貰えば、これが平均的な歯医者の姿だな。通えば何かやらなければいけないから、何処までも破壊してしまう。
でも俺に言わせて貰えば、これが平均的な歯医者の姿だな。通えば何かやらなければいけないから、何処までも破壊してしまう。
591 ：病弱名無しさん：2012/01/04(水) 07:15:28.35 ID:IT9AOOGG0
>>589
顎関節症治療で歯を９本も抜いたのか？ 残りの歯だけで矯正？ 正気の沙汰じゃないな
こういう気違いは歯科医師免許を取り消してどっか島流しして欲しいな
こういう気違いを野放しにしている歯科医師会も同罪だ
顎関節症治療で歯を９本も抜いたのか？ 残りの歯だけで矯正？ 正気の沙汰じゃないな
こういう気違いは歯科医師免許を取り消してどっか島流しして欲しいな
こういう気違いを野放しにしている歯科医師会も同罪だ
592 ：病弱名無しさん：2012/01/04(水) 08:03:01.92 ID:TS4UpImu0
低偏差値金満ぼったくり基地外歯医者多過ぎwwwww
元木大介、顎関っぽいね
しゃべる時にアゴが変な動きする
しゃべる時にアゴが変な動きする
594 ：病弱名無しさん：2012/01/04(水) 18:16:46.02 ID:mUPlce7+0
この病気って冬になると悪化するね
暖めりゃいいんでない、顔って暖めにくいし
596 ：病弱名無しさん：2012/01/04(水) 22:42:36.40 ID:zqNhz5jw0
何で寒いと悪化するの？
597 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 08:45:53.87 ID:E9xcya+I0
598 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 09:07:14.88 ID:fZrGhCPw0
>>597
一か八かで行って玉砕して来い
一か八かで行って玉砕して来い
599 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 09:41:06.70 ID:8BXATRa20
>>597
口の中に骨しかないならともかく、接骨院で何をどうする気なのか
口の中に骨しかないならともかく、接骨院で何をどうする気なのか
600 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 09:49:57.21 ID:FQxBjmQ00
601 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 10:57:23.36 ID:8BXATRa20
602 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 11:32:42.31 ID:FQxBjmQ00
>>601
歯医者は歯を治さないと駄目だと脅すだろうが、この場合噛み合わせ関係ない。
歯医者は歯を治さないと駄目だと脅すだろうが、この場合噛み合わせ関係ない。
603 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 11:44:13.54 ID:E9xcya+I0
>>602
やたら詳しいようですが602さんは経験したことがあるのでしょうか？
やたら詳しいようですが602さんは経験したことがあるのでしょうか？
そもそも歯が当たらない時間を減らすことが理想なのに噛み合わせに固執する必要がわからない
スポーツ選手や悪癖で噛み締める時間が多いならともかくな
大体歯なんて姿勢ひとつで簡単に動いてしまうもんだよ
個人的にネットで宣伝してるとこは怖いね
たいてい最初は本人が丁寧にしてても客がきだすと手抜きや自分は治療をろくにせずにセミナー必死とかよくある話
スポーツ選手や悪癖で噛み締める時間が多いならともかくな
大体歯なんて姿勢ひとつで簡単に動いてしまうもんだよ
個人的にネットで宣伝してるとこは怖いね
たいてい最初は本人が丁寧にしてても客がきだすと手抜きや自分は治療をろくにせずにセミナー必死とかよくある話
605 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 11:52:24.44 ID:BPgwL/860
>>602
噛みあわせ治療は歯医者の金儲けの手段だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
噛みあわせ治療は歯医者の金儲けの手段だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 12:06:31.77 ID:FQxBjmQ00
607 ：オーソゴニスト：2012/01/05(木) 12:31:11.21 ID:cyCttGg0O
608 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 13:17:57.26 ID:hEw6aUCCO
>>597
僕はかなり改善しました
ただ人為的に矯正するので尋常な痛みは覚悟したほうがいいです
レントゲンかＭＲＩは持っていったほうがいいですよ
何が原因でズレているか顔を見ただけではわからない場合が多いから
明らかな顎のズレの人ても何回かの治療で楽になるはずです
僕はかなり改善しました
ただ人為的に矯正するので尋常な痛みは覚悟したほうがいいです
レントゲンかＭＲＩは持っていったほうがいいですよ
何が原因でズレているか顔を見ただけではわからない場合が多いから
明らかな顎のズレの人ても何回かの治療で楽になるはずです
>>608はどこでＭＲＩとった？ＭＲＩとったとこでは治療はしなかったの？
三日か六日で効果出るっていってんだから試してみれば
急性の矯正治療 痛み 接骨院 ど派手な宣伝 と地雷臭はするけどな
急性の矯正治療 痛み 接骨院 ど派手な宣伝 と地雷臭はするけどな
611 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 15:35:47.26 ID:8BXATRa20
>>610
実験台になって半年一年後の経過まで報告してほしいね
実験台になって半年一年後の経過まで報告してほしいね
>>611
接骨院で口開くようになって10年20年経過良好って人もいるけどね
接骨院で口開くようになって10年20年経過良好って人もいるけどね
>>604
顎がずれれば姿勢にも影響するんだけどな
http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110209.html
>身体のバランスを保つためにも
>歯は重要な役割を果たしていたのです。
>試しにこんな実験を行いました。
>２，３０代の男女にプールに集まってもらい、
>足に浮輪をつけて、うつぶせの状態で
>プカプカ浮いてもらったところ・・・
>下アゴの位置を右にずらして噛むと
>体全体が右に動くという
>興味深い現象が起こりました。
>左にずらして噛んだときは、体は左側へ・・・。
>興味のある方は、プールなどでぜひお試しを！
顎がずれれば姿勢にも影響するんだけどな
http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110209.html
>身体のバランスを保つためにも
>歯は重要な役割を果たしていたのです。
>試しにこんな実験を行いました。
>２，３０代の男女にプールに集まってもらい、
>足に浮輪をつけて、うつぶせの状態で
>プカプカ浮いてもらったところ・・・
>下アゴの位置を右にずらして噛むと
>体全体が右に動くという
>興味深い現象が起こりました。
>左にずらして噛んだときは、体は左側へ・・・。
>興味のある方は、プールなどでぜひお試しを！
614 ：病弱名無しさん：2012/01/05(木) 23:21:42.41 ID:+ZigIxhQ0
>>613
>★噛み合わせのわずかなズレが自律神経や免疫機能に不調をきたす。
>歯の噛み合わせは、身体の微妙なバランスに大きく関与しています。
>「噛み合わせが悪いために身体が傾くと、全身の機能が微妙に狂ってきます。
http://homepage1.nifty.com/kkmiya/UHL-ha/OMha-fusigi-01.html
>★噛み合わせのわずかなズレが自律神経や免疫機能に不調をきたす。
>歯の噛み合わせは、身体の微妙なバランスに大きく関与しています。
>「噛み合わせが悪いために身体が傾くと、全身の機能が微妙に狂ってきます。
http://homepage1.nifty.com/kkmiya/UHL-ha/OMha-fusigi-01.html
体が歪んだから歯が歪んだのか
歯が歪んだから体が歪んだのか
そして体のゆがみを矯正して歯を自然経過で治すのか
歯のゆがみを治してからだのゆがみを自然経過で治すのか
そして重要なところは歯の治療は付加逆性が強いこと
俺なら体を治してからそれでもだめな場合に歯を視野に入れる
歯が歪んだから体が歪んだのか
そして体のゆがみを矯正して歯を自然経過で治すのか
歯のゆがみを治してからだのゆがみを自然経過で治すのか
そして重要なところは歯の治療は付加逆性が強いこと
俺なら体を治してからそれでもだめな場合に歯を視野に入れる
616 ：病弱名無しさん：2012/01/06(金) 11:12:54.30 ID:JKQy8jhC0
>>615
歯の前に顎
歯の前に顎
617 ：病弱名無しさん：2012/01/06(金) 11:47:06.41 ID:eauiFZcO0
歯医者ぼったくってるだろこれ。
スプリントに３０万とかありえねぇ
スプリントに３０万とかありえねぇ
>>615
顎も含めての体の歪みなんすけどね
土台ががたがたのところに突貫工事でリフォームしても崩れるだけでしょ
まるで悪徳リフォーム業者のような手口を平然とやるのが歯医者
あぁよく考えたら悪質リフォーム業者よりもっとゴミだったわ
顎も含めての体の歪みなんすけどね
土台ががたがたのところに突貫工事でリフォームしても崩れるだけでしょ
まるで悪徳リフォーム業者のような手口を平然とやるのが歯医者
あぁよく考えたら悪質リフォーム業者よりもっとゴミだったわ
顎を軸にして体が歪んでいる場合は、最優先に顎を治すべきだと思うけどね
620 ：病弱名無しさん：2012/01/06(金) 22:47:54.31 ID:gMzZuZe80
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
>>619
だからと言って歯を削るのは危険
だからと言って歯を削るのは危険
朝起きたら左顎からガクガク音が…orz
医者以外で対策してる奴いる？？
ちなみに自分は頬のマッサージ、口を閉じた状態と、開けた状態で耳を引っ張って回す（顎がズレてると凄い音がする）
あと自覚無いけど寝てるとき凄い噛み締めしてるらしい。奥歯をギリギリと噛み締めたまま寝てる。顎関節とこれも何か関係あるかな…
医者以外で対策してる奴いる？？
ちなみに自分は頬のマッサージ、口を閉じた状態と、開けた状態で耳を引っ張って回す（顎がズレてると凄い音がする）
あと自覚無いけど寝てるとき凄い噛み締めしてるらしい。奥歯をギリギリと噛み締めたまま寝てる。顎関節とこれも何か関係あるかな…
俺も毎朝アゴがガックガク
ステーキガストで硬いステーキを一生懸命噛んだら悪化して、
右で噛めなくなったので仕方なく左で噛んでたんだが
左で噛んでないことに改めて気づかされた
きっかけは腕相撲で思いっきりかみ締めた時だった
ステーキガストで硬いステーキを一生懸命噛んだら悪化して、
右で噛めなくなったので仕方なく左で噛んでたんだが
左で噛んでないことに改めて気づかされた
きっかけは腕相撲で思いっきりかみ締めた時だった
バイトでレジやってだけどバイトから帰ったら口が開かなくなる
バイト中時間が経つにつれ滑舌も悪くなるしバイト変えたほうがいいかな
バイト中時間が経つにつれ滑舌も悪くなるしバイト変えたほうがいいかな
626 ：病弱名無しさん：2012/01/08(日) 04:58:35.50 ID:fKGzKqGl0
【唾液分泌過剰】空気嚥下、かみしめ呑気症候群9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1267288177/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1267288177/
俺は噛むと下の前歯が完全に隠れちゃうからアウトなんだろうな。
子供の頃から片方の顎がポキポキ鳴ってて
最近痛くて耐えられなくなってきた。
子供の頃から片方の顎がポキポキ鳴ってて
最近痛くて耐えられなくなってきた。
>>627一緒だ…。逆しゃくれ。
顎が無いんだよね…orz
顎が無いんだよね…orz
以前からガクガクしてて、ここ２、３日痛みも伴うのだが、
とりあえずどういう動きをすれば、回復に向かうのでしょうか。
できる限り顎を前に出しておく とかありませんか？
とりあえずどういう動きをすれば、回復に向かうのでしょうか。
できる限り顎を前に出しておく とかありませんか？
630 ：病弱名無しさん：2012/01/08(日) 22:18:11.26 ID:IH5V6bNS0
632 ：病弱名無しさん：2012/01/09(月) 09:13:24.27 ID:KFtBiKxP0
肩が上がらなくなるとかある？
もう２年悩んでる
本気で解放されたい
助けてくれ顎の神様
本気で解放されたい
助けてくれ顎の神様
635 ：病弱名無しさん：2012/01/10(火) 03:21:39.48 ID:NUnB/Etn0
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
636 ：病弱名無しさん：2012/01/10(火) 03:42:53.81 ID:dLoi+6V30
>>634
暫く御待ちをw 顎の神様gaku様がyuyuを治した後に助けてくれるからwwwww
暫く御待ちをw 顎の神様gaku様がyuyuを治した後に助けてくれるからwwwww
最近からだと思うんだがなっているの気がついた
どうやら寝て起きるとガクガクいってる
横向いて顎に負担かかってんのかな？
それと自分で顎を手で動かしてるんだけどこれってやめた方がいい？
どうやら寝て起きるとガクガクいってる
横向いて顎に負担かかってんのかな？
それと自分で顎を手で動かしてるんだけどこれってやめた方がいい？
>>59 俺は自分で顎位治せるようになったよ。
640 ：病弱名無しさん：2012/01/11(水) 09:45:40.46 ID:Bwok6hGj0
顎位治療なんてやる歯医者なんていないだろ？ もし、いるとしたら
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
顎がガクガクして痛いから病院行ったら顎関節症だった
母親が一回やってから癖になったみたいな事言ってるんだけどすっきり治るもんじゃないの？
ただでさえ治らない病気2つも持ってるのに、いい加減鬱になってくる…
母親が一回やってから癖になったみたいな事言ってるんだけどすっきり治るもんじゃないの？
ただでさえ治らない病気2つも持ってるのに、いい加減鬱になってくる…
治らないとも言えるし治るともいえる
医者の腕患者本人の意識の高さ朗両方がそろえばすっきり直るんじゃないんですか
医者の腕患者本人の意識の高さ朗両方がそろえばすっきり直るんじゃないんですか
643 ：病弱名無しさん：2012/01/11(水) 21:02:22.03 ID:TZDqYYV30
>>642 信じる者は救われるの世界ｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ正直信じられるくらいの歯科医と出会わないと治らないと思いますよ
645 ：病弱名無しさん：2012/01/11(水) 21:45:59.10 ID:EBwiFAl40
鴨ネギ患者がいるねｗ
顎関節症なんて自分で治せるお！！！
顎関節症なんて自分で治せるお！！！
もちろんそういう人もいると思います
セルフケアは前提条件ですからだから本人の意識の高さとなります
でもそれだけじゃ現実的に不可能な人もたくさんいると思いますよ
セルフケアは前提条件ですからだから本人の意識の高さとなります
でもそれだけじゃ現実的に不可能な人もたくさんいると思いますよ
647 ：病弱名無しさん：2012/01/11(水) 22:01:33.04 ID:TZDqYYV30
>>644 破壊するのは大得意でも治すのは超苦手な歯医者には治すの絶対無理wwww
648 ：病弱名無しさん：2012/01/11(水) 22:12:27.38 ID:J0UwQO7g0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
649 ：病弱名無しさん：2012/01/12(木) 00:36:19.57 ID:WG1McEc8O
大学病院ずっといってるけどだんだんだけどよくなってるよ
昔は自殺したいくらい痛くてやばかったし11㍉しか開かなかったけど痛みは減ったし30㍉まで開くようにはなった
まだ痛いときは痛いけど昔に比べたら全然まし
普通の歯医者じゃやっぱりだめだと思う
昔は自殺したいくらい痛くてやばかったし11㍉しか開かなかったけど痛みは減ったし30㍉まで開くようにはなった
まだ痛いときは痛いけど昔に比べたら全然まし
普通の歯医者じゃやっぱりだめだと思う
大学病院で好評とは珍しいな。
マウスピースか？
直接歯をいじられた経験は少なそうだけど。
マウスピースか？
直接歯をいじられた経験は少なそうだけど。
651 ：病弱名無しさん：2012/01/12(木) 14:06:12.41 ID:UCKh4iER0
652 ：病弱名無しさん：2012/01/13(金) 01:36:29.05 ID:fZVjvPXB0
みんな治れ
どこの歯医者に行っても大学病院行っても、
「噛みあわせに特に問題はない。とにかく噛むな」って言われて追い返される
「噛みあわせに特に問題はない。とにかく噛むな」って言われて追い返される
654 ：病弱名無しさん：2012/01/13(金) 07:14:17.20 ID:0Bp+JGm/0
極端に唾液が少ないみたい
ガクカンのせいかも
ガクカンのせいかも
そこでそんなはずはないこの歯が痛いんだ抜いてくれって言う低能患者は地獄いくから治療拒んだ病院に感謝しとけよ
658 ：病弱名無しさん：2012/01/13(金) 15:47:53.55 ID:KbMg20Ak0
>>656
10年前の俺は正にそうだった 通院先の歯医者は歯を抜いてくれたけどネ
10年前の俺は正にそうだった 通院先の歯医者は歯を抜いてくれたけどネ
顎関節って歯医者の範疇なの？ なんか違うと思う。
顎の痛みがなくなったら治ったと判断するんですか？
大きく口は開けないけど顎の痛みがなくなった
でも肩が痛むとか他の症状が治らない場合もあるのかな
大きく口は開けないけど顎の痛みがなくなった
でも肩が痛むとか他の症状が治らない場合もあるのかな
>>655これなんかのテレビでやってたガクカン予防の舌を回す体操？やりはじめたら唾液ドバドバ出るようになったよ。
顎の無い人とか痩せてるのに二重顎の人は筋肉が発達してないからガクカンになりやすいみたい。
顎の無い人とか痩せてるのに二重顎の人は筋肉が発達してないからガクカンになりやすいみたい。
662 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 00:43:59.55 ID:BQGynnuT0
>>661
顎のない人なんかいないでしょ
顎のない人なんかいないでしょ
>>662すまん。顎と首の境がわかんないような人って意味ね。
下の顎がちいさくて、噛み合わせた時に前歯で下の歯が隠れてしまうタイプの人。
下の顎がちいさくて、噛み合わせた時に前歯で下の歯が隠れてしまうタイプの人。
左右20回ずつか 結構疲れるな
ここの話をまとめると、歯医者に行くと壊されるからセルフケアで治せ
ってことになる？
ってことになる？
667 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 10:39:01.18 ID:BQGynnuT0
>>666
何をまとめたんだ?
何をまとめたんだ?
>>654-665あたりの話をまとめたんじゃね？
669 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 12:03:37.87 ID:0ThXzAt/O
接骨院 週2を3～4ヵ月ぐらい通って、治ったよ!
670 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 14:09:13.43 ID:BQGynnuT0
>>669
はいはい
はいはい
671 ：病弱名無しさん：2012/01/14(土) 14:34:47.29 ID:4MbDLe3f0
レジンを足して行く方法、義歯作りの凄腕技工士立ち会いのもとで半年ぐらいやってみたけど
肝心の歯科医師がおおざっぱというかそこでなくここにちょこんと・・って望んでも
理解してもらえなくて諦めた。
まあ保険診療内で全部収まったから一回５００円とかだったけど。
結局、レジンは全部はずしてもらって他院のかぶせもとって
別の歯医者で上下左右に仮歯入れたらかなり安定して物が噛めるようになった。
元々、酸の摂りすぎで歯もボロボロだったから入れ歯にしてもらっていいんだけど。
これも保険診療だから金銭的な負担はない。
それにしても噛み合わせを正中線に合わせるとかいきごんで長年治療した
顎関節症の直接原因作った歯医者が被せた咬合と全く違う状態なんですけど。
それでもちゃんと正中線合ってるし首が曲がってよたつくってこともないし
息切れもしないし。
今の歯医者も大した人の話聞かないし大雑把なとこあるけど
結果的に楽になったからいいや
肝心の歯科医師がおおざっぱというかそこでなくここにちょこんと・・って望んでも
理解してもらえなくて諦めた。
まあ保険診療内で全部収まったから一回５００円とかだったけど。
結局、レジンは全部はずしてもらって他院のかぶせもとって
別の歯医者で上下左右に仮歯入れたらかなり安定して物が噛めるようになった。
元々、酸の摂りすぎで歯もボロボロだったから入れ歯にしてもらっていいんだけど。
これも保険診療だから金銭的な負担はない。
それにしても噛み合わせを正中線に合わせるとかいきごんで長年治療した
顎関節症の直接原因作った歯医者が被せた咬合と全く違う状態なんですけど。
それでもちゃんと正中線合ってるし首が曲がってよたつくってこともないし
息切れもしないし。
今の歯医者も大した人の話聞かないし大雑把なとこあるけど
結果的に楽になったからいいや
>>671
たぶんそのブログの人も>>443と同じで顎関節症を発症する要因があったんじゃないかな
だからどこの歯科で治療したとしても何かのきっかけで発症はしてたかもね、とは思う
でも、顎位いじられちゃって顎が不安定な時に、何で歯を削ったりしたんだろう？
言ってることとやってることが違いすぎる、その歯医者
たぶんそのブログの人も>>443と同じで顎関節症を発症する要因があったんじゃないかな
だからどこの歯科で治療したとしても何かのきっかけで発症はしてたかもね、とは思う
でも、顎位いじられちゃって顎が不安定な時に、何で歯を削ったりしたんだろう？
言ってることとやってることが違いすぎる、その歯医者
噛み合わせが歯一本分ずれてた。ずっと長いこと。多分子供の頃から。
今さら合ってもよお・・
今さら合ってもよお・・
675 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 03:01:10.57 ID:6ORaxYUr0
医療人から見て顎関節症に対する対応の良い医療機関とは
・検査や診断をしっかりして患者の話をよく聞く
・非可逆的治療、副作用の強い薬物治療など患者に負担をかける治療をしない
・問診、検査主体の治療で、最も治療を進めたとしても理学療法やスプリント作製までである
・患者離れがよく、大学病院など上位の医療機関を速やかに紹介して治療を終わる
患者側からすると物足りないもやもや感が残るが医療人から見ると良い医療機関である
でも患者にすれば当たり障りのないことしかしてもらえないので、よい医療機関とは思わない
そこで医療人から見て良くない医療機関を訪問することになる
医療人から見て顎関節症に対する対応の良くない医療機関とは
・顎関節症は治ると出版物やｗｅｂで宣伝
・外国で高度な咬合理論を学んだなどと宣伝
・やたら権威や肩書を振りまわす
・自費で高額な医療費を請求する
・咬合をいじったり、歯列矯正したり非可逆的治療を行う
・素人には理解しがたい難解な咬合理論やマジックを用いて患者を煙に巻いて信用させる
その結果治癒した話は聞かないが、よけいに悪化した話はよく聞く
医療人から見て良くない医療機関で施術を受けて莫大な費用も人生も棒に振った人は少なくない
でもそこは顎関節症患者から見ると魅力的な医療機関なのである
・検査や診断をしっかりして患者の話をよく聞く
・非可逆的治療、副作用の強い薬物治療など患者に負担をかける治療をしない
・問診、検査主体の治療で、最も治療を進めたとしても理学療法やスプリント作製までである
・患者離れがよく、大学病院など上位の医療機関を速やかに紹介して治療を終わる
患者側からすると物足りないもやもや感が残るが医療人から見ると良い医療機関である
でも患者にすれば当たり障りのないことしかしてもらえないので、よい医療機関とは思わない
そこで医療人から見て良くない医療機関を訪問することになる
医療人から見て顎関節症に対する対応の良くない医療機関とは
・顎関節症は治ると出版物やｗｅｂで宣伝
・外国で高度な咬合理論を学んだなどと宣伝
・やたら権威や肩書を振りまわす
・自費で高額な医療費を請求する
・咬合をいじったり、歯列矯正したり非可逆的治療を行う
・素人には理解しがたい難解な咬合理論やマジックを用いて患者を煙に巻いて信用させる
その結果治癒した話は聞かないが、よけいに悪化した話はよく聞く
医療人から見て良くない医療機関で施術を受けて莫大な費用も人生も棒に振った人は少なくない
でもそこは顎関節症患者から見ると魅力的な医療機関なのである
676 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 08:26:44.76 ID:EsEPlUYd0
678 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 10:44:35.20 ID:rqv4fjn00
>>675
俺が通院していた歯科医院の院長は「医療人から見て顎関節症に対する対応の良くない医療機関」全項目に該当するな
自分の事を「日本一」「世界一」「天才」等と言う基地外野郎 確か>>671のブログの歯医者と仲良し
勿論、治っていないしあちこち破壊されたし、かなりの痛手を負った
俺が通院していた歯科医院の院長は「医療人から見て顎関節症に対する対応の良くない医療機関」全項目に該当するな
自分の事を「日本一」「世界一」「天才」等と言う基地外野郎 確か>>671のブログの歯医者と仲良し
勿論、治っていないしあちこち破壊されたし、かなりの痛手を負った
679 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 11:34:54.90 ID:EsEPlUYd0
680 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 11:42:23.59 ID:AyUFo40N0
結論
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
歯医者は虫歯だけちょこんと削って補てんしくれればいい。
なぜいらぬところをあちこちけずりたがる。歯に要らない部分なんてないんだぞ。
なぜいらぬところをあちこちけずりたがる。歯に要らない部分なんてないんだぞ。
歯医者は削るのが仕事でそれが腕の差になるからね
歯を積極的に弄らない事が重要なんだがそれだと彼らの存在意義がなくなってしまう
それを認めず俺の技術で治すって感じなんだろ だからいらんことするし自信満々でいじった挙句治らないのは患者の性
勘違いした無能ってところか
つーか歯科医の医取れよ 歯科整形師でいいよ
患者側もおかげで勘違い起こすし
どんな歯科でもお医者様だと思ってんじゃないの
額関節の被害者が多いのは歯医者への認識が甘すぎるんでないの
矯正だとさすがに慎重になるが虫歯程度の詰め物で慎重になるやつは少ない
そこがすでにおかしい
コンビニよりも乱立して定員割れを起こしてる程度の資格だぞ
そこらの料理屋の親父くらいの認識でいるべき
歯を積極的に弄らない事が重要なんだがそれだと彼らの存在意義がなくなってしまう
それを認めず俺の技術で治すって感じなんだろ だからいらんことするし自信満々でいじった挙句治らないのは患者の性
勘違いした無能ってところか
つーか歯科医の医取れよ 歯科整形師でいいよ
患者側もおかげで勘違い起こすし
どんな歯科でもお医者様だと思ってんじゃないの
額関節の被害者が多いのは歯医者への認識が甘すぎるんでないの
矯正だとさすがに慎重になるが虫歯程度の詰め物で慎重になるやつは少ない
そこがすでにおかしい
コンビニよりも乱立して定員割れを起こしてる程度の資格だぞ
そこらの料理屋の親父くらいの認識でいるべき
684 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 14:06:55.32 ID:EsEPlUYd0
685 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 14:16:06.50 ID:wSZFycSH0
顎関節症に関わる善良な歯科医はいません。
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
687 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 16:12:48.33 ID:EsEPlUYd0
>>686
いやいや実際起こしてるんだよ
いやいや実際起こしてるんだよ
688 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 16:31:09.01 ID:N+AvsXlP0
689 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 16:37:47.44 ID:EsEPlUYd0
>>688
志だけは立派だけどね
志だけは立派だけどね
690 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 17:53:01.66 ID:7TUzA/Rk0
歯医者なんて歯の修理屋だし、こんな連中にそもそも顎関節症を治せる訳ない
691 ：病弱名無しさん：2012/01/15(日) 19:08:57.96 ID:+88wEGuG0
>>688
このｙｕｙｕって奴wwwwwwww こいつ頭おかしい トウシツ?????
このｙｕｙｕって奴wwwwwwww こいつ頭おかしい トウシツ?????
692 ：病弱名無しさん：2012/01/16(月) 01:20:32.60 ID:lilqOm690
そこらの料理屋の親父>>コンビニの店員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(最低辺）破壊者歯医者＝路上生活者
693 ：病弱名無しさん：2012/01/16(月) 01:33:28.87 ID:8WG1R0rB0
顎の神様助けてくれ～
カクカクしないでパカッと開けられる下顎の位置がなんとなくここだっていうのが
やっと自分でも把握できたのに、どこでもはいこれをカチカチ噛んでーで
やるから歯が削られまくってずれて合わされまくってて
どの歯も上下がまったく噛み合ってないことに気付いた。
でも内側を舌でなぞるとそこで歯はあってる。
噛んでない時は下顎から土ふまずにかけてしっかりコントロールできてて
爽やか～なのに噛むとグシャ。
自分の下顎が小さいせいと、一本として原形とどめていない歯の形、
そして微妙に全く噛み合わない上下の歯（歯医者が定めた位置でならもちろん合う）
歴代の先生方、そこでは左の関節が全く機能しませんよ。
あんたの靭帯がのびてるせいだって言った歯医者さんもいたが
検査したら全く正常だったよ。あとスプリントは意味なかったよ。
やっと自分でも把握できたのに、どこでもはいこれをカチカチ噛んでーで
やるから歯が削られまくってずれて合わされまくってて
どの歯も上下がまったく噛み合ってないことに気付いた。
でも内側を舌でなぞるとそこで歯はあってる。
噛んでない時は下顎から土ふまずにかけてしっかりコントロールできてて
爽やか～なのに噛むとグシャ。
自分の下顎が小さいせいと、一本として原形とどめていない歯の形、
そして微妙に全く噛み合わない上下の歯（歯医者が定めた位置でならもちろん合う）
歴代の先生方、そこでは左の関節が全く機能しませんよ。
あんたの靭帯がのびてるせいだって言った歯医者さんもいたが
検査したら全く正常だったよ。あとスプリントは意味なかったよ。
696 ：病弱名無しさん：2012/01/16(月) 13:30:14.25 ID:8xxcqwgR0
結論
歯医者は何も分かってないし治せない だから顎の神様にスガルベシ
歯医者は何も分かってないし治せない だから顎の神様にスガルベシ
俺が行った大学病院の先生も顎関節症らしいけど、
ぶっちゃけた話、治し方は分らないらしい
自分の顎が痛くなった時は、１～２週間程度は全く噛まないようにしているとか
そうすれば、痛みから解放されるらしい しばらくすると再発するらしいが
ぶっちゃけた話、治し方は分らないらしい
自分の顎が痛くなった時は、１～２週間程度は全く噛まないようにしているとか
そうすれば、痛みから解放されるらしい しばらくすると再発するらしいが
歯医者が顎関節症を治せるなんて誰が言い出したのかな
>676
>医療人から見て顎関節症に対する対応の良くない医療機関とは
・顎関節症は治ると出版物やｗｅｂで宣伝
これを見れば、顎関節症は治らないっていうのが医療人の意見だってことが分かるじゃないか
歯医者に行けば顎関節症が治るっていうのは、患者側の一方的な期待にしか過ぎないんじゃないか？
>676
>医療人から見て顎関節症に対する対応の良くない医療機関とは
・顎関節症は治ると出版物やｗｅｂで宣伝
これを見れば、顎関節症は治らないっていうのが医療人の意見だってことが分かるじゃないか
歯医者に行けば顎関節症が治るっていうのは、患者側の一方的な期待にしか過ぎないんじゃないか？
699 ：病弱名無しさん：2012/01/16(月) 16:17:19.77 ID:lj/MIpwm0
顎関節症は治ると出版物やｗｅｂで宣伝し、やってきた鴨葱患者に無茶治療を施して暴利をムサボル歯医者を訴えたブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho/MYBLOG/yblog.html
http://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho/MYBLOG/yblog.html
>>697
そう!自分も食事以外で噛まなくなったら自然におおこれは!?って感じになってきた。
1つの場所でカチカチ噛み合わせようとするとものすごく狂う。
でも歯医者さんとしたらそれで掴むしかないんだから責めるつもりはない
そう!自分も食事以外で噛まなくなったら自然におおこれは!?って感じになってきた。
1つの場所でカチカチ噛み合わせようとするとものすごく狂う。
でも歯医者さんとしたらそれで掴むしかないんだから責めるつもりはない
701 ：病弱名無しさん：2012/01/16(月) 18:54:41.35 ID:TES/nGbY0
一度なったら完治は一生無理でしょ
悪化したら697の先生の方法で休めての繰り返し
悪化したら697の先生の方法で休めての繰り返し
>>703
そんなこと言わないでくださいよ・・
そんなこと言わないでくださいよ・・
しかしまた、セルフケアで対応しきれない、
変化の激しい攻撃的な歯科治療も存在し続けるのであった。
変化の激しい攻撃的な歯科治療も存在し続けるのであった。
ネタくさいと思われるけど
最近流行の防護マスクいいよ
これつけると一種の矯正は言い過ぎかもしれないが頭蓋骨、顎固定装置見たいに働いて楽になる
顎が楽な位置はわかるけど作業してるとずれて来て発症するそんな人にお勧め
かみしめとかには効果ないからそういう人はやめといたほうがいいと思う
自分は頭蓋骨が片側に引っ張られるようにに歪んで正中線も斜めなんで
これつけると明らかに片方に圧がかかって矯正的な力が働いてる感じがするし楽になる
頭蓋骨は5グラムタッチでいいらしいからマスクでも十分なんだろうか
まぁただ強い効果はないと思うし（逆にあると素人判断で歪むから怖いし）この季節だしどうせマスクするなら防護マスクつけてみては？
素人判断で頭蓋骨移動はしたくないので自分はゴムをきつくしたり等の調整はせずに普通につけて保持目的で使ってます
最近流行の防護マスクいいよ
これつけると一種の矯正は言い過ぎかもしれないが頭蓋骨、顎固定装置見たいに働いて楽になる
顎が楽な位置はわかるけど作業してるとずれて来て発症するそんな人にお勧め
かみしめとかには効果ないからそういう人はやめといたほうがいいと思う
自分は頭蓋骨が片側に引っ張られるようにに歪んで正中線も斜めなんで
これつけると明らかに片方に圧がかかって矯正的な力が働いてる感じがするし楽になる
頭蓋骨は5グラムタッチでいいらしいからマスクでも十分なんだろうか
まぁただ強い効果はないと思うし（逆にあると素人判断で歪むから怖いし）この季節だしどうせマスクするなら防護マスクつけてみては？
素人判断で頭蓋骨移動はしたくないので自分はゴムをきつくしたり等の調整はせずに普通につけて保持目的で使ってます
緊張すると無意識に噛み締めてたりする
その後でゲップや屁が出まくる
その後でゲップや屁が出まくる
マウスピースはまともな病院できちんと精密検査してから作成するまともな口腔外科で作った方がいいぞ。あと、上下きちんと作成するべし。下手ないい加減な適当なのつけてると悪化する。
睡眠時無呼吸症候群の原因も噛み合わせ異常だったりするぞ。
睡眠時無呼吸症候群の原因も噛み合わせ異常だったりするぞ。
食事以外は噛まない これが自分の出した結論。
意外と歯医者で合わせた噛み合わせとはずれているものだと思った。
意外と歯医者で合わせた噛み合わせとはずれているものだと思った。
あ、噛み合わせないことともう1つ、良く歩く。正しく歩く。
整体の人いわく下顎と足首はリンクしてるから
足首に癖がある人は顎関節症気にしてたほうがいいらしい
整体の人いわく下顎と足首はリンクしてるから
足首に癖がある人は顎関節症気にしてたほうがいいらしい
顎に高周波治療器かけたら痛み取れるかな？
714 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 20:50:37.23 ID:2irzVVsq0
>>709
口腔外科にこだわる意味ない。マウスピース治療の効果も疑問あり。
>>711
大学によって何するかは違うからね。
顎関節症に関係する検査を挙げるとすればこんなところでしょう。
咬合接触（add画像検査法、T-ScanII検査法）
咀嚼筋（筋電図計測、筋圧痛計、筋硬度計、筋深部温計測など）
顎関節（TMJモビリティ計測、TMJ深部温、MRI診断など）
下顎運動・咀嚼運動（MKG、食品テクスチャー解析、舌運動、舌位置の診断）
歯根膜（歯の動揺度計測、歯根膜物理特性の診断、咬合による硬さ判断基準）
口腔外科にこだわる意味ない。マウスピース治療の効果も疑問あり。
>>711
大学によって何するかは違うからね。
顎関節症に関係する検査を挙げるとすればこんなところでしょう。
咬合接触（add画像検査法、T-ScanII検査法）
咀嚼筋（筋電図計測、筋圧痛計、筋硬度計、筋深部温計測など）
顎関節（TMJモビリティ計測、TMJ深部温、MRI診断など）
下顎運動・咀嚼運動（MKG、食品テクスチャー解析、舌運動、舌位置の診断）
歯根膜（歯の動揺度計測、歯根膜物理特性の診断、咬合による硬さ判断基準）
犬歯が結構重要だと思うよ
これが虫歯とかで削ったりすると歯の噛み合わせが横にずれたりする
ちなみに顎が左右にずれているととんでもない負担が体にきます
これが虫歯とかで削ったりすると歯の噛み合わせが横にずれたりする
ちなみに顎が左右にずれているととんでもない負担が体にきます
717 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 00:20:58.78 ID:39uPUev80
>>716
虫歯じゃないのに上下の歯が当たって犬歯が平らに削れてるわ
虫歯じゃないのに上下の歯が当たって犬歯が平らに削れてるわ
>>719
だから、どの検査がどの症状と関係しているのかっていう点が分からない
たとえば、表面筋電図の数値が、症状とどう関係しているのかって疑問なんだ
筋電図の定量分析をやって分かることはTMDとは関係ないし
MKGの波形とTMD症状との関係なんて分かってないでしょ
T-scanだってそうだよ
だから、どの検査がどの症状と関係しているのかっていう点が分からない
たとえば、表面筋電図の数値が、症状とどう関係しているのかって疑問なんだ
筋電図の定量分析をやって分かることはTMDとは関係ないし
MKGの波形とTMD症状との関係なんて分かってないでしょ
T-scanだってそうだよ
>MKGの波形とTMD症状との関係なんて分かってないでしょ
⇒MKGの波形とTMD症状との関係なんて解明されてないでしょ
⇒MKGの波形とTMD症状との関係なんて解明されてないでしょ
>>720-721
確認しておくけど、顎関節症についてはまだ研究途上なのだから、完璧な治療というのはこの世には存在しない。
もちろん中には無駄な検査もあるでしょう。でもどれが無駄でどれが必要な検査かは今の時点で誰にも判断することは出来ない。
それを解明するために研究が続けられている。
確認しておくけど、顎関節症についてはまだ研究途上なのだから、完璧な治療というのはこの世には存在しない。
もちろん中には無駄な検査もあるでしょう。でもどれが無駄でどれが必要な検査かは今の時点で誰にも判断することは出来ない。
それを解明するために研究が続けられている。
723 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 02:10:13.33 ID:OM8LaZ7W0
>>713
顎関節症に効くＣＤおススメ
顎関節症に効くＣＤおススメ
>>714
歩いて治れば苦労はない
それで思いだしたけど歯科大の顎関節症専門のとこで実際にこういうアドバイスしていて
効果があったと書いてあったよ。前の記事だから調べてみてくり。
はなから効くわけ無いとしてるといつまでもここにいる羽目になる。
本来、1日のうちで歯が噛み合ってるのは食事の15分～20分らしいよ。
上の方で噛まないことを推奨していた先生は理にかなってると思える。
歩いて治れば苦労はない
それで思いだしたけど歯科大の顎関節症専門のとこで実際にこういうアドバイスしていて
効果があったと書いてあったよ。前の記事だから調べてみてくり。
はなから効くわけ無いとしてるといつまでもここにいる羽目になる。
本来、1日のうちで歯が噛み合ってるのは食事の15分～20分らしいよ。
上の方で噛まないことを推奨していた先生は理にかなってると思える。
>>716
あー犬歯と小臼歯はわかるわ。
あー犬歯と小臼歯はわかるわ。
>>716>>725
>>699のブログでは
>人の噛み合わせで特に軸となるのは、
>左右奥歯（特に第二大臼歯－左右７番）と前歯、
>この３点にあると考えられます。
>重要な役目をする奥歯臼歯を削ったことにより、
>上下の奥歯が噛み合わなくなり、下顎が安定を失い、
>後ろへずれて、顎の痛みに繋がり、偏った咬合により、
>咬合痛、歯痛などのあらゆる症状が出たと考えられます。
結局、全部の歯が大事ってことだね
>>699のブログでは
>人の噛み合わせで特に軸となるのは、
>左右奥歯（特に第二大臼歯－左右７番）と前歯、
>この３点にあると考えられます。
>重要な役目をする奥歯臼歯を削ったことにより、
>上下の奥歯が噛み合わなくなり、下顎が安定を失い、
>後ろへずれて、顎の痛みに繋がり、偏った咬合により、
>咬合痛、歯痛などのあらゆる症状が出たと考えられます。
結局、全部の歯が大事ってことだね
727 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 09:39:31.27 ID:39uPUev80
>>722
>どれが無駄でどれが必要な検査かは今の時点で誰にも判断することは出来ない。
それじゃあ、検査の数値に客観的な意味がないってことだね
検査は治療効果を客観的に評価するためにするもののはずじゃないのか
そんな検査をもっともらしい顔をしてやるってのは
わけのわからない咬合理論を振りまして患者を煙に巻いているのと
変わらないじゃないか
>どれが無駄でどれが必要な検査かは今の時点で誰にも判断することは出来ない。
それじゃあ、検査の数値に客観的な意味がないってことだね
検査は治療効果を客観的に評価するためにするもののはずじゃないのか
そんな検査をもっともらしい顔をしてやるってのは
わけのわからない咬合理論を振りまして患者を煙に巻いているのと
変わらないじゃないか
>>726
あーだあね。
治らない理由探して他人の成功例にケチつける人もいれば
手探りで自力脱出してる人もいる。
自分は歯科治療で壊した以外はほとんどが自分から発生したものだと思ってるけどね。
顎と体の重心の関係を一笑に付して無視していたら治るパターンの人も治らないのでは。
あーだあね。
治らない理由探して他人の成功例にケチつける人もいれば
手探りで自力脱出してる人もいる。
自分は歯科治療で壊した以外はほとんどが自分から発生したものだと思ってるけどね。
顎と体の重心の関係を一笑に付して無視していたら治るパターンの人も治らないのでは。
730 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 12:52:42.91 ID:39uPUev80
>>726
726の書き込みからなんで顎と体の重心の関係の話になるの?
726の書き込みからなんで顎と体の重心の関係の話になるの?
731 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 12:53:25.20 ID:39uPUev80
732 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 13:49:57.21 ID:pZ8nYX1f0
聞いているだけで顎関節症に効くＣＤがあるそうだが、何処で購入したら良いの？
AVのインシュレーターもマジキチだと思ったが、うぅむ・・・
734 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 15:19:58.21 ID:/TDT1Sjb0
735 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 19:33:51.39 ID:dj1vZb5GO
>>729
>治らない理由探して他人の成功例にケチつける人もいれば
どこからそんな発想がでてくるのかわからないが、
治らない理由を、自分の技量不足をタナにあげて患者のせいにする歯医者はいても、
良くなってる人にケチ付ける患者なんていないと思うけど？
>顎と体の重心の関係を一笑に付して無視していたら
これもどこに係っているのかわからないが、顎と重心は大いに関係あるんじゃない？
自分は噛み合わせのバランス崩れて顎が不安定になったらめまい酷くなったんだが・・こういうことじゃなくて？
>治らない理由探して他人の成功例にケチつける人もいれば
どこからそんな発想がでてくるのかわからないが、
治らない理由を、自分の技量不足をタナにあげて患者のせいにする歯医者はいても、
良くなってる人にケチ付ける患者なんていないと思うけど？
>顎と体の重心の関係を一笑に付して無視していたら
これもどこに係っているのかわからないが、顎と重心は大いに関係あるんじゃない？
自分は噛み合わせのバランス崩れて顎が不安定になったらめまい酷くなったんだが・・こういうことじゃなくて？
なんでだかＩＤ変わっちゃってるけど ↑は>>726
739 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 04:28:42.54 ID:CLj27bsn0
2時に顎が外れてから戻んないんだけど…痛くてしょうがない
>>738
研究のための検査であって治療のための検査じゃないことを
患者は分かっているのかな？
>709
>マウスピースはまともな病院できちんと精密検査してから作成する
>まともな口腔外科で作った方がいいぞ
みたいに、検査をすると治せるって勘違いしている患者は結構いそうだが
研究のための検査であって治療のための検査じゃないことを
患者は分かっているのかな？
>709
>マウスピースはまともな病院できちんと精密検査してから作成する
>まともな口腔外科で作った方がいいぞ
みたいに、検査をすると治せるって勘違いしている患者は結構いそうだが
>>741
自分もそうだろうなとは思った、もしくは >噛まないことを推奨 のことかなと
まあ、一笑に付して無視するつもりはないけれど、｢それで治れば苦労ない｣ってのも言えてると思うから
ちなみに、歩いてうんぬんの顎関節症専門のとこは、重心もそうなのかもだけど、
顎の筋肉と太もものどっかの筋肉に関連があるからどうのこうので、歩き方指導してたように思った
自分もそうだろうなとは思った、もしくは >噛まないことを推奨 のことかなと
まあ、一笑に付して無視するつもりはないけれど、｢それで治れば苦労ない｣ってのも言えてると思うから
ちなみに、歩いてうんぬんの顎関節症専門のとこは、重心もそうなのかもだけど、
顎の筋肉と太もものどっかの筋肉に関連があるからどうのこうので、歩き方指導してたように思った
744 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 14:44:56.40 ID:chhGhzIN0
糖質の特徴
他人の治癒談にケチ付ける
他人の治癒談にケチ付ける
>>744
だから、治癒談にケチ付けてるわけじゃないんじゃないの？
ケチ付けてるってヒネクレタ見方するほうもおかしい
って思ったってことだよ
自分は、ケチ付けてるって言ってる方でも、言われてる方でもないけど
そうやってなんでもかんでもケチ付けられたと受け取る人も糖質っぽいよ
だから、治癒談にケチ付けてるわけじゃないんじゃないの？
ケチ付けてるってヒネクレタ見方するほうもおかしい
って思ったってことだよ
自分は、ケチ付けてるって言ってる方でも、言われてる方でもないけど
そうやってなんでもかんでもケチ付けられたと受け取る人も糖質っぽいよ
>>746
「それで治れば苦労はない」は十分ケチつけてる
「それで治れば苦労はない」は十分ケチつけてる
↑途中で送信してしまった
>>747
あなたは>>710>>724の人？
そんなでケチ付けてるうんぬんってことなら、整体、パンピング、マウスピース、気功、等々
治った、改善した、って報告にケチだらけじゃん、このスレって
>>714の歩いて治りゃ苦労はないってのがどこを受けてのものかわからないけど
歩くだけで治る患者ばかりではいし、そういう患者を苦労して治している先生もいるのだろう
>>747
あなたは>>710>>724の人？
そんなでケチ付けてるうんぬんってことなら、整体、パンピング、マウスピース、気功、等々
治った、改善した、って報告にケチだらけじゃん、このスレって
>>714の歩いて治りゃ苦労はないってのがどこを受けてのものかわからないけど
歩くだけで治る患者ばかりではいし、そういう患者を苦労して治している先生もいるのだろう
750 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 17:43:00.43 ID:wxuv2itt0
>>732
聞いているだけで顎関節症に効くＣＤ興味あります!
聞いているだけで顎関節症に効くＣＤ興味あります!
751 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 19:09:52.24 ID:S7/J84hY0
歩きながら噛みしめるのは不自然なので
自然に噛みしめない感覚をとりもどしやすい。
逆言えば、噛みしめるほど必死に歩いても意味ない。
自然に噛みしめない感覚をとりもどしやすい。
逆言えば、噛みしめるほど必死に歩いても意味ない。
ごっちゃにしてるから話が合わないんじゃないの
顎関節症には可逆レベルと不可逆レベルがある
可逆レベルならセルフケア、習慣の見直しで治るしそれがベスト
でも一度不可逆レベルまで行ったら顎の体操しようが何しようが治らんそれどころか逆効果
足が片方もしくは両方動かない奴に健康のために歩けとなんて言えんだろ
機能が完全に破壊されてしまったら生来の機能と比べたらどんなに粗悪でも医療介入によって補助しなければ機能を取り戻せません ex義手、人工関節、ピースメーカー
ですから歯医者の治るかどうかもわからん歯列矯正ならびに顎位調整という博打をするしかないのです
ところが昔は顎関節=歯列矯正みたいな流れがあってこの博打に乗らなくてもすむようなつまり可逆性レベルの患者が乗ってしまい被害者となった
だから歯医者には行くなという話になったんでないの
だからすべての患者がセルフケアで治るわけないし重症患者が違和感持つのも当たり前だし
必要ない人が歯医者行っても顎壊されるのも正しい
顎関節症には可逆レベルと不可逆レベルがある
可逆レベルならセルフケア、習慣の見直しで治るしそれがベスト
でも一度不可逆レベルまで行ったら顎の体操しようが何しようが治らんそれどころか逆効果
足が片方もしくは両方動かない奴に健康のために歩けとなんて言えんだろ
機能が完全に破壊されてしまったら生来の機能と比べたらどんなに粗悪でも医療介入によって補助しなければ機能を取り戻せません ex義手、人工関節、ピースメーカー
ですから歯医者の治るかどうかもわからん歯列矯正ならびに顎位調整という博打をするしかないのです
ところが昔は顎関節=歯列矯正みたいな流れがあってこの博打に乗らなくてもすむようなつまり可逆性レベルの患者が乗ってしまい被害者となった
だから歯医者には行くなという話になったんでないの
だからすべての患者がセルフケアで治るわけないし重症患者が違和感持つのも当たり前だし
必要ない人が歯医者行っても顎壊されるのも正しい
>>740
>>740
検査は研究のためだけでなく、もちろん治療のためでもあるよ。
何らかの異常があれば、既存の検査で大体の事は分かるからね。
ただし、異常が分かったとしても、治せるかどうかは分からない。
その異常を治せば顎関節症が治るかというのも分からない。
何が関係しているかは患者によるので、それを百発百中で診断するのは神業に等しい。
検査して治療を開始して、治療がうまくいかなかった場合でも、
検査して治療前の資料を残しておくことで、診断や治療の問題点を検証する事が可能となる。
治療前の資料がなければ、何も次に生かされない。
>>740
検査は研究のためだけでなく、もちろん治療のためでもあるよ。
何らかの異常があれば、既存の検査で大体の事は分かるからね。
ただし、異常が分かったとしても、治せるかどうかは分からない。
その異常を治せば顎関節症が治るかというのも分からない。
何が関係しているかは患者によるので、それを百発百中で診断するのは神業に等しい。
検査して治療を開始して、治療がうまくいかなかった場合でも、
検査して治療前の資料を残しておくことで、診断や治療の問題点を検証する事が可能となる。
治療前の資料がなければ、何も次に生かされない。
>>749の最後の文、言葉が抜けてたので訂正
○ 歩くだけで治る患者ばかりではないし、それだけでは治らない患者を治そうと苦労して取り組んでいる先生もいる
なんにしても>>736で言ったように、
>>729の >治らない理由探して他人の成功例にケチつける人もいれば
というのは患者の発想ではないよね
>>742で言った顎関節症専門は飯田橋の歯科大のことだけど、
お茶の水の歯科大は>>751の理由で推奨しているってことかも
>>752
ごっちゃにしてるんじゃないが、わかった上で言ってるんだよ
お互いに｢ケチ｣付け合ってるだけにしか見えないからね
それにしても、まともな治療をしている歯医者の話や
まともな治療を受けている患者の話ってないね、このスレ
○ 歩くだけで治る患者ばかりではないし、それだけでは治らない患者を治そうと苦労して取り組んでいる先生もいる
なんにしても>>736で言ったように、
>>729の >治らない理由探して他人の成功例にケチつける人もいれば
というのは患者の発想ではないよね
>>742で言った顎関節症専門は飯田橋の歯科大のことだけど、
お茶の水の歯科大は>>751の理由で推奨しているってことかも
>>752
ごっちゃにしてるんじゃないが、わかった上で言ってるんだよ
お互いに｢ケチ｣付け合ってるだけにしか見えないからね
それにしても、まともな治療をしている歯医者の話や
まともな治療を受けている患者の話ってないね、このスレ
>>753
>ただし、異常が分かったとしても、治せるかどうかは分からない。
>その異常を治せば顎関節症が治るかというのも分からない。
その状態は普通は「その異常は顎関節症と関係があるとは言えない」っていうことだよ
顎関節症に関係がある異常ならば、異常を治せば顎関節症も治らなければおかしい
治療前に検査で異常が有って、治療をしたらTMDも治って検査も異常でなくなるってことじゃなければ
何のための検査だってことだよ
>ただし、異常が分かったとしても、治せるかどうかは分からない。
>その異常を治せば顎関節症が治るかというのも分からない。
その状態は普通は「その異常は顎関節症と関係があるとは言えない」っていうことだよ
顎関節症に関係がある異常ならば、異常を治せば顎関節症も治らなければおかしい
治療前に検査で異常が有って、治療をしたらTMDも治って検査も異常でなくなるってことじゃなければ
何のための検査だってことだよ
>>755
>顎関節症に関係がある異常ならば、異常を治せば顎関節症も治らなければおかしい
原因は人それぞれだよ。
癖や生活習慣を治しても、顎関節症が治らない人だっている。
そういう人がいるからといって、癖や生活習慣は顎関節症に関係ないとは言えないでしょう。
引用するなら都合よく切り取らずに、前後の文脈も含めて正確に引用してほしいね。
>何が関係しているかは患者によるので、それを百発百中で診断するのは神業に等しい。
>検査して治療を開始して、治療がうまくいかなかった場合でも、
>検査して治療前の資料を残しておくことで、診断や治療の問題点を検証する事が可能となる。
>治療前の資料がなければ、何も次に生かされない。
>顎関節症に関係がある異常ならば、異常を治せば顎関節症も治らなければおかしい
原因は人それぞれだよ。
癖や生活習慣を治しても、顎関節症が治らない人だっている。
そういう人がいるからといって、癖や生活習慣は顎関節症に関係ないとは言えないでしょう。
引用するなら都合よく切り取らずに、前後の文脈も含めて正確に引用してほしいね。
>何が関係しているかは患者によるので、それを百発百中で診断するのは神業に等しい。
>検査して治療を開始して、治療がうまくいかなかった場合でも、
>検査して治療前の資料を残しておくことで、診断や治療の問題点を検証する事が可能となる。
>治療前の資料がなければ、何も次に生かされない。
>どんなに粗悪でも医療介入によって補助しなければ機能を取り戻せません
>歯医者の治るかどうかもわからん歯列矯正ならびに顎位調整という博打をするしかないのです
粗悪な医療介入は、補助ににならず
機能を取り戻すどころか、逆に再起不能にさせる恐れもある
歯医者には、博打にならない知識・技量を身につけてから治療をして欲しい
なんだか不可逆治療をして治せなかったり、悪化させた時の予防線を張っている歯医者がいるような気がするんだけど……
>歯医者の治るかどうかもわからん歯列矯正ならびに顎位調整という博打をするしかないのです
粗悪な医療介入は、補助ににならず
機能を取り戻すどころか、逆に再起不能にさせる恐れもある
歯医者には、博打にならない知識・技量を身につけてから治療をして欲しい
なんだか不可逆治療をして治せなかったり、悪化させた時の予防線を張っている歯医者がいるような気がするんだけど……
>>754
>>729ですが私は20年間ほど患っていた元顎関節症の者ですよ。
本来楽天的というか呑気な性格でしたが、ありとあらゆる不定愁訴抱えて
ここの皆さんと同じように地獄を見てきました。
あなたの言うことにももちろん一理あるでしょうし私の成功例は私にしか通じないかもしれない。
ただ、色んなアプローチ法を探っていくのもスレとしては意義があるのではないでしょうか?
発症した経緯は十人十色でしょうし、これはくだらない、これは医学的にお話にならないでは
なにかもったいない気がするのですよ。
これを機に自分の体のことを理解するべく真剣になれたし
医師の治療にしてもやはり医師任せでは治らないと
多くの人も感じているのではないかと思っています。
私の言い方で不快な思いをさせてしまったことはすみませんでした。
皆さんが一日も早くこの地獄から抜けだす足がかりがつかめることを祈ってます。
>>729ですが私は20年間ほど患っていた元顎関節症の者ですよ。
本来楽天的というか呑気な性格でしたが、ありとあらゆる不定愁訴抱えて
ここの皆さんと同じように地獄を見てきました。
あなたの言うことにももちろん一理あるでしょうし私の成功例は私にしか通じないかもしれない。
ただ、色んなアプローチ法を探っていくのもスレとしては意義があるのではないでしょうか?
発症した経緯は十人十色でしょうし、これはくだらない、これは医学的にお話にならないでは
なにかもったいない気がするのですよ。
これを機に自分の体のことを理解するべく真剣になれたし
医師の治療にしてもやはり医師任せでは治らないと
多くの人も感じているのではないかと思っています。
私の言い方で不快な思いをさせてしまったことはすみませんでした。
皆さんが一日も早くこの地獄から抜けだす足がかりがつかめることを祈ってます。
>>756
病気の検査っていうのは、病気の進行と高い相関があるパラメータを使い必要があることは分かるかな？
顎関節症っていうのは症候群だよ
発症に至るパスウェイが未解明なんだよ
痛みがどの器官から起きているかも解明されていない、そのことを認識すべき
その状況で有効性のある検査なんか特定できるわけがない
別の病気のことを言えば、血中のコレステロール濃度検査の例で言うと
血中コレステロール濃度の上昇⇒血管壁のプラーク形成⇒血管の狭窄・血管壁弾性度以上
⇒脳血管の破たん・出血という経過を経て突然の運動・知覚障害という症状が出る
そういう経路が分かっているからコレステロール濃度の検査が重要になる
顎関節症では、脳出血の場合のコレステロール値のように発症と密接な関係があるファクターは見つかっていない
だから顎関節症に関する検査なんて当てにならない
脳出血のリスクファクターとして食事や運動・喫煙があげられるが
原因は脳血管壁の破たんだ
だから、顎関節症の原因は様々だなんて言い方をするが
それは医学用語の使い方としておかしい
癖や生活習慣はリスクファクターであって原因じゃない
原因と言うのはその症状の発現に決定的な役割をしているファクターの事
病気の検査っていうのは、病気の進行と高い相関があるパラメータを使い必要があることは分かるかな？
顎関節症っていうのは症候群だよ
発症に至るパスウェイが未解明なんだよ
痛みがどの器官から起きているかも解明されていない、そのことを認識すべき
その状況で有効性のある検査なんか特定できるわけがない
別の病気のことを言えば、血中のコレステロール濃度検査の例で言うと
血中コレステロール濃度の上昇⇒血管壁のプラーク形成⇒血管の狭窄・血管壁弾性度以上
⇒脳血管の破たん・出血という経過を経て突然の運動・知覚障害という症状が出る
そういう経路が分かっているからコレステロール濃度の検査が重要になる
顎関節症では、脳出血の場合のコレステロール値のように発症と密接な関係があるファクターは見つかっていない
だから顎関節症に関する検査なんて当てにならない
脳出血のリスクファクターとして食事や運動・喫煙があげられるが
原因は脳血管壁の破たんだ
だから、顎関節症の原因は様々だなんて言い方をするが
それは医学用語の使い方としておかしい
癖や生活習慣はリスクファクターであって原因じゃない
原因と言うのはその症状の発現に決定的な役割をしているファクターの事
760 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 13:26:30.28 ID:6L4MQClL0
>>759脳出血のリスクファクターとして食事や運動・喫煙があげられるが
原因は脳血管壁の破たんだ
はあ？ 脳出血と脳血管壁の破たんって同じだろ。 現象を別の言い方にしてるだけ。
原因は、血管が弱くなった、狭くなったとか高血圧とか。
津波が防波堤突破して水害が起きたら、水害の原因は防波堤決壊っていっているようなもん。
あえて顎関節症にあてはめても、その理屈じゃ、顎関節症の原因は顎関節と周辺部の損傷って
ことになるだけ。
原因は脳血管壁の破たんだ
はあ？ 脳出血と脳血管壁の破たんって同じだろ。 現象を別の言い方にしてるだけ。
原因は、血管が弱くなった、狭くなったとか高血圧とか。
津波が防波堤突破して水害が起きたら、水害の原因は防波堤決壊っていっているようなもん。
あえて顎関節症にあてはめても、その理屈じゃ、顎関節症の原因は顎関節と周辺部の損傷って
ことになるだけ。
言葉が足りなかった
画像上で損傷があるとそれが顎関節症の原因だと、昔は短絡的に考えられていた
ところが調べてみると症状のない人でも同じように損傷があることが分かった
因果関係を間違いなく調べると言う事は、難しいから、
ばかばかしいと思えるほど慎重にならなきゃいけない
同じことを言い変えただけと思えるほど慎重である必要がある
画像上で損傷があるとそれが顎関節症の原因だと、昔は短絡的に考えられていた
ところが調べてみると症状のない人でも同じように損傷があることが分かった
因果関係を間違いなく調べると言う事は、難しいから、
ばかばかしいと思えるほど慎重にならなきゃいけない
同じことを言い変えただけと思えるほど慎重である必要がある
763 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 14:00:49.44 ID:4zjGO5v00
>>726
これって症状があるかないかを問題にしてるけど、要は自覚症状なくても関節の損傷は起こりうるってことでしょ?
だったらなおさら患者の自覚症状の有無に頼るんじゃなく、何故関節の損傷が起こるかを突き詰めなきゃいけないんじゃないの?
これって症状があるかないかを問題にしてるけど、要は自覚症状なくても関節の損傷は起こりうるってことでしょ?
だったらなおさら患者の自覚症状の有無に頼るんじゃなく、何故関節の損傷が起こるかを突き詰めなきゃいけないんじゃないの?
test
>>759
どんな病気も最初から原因が分かっていたわけではなく、治療法が確立されていたわけでもない。
何も分からない状態から膨大な試行錯誤の末現代の医療が存在する。
原因が分からないから検査は無駄だなんて、とんでもない暴論だよ。
どんな病気も最初から原因が分かっていたわけではなく、治療法が確立されていたわけでもない。
何も分からない状態から膨大な試行錯誤の末現代の医療が存在する。
原因が分からないから検査は無駄だなんて、とんでもない暴論だよ。
>>758
勘違いしてるようだけど、｢患者の発想ではないよね｣ってのは
｢あなた患者じゃないでしょ｣と言ってるんじゃないよ？
あなたが何をケチと受け取ったのかはわからないが、俺としてはケチつけたつもりはないし、
顎関節症の辛さを知っている患者は他人の成功にケチつけるという発想はない（>>736）と思ってるってこと
（747のように受け取ったのなら749ではあるが）
何か言ったつもりないので、俺の何に一理あると思ったかわからないが
俺自身色んなアプローチ法やって数年かかってやっと最悪状態からは抜け出せたし、
あなたに近い考えなんだけど（治したわけじゃないので、今はまた悪化傾向だが）
ところで、｢顎と体の重心の関係｣ というのはどういうことだったの？
勘違いしてるようだけど、｢患者の発想ではないよね｣ってのは
｢あなた患者じゃないでしょ｣と言ってるんじゃないよ？
あなたが何をケチと受け取ったのかはわからないが、俺としてはケチつけたつもりはないし、
顎関節症の辛さを知っている患者は他人の成功にケチつけるという発想はない（>>736）と思ってるってこと
（747のように受け取ったのなら749ではあるが）
何か言ったつもりないので、俺の何に一理あると思ったかわからないが
俺自身色んなアプローチ法やって数年かかってやっと最悪状態からは抜け出せたし、
あなたに近い考えなんだけど（治したわけじゃないので、今はまた悪化傾向だが）
ところで、｢顎と体の重心の関係｣ というのはどういうことだったの？
>>763
どの歯が重要って流れだったから、そのブログのその部分を抜粋してみただけで・・
裁判でそういったことも追及しているのかどうかなど、詳細は知らない
そもそも、関節損傷されたことで訴訟起こしているのではないだろうし、どうなんだろ
専門的な話は自分にはなんとも言えないから
>>759-762の流れからなら、この人たちに聞いてみるといいよ（→>>766がそれかな？）
どの歯が重要って流れだったから、そのブログのその部分を抜粋してみただけで・・
裁判でそういったことも追及しているのかどうかなど、詳細は知らない
そもそも、関節損傷されたことで訴訟起こしているのではないだろうし、どうなんだろ
専門的な話は自分にはなんとも言えないから
>>759-762の流れからなら、この人たちに聞いてみるといいよ（→>>766がそれかな？）
>>767
関係あるかないかはあなたが決めることではない。
それは統計ではなく、きちんとした研究で判断されるべき。
それとも、完全に解明されていない病気は治療してはいけないという意見なのかな。
医療の進歩というものを全否定する事になるが。
関係あるかないかはあなたが決めることではない。
それは統計ではなく、きちんとした研究で判断されるべき。
それとも、完全に解明されていない病気は治療してはいけないという意見なのかな。
医療の進歩というものを全否定する事になるが。
すごい前のめりで書いてるけど治ったんならここに粘着しなくてもいいのでは
あなたが執着していると他の人が書き込み辛い
あなたが執着していると他の人が書き込み辛い
773 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 23:53:49.66 ID:BG2u1WR20
元患者は歯医者？
昨日ガム噛んでたら筋肉疲れて少したったら口がカクカクなるようになった
きっと顎関節症だよ・・・・・最悪
きっと顎関節症だよ・・・・・最悪
>>771
きちんとした研究の結果として多くの研究者が発表していることを踏まえて言っている
まあ、筋電図もＭＫＧも侵襲が少ないから、やりたければご自由にってとこだけどね
でも、「検査をすれば治る治療ができる」みたいな誤解を患者に与えないでほしいな
あくまで研究目的であることを忘れずに
きちんとした研究の結果として多くの研究者が発表していることを踏まえて言っている
まあ、筋電図もＭＫＧも侵襲が少ないから、やりたければご自由にってとこだけどね
でも、「検査をすれば治る治療ができる」みたいな誤解を患者に与えないでほしいな
あくまで研究目的であることを忘れずに
>>775
あなたは直接的な原因に対してでなければ検査する意味がないと言うけど
筋電図やMKGにしても、数値的に異常があればリスクファクターにはなり得るのだから
検査できる環境があるなら、患者の現状を把握する意味において、検査しといた方がいい。
分からない病気を治療するには、それだけ慎重でなければいけないでしょう。
あなたは直接的な原因に対してでなければ検査する意味がないと言うけど
筋電図やMKGにしても、数値的に異常があればリスクファクターにはなり得るのだから
検査できる環境があるなら、患者の現状を把握する意味において、検査しといた方がいい。
分からない病気を治療するには、それだけ慎重でなければいけないでしょう。
>>776
筋電図は電極の張り方で数値が変わってしまう
日を変えて測定したら数値に再現性はない
だから異常か異常でないかを問題にするような検査じゃない
筋電計を使った研究の経験がないのかな？
ＭＫＧの測定の経験はどのくらいあるの？
僕は100例以上計測しているし、それに関する研究発表もしているけど
あれで顎関節症の診断は無理
筋電図は電極の張り方で数値が変わってしまう
日を変えて測定したら数値に再現性はない
だから異常か異常でないかを問題にするような検査じゃない
筋電計を使った研究の経験がないのかな？
ＭＫＧの測定の経験はどのくらいあるの？
僕は100例以上計測しているし、それに関する研究発表もしているけど
あれで顎関節症の診断は無理
>>777
筋電図は数値ではなく、咬合した時の咬筋と側頭筋の活動バランスを診るものでしょう。
筋電図は数値ではなく、咬合した時の咬筋と側頭筋の活動バランスを診るものでしょう。
>>783
筋活動の評価は最大努力時の筋電図の積分値を普通使うよね
どんな波形になるかは見て知っていると思うけど
あれで二つの筋の活動を比較できるかな？
そのエビデンスはちゃんとレフリーのいる学会誌に載った論文なのだろうか？
筋活動の評価は最大努力時の筋電図の積分値を普通使うよね
どんな波形になるかは見て知っていると思うけど
あれで二つの筋の活動を比較できるかな？
そのエビデンスはちゃんとレフリーのいる学会誌に載った論文なのだろうか？
邪魔だなあこの人たち。専スレ立ててよそでやってほしい。
787 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 18:48:15.14 ID:O9ZYLSRo0
顎関節症は不治の病
788 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 18:52:02.40 ID:MetDXeBG0
>>786
ヤブ医者の屁理屈とかいうスレでね
ヤブ医者の屁理屈とかいうスレでね
789 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 01:44:14.84 ID:atSFgOMh0
気功♪気功♪気功♪
喉が詰まるというか息がしづらくなって窒息しそうになった。噛み合わせを変えたら治った。顎関節と喉、首、頭の微妙な関係。
791 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 05:27:47.41 ID:vy0Yi73A0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
792 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 19:02:02.38 ID:OVFMurwO0
>>791みたいな歯医者 滅ぼす良い手はないかな？
>>792
直接攻撃をすると、場合によっては弁護士なんかが出てくることもあるかもしれないから
みんながちゃんとした歯医者に行けば791みたいな歯医者にはだれも行かなくなる
そうすれば自然にいなくなる
みんなが良い歯医者の情報を言えるようにすればいいんじゃないかな
直接攻撃をすると、場合によっては弁護士なんかが出てくることもあるかもしれないから
みんながちゃんとした歯医者に行けば791みたいな歯医者にはだれも行かなくなる
そうすれば自然にいなくなる
みんなが良い歯医者の情報を言えるようにすればいいんじゃないかな
近所の糞歯医者は老人でいっぱいだよ
奴らにとっちゃ近場がすべてだからね
これから金のない老人も増えるし粗悪な歯医者はむしろ増えるだろうね
奴らにとっちゃ近場がすべてだからね
これから金のない老人も増えるし粗悪な歯医者はむしろ増えるだろうね
795 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 00:18:03.34 ID:TWdHioOC0
>>793
ちゃんとした歯医者????????????????????いない
ちゃんとした歯医者????????????????????いない
796 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 04:31:03.65 ID:CVX6iba80
自分の経験では悪徳歯科医は弱みを持っているから、口とは裏腹に弁護士をなかなか使わない
>>795
ちゃんとした歯医者の情報って見たことない
ちゃんとした歯医者の情報って見たことない
798 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 05:55:15.37 ID:tOjCA2FV0
今後ますます歯科医が過剰になって客取り合戦が激しくなるから、現在少しだけ存在する「ちゃんとした歯医者」も糞歯医者に転落する
799 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 07:03:19.58 ID:zV50M06S0
顎関節症に関わる歯科医に｢ちゃんとした歯医者｣はいない
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
802 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 14:56:21.52 ID:7x4wNdoq0
803 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 15:08:08.37 ID:6QsCEkEP0
>>802
東京モン先生ねorz
東京モン先生ねorz
804 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 15:21:05.93 ID:7x4wNdoq0
>>802の先生は１＆２
805 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 15:30:03.94 ID:PgjVflek0
806 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 15:48:11.28 ID:Ea/3YXzQ0
患者のサイトにまで出しゃばって宣伝を行うのは藪の証拠wwwwwwwww
どこもかしこもロクな歯医者いないって・・ほんとどうしようもないな
歯科自体がゴミだからな
だからどこもかしこも持論を展開して俺が正しい詐欺を展開中
だからどこもかしこも持論を展開して俺が正しい詐欺を展開中
>802-808
なんか面白がっているように見える・・・
ダメな歯医者しかいないのって深刻な問題だよ
なんか面白がっているように見える・・・
ダメな歯医者しかいないのって深刻な問題だよ
面白がる？意味がわからないけど
ウンザリして呆れてるだけだよ
ウンザリして呆れてるだけだよ
811 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 04:12:14.63 ID:HJZPh6rD0
>>802 破壊者歯医者が訳分からんＨＰ作ってからに サイテ～！
812 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 07:16:18.86 ID:RcskUjeV0
顎関節症に関わる歯科医に｢ちゃんとした歯医者｣はいない
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
訂正
歯医者の悪口を言っている場合じゃないんだよ→のんきに歯医者の悪口を言っている場合じゃないんだよ
歯医者の悪口を言っている場合じゃないんだよ→のんきに歯医者の悪口を言っている場合じゃないんだよ
>>802のHPにリンクしてある尊敬してる福岡の歯科医院って
最近患者のブログに悪化させられたと書いてある歯科医院の事？
と言うか線維筋痛症の字が間違ってる。繊維じゃなくて線維だ。
それで線維筋痛症学会の会員になったって言うけど勘弁してくれよ。
こんな簡単に専門医の看板揚げちゃうから患者が路頭に迷うんだよ。
最近患者のブログに悪化させられたと書いてある歯科医院の事？
と言うか線維筋痛症の字が間違ってる。繊維じゃなくて線維だ。
それで線維筋痛症学会の会員になったって言うけど勘弁してくれよ。
こんな簡単に専門医の看板揚げちゃうから患者が路頭に迷うんだよ。
このスレ見てても>>812の言う通りなのがわかる
書き込みしてる歯医者はクズばかり
どうみても、顎関節症に真摯に取り組もうとする歯医者がいると思えない
どこもかしこも、顎関節症に関わる歯医者にロクな歯医者がいない
書き込みしてる歯医者はクズばかり
どうみても、顎関節症に真摯に取り組もうとする歯医者がいると思えない
どこもかしこも、顎関節症に関わる歯医者にロクな歯医者がいない
817 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 12:46:27.76 ID:dxpDyK//0
819 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 15:12:45.08 ID:D/huB1vI0
820 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 18:10:29.41 ID:MR4UpMFI0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される確率が非常に高い
歯医者は医者じゃないから
意識能力ともに底辺
医師の中で賎職扱いされてる美容外科以下の存在だから
インプラントや矯正で稼ぐことしか頭にないから
患者を考えた矯正？笑わせるわ
君ら何か勉強や技法開発したことあるんでちゅかー？
同業者が数多の人の人生をつぶして知らん顔してる中
どや顔で自分は違う顎も考えると誇大宣伝をしまた犠牲者を作る
意識能力ともに底辺
医師の中で賎職扱いされてる美容外科以下の存在だから
インプラントや矯正で稼ぐことしか頭にないから
患者を考えた矯正？笑わせるわ
君ら何か勉強や技法開発したことあるんでちゅかー？
同業者が数多の人の人生をつぶして知らん顔してる中
どや顔で自分は違う顎も考えると誇大宣伝をしまた犠牲者を作る
824 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 21:54:08.77 ID:i+2eq9gb0
歯医者による顎関節症治療は治療にあらず 金儲けの手段である
しかし、その点は患者に見抜かれているから顎関節症治療専門の看板を掲げている歯科医院の患者は激減している
だから、これからは線維筋痛症患者をターゲットにしちゃうよ でも字を間違えちゃっている残念な歯科もあるネwww
しかし、その点は患者に見抜かれているから顎関節症治療専門の看板を掲げている歯科医院の患者は激減している
だから、これからは線維筋痛症患者をターゲットにしちゃうよ でも字を間違えちゃっている残念な歯科もあるネwww
なんか同じことループしているだけだな
>>824
その通り、藁にも縋る勢いだと足元みられるから注意した方がいい
ところで、これも↓しつこいんだけど、どうなの？
http://lovely.smiles.jp/feature/index.html
>>824
その通り、藁にも縋る勢いだと足元みられるから注意した方がいい
ところで、これも↓しつこいんだけど、どうなの？
http://lovely.smiles.jp/feature/index.html
顎に痛みがでてくるようになった
吹奏楽団でサックスやってる者です。
先月からクリック音が気になりました。
レッスンの先生に相談したところ
サックス奏者に顎関節症はつきものとのことでした。
アンブシュアが原因と言われたので鏡を見て自分なりに一ヶ月ほど治療(アンブシュア矯正)してきましたが微妙です…
んー。
先月からクリック音が気になりました。
レッスンの先生に相談したところ
サックス奏者に顎関節症はつきものとのことでした。
アンブシュアが原因と言われたので鏡を見て自分なりに一ヶ月ほど治療(アンブシュア矯正)してきましたが微妙です…
んー。
829 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 09:26:00.90 ID:WxBgp4Nv0
>>829
赤字部門から撤退するのは経営者の義務でしょ
開業医は経営者でもあるんだよ
その意味では残っているまともな歯医者は大学病院だけかな
大学病院でも結果が出なくて論文が書きにくいから医局員から人気がないけどね
顎関節症研究で有名な準教授は、30年以上研究して何の成果もなくて
結局教授になれなかったのを嘆いていたよ、自分の人生はなんだったんだろうってね
赤字部門から撤退するのは経営者の義務でしょ
開業医は経営者でもあるんだよ
その意味では残っているまともな歯医者は大学病院だけかな
大学病院でも結果が出なくて論文が書きにくいから医局員から人気がないけどね
顎関節症研究で有名な準教授は、30年以上研究して何の成果もなくて
結局教授になれなかったのを嘆いていたよ、自分の人生はなんだったんだろうってね
831 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 10:00:09.09 ID:WxBgp4Nv0
>>830
>その意味では残っているまともな歯医者は大学病院だけかな
大学病院に残ってるのは上に倣えで保身の歯科医ばっかりだよ
もしくはくだらない研究してるばっかりで的外れ
それで教授になれなかったのを嘆いてるだなんて情けない
>その意味では残っているまともな歯医者は大学病院だけかな
大学病院に残ってるのは上に倣えで保身の歯科医ばっかりだよ
もしくはくだらない研究してるばっかりで的外れ
それで教授になれなかったのを嘆いてるだなんて情けない
>>831
そう考えているなら、まともな歯医者は地上のどこにもいないってことになるな
そう考えているなら、まともな歯医者は地上のどこにもいないってことになるな
>>832
ようやく一般常識覚えたか
ようやく一般常識覚えたか
>>833
どこにも居ないものを求めるのって非常識じゃない？
どこにも居ないものを求めるのって非常識じゃない？
836 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 13:15:47.67 ID:WxBgp4Nv0
837 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 22:10:59.83 ID:OUlSI6vlO
けいたいを左手で打つと顎カクカクしない
でも慣れるまでじかんかかりそう
でも慣れるまでじかんかかりそう
>>836
どこにいる？
どこにいる？
839 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 09:29:26.53 ID:YBC4chgy0
841 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 15:12:22.45 ID:YBC4chgy0
842 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 21:01:07.91 ID:zZq6fCbs0
顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪顎位♪
843 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 23:28:06.96 ID:aiYT9ZrY0
気功♪気功♪気功♪気功♪気功♪気功♪
844 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 00:36:12.87 ID:gUlrWvHQ0
845 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 03:14:54.83 ID:jN+teaai0
確かに気功>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞歯医者だな
>>846
大前提として、現在の医学では顎関節症は治せない
治療法の開発が必要な状況だが、薬と違って開発に成功しても大きな利益が出ることはないので
開発研究費の出所がない（薬は製薬会社が莫大な投資をする）
実際には組織的な研究開発は行われていない状況
そこで個人の開業医がいろいろ工夫してやるわけだが、当然どんどん失敗する
まともな神経の歯医者なら嫌気がさして顎関節症には係わらなくなる
大前提として、現在の医学では顎関節症は治せない
治療法の開発が必要な状況だが、薬と違って開発に成功しても大きな利益が出ることはないので
開発研究費の出所がない（薬は製薬会社が莫大な投資をする）
実際には組織的な研究開発は行われていない状況
そこで個人の開業医がいろいろ工夫してやるわけだが、当然どんどん失敗する
まともな神経の歯医者なら嫌気がさして顎関節症には係わらなくなる
848 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 09:26:00.66 ID:ftc4flgK0
>>847
そういうことにしときたい歯科医ばっかりだからこういうことになってる
そういうことにしときたい歯科医ばっかりだからこういうことになってる
>>850-851
やっぱ相変わらずの歯医者さんだね
治せなくて当然、自分は精一杯のことはやってると言いたいのかもしれないが、
全ての学閥だかグループだかの理論を学んだわけではないですよね？
なら、学ぶ余地はあるんじゃないの？とは思うけど
こんなところでグダグダ言ってても進歩ないですよー
やっぱ相変わらずの歯医者さんだね
治せなくて当然、自分は精一杯のことはやってると言いたいのかもしれないが、
全ての学閥だかグループだかの理論を学んだわけではないですよね？
なら、学ぶ余地はあるんじゃないの？とは思うけど
こんなところでグダグダ言ってても進歩ないですよー
853 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 17:36:42.11 ID:cFgyORcW0
もう数軒の歯科で治療にトライしてみたけど、精一杯やってる歯医者にはお目にかかった事が無いな
まさに適当 いい加減 ぼったくりの破壊活動と言う言葉がお似合い 自分で治した方が、まだまし
まさに適当 いい加減 ぼったくりの破壊活動と言う言葉がお似合い 自分で治した方が、まだまし
854 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 17:43:05.21 ID:OsjSweYB0
気功♪気功♪気功♪気功♪気功♪気功♪
ちゃんと治療を断るとこはまだ良心的
下手な正義感振り回して破壊する医者が一番危険
働き者の無能が一番始末に困るという奴だ
まぁそういう奴のところで人体実験受けて礎になってくれるなら俺は一向にかまわんどんどんやってくれ
下手な正義感振り回して破壊する医者が一番危険
働き者の無能が一番始末に困るという奴だ
まぁそういう奴のところで人体実験受けて礎になってくれるなら俺は一向にかまわんどんどんやってくれ
856 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 20:25:53.17 ID:S0xazH000
関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
857 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 22:43:15.72 ID:4tpGjMzf0
↑最近、このセリフが多すぎて目ざわりなんですけど
858 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 23:35:44.52 ID:iD7xoemw0
歯列矯正したら、顎関節症になった。
十年くらい無気力と頭の回転が悪いのが続いた。
最近唇鍛えたら不定愁訴がおさまったんだがこれでなおるのかね？
十年くらい無気力と頭の回転が悪いのが続いた。
最近唇鍛えたら不定愁訴がおさまったんだがこれでなおるのかね？
859 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 23:44:46.63 ID:grN4ymk/0
>>857
それ、整体かカイロのステマだろ
それ、整体かカイロのステマだろ
861 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 00:28:02.47 ID:Mzv3a7BXO
顎間接症をほおっておいたら顎変型症になっちゃいますか？最近唇が麻生太郎みたいに片方だけ下がってきました
862 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 00:38:55.20 ID:Lo2+2Aeg0
863 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 00:51:42.95 ID:h6NSkHfM0
こんな病気あるのかー
スルメ食った後、急にいたくなった
後、朝起きた直後も少し痛みがある
二週間ぐらい経つが、全然治りません
生活習慣見直してみます
スルメ食った後、急にいたくなった
後、朝起きた直後も少し痛みがある
二週間ぐらい経つが、全然治りません
生活習慣見直してみます
865 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 07:17:39.03 ID:4RGHZqvf0
関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
>>852
そのグループだか何だかの情報をここに書き込めない理由は分かるよ
具体的な名前を出したら、必ずネガティブ情報を書く人間が出てくるから
全員を治せる歯医者なんていないから仕方がない事ではあるが
でも、ここまで強気で言っているのであれば全員を治せる歯医者であってほしいね
そのグループだか何だかの情報をここに書き込めない理由は分かるよ
具体的な名前を出したら、必ずネガティブ情報を書く人間が出てくるから
全員を治せる歯医者なんていないから仕方がない事ではあるが
でも、ここまで強気で言っているのであれば全員を治せる歯医者であってほしいね
867 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 18:06:45.88 ID:jIReEUWW0
たけしの健康エンターテインメント!みんなの家庭の医学
2012年1月31日（火） 20時00分～20時54分
治らない肩こりの原因は身体の“ある部分”のズレだった…!
そのズレを引き起こす謎のクセ「TCH」の正体を徹底解明!貼り紙を見るだけでTCHが治る!
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868 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 18:40:27.87 ID:C5ytOY8F0
>>867
orz
orz
>>867
噛み締め癖が顎関節症の原因とか番組説明に書いてあったが、これは間違っているな。
因果関係を示すような証拠は特にない。
相関関係が疑われているに過ぎない。原因とするのは明らかにミスリードだよ。
噛み締め癖が顎関節症の原因とか番組説明に書いてあったが、これは間違っているな。
因果関係を示すような証拠は特にない。
相関関係が疑われているに過ぎない。原因とするのは明らかにミスリードだよ。
じゃ自分は好きなだけ噛み締めてれば良いじゃんガンバ
871 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 20:47:09.13 ID:C5ytOY8F0
>>869
噛み締めが起こるのは原因じゃなく結果だからね
山田邦子が噛み合せ直したら噛み締めるようになったって言ってたけど
噛む位置を探すような状態になってるってこと自体が異常だからね
あと自分は症状軽減のために起きてる間中歯を噛み合せないように心がけてたけど
寝て起きたら舌ギザギザになってた
今はスプリント治療中だけど、舌のギザギサは消えてる
噛み締めが起こるのは原因じゃなく結果だからね
山田邦子が噛み合せ直したら噛み締めるようになったって言ってたけど
噛む位置を探すような状態になってるってこと自体が異常だからね
あと自分は症状軽減のために起きてる間中歯を噛み合せないように心がけてたけど
寝て起きたら舌ギザギザになってた
今はスプリント治療中だけど、舌のギザギサは消えてる
>>870
因果関係と相関関係の違いは分かっているのかな。
因果関係と相関関係の違いは分かっているのかな。
あの医科歯科くんの奥歯にレジンをちょっと盛ってやりたい
>>867 見逃した…
ゴミみたいな内容だよ
ほかの難病とかも見てたけど同じくらい何もわかってない薄っぺらいないようなんだろうな
たまにしかみてなかったけど今回のでもう二度と見ることはないかな
ほかの難病とかも見てたけど同じくらい何もわかってない薄っぺらいないようなんだろうな
たまにしかみてなかったけど今回のでもう二度と見ることはないかな
顎関節症のときと顎関節症でないときの顔が違う
顎関節症のときの顔はなんか頬がたれてて顔がながくなってる\\\\
しかも鬱になる
顎関節症のときの顔はなんか頬がたれてて顔がながくなってる\\\\
しかも鬱になる
877 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 04:43:34.68 ID:cI/N3jsb0
テレビ番組だからシナリオがあるよね。
シナリオ通りの実験結果でないと放送しないじゃん。
被験者達は素人？エキストラ？
そんな感じ。
シナリオ通りの実験結果でないと放送しないじゃん。
被験者達は素人？エキストラ？
そんな感じ。
した回しは聞くのか・・・
とりあえず頬杖とうつぶせはやめたが
とりあえず頬杖とうつぶせはやめたが
俺は世界一受けたい授業で舌回しが紹介されてから、
朝、晩で左右５０回ずつ舌回しを続けているが、効果が出ているとは思えない。
もともと口は大きく開くし、気になるのはアゴのズレと口を開けた時の音くらいだったんだが、
さすがに簡単には改善しないようだ・・・。
どうせ医者にかかったって治らないだろう。
朝、晩で左右５０回ずつ舌回しを続けているが、効果が出ているとは思えない。
もともと口は大きく開くし、気になるのはアゴのズレと口を開けた時の音くらいだったんだが、
さすがに簡単には改善しないようだ・・・。
どうせ医者にかかったって治らないだろう。
881 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 00:25:13.50 ID:qQlqLUML0
矯正屋＝顎破壊装置
パソコンを控えると割とマジで効果あるよ
883 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 15:42:34.35 ID:qQlqLUML0
ないよ
焼け石に水だよ
焼け石に水だよ
884 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 18:27:53.25 ID:t0SCyhkC0
顎関節症のおかげで頭痛、歯痛、目の奥の痛みで
人生ボロボロ
人生ボロボロ
885 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 22:34:11.09 ID:dJ3NQRgT0
それ本当に顎関節症かな
顎関節症患者に、頭痛、めまい、耳鳴り、眼痛などの不定愁訴がみられる場合はよくある。
頭痛やめまいが常に顎関節症と関連しているとは言わないけど、下顎の偏位が原因で不定愁訴が出ている可能性はあるよ。
頭痛やめまいが常に顎関節症と関連しているとは言わないけど、下顎の偏位が原因で不定愁訴が出ている可能性はあるよ。
887 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 01:11:14.16 ID:F4Y9Wf3/0
関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に体を破壊される
888 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 01:27:03.34 ID:yB1wDN840
↑こればっか でも本当の事だから仕方ない
889 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 07:47:03.91 ID:+xRc0ZAO0
顎関節症になりすましてるのも多いから・・・
精神疾患で片付けるのもどうかと。
咬合を悪くすると、脳が受けるストレスが増大するという研究は幾つもある。
脳と咬合を切り離して考える事は出来ないよ。
咬合を悪くすると、脳が受けるストレスが増大するという研究は幾つもある。
脳と咬合を切り離して考える事は出来ないよ。
892 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 15:22:35.63 ID:iQgAXzmK0
咬合を悪くすると全身いろんな障害が生じるが、
咬合を変えたからといってそれらの障害が消えることはまずない
歯科治療で治せるものではない
咬合を変えたからといってそれらの障害が消えることはまずない
歯科治療で治せるものではない
ラットの研究では、人為的に削って壊した咬合に補綴治療したら
脳の機能も元に戻ってたよ
脳の機能も元に戻ってたよ
>>893
補綴じゃなくて、仮に貼り付けておいたものを取り除いただけだと思う
補綴じゃなくて、仮に貼り付けておいたものを取り除いただけだと思う
896 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 17:38:59.93 ID:iQgAXzmK0
咬合が悪くなって時間が経過してすでにあちこち障害がでてしまってたら
咬合を治しても問題は何も解決しないし、むしろ酷くなるだろう
咬合を治しても問題は何も解決しないし、むしろ酷くなるだろう
＞咬合を治しても
それ本当に治したの？治してると勘違いしてるだけでしょ。
咬合を治そうとしても、そんな簡単に元には戻らないよ。
それ本当に治したの？治してると勘違いしてるだけでしょ。
咬合を治そうとしても、そんな簡単に元には戻らないよ。
898 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 17:57:06.25 ID:uShUnP9c0
>>897
だから咬合の前に顎位
だから咬合の前に顎位
かみしめ癖は、顎位がずれる原因になるので、癖のある人は治した方がよいよ。
かみしめると、歯に合わせた顎位になるので、咬合のおかしい人はなおさら狂った咬合で噛もうとして顎がずれてしまう。
顎位がずれると筋肉はこわばって緊張してしまう。顔だけでなく体の筋肉まで緊張しておかしくなってしまう。
歯に顎をあわせるのではなく、体をまず中心に考えて、体の筋肉の緊張が抜けきった状態で
咬合治療をしなければ、何をしてもまったく無駄に終わってしまうだろうね。
もともと、人間の歯は多少は動いたり削れたりして、体の変化に合わせて調節できるようになってる。
咬合が元の状態からかけ離れてなければ、セルフケアだけでも治ると思うよ。
かみしめると、歯に合わせた顎位になるので、咬合のおかしい人はなおさら狂った咬合で噛もうとして顎がずれてしまう。
顎位がずれると筋肉はこわばって緊張してしまう。顔だけでなく体の筋肉まで緊張しておかしくなってしまう。
歯に顎をあわせるのではなく、体をまず中心に考えて、体の筋肉の緊張が抜けきった状態で
咬合治療をしなければ、何をしてもまったく無駄に終わってしまうだろうね。
もともと、人間の歯は多少は動いたり削れたりして、体の変化に合わせて調節できるようになってる。
咬合が元の状態からかけ離れてなければ、セルフケアだけでも治ると思うよ。
900 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 19:18:48.67 ID:uShUnP9c0
>>899
はいはい
はいはい
>>900
反論があるならどうぞ。顎位が重要だという点では一致してるみたいだけど。
反論があるならどうぞ。顎位が重要だという点では一致してるみたいだけど。
>>895
こ言う研究に興味津々な人の気持ちが、少し理解できない
動物実験で、今こんなことをやっているということは
これから果てしなく長い時間をかけて研究して、それでやっと臨床に応用する
そういうことだよ
そんな果てしなく先のことばかり考えていないで
今のことにもっと興味を持ったほうが良いんじゃあるまいか
こ言う研究に興味津々な人の気持ちが、少し理解できない
動物実験で、今こんなことをやっているということは
これから果てしなく長い時間をかけて研究して、それでやっと臨床に応用する
そういうことだよ
そんな果てしなく先のことばかり考えていないで
今のことにもっと興味を持ったほうが良いんじゃあるまいか
日本中の歯医者が大規模人体実験してくれてるじゃん
これか
http://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press23/press-110915-2.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751079
http://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press23/press-110915-2.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751079
907 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 02:13:40.89 ID:Ijz5dtweP
写真取ると顎がめっちゃずれてるんだけど治るのコレ
どこの科にかかればいいのかもわからん
同じような人いる？
どこの科にかかればいいのかもわからん
同じような人いる？
>>905
実は歯医者にとって実に都合の良い研究なんだよ
歯科治療は命にかかわらないからという理由で軽く扱われていて保険点数も低い
医療費総額に対する歯科のシェアも７％にまで下がってしまっている
歯科の点数引き上げには、歯科治療が健康にとって重要なことを証明しなくてはいけない
なので、岡山大学の研究は歯科医にとって朗報なんだ
歯科治療が健康に重要な役割を果たしていることの証明は
歯科医にとって悲願に近い
岡山の研究はみんな喜んでいるよ
実は歯医者にとって実に都合の良い研究なんだよ
歯科治療は命にかかわらないからという理由で軽く扱われていて保険点数も低い
医療費総額に対する歯科のシェアも７％にまで下がってしまっている
歯科の点数引き上げには、歯科治療が健康にとって重要なことを証明しなくてはいけない
なので、岡山大学の研究は歯科医にとって朗報なんだ
歯科治療が健康に重要な役割を果たしていることの証明は
歯科医にとって悲願に近い
岡山の研究はみんな喜んでいるよ
それで、この次には歯がたくさん残っている老人と
残っていない老人でアルツハイマーの発症率を比較する
歯が無いとアルツハイマーになりやすいという事になれば
歯を大切に使用キャンペーンを大々的にする
保険点数の引き上げも、強気で交渉する
顎関節症にはつながらないよ、この研究は
残っていない老人でアルツハイマーの発症率を比較する
歯が無いとアルツハイマーになりやすいという事になれば
歯を大切に使用キャンペーンを大々的にする
保険点数の引き上げも、強気で交渉する
顎関節症にはつながらないよ、この研究は
むしろ被害者が増えるだろ
歯を残そう歯を残そう運動で医療介入が多発して患者が激増ってところか
歯を残そう歯を残そう運動で医療介入が多発して患者が激増ってところか
>ラットを用いてかみ合わせの異常モデルを作成し，血液中のストレスホルモンが増加することを
>確認しました。このストレスによる刺激で，脳の海馬にアルツハイマー病の原因といわれ
>るアミロイドβが増加することを突き止めました。同時に，ストレスホルモンの受容体，
>アミロイドβ産生酵素および神経細胞死（アポトーシス）も増加することがわかりました。
これはつまり、逆に歯科医に咬合を破壊されると、重大な健康被害を被るということだろ
歯科医にとって諸刃の剣のような研究結果なので、手放しに喜んでいるのはただの馬鹿だな
>確認しました。このストレスによる刺激で，脳の海馬にアルツハイマー病の原因といわれ
>るアミロイドβが増加することを突き止めました。同時に，ストレスホルモンの受容体，
>アミロイドβ産生酵素および神経細胞死（アポトーシス）も増加することがわかりました。
これはつまり、逆に歯科医に咬合を破壊されると、重大な健康被害を被るということだろ
歯科医にとって諸刃の剣のような研究結果なので、手放しに喜んでいるのはただの馬鹿だな
>>911
ちがうよ
歯を当てないようにした後で「普通に」かぶせると海馬の働きも元に戻るって実験だよ
ここで言うかみ合わせの異常ってのは、歯が当たっていない状態
歯が当たれば問題ないって結果になっている
だから顎関節症にはつながらない研究
ちがうよ
歯を当てないようにした後で「普通に」かぶせると海馬の働きも元に戻るって実験だよ
ここで言うかみ合わせの異常ってのは、歯が当たっていない状態
歯が当たれば問題ないって結果になっている
だから顎関節症にはつながらない研究
>>912
それはちがう
この研究ではラットの奥歯を削っている
歯科医に奥歯を削られたまま放置されたり、低すぎる補綴物が入っていれば、奥歯は当たらない
歯が当たれば問題ないというのも勝手な解釈で、咬合を「回復させたら」とあるのをみると、
デタラメに補綴物を作ったのではなく、それなりに調整された補綴物を入れているとみていい
それはちがう
この研究ではラットの奥歯を削っている
歯科医に奥歯を削られたまま放置されたり、低すぎる補綴物が入っていれば、奥歯は当たらない
歯が当たれば問題ないというのも勝手な解釈で、咬合を「回復させたら」とあるのをみると、
デタラメに補綴物を作ったのではなく、それなりに調整された補綴物を入れているとみていい
>>914
都合よく考えすぎなのはどちらだよ
「普通」っていうのはそれなりに調整された補綴物だろ
奥歯を削った量より何ミリ何センチも高い補綴物を入れたりするわけがない
だいたい、世の中「普通に」治療している歯科医ばかりではないだろ
削ったまま放置や低い補綴物みたいな、ずさんな治療がないとでもいいたいのかな
都合よく考えすぎなのはどちらだよ
「普通」っていうのはそれなりに調整された補綴物だろ
奥歯を削った量より何ミリ何センチも高い補綴物を入れたりするわけがない
だいたい、世の中「普通に」治療している歯科医ばかりではないだろ
削ったまま放置や低い補綴物みたいな、ずさんな治療がないとでもいいたいのかな
>>905
追加だけど
この研究の前駆的研究は日本の歯科関係の学会でも発表されている
もう十年以上前になるかな
この研究が歯科系の学会誌でなく医科系になっているのは
たんに歯科系にはこれにふさわしい良い学会誌がないだけ
この手の研究はよりインパクトのある医科系の雑誌に載るのが普通
追加だけど
この研究の前駆的研究は日本の歯科関係の学会でも発表されている
もう十年以上前になるかな
この研究が歯科系の学会誌でなく医科系になっているのは
たんに歯科系にはこれにふさわしい良い学会誌がないだけ
この手の研究はよりインパクトのある医科系の雑誌に載るのが普通
>>918
それなら普通の歯医者で普通の治療をすれば治るはずだろ、違う？
それなら普通の歯医者で普通の治療をすれば治るはずだろ、違う？
>>922
ラットだって全部奥を削ったんだよ
顎位も咬合高径も全部消えてる
だから、同じように全部外したらいいじゃないか
総義歯だって何もないところから始めるし
大きなブリッジだってほとんど全顎で造るよ
普通の虫歯の治療だよ
顎位や咬合高径も総義歯のつもりでやれば良いじゃないか
ラットだって全部奥を削ったんだよ
顎位も咬合高径も全部消えてる
だから、同じように全部外したらいいじゃないか
総義歯だって何もないところから始めるし
大きなブリッジだってほとんど全顎で造るよ
普通の虫歯の治療だよ
顎位や咬合高径も総義歯のつもりでやれば良いじゃないか
925 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 15:37:25.11 ID:/W8K0I6zO
やはり 大学病院の口腔外科にかかるしかないようだな
確認したが、あの研究で削ったのは大臼歯だけだな
>>923
というわけだから、あの研究のラットの顎位や咬合高径が消失していたとは判断できない
というわけだから、あの研究のラットの顎位や咬合高径が消失していたとは判断できない
>>923
一応ソースな
削ったのはラットの上顎大臼歯の先端だけ
>an occlusal disharmony group that underwent cutoff maxillary molar cusps
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751079
一応ソースな
削ったのはラットの上顎大臼歯の先端だけ
>an occlusal disharmony group that underwent cutoff maxillary molar cusps
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751079
もしかして、削ったというより、切断した上顎大臼歯の咬頭をまた引っ付けただけか
それなら完全に元通りだなｗ
それなら完全に元通りだなｗ
>>924
奥歯全部の義歯も総義歯もありふれたもので
普通の歯科医が頻繁に作っている
顎位も咬合高径も、決定なんて特別なことじゃない
普通の歯医者が日常的にやっている
ずさんな治療で顎関節症になったと思っているなら
どこでも受けられる普通の治療で治せばいいだけ
奥歯全部の義歯も総義歯もありふれたもので
普通の歯科医が頻繁に作っている
顎位も咬合高径も、決定なんて特別なことじゃない
普通の歯医者が日常的にやっている
ずさんな治療で顎関節症になったと思っているなら
どこでも受けられる普通の治療で治せばいいだけ
>>930
だから総義歯は無理だって
普通の歯医者にはまともな総義歯は作れない、作ってる気になっているだけだな
というか、ラットの補綴が「普通」の精度ではない可能性がある
切断した上顎大臼歯の咬頭部を取って置いて後で接着しただけなら、ほぼ元通りだからな
だから総義歯は無理だって
普通の歯医者にはまともな総義歯は作れない、作ってる気になっているだけだな
というか、ラットの補綴が「普通」の精度ではない可能性がある
切断した上顎大臼歯の咬頭部を取って置いて後で接着しただけなら、ほぼ元通りだからな
>>932
普通の治療ってどんな治療？
普通の治療ってどんな治療？
>>932
今問題にしているのは、咬合の破壊が脳に与えるストレスや影響についてだよ
顎関節症とは若干スレ違いなのは認めるけど、ストレスは顎関節症や不定愁訴とも関係あるからね
すべての顎関節症が歯科治療や咬合のせいだとは思ってないから
今問題にしているのは、咬合の破壊が脳に与えるストレスや影響についてだよ
顎関節症とは若干スレ違いなのは認めるけど、ストレスは顎関節症や不定愁訴とも関係あるからね
すべての顎関節症が歯科治療や咬合のせいだとは思ってないから
936 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 19:28:49.67 ID:dnhkVRmi0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
>>936
それの1と2は、全ての歯科治療にも言えることだよ
それの1と2は、全ての歯科治療にも言えることだよ
>>934
普通の治療ってのは普通の歯医者が毎日している治療
普通の治療ってのは普通の歯医者が毎日している治療
>>935
この研究を見る限りでは、咬合が脳に与える影響は大きい可能性がある
今後多くの追試験が行われて確認が取れて
疫学的に人間でも影響が出る可能性があると考えられれば
次に、どういう咬合状態が関係あるかという研究が始まるだろうね
いつかは咬合と不定愁訴の関係が明らかになる日が来るかもしれない
いつになるかは資金的と人的資源の投入具合によるかな
今のペースだと30年先でも難しいかな
国が本気で応援してくれないかな
歯科医師会は今では資金がないし
この研究を見る限りでは、咬合が脳に与える影響は大きい可能性がある
今後多くの追試験が行われて確認が取れて
疫学的に人間でも影響が出る可能性があると考えられれば
次に、どういう咬合状態が関係あるかという研究が始まるだろうね
いつかは咬合と不定愁訴の関係が明らかになる日が来るかもしれない
いつになるかは資金的と人的資源の投入具合によるかな
今のペースだと30年先でも難しいかな
国が本気で応援してくれないかな
歯科医師会は今では資金がないし
脳が元々の咬合を歯根膜から受ける刺激によって咬合感覚を記憶していて、
そこから急激に刺激が減少したのでストレスを感じたのではないかな
まあ仮説だけど
そこから急激に刺激が減少したのでストレスを感じたのではないかな
まあ仮説だけど
945 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 00:07:41.96 ID:o+AV8Ur3O
上顎ってか上の歯全体がずっと力が入って食い縛ってるような状態になってるんだけどなんぞこれ？
経験者の方いたら対処法教えてください
経験者の方いたら対処法教えてください
っというか大学病院の口腔外科とかにかかることになったらいくらくらいかかるんだろ
947 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 06:49:00.84 ID:rGQOzWD/0
948 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 11:44:11.16 ID:vZl674C70
音は鳴らないがグジュとなる
眼痛に頭痛に歯痛、歯はぐらぐら
眼痛に頭痛に歯痛、歯はぐらぐら
949 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 13:32:00.21 ID:UIsp7YHa0
【顎の痛み】顎関節症 顎偏位症【不定愁訴】vol.31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328416037/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1328416037/
951 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 13:55:36.25 ID:iEcCezdr0
上アゴの両サイドのとこ打撲っぽくなってずっと直らなかったけど
１週間ほぼ液体の食事だけですごしたら大分よくなった！！
歯医者でくちあけてから痛くなったからいためたのかなあ
１週間ほぼ液体の食事だけですごしたら大分よくなった！！
歯医者でくちあけてから痛くなったからいためたのかなあ
>>947
本当の顎関節症患者って？
なりすましとか本当の顎関節症とか、何をもって区別しているのかわからん
>>950
たぶんだけど936は歯医者に被害にあった患者じゃない？
こういう歯医者が多いのは事実、気持ちわからなくもない
とは言っても、このスレってそのコピペに限らず同じことしつこいのが前からいてウザイのは確かだ
本当の顎関節症患者って？
なりすましとか本当の顎関節症とか、何をもって区別しているのかわからん
>>950
たぶんだけど936は歯医者に被害にあった患者じゃない？
こういう歯医者が多いのは事実、気持ちわからなくもない
とは言っても、このスレってそのコピペに限らず同じことしつこいのが前からいてウザイのは確かだ
>>853-856
そうなんだよね
できもしないのに安易に治療して、その実破壊しているという歯医者がほとんど
だからこんなにも被害者が増えてるんだと思う
>>866
あなたは>>850？
医療は日進月歩しているでしょってことで、特定のものを想定して言ったのではないですよ
それと、ネガティブなことを言われるのはある意味仕方ないことだと思う
このスレ見ればわかるように、万人受けするものは存在しないのだから
ラットのくだり一通り読んだけど、誰が何を主張しているのかよく把握できてはないのだが
歯医者さんも大変だな～ って色んな意味で感じた
自分も元々は削られて悪化したタイプで、元に戻しさえすれば解決できると簡単に考えていたからわからなくもないけど
話ずれるかもだが、ラットの研究結果ってそんな新鮮なものだったの？って驚きなんだけど
これって矯正治療や咬合治療を推奨する歯医者の大義名分としていることだよね
そうなんだよね
できもしないのに安易に治療して、その実破壊しているという歯医者がほとんど
だからこんなにも被害者が増えてるんだと思う
>>866
あなたは>>850？
医療は日進月歩しているでしょってことで、特定のものを想定して言ったのではないですよ
それと、ネガティブなことを言われるのはある意味仕方ないことだと思う
このスレ見ればわかるように、万人受けするものは存在しないのだから
ラットのくだり一通り読んだけど、誰が何を主張しているのかよく把握できてはないのだが
歯医者さんも大変だな～ って色んな意味で感じた
自分も元々は削られて悪化したタイプで、元に戻しさえすれば解決できると簡単に考えていたからわからなくもないけど
話ずれるかもだが、ラットの研究結果ってそんな新鮮なものだったの？って驚きなんだけど
これって矯正治療や咬合治療を推奨する歯医者の大義名分としていることだよね
>>953
>これって矯正治療や咬合治療を推奨する歯医者の大義名分としていることだよね
この研究は最近のものだから、大義名分にするほど知られてはいないよ
このスレの患者を見ていると歯科医療の研究レベルを極端に勘違いしてるね。
953氏なんて100年以上はずれている感じ
日進月歩と言っても、953氏の言っているレベルになるには100年はかかるよ
>これって矯正治療や咬合治療を推奨する歯医者の大義名分としていることだよね
この研究は最近のものだから、大義名分にするほど知られてはいないよ
このスレの患者を見ていると歯科医療の研究レベルを極端に勘違いしてるね。
953氏なんて100年以上はずれている感じ
日進月歩と言っても、953氏の言っているレベルになるには100年はかかるよ
>>954
日進月歩って言ったのと、ラットのくだりは別のレスで、
自分はそんなの無理でしょ、って言ったんだけど、953の言っているレベルって？
>この研究は最近のものだから、大義名分にするほど知られてはいないよ
このラットの研究をというのでなく、
噛み合わせの重要性を説くのに、噛み合わせを治せば健康になるみたいなことを言ってるよねってこと
日進月歩って言ったのと、ラットのくだりは別のレスで、
自分はそんなの無理でしょ、って言ったんだけど、953の言っているレベルって？
>この研究は最近のものだから、大義名分にするほど知られてはいないよ
このラットの研究をというのでなく、
噛み合わせの重要性を説くのに、噛み合わせを治せば健康になるみたいなことを言ってるよねってこと
>>955
顎関節症を治せるってこと
今は、治ってしまうことはあっても治せない
咬み合わせを治せば健康になるって話は、歯科医の間ではまともに受け取られていない
はお直したら、どういうわけか肩こりが良くなった例はある
しかし、意図的にやって治るということは認められていない
顎関節症を治せるってこと
今は、治ってしまうことはあっても治せない
咬み合わせを治せば健康になるって話は、歯科医の間ではまともに受け取られていない
はお直したら、どういうわけか肩こりが良くなった例はある
しかし、意図的にやって治るということは認められていない
>>956
？自分は治せるとは思ってないよ
>今は、治ってしまうことはあっても治せない
この通りに思ってるけど？
だから、「噛み合わせ治療する歯医者には」って言ったでしょ？
実際、噛み合わせ治せばこんな病気が治るみたいなこと言ってる歯医者多いと思うけどな
？自分は治せるとは思ってないよ
>今は、治ってしまうことはあっても治せない
この通りに思ってるけど？
だから、「噛み合わせ治療する歯医者には」って言ったでしょ？
実際、噛み合わせ治せばこんな病気が治るみたいなこと言ってる歯医者多いと思うけどな
歯医者なんて大学病院でかねためて開業してあとはローン返済に追われるだけだよ
研究？インプラントとか目新しい矯正とか健康を特に意識してない保険適用外の審美系の技術に関しては随分頑張っている様だねぇ
商売として健康をプッシュすることはあっても健康を考えた施術はしないよ できないよ
研究？インプラントとか目新しい矯正とか健康を特に意識してない保険適用外の審美系の技術に関しては随分頑張っている様だねぇ
商売として健康をプッシュすることはあっても健康を考えた施術はしないよ できないよ
>>962
今週の週刊ダイアモンドは特集が「医師の秘密」で、その中に
歯科医は「審美歯科やインプラントしか儲かっていない。経営をしっかり考えられる
商売の才覚がある人しか向かない」って書いてある。
商売をしっかり考えられる歯科医院しか生き残れなくなっているのは確か
今週の週刊ダイアモンドは特集が「医師の秘密」で、その中に
歯科医は「審美歯科やインプラントしか儲かっていない。経営をしっかり考えられる
商売の才覚がある人しか向かない」って書いてある。
商売をしっかり考えられる歯科医院しか生き残れなくなっているのは確か
顎関節症もインプラント並みに儲かれば勉強する歯医者も増えるだろうね
965 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 14:37:29.94 ID:kSJ6KrP40
「まともな歯医者」が治療の対象にしてるのは「本当の顎関節症」で
「まともじゃない歯医者」がターゲットにしてるのは自分は顎関節症だと信じて疑わない「思い込み」
「まともじゃない歯医者」でいろんな被害を受けてるのは「思い込み」の人
ここは「思い込み」の人が「まともじゃない歯医者」を語るスレになってる
「まともじゃない歯医者」がターゲットにしてるのは自分は顎関節症だと信じて疑わない「思い込み」
「まともじゃない歯医者」でいろんな被害を受けてるのは「思い込み」の人
ここは「思い込み」の人が「まともじゃない歯医者」を語るスレになってる
966 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 14:53:03.54 ID:0aRnhHEf0
顎関節症に関わる歯科医に多いタイプ
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
１．勿論、患者の金目当て 治療は行うが勿論、治せない 勿論、重症化
２．治していると勘違いしている頭の悪い偽善歯医者
３．全ての患者に対して治療を断る初診料目当ての歯医者
歯医者にかかるとぼったくられた上に咬合を破壊される確率が非常に高い
968 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 15:51:06.10 ID:kSJ6KrP40
そうだね
本当の病名ときちんと向き合いたくないから顎関節症だと「思い込み」してるんだもんね
都合よく利用されてる顎関節症には迷惑な話
本当の病名ときちんと向き合いたくないから顎関節症だと「思い込み」してるんだもんね
都合よく利用されてる顎関節症には迷惑な話
>>965>>967>>968
こんな時間帯に連続レスとか、同一人物の自演？
本当の顎関節症って何？神にでもなったつもり？
医療ジャーナリストの柳田邦男が指摘していたのは
・診断にかかわる医師の傲りの危険
・「心因性」という言葉で処理される怖ろしさ
あなたみたいな歯医者に言えることだね
こんな時間帯に連続レスとか、同一人物の自演？
本当の顎関節症って何？神にでもなったつもり？
医療ジャーナリストの柳田邦男が指摘していたのは
・診断にかかわる医師の傲りの危険
・「心因性」という言葉で処理される怖ろしさ
あなたみたいな歯医者に言えることだね
970 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 17:34:57.83 ID:Dw3f/D530
あーやわらかい物だけ食べてたらどんどん痛み直ってくるなあ
よかったよかった
よかったよかった
>>969
刺激が強すぎるかもしれないけど、大学で顎関節症について教えられているのは
顎関節症で不定愁訴があると訴える患者は、心身症であって顎関節症ではない
だから速やかに精神科へ紹介する
精神科に抵抗がありそうなら心療内科か心療歯科へ
顎関節症で不定愁訴が出るなんて言う歯医者はとんでもさん
まともな歯医者じゃない
だから大学のお固い先生からすればこのスレにいるのは
「まともじゃない歯医者」と「顎関節症じゃない患者」ばかりに見えるのだと思う
本当は違うのにね
自分たちが間違っているかもしれないとは考えたこともない人たちだから
刺激が強すぎるかもしれないけど、大学で顎関節症について教えられているのは
顎関節症で不定愁訴があると訴える患者は、心身症であって顎関節症ではない
だから速やかに精神科へ紹介する
精神科に抵抗がありそうなら心療内科か心療歯科へ
顎関節症で不定愁訴が出るなんて言う歯医者はとんでもさん
まともな歯医者じゃない
だから大学のお固い先生からすればこのスレにいるのは
「まともじゃない歯医者」と「顎関節症じゃない患者」ばかりに見えるのだと思う
本当は違うのにね
自分たちが間違っているかもしれないとは考えたこともない人たちだから
自分たちが治せないのは心因性典型的な藪ですね
しかも全体がそういう思考じゃこりゃ未来もないわ
義務教育で歯医者の恐ろしさを教え込ませるべき
しかも全体がそういう思考じゃこりゃ未来もないわ
義務教育で歯医者の恐ろしさを教え込ませるべき
>>971
口腔外科はそうかもしれないけど、大学でも補綴科の先生はまだ理解のある先生もいるようだよ
こんな事になったのは、下に引用したけどアメリカの金に汚い歯医者たちのせいだよ
「顎関節症と咬合の関係は立証できない」と一世を風靡したアメリカＴＭＤ学会の内幕は、
「咬合が関与する」となれば裁判で勝てない」というアメリカ歯科界の都合によるもので
あったことは今や周知となっている。この間の学会の都合で、
どれだけの患者が本来の治療から遠ざけられ苦しみ続けただろうか。
口腔外科はそうかもしれないけど、大学でも補綴科の先生はまだ理解のある先生もいるようだよ
こんな事になったのは、下に引用したけどアメリカの金に汚い歯医者たちのせいだよ
「顎関節症と咬合の関係は立証できない」と一世を風靡したアメリカＴＭＤ学会の内幕は、
「咬合が関与する」となれば裁判で勝てない」というアメリカ歯科界の都合によるもので
あったことは今や周知となっている。この間の学会の都合で、
どれだけの患者が本来の治療から遠ざけられ苦しみ続けただろうか。
前からアクビしたら左側の顎がピシッバキッて言ってジャリジャリいう時がたまにあって
そのまま何度か開けたり閉じたりしたらジャリジャリミシミシピシピシ言う
で、しばらくしたら音は消失してくれる
今のところガクガクや痛みとかはないんだけど病院で診てもらってた方がいいかな？
そのまま何度か開けたり閉じたりしたらジャリジャリミシミシピシピシ言う
で、しばらくしたら音は消失してくれる
今のところガクガクや痛みとかはないんだけど病院で診てもらってた方がいいかな？
975 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 21:28:44.41 ID:Dw3f/D530
診てもらっても無駄じゃないの
骨格がそうなっちゃったんだから仕方ない
骨格がそうなっちゃったんだから仕方ない
なんか顎関節症でググってたらどこぞのクリニックで
顎関節症は骨が溶ける病気で一度溶けたら二度と再生復活しないから
ドンドン溶けて最終的に顎の骨が無くなります！その前に私達の所へ！
みたいな恐ろしい記事見つけたんだけど
ほんとに骨が溶け出して最終的に顎の骨が無くなるのですか？！
今現在、カルシウムとかビタミンDとかとっているんですが全く無意味なんでしょうか？？
顎関節症は骨が溶ける病気で一度溶けたら二度と再生復活しないから
ドンドン溶けて最終的に顎の骨が無くなります！その前に私達の所へ！
みたいな恐ろしい記事見つけたんだけど
ほんとに骨が溶け出して最終的に顎の骨が無くなるのですか？！
今現在、カルシウムとかビタミンDとかとっているんですが全く無意味なんでしょうか？？
この前家庭の医学でＴＣＨやってたけど
ほんとに口閉じた状態で上の歯と下の歯って
少し空いてるのが普通なの？
俺なんてくっつけてるのが一般的だとずっと思ってた
安定しないし
ほんとに口閉じた状態で上の歯と下の歯って
少し空いてるのが普通なの？
俺なんてくっつけてるのが一般的だとずっと思ってた
安定しないし
978 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 23:33:53.15 ID:MDEk2Z5f0
＝＝＝＝＝＝＝自分が顎関節症かも知れないとお悩みの方へ＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
顎関節症以外にも顎や全身の症状を伴う病気はあります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
顎関節症以外にも顎や全身の症状を伴う病気はあります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
980 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 23:54:55.82 ID:ysnAnCcG0
>>978
専門医w
専門医w
982 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 00:34:42.98 ID:Ch6FcwqV0
>>973
その情報は疑わしい
というのも、咬合が顎関節症の原因だと言われていたころは
アメリカの歯科医は全顎補綴による咬合再構成で大もうけをしていたが
咬合が関係ないと言われだしてからは、顎関節症ではほとんど利益が出なくなってしまったから
その結果、顎関節症は歯科医から人気がなくなってしまった
その情報は疑わしい
というのも、咬合が顎関節症の原因だと言われていたころは
アメリカの歯科医は全顎補綴による咬合再構成で大もうけをしていたが
咬合が関係ないと言われだしてからは、顎関節症ではほとんど利益が出なくなってしまったから
その結果、顎関節症は歯科医から人気がなくなってしまった
>>961
それは自分じゃない、たぶん例の人だよ
話ちょっとかわるかもだが、懐かしい荒れ方してるんで過去スレちょっと見てたら
例の人何で嫌われてるのかを思い出してしまったｗ
それにしても、歯医者も患者も金金金ばっか
顎関節症は金がネックってことがよくわかるね
それは自分じゃない、たぶん例の人だよ
話ちょっとかわるかもだが、懐かしい荒れ方してるんで過去スレちょっと見てたら
例の人何で嫌われてるのかを思い出してしまったｗ
それにしても、歯医者も患者も金金金ばっか
顎関節症は金がネックってことがよくわかるね
986 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 12:08:14.74 ID:NOBN9El60
カネカモネギ
>>984
全顎補綴が下火になったのは裁判で負けたからだよ
治療後に状態が余計悪化した患者から訴訟を起こされまくった
裁判所が認定したのは説明義務違反だけで治療の成否には言及しなかったから賠償額は大した金額にはならなかったけどね
治療の失敗まで認めたら桁が違っていただろうよ
全顎補綴が下火になったのは裁判で負けたからだよ
治療後に状態が余計悪化した患者から訴訟を起こされまくった
裁判所が認定したのは説明義務違反だけで治療の成否には言及しなかったから賠償額は大した金額にはならなかったけどね
治療の失敗まで認めたら桁が違っていただろうよ
>>985
他の病気だって金がネックだよ
保険がカバーしているから意識されないだけ
心臓の手術なんか体外循環を使えば一回で200万以上かかる
海外ではその10倍するところもあるし、医療はどこでも高価だよ
他の病気だって金がネックだよ
保険がカバーしているから意識されないだけ
心臓の手術なんか体外循環を使えば一回で200万以上かかる
海外ではその10倍するところもあるし、医療はどこでも高価だよ
＞治療後に状態が余計悪化した
少々不正確な表現だったな
正確には何も問題の起きていない咬合をより良い状態にするという名目で
全顎補綴による咬合再構成がアメリカの富裕層をターゲットに流行した
しかし結果は顎関節症を発症したり咬合が不安定になる患者が続出した
少々不正確な表現だったな
正確には何も問題の起きていない咬合をより良い状態にするという名目で
全顎補綴による咬合再構成がアメリカの富裕層をターゲットに流行した
しかし結果は顎関節症を発症したり咬合が不安定になる患者が続出した
>>988
費用に見合う価値があるなら患者は文句はないと思うよ
でも医療者がこんなところでグチグチしてるの見るとゲンナリするけどね
咬合再構成しないと利益でないのはわかったから、
被害者出さない治療ができるようになって欲しいけど
自らの治療の因果関係を見て見ぬふりしているようじゃ進歩なさそうだ
費用に見合う価値があるなら患者は文句はないと思うよ
でも医療者がこんなところでグチグチしてるの見るとゲンナリするけどね
咬合再構成しないと利益でないのはわかったから、
被害者出さない治療ができるようになって欲しいけど
自らの治療の因果関係を見て見ぬふりしているようじゃ進歩なさそうだ
>>996
分かってないな
咬合の問題は歯科診療のほぼ全てに関わる微妙な事案だ
この件で咬合が関与したと考える歯科医師がいても、自ら証言台に立つようなことなどない
なぜなら火の粉が自分にも降りかかってくるからだ
分かってないな
咬合の問題は歯科診療のほぼ全てに関わる微妙な事案だ
この件で咬合が関与したと考える歯科医師がいても、自ら証言台に立つようなことなどない
なぜなら火の粉が自分にも降りかかってくるからだ
咬合がではなく治療がに訂正
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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