【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その6【ｽﾄｰﾏ】

人工膀胱、人工肛門などストーマについてのスレッドです。

スト（ー）マとは、疾患などにより排泄物や尿を体外にだすためにつくられた排泄口のことです。
便の排泄口を消化器官ストーマ（人工肛門）、尿の排泄口を尿路ストーマ（人工膀胱）といいます。
おおざっぱには、ウロストーマ（尿路系）、イレストーマ（回腸造設）、コロストーマ（結腸造設）などに
さらに分類されています。

質問等ご自由にお使いください。
荒らし・煽りは放置でお願いします。反応したらあなたも同罪です。
このスレは基本”sage進行”でお願いします。
(落ちる寸前を目撃した場合のみageてください。）

前スレ(dat落ち)
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その5【ｽﾄｰﾏ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1238417834/

関連疾病スレ：
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ〜その50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1237236941/
★クローン病の人集まれ★Part79
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1236305617/
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド☆11■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233903737/
（癌・腫瘍板）■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227406590/
他：
オストメイト（人工肛門・人工膀胱保有者）が安心して暮らせる社会を
目指しているオストメイトによるオストメイトのための障害者団体
http://www.joa-net.org/index.htm
若い女性でオストメイトの方の団体
http://www.kisweb.ne.jp/personal/bouquet/

気がついたら落ちててわろたw

よくある質問（漏れる、仁王）とかメーカー関係の便利リンクとか
そろそろ軽くまとめてあってもいいと思いました。

FAQ
Q. ガス抜きフィルター何これ臭い。
A. 濡れただけで終了な活性炭使用だし脱臭効果は期待するだけ無駄。
　　防水テープでも貼って塞ぐが吉。

みたいな感じで。
前スレ・他スレからも役立ちそうなネタがあればコピペでサルベージをお願いします。

あらなんで？
１さん、ありがとう！

ガス抜きフィルター塞いだこと無いけどさ
塞いだら空気たまらないの？
臭うなら、消臭パウダー入れるほうが良いと思うけどね
トイレで便出すときの臭いもかなり抑えられるしね

あと1乙

1乙

ちょこちょこレスあったとおもうけど、落ちたのか…

>>5
イレかコロかでも話は違うよ。
それに消臭パウダーでごまかすより、やっぱり抜いてしまうほうが確実だわ。

>>5
膨らんだらその時ガス抜きすれば良い

985までいって落ちるとは思わなかったｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　人工肛門になったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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暑いね〜。みなさん夏場はどんなパンツ履いてますか？
自分はセシールのメッシュパンツで過ごしてるんだけど、何かいいパンツとかあったら
教えてくださいね。
汗かいて蒸れやすいと剥がれやすくなるので。

　　　　　　 　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　(＿O|・|O) 　 迫る〜初夏〜地獄の季節〜♪
　　　　　　　　　　（　´・ω・）　　
　　　　　　　　　 ~~(=O┬O
　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺｷｺ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

レスがないな。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

しまむらとかで２枚で何円とかで安売りしてる面素材の股上の浅いのを使用してます。

脱水症状を予防するために水分吸収の早いと言われる生理食塩水を作ってみた。
なんかちょっとしょっぱいような・・・成人１日の塩分摂取量目安が１０ｇなのに対し、
水１リットルで塩９ｇも使うから、しょっぱくて当然といえば当然なのかもなぁ。

スポーツドリンクはペットボトル症候群が心配であんまりがぶ飲みしない。
というか水で倍に薄めて飲んでる。

>>14
一日の摂取量気にするなら最初からその範囲でやめときなよ
先週のためしてガッテンでやったらしいが今の日本人は塩分取りすぎだ

長時間の運動など大量の汗を書く場合に限るそうだぞ
その場合でも食塩水として飲用するなら0.1〜0.2%が目安
刀鍛冶じゃあるまいしそんなに塩分取ってどうする？

>>12　
痒くてか痒くて面板の下は
粘着剤が溶けてたれるのが
ここ7ー8年の風物詩です。
だたひたすらが秋が来るのを

今日は涼しかったけどここんとこ５日連続で毎日張り替え
補助分はもう無いし

９月は丸々自費で購入しなければ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　パウチとウンチを間違えたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　　♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
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人工肛門は臭くないです。

うんこ袋がくさいのです。

馬鹿ですね。

「人口」じゃなくてちゃんと「人工」と表記するあたりエライよね。おりこうさん。

癌からのストマ歴3年で、今も抗がん剤生活を過ごしてます。
今年も海水浴に早速行きましたよ♪ 防水テープとか使わなかったんで１時間程度で、すぐに面板まわりのすすぎをしましたけど。
ブラパット付のＴシャツと短パン仕様にチョン切ったジーンズで、極楽でした。
皆さん頑張って夏を乗り切ろうね。

>>17
おいらも６、７、８、９月は、自己負担購入がけっこうかかるよ。
>>21さんの言う通りに夏を乗り切るしかない。面板が溶けたり、汗疹がストマ付近にできるけど。。。

>>20-21
>>1

病院食真似してるけど、どうしても水分とガスが
多くなる。
レシピみたいの見ても消化の良い物としか書いてない。
もっとも長いお付き合いなので、そうそうストイックに
やってられないと思うけど・・・
みなさん食事は術前と後でかなり変わりましたか？

過去スレでも書いたことあるけど
ラーメン食べると下痢するようになったから
滅多に食べなくなって、うどん好きになりました。
よくかんでも食べたものがそのまま出てくるので
ワカメや繊維質なものは細かく切り刻んでいただいております。
しかしながらクローン病由来でストマ造設した方に
比べれば、まったくもって苦労はないのかと思います。
抗がんの副作用で食べれない人に比べても同じかもしれません。
ストイックといえばストイックな食生活ですね。確かに・・・

体質・体調にあったものを食生活にしないとしっぺ返しを食うというのは
健常者でも同じですね。
うちらは更にハンディあるから、より自制しないとね…。

近々、人工肛門になる者です。
皆さまに質問です。
『ニオイ』と『音』はどの程度するのでしょうか？
接客がメインの仕事をしているので心配です。

最近の装具はよく出来ているので、きちんと処理すればニオイはそんなに気にならない。
トイレットペーパーを指に巻いて、袋の閉じ合わせる部分をしっかり拭くのがコツ。
あとは消臭フィルターからニオイが漏れるので、気になる人はそこをシールでふさぐ。
最初は排泄物のニオイよりも、皮膚保護剤特有のニオイの方が気になるかもしれない。

音はガスが出るときに鳴るんだけど、人工肛門は括約筋が無いので自然肛門から
オナラをする時のような甲高い音は出ない。空腹でおなかかがゴロゴロ鳴る程度の音。
体調と食生活が安定してくると、ガスの出る時間帯もだいたい決まってくると思う。

>>27
人工肛門でも、
大腸の一部だけ取ってのストマはコロストマー（主に大腸がん）
大腸全摘のストマはイレオストマー（潰瘍性大腸炎、クローン病等）
あとは尿道ストマー

の3種あって、それぞれ結構違うから、
ここで聞く時は、コロとかイレとか自分のタイプを書いてから聞いたほうがいいよ

>空腹でおなかかがゴロゴロ鳴る程度の音

イヤイヤイヤ…
明らかにはっきりとした「おなら」の音。
あの音はおなら以外の何物でもない。
絶対お腹の音には聞こえない。

だからさ・・・・
イレかコロかで全然違うって・・・

自分はイレだけど、滅多におなら音はしないし
してもせいぜい「ぷしゅー」程度
「ぶっ！」とか「ぷっ！」みたいなのは、一度もないわ

私はコロで術後10年ですがやっぱりスーというのが
ときどきでますが、それは音が他人には聞こえません。
また、チュチュチューというような鼠の鳴くような音が
でることがありますが、10年間で家族に2回聞かれただけで
仕事中などは緊張と食事に気をつかっているせいかまだありません。

>>31
おれイレだけど、たまにぶほっ！って勢い良く鳴るぜ
でもそういう時、なんとなくわかるから、ストマの上から抑えてあげて、
なるべく音が小さく鳴るようにするよ

映画行って静かなシーンで鳴りそうになると焦る

皆さま、温かいレスをありがとうございます！

>>28
詳しいご説明、ありがとうございます。

>>29
私は直腸がんを患っているので、「コロ」なんですかね？

>>30
今日、数年前に大腸がんを患った伯父に会ったときに、
「ブッ」ってなったのはそれかもしれませんね。
人工肛門使ってるかどうか知りませんが。

>>31
それくらいの音なら少し気が楽ですね。

>>32
食事はどのように気をつけられているのですか？

>>33
何かしら手だてがあるのであれば、ちょっと安心かもしれません。

更に質問です。
「ストマにして良かったこと」ってありますか？
私は手術時の状況によっては肛門を残すこともあるようなのですが、
慣れるまで「ダダモレ」が続くことや、
場合によっては改善されないことも考えられそうなので・・・
一時的にはストマになることは間違いないのですが。

自分は潰瘍性大腸炎でオストメイトだから医師から許可が出ないけど
直腸癌でストマになるなら
接客とかだったら「洗腸」って手もあるよ
術前にいろいろ調べるのはいいけど…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1303138724/
に先輩が多くいるはず

だれだよ嘘教えてんのはｗ
イレとコロの定義も間違ってるし
音がしないってのも全くの勘違い

イレは回腸に造設する人工肛門
コロは結腸に造設する人工肛門
全摘かどうかなんて定義ではない

音がしないってのも個人差で音がする奴ははっきり聞こえる音が出る
ストマ自体人それぞれ形状も大きさも違うし
便やガスの状態に左右されるから一概には言えない
自分は聞こえてないと思ってても回りに聞こえてることもある
気を使って聞こえないふりしてくれる奴が多いけどな
食事をすると腸が活動を初めて便が出だすからガスも出やすくなるので注意

臭いは食べたものによる
臭いの強い物は気をつけないとわかるよ
上に書いてる人がいるようにテープでガス抜きを止めて
洗浄を丁寧にすることと早めの交換で対処するしかない

臭いの強い物は休みの前の日に食べるといいよ

>>36
ありがとうございます。
ググってもなかなか自分のこととして咀嚼できずにいたもので助かります。

>>35
ありがとうございます。
実はそこのスレにはチョクチョク書き込みに行っていますw

>>33
そういうところに出る前は、何時間も絶食してるわ。

>>39
映画館でポップコーンとか食べてる奴が羨ましい
俺の場合食べ始めて十分で出始めるから
だいたい我慢してる
それでも痔瘻が酷かった頃は
映画館で座って映画を楽しむなんて出来なかったから
ずいぶんマシになった
障がい者割引きもあるしねw

>>40
映画1000円おいしいれすw

まぁ非活動的になって精神的にアレになるよりはいいかとおもって、
活用させてもらってますわい。

>>39
>>40
皆同じ思いしててちょっと嬉しいぞっ
自分もなるべく何時間か飲食しないでから
映画観に行ってる
でも鳴る時は鳴るんだよなぁ

自分も酷い痔瘻で起きることも出来なくて、ストマにして普通の生活が出来るようになった
ありがたいことだね

そうだよ。
ストマになって救われた。それは確かだ。
それでも…それでもやっぱりまともな体のほうがいい。
だから、再生医療について倫理問題とかなんとかで文句をつけるクソは死ねとすら思う…

健常者なら片手怪我したぐらいならトイレットペーパー使えるが、俺たちは自分で装具交換できないし、温泉とかも入りずらい

肛門はお盆に帰ってくるの？

多分還ってこない。

(´；ω；｀)

亡くなった肛門にもちゃんと墓を作ってやれ。
そしたら盆に帰って来てくれるやろ。

またクズが荒しに来てるのか
キチガイは治らないんだな

50なら願いがかなう！

えっ、どの人が嵐なのかな？

)*(
↑
失ってから有難味を痛感。

>>27
糞便臭を良い香りに変える？！シキボウなどが新繊維を開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110803/rls11080317440000-n1.htm
この香水が20日から発売予定だそうです
http://www.doublecomfie.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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今は器具も改良が進んでいて臭くないです。
トイレの後とか、補助的に香水を使用して気持ちが楽になればと紹介しました。

>>51
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｜ Y 　｜

そういや夏場だからなのか知らんが、装具会社から消臭剤の広告届いてたな。
今なら割引中！みたいな触れ込みで。
サンプルもらって試したけど、便の匂い確かに減るんだけど、ちょっと薬臭かった。

>>52
これ良さそうだな〜
試供品あればいいのにな。

>>52
素晴らしい情報をありがとう
何の香水にしようかな迷う

原作：うんこ盛り　小便太郎
http://www.youtube.com/watch?v=yu28A26PUqc&feature=related
　 人工肛門ストマイダー

　　ダブルストーマ！
　　畜便袋投げ！

♪　保護材　オン！　ワン、ツー、ピース！
　　悪臭・毒ガス周囲に漂う〜
　　痔ろう、手術、ストマイダー
　　年金ナマポをゲットしろ
　　人工肛門ストマイダー
　　パウッチ　パウッチ　poo poo pooー
　　Poo Poo　Poo!

>>52
試した方いますか？どうですか？

香水買ってみようかな

まともなストマからほとんど出ないで
すぐ下に出来た瘻孔から全て出るようになってしまった…
治るんだろうかこれ。。。
少しでも消化悪いと痛いし出血も。
まいった。

やっぱりそれは手術するしかありませんよ…
病院ではなんと言われてます？

９月か。
また補助金申請の時期だな。

おいらの住んでる地域は年3回申請なので
9月はないよ(´・ω・｀)
年2回の地域の人には羨ましいけど
年6回の地域の人より楽してんだろうかな？

同じく三回だけど、頻度少ないから手続き方法忘れたりしてたわ

>>52
ダブルコンフィー使ってみました。個人的な感想ですが買ってよかったです。
便臭が変わるというよりは混ざってわからなくなるという感じです。
香りも普通の香水で消臭剤という感じではなかったです。自分は便臭がきついので
香水のほうが消臭力が強いのかと迷いましたが、最初なので安いオーデコロンの方にしました。
2280えんです。
http://www.doublecomfie.com/

>>63
今のところは様子見です。
中々容易に入院が出来る生活環境にはないので
今回約2ヶ月入院して、しばらく再度入院するのは難しくて。
生活できなくなりますしね。。。

まぁお腹の中に吹き出さない限り死にはしないからなぁ…
でももしもの時はちゃんと救急車呼んでくれよ。
それだけ瘻孔あるんだから、いろいろグズグズになってるはずだし。

お前ら年二回とか三回も補助金申請しなきゃいけないのか
俺の所は４月の一回だけだよ

うちは6月に1年分

補助金申請って何？お金もらえるの(´・ω・｀)

ストマにして半年たったけど、水様便だから苦労してる。
とにかく出るのが早くて、暑かったこの夏は飲んでは空け
飲んでは空けの繰り返しで１日が終わってた。
しょっちゅう出るもんだから交換は腸がまだ動かない
朝起きてすぐにやらないと大変な事になるし。
せめて堅めの便になって１日２〜３回くらい空けるようになりたい。
でも腸短いから無理なんだよなぁ。
これから先何年生きるかわからないけど
平均寿命まで生きたらとか考えると気が遠くなる。
後悔してはいないけど、この先ずーっと大変だな。

>>72
え？自腹で買ってるの？
まぁ収入によっては自己負担額は増えていくが

障害者手帳はあるんだよね？

>>72
現金をもらえるわけじゃなく
ストマ用品を買うための補助金が行政から販売業者に支払われる
基本は患者の一割負担で上限有りかな

>>69
ありがとうございます。
今回入院しててっきり切られると思ってたんですが、
腫れた所をドレーンで膿を出し続け、栄養をIVHで入れて治しました。
装具内部(ストマ周辺)はそれができないので、傷が出来て穴が開いては塞がり
それがストマの外周に沿って移動しながら出来てる感じです。。。
本当にまいってしまって。今回手術されてれば良かった気もするんですが
なるべくメスを入れる回数は少ない方が良いと言うのもありますし難しいところです。

>>70
私のところは半年に1回です。

>>72
国の助成金制度。お住まいの地域の市町村役所の障害福祉課で(もしくはっぽいところ
受付で聞けば教えてくれると思います)
詳しい手続き等はおしえてくれるかと。ストマが永久なら貰えるはずです。
内容は>>74さんが仰る通りです。

私も10分したらパウチ(袋)がいっぱいになったり大変でした。
交換は24時間絶食、最低6時間は絶飲でしないと、水が噴出すので
交換を一人でするのは無理でした。
なので毎回交換時は喉がカラカラでした。
ただ、1年したくらいから少し余裕が出てきて4時間絶飲くらいでなんとか。
便の方も、米のご飯を食べれば泥状態にはなるので
吹き出ないため、万が一交換している時に出ても対処がしやすくなりました。
それでも絶対浴室などですぐに流せる場所、汚れてもなんとかなる場所じゃないと
交換は今でもできませんが。

> なるべくメスを入れる回数は少ない方が良いと言うのもありますし難しいところです。
それもあるんだけど、炎症状態を長引かせると腸へのダメージ量も
範囲も増えていくからね…。
俺も最初の手術で…一発で大腸亜全摘かまされたんで、そういう視点で見ちゃう。
飛び飛びで強度の狭窄ができてたから、仕方なくごっそり取られたぉ。
脅すようで気が引けるはなしではあるけど、とにかく気をつけてね。
暫くの間、仕事変わってあげられるなら変わってあげたいくらいだ…('A`)

>>62
もう完全に道が瘻孔のほうに流れてしまってるから、そのままの状態ではいい方向に
いかないと思うね。俺も瘻孔が出来てストーマを何回か作り直してるからね。
外科の方もメスはなるべくなら入れたくないだろうけど、そのままの状態で居るって
のも辛いからね。

今日申請いってきたよ
これで半年安泰じゃ

年2回とか年1回とか羨ま(@,,=σз=)ｽｨｨのう

自己負担どれだけでてる？
査定価以上のお金払ってるのだけど

>>80
1年に数万円自己負担してるよ。補助もらっていても。補助金だけじゃ到底
足りないからね。

おれも。おれも。
もう何年も国からの補助金限度額が変わらないからね。
アルケア発売の物以外は全部値上げしてるし。
円高なのに海外製はどんどん値上げ。

半年分は自費
一割負担どころじゃねぇよ
自費分は７万〜９万くらいかな

役所に聞いてみるかな、値段について

きょうの健康　進む　大腸がん治療「術後のトラブル解消！」
2011年9月8日（木） 20時30分〜20時45分 の放送内容

ストマのケアについてもやるみたいよ

俺は補助金余ってる。
何もトラブルなく、コロだからなのかパウチだけしか買ってないからだろうな。
パウチ頼んでもまだたくさん余裕あるうちに次の申請(4ヶ月分)が来ちゃう。
使わないでいると、これは税金なので云々…と言われるので
数回申請を断った時もある。

決定基準が間違ってると思うので話を詰めて議員なり行政に意見言おうと思ってます
まず上限ありきじゃ、一割負担ではないでしょう
次にその価格に課税別負担では、本来の価格に開きが出るでしょう

イレだから、交換回数が多い上にツーピースってのがね・・・

障害者自立支援法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E8%87%AA%E7%AB%8B%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95
障害者基本法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95

一応置いとくテンプレに入れて欲しい

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　『原則』一割自己負担
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 負担額は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 ８割　９割ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>88
条件に合うワンピースを探してみるのもいいと思うよ

>>86
私は、コロですが、皮膚が弱く
面板と接触する皮膚に合うのが
ダンザックというとことのばかりで…。

月あたり８０００円〜９０００円を
補助金に加えて支払っています。

>>８６さんは女性で5５歳以上の方
もしくは男性で４５歳以上の方でありませんか？
幼児や女性で若いともっとお金が
かかる場合があるそうです。
コロだから…イレだから…ということ
ばかりじゃないと思います。
イレの人だとお金がかかるなら
コロの人よりウロの補助金上限が高価になっているように
別な上限額になってるかと思います。

地方自治体によって補助金の金額はかなり変わってきますね。同じ県内でも、倍ぐらい
の開きがあるところもあります。

>>92
メーカー、型、穴の大きさはちゃんと合ってる？
基本的には、便の性状（液化の具合、pH値、排便頻度など）の違いで、イレのほうが
コロより面板の消耗激しいよ。

>>92
>>８６さんは女性で5５歳以上の方
>もしくは男性で４５歳以上の方でありませんか？
>幼児や女性で若いともっとお金が
>かかる場合があるそうです。

こういうあやふやな事書かれると気分悪いね
年が上だろうが下だろうが皮膚が強い人もいれば過敏な人もいる
自分が一番大変みたいなか書き方しないで欲しいわ

>>93
確かに。
多分それは基礎自治体の補助が別であるんでしょうね。
障害補助は国が決めた額なので等級、条件にあてはまれば
全国一律ですから。
障害補助の厚い自治体とそうでない自治体とありますし。
一時金が出る、出ない、額が違うというのと同じで。
でも、どこの自治体も基本赤字なのでその辺りは怖いですね。

イレだから大変
クローン病だから大変
人工肛門だから臭くて大変
(^q^)wﾆﾗﾆﾗ

年が上だって大変だぁぁぞ
40,50無職でクローン病で
ストマなんですよ〜
おまけに人工肛門マジ臭っせ〜だぜ♪ﾆﾗﾆﾗ (^q^)

>>94さん
>>95さん
>>97-98さん
私が書いたことで気分を害されたようでしたら
お許しください。一言で、コロでも皮膚が弱ければ
交換頻度は高いと書けば良かったです。
すみませんでした。

>>98
(^p^)人(^q^)
♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)

水様便で空けるのが大変
外出しても気になるのはトイレの場所ばっかり
せめて昼間4時間でいいから止まる時間が欲しい
半年だけどもう疲れた

割と新しいビルや大型店舗はハートビル法で障害者用のトイレ完備してて助かる。
目安は障害者用車両の駐車スペースの有無。

>>99
あまり細かいことを気にしなくていいよ
ストレスは体によくないからなｗ

あと>>97-98は荒しだよ
ここやクローンスレに居付いてるキチガイ
板が板だけに体だけじゃなく心が壊れてる奴も多いからな

>>102
確かに助かるわ
オストミートイレがあるから洗えるしね
ただ見た目が普通だから変な目で見られることがあるのはつらいけどね

>>103
オストミートイレってどうやって使うんでしょうか？
シャワーみたいになってるやつですよね？
下まで水が落ちてもいいような浴室みたいになっているなら分かるのですが、
下まではないですよね？
あの場合、ストマを突き出して洗うのでしょうか？
その場合、下半身ずぶ濡れになりそうで。

トイレで洗うってわからないよね。
何を洗うんだろ。
普通のトイレで普通に使えてるので本当にわからない。
洗腸する人用だと思ってるけど。

>ただ見た目が普通だから変な目で見られることがあるのはつらい
そうだよね。健常者トイレ嫌いで我侭で障害者トイレ使用してるんだろー
といった感じでトイレ外でオムツ替えしようとして待ってる若夫婦とかに
睨まれるときがある。　昔、障害者手帳をケースに入れて首に巻いて歩いて
た時期もあったけど、最近はそういう誤解を受けるのは諦めてます。
>何を洗うんだろ。
オストミー協会からもらったハンドブックでは、「外出時には
オストミートイレの備付シャワーでパウチを洗って捨てましょう。」と
あるようです。というかオストミー協会の模範的ゴミ捨て方法は、
家庭でもストマ袋を洗って捨てることになってるらしい。
守ったことないけど‥‥。

>>106
教えて頂いてありがとうございます。
ただ、多分それ以外の用途というか、ストマ自体を洗うことも
視野に入っているのではないかとも思うんです。
パウチを洗うだけならあのシャワーは要らないような気が。
でもどう使うのかは不明です。。。

あぼーん

あぼーん

イレで使ってるメーカーどこですか？

>>107

緊急時に使える的な解説をどこかで読んだ気がします。
外出先で漏れちゃって交換することになったときとか。

あと汚物流しで水流したとき、きちんと流れてくれなかったときはシャワーを使って洗うとイイかも。
何度か試してみたことあるけど、汚れたところに水流が届かなかったりするし


ちなみに羽田空港（国際線）の対応トイレに
これはオストメイト用であって髪や体を洗うものではありませんという趣旨が４か国語ぐらいで書いてあって笑ったｗ

シャワー付いてたら髪洗いたくなるだろうな、アジアな人とか。

オスとミートイレを使うとき
俺は便を出したあと袋の中に水を入れてすすいでるよ
そのほうが臭いが染みなくていいようだ

108-109には何があったんですか？
クローン病スレのいつもの人のくだらないカキコなら別にいいんだけど。。。

推察通りの内容だったから、気にしなくていいよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

クリップ式使ってんだけど、そんなに壊れたり緩んだりするもんでもないから
一本を長く使ってると、パウチ一箱に一本入ってるクリップが溜まりまくって
20本以上ある。
初めの頃は捨ててたんだけど、クリップだけでも売ってる物なので
もったいないと思って使わないでいたら溜まってしまった。
これからもどんどん溜まっていくしどうしよう。

>>119
定期的に今使ってる奴を使用できても廃棄していく。俺はそうしてるけど。

自分の使いやすいように馴染んでるので取り替えづらくて。
新しいのは使い始め固くて使いにくいから、どうしても一本を長く使っちゃう。
クリップだけ別売りすればいいのに。
引き取ってもらえればいいんだけど衛生的な物はダメだろうしね。
小さいお菓子の袋止めにでもするわ。

クリップを壊れないからって長く使ってると
突然、外出中に外れたりすると思うけど…
特にガスでパンパンの時に。
でも、フィルター式を使ってる人なら大丈夫
なのかもしれない。

もう30分おきに水様便あけるのに疲れたよパトラッシュ・・・・

主治医に相談して何か腸にいい漢方処方してもらったらどうだろう

　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

アルケアのDCを使ってるけど
ここのクリップは面白いっていうか1〜4番までクリップに小さく印字してあるの。
俺は便の処理をしやすくする為にパウチ内にサニーナを吹いてるんだけど
3番以外のクリップだとサニーナが染みて出て来てしまうから新品でも使い物にならない。

3番のクリップだけ取っておいて、1つをずっと使い回ししてる。
密閉度の高い3番でもサニーナが染み出て来たらアウトで次使う

なにそれ　どう違うの？
3番以外だとサニーナが染み出てくるなら
1、2、4番はサニーナも便も染み出てくるってことじゃん。

>>127
そう、だから3番以外は新品だろうと捨ててる
水溶便位では全然漏れは無いんだけどね。サニーナだとダメみたい
ただサニーナはこっちが勝手に使ってる事であってメーカー推奨ではないから

ダンサックフォールドアップソフトコンベンション最高！

よくわからないんだけど、一箱に1〜4番全部入ってるって事？
番号で分けられてるのは締め付けの固さで分けられてるの？
でもそれなら1が弱くて4が強いのに何で真ん中の3番が一番締め付けいいの？
謎だらけ…
それにしてもうんこが染み出てくるクリップなんて大問題だろ。

アルケアのクリップって大きくて透明なところは好きだけど
他社にくらべて壊れたり、へたるのが早いね。

>>130
1箱に2つしか入ってないよ
全く染み知らずの3番はロットの違いによるものだろうね。たまたま
サニーナみたいな油分は遮断出来なくても水溶便を遮断出来る造りであれば問題無いんだから

勘違いしてるようだけど普通に使う分には問題無いんだよ

>>132
アルケアのクリップのどの部分に数字が打たれてるの？いくら見てもわからないん
だけど。ALCAREと英字では入っているんだが。

>>133
クリップ下側先端の玉の所

http://uproda11.2ch-library.com/316840P0H/11316840.jpg

>>134
�d。わかったε-(´∀｀*)ﾎｯ　今まで気が付かなかったよぉ。虫眼鏡で見ましたよ。
1番や3番だった。俺は気にせず使用してるよ

番号なんてあったんだ。
知らなかった。
今ずっと使ってるアルケアのが2番だった。
でもサニーナ入れて使ってるけど染みたことないよ。

プラスチック成形品には大抵小さい数字(金型のキャビナンバー)が刻印されているよ

俺はクリップの留め方に問題あるのではと想像する。

あぼーん

市の補助金の件で教えてください。
サニーナや、ガーゼ類、ウェットティッシュは
補助の対象になるのでしょうか？

>>140
ならんよ

>>140
それぞれの地方自治体によって違うよ。俺の市ではそれらの小物も交付金の中で
処理してくれます。（ウェットティッシュだけはわからないけど）
業者の人に聞いたけど市によっては補助の対象にならないところもあるみたいだからね。

>>141　>>142

ありがとう
自治体によっても違うんだね。
業者さんに聞いてみます。

サニーナとか一般汎用品は
ドラッグストアとかのほうが
補装具業者さんより安いからな
補装具とか定価品以外は
公費補助で買わない

と、人工肛門野郎が上から目線でほざいている

>>145
隔離スレ(ｸﾛｰﾝ病ｽﾚ?)に帰るべきでは。
ここはストマスレだよ。

>>144
確かに、蓄便（尿）袋だけで公費分使い果たしちゃうからサニーナとかは
業者さんから買う機会（余裕）がないね。

ストマを付けたまま入浴すると、フランジが剥がれやすく
なったりしますか？

>>148
俺は特にテーピング等してないけど全然大丈夫

一日置き交換タイプのパウチね
便秘ぎみとかパウチが保つ時は2日使うだそれでも大丈夫

>>148
ウロだが1週間は風呂に入っても余裕で持つよ。
ベルト、防水テープ、リング使用
お陰で交付金ほとんど余ってる(^^;

>>145
もし、2代目氏だったら乙ですｗ元祖(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ〜

>>148
私は風呂に入ったあとは必ず交換しています。水に濡れれば剥がれやすくなると
思います。1日おきに。

>>151
(^p^)人(^q^)
♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)

>>148
3日から4日くらいは交換しない
剥がれるのが怖かったらテープで周りを固定してあげるといいよ

ただしそれ以上になると肌が荒れやすいから注意しないと
剥がしたときと洗うときに皮が剥けて痛むよ

最悪かぶれが酷くなって化膿したりするからね

>>149 >>150 >>152 >>154

148です。みなさん教えてくれてありがとう
いつも、1日おきにストマを外して入浴していたので、
もう少しストマをもたしたいと思い、聞いてみました

少し心配なので、テープを貼って入浴してみようと思います

>>155
入浴後良く水気を拭き取り、
面盤が柔らかく剥がれ易くなってるから、
しっかり押さえて再圧着した方が持ちが良くなりますよ。

ストマじゃなくてパウチな

ストマ外せたら臭くなくていいのにな(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ〜

女性の方に質問です

私はまだ妊娠も出産もしたことないのですが、ストーマをつけた状態で妊娠したら、おなかが大きくなってきた時どうやってパウチを替えるのでしょう？
お腹でっぱってるから難しいですよね？？
ストマ以外にも障害色々あるので、子供は諦めてはいるのですが、一応知っておきたいんです。
誰か教えて下さい。
ちなみに産婦人科に問い合わせて聞こうとしたけど、受付の人に断られて教えてもらえませんでした。。

私 パウチ毎日変えてる
なぜならパウチ代は全部 手術失敗した病院持ちだから

>>123
わかる！！
でも便秘薬飲んだら必ず水溶便になるし、便秘薬飲まないと大変なことになるし… 本当に疲れたよパトラッシュorz

>>103>>112
オストミー用トイレで洗ったらズボンもパンツもびしゃびしゃになっちゃったんだけど、どうやったらうまくいくの？

はっ！久々にスレ発見したから連投してしまった！
ごめんなさい

ちなみにこのスレ見つけられなくて別にスレ立ててしまいました
しかもすぐ荒らされそうな題名…

本当にごめんなさいorz
【人工肛門】オストメイト【ストーマ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1318602163/

>>36
私は確実に下痢便の音が聞こえてしまう

ご飯を食べてる時、図書館にいる時、ふいに鳴るから本当に焦る…

みんな大腸癌とかＵＣとかＣＤが原因でストマになった人ばかりなんですね

私みたいに脊髄損傷が原因でストマになった人っていないのかな？
なんかどのスレ行ってもはみ出し者みたいで寂しいな…

>>164
脊髄損傷って事故？

>>165
違います
元メンヘラで自爆しちゃいました
まぁ突発的な行動だったから事故っちゃ事故だけど…

>>159
↑この質問、女性じゃなくてもいいので知識ある人教えて下さい。

>>167
ご自身がオストメイトの方ですか？
パウチの面板は皮膚が張っている状態の方が貼りやすいので妊娠していても問題無い、というか
お腹が大きくなってきた方が逆に貼りやすいと思います。

>>168
女性の方ですか？

>>167は>>159のオストメイトの女です。

そうか！反対に貼りやすいのか！目からウロコです。ありがとう。

>>169
若い女性でオストメイトの方の団体
http://www.kisweb.ne.jp/personal/bouquet/

>>170
ありがとうございます！！

>>169

アドレス変わってるよん

http://www.bouquet-v.com/

ごめん。下げ忘れた(´･ω･｀)

>>162
削除依頼出しとけー

>>174
はい
本当にすみませんでした

もう水便空けるのに疲れた
30分もたたずに満タンになる
どこにも出掛けられない

俺も1日何十回もいってるから気にすんな。

15 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 22:29:01 ID:/Pmza4Pd0
いや待てよ。
「人工肛門」というワードを使うと、障害者叩きして喜ぶオツム弱いバカが荒らしに来るから、
「コロ・イレ・ウロについて語ろう」ではどうだろう？

>>178
構わなければ良いんだよ

>>178
常連の「人工肛門」キワード好きな方は
どんなタイトルにしてもクローン病スレ
に所属してる方だから同じでしょ。

>>180
そんな基地外いるんですね
怖い

>>176
病院に行って相談しましょう

>>176
漢方処方してもらったら水便じゃなくなって普通の便になったよ

>>183
なんて名前の漢方薬ですか

大建中湯（だいけんちゅうとう）です

えっ 大建中湯って確か便秘に効くんじゃなかった？

ツムラ１００番ね

みんなお風呂って毎日入ってる？

汚れて濡れたパウチつけてるの気持ち悪いから、風呂上がりは必ず新しいのに替えてるんだけど、そうするとパウチのコスト上、毎日は風呂に入れない
だから３日に１回くらいの頻度で風呂入ってる
風呂に入らない日は濡れタオルで体を拭いている。
でもこんなことリアルなストーマ友達にも言えない

ストーマ友達は毎日シャワーだけ浴びて、風呂あがった後 パウチ拭きまくるんだって
でも自分はそれじゃあ気持ち悪くてダメ

俺は2日に1回。夏場に汗かいたときはシャワーを浴びたりするけど、これからの
季節寒いからやらない。
パウチ交換は2日に1回。

毎日お風呂は入ってるよ
パウチはタオルで拭いてドライヤーで乾かしてます

>>187
汗かきなので風呂は毎日入る。パウチ交換は一日置き
毎日交換タイプのパウチなら問題ないだろうけど
一日置きタイプのでさえ、貼った翌日面板を剥がすのは容易ではない
皮膚も剥がれるのではないかと思うような激痛を伴う。

タオルで拭いて自然乾燥。作務衣の上だけ着て蒸れないようにしてる

えっ 皆さん中身見えないタイプのパウチ使ってる？
見えるタイプのパウチ使ってる？
自分見えるタイプのパウチ使ってるんだけど(中身が見えないと不安)、中身見えると風呂入った後は気持ち悪くて替えないことにはたまらんのよ
あと自分はワンピース使ってるんだけど、皮膚は強いので毎日取り替えても平気なくらい張り替えは問題ない
問題はパウチのコストだけ

>>189
ドライヤーで乾かす時 気持ち悪くない？(自分の便だけど…)

>>190
それだとパンツ濡れない？
タオルドライしてもやっぱパンツ濡れるんだよね
だからどうしても風呂上がりに新しいパウチに替えられない時は、タオルドライした後、乾くまで小さいハンドタオルをパンツとパウチの間に挟んでる

クリアタイプだよ。

>>193
クリアタイプって透明(見えるタイプ)だよね？

>>194
そうだよ。万が一にでも何かあったときに見えないと困るので。
あと自分の体調を図る目安にもなりますので。

>>192
パンツの内側にパウチ閉まってるの？
俺はパンツの外に出してる。
だからパンツが濡れて〜とか気になったこと無い
パンツの内側にパウチにしたら、便が下に落ちないで上側、
パンツのゴムで絞められた所で溜まるでしょ？

>>195
同じ理由でクリアタイプ使ってます。

>>196
ごめん 後半の文章の意味がわからない；；
パンツの外にパウチ出してるよ
パンツの外にパウチ出した方がパンツ濡れるんだよね
パウチの裏側の布の面がパンツに当たって
布の面て水分吸収するから、タオルドライしたくらいじゃ乾かない だからパンツ濡れる…
パウチの表面はツルツルしてるから水拭き取ったらすぐ乾く

クリアタイプは最初不安だから使ってたけど
慣れたらもう見える必要ないから変えたね
俺は毎日風呂に入るけど交換は3〜5日
痒みや剥がれ具合で変わる
渇かすのは面倒だからタオルで拭いた後も多少濡れるけど気にしないことにした
前はフェイスタオルでくるんでたけどね

だいたい自分の便が見えるのが気持ち悪いって気持ちはわからないでは無いけど
いつまでもそんな事言ったってしかたないだろう
そこら辺は「自分はこんな体なんだから仕方ない」と割り切って行かないと
これから先長いぞ

>>198
見た目もそうなんだけど、衛星上、不潔な感じがして気持ち悪いの
それが一番いやな理由
　不　潔　なのが嫌なのさ
だから替えたいの

細かいなぁ〜大ざっぱな性格になったらどう？

細かいとかいう問題なのかな
単純に気持ち悪くない？

人それぞれじゃないでしょうか？

毎日替えりゃいいじゃないかよ
肌強くて毎日取っかえられるみたいだし

最終的には、お金をケチって我慢するか
お金使って解決するか

一部の地域の人を除けば、多かれ少なかれ自己負担してるわけだしね

気持ち悪いって自分のでしょ。
風呂入ってるのに何が不潔なんだか。
見た目が気持ち悪いんじゃ子供のオムツも替えられないよね。

気持ち悪いって気持ちはわかるけどな
交換後のパウチと２〜３日付けてるパウチじゃ
不潔とまでは思わないが、確実に汚いとは思ってしまう

クリアタイプでないのを使ってみるのも良いと思うが、
パンツ濡れるのが嫌ってのもあるみたいだから、根本的な解決にはならんと思うが・・・

>>204
見た目より衛星面が気になるって言ってるだろ！
突っかかってきてムカつくなぁ…

大腸炎ついてる袋を一度、濡らして乾かしてるのに、清潔だと思う方がおかしい

どうやら頭にも袋着けたほうが良さそうだな

医者やメーカーの話聞いても納得出来ないならもう好きにすりゃいいだろ

無色透明を見えなくしても
こまめに交換しても
目糞鼻糞(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ〜

私も３日に１回くらいで交換する
ていうか３日もしてたら臭くならない？
自分の臭いに耐えられず替えてしまう…
５日も替えないとか信じられない

信じるか、信じないかは、あなた次第です。

一時的なストマで自腹だった頃
もったいなくてワンピース2週間付けっぱなしだった。
それを5年間やってた。
皮膚は全然平気だったからもっと付けていたかったけど
最後の方はさすがに匂ってたので2週間が限度だった。
今は永久になって補助金出るようになって
でもあの頃の癖で1週間交換してたら補助金余ってしまったので
無理に3日交換してる。　面倒だ

>>213
漏れたりしないんですか？
私 ３日してたらパウチの横から便が漏れてきます；

多分、便秘薬のんで水溶便とか軟便になるからだと思うけど、便秘薬飲まないわけにいかないし…
(飲まなかったら便詰まるし、ほっとくとある日爆発する)

やっぱり３日が限界

>>209
医者やメーカーが衛星上、大丈夫だって言ってるの？

あぼーん

>>215
大丈夫じゃない物をわざわざ推奨日数書いて販売するわけないだろ
メンヘラなのは勝手だが人に噛みついてばかりいないで
メーカーや医者のページで勉強してこいよ

後何日で臭くなるなんてのは食べ物や個人差があるから一概には言えないと思うぞ
1日で臭いときもあれば3日目でもまったく臭くないこともある
俺の勘違いかとも思ったけど
嫁に確認したらやっぱり同じらしい

>>217
噛みついたつもりはないんだけどね
いきなりメンヘラ認定ですか

あなたも短気なメンヘラでは？
わざわざ奥さんからの情報までどうも

>>214
漏れ・爆発はストマ外来で相談したほうがいい
と言うかすべき
便の状態を薬で改善するより、パウチや食事で改善すべきだと思う
（医者が便秘薬勧めてるなら別だけど）

真面目なレスし続けてるのに、
この携帯の人に全然レス貰えない・・・

やっぱ2chは喧嘩腰でレスしないと駄目なのか・・・

>>219
ありがとう！
今度の外来で相談してみる！

それにしても、便秘になったりしないんですか？

あぼーん

荒らしって何が楽しくて荒らすんだろう

>>223
君のように反応する奴だよｗ
て、冗談は置いといて
こいつはクローンスレも定期的に荒らしてて規制喰らったこともある奴なんだが
無関係な奴がわざわざこんなスレ探してくるとも思えないし
病気の関係者であることは間違いない
身体と健康板に出入りしてることから精神的にも病んでる方だと言われてる
誰も相手しなくても定期的に沸くしなｗ

ある意味一番の病人

ふーん。
ストマがあるクローン病スレ住人（古参）とストマがないクローン病スレの
住人（基地害？）の長い長い粘着争いなのかと思っていたよ。

>>222
偽物

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97

あぼーん

>>219
常に食事で便の状態を保つのは大変だし、どうやってパウチで改善するんだって話だし、こいつ何いっちゃってんの？

つまるところ、薬で改善するしかないだろ

>>220
携帯だしageてるし荒らしと一緒

携帯だとなんか悪いのか？

携帯糞袋

351：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 21:28:49 ID:GJ9mwruW0
>>348
クローン病スレで、お前（ID:RtvOeW9K0 ）が所属しているカルトの宣伝をいくらしても、
相手にされないからと言って、腹いせに、「人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ」とかで、
俺たちクローン病患者、特にストマを持つ人をそこまで軽蔑するのは、いい加減止めてくれませんかね。

と書いても、変な選民思想に毒された典型的なカルト信者には無理ですかな。
運営側に報告して、削除、あるいは規制してもらった方が良いかもしれないな

なんか臭いと思ったら漏れてた；

洗腸の人いない？
どこのメーカーがいいのかわからない
サンプルなんてないだろうし
メーカー別特徴　なんてわかるひと・・・いないか

洗腸されてる方が過去スレ、たしか一人いらしゃったと思います。
何か書かれていたの覚えてます。気長にお待ちになれるか
ツイッターとかSNS系のサイトで…

105 ：病弱名無しさん ：2007/02/14(水) 19:58:53 ID:s3W1hr1h
「ストマになりました」なんて誤魔化して言わないで、
「デート中･仕事中･会話中・食事中も今もウンコ垂れ流しなんですよ」
「満員電車でも葬式でも結婚式でもウンチ入った袋を肌身離さず持ち歩いてるんですよ」
って、正直に言いなさいよ。

先達に学ぶ物あり

>>235-236
洗腸ってどうやるんですか？

あぼーん

ストマ外来で相談したら漏れの悩みが解決した☆

>>240
要点をｋｗｓｋ

>>241
30kgくらい太っちゃったんだよ
そのせいでストマの周りに窪みができちゃってたらしくて、そのせいで漏れてたらしい…
それで今は「アダプト皮膚保護シール」ていうのをストマに貼り付けてから(その窪みに当たる部分に) 装着してるんだけど、全く漏れなくなったよ(^-^)

しかし閉鎖できた人羨ましい〜！
さっき画像見たけど、「自分もこうなるはずだったのになぁ〜」
って悲しくなった。。

>>242
窪みへの対応なら面板に貼り付ける他に、直接くぼみに貼り付けてから
(皮膚にはりつけてから)
面板を貼る方法もありますよ。

それとシールと一緒にペーストも使うと窪みの形状によっては
しっくりくるかと。
私も使ってますが、シールとパウダーはアダプト(ホリスター)で、
ペーストは、アルケアのプロケアーMFパテを使ってます。
多分個人個人で使い勝手とか皮膚質とかで変わってくると思いますが
私は色々試してこの組み合わせが一番しっくり来てます。

それとあまり厚みを持たせないようにするのもコツかと。
窪みに綺麗に収まるか少しくらいの厚みで。
でないと面板の粘着力が減少するので。ご存知なら失礼。

>>244
詳しくありがとうございます。
ペーストとはジェル状とかクリーム状のものなんでしょうか？ググったけど画像が出てきません；

でも面倒臭がりだから今後もたぶん、保護シールだけで済ますと思いますf^_^;

ペーストは物によってだけど、アルコールが入ってるものがあるので皮膚が弱い人には
きついかも。自分は使ったことあるけど、シミルね。
ペーストは色が違うけど歯磨き粉のような感じかな。

>>246
回答ありがとうございます。

歯磨き粉かぁ…
わかりやすいです。

Aキャッチを入れるようになったら
便が固形になったから漏れなくなったし
ストマの回りヒリヒリしなくなった。
固形になっただけでこんなに良くなるんだな。

>>248
ググったら凝固剤なんですね
水様便が固形になったらどんなにいいかと思うけど
出る時は30分も待たないであけてる状態だから
それはそれで忙しくなって大変かなぁとも思います

ところで、パウチを透明から中身が見えないタイプに変えようか迷ってるのですが、中身見えないタイプ使ってる人いたら、その利点と難点を教えて欲しいですm(_ _)m
もちろん中身見えないって言うのが一番の利点だし、便の状態が見えづらいっていう難点があるけど、他にも何かあったら…
ちなみに今、クローズタイプの中身見えないやつを試してるんですが、カサカサ音がしなくていい感じです。

肌色タイプは家族とかと風呂場で不意に鉢合わせしても、
グロテスクな部分を直接見せなくて済む安心感が利点。

あとは、透明タイプと肌色タイプでは肌触りが違う。
これは好みなんでどっちが良いともいえない。

>>244
パテとパウダーは使ってるけど、シールはどう使うの？
肌→パウダー→シール→パテ→面板で合ってる？

>>252
パウダーは基本面板の下に使いません。
使うと面板の粘着が悪くなるので。
パウダーは面板を貼ったあとにストマ周囲や
出来た傷にかけて使ってます。
すぐ流れてはしまいますが、汚物から皮膚や傷を保護するのに使ってる感じ。
シールは面板を貼る前に皮膚を保護するのと面板を長持ちさせるために
ストマの周囲をぐるりと囲む形と、窪みなどを平に埋める為に。
パテと併用で。

大きな窪みなどにパテを埋め込んでから
シールを薄く延ばして(この時厚みがあると面板が逆に剥がれやすくなる)
シールを通して向こう側透けるか透けないかくらいの薄さにし
ストマ周囲ぐるりと、皮膚に直接貼り付けて、特に保護したい部分には
パテをシールの上に載せる(これもあまり厚くならないように)
パテだけ・シールだけだとすぐ剥がれて流れてしまうのでこのように使ってます。

この中で、ストーマになってから、恋愛して結婚した人いますか？

しましたよ。
そういうの全然気にしない人だから、こっちも気を遣わなくてラクです。
面倒だからいつもギリギリまで捨てずに溜めてて
服の上からお腹が膨らんでるのを見つけると
「産まれそうだよー」と冗談言って教えて?くれます。

>>255
そうですか
羨ましいです

ちなみにあなたは女性ですか？男性ですか？

私は女です。

>>255
その性格がうらやましいｗ
術後10年になろうと言うのに、少しでも出たら捨てたくなる。

>>257
私も。
術後５年たつのに少しでも出たらすぐ捨てたくなります。

>>253
なるほど
シール購入したら、それでやってみます

>>255ですが女です。
私は逆に少しでも出たらすぐ捨てられる人が羨ましい。
術後14年経ったのに未だに面倒で溜めてから捨ててるので。

>>260
失礼ですが何歳ですか？相手の方の年齢も教えてください。
術後何年で結婚されたんですか？

>>260
結婚生活は長いのですか？
それからあのぅ…こんなことを聞くのは大変失礼だとは思うのですが…一番不安に思ってるとこなので、教えて頂けると幸いですm(_ _)m
夫婦生活(夜)はうまくいってますか？
色々調べてみたけど、正常位は難しく、女性上位やバックが好ましいとか書いてあって…
ストマになってからまだ一度もそういう行為に及んだことがないので、色々不安なのです。
変なこと聞いてすみませんm(_ _;)m

騎乗位かが一番負担少ないか

>>262
♂だけど普通に正常位でやるよ
ただ袋がぶら下がってるとお互い興ざめするかもしれないし
何よりブラブラして邪魔だから腹巻きみたいな物で隠せばいいよ
俺はストマを押さえるためのサポーターみたいなのを使ってる

年を取って縮んだのとストマの手術以降立ちが悪くなってバックはやりにくくなった
途中騎乗位も有りだけどフィニッシュは抜くタイミングが自分でコントロールできないと危ないからね

シモネタだけですまん

>>264
回答ありがとうございます。
やっぱり正常位でもできますよね？

パウチですが、クローズタイプ(一回使い捨てタイプ)は使ったりはしないんですか？
私はＨする時はクローズタイプを使おうと思ってたんですけど、クローズタイプって捨てる時の処理が大変ですよね…
となると、やっぱり通常タイプ＋腹巻きorサポーターがベストかな。
今は可愛い腹巻きも沢山ありますもんね。
…ってまぁその前に相手いないんですけどね(-.-;)ゞ

↑なぜクローズタイプを使おうと思ってたかというと、蓋みたいになっててブラブラしないからです。

連投ごめんなさい。

もし恋人ができても、そういうことになった時、パウチ見て引かれるんじゃないかとか(肌色タイプでも)考えて不安になっちゃうんですが、そんなことで引く相手なら縁がなかったということですよね？

そこは申し訳ないんだが俺は妻帯者でストマにしたのも結婚後だいぶ経ってからなんだ
まあストマ持ち側から言えば
「そんな理解のない相手じゃどうせ上手く行かないから」って言えるけど
持たざる物から見れば
ストマももちろんだが将来に不安を覚えることはあるだろうからね
クローズタイプにしないのは単純にもったいないからｗ
Hする前に便を捨てて水で洗って折り曲げてサポーターの中に入れれば同じだしね

>>260ですが35歳で夫は2つ下です。26で結婚して9年たちました。
夫婦生活ですがストマだと正常位難しいのですか？　
全く普通の人と一緒で何も問題ないです。
初めの頃は腹巻してだけど、夫が気にしないと言うのでそのままです(透明パウチ)
邪魔になるので折りたたんでテープで止めてるだけです。
夫のおばあちゃんの介護をお母さんが長くやってたのを見たり手伝ったりしてたらしいので
ストマに抵抗なかったのかな、と思って感謝してます。
病院で知り合った友達もストマにした後で結婚してる人、男性も女性も何人かいるので
相手がストマでも気にしない、抵抗ないって言う人結構いると思います。

>>268
そっか
もったいないですよね
やっぱりトータルで考えてクローズタイプはNGだな
妻帯者ｳﾗﾔﾏｼｽ…

>>269
こんな質問に詳しく答えてくれてありがとうございますm(_ _)m
正常位でも問題ないんですね。良かった！

あの…ちなみに出逢いって何でしたか？
…私いま、障害基礎年金受給しながら障害者の作業所(身体・精神・知的)に通ってるんですが、そこじゃ何の出逢いもなくて…
ネットとかで出逢うのもありかな？なんて考え始めてるんですが、やはりネットも怖くてなかなか思うようには…
一体どこにいい出逢いが待ってるんだろう…

↑しばらくは、例え障害者枠でも一般企業に就職する予定もないし、身体的に無理そうです…(ストマ以外にも障害があるので)
でもこのままじゃいつまでたっても出逢えないですよね；

…って、こんなとこで人生相談してごめんなさい；

出会いは友人の結婚式です。
お互い新郎・新婦の友人として二次会で知り合って仲良くなりました。
ネットでも真剣で真面目なところもあると思うし、友達に紹介してもらうとか
相談所など、出会いもいろいろあると思うので、いい出会いがあるといいですね。

>>272
そうですか
いろんな出逢い方があるんですねぇ…


しかし私ってば友達少ないんですよね…紹介してくれるような友達いないなぁ…
市の結婚相談所にも電話で問い合わせたら、ストマのこと言ったら途端に嫌そうな声で嫌そうな対応されました…

でもなんとか出逢いを見つけたいと思います！
色々とご回答頂き、本当にありがとうございました！！(^-^)m(_ _)m

ポジティブだな・・・
俺はもう結婚諦めたわ
安定した職と収入を得ないことには、先に進めないしね

>>273
金銭的に無理がなければ趣味のサークルや、習い事もありますよ。
それからネットでの出逢いと言うと出会い系などを想像されることが多いですが
別にそうじゃなくても、mixiなどの趣味の集まり、mixiみたいなクローズド(ソーシャル)
でなくても、オープンな掲示板などもあり
そこから出逢うこともあります。
ただ、リアルにしてもネットにしてもそういう場で遊び半分で(悪い意味での)
喰い散らかす輩が少なからずいるのも事実なので
そういうのには気をつけて下さい。
ネットだから危険、リアルだから安全と言うことはないので。

それとこれはキツイかもしれないけど、ストマでひく。と言うのも
逃れられない現実としてあることも忘れないようにしてください。
でもそれを怖がっていたら何も出来ません。
私は男なので相手は女性。
少し環境があなたとは違うので参考にならないかもしれませんが
実際その時になってひかれた事もあります。
感情の問題なので、それは仕方が無い。

これもきつい言い方かもしれないけど、私達はそのへんはタフにならないと
世の中にいることがきつくなってしまう。
その市の相談所の人間しかりです。

しかし、市の職員として許されない馬鹿者ですねその職員は。

>>275
そうですね。
趣味関連で出逢うのが一番自然で理想です。
今タフになるべく心を鍛え中です。
肝に命じておきますね。

その市の職員は中年のおばちゃんでした。
「人工肛門？え〜…健康な人じゃないと…」
「…じゃあ一応、顔と全体写真持ってきて」
みたいなことを言われました。

>>276
人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
市の職員としては許されない。
完全な偏見、差別だよ。
276さんはもっと怒った方がいい。

そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。

>>277
ですよね…
でもその時は「ああやっぱりか…」って気持ちの方が大きくて、(元々、結婚相談所は人にしつこく勧められて、嫌々電話したので)そのまま写真持っていくこともなく諦めました…。

元々、相談所に行くのはのり気じゃなかったこともあってそれっきり…だいぶ時がたってしまいました。
クレーム入れる気力もなくなってしまいました。。

その職員より、そんなところ紹介する方が、おかしいと思うわ

>>277
おいおい人工肛門は少なくとも健康体ではないぞ
だからこそ障がい者認定されるんだし

そのおばちゃんの態度云々は俺が受けたわけじゃないからあえて追求しないけど
人工肛門してて健康だなんて一般人の感覚ではあり得ないからさ
そういう事を勘違いして差別だ偏見だとクレーム付けたり食ってかかったりしても
病気持ちや障がい者が煙たがられるだけだってことを忘れちゃダメだよ

上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ

>>280
障害があると言うことと、健康か否かは関係ないです。
片手が無いから健康ではないと言いますか？
目が悪いから健康ではないと言いますか？

クレームと言うとすぐクレーマーを持ち出す人がいますが
正当なクレーム(抗議)と自己中心的で的外れのクレームとを混同してはいけない。
人工肛門は障害ではあるが、不健康と言うわけではありません。
これをクレーマーと言うのならクレーマーで結構。
正しい知識がないことは偏見や差別の原因の1つです。
障害を持っているからと言って卑屈になることは、それこそ他の同じ境遇の方の
イメージを損ねることにもなります。

障害があるから我侭を言っても良いなんてことは勿論、ありません。
健常者だからと言って我侭を言って良いこともありません。
障害者だろうと健常者だろうと出切る事と出来ない事の区別はあります。
障害の正しい知識を知ってもらうことは、クレーマーのそれとは違います。

これが一般の方であれば私も先のようなレスはしませんし
抗議もしませんが、市職員と言う立場の人だから(常勤・非常勤関係なく)こそ
声をだすべきだと書いたのです。市や行政の人間のする態度ではない。
あくまで書かれていることがそのままであればですが。

まぁその通りだな
障がい者≠健常者だが、
障がい者＝病気・病弱とは限らないからな
ストマ持ちでも健康体で運動も仕事もバリバリしてる人もいるし
原因になった病気なんかを引きずってる人もいる
それでイメージが悪くなるからって卑屈になる必要はないわ
抗議と難癖をイコールにしちゃだめだ

言ってることはごもっともだけどさ
現実をみるなら
病気も障害も持たない人間から見れば
俺らは健康な人間じゃないよw
こっち側と向こう側には暗くて深い川があって
健康に対する認識ははまったくちがう
その辺の理解が足りないから
一々差別だ偏見だと腹が立つんだよ

それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ
まず本人に注意してそれでも反省がなければ
上司に注意してもらうってのが筋だよ
いきなり上司呼んだりしたら反感買うだけで
反省なんてしないよ

>>283
市の職員の対応で職員に言ったところで、283さんの言う反省とやらが分かると？
だとしたらそれこそ現実を見ていない。
市職員の対応に問題があれば、本人はもちろんその最低でも
その部署の責任者に話しを通すのが一番です。

それと健康、障害者に対する認識が違うのは百も承知。
だからこそクレーム・抗議を入れるのだから。
差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
そんなことは一言も言ってない。
怒りを伝えると言っただけ。感情に任せて物を言うことと
クレーム・抗議をすることは全く違う。

それをヤクザだクレーマーだ、それこそ難癖レベルですよ。
自分がしたことが大事だと言う認識をしてもらうのが肝心なのだから。
本人にこっそり言った所で本人レベルで終わるだけです。

何度も言いますが、市の職員だから、行政に携わる人間だから
言うべきだと言ってるだけで、普段の普通の人たちに同じことをする意味は
あなたの言う通り意味が殆どない。
個人の感情と組織の対応とは違う。あなたはそこも混同されているようだ。
毅然とした態度で抗議をすることは感情的にクレームをつけることとは全く別物です。
個人個人の中には差別意識、偏見意識は障害者に限らずあるもの。
それは、残念ながら言っても仕方ないのですよ。
装具が付いてることでひかれることがある。その現実は逃れようの無い事実だから。

そもそもの認識が違うことがよく分かったのでこれで理解して貰えないなら
続ける意味はないでしょう。私は正当な抗議はしますよ。あなたの認識と違ったとしても。

>それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
>どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ

別に市とか行政じゃなくても普通のことだと思うが
コンビニとかスーパーの店舗責任者やってるとそんなのは山ほどくるよ
もちろんまともなクレームからおかしなクレームまで色々と
本人に言うのも1つの方法だし、上司なり責任者を呼ぶのも1つの方法
それをヤクザとかクレーマーって…どんだけ

上司呼んだら反感買うとか…
そんなもんはそれで反感覚えるような奴なら本人に言ったって同じ
まぁ>>284の言ってることは正しい。それが全てだとも思わんが
>>276の事例なら、俺も抗議はしてるだろうな
健康に対する認識が違うってのは俺も同じだが、
少なくともそれ以外は>>283には同意できんわ

そもそも「私は健康です」で済む話だったんじゃないの？
自信なくて、それが言えなくて後から「上司に〜」と言うのは違うと思うな

本人も言ってるように、結婚相談できるような状態でも無かったようだし、
結果的には話が進まなくて良かったんじゃないの？

それはその通りだと思う。
今回の件では後で言っても仕方ない。

今回は相手が市職員だから、文句言う人多いけど、
もしお見合いまで進んで、相手から同じような事言われて断られたらどうするの？

相手に抗議するの？
公務員には徹底的に抗議するけど、それ以外は相手によりますってのなら
それはなんか違うと思うな

>>288
それとこれとは話が違います。
先にも書いたように公務員だからではなく市、行政組織の立場だから。
個人個人の中にある物は道理を説くことはできても否定はできない。
それが結婚となれば尚更。だから現実には厳しい・キツイ目もあるがと書いてるし
組織とも書いてます。
公務員だから徹底的にと言うのではなく、その立場だから。
市行政に携わる人間(個ではなくその内部の人と言う意味)
組織が公に差別や侮蔑となる発言をすることは許されることではない。
別にこれは障害者に限った話じゃないよ。

モンスターのクレームとまともなクレームをごちゃ混ぜにしたり
個別の立場と組織の立場をごちゃ混ぜにしたり
意味わからんな
こんな混同してたらまともな話にならんな…
と言うかこんなこと分からないはずないと思うが
釣り針にしても出来が悪いな

話ブタ切るけど、この中でストーマ＋自己導尿もしてる人いる？

ストーマだけでもケア大変なのに、自己導尿もとかほんと辛いよな…

なんか俺の発言からもめさせちゃったみたいだけど

>>284
> 差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
> そんなことは一言も言ってない。
と書いているけど元々は
>>277>>281で
> 人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
>市の職員としては許されない。
>完全な偏見、差別だよ。

この発言に対してのものなんだよね
この人は少なくとも差別や偏見を強く感じてる
と同時に
> そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
> それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。

これを見ればわかる通り非常に感情的かつ攻撃的で
さも人工肛門人達の総意のように語られてはたまった物じゃない。

悪いけど俺はまったく賛成しないし
こんな単なる意識の違いを侮辱だなんて思いもしないって話なんだよ

おばさんに注意することや
上司に気をつけてもらうことには反対しない
もちろんあくまで冷静に話し合わないとめんどくさがられるだけだけどね
上司を呼ぶのは当然だと言うのもわかるけど
ちゃんと本人に理解してもらった上で呼ばないと渠が出来るだけだよ

もっとも最初に相談を持ちかけた主が
強く意見を言えるような人なら
最初からココで相談したりしないだろうけどｗ

>>292
なんで最後笑う必要あるの？
感じ悪い

>>293
感じ悪くて結構
どうぞ嫌ってくださいな

単純に、こんなところでウダウダ言って慰めて欲しいだけの人の為に揉めるのも
なんだかバカバカしいと思っただけだよ

>>292
そのレスも私のものです。
その文章のどこに感情的に言えと書いてますか？
人工肛門を持つ人たちの総意と言うのも含めて、全てあなたの作文でしょう。

私が書いたのはあくまで全体への侮蔑と相手側の意識の話をしているのに
それをこちら側の意見の総意と言うのはあまりに強引。
全てあなたの想像・作文ですよね。

意識の違いが侮辱・侮蔑にならないと言うのもあまりに稚拙な思考だと思いますが。
寧ろ侮辱や侮蔑は意識の違いから起こることは常でしょう。
また、仮に市職員がそれを侮辱・侮蔑と思っていないのなら尚更問題ですよね。
気づかず常にそういう思考で話している可能性があるわけですから。
それこそ責任者に注意すべき問題になります。(あくまで仮の話で)
何度も言いますが、個と組織、人のいる立場での発言は
それぞれが違う重さですよ。

感じ悪いのもそうだが
もう言ってることめちゃくちゃだな…自分の言った事さえ否定してるし
言ってることは想像だけだし

＞上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
＞他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ
↑↓
＞おばさんに注意することや
＞上司に気をつけてもらうことには反対しない

最後には人を馬鹿にして終わってるし…（　゜д゜）唖然だな

＞強く意見を言えるような人なら
＞最初からココで相談したりしないだろうけどｗ

>>295
あなたは本当にクレーマー体質のようだね
自分の意見の都合の悪いことは後出しの理由や解釈の違いで逃げるくせに
相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね
それに私の話が想像作文なら
あなたの書いた文章の殆どもあなたの感想であり作文でしょう？
その場にいたわけでも見たわけでもないわけですからね

相手方がどんな態度や意識で言ったのか
またここに書き込んだ方がどんな風に物を言い説明したのか？
それは当人同士にしかわからない訳だから
想像作文だと否定したら全ての話は無駄ですよ

>>296
やり方の問題でしょ？
なぜその後の３行を無視するの？
そう言う汚いやり方は感心しないね

で、抗議派の人達のゴールはどこなの？
謝罪？態度の改善？組織の意識改革？
結果よりも、抗議することに意義があるとか？

目的が定まってないのに、感情に任せて抗議したところで
何も解決しないと思うんだけどな

>>297
後出しなどはしていないし、解釈の違いで逃げもしてませんが。また想像ですか。
そもそも私のレスにレスをしてきたのはあなたでしょう。

>相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする

これはあなた自身のことですよね。理論武装とやらはできてませんが。

私がその場にいたかどうかは全く関係のない話です。
この話自体が>>276さんのレスを元に私だけじゃなく、あなたも書いているのだから。
私は書かれていることから、事実を語っていますが
あなたのは完全な想像と作文でしすよね。指摘は既にあげた通りです。
>>273,276に書かれているように、嫌そうな態度で「健康な人じゃないと」と
はっきり最初の方は書いている。
それについて書いてるのであって、これが想像と言うのはあまりに強引なすり替えです。

>相手方がどんな態度や意識で言ったのか

これも何回も書いてますよね。相手の意識がどうなんて関係ありません。
発言自体が問題なのだから。どんな態度かは最初の方が書かれています。
>>273さんがそう受け取ったならそれが全てです。273さんの感情なのですから。
それに加えて健康な人じゃないとと言う発言。
それとも悪気がなければ、人を馬鹿にした発言も差別発言も許されるのですか？
そんな馬鹿な話はどこにもありませんよね。
どこにも私の想像も作文も入ってませんよ。書かれていることへのレスです。
あなたの作文は屁理屈と矛盾です。
矛盾の部分は他の方が既にしてきしてますよね。

>>298
抗議することに意義があるんです。特に意識せずして差別発言をしているとしたら
それは行政の部署がすべき態度ではない。結果も大切ですが
抗議をしなければそもそも、それ自体の認識がされませんから。

>>299
もうそろそろ辞めていただけませんか？
延々と長文を続けられても迷惑なんですが･･･

>>300
それは、クレーマー云々言ってる人達にも言えることでしょう
片方にだけ言うのはフェアじゃない
喧嘩両成敗

>>297
＞個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね

摩り替えとあるが、297こそわざとかどうか知らんが摩り替えてるな

これは>>276の市職員の発言についての話だ
この市職員は確かに個人として意識してかせずか分からんが
差別ような発言をしている　(あえてこの段階では＜のような＞としておく)

が、この個人はこの発言を市役所の一部所で、
その部署にきた人に向かって発言してるわけ
この時点で個人の意識認識からの発言だろうと役所の対応だ
役所の対応としてこれはあっちゃならん
それを抗議をすべきと言う人たちは言ってるわけだろ
これは当然のことだ
差別、侮蔑、侮辱、誹謗中傷を役所の人間が
そこにきた人に向かって言うなんてことはあっちゃならん
社会人ならこの程度のこと分からんとは思えんのだがなぁ

何だこの流れ

そろそろ◆JGm0Ainl9.さんが登場して流れを変えてくれるから大丈夫だよ！

なに、まださべつだ侮辱だって騒いでんの？
最後には引きこもり扱いまでして煽ってるしw
他の奴を妄想だ作文だと言ってたけど
これじゃどっちがどっちやら

なんだ、そろそろやめろとか言っときながら
クレーマーだからやめろとか騒いでたやっかい者か
文体同じだな

どうりでクレーマーだって騒いでたほうには文句言わないわけだ

>>306
なんか勘違いしてるようだけど
クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？
自分に合わなそうな奴を全部同じ奴だと思わないで欲しいね

ハイハイ

>>307
事の発端は私と役所で言われた人との話に
クレーマーだとレスしてきたことですよ。
なので私はそれにレスをしてきただけで、あなたが言うように

> クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？

だったら私のレスを最後に放置すれば良い話です。
>>303から話題変わるきっかけになっているのに
>>305で蒸し返してるのはあなたですよ。

そろそろ止めましょうこの話は。あなたも私も308さんも。これでいいでしょう。
あなたが言い出しのだから当然賛同頂けるかと思います。

>>309
蒸し返すような事を書いて悪かった
俺もこれで辞めるよ

しかし過疎ってたスレがよくここまで盛り上がったな

実はレスの一部は◆JGm0Ainl9.氏が書いてるからでしょ。

>>312
だれそれ？

また過疎った

あぼーん

(^p^)人(^q^)

>>315
いらっしゃい
せっかくだからここまでの流れに対するコメントくらいして行けよ

市役所に差別的な対応された人工肛門の人よりどうして関係の無い人が
ムキになって怒るのか？それが理解不能。
抗議なんて時間の無駄だからパウチ投げつけてやればいいじゃんｗ
ﾆﾗﾆﾗ〜元祖(^ｑ^)

(^p^)人(^q^)

【医療】他人の糞便を生理食塩水で薄め、大腸に挿入する"糞便移植"が胃腸疾患の治療に有望とのこと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321401537/1-

>>320

「クロストリジウム-ディフィシル感染症に対する処置」と書かれているようですが？
「全ての胃腸疾患」の治療に有望とは思えないのですが。

iPS細胞のことをTVで見たんだけど、
癌で直腸と肛門をガッツリ摘出したんだけど、また肛門が生えてくるのだろうか…

>>320
大腸や肛門がすでに無い人に向かってその発言は失礼だろうｗ

あぼーん

a

b

c

Ｅ気持ち〜♪

高齢者はストーマの管理もろもろ難しいかな。
いつまでたっても覚えてくれない。

自己導尿してる人いる？

自分、ストーマ＋自己導尿なんだけど、辛い…

>>330
障害者の等級は3級になるんですか？
自分は水を飲まないと尿が出にくく膀胱炎になったり
逆にたくさん飲んでよく尿が出るようにすると
失禁がときどきありひどいときは30分に1回トイレに
行かなくてはいけません。でも自己導尿するほどでないと
判断されました。従って4級です。

>>331
>>330ですが、私は脊髄損傷が原因で排尿障害＋ストーマになった者です。
なので自己導尿しないと尿が出せないんです。
しかも間質性膀胱炎ていう難病でトイレがものすごく近いです。
等級はお察しの通り３級です。

ちなみに私も水分取りすぎるとたまに失禁します。
でもそれは、脊髄損傷の後遺症だって医者に言われてます。

>>332
即レスありがとうございました。
勉強になりました。水をたくさんとっても
失禁するだけで導尿から解放される訳ではないんですね。
私はストーマ手術（大腸がん）の際にずっと自己導尿
することになるかもしれないと手術前に言われましたが、
なんとか尿パッドしながら失禁の心配はよくするものの
導尿はしないですんでおります。ありがとうございました。
ちなみに仮に導尿を毎日する生活になっても4級のままだ
と言われました。
330さんの元々のレスから外れて豚切った等級の
話をしてすみませんでした。他のみなさん。どうぞ。

>>334
私はストーマと排尿障害の他にも障害があるので、それで３級なんだと思います。

ここんとこずっとうまくいってたのに、うたたねしてたら久々に漏れててお気に入りのパジャマ汚しちゃった
洗っても黄ばみが取れない(;_;)
皆さんもこんな経験ありますよね？？

運が良いのだと思うけど
術後9年目になるが、今まで一度も漏れ、補装具の剥がれは経験が無いです

>>337
そうなんですか
羨ましい！！
ちなみにストーマの形は、単孔式ですか？双孔式ですか？

私は双孔式なんですが、いつも横から漏れるんですよ
これが単孔式だったら一切漏れなかったんじゃないかなぁ…なんて思ったりします…

>>338
オレ、術後１０年目で、双孔式。
でも、漏れたことありません。

装具の付け方の問題ではないのですか？
ストマ外来で、一度相談してみるべきだと思います。

>>339
相談しました。
そして解決策も教えてもらいました。
そしてここんとこずっとうまくいってました。
なのに久々に漏れたんです。

(´･ω･｀)知らんがな

太ってから横から漏れるようになったな。装具用の固定ベルト使ったらちょっとよくなったよ。
業者がどのメーカーでも使える汎用タイプのワンタッチベルトを扱ってたから、それ使ってる。

>>342
コンベックスタイプのパウチ使ってみた？
ストマに高さを持たせると漏れづらくなるんだけど

>>343
ストマ外来で相談したら、コンベックスタイプを使うほど酷くは無いって言われた。
ただ、溶けにくくするためにアダプト保護シールっていう粘土みたいな感じの奴を使ってる。
こねて輪っかにして、面板のストマに当たる部分のまわりにぐるっと貼り付けてるよ。

>>344
俺は面板の穴の縁にアダプト皮膚保護シールで土手を作って貼っています

>>344
全く一緒！

凸面タイプは漏れにくいよ

>>347
飛び出してるタイプのストマってこと？

その保護シールって高くない？
それとサイズ二種類あるけど、みんなどっち買ってるの？

>>349
デカイほうだよ。

>>336
ありますよ。最初の年は年に3回ぐらい。
４年目ぐらいになってからなくなりましたが、
8年目の今年、また久しぶりにやりました。
夏もパジャマは厚手のものにして
万一のときに布団には被害がでないように
してます。
被害がパジャマまでで済んだと思うと
気が楽になると思います。
もちろん他のみなさんみたいに事故なし
が一番なんでしょうけど。

韓国にもオストメイトはいるはずだが。
彼等はニンニク臭い食事をしてるから
臭いはどうしてるんだろうか？

>>352
便の匂いを消すサプリメントみたいなもの飲んでるんじゃね？

便の匂いを消すサプリメントおすすめある？

あ

保護シールの話に便乗して質問です。
10月にホリスターから新発売されたアダプト皮膚凸面リングオーバル試した方いますか？
同社のアダプト皮膚保護シールと比べて耐久性高いですか？

恋人がストマのひと、恋人がいてストマのひといますか？
恋人って何かしてあげられるのかな？

>>357
本人が男女どちらかでも違うだろうし、個人個人でも違うから
一般的にどうこうは言えないかと。
普通にしてて貰えるのが一番。本人が助けを求めてる時に助けてあげるのが一番では。
その時にむけてどう言うものか調べたりするのは良いと思うけど
本人にそれが分かると嫌がる人もいると思うし
本当にデリケートなところだから人それぞれだと思うよ。
彼氏彼女の段階だろうからね、恋人ってことは。
家族になったらまた別の対応とか考えも必要だったりはしてくるだろうけど。
うちの彼女は驚くほど普通で、助かってる。安心できるんだよね。

それと、>>356さんの質問

には俺はちょっとわからないから答えられないけど
質問、話題変わっちゃってるので、分かる人はレスしてあげてください。
話題変わると流れちゃうので、一応。

>>358
普通に接するのがいいのですね
ありがとうございます
たしかに、彼が生きていてくれるだけで嬉しい事ですので
それを表せたらなと思います

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1322020222/

今、運営に、身体・健康板に忍法帖を導入して貰うかどうか議論しています。

２ちゃんねるは運営方針が変わってきてまして、
荒らし対策には、取りあえず忍法帖が今のところ
主たる役割を持つようになって来てます。

そしてこの導入には板で新たな設定が必要で、
その有無は住人に任せられており、導入してもらうには板住人の話し合いが条件です。
忍法帖が導入されていない板は、荒らしへの対策はほぼないと言っても良いと思います。
規制報告にはこれからはこれが関係するようになっており、
導入されないのは住人の意識もその程度と
この手の対応はされなかったり、遅くなったりもあります。

荒らしの実態なども含めた議論をして行く為にご協力下さい。

>>361
◆JGm0Ainl9. が荒らせなくなるのはよきことだとおもう

あぼーん

>>362
宜しければ自治スレでそのままでも良いので参加して頂けると助かります。

あ

みんなオストミー協会に入ってるかい？
私はブーケとオストミー協会 両方入ってるよ！

自分は以前協会に入っていたけど今は入ってない。
メリットを感じなかったから辞めちゃったんだけど何か良い事ってある？

使用面での不安材料が、自身の知識や技術・コツのｕｐ↑で解消・緩和されたりとか、
心理面での不安材料が、周囲の理解が得られるという形で解消・緩和されたりとかして、
必要性が下がったってことなんじゃないかな。
その辺がまだ未解決だったり、人間関係で、この先親密な相手を望んでるとか、
極一部にしか伝えてなくてとか、常に大勢の中で仕事するとかの環境とか、
だと、助言の求め先でもあるだろうし、また、繋がってる感じはあるのかも。
所謂「自分だけじゃない」感覚、「同じ悩みを共有する」感覚として。
どんなに頑張っても、実際にストマでない者は、
（男が出産の感覚を理解できないが如く）完全理解まで行かないだろうし。

協会じゃないけどホリスターの倶楽部に入ってるよ。
前にキャンペーンで防災グッズが当たったっけ。

そういうのがあるのか
コンバテックはないのかな

オストミー協会やブーケの本に、「洋式トイレの場合、便座に座って足の間から便を便器に捨てろ」って書いてあるんだけど、オストメイトで便座に座りながら排便してる人なんているの？
私はとても無理だから、便座も上げて便器と向き合って、中腰で捨てるか、床に膝ついて捨てるかしてるよ

協会は、年配の人多そうだから敬遠してる
年寄りは、中腰とか危ないから座るように書いてるんじゃないの？

>>371
俺はそのようにしてるけど、家では。便座に深めに座って足の間の所からしてるよ

>>371
俺も同じく中腰で処理してる
術後7年振りに便座に座ってみた事があったけど
肛門取って閉じてるせいか、痛いというか強烈な違和感に悲鳴あげそうになったｗ

協会の年会費が負担大＞＜で無理

俺も深めに座って股の間に捨ててるよ
ほぼ最初からそうしてる
尻が痛いのは皮膚が突っ張ってるからだろうね

俺も最初はお尻痛かったけどこらえて動かすようにした
自転車も座れないって人多いけど慣れれば痛くない
俺の尻は今肛門のあった部分が前と同じように窪んで柔らかくなってるよ

>>371だけど、私の場合、お尻は閉じてないからお尻が痛いとかはない。
ただ太ももが尋常じゃないくらい太いから(泣)足の間から便捨てるなんてとっっても無理。
太ももについてしまう。
でも座って捨てれたら臭いの面でも楽だろうなぁ…

中腰で捨てるじゃ身体がきつくないですか？座らなくて捨てると跳ねの面で気をつけない
といけないからね。

>>378
うん。だから最近ははねないようにもっぱら、床に膝ついて上体下げた状態で捨ててるよ。

便器の同じくらいの高さで踏み台みたいの作ってそれに座って捨てると楽だよ

ホームセンターで売っている折りたたみ式の踏み台とか、
レジャー用の折りたたみ椅子とかでもいいかもしれない。

>>378
トイレットペーパーを便器の内側に敷くとおつり防止になるの

新参者です、宜しくお願いします
（直腸癌の手術後一ヶ月、病院でいろいろ試しようやく自分に合うタイプを見つけた）
2ピースだが密着度は高く退院後5日目だが昨日自力で装着したが具合はいいです

ストマ作った時の病棟は消化器外科中心でストマ持ち多いからだろうけど
車いすトイレに丸椅子置いてあって腰掛けて空けるのが楽だったな
この前歯科の大学病院に数日入院したとき、ストマ空けるのに椅子があると楽なんですが
って言ったけど不潔になるからって言って用意してくれなかった
自宅なら膝ついて空けても問題ないけど外のトイレで膝つけないよね
中腰で脚プルプルしながら空けてる

>>383
気楽に頑張りましょう。漏れて当たり前の世界です

パウチん中では横長な形状になっちゃう私の普軟便、
排出時は開口部をあけたら、まずは落下しないように開口部を上向きにして、
きれいに洗浄した使用済みの台所洗剤の入れ物に水を容れて常備してあるんだけど、
それをチューっとパウチにいれます。勿論注入量に注意ね。
んで、横長のモンを縦に出しやすく成形。て、開口部を下向きにするのと膝を曲げて便器への距離を縮めてGOです。 長文スマソ。

ストマから普通の一本グソが出るのか！

ストマの造設場所によっては出るだろ

大腸の一番最後から作ってるけど一本糞なんて出たことない。

だいたいはコロコロしたものや
粒粒なものが多いけど
た〜ま〜にひょろ長くて
一本で出来たのがスーって
パウチの中に出るのを見るね！
でもパウチの中で団子に
変形しゃうけどね

ここで勧められた、ホリの保護シール使って3回目だけど
これって、ツルツルテカってる面と反対側のテカってない面あるけど
どっちが、皮膚側とかあるの？

説明書みたいなのには、そういうの載ってなかったんだけど・・・

>>390
アダプト皮膚保護シールのことですか？裏も表もないですよ。

>>390
あれは多分、保存時のもので、ツルツルの方をシールに接地するように
入れて保護するものだと思いますよ。

そうなんだ

ストマ持ちで仕事してて、今度海外出張になりそう

すごい不安だから担当医に聞いたら、なにが不安だかわからないとか言われたんだが、みんな旅行とか出張とか普通にしてるのかなぁ…

ストマになってから飛行機乗ってないよ
ペットボトルも捨てなくちゃいけない時代に怖いよ
国内移動ばかり

ストマなった時に飛行機乗る時の注意とか書かれたペーパー貰ったけど乗ったこと無いや。
面板を切るハサミが検査に引っかかるけど、ストマを説明すれば携帯できるとか、
飛行機内は空気圧の変化でストマ袋が膨れるから、針で穴を開けて消臭シールを貼るみたいな
事が書いてあったけど、実際どうなのかはさっぱり。

国内線だけど乗ったことある。
パウチも膨れなかったし何も変わらなかったよ。
交換でハサミ使わないからその辺はわからないけど。

エッチする時はどうするんですか？
そのままするの？

性生活や妊娠・出産も可能です。
一番大切なのはパートナーとの理解と十分なコミュニケーションです。
消極的にならずに、パートナーと雰囲気作りや体位などを工夫してみましょう。セックスの前にはパウチは空にして、ミニタイプのストーマ袋に替えたり、カバーをしたりすることでより積極的になれるでしょう。
女性の方は医師の許可があれば妊娠・出産も可能です。


キーワードで検索したら悩みは解消されますよ

BBエキサイトの次はこいつかよｗ
so-netマジ臭っせーｗ
so-netマジ臭っせーｗ
so-netマジ臭っせーｗ

皮膚に瘻孔が出来てそこから汚物が出る状態で
本来のストマはサブ扱い状態だったのが
瘻孔の傷口が広がり、中から腸が出てきて、いわゆる脱腸状態。
本来のストマは今は殆ど機能してない様子(色は普通だし、動いてもいますが)

脱腸している腸に皮膚瘻を起こした穴があるので
脱腸状態で汚物が出る状態で、、、これ押し込むと中に汚物出てしまうのだろうか。
見た感じは孔から外に出てるようにも見えるんだけど。
脱腸してる時は腸の色もよくないから押し込んだ方がいいんだけど。
ストマ外来は来月だし、どうしたものか。。。

明日病院に電話してみたらどうだろう

>>402
やはり早めの病院ですよね…入院、手術になったらどうしたものか。
お金がないので入院はできないのだけど。。。

人工肛門に指入れたら感じちゃいますか？
おちんちんは入りますか？

>>403
それ手術しないと閉じないよ。クローンだと外瘻への皮膚瘻はなかなか塞がらないです。
自分は何回かストーマ造り治したことがあるので。一時期はダブルストーマなんて
こともありました。辛いですが手術するほうがいいかと思います。

>>405
ダブルって、、、どのような状態なんですか？
(失礼、書きたくなかったら無視してくださって結構です)

>>406
一時的なストーマの部分を戻そうとしたときの穴が塞がらずに瘻孔みたく残って
しまってね。最初はレミケなどで様子みてたけど、やっぱりこのままじゃ生活するの
大変だし手術してストーマを作りなおした。昔の俺に似てるな。

補足
穴が塞がらずにパウチ当ててたんで一時的なダブルストーマだった。
説明不足スマン

>>407-408
なんとなく想像できました。ありがとうございます。
やっぱり手術か、正直脱腸より、脱腸部分に穴が開いて
そこから汚物が出てるのと、脱腸状態の腸の色が
正規のストマみたいな綺麗な赤色ではなく、少しくすんだような色なので
(多分十分血液が回りきってないのではないかと、素人考えで)
それの心配はしてます。
中に押せば入るし、色も赤くなるんですが、その状態のキープはできないし
キープするとお腹に汚物が出るんじゃないかと思って。。。
手術自体は良いんですが、問題は予算、、、
なんとか数ヶ月伸ばして貯金できると良いんですが。

>>409
特定疾患の受給者証はありますよね。そんなにお金かからないのでは。
腸管の色が悪いのが気になるところです。
早く落ち着くように祈ってます

>>410
ID変わりましたが>>409です。
受給者証はありますが、あれは生活費まで面倒みてくれるわけではないので。。。
それでも医療費だけでもないのは助かりますが、
サラリーマンでもありませんから、一度入院すると仕事がなくなります。
これまで3度の入院でその度に仕事がなくなり(フリーでやっているので)
少し貯めてはその借金で消えると言う感じです。
今回は3ヶ月ほど前に退院したばかりなので
もうさすがに手元にお金は本当になくて。
とりあえず一応病院で見てもらうことにします。
多分明日は無理なので来週の月曜にでも(主治医もストマ外来もその曜日なので)
ありがとうございます。いつまで続くのか。

淡々と書いてるけど痛くないの？
自分、痔ろうの穴から汚物が出てきた時は飛び上がるほど痛かったよ。

あぼーん

>>412
最初は痛くて、痛み止めのロキソニンが手放せなく、そのロキソニンも
全然効かなかったです（；￣_￣）
入院している時はペンタジンを適正時間での話ですが
しばらく打ち続けていました。

皮膚瘻が出来始めた時からの話をしますと、
最初は皮膚瘻で皮膚に孔があきそこから汚物が漏れるので
皮膚周りを汚物が侵食し、爛れ、そこにまた汚物なので悪化のスパイラル。
そして傷口に塩を塗りつけているような物で、本当に痛みは酷かったです。

ところが孔が広がり裂け、そこから腸が出てきたら痛みはかなり和らぎました。
先にも書いたように脱腸ですよね。。。皮膚瘻なので皮膚だけじゃなく
腸にも孔が開いてまして、その孔の開いた腸ごと外に出てきて
ストマみたいになったんです。(盛り上がる) 孔の周囲が皮膚ではなく腸なので
痛みがありません。(汚物が皮膚を侵すことも少ないです)

皮膚瘻の時は汚物がでる口は皮膚と同じ高さなので
ストマの侵食も激しくて、日にちを持たせるのにも苦労したのですが

今はその腸がストマのように高さがあるのでその心配もなくなり
皮膚の爛れも今は普通のストマ周囲の傷程度になっていて
痛みはあるものの、以前の涙が出るほどの痛さはなくなりました。
すみません長くなりましたが、このような感じで現在です。
>>411でした。

仕事大事かもしれないけど手術レベルの状態だと思うので
後回しにしないですぐ病院行った方がいいと思うよ。

あげ

25で大学院生(休学中)です。
まだわかりませんがストマになるとしたら就職は難しいでしょうか。
病気がなおれば推薦で希望の企業にいけるんだけど、やっぱり無理ですよね…

>>417
ストマって障害が確定するので、問題はストマより(仕事として)
何が原因でストマになったのか方だと思いますが。

ストマの人口は確か20万人くらいいたのではないでしょうか(国内)
これが原因で仕事できないとなると大変ですよ。

なぜ無理だと思ったのでしょうか。
治れば企業に入れるなら、治すことに全力を傾けましょう。
(病気が治ればって、ストマになる原因になった病気がってことですよね？
それが前提の話です)

下腹部の超音波検査があるんですが、そんな時みなさんはパウチカバーとかして行きますか？
自分はまだカバー持ってないので、汚いパウチを見せる事になるのが気になってます。

>>419
検査技師は見慣れてるだろうし気にすること無いと思う
最初に伝えればタオルとかパウチにかけてくれるかもしれないし

今度、注腸検査するんですが、肛門から入れたバリウムって、検査後にちゃんと出てくるんでしょうか？


>>419
自分の場合、横になったらパウチを下から上に二つ折りにしています。その程度で十分だと思います。

>>420 >>421
レスどうも。
パウチを2つ折りにしてみます。
タオル掛けてくれたらいいな。

>>417
ストマになれば手帳持ちになるので障害者枠で入社できる可能性がありますよ

従業員が200人以上の会社は障害者雇用率が低いとお金払わないといけないからね

旦那が障害者手帳有り
受給者証有り
ストマ歴１年なんですけど補助金ってなんですか？

ストマ安くなるんですか？障害者手当ては頂いてるんですが、ストマ買うときに補助金が出るとレスがあったので‥

どこに問い合わせたら詳しく教えてくれるでしょうか

>>425
お住まいの管轄の役所の障害福祉課、もしくは障害福祉を扱う課。
(ex,社会福祉課障害係り、障害福祉課障害係り、生活・障害福祉課等々)

ストマが安くなるかどうかと言うような話みたいだから
多分ストマ補助のことだと思うけど、それだったらお金じゃなくて
実質現物支給ですよ。

自分が取引する薬局(ストマ購入の薬・店舗)を事前に登録して
給付用紙によって薬局と役所が取引し、本人は薬局に装具として認められている物を
オーダーして貰うと言うような流れです。
月々の給付額は、世帯収入にで決まるので、あとは役所で聞いてみてください。

>>425-426
ストマ歴はいいが
補装具はパウチ、な？

>>427
ん？？？何の話？

>>426
教えてくれてありがとうございます
問い合わせてみます

ストマとパウチ間違えんなw

>>428
>ストマが安くなるかどうか〜

×ストマ
○パウチ

区役所の手続きで、毎回糞尿袋って言われるのには抵抗あるわ
あれ何とかならんのかね・・・

>>431
すいません。そういう事ですか。
私も気づかず、質問者と同じように言ってましたね。。。

>>432
担当の人にそう言ってもだめですか？
私は止めてもらいましたけど。装具、袋って言われてます。

細けえことはいいんだよ
要は伝わりゃいいのさ
小さいこと気にしてっとまた悪くなるぞ

糞尿袋なんてデリカシーのないことを言う奴は一度ハッキリ言った方がいい
普通そんな事言わないぞ？
悪意があると思われても文句は言えない
他の奴にも行ってるのかどうか気になるね
言ってたとしたらみんな我慢してるとは思えないんだが

>>434
あれ、日本語で蓄便袋とか糞便袋って冊子とかに書いてるんですよ。。。
多分その辺りが、それらの話の大元かと。

直腸癌の手術後退院して3週間
自力で貼り換えてるがちょっとした事で漏れたりする
まあ一見日常生活には戻れた、食生活も本通り

実際はインポテンツ、尿切れ感覚など完全では無い
仕方は無いけど・・・

面版を貼るときにちょっと手で面版を暖めてストマのまわりのところを２秒くらいずつ２周り押さえてまわるといいよ

>>436
インポと尿は徐々に回復してくるから大丈夫

肝臓の切除手術をしてからストマがお腹の中に
入り込む（埋まる？）ようになりました。
前は何もトラブルがなかったのですが、
術後はストマが埋まった状態から便を出すので
皮膚と面板の間に便が入り込み漏れて困っています。
ストマ外来にも相談に行ってみたのですが改善されません。

どなたか同じような体験をされた方はいませんか？

凸面でもダメ？

>>439
状況は違い、私の場合は皮膚に瘻孔ができて
そこから汚物が出てくる状態、状態としては439さんに似てると思います。

私の場合はポリデントパウダータイプを使ってます。
完全に個人的な方法で、正規の使用法じゃないですし
何か問題があっても、完全自己責任ですが、
面板と皮膚の間が汚物で剥がされてきたら
そこにパウダーをすべりこませて再度粘着させると言う感じです。

このパウダーは粘着時に水分を含むとゼリー状に嵩が増すので
少しふりかけては上からその部分をティッシュごしや綿棒を使っておしつけると言う感じで使ってます。
皮膚に合う合わないとかもあるので、そういうのも気をつけながら
最初の頃は使ってました。

それと面板の切り方ですが、孔(ストマ)にぎりぎりにあけたりしてますか？
それだと汚物が滑り込みやすくなるので少し余裕をもってがばっと切った方が
その度合いは減りますよ。ぎりぎりだと、出てすぐすべりこみはじめるので
すべりこむ量も増えますから。がばっとあいてると、それまでの間に
袋(外)に落ちる分が出てきますし。

あとは、保護シール、私はアダプトの物を使ってますが
チューブタイプの練り状の物と、円形の少し硬くて自分で練ってから使うタイプの物、
アダプトの保護パウダーを使ってます。
保護パウダーはポリデントと違って皮膚保護の物なので
面板の下に使うとどんどん面板と皮膚の間を剥がしてしまうので
できるだけ入らない様にした方がよいですが。
ポリデントは入れ歯に使う物で、全く仕様外の使い方だから
本当に自己責任で。長くなりましたがこんな感じです。

今は状況が変わって以前ほど頻繁に使うことが私はなくなったのですが。
(脱腸状態で、前より状態は悪化してるのですが。)

>>439
>>441の訂正。
商品名がポリグリップパウダーでした。

それと、袋は少し空気をいれてストマと密着しないようにした方が良いです。
既にしていることばかりでしたら、すみません。

>>440
ストマ外来で凸面を勧められ使ってみましたが
ストマの周りの肉が盛り上がってるせいか
やっぱり間に便が入り込みダメでした

>>441
丁寧に教えていただいてありがとうございます

ポリグリップパウダーを使われてるのですね
なるほど！凄いアイデアですね
ちょっと調べてみます。

面板はストマから余裕を持って切った方がいいのですね
わりとギリギリめに切ってました
円形の保護シールをストマの回りに貼りつけ
シールとストマの隙間を保護パウダーで埋めてました。

便が漏れるようになってストマの回りの皮膚が爛れてしまって痛いのですが
441さんは大丈夫ですか？
パウチはどのくらいの間隔で取り替えてますか？

>>443(長くてすみません)

このスレで少し前に話し(相談・愚痴)をさせて貰ったのですが、
実は443さんと似た状態から変化して、今は皮膚と面板が同じ高さではない
と言うと言い過ぎなんですが、同じ高さになったり、ならなかったりなんです。

このスレを脱腸で検索かけてもらえると状態がわかって貰えると思うのですが
脱腸状態で、皮膚瘻の孔から腸が一定の状態まで外に出て
その外にでている腸に孔が開いているので、元々のストマより高さがあり
以前のようにすぐ面板を侵すと言うことがなくなっているんです。

なので交換期間は4〜5日と言うところです。
ですが、443さんと似た状態の時は3日でした。(4日目交換)

ポリグリップ使わない時は、最初半日しか持たず、工夫して
1日半、お金がこれでは続かないので、色々考えてポリグリップに。

それと皮膚の荒れはあります。
ガバっと面板を切るので、どうしても皮膚が汚物にあたりますから。
だから出来るだけ、まめにパウチをはずして拭き掃除、
アルコール分を含まないウェットティッシュや、100円ショップに売ってる
コスメ用のスプレーボトルありますよね？あれに水をいれて
汚れた皮膚にすこしふきかけてティッシュで抑えて汚れを吸い取る感じで。
拭くと摩擦で、まめにすればするほど、皮膚表面を荒らして傷になりますから。

(ローソン100の緑と白の入れ物のウェットティッシュは緑茶成分でアルコール含んでませんよ)

皮膚の爛れはずっとありました。私はそこから皮膚瘻になり、今の状態です。
ただし、私の場合は元から体調が悪く、お腹は狭窄、腫れで
膿が内部にあった状態で、更に今年それで腹膜炎になって入院しています。
退院は生活の状態から完全に良くなる前にしていて、皮膚瘻も治らないまま
とりあえずの退院でしたので、その辺りは状況が全く違うと思いますが。

>>436
自力で交換はごく普通
人にやってもらう人の方が少ないよ
慣れだから自然と上手くなるさ

>>438
一概にそうとは言えない
俺はステントを長く入れてたせいもあるけど
もう5年になるけど勃起不全だよ
完全にインポじゃないけどフル勃起になる事は滅多にない

>>443
ごめんなさい、もう1つ。

皮膚の爛れなどの対応策で、拭いた後に(毎回ではないですが適宜)
オロナインか、リンデロンを塗ってます。
リンデロンは処方ですが、コスパは多分オロナインの方が良いかも。

油分が汚物を弾きますし、(水溶便の場合)
爛れているところには効きます。

ポリグリップ含めて、どれも私の場合なので
体質とかもありますから慎重にやってくださいね。

>>436
どのように漏れるのか詳細をお書きになられると
詳しい方や、同じ状況の方が対応策を書きやすいかもしれません。
初めの頃は慣れないですし、四苦八苦、皆さんだいたい試行錯誤されていると思います。

>>425です
申請したら全額負担してくれて数ヵ月分とまとめてくるみたいです!
もっと早くに気づけばと後悔orz
でも教えてくれてありがとうございました

ちなみに皆さんはどこのメーカー使用してますか？
セルケアの２ピースを使用しているんですが袋が小さくてガスでパンパンになりすぐ漏れます
他のメーカーは被れがひどいし…
ｵｽｽﾒってありませんか？

イレ（小腸）ストマで２ピース使ってるけど、肌トラブルがあって色々変えてるなぁ。

コロプラスト　センシュラ2Xpro
面板が溶けず、お風呂に入ってもべたべたしない。お風呂に入ったときの安心感は一番。
ただ面板が溶けないせいで日にちが経つと排泄物が肌に密着して肌が荒れやすい。
マジックテープタイプの袋はふき取りやすく、消臭フィルターが腹側で服に臭いが多少つきにくい。
面板にカットの目安となる同心円状の線があるのでカットはやりやすい。

コンバテック　 バリケアナチュラ　Ｍフランジ
面板が溶けるタイプ。伸縮する皮膚保護剤を使っていて切らずに使える。ただ自分は、
ストマの大きさが激しく変化するため、面板が溶けた後に残るビニールみたいな物が
ストマの粘膜を傷つけるせいで合わなかった。ストマ周りの皮膚の保護は優秀。
お風呂に入ると面板の周りのテープの糊が溶け出してべたべたする。
ただ、水溶性の糊を使ってるからなのか、テープを剥がしても肌に糊が残りにくい。

コンバテック　 バリケアナチュラ　ソフトフランジ
面板が溶けるタイプ。こちらは伸縮しないため普通にハサミで穴を開ける。
面板のカットは目安の線が無いのでセンシュラ2Xproに比べるとちょっと面倒。
お風呂に入っても面板の周りのテープが溶けないので水分のふき取りは便利。
しかしその代償として糊が強力なため、テープを剥がしても糊だけ肌に残ってしまう。
肌をがりがりしながら削り取ってるけど、他に肌に優しい糊の取り除き方法があったら知りたい。

コンバテック　 バリケアナチュラ　フランジ
バリケアナチュラ　ソフトフランジと違って、こちらは面板の周りにテープが無い、全面皮膚保護剤。
テープ無しなら糊が肌に残らないかと思ったら、面板が溶けるタイプのため、お風呂に入ると
面板の周りがどろどろ。バリケアナチュラ　Ｍフランジの糊と違い、皮膚保護剤は乾燥に時間がかかる。

ホリスター　ニューイメージ　FFFテープ付き
試用で１〜２枚使った程度。伸縮する皮膚保護剤を使用。面板が薄く、使用感は良い。
ただ長く使ってると袋に気泡ができるのが不思議。値段が高価。他に肌に合うものが無い人、
補助金余らせて役所や業者から小言を言われる人とか向けなのかな。

>>448
コロプラスト、アシュラの2ピースです。
袋は小さい方だと思います。
まめにガス抜きして、汚物も捨てるようにするしかないかと。
パウチが大きいと結構面倒ですよ。
寝る時はよいのかもしれませんが。
(私は基本的に数時間しか眠らないので。。。)

漏れると言うのはどのようにして漏れるのでしょう？

寝てる間にガスでパンパンになり隙間ができてそこから漏れてしまいます
後は粘着が弱く皮膚から剥がれてしまうので装着後テーピングでガチガチに貼ってます

なのでストマをつけたままお風呂は入れない状態だし、交換ペースも３日持てばいい方です

>>451
なるほど。。。私はサイズは大きくしましたが
コロプラスト以外つかったことがないんですが、449さんが仰るように
お風呂ではがれたりは全くありません。
特に、内周の強い粘着面は全く。中から汚物が侵して漏れたことは
何度かあるのですが。
外周はお腹の曲がり方や、動き方で空気が入って開くことはあるので
その場合は、アルケアのデルマポアと言う防水テープ張ってます。

ガスで膨れて隙間がと言うのも、私の場合ありません。
ガスでかなりパンパンになることはあります。
数時間とは言え、その間になることもあるので。
マジックテープなのですが、もう少しで危ないみたいには見えるんですが
トイレまではなんとか。ただし、しっかり面板とロックされていることが条件で
ロックがされていないとポンとはじけてパウチが飛んでしまいます。
(入院時、初めてつけた頃に、そういうのを全く知らず看護師さんがし忘れてたようで)

それと、トイレで流す時に、パンパンなのでマジックテープをはずしたとたん
一気に飛び出すので、それも注意ですけど。
便器の中の(洋式)水溜まりに紙くしゃくしゃっとして放り込んで
その上に汚物を出すようにすると、水もあまり飛びません。
注意点は、水に紙が染み切ってしまわない間にすることです。

お金は余計にかかってしまいますが、夜だけ、大きなサイズで
マジックテープじゃなく、栓をするタイプに代える方法もあるかと。

>>449さんのは私も参考になります。ありがとうございます。

脱臭フィルターはすぐ目詰まりしちゃうからなぁ。
毎日、寝る前に↓のような後付けの脱臭フィルターをつけるとかどうだろうか。
http://item.rakuten.co.jp/shopdeclinic/arc-083/

もし買うなら自治体によっては補助金で買えるかも知れないから、
まずはお世話になっている業者さんに相談するのが良いと思う。

お二方ありがとうございます
本当参考になります

セルケアとホリスタしか使用した事がなくメーカーも知らなかったので上がったメーカーを業者に問い合わせてみます!

ガス抜きフィルターなどもあるなんて目から鱗です

>>444
ご返事いただきありがとうございます

やはり皮膚は爛れますよね
まめにパウチを外して掃除するというのは
ツーピースを使われているということですよね？
今ワンピースを使っていて持っても3日、
昨日は半日しか持ちませんでした…
ツーピースは使ったことがないので
次回注文してみようかなと思います

あとウェットティッシュの情報もありがとうございます
いつも赤ちゃんのおしりふきを使っていました
お金もバカにならないのでローソン100に行ってみます
オロナインも試してみますね

いろいろとご親切に教えていただいて助かります
444さんも脱腸など大変な状況のようですが
はやく手術ができるといいですね

>>455
ごめんなさい、人を勘違いしていました。
先の人と同じ人かと。失礼しました。439さんでしたね。

仰る通り私はツーピースです。
皮膚が爛れたり、荒れたり弱い人にはツーピースで
こまめに清拭するのが良いように思います。
あくまで私の経験で話ですけど。

それとツーピースの注文ですが、試用が出来る薬局などがありますので
自分がお願いしているところがそうじゃないなら、そういうところへ変えるのも
良いかと思います。

私はメディカルスマイルと言うところに頼んでいて
5000円以上/回で送料無料になるのと、試供品を送ってくれますし
ここで購入した物に限りますが、使っていてサイズが変わったとか
種類を変更したいとかになった時に、未使用分は交換等してくれます。
1つからのオーダーもできたり、かなり安心して使うことができると思います。
ただ、返品時の送料は自己負担ですが。
http://www.medical-smile.com/

回し者ではないです。一応ｗ
よければWeb見てみてください。私もここにあたるまで
大きな単位でしかオーダーできなかったり、使えなくなっても
交換等なしだったり、ストマの状況がコロコロ変わりますので
無駄にした物も多くて。

>はやく手術ができるといいですね

ありがとうございます。もう少し貯金と仕事や生活が安定してくれることを
私も願います。初詣はそれを頼んでおこう。
皆さんの体調安定、改善と共に人（-＿-。）

>>455
すいません、もう1つ補足を。
先に話したポリグリップですが、これもツーピースでの使用が前提での話しでした。
交換した後、汚物が面板の粘着部分を侵してはがれて来るので
粘着部(面板)と、皮膚の間にパウダーを少しささっとふりかける感じです。
もし、容器そのままで使いづらいようなら、ティッシュなどにパウダーを出して
それを耳掻き等の小さな匙で身体をくねらせながら、その隙間を埋めていく感じです。

先に話したように、このパウダーは水分を含むと膨張しますので
多く使うとゼリー状になったパウダーが隙間から大きく出てきて
ストマを圧迫したりしますので、少量をすべりこませ、上から綿棒等で
面板を押さえつけるのがベストです。
上手くいきますように。

>>454
http://www.joa-net.org/index.htm

これはご存知ですか？　
オストミー協会の会員に入会しなくても各支部の行事などには参加できます。
新しい発見があるかもです。

今年は日本も私個人も心身つらい１年だったけれど、このスレを見て励みになったり安心感もらったり、ありがたかったです。
来年も宜しくお願いします。

お願いしまつ。

ストーマの不安が有ったのは最初の一年くらいだったなあ。そっから先は孤独のほうがきつかった。
もう慣れたけどね。しかし30代以下のサークルって無いの？つまらな過ぎる。

>>461
男の人、女の人？ストマのサークルって何やるの？

すげぇ・・
こんな古い歴史があるとは知らなかった・・・。

http://www.joa-net.org/contents/profile/02.htm

あけまして、宜しくお願い致します。
宝酒造のコマーシャル、出演者が渡哲也さんなんだけど、
……偶然だよね、パウチて…

その渡哲也のニュースを聞いたとき、
心臓の人工弁みたいに機能する、（ｻｲﾎﾞｰｸﾞ的）人工肛門だと思ってたのも、いい思い出ｗ
子供心に「医学の進歩すげぇな・・」と思ってたｗ

>>464
私もパウチって言葉がどうなの？とは思ったけど一般の人は気にしてないんだろうなと思った

>>466
私も全く同じこと思ってた

しかし元旦から思いっきり漏らしてしまったんだが、運がつくかな？

渡さんは洗腸してるから長時間のロケや撮影でも大丈夫なんだろうな。

>>468
でも俳優って不規則な生活だから洗腸する時間もバラバラだろうから大変だろうね

いやあ、そこは（ストマ関係なく）大物大御所だから、
時間は融通きくでしょｗ
普通に午前中出勤午後撤収でも、撮影スケジュールをそれに合わせるくらいじゃない？
（こないだ、また相棒の再放送してたけど）出演シーンが多かったり頻繁だったりしない限り、
拘束される時間自体も少ないんじゃないかな。

退院して一ヶ月
変に慣れたためかここに来て二回失敗
（四日を目途にしてるが二日ともたなかった、今もビクビク）

>>466
気にしてないって言うより一般の人はストマのパウチなんて知らないよ
ストマですら殆ど知らない
人工肛門のことと言って始めて意味がわかる人が殆ど
人工肛門も言葉として知ってるだけで実物を知ってる人は少ないよ
パウチと言って思い浮かぶのはレトルトパウチくらいだよ

こまめに排泄すると漏れがなくなるよね。

471です
どうも水の問題かなあ？
失敗した2例はその直後シャワーを浴び体を洗ったせいか？
元旦に装着したそれは今でも大丈夫そう

貼ってすぐは粘着剤が肌に馴染んでないのでシャワーとかは控えたほうが良いね。
貼ってから１〜３時間くらいはお風呂とかは入らない方が良いんじゃないかな。

風呂に入ったら必ず交換するように俺はしてる。

イレオストミ、入院中。昨晩熟睡して夜半に600ml捨てたら漏れた。面板に腸液が触れると漏れるか、水圧のせいか。
>>473に同意。シャワー毎日浴びてるがストマは3日おきの交換で基本的には問題ないけどな。

まぁ俺は1日おきに必ず交換。お金が足りないぜ。

>>477
風呂に入らないのか？

術後２カ月だが経過が悪くまだシャワーまで。
もともと風呂そんなに好きでもないから苦痛でもない。

手術後二ヶ月
頭を出してるS字結腸部分も安定し円形になり大きさも小さくなった（55mm→35mm）
今日使用中のタイプ（2ピース）の発注に加え同一メーカー、同タイプの1ピース型のサンプルを頼んだ
3000円以上安くなるので・・・

あぼーん

age

アルケアのボスパック使った人いますか？
下を輪ゴムで止めるそうですが漏れないのでしょうか？
寝たきりの母の介護で使いたいと考えているのですが

>>484
あれはわりと手術直後の人が使う感じですね。自分も使いましたがやりにくいです。
値段が安いところはいいですが他のモノを使ったほうがいいのではと思います。
自分は昔からなのでプラスチックのクリップで止めるワンピースタイプのものを
使っています。コロやイレなどありますので検討してみてください

>>459
こんなに早くレスもらえるなんて感激です
巷で地震のうわさがあるので今日中に注文したいので参考にさせていただきます
下痢ぎみで一度にドバッと大量に出て面板から漏れてしまうので
交換が頻繁になっています
クリップのほうがしっかりですね

>>486
一度に注文する前に装具のメーカーにサンプルをもらって試すのが良いかと思います。
大量に買って肌に合わなかったりすると余計に出費が重なりますので。
貼るものによっても接着力が強いものや弱いものなど色々あります。
お母さんの肌に合うような装具を見つけて上手に介護してくださいね。

>>486
>地震のうわさ
地震になったらオストメイトは辛いよ
水もないしね！

被災地のストマ持ちだったけど、地震直後でも水道は少しの間出るのですぐに風呂に貯めて、
あとは雨どいぶっ壊して雨水をバケツに貯めてそれを風呂に移したりしてしのいだな。
水洗トイレは洗面器に目一杯入れた水を勢い良く流し込めば流れる。
これはちゃんと勢いをつけないと流れないから、知らない人も多いみたい。

あと、給水車から水を運ぶ上で重宝したのが折りたたみ式のキャリーカート。
レジャー用のポリタンク使ったことある人なら分かると思うけど、水は結構重いので
キャリーカートに乗せて引っ張るとかなり楽なんだよね。

ガスも電気も復旧してないときに、ストマの張替えを水でやったけど、せっけん分が
落ちないせいか張り付きが弱く、すぐに張替えする羽目になった。
ぬるま湯が確保できないときはウェットティッシュか、またはせっけんは使わずに
水でぬぐうだけにしといた方が良いかも。

>>489
なんとか切り抜けたんですね！！！お疲れ様です
そのレス、コピペして携帯のメモ帳に入ましたが
それが役に立たないことを願います

>>486
一度に出る量が大量とのことですが、
パウチの1/3くらいまで出ます？
面倒かもしれませんが、溜めてから捨てるのではなく頻繁にすると面板からの漏れがなくなると思いますよ。

>>486
>巷で地震のうわさ

今年、地震で関東圏は水没する
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki20120112.html

入浴時とかＨする時に、シルキーポアってテープ使ってる人いる？

>>493
デルマポアなら面板の外側補強のひとつとして使ってます。
面板の外側が皮膚に密着していると良いのですが、
お腹の凹みや、動きによってよれが出来て隙間が出来たり
山になってくっついてしまったりし、そこに皮膚との段差がでてしまうので
入浴時に段差から水が入ると面板全体剥がれてしまうので。

>>494
そうなんだ
シルキーポアはオストミー協会からの半強制的なオススメ品で、温泉入る時は必ずこれで折り畳んだパウチを押さえて入れって言われてるんだ。
だからＨの時も応用できるかなと思って、使ってる人いたら詳しく知りたかったんだよね。
オストメイトになってからまだ一度もＨしてないから不安だらけ

>>495
男性か女性か分かりませんが(私は男です)

体位には工夫と言うか出来る出来ないはあります。
ですが、基本そのままで、時折手で押さえたり、
腹帯(腹巻みたいなもの)をして抑えておいたりしてますね。

以前のように何も考えず激しい動きは確かにできませんが
中が空であればある程度の動きはできますよ。
Hについてはテープをしていない時でもしてますし
あまり個人的には気にしてません。
あとは個人差じゃないでしょうか。

ちなみに私はアシュラIIロックパウチEC・Cと、同じくセルフプレートクリアー。
この2ピース物を使ってます。

>>496
詳しくありがとう

でもとりあえずシルキーポア使ってる人の話が聞きたい

シルキーポア使ってる人いる？

（大腸がんのスレから回ってきました）

家族が数年前に直腸がんのために人工肛門になったのですが、
元の肛門から時々、薄茶色の魚が腐ったような匂いの液体が出ます。
これは、腸液等が腐敗したものと思うのですが、
数ヶ月に一度、 数日に渡って１０ｃｃ程出ます。

いつも疑問に思うのですが、何故、数ヶ月に一度
まとまって出るのか・・・
何かご存知の方がおられたら、教えてください。

>>498
自分は毎日出てる
ただ無色透明（若干尿色）で無臭

多分量が少ないから、便意も来ず溜まってから出てくる感じかな

>>498
狭窄していて、中々出ない状態のところに
出る量も大したことがないので、少しずつ漏れ出す感じではないでしょうか。

>>498
肛門を残してるなら当然腸液が出る
普通はそんなにたまらないうちに出るから色も臭いもあまりない

肛門あるけど、時々便意を催して小さいうんこが出ます。年に1回か2回だけど

俺は薄い赤茶色のが出るなぁ。
最初下血かと思った。

レスをいろいろ頂き、ありがとうございます。
うちの場合、肛門からの液は５日程かけて１０ｃｃ位出て、
出終わると、その後、数ヶ月は全くでないというパターンで、
数年前に人工肛門になってから、このパターンが続いています。

一定量たまって排出されるという感じなんですが、
どういう仕組みでこうなっているのか、
手術して頂いた先生にも尋ねてみたのですが、
分からないとのことでしたので、
ここでお聞きした次第です。

今日ストマの事を「ステマ」と言ってしまったじゃねーか
変な言葉を流行らす奴氏ねよ

鯖が戻ってきたようです。

鯖って回遊魚だったっけ？ｗ

>>507
もちろん回遊魚ですよ

ところが三浦半島には根付きの鯖がいて、これがまた(山岡)

また韓国からF5アタックくらって落ちてたん？

>>510
めがっぷろーど閉鎖でハッカー＆割れ厨発狂

↓

米政府関係サイトに攻撃

↓

同居してる2chが鯖落ち

ハッカー集団が「報復」、違法ダウンロードサイト取り締まりで
http://www.cnn.co.jp/tech/30005342.html

盗人もうもうしい（なぜか変換されない）とはこの事だな

>>512
擁護するわけじゃないですが、megauploadの閉鎖に関わる経緯は
アノニマス(ハッカー集団)に限らず、府に落ちない点があるのは確かで
米議会で審議されてるネット関連法案も問題だからでしょう。
wikiがブラックアウトしてた件です。wikiだけではないですが。
違法ダウンロードサイトと決め付けているのも記事は恣意的です。

いつまでスレ違いな話題を続けるつもりだ？

長文ごめんなさい。
コロ３年目。先日、抗がん剤投与後に便秘。腸のぜんどうが弱く、出口近くまで便が進んでいるのに出ない。
化学療法の前や最中、後もﾌﾞﾙｾﾞﾆﾄﾞやｶﾏｸﾞを服用するも効果弱く、腹痛に吐き気や動悸、全身に強い疲労感が続き、病院に行くが、出来る処置が無いと言われ帰宅。後に大量に嘔吐。
結局、自分でストーマにグリセリン浣腸。便秘も治り体調も戻りました。１年ほど前に同じ症状が出たとき、病院でして貰った手順を思い出しながらやりました。今回病院で浣腸をお願いしたら、気が進まないとの事で無処置でした。
ストーマに浣腸は危険でしょうか？１年前に１度と今回も、量は4､50cc程です。便秘にならないよう気を付けますが、イザと言う時のため情報があれば幸いです。

通常の肛門からのGEは肛門用に硬く真っ直ぐです。
コロストミ下の結腸はぺらぺらの壁でぐにゃぐにゃ曲がっておりそこをGEで突き破ると死ぬかもしれません。
出来れば経験のある医療者にやってもらうといいですが、もし自分でやるなら「決して無理をしない、痛ければ中止、何かあればすぐ病院」が肝要かと。
意地悪じゃなくて怖くてできないのだと思います。

便秘(というか腸閉塞ですね、この場合)はなってからだと大変なので、予防が大事なのはもうお分かりかと。
便の硬さを見ながらカマを調節、水分は多少無理をしてでも取る、使うときはカマ、プルゼなどけちらず一気に使う(ラキソベロン一本服用もあり)、でいいと思います。事情を話してストック分を含め多目に処方してもらってください。

>>516-517なるほど!!ご説明ありがとうございます。
確かに、入れるときの方角？と固い容器口には注意しなくては、と辛くて気絶しそうになりながらも、実感しました^^; カッチカチの石の様なブツが出ました。
水分は必要なんですね。この苦しさは懲り懲りです。お薬を多い目にしてカバーしていきます。アドバイスありがとうございます。
感謝感謝。

>>517
横からすみません
カマって何の略ですか？

酸化マグネシウムの略で、カマともカマグとも。
分かりづらくてごめん。業界用語なんだ。

腸から体内に吸収されず、腸内で水分を保持するので便が柔らかくなり排泄を助ける。多く飲むと下痢に。
これに対しプルゼ(ニド)やラキソ(ベロン)、大建中湯などは腸を動かすタイプの便秘薬。GE(グリセリン浣腸)も。

組み合わせて量をこまめに調整して使ってね。

>>520
説明ありがとうございます。
ストマになって8か月ですが、
下剤は処方されたことがないので
勉強になりました。

普通、便がどのくらい出ないと下剤を飲むものですか？
固めになったぐらいでも飲むものなのでしょうか？

硬さは大事な指標ですが、普段通りの便が出ることが目標でしょう。自分のペースから大きく外れずに、硬すぎず柔らかすぎない便が出ればそれでよいと思います。

抽象的ですみませんが、自分がおかしいと思わなければそれで大丈夫です。

>>522
ありがとうございます
便の状態を調整するという概念がなかったので
勉強になりました
今度病院で下剤を処方してもらってこようと思います

シャーシャー出っぱなしもつらいけど
便秘もつらそうだね。

まだまだ寒くなるのに、下剤飲んで腹壊したり
水様便で漏れましたってことになっても、しらんぞ

>>525
気をつけます(>_<)

ありがとう

あぼーん

結腸ストマの場合皆さん一日何回中身を捨てますか？
俺の場合5回から最大8回・・・

5〜6回ですね。ちなみに場所は上行。

>>528
６回〜７回

話が変わりますが、みなさん排泄の時にパウチの中洗ってます？(交換の時ではなく)
メーカーはそういう使い方は想定してないらしいですが、綺麗になるので最近ハマってますw

落ちてたみたいですね

>>528
2〜3回ですね

S状結腸だけど自分も2〜3回
パウチ洗わないですよ。

ストマの大腸内視鏡って、パウチ外すんですか？
それともパウチを貼ったままカメラを入れるんでしょうか？

>>535
外す
だから換えのパウチ必要ですよ

>>531
洗った事ありません。
処理の度にサニーナを4〜5回吹いておけば便の離れも良いのでキレイに使えます

>>536
パウチを貼ったままだとあとが楽だと思ったんですが…。
貼替えのセットを忘れないようにします。

大腸内視鏡検査の時は２ピースの装具が便利です。
中も洗浄剤でかなり綺麗になってますので取り外してまた嵌めて短時間ですみます。
汚れが気になるなら袋だけ新しい物を使うこともできます。

ストマから下剤入れられた時はパウチ付けたままだったな。
おかげで漏らさずにすんだよ。

注腸したときはめちゃめちゃになった。

内視鏡してきました。
やっぱりパウチは外しての検査でした。
剥がすとき、看護師さんにベリっとやられました。

剥離剤(油)使いませんでしたか。
ＷＯＣがいればいいんですけど、どうなんでしょ。

>>542
剥離剤持ってたんだけど、自分で剥がす前にバリっとやられました。

それはひどい！
うー、無理解な人が看護婦でもいるのはわかるが．．．
剥離剤使うと洗浄が必要で手間掛かるのは当然なのに、残念ですね。

オストメイトトイレにパウチが捨ててあるのを見たことが
ないんだが。

>>545
余程のことがない限り、パウチを外で捨てると言うか交換はしないのでは。

昨年末、血糖値1900で入院（�T型なので自覚無し）
幸い三大合併症にならなかったものの、大腸への血管が詰まり腐って切除
永久ストマになりました
時代が時代で２ｃｈの悪い所も良い所も知ってはいるものの、こういうスレがあるのは
ありがたいですね
今後ともよろしく

私もここでは色々と相談にのっていただき、
とてもお世話になっています。

>>547さん
よろしくお願いします

あぼーん

コンバテックからスターターキット届きました
ありがたいなぁ、リムーバーも１０回分入ってます
上手に使えば結構使えるかも･･･つか携帯タイプもあるんだね
ストマスケールってのが笑った

ちなみにダンサック社はサンプル２枚のみでしたね
アルケア社はＴＥＬで”ストマ口が落ち着いてからの方が〜”とお茶を濁されてしまいました
その頃にはもう決まってる気もするけど･･･

>>548
こちらこそよろしくです

そりゃ相手も慈善事業じゃないからな
試供品を何度も請求する奴だっているから
こっちの都合に合わせろってのは無理な話だよ

メーカーより取次店経由で試供品頼む方が融通利かせてくれるよ

ストマ持ちになっていろいろ試し結局ダンサックノバ2（2ピース55m、ソフトコンベックス）に落ち着いた
（周辺の皮膚が平坦でなく当初ストマのサイズが不定で直径も大きかったので）
その後ストマの形状も安定し形状も円形になり縮小したのでノバ1（1ピース35m、ソフトコンベックス）に変更
ただ耐久性が劣るような・・・

コンバテックしか知らないけど
なかなかいいと思う

昨日病院で付けてもらったホリスターのストマが夜中に臭うと思ったら…
ストマ口がただれて安定してないという事で付け慣れていたダンサックストマを外して
口径の小さい凸型の押しこむタイプに変更　ホリスター・コロプラスト・ダンサックと
サンプルの最初につけたのがホリスターなんですがね…

まぁ相性が悪かったのだろうが、病院でもここまで酷い剥がれ方は無かったなぁ
明け方にシャワー浴びながら片付けてましたよ…ダンサックの調子のいいのでは
一週間も保ったし。

一時期しょっちゅう漏れていて、色々やってたら漏れなくなった。
なのに数日前からまた漏れるように。。。
周辺が赤く腫れてめちゃくちゃ痛い。
リモイスクレンズもぬるま湯もしみる！
試しにフランジを貼るエリアにパウダーつけて、その上からキャビロンのスプレーを吹き付けてみた。
早く腫れがひきますように。

>>555
太ったりした？

私は太ってストマ周りに窪みができて漏れるようになったから、今はペースト使ってるよ

パウチの申請って何月と何月だっけ？
忘れちゃった

教えて

自分のところだと半年に1回だから9月と3月の2回かな。2月下旬になると申請書が
送付されてくる頃。

>>557
地域による

>>558-559
ありがとうm(_ _)m

「漏れる」って言うと、「努力・工夫してない」って叩く奴いるけど何なの？
こっちはしょっ中、ストーマ外来に相談してペーストやら何やら対策教えてもらって、その通りやってそれでも漏れるのに、自分が漏れたことないからって、あとオストメイトでもないくせにちょっとストマのこと知ってるからって「やり方が悪い！」とか言う奴ほんとムカつく！

>>561
落ち着いて
誰もそんなに叩いてないから・・・

それに2ちゃんのこのスレでも前、「漏れた」と言ったら、「やり方が悪いと思う。ストーマ外来に相談すべき！」って言われたんだ。とっくに相談してるっちゅーねん！それでもたまに漏れるから皆ハラハラしながら暮らしてるというのに…

あれ？
ホスラブのURL入れたら書き込まれない… 規制されるようになったの？
とにかくホスラブでオストメイトでもないのにちょっとストマのこと知ってるからって偉そうな口聞く奴いて本当ムカついたよ(-"-;)！！
興奮してスマソ…

>>564
別にストマに限らず、病気やハンデは他人には理解できない
それは同病者でも同じと考えたら、気にするのがばからしくなるよ。

同病者でも個人差が激しい病気、ハンデは軽症も重症もいるわけで
その中身は理解できない。と言うことを理解できない人は
平気で自分が平均だとか、一番苦しいと思って、それ以外の人に
自分を基準に語るから。

そんなのは右から左に聞き流せばいい。そんなのでストレス抱えて
体調崩すのは本当にバカらしいから。

>>565
ありがとう
これからはそうするよ
結局、根性論者には何を言っても通じないんだよね
私足も悪いんだけど、仕事で無理させられて障害が悪化してる時に、車椅子の人と比べてきた健常者の根性論者がいて本当に腹が立った！

…スルースキルを身につけるよ…

ソフトペーストをお使いの方に質問があります
ストマ持ちになって三ヶ月程ですが最近ちょっとした事で漏れやすくなりました
ストマ形状が良くなった半面周囲皮膚が盛り上がり貼りづらくなったのが原因かと思います
なんか解決の手段になりそうなので・・・

>>556
レスありがと。
術後よりは何kgか増えたけど、ここ半年は体重変わってない。
もっともサイズ計ってないんだけど・・・
ペーストもたまに使ってる。
今回はいまのところ漏れてないので腫脹も治ってきてるみたいだしホッとしてる。

>>567
平坦もしくは陥没気味になってきたって事でしょうか。
自分は平坦の縦長楕円形。コンバテックで2ピースなんですけど、ペーストも使う事があります。
普段はイーキンシールという練り状のハードタイプを使ってて漏れが続くと変更したり・・・

面板を剥がした後の粘着剤がキレイに取れてなかったりすると漏れるのかな〜？なんて思ってます。
便が隙間から潜り込んでる訳なので。
今回はアルケアのリモイスコートを使ってみて様子見してます。
お互い大変ですが色々やってみましょう ^_^;)

>>567,569　(長文になります。すみません)
あくまで個人的感想ですが、イーキンシール使うなら(コンバテックの)
ホリスターのアダプト皮膚保護シール試してみてください。
最初は私もイーキンシール使ってましたが、これはすぐ水分で流れてしまう。
アダプトも基本は流れますが、その前に水分を含んで膨らみ
長持ちと、その後の水分を弾く感じがあります。
ただ、使う時に注意はあまり厚くならないように。薄く延ばして使うのがコツです。

それと併用するのがアルケアのプロケアMFパテ(ペースト)です。
陥没したり、膨らんだりしているところに薄く延ばして平坦化させたり
上記の保護シールを皮膚にあてると、いくら薄く延ばして付けても
皮膚との間に段差はできますよね？

その段差を、MFパテで保護シールから皮膚に向けて塗って
なるべく無くす。そうすると、その段差に水分が溜まらないので、
保護シールの下に水分が潜り込まないようにできます。(なるべく潜り込ませないという感じ)
私も、ストマ周囲の荒れが酷く、穴が開いたりもしているので
それらを防ぐに試行錯誤して上記のような感じに。

それともう1つは、お勧めはあまり出来ない。と言うのは正規のストマ用品ではないので。
使っているのはポリデントパウダータイプ。(入れ歯に使うポリデント、あれです)
これはパウダーなのでストマパウダーのように使えますが
ストマパウダーとは物が違って、どちらかと言うとMFパテに近い物です。

普段のケアの時にパウチをはずし(2ピースの場合の話です)
面板と皮膚の間に隙間が出来ていたら、そこにパウダーをふって
面板と皮膚の間を埋め、水道水でよいので含ませると
糊状になって皮膚と面板を繋ぎます。
水分の含ませ方は、100円ショップに売ってるメイク用の
シュッシュッと吹きかけられるボトル。あれでやります。
正規の使い方ではないので、肌荒れなども個人差であると思いますから
もしやるなら慎重に試してから。私は今のところ大丈夫ですが(ほぼ1年ちょっと使ってます)

はじめまして、約3ヶ月前に小腸にストマをつけられた者です。

私のは陥没でコンベックスWフランジを使用しています。
最初の頃は１毎で２〜３日もっていてくれたのですが、この数日１日に
何度も漏れてしまい、その都度張り替えるはめになっています。

漏れる場所はいつも同じ下側で、その部分の皮膚はすっかり赤くびらんして
しまってしまい痛みを感じ苦痛です。

>>570さんの書いてあるとおり
アダプトストマパウダーをふった後、アダプト皮膚保護シールを使用し
プロケアーMFパテで隙間を埋めているのですが、それでも数時間後には
漏れてしまいます。

皮膚保護シールの高さが高すぎるのか、皮膚が荒れているせいで余計に
漏れるのか不明です。

よろしければ、荒れてしまった皮膚をケアする方法を教えていただければと
思っています。

>>571
寝てる時？起床時？

>>572さん
漏れる時間ですか？

いつでも漏れます。
寝ている時に漏れて起きてから気付くこともありますし、食後に漏れることも
ありますし、歩いていて漏れたこともあります。

>>571
パウダーを先に振ったら皮膚保護シールもパテもあまり皮膚になじまないのでは。
あれは基本的には露出部を保護するものと思っていたのですが。

それと、その漏れる部分はなぜ漏れるんでしょうか？
面板の接着面に水分が入り込んでしまってとかでしょうか？
その場合、ストマに対して面板の当てる部分はどのような感じでしょう。

コンベックスWフランジは見た感じ多分ストマの大きさにあわせて
自分でカットするフリーカットタイプですよね？
ストマにできるだけ大きさを合わせて、ぴったりに近い穴の大きさで当てている場合
水分が多いと、面板の下に(皮膚との境界線を侵して)水分が潜り込みやすく
結果漏れやすくなります。その荒れている場所もその辺りでは？

絶対ではないですが、その場合、荒れている場所をあえて露出させて
(大きくカットして)ストマに面板を当てて、その部分はまめにパウダーをふって
オロナイン等を塗ることで好転することも。
医師に相談してステロイドの皮膚軟膏やクリームを出して貰うのも良いですし。

>>574
パウダーは荒れてるところにふるので正解だよ
その上に面板を貼る
ただ振ってすぐに貼るんじゃなく薄く均一にして置いて
少し馴染んでパウダーが湿った上から貼ること

ただふってない状態より剥がれやすくなることは間違いないから
周りをテープとかでしばらく固定してあげた方がいい

あとよそのメーカーのストマは試した如あるのかな？
俺の場合アシュラは被れやすくて他のメーカーに変えて治まったよ

でも体型と形状の変化で昔は長いときなら1週間持ったこともあるのに
いまは3〜4日が限界

>>574さん、>>575さん、返答ありがとうございます。
パウダーは入院していた時看護師さんが貼る前にふっていたので、なんの疑問もなく
真似していました。

コンベックスＷフランジはおっしゃるとおりフリーカットです。
訪問看護師さんも穴をギリギリ塞ぐような感じで保護シールを貼っていたので
穴は小さめになっています。
漏れるのはいつも下側で水分が入り込み保護シールを溶かしてしまっている
ためと思われます。
穴が小さめだと余計に漏れるのですね。
私は反対のことをやってたようです。

>>575さん
パウダーが馴染むまで待つのですね。
ただ、待っていると腸液等が出てきて貼りにくくなります。

テープは訪問看護師さんが貼ってくださっています。

入院時、いくつかのメーカーのものを試しましたが、どれも今のより漏れ
やすく、ストマ専門の看護師さんが私に合うのはコンベックスＷフランジしか
ないと言われました。

私の人口肛門は周りにお腹の肉が盛り上がって人口肛門が引っ込んでいる状態
なので、固めの盤面で凸が深いものがあうと言われ今の製品に行き着いたわけ
です。

入院時はこの製品で２〜３日は持っていたのに、退院してからは数時間しか
もたないのは、どうやら穴の大きさと保護シールの盛り方に問題があるよう
ですね。
次回交換時はお二人のご助言をもとにやってみます。

面板の穴が小さいと、ストマが広がったときに面板を押し上げてすぐ剥がれるね。

俺も小腸（イレ）ストマで皮膚がただれる事があるけど、荒れているからってパウダーを多めに
振るとすぐ剥がれるなぁ。面板を張る前は荒れている部分に薄く振るようにしたら良くなった。
そして、面板を貼った後の隙間を埋めるためのパウダーは逆に結構多めに使う。

あとはベルトを使うと面板の持ちがよくなる。
俺が使っているのはコレ。フリータイプでどの装具にも合うので便利。
http://www.stoma-belt.jp/shopping/?pid=1221209573-859132

もし、もうベルトを使ってて漏れるようなら、ベルトのきつさを調節してみると良いかも。
俺は最初、けっこうゆるゆるで使ってたからあんまり効果がなかったんだけど、
お腹が痛くならない程度にきつめに調節したら、けっこう面板の持ちが良くなった。

>>576
パウダー振ったら、自分の息でフーフー吹けば余計分は取れるよ
他の人も言ってる通りで、パウダー後少し馴染むまで時間待つけど、
腸液や便が出てくる場合は、厚めのガーゼや無ければティッシュを多めに
ストマの下側に軽くあてとくと、下にダラダラ流れず済むよ

>>577さん
パウダーは薄くですね。
ベルトは専用のを使用しています。
結構きつめに着用していますが、それでも漏れます。

>>578さん
私もガーゼやティッシュを下側にあてているんですけど、出る時は本当に
止まらなくて、パウダーふった部分もグチャグチャになりまたいちから
洗浄することもしばしばです。

交換時、空腹ならいいのですけど、食後とか突然漏れた場合ダラダラ出て
困りますね。

>>579
>>576で「待っていると腸液等が出てきて貼りにくくなります。」
って書いてるんでちょっと気になったんだけど
もしかして食後すぐに交換とかしてる？
だとしたら出るのは当然だよ

少なくとも食後2時間は置かないと
腸が活発に動くから交換には適さないよ

俺は2〜3時間が一番腸の動きが治まるから
夜7時半くらいに食べ終えて11時くらいに風呂で交換するようにしてる

もし違ったゴメンね

今朝も起床したら漏れてたOrz

>>580
普通に貼り換える時は起床時すぐか食後３〜４時間開けて交換しています。

突発的に漏れたりする時は食後すぐの場合もあるので、そんな時はダラダラ
出て貼りにくいんです。

貼るときに面版を手のひらに当てて３０秒くらい暖めたり
２秒ずつ指で周りを押さえてを２周したりでずいぶん貼り付きが違うと思います
それと貼る前に皮膚を５分でもいいからきちんと自然乾燥したりとか

>>581
今までのここで貰ったレスの注意点や、やり方をしてみて漏れてたのでしょうか。
変らず同じように。ですか？

後貼った後すぐはストマベルトで押さえておいたほうがいいでしょう

小腸ストマで貼り替え日はストマから便が出てこないように貼る前に食事を控えたりしたけど、
そうすると今度は固形物が無いので水分ばっかり出てきて、逆に貼りにくかった。

バナナとかごはんとか、便が固まりやすい食事をして貼り替えるようにしたら、
貼り替えてる最中の水分が減って貼りやすくなった。

>>582さん
貼る時盤面に手のひらを押し付けて５分ほど押さえているのですけどね。
自然乾燥５分はしていませんでした。

>>583さん
今朝漏れた時皆さんの助言を参考にして張り替えてみました。
ですが、今現在ジワジワと漏れている状態。
せめて１日はもって欲しいのですが。
今注文しているパウチが届くのが明日か週明け月曜日。
それまで手持ちが１枚しか残っていない。
どうしようと頭がパニックおこしています。

どうしてもダメなら病院かな。
皮膚の荒れがひどくて痛みも酷いので、救急扱いで診てもらえないか相談してみるとか。
それとストマ外来なら面板のストックもそれなりにあるはずなので、
何枚か譲ってもらえないか聞いてみるといいよ。

>>586
今日木曜日だから、明日は病院が開いている。
>>587さんの言うように病院に行って、相談して装具を貰ってくる。
最悪返すと言えば、貸してくれると思う。
それなりの規模の病院なら試供品等置いてる物があるから。

もしくは、医療売店(薬局)が有る場合、試供品が手元にある場合も少なくない。
だからそっちに先に行って、試供品を貰う手もある。
その場合は、今の装具じゃなく別の装具を試すこともできるから
それで様子をみることもできる。

正直書かれているだけの様子では、どのような感じでどういう風に漏れているのか
想像が難しくて、写真とまでは言わないけど、図でもあるとわかりやすいんだけども。
お絵かき掲示板の無料レンタルとか何か手はないかな。

それと、てっきりレスした気になっていたのですが、別の方へのレスで
あなたへのレスもしたと思い込んでいたようです。
>>570のレスを書いた者ですが、>>570はあなたにも当てはまるような気がします。

それと、、、>>570にあるポリデントは間違いでした。。。ポリグリップです。

正規に使用法ではないので、そこのくだりはあくまで参考程度に。

パウチの折り返したところがチンチンに当たって痛い。

折り返し部分が太ももの方に行くように袋を斜めに装着するといい。
９０度真横に傾けてつけるとかの無茶な角度じゃなければ、
ちょっとくらい斜めについてても実用上問題ないよ。

それか、腹巻タイプなどのパウチを保護する袋。
中には消臭効果のあるやつも(少し高いけど)
パウチによって使える、使えないもあるから
要確認だけど。

>>589
俺は昔からクリップタイプを使用してるから当たると痛いのなんのって。

パウチはズボンの外に出してるからチンコに当たる事は無いけど。

まだストマ歴7ヶ月の若造です。

>>593
他人が外から見たら丸見えってことですか？

ズボンから出して外に出かけるのか？

パンツの外に出していても、短めのパウチなら
シャツなどの下に隠れてますね。
シャツなどが短いとダメか、腰とかを動かした時に見えるかもしれませんが
ぶかっと着るようなのとか、ラフな感じだったら。
スーツとかは必然的に中に入れることになるので、そうは行きませんが。

2012/02/24(金) 19:17:15.81 HOST:99.137.148.210.dy.bbexcite.jp
相手にしないで下さいといいながら削除依頼を出した香具師ワロス

俺はいつもパンツの中です。ムレムレ。

>>597
ん？
別にどこもおかしくないと思うが？
スレの流れの中では、（互いに）スルーを心がけながら、
大元として、（つい癇に触って反応してしまうこともあり得るから、
或いはご新規さん等はわからないから（→鵜呑みにしたり、本気で反応してしまったり等））
念のため削除依頼しておく。
実に冷静な対応だと思うが？　　（酉つけてまで言うことかいなｗ）

fusianasanって、できなくなったんだ・・・。忍法帖の仕様かな？

>>599
荒らしてる本人です(トリ)
レスが欲しいだけなので、放置しといてください。
マッチポンプで続ける時もあって削除時はまとめて削除されますし
荒らしと認定されてしまうので(削除人などに)

>>594
長めのシャツで隠してますよ。
念のためパウチカバーしてます。
今の時期は厚着だからいいけど、夏場はズボンにインするかも。

誰か水泳をやってる人はいますか？
足が悪い上に、太りすぎたので水中ウォーキング始めようかと思ってるんですが、パウチが剥がれてくるんじゃないかと不安です。
また、入浴用の防水テープなど貼ってしまったら、便が出た時 出せないし…
明日 ストーマ外来で相談してきますが、実際 泳いでる人いたら色々教えてほしいですm(_ _)m

>>603
泳ぐ前に飲食の調節をして、入浴用のパウチ使用で
泳いでる人もいますね。
防水テープもありますし、パウチが剥がれる心配は
きちんとしたケアをしていれば問題ないと思います。
水泳をする時は、施設の人にストマのことを尋ねておくのも忘れずに。
それで断られることはちゃんとした施設ならありませんが
中には対応の悪いところもあるので、そういうところは
気分的に、ストレス的によくないですから。

>>604
ありがとうございます。
早速 防水テープを検索してみました。こっちの方が楽そうですね

施設の人には「人工肛門なんですけど、泳いで問題ないですか？」って感じで聞けばいいですかね？一応、障害者専用の体育館にあるプールに通う予定なので、断られないとは思うんですけど、やっぱり聞くの怖いなぁ…

>>605
事前に電話で聞く程度なら少しは楽ですか。
注意点などがあればそれも含めて。
私が泳いでいたのは少し前ですし、(歴が浅いので)
場所もそんなに幾つも経験したわけではないので
参考になるかは分かりませんが。

>>606
ありがとうございます。
そうしてみます。

ありがとうございましたm(_ _)m

削除人さんの許可があれば水遁対象にもっていけるのですが。
それも含めて対応お願いします。

（＾ｑ＾）御断りしますｗ

障害者手帳やっときた

会社に手帳のコピー出さないと

さっき部屋で交換してたらﾋﾟｭｰっと飛び出てきちゃった。
コロだし、いつも大丈夫だったから油断してたよ。
絨毯にぶち撒いたのびしょびしょの雑巾で拭きまくったり漂泊したけど
下の畳まで染み込んでるはずだし、家具や荷物多くて絨毯まくれない。
カビ生えるだろうか、それともウジ湧くだろうか((ﾟДﾟ))
とりあえず匂い消しのためファブリーズぶっかけときました。

小腸（イレ）ストマだけど、介護ベッド用の防水シーツとか、ペット用尿取りシートの大判なんかを
下に敷いてやってますね。新聞紙とかだと染みるし、ビニールだと穴が空く心配がありますし。

俺はいつも新聞紙を厚めに敷いてる

基本は浴室で変えてます。
部屋でどうしてもやる場合は大型のゴミ袋を切って
床に貼り付けるようにして簡易防水状態に。
予測が不能な物なので最大限の対処はしておかないと
後が大変なので

>>611
その部分をくりぬくか、荷物は片付けて家具以外を切り取ってしまうか
今の季節なら大丈夫だとは思うけど、臭いは微妙ですね。

俺は風呂上がりに更衣室で立ったままだな
体を拭いてドライヤーの冷風で渇かしてからね
汚れの問題もあるけど
部屋に戻るのが面倒くさいのもあるｗ

>>611
よほど大量じゃなきゃ腐ったり蛆がわいたりしないよ
ドライヤーで乾かしてやるといい
心配ならアルコール買ってきて霧吹きでかけてやるといい

あぼーん

>>611
ペットの粗相用の消臭粉末などいいかも

甥っ子が数年前うちに来て下痢便をシャーシャー漏らして絨毯にたんまり染み込ませ
数年後引っ越しの時まくってみたけど畳が少しシミになってただけだった。
絨毯の上からでもよーく乾かせば大丈夫。

やっぱり浴室で変えるのが精神的にも良いかな

基本は浴室だな
たまにトイレで変えることもあるが

使用しないのですが未開封のストーマがあります
オークションに出して入札する人はいるのでしょうか？
七千円するのでなんか捨てるのはもったいなくて・・・

>>621
値段が7掛けくらいなら買うと思う。。。
あまり古いと面板は保護剤の部分が劣化するって聞いたから、購入がいつくらいなのか記載してあれば。

>>621
全額自腹で買ったのなら、問題ないけど、
補助金やなんか利用して買ったのなら、止めるべき

>>621
パウチ・・・な？

>>621
協会に寄付しようよ。

何でほとんどの書き込みがsageなのか？
たまに情報が欲しい者（勿論ストマ持ち）からすると（？）・・・

>>626
専ブラ使って無いの？
検索すりゃ良い

>>626
sageとかないと荒したがる人がいるからね

sage専用スレなんだよ。デリケートな問題だからな

ストマ持ちになって三ヶ月余り
日常生活には支障はないが
完全な勃起不能になったのが悲しい・・・
性欲は以前と同じぐらいなのだが・・・

>>630
神経は手術の時に傷付いただけ？
それなら1年程で戻るよ

>>630
俺は30ちょいでなった。最初は本当に目の前が真っ暗になったが、
今も何とか生きてます。ゲームとか趣味を持つといいかもしれない・・・

>>630
ヌキのないライトな風俗で楽しみましょう

レスどうも
手術（直腸癌）自体は成功で神経も問題ない
精神的なものかなあ・・・

>>634
何だよただのインポかよ！こっちは神経ガッツリいかれてんだよ

>>632
俺と同じ境遇だな
もう、人生どうにもならんわ

親が死ぬか、金が尽きたら、真剣に死ぬ準備する

>>631
おいらは５年たつけど回復しなかったよ
かえって真面目になってよかったと言い聞かせています

旦那がストマをつけています
トイレで便を出すのですが尋常じゃなく臭く、換気扇をつけ窓もあけてるのですがトイレのドアの開け閉めから臭いが漏れ部屋に充満して我慢しきれません
芳香剤を至るところに置いていますがききません
臭いに耐えられず、離婚も考えてしまいます
臭いはどうにかならないのですか？

>>638
食べ物が悪いんじゃないですか？
普通は漏れない限りそんなに臭いませんよ

この中でダンスしてる人いる？自分、ストマになる前から障害者だったんだけどストリートダンスやってたんだ。ブランクあってストマになっちゃって、たまに家で踊るんだけど「漏れたらどうしよう」って常に不安。同じような人いる？いたらどうしてるか教えて下さい。

>>638
芳香剤ではなく消臭剤を使ったらどうでしょうか。あと、パウチに入れる消臭剤を使うのもいいと思います。
普通の人でも臭い便を出す人はいるのでストーマだから臭いと言うのは偏見かと思います。結局の所、便が臭い原因は食べ物だと思います。

>>638
夫がストマなのですが、最初の頃は匂いがトイレから玄関まで拡がって
かなり強烈で私も困ってました。
でも食事を変えてから匂いも少し落ち着きましたよ
夫もトイレの水を流しながら排便処理するなど気を使ってくれてるみたいです
消臭効果のあるサプリメントとかあるみたいですけど試してみたらどうですか？

ご主人も辛い思いをされていると思いますので、
どうかご夫婦で協力して乗り越えて欲しいです。

消臭効果のあるサプリエチケットビューとかかなり効果はあると思います
一度試されてはいかがでしょうか

なんか釣りくさい

俺はアンチの嫌がらせだと思ってたんだが？
じゃなきゃ臭いで離婚考えてるとか言わないと思うんだが
それに臭い臭いって騒ぐいつもの奴と同じ事を言い回しを変えただけにしか見えない

もしそうじゃなきゃあまりにも無神経な書き込みでしょ

理に合わない書き込みはスルーだな
ところで現在装着してるものは（ダンサックNOVA1ソフトコンベックス）
具合はいいが（4日は持つ）水気に弱い気がする
初めての夏が心配

>>638です
意見ありがとうございました
臭いで困っていて、こちらは気を使っているのにトイレを開けっ放しにしたりする無神経な旦那に離婚を考えてしまいます
臭いからトイレ流しながらしてくれと頼んでも逆ギレされるし
食事見直してみます
消臭剤も取り寄せてみます
意見ありがとうございました

>>638
は絶対俺じゃないからねｗ

トイレを開けっ放しにしたり
臭いからトイレ流しながらしてくれと頼んでも逆ギレされる

後出し過ぎだね
悪者にされたくなくて他人の書き込みからまんまパクったように見える

ただ本当にその内容で困ってるのなら
しっかり話して聞かないなら
「もう一緒にいることは出来ない」と言っていいと思うぞ

俺も結婚してるけどひとりで生きてるわけじゃないんだから
一緒にいる人の事も考えるのは当然だと思ってるし
どうしても助けてもらわなきゃいけない場面も出てくる
そんな自分勝手な考えの相手じゃ一緒にいるのもつらかろう

お相手はストマになってどのくらいなるの？
なって日が浅ければ生活環境の変化によるストレスとか
苛立ちなどからちょっと我が儘になってるって事もままある

でも長いなら慣れちゃって鈍感になってるか
周りに気を使われすぎて気を使われるのが当然と思ってるかじゃないかな

離婚考えてるくらいなら波風立ててもかまわないわけだから
一度ガツンと文句言ってやればいい
ダメなら終りだし
相手が考え直してくれればそれでもいい

甘ったれてるだけなら目を覚ますと思うよ

トイレ開けっ放しはトイレが狭くて排出の姿勢が取れないせいかな？

それから、臭いの元はパウチの口の部分の拭き取りが不足していたり、
排出時に便がパウチの外側についてしまったりが原因だったりもするので、
その辺を指導してくれる人（ストマ外来の専門知識を持ったナース）に
相談してみるのも手かもしれない。

でも、生活習慣ってなるとその辺まではケアしきれないだろうから、
そういうのはオストミー協会で相談する方が良いかもしれないね。
　↓
http://www.joa-net.org/contents/admission/index.htm

ていうか「水流しながら排泄」ってどうやるの(￣○￣;)？？

そんなことしたらうんち跳ねるし、難しいって！

ドアをきちんと閉めて換気扇回しながらして後にトイレその後にをシュッとするとずいぶん違うと思います

>>652
そんな広いトイレの家はそうそう無い。
（洋式便器で）膝立ちしてやってるってのが多いと聞いたが？
傍には幾つか備品も必要だろうし、
だとしたら、間取りによっては、戸を閉めたら必要な姿勢がとれない可能性もある。
（ウチの親父がそうだし。）

トイレの消臭力使ってます。小腸ストーマなんであまり匂いはキツくないけどね。

>>638
トイレのドアは開け放ったほうがいい。むしろ閉めたままだとニオイが篭もる。
その上で、脱臭機使えばいいんじゃない？

人の便の臭いがくさいのは当たり前です。老人介護の現場だとクサイなんて
言ってられませんよ。ウンコ食べる人もいるくらいですから＾＾；

シャンピニオンエキスを使えばよろしい

SNSもそうだが、偽者人工肛門持ちが多過ぎ。いいかげんな事書き込むな。
>>638
もよく見たら釣りだろう。真面目に書いてバカを見た・・・

>>638です
旦那はストマ歴２年です
トイレは消臭力もおいて窓も開け換気扇をつけています。トイレは広いので開けなければできない状態ではありません
逆ギレされるのでトイレを開けっ放しでしないでと何回も言うのも心苦しくて‥でも家中が臭くなり我慢がストレスになってしまって‥飛び散った便も拭かず無神経な旦那に嫌気が(T_T)すみません、完全に私の愚痴ですね
ストマの中にいれる消臭の粉みたいなの買ってみます意見ありがとうございました

>>658
ネカマ認知症野郎、二度と来るな

>>659
お前が来なくていいよ

ネカマではないです
不快な思いさせてすみませんでした

>>661
解決するといいですね
また来てくださいね

今はストマ閉鎖したけど、ストマがあったころは臭いが強かったよ。
トイレで便を捨てるとき、トイレの扉を閉めてても、廊下まで臭いが漂っていました。
食事は特に気を使ってなかったですね。

>>663
永久ストマの人達に対して失礼なレスですね
あなたが食事に気をつけてなかったから臭かっただけでしょう
皆同じだと思わないで下さい。

荒らしだから相手にしたら駄目だよ。ここの住人は親切な人が多いから、
現実社会で相手にされない人が、釣り目的で書き込んでいるんだろう。

最近 私がトイレで排便した後、(もちろんトイレのドアは閉めて)母親が「玄関が臭い！臭い！」って騒ぐ…
そんなに臭うのかなぁ…
確かにたまにトイレの外まで臭いときあるけど…家族の中で私だけなんだろうか…
ショックです。
やはりストマは普通の人より排便時 臭うんでしょうか？(T_T)

>>666
ウォシュレット当たり前の今、健常者は脱臭機能を使えるからね
トイレその後にでシューっとやれば良い香りに早変わりだよ。
せっけんの香りがおすすめ

>>667
だから相手すんなって
ストマで苦労してる娘に母親が臭い臭いって騒ぐわけないだろ
いつものカスが相手して貰いたくて手段を変えてきただけだ

その証拠にこのところ臭いって話ばかりだろうが

携帯だし、(T_T)←この顔文字も同じだし、
同一人物かもしれんな

だとしたら凄い悪質だわ
真剣に答えてる人達もいるのに・・・

ま、２ｃｈだからね・・・。
冒涜・侮蔑・嘲笑等を主要素とする煽りも、定番っちゃあ定番だからな・・。
特に、ｲｲﾊﾅｼや人道的案件、道徳的次元、或いは不幸話といったものは、
彼等にとっては、とびきり上等の御馳走ってわけだ。
スルーするよろし。

>>667
答えてくれてありがとうございました。

>>668以降の方、同一人物だと思うのなら勝手にそう思っててください。私は真剣に悩んでるんです！ 母親は私が入った後だと知らずに「臭い！」と騒いでいました。

介護の現場でもあるからなぁ。頑固じじいとか偏屈ばばあと言った感じで攻撃的な思考になる人。
障害者を身内に持つことで、何かしらの精神的ストレスを抱えてそうなってるのかもね。
ニオイに気を遣ってもそれでもなお臭い臭いって言われるなら、精神科に行って、
それが精神的な病気に起因するものなのか相談してみるのも良いかもね。
もちろん母親本人を連れて行くんじゃなくて、自分ひとりだけで行ってみて
悩みを聞いてもらうだけでも良いと思う。精神科の敷居が高いってんなら、
これまたステマというか宣伝みたくなるが、>>650 みたいな協会に頼ってみるとかさ。

>>672
精神科にはかかっていますが、先生(男)が好きなので臭いのこと話すのは恥ずかしいです(>_<)
しかも母親も一緒についてきてもらってるんです。
オストミー協会には加入してますが…どうなんでしょうね
ちなみにステマってよく聞くけどなんなんですか？

>>673
失礼ですがおいくつですか？

>>673
> 母親は私が入った後だと知らずに「臭い！」と騒いでいました。
これを先に書かないから余計な詮索をされるんですよ

あなたは結構前からここに書き込んでるよね？
あなたが来る前はわりと過疎ってたけど
あなたが書き込むようになって結構活発になったことには感謝してますよ

あと
ステマとはステルスマーケティングのことです
後は調べてみて下さい

>>674
すみませんが言いたくありません

>>675
すみませんでしたね。携帯からだと文字数が限られててあまり書き込めないんです。パソコンネット繋いでないし…
ステマのことありがとうございました。

最近のウォシュレットは普通に脱臭機能あるし
尻から直接水中に落ちていく排便と違って
袋から引っ張り出さないといけないストマと臭いの出方が違うのは当たり前なんだが

あと室内に臭いを流さない為には換気扇使いながら窓を開けると効率悪いと思う
室内側（ドアには隙間が必ずあるはず）を吸気、換気扇を排気と考えておいたらどうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　　♪　使用済パウチ、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
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いつもののキチガイ↑は相手せず、運営に削除を依頼。

>>679
肛門の位置が間違っているのはお前の方だろうがｗ

>>680
帝王切開も、出てくる位置が違ってますねｗ
人工透析も、毒素排泄の仕方が違いますねｗ

ああ、無病息災の超人のみが、人間なんですねｗ
素晴らしい！ヒトラー以上の逸材ですな、貴方は。
限りない賞賛を捧げましょう。　選民思想の権化としてねｗ

>>681
出た出た、人工肛門の黄便、失礼、詭弁ｗ
じゃあ聞くけど、障害者、難病患者、植物状態の高齢者が溢れ返った
らどうなるよ？社会保険料や年金納めているのは健常者なんだぜ。
典型的な福祉ゴロツキ思想そのものｗ

>>682
医学の進歩が、『種としての人間の生命力』を低下させているとは思うよ。
けど、近代社会として、それを実行するわけにはいかないわけさ。

もっと大人になろうぜｗ　考え方が青い（１０代だ）よｗ

クローンスレとストマスレで長年荒らしているキチガイ
◆JGm0Ainl9.
を永久にアクセス禁止にして欲しい。


【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その6【ｽﾄｰﾏ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/l50

★クローン病の人集まれ★Part116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1333034670/l50

>>684
>>682は、自分が病気になったら即座に自殺してくれますよｗ
それくらいの信念と覚悟はお持ちだと思いますよ？ｗ
あれだけの発言をなさるのですからｗｗｗｗｗ

>>685
ムリムリ
そいつは既に病気だから

ただし精神疾患だから自分の言葉に責任持つような奴じゃないよwww

◆JGm0Ainl9.とそれに付随する荒しは放置で
自演もする荒しだから絡んでると自演と取られて
同時削除されたり、規制にまきこまれることもあるから。

削除人さんの許可があれば水遁対象にもっていけるのですが。
それも含めて対応お願いします。

（＾ｑ＾）御断りしますｗ

脊髄損傷で、ストーマにされている方、おられますか？
私は、脊髄損傷で排便傷害があり、医師からストーマを勧められています。
ネットで調べても、した方が良いと言う意見が少なく、このまま医師の勧めにしたがってストーマになるのは、少々不安があります。
先輩方の意見をお伺いしたいと思います。
よろしくお願い致します。

>>689
私 脊髄損傷でストーマになりましたよ
ストマになるまで色々と紆余曲折あったのですが、省いて言うと結果的には
「脊髄損傷して便を排出する力がなくなってる」のと、
「薬で無理矢理出したとしても、肛門括約筋の神経がダメになってるので垂れ流し状態になる」
とのことで一時的と言われていたストマが永久に取れなくなりました。

ちなみに車椅子でストマの方 ネットで日記書いてて見たことあります。
「脊髄損傷、ストーマ」とかで検索したら出てくるはず

>>690さん
689です。
ご返答ありがとうございます。
以前から、｢脊髄損傷 ストーマ｣で検索したりして、皆さんのご苦労や、利点などを参考に、紆余曲折しておりました。

私自身、排便に１日1.5時間、便座に褥瘡予防のクッションを敷いたり、その他諸々用意の時間を含めると１日２時間は、かかります。
仕事中の暴発が恐いので、毎日排便してます。
しかし、この先、人生の1／12を排便に充てるのかと思うと、正直うんざりですし、褥瘡予防にも有効かと思います。

ストーマの不利な部分もなんとなくではありますが、理解しているつもりなのですが、周りに同じ境遇の方がおられないので、こちらへ質問した次第です。

単刀直入ですいませんが、690さんはストーマにされ、悪かった点、良かった点はありますか？
不躾ですいませんが、お答え頂けると幸いです。

>>692
良かった点は尿毒症で死ななくて済むのと、便垂れ流しにならなくて済むのくらいですかね

ストーマでも爆発するし漏れるし、私は肛門塞いでないからたまに通常の肛門からも水便が出てくるし、見た目はかっこ悪いし、臭いし、いつも漏れないかハラハラドキドキしなきゃいけないし… で、あまり良い点はないかと思えます…

しかも最初は「一年間だけ造設する」と言われて人工肛門になったので、一生なんて騙されたとしか思えなくて医者が憎いです。

>>693さま
692です。
ご自分の良くない思いをお話頂き、ありがとうございます。

私は、一時的ではなく、永久的が前提なので、そのあたりは割り切っていますが、その他のご意見は、今後医師と相談し、詰めて行きたいと思います。

ありがとうございました。

>>694
あまり役に立たない意見ですみません。

他にも脊髄損傷でストマの方いらっしゃったら、是非コメントしてあげて下さい。

あなたは脊髄損傷のストマだけが大変みたいな事を言われるが、全く周りが見えていませんね。
私は直腸癌のストマの方で亡くなった人を何人も知ってますし、医者が憎いなんて思うなら、
手術受けなければ良かったのに。

掲示板は全世界の人が見ていますので、発言に注意した方がいいですよ。

>>696
>掲示板は全世界の人が見ていますので、発言に注意した方がいいですよ。
それは、貴方のことだと思いますよｗ

悲しみも喜びも、【その「程度」は本人にしかわかりません】。
転んで子供が泣いている。大人や他の子からすれば、たいしたことないのです。
けれども、【その子にとっては】『一大事』なわけです。
そして、こうした病気等は、その傾向がもっと強い。
確かに、貴方の言う通り、「世の中には、もっと大変な人が居る」ってのはその通りでしょう。
正論でしょう。しかしながら、じゃあ、どこまで程度は重くなっていくのですか？
「誰が」「一番」大変な思いをしているのですか？どのような状況に或る人が、最悪の事態なんですか？
この程度の「心情吐露」に対して696のようにポンとレスをつける貴方の感性の方が、
【個々の心情を想像できない、狭量なもの】と言わざるを得ないような気がしますね・・。

>>697
わざわざ読みづらい書き込みをしてなにがしたいの？

意見を書くんならみんなが読みやすいように書かないと
ただの自己中にしか見えないよ

別に脊髄損傷のストマだけが大変みたいには感じませんでしたけど…

>>698
「その程度のことで“大変だ〜”“悲しい〜”“医者が憎い〜”とか言うな。もっと大変な人は居る」
というレスをつけるほど、貴方がレスをつけた方が、
『悲劇の主人公に浸り、自分の大変さを、さも最大のものの如く強調し、
同意や慰めを要求しているものではない』
からだよ。

普通に、【抱えている想い】を吐露しただけなのに、
（―寧ろここは、その為のスレでもあろう？
　そういう、リアルでなかなか口にできないような、それこそ些細な愚痴であっても、
　それをチラ裏できる場所（スレ）でもあろう？―）、
【いきなり】696とレスをつける感性が、いささか「攻撃的」過ぎるということです。

>>700
言いたいことはわかるんだが
本当に読みにくい文章しか書けないやつだなｗ

脊椎損傷でのストマが一番大変みたいに書いてないってのは
>>699に同意するよ
ちょっと愚痴が言いたかったってのもわかるし
自分と同じ情況の人の意見を聞きたかったってのもよくわかるよ

>>696が腹立てたのはこの部分かな？
>ストーマでも爆発するし漏れるし、私は肛門塞いでないからたまに通常の肛門からも水便が出てくるし、
>見た目はかっこ悪いし、臭いし、いつも漏れないかハラハラドキドキしなきゃいけないし… で、あまり良い点はないかと思えます…
特に見た目がかっこ悪いってのはねｗ
脊椎損傷して命を守るためにストマにしていながら随分な余裕だなとｗ

あなたにとって
「尿毒症で死ななくて済むのと、便垂れ流しにならなくて済む」ってのは「くらい」の物なのかな？

医者の件でも
> 「脊髄損傷して便を排出する力がなくなってる」のと、
> 「薬で無理矢理出したとしても、肛門括約筋の神経がダメになってるので垂れ流し状態になる」
> とのことで一時的と言われていたストマが永久に取れなくなりました。
こう書いてるけど
納得して同意しなかったの？
「絶対いや」だ「垂れ流しでもいいから永久にはしない」って医者に言ったのかな？

例え納得いかなくてもそれしか方法がない人はたくさんいるし
垂れ流しになることがどれほど本人にとっても世話をする周りにとっても負担になるのか
そこまで考えて納得せざるを得ない情況になった人はたくさんいるわけだ
もっと大変な情況の人やそれを世話してる人から見れば
「甘ったれんな」　って事なんだろうね
長文になってスマンね

ストマの良い点、悪い点を聞かれてるから悪いところを書いただけだと思うけど。

でも永久ストマがイヤで医者に騙されたと思うなら
まだ肛門残ってるんだから元に戻してもらえば？と思う。
肛門が使えるんならね。
使えないんだったら医者を憎むのは違うでしょ。

なんか知らぬ間にすごいことになってますが少し弁解させてもらっていいですか？
私がストマにした時には尿毒症の話や垂れ流しの話は一切出ていませんでした。
なぜストマにしたかと言うと、「直腸膣ろう」になったからです。その膣の穴が塞がるまで一年間ストマにします！と言われ、「いずれ取れるなら…」という思いでストマにしました。それしか選択肢なかったし
なのに一年たっても二年たっても取れません。やっと穴が塞がったと思ったら「尿毒症が〜」云々言われて永久に取れないと告げられたので騙されたと感じたわけです。

膣ろうになった理由も医者の医療ミスの可能性が高かったため、また数々の信じられない常識外れな医者の対応に心底 失望していたため、余計恨みを持ってしまいました。
そんなに責められなきゃいけないことでしょうか？
ちなみに脊髄損傷で尿を踏ん張らないと出せなくなり、踏ん張り続けてるうちに直腸が肛門から出てくるようになり、直腸切除の手術をした際、膣に穴が開いてしまい、膣から便が出てくる状態でした。高熱は出るし、ストマにする以外に選択肢はありませんでした。

>>696
あと、脊髄損傷のストマの人だけが大変なんて全く思ってないし、癌でストマの方は更に大変だなって日頃から思ってますよ？
ですが私だってストマと排尿障害の他にも更に障害持ってるし、私は私なりに大変です。
それだけのことです。被害妄想でいちゃもんつけないで欲しいです。

連投すみません。
つまり最初から永久ストマだとわかってたんなら、下手な希望は持たせず、最初からまたは途中からでも「永久ストマ」だと告げていて欲しかったと言うことです。
ずっと「穴が塞がったら元に戻すから」と言われてずっと希望を持って待っていたのに、結果「尿毒症や垂れ流しになってもいいなら元に戻しますけどぉ〜？ご家族でよく話し合って下さい」って…話し合ったところでどうにもならないのにあまりに酷いやり方だと思うんです。。

最後にかばってくれた方々ありがとうございましたm(_ _)m

それは厳しいことを言って悪かったね

ただ自分は事情知ってるから騙されたと書いたんだろうけど
ここを見てる他の人はそんな事情は知らないわけだよ
別に細かい事情まで書けとは言わないが
「手術が上手く行かなかったようで、医者からは『一時的にストマにするから』と言われてたのに･･･騙されたという気持ちがぬぐえません」
くらい書いとけばみんなもきついことは言わなかったんじゃないかな

あと慰めるわけじゃないがストマにおいては一時ストマの予定が
結果的に永久ストマになる人は少なくないよ

また上の方に書いてる人もいるけど
肛門の手術で男性は勃起不全になる人も少なくない
自分もそのひとりだし

ただ手術前にきちんとその辺は説明があるもんなんだよね
特に最近は裁判沙汰になることも珍しくないからキッチリ説明されて同意書を書くはずなんだよ
その辺はどうなの？

>>708
最初から詳しい事情を書こうかと思いましたが、長くなるし、質問された方は私が膣ろうだったかどうかより、結果を知りたいのだろうと思ったので省いて書きました。
医者に対しては本当にありえない対応ばかりされたので、それも含め恨んでます。それは正直な気持ちなので隠しようがありません。

同意書も何も「膣ろうだからストマにする」という話なので「尿毒症」の話も「垂れ流し」の話も全くありませんでした。あともう６年前のことなのであまり覚えていません。
とりあえず唐突に「人工肛門にします！」って言われて涙をこらえるのが必死だったのを覚えてます。

ああ、一時的→永久になるかもしれない って説明があったかどうかですか？

ないですよ

全くない！！

「穴ふさがったらストマ落としちゃうから」「閉鎖するから」
しか言われてませんでした。
本当に腹立たしいです。

クローンの痔ろうがひどくて
「一時的にストマにしてしばらくお尻休めた方がいい。治ったら元に戻しましょう」
と言われ5年経っても治らなかった。
事前の説明もなく、いつか戻せると思ってたけど結局戻すことなく永久になったけど
医者から騙されたとか恨むなんて思ったこともないよ。

潰瘍性大腸炎の悪化で作ったJパウチ（小腸で袋を作って大腸の代わりにする）が
数年で悪化して人工肛門になった。事前説明では普通に日常生活できますよと言われ、
悪化する場合があるとか説明無かったけど、個人差なんだろうなって思った。
医者の手術が悪かったとか、そういうのは考えたことはないな。

一応、あと一度くらいJパウチ作れますよ、とか言われたけどもうこりごり。

Jパウチしてた頃より人工肛門にしてからの方が健康になった感じなんだよね。
身体に不要なものをJパウチで無理に身体の中に留めて置くより、
人工肛門ですぐに身体の外に出すのが良かったんだと思う。
排泄についても蓄便袋から上手く出せれば、自然肛門から出していた時より
便器を汚さなくて済む。Jパウチでの排便は常に下痢で便器が汚れて気になってたから。

まあ、何が言いたいかというと、人工肛門になって良かったと思ってる人もいるって事で。

>>711
あなたの場合と私の場合は状況が違うと思うんですが…
医者もその一言聞くだけでも良心的なお医者さんのようですし
私の医者は本当に最低なやつらの集まりでしたから
話し方ひとつ違えば私もこんなに恨んだりしなかったと思います。
とりあえず普段は考えないようにしてますが。

俺も正直抵抗はなかったね

クローンで痔瘻になって座ることもままならない何てのもよくあったし
膿が出てパンツ汚すとか車にも座れない
出先でもしょっちゅう腹痛でトイレに駆け込んで時間無駄にしてたり
本当に疲れきってたよ
硬化して癌化しやすくなったことで踏ん切りをつけたけど
もう少し早くなってても良かったかなとも思う
もちろんお腹に袋が下がってるせいで
人前で裸にはなれないし
夏もTシャツ一枚だと透けて見えるし膨らんじゃうから困るってのはあるけどね

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　人 工 肛 門 で す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
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ところで>>713の敵は医者なのかこのスレの住人なのかはっきりしといてくれ

>>716
誰に聞いてるの？

670 ：病弱名無しさん：2012/04/09(月) 01:05:05.35 ID:ZU34DG7K0
ま、２ｃｈだからね・・・。
冒涜・侮蔑・嘲笑等を主要素とする煽りも、定番っちゃあ定番だからな・・。
特に、ｲｲﾊﾅｼや人道的案件、道徳的次元、或いは不幸話といったものは、
彼等にとっては、とびきり上等の御馳走ってわけだ。
レスするよろし。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/670

こちらが元のレスで、>718は改変された悪質なものです。

>>706
初めから永久と言わないケースありますよ。自分もそうだし患者会でもそういう人知ってます。
理由は患者によって違うでしょうけど。
自分も嘘つかれたと不信感持った事ありますけど、最初に永久と言われるのと今言われるのと何が違うんだ？と考えたわけです。
医者への怒りが病気と戦う気力になってる訳でもないしね。

>>720
しつこい

酷い痔から人口肛門になる場合もあるのでしょうか。

酷いの程度にもよるし
他に原因がないのかどうかによっても違うね

俺の場合はクローン持ちで
痔瘻が酷かった
おかげで肛門周囲が治っては再発の繰り返しで硬くなった
でこのままじゃ硬化した部分が癌化する可能性が高いと言う事でストマになったよ
もちろん肛門は硬化した周囲も含めて全部取った

これは極端な一例だから参考にはならないだろうけど
こうなる前に病院で相談した方が良いだろうね

418 : 病弱名無しさん : 2010/06/29(火) 00:23:16 ID:B0JkMf2Z0 [1/1回発言]
>>416
だから
http://uni.2ch.net/body/
の板で
「性格の悪い家族が人工肛門になって匂いを撒き散らして困ってるんですとか！！」
とかスレッドタイトルにして自分でスレを立てて
愚痴愚痴してればいいんじゃないの ？

>ストママジ臭っせー
>ストママジ臭っせー
>ストママジ臭っせー
>ストママジ臭っせー
>ストママジ臭っせー

なんて３０代の俺は気にしない様にしてることだから
ここで読みたいよ

ストマビジネスも介護利権
メーカーや代理店の情報が欲しい
@横浜

ダンサックのソフトコンベックス、とても優秀だ
俺だけかもしれないけど、3日位なら洩れる心配なし
洩れるのは、交換めんどくさくて5日以上交換しなかった時くらい
ええ、引き篭もりですとも･ﾟ･（ノД`)･ﾟ･
ちなみにクローンで永久小腸ストマ

>>726
一時回腸でX3
試用でソフコン使ったとき安心感あって
次は切り替えようかと思ってました
X3では3日は持たないです溶けてきます
シール剤eakinも溶けやすくいけど
肌の相性がよいんでこのまま

イレはさかなのフンでも処理してるような気分になります
何を食べたら腹の中でどうなるかも観察できてよいです
そう思って気を紛らわせてます

動かない方が漏れないですよねｗ

上げようよ

これは僕が言ってるんじゃなくて、松井孝典が言ってるんだけど、
��文明がもたらしたもっとも悪しき有害なる物はストマ�≠ﾈんだそうだ
。��人間が排泄能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です�≠ﾁて。
健全な高齢者は八〇、九〇歳でも排泄能力があるけれど、
肛門は閉鎖してしまったらうんこを生む力はない。
そんな人間が、きんさん、ぎんさんの年まで生きてるってのは、
地球にとって非常に悪しき弊害だって……。
なるほどとは思うけど、政治家としてはいえないわね（笑い）。
　まあ、半分は正鵠を射て、半分はブラックユーモアみたいなものだけど、
そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね

うむむ

>>729の書いてる理論だと、渡哲也とかも価値無しってことかぁ
俺はそうは思わんね。個人的な考えだけど。
その政治家はどんな病気になっても一切治療しないで、自力で治らないものは諦めて死ぬのかな？それなら考え方としては納得しないこともないけど。
そもそも地球にとっちゃ人類・文明の存在自体が害悪でしかないものな訳だし、
その中のストマの影響なんて微々たるもんでしょ。

>>729は、まず、延命治療や難病治療を批判否定排除しなきゃ。
自閉症児やダウン症やら、他の多くの人のようなスムーズさで社会生活を送れない人間は沢山入るわけで、
彼らが足手まといであることは事実だ。
そして、社会への世話のかけ具合（社会保障費にしても）は、ストマなんかの比じゃない。
また、そういう者達が子孫を残すことで、
『【生物としての】人類の強さ』は明らかに弱体化している筈。
本来淘汰されるべき遺伝子が残るのだから・・。
肥大化した脳により、その文明力によって、種々サポートしているわけだが、それは文明が使用できる場合に限られる。
たとえば、今回の震災にしても、救助が遅れただけで、いったいどれほどの命が失われたか・・。
人間が失ったサバイバル能力は、結構でかいものだろう。
歯医者の存在する、介護してくれる者がいる人間は歯がなくても生きていけるが、
野生動物（特に肉食動物）にとって、歯をなくすことは、それは即ち死と同義だろう・・。

そういう方向に触れることのない>>729は、やっぱり馬鹿でしかない。

腹の口の戯言はその程度でつか？激ワロス

>>733
ダウン症の生存意義を、どれ位と見てますか？
また、生存意義があるとするなら、その意義の具体的内容は何だと考えますか？

>>729の如く大言壮語している以上、
当然、上記の問いに対しては、明確なスタンスをお持ちですよね？

>>732
やめろよ、胸糞悪いわ
他の病気や、震災を引き合いに出すなよ

>>729は石原都知事の問題発言(とされた)物の改変で
ストマではなく、ババアが元の単語。
ババアをストマに変えてコピペしてるだけです。

◆JGm0Ainl9.は身体板に粘着してる荒らしで
コピペ改変・コピペ連投で荒らして、住人同士争うように仕向けるのが
こいつのやり口だぞ

質問です。
現在 障害基礎年金１級を受給してるのですが(２ヶ月で１６万)、ハンディキャップ板で「ストーマなら＋２万もらえるはず」と言われました。これは本当ですか？
また、今の収入は障害基礎年金＋作業所の工賃(月３２５０円)です。
そうしたら、「社会」

質問です。
現在 障害基礎年金１級を受給してるのですが(２ヶ月で１６万)、ハンディキャップ板で「ストーマなら＋２万もらえるはず」と言われました。これは本当ですか？
また、今の収入は障害基礎年金＋作業所の工賃(月３２５０円)なんですが、「障害者福祉手当て１万５千円もらえるぞ」とも言われました。
これも本当ですか？どなたか詳しい方教えて下さい。宜しくお願い致します。

間違えて二度書きこんでしまいました。
すみません(汗)

ていうかあげてしまいました(汗)
本当にごめんなさい。

福祉課に聴けよ
その方が間違いない

その地方自治体によってもらえたり、もらえなかったりだよ

>>741
そうですね
そうします
すみませんでした

>>742
そうですか
わかりました
ありがとうございますm(_ _)m

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腹部がだんだん出てきてるように思うのですが予防する方法はあるのですか？

ノバライフF フラッシャブルって使ってる人いる？
トイレに流せるっていうんで気になってるんだけど
使ってる人まわりにいなくて…

腹を３０秒へこませるドローインダイエットってどうでしょうか？
腹圧をかけてよくないかな？

給付券申請のための見積書を作ってもらわなくてはならないのだが、
田舎なので業者が遠く、いちいち行くのが大変。
ネット上で見積書を作成してくれる業者が何件かあるようなんだけど
使ったことないので、申請が通るのか不安…
みんなちゃんと業者まで出向いて作ってもらってるの？

>>748
装具と一緒に送って来て貰う

>>748
電話で頼んで見積書郵送してもらってます

わざわざ業者まで行く人いるんだね。

見積書を役所に送って、と業者にメールして済ませてます。
装具の注文もメールで済ませてるけど、給付券だけは業者へ郵送せざるを得ない。

そうだったのかっ！！
いちいち業者へ行かなくてもいいんですね(^_^;;
初心者なんで、先日はじめて業者へ行って見積書を作って
もらったのですが、毎回いかなくてはならないのかと思って
憂鬱になってました。
役所へも業者から見積書を送ってもらえるなんて、まったく
知らなかったです。

業者へ行って見積書を作ってもらって、それを持って役所へ
行って申請して…
どっちも遠くて大変だったんだ。

参考になりました、みなさん教えてくれてありがとう。

おたくの業者は手順教えてくれないのか。不親切だな

ストマ造設から1年になろうとしていますが、4月頃から腹筋と少食を始めて、腹筋も割れてきました。

ストマの人は腹圧の強いトレーニングとかはダメって書いてあるサイトを見つけて、気になってしまいました。
大丈夫ですかね？

腹圧の強いトレーニングはダメなのかわからないけど
腹筋割れてたらパウチ剥がれやすそう。
お腹はある程度ポヨンポヨンしてた方がぴったり貼りつくイメージだけど。

>>756
あー、それは言われた事があります。
脂肪があった方が張り付きやすいって。
でも腹筋が割れてる方を選ぶ(自己満足的に)。

ストマにして太ったのはいいけど
ストマのある右側が明らかに出てるｗ
ストマの重さに引っ張られてるんだろうな
ダイエットして何とかお腹引っ込めないとな

ストーマクリーンベルトすればいくら重くなっても引っ張られなくて済む。
引っ張られると肌にも良くないよ

>>755
腹圧が上がると腸が出てくるよ。まあ出てくるというより膨らむ感じ。皮膚と癒着してるからね。
俺の場合は身体が太るにつれてストマが大きくなり装具のサイズが１つ上がった。
なんでも太ると腹圧が大きくなって、その分だけ腸が出てくるらしい。

太ると皮下脂肪のせいでストマ出口が狭くなって狭窄になりませんかね？
って聞いたら、ストマは傷口なんで傷の部分は皮膚が硬くなるから心配ない。
それより太ると腹圧が上がる（皮下脂肪でお腹の中のスペースが少なくなって腸が押し出される）
のでそれだけ腸が出てきてストマが大きくなるよ、っていう話だった。

まあ、腹筋を鍛えてストマの大きさが急に変わったら、気をつけたほうがいいかと。
腹筋自体は運動にもなるし、健康的な感じで良いとおもうけどね。

>>760
なんと、それは逆にありがたい。
ストマが小さくなって高さも1cm未満なので出てくれたほうが嬉しいな。
腹筋やるぞー！

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直腸癌手術後半年
S字結腸ストマ装着
一日6〜8回便を排出

これぐらいが普通なんだろうか？

>>763
多いな。食べ過ぎじゃないの？
自分は1日3回。握りこぶし程度溜まったら捨ててる。

こぶし大は言い過ぎた。こぶしの半分くらいだった。

自分もS字結腸からのストマだけど
面倒ｸｻｰだからパンパンに溜まるまで捨てない。
なので一日2〜3回くらい。

>>766
ウ○コｸｻｰになるまえに捨てような

ストマになって初めての集団健診が数ヶ月後に迫ってきたのですが、
腹囲測定にはどのような事に気を付けておけばよいですかね？
透明パウチでもOK？

どうも60歳越えてｽﾄﾏになったあたりでごちゃごちゃと嘆く人がここにいるみたいけど
30歳で造設した人に対して恥ずかしくないの？

小さい子でも先天性疾患などでストーマの子いるよね。
病院で知り合った小学生は自分で取り替えしているよ。上手にされますよ。
さて、夏です！冬の間コツコツ貯めたパウチの大盤振る舞いの季節！ 皆様のお肌が荒れませんように。

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コンバテックからいきなり直販撤退のお知らせが着たが
こまるがな

うむ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/301-400
削除依頼マダ〜？

7 ：病弱名無しさん ：2007/01/24(水) 19:46:37 ID:ioZIfCCQ
糞袋ぶらさげてまで生きていたいの？
生き恥さらして・・・・・
臭そうだから近寄らないでねぇヽ(●´∀`)ﾉ♪

10 ：病弱名無しさん [sage] ：2007/01/25(木) 20:29:52 ID:RfnFgluT
>7ここは、まだ抗がん剤で闘っている人もいるので（自分も含めて）
そこんとこよろしくなのじゃ〜。

Ｙ（＾ｑ＾）Ｙ　激しく御断りしますｗ

む

腹の口スレはここですか(^p^)ニラニラ弐代目

>>777
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）
削除依頼さえ出せないウンコ袋ホルダーの集まるスレです。

>>778
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

>>770
パウチの節約は勝手だが、隙間から便臭を放つのは勘弁していただきたいですねﾆﾗﾆﾗ〜

そのトリ良いねー。パス教えてよ

よくある質問Q＆A

Q　人工肛門ウンコカタワの特技は何ですか？

A　腹話術です。でもビチビチ、ドボドボしか言えないんですよ。

てｓ

◆JGm0Ainl9. （ ◆STOMAvZr.c ）は、
この世の為に措置入院してもらいたい程に発狂している。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

784 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 07:05:57.74 ID:fjm+NGag0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　先生、削除依頼を出して下さい。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

去年なったコロですが、残った大腸から粘液が出るのはいいんだけど
小さいおなら（空気の一塊）が出そうな感じも出るのはしょうがないのかな
勿論、音がなるわけじゃない
この間は塊が出るような感覚もあったんで子供用浣腸まで買ってきました

障害年金の手続きって自分でも出来るものなんでしょうか？
複雑なので社労士に頼んでる方が多いようなのですが
お金がかかるので自分で出来るならやってみようかと思っています

>>787
私は自分でやりました

>>787
ストマ造設程度で障害年金の適用にはならんけど

>>787
永久ストマ増設で厚生３級になります。

>>790
いや4級だと思うよ、普通はね。腸の長さが関係してるんだと思うよ。

>>788-791
早速レスありがとうございます
人によって認定されなかったり、等級が異なるということですかね？
私はＳ字結腸癌（肝転移あり）で昨年ストマになりました。
ストマになった時は厚生年金加入中でした。
もし障害年金の支払いが認められた場合は、
障害認定を受けた日まで遡ってもらえるものでしょうか？

良いよな・・・
障害者年金貰える奴らは・・・
障害特典差し引いても、ストマ用品代で毎月赤字
もうやってらんねぇわ・・・

>>791
それは障害者手帳の方だろう…

>>792
私は手帳は４級
昨年直腸癌で永久ストマ造設
年金事務所で手続きして２月前に障害厚生年金３級に認定されました。
手帳の等級と年金の等級は違います。
厚生年金加入中だったのなら厚生年金が該当します。
参考に
ttp://www.shogai-nenkin.com/jinkokomon.html

>>794
ありがとうございます。
ちなみに、書類を提出して認定されるまでどのくらいかかるのでしょうか？

>>795
私は６か月かかりました。
ネットで見ると８か月かかった人もいるようなので一概には言えないようです。

厚生年金の人はもらえやすいよね。
永久ストマでも、何度も手術して短腸でも、鼻チューでも、何度もイレウスになっても
国民年金だともらえない確率が高い。
俺だけどね…

>>796
認定まで結構かかるんですね。
一度窓口に行ってみようと思います。
ありがとうございますした。

>>798
俺も厚生3級貰えましたよ。
厚生3級なら間違いなく貰えますよ。
ちなみに正確にはストマになった日じゃなくて、その病気の初診日に厚生年金に加入してたかどうかですので。

>>799
ありがとうございます
初診日も厚生年金加入していたので大丈夫そうですね
安心しました

コロなんですが、便で袋がパンパンになってそのままにしてたら（起き抜けでまだ寝てた）
腹痛で一日寝こむという自体に…
結局、気分も悪くて食べなかったら余計に便通が悪くなって…
下剤を飲んで寝て翌朝、下剤の効果なのか便が出たらあっさり腹痛がなくなりました…。

こんな事ありますか？（痛みが移動しているので詰まってるんだと自分で判りました）

>>801
食事に気をつけることだよね。便秘になりにくいように。

>>780
どれでも好きなの持って行きな。
STOMA.7s9hFG　　#0mVf4E6oO9jL
STOMA6FkizYQ　　#oSoD2rYVMO69
STOMAaAPCuUw　　#rUcsi62sg.Ko
STOMAbXArKjj　　#3939JhOYoawP
STOMAo7sMfY2　　#lK2IOD0JMdsd
STOMAovaCWZ1　　#QCJfF2WsykF9
STOMArw4VpTQ　　#bf8sPLDGfc8r
STOMAs4n.jJb　　#yoo3wVVSZ8Q7
STOMAx0.6zev　　#deMlzT6ilQsu
STOMAzZTqit4　　#AO3jas2NZwFY

腹がいっぱいのまま寝ると寝てる間に袋がパンパンになって漏れるんだな

ガスクリンの説明書にパウチの「右上に付ける」とか書いて
あったように思うんだが、左だとダメなのか？
あるいは真ん中だと何か不都合でもあるの？

渡哲也の天CMでパウチになって出しやすくなったとかってそういや渡哲也人工肛門だし
パウチのやつつかってんのかななんて連想した

俺も天のCMみて、う〜ん、と唸ってしまった

キーワード【 漏れ 臭い 装具 皮膚 シール 肛門 ストマ 】

本屋の資格取得本コーナーの介護・医療系の本のならびにストーマの本が何種類かあって…斜めチラ読み読破。ちょっとのことで騒いだりしてゴメンと思った

入院時はけっこうしっかり装具が付いてたが退院し自分でやるとけっこうはがれやすい感じ

>>187
銭湯行こうかと思うが注目されそう

>>810
ストマ歴どの程度ですか
私は入院時、身体動かさないのもあるけど結局その後の通院で決まりましたけどね
入院時上手くいっていた、板面が平べったいタイプだと外出たりすると漏れたりしました。

後の通院で勧められた板面が6mm程お腹にめり込むタイプのを使用して今はチャリに乗っても
平気です。
またこの掲示板でも教わった、頼めるならいろいろな会社に自分でサンプル送ってもらうのも
ありかも。会社によって身体に合う合わないがあるんで。

私の場合ダンサックが非常に相性が良くて運が良かったです。

関係無いですが、通院してる病院の看護師は自分でサンプル頼んだと話したら露骨に嫌な顔
しやがりましたね…。

>>810
コンベックスタイプは試してみた？
オストメイトになって10年経つけども、一度も剥がれ知らず

障害年金３級申請して３ヶ月で認定されました。
一番大変だったのは初診日の証明が大変でした。
なんせ２０年程前のカルテが必要だったのですが
とうに通院して無いので当然カルテは残ってないし。
でもなんとかなったよ。ありがとう。

>>814
2ヶ月に一度ずつの支給なのかな？よくわからん
幾ら位支給されるもんなの？

厚生年金だから加入年数と給料額によってみんなちがうよ。
３級は一番低いからね。
でも最低保障額が年間約５９万円ぐらいあるみたいだね。
年金と同じで２ヶ月分づつ振込まれるんだよ。
明日１５日は年金の払い込み日だ。嬉しいな。
何とか生きて行けそう。

厚生年金３級で月に７．５万円支給されているが、
給料から引かれている厚生年金が４万円、
労使折半だから実質払っているのが８万円

何だかなー

そんなにもか・・・
病院でも役所でも障害年金の受給資格は無いと言われてたので調べもしなかった
10年間勿体無いorz

いろいろなパターンが有るので、あきらめないで申請したら良いよ。
認定されれば場合によっては５年間さかのぼって支給してくれるよ。
書類もパソコン使って仕上げれば便利で早いし。

>>812
ストマ歴はまだなりたてというかひと月ちょいくらいです。
はがれやすい理由の一つは退院し食事量が増えたってのもあるかと。
食事して寝ると寝てるうちに装具がパンパンになって漏れたりと。
なもので寝る前はなるべく食べないように心がけてはいます

使用済みパウチ（しようずみ かくぱうち）は人工肛門で使用された後の
畜便袋である。ウラン・プルトニウムを大量に含む高レベル放射性廃棄物である。

使用済みパウチには大量の放射性物質が含まれており、その危険性と処理の困難さのため、
その処理が世界的な問題となっている。特に使用済みパウチから
ウラン及びプルトニウムを抽出することで核兵器への転用も可能であるため、
大量に貯蔵することは好ましくないとされている。

Ｙ（＾ｑ＾）Ｙ　怖い話ダナーｗ

ひどい便秘に泣かされているよ
ストーマ出口付近の所で詰まっていてお腹がポコっと盛り上がっている。ゆーくり動いてはいるけど辛い。デカイのが出てきそう。痛いし。

やっと使い易いハサミ見つけたよ。
指が大きいからパウチをカットする時
指が痛くなるし綺麗に丸く切れないしで
使いづらかったんだよね。
テフロン加工して有るのでゴムも付かない。
満足じゃわい。

ハサミの値段やサイズが知りたいよ。
今日の昼からストーマがピクリとも動かん…出口近くの固いブツが出てくれそうにない…
こんなとき、皆はどう対処しているの？

仰向けになってると出易いぞ。
水を沢山飲む。
後でハサミのURL貼りつけるよ。

連投ゴメン。
因みに、ストーマ径も普段より縦横1.5センチずつ膨張したまんま、洗腸とかしたことないし、病院行った方が良いのか悩み中

>>825さん、アドバイスありがとう。色々工夫してみるよ。