★女性ホルモンを服用したい★6錠★
女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
どなたでも、ホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
(あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止
されています。
したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
(あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話
題にしていただいてOKです。
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
どなたでも、ホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
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※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
(あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止
されています。
したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
(あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話
題にしていただいてOKです。
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※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを
書き込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・
睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症
などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。
そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に
服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、
などをしっかり考えた上で服用してください。
(特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいた
します)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
られることもあります。
(例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
(染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
書き込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・
睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症
などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。
そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に
服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、
などをしっかり考えた上で服用してください。
(特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいた
します)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
られることもあります。
(例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
(染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
男女とも、可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり、定期検査が必要な薬です。
また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月～3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科な
どで検査を定期的に行うことは忘れずに。
皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しな
ければ歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)
また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
男女とも、可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり、定期検査が必要な薬です。
また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月～3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科な
どで検査を定期的に行うことは忘れずに。
皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しな
ければ歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)
■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
において行動してください。
(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
ることをお勧めします。
前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の
管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療
トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといた
しますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれ
ばOKといたします。
但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
あることを、あらかじめご了承ください。
また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うこと
をお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
において行動してください。
(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
ることをお勧めします。
前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の
管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療
トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといた
しますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれ
ばOKといたします。
但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
あることを、あらかじめご了承ください。
また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うこと
をお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使
用は法律により禁止されていてできません。
また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
(個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
(不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)
薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使
用は法律により禁止されていてできません。
また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
(個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
(不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/
前スレ
★女性ホルモンを服用したい★Ｎｅｗ５錠★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1274352834/
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/
前スレ
★女性ホルモンを服用したい★Ｎｅｗ５錠★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1274352834/
テンプレ長すぎじゃね？
とりあえず乙です
ご苦労様です。
まだ大丈夫と思っていたら落ちましたね。
まだ大丈夫と思っていたら落ちましたね。
乳首感じまくりでやばいぜ！！
スレ立て乙であります。
皆さん個人輸入をしようと思う方は是非とも、
悪質な業者に引っかからないよう、充分なご注意を願いたいものです。
皆さん個人輸入をしようと思う方は是非とも、
悪質な業者に引っかからないよう、充分なご注意を願いたいものです。
４年付き合ってた彼女に振られて苦悩の末に決意した。
現在25歳。
ちなみに先天性の病気で金玉片っ方だけ。
取り敢えずプレマリン1.25購入した。
現在25歳。
ちなみに先天性の病気で金玉片っ方だけ。
取り敢えずプレマリン1.25購入した。
>>12
どこで購入されたんですか？
どこで購入されたんですか？
テンプレ細か杉
全部守ってたら書くこと無い。
全部守ってたら書くこと無い。
男性ホルモンを抑えたいのですが、アンドロクールのみ摂取した場合、男性ホルモンの減少で更年期障害にならないか心配です
やはり同時にプレマリンでも取るべきでしょうか
やはり同時にプレマリンでも取るべきでしょうか
>>12が去勢するとしたら料金どうなるんだろ。半額？
>>12だが、万が一そんな事態になったら半額は無いにしても、両方切除と同じ料金だとしたら
ちょっと納得いかないかなぁｗ
ちょっと納得いかないかなぁｗ
睾丸摘出済みで今1日ﾀﾞｲｱﾝを4錠と抗男ﾎﾙを1錠服用してるんですがﾀﾞｲｱﾝからﾌﾟﾚﾏﾘﾝに変えようかなぁと思ってるんですが誰かﾎﾙﾓﾝや男性の体に詳しい方アドバイスお願いします(>_<)
あと、Conjugated estrogenの意味を教えてほしいです;
よろしくお願いします(>_<)
あと、Conjugated estrogenの意味を教えてほしいです;
よろしくお願いします(>_<)
>>21
ホルを変えるのはやってみないとわかりません。よく言う個人差。
もしあなたが現状で満足できないなら、やってみる価値はあるでしょうけど。
ただ、玉抜き済みで抗男ホルって意味あるのかな？
何を何錠とか、それこそ千差万別です。
Conjugated estrogenの意味はググればすぐでてきますよ。
ホルを変えるのはやってみないとわかりません。よく言う個人差。
もしあなたが現状で満足できないなら、やってみる価値はあるでしょうけど。
ただ、玉抜き済みで抗男ホルって意味あるのかな？
何を何錠とか、それこそ千差万別です。
Conjugated estrogenの意味はググればすぐでてきますよ。
プレマリン0.625mgを2錠/日飲んでるけど、スピロノラクトン(ハイレス)のほうが強烈な効き目がある。
ハイレスで皮脂と性欲が減り、胸が張ってきてたのが、プレマリンに変えると、だんだん胸が元通りになり皮脂も激増してる。
個人輸入でプレマリンの偽物を掴まされたかもしれない・・・
プレマリンって、箱に説明書入ってますか？
ハイレスで皮脂と性欲が減り、胸が張ってきてたのが、プレマリンに変えると、だんだん胸が元通りになり皮脂も激増してる。
個人輸入でプレマリンの偽物を掴まされたかもしれない・・・
プレマリンって、箱に説明書入ってますか？
>>23
普通はプレマリンには説明書入ってますよ。
プレマリンを飲んでも皮脂が抑えられないのは男性ホルモンの値がまだ高いからでしょう。継続して飲んでいれば少しずつ睾丸が小さくなってきて、男性ホルモンも減っていくはずです。
普通はプレマリンには説明書入ってますよ。
プレマリンを飲んでも皮脂が抑えられないのは男性ホルモンの値がまだ高いからでしょう。継続して飲んでいれば少しずつ睾丸が小さくなってきて、男性ホルモンも減っていくはずです。
もともと単価のそれほど高くない商品の偽物を売るって、リスクの方が大きい気がするけどな。
バレたら一発で終わりかと。
会社概要がはっきりしなかったり、ホームページがいい加減な所は怪しいかもしれない。
実際、明らかに正規品でない物を掴まされた人っていますか？
バレたら一発で終わりかと。
会社概要がはっきりしなかったり、ホームページがいい加減な所は怪しいかもしれない。
実際、明らかに正規品でない物を掴まされた人っていますか？
購入したのは２８錠で２０００円強と、アメリカ製ボトル１００錠２２０００円と比べてケタ違いに安い、３分の１以下の値段でした。
>>22
ﾚｽありがとうございます
そうですよね;
摘出は結構最近したんですが摘出した所で体内に残った男ﾎﾙを排出？するために数ヶ月間抗男ﾎﾙを服用した方がいいとすすめられたので数ヶ月分出してもらったので服用してます;
Conjugated estrogenの意味調べときます(__)
ﾚｽありがとうございます
そうですよね;
摘出は結構最近したんですが摘出した所で体内に残った男ﾎﾙを排出？するために数ヶ月間抗男ﾎﾙを服用した方がいいとすすめられたので数ヶ月分出してもらったので服用してます;
Conjugated estrogenの意味調べときます(__)
やっぱり意味がよくわからないので質問します(>_<)
MtFの参考処方箋
一般的な処方。
Premarin または estromonをConjugated estrogenとして1日3.75mgから5mgを服用する。
↑の意味を誰か教えてください;
馬鹿ですみません(>_<)
MtFの参考処方箋
一般的な処方。
Premarin または estromonをConjugated estrogenとして1日3.75mgから5mgを服用する。
↑の意味を誰か教えてください;
馬鹿ですみません(>_<)
>>29
MtFがホルモン療法で使用する一般的な処方として
プレマリンまたはエストロモンを結合型エストロゲンとして1日3.75mg～5mgを服用する
Conjugated estrogen＝結合型エストロゲン＝いわゆる卵胞ホルモン剤だね
「もっとも一般的な処方」というのは、それがよく選ばれてる薬という事で、
場合によっては注射に変えてみたり、
黄体ホルモンとか抗男性ホルモンを必要ならば追加するとか、
簡単に言うと、 「まずこの薬から試してみましょう」的なものだね。
この説明でいいかな？
MtFがホルモン療法で使用する一般的な処方として
プレマリンまたはエストロモンを結合型エストロゲンとして1日3.75mg～5mgを服用する
Conjugated estrogen＝結合型エストロゲン＝いわゆる卵胞ホルモン剤だね
「もっとも一般的な処方」というのは、それがよく選ばれてる薬という事で、
場合によっては注射に変えてみたり、
黄体ホルモンとか抗男性ホルモンを必要ならば追加するとか、
簡単に言うと、 「まずこの薬から試してみましょう」的なものだね。
この説明でいいかな？
>>29
プレマリンとかエストロモンは薬の商品名で、内容がConjugated estrogenで、
Conjugated estrogenは妊娠馬の尿から精製されたエストロンとかエクイリン
とかいろいろ入っているものだから結合エストロゲンって言うんじゃなかった
でしたっけ？
プレマリンとかエストロモンは薬の商品名で、内容がConjugated estrogenで、
Conjugated estrogenは妊娠馬の尿から精製されたエストロンとかエクイリン
とかいろいろ入っているものだから結合エストロゲンって言うんじゃなかった
でしたっけ？
>>32
そんな感じだと思います;
そんな感じだと思います;
＞ MtFがホルモン療法で使用する一般的な処方として
＞ プレマリンまたはエストロモンを結合型エストロゲンとして1日3.75mg～5mgを服用する
↑これって、睾摘済みの人とそうじゃない人どちらに対してもこの処方方法なんでしょうか？
あと、睾摘済みの人にはどの種類のﾎﾙ･服用量がいい(ｵｽｽﾒ)でしょうか？
なんか質問ばかりしてしまってすみません;
詳しい方教えてくださいm(__)m
あと、睾摘済みでﾎﾙ服用してる方、服用してる種類･量を教えてほしいです(>_<)
よろしくお願いしますm(__)m
＞ プレマリンまたはエストロモンを結合型エストロゲンとして1日3.75mg～5mgを服用する
↑これって、睾摘済みの人とそうじゃない人どちらに対してもこの処方方法なんでしょうか？
あと、睾摘済みの人にはどの種類のﾎﾙ･服用量がいい(ｵｽｽﾒ)でしょうか？
なんか質問ばかりしてしまってすみません;
詳しい方教えてくださいm(__)m
あと、睾摘済みでﾎﾙ服用してる方、服用してる種類･量を教えてほしいです(>_<)
よろしくお願いしますm(__)m
正真正銘の馬鹿だ 死んでしまいたい。
一生独身のつもりでいるつもりでしたが、
お見合いで強制的に結婚させられた
申し訳なさ過ぎる 親と結婚相手になんていえば
言いにくいのは判るけど精子が駄目なら今からでも説明したほうがいいよ
遅くなれば遅くなるほど言いにくくなるから早めにね
遅くなれば遅くなるほど言いにくくなるから早めにね
>36
女ホルが原因で離婚も強制的に結婚ならいいじゃん。。。
死ぬ事なんて全然ないよ。
ちなみに・・・
おっぱいは出てる？？？
ペニは大きくなる？？？
逝く？？？
ちなみにおいらは既にバツイチ。。。
おっぱいＢカップになった＾＾。
タマタマも含めてペニちゃんはかなり小さくなった（タマタマは約半分の大きさ
ペニちゃんは勃起時１５ｃｍ⇒１０ｃｍ程度）
逝くけど透明なのがほんの少し出るダケ。多分精子は無いか
有ってもほんの少しでマトモじゃ無いかも？？？。
女ホルが原因で離婚も強制的に結婚ならいいじゃん。。。
死ぬ事なんて全然ないよ。
ちなみに・・・
おっぱいは出てる？？？
ペニは大きくなる？？？
逝く？？？
ちなみにおいらは既にバツイチ。。。
おっぱいＢカップになった＾＾。
タマタマも含めてペニちゃんはかなり小さくなった（タマタマは約半分の大きさ
ペニちゃんは勃起時１５ｃｍ⇒１０ｃｍ程度）
逝くけど透明なのがほんの少し出るダケ。多分精子は無いか
有ってもほんの少しでマトモじゃ無いかも？？？。
39 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 04:43:47.85 ID:6buWIVbi0
>>35
除睾済みの人でも、そうでない人でも基本は同じ。
「プレマリンまたはエストロモンを結合型エストロゲンとして1日3.75mg～5mgを服用」
で血中女性ホルモン濃度は女性として十分なものになる。
男性ホルモンも十分抑えられ、除睾していなくても、３年くらいで男性は女性以下になる。
男性ホルモンはその後も下がり続け、肌がアトピー状態になるなどしてくるので、
それの防止策として、乾燥肌防止とか筋肉維持とか血中コレステロール濃度維持とか、男性ホルモン的な働きもする黄体ホルモンの併用が望ましい。
女性化の助けにもなる。
コレステロールは特に、総コレステロールや悪玉コレステロールが基準以下になり、健康診断で要観察の判定になる。
除睾済みの人でも、そうでない人でも基本は同じ。
「プレマリンまたはエストロモンを結合型エストロゲンとして1日3.75mg～5mgを服用」
で血中女性ホルモン濃度は女性として十分なものになる。
男性ホルモンも十分抑えられ、除睾していなくても、３年くらいで男性は女性以下になる。
男性ホルモンはその後も下がり続け、肌がアトピー状態になるなどしてくるので、
それの防止策として、乾燥肌防止とか筋肉維持とか血中コレステロール濃度維持とか、男性ホルモン的な働きもする黄体ホルモンの併用が望ましい。
女性化の助けにもなる。
コレステロールは特に、総コレステロールや悪玉コレステロールが基準以下になり、健康診断で要観察の判定になる。
40 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 04:50:57.92 ID:6buWIVbi0
女性ホルモンを飲んで中性化など望まない方がよい。
健康的な中性など、存在しない。
人間、男女どちらかで生きていかないと健康上問題が出てくる。
中性化は老化でもある。
ただ、若い男性が女性ホルモンを飲み続けると、
女性以上に女性らしくなり、社会生活上困ることも出てきて、
かなりつらい思いをすることもある。
女性ホルモンの適量は最も美しい女性になってしまうこと。
トイレでじろじろ見られたり、因縁をつけられたり、
泣きたい体験をした人も多いはず。
かといって女性トイレに入るわけにもいかず。
健康的な中性など、存在しない。
人間、男女どちらかで生きていかないと健康上問題が出てくる。
中性化は老化でもある。
ただ、若い男性が女性ホルモンを飲み続けると、
女性以上に女性らしくなり、社会生活上困ることも出てきて、
かなりつらい思いをすることもある。
女性ホルモンの適量は最も美しい女性になってしまうこと。
トイレでじろじろ見られたり、因縁をつけられたり、
泣きたい体験をした人も多いはず。
かといって女性トイレに入るわけにもいかず。
41 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 04:56:02.42 ID:6buWIVbi0
除睾ぜずに、女性ホルモンを飲むと、男性ホルモンは徐々に減っていくけど、
それは徐々に男性的なものを破壊していく過程。
容姿は一時醜くなる。
除睾した方が、男性的なものを急速に取り除くことができるので、
そういう思いはしなくて済む。
除睾しなくて女性ホルモンを続けると、当初望まない容姿になったりするわけだけど、
３～５年で除睾したのと結果は同じになる。
それは徐々に男性的なものを破壊していく過程。
容姿は一時醜くなる。
除睾した方が、男性的なものを急速に取り除くことができるので、
そういう思いはしなくて済む。
除睾しなくて女性ホルモンを続けると、当初望まない容姿になったりするわけだけど、
３～５年で除睾したのと結果は同じになる。
ダイアンのジェネリックを使っているのですが
声が低くなった気がします。
考えられる事って何ですかね？
声が低くなった気がします。
考えられる事って何ですかね？
>>39
レスしてくださってありがとうございます(>_<)
ほんっとに助かります!
それで、>>39のﾌﾟﾚﾏﾘﾝの量で男ﾎﾙを十分抑えられるってのは除睾した人に対してで、してない人が十分抑えられるようになるには3年くらいかかるってことですよね？
それで除睾した人の体に分泌されてる男ﾎﾙって女性と同じ量ですか？
その分泌されてる男ﾎﾙって副腎皮質からだけですか？
でその男ﾎﾙをそのﾌﾟﾚﾏﾘﾝの量で十分抑えられるってことですか？
あとコレステロールの状態が悪いと体にどういう悪影響があるんでしょうか？
あと>>40の若い男性って何歳ぐらいですか？
わかる範囲でいいんで教えてください(>_<)
よろしくお願いしますm(__;)m
レスしてくださってありがとうございます(>_<)
ほんっとに助かります!
それで、>>39のﾌﾟﾚﾏﾘﾝの量で男ﾎﾙを十分抑えられるってのは除睾した人に対してで、してない人が十分抑えられるようになるには3年くらいかかるってことですよね？
それで除睾した人の体に分泌されてる男ﾎﾙって女性と同じ量ですか？
その分泌されてる男ﾎﾙって副腎皮質からだけですか？
でその男ﾎﾙをそのﾌﾟﾚﾏﾘﾝの量で十分抑えられるってことですか？
あとコレステロールの状態が悪いと体にどういう悪影響があるんでしょうか？
あと>>40の若い男性って何歳ぐらいですか？
わかる範囲でいいんで教えてください(>_<)
よろしくお願いしますm(__;)m
45 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 15:10:17.42 ID:6buWIVbi0
>>44
女性の場合、男性ホルモンは副腎皮質から分泌される分だけでなく、
酵素により女性ホルモンから男性ホルモンに変化する分もありますが、
除睾または女性ホルモン３年以上の男性の男性ホルモンは副腎皮質から分泌される分だけになり、
一般に、男性ホルモンは女性以下になってしまい、そのままだと様々な健康障害が懸念されるようになります。
アトピー状態や著しい筋力低下などですが、一部男性ホルモン的な働きをする黄体ホルモンでそれを改善することはできます。
また、女性ホルモンを摂取すると、性腺刺激ホルモンも激減するため、男性はそれまで分泌されていた女性ホルモンの分泌も激減し、
酵素で男性ホルモンから変化していた女性ホルモンも激減します。
除睾した場合、医師からは、一生、女性ホルモンを飲むよう指導されるはずです。
除睾しなくても、十分な女性ホルモン摂取が半年を経過すれば、同様です。
簡易には、男性ホルモン、女性ホルモンは、テストロン、エストラジオールの血中濃度を測定するわけですが、
エストラジオールに関しては、肝臓で分解されず細胞に到達して初めてエストラジールになるエチニルエストラジオールは測定できません。
エチニルエストラジオールは、プロセキソール錠の主成分ですが、
エチニルエストラジオールが分解されにくいため、プロセキ0.5mgを1日4錠とか飲み続けると、
血中女性ホルモン濃度が10倍以上の妊娠状態になったりして、
体調がおかしくなり長期間摂取の後、摂取をやめると母乳噴出が起きたりします。
その際、痒かったりして、乳首をいじると、母乳が止まらなくなってしまうことがあります。
女性の場合、男性ホルモンは副腎皮質から分泌される分だけでなく、
酵素により女性ホルモンから男性ホルモンに変化する分もありますが、
除睾または女性ホルモン３年以上の男性の男性ホルモンは副腎皮質から分泌される分だけになり、
一般に、男性ホルモンは女性以下になってしまい、そのままだと様々な健康障害が懸念されるようになります。
アトピー状態や著しい筋力低下などですが、一部男性ホルモン的な働きをする黄体ホルモンでそれを改善することはできます。
また、女性ホルモンを摂取すると、性腺刺激ホルモンも激減するため、男性はそれまで分泌されていた女性ホルモンの分泌も激減し、
酵素で男性ホルモンから変化していた女性ホルモンも激減します。
除睾した場合、医師からは、一生、女性ホルモンを飲むよう指導されるはずです。
除睾しなくても、十分な女性ホルモン摂取が半年を経過すれば、同様です。
簡易には、男性ホルモン、女性ホルモンは、テストロン、エストラジオールの血中濃度を測定するわけですが、
エストラジオールに関しては、肝臓で分解されず細胞に到達して初めてエストラジールになるエチニルエストラジオールは測定できません。
エチニルエストラジオールは、プロセキソール錠の主成分ですが、
エチニルエストラジオールが分解されにくいため、プロセキ0.5mgを1日4錠とか飲み続けると、
血中女性ホルモン濃度が10倍以上の妊娠状態になったりして、
体調がおかしくなり長期間摂取の後、摂取をやめると母乳噴出が起きたりします。
その際、痒かったりして、乳首をいじると、母乳が止まらなくなってしまうことがあります。
46 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 15:11:08.49 ID:6buWIVbi0
除睾した性同一性障害者の治療の場合の一般的な血中女性ホルモン濃度の目標は除睾していない男性と同等です。
ホルモン補充は、あくまでも除睾丸により睾丸からの女性ホルモンがなくなってしまった分の健康障害防止の補充が目的です。
除睾で男性化は抑えられても、そういう分量で女性化が進むとは思えません。
また、プレマリン錠摂取による女性化の指標としては、
1日当たりプレマリン0.625mg錠×8錠で、血中エストラジオール濃度200ピコグラム/ミリリットルです。
このレベルは女性の排卵期から黄体期のホルモン濃度に近いものです。
女性はもっと低い濃度のときも月のうちに半分くらいはあるわけですが、
男性の体を持った人が女性化するには体内に女性以上の女性ホルモンの量が必要なのは自明のことです。
1年や2年で効果を期待する人もいますが、女性が女性らしい体になるのはそれ以上かかるわけですから、
女性ホルモンで女性化しようとする男性は５年や10年は、根気よく待つ必要があります。
男性ホルモンを抑えるだけの低用量の卵胞ホルモン摂取だと、肥満とかコレステロール増とかになることがありますが、
十分な量だと、体重が減少したり、コレステロールが減少したりします。
悪玉コレステロール(LDL)は体の活力の元です。
減ると、元気がなくなり健康上も障害が出てきます。
栄養失調状態と体が判断し、心臓がやたら活発になり、ときには高血圧になる可能性もあります。
上で書いた「若い男性」というのは、特別の定義はありありませんが、
10代の男性が女装してとっても可愛くなるのは見たことがあると思いますが、
若いほど男性化が進んでおらず、女性ホルモンによる女性らしさは確実になり、
10代初めから女性ホルモンを始めた男性は、
医学的にも、性器以外女性と変わらなくなると言われています。
でも、意外に、中年とかから始めても女性らしくはなりますが、
容貌、体のあちこちに男性の片鱗がうかがえることになります。
ホルモン補充は、あくまでも除睾丸により睾丸からの女性ホルモンがなくなってしまった分の健康障害防止の補充が目的です。
除睾で男性化は抑えられても、そういう分量で女性化が進むとは思えません。
また、プレマリン錠摂取による女性化の指標としては、
1日当たりプレマリン0.625mg錠×8錠で、血中エストラジオール濃度200ピコグラム/ミリリットルです。
このレベルは女性の排卵期から黄体期のホルモン濃度に近いものです。
女性はもっと低い濃度のときも月のうちに半分くらいはあるわけですが、
男性の体を持った人が女性化するには体内に女性以上の女性ホルモンの量が必要なのは自明のことです。
1年や2年で効果を期待する人もいますが、女性が女性らしい体になるのはそれ以上かかるわけですから、
女性ホルモンで女性化しようとする男性は５年や10年は、根気よく待つ必要があります。
男性ホルモンを抑えるだけの低用量の卵胞ホルモン摂取だと、肥満とかコレステロール増とかになることがありますが、
十分な量だと、体重が減少したり、コレステロールが減少したりします。
悪玉コレステロール(LDL)は体の活力の元です。
減ると、元気がなくなり健康上も障害が出てきます。
栄養失調状態と体が判断し、心臓がやたら活発になり、ときには高血圧になる可能性もあります。
上で書いた「若い男性」というのは、特別の定義はありありませんが、
10代の男性が女装してとっても可愛くなるのは見たことがあると思いますが、
若いほど男性化が進んでおらず、女性ホルモンによる女性らしさは確実になり、
10代初めから女性ホルモンを始めた男性は、
医学的にも、性器以外女性と変わらなくなると言われています。
でも、意外に、中年とかから始めても女性らしくはなりますが、
容貌、体のあちこちに男性の片鱗がうかがえることになります。
47 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 15:24:55.51 ID:6buWIVbi0
女性のように女性ホルモン濃度を変動させようとして、
月の半分でホルモン摂取量を減らしている人がいますが、
女性化には悪く、健康上もよくありません。
女性は、生理開始時から女性ホルモンが激減し、
骨や歯からカルシウムが溶け出し、骨は大したことはありませんが、虫歯になりやすくなったりします。
女性ホルモンが減少し、男性ホルモンが比較優位になった女性は男っぽく活発で魅力的ではありますが、
高濃度女性ホルモンでずっと女性的でもよいのではないでしょうか。
女性は、この低温期と呼ばれる時期に性欲を発散して男性をゲット、
卵胞ホルモンで排卵して受精、その後の黄女性ホルモン増加の高温期に突入し、
受精が成功していればそのまま妊娠期に入り、女性ホルモンは激増して10倍、100倍にもなり、
女満開で、乳房も徐々に増大し、出産で女性ホルモンが激減すると母乳が吹き出すことになります。
妊娠中から胎児に奪われていたカルシウムは出産でさらに減少し、虫歯などが懸念されるようになります。
月の半分でホルモン摂取量を減らしている人がいますが、
女性化には悪く、健康上もよくありません。
女性は、生理開始時から女性ホルモンが激減し、
骨や歯からカルシウムが溶け出し、骨は大したことはありませんが、虫歯になりやすくなったりします。
女性ホルモンが減少し、男性ホルモンが比較優位になった女性は男っぽく活発で魅力的ではありますが、
高濃度女性ホルモンでずっと女性的でもよいのではないでしょうか。
女性は、この低温期と呼ばれる時期に性欲を発散して男性をゲット、
卵胞ホルモンで排卵して受精、その後の黄女性ホルモン増加の高温期に突入し、
受精が成功していればそのまま妊娠期に入り、女性ホルモンは激増して10倍、100倍にもなり、
女満開で、乳房も徐々に増大し、出産で女性ホルモンが激減すると母乳が吹き出すことになります。
妊娠中から胎児に奪われていたカルシウムは出産でさらに減少し、虫歯などが懸念されるようになります。
48 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 15:26:20.11 ID:6buWIVbi0
その後の黄女性ホルモン増加の高温期に突入し
↓
その後、女性ホルモン増加の高温期に突入し、
↓
その後、女性ホルモン増加の高温期に突入し、
49 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 15:38:21.47 ID:6buWIVbi0
6か月以上の十分な女性ホルモン摂取による性腺刺激ホルモン減少・ストップは永続的で、
一生回復することはありません。
一度、ホルモン摂取を始めると一生続けなくてはならないというのはこのためです。
性ホルモンは、男女の性を決定するだけでなく、生命維持にも大切なものです。
女性の体も少量の男性ホルモンを分泌し酵素でも産生ていますが、
男性の体もそれなりの女性ホルモンを分泌しており、
酵素でさらに女性ホルモンを産生しています。
脳細胞に女性ホルモンが行き渡らなくなったら、大変です。
男性の脳は、酵素で男性ホルモンから女性ホルモン(卵胞ホルモン)を作り出しています。
除睾したり女性ホルモンを始めて、やめたりして鬱になったりアホになったりすることはあるみたいです。
鬱になるのは、それ以外に、ホルモンを始めて１年くらいで女性化が進まない(当たり前）とか、
完全に女性になれないばかりか男性としても不完全で、将来を悲観する場合がかなり多いようです。
一生回復することはありません。
一度、ホルモン摂取を始めると一生続けなくてはならないというのはこのためです。
性ホルモンは、男女の性を決定するだけでなく、生命維持にも大切なものです。
女性の体も少量の男性ホルモンを分泌し酵素でも産生ていますが、
男性の体もそれなりの女性ホルモンを分泌しており、
酵素でさらに女性ホルモンを産生しています。
脳細胞に女性ホルモンが行き渡らなくなったら、大変です。
男性の脳は、酵素で男性ホルモンから女性ホルモン(卵胞ホルモン)を作り出しています。
除睾したり女性ホルモンを始めて、やめたりして鬱になったりアホになったりすることはあるみたいです。
鬱になるのは、それ以外に、ホルモンを始めて１年くらいで女性化が進まない(当たり前）とか、
完全に女性になれないばかりか男性としても不完全で、将来を悲観する場合がかなり多いようです。
50 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 15:48:31.95 ID:6buWIVbi0
女性ホルモン摂取により十分な女性ホルモンの血中濃度が確保されると、
脳は、性ホルモンが十分だと判断し、性腺刺激ホルモン(男女とも同じもの)
が減少し、それが長く続くと、性腺刺激ホルモン分泌の機能そのものが失われてしまいます。
女性ホルモン摂取の最初のころは、そんな人工的なものに惑わされず、性腺刺激ホルモンはかえって活発に分泌されます。
更年期で性ホルモンが激減した女性は体のほてり体調の不具合を訴えますが、
それは性腺刺激ホルモン激増のせいです。
微量の女性ホルモン摂取、男性ホルモン摂取でそれは収まります。
脳は、性ホルモンが十分だと判断し、性腺刺激ホルモン(男女とも同じもの)
が減少し、それが長く続くと、性腺刺激ホルモン分泌の機能そのものが失われてしまいます。
女性ホルモン摂取の最初のころは、そんな人工的なものに惑わされず、性腺刺激ホルモンはかえって活発に分泌されます。
更年期で性ホルモンが激減した女性は体のほてり体調の不具合を訴えますが、
それは性腺刺激ホルモン激増のせいです。
微量の女性ホルモン摂取、男性ホルモン摂取でそれは収まります。
また出た？
52 ：病弱名無しさん：2011/03/17(木) 23:48:16.69 ID:6buWIVbi0
このスレのテンプレはこの電波さんの思い通りになってるし
次ぎにスレ立てるときはテンプレごっそり削っていいと思うんだ
次ぎにスレ立てるときはテンプレごっそり削っていいと思うんだ
54 ：病弱名無しさん：2011/03/18(金) 16:08:45.62 ID:BWsNrIzU0
>>53
業者さん、泣き言、見苦しいねｗ
以前、ヤフーチャットでエロ詐欺業者が跋扈していたとき、
エロ詐欺業者が影像を流すオバンヌードや録画繰り返し影像に対し、
若い美形素人女性とか女にしか見えない美形ニューハーフが登場、
アクセスはそっちが圧倒して業者へのアクセスは激減、
業者は自らのサイトへ引き込んでスケベニートからボッタくることができなくなった。
最後には、プライベートメッセージで泣きついてきて、映像公開やめてくれとか、
ＩＰアドレス分かっているから殺すぞとか、
ギャラ渡すから自分たちに協力してくれえ、とまで言い出した。
業者は今は、素人映像公開を邪魔するのはあきらめて、
素人映像公開にイソギンチャクのようにくっついて細々と商売している。
まあ、業者は出しゃばるんじゃない、ってことだな。
このスレの業者も、正確な情報を流されると、インチキ通販とかの商売ができなくなる。
気持ちは分かるけど、そんなに死活問題なの？ｗ
ホルモンを飲む人にとっては、正確な情報で、安全、確実なのが一番。
それに、上の書き込みも>>44の要請があったため。
まあ、まじめな人が役立つように書き込むことが、悪徳業者の商売を邪魔してたんだね。
業者さん、泣き言、見苦しいねｗ
以前、ヤフーチャットでエロ詐欺業者が跋扈していたとき、
エロ詐欺業者が影像を流すオバンヌードや録画繰り返し影像に対し、
若い美形素人女性とか女にしか見えない美形ニューハーフが登場、
アクセスはそっちが圧倒して業者へのアクセスは激減、
業者は自らのサイトへ引き込んでスケベニートからボッタくることができなくなった。
最後には、プライベートメッセージで泣きついてきて、映像公開やめてくれとか、
ＩＰアドレス分かっているから殺すぞとか、
ギャラ渡すから自分たちに協力してくれえ、とまで言い出した。
業者は今は、素人映像公開を邪魔するのはあきらめて、
素人映像公開にイソギンチャクのようにくっついて細々と商売している。
まあ、業者は出しゃばるんじゃない、ってことだな。
このスレの業者も、正確な情報を流されると、インチキ通販とかの商売ができなくなる。
気持ちは分かるけど、そんなに死活問題なの？ｗ
ホルモンを飲む人にとっては、正確な情報で、安全、確実なのが一番。
それに、上の書き込みも>>44の要請があったため。
まあ、まじめな人が役立つように書き込むことが、悪徳業者の商売を邪魔してたんだね。
どっちも目障りだ
>>49
> 除睾したり女性ホルモンを始めて、やめたりして鬱になったりアホになったりすることはあるみたいです。
俺これだわ なんか物忘れ激しい。
もともと馬鹿だったがさらに馬鹿になってる。もはや痴呆に近い
> 除睾したり女性ホルモンを始めて、やめたりして鬱になったりアホになったりすることはあるみたいです。
俺これだわ なんか物忘れ激しい。
もともと馬鹿だったがさらに馬鹿になってる。もはや痴呆に近い
>>56
ちなみにどっち？
ちなみにどっち？
>>58
仕事の要領が悪さと学歴は全く関係ないからそこ以外で考えるべき
仕事の要領が悪さと学歴は全く関係ないからそこ以外で考えるべき
>>50
レスありがとうございます。
その、性腺刺激ホルモンは、体にどんな影響を与え、どんな役割をするんでしょうか？
あと、女性化するのにﾌﾟﾚﾏﾘﾝ0.625mg1日8錠が完璧ってことでしょうか？
その場合何回にわけて何時に服用するのがいいのでしょうか？
あと、ﾌﾟﾚﾏﾘﾝじゃなくｴｽﾄﾛﾓﾝでも同じ効果は期待できますか？
他にｴｽﾄﾛｼﾞｪﾈﾙもﾌﾟﾚﾏﾘﾝと同じ効果は期待できますか？
質問何回もしてしまってすみません;
よろしくお願いしますm(__)m
レスありがとうございます。
その、性腺刺激ホルモンは、体にどんな影響を与え、どんな役割をするんでしょうか？
あと、女性化するのにﾌﾟﾚﾏﾘﾝ0.625mg1日8錠が完璧ってことでしょうか？
その場合何回にわけて何時に服用するのがいいのでしょうか？
あと、ﾌﾟﾚﾏﾘﾝじゃなくｴｽﾄﾛﾓﾝでも同じ効果は期待できますか？
他にｴｽﾄﾛｼﾞｪﾈﾙもﾌﾟﾚﾏﾘﾝと同じ効果は期待できますか？
質問何回もしてしまってすみません;
よろしくお願いしますm(__)m
>>59
大学１年から始めてちょうど今３年目です。
ちょっと見た目が女すぎるようになってきたんで頭剃りました。
そこそこいい所へ就職できたのに苦労が絶えません。
ホルモンとってると頭がボーっっとなる時間が多くなる
大学１年から始めてちょうど今３年目です。
ちょっと見た目が女すぎるようになってきたんで頭剃りました。
そこそこいい所へ就職できたのに苦労が絶えません。
ホルモンとってると頭がボーっっとなる時間が多くなる
>>62
大学４年の間違いです
大学４年の間違いです
エストロモンだけで累計3年ほど続けたがAAカップ以上大きくなるような気がしなくて
オエストロジェルを胸に直接塗り始めたら3ヶ月でBカップにまで育った。
しかもホル始めた頃の胸の痛みが心地良く続いてる。
もうTシャツ1枚で外に出れないが満足。
オエストロジェルを胸に直接塗り始めたら3ヶ月でBカップにまで育った。
しかもホル始めた頃の胸の痛みが心地良く続いてる。
もうTシャツ1枚で外に出れないが満足。
推測だけど
血栓できやすくなるから脳血管性認知症になってると思う。
一度病院でMRIやってみます。 結果報告します
血栓できやすくなるから脳血管性認知症になってると思う。
一度病院でMRIやってみます。 結果報告します
>>65
なんか女ホルしなくてもボケてそう
なんか女ホルしなくてもボケてそう
十八歳だけど女性ホルモン半年摂ってた時物忘れや思考力の低下が酷く、何らかの連絡受けても数時間後には忘れる始末で怖くなってやめた
骨盤が大きくなってるけどこれ以上は生活に支障が出てくる
骨盤が大きくなってるけどこれ以上は生活に支障が出てくる
今に何でホルとってるかさえ忘れそうな勢いだな
72 ：病弱名無しさん：2011/04/04(月) 12:05:31.48 ID:DPHHO3wDO
女の子みたくおっぱい大きくなったよ。
金玉とって女性ホルモンしてる男だが、お前らこれ覚えとけ
知性（知恵とか記憶力）は基本的に変わらんが性格や集中力の質が変わる
要は人間の器は変わらず、質が変わる
だから、以前のやり方でやれば失敗が続く
あと、中途半端にするならやめとけ
全部失うぞ
別人になりたい、それを望む人間にしてみればかなり楽しい
馬鹿なことを心底楽しめるやつなら、幸せになれる
知性（知恵とか記憶力）は基本的に変わらんが性格や集中力の質が変わる
要は人間の器は変わらず、質が変わる
だから、以前のやり方でやれば失敗が続く
あと、中途半端にするならやめとけ
全部失うぞ
別人になりたい、それを望む人間にしてみればかなり楽しい
馬鹿なことを心底楽しめるやつなら、幸せになれる
前頭葉が猛烈に萎縮してることが確認されました。
MRIの結果 アルツハイマーだと診断されました。
先生に全部話します。
MRIの結果 アルツハイマーだと診断されました。
先生に全部話します。
>>73
>知性（知恵とか記憶力）は基本的に変わらんが性格や集中力の質が変わる
手数かもしれないが、どのように性格や集中力の質が変わるのか、なるべく詳しく教えてくれないか。
自分の内面に関わることだけに、できるだけ情報が欲しい。
>知性（知恵とか記憶力）は基本的に変わらんが性格や集中力の質が変わる
手数かもしれないが、どのように性格や集中力の質が変わるのか、なるべく詳しく教えてくれないか。
自分の内面に関わることだけに、できるだけ情報が欲しい。
ググったら、女性ホルモンエストロゲンはむしろ痴呆を防ぐ効果があるそうだよ。
逆にエストロゲンの減少によってアルツハイマーになる事はあるらしい。
逆にエストロゲンの減少によってアルツハイマーになる事はあるらしい。
一度ホルモンとったら一生とらないと痴呆になるぞ
>>78 摂取期間が数ヶ月で、やめた後テストステロン値が一般男性の平均程度に戻ったから大丈夫だよね？
>>79
正常値に戻ったて血液検査したのか？
それなら検査した医者に聞けばいい
痴呆より将来加齢でホルモン値低下の男性型更年期障害が問題だろ
でも、今更慌てても仕方無いし、運を天に任せよう
子供は余り期待するなよ、白くても無精子症や奇形精子が多くて
子供が出来ない可能性が高いからな
正常値に戻ったて血液検査したのか？
それなら検査した医者に聞けばいい
痴呆より将来加齢でホルモン値低下の男性型更年期障害が問題だろ
でも、今更慌てても仕方無いし、運を天に任せよう
子供は余り期待するなよ、白くても無精子症や奇形精子が多くて
子供が出来ない可能性が高いからな
81 ：病弱名無しさん：2011/04/11(月) 13:44:55.23 ID:wR0ZFPYqO
去勢して女性ホルモンしてたら、いわゆるオカマちゃんになるんじゃ？
男が好きなやつ以外、基本的に恋愛は諦めないといけないね。
男が好きなやつ以外、基本的に恋愛は諦めないといけないね。
前スレを立てたオイラが来ましたよー。
ちょいとネットから離れてて、そろそろ新スレを立てなきゃ・・と思ってたんだが
きちんと立ってて、嬉しかったぞい☆
>>81さん
ン～まぁ、そゆ意見も判らないではないが、
玉名市のオイラは、無色系ですね。
昔から、男性にも女性にも一切の興味は持ってません。
・・とは言え、何かしらの性ホルモンを摂取していないと
更年期障害に陥りますので、
今の体調にとって比較的優しい女性ホルモンを経口摂取してるんです。
ちょいとネットから離れてて、そろそろ新スレを立てなきゃ・・と思ってたんだが
きちんと立ってて、嬉しかったぞい☆
>>81さん
ン～まぁ、そゆ意見も判らないではないが、
玉名市のオイラは、無色系ですね。
昔から、男性にも女性にも一切の興味は持ってません。
・・とは言え、何かしらの性ホルモンを摂取していないと
更年期障害に陥りますので、
今の体調にとって比較的優しい女性ホルモンを経口摂取してるんです。
普通にお焦げもいるから心配して頂かなくて結構です
ホル摂取後はエロ画像見てもエロい気分になるというより
やられてる女に嫉妬して切なくて泣きそうになって身悶えるようになった。
なんだこりゃー
やられてる女に嫉妬して切なくて泣きそうになって身悶えるようになった。
なんだこりゃー
>>84
私もエロは好きだったけど、元から女性視点だったな
コマの中の女性が見ている場面を頭の中で変換・描画して
しかもコマをキーフレームにして動画化したり、改変したり
ホルが完全に効いて男性ホルモンが測定値以下に下がる頃から
単に妄想漫画としか感じないし、興奮もしなくなったかな
女性の立場でも嫌が前面に出てきた感じかな
私もエロは好きだったけど、元から女性視点だったな
コマの中の女性が見ている場面を頭の中で変換・描画して
しかもコマをキーフレームにして動画化したり、改変したり
ホルが完全に効いて男性ホルモンが測定値以下に下がる頃から
単に妄想漫画としか感じないし、興奮もしなくなったかな
女性の立場でも嫌が前面に出てきた感じかな
>>81
自分は摘出も女性ホルモンもしてるけどMTFであってオカマじゃないです。近い将来性別適合手術もする予定です。
恋愛対象は男(FTMも)かな。女(MTFも)が恋愛対象のMTFﾋﾞｱﾝもいるけどそういう人で恋人いる人いると思いますよ。MTFﾊﾞｲもいます。
GID以外で摘出&女性ホルモンしてる人もいるっぽいですね。
摘出&女性ホルモンしてる人≠オカマ だと思います。
自分は摘出も女性ホルモンもしてるけどMTFであってオカマじゃないです。近い将来性別適合手術もする予定です。
恋愛対象は男(FTMも)かな。女(MTFも)が恋愛対象のMTFﾋﾞｱﾝもいるけどそういう人で恋人いる人いると思いますよ。MTFﾊﾞｲもいます。
GID以外で摘出&女性ホルモンしてる人もいるっぽいですね。
摘出&女性ホルモンしてる人≠オカマ だと思います。
88 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/12(火) 20:19:33.24 ID:OG1e0O3Z0
今はエチのみを使っていますけど、
去年まで、プレやエストロモンを併用していたら
食事量は今より少なかったのですが、
体重が増加傾向だった気がします。
去年まで、プレやエストロモンを併用していたら
食事量は今より少なかったのですが、
体重が増加傾向だった気がします。
89 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 01:01:15.86 ID:AO5lMC6X0
はじめまして。
現在、または過去に摂取した女性ホルモンの影響で、アトピーや湿疹などの皮膚疾患になってしまった人はいませんか？
私は男性ですが、以前 ”ペラニンデポー” を２週間に１回の頻度で、３年間に渡り注射しておりました。
もともと持病のアトピー（軽度～中度）があったのですが、少しずつアトピーが悪化して行き、現在では全身に湿疹が出来てしまい、とても辛い状態です。
”ペラニンデポー”を止めて５年経ちますが、治る様子は無く、最近ますます悪化しております。
39番、45番のコメントを書かれた方 ID:6buWIVbi0 お答え頂ければ幸いです。
また、私と同じ状況に悩んでいる方もコメントを頂ければと思います。
現在、または過去に摂取した女性ホルモンの影響で、アトピーや湿疹などの皮膚疾患になってしまった人はいませんか？
私は男性ですが、以前 ”ペラニンデポー” を２週間に１回の頻度で、３年間に渡り注射しておりました。
もともと持病のアトピー（軽度～中度）があったのですが、少しずつアトピーが悪化して行き、現在では全身に湿疹が出来てしまい、とても辛い状態です。
”ペラニンデポー”を止めて５年経ちますが、治る様子は無く、最近ますます悪化しております。
39番、45番のコメントを書かれた方 ID:6buWIVbi0 お答え頂ければ幸いです。
また、私と同じ状況に悩んでいる方もコメントを頂ければと思います。
>>89
ちと遠いけど豊富温泉に湯治に行かれてみては？
ちと遠いけど豊富温泉に湯治に行かれてみては？
ペラニンやめ後7年。お尻だけの汗が酷い、漏らしたかのような酷さ…座りたくない。今はプエでホルやめ後の更年期おきてない
連書きすみません、ホルモンで白血球かなりへるので病気きをつけてください
>>89
御指名さんではないが
医者が血液検査して調べないと判らないし、全く同じ症状でも原因が違う事があるので
医者に行け
可能性としてデポ剤は薬と油を結合させて筋肉内に貯留し徐々体内に放出される
薬なので薬剤に使われるある種の油が合わない人が居る
白血球が何故減っていると判るのか？
血液検査しないと判らないと思うが、医者ならそれなりに対処はしてくれるでしょう
白血球の減少は基本的に骨髄の造血細胞で作られるから、本当に減少しているなら
造血細胞の異常で根本的な治療が必要です
もう一度言う、医者に行け
素人判断で手遅れにすると終わりだぞ
御指名さんではないが
医者が血液検査して調べないと判らないし、全く同じ症状でも原因が違う事があるので
医者に行け
可能性としてデポ剤は薬と油を結合させて筋肉内に貯留し徐々体内に放出される
薬なので薬剤に使われるある種の油が合わない人が居る
白血球が何故減っていると判るのか？
血液検査しないと判らないと思うが、医者ならそれなりに対処はしてくれるでしょう
白血球の減少は基本的に骨髄の造血細胞で作られるから、本当に減少しているなら
造血細胞の異常で根本的な治療が必要です
もう一度言う、医者に行け
素人判断で手遅れにすると終わりだぞ
赤血球て増やせないんだろ？
俺も脚や腕を掻いてしまって小さいカサブタとかゆみが発生してるけど
フェミニーナ軟膏で少し治まっている。
多分、気温湿度があがるほどよくなっていくと思う。
このしつこいかゆみは、おそらく黴菌。それだけ体がデリケートになってるんだと思ってる
俺も脚や腕を掻いてしまって小さいカサブタとかゆみが発生してるけど
フェミニーナ軟膏で少し治まっている。
多分、気温湿度があがるほどよくなっていくと思う。
このしつこいかゆみは、おそらく黴菌。それだけ体がデリケートになってるんだと思ってる
私はむしろ白血球が増えたのでホルは関係ないような
89さん、大変な思いをされていますね。
何とかアドバイス・・と行かなくても、
何か参考になるような事を書ければ良いんですが、
医学的な事になってしまいますし、
素直に医者さんに行ったほうがよいと思います。
同じ病気でも、症状など個人差が大きい話ですので。
確かに女性ホルモンの服用により、
皮膚が弱化する話は良く聞きますし、
私も体調が悪くなると、皮膚湿疹は少し出るようになってます。
血液検査をし、皮膚医に治癒を委ねた方が確実と思いますよ。
或いは、何かしらのアレルギーが（アトピ以外に）出たのかも？
何とかアドバイス・・と行かなくても、
何か参考になるような事を書ければ良いんですが、
医学的な事になってしまいますし、
素直に医者さんに行ったほうがよいと思います。
同じ病気でも、症状など個人差が大きい話ですので。
確かに女性ホルモンの服用により、
皮膚が弱化する話は良く聞きますし、
私も体調が悪くなると、皮膚湿疹は少し出るようになってます。
血液検査をし、皮膚医に治癒を委ねた方が確実と思いますよ。
或いは、何かしらのアレルギーが（アトピ以外に）出たのかも？
どっちにしろ 貰える薬は
毛深くなる薬じゃない
毛深くなる薬じゃない
99 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 20:05:19.28 ID:AO5lMC6X0
お答えいただいた皆様、ありがとうございます。
まず90番様へ、以前は湯治も考えましたが 、3年間のホルモン摂取により内分泌系がメチャメチャになってしまった今となっては、温泉などの民間療法では治癒しない様な気がするのです。
以前、MTFのホルモン療法とアトピーなどの因果関係について、埼玉県 川越市の◯◯クリニックの先生に聞きましたが、
「女性ホルモンを投与してアトピーになった患者の事例は見た事は無い」との答えでした。
また、現在 都内の一般のクリニックに通っているのですが、そこでも同様に 女性ホルモンとアトピーの関係を ほぼ否定されました。
ところで、92番様は何年間ペラニンを打っていたのでしょうか？お尻の異常発汗はやはり副作用でしょうか？
ちなみに 私は現在 更年期障害様の症状が出ています。耳鳴りと 急な発汗です。
皆様のアドバイスのとおり、一応 定期的に血液検査はしております。
長くなってしまいましたので、また 改めて質問させていただきます。
89番へのコメントは引き続き宜しくお願いいたします。
ありがとうございます。
まず90番様へ、以前は湯治も考えましたが 、3年間のホルモン摂取により内分泌系がメチャメチャになってしまった今となっては、温泉などの民間療法では治癒しない様な気がするのです。
以前、MTFのホルモン療法とアトピーなどの因果関係について、埼玉県 川越市の◯◯クリニックの先生に聞きましたが、
「女性ホルモンを投与してアトピーになった患者の事例は見た事は無い」との答えでした。
また、現在 都内の一般のクリニックに通っているのですが、そこでも同様に 女性ホルモンとアトピーの関係を ほぼ否定されました。
ところで、92番様は何年間ペラニンを打っていたのでしょうか？お尻の異常発汗はやはり副作用でしょうか？
ちなみに 私は現在 更年期障害様の症状が出ています。耳鳴りと 急な発汗です。
皆様のアドバイスのとおり、一応 定期的に血液検査はしております。
長くなってしまいましたので、また 改めて質問させていただきます。
89番へのコメントは引き続き宜しくお願いいたします。
ありがとうございます。
左膝の裏だけにアトピーのような症状があったんだけど、ホルドーピング始めたら一気に改善した。
で、かなり年数が経って今、再びそのアトピーのような症状が出始めてる。。。
体質が変わって治まったのが、その状態で落ち着いたら復活したのか！？！？
ようワカランけど、まぁぼちぼちいこうかな。
で、かなり年数が経って今、再びそのアトピーのような症状が出始めてる。。。
体質が変わって治まったのが、その状態で落ち着いたら復活したのか！？！？
ようワカランけど、まぁぼちぼちいこうかな。
「そもそも論」で申し訳ないですが、
１．玉はご健在でしょうか？
２．デポは止めた・・との事ですが、いきなりホルを打ち切ったんでしょうか？
３．血液検査はなさってるとの事ですが、検査メニューと、医者さんから異常の有無の指摘は？
お気持ちはお察ししますが、
「当人は判りきってる」事であっても、より詳しい情報提供がなければ
ネット掲示板と言う性質があり（直接会って話してる訳じゃないので）、
文面を読んだだけでは、推測と言うより、当てずっぽうと言うレスになってしまいがちかと。。
１．玉はご健在でしょうか？
２．デポは止めた・・との事ですが、いきなりホルを打ち切ったんでしょうか？
３．血液検査はなさってるとの事ですが、検査メニューと、医者さんから異常の有無の指摘は？
お気持ちはお察ししますが、
「当人は判りきってる」事であっても、より詳しい情報提供がなければ
ネット掲示板と言う性質があり（直接会って話してる訳じゃないので）、
文面を読んだだけでは、推測と言うより、当てずっぽうと言うレスになってしまいがちかと。。
>>95
赤血球は、鉄分とたんぱく質をしっかり取り、適度な運動をすれば増やせるが…
これはあくまで身体が正常に機能している場合であって、ホルモン異常が起こってしまっているのであれば何とも言い難い…。
まぁ、医者に行くべきだろうね。
赤血球は、鉄分とたんぱく質をしっかり取り、適度な運動をすれば増やせるが…
これはあくまで身体が正常に機能している場合であって、ホルモン異常が起こってしまっているのであれば何とも言い難い…。
まぁ、医者に行くべきだろうね。
103 ：病弱名無しさん：2011/04/13(水) 23:38:04.04 ID:AO5lMC6X0
88さん コメントありがとうございます。
1. 睾丸はあります。（ホルを止めても睾丸の縮小が止まらず、現在テストステロンの分泌が著しく低下してしまい更年期障害様の不定愁訴があります。）
2. 3年間デポ注射をした後、いきなりスパっとやめました。正確に言えば 他にプレマリンやエストラダームなども 一時期使用した事もありましたが、
メインとなるホルモン摂取は３年間のデポ注射でした。
3. 先月の採血検査の結果は前回同様に コルチゾール（耐ストレスホルモン）と、プロラクチンが基準値より高かったです。
フリーテストステロンは男性基準値の下限ボーダーラインの8.8pg 。 また、中性脂肪や血糖値など今のところ異常はありません。
100番さん
まだ、ホルを続けているのでしょうか？ またホルドーピングは デポ注射ですか、それとも錠剤ですか？
1. 睾丸はあります。（ホルを止めても睾丸の縮小が止まらず、現在テストステロンの分泌が著しく低下してしまい更年期障害様の不定愁訴があります。）
2. 3年間デポ注射をした後、いきなりスパっとやめました。正確に言えば 他にプレマリンやエストラダームなども 一時期使用した事もありましたが、
メインとなるホルモン摂取は３年間のデポ注射でした。
3. 先月の採血検査の結果は前回同様に コルチゾール（耐ストレスホルモン）と、プロラクチンが基準値より高かったです。
フリーテストステロンは男性基準値の下限ボーダーラインの8.8pg 。 また、中性脂肪や血糖値など今のところ異常はありません。
100番さん
まだ、ホルを続けているのでしょうか？ またホルドーピングは デポ注射ですか、それとも錠剤ですか？
>>103
最初はプレマリンで始めて、イロイロ使いながら、今はプロギノンデポ
３年前に玉取って、去年ぐらいからアトピーみたいなのが再発
とりあえず、時々ユースキン塗ってカサカサを落ち着けて、
たま～にステロイド入り軟膏塗ったりしてる
最初はプレマリンで始めて、イロイロ使いながら、今はプロギノンデポ
３年前に玉取って、去年ぐらいからアトピーみたいなのが再発
とりあえず、時々ユースキン塗ってカサカサを落ち着けて、
たま～にステロイド入り軟膏塗ったりしてる
とりあえずいえるのは、アトピーが気になるからってホルモンをスパっとやめられるような人は
最初からホルモンなんてすべきじゃなかった。
最初からホルモンなんてすべきじゃなかった。
アトピーってのは生活環境で出てくる物理的アレルギーの病気。
ホルして湿疹になるのは基本的には弱体化した結果
おそらくホルの量は最初から少なければ出なかったかもな
ホルして湿疹になるのは基本的には弱体化した結果
おそらくホルの量は最初から少なければ出なかったかもな
107 ：病弱名無しさん：2011/04/14(木) 21:18:29.06 ID:6hyRjbeU0
105さん
５年前にホル(ペラニンデポー）を止めた理由は、 足の付け根が（股関節）が痛くなってしまい、このままでは歩けなくなってしまうと思ったからです。
調べてみると、リウマチなどに使用する 抗炎症薬のステロイド剤を長期間摂取している人に「大腿骨頭壊死」が起こるとの事でした。
女性ホルモン剤のエストラジオールもステロイドの一種なので、上記の様な副作用が起こるのかもしれないと自分では思っています。
また、ホル中は 現在ほど湿疹は酷くなかったのです。湿疹は むしろホルを止めてから 悪化しました。
いずれにしても、105さんの言う通りホルはやるべきではなかったと思っています。
これまで、MTFのホルモン療法と皮膚疾患の関係をネットで調べて来ましたが、私の様なケースが珍しいのでしょうか？ほとんど検索でヒットしません。
引き続き、MTF 当事者の方や 知り合いの方で、 ホルモン摂取が原因と思われる皮膚疾患について、何か情報がございましたら宜しくお願い致します。
100さん、私もデポを打ち初めて1年間くらいは、不思議とアトピーもひっこんで、かなり皮膚の状態が良かったのです。（むしろデポでアトピーが改善されていたという感じでした）
104さん、情報ありがとうございます。湿疹は悪化していないですか？お大事になさって下さい。
５年前にホル(ペラニンデポー）を止めた理由は、 足の付け根が（股関節）が痛くなってしまい、このままでは歩けなくなってしまうと思ったからです。
調べてみると、リウマチなどに使用する 抗炎症薬のステロイド剤を長期間摂取している人に「大腿骨頭壊死」が起こるとの事でした。
女性ホルモン剤のエストラジオールもステロイドの一種なので、上記の様な副作用が起こるのかもしれないと自分では思っています。
また、ホル中は 現在ほど湿疹は酷くなかったのです。湿疹は むしろホルを止めてから 悪化しました。
いずれにしても、105さんの言う通りホルはやるべきではなかったと思っています。
これまで、MTFのホルモン療法と皮膚疾患の関係をネットで調べて来ましたが、私の様なケースが珍しいのでしょうか？ほとんど検索でヒットしません。
引き続き、MTF 当事者の方や 知り合いの方で、 ホルモン摂取が原因と思われる皮膚疾患について、何か情報がございましたら宜しくお願い致します。
100さん、私もデポを打ち初めて1年間くらいは、不思議とアトピーもひっこんで、かなり皮膚の状態が良かったのです。（むしろデポでアトピーが改善されていたという感じでした）
104さん、情報ありがとうございます。湿疹は悪化していないですか？お大事になさって下さい。
108 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 88：2011/04/14(木) 23:10:00.89 ID:W6zGHsOR0
或いは、女性ホルモン摂取により、
皮膚層の弱体化により
免疫効果の弱体化により、免疫不全によって、
皮膚疾患のような形で目に見える状況になってる
そのような危機感を感じざるを得ません。
皮膚層の弱体化により
免疫効果の弱体化により、免疫不全によって、
皮膚疾患のような形で目に見える状況になってる
そのような危機感を感じざるを得ません。
>>107
関節が痛いってのはホルモンが骨盤に作用して
大きくなろうとしてた
とか、そういう、いいイメージなかったのかな？
自分も痛くなったことあるけど、そのまま続けたよ。
あんまりネガティブなことばかり考えないようにしたほうがいいんじゃないかな
精神の問題も体調に表れるんだけど
それが何かを余計悪くしてる可能性だってある。
血液検査とかしてさ、顕著にどこかがヤバイってならそれを治すしかないけど
そうじゃないなら、ホルモンは関係ないし
今そうなってるのは、持って生まれた体質の問題。
関節が痛いってのはホルモンが骨盤に作用して
大きくなろうとしてた
とか、そういう、いいイメージなかったのかな？
自分も痛くなったことあるけど、そのまま続けたよ。
あんまりネガティブなことばかり考えないようにしたほうがいいんじゃないかな
精神の問題も体調に表れるんだけど
それが何かを余計悪くしてる可能性だってある。
血液検査とかしてさ、顕著にどこかがヤバイってならそれを治すしかないけど
そうじゃないなら、ホルモンは関係ないし
今そうなってるのは、持って生まれた体質の問題。
あと
女性ホルモン剤のエストラジオールもステロイドの一種なので
「大腿骨頭壊死」が起こる
とか、そんなわけないはず
ステロイドでひとくくりにしずぎ。
そういう自分勝手な理屈で、自分の体にほかにも悪い生活してんじゃねえかと
人事なんでどうでもいいけど。
正しくない知識は、ろくなことにならないと思う。
女性ホルモン剤のエストラジオールもステロイドの一種なので
「大腿骨頭壊死」が起こる
とか、そんなわけないはず
ステロイドでひとくくりにしずぎ。
そういう自分勝手な理屈で、自分の体にほかにも悪い生活してんじゃねえかと
人事なんでどうでもいいけど。
正しくない知識は、ろくなことにならないと思う。
ま、ホルモンの影響でアトピーが落ち着くのは確かにそう思うが完治させるまで至らないのも事実。それを忘れてはならない
ハイレス買おうと思うんだけど、
あの一箱100錠って何日分くらいなんだろうか
服用してる人いますか？
あの一箱100錠って何日分くらいなんだろうか
服用してる人いますか？
114 ：病弱名無しさん：2011/04/16(土) 21:16:18.29 ID:SmL2wHHP0
109,110 さん
女性ホルモン摂取の副作用として、血栓症、手足の冷え、しびれ などが有りますが、これらは血行が悪くなって起こっていると考えられます。
先述の「大腿骨頭壊死症」も、大量の 抗炎症ステロイド剤 摂取による 大腿骨内の血行不良ににより起こります。
やはり、股関節に痛みを感じた場合、摂取している女性ホルモンの副作用により、血行不良が生じたと考える方が妥当だと感じました。
確かに 心が体に及ぼす影響もあるでしょう、しかし 自分に都合のよい ”いいイメージ” で症状を解釈するのは非常に危険だと考えています。
女性ホルモン摂取の副作用として、血栓症、手足の冷え、しびれ などが有りますが、これらは血行が悪くなって起こっていると考えられます。
先述の「大腿骨頭壊死症」も、大量の 抗炎症ステロイド剤 摂取による 大腿骨内の血行不良ににより起こります。
やはり、股関節に痛みを感じた場合、摂取している女性ホルモンの副作用により、血行不良が生じたと考える方が妥当だと感じました。
確かに 心が体に及ぼす影響もあるでしょう、しかし 自分に都合のよい ”いいイメージ” で症状を解釈するのは非常に危険だと考えています。
勝手に感じてろバカが。おまえなんて生きていても意味がないゴミだよ。
精神病。
精神病。
やっぱり胸出てくると男はしっかり視てるよな
そうかな？
案外気付いてないとも思うけど！？
案外気付いてないとも思うけど！？
気付くだろ。自分が完全な男なときは
顔視て女だったら胸見ていたろ
顔視て女だったら胸見ていたろ
>>113
一日一錠で十分だろ
一日一錠で十分だろ
122 ：病弱名無しさん：2011/04/18(月) 18:26:49.28 ID:6bLp6n2J0
39,45のコメントを残された方、是非お答え頂きたいのですが、
私は３年間続けた、ペラニンデポーの注射を5年前にやめました。
止めた後 徐々に、萎縮していた陰嚢の大きさも デポー摂取以前の70%くらいまでのサイズに回復。
また、デポー注射中は無色透明で 水の様だった精液も少しですが、摂取以前の濃度に戻りました。
しかし２年前から、一旦は元に戻るかの様に見えた男性器が再び萎縮し始めました。現在ではデポー注射時の頃と同様に 小学生男子くらいのサイズの陰嚢、陰茎です。
また それに伴い、肌の乾燥が徐々に進み、湿疹が体中に広がって行きました。
やはり女性ホルモンの摂取を途中で止めても、精巣機能は徐々に縮小→そして、いずれは停止してしまうのでしょうか？
詳細なコメントを頂ければ幸いです。宜しくお願いします。
私は３年間続けた、ペラニンデポーの注射を5年前にやめました。
止めた後 徐々に、萎縮していた陰嚢の大きさも デポー摂取以前の70%くらいまでのサイズに回復。
また、デポー注射中は無色透明で 水の様だった精液も少しですが、摂取以前の濃度に戻りました。
しかし２年前から、一旦は元に戻るかの様に見えた男性器が再び萎縮し始めました。現在ではデポー注射時の頃と同様に 小学生男子くらいのサイズの陰嚢、陰茎です。
また それに伴い、肌の乾燥が徐々に進み、湿疹が体中に広がって行きました。
やはり女性ホルモンの摂取を途中で止めても、精巣機能は徐々に縮小→そして、いずれは停止してしまうのでしょうか？
詳細なコメントを頂ければ幸いです。宜しくお願いします。
プレマリン等の女ホル剤と低用量ピルとでは、
ピルの方がホルモン量多いんだよね？
ピルの方がホルモン量多いんだよね？
オナベに見えるなんて、俺にはナカナカ到達できない目標だわ
その領域まで達したいモノだねぇ
その領域まで達したいモノだねぇ
ねえ経口ホル飲んでる人に聞きたいんだけど
飲む時間帯って決めてる？
効率よく効かせる為には何時頃飲めばいいの
飲む時間帯って決めてる？
効率よく効かせる為には何時頃飲めばいいの
1日3回と決めたら均等になるように飲む。
効きはいつ飲もうが変わらないだろうから忘れず安定して飲めるほうがいいんじゃないかな
俺は８時間２錠だけど、結構飲み忘れて飛ばすことある。
ホルだから、安定させることが大切
ホルだから、安定させることが大切
あれ、効果は同じe2でもリノラルなどの合成品に比べればそれほどでもないはずでしたよね？
どちらにせよ高級ブランドには変わりないが、、、
どちらにせよ高級ブランドには変わりないが、、、
>>129 >>131
やっぱり安定供給がいいのね
食事睡眠等の血液の回り方とか成長ホルモンとかで
効き目に差がでるかと思ったんだ
今は試験的に飲んでる段階だけど自分には結構相性いいと思う>>ジュリナ
やっぱり安定供給がいいのね
食事睡眠等の血液の回り方とか成長ホルモンとかで
効き目に差がでるかと思ったんだ
今は試験的に飲んでる段階だけど自分には結構相性いいと思う>>ジュリナ
1日で顔変わるわけじゃないし
３ヶ月度に俺は胸大きくなってるのがわかったｗ
３ヶ月度に俺は胸大きくなってるのがわかったｗ
来月通院した時にジュリナ錠を使えるか聞いてみよう
医師の処方になったらホルの種類に気を遣わなくなってしまった
医師の処方になったらホルの種類に気を遣わなくなってしまった
137 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 18:07:46.71 ID:BVPp+A6y0
私が初めて受診したのは７～８年前なので、あまり憶えていないのです。
初診ですと問診票への記入があったと記憶していますが、一般の病院と同様に 持病の有無、服用中の薬、などだったと思います。
初診時、私は既に女性ホルモンを摂取していたのですが、睾丸の大きさ調べるために触診された記憶があります。
やはり、一人当たりの診察時間は短いですね。患者にもよるでしょうが 概ね５分～７分くらいでしょうか。
先生への質問などをまとめて行った方が良いかと思います。
本名と女性名のどちらの氏名で呼ばれたいか、受付のスタッフに一言伝えると良いと思います。
以上、あまりお役に立てなくてスミマセン。どうぞお大事に。
初診ですと問診票への記入があったと記憶していますが、一般の病院と同様に 持病の有無、服用中の薬、などだったと思います。
初診時、私は既に女性ホルモンを摂取していたのですが、睾丸の大きさ調べるために触診された記憶があります。
やはり、一人当たりの診察時間は短いですね。患者にもよるでしょうが 概ね５分～７分くらいでしょうか。
先生への質問などをまとめて行った方が良いかと思います。
本名と女性名のどちらの氏名で呼ばれたいか、受付のスタッフに一言伝えると良いと思います。
以上、あまりお役に立てなくてスミマセン。どうぞお大事に。
138 ：病弱名無しさん：2011/04/21(木) 18:55:31.41 ID:SbZEqW5VI
ホルモンやめて2ヶ月、脂ギトギトで加齢臭がする(Ｔ＿Ｔ)
はじめる前より劣ってるだろね。
続ければ良いのにｗ
続ければ良いのにｗ
>>136
かわごえなら私も１年ちょっと前に通ってたよ。
Ｔ医師ね。
受付時にロビーで問診表を書いた。
どんな症状か？みたいな質問に、性別に違和感があると書いた。
で、今飲んでる薬などあるかって質問に、女性ホルモン剤と書いた。
自己判断での服用でも、先に書いといたほうが話が早いと思う。
その後、診察に。
一人あたり１５分の時間を取っているらしい。
初診から２～３回までは生い立ちを聞かれるくらいだったな。
今までどんな風に過ごしてきたか聞かれるだけだから、
変に答えを用意しなくても、適当に思い出しながら答えてればいいと思う。
答えに詰まっても先生のほうでフォローしてくれたりもする。
で、自分史の提出も頼まれた。
１万文字くらいをワードで打ってＡ４にプリントして来いと。
このデータは後でＣＤか何かに書き込んで持って来いと言われたから、一応データは残したほうがいいかも。
カウンセリングのみで触診は一切なし。
余談だけど『性同一性障害って何？』というタイトルの本を薦められた。
数回通って、生い立ちや現状報告が終わってきたら、
じゃあ、泌尿器科紹介するから染色体検査してきて、みたいな流れになる。
早く診察進めたいなら、最初からフル女装で行ったほうがいいよ。
なんか長文の大作になってしまった…すまん
かわごえなら私も１年ちょっと前に通ってたよ。
Ｔ医師ね。
受付時にロビーで問診表を書いた。
どんな症状か？みたいな質問に、性別に違和感があると書いた。
で、今飲んでる薬などあるかって質問に、女性ホルモン剤と書いた。
自己判断での服用でも、先に書いといたほうが話が早いと思う。
その後、診察に。
一人あたり１５分の時間を取っているらしい。
初診から２～３回までは生い立ちを聞かれるくらいだったな。
今までどんな風に過ごしてきたか聞かれるだけだから、
変に答えを用意しなくても、適当に思い出しながら答えてればいいと思う。
答えに詰まっても先生のほうでフォローしてくれたりもする。
で、自分史の提出も頼まれた。
１万文字くらいをワードで打ってＡ４にプリントして来いと。
このデータは後でＣＤか何かに書き込んで持って来いと言われたから、一応データは残したほうがいいかも。
カウンセリングのみで触診は一切なし。
余談だけど『性同一性障害って何？』というタイトルの本を薦められた。
数回通って、生い立ちや現状報告が終わってきたら、
じゃあ、泌尿器科紹介するから染色体検査してきて、みたいな流れになる。
早く診察進めたいなら、最初からフル女装で行ったほうがいいよ。
なんか長文の大作になってしまった…すまん
>>137
>>140
丁寧な返答どうもです。
自分の場合、中性化希望なんですが、調べれば調べるほど、素人判断でのホルモン投与は危険そうなので、医者に相談するかなと思った次第なんです。
ただ、生物学的に人間の中性はありえないので、最終的にはホルモンバランスを女性寄りで安定＆去勢手術を目指す感じで。
>>140
丁寧な返答どうもです。
自分の場合、中性化希望なんですが、調べれば調べるほど、素人判断でのホルモン投与は危険そうなので、医者に相談するかなと思った次第なんです。
ただ、生物学的に人間の中性はありえないので、最終的にはホルモンバランスを女性寄りで安定＆去勢手術を目指す感じで。
女性寄りっていうか、ホルモンが不安定な時が体壊れる時。
男性なら男性ホルモンが強いほうが健康になる。
女性寄りなんて中途半端なことしていたらガンになるで
男性なら男性ホルモンが強いほうが健康になる。
女性寄りなんて中途半端なことしていたらガンになるで
144 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 11:52:31.95 ID:5LQ3Za6lI
>>139-141
子供欲しいお(´・ω・)
子供欲しいお(´・ω・)
>>144
普段お世話になっている産婦人科医さんが元々女性のEDとか不妊が専門で
医「精子とか精巣を冷凍保存していればね～」
自「ですよね～、特にホル前の精子の冷凍保存とか…」
医「冷凍保存、しているの？」
自「以前に何カ所かにあたったけど、本来の目的ではないと断られました」
自「今なら受け入れてくれるんですかね？、でも保存費用もバカにならないし…」
医「精巣はゴミ箱にポイだよね？」
自「有れば何とかなったんですか？」
医「まぁね、保障は出来ないけど可能性は有ったかも知れbないね」
等という掛け合い漫才を診察室でした経験が有るなぁ
実質現在は養子縁組が現実的だけど、配偶者が居ないと斡旋の互助組織でも
難しいね、配偶者が居るのなら特別養子縁組と言う手段もなくはないけどね
そんな流れだったかな
本人的には自分のお腹で育てて母乳をあげたいのだけどね、冗談でも言えない程
夢の夢だものね
普段お世話になっている産婦人科医さんが元々女性のEDとか不妊が専門で
医「精子とか精巣を冷凍保存していればね～」
自「ですよね～、特にホル前の精子の冷凍保存とか…」
医「冷凍保存、しているの？」
自「以前に何カ所かにあたったけど、本来の目的ではないと断られました」
自「今なら受け入れてくれるんですかね？、でも保存費用もバカにならないし…」
医「精巣はゴミ箱にポイだよね？」
自「有れば何とかなったんですか？」
医「まぁね、保障は出来ないけど可能性は有ったかも知れbないね」
等という掛け合い漫才を診察室でした経験が有るなぁ
実質現在は養子縁組が現実的だけど、配偶者が居ないと斡旋の互助組織でも
難しいね、配偶者が居るのなら特別養子縁組と言う手段もなくはないけどね
そんな流れだったかな
本人的には自分のお腹で育てて母乳をあげたいのだけどね、冗談でも言えない程
夢の夢だものね
146 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 13:50:08.34 ID:vsOC/qMLI
ホルモン5ヶ月だとまだ生きてるかお？
147 ：病弱名無しさん：2011/04/22(金) 20:51:01.47 ID:RfMm2FcX0
女性ホルモン服用すると肌きれいになるかな？
>>147
女性らしい肌になるだろう、だけどデメリットもしっかり考える必要がある
女性らしい肌になるだろう、だけどデメリットもしっかり考える必要がある
アルェー ホルやめたんじゃないのかYO？
>>147
ならないよ、今よりは悪くならないぐらいに思ったほうがいい。
ならないよ、今よりは悪くならないぐらいに思ったほうがいい。
>>147
確実になるよ
卵胞だけだと皮膚が物凄く薄くなるから、
黄体も一緒に飲んだほうがいい
自分の経験を書くと、最近はかなり気まぐれに飲んでる
5年間飲んだ後は、1年やめて、1ヶ月飲んでまたやめてまた飲んでとか
やめた後に男性ホルモン量が元に戻ったなぁと感じ始めるのは、
やめて2週間後ぐらい
性欲は3週間後ぐらいに戻った
1年では筋肉は前の状態には戻らなかったし、胸は1カップ落ちた程度
でもホル再開後は10日もしないうちに飲んでた頃の胸に戻った
ちなみに5年間はエチ2/day、再開後はずっとダイアン1～2/day
ホル飲もうが止めようが鬱になった事は無い
長期間飲むのが億劫な人は参考までに
確実になるよ
卵胞だけだと皮膚が物凄く薄くなるから、
黄体も一緒に飲んだほうがいい
自分の経験を書くと、最近はかなり気まぐれに飲んでる
5年間飲んだ後は、1年やめて、1ヶ月飲んでまたやめてまた飲んでとか
やめた後に男性ホルモン量が元に戻ったなぁと感じ始めるのは、
やめて2週間後ぐらい
性欲は3週間後ぐらいに戻った
1年では筋肉は前の状態には戻らなかったし、胸は1カップ落ちた程度
でもホル再開後は10日もしないうちに飲んでた頃の胸に戻った
ちなみに5年間はエチ2/day、再開後はずっとダイアン1～2/day
ホル飲もうが止めようが鬱になった事は無い
長期間飲むのが億劫な人は参考までに
皮膚だけ狙いなら外用すれば充分じゃないの？
イソフラボンでもそれなりに効果あるんだろ？
イソフラボンでもそれなりに効果あるんだろ？
>>151
その後性器能はどうですか ？
その後性器能はどうですか ？
皮膚は弱くなるよな
完全に男の頃は生体装甲板とか言われる程丈夫だったのに
最近は普通の女と変わらない
簡単に傷つくし、擦れると直ぐに赤くなる
その分プリプリで柔らかいけど
完全に男の頃は生体装甲板とか言われる程丈夫だったのに
最近は普通の女と変わらない
簡単に傷つくし、擦れると直ぐに赤くなる
その分プリプリで柔らかいけど
とにかく爪が割れていく。黄体飲んだら毛深くなるから嫌なんだよな
それにバク乳になったら困るし
それにバク乳になったら困るし
爆乳はタイトな服は着られないし、ブラも限られる
服のサイズが確実にワンランクUP
どうせ尻も大きくなるから、スーツは着られないしね
服のサイズが確実にワンランクUP
どうせ尻も大きくなるから、スーツは着られないしね
やっぱり黄体追加しようかな。
とはいえ、前に使ってたこともあるけど、今のサイズだしなぁ。。。
とはいえ、前に使ってたこともあるけど、今のサイズだしなぁ。。。
>>1さんスレ立てありがとうございました。
wikiの過去スレ情報・ピル関係他スレ情報も更新しておきました。
テンプレの長さのことをご指摘される方もいらっしゃいますが
皆様との過去スレでの議論の中で必要と思われるものを随
時増やしていった結果現在に落ち着いておりますので何卒
ご理解のほどよろしくお願いします。
wikiの過去スレ情報・ピル関係他スレ情報も更新しておきました。
テンプレの長さのことをご指摘される方もいらっしゃいますが
皆様との過去スレでの議論の中で必要と思われるものを随
時増やしていった結果現在に落ち着いておりますので何卒
ご理解のほどよろしくお願いします。
159 ：病弱名無しさん：2011/04/27(水) 19:04:44.27 ID:XF2zrbpcO
皮膚と皮脂、胸は一瞬で女性化に向かうな。
プレマリン0.625を１日１錠だけなのに、３日目には皮脂がなくなり顔カラカラ。
ニキビがなくなり、肌もちもちになる。
そのあと、胸がきて服用開始１週間ほどで歩くだけで胸揺れるように。
寝ている間にホルモンが活発になるらしく、起きたときが一番胸の張りを実感する。
怖くなって２～３日服用を中断したが、結局再開。
そのあとスネ毛減少と顔つきの女性化、性欲減退がおき、気がついたら尻も大きくなり、胸もさらに大きくなるようになった。
服用開始３週間ほどで、皮脂が復活し始め、最近は服用前を遥かに上回る油田のような皮脂量に。
ニキビが再発し始め、性欲もやや復活。
でも女性化乳房、尻などは相変わらず大きくなり続けるという、最悪の事態になりつつある。
プレマリン0.625を１日１錠だけなのに、３日目には皮脂がなくなり顔カラカラ。
ニキビがなくなり、肌もちもちになる。
そのあと、胸がきて服用開始１週間ほどで歩くだけで胸揺れるように。
寝ている間にホルモンが活発になるらしく、起きたときが一番胸の張りを実感する。
怖くなって２～３日服用を中断したが、結局再開。
そのあとスネ毛減少と顔つきの女性化、性欲減退がおき、気がついたら尻も大きくなり、胸もさらに大きくなるようになった。
服用開始３週間ほどで、皮脂が復活し始め、最近は服用前を遥かに上回る油田のような皮脂量に。
ニキビが再発し始め、性欲もやや復活。
でも女性化乳房、尻などは相変わらず大きくなり続けるという、最悪の事態になりつつある。
玉がある人は最初は薬に抵抗して男性ホルモンが異常に分泌されたりするだろう
>>159はいくつの人？
>>159はいくつの人？
>>159
そんなに効果が出るって羨ましい。。。
おいらはデポだけど・・・毎週してもそんなに効果出ない。。。
最近３アンプル（卵胞２＋黄体１）を４アンプル（卵胞３＋黄体１）
に増やしたけど・・・さらにプレの錠剤もらう予定。。。
そんなに効果が出るって羨ましい。。。
おいらはデポだけど・・・毎週してもそんなに効果出ない。。。
最近３アンプル（卵胞２＋黄体１）を４アンプル（卵胞３＋黄体１）
に増やしたけど・・・さらにプレの錠剤もらう予定。。。
>>163
子供（子孫）の事を考えるなら毒になんて興味を持たない事だね
子供（子孫）の事を考えるなら毒になんて興味を持たない事だね
>>160
25歳です。玉は取ってません。
プラシーボ効果ではないと思う。
服用２日目までは１日１錠じゃ何も効果もなくて増やそうと思っていたら、いきなり３日目の朝起きたときに、目の焦点が数分間合わない・軽い難聴・頭痛・乳首痛・胸筋の弛緩・頻尿・軽い吐き気・顔の乾燥といった症状が出た。
この症状は毎朝３日ほど起こり、すぐに収束したけど、その後飲み続けると、どんどん胸が出てくる。
顔が女っぽく、目が妙に可愛らしくなったし、仕草も女っぽくなり、薄気味悪くなって中断した。
そしたら、皮脂が凄まじいことになった。
今まで経験したことのない量。
睾丸の逆襲だと思う。
でもその間でも、服用すりゃ他の部分では女性化が進行するから、まじで最悪の状況になってる。
25歳です。玉は取ってません。
プラシーボ効果ではないと思う。
服用２日目までは１日１錠じゃ何も効果もなくて増やそうと思っていたら、いきなり３日目の朝起きたときに、目の焦点が数分間合わない・軽い難聴・頭痛・乳首痛・胸筋の弛緩・頻尿・軽い吐き気・顔の乾燥といった症状が出た。
この症状は毎朝３日ほど起こり、すぐに収束したけど、その後飲み続けると、どんどん胸が出てくる。
顔が女っぽく、目が妙に可愛らしくなったし、仕草も女っぽくなり、薄気味悪くなって中断した。
そしたら、皮脂が凄まじいことになった。
今まで経験したことのない量。
睾丸の逆襲だと思う。
でもその間でも、服用すりゃ他の部分では女性化が進行するから、まじで最悪の状況になってる。
キンタマってすぐ怒るよね(´・ω・`)
僕はもうバイバイしたけど
僕はもうバイバイしたけど
>>167
>>162が言ってるとおりプレマリン1日1錠程度でそこまで変化が起きるなんて異常、
羨ましい限りだよ
血液検査とかでちゃんと体調管理しながら投与した方がいいよ
あと個人的に聞きたいことなんだけど
1日1錠のプレマリンは1日のうち何時飲んでた？ 寝る前？
>>162が言ってるとおりプレマリン1日1錠程度でそこまで変化が起きるなんて異常、
羨ましい限りだよ
血液検査とかでちゃんと体調管理しながら投与した方がいいよ
あと個人的に聞きたいことなんだけど
1日1錠のプレマリンは1日のうち何時飲んでた？ 寝る前？
>>166
ホルだけでCとかムリだから
中にはいるだろうけど
だいたい、女でもAのやつがいるという現実を考えろｗ
胸が欲しかったら豊胸手術しる。
>>167
プラシーボじゃなく、キミのもってるモノサシが大げさなんだと思うよ。
ホルだけでCとかムリだから
中にはいるだろうけど
だいたい、女でもAのやつがいるという現実を考えろｗ
胸が欲しかったら豊胸手術しる。
>>167
プラシーボじゃなく、キミのもってるモノサシが大げさなんだと思うよ。
171 ：159：2011/04/29(金) 03:50:13.87 ID:3qbU5XCFO
>>169
寝る前、夕食後です。
飲まない日もあり、ここ２週間ほどで６錠ほどしか飲んでません。
目的は薄毛(まだハゲてないレベル)の進行を抑えることなので、女性化すると周囲の目が怖く、毎日飲めません。
もともと俺は性ホルモンに対する感受性が高いのだと思います。
だから髪も薄くなってきたのだろうし。
あと、胸は鳩胸というのかわからないけど、大胸筋が発達しやすかった。
プレで一気に胸の筋肉が弛緩したのではないかと思う。
胸揺れるから横断歩道とか信号点滅してても走れない。
寝る前、夕食後です。
飲まない日もあり、ここ２週間ほどで６錠ほどしか飲んでません。
目的は薄毛(まだハゲてないレベル)の進行を抑えることなので、女性化すると周囲の目が怖く、毎日飲めません。
もともと俺は性ホルモンに対する感受性が高いのだと思います。
だから髪も薄くなってきたのだろうし。
あと、胸は鳩胸というのかわからないけど、大胸筋が発達しやすかった。
プレで一気に胸の筋肉が弛緩したのではないかと思う。
胸揺れるから横断歩道とか信号点滅してても走れない。
じぶんだけが意識しすぎてるんじゃないのソレ？
ためしにうｐしてみたら。
ためしにうｐしてみたら。
なんとなく理解できるよ。
男性ホルモンの感受性高い反面、外部からの女性ホルモン摂取で
そのギャップが高くなる結果、女性ホルモンの効果が高い。
おそらく俺と同じでエステミでもそこそこ髪とか肌は女性化進んでいたと思う。
ただ、女性ホルモンは男には毒でもあるから、急激な変化は
体のトラブルに直結する。
一週間で胸が揺れるってのは、皮膚の負担が高まってるから危険だ。
まあ、普通やるなら１日１錠で増やしていくんだけど、それだけ激しいなら
一錠を砕いて割るしかない。
でも、もう１ヶ月経ってるなら増やすか、減らして止めるかだ
男性ホルモンの感受性高い反面、外部からの女性ホルモン摂取で
そのギャップが高くなる結果、女性ホルモンの効果が高い。
おそらく俺と同じでエステミでもそこそこ髪とか肌は女性化進んでいたと思う。
ただ、女性ホルモンは男には毒でもあるから、急激な変化は
体のトラブルに直結する。
一週間で胸が揺れるってのは、皮膚の負担が高まってるから危険だ。
まあ、普通やるなら１日１錠で増やしていくんだけど、それだけ激しいなら
一錠を砕いて割るしかない。
でも、もう１ヶ月経ってるなら増やすか、減らして止めるかだ
血液検査で遊離テストステロン0.6未満 エストラジオール5以下ってでたんだけどこれあってますか？
飲んでたのはダイアンとかブルーレディです(・・)ゞ
誰か教えてー(_´Д｀)ノ~~
飲んでたのはダイアンとかブルーレディです(・・)ゞ
誰か教えてー(_´Д｀)ノ~~
単位は？
単位ってなんですか？
pg/mlとかｐｇ/ｄｌとか
>>178
どこにも書いてないです；
どこにも書いてないです；
>>179
なわけあるか、よく見てよ
なわけあるか、よく見てよ
>>181
書いてないですよー
書いてないですよー
書いてないって、手書きの報告書か？
そんなわけないと思うが
上に書いてある単位だったら、小さすぎる
老人なみ
上に書いてある10倍の単位だったら数字が1/10になるわけだから、ふつう。
あと、あちこちで同じ質問するのはネチケット違反だからやめとけ。
そんなわけないと思うが
上に書いてある単位だったら、小さすぎる
老人なみ
上に書いてある10倍の単位だったら数字が1/10になるわけだから、ふつう。
あと、あちこちで同じ質問するのはネチケット違反だからやめとけ。
エチニルエストラジオールだと血中濃度にあらわれないというような
書き込みをみたことがあるけど、詳しくは知らない。
男性の正常範囲が
＞遊離テストステロンの標準値（成人）は、検査会社によって多少違いますが、１８．０ｐｇ／ｍｌ～４２．０ｐｇ／ｍｌ
女性は男性の５～１０％（1/10～1/20）
女性の正常範囲が
卵胞期前期 10～78 pg/m?
卵胞期後期 31～200 pg/m?
排卵期 103～366 pg/m?
黄体期前期 14～225 pg/m?
黄体期後期 251 pg/m?以下
閉経後 18 pg/m?以下
男性のエストラジオール数値の基準＝19～51（pg/ml）または14～60（pg/ml）
遊離テストステロンってのは計ったことがないけど0.6でも女性ならありえるのかな。
エストラジオール5以下ってのは、上の単位なら普通の男性の範囲以下。
書き込みをみたことがあるけど、詳しくは知らない。
男性の正常範囲が
＞遊離テストステロンの標準値（成人）は、検査会社によって多少違いますが、１８．０ｐｇ／ｍｌ～４２．０ｐｇ／ｍｌ
女性は男性の５～１０％（1/10～1/20）
女性の正常範囲が
卵胞期前期 10～78 pg/m?
卵胞期後期 31～200 pg/m?
排卵期 103～366 pg/m?
黄体期前期 14～225 pg/m?
黄体期後期 251 pg/m?以下
閉経後 18 pg/m?以下
男性のエストラジオール数値の基準＝19～51（pg/ml）または14～60（pg/ml）
遊離テストステロンってのは計ったことがないけど0.6でも女性ならありえるのかな。
エストラジオール5以下ってのは、上の単位なら普通の男性の範囲以下。
185 ： 【東電 77.5 %】 ：2011/04/30(土) 00:41:32.09 ID:15i2ECyd0
流れ読まずにカキコ
オエストロジェルを10本買って塗り続けてたらしばらくして
自分の体臭が"におい"から"かおり"になってて感動した。
オエストロジェルを10本買って塗り続けてたらしばらくして
自分の体臭が"におい"から"かおり"になってて感動した。
玉ありで男ホル減らしてアンチ男性化目的なら
最少量はエチ0.05×2day、プレ0.625×3day、このくらいかな？
最少量はエチ0.05×2day、プレ0.625×3day、このくらいかな？
>>186
十分女性化するんじゃないかと
十分女性化するんじゃないかと
>>187
開始2ヶ月、現在、エチ0.05×2day(よく飲み忘れる)だけど
そんな感じどころか変化の兆しさえ無い、あえて言うなら乳腺だ少し痛いかなって程度
ただ酒はやたら悪酔いするようになったけど
あと、飲み忘れた時は特に髪が抜けるのが増えた気がする
それと、下がやたら活発になった、何でか分からない
開始2ヶ月、現在、エチ0.05×2day(よく飲み忘れる)だけど
そんな感じどころか変化の兆しさえ無い、あえて言うなら乳腺だ少し痛いかなって程度
ただ酒はやたら悪酔いするようになったけど
あと、飲み忘れた時は特に髪が抜けるのが増えた気がする
それと、下がやたら活発になった、何でか分からない
189 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 22:05:35.87 ID:ptCEPfQv0
>>188さん
ホルすると、悪酔いしやすいようです。
下が活発化したのは、女性ホルに男性ホルが徹底抗戦しようと
反発してるのだと思いますが・・・？
髪はホルのみじゃ、改善はしにくいです。
栄養状況や、洗髪状況の見直しなど
複合的に捕らえてみては？
（ちなみに女性の髪質は男性より、細く密集してる。この意味を考えては？）
なにより、ホルするのであれば、
定期的に（通常は半年に一回と言われていますが）
血液検査をしては？
提案みたいな事ばかり言ってスマソが、
クレクレ君じゃなくて、ご自身でも少し調べて頭を回すのも必要かと存じます。
（過去ログ、類似スレを見るだけでも参考に値するレスがありますヨ♪）
ホルすると、悪酔いしやすいようです。
下が活発化したのは、女性ホルに男性ホルが徹底抗戦しようと
反発してるのだと思いますが・・・？
髪はホルのみじゃ、改善はしにくいです。
栄養状況や、洗髪状況の見直しなど
複合的に捕らえてみては？
（ちなみに女性の髪質は男性より、細く密集してる。この意味を考えては？）
なにより、ホルするのであれば、
定期的に（通常は半年に一回と言われていますが）
血液検査をしては？
提案みたいな事ばかり言ってスマソが、
クレクレ君じゃなくて、ご自身でも少し調べて頭を回すのも必要かと存じます。
（過去ログ、類似スレを見るだけでも参考に値するレスがありますヨ♪）
二ヶ月なら変化が出始める頃かな
取り敢えず飲み忘れは良くないと思うよ
自分の身体だから好きにすれば良いけど、肝臓を悪くすると
どうにもならないからお大事にね
取り敢えず飲み忘れは良くないと思うよ
自分の身体だから好きにすれば良いけど、肝臓を悪くすると
どうにもならないからお大事にね
最近ホルモンの事を知り、興味を持ち始め
すごく欲しいと思っています。
性欲無くしたいです、女性になりたいです。
薬の事や個人輸入（？）の事をググったりはしました、
ですが、テンプレを見てトラブルに巻き込まれたくはないなと思い、諦めました。
なので、ドラッグストア等で買える物で効果の高い薬はありませんか？そんな旨い話無いですかね…
すごく欲しいと思っています。
性欲無くしたいです、女性になりたいです。
薬の事や個人輸入（？）の事をググったりはしました、
ですが、テンプレを見てトラブルに巻き込まれたくはないなと思い、諦めました。
なので、ドラッグストア等で買える物で効果の高い薬はありませんか？そんな旨い話無いですかね…
ドラッグストアで買える物で一番効果があったと感じたのは正露丸かな。
下痢の時の話だけど。
下痢の時の話だけど。
量も影響するけど、睾丸が弱ったら更に影響する
病院へ行くしかないかと…
女性のオシッコをゴクゴク飲むのはどうだろうと思ったが
天然の体内ホルモンの量は一生でスプーン1杯とか
ものすごく少ないんだよな
天然の体内ホルモンの量は一生でスプーン1杯とか
ものすごく少ないんだよな
そんないい加減な気持ちで始めない方が良いよ
効かないから法的に規制されない
効かない、効くかどうか判らない、効果が不安定だから規制されない
プラシーボ効果は有るからお菓子で満足する人も居るけどね
一番は病院に行け
売薬で効果が有ったのはロキソニンな
痛み止めの
傷跡の化膿止めでゲンタマイシンもなかなか効くよ
一応処方箋無しでも処方薬局で買える
効かないから法的に規制されない
効かない、効くかどうか判らない、効果が不安定だから規制されない
プラシーボ効果は有るからお菓子で満足する人も居るけどね
一番は病院に行け
売薬で効果が有ったのはロキソニンな
痛み止めの
傷跡の化膿止めでゲンタマイシンもなかなか効くよ
一応処方箋無しでも処方薬局で買える
ありがと
やっぱり病院行った方がいいのか・・・
苦手なんだよなぁ。
やっぱり病院行った方がいいのか・・・
苦手なんだよなぁ。
最近顔に肉ついてきるせいか顔が変わったと言われている。
>>189
個人差は知ってるんだけど、平均量とMAXは知ってても
最少量だけは分からなくてね、定期的に血液検査はしてるし
他の知識もあるよ、下がってのはホル再開前には全くと言っていいほど
下は反応しなかったからさ、足らないのかなと思って
悪酔いに関しては、インド製デポは全く効かないプラセポだったからさ
個人差は知ってるんだけど、平均量とMAXは知ってても
最少量だけは分からなくてね、定期的に血液検査はしてるし
他の知識もあるよ、下がってのはホル再開前には全くと言っていいほど
下は反応しなかったからさ、足らないのかなと思って
悪酔いに関しては、インド製デポは全く効かないプラセポだったからさ
201 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 22:46:14.52 ID:2ws7qime0
>>201
そうだよね、確かに体は正直だから感覚と血液検査で探りながら
適正量やあってる薬とかも見つけるしかないって所はあるね
ただ抜け毛が飲むようになってから増えたのが気になってる
それも、まるで羽の生え変わりみたいな感じなんだ
そうだよね、確かに体は正直だから感覚と血液検査で探りながら
適正量やあってる薬とかも見つけるしかないって所はあるね
ただ抜け毛が飲むようになってから増えたのが気になってる
それも、まるで羽の生え変わりみたいな感じなんだ
男ホル叩くのに一番コスパがいいのってトロ門かな？
スピロと玉鳥以外で教えてください
スピロと玉鳥以外で教えてください
女性ホルモン剤摂取 開始3日で胸がでてきたんだけど これって異常？
>>204
何カップ？
何カップ？
OMSの女性ホルモン剤で一番効果があるのはローラー35ですよね？
>>205
aかbか微妙な感じです
aかbか微妙な感じです
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/~reika/chiryou.htm
上は参考に、最少量ならエチ系なら0.025×3 day、プレ系なら0.625×4 day
そんなもんかな、ちなみに玉を破壊する能力はエチ＜＜プレね
コスパ考えるならスピロを叩いてバラバラに割って1/10位にして
エチ0.025×2 day＋スピロ1/10、プレ0.625×3＋スピロ1/10 dayじゃね
上は参考に、最少量ならエチ系なら0.025×3 day、プレ系なら0.625×4 day
そんなもんかな、ちなみに玉を破壊する能力はエチ＜＜プレね
コスパ考えるならスピロを叩いてバラバラに割って1/10位にして
エチ0.025×2 day＋スピロ1/10、プレ0.625×3＋スピロ1/10 dayじゃね
男性ホルを抑ええるローラーと、攻撃するプレ
たとえば利用止めた時の反動はやっぱりプレあって、
抑えるローラーは無反応なのかな？
たとえば利用止めた時の反動はやっぱりプレあって、
抑えるローラーは無反応なのかな？
女性ホルモンを体内で育成するみたいなやつかな
飲み始めて数日で来るはずのない生理が早めに来た
つーか明日から旅行なのにうざ
飲み始めて数日で来るはずのない生理が早めに来た
つーか明日から旅行なのにうざ
>>210
逆、男ホル抑える薬を止めると、ダムの決壊のように急激に逆襲が始まるが
玉その物を攻撃するプレを止めた場合は、玉自体が小さくなって生産能力が落ちているので
回復するのも少しずつだから、少しずつ反撃が始まる
逆、男ホル抑える薬を止めると、ダムの決壊のように急激に逆襲が始まるが
玉その物を攻撃するプレを止めた場合は、玉自体が小さくなって生産能力が落ちているので
回復するのも少しずつだから、少しずつ反撃が始まる
ところでみんな肌有れ予防でビタミンBとか取ってる？
女性ホルだけで綺麗になると思っていたら、逆に頻繁に肌荒れや
風邪気味になるようになった。
女性ホルだけで綺麗になると思っていたら、逆に頻繁に肌荒れや
風邪気味になるようになった。
肌がきれい=肌荒れ予防、ではないので、チョコラBBなど服用すると良い。
肌荒れは男性よりも、むしろ女性に多い悩みですし。
肌荒れは男性よりも、むしろ女性に多い悩みですし。
女性ホルモンで胸を大きくしている人は体型が不自然に見える。
217 ：病弱名無しさん：2011/05/13(金) 10:58:35.85 ID:AJX29NsTO
ムダ毛とかってスピロを水に溶かしたりして皮膚に塗布しても薄くなったりしないのかな…
まじムダ毛いらねえ…
まじムダ毛いらねえ…
すると抜いちゃあ塗り抜いちゃあ塗りすれば内服しなくても脱毛していけるかな？
まあ、無駄毛の成長が遅くなるからな。
しかし乾燥で免疫力低下って・・・・・
僕はデリケートなのかｗ
しかし乾燥で免疫力低下って・・・・・
僕はデリケートなのかｗ
もしかして胸にあぶらっけが吸収されて乾燥肌になってるのかな・・・・ｗ
どうしようもないような・・・
重症の１歩前まできてしまってるからてんぷら食って治る状態には
思えない・・
どうしようもないような・・・
重症の１歩前まできてしまってるからてんぷら食って治る状態には
思えない・・
>>221
じゃあなんで僕はAAなんだよｗｗｗｗ
じゃあなんで僕はAAなんだよｗｗｗｗ
乾燥肌にはザーネクリームが良い。
個人差で合う合わないもあるけど・・・おいらにはかなり効いた。
安価なので試してちょ＾＾。
個人差で合う合わないもあるけど・・・おいらにはかなり効いた。
安価なので試してちょ＾＾。
ユースキンも良いよ
ﾕｰｽｷﾝにあせもクリームとIシリーズがあるけど
これいいのかな。とにかく痒い
これいいのかな。とにかく痒い
>>219
＞すると抜いちゃあ塗り抜いちゃあ塗りすれば内服しなくても脱毛していけるかな？
多分無理、俺は約二ヶ月エチ使ってるけど、部分的に脱毛機で抜いたように無くなったが
他は変化無しだよ、特にヒゲは
個人差あるけどこれ以上濃くならないと思っとけばいい
そんなに嫌ならレーザーで焼き殺せばいいだけだから
＞すると抜いちゃあ塗り抜いちゃあ塗りすれば内服しなくても脱毛していけるかな？
多分無理、俺は約二ヶ月エチ使ってるけど、部分的に脱毛機で抜いたように無くなったが
他は変化無しだよ、特にヒゲは
個人差あるけどこれ以上濃くならないと思っとけばいい
そんなに嫌ならレーザーで焼き殺せばいいだけだから
とりあえずザーメンクリームとﾕｰｽｷﾝ愛ドラッグで見てくるよ
なんか知らんけど、この二つクリームは大豆が含まれていて
無駄毛が薄くなる噂あるな。
でもビタミンDとかEかCかは知らんけど、血行良くして
肌あれ改善する方法だと無駄毛が濃くなるだよね。
なんとかならんかな。これ以上悪化したら血を固める作用が過剰になって死に至るとか
ほんま女性化て怖いわん
なんか知らんけど、この二つクリームは大豆が含まれていて
無駄毛が薄くなる噂あるな。
でもビタミンDとかEかCかは知らんけど、血行良くして
肌あれ改善する方法だと無駄毛が濃くなるだよね。
なんとかならんかな。これ以上悪化したら血を固める作用が過剰になって死に至るとか
ほんま女性化て怖いわん
>>227
ザーメンクリームｗｗｗｗｗ
ザーメンクリームｗｗｗｗｗ
ザーメンもスキンも売り切れでした（涙）
最近胸まで痒いから直ぐ欲しかったんだけど通販頼るしかない
最近胸まで痒いから直ぐ欲しかったんだけど通販頼るしかない
>>227
大豆にそんな効果があるわけ無いだろ
ベジタリアンは無駄毛が生えないって事になる
市販のレーザーじゃ焼き殺せないから、アキバでも逝って買ってくればいい
俺はクリスマスに飲んでソファーで寝てたら低温ヤケドして
その部分はヤケド痕が残ってるが無駄毛は生えてきてないよ
アキバで買ってもヤケドしても知らないからな
大豆にそんな効果があるわけ無いだろ
ベジタリアンは無駄毛が生えないって事になる
市販のレーザーじゃ焼き殺せないから、アキバでも逝って買ってくればいい
俺はクリスマスに飲んでソファーで寝てたら低温ヤケドして
その部分はヤケド痕が残ってるが無駄毛は生えてきてないよ
アキバで買ってもヤケドしても知らないからな
糖鎖外したタイプでもダメかな
生理不順を治す為に女性ホルモンを服用してる人いますか？
A～Bカップくらいのが欲しいんだけど何使ったらいいかな？
オエストロジェルがよさげ？
あとやめた後平らになっちゃったりする？
オエストロジェルがよさげ？
あとやめた後平らになっちゃったりする？
>>235
胸が出る程女性ホルモンが効いたら男性ホルモンが分泌されない
薬物去勢状態だからホルモン剤を一生飲み続けなければダメだよ
だから何があっても止められない
もし肝臓を壊したらりして飲めなくなると更年期障害になる
当然胸も萎むけどBまで育つと平らになるより垂れる
胸が出る程女性ホルモンが効いたら男性ホルモンが分泌されない
薬物去勢状態だからホルモン剤を一生飲み続けなければダメだよ
だから何があっても止められない
もし肝臓を壊したらりして飲めなくなると更年期障害になる
当然胸も萎むけどBまで育つと平らになるより垂れる
胸あるけどオナニしたくなる
ローラー35を一日に二錠以上飲んでいる人はいますか？
>>239
ダイアンを一日三錠飲んでいた時期に酒飲んでも大丈夫だった？
ダイアンを一日三錠飲んでいた時期に酒飲んでも大丈夫だった？
>>240
特に酒好きじゃ無いから何とも言えないけど
普通にお酒の相手をして困る程は弱くはならなかったな
ただお酒は残りやすかった気はするけど二日酔いまでは行かなかった
この辺は個人差があるし、半年の短期間だから大丈夫だったのかも
ただ身体に負担掛けていると言う漠然とした自覚は有ったと思う
特に酒好きじゃ無いから何とも言えないけど
普通にお酒の相手をして困る程は弱くはならなかったな
ただお酒は残りやすかった気はするけど二日酔いまでは行かなかった
この辺は個人差があるし、半年の短期間だから大丈夫だったのかも
ただ身体に負担掛けていると言う漠然とした自覚は有ったと思う
>>239
ダイアンを一日三錠飲んでいた時期に胸はどのくらい大きくなりましたか？
ダイアンを一日三錠飲んでいた時期に胸はどのくらい大きくなりましたか？
>>242
Eです
デューブルベ（ワコール）でフィッテインフしたから
多分正確、但しホル乳だからブラ無しだと流れる＆形が悪い
質問ばかりせずに、自分の事も書いてもらえるかな
もしかしてかなり若年の人ですか？
Eです
デューブルベ（ワコール）でフィッテインフしたから
多分正確、但しホル乳だからブラ無しだと流れる＆形が悪い
質問ばかりせずに、自分の事も書いてもらえるかな
もしかしてかなり若年の人ですか？
書き込みさせていただきます
私は性欲嫌悪と人格障害や色々な思いから、女性化したいのですが女性化願望が奥底に眠ってる気がします
偶々家でノアルテンと言う黄体ホルモンのお薬を見つけました
このお薬では男性ホルモンは抑制出来ない＆性欲が高進＆乳房が膨らんでくると聞きました
私は女性化したいのかもしれませんが回避性人格障害と言う者でそう言う事は知られたくありません
私は未成年なのですが、未成年でホルモン剤を服用する?事などが薬事法に触れてしまうのも承知ですが、この性欲を断ち切りたいとおもっています
このノアルテンと言うお薬や黄体ホルモン系のお薬は男性ホルモンを抑制することが出来ないのでしょうか?
また、胸等も膨らんでしまうのでしょうか?
他にはどの様な症状があるのでしょうか?
私は性欲嫌悪と人格障害や色々な思いから、女性化したいのですが女性化願望が奥底に眠ってる気がします
偶々家でノアルテンと言う黄体ホルモンのお薬を見つけました
このお薬では男性ホルモンは抑制出来ない＆性欲が高進＆乳房が膨らんでくると聞きました
私は女性化したいのかもしれませんが回避性人格障害と言う者でそう言う事は知られたくありません
私は未成年なのですが、未成年でホルモン剤を服用する?事などが薬事法に触れてしまうのも承知ですが、この性欲を断ち切りたいとおもっています
このノアルテンと言うお薬や黄体ホルモン系のお薬は男性ホルモンを抑制することが出来ないのでしょうか?
また、胸等も膨らんでしまうのでしょうか?
他にはどの様な症状があるのでしょうか?
>>244の者ですが、沢山の質問と長文で色々ともうしわけありません、
私なりにネットで色々調べたつもりなのですが、情報があまりなくて。。
私なりにネットで色々調べたつもりなのですが、情報があまりなくて。。
>>244
男性ホルモンを抑えるなら抗男性ホルモン剤になるかなぁ
でもそれだと女性化はできないと思う
女性化するなら卵胞ホルモンを取るのが手っ取り早いところだけど、
当然ながら胸は出てくるよ
女性化はしたいけど、胸を出さずに周囲に気づかれないようにするのは非常に困難だと思うけど…
男性ホルモンを抑えるなら抗男性ホルモン剤になるかなぁ
でもそれだと女性化はできないと思う
女性化するなら卵胞ホルモンを取るのが手っ取り早いところだけど、
当然ながら胸は出てくるよ
女性化はしたいけど、胸を出さずに周囲に気づかれないようにするのは非常に困難だと思うけど…
>>244
今何歳ですか？思春期に使うとトンデモな副作用が出ます
黄体ホルモンは無意味、使うなら抗男性ホルモン剤だけど
＞私は女性化したいのかもしれません
抗男性ホルモン剤は多分大丈夫でも、女性ホルモンを使ったら一生使う覚悟が必要
その覚悟がありますか？ とりあえずジェンクリに行って相談した方が良いでしょう
今何歳ですか？思春期に使うとトンデモな副作用が出ます
黄体ホルモンは無意味、使うなら抗男性ホルモン剤だけど
＞私は女性化したいのかもしれません
抗男性ホルモン剤は多分大丈夫でも、女性ホルモンを使ったら一生使う覚悟が必要
その覚悟がありますか？ とりあえずジェンクリに行って相談した方が良いでしょう
>>246
質問に答えていただきありがとうございます。
抗男性ホルモン剤ですか…
抗男性ホルモンを服用するのに、注意しないといけないことはあるのでしょうか、
男性ホルモンがないと肝臓がとても弱くなって病気になりやすいと聞きました。
確かに難しすぎますよね。
家族がいなければ既に卵胞ホルモンをとっているかもしれません。。
せめて性欲はなくしたいとおもいます。
質問に答えていただきありがとうございます。
抗男性ホルモン剤ですか…
抗男性ホルモンを服用するのに、注意しないといけないことはあるのでしょうか、
男性ホルモンがないと肝臓がとても弱くなって病気になりやすいと聞きました。
確かに難しすぎますよね。
家族がいなければ既に卵胞ホルモンをとっているかもしれません。。
せめて性欲はなくしたいとおもいます。
>>247
質問に答えていただきありがとうございます
私は先月19になりました。
黄体ホルモンは無意味なのですね、
抗男性ホルモン剤をかんがえていきたいとおもいます。
女性ホルモンを使うと、今後使い続けないとだめみたいですね。。
女性化と言うのも相当な覚悟がいりますよね。
病院は色々あって行ける状態じゃないので厳しいです。(回避性人格障害
質問に答えていただきありがとうございます
私は先月19になりました。
黄体ホルモンは無意味なのですね、
抗男性ホルモン剤をかんがえていきたいとおもいます。
女性ホルモンを使うと、今後使い続けないとだめみたいですね。。
女性化と言うのも相当な覚悟がいりますよね。
病院は色々あって行ける状態じゃないので厳しいです。(回避性人格障害
>>246
>>247
私は多分GIDではないと思いますが、自分が男性である事にとても嫌悪があります。
女性化したくても回避性人格障害と言うのがその感情に反発している形で。。
多分回避性の方には勝てないと思うので、女性ホルモンは使わない事になるとおもいます。
なので抗男性ホルモン剤か睾丸摘出をかんがえていきたいとおもいます。
親切にお答えしていただきありがとうございました。
少しスレ違いな事を書き込んでしまって申し訳ありません。
>>247
私は多分GIDではないと思いますが、自分が男性である事にとても嫌悪があります。
女性化したくても回避性人格障害と言うのがその感情に反発している形で。。
多分回避性の方には勝てないと思うので、女性ホルモンは使わない事になるとおもいます。
なので抗男性ホルモン剤か睾丸摘出をかんがえていきたいとおもいます。
親切にお答えしていただきありがとうございました。
少しスレ違いな事を書き込んでしまって申し訳ありません。
抗男性ホルモンだけだと更年期障害の症状が出ることも…
>>251
>>244の者ですが、男性ホルモンが無くなると、更年期障害や前立腺ガンなど色々ありますもんね、、
若いうちから更年期障害って言うのも厳しいですよね。
でもそれぐらいは構わないと思ってるのですが、家族のためにもガンで死ぬわけには行かないので、何か回避とは言わなくても和らげる方法はないでしょうか?
>>244の者ですが、男性ホルモンが無くなると、更年期障害や前立腺ガンなど色々ありますもんね、、
若いうちから更年期障害って言うのも厳しいですよね。
でもそれぐらいは構わないと思ってるのですが、家族のためにもガンで死ぬわけには行かないので、何か回避とは言わなくても和らげる方法はないでしょうか?
ガンで死ぬわけにはいかないなら
ガンやその他病気のリスクの高まるホルモンに手を出すべきじゃないと思うんだが
ガンやその他病気のリスクの高まるホルモンに手を出すべきじゃないと思うんだが
>>253
そのとおりですよね、、
辛いですが命より大切な人がいるので我慢してあきらめる事にします…。
ホルモンの副作用や今後のリスクは大変なものですもんね…
これ以上話すとスレ違いになっちゃいますね;
レスありがとうございました。
そのとおりですよね、、
辛いですが命より大切な人がいるので我慢してあきらめる事にします…。
ホルモンの副作用や今後のリスクは大変なものですもんね…
これ以上話すとスレ違いになっちゃいますね;
レスありがとうございました。
ホルモン摂取する人は、
命が惜しくてやってるのではないと思う。
リスクもすべてわかっての上でやってる人がほとんど。
自己責任を重々承知の上でやっているはず。
命が惜しくてやってるのではないと思う。
リスクもすべてわかっての上でやってる人がほとんど。
自己責任を重々承知の上でやっているはず。
>>255
僕にとっては時間をかけた緩やかな自殺みたいなもんだね！
僕にとっては時間をかけた緩やかな自殺みたいなもんだね！
>>250
回避性除けば俺と近い、下リンク見てみなよ
tp://shougainenkin.uetake-sr.jp/article/13558959.html
更年期障害は男ホルか女ホルどちらか無いとなるらしいから
どっちのホルも無し状態だと多分避けられない
回避性除けば俺と近い、下リンク見てみなよ
tp://shougainenkin.uetake-sr.jp/article/13558959.html
更年期障害は男ホルか女ホルどちらか無いとなるらしいから
どっちのホルも無し状態だと多分避けられない
抗男ホルは知ってる限り三種類、LH-RHアナログ(高すぎ)
スピロ(カリウム保持薬だから血液問題)キュア(発ガン危険等で日本で禁止)
女ホル使えば永久不妊になるが、やめれば使いつづける必要無いが
胸が膨らんだままだったり、男ホルの逆襲が始まる
女性化の覚悟がないなら、やはり精神科分野だから
性同治療も書いてある精神科に相談だけでも行くべきと思う
スピロ(カリウム保持薬だから血液問題)キュア(発ガン危険等で日本で禁止)
女ホル使えば永久不妊になるが、やめれば使いつづける必要無いが
胸が膨らんだままだったり、男ホルの逆襲が始まる
女性化の覚悟がないなら、やはり精神科分野だから
性同治療も書いてある精神科に相談だけでも行くべきと思う
259 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 20:32:10.28 ID:eBTPT+3u0
エストロモン0.925を2月下旬から毎日服用中。
その前はエストロフェム
今回、血液検査するとガンマGTPが170もありました。
以前は正常値。
アルコール類は一切飲むことがありません。
この薬剤が影響しているのかどうか悩んでいるのですが
そういう話はこれまでありますか？
それとも、安物のジャンクフードから影響でしょうか？
その前はエストロフェム
今回、血液検査するとガンマGTPが170もありました。
以前は正常値。
アルコール類は一切飲むことがありません。
この薬剤が影響しているのかどうか悩んでいるのですが
そういう話はこれまでありますか？
それとも、安物のジャンクフードから影響でしょうか？
>>257
244ですが親切にありがとうございます。
これは障害年金…ですか?
男性ホルモンの逆襲は…怖いですね;
あと、男性は男性ホルモンから女性ホルモンを作ってるから(女性の場合も)片方が無くなるとどちらも不足してしまう、、のかな?
なので病院へかよってお薬は飲み続けなきゃいけないと聞きました。
胸は、、やっぱり結構膨らみますよね。
誤魔化せるぐらいならいいのですが。
精神科については、他にも色々鬱に近いものがあったりと悩んでいるのですが、やはり回避性で中々家族にいえません。
244ですが親切にありがとうございます。
これは障害年金…ですか?
男性ホルモンの逆襲は…怖いですね;
あと、男性は男性ホルモンから女性ホルモンを作ってるから(女性の場合も)片方が無くなるとどちらも不足してしまう、、のかな?
なので病院へかよってお薬は飲み続けなきゃいけないと聞きました。
胸は、、やっぱり結構膨らみますよね。
誤魔化せるぐらいならいいのですが。
精神科については、他にも色々鬱に近いものがあったりと悩んでいるのですが、やはり回避性で中々家族にいえません。
261 ：病弱名無しさん：2011/05/20(金) 20:59:19.43 ID:t+iW/v900
風通は３ヶ月たびに顔体が変わっていって
数年後には別人みたいな状態に
そんだろ。例外除いては白状しろよ
数年後には別人みたいな状態に
そんだろ。例外除いては白状しろよ
知人に新宿区役所クリニックを薦められたんだけど行った事ある人いたら感想教えて欲しい
中性化が理想だけど更年期障害は嫌ということで
妥協したらBカップに育った。
妥協したらBカップに育った。
>>259
γ-GTPは肝臓の異常数値だから関係あるだろうが
これは酒以外だとそんなに異常は出ないんだよ
同じ肝臓数値でもGOTとGTPは重要
以前と今回のGOTとGPTの数値をを書くべし
正直γ-GTPはどうでもいいが、GOTとGTP悪化はマジでヤバい
γ-GTPは肝臓の異常数値だから関係あるだろうが
これは酒以外だとそんなに異常は出ないんだよ
同じ肝臓数値でもGOTとGTPは重要
以前と今回のGOTとGPTの数値をを書くべし
正直γ-GTPはどうでもいいが、GOTとGTP悪化はマジでヤバい
267 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 11:16:36.37 ID:bDLLgenA0
>>263 今は名前が変わっていて 湊川クリニック HPを覗いてみてちょ。
268 ：259：2011/05/21(土) 12:03:43.37 ID:N8IvLJON0
>>265-266
GOT 26
GPT 20
です。
医師からは肝臓のエコー検査を勧められました。
１ヵ月後、再検査して、なお、γ-GTPが高ければ
エコー検査を受けることとしました。
その、医師にはホルモンのことは言ってません。
GOT 26
GPT 20
です。
医師からは肝臓のエコー検査を勧められました。
１ヵ月後、再検査して、なお、γ-GTPが高ければ
エコー検査を受けることとしました。
その、医師にはホルモンのことは言ってません。
269 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 12:29:28.22 ID:FGAsILEG0
まずは金玉切除してから始めれ
>>259
前回って何ヶ月前？
GOTとGTP異常は肝臓破壊してますって意味で
(100超えたくらいで)ダルくなったりと色々体に出ますが
γ-GTPは異常数値でも(俺は一時期なんて500超えてた、酒が原因だけど)
原因さえ改善できれば回復します、俺ならホル減らすか様子見、今度の検査で悪化してたら考える
前回って何ヶ月前？
GOTとGTP異常は肝臓破壊してますって意味で
(100超えたくらいで)ダルくなったりと色々体に出ますが
γ-GTPは異常数値でも(俺は一時期なんて500超えてた、酒が原因だけど)
原因さえ改善できれば回復します、俺ならホル減らすか様子見、今度の検査で悪化してたら考える
女性ホルモン摂取しても頭がボーっとしない方法はないですか？
前回低容量ピルを経口摂取していて仕事に影響が出てきてやめました。
もし影響が出ない方法があるなら再開したいです。
前回低容量ピルを経口摂取していて仕事に影響が出てきてやめました。
もし影響が出ない方法があるなら再開したいです。
聞きたいんだけど、エチ使用２ヶ月目、量は十分だろうし
玉も珍故も小さくなって一回も立たなくなり一回も発射さえしてないんだけど
後ろの細い髪がやたらに抜けるんだよな
ちなみに前髪はM部分が明らかに増えてきている
何でだろう？
玉も珍故も小さくなって一回も立たなくなり一回も発射さえしてないんだけど
後ろの細い髪がやたらに抜けるんだよな
ちなみに前髪はM部分が明らかに増えてきている
何でだろう？
>>268
個人的経験、昔ホルをODや抗生物質長期使用した時は
GOTとGTPが悪化して体調が悪くなったけど、γ-GTPは異常は出なかった
逆に一時期ヤケ酒が原因でγ-GTPは異常数値出たけど、GOTとGTPは
正常値だったし、体調悪化は胃炎だけだった
だからホルが原因とは考えられないんだよな
個人的経験、昔ホルをODや抗生物質長期使用した時は
GOTとGTPが悪化して体調が悪くなったけど、γ-GTPは異常は出なかった
逆に一時期ヤケ酒が原因でγ-GTPは異常数値出たけど、GOTとGTPは
正常値だったし、体調悪化は胃炎だけだった
だからホルが原因とは考えられないんだよな
276 ：病弱名無しさん：2011/05/21(土) 17:48:11.35 ID:els5h4St0
267の栗、おすすめです。ただし、現在水曜日はお休みなので注意。土曜日がいいよ。
>>271
金玉取ってから服用しろよ
金玉取ってから服用しろよ
>>267の栗に通うなら、性同関係だけにしときな
＞ロヒプノール 1シート ￥1,500、とかボッタクリ価格だから
ちなみに俺は不眠症で他の所に通院してるが
他の薬も使っているから単体でいくらかは分からんが
それのジェネ120粒(12シート)で1500円しないよ
＞ロヒプノール 1シート ￥1,500、とかボッタクリ価格だから
ちなみに俺は不眠症で他の所に通院してるが
他の薬も使っているから単体でいくらかは分からんが
それのジェネ120粒(12シート)で1500円しないよ
エストロシェネル？これって男性ホルモン入ってるの？飲み始めてからすごい性欲なんですけど
エストロモン 0.625mgを一日一錠飲みつづける場合、効果と副作用はどの位現れるものなのでしょうか
ちなみに20歳です
ちなみに20歳です
>>282
おそらく、男性ホルモンが反発してヒゲ、体毛が濃くなるでしょう
副作用はいろいろありますが、疲れやすい、眠くなる、ぼーっとする、肝臓が弱くなる、精神が弱くなる、うつ病になりやすくなる、血栓になりやすくなる
などがあります。
副作用は続けるほど出てくるでしょう
何錠であろうとリスクは高いので
よく考えましょうね
おそらく、男性ホルモンが反発してヒゲ、体毛が濃くなるでしょう
副作用はいろいろありますが、疲れやすい、眠くなる、ぼーっとする、肝臓が弱くなる、精神が弱くなる、うつ病になりやすくなる、血栓になりやすくなる
などがあります。
副作用は続けるほど出てくるでしょう
何錠であろうとリスクは高いので
よく考えましょうね
でも毛深いってのは男性ホルモンのセレプタ多い人でしょ。
血栓が一番気になるな。命に関わるし、いろんな病気の原因になりそうな
血栓が一番気になるな。命に関わるし、いろんな病気の原因になりそうな
せ、セレプタ・・・
>>274
詳しくは分からないけど、男性型以外の原因じゃないの？
詳しくは分からないけど、男性型以外の原因じゃないの？
>>284 ありがとうございます 産婦人科にでも行って相談してみます
玉ねぎ１日1個で血はサラサラ
炒めるとたいした量じゃなくなるので、よくチャーハンに入れてる
(。Дﾟ)ｳﾏｰ!!
近所や親戚からどんどん入荷してくる貰えるのでもっぱらアスよりこっちな最近
蜘蛛の巣状血管も減ったみたい（・∀・）
炒めるとたいした量じゃなくなるので、よくチャーハンに入れてる
(。Дﾟ)ｳﾏｰ!!
近所や親戚からどんどん入荷してくる貰えるのでもっぱらアスよりこっちな最近
蜘蛛の巣状血管も減ったみたい（・∀・）
>>292
ソースは？
ソースは？
アスピリン 副作用でggrks
てか普通に胃痛めるとか聞くだろ
てか普通に胃痛めるとか聞くだろ
>>293
スティーブンスジョンソンズ症候群
スティーブンスジョンソンズ症候群
ロキソニンとフロモックスはお気に入りの薬だわｗ
ロキソニンは常時100錠程度ストックが有る
血栓自体は過労とか脱水症状で年齢や病歴関係無しになるよ
一度病院の付き添いをしていて、脳梗塞で倒れたけど
ホルは直接の原因じゃないと言われたし、その後もその病院で
ホルを処方されているけど、脱水症状には五月蠅く言われるし
ホル処方の度に血液検査と尿検査されて
毎回濃縮尿だと注意される
後遺症はないけど怖いのは確か
血栓自体は過労とか脱水症状で年齢や病歴関係無しになるよ
一度病院の付き添いをしていて、脳梗塞で倒れたけど
ホルは直接の原因じゃないと言われたし、その後もその病院で
ホルを処方されているけど、脱水症状には五月蠅く言われるし
ホル処方の度に血液検査と尿検査されて
毎回濃縮尿だと注意される
後遺症はないけど怖いのは確か
301 ：病弱名無しさん：2011/05/28(土) 21:44:04.17 ID:kklrLRpY0
何故それほどアセチルサリチル酸を目の敵にするのか判らないな
もしかして身体に合わなくて飲めないとかなのかな
関係無いけど、ロキソニンを毎食後半年間処方されて平気だった私
出す医者も医者だけど丈夫な胃の持ち主だ私
もしかして身体に合わなくて飲めないとかなのかな
関係無いけど、ロキソニンを毎食後半年間処方されて平気だった私
出す医者も医者だけど丈夫な胃の持ち主だ私
そういえば、手軽（？）なホルモンとしてエステミがよく挙がるけど、あれって普通のドラッグストアで買えるの？
ちょっと近場の店を覗いてみたけど、扱ってなかった…。
そこの品揃えが悪いだけなのか、それとも普通の店ではまず扱わないのか…。
ちょっと近場の店を覗いてみたけど、扱ってなかった…。
そこの品揃えが悪いだけなのか、それとも普通の店ではまず扱わないのか…。
HDCのサプリの中でもマイナーな商品だから
取り扱っているところが少ないだけだと思う
まあ1つ言えるのは、エステミはお菓子
取り扱っているところが少ないだけだと思う
まあ1つ言えるのは、エステミはお菓子
>>290
遅レスすまそ
アスピリンを頭痛に効く量飲むと血栓予防には効かないのが定説だから
なんともいえんね。
ただ、アスピリンジレンマで検索すると最近は３３０mgでも血栓予防に効く
みたいな事を書いてある所もある。
>イブプロフェン
頭痛薬のちゃんぽんはよした方がいいんじゃないかとは思う
ただ、頭痛薬は人によって合う合わないがあるから
自分の体質と相談をしてくれ
遅レスすまそ
アスピリンを頭痛に効く量飲むと血栓予防には効かないのが定説だから
なんともいえんね。
ただ、アスピリンジレンマで検索すると最近は３３０mgでも血栓予防に効く
みたいな事を書いてある所もある。
>イブプロフェン
頭痛薬のちゃんぽんはよした方がいいんじゃないかとは思う
ただ、頭痛薬は人によって合う合わないがあるから
自分の体質と相談をしてくれ
以前オエストロジェルを顔に塗ったら逆にヒゲが生えてきたって人
が何人かいたんだけど、どういう理由でそうなるんだろ？
ヒゲが薄くなることはあっても濃くなるなんて有り得ないはずなのに
皮膚にも反発作用があるとか？
が何人かいたんだけど、どういう理由でそうなるんだろ？
ヒゲが薄くなることはあっても濃くなるなんて有り得ないはずなのに
皮膚にも反発作用があるとか？
308 ： [―{}@{}@{}-] 病弱名無しさん：2011/06/03(金) 10:14:12.75 ID:UvBvnJUH0
詳しくないけど皮膚にもというか皮膚から摂っても反発はあるんじゃないかな
それか塗るようになって余計に観察するようになって濃く見えるとか
それか塗るようになって余計に観察するようになって濃く見えるとか
>>307
女性ホルモンにも発毛効果あるからそのせいかも
男性的な毛じゃなくて産毛がたくさん生えたんじゃないか？
純女さんをよく観察したらわかると思うけど
毛が細いから気が付かないだけで首～背中にかけてとか
口の周りとか結構生えてるもんだよ
女性ホルモンにも発毛効果あるからそのせいかも
男性的な毛じゃなくて産毛がたくさん生えたんじゃないか？
純女さんをよく観察したらわかると思うけど
毛が細いから気が付かないだけで首～背中にかけてとか
口の周りとか結構生えてるもんだよ
女の産毛は女性ホルモンじゃなく男性ホルモンが原因です
>>306
ありがと。
アスピリン始めてます。
５００ｍｇを１/４にカットして毎日飲んでるけど・・・
多いと効かないみたいなので次回から安価なバファリンＡにします。
イブプロフェンは毎日飲んでるってのでもないので大丈夫かな＾＾。
ありがと。
アスピリン始めてます。
５００ｍｇを１/４にカットして毎日飲んでるけど・・・
多いと効かないみたいなので次回から安価なバファリンＡにします。
イブプロフェンは毎日飲んでるってのでもないので大丈夫かな＾＾。
>>304・305
うーん、やっぱりなかなか売ってないのか。
あの後何件か回ってみたけど、やっぱりなかったし。
大豆イソフラボンなら扱ってたけど、そんなの飲むなら納豆食えって話になるしなぁ…。
手近な薬局で買えるホルモン剤ってないものかねぇ？
うーん、やっぱりなかなか売ってないのか。
あの後何件か回ってみたけど、やっぱりなかったし。
大豆イソフラボンなら扱ってたけど、そんなの飲むなら納豆食えって話になるしなぁ…。
手近な薬局で買えるホルモン剤ってないものかねぇ？
ヒメロスとかなら買えるんじゃね？
ヒメロス？
聞かない名だと調べてみたら軟膏なのか。今まで飲み薬ばかりを検討してたから、軟膏って発想はなかったな。
皮膚が薄くて血流のあるところに塗ればいいのかね？
…どうでもいいけど、ちだまりスケッチ†††（はかみっつ）って感じのパッケージが、やたら怖い。
聞かない名だと調べてみたら軟膏なのか。今まで飲み薬ばかりを検討してたから、軟膏って発想はなかったな。
皮膚が薄くて血流のあるところに塗ればいいのかね？
…どうでもいいけど、ちだまりスケッチ†††（はかみっつ）って感じのパッケージが、やたら怖い。
ダイアン35だけ今飲んでるんだけどもう一つ飲むとしたら何が良いですかね…
316 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 17:31:59.72 ID:EFJSEGu90
初めて書き込ませていただきます。
私はプレマリンを服用したいと思っているのですが、
どのくらいの量がいいのか不安なのでお尋ねしたいのですが
0.625mg×3/dayで十分な量でしょうか？
調べたところ、1.25mgを安く販売しているところを発見したのですがその場合は
1.25mg×2/dayくらいがいいがあってよくわからなかったので聞かせていただきました。
どなたかご回答よろしくお願いします。のでしょうか？
私はプレマリンを服用したいと思っているのですが、
どのくらいの量がいいのか不安なのでお尋ねしたいのですが
0.625mg×3/dayで十分な量でしょうか？
調べたところ、1.25mgを安く販売しているところを発見したのですがその場合は
1.25mg×2/dayくらいがいいがあってよくわからなかったので聞かせていただきました。
どなたかご回答よろしくお願いします。のでしょうか？
すいません、文章が変になりました。
1.25mg/day程度がいいのでしょうか？
どなたかご回答よろしくお願いします。
過去ログも見てみたのですが色々な情報があり、よく分からなかったので質問させていただきました。
堅苦しい文章で申し訳ないです。
1.25mg/day程度がいいのでしょうか？
どなたかご回答よろしくお願いします。
過去ログも見てみたのですが色々な情報があり、よく分からなかったので質問させていただきました。
堅苦しい文章で申し訳ないです。
318 ：病弱名無しさん：2011/06/04(土) 17:59:27.99 ID:J8PQ1qF+0
男のようにゴツゴツした体型の小川雅子は女性ホルモンを服用しているのか
去勢してプロセキソール一日二錠も飲んでいるのに、
突然性欲が復活してしまいましたorz
もうどうしたらいいんだろう。
陰茎切除しても解決しない気がしてきました。
突然性欲が復活してしまいましたorz
もうどうしたらいいんだろう。
陰茎切除しても解決しない気がしてきました。
雄としての本能が残っているんだね
宦官も性欲が残る人が居たらしいから
何しても無駄だろうね、性欲が女としての受けに変わらない人は
何処までも男の性欲がくすぶる
私はホルだけが結構長くて、SRS直前まで肉体的には男性性欲の刺激を
脳内変換で無理矢理受けにもって行っていたかな
手術１年前にはホルだけで性欲自体が消えたけど
宦官も性欲が残る人が居たらしいから
何しても無駄だろうね、性欲が女としての受けに変わらない人は
何処までも男の性欲がくすぶる
私はホルだけが結構長くて、SRS直前まで肉体的には男性性欲の刺激を
脳内変換で無理矢理受けにもって行っていたかな
手術１年前にはホルだけで性欲自体が消えたけど
KSのため30歳代半ばで玉があっても性欲は消えたが、
それ以降更年期障害で苦しんでいる。
それ以降更年期障害で苦しんでいる。
322 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/04(土) 20:00:28.30 ID:60qit1fk0
>>317さん
医薬品は個人差が大きいです。
掲示板で何を言っても、誤差になってしまうのだけはご了承下さい。
また、安易なホルモンの摂取は不可逆となりますので、
充分な熟考を願います。
＊不可逆＝二度と元の状態には戻れない。
安いからといって、一気に大量服用すると
血栓などのリスクは付きまといます。
最初は低容量での服用で、体を慣れさせなければなりません。
その後様子見をしながら、徐々に用量を増やしていく・・。
当人の着陸点（ＦｔＭなのか、玉名市の体調維持程度のホル摂取なのか）により
どれだけホルモンを摂取すればよいのかは、今ココで書けないですねぇ。。
ただ、一番怖いのは、血栓もですが、肝臓を云わしてしまう事です。
肝臓は「沈黙の臓器」と言われるほど、なかなか体感異常が出にくいです。
逆を言うと、肝臓異常を体感したら、かなり深刻化してるともいえます。
必ず、医師の管理下にいるべきですヨ。
（オイラのように、人生を棄ててるなら、言うまでもないですが）
医薬品は個人差が大きいです。
掲示板で何を言っても、誤差になってしまうのだけはご了承下さい。
また、安易なホルモンの摂取は不可逆となりますので、
充分な熟考を願います。
＊不可逆＝二度と元の状態には戻れない。
安いからといって、一気に大量服用すると
血栓などのリスクは付きまといます。
最初は低容量での服用で、体を慣れさせなければなりません。
その後様子見をしながら、徐々に用量を増やしていく・・。
当人の着陸点（ＦｔＭなのか、玉名市の体調維持程度のホル摂取なのか）により
どれだけホルモンを摂取すればよいのかは、今ココで書けないですねぇ。。
ただ、一番怖いのは、血栓もですが、肝臓を云わしてしまう事です。
肝臓は「沈黙の臓器」と言われるほど、なかなか体感異常が出にくいです。
逆を言うと、肝臓異常を体感したら、かなり深刻化してるともいえます。
必ず、医師の管理下にいるべきですヨ。
（オイラのように、人生を棄ててるなら、言うまでもないですが）
γ-GTP
>>320
そうでしょうね。
でも女性の性欲も欲しくありません。
死んでもいいと思っていろいろ手を打って来ましたが、
そろそろ打ち止めかなあ。
ようやく生きて行けそうな気がしてきたところだったのですが。
プレマリンに替えるとかで変わったりするのかな。
そうでしょうね。
でも女性の性欲も欲しくありません。
死んでもいいと思っていろいろ手を打って来ましたが、
そろそろ打ち止めかなあ。
ようやく生きて行けそうな気がしてきたところだったのですが。
プレマリンに替えるとかで変わったりするのかな。
>>323さん
>>324さんが書かれた、γ-ＧＴＰが一般的に言われる、
肝臓異常を示す数値として知られていますが、
それだけでないので、ご注意を・・。
私も最初は登呂門Ｓを一日１錠・・・１０日おきに様子見しながら
もう１錠・・・ピルカッターを購入して、０．５錠刻みに増やしたり・・
今は玉名市ですので、更年期障害防止程度の用量のみの服用です。
（リノを一日１．５錠＋プレ0.625１錠・・少し多いかな？と思ってますが）
私は世間的には、普通の男性として働いてるので、
女性化を抑えるためにもその程度の服用ですが
カマバーやＭｔＦなどの人は、まだ多い用量を摂取してる人もいるようで。。
>>324さんが書かれた、γ-ＧＴＰが一般的に言われる、
肝臓異常を示す数値として知られていますが、
それだけでないので、ご注意を・・。
私も最初は登呂門Ｓを一日１錠・・・１０日おきに様子見しながら
もう１錠・・・ピルカッターを購入して、０．５錠刻みに増やしたり・・
今は玉名市ですので、更年期障害防止程度の用量のみの服用です。
（リノを一日１．５錠＋プレ0.625１錠・・少し多いかな？と思ってますが）
私は世間的には、普通の男性として働いてるので、
女性化を抑えるためにもその程度の服用ですが
カマバーやＭｔＦなどの人は、まだ多い用量を摂取してる人もいるようで。。
>>326
そう信じたいです（涙）。
そう信じたいです（涙）。
>>327
正直、γ-GTPなんて無視して良いです
危険なのはGOTとGTPの悪化です、現に酒の飲み過ぎだと
γ-GTPだけ上がるけれど、GOTとGTPは異常は出ない、これは問題無い
逆に薬だとGOTとGTPが上がりγ-GTPはほとんど上がらない
こっちは確実に問題、γ-GTPは無視していいからGOTとGTPには注意すべし
正直、γ-GTPなんて無視して良いです
危険なのはGOTとGTPの悪化です、現に酒の飲み過ぎだと
γ-GTPだけ上がるけれど、GOTとGTPは異常は出ない、これは問題無い
逆に薬だとGOTとGTPが上がりγ-GTPはほとんど上がらない
こっちは確実に問題、γ-GTPは無視していいからGOTとGTPには注意すべし
エチニル服用で血液のE2を測定したいんだけど測定不能になる？
>>330
基本そう、肝臓を検査する場合には大抵γ-GTPもセットで検査されるから
酒を飲まない人でもγ-GTPが悪化する事があり、その場合は肝臓の病気が多いです
普通の内科でカゼっぽくて、4月からの新人がウザくてやたら酒を飲んでたから
何かいつもダルいから肝臓計ってでOK、数値はFAXして貰うのが良いです
基本そう、肝臓を検査する場合には大抵γ-GTPもセットで検査されるから
酒を飲まない人でもγ-GTPが悪化する事があり、その場合は肝臓の病気が多いです
普通の内科でカゼっぽくて、4月からの新人がウザくてやたら酒を飲んでたから
何かいつもダルいから肝臓計ってでOK、数値はFAXして貰うのが良いです
>>331
特殊検査とかは知らないが、通常検査では測定不能
特殊検査とかは知らないが、通常検査では測定不能
E2って？
活性の高いエストロゲン
ジュリナ0.5mg ６T/day ってやっぱ多いか？
プレも足そうかと思ってるところなんだけど・・・
プレも足そうかと思ってるところなんだけど・・・
>>337
ジュリナ0.5mgってプレマリン0.625mgの半分くらいの効果だったかな。
玉ありのMtFで速やかな女性化が目標で肝臓に問題がないならむしろかなり少ないし、
玉なしで更年期障害対策なら多すぎ。
その条件だけで回答するにはエスパー能力が必要。
ジュリナ0.5mgってプレマリン0.625mgの半分くらいの効果だったかな。
玉ありのMtFで速やかな女性化が目標で肝臓に問題がないならむしろかなり少ないし、
玉なしで更年期障害対策なら多すぎ。
その条件だけで回答するにはエスパー能力が必要。
>>339
個人差って大きいから一概には言えないけど、最終的にその量にするにしても、
ジュリナと等量の3Tか少し増量した4Tくらいから徐々に増やしたほうがいい。
量が増えても効果はあまり増えずに副作用だけが強くなるので。
確実に効果の出る最小量が適量。
個人差って大きいから一概には言えないけど、最終的にその量にするにしても、
ジュリナと等量の3Tか少し増量した4Tくらいから徐々に増やしたほうがいい。
量が増えても効果はあまり増えずに副作用だけが強くなるので。
確実に効果の出る最小量が適量。
>>339
玉名市なら多すぎ、以下、多摩蟻の統計、急激な女性化は破滅するだけだ
適正量を使いつづける事が最もリスクが無く、最も効果的だよ
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/~reika/chiryou.htm
玉名市なら多すぎ、以下、多摩蟻の統計、急激な女性化は破滅するだけだ
適正量を使いつづける事が最もリスクが無く、最も効果的だよ
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/~reika/chiryou.htm
>>342さん
漏れの場合ですが、更年期障害防止のためにリノを使っていますが
玉名市一日１錠で、微妙に多い感じ。
女性化目的なら、２錠程度（例えば、朝夕）から様子見して濃度を調節しては？
あまり急激に増やすと、脳血栓のリスクや、そこまで逝かなくても
「まだら認知症」の懸念が生じ・・・ると思います。
漏れの場合ですが、更年期障害防止のためにリノを使っていますが
玉名市一日１錠で、微妙に多い感じ。
女性化目的なら、２錠程度（例えば、朝夕）から様子見して濃度を調節しては？
あまり急激に増やすと、脳血栓のリスクや、そこまで逝かなくても
「まだら認知症」の懸念が生じ・・・ると思います。
>>342
多すぎ、ホルはプレ系とエチ系があるけど
女性化目的ならプレ系を使うべき
多摩梨ならプレ0.625×3Dayで十分(せいぜい×4Dayで十分)
エチ系は男ホル叩くのは強いが、あまり女性化しない
プレ系は女性化するし、何より胸が出るし太る
多すぎ、ホルはプレ系とエチ系があるけど
女性化目的ならプレ系を使うべき
多摩梨ならプレ0.625×3Dayで十分(せいぜい×4Dayで十分)
エチ系は男ホル叩くのは強いが、あまり女性化しない
プレ系は女性化するし、何より胸が出るし太る
マツコみたいに。
>>343
まぁホルやるとあほになるっていうのは聞いてるけど、まだら認知症こええな
すでになってる地震あるわｗｗｗ
>>344
やっぱ多かったか、今リノラル0.05㎎ ｘ２ＴＤ で飲んでるけど
私の場合プレは効きづらかったんよね
胸もそんなでなかったし まぁ素質ないんだと思うけど
まぁホルやるとあほになるっていうのは聞いてるけど、まだら認知症こええな
すでになってる地震あるわｗｗｗ
>>344
やっぱ多かったか、今リノラル0.05㎎ ｘ２ＴＤ で飲んでるけど
私の場合プレは効きづらかったんよね
胸もそんなでなかったし まぁ素質ないんだと思うけど
日本唯一のE2錠剤のジュリナだけど、いろいろ問題が。。
まず、1錠0.5mgしか含まれていない。
同じE2系錠剤のプロギノバやエストロフェムは１錠2mg。
事実、ジュリナを上限である2TDで飲んでも、公式発表によると、
血中E2濃度が平均で40~50pg/mlぐらいにしかならない。
玉名市やポストオペでも、若い人に対しては、
これではちょっと少なすぎる気がする。
100pg/mlはほしい。。
まず、1錠0.5mgしか含まれていない。
同じE2系錠剤のプロギノバやエストロフェムは１錠2mg。
事実、ジュリナを上限である2TDで飲んでも、公式発表によると、
血中E2濃度が平均で40~50pg/mlぐらいにしかならない。
玉名市やポストオペでも、若い人に対しては、
これではちょっと少なすぎる気がする。
100pg/mlはほしい。。
次に、ボッタクリ価格。
保険がきいても0.5mg* 2TD で一ヶ月1000円以上はする。
保険が効いたjulinaよりも個人輸入でプロギノバやエストロフェム買ったほうが全然
コストパフォーマンスがいい。
もしジュリナと同じ1mg/Dでいいなら、プロギノバなんかで代用すると、
3000円弱で2mgのが84錠買えるので、１ヶ月500円ぐらいですむことになる。
つまり保険が効いてもなお個人輸入の２倍の価格ってこと。
保険がきいても0.5mg* 2TD で一ヶ月1000円以上はする。
保険が効いたjulinaよりも個人輸入でプロギノバやエストロフェム買ったほうが全然
コストパフォーマンスがいい。
もしジュリナと同じ1mg/Dでいいなら、プロギノバなんかで代用すると、
3000円弱で2mgのが84錠買えるので、１ヶ月500円ぐらいですむことになる。
つまり保険が効いてもなお個人輸入の２倍の価格ってこと。
E2錠剤がこの一種類しかないなんて、日本だけ遅れてる鎖国してる感じ。
結合型エストロゲンよりも、E2が一番成績がいい（健康にいい）という結論なはずなんだけど。
結合型エストロゲンよりも、E2が一番成績がいい（健康にいい）という結論なはずなんだけど。
オススメのピルカッター
>351
ニッパー
ニッパー
>>351
ハンマー
ハンマー
354 ：病弱名無しさん：2011/06/30(木) 14:53:58.28 ID:hrc6f2ZQ0
女性ホルモンや抗男性ホルモンって何科に行けば手に入るのでしょうか？
テンプレを見てもあまり書いてなかったので
テンプレを見てもあまり書いてなかったので
基本的に男性には処方されない、該当する病気が非常に少ないし
女性ホルモン剤を取り扱うのは基本的に産婦人科だからね
美容整形や金儲けの産婦人科なら自由診療（医者の言い値）で打ってくれる所は有る
テンプレなんかじゃなくて。丹念にネット検索や人伝で探せば理解ある良心的な医者が
見つかるかも知れない、東京近郊で手っ取り早いのは二丁目で聞く
真面目にジェンクリに一年も通えば処方なり紹介状がもらえたけど、最近は厳しいらしいね
女性ホルモン剤を取り扱うのは基本的に産婦人科だからね
美容整形や金儲けの産婦人科なら自由診療（医者の言い値）で打ってくれる所は有る
テンプレなんかじゃなくて。丹念にネット検索や人伝で探せば理解ある良心的な医者が
見つかるかも知れない、東京近郊で手っ取り早いのは二丁目で聞く
真面目にジェンクリに一年も通えば処方なり紹介状がもらえたけど、最近は厳しいらしいね
>>354さん、>>355さんの仰るとおり、通常女性ホルモンは男性には処方されません。
（性ホルモン由来の、ガンなどに処方されるのを聞く程度）
正規ルートとしては、ジェンクリに通って
青銅（性同一性障害）と判定されてから、徐々にホルモン療法として処方される感じ。
美容形成外科で、全額自己負担で性ホルモンの注射をするところもあるようですが、
それぞれのサイトを見る限り、値段がかなりバラついてますね。
漏れはクレジットカード払いで、ドル建てで経口剤を個人輸入していますが、
悪徳輸入代理店もあるので、厳重注意です。
また、一定の期間内に大量購入すると、
不幸のお手紙を貰っちゃう場合があるので、一回の購入量にも注意を要します。
（不幸のお手紙＝税関を通過できなかった通知で、ブラックリスト入りしちゃう懸念がある）
まぁ、手を出しちゃい、そこそこの期間服用すると、不可逆性（元に戻れなくなる）ですし、
一生服用を続けなければならなくなるので、安易に手は出さないほうがいいよ♪
（性ホルモン由来の、ガンなどに処方されるのを聞く程度）
正規ルートとしては、ジェンクリに通って
青銅（性同一性障害）と判定されてから、徐々にホルモン療法として処方される感じ。
美容形成外科で、全額自己負担で性ホルモンの注射をするところもあるようですが、
それぞれのサイトを見る限り、値段がかなりバラついてますね。
漏れはクレジットカード払いで、ドル建てで経口剤を個人輸入していますが、
悪徳輸入代理店もあるので、厳重注意です。
また、一定の期間内に大量購入すると、
不幸のお手紙を貰っちゃう場合があるので、一回の購入量にも注意を要します。
（不幸のお手紙＝税関を通過できなかった通知で、ブラックリスト入りしちゃう懸念がある）
まぁ、手を出しちゃい、そこそこの期間服用すると、不可逆性（元に戻れなくなる）ですし、
一生服用を続けなければならなくなるので、安易に手は出さないほうがいいよ♪
摂取しないと至る所で勃起しまくるから鬱になる
358 ：病弱名無しさん：2011/07/01(金) 12:16:24.50 ID:OHQG5HfJ0
勘違いしてる人がいるから書き込むね
プレマリン・エストロモン・エストロジェネ
は成分が違います。
ジェネリックは、「エストロゲン」を薬品として固定する生成に関して特許が利用できますが
薬品の効果に関わる部分はノウハウです。
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00045330.pdf
プレマリンではエストロンの体内分解が、１０時間でも２０パーセント以下でとどまります。
これが、ジェネリックでのエエストロジェネだと、
公開値で、 ５時間で52.40% 分解されるので、
プレマリンと同程度を維持するのに投薬感覚が短くなります。
（間違えると副作用もでかくなる）
この差が、特許薬かジェネリックかの大きな違いの一つです。
必ず、薬品は、同胞されている説明書を読んで服用しましょう。
これが読めないなら服用は辞めた方がよいです。
人によって効くか効かないか・・・・・薬の分解能力が高い人は効かないですね。
良く聞く人・・・検査した方がいいかも
プレマリン・エストロモン・エストロジェネ
は成分が違います。
ジェネリックは、「エストロゲン」を薬品として固定する生成に関して特許が利用できますが
薬品の効果に関わる部分はノウハウです。
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00045330.pdf
プレマリンではエストロンの体内分解が、１０時間でも２０パーセント以下でとどまります。
これが、ジェネリックでのエエストロジェネだと、
公開値で、 ５時間で52.40% 分解されるので、
プレマリンと同程度を維持するのに投薬感覚が短くなります。
（間違えると副作用もでかくなる）
この差が、特許薬かジェネリックかの大きな違いの一つです。
必ず、薬品は、同胞されている説明書を読んで服用しましょう。
これが読めないなら服用は辞めた方がよいです。
人によって効くか効かないか・・・・・薬の分解能力が高い人は効かないですね。
良く聞く人・・・検査した方がいいかも
エストロ0.625を4t/dを2年、エチ0.05を2t/dを2年、1t/dを1年続けてきたけど
今年入ってから眩暈が酷くて1tを割って朝夜(割れ方次第で昼も)飲むようになったらだいぶ楽になったな
上でも話題出てたけど分割摂取って大事だね。体労ろう
今年入ってから眩暈が酷くて1tを割って朝夜(割れ方次第で昼も)飲むようになったらだいぶ楽になったな
上でも話題出てたけど分割摂取って大事だね。体労ろう
カッターナイフの方が確かじゃない？
プレだけだと胸はどのくらい成長する？
ttp://www.kusuriya3.com/pill-cutter-product.html
他の注文が有ったのでおいらはコイツ。。。
良く切れるよ＾＾。さすがに１/４は粉が多くなっちゃうけど。。。
他の注文が有ったのでおいらはコイツ。。。
良く切れるよ＾＾。さすがに１/４は粉が多くなっちゃうけど。。。
俺もそういう感じの持ってる
たしかに良く切れるけど、つぶれる部分も多いな
たしかに良く切れるけど、つぶれる部分も多いな
今使っているヤツ中心部から刃がズレていて1/3と2/3くらいに割れるｗｗ
毛抜きをラジオベンチで曲げて垂直にぶつかるようにすれば簡単に割れる
これオススメ
これオススメ
タプレットカッターなら時差で買った時おまけでくれたぞ
Seriaのピルカッターでいいじゃん
>>367
わかった、ちょっと、ラジオ と ベンチ 買ってくるわ
わかった、ちょっと、ラジオ と ベンチ 買ってくるわ
>>358
お前が勘違いしてるぞ
お前が勘違いしてるぞ
>>370
ジョークだろうが、書き込みミスをからかわないでくれよ
ジョークだろうが、書き込みミスをからかわないでくれよ
>>372
可愛い奴だな(´ε｀ )
可愛い奴だな(´ε｀ )
これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ
913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。
オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金 ←ここが鳩山分★
↓
アメリカのメディアは全く報じず←要するに、現職の総理大臣が、実はその国を狙うテロリストの協力者で
協力体制を組むために、献金をしてましたってお話。
ねーよｗｗｗ
375 ：病弱名無しさん：2011/07/14(木) 14:51:55.98 ID:NFFyi90k0
ＧＩＤではないが、幼少時より体調不良がずっと直らず、
女性ホルモンが足りないせいじゃないか、とふと思い、
昨日からプロギノバを飲み始めている。
髪がサラサラ、肌がスベスベになってきてるよ。ある意味こわ。
女性ホルモンが足りないせいじゃないか、とふと思い、
昨日からプロギノバを飲み始めている。
髪がサラサラ、肌がスベスベになってきてるよ。ある意味こわ。
俺はある意味オマエの頭壊れてないか怖い
>>376
まあ、こう思うに至った理由というのは当然ある。
脳（霊）・ホルモン・肉体の分離というのをずっと感じてきた。
男性ホルモンの衝動に肉体と脳がついていけてないのよ。
体質的に自分の脳と肉体には女性ホルモンが元々優位。
なのに男性ホルモンがたまにやって来て色々と乱雑にして行ってしまう。
結果、現実的に肉体的な障害であったり脳の不自由さが残るというのを繰り返してきた。
どうも自分にとっては男性ホルモンは過剰なのか体質に合わないのか、と思う。
霊体を保つことが出来なくなる。
まあ、こう思うに至った理由というのは当然ある。
脳（霊）・ホルモン・肉体の分離というのをずっと感じてきた。
男性ホルモンの衝動に肉体と脳がついていけてないのよ。
体質的に自分の脳と肉体には女性ホルモンが元々優位。
なのに男性ホルモンがたまにやって来て色々と乱雑にして行ってしまう。
結果、現実的に肉体的な障害であったり脳の不自由さが残るというのを繰り返してきた。
どうも自分にとっては男性ホルモンは過剰なのか体質に合わないのか、と思う。
霊体を保つことが出来なくなる。
霊体と書いたが、自分は霊感持ちだ。霊媒体質でもある。
だから何となく分かるんだな。ＧＩＤは関係ないと書いたがその気はあるかもな。
女の子の好む色が好きだったし、外見的にも頻繁に女に間違えられてきた。
しかし最も問題なのは、思い込み云々ではなく現実的結果として出てくる脳と肉体
とホルモンの不一致だ。どう思考回路を変えようが、その不一致が出てくる。
だから何となく分かるんだな。ＧＩＤは関係ないと書いたがその気はあるかもな。
女の子の好む色が好きだったし、外見的にも頻繁に女に間違えられてきた。
しかし最も問題なのは、思い込み云々ではなく現実的結果として出てくる脳と肉体
とホルモンの不一致だ。どう思考回路を変えようが、その不一致が出てくる。
>>377
はいはい、とりあえず病院いって頭治してもらえ、な！
はいはい、とりあえず病院いって頭治してもらえ、な！
>>377-378
なんか中二っぽいｗ
なんか中二っぽいｗ
まずKSかどうか調べて正常なら精神科逝きだな。
ちょっとクセあるけど、いたってフツーかと。
違和感ってやつだろ。
忘れたけどインドのなんとかってのと、おんなじ。
違和感ってやつだろ。
忘れたけどインドのなんとかってのと、おんなじ。
>>379
人に何かを話すとき、理論よりイメージを優先した方が伝わりやすいことがあるから、それじゃないか？
人に何かを話すとき、理論よりイメージを優先した方が伝わりやすいことがあるから、それじゃないか？
ログみてると玉有りエストロモン2錠だと少ないみたいですね
確かにあんまり効果でてないかも
確かにあんまり効果でてないかも
昨日一昨日飲んだだけなのに凄い効き目。体質にもよるのでしょうか。
今日は止めました。手の平足の裏が非常にスベスベして滑りやすくなっています。
全身の筋肉が脂肪化していっている感覚。もちもちですね。効果早すぎ。
しかしお陰で長年ロックされていた箇所が解除されました。
これで体調治癒に筋道が付いたように思います。
生物は元々単性生殖でしたから、女性ホルモンには重大な秘密があるように思います。
今回は賭けでしたが、人体に関わる重大な示唆を頂きました。
今日は止めました。手の平足の裏が非常にスベスベして滑りやすくなっています。
全身の筋肉が脂肪化していっている感覚。もちもちですね。効果早すぎ。
しかしお陰で長年ロックされていた箇所が解除されました。
これで体調治癒に筋道が付いたように思います。
生物は元々単性生殖でしたから、女性ホルモンには重大な秘密があるように思います。
今回は賭けでしたが、人体に関わる重大な示唆を頂きました。
首から鎖骨、肩にかけてのラインが一気に変化。乳房にも張りが。
だけどもう止めるかもな。こんなに早く示唆が得られるとは思わなかった。
しかしこのまま原初に戻り切るということにも興味がある。
男性として散々霊的感覚に翻弄されてきて、女性化の中で得られるものも
大きいだろう。防御方法を身に付けられる予感もある。
なぜ女の方が男より防御力が上か、この辺は霊感のある人にしかわからないかも。
まあそうしたとして実社会ではやはり苦労でしょうな。
だけどもう止めるかもな。こんなに早く示唆が得られるとは思わなかった。
しかしこのまま原初に戻り切るということにも興味がある。
男性として散々霊的感覚に翻弄されてきて、女性化の中で得られるものも
大きいだろう。防御方法を身に付けられる予感もある。
なぜ女の方が男より防御力が上か、この辺は霊感のある人にしかわからないかも。
まあそうしたとして実社会ではやはり苦労でしょうな。
ちょっと聞きたいんだけど
トロ門600錠約七千円(一日4錠使用)と
リノ500錠約16000円(一日1.5錠使用)
その場合どっちがコスパ良いかな、リノは使ってるけど
トロ門は使った事が無くてね
最終判断するのは自分だし、自己責任だから
もし自分ならどっちを選ぶってのでいいから、どっちを選びます？
私は凄く優柔不断なので、優柔不断の奴に自分ならでいいので教えて下さい。
トロ門600錠約七千円(一日4錠使用)と
リノ500錠約16000円(一日1.5錠使用)
その場合どっちがコスパ良いかな、リノは使ってるけど
トロ門は使った事が無くてね
最終判断するのは自分だし、自己責任だから
もし自分ならどっちを選ぶってのでいいから、どっちを選びます？
私は凄く優柔不断なので、優柔不断の奴に自分ならでいいので教えて下さい。
自分が買ってるOMSはリノの販売止めたので、代わりの同成分のNCノームというのを飲んでる
効き目はリノより良く感じるコスパは、リノ５００錠で約１８０００円に対し、NCノームは５００錠で７０００円と安い
効き目はリノより良く感じるコスパは、リノ５００錠で約１８０００円に対し、NCノームは５００錠で７０００円と安い
>>390
破損て、箱がやぶけてたりとかそんなやつか？
私がOMSで注文したやつは、まさにそれだった。
買ったのはリノラル販売終了に近い時期。
中身すり替え可能なひどい状態だった。
なんか怪しかったけど、とりあえず飲んでる。
幸い、今のところ問題ない。
以降、時差に店変えた。
破損て、箱がやぶけてたりとかそんなやつか？
私がOMSで注文したやつは、まさにそれだった。
買ったのはリノラル販売終了に近い時期。
中身すり替え可能なひどい状態だった。
なんか怪しかったけど、とりあえず飲んでる。
幸い、今のところ問題ない。
以降、時差に店変えた。
>>391
そうそれ。破損したやつがあるなら、OMSに問い合わせれば、代わりのNCノームくれるかも
自分の場合、OMSに破損したリノを飲めるか問い合わせたら、代わりのリノを送ってくれた
…それも、破損してたけどね。だから、これ以上代わりのホル送らせるのも悪いし連絡せず
ほおっておいたら、NCノーム５００錠がOMSから届けられた。同封の手紙には、>>390で書いた通り
供給会社側の管理不行き届きの事と、お詫びとして同成分のNCノームを送りますと書かれていた
とりあえず、破損したリノは飲まずNCノーム飲んでみたけど、特に問題は無かった
そうそれ。破損したやつがあるなら、OMSに問い合わせれば、代わりのNCノームくれるかも
自分の場合、OMSに破損したリノを飲めるか問い合わせたら、代わりのリノを送ってくれた
…それも、破損してたけどね。だから、これ以上代わりのホル送らせるのも悪いし連絡せず
ほおっておいたら、NCノーム５００錠がOMSから届けられた。同封の手紙には、>>390で書いた通り
供給会社側の管理不行き届きの事と、お詫びとして同成分のNCノームを送りますと書かれていた
とりあえず、破損したリノは飲まずNCノーム飲んでみたけど、特に問題は無かった
394 ：病弱名無しさん：2011/07/17(日) 12:39:29.88 ID:q/TAVxDlO
>NCノーム50 エチニルエストラジオールで出てきますが
>製造国がインドのため、疑ってかかった方がいいです
>インドの法律は特別で、医薬品の特許は認められないので
>だからガンガンとジェネを出して居ますが、検査して無いようで
>プラセポも多く出まわっていて、特にデポのジェネインド製は全く効果が無かったと聞いてます
こんな書き込みがあったんだが、やっぱNCノームってヤバそうだね
>製造国がインドのため、疑ってかかった方がいいです
>インドの法律は特別で、医薬品の特許は認められないので
>だからガンガンとジェネを出して居ますが、検査して無いようで
>プラセポも多く出まわっていて、特にデポのジェネインド製は全く効果が無かったと聞いてます
こんな書き込みがあったんだが、やっぱNCノームってヤバそうだね
396 ：病弱名無しさん：2011/07/18(月) 20:38:22.74 ID:enJES8Wh0
乳首開発にホルモン飲んでいたら、止められなくなった。
どうしよう。
どうしよう。
>>395
その書き込みのソースはおそらく、
http://www.msf.or.jp/news/2010/11/4996.php
この辺から拾ってきたものだと思う。
リノラルとかプロベラのジェネリック作ってるOrganon社もインドじゃなかったっけ？
心配な人はインド製を使わなければいい。
その書き込みのソースはおそらく、
http://www.msf.or.jp/news/2010/11/4996.php
この辺から拾ってきたものだと思う。
リノラルとかプロベラのジェネリック作ってるOrganon社もインドじゃなかったっけ？
心配な人はインド製を使わなければいい。
>>396 突き進めばｗそっちの道に興味がないわけでもないでしょｗ
こちらは相変わらず肌が変化してます。筋肉の脂肪化かな。
特に下半身の女体化が著しい。効きが凄いので３日で半錠。
体から漂ってくる体臭が女の匂いですごい。
このまま女化が進んじゃったら仕事の問題が出てくるかなー。
皆さん仕事は何ですか？ＩＴ関係が多いと聞きますが。
特に下半身の女体化が著しい。効きが凄いので３日で半錠。
体から漂ってくる体臭が女の匂いですごい。
このまま女化が進んじゃったら仕事の問題が出てくるかなー。
皆さん仕事は何ですか？ＩＴ関係が多いと聞きますが。
>>397
リノラルの製造国はインドネシアだつたはず
それと
>製造国がインドのため、疑ってかかった方がいいです
>インドの法律は特別で、医薬品の特許は認められないので
>だからガンガンとジェネを出して居ますが、検査して無いようで
>プラセポも多く出まわっていて、特にデポのジェネインド製は全く効果が無かったと聞いてます
これを書いたのは私だから、実際デポは完全なプラセポだったからね
リノラルの製造国はインドネシアだつたはず
それと
>製造国がインドのため、疑ってかかった方がいいです
>インドの法律は特別で、医薬品の特許は認められないので
>だからガンガンとジェネを出して居ますが、検査して無いようで
>プラセポも多く出まわっていて、特にデポのジェネインド製は全く効果が無かったと聞いてます
これを書いたのは私だから、実際デポは完全なプラセポだったからね
>>399
トラックの運ちゃんです
トラックの運ちゃんです
>>399
IT土方です。
IT土方です。
>>400
インドネシアは瓶のやつだろ？
インドネシアは瓶のやつだろ？
飲む時間とかってみんな決めてるの？
この時間に飲んだ方がいいとかあったら教えて。
この時間に飲んだ方がいいとかあったら教えて。
409 ：病弱名無しさん：2011/07/27(水) 13:01:42.34 ID:TzU0mN970
エストロモンに続くプレマリンのジェネリック
エストロジェネル使っている人いる？
どうですか？
エストロジェネル使っている人いる？
どうですか？
>>409
エストロジェネルはこれまでのところ評判は散々だね
エストロジェネルはこれまでのところ評判は散々だね
ジェネルが効くって人は稀に居るみたいだけど、大半は効果無しみたいだな
実際私も、飲んでるのに飲んでないような感じだったわ
実際私も、飲んでるのに飲んでないような感じだったわ
どっかで見た情報だとジェネルはプレマリンと比べて体内でのホルモン分解スピードが相当早いから、
1.25mgだと思って飲むと効かないらしい
自分も効かないと思ってたんで飲み方を
エストロモン0.625x6/day→ジェネル1.25x3/day→ジェネル1.25x5/day(5時間に１錠ペース)ぐらいにしたら前と同じぐらいになった気がする
とりあえず朝勃ちとかはなくなったよ
ただし自己責任なのはお約束
1.25mgだと思って飲むと効かないらしい
自分も効かないと思ってたんで飲み方を
エストロモン0.625x6/day→ジェネル1.25x3/day→ジェネル1.25x5/day(5時間に１錠ペース)ぐらいにしたら前と同じぐらいになった気がする
とりあえず朝勃ちとかはなくなったよ
ただし自己責任なのはお約束
エストロモンについてもプレマリンと比べて体内でのホルモン分解スピードが早い
とかレスがありましたかね。
現在の推奨銘柄は何でしょうか。
とかレスがありましたかね。
現在の推奨銘柄は何でしょうか。
自分はエストロモン0.625ｘ3/dからエストロジェネル0.625ｘ3/dに変更
1ヶ月飲んでみてやや効果が薄く感じたので、0.625ｘ4/dに変更
この量でエストロモンと同じぐらいの効果を実感できるようになった
汚い話だけど、ホルの効果は頭の汗のかき具合で大体わかるので、
薬を変更して2週間ぐらいした頃にわざと洗髪しない時期を設けてる
エチ摂取してた頃は3日ぐらい洗髪しなくても全然余裕だったけど、
プレもエストロモンもエストロジェネルも3日が限度かな
やっぱりタマ有りに最適なのはエチだとつくづく思う
1ヶ月飲んでみてやや効果が薄く感じたので、0.625ｘ4/dに変更
この量でエストロモンと同じぐらいの効果を実感できるようになった
汚い話だけど、ホルの効果は頭の汗のかき具合で大体わかるので、
薬を変更して2週間ぐらいした頃にわざと洗髪しない時期を設けてる
エチ摂取してた頃は3日ぐらい洗髪しなくても全然余裕だったけど、
プレもエストロモンもエストロジェネルも3日が限度かな
やっぱりタマ有りに最適なのはエチだとつくづく思う
イークインが気になるけど、エストロジェネルで失敗したから怖くて手が出せない……
漏れももうすぐ、プレ系を買い足さないとイカンのだが
高くても、プレにするか、登呂門にするか、イークインを今回試してみるか、
悩んでいるヨ。
ジェネルは前回は、話の種に購入してみたが、ンぅ～だったな。。
高くても、プレにするか、登呂門にするか、イークインを今回試してみるか、
悩んでいるヨ。
ジェネルは前回は、話の種に購入してみたが、ンぅ～だったな。。
今の時期でも、洗髪は一週間に1回ですが、臭くないと思う。
http://shop.fine-medi.com/shopdetail/005002000005
これを注文しようと考えているんだけれど、
このサイトで、すでに購入経験ある人いるー？？
避妊用に使うとなると６ヶ月分の量になるから、税関で止められないか不安です。
ほかの個人輸入代行サイトだと、
ピル系は購入者の名義は女性にしてください。と書いてあるところもあるけど
ここは書いていないし。
若干スレ違いなのを承知で、他のスレに人がいないから質問してみる(＾ω＾)
これを注文しようと考えているんだけれど、
このサイトで、すでに購入経験ある人いるー？？
避妊用に使うとなると６ヶ月分の量になるから、税関で止められないか不安です。
ほかの個人輸入代行サイトだと、
ピル系は購入者の名義は女性にしてください。と書いてあるところもあるけど
ここは書いていないし。
若干スレ違いなのを承知で、他のスレに人がいないから質問してみる(＾ω＾)
マルチポスト業者乙
ＯＭＣ
俺もOMSしか利用してない。
他だと香港便とか怪しすぎる
他だと香港便とか怪しすぎる
エストラーナテープと同様の物って通販で手に入らないのかな？
>>424
クリマラってのは違うの？
クリマラってのは違うの？
>>425
ありがとう。含有量少なめで試してみます。
ありがとう。含有量少なめで試してみます。
３年ホルやってるとオナニーしてもなにも出てこなくなった
いくことはいくが射精時の快感はまったくなし。
性欲は激減
いくことはいくが射精時の快感はまったくなし。
性欲は激減
俺の場合は5か月ほどで何も出なくなったけど、射精時の快感は未だにあるなあ
むしろホルしてからの方が、体全体で感じるから飛びそうなほど気持ち良かったりｗ
むしろホルしてからの方が、体全体で感じるから飛びそうなほど気持ち良かったりｗ
3年やって現在30歳
別にそんなに変わった気がしないんだが。
ちょっと若く見える男くらい あまり意味はなかった。
かといって一週間飲まないと手の毛がモサモサ生えてきて焦る。
別にそんなに変わった気がしないんだが。
ちょっと若く見える男くらい あまり意味はなかった。
かといって一週間飲まないと手の毛がモサモサ生えてきて焦る。
元々毛深かったとか？
気のせいじゃね？
ホルは毛根には殆ど影響しないし
ホルは毛根には殆ど影響しないし
釣りかもわからん。
実際、ヒゲに影響ないよ。
実際、ヒゲに影響ないよ。
ヒゲには影響ないけど体毛には影響があるよ
脇毛無くなったし、下も結構ヤバイ状態
元々体毛は薄いけどヒゲはレーザー処理が必要だった
脇毛無くなったし、下も結構ヤバイ状態
元々体毛は薄いけどヒゲはレーザー処理が必要だった
ヒゲ以外の無駄毛を剃刀でするだけでもホルしていたら薄くなるのかな？
だからプラシーボだって
一度成育してしまった毛根はホルでどうにかなるもんじゃない
そりゃ作用がゼロではないが、ホルによる効力はほぼ皆無
髭でも体毛でも、二次性徴前で毛根が出来る前ならホルはその成育の抑制力になるが
一度成育してしまった毛根はホルでどうにかなるもんじゃない
そりゃ作用がゼロではないが、ホルによる効力はほぼ皆無
髭でも体毛でも、二次性徴前で毛根が出来る前ならホルはその成育の抑制力になるが
そうか私はプラシーボで全身の毛が薄くなったんだ
陰毛が薄くなるのも困りものなんだけどな
医者が陰毛や頭髪以外の体毛は男性ホルモンの影響下にあるから
仕方無いと言われたのだが、ジェンクリの医師、提携の泌尿器科医師
現在の主治医の産婦人科医師ともニュアンスは違ってもね
もしかして胸毛ぼうぼうの毛むくじゃらな人なのかな？
陰毛が薄くなるのも困りものなんだけどな
医者が陰毛や頭髪以外の体毛は男性ホルモンの影響下にあるから
仕方無いと言われたのだが、ジェンクリの医師、提携の泌尿器科医師
現在の主治医の産婦人科医師ともニュアンスは違ってもね
もしかして胸毛ぼうぼうの毛むくじゃらな人なのかな？
>>437-438
医者が言ってるのはアンドロゲンが体毛を発達させるということで
アンドロゲン分泌量が減れば体毛も薄くなるとは言ってないだろ
君はホルの基本が分かってないようだな
もう少し基礎知識持った上で摂取した方が良いぞ
医者が言ってるのはアンドロゲンが体毛を発達させるということで
アンドロゲン分泌量が減れば体毛も薄くなるとは言ってないだろ
君はホルの基本が分かってないようだな
もう少し基礎知識持った上で摂取した方が良いぞ
俺の場合、アンドロクールを飲むのやめると髭がすぐ出てくるけどな
普段は髭そるのは一か月に一回くらい
普段は髭そるのは一か月に一回くらい
>>439
ほう、医者の監視下で医者の正規処方下なのに？
しかも医者自体が話して居るのに何を勉強するの？
アンドロゲンが体毛を発達させたヒゲはレーザーと電気針で脱毛したと言ってるのに
勉強不足は彼方の方でしょ、ネットで調べた知識と現実は違うし、実際に医師の診断を
受け手話でもしてきたら？
何故アンドロゲンが体毛を発達させた陰毛が薄くなるの教えてくれる？
生える範囲が狭くなり、補足柔らかくなるの？
マジで綺麗に出来ているとは言え薄い線の形で残る縫合後が隠せないんだけど？
A先生自体がホルモン療法の注意事項説明書にも有っただろと言って仕方無い
体質の問題と言い切るんだけど、詳しい彼方に教えて頂きたい
彼方の意見だと既に有る体毛が減退しないと言うのなら医療事故だよね？
ほう、医者の監視下で医者の正規処方下なのに？
しかも医者自体が話して居るのに何を勉強するの？
アンドロゲンが体毛を発達させたヒゲはレーザーと電気針で脱毛したと言ってるのに
勉強不足は彼方の方でしょ、ネットで調べた知識と現実は違うし、実際に医師の診断を
受け手話でもしてきたら？
何故アンドロゲンが体毛を発達させた陰毛が薄くなるの教えてくれる？
生える範囲が狭くなり、補足柔らかくなるの？
マジで綺麗に出来ているとは言え薄い線の形で残る縫合後が隠せないんだけど？
A先生自体がホルモン療法の注意事項説明書にも有っただろと言って仕方無い
体質の問題と言い切るんだけど、詳しい彼方に教えて頂きたい
彼方の意見だと既に有る体毛が減退しないと言うのなら医療事故だよね？
女性でも成長期にヒゲ生える人もいるんだから、一度成長したら薄くならないってのは
ちょっと違うじゃない
ちょっと違うじゃない
>>440
日に3回の誤りだろう。
日に3回の誤りだろう。
体毛が薄くなるのは間違いないよ
全員がホル前に脱毛してると思ったら大間違い
全員がホル前に脱毛してると思ったら大間違い
>>445
そらそうだろ、人工脱毛すれば別だけど頭髪の剥げでも毛根の痕跡は残ってる
普通に剛毛が生えていた陰毛が、普通の皮膚と同じ産毛になれば
生えている範囲が狭くなったと表現しないですか？
縫合痕の幅5mmほどは傷あとなので完全な無毛だから見た目でも手触りでも目立つから
困っているんだよ、以前の通りに生えていれば隠せるけど
そらそうだろ、人工脱毛すれば別だけど頭髪の剥げでも毛根の痕跡は残ってる
普通に剛毛が生えていた陰毛が、普通の皮膚と同じ産毛になれば
生えている範囲が狭くなったと表現しないですか？
縫合痕の幅5mmほどは傷あとなので完全な無毛だから見た目でも手触りでも目立つから
困っているんだよ、以前の通りに生えていれば隠せるけど
個人輸入って偽物が混じってるって本当？
不明、一々成分検査も出来ないから判らない
使用感でおかしいとか輸入が取りやめになる事が有るから無い事は無いと思う
昔はバイアグラのリビルド品（本物に混ぜ物で増量、再整形）なんてのは有ったけど
使用感でおかしいとか輸入が取りやめになる事が有るから無い事は無いと思う
昔はバイアグラのリビルド品（本物に混ぜ物で増量、再整形）なんてのは有ったけど
「薄くなる」という表現が間違ってる
「薄くなる」のではなく、
「伸びるスピードが極端に遅くなる」か「毛が細くなる」だけ
ムダ毛を処理しているうえに伸びるスピードが極端に遅くなるか毛が細くなるから、
薄くなると勘違いしている
そもそも女性はムダ毛が濃いか薄いかは密度で判断している
「薄くなる」のではなく、
「伸びるスピードが極端に遅くなる」か「毛が細くなる」だけ
ムダ毛を処理しているうえに伸びるスピードが極端に遅くなるか毛が細くなるから、
薄くなると勘違いしている
そもそも女性はムダ毛が濃いか薄いかは密度で判断している
>>441,446
人のレスは良く読めよ？効果がゼロではないと言ってるだろ
体毛についてホルで薄くなることはなくはないが、毛が無くなることなど有り得ない
髭も脇毛も然り。
本人からすれば若干薄くなったかな程度の差は実感できる
他人からしたらなんの変化も感じない。所詮その程度の影響度だってんだよ
元から薄かったとはいえホルで女でも生える脇毛が無くなっただの
陰毛が薄くなって縫傷が見えだしただの
お前の言ってることはホルの常識を逸脱してるんだよ
プラシーボじゃないなら別の因子があるんだろ
人のレスは良く読めよ？効果がゼロではないと言ってるだろ
体毛についてホルで薄くなることはなくはないが、毛が無くなることなど有り得ない
髭も脇毛も然り。
本人からすれば若干薄くなったかな程度の差は実感できる
他人からしたらなんの変化も感じない。所詮その程度の影響度だってんだよ
元から薄かったとはいえホルで女でも生える脇毛が無くなっただの
陰毛が薄くなって縫傷が見えだしただの
お前の言ってることはホルの常識を逸脱してるんだよ
プラシーボじゃないなら別の因子があるんだろ
むだ毛処理なんてした事無いなしね（髭脱毛は別）
エステで初夏にはむだ毛処理キャンペーンが有るけど、むだ毛無いですね
お友達にサービス券は渡して下さいとか言われるから個体差だね
私としてはもう少し陰毛は欲しい
エステで初夏にはむだ毛処理キャンペーンが有るけど、むだ毛無いですね
お友達にサービス券は渡して下さいとか言われるから個体差だね
私としてはもう少し陰毛は欲しい
20年も前に永脱したわ。
>>441
何をプンプンしてるのか分からないけれど、元々陰毛が生えなかった私からすれば、十分に恵まれてると思うよ
何をプンプンしてるのか分からないけれど、元々陰毛が生えなかった私からすれば、十分に恵まれてると思うよ
>>449があってるような気もするけど
その前に、頭髪は女性ホルモンで増すけど、摂取をやめても生え続けるわけじゃないだろ？
てことは、その逆もありえないわけじゃないでしょ。
女ホル絶つと体内の男ホル優位になるからさ。
個人差がある話なので、そんなことあるわけねーと決め付けることはできない。と思うよ。
その前に、頭髪は女性ホルモンで増すけど、摂取をやめても生え続けるわけじゃないだろ？
てことは、その逆もありえないわけじゃないでしょ。
女ホル絶つと体内の男ホル優位になるからさ。
個人差がある話なので、そんなことあるわけねーと決め付けることはできない。と思うよ。
無知が多いな
＞頭髪は女性ホルモンで増す
これはないわ
男性ホルモンが頭髪の抜け毛を促進する力を持ってるだけで
女性ホルモンを摂れば増えるわけじゃない
抜け毛のキーはあくまでも男ホルの濃度
＞頭髪は女性ホルモンで増す
これはないわ
男性ホルモンが頭髪の抜け毛を促進する力を持ってるだけで
女性ホルモンを摂れば増えるわけじゃない
抜け毛のキーはあくまでも男ホルの濃度
濃度というか感受性しょ。
最近気付いたんだけど、夜になると乳首が敏感になる
イヤン
最近気付いたんだけど、夜になると乳首が敏感になる
イヤン
頭髪を黒くして太くして密度を上げるのも男性ホルモンの働きのはず。
脱毛させるのも男性ホルモン。
初めから男性ホルモンがないと薄茶色の細い毛の疎林の頭になる。
脱毛させるのも男性ホルモン。
初めから男性ホルモンがないと薄茶色の細い毛の疎林の頭になる。
>>447
＞個人輸入って偽物が混じってるって本当？
本当、インド製のデポは完全なプラセポ
前に産婦人科でデポ中してたし、その後はリノに変えた私が言うんだから間違いない
どっちも三ヶ月も使えば胸が膨らむとかその前に乳腺が痛くなるけど
インド製デポは三ヶ月使っても全く変化が無かったよ
＞個人輸入って偽物が混じってるって本当？
本当、インド製のデポは完全なプラセポ
前に産婦人科でデポ中してたし、その後はリノに変えた私が言うんだから間違いない
どっちも三ヶ月も使えば胸が膨らむとかその前に乳腺が痛くなるけど
インド製デポは三ヶ月使っても全く変化が無かったよ
ホル初めて1ヶ月たつけど、何も変化がない・・。
量が少なすぎるってこと？それとも、3ヶ月くらい様子見るべき？
量が少なすぎるってこと？それとも、3ヶ月くらい様子見るべき？
数日で乳腺張ってくるもんだけどな。
何をどのくらい使っているの？
何をどのくらい使っているの？
>>462
何を何錠飲んでるか書いて下さいよ
何を何錠飲んでるか書いて下さいよ
Cynoのリノラル3T/1day飲んでるけど全然効果感じられないし副作用も無いから偽物っぽい
エストロモン1T/dayの方がまだ効いてる感じした
インドネシアの瓶の方に変えてみようかな
エストロモン1T/dayの方がまだ効いてる感じした
インドネシアの瓶の方に変えてみようかな
>>465
俺の場合、リノ1/4×3 Dayでも、胸が痛くてたまらんわ
ちなみに使ってるのはインドネシア製のビンのやつ
トロモンは確か台湾製だし、トロモン1T Dayはあまりにも少なすぎる
ちなみにそのリノはインド製かい？
だったらすぐにそんなプラセポからは変えた方がいいよ。
俺の場合、リノ1/4×3 Dayでも、胸が痛くてたまらんわ
ちなみに使ってるのはインドネシア製のビンのやつ
トロモンは確か台湾製だし、トロモン1T Dayはあまりにも少なすぎる
ちなみにそのリノはインド製かい？
だったらすぐにそんなプラセポからは変えた方がいいよ。
>>465
Cyno社の実態
ttp://www.nzsava.com/htm/FinpeciaC.html
ttp://cynofinpecia.web.fc2.com/cyno.html
ttp://park21.wakwak.com/~indian_news/
Cyno社の実態
ttp://www.nzsava.com/htm/FinpeciaC.html
ttp://cynofinpecia.web.fc2.com/cyno.html
ttp://park21.wakwak.com/~indian_news/
ジサで注文したエストロモンがなぜか香港から届くんだけど
なぜタイじゃないの？
なぜタイじゃないの？
ずっと女性ホルモンを取りたいと思っていたんですけどだらだらとどうしようと考えていたらもう18です。
今更じゃ遅いかもしれませんけど何もしないままは嫌なので買おうと思います。
スピロノラクトンやアンドロキュアなどの抗男性ホルモンだけ先に摂ってその後女性ホルモンを服用するっていう摂り方は効果ありますか？
それともやっぱり女性ホルモン剤と一緒に摂った方がいいですかね？
あと薬はスピロノラクトンを考えてますが対した効果がないという話も聞くんですが、その辺りは個人差ですかね…？
今更じゃ遅いかもしれませんけど何もしないままは嫌なので買おうと思います。
スピロノラクトンやアンドロキュアなどの抗男性ホルモンだけ先に摂ってその後女性ホルモンを服用するっていう摂り方は効果ありますか？
それともやっぱり女性ホルモン剤と一緒に摂った方がいいですかね？
あと薬はスピロノラクトンを考えてますが対した効果がないという話も聞くんですが、その辺りは個人差ですかね…？
過去ログくらい読めよ(･∀･)
ダイアン服用考えてるんだけど、1/2T dayでも効果あったって書き込み見たから、
1日1T/dayくらいでもいいの？
それとも、トロモン取る方がいいかな？
1日1T/dayくらいでもいいの？
それとも、トロモン取る方がいいかな？
>>472→>>471
ダイアン系は男性ホルモン押さえて女性ホルモン補充出来て取り敢えず飲んでいれば
お手軽な女性化が期待出来るかも知れないと言う便利さが売りでしょ
それをあんなに小さな錠剤を半分に切るなんて手間掛けるなら他の薬が良くない？
私は一時1日３T/dayだったな完全なOD、でも自己責任で自分の身体と相談して
自分で決めていく物だから人に聞いても無駄だよ
玉が死んでからは単体のエチとベラという古典的な組み合わせが私には合っていたけど
今は使う人が少ないよね
条件が許すなら病院でデポが良いのじゃないかな
ダイアン系は男性ホルモン押さえて女性ホルモン補充出来て取り敢えず飲んでいれば
お手軽な女性化が期待出来るかも知れないと言う便利さが売りでしょ
それをあんなに小さな錠剤を半分に切るなんて手間掛けるなら他の薬が良くない？
私は一時1日３T/dayだったな完全なOD、でも自己責任で自分の身体と相談して
自分で決めていく物だから人に聞いても無駄だよ
玉が死んでからは単体のエチとベラという古典的な組み合わせが私には合っていたけど
今は使う人が少ないよね
条件が許すなら病院でデポが良いのじゃないかな
ホルで玉が死んだら物理的な去勢と同等になる
何度も書かせるなよ
長期ホル服用で死ぬのは生殖機能だけ
ホルやめれば男性ホルモンは自然と分泌されるようになる
長期ホル服用で死ぬのは生殖機能だけ
ホルやめれば男性ホルモンは自然と分泌されるようになる
交通事故で入院してやむを得ず断薬になった時にPMSで苦しんだのだが
>長期ホル服用で死ぬのは生殖機能だけ
>ホルやめれば男性ホルモンは自然と分泌されるようになる
が本当なら何故PMSで苦しまなければならなかったのだろう？
もちろんその病院でホルモンも処方されていたから、主治医から産婦人科の医師にも
連絡が行っているし、血液検査も行われているから、男性ホルモンの血中濃度が
計測値限界以下から回復していないのも確認済みなのだけど？
いったいどれくらいの期間で自然と分泌されるようになるんだろう、知りたいものだ
>長期ホル服用で死ぬのは生殖機能だけ
>ホルやめれば男性ホルモンは自然と分泌されるようになる
が本当なら何故PMSで苦しまなければならなかったのだろう？
もちろんその病院でホルモンも処方されていたから、主治医から産婦人科の医師にも
連絡が行っているし、血液検査も行われているから、男性ホルモンの血中濃度が
計測値限界以下から回復していないのも確認済みなのだけど？
いったいどれくらいの期間で自然と分泌されるようになるんだろう、知りたいものだ
>>476
遅くても3週間～1ヶ月もすれば正常値に戻るけど
普通は2週間ぐらいかな
自分の時は20日ぐらいで正常値に戻った
事故による男性ホルモン休止期間ってどれくらい？
事故で入院したならすぐに検査が行われるから、
せいぜい2、3日だよね
そんな短期間で戻るわけ無いでしょ
検査結果が出た後に即男性ホルモン処方されただろうし
遅くても3週間～1ヶ月もすれば正常値に戻るけど
普通は2週間ぐらいかな
自分の時は20日ぐらいで正常値に戻った
事故による男性ホルモン休止期間ってどれくらい？
事故で入院したならすぐに検査が行われるから、
せいぜい2、3日だよね
そんな短期間で戻るわけ無いでしょ
検査結果が出た後に即男性ホルモン処方されただろうし
間違った
○事故による女性ホルモン休止期間ってどれくらい？
○事故による女性ホルモン休止期間ってどれくらい？
入院自体が３ヶ月
PMSの症状が出始めたのが10日目頃、完全に体調不良になったのが2週間目
ホルモン剤以外のMPS治療が開始されたけど効果無し。産婦人科の担当医も
典型的なPMSと診断、精神的な症状も出たので心療内科まで関連してきて
4週間目で食欲不振（拒食症に近い）になり通常の治療、リハビリにも影響が出る状況で
一応傷の方の血栓症のリスクよりPMSの弊害が大きいという判断で5週間目に
ホルモン剤の再投与開始、但し他の薬での肝臓への負担と入院中と言う事で
経口から１Aの週一投与に変更、血液検査は毎週水曜日で他の項目の検査と合わせて
4本採血された
大体２～３日ホルモンが切れた位で騒ぐ程のPMSにはならないよ
交通事故による精神、肉体的な影響もPMSの症状には大きくは影響していないと診断された
性同一性障害とカルテの中表紙に注意事項として記載されているし、産婦人科で正規に
女性ホルモンを投与している総合病院が、より肉体的負担の高い男性ホルモンの投与などを
選択するはずがないでしょう？
この交通事故でSRSが2年遅れたよ
PMSの症状が出始めたのが10日目頃、完全に体調不良になったのが2週間目
ホルモン剤以外のMPS治療が開始されたけど効果無し。産婦人科の担当医も
典型的なPMSと診断、精神的な症状も出たので心療内科まで関連してきて
4週間目で食欲不振（拒食症に近い）になり通常の治療、リハビリにも影響が出る状況で
一応傷の方の血栓症のリスクよりPMSの弊害が大きいという判断で5週間目に
ホルモン剤の再投与開始、但し他の薬での肝臓への負担と入院中と言う事で
経口から１Aの週一投与に変更、血液検査は毎週水曜日で他の項目の検査と合わせて
4本採血された
大体２～３日ホルモンが切れた位で騒ぐ程のPMSにはならないよ
交通事故による精神、肉体的な影響もPMSの症状には大きくは影響していないと診断された
性同一性障害とカルテの中表紙に注意事項として記載されているし、産婦人科で正規に
女性ホルモンを投与している総合病院が、より肉体的負担の高い男性ホルモンの投与などを
選択するはずがないでしょう？
この交通事故でSRSが2年遅れたよ
事故に限らず病気になったらしたら困るね
やっぱり玉玉取るしかないのねー
やっぱり玉玉取るしかないのねー
>>479は特異体質なんだね
でも自分の体験だけでそれが普通のように語るのは良くない
でも自分の体験だけでそれが普通のように語るのは良くない
>>481
彼方が標準で私が異常体質とする医学的根拠は？
彼方が標準で私が異常体質とする医学的根拠は？
483 ：病弱名無しさん：2011/08/06(土) 20:44:20.65 ID:18gHfp4A0
更年期障害もPMS
>>483
ホルを急に止めた場合に更年期障害になるかと言う話
長期間ホルを服用していてもホルを止めれば一月程で男性ホルモンの生産は
再開されて更年期障害にならないと言う意見と
ホルを中止しても男性ホルモンは元に戻らないという意見のどちらかと言うこと
ホルを急に止めた場合に更年期障害になるかと言う話
長期間ホルを服用していてもホルを止めれば一月程で男性ホルモンの生産は
再開されて更年期障害にならないと言う意見と
ホルを中止しても男性ホルモンは元に戻らないという意見のどちらかと言うこと
男に男性ホルモンを投与し続けたあと投与をやめると女性化することがある
これは男性ホルモンの供給が十分な状態が長く続くために、
男性ホルモンを分泌しなさいという指令を出す機能までが完全にストップしてしまうせいで、
医学的根拠もあるし実例が沢山報告されているね
で、男に女性ホルモンを投与し続けたあとに投与をやめた場合は、
体が男性の方向へ戻っていくというのは何度かレスされてるのを見たことあるね
逆に戻らなかったって話は聞いたこと無いな
あえて書くならば、長期間にわたる女ホル投与によって、
男性ホルモンの分泌指令を出す機能が完全に止まるという医学的根拠が無い、
ということだろう
これは男性ホルモンの供給が十分な状態が長く続くために、
男性ホルモンを分泌しなさいという指令を出す機能までが完全にストップしてしまうせいで、
医学的根拠もあるし実例が沢山報告されているね
で、男に女性ホルモンを投与し続けたあとに投与をやめた場合は、
体が男性の方向へ戻っていくというのは何度かレスされてるのを見たことあるね
逆に戻らなかったって話は聞いたこと無いな
あえて書くならば、長期間にわたる女ホル投与によって、
男性ホルモンの分泌指令を出す機能が完全に止まるという医学的根拠が無い、
ということだろう
玉取らないのってすぐにSRSする予定の人の話なのでは？
長期間玉とらずにホルを大量にとることを勧める医者とかおるん？
長期間玉とらずにホルを大量にとることを勧める医者とかおるん？
アルファベット3文字の略語多すぎ。
伝わらない
伝わらない
>>487
正規？治療の医師はホルを大量に取る事は薦めないと思う
どちらかと言えば少なめを狙ってくるような
ただ、基本的には正規？の所でホルする人はSRS目指す人が多いとは思うし
性変の書類が欲しくない人以外は気軽にホル処方してくれる病院が楽だし
投与量の希望も聞いてくれる感じだと思う、性変が済めば産婦人科の担当で卒業だし
>>488
性転換手術（SRS）、更年期障害（PMS）男性から女性化しようとする人（MTF）
略号を使わないと長くなったり、ストレートに対応する日本語がなかったりする
狭い範囲の略号なんだから普通に調べられるだろ？
正規？治療の医師はホルを大量に取る事は薦めないと思う
どちらかと言えば少なめを狙ってくるような
ただ、基本的には正規？の所でホルする人はSRS目指す人が多いとは思うし
性変の書類が欲しくない人以外は気軽にホル処方してくれる病院が楽だし
投与量の希望も聞いてくれる感じだと思う、性変が済めば産婦人科の担当で卒業だし
>>488
性転換手術（SRS）、更年期障害（PMS）男性から女性化しようとする人（MTF）
略号を使わないと長くなったり、ストレートに対応する日本語がなかったりする
狭い範囲の略号なんだから普通に調べられるだろ？
>>469
今のタイは政治不安定だろ、だから香港から届くんだよ
別に発送元がどこでもいいだろ、マトモな物が届けばいいんだから
>>482
特異体質云々は知らないが、この世界は個人差が大きすぎだから
ちなみに私は約２年デポ注を受けていたけど、止めたら乳腺までも消え去ったよ
ホル止めると胸はへこんでも乳腺は残ると言われているんだけど、私には当てはまらなかった
とりあえず、個人差として考えなよ
今のタイは政治不安定だろ、だから香港から届くんだよ
別に発送元がどこでもいいだろ、マトモな物が届けばいいんだから
>>482
特異体質云々は知らないが、この世界は個人差が大きすぎだから
ちなみに私は約２年デポ注を受けていたけど、止めたら乳腺までも消え去ったよ
ホル止めると胸はへこんでも乳腺は残ると言われているんだけど、私には当てはまらなかった
とりあえず、個人差として考えなよ
>>491
既に改造、形式変更済みだから今更だけどね
特異体質以前にかなり痛み止めが入っていたのも関係有るかな
胸は減らなかった、拒食症的になってしばらくは事故の怪我と合わせて
ゲッソリ痩せたから萎びたけど、ホル再開後は回復、若干垂れたかも知れない
既に改造、形式変更済みだから今更だけどね
特異体質以前にかなり痛み止めが入っていたのも関係有るかな
胸は減らなかった、拒食症的になってしばらくは事故の怪我と合わせて
ゲッソリ痩せたから萎びたけど、ホル再開後は回復、若干垂れたかも知れない
>>491
> ちなみに私は約２年デポ注を受けていたけど、止めたら乳腺までも消え去ったよ
凄いね
自分は6年ぐらいエチ摂取した後に1年ぐらい止めたけど、
胸はB→AAまで小さくはなったけど、少しだけ膨らみは残ったよ
筋肉は以前の状態に近いぐらいまで戻ったけどね
結局ホル再開したんだけど、再開後2週間ぐらいであっさりBまで戻った
> ちなみに私は約２年デポ注を受けていたけど、止めたら乳腺までも消え去ったよ
凄いね
自分は6年ぐらいエチ摂取した後に1年ぐらい止めたけど、
胸はB→AAまで小さくはなったけど、少しだけ膨らみは残ったよ
筋肉は以前の状態に近いぐらいまで戻ったけどね
結局ホル再開したんだけど、再開後2週間ぐらいであっさりBまで戻った
494 ：病弱名無しさん：2011/08/09(火) 19:39:20.39 ID:oE927Mn40
プレマリン0.625mg 140錠 5510円 一錠単価 39.3571円
エストロモン0.625mg 200錠 2630円 一錠単価 13.15円
プレマリンを1錠飲むより、エストロモンを2錠飲んだほうが費用効果は上ですか？
エストロモン0.625mg 200錠 2630円 一錠単価 13.15円
プレマリンを1錠飲むより、エストロモンを2錠飲んだほうが費用効果は上ですか？
んじゃ３錠飲めば良いじゃん
副作用次第だ
災厄死ぬぞ
災厄死ぬぞ
コスパだけ考えればそうかも知れないけど
入手先の信頼性と身体との相性精神的な物とか色々有るからね
ゾロ（後発薬）でも安くて良い物も有れば疑問符が付く物も有るし何とも言えない
結局自己責任で選ぶしかない
薬なんて主要成分が同じでも添加剤で代謝時間や経路が変化する場合も有るからね
ホルは一定時間安定して作用して綺麗に代謝分解されて体外に排泄されるのが一番
入手先の信頼性と身体との相性精神的な物とか色々有るからね
ゾロ（後発薬）でも安くて良い物も有れば疑問符が付く物も有るし何とも言えない
結局自己責任で選ぶしかない
薬なんて主要成分が同じでも添加剤で代謝時間や経路が変化する場合も有るからね
ホルは一定時間安定して作用して綺麗に代謝分解されて体外に排泄されるのが一番
エストロモン飲んで三日目
胸が本当に微かだけど膨らんだ（触ると気持ちいい）
足がすべすべしてきた
一日目は甘い匂いしたんだけど二日目はなぜかしなかった
あとは筋肉が少し落ちてきたような…
胸が本当に微かだけど膨らんだ（触ると気持ちいい）
足がすべすべしてきた
一日目は甘い匂いしたんだけど二日目はなぜかしなかった
あとは筋肉が少し落ちてきたような…
3日でそれって遅くない？
わたしの場合は飲んだ当日に肌質が変わってきたし
匂いも甘い感じの匂いになってた
それに胸は2日目でAカップにはなっていたし
3日目には筋肉も落ちて、体力も全然なくなってたよ
わたしの場合は飲んだ当日に肌質が変わってきたし
匂いも甘い感じの匂いになってた
それに胸は2日目でAカップにはなっていたし
3日目には筋肉も落ちて、体力も全然なくなってたよ
で、一週間でBに、ひと月程でCまで育ちましたとか言うの？
正直、胸以外はほとんど変わっていない。
自分はホル効きすぎだわ。1ヶ月でプロギノバ４錠半しか飲んでいない
状態見たら１週間半に1/4くらいがいいのかと思う
腰～足にかけてが女だ・・・エロい。特に尻が
男物のトランクスは脂肪にひっかかってピチピチになりやすいんだね
なんで女のパンティーがああいう形なのかわかる気がした
状態見たら１週間半に1/4くらいがいいのかと思う
腰～足にかけてが女だ・・・エロい。特に尻が
男物のトランクスは脂肪にひっかかってピチピチになりやすいんだね
なんで女のパンティーがああいう形なのかわかる気がした
瞬発力的な体力って一時落ちる気がするけどさぁ
持続力とかは上がる気がしない？
力をしっかり体の芯に集めて、うまく調節して分散できるようになったように思う
持続力とかは上がる気がしない？
力をしっかり体の芯に集めて、うまく調節して分散できるようになったように思う
>>499
3日でそれって遅くない？
わたしの場合は1錠飲んだ瞬間にCカップにはなっていたし
匂いも甘い感じの匂いになってた
それに顔は2錠目で完全女にはなっていたし
3錠目には睾丸も落ちて、陰茎も全然なくなってたよ
3日でそれって遅くない？
わたしの場合は1錠飲んだ瞬間にCカップにはなっていたし
匂いも甘い感じの匂いになってた
それに顔は2錠目で完全女にはなっていたし
3錠目には睾丸も落ちて、陰茎も全然なくなってたよ
胸はまだAAくらいだけど、あまり焦ると副作用が怖い気がする。
足とか手とかにくる分にはいいけど、顔に来たときはちょっと焦った。
歯茎・歯の質が変わる瞬間とか、眼底筋・眼輪筋等に来たとき、
頭蓋骨周辺に来たときは安静にしていた方がいいと思う。
筋肉を脂肪に変える作用があるから、血管・臓器すべてに影響があるはず。
夏場はそれでなくても体にかかる負荷が大きいから、大きい変化を望むのは
秋まで避けた方がいいようにも思う。食べ物にも気をつけたほうがいい。
足とか手とかにくる分にはいいけど、顔に来たときはちょっと焦った。
歯茎・歯の質が変わる瞬間とか、眼底筋・眼輪筋等に来たとき、
頭蓋骨周辺に来たときは安静にしていた方がいいと思う。
筋肉を脂肪に変える作用があるから、血管・臓器すべてに影響があるはず。
夏場はそれでなくても体にかかる負荷が大きいから、大きい変化を望むのは
秋まで避けた方がいいようにも思う。食べ物にも気をつけたほうがいい。
507 ：病弱名無しさん：2011/08/10(水) 15:21:03.83 ID:0/zPCnH10
プロギノバの1mgはプレマリンの何mgと同じですか？
>>507
詳しいことはよくわからないです＾＾； すいません。
ただプロギノバは天然成分由来でプレマリンより効きは弱いと聞きます
私はレス番を追ってもらえれば分かりますが、なんかイメージが浮かんだのが
シートに円状に錠剤が入ったものでした。それを探したらプロギノバだったのです。
プレマリンとかプロベラとかいう言葉を知ったのは購入後でした
本当にこういうのは個人の体質によって違うものですから、本来はお医者さんに
聞きながら進めた方がいいのでしょうね・・・私もいずれジェンクリ行こうかなと思ってます
詳しいことはよくわからないです＾＾； すいません。
ただプロギノバは天然成分由来でプレマリンより効きは弱いと聞きます
私はレス番を追ってもらえれば分かりますが、なんかイメージが浮かんだのが
シートに円状に錠剤が入ったものでした。それを探したらプロギノバだったのです。
プレマリンとかプロベラとかいう言葉を知ったのは購入後でした
本当にこういうのは個人の体質によって違うものですから、本来はお医者さんに
聞きながら進めた方がいいのでしょうね・・・私もいずれジェンクリ行こうかなと思ってます
ていうか皆さん、体が変化するにつれ「なんか母ちゃんに似てきたな」と
愕然とすることないですか＞＜
愕然と言うか、申し訳ないと言うか……（；；）
愕然とすることないですか＞＜
愕然と言うか、申し訳ないと言うか……（；；）
みなさん親に隠して始めた人いますか？
ばれずにすんでますか？
ばれずにすんでますか？
むり、同居で男の格好をしていても体型や体臭、肌、髪の毛の質
ヒゲの脱毛とか、どの段階で言われるかは親の愛情次第
ヒゲの脱毛とか、どの段階で言われるかは親の愛情次第
母親はエステミだけでも気付かれたけどなｗ
>>511
遠くに離れて暮らしているので…。1年に1回くらいしか会わないです。
父はいないんで、母が死ぬまでずっと隠し通すことは可能のように思いますけど、
言うのが親孝行なのか、言わないのが親孝行なのか、難しいところですね（；；）
ただ昔から私は女の子みたい、女の子に生まれればよかったのに、とか言われてたんで
案外驚かれないかも知れません…（；；）
遠くに離れて暮らしているので…。1年に1回くらいしか会わないです。
父はいないんで、母が死ぬまでずっと隠し通すことは可能のように思いますけど、
言うのが親孝行なのか、言わないのが親孝行なのか、難しいところですね（；；）
ただ昔から私は女の子みたい、女の子に生まれればよかったのに、とか言われてたんで
案外驚かれないかも知れません…（；；）
>>510
なるほど…そういうものですか
なるほど…そういうものですか
>>513
男性的な脂の臭いが無くなって女性臭になるから香水では誤魔化せないと思うよ
香水の臭いは自分の体臭＋香水の臭いだから男性が女性用の香水が合わないのと同じで
女性化した人が男性の香水を付けても男性と違う香りになるからね
もちろん強い香りを付ければ別だけど、日本人は普通使わないし
後は肌と髪の毛の質は隠せないし、髪の毛は伸ばさないの？
>>515
私も幼児の頃から普通に女の子に間違われていたけど
お盆にしか帰らないので逆に変化に気付かれた感じかな
その後は手紙でカムしたけど完全否定されされたな
性変前にジェンクリにも着いてきてもらったけど、悲しそうだった
結局母親の性格次第なんだろうね
男性的な脂の臭いが無くなって女性臭になるから香水では誤魔化せないと思うよ
香水の臭いは自分の体臭＋香水の臭いだから男性が女性用の香水が合わないのと同じで
女性化した人が男性の香水を付けても男性と違う香りになるからね
もちろん強い香りを付ければ別だけど、日本人は普通使わないし
後は肌と髪の毛の質は隠せないし、髪の毛は伸ばさないの？
>>515
私も幼児の頃から普通に女の子に間違われていたけど
お盆にしか帰らないので逆に変化に気付かれた感じかな
その後は手紙でカムしたけど完全否定されされたな
性変前にジェンクリにも着いてきてもらったけど、悲しそうだった
結局母親の性格次第なんだろうね
そうですか。
やっぱり隠すのは難しいんですね。
となると来年から大学なんで一人暮らしして離れるしかないですね…
やっぱり隠すのは難しいんですね。
となると来年から大学なんで一人暮らしして離れるしかないですね…
変化ないならそもそもホルする意味ないしね
あ。更年期障害対策は必要か
あ。更年期障害対策は必要か
>ただプロギノバは天然成分由来でプレマリンより効きは弱いと聞きます
反対と思う。
ソースは脳内ですが。
結合型エストロゲン＝プレマリンはエチニールエストラジオールよりずっと弱いとか聞いた記憶。
反対と思う。
ソースは脳内ですが。
結合型エストロゲン＝プレマリンはエチニールエストラジオールよりずっと弱いとか聞いた記憶。
>>513
同居してるんなら、いずれ分かることなんだから告白した方がいいように
思いますが、それで「縁を切る、出て行け！」とか言われたらイヤですしね……
「もし女になりたいって言ったらどうする？」みたいな所から入って
少しずつ親の反応を探っていくのもいいかも知れませんね
最終的に理解して味方についてもらう、という所を着地点にじっくり動いてみたら？
いざ告白する時はきちんと真剣に話した方がいいと思います。
同居してるんなら、いずれ分かることなんだから告白した方がいいように
思いますが、それで「縁を切る、出て行け！」とか言われたらイヤですしね……
「もし女になりたいって言ったらどうする？」みたいな所から入って
少しずつ親の反応を探っていくのもいいかも知れませんね
最終的に理解して味方についてもらう、という所を着地点にじっくり動いてみたら？
いざ告白する時はきちんと真剣に話した方がいいと思います。
>>517
ウチは天然ボケと言うか、そういう感じなので分かりませんが、
悲しそう、まあそれが普通の反応でしょうね…
親としては育ててきた経緯を思い出すのかもしれません…
ところでもしよろしければ、今の>>517さんのお仕事は何かお聞きしてもよろしいですか？
ウチは天然ボケと言うか、そういう感じなので分かりませんが、
悲しそう、まあそれが普通の反応でしょうね…
親としては育ててきた経緯を思い出すのかもしれません…
ところでもしよろしければ、今の>>517さんのお仕事は何かお聞きしてもよろしいですか？
>>522
割と大きな上場会社の総合職です
大体聞きたいことは判る気がするので先に書いておくけど
入社は男、正式配属後の個人面談で色々な書類を揃えて将来的に性変するとカム
現在は性変済みで女性勤務、前例が有るみたいで割と淡々と進んだ感じだった
割と大きな上場会社の総合職です
大体聞きたいことは判る気がするので先に書いておくけど
入社は男、正式配属後の個人面談で色々な書類を揃えて将来的に性変するとカム
現在は性変済みで女性勤務、前例が有るみたいで割と淡々と進んだ感じだった
俺 弟がいるんだが、二人でいると俺のほうが若く見えるため弟と間違えられる。
一応ばれずに済んでいると思うが冷や汗ものだ。
一応ばれずに済んでいると思うが冷や汗ものだ。
>>524
普通の社会で、先駆者として戦ってこられたんですね（；；）
数少ない正規ルートでの成功者ということでしょうか
私はずっと裏街道を歩いてきたので想像がつかないです。羨ましくもあります。
さらっと仰っていますが、非常に困難な状況もあったことでしょう（；；）
周囲の方の理解があって良かったですね
何かじかにお会いして、お話してみたくなりました（笑）
普通の社会で、先駆者として戦ってこられたんですね（；；）
数少ない正規ルートでの成功者ということでしょうか
私はずっと裏街道を歩いてきたので想像がつかないです。羨ましくもあります。
さらっと仰っていますが、非常に困難な状況もあったことでしょう（；；）
周囲の方の理解があって良かったですね
何かじかにお会いして、お話してみたくなりました（笑）
先週の木曜にプロギノバ2mgを半錠飲んで以来、服用していないのですが、
体の変化が著しいです。胸も刺激痛を感じています。
こういうことってあるんですかね？
あと皆さんにお聞きしたいんですが、陰茎の勃起力ってどうですか？？
私はホル始める前は朝立ちしなかったのに、ホル服用後逆にするようになってます＾＾；
血行が凄い良くなっている感じがしているから、そのせいなのかな…
玉は小さくなっている気がするのに、昼夜問わずやたら勃起します
体の変化が著しいです。胸も刺激痛を感じています。
こういうことってあるんですかね？
あと皆さんにお聞きしたいんですが、陰茎の勃起力ってどうですか？？
私はホル始める前は朝立ちしなかったのに、ホル服用後逆にするようになってます＾＾；
血行が凄い良くなっている感じがしているから、そのせいなのかな…
玉は小さくなっている気がするのに、昼夜問わずやたら勃起します
>>526
先駆者は私でなく見たことのない先輩です
もう寿退社（羨ましい）されているのですが、聞いた話では、経営統合前にいた別会社で
性別変更して社則の中に性同の特別項目を作ったらしく、それが今のグループ会社に
引き継がれていて、その社則に沿って処理されたので、カムする以外は多分楽でした
ただ、女で初めて通勤したときは何だか嬉しいけど恥ずかしかったですね
家では女していても
先駆者は私でなく見たことのない先輩です
もう寿退社（羨ましい）されているのですが、聞いた話では、経営統合前にいた別会社で
性別変更して社則の中に性同の特別項目を作ったらしく、それが今のグループ会社に
引き継がれていて、その社則に沿って処理されたので、カムする以外は多分楽でした
ただ、女で初めて通勤したときは何だか嬉しいけど恥ずかしかったですね
家では女していても
>>528
なるほどー。
性変ということは、それが可能になった最近という事ですよね。
でも法律改正されて、もう10年くらい経つのかな…
フェミニストの方を見ていても思いますが、戦って常識やルールを
変えられる人というのはいるんですね
ところで会社の業種は何でしょうか？差し支えなければ…
なるほどー。
性変ということは、それが可能になった最近という事ですよね。
でも法律改正されて、もう10年くらい経つのかな…
フェミニストの方を見ていても思いますが、戦って常識やルールを
変えられる人というのはいるんですね
ところで会社の業種は何でしょうか？差し支えなければ…
532 ：病弱名無しさん：2011/08/12(金) 21:27:52.35 ID:+i5STu7f0
ホルモンとか身体に悪いことやめようよ
大体自分の身体や身の上に不満がある人間なんて腐るほどいる
諦めるというのも大切なこと
基本的に女になりたいとか自分の為なんだろうけど
人間は自分の為に生きてるわけじゃなくみんなの為にいきてる
昔は御国に為にみんな生きたわけで今の人に御国と言っても
ピンと来ないだろうけど簡単に言えば社会の為に生きてるわけだ
男の身体でも女の身体でも関係ない
それぞれ社会の為に貢献するべきじゃないのかな？
女になりたいなんてのは諦めて男として社会に貢献しなさい
大体自分の身体や身の上に不満がある人間なんて腐るほどいる
諦めるというのも大切なこと
基本的に女になりたいとか自分の為なんだろうけど
人間は自分の為に生きてるわけじゃなくみんなの為にいきてる
昔は御国に為にみんな生きたわけで今の人に御国と言っても
ピンと来ないだろうけど簡単に言えば社会の為に生きてるわけだ
男の身体でも女の身体でも関係ない
それぞれ社会の為に貢献するべきじゃないのかな？
女になりたいなんてのは諦めて男として社会に貢献しなさい
>>532
つまらない長文書いてないで、もっと社会に貢献したら？
つまらない長文書いてないで、もっと社会に貢献したら？
534 ：病弱名無しさん：2011/08/12(金) 21:57:41.96 ID:+i5STu7f0
>>534
しょうがねぇなぁ･･･
じゃあ、ほんの少しだけマジレスしてあげよう。
頭が相当不自由な君のために。
＞男の身体でも女の身体でも関係ない
関係ないなら女の体になってもいいだろうｗ
女の体の持ち主は社会に貢献できないとでも？
こりゃあ世界の半分を敵に回しましたなぁｗ
しょうがねぇなぁ･･･
じゃあ、ほんの少しだけマジレスしてあげよう。
頭が相当不自由な君のために。
＞男の身体でも女の身体でも関係ない
関係ないなら女の体になってもいいだろうｗ
女の体の持ち主は社会に貢献できないとでも？
こりゃあ世界の半分を敵に回しましたなぁｗ
>>532
社会の奴隷乙
社会の奴隷乙
なんとなく語呂的にコテ「みなこ」にしようかな・・＾＾
それとも今風に「みいな」とか
ていうかジェンクリ予約しましたお＞＜
それとも今風に「みいな」とか
ていうかジェンクリ予約しましたお＞＜
>>532
「男として」…。これがわからないんですよ。今そういうのってありますかね？？
男に出来て女に出来ないことってないけれど、女に出来て男に出来ないことって沢山ありますよね。
子どもを産むこと育てることは元より、職業面においても例えば助産師あと歯科衛生士は最近まで
女性のみでした。なぜか分かりますか？
「男として」…。これがわからないんですよ。今そういうのってありますかね？？
男に出来て女に出来ないことってないけれど、女に出来て男に出来ないことって沢山ありますよね。
子どもを産むこと育てることは元より、職業面においても例えば助産師あと歯科衛生士は最近まで
女性のみでした。なぜか分かりますか？
現場の歯科医が「自分は男だし歯医者だし怖い存在。せめて補佐は癒しのイメージのある女に」という
要求があるからです。「イメージ」だけで性を選ばれる、これは男には立てない立場です。
しかも今は女性歯科医も多いです。そうなると「男として…はて？何それ？」となります。
私の由来がそういう所にあるのかは分かりませんが、情緒の固まってない青少年に「男は不利、男は性的に
意味不明」と思わせているのは純粋な女性たちにも責任があるのではないですかね？
要求があるからです。「イメージ」だけで性を選ばれる、これは男には立てない立場です。
しかも今は女性歯科医も多いです。そうなると「男として…はて？何それ？」となります。
私の由来がそういう所にあるのかは分かりませんが、情緒の固まってない青少年に「男は不利、男は性的に
意味不明」と思わせているのは純粋な女性たちにも責任があるのではないですかね？
それと社会の矢面に立たなくても自由に男（＝社会＝国家）を動かせるって凄いと思います。
案外今の日本を動かしてるのって菅さんに関わってきた女性たち（育てたお母さんや奥さん…）なのかも知れないですよ＾＾
そこで男のことを尊敬するでも有難がるわけでもなく、使い走りのように思い見下す、昼下がりに主婦仲間とランチ
しながら男を小馬鹿にする話に興じる…
世に「女として」がないから「男として」もないのではないか、とも思います
逆にそれをカバーしようとして男性が女性化して補おうとしているのではないか…という面白い仮説も考えられますね
案外今の日本を動かしてるのって菅さんに関わってきた女性たち（育てたお母さんや奥さん…）なのかも知れないですよ＾＾
そこで男のことを尊敬するでも有難がるわけでもなく、使い走りのように思い見下す、昼下がりに主婦仲間とランチ
しながら男を小馬鹿にする話に興じる…
世に「女として」がないから「男として」もないのではないか、とも思います
逆にそれをカバーしようとして男性が女性化して補おうとしているのではないか…という面白い仮説も考えられますね
>>539
仕事は所詮仕事だからそんな事は無いけど
人の繋がりでディープに走りたければ人の繋がりは何処までも趣味人は多いかな
コテは付けないけど以前会社の先輩にカリム～カリーナみたいだなと言われたことが有って
たとえる方もアレだけど赤くなった私もアレだし、大学に行く前は夜の街で遊んだ所を
見られたのかと思って焦った、考えれば有り得ないのだけどね
黄体増やしたみたいだけど、眠気とかは大丈夫ですか？
仕事は所詮仕事だからそんな事は無いけど
人の繋がりでディープに走りたければ人の繋がりは何処までも趣味人は多いかな
コテは付けないけど以前会社の先輩にカリム～カリーナみたいだなと言われたことが有って
たとえる方もアレだけど赤くなった私もアレだし、大学に行く前は夜の街で遊んだ所を
見られたのかと思って焦った、考えれば有り得ないのだけどね
黄体増やしたみたいだけど、眠気とかは大丈夫ですか？
>>532
ホルモン欠乏で体調を崩した。諦めた結果がホルモン補充。
女になりたいとは思っていないが、男性ホルモンのほうが
好ましくない作用がより強いので女性ホルモンを選択。
どちらを選んでも生殖機能は元々壊れているので問題はない。
ホルモン欠乏で体調を崩した。諦めた結果がホルモン補充。
女になりたいとは思っていないが、男性ホルモンのほうが
好ましくない作用がより強いので女性ホルモンを選択。
どちらを選んでも生殖機能は元々壊れているので問題はない。
546 ：病弱名無しさん：2011/08/12(金) 23:35:15.02 ID:+i5STu7f0
男としてと言ってる訳ではない
男でも女でも関係ないというのは
もって生まれた性を否定するのではなく
もって生まれた性を全うして社会に貢献するべきだと言ってるんだ
男になりたいとか女になりたいとか以前にやるべきことがあるだろう
何か間違ってるかな？
男でも女でも関係ないというのは
もって生まれた性を否定するのではなく
もって生まれた性を全うして社会に貢献するべきだと言ってるんだ
男になりたいとか女になりたいとか以前にやるべきことがあるだろう
何か間違ってるかな？
もって生まれた性がインターセクシャルなんだよ。
宗教臭いコト言うな
おいら宗教とＮＰＯは大嫌いだ
おいら宗教とＮＰＯは大嫌いだ
549 ：病弱名無しさん：2011/08/12(金) 23:40:01.03 ID:+i5STu7f0
>>541
別に女を否定してる訳じゃないだろ？
男が女になりたがって子供を生めるのかな？
動物というのは次の世代の為に生きてるんだよ
動物の最大の使命は子孫を残すということなんだ
自分の性を全うすることは異性への責任でもあるんだ
別に女を否定してる訳じゃないだろ？
男が女になりたがって子供を生めるのかな？
動物というのは次の世代の為に生きてるんだよ
動物の最大の使命は子孫を残すということなんだ
自分の性を全うすることは異性への責任でもあるんだ
＞なんとなく語呂的にコテ「みなこ」にしようかな・・＾＾
近所のオバチャンで、みなこって人が車のナンバーを375にしてるわｗ
近所のオバチャンで、みなこって人が車のナンバーを375にしてるわｗ
553 ：病弱名無しさん：2011/08/12(金) 23:46:13.42 ID:+i5STu7f0
またまた！
“動物いや生命としての使命を果たした上での余興”
余興で同性愛者やってるかよ！！
“動物いや生命としての使命を果たした上での余興”
余興で同性愛者やってるかよ！！
>>553
使命を果たそうにも染色体に異常があるのでどうにもならない。
使命を果たそうにも染色体に異常があるのでどうにもならない。
赤ん坊の遺伝子検査して不良品は粛正
その後も事有る毎にしこう・性向検査で
不良品は粛正
究極の優生保護思想だな ネオナチでも作れば？
その後も事有る毎にしこう・性向検査で
不良品は粛正
究極の優生保護思想だな ネオナチでも作れば？
殺してくれるの？
理由付け考えなくて良いし楽だよな
全身麻酔の後塩化カリウムの静注で良いかな
全身麻酔の後塩化カリウムの静注で良いかな
社会のため国のためなんて言っている奴に限って何らかの拍子にドロップアウトしたが最後、自棄を起こして女ホル三昧
561 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 02:05:09.21 ID:+6VXvrOy0
水掛け論になるだけだろ？
価値観の違いってことで終わりにしよう。
別に擁護するわけじゃないけど>>549の言い分にも理はあると思う。
自分の意思とかを抜きにして大きな目で見ると正論だとも思う。
ただ頭ごなしに言われると反感覚えるし、それだけ理を唱えるなら
社会の中の迷子も導くぐらいの度量はあって欲しいね。
まっ場違いなのは否めないな。
価値観の違いってことで終わりにしよう。
別に擁護するわけじゃないけど>>549の言い分にも理はあると思う。
自分の意思とかを抜きにして大きな目で見ると正論だとも思う。
ただ頭ごなしに言われると反感覚えるし、それだけ理を唱えるなら
社会の中の迷子も導くぐらいの度量はあって欲しいね。
まっ場違いなのは否めないな。
とりあえず+i5STu7f0は女性、生殖能力の無い人、同性愛者を
全力で否定していることはよーく分かった。
ここまで差別的な人は今の時代本当に珍しいと思う。
このスレの人たちは+i5STu7f0の差別主義を更正させるため頑張った。
それは「社会の為に貢献」といえる。
それに引き換え+i5STu7f0は何をしているの？
せいぜい女性をレイプして孕ませた挙句、「社会の為に貢献」とか言ってんじゃないの？
あなたのような人間は睾丸を除去し女性ホルモンを採ったほうがいい。煽りでなく。
そのほうがよっぽど「社会の為に貢献」できるから（笑）
さぁ、この人まだ私たちに「社会の為に貢献」させてくれるかな？
全力で否定していることはよーく分かった。
ここまで差別的な人は今の時代本当に珍しいと思う。
このスレの人たちは+i5STu7f0の差別主義を更正させるため頑張った。
それは「社会の為に貢献」といえる。
それに引き換え+i5STu7f0は何をしているの？
せいぜい女性をレイプして孕ませた挙句、「社会の為に貢献」とか言ってんじゃないの？
あなたのような人間は睾丸を除去し女性ホルモンを採ったほうがいい。煽りでなく。
そのほうがよっぽど「社会の為に貢献」できるから（笑）
さぁ、この人まだ私たちに「社会の為に貢献」させてくれるかな？
さらに言うと+i5STu7f0は＞何か間違ってるかな、とか＞責任とか
自分の信じる正義に凝り固まっている人なんだなと思う。
正義が相対化している現代では面倒な存在だ。
ナチズムを世界で一番否定しているユダヤ人が、
パレスチナ人を虐殺しまくっているように。
だから女性やセクシャルマイノリティを差別するのは、正義でも悪でもない。
女性やセクシャルマイノリティが敵に回るだけの事。
ただ、+i5STu7f0は20世紀前半ならいざ知らず、
現代においては彼もまたマイノリティであることは自覚したほうがいい。
女性やセクシャルマイノリティが頑張って、彼らをマイノリティに追いやったのだ。
20世紀前半の「男らしさ」とは、女性やセクシャルマイノリティの
差別の上にロジックが成り立っていた。
そしてそのロジックが否定されるとき、それに代わる「男らしさ」は現れなかった。
だから>>375さんの言うような「男は不利、男は性的に意味不明」な考えが今主流になったんじゃないかな、と思う。
自分の信じる正義に凝り固まっている人なんだなと思う。
正義が相対化している現代では面倒な存在だ。
ナチズムを世界で一番否定しているユダヤ人が、
パレスチナ人を虐殺しまくっているように。
だから女性やセクシャルマイノリティを差別するのは、正義でも悪でもない。
女性やセクシャルマイノリティが敵に回るだけの事。
ただ、+i5STu7f0は20世紀前半ならいざ知らず、
現代においては彼もまたマイノリティであることは自覚したほうがいい。
女性やセクシャルマイノリティが頑張って、彼らをマイノリティに追いやったのだ。
20世紀前半の「男らしさ」とは、女性やセクシャルマイノリティの
差別の上にロジックが成り立っていた。
そしてそのロジックが否定されるとき、それに代わる「男らしさ」は現れなかった。
だから>>375さんの言うような「男は不利、男は性的に意味不明」な考えが今主流になったんじゃないかな、と思う。
男になる方法があるなら男として生きてたよ
女になりたくて女になったわけじゃない
仕方なく女になっただけ
GIDが全てだと思わないでほしい
彼女達は口が大きいので目立つけどGIDが全てじゃないのだけはわかってほしい
女になりたくて女になったわけじゃない
仕方なく女になっただけ
GIDが全てだと思わないでほしい
彼女達は口が大きいので目立つけどGIDが全てじゃないのだけはわかってほしい
>>565
ま、何を言っても無駄想像力も洞察力もなく自分だけが絶対正義の人だから
貴女の両親は納得してくれた？
判ってくれた？
どんなに苦しんで世間に合わせる努力の最後の結果
自殺するか自分自身として生きるかの最後の選択をしたことは理解しない
単純に気まぐれ思い込みと決めつける、たとえ専門家が判断して面談しても
自分が決めたとおりにならない物は全てゴミ
法律も出来たし、もう部外者やマスコミ、当事者以外は関わって欲しくない
ま、何を言っても無駄想像力も洞察力もなく自分だけが絶対正義の人だから
貴女の両親は納得してくれた？
判ってくれた？
どんなに苦しんで世間に合わせる努力の最後の結果
自殺するか自分自身として生きるかの最後の選択をしたことは理解しない
単純に気まぐれ思い込みと決めつける、たとえ専門家が判断して面談しても
自分が決めたとおりにならない物は全てゴミ
法律も出来たし、もう部外者やマスコミ、当事者以外は関わって欲しくない
567 ：病弱名無しさん：2011/08/13(土) 10:21:19.02 ID:+6VXvrOy0
>>564
まぁしょうがないよ
俺や君に主張があるように>>549にも自分の考えがある。
それはそれでいいじゃん、何が正しいかは本当のところ答えは無いと思う。
要は押し付けるのが許せないってこと、他人を見下ろして押し付けてほしくないな。
今の時代珍しいって言うけど口に出さなくても大なり小なり
彼みたいな考えを持ってる人は結構いると俺は思うよ。
まぁしょうがないよ
俺や君に主張があるように>>549にも自分の考えがある。
それはそれでいいじゃん、何が正しいかは本当のところ答えは無いと思う。
要は押し付けるのが許せないってこと、他人を見下ろして押し付けてほしくないな。
今の時代珍しいって言うけど口に出さなくても大なり小なり
彼みたいな考えを持ってる人は結構いると俺は思うよ。
議論が白熱してることは大変よいと思います。
ですが、ちょっと論点がホルモン剤から離れてませんか？
話題がホルモン剤から離れるようなら他の専スレで議論してくださいね。
皆様テンプレはお守りくださいね。
ですが、ちょっと論点がホルモン剤から離れてませんか？
話題がホルモン剤から離れるようなら他の専スレで議論してくださいね。
皆様テンプレはお守りくださいね。
前から思ってたんですが、
インド産のリノラルとインドネシア産のリノラル。
薬価はインド産が1錠約30円に対し、インドネシア産は1錠約40円。
今はインド産のリノラルを在庫していますが、
品質的にはやはり高価な、インドネシア産が勝るんでしょうかねぇ・・。
インド産のリノラルとインドネシア産のリノラル。
薬価はインド産が1錠約30円に対し、インドネシア産は1錠約40円。
今はインド産のリノラルを在庫していますが、
品質的にはやはり高価な、インドネシア産が勝るんでしょうかねぇ・・。
>>544
人の繋がりの多岐な職場では寛容さが芽生えるのでしょうね。
あと恐らく東京周辺ご出身の様子。羨ましいです。やはり都会は多様性があるように思います
カリーナって何のことかと思って検索したら、把握しました
あの作者はああいう内容好きですよね・・・＾＾；
人の繋がりの多岐な職場では寛容さが芽生えるのでしょうね。
あと恐らく東京周辺ご出身の様子。羨ましいです。やはり都会は多様性があるように思います
カリーナって何のことかと思って検索したら、把握しました
あの作者はああいう内容好きですよね・・・＾＾；
>>544
あと黄体は未摂取です。卵胞のみ。この1ヶ月正真正銘プロギノバ4錠半だけです。
だけど体の反応が凄いのです。今は眠い時に寝れる身分なので、眠気は差し支えないのですが…
元々女性ホルモンの多い体だと思っていましたが、どうなんでしょうか…
何かスイッチが入って体内で女性ホルモンが生み出されやすくなっている気がします
でも肝機能とかは大丈夫なのかな…（；；）以前血液検査では全般大丈夫だったのですが。
今は近くの病院に診察・検査拒否られてるのでジェンクリでそういうのやってもらえるんですかね？（；；）
あと黄体は未摂取です。卵胞のみ。この1ヶ月正真正銘プロギノバ4錠半だけです。
だけど体の反応が凄いのです。今は眠い時に寝れる身分なので、眠気は差し支えないのですが…
元々女性ホルモンの多い体だと思っていましたが、どうなんでしょうか…
何かスイッチが入って体内で女性ホルモンが生み出されやすくなっている気がします
でも肝機能とかは大丈夫なのかな…（；；）以前血液検査では全般大丈夫だったのですが。
今は近くの病院に診察・検査拒否られてるのでジェンクリでそういうのやってもらえるんですかね？（；；）
薬の件。体がブヨブヨになる一方なのかな、と思ったらウエストが引き締まりだして
全体的にきっちり小じんまりと締まった体になってきています
お尻はかなりいい感じなのですが、やはり骨盤が違うから限度があるのかな…
肩幅オーマイゴッド（；；）これだけはどうしようもない
でも純男の頃より重心が取りやすいというか、動きやすい感じがします
歩くことも困難だったのに、脳と体がやっと合わさった、みたいな…
全体的にきっちり小じんまりと締まった体になってきています
お尻はかなりいい感じなのですが、やはり骨盤が違うから限度があるのかな…
肩幅オーマイゴッド（；；）これだけはどうしようもない
でも純男の頃より重心が取りやすいというか、動きやすい感じがします
歩くことも困難だったのに、脳と体がやっと合わさった、みたいな…
…
大丈夫か。
行く病院間違ってない？
大丈夫か。
行く病院間違ってない？
>>564 難しいですよね（；；）
私は「男らしさ」という幻想を作って刷り込んできたの根源は女性だと思っているのですが…。
男女平等競争を受け入れる男性＝男らしい。女性を養う男性＝男らしい。この矛盾です
それをサポートするのは、男性と”女性と”の競争に勝ってきた男性です
その競争に負けた男性には結婚という逃げ道もないわけで、女性は本能的にそれを作ろうとはしない
「男として～女として～」問題は、まず女性側に訴えかけないことには変わらないと思います
私は「男らしさ」という幻想を作って刷り込んできたの根源は女性だと思っているのですが…。
男女平等競争を受け入れる男性＝男らしい。女性を養う男性＝男らしい。この矛盾です
それをサポートするのは、男性と”女性と”の競争に勝ってきた男性です
その競争に負けた男性には結婚という逃げ道もないわけで、女性は本能的にそれを作ろうとはしない
「男として～女として～」問題は、まず女性側に訴えかけないことには変わらないと思います
+i5STu7f0みたいな奴、
俺の周りにも似たような感じの奴は居る。
ソコソコの学歴であり大手企業にも勤めてはいるが、４０歳独身ｗ
お見合いパーティーに出席しては相手を探し、
何人か付き合ってはみるものの、相手の粗ばかり指摘してるウチにフラれてる。
結局のところ、自分以外の価値観を認めず
その価値観に合わない物事は全て否定しているんだよな。
俺の周りにも似たような感じの奴は居る。
ソコソコの学歴であり大手企業にも勤めてはいるが、４０歳独身ｗ
お見合いパーティーに出席しては相手を探し、
何人か付き合ってはみるものの、相手の粗ばかり指摘してるウチにフラれてる。
結局のところ、自分以外の価値観を認めず
その価値観に合わない物事は全て否定しているんだよな。
大体最初に性別選べるんならともかく、選択権がないのに責任果たせとかおかしいんだよね
580 ：病弱名無しさん：2011/08/14(日) 23:18:48.53 ID:+MVWse880
>>579
そうゆうのは千年か二千年後の人間が言うセリフ
科学や医学がそれに伴ってない以上は正論にはならない
ハッキリ言って二千年後の人間から見たら現代の人間は原始人と同じ
江戸時代に毛が生えた程度なのに下手な知恵だけついてるから迷う
我々が江戸時代とは文明の度が違うなんて自惚れても
性の選択や完全な性の転換もできない以上未来人から見れば大差ない
今この時代この時に性の選択を論じてること自体身の程知らぬ愚か者
文明の発展が伴わない限り当たり前の事と認識されることはない
自分の人生の責任というのはその文明の度合いに合わせていかなければ
ならないのは悲しいけれどその時代を生きる人間の宿命ではないかな
そうゆうのは千年か二千年後の人間が言うセリフ
科学や医学がそれに伴ってない以上は正論にはならない
ハッキリ言って二千年後の人間から見たら現代の人間は原始人と同じ
江戸時代に毛が生えた程度なのに下手な知恵だけついてるから迷う
我々が江戸時代とは文明の度が違うなんて自惚れても
性の選択や完全な性の転換もできない以上未来人から見れば大差ない
今この時代この時に性の選択を論じてること自体身の程知らぬ愚か者
文明の発展が伴わない限り当たり前の事と認識されることはない
自分の人生の責任というのはその文明の度合いに合わせていかなければ
ならないのは悲しいけれどその時代を生きる人間の宿命ではないかな
また場違いな蘊蓄野郎がきたのか
>>580
はいはい。
何か偉そうだけど、あなたの言う程を知る自称賢い人は、どうしたら満足なんですか～？
それで傷つく人がいても、何の良心の呵責も感じないんですか～？
あなたの言う宿命は、特定の人間に多大な犠牲を払わせてでも、
満たされなきゃいけないものなんですか～？
てかこの変質者>>580マジキモイんですけど。
>>581
こういうのはこまめに潰しておかないとねぇ･･･
やっぱ夏ｗｗ
はいはい。
何か偉そうだけど、あなたの言う程を知る自称賢い人は、どうしたら満足なんですか～？
それで傷つく人がいても、何の良心の呵責も感じないんですか～？
あなたの言う宿命は、特定の人間に多大な犠牲を払わせてでも、
満たされなきゃいけないものなんですか～？
てかこの変質者>>580マジキモイんですけど。
>>581
こういうのはこまめに潰しておかないとねぇ･･･
やっぱ夏ｗｗ
昔戦争に行った男たちの中にも潜在ＧＤＩっていたんだろうね
でもそういう人たちって徴兵検査で何だかんだ丙種で合格しなかったかな
今日は終戦記念日・・・黙祷、合掌
でもそういう人たちって徴兵検査で何だかんだ丙種で合格しなかったかな
今日は終戦記念日・・・黙祷、合掌
ジェンクリに出陣してきますお（；；）
こわいこわいこわい
バカ変態市ねとか言われないですおね（；；）
こわいこわいこわい
バカ変態市ねとか言われないですおね（；；）
>>584
腹で思っていても口に出して言われないから大丈夫
本人が愚痴で死ぬことを臭わすと余り良い結果にはならないからね
「男の身体のままでは死にたくない」でも前後のニュアンスで余りに後ろ向きなら
それさえマイナスになるからな
腹で思っていても口に出して言われないから大丈夫
本人が愚痴で死ぬことを臭わすと余り良い結果にはならないからね
「男の身体のままでは死にたくない」でも前後のニュアンスで余りに後ろ向きなら
それさえマイナスになるからな
>>585
以前行った精神科が思い切りバカ市ね系だったんで、ちょっとトラウマなんですお（；；）
その人は医者が診察する前の心理相談をする臨床心理士だったんですけど…
時間に遅れてきて、二日酔いで赤い顔で面談されたんです
当日医師本人は午前休診という…何か前夜病院仲間で送別会？盛り上がってたみたいで（；；）
以前行った精神科が思い切りバカ市ね系だったんで、ちょっとトラウマなんですお（；；）
その人は医者が診察する前の心理相談をする臨床心理士だったんですけど…
時間に遅れてきて、二日酔いで赤い顔で面談されたんです
当日医師本人は午前休診という…何か前夜病院仲間で送別会？盛り上がってたみたいで（；；）
精神科医も疲れてるからな、来るのは全て・・・だし
酷いのに当たったのはご愁傷様としか言えないけど
まぁ合わなければ変えれば済むから良いよ
性同否定派精神科医が祖父だと・・・
酷いのに当たったのはご愁傷様としか言えないけど
まぁ合わなければ変えれば済むから良いよ
性同否定派精神科医が祖父だと・・・
ちうわけで、ジェンクリ行ってきましたお＞＜
総合案内の段階で目が泳いでましたが、スタッフの人は慣れたものでした
先生はいかにもという怪しい雰囲気の人で、かえって良かったです
安心して色々話せました＞＜
こういう時常識チックで溌剌な方だと、やはり話しにくいです
総合案内の段階で目が泳いでましたが、スタッフの人は慣れたものでした
先生はいかにもという怪しい雰囲気の人で、かえって良かったです
安心して色々話せました＞＜
こういう時常識チックで溌剌な方だと、やはり話しにくいです
これまで同類の人にはナマで全く会ったことがなく、ネットのモデル
みたいなＮＨさんを見て「はぁ～」とため息をついているくらいでした。
しかし今日色々な方を見ました。
体格の良い方が多く、だからこそ可愛らしいものに憧れるのかなと思いました。
私は女性化を目指すという点では、案外体は無難な方なので、ちょっとここで調子に
乗りすぎたかなと思いました。反省してます
みたいなＮＨさんを見て「はぁ～」とため息をついているくらいでした。
しかし今日色々な方を見ました。
体格の良い方が多く、だからこそ可愛らしいものに憧れるのかなと思いました。
私は女性化を目指すという点では、案外体は無難な方なので、ちょっとここで調子に
乗りすぎたかなと思いました。反省してます
そろそろチラ裏を終了して下さい
「体格の良い方が多く、だからこそ可愛らしいものに憧れるのかな」
↓
『汚装が多く、無い物ねだりなんだな』
「私は女性化を目指すという点では、案外体は無難な方なので」
↓
『私の方が女性化を目指すという点では、素質に恵まれてるんだよ』
「ちょっとここで調子に乗りすぎたかなと思いました。反省してます」
↓
『現実ではもっと調子に乗っていいじゃん。ちょろいもんさ』
と、心の声が聞こえた気がします
↓
『汚装が多く、無い物ねだりなんだな』
「私は女性化を目指すという点では、案外体は無難な方なので」
↓
『私の方が女性化を目指すという点では、素質に恵まれてるんだよ』
「ちょっとここで調子に乗りすぎたかなと思いました。反省してます」
↓
『現実ではもっと調子に乗っていいじゃん。ちょろいもんさ』
と、心の声が聞こえた気がします
>>
>>594-595
375じゃないけど、それは日々痛感してるなぁ。
今日（っていうか、昨日か！？）も、
スーパーのレジで前に並んでた子がものすっごい華奢だった。
あんな腕やら脚で、なんで動けるの？ってぐらいだったし、
ウェストなんて50代前半じゃないのってぐらいorz
375じゃないけど、それは日々痛感してるなぁ。
今日（っていうか、昨日か！？）も、
スーパーのレジで前に並んでた子がものすっごい華奢だった。
あんな腕やら脚で、なんで動けるの？ってぐらいだったし、
ウェストなんて50代前半じゃないのってぐらいorz
50代ってブヨブヨのオバサン的ウエストってこと？w
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
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三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
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ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
発言に思慮が足りなかったみたいですね…
そういうつもりではなかったんです…本当にすみませんでした
お詫び申し上げます
そういうつもりではなかったんです…本当にすみませんでした
お詫び申し上げます
でも何というか…私も努力してないわけではないんです
体調が悪いなりに、出来る範囲で毎日ヨガをやってる
調子のいい時は一日3時間はしてます。
薬の回りが良かったのは絶対そのせいもあります
見てて、「ちょっと努力すればもっと良くなるのに…」って思う方が多かったのよ
外見だけに注意するのではなく、ね
体調が悪いなりに、出来る範囲で毎日ヨガをやってる
調子のいい時は一日3時間はしてます。
薬の回りが良かったのは絶対そのせいもあります
見てて、「ちょっと努力すればもっと良くなるのに…」って思う方が多かったのよ
外見だけに注意するのではなく、ね
ホルやってるとインナーマッスルも弱まるから、そこは皆さんも注意した方がいいですよ
体を支えられなくなるから。
このスレにしても、最低限のテンプレのルールはあるのでしょうが、余りにも
レスのやりとりがあっさりで男っぽくて「え～なんで」って思ったの。
もっと横にそれてもいいし、感情を出してもいいんじゃない？って
女ってそういうもんでしょ。もちろん余りやり過ぎは良くないですが
体を支えられなくなるから。
このスレにしても、最低限のテンプレのルールはあるのでしょうが、余りにも
レスのやりとりがあっさりで男っぽくて「え～なんで」って思ったの。
もっと横にそれてもいいし、感情を出してもいいんじゃない？って
女ってそういうもんでしょ。もちろん余りやり過ぎは良くないですが
>>603
薬とかそういうのについてはね。だけどキャリア自体は長いですよ
薬とかそういうのについてはね。だけどキャリア自体は長いですよ
わたしのかんがえたさいきょうのじょせいぞう…
「自分だけが周囲と違っているなら自分のほうがおかしい」
という判断にならないのはなんでだぜ
「自分だけが周囲と違っているなら自分のほうがおかしい」
という判断にならないのはなんでだぜ
先は長いのだから覚悟すると言う事かな
文献やネットで出てくるのと違うことが起こったり色々だからね
今日は通院で黄体１Ａとプレプレの処方
胸もある黄体不要かと思ったら抑鬱症状が出て月一注射で人工生理
普通は黄体不要なのに、医者も手探りで色々考えてくれる
ま、更年期ババアと殆ど似た症例ではあるらしいけど
今日から数日は酷い眠気に襲われる
気合いを入れて病院に行く為にネイル塗り替えよう、夏から秋バージョンに
文献やネットで出てくるのと違うことが起こったり色々だからね
今日は通院で黄体１Ａとプレプレの処方
胸もある黄体不要かと思ったら抑鬱症状が出て月一注射で人工生理
普通は黄体不要なのに、医者も手探りで色々考えてくれる
ま、更年期ババアと殆ど似た症例ではあるらしいけど
今日から数日は酷い眠気に襲われる
気合いを入れて病院に行く為にネイル塗り替えよう、夏から秋バージョンに
女の服装は母親から引き継がれるのと反発することで、小学生の頃からセンスは
形作られていくからね
自分に合うスタイルを見つけるまでが大変かな、高校から10年
私は身体の線も隠せるボヘミア系がメインだから街では割と目立つ方かな
でも逆に服装に目が行くから細かい所を見られることは少ないけどね
形作られていくからね
自分に合うスタイルを見つけるまでが大変かな、高校から10年
私は身体の線も隠せるボヘミア系がメインだから街では割と目立つ方かな
でも逆に服装に目が行くから細かい所を見られることは少ないけどね
目立ちすぎて逆に視られる回数増えてるだろ
見られるけど、浮いては居ない感じかな
10年もしていれば自然に振る舞えるから特に何の問題も無いし
気にしてるのは中身より着ている物の方だからそれなり
ヒールの有るサンダルとか履くから身長が有る人には辛いかな
足の長いスタイルの良い人ならベタのサンダルで良いから逆に羨ましいけど
10年もしていれば自然に振る舞えるから特に何の問題も無いし
気にしてるのは中身より着ている物の方だからそれなり
ヒールの有るサンダルとか履くから身長が有る人には辛いかな
足の長いスタイルの良い人ならベタのサンダルで良いから逆に羨ましいけど
そこまで自分主張するなら晒してみなさい
評価してあげるからｗ
評価してあげるからｗ
>>594
確かに日々これ思い知る。
私なんぞは女好きのオカマだから
本物偽物どちらもいっぱい見て来たけどさ
華奢さの次元が違う。
きっと10年後ぐらい未来には
中学入る前からホル始める子が大人になってくるから
その頃には私ら男の骨格のオカマは骨董品だろね～
確かに日々これ思い知る。
私なんぞは女好きのオカマだから
本物偽物どちらもいっぱい見て来たけどさ
華奢さの次元が違う。
きっと10年後ぐらい未来には
中学入る前からホル始める子が大人になってくるから
その頃には私ら男の骨格のオカマは骨董品だろね～
別に病院に行く為にネイルしている訳じゃ無いけど？
自己満足と言えば自己満足であるのには違いないですね
ただわざわざ出かけると面倒なので一度に済ませることが多いから
病院に行く日とネイルの日が重なる事は多いですね
今日はアクセサリー購入、ネイル、病院、某デパートの優待内覧会で帰って来たかな
糸は知らないけど傷が酷くなって膣座薬が増えた
自己満足と言えば自己満足であるのには違いないですね
ただわざわざ出かけると面倒なので一度に済ませることが多いから
病院に行く日とネイルの日が重なる事は多いですね
今日はアクセサリー購入、ネイル、病院、某デパートの優待内覧会で帰って来たかな
糸は知らないけど傷が酷くなって膣座薬が増えた
>>615
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
↑このスレには行ってないの？
君はここよりこっちのほうが似合ってると思うんだけど
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
↑このスレには行ってないの？
君はここよりこっちのほうが似合ってると思うんだけど
>>616
自慢入るけど
フェミっぽい男が受けた時代のせいか
10台から20台前半は年間10人前後に告白されてた
中には数人男もいたけどね。
正直、自分大好きだから相手なんて誰でもいいので性癖打ち明けて
受け入れてくれる子と付き合って来たよ。
まあ、見た目的に男らしさが売りではなかったので、
たまに見せる男気が逆に効果的だったのかな。
ちなみに、今は結婚もして子持ちでホルしてる。
自慢入るけど
フェミっぽい男が受けた時代のせいか
10台から20台前半は年間10人前後に告白されてた
中には数人男もいたけどね。
正直、自分大好きだから相手なんて誰でもいいので性癖打ち明けて
受け入れてくれる子と付き合って来たよ。
まあ、見た目的に男らしさが売りではなかったので、
たまに見せる男気が逆に効果的だったのかな。
ちなみに、今は結婚もして子持ちでホルしてる。
男自慢かよｗ
なんだホルパパか
621 ：病弱名無しさん：2011/08/17(水) 21:48:59.30 ID:zYhvjvFL0
>>528
>>529
女性の立場で言わせてくださいね。
ホルモンやって女の格好していくら心が女って言っても男は男。
私の友達の会社に同様の方がいらっしゃるのですが彼女が嫌悪感
あるらしく相談されたのでここに寄らせていただきました。
もし私の会社に同様の人がいたらトイレなど生理的なことの
ルールさえ守っていただければその存在は否定しませんが
同じ更衣室とか絶対ムリ！だって男なんだもん。
あなた方が女になりたかったり同性の人を好きになったりするのに
意義はありませんが実生活で自分の主張を通す前に女性に配慮してください。
理解ないとか思う前に女性の迷惑も考えてください。
色んな人がいるので構わないって思う女性もいるかもしれませんが
少なくとも私の周りには同じ思いの人がいるので心に留めて置いてください。
叩かれるかと思いますが率直な気持ちなのでごめんなさい。
>>529
女性の立場で言わせてくださいね。
ホルモンやって女の格好していくら心が女って言っても男は男。
私の友達の会社に同様の方がいらっしゃるのですが彼女が嫌悪感
あるらしく相談されたのでここに寄らせていただきました。
もし私の会社に同様の人がいたらトイレなど生理的なことの
ルールさえ守っていただければその存在は否定しませんが
同じ更衣室とか絶対ムリ！だって男なんだもん。
あなた方が女になりたかったり同性の人を好きになったりするのに
意義はありませんが実生活で自分の主張を通す前に女性に配慮してください。
理解ないとか思う前に女性の迷惑も考えてください。
色んな人がいるので構わないって思う女性もいるかもしれませんが
少なくとも私の周りには同じ思いの人がいるので心に留めて置いてください。
叩かれるかと思いますが率直な気持ちなのでごめんなさい。
全く正論だと思います。
ホル厨はそういう判断が出来なくなっていく人がいるからね
ホル厨はそういう判断が出来なくなっていく人がいるからね
528ですがイマイチ状況が判りませんので、あくまで私の場合ですが
基本的に性別変更までは男子更衣室で着替えて居ましたからね、但し男子更衣室は
名ばかりで、来客者が来ない廊下に開放された一部を仕切った物でしたが、
男性と一部女性からクレームが付いて協議の結果女性更衣室で着替える事になりました
見た目は男子性器の痕跡は有るけど普通に着替える程度なら判らない感じですが
但し一名生理的に嫌だと言う人が居たのでロッカー室の配置変えで最大限の配慮は
行われましたが、結局その女性は転属になりました
会社としては最終的に裁判所の判断で女性として認められた者をあくまでも男性として
取り扱う事は人権侵害になるからです
そして、その際にその部署で必要な人間はどちらかと言う事でどちらを転属させるかが
決まると思います
もし気に入らないのなら排除運動を起こせば良いと思いますよ
幾ら法律が認めても周囲が女性として認められないような人で有れば追い出せるだろうし
役に立たない人間なら会社からも排除出来ますから
逆に貴女が生理的に嫌だと言うのが個人的な主観に基づくと判断されれば
賛同者は現れないし、レイシストだと思われるだけですね、気に入らないから排除する
差別するのは人間の本能ですから、理性を伴わない行動の結果は自分に返ってきます
後は自分で考えて下さい、女性同士でも馬の合わない人がどう対処すればいいか
それ位は今までも経験は有るでしょ？
基本的に性別変更までは男子更衣室で着替えて居ましたからね、但し男子更衣室は
名ばかりで、来客者が来ない廊下に開放された一部を仕切った物でしたが、
男性と一部女性からクレームが付いて協議の結果女性更衣室で着替える事になりました
見た目は男子性器の痕跡は有るけど普通に着替える程度なら判らない感じですが
但し一名生理的に嫌だと言う人が居たのでロッカー室の配置変えで最大限の配慮は
行われましたが、結局その女性は転属になりました
会社としては最終的に裁判所の判断で女性として認められた者をあくまでも男性として
取り扱う事は人権侵害になるからです
そして、その際にその部署で必要な人間はどちらかと言う事でどちらを転属させるかが
決まると思います
もし気に入らないのなら排除運動を起こせば良いと思いますよ
幾ら法律が認めても周囲が女性として認められないような人で有れば追い出せるだろうし
役に立たない人間なら会社からも排除出来ますから
逆に貴女が生理的に嫌だと言うのが個人的な主観に基づくと判断されれば
賛同者は現れないし、レイシストだと思われるだけですね、気に入らないから排除する
差別するのは人間の本能ですから、理性を伴わない行動の結果は自分に返ってきます
後は自分で考えて下さい、女性同士でも馬の合わない人がどう対処すればいいか
それ位は今までも経験は有るでしょ？
まぁ、どこまで頑張っても結局「男」なんだよね。
ね、言ってるそばからオカシイでしょホル厨って。
こうなっちゃうんだよね。自分はおかしくない、正しいと思ってる。
人権侵害って言葉を盾に暴れるから仕方なく対処させられる人の事など考えちゃいない。
極論、男でも女でもないって事理解して生きろよ。
こうなっちゃうんだよね。自分はおかしくない、正しいと思ってる。
人権侵害って言葉を盾に暴れるから仕方なく対処させられる人の事など考えちゃいない。
極論、男でも女でもないって事理解して生きろよ。
626 ：病弱名無しさん：2011/08/17(水) 23:09:43.56 ID:zYhvjvFL0
>>623
あまり人を傷つけたりしたくないのですが
性転換されていようが性別変更さていようが
生物学的に男であることに変わりありません。
生理的に嫌とか以前に同性として認識できません
女性同士の馬が合わない人とは全く別の問題ですし比較の対象になりません。
あなた方みたいに強い方ばかりではありません
モメ事を嫌って何も言えない方も多いです。
面と向かっては繕ってる人でも内心は私と同じ気持ちの人は沢山います。
口に出して言えない人も大勢いるので配慮してくださいとお願いしているのです。
あまり人を傷つけたりしたくないのですが
性転換されていようが性別変更さていようが
生物学的に男であることに変わりありません。
生理的に嫌とか以前に同性として認識できません
女性同士の馬が合わない人とは全く別の問題ですし比較の対象になりません。
あなた方みたいに強い方ばかりではありません
モメ事を嫌って何も言えない方も多いです。
面と向かっては繕ってる人でも内心は私と同じ気持ちの人は沢山います。
口に出して言えない人も大勢いるので配慮してくださいとお願いしているのです。
おいら自営業だから
会社やら組織やら･･･っていうか、家族以外の他人の居る職場はワカランけど、
621の言おうとしてるコトは判るつもり。
外出したときは、他に使用中の人が居ないのを見計らって男性トイレ使ってるけど、
ばったり出くわした人に怪訝な顔で見られたり、掃除のオバチャンに注意されるのはもう慣れたｗ
会社やら組織やら･･･っていうか、家族以外の他人の居る職場はワカランけど、
621の言おうとしてるコトは判るつもり。
外出したときは、他に使用中の人が居ないのを見計らって男性トイレ使ってるけど、
ばったり出くわした人に怪訝な顔で見られたり、掃除のオバチャンに注意されるのはもう慣れたｗ
それにしても、最近このスレ伸びるの早いね
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律 の全文を読んだ事有る？
第四条 性別の取扱いの変更の審判を受けた者に関する法令上の取扱い
性別の取扱いの変更の審判を受けた者は、民法 （明治二十九年法律第八十九号）その他の法令の規定の
適用については、法律に別段の定めがある場合を除き、その性別につき他の性別に変わったものとみなす。
性犯罪で言えば、強姦罪の適用については、性別の取扱いの変更をし、女子と見なされた者は
強姦罪の客体たり得る[23]。また、男子と見なされた者は強姦罪の主体たり得る
日本は法治国家で法律で定められた事は守るしかない
それにこの法律は5年毎の見直し規定が有るから本気で気に入らないなら廃止運動をすれば？
第四条 性別の取扱いの変更の審判を受けた者に関する法令上の取扱い
性別の取扱いの変更の審判を受けた者は、民法 （明治二十九年法律第八十九号）その他の法令の規定の
適用については、法律に別段の定めがある場合を除き、その性別につき他の性別に変わったものとみなす。
性犯罪で言えば、強姦罪の適用については、性別の取扱いの変更をし、女子と見なされた者は
強姦罪の客体たり得る[23]。また、男子と見なされた者は強姦罪の主体たり得る
日本は法治国家で法律で定められた事は守るしかない
それにこの法律は5年毎の見直し規定が有るから本気で気に入らないなら廃止運動をすれば？
わあきもい
やっぱり、会社に入ってから性別移行して、その後も同じ会社に居座るような図太い人は、違うね。
人として。
やっぱり、会社に入ってから性別移行して、その後も同じ会社に居座るような図太い人は、違うね。
人として。
さっきから見てて思ったけど、
このやりとりって、決着つかないだろ
621と623の取り上げる話の方向性が違うしｗ
このやりとりって、決着つかないだろ
621と623の取り上げる話の方向性が違うしｗ
法律なんて知るか
すき？
きらい？
すききらいすききらい、、、
せいりてきにむり！
すき？
きらい？
すききらいすききらい、、、
せいりてきにむり！
>>626
だから何故面と向かって言わないの？
嫌なら嫌、と言えば良い
もちろん社風とか有るし、本人の問題も有るだろうけど、私を認められない人は
正式に会社に抗議したけど、女子の方から賛同すら得られなかった
もし貴女が言うように内心賛同しない人が居るのなら貴女が先頭に立って排除すればいい
何もしないで裏でコソコソ陰口を言う人が仲間内で信頼されているとも思わないですけどね
堂々とすれば良いと思いますよ、『性転換オカマ野郎は出て行け』て
ついでに言えば私も陰口は言われましたよ
性別変更前に女子更衣室の使用を言い出したのがお局様だったので、ゴマを擦って
取り入った、世渡り上手だと（業務に関しては犬猿の仲なのに）
だから何故面と向かって言わないの？
嫌なら嫌、と言えば良い
もちろん社風とか有るし、本人の問題も有るだろうけど、私を認められない人は
正式に会社に抗議したけど、女子の方から賛同すら得られなかった
もし貴女が言うように内心賛同しない人が居るのなら貴女が先頭に立って排除すればいい
何もしないで裏でコソコソ陰口を言う人が仲間内で信頼されているとも思わないですけどね
堂々とすれば良いと思いますよ、『性転換オカマ野郎は出て行け』て
ついでに言えば私も陰口は言われましたよ
性別変更前に女子更衣室の使用を言い出したのがお局様だったので、ゴマを擦って
取り入った、世渡り上手だと（業務に関しては犬猿の仲なのに）
>>629
法律云々の話じゃないと思うんだ。
これは喫煙者ｖｓ非喫煙者の構図に似てるかも。
喫煙は法律的には認められてるけど、紫煙を極端に嫌う人もいる、みたいな。
正当な手段を踏んだんだから、その権利を利用できるのは当然なんだろうけど、
自分の要求だけを認めさせるんじゃなくて、相手を思いやる気持ちも大切なんじゃないかってことじゃないかな。
時には遠慮も必要かも。
譲り合いは大切だよ、やっぱ。
社会で生きるって、相手があってのことだもの。
法律云々の話じゃないと思うんだ。
これは喫煙者ｖｓ非喫煙者の構図に似てるかも。
喫煙は法律的には認められてるけど、紫煙を極端に嫌う人もいる、みたいな。
正当な手段を踏んだんだから、その権利を利用できるのは当然なんだろうけど、
自分の要求だけを認めさせるんじゃなくて、相手を思いやる気持ちも大切なんじゃないかってことじゃないかな。
時には遠慮も必要かも。
譲り合いは大切だよ、やっぱ。
社会で生きるって、相手があってのことだもの。
>>634
おっしゃる通りだと思います。
おっしゃる通りだと思います。
636 ：病弱名無しさん：2011/08/17(水) 23:49:45.02 ID:zYhvjvFL0
>>633
私の言ってる趣旨と違うと思いますが。
認められた権利だからと当たり前のように
振舞っていらっしゃるけど女性の心理を
考慮して自ずから控えるところは控えたりって気遣いをしてくださいと
お願いしているのですが解っていただけないのですか？
それと言えない人もいるし笑ってても内心面白くない人がいるってことですよ
思ってることを全て口にする人はいないと思います。
私の言ってる趣旨と違うと思いますが。
認められた権利だからと当たり前のように
振舞っていらっしゃるけど女性の心理を
考慮して自ずから控えるところは控えたりって気遣いをしてくださいと
お願いしているのですが解っていただけないのですか？
それと言えない人もいるし笑ってても内心面白くない人がいるってことですよ
思ってることを全て口にする人はいないと思います。
皆様すみません。
だいぶと議論が道草になっていませんか？
このスレはホルモン剤やホルモン剤の服用に関したことであって
それ以外の話題は他の専スレでお願いしますね。
白熱した議論はとてもよいのですが、あまりにもホルモン剤から
かけ離れすぎているので一言申し上げさせていただきました。
だいぶと議論が道草になっていませんか？
このスレはホルモン剤やホルモン剤の服用に関したことであって
それ以外の話題は他の専スレでお願いしますね。
白熱した議論はとてもよいのですが、あまりにもホルモン剤から
かけ離れすぎているので一言申し上げさせていただきました。
>>634
個人の経験でしか答えられないけど、暫定的に女子更衣室を使う事になった当時
まだ社員旅行が有って、宿泊上問題が有るから不参加としていたけど
女子の方から参加するように厳命(脅し）が有って女子部屋で参加する事になった
正直、性別変更前には精神的に負担だけど断れる状況でもなかった
流石に風呂は部屋の物を使ったけど・・・
私の場合は自分からと言うより、どちらかと言えば女性側が積極的に受け入れてくれた
側面が大きいと思いますね、性別変更後の女子会議でトイレに関しても、私の方から
一番使用頻度の少ないトイレの使用を提案したけど、女子の方からそれはおかしい
法的に認められたのなら堂々と行使すれば良い、但し女子の義務も果たしてもらいます
だったから、実際何が問題になるのか判らない？
結局は社風のなのではないかな？
論理的に考える人が多いか、感情的に考える人が多いかその違いでしょう
個人の経験でしか答えられないけど、暫定的に女子更衣室を使う事になった当時
まだ社員旅行が有って、宿泊上問題が有るから不参加としていたけど
女子の方から参加するように厳命(脅し）が有って女子部屋で参加する事になった
正直、性別変更前には精神的に負担だけど断れる状況でもなかった
流石に風呂は部屋の物を使ったけど・・・
私の場合は自分からと言うより、どちらかと言えば女性側が積極的に受け入れてくれた
側面が大きいと思いますね、性別変更後の女子会議でトイレに関しても、私の方から
一番使用頻度の少ないトイレの使用を提案したけど、女子の方からそれはおかしい
法的に認められたのなら堂々と行使すれば良い、但し女子の義務も果たしてもらいます
だったから、実際何が問題になるのか判らない？
結局は社風のなのではないかな？
論理的に考える人が多いか、感情的に考える人が多いかその違いでしょう
もういいから
スレタイ通りの話題にしようよ
スレタイ通りの話題にしようよ
理論的に考える人が多いか、感情論で考える人が多いかというか
そもそも法律で認められているものを、感情論で拒否したところで
拒否された側のGIDが訴えられたら、感情論で拒否していた側が負けるんだが
そもそも法律で認められているものを、感情論で拒否したところで
拒否された側のGIDが訴えられたら、感情論で拒否していた側が負けるんだが
＞拒否された側のGIDが訴えられたら
拒否された側のGID“に”訴えられたら・・・かな？
拒否された側のGID“に”訴えられたら・・・かな？
とはいえ、
もしも裁判沙汰でそうなったとして、お互い居辛くなるような？？？
もしも裁判沙汰でそうなったとして、お互い居辛くなるような？？？
>>642
基本的には訴えないと思うけどね、訴えても利益がないし
訴えるなら会社相手だからそもそも裁判に行く前に会社が落としどころを探すし
性同側には何の利点もない事だからね
理解出来ないのは、普通、性変したから女です！ではなくて、男の側の間から
女性側に立ってそれなりの時間を掛けて理解者を増やしていくと思うのだけれどね
そして感情的に無理という人が居るなら自分で避けるし、トイレも各階にあるから
一つぐらいそう言う人も使うよて感じで、嫌なら別の階に行くだろうし
更衣に関しては、男性更衣室で女の下着を見られている事が嫌という事みたいだったし
会社が違えば色々有るんだというのが正直な気持ちですね
基本的には訴えないと思うけどね、訴えても利益がないし
訴えるなら会社相手だからそもそも裁判に行く前に会社が落としどころを探すし
性同側には何の利点もない事だからね
理解出来ないのは、普通、性変したから女です！ではなくて、男の側の間から
女性側に立ってそれなりの時間を掛けて理解者を増やしていくと思うのだけれどね
そして感情的に無理という人が居るなら自分で避けるし、トイレも各階にあるから
一つぐらいそう言う人も使うよて感じで、嫌なら別の階に行くだろうし
更衣に関しては、男性更衣室で女の下着を見られている事が嫌という事みたいだったし
会社が違えば色々有るんだというのが正直な気持ちですね
ま、最後は政治力の差で決まる、と。
お互い勝ちたかったら、多数派工作を駆使しなきゃね。
お互い勝ちたかったら、多数派工作を駆使しなきゃね。
多数派工作も何も
国政的にも、国内の医療機関も認めて
法律まで変わってる現状を考えたら
感情論で否定してる側は、差別主義者としか思われない
国政的にも、国内の医療機関も認めて
法律まで変わってる現状を考えたら
感情論で否定してる側は、差別主義者としか思われない
>>647
法律が変わったからといって、個人の考え方まで一瞬で変わるなんてありえないから、
今みたいな過渡期には、そういう人への配慮があってもいいと思う
そうはいっても、こういうのは自分の会社に言ってもらわないとどうしようもない
ここでわたしらに文句言われてもどうすることもできない
わたしがごめんなさいと謝ったとして、その人の行動が変わるわけじゃないんだから
法律が変わったからといって、個人の考え方まで一瞬で変わるなんてありえないから、
今みたいな過渡期には、そういう人への配慮があってもいいと思う
そうはいっても、こういうのは自分の会社に言ってもらわないとどうしようもない
ここでわたしらに文句言われてもどうすることもできない
わたしがごめんなさいと謝ったとして、その人の行動が変わるわけじゃないんだから
それも良いけど
法律に則って会社が方針を決めても、こう言うデリケートな事は
会社が押しつけると言う事は自分の経験では考えられないのだけれどね
普通は○○さんは法的に女性と認められて、更衣室等が女性側になりますが
問題有りませんかと言う社内文書が回されて、調整されるのが普通だと思うのだけど
その時に異議を唱えないで私は本当は嫌なの遠慮して欲しい、私の気持ちを尊重してだと
どちらにとっても迷惑な話だよね
従業員が数人の小さな会社なら問題も大きくなるけど、その場合はもっと早い段階で
騒ぎになるし、中堅以上の会社なら配置転換で対応出来るし
結局会社から追い出して女の既得特権を独占したいだけなのだろうか
法律に則って会社が方針を決めても、こう言うデリケートな事は
会社が押しつけると言う事は自分の経験では考えられないのだけれどね
普通は○○さんは法的に女性と認められて、更衣室等が女性側になりますが
問題有りませんかと言う社内文書が回されて、調整されるのが普通だと思うのだけど
その時に異議を唱えないで私は本当は嫌なの遠慮して欲しい、私の気持ちを尊重してだと
どちらにとっても迷惑な話だよね
従業員が数人の小さな会社なら問題も大きくなるけど、その場合はもっと早い段階で
騒ぎになるし、中堅以上の会社なら配置転換で対応出来るし
結局会社から追い出して女の既得特権を独占したいだけなのだろうか
確かに法律が変わったからと言って
すぐに個人の考えが変わるわけじゃないけど
個人で言えば、ホルモン使って手術までして
集団で言えば、頑張って法律まで変えたのに
感情論で嫌だとか言う人は、配慮してくれてもいいんじゃない？
すぐに個人の考えが変わるわけじゃないけど
個人で言えば、ホルモン使って手術までして
集団で言えば、頑張って法律まで変えたのに
感情論で嫌だとか言う人は、配慮してくれてもいいんじゃない？
お医者さん休みでホル注行けないけど、
前の飲み残しのドグマチール使ってたら、ホル切れな感じしないｗ
さすがはドグマチールｗｗｗ
前の飲み残しのドグマチール使ってたら、ホル切れな感じしないｗ
さすがはドグマチールｗｗｗ
＞感情論で嫌だとか言う人は、配慮してくれてもいいんじゃない？
そういう考え方がＧＩＤが煙たがられる原因じゃないの？
＞個人で言えば、ホルモン使って手術までして
＞集団で言えば、頑張って法律まで変えたのに
なんてコトは、世間一般の人から見ると知ったこっちゃないし。
鬱も、今でこそ社会に認識され始めてるようだけど、最初はなまけ者だのわがまま病だの言われてたし、
同じような感じで“病気なんだから”とばかり言うより、周囲の理解を得ることが大事だろうし。
そういう考え方がＧＩＤが煙たがられる原因じゃないの？
＞個人で言えば、ホルモン使って手術までして
＞集団で言えば、頑張って法律まで変えたのに
なんてコトは、世間一般の人から見ると知ったこっちゃないし。
鬱も、今でこそ社会に認識され始めてるようだけど、最初はなまけ者だのわがまま病だの言われてたし、
同じような感じで“病気なんだから”とばかり言うより、周囲の理解を得ることが大事だろうし。
655 ：病弱名無しさん：2011/08/18(木) 01:27:16.03 ID:vO5epRT70
621ですが
私のスレから色んな方に色んな意見を
いただいて有難く思っています。
私の会社ではそういう人はいないですが
友達の会社にそういう人がいるので会社でのお話が
主になりましたが会社だけに限らず
女には生理的や更衣に限らず会話や様々なことで
男性には見られたり知られたくないことがあります。
先に申し上げた通りいくら見た目に女性になられても
生理等はもちろん共有できないことが色々あります。
同性と認識しなさいと言われてもそれは無理だと思います。
ですからそういう風に思ってる女もいるっていうことは
知っておいてください。
わがままや感情論と思われれば仕方ないですが
普通に女として生きてきた者には戸惑うことだと思います。
私のスレから色んな方に色んな意見を
いただいて有難く思っています。
私の会社ではそういう人はいないですが
友達の会社にそういう人がいるので会社でのお話が
主になりましたが会社だけに限らず
女には生理的や更衣に限らず会話や様々なことで
男性には見られたり知られたくないことがあります。
先に申し上げた通りいくら見た目に女性になられても
生理等はもちろん共有できないことが色々あります。
同性と認識しなさいと言われてもそれは無理だと思います。
ですからそういう風に思ってる女もいるっていうことは
知っておいてください。
わがままや感情論と思われれば仕方ないですが
普通に女として生きてきた者には戸惑うことだと思います。
>>655
何故生理が認識出来ないのかが判らないのだけど？
生化学的に体内バランスは女性と同等だし
私は抑鬱症状が出るので月一の黄体ホルモンを投与されているから
出血は伴わないし子宮内膜症的な腹痛は無いですが基本的に同じですよ？
普通に生理用品の話や異性関係の話も振られるし
何故生理が認識出来ないのかが判らないのだけど？
生化学的に体内バランスは女性と同等だし
私は抑鬱症状が出るので月一の黄体ホルモンを投与されているから
出血は伴わないし子宮内膜症的な腹痛は無いですが基本的に同じですよ？
普通に生理用品の話や異性関係の話も振られるし
>>655
途中痩身してしまいました
何か男が女の格好をしているだけと言うバラエティー番組のような
偏見の持ち主ですね、まるで自分の母親を見ている見たいです
多分、最初から理解するつもりもない人なのでしょうから最早法的権利という部分で
決着を付けるしかなく血みどろな戦いになるんでしょうね
途中痩身してしまいました
何か男が女の格好をしているだけと言うバラエティー番組のような
偏見の持ち主ですね、まるで自分の母親を見ている見たいです
多分、最初から理解するつもりもない人なのでしょうから最早法的権利という部分で
決着を付けるしかなく血みどろな戦いになるんでしょうね
>>655
同性と認識しなさいと言われても無理
と書かれていますが
あなたの思考が理解できず同じ人間とはとても思えません
なぜ人をこうも差別できるのか？
差別主義者が存在する理由がわかりません
そんな考えの人が同じ世界で暮らしていると言うだけで眩暈がします
わがままや感情論と思われれば仕方ないですが
一般的な教育を受けてきた者は戸惑って当然だとおもいますよ
同性と認識しなさいと言われても無理
と書かれていますが
あなたの思考が理解できず同じ人間とはとても思えません
なぜ人をこうも差別できるのか？
差別主義者が存在する理由がわかりません
そんな考えの人が同じ世界で暮らしていると言うだけで眩暈がします
わがままや感情論と思われれば仕方ないですが
一般的な教育を受けてきた者は戸惑って当然だとおもいますよ
>>657
まあまあ…
性別を変えて生きる人をどうしても認められない、という人も中にはいますよ。
これはもう、どうしようもないことです。
「こんな人もいるな」程度に頭に入れておけばいいじゃないですか。
>>658
あなたは法律やルールを尊重しているようだけど、
このスレにも“女性ホルモンの話をする”という趣旨がある。
それは言ってみれば、ここの“法律”のようなもの。
今、あなたはそれが守れていますか？
法律に沿うことやルールを守ることは正しいことだけど、
それだけでは渡れないのが世の中だと思うよ。
まあまあ…
性別を変えて生きる人をどうしても認められない、という人も中にはいますよ。
これはもう、どうしようもないことです。
「こんな人もいるな」程度に頭に入れておけばいいじゃないですか。
>>658
あなたは法律やルールを尊重しているようだけど、
このスレにも“女性ホルモンの話をする”という趣旨がある。
それは言ってみれば、ここの“法律”のようなもの。
今、あなたはそれが守れていますか？
法律に沿うことやルールを守ることは正しいことだけど、
それだけでは渡れないのが世の中だと思うよ。
>>659
スレチなので最後にするけど
>性別を変えて生きる人をどうしても認められない、という人も中にはいますよ。
自分の母親で嫌と言う程認識していますよ
元は他人の義父母の方が理解してくれている（旦那の力が大きいのだろうけど）
スレチなので最後にするけど
>性別を変えて生きる人をどうしても認められない、という人も中にはいますよ。
自分の母親で嫌と言う程認識していますよ
元は他人の義父母の方が理解してくれている（旦那の力が大きいのだろうけど）
661 ：病弱名無しさん：2011/08/18(木) 01:56:21.03 ID:vO5epRT70
>>657
ご本人が全く女性と同じだと思われるなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか？
確信には触れたくありませんが私には明確な違いがあります。
差別してるつもりはありませんが
それを差別と言われるなら仕方ありません。
私があなた方を理解していなのでしょうが
あなた方も本当に女性を理解してるとは思えません。
ここでお話できたことはよかったです。
最初から覚悟してたけど人を不快にさせるのは
ちょっと痛いです、ごめんなさい。
ご本人が全く女性と同じだと思われるなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか？
確信には触れたくありませんが私には明確な違いがあります。
差別してるつもりはありませんが
それを差別と言われるなら仕方ありません。
私があなた方を理解していなのでしょうが
あなた方も本当に女性を理解してるとは思えません。
ここでお話できたことはよかったです。
最初から覚悟してたけど人を不快にさせるのは
ちょっと痛いです、ごめんなさい。
>>659
それを言い出すと
女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
と書いてあるにもかかわらず
ずかずかと入ってきて騒ぎ立てる純女もルールが守れてない件
そもそも>>1の但し書きがあるのに純女が書き込むのは
更衣室に入ってくることとなんら変わらないじゃねーか？
それを言い出すと
女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡
と書いてあるにもかかわらず
ずかずかと入ってきて騒ぎ立てる純女もルールが守れてない件
そもそも>>1の但し書きがあるのに純女が書き込むのは
更衣室に入ってくることとなんら変わらないじゃねーか？
>>662
このスレは「男性専用」ではなく、女性の方も書き込めますよ。
そこは間違えないでくださいね。
HRT(ホルモン補充療法・特に女性ホルモンの補充療法)は
今の日本では女性が主ですから。
そういった面もありますのでこのスレは男性専用ではなく
女性の方も書き込みできることにしています。
このスレは「男性専用」ではなく、女性の方も書き込めますよ。
そこは間違えないでくださいね。
HRT(ホルモン補充療法・特に女性ホルモンの補充療法)は
今の日本では女性が主ですから。
そういった面もありますのでこのスレは男性専用ではなく
女性の方も書き込みできることにしています。
>>660
私もこのへんで失礼しますよ。
>>661
私も性別を変えて生きている人間なので、
あなたにとっては認められない存在かもしれません。
自分の性別から来るストレスを解消することによって、
誰かにストレスを与えてしまうのは非常に申し訳なく思います。
あなたのような方がいるということを常に意識して、
うまく調和できるよう、努力していきたいです。
>>662
おやすみなさい。
私もこのへんで失礼しますよ。
>>661
私も性別を変えて生きている人間なので、
あなたにとっては認められない存在かもしれません。
自分の性別から来るストレスを解消することによって、
誰かにストレスを与えてしまうのは非常に申し訳なく思います。
あなたのような方がいるということを常に意識して、
うまく調和できるよう、努力していきたいです。
>>662
おやすみなさい。
>>661
明確な違いを知りたいですね
何をもって全く同等で有ると言われるのかは判らないですが
配偶者を得ても石女（産まず女）という問題が立ちはだかるし
何をもって明確な違いがあると言われるのかも判りません
結局私は天から女という特権を与えられた者で
それは何人も犯さざる者だという考えですね
大体ホルモンスレではなくて、性同一性障害関連のスレに行かれてはどうですか？
明確な違いを知りたいですね
何をもって全く同等で有ると言われるのかは判らないですが
配偶者を得ても石女（産まず女）という問題が立ちはだかるし
何をもって明確な違いがあると言われるのかも判りません
結局私は天から女という特権を与えられた者で
それは何人も犯さざる者だという考えですね
大体ホルモンスレではなくて、性同一性障害関連のスレに行かれてはどうですか？
>最初から覚悟してたけど人を不快にさせるのは
>ちょっと痛いです、ごめんなさい。
なんだか可愛いw
そんなことないよって抱きしめてあげたいw
>ちょっと痛いです、ごめんなさい。
なんだか可愛いw
そんなことないよって抱きしめてあげたいw
じゃあヒゲ蓄えてるマッチョなＦＴＭが女子更衣室や女湯に入っても誰も文句言わないって事でいいの？
GID様達の中には現実を受け入れる能力が無く自分の事で頭一杯な人が多すぎる
都合のいい時だけ法律もちだしてインテリヤクザ並だ
せめてGID板に帰ってくれ
都合のいい時だけ法律もちだしてインテリヤクザ並だ
せめてGID板に帰ってくれ
理屈じゃそうなるでしょね
陰茎の形成までしている人は少ないし
でもその人は男性更衣室と男性浴場を使うべきだと言い出すと思うよ
差別主義者の思考は自分に都合の良い事しか考えないからね
陰茎の形成までしている人は少ないし
でもその人は男性更衣室と男性浴場を使うべきだと言い出すと思うよ
差別主義者の思考は自分に都合の良い事しか考えないからね
ここってホルの話する所だと思うんだが・・・。
いくら陰茎整形までしてても勃起や精通の話は共有できないw
そこらへんはどうなんですか？
ＭＴＦのばあいと同じでＦＴＭ排除でＯＫなの？
そこらへんはどうなんですか？
ＭＴＦのばあいと同じでＦＴＭ排除でＯＫなの？
こんなときISはいつも蚊帳の外、
まあどちらにより近いかで折り合いをつけるしかないんだけどね。
まあどちらにより近いかで折り合いをつけるしかないんだけどね。
>>532とならんで>>621も香ばしいなぁ･･･
私は今海外にいるので、
＞面と向かっては繕ってる人でも内心は私と同じ気持ちの人は沢山います。
＞口に出して言えない人も大勢いるので配慮してくださいとお願いしているのです。
これにものすごい違和感を感じる。
文句があるならきちんと口に出して言うのは義務です。
超能力者じゃないんですから（笑）
＞あなた方も本当に女性を理解してるとは思えません。
超能力があって当たり前っていうのは、「女性」への理解ではありません。
「日本人」への理解です。
それでもどれだけ差別的な意見でも、
多数派であればそれが正義になるのが日本ですけどね（笑）
基本的に日本では、口に出して言えないけど配慮してくださいっての多いけど、
それってものすごい上から目線だってのになんで気付かないのかなぁ？
>>670
まあ、スレチだけど、どんなベクトルにせよ
理解がない発言に過敏なのはホルやってる人の宿命でしょうねぇ・・・
夏なんで秋が来るのを待たないと（笑）
私は今海外にいるので、
＞面と向かっては繕ってる人でも内心は私と同じ気持ちの人は沢山います。
＞口に出して言えない人も大勢いるので配慮してくださいとお願いしているのです。
これにものすごい違和感を感じる。
文句があるならきちんと口に出して言うのは義務です。
超能力者じゃないんですから（笑）
＞あなた方も本当に女性を理解してるとは思えません。
超能力があって当たり前っていうのは、「女性」への理解ではありません。
「日本人」への理解です。
それでもどれだけ差別的な意見でも、
多数派であればそれが正義になるのが日本ですけどね（笑）
基本的に日本では、口に出して言えないけど配慮してくださいっての多いけど、
それってものすごい上から目線だってのになんで気付かないのかなぁ？
>>670
まあ、スレチだけど、どんなベクトルにせよ
理解がない発言に過敏なのはホルやってる人の宿命でしょうねぇ・・・
夏なんで秋が来るのを待たないと（笑）
なに？なに？すごい興味のある話してたのね。入りたかった＞＜
私のジェンダー論は今までちょこちょこ書いてきたからそれ見てね。この話は深いわよ
女は男も女も産むでしょ。男のことの恥ずかしいことから何から何まで
全部知られちゃうわけよ。知られて勝手に立ち入られちゃうわけ。
男には元より人権も女性様お願い理解してもクソもない。まずはそこからよ
私のジェンダー論は今までちょこちょこ書いてきたからそれ見てね。この話は深いわよ
女は男も女も産むでしょ。男のことの恥ずかしいことから何から何まで
全部知られちゃうわけよ。知られて勝手に立ち入られちゃうわけ。
男には元より人権も女性様お願い理解してもクソもない。まずはそこからよ
次に>>621が言うのは恐らく、
「個々の人たちは男性的な攻撃性に満ち溢れています。
やっぱりあなたたちは女性を理解してるとは思えません。」かな？
ええ、わかりますとも。海外にいるとはいえ私も日本人ですので（笑）
そんなあなたには、あなたのような女性的な包容力の無い人間が女性を語らないで欲しい、
と言いたいです（笑）
「個々の人たちは男性的な攻撃性に満ち溢れています。
やっぱりあなたたちは女性を理解してるとは思えません。」かな？
ええ、わかりますとも。海外にいるとはいえ私も日本人ですので（笑）
そんなあなたには、あなたのような女性的な包容力の無い人間が女性を語らないで欲しい、
と言いたいです（笑）
女は先天的に存在価値があるのよ。男は後天的に何かを身に付けなければ
存在価値がない。まずはその差ね。その上で平等の権利を主張しやがる
蹴落とした男の身の保障も考えないくせに。自己中なのはどちらよ
だからまずはＧＩＤというより男そのものを深く理解しないと駄目なのよ純女は
何かを言いたいのならね。そしてその本質はやはり女のあり方に行き着く
変えたい、物言いしたいというなら自分の行いを省みなさい
女に対してきちんと言ってからにしなさい
存在価値がない。まずはその差ね。その上で平等の権利を主張しやがる
蹴落とした男の身の保障も考えないくせに。自己中なのはどちらよ
だからまずはＧＩＤというより男そのものを深く理解しないと駄目なのよ純女は
何かを言いたいのならね。そしてその本質はやはり女のあり方に行き着く
変えたい、物言いしたいというなら自分の行いを省みなさい
女に対してきちんと言ってからにしなさい
冗談じゃないわよ。ちょっと子どもを産めるからってデカい顔するな
自分が全てにおいて中心で正しいと思うな。
女は女という先天的優位性を保ったまま男の領域を全て壊してきたわよ
ただでさえ生身の女の立場があるのに、何？助産師は歯科衛生士は女のものだ？
ふざけるな。この職業は男らしくない？ふざけるな
ズカズカ男の領域に入ってきやがって。自分だけはいいの？自分は？
なぜ？「女だから」バカーーーーーーーーーーーーふざけるな
自分が全てにおいて中心で正しいと思うな。
女は女という先天的優位性を保ったまま男の領域を全て壊してきたわよ
ただでさえ生身の女の立場があるのに、何？助産師は歯科衛生士は女のものだ？
ふざけるな。この職業は男らしくない？ふざけるな
ズカズカ男の領域に入ってきやがって。自分だけはいいの？自分は？
なぜ？「女だから」バカーーーーーーーーーーーーふざけるな
ブス女＜美人男
男をサポートせず小ばかにだけして、その挙句上澄みだけ掠め取ろうとしやがる
自分たちがしてきたこと分かってるの？
ＧＩＤをなめるな。私たちはどんな戦争より純女の方が悪どいってことを
知ってるわよ。今までの争いの根幹は女よ。女の卑しさと欲望
男をだますテクニックね。今このスレで起こっていることもそうよ
更衣室に入ったからって、食い扶持と元よりの本質的立場はあるんだ
それを奪われるわけじゃないくせに。男の立場を真剣に考えなさい、バカ女
自分たちがしてきたこと分かってるの？
ＧＩＤをなめるな。私たちはどんな戦争より純女の方が悪どいってことを
知ってるわよ。今までの争いの根幹は女よ。女の卑しさと欲望
男をだますテクニックね。今このスレで起こっていることもそうよ
更衣室に入ったからって、食い扶持と元よりの本質的立場はあるんだ
それを奪われるわけじゃないくせに。男の立場を真剣に考えなさい、バカ女
整形して女になれるなら
マイケルジャクソンは白人か？
マイケルジャクソンは白人か？
ゴメンなさい。取り乱しちゃった
私はリアルタイムでは知らないんだけど、山口百恵ちゃんがすごい好きなのよ
品、芯の強さ、清潔さ…昔の動画みんなにも見てほしい。美智子皇后陛下も好き
思うんだけど、こういう清廉な女性ばかりになれば男性も本当の女性の価値とか
重要さに気がつくと思うのね。「とても自分には真似できない」と思うと思う
やっぱり今の女があまりにズベ公でわがままだから自分も女になれちゃうのでは
とか思うんじゃないかしら。
私はリアルタイムでは知らないんだけど、山口百恵ちゃんがすごい好きなのよ
品、芯の強さ、清潔さ…昔の動画みんなにも見てほしい。美智子皇后陛下も好き
思うんだけど、こういう清廉な女性ばかりになれば男性も本当の女性の価値とか
重要さに気がつくと思うのね。「とても自分には真似できない」と思うと思う
やっぱり今の女があまりにズベ公でわがままだから自分も女になれちゃうのでは
とか思うんじゃないかしら。
前も言ったけど「自分が世の中の女性性を補わなければ、補える」みたいな責任感のような
ものが芽生えちゃうんじゃないかと思う
生理があろうと何だろうとやはり今の女は隙があって自己中で女として足りないのよ
そうなると、男の中にはあまりに女の嫌なところに気が付きすぎる人種がいるから。
私みたいに育児板とか鬼女板にいつも出入りしているみたいなね
ものが芽生えちゃうんじゃないかと思う
生理があろうと何だろうとやはり今の女は隙があって自己中で女として足りないのよ
そうなると、男の中にはあまりに女の嫌なところに気が付きすぎる人種がいるから。
私みたいに育児板とか鬼女板にいつも出入りしているみたいなね
み、みなさん。
お、落ち着いてください。
そろそろこの話を終了してホルモン剤の話に戻りませんか？
脱線しすぎですよ。
お、落ち着いてください。
そろそろこの話を終了してホルモン剤の話に戻りませんか？
脱線しすぎですよ。
ホルしてフルかフルに近い立場、もしくは意見書待ちの人が
それなりに居ると言う事でしょう
それなりに居ると言う事でしょう
まだ続いてるｗ
理屈っぽい男と感情的な女
けど、621は朝からはもう居ないのか
理屈っぽい男と感情的な女
けど、621は朝からはもう居ないのか
またスレ違いの話題で変な人が騒いでたのか
誘導してあげないとダメだよ
個人的な意見としては、それこそ男と女の違いだと思うよ
男の場合、見た目が普通に男であるFTMが男子トイレに入ってこようが、
ロッカーで一緒に着替えようが気にしない
元女だと知っててもね
せいぜい好奇心を持つぐらい
対して女の場合は、普通に女に見えるMTFだとしても、
それが元男だと知ってしまってる場合は嫌悪感を示す人が多い
でも一部GIDはそれに気づいてない
そういう一部のGIDは、実は男脳なんだと思う
「特別な場所」だという感覚が無いわけだ
でも自分勝手なところだけ女脳
社会で生きていくためには、法律云々の前に周りへの気遣いが大切だよ
つかスレ違いなんで以降はこちらでどうぞ
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
誘導してあげないとダメだよ
個人的な意見としては、それこそ男と女の違いだと思うよ
男の場合、見た目が普通に男であるFTMが男子トイレに入ってこようが、
ロッカーで一緒に着替えようが気にしない
元女だと知っててもね
せいぜい好奇心を持つぐらい
対して女の場合は、普通に女に見えるMTFだとしても、
それが元男だと知ってしまってる場合は嫌悪感を示す人が多い
でも一部GIDはそれに気づいてない
そういう一部のGIDは、実は男脳なんだと思う
「特別な場所」だという感覚が無いわけだ
でも自分勝手なところだけ女脳
社会で生きていくためには、法律云々の前に周りへの気遣いが大切だよ
つかスレ違いなんで以降はこちらでどうぞ
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
FTMに比べて、MTFは何かにつけて大変すね(´･ω･｀)
もともとのスレ住民がGID語り出したのか、
外部から大量に流入しちゃったのか・・・
外部から大量に流入しちゃったのか・・・
GIDの人たちとは話がいまいちかみ合わないんだな。
更年期障害を防ぐのが目的のクラインなので。
更年期障害を防ぐのが目的のクラインなので。
>>690の言うことが実情だと思うけどな
>>696
GIDのやつらはなんで自分のスレに帰らないの？
GIDのやつらはなんで自分のスレに帰らないの？
698 ：スピ：2011/08/19(金) 11:54:31.28 ID:K4OnAxl30
699 ：病弱名無しさん：2011/08/19(金) 12:36:58.25 ID:ExC1q4Jz0
う～ん、どうも>>621様はお優しい女性で思いを伝えられないようなので
俺が代弁してやろう。>>621様をはじめ世の女性達がおっしゃりたいのは
ホルしても女の格好してもいいから
お前等全員マグロ漁船に乗れ！
ということwww
俺が代弁してやろう。>>621様をはじめ世の女性達がおっしゃりたいのは
ホルしても女の格好してもいいから
お前等全員マグロ漁船に乗れ！
ということwww
女の特権、優遇を認めたくないんですね、わかります
いやいや、ホルモンスターはバケモノであって女じゃ無いからw
クラインってブリーフのゴムの所に書いてあるやつ？
705 ：病弱名無しさん：2011/08/19(金) 18:16:37.36 ID:ExC1q4Jz0
706 ：病弱名無しさん：2011/08/19(金) 18:22:51.07 ID:ExC1q4Jz0
>>700
あ？何言ってんの？
何でマグロ漁船が女の特権の話になるんだよ
おめえらきったねえから陸から離れて遠洋漁業に行け！
つーことに決まってんだろwwwww
これは女達だけじゃなく世のまともな思考の大多数の男達の願いでもあるんだよwww
あ？何言ってんの？
何でマグロ漁船が女の特権の話になるんだよ
おめえらきったねえから陸から離れて遠洋漁業に行け！
つーことに決まってんだろwwwww
これは女達だけじゃなく世のまともな思考の大多数の男達の願いでもあるんだよwww
何だ、ただのアホかヽ(´ー｀)ノ
女の特権＝女に生まれたこと
女に生まれなかった者に女の特権なんか死んでも得られねえんだよwwwww
その代わりに男の特権があるんだよwwwww
女に生まれなかった者に女の特権なんか死んでも得られねえんだよwwwww
その代わりに男の特権があるんだよwwwww
完パスして女の人生楽しんだもん勝ち（´∀｀）
完パスして女の人生楽しんでるやつがこんな所見るか？
興味本位で見てまつ
もうちょっとおもしろいレス返してよ
つまんない
つまんない
>>714
では、埋没して女の人生を楽しんでいる画像をお願いします。
では、埋没して女の人生を楽しんでいる画像をお願いします。
717 ：病弱名無しさん：2011/08/19(金) 22:41:47.42 ID:ExC1q4Jz0
晒してって言って晒した人を見たことないので最初から期待してません。
あと埋没してない人もその面で普段生活してます。
あと埋没してない人もその面で普段生活してます。
>>716
顔を隠してもパスできてないレベルだから、晒さないんだろう。
顔を隠してもパスできてないレベルだから、晒さないんだろう。
そうかな～？
曝す人見ていると粗探しされるか修正、なりすましとかしか言われるだけみたいだし
私は貧弱な男にしか見えない人だから関係無いけど
曝す人見ていると粗探しされるか修正、なりすましとかしか言われるだけみたいだし
私は貧弱な男にしか見えない人だから関係無いけど
顔を隠して、IDつけて晒せばいいだけのこと。
ホルモンスター↓
http://imepic.jp/20110820/037410
http://imepic.jp/20110820/037410
いい体してるじゃん
再三にわたり警告させていただいておりますが、もうそろそろスレチな話題は他でお願いします。
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
ホルモン剤に関する話がまったくできていないじゃないですか。
テンプレに定めた話題以外の話は他でやってくださいますようお願いいたします。
皆さんが有意義に議論できるよう、今までの住民との議論を元に定めたテンプレ
ですのでルールはお守りいただければと思います。
どうかお願いいたします。
【ＧＩＤ】性同一性障害25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1313082119/
ホルモン剤に関する話がまったくできていないじゃないですか。
テンプレに定めた話題以外の話は他でやってくださいますようお願いいたします。
皆さんが有意義に議論できるよう、今までの住民との議論を元に定めたテンプレ
ですのでルールはお守りいただければと思います。
どうかお願いいたします。
727 ：病弱名無しさん：2011/08/20(土) 11:29:47.63 ID:59LHcmSJ0
>>719
えらいロングパスだなおい
えらいロングパスだなおい
玉取って女性ホルモン入れなかったら、１ヶ月で酷い更年期障害おこした。
真冬の寒空で大汗をかき防寒コートも上着も脱いだ。
大昔のこと。
真冬の寒空で大汗をかき防寒コートも上着も脱いだ。
大昔のこと。
玉有りだけど５年程ホルして居たときに他の疾患で中止後２週間から酷い更年期障害で
症状が酷いので医師が使用に同意したと言ったら、特異体質だと言われたな
何でも更年期障害は数日で出るのが普通と言うのがその人の持論らしいけど・・・
手術後は更年期が怖くて余りホルの量が減らせない
ホットフラッシュも辛いけど、精神的な抑鬱症状が出るのも辛いよ
症状が酷いので医師が使用に同意したと言ったら、特異体質だと言われたな
何でも更年期障害は数日で出るのが普通と言うのがその人の持論らしいけど・・・
手術後は更年期が怖くて余りホルの量が減らせない
ホットフラッシュも辛いけど、精神的な抑鬱症状が出るのも辛いよ
>>728
スキーか何か？
スキーか何か？
更年期ってほっといたら体が男性化して、うまく体のバランスの
取れるところで自然終焉、みたいになるのかな。
ホルは不可逆性とも言われるけど、色々調べるとそうでもないよね。
摂取を止めるとやはり体が戻ってくる？もう体が戻らなくなり、更年期も収まり
それでも女体化した部分が残るなら、それがその人本来の身体バランス
だった、ということなのかな。
取れるところで自然終焉、みたいになるのかな。
ホルは不可逆性とも言われるけど、色々調べるとそうでもないよね。
摂取を止めるとやはり体が戻ってくる？もう体が戻らなくなり、更年期も収まり
それでも女体化した部分が残るなら、それがその人本来の身体バランス
だった、ということなのかな。
まあ発達した乳腺とかはそんままだしな
垂れるというか張りが無くなる
734 ：病弱名無しさん：2011/08/22(月) 09:56:26.14 ID:TU41XG9q0
服用、では無いのだけど、
・ヒメロス
・メノック
・セイノール
以上３種類を試したが、ダントツでセイノールが良かった。
そんで追加で買おうと思って探してみたのだが、販売中止らしくて売ってる所が見つからない。
誰か、売ってる所あったら教えて下さい。
まじお願いします。
・ヒメロス
・メノック
・セイノール
以上３種類を試したが、ダントツでセイノールが良かった。
そんで追加で買おうと思って探してみたのだが、販売中止らしくて売ってる所が見つからない。
誰か、売ってる所あったら教えて下さい。
まじお願いします。
てか公式にはKSは約男性2000人に1人、GIDは約5000人に1人。
GIDの方がマイノリティのはずなのに、この圧倒的人数差はいったいなんで？
GIDの方がマイノリティのはずなのに、この圧倒的人数差はいったいなんで？
>>737
KSに気が付かずに一生を過ごす人がほとんどだから。
KSに気が付かずに一生を過ごす人がほとんどだから。
>>734
マルチポストするクズには教えない。
マルチポストするクズには教えない。
中学時代の同級生がウチに来て、
久しぶりに俺の姪を見たときに「いやぁ、姪御さんオマエに似てきたな」と。
姪が妹に怒られるときの内容とか、お菓子の趣味は似てるとは思ってたけど、
見た目まで似てると言われたのは初めてだったわｗ
久しぶりに俺の姪を見たときに「いやぁ、姪御さんオマエに似てきたな」と。
姪が妹に怒られるときの内容とか、お菓子の趣味は似てるとは思ってたけど、
見た目まで似てると言われたのは初めてだったわｗ
741 ：病弱名無しさん：2011/08/23(火) 00:09:08.66 ID:PzNLh8+s0
玉鳥おわった後ってどの位ホル剤とるものでしょうか？
プレマリン0.625mg 4/day
プロベラ10mg 1/day
なんですが
プレマリン0.625mg 4/day
プロベラ10mg 1/day
なんですが
プレ飲んでるときは、納豆はダメみたいなのって
ほかのホルでもあるのかな？
ほかのホルでもあるのかな？
＞プレ飲んでるときは、納豆はダメ
ナイナイｗ
どこの都市伝説だよｗ
ナイナイｗ
どこの都市伝説だよｗ
ふむ、それだと女性もイソフラボンを摂取しないほうがいいということにならない？
女性はレセプターに余裕が有るからホルモンに加えて女性ホルモン状物質で
更に補って効果を高める（女ホルその物は生理不順になる）
男性は元々女性ホルモンのレセプターが少ないので直ぐにオーバーフローするから
その少ないレセプターを女性ホルモン状物質で塞いでどうするのと言う感じ
実際は女性ホルモンが優先的に結合するからイソフラボンを少し位採っても
それ程影響はないけどサプリでガンガン飲んだら良くない程度の問題
更に補って効果を高める（女ホルその物は生理不順になる）
男性は元々女性ホルモンのレセプターが少ないので直ぐにオーバーフローするから
その少ないレセプターを女性ホルモン状物質で塞いでどうするのと言う感じ
実際は女性ホルモンが優先的に結合するからイソフラボンを少し位採っても
それ程影響はないけどサプリでガンガン飲んだら良くない程度の問題
>>748
なるほど、どうもです。
なるほど、どうもです。
納豆ってｗ
普通に考えれば問題ないってわかるだろうに
普通に考えれば問題ないってわかるだろうに
751 ：病弱名無しさん：2011/08/26(金) 06:39:53.16 ID:I6F1RfUe0
すみませんが2ch不具合につきageて一度だけ書き込みいたします。
これによりdat落ちなどが防げるようです。
これによりdat落ちなどが防げるようです。
ホルモンって一日数回に分けて取ったほうがいいの？
面倒なんで一日一回だけなんだけど
面倒なんで一日一回だけなんだけど
>>752
水と一緒で一度にたくさんとっても、作用できる許容量を越えたホルモンは体外排出されます。
なので、できる限り1日に数回に分けて摂取したほうがいいと言われています。
いかに体内に女性ホルモンがない時間を作らないようにするかです。
水と一緒で一度にたくさんとっても、作用できる許容量を越えたホルモンは体外排出されます。
なので、できる限り1日に数回に分けて摂取したほうがいいと言われています。
いかに体内に女性ホルモンがない時間を作らないようにするかです。
プレのジェネリックって、いろいろありますが、
ジェネリックとしての後発薬ほど、錠剤が小さくなってきてる感じがするｗ
利いてくれるなら、とやかく思う所は無いのですけど、
ジェネリックとしては、登呂門ｓが比較的コスパが良かったでしょうかねぇ・・。
（１０００錠ボトルがなくなってから、購入していませんが）
エストロジェネルは、２濃度が購入可能ですが、
粒が小さい分？短距離ランナーのように
薬効が出るのが早い分、長持ちしてくれない気がする。
プレは粒が大きい分、胃で溶ける～血中に出るのに時間が掛かる分？
ある程度長めの時間、利いててくれる気がします。
イークインというジェネリックもあるようですが、
使った事がないんで、誰かレポして欲しいんですが・・。
ジェネリックとしての後発薬ほど、錠剤が小さくなってきてる感じがするｗ
利いてくれるなら、とやかく思う所は無いのですけど、
ジェネリックとしては、登呂門ｓが比較的コスパが良かったでしょうかねぇ・・。
（１０００錠ボトルがなくなってから、購入していませんが）
エストロジェネルは、２濃度が購入可能ですが、
粒が小さい分？短距離ランナーのように
薬効が出るのが早い分、長持ちしてくれない気がする。
プレは粒が大きい分、胃で溶ける～血中に出るのに時間が掛かる分？
ある程度長めの時間、利いててくれる気がします。
イークインというジェネリックもあるようですが、
使った事がないんで、誰かレポして欲しいんですが・・。
あの、
女性ホルモン剤を男性が長期（3ヶ月？）服用すると、
永久不妊になると聞いたのですが、
それってほんとうですか？
自分は去勢を考えているのでどうってこと無いんですが、
でも良く考えるとおかしいと思うんです。
女ホルを止めても不妊って、遺伝子レベルで
崩壊するということなんですか？
それとも女ホルを止めればまた精子が復活してしまうんですか？
精巣が破壊されているんでしょうか？
勉強不足ですみませんが、教えてください。
女性ホルモン剤を男性が長期（3ヶ月？）服用すると、
永久不妊になると聞いたのですが、
それってほんとうですか？
自分は去勢を考えているのでどうってこと無いんですが、
でも良く考えるとおかしいと思うんです。
女ホルを止めても不妊って、遺伝子レベルで
崩壊するということなんですか？
それとも女ホルを止めればまた精子が復活してしまうんですか？
精巣が破壊されているんでしょうか？
勉強不足ですみませんが、教えてください。
>>754
イークインは気のせいかもしれませんがエストロモンより効いている感じです。
イークインは気のせいかもしれませんがエストロモンより効いている感じです。
メークインは美味しいですが全然効きません。
>>755
>>757さんも言うように効果は薄いですね。
摂取した後は血中女性ホルモン値が上がりますが、上がりきった後は
効果が徐々に薄くなっていき血中女性ホルモン値が下がっていくだけになります。
次に摂取する頃には効果がゼロに近い可能性もあります。
たとえば1日1回限りの摂取量を0.625mg×2錠で1.25mgであった場合は
1回0.625mg1錠にし、1日2回に分けて摂取した方が血中女性ホルモン値の
降下orゼロ～急上昇を抑えられ、急上昇の繰り返しにならないので体にも良いです。
なので、できるだけ一定の血中濃度を保てるように、1日に複数回に分けて摂取するのが
良いといわれています。
風邪薬とかも1日3回とかに分けますでしょ？
それと同じことですね。
>>757さんも言うように効果は薄いですね。
摂取した後は血中女性ホルモン値が上がりますが、上がりきった後は
効果が徐々に薄くなっていき血中女性ホルモン値が下がっていくだけになります。
次に摂取する頃には効果がゼロに近い可能性もあります。
たとえば1日1回限りの摂取量を0.625mg×2錠で1.25mgであった場合は
1回0.625mg1錠にし、1日2回に分けて摂取した方が血中女性ホルモン値の
降下orゼロ～急上昇を抑えられ、急上昇の繰り返しにならないので体にも良いです。
なので、できるだけ一定の血中濃度を保てるように、1日に複数回に分けて摂取するのが
良いといわれています。
風邪薬とかも1日3回とかに分けますでしょ？
それと同じことですね。
【皆様へのお知らせ】
厚生労働省の医薬品個人輸入に関する情報が、更新されています。
それに伴い、WIKIにあるテンプレの情報も更新させていただきました。
以下のとおりとなりますので、個人輸入でホルモン剤を入手されている方は
今一度のご一読お願いします。
厚生労働省<医薬品等の個人輸入について>(2011年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2010年1月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省の医薬品個人輸入に関する情報が、更新されています。
それに伴い、WIKIにあるテンプレの情報も更新させていただきました。
以下のとおりとなりますので、個人輸入でホルモン剤を入手されている方は
今一度のご一読お願いします。
厚生労働省<医薬品等の個人輸入について>(2011年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2010年1月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
【ＧＩＤ】性同一性障害26 は都合により終了しました
女なんだけど、胸はAAAだし、低体重で生理もない。
女性ホルモン摂ってもいいんでしょうか。ビルとの効果の違いもググってもよくわからなくて。
くびれもないし、ある意味本当に中性的。
女性ホルモン摂ってもいいんでしょうか。ビルとの効果の違いもググってもよくわからなくて。
くびれもないし、ある意味本当に中性的。
×ビル
○ピル
スミマセン…。
○ピル
スミマセン…。
婦人科の領域の問題ですから婦人科医に診てもらいましょう
>>767
生理がこない・胸が出てこないなどでしたらまずはHRTに積極的な病院を探して、
女性ホルモンと男性ホルモンのホルモン値検査をされてはどうでしょうか？
なかなか屋受けてくれる病院が見つからない場合もありますが、まずは自分の体が
どれだけのホルモンを分泌しているか調べてみるといいと思います。
あと、可能なら副腎の状態とか染色体の検査も受けてみましょう。
その上で不足しているようなら、その病院でピルやホルモン剤やホルモン注射などを
進めてもらえるかもしれませんし、必要ならその値を元に個人輸入で女性ホルモン剤の
補充をすることもできます。
書き込みの症状だけではコレくらいしかアドバイスできませんが、まずは体の状態を
良く調べてもらうといいと思います。
ピルは卵胞ホルモンと黄体ホルモンのセットで女性ホルモンは卵胞ホルモン単体もしくは
黄体ホルモン単体のものになります。
生理がこない・胸が出てこないなどでしたらまずはHRTに積極的な病院を探して、
女性ホルモンと男性ホルモンのホルモン値検査をされてはどうでしょうか？
なかなか屋受けてくれる病院が見つからない場合もありますが、まずは自分の体が
どれだけのホルモンを分泌しているか調べてみるといいと思います。
あと、可能なら副腎の状態とか染色体の検査も受けてみましょう。
その上で不足しているようなら、その病院でピルやホルモン剤やホルモン注射などを
進めてもらえるかもしれませんし、必要ならその値を元に個人輸入で女性ホルモン剤の
補充をすることもできます。
書き込みの症状だけではコレくらいしかアドバイスできませんが、まずは体の状態を
良く調べてもらうといいと思います。
ピルは卵胞ホルモンと黄体ホルモンのセットで女性ホルモンは卵胞ホルモン単体もしくは
黄体ホルモン単体のものになります。
>>769-770
スレ違いかもしれませんのに、ご丁寧にレスありがとうございます。
平均よりすごく遅かったのですが初潮はありましたし、低体重による無月経なので婦人科受診が一番なのかもしれませんね。
ノンセクシャルなので妊娠願望はないのですが、何より体型が全く女性らしくないので服も似合わず困っていて、ホルモンでどうにかならないのかな…と思った次第です。
ホル摂取の男性が「Ｂカップある」「身体が丸みを帯びてきた」などと良く耳にするので…。
ピルとの違いはそういうものだったのですね。
治療目的だと保険も効くようですし、一度検査もしてもらいたいし…受診考えてみます。
重ねてありがとうございました。
スレ違いかもしれませんのに、ご丁寧にレスありがとうございます。
平均よりすごく遅かったのですが初潮はありましたし、低体重による無月経なので婦人科受診が一番なのかもしれませんね。
ノンセクシャルなので妊娠願望はないのですが、何より体型が全く女性らしくないので服も似合わず困っていて、ホルモンでどうにかならないのかな…と思った次第です。
ホル摂取の男性が「Ｂカップある」「身体が丸みを帯びてきた」などと良く耳にするので…。
ピルとの違いはそういうものだったのですね。
治療目的だと保険も効くようですし、一度検査もしてもらいたいし…受診考えてみます。
重ねてありがとうございました。
低体重が原因だとわかっているのだから、
リスクの高いホルに手を出す前に、
美しく増量する方法を検討したほうがいいでしょう。
リスクの高いホルに手を出す前に、
美しく増量する方法を検討したほうがいいでしょう。
>>772
まずは、ホルモンの状態・染色体が正常か・副腎は問題ないか・ほかに問題はないか
をしっかり診てもらうことですね。
そうでないと、安易な自己ＨＲＴではほかにトラブルを抱えないとも限りませんので、
正確な体の状態を知った上で補充療法に挑みましょう。
このスレはＨＲＴに少しでも関係していれば問題ありませんので、スレ違いではないのでご安心くださいね。
お体の状態が正常に戻ることを願っております。
まずは、ホルモンの状態・染色体が正常か・副腎は問題ないか・ほかに問題はないか
をしっかり診てもらうことですね。
そうでないと、安易な自己ＨＲＴではほかにトラブルを抱えないとも限りませんので、
正確な体の状態を知った上で補充療法に挑みましょう。
このスレはＨＲＴに少しでも関係していれば問題ありませんので、スレ違いではないのでご安心くださいね。
お体の状態が正常に戻ることを願っております。
女性がホル剤とり続けると､体内での女ホル分泌が低下するみたいだし
ピル関係他スレが次スレに移行したのでWIKIを更新しておきましたのでお知らせいたします。
ピルの個人輸入 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1314169840/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part14【PMS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1314454276/
ピルの個人輸入 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1314169840/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part14【PMS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1314454276/
すいません。
プロベラを服用している男性の方にお伺いしたいのですが、性欲減退の作用はありますか？
プロベラを服用している男性の方にお伺いしたいのですが、性欲減退の作用はありますか？
あるよ
黄体も飲まないとガンになりやすくなるってマジかな
780 ：病弱名無しさん：2011/09/05(月) 19:40:00.04 ID:vJCICZvf0
ネタ
781 ：病弱名無しさん：2011/09/06(火) 22:22:04.76 ID:gH7zW+YxO
湊川クリニックってどんな感じなんですか？
>>781
湊川駅から徒歩０分。
湊川駅から徒歩０分。
>>782
お前嫌なやつだろ？
お前嫌なやつだろ？
>>781
私はつい先日行ってきましたよ、地方から高速バス使って
先生はすごく気さくな感じでいい人です
先生も受付の人もGID当事者なので、気持ちをよく理解してくれます
私は初診時であっさり診断が出て、国内産のホルモン錠剤を処方してもらいました
注射もその時初めてしてもらったんですが、効果はあんまり…って感じです
結構おススメのクリニックですね
私はつい先日行ってきましたよ、地方から高速バス使って
先生はすごく気さくな感じでいい人です
先生も受付の人もGID当事者なので、気持ちをよく理解してくれます
私は初診時であっさり診断が出て、国内産のホルモン錠剤を処方してもらいました
注射もその時初めてしてもらったんですが、効果はあんまり…って感じです
結構おススメのクリニックですね
785 ：病弱名無しさん：2011/09/07(水) 19:51:33.62 ID:hZEzGe/40
8月25日からスピを飲み始めたんですけど、飲み始め3日くらいは変化がはっきり実感できたんですが、それ以降対して効果を感じず、というかむしろ飲む前の状態と対して変わらないように感じます。
飲み初めは確かに顔つきも変わったんですけど、今は飲み始め前と対して変わらないです。
二週目からは200mg/dayに増やしたんですけどあまり変わらず…焦りすぎですか？
飲み初めは確かに顔つきも変わったんですけど、今は飲み始め前と対して変わらないです。
二週目からは200mg/dayに増やしたんですけどあまり変わらず…焦りすぎですか？
>>786
とにかく始めのうちは少量をしばらく続けるのもひとつの方法です。
1ヶ月～3ヶ月くらいしてから増量をしはじめて、様子を見るのが賢明かと思います。
テンプレにもあるようにホルモン剤には即効性はありません。
なのでとにかく長期間じっくり付き合っていく類の医薬品となります。
あせって量をどんどん増やしていっても意味がありませんし、肝臓などへの負担にもなります。
とにかく6時間ごとに服用や、12時間ごとに服用など、時間を区切って服用を続けてみてはどうでしょうか。
とにかく始めのうちは少量をしばらく続けるのもひとつの方法です。
1ヶ月～3ヶ月くらいしてから増量をしはじめて、様子を見るのが賢明かと思います。
テンプレにもあるようにホルモン剤には即効性はありません。
なのでとにかく長期間じっくり付き合っていく類の医薬品となります。
あせって量をどんどん増やしていっても意味がありませんし、肝臓などへの負担にもなります。
とにかく6時間ごとに服用や、12時間ごとに服用など、時間を区切って服用を続けてみてはどうでしょうか。
ちょっと聞きたいんだが、個人輸入してる人って何ヶ月分ぐらい買ってるの？
厚労省のサイトだと２ヶ月分までみたいなんだが、それ以上だと税関に止められるのかな。
厚労省のサイトだと２ヶ月分までみたいなんだが、それ以上だと税関に止められるのかな。
税関も全ての郵便物をチェックしているわけじゃないし、一ヶ月分の量なんて人によって変わるから
よっぽど運が悪く無ければ、止められるなんて事はないよ
心配だったら、一度に大量の注文はしないほうが良いかもね。
よっぽど運が悪く無ければ、止められるなんて事はないよ
心配だったら、一度に大量の注文はしないほうが良いかもね。
中性化目的で1.875か2.5mg/dayで考えてるんだけど、長期的に見るとこれでも女体化しますか？
ちなみにリスクは承知済み。
ちなみにリスクは承知済み。
AAの胸で女体化というならする。
てかどこから女体化？
てかどこから女体化？
>>792
足は走りこみしているのでごつい事と、中途半端な脱毛しかしてないという2点で女性化してないな。
足は走りこみしているのでごつい事と、中途半端な脱毛しかしてないという2点で女性化してないな。
なお、私は女性化目的じゃないので（笑）
>>790
個人差大きいからやってみなければわからない。
個人差大きいからやってみなければわからない。
>>796
エストロモン0.625×3/dayを一ヶ月続けてるけど性欲はほぼ無い。
まだ一ヶ月ってのもあって体の変化はあまり無いかな
若干肌は綺麗になった気はする。
あとは太りやすくなるって言うから食事には気を付けてる。
エストロモン0.625×3/dayを一ヶ月続けてるけど性欲はほぼ無い。
まだ一ヶ月ってのもあって体の変化はあまり無いかな
若干肌は綺麗になった気はする。
あとは太りやすくなるって言うから食事には気を付けてる。
>>796
女性ホルモンの「効き」はかなり局所的なようです。
主要なものとして、胸が出る・性欲の減少・生殖能力の喪失・マインドの変化など胸を除いてかなり地味です。
それ以外の要素は他の努力もしたうえで達成できるか、他の努力のみでなんとかなってしまうので、
それが望みであれば、他の努力してからホルを検討するよう勧めます。
また、ここの人たちの多くは「効き」が出ることを期待して服用していますので、
確実に「効き」が出ない閾値の情報は余り期待できないかと･･･
なお、生殖能力喪失は服用半年ほどでとよく言われています。
もちろんここも個人差が激しいので子供が欲しいとわずかでも思っている人には
絶対に勧められないものです。
女性ホルモンの「効き」はかなり局所的なようです。
主要なものとして、胸が出る・性欲の減少・生殖能力の喪失・マインドの変化など胸を除いてかなり地味です。
それ以外の要素は他の努力もしたうえで達成できるか、他の努力のみでなんとかなってしまうので、
それが望みであれば、他の努力してからホルを検討するよう勧めます。
また、ここの人たちの多くは「効き」が出ることを期待して服用していますので、
確実に「効き」が出ない閾値の情報は余り期待できないかと･･･
なお、生殖能力喪失は服用半年ほどでとよく言われています。
もちろんここも個人差が激しいので子供が欲しいとわずかでも思っている人には
絶対に勧められないものです。
>>796
私の場合はもっと少ない量でもっと短い期間で女体化しました。
ホル前から不妊症な特殊体質なので通常よりは
かなり効きやすい体質であるのは確かですが。
逆にその倍くらいでもあまり効かない人もいるようです。
私の場合はもっと少ない量でもっと短い期間で女体化しました。
ホル前から不妊症な特殊体質なので通常よりは
かなり効きやすい体質であるのは確かですが。
逆にその倍くらいでもあまり効かない人もいるようです。
女ホルをちょっとだけ飲むと→太る。胸は相撲胸になる。
女ホルが少し足りないと→女性らしく皮下脂肪が付くが、ウエストにもオッサンのように肉が付く。
胸はそれなりに女性らしい形になるが、アンダーにも肉が付く。
女ホルが効果的に作用すると→女性らしく皮下脂肪が付くし、ウエストはさほど肉が付かない。
胸は理想的な形で成長する。
ジャブのように少しずつ肝臓が蝕まれる。
女ホルが多すぎると→余分な量は代謝されるが確実に体を蝕み、いつしか体が悲鳴を・・・。
女ホルが少し足りないと→女性らしく皮下脂肪が付くが、ウエストにもオッサンのように肉が付く。
胸はそれなりに女性らしい形になるが、アンダーにも肉が付く。
女ホルが効果的に作用すると→女性らしく皮下脂肪が付くし、ウエストはさほど肉が付かない。
胸は理想的な形で成長する。
ジャブのように少しずつ肝臓が蝕まれる。
女ホルが多すぎると→余分な量は代謝されるが確実に体を蝕み、いつしか体が悲鳴を・・・。
>胸は相撲胸になる。
胸郭構造が原因だから必ず相撲胸になる。
胸郭構造が原因だから必ず相撲胸になる。
>>801
痩せ型でアンダー70以下ならならなよ
痩せ型でアンダー70以下ならならなよ
795が言うように797と799だとやっぱりかなり個人差があるみたいですね。
やっぱ中途半端だと体型も半端になっちゃうのか。
しかも相撲胸とかただのおデブちゃんじゃねーか。
800の通り、適量がいいってことか。
>>802
日本語でおk
やっぱ中途半端だと体型も半端になっちゃうのか。
しかも相撲胸とかただのおデブちゃんじゃねーか。
800の通り、適量がいいってことか。
>>802
日本語でおk
そこは脂肪を乗せてカバーするｗ
電車に乗ったら、上半身が下半身より大きな女性の集団に遭遇して違和感を感じたことがある。
女子のスポーツ選手の集団だった。
女子のスポーツ選手の集団だった。
MTFの乳は そとちち
オッパイバイバイ
オッパイバイバイ
おっぱい欲しい
揉ましてあげようか
ダイアン1錠から初めて最近はプレマリン2錠エストロモン1錠飲んでるんだけど筋肉ムキムキ・・・
2か月やそこらじゃ筋肉落ちたりしないんですか？
2か月やそこらじゃ筋肉落ちたりしないんですか？
筋肉落としたかったら入院してベッド生活が一番、本や茶碗を持つのも
歩くのも禁止な、２ヶ月で筋肉何て綺麗に無くなる（残骸は残るけど）
但し体力も女以下になるけど
歩くのも禁止な、２ヶ月で筋肉何て綺麗に無くなる（残骸は残るけど）
但し体力も女以下になるけど
そこまで落さなくてもホル１年すれば明らかに男ができる力仕事も
出来なくなる
出来なくなる
今、寝起きで17時40分なのを7時40分だと勘違いしてお薬のんでしまいました。
飲んだ直後に気づきました(T_T)
いつも8時に飲んでるので2時間以上つれてしまいました…
まぁもちろんこの先ずっと飲み続けていくのでたまにはそんなこともあるかもだけど、飲み始めたばかりなのにいきなり時間とかずれたので不安です。
二時間以上ずれたのは始めてですけど、一時間ずれとかはざらですし…やっぱりまずいですか？
みなさんきっちり時間は守ってますか？
飲んだ直後に気づきました(T_T)
いつも8時に飲んでるので2時間以上つれてしまいました…
まぁもちろんこの先ずっと飲み続けていくのでたまにはそんなこともあるかもだけど、飲み始めたばかりなのにいきなり時間とかずれたので不安です。
二時間以上ずれたのは始めてですけど、一時間ずれとかはざらですし…やっぱりまずいですか？
みなさんきっちり時間は守ってますか？
男性機能が弱りだしたら２時間ぐらい多少ずれても問題なくなる。
でも多く飲んでしまうと体に負担かかるだろうから飲み方も工夫しないと
でも多く飲んでしまうと体に負担かかるだろうから飲み方も工夫しないと
>>814
> みなさんきっちり時間は守ってますか？
全然
かなり適当に飲んでるよ
飲み忘れや時間がずれただけで悩むなんて、
「歩くときに右足から出そうと思ったのに左足から出してしまった。どうしよう・・・」
と悩むのと変わらない
悩むだけ無駄ですよ
> みなさんきっちり時間は守ってますか？
全然
かなり適当に飲んでるよ
飲み忘れや時間がずれただけで悩むなんて、
「歩くときに右足から出そうと思ったのに左足から出してしまった。どうしよう・・・」
と悩むのと変わらない
悩むだけ無駄ですよ
>>814さん
定期的に、ホルモンを注射出来るのなら
デポにするのも手ですよ。
経口は手軽ではありますが、
飲み忘れや、諸事情により時間がズレて服用するなんて事はザラにあります。
そんなに細かい事は気にしないほうが良いです。
逆に、飲んだ事を失念して、ダブって飲んじゃうのは
あまり宜しくないので、そこは気をつけてね～。
・・・・漏れも初中終（しょっちゅう）、飲み忘れるし、ダブって飲んじゃうんでｗｗｗ
（でも純女さんも、生理で血中濃度がコロコロ変わるので、細かい事は言いっこ無し）
定期的に、ホルモンを注射出来るのなら
デポにするのも手ですよ。
経口は手軽ではありますが、
飲み忘れや、諸事情により時間がズレて服用するなんて事はザラにあります。
そんなに細かい事は気にしないほうが良いです。
逆に、飲んだ事を失念して、ダブって飲んじゃうのは
あまり宜しくないので、そこは気をつけてね～。
・・・・漏れも初中終（しょっちゅう）、飲み忘れるし、ダブって飲んじゃうんでｗｗｗ
（でも純女さんも、生理で血中濃度がコロコロ変わるので、細かい事は言いっこ無し）
デポにしてみたいけど、GID認定とかされなきゃ打ってもらえないんでしょうか・・・
>>822さん
正規に・・・ではね。
まぁ、形成外科などの中には青銅（ＧＩＤの隠語）無しでも
一回のデポで幾ら・・とかで打ってくれる所もあります。
高いか安いかは、ご自身の通える範囲で探してみて下さい。
正規に・・・ではね。
まぁ、形成外科などの中には青銅（ＧＩＤの隠語）無しでも
一回のデポで幾ら・・とかで打ってくれる所もあります。
高いか安いかは、ご自身の通える範囲で探してみて下さい。
デポ出来るとこ自力で見つけたのに仕事の都合で行けない
錠剤使ってるけど変化が全くって程ないよ
量的には少なくはないはずなんだけど
錠剤使ってるけど変化が全くって程ないよ
量的には少なくはないはずなんだけど
だれかいらないホルモン剤譲ってください
着払いでいいので
着払いでいいので
>>825
よし、要らないエストロジェネルをくれてやるから薬事法でググってすっこんでろ！
よし、要らないエストロジェネルをくれてやるから薬事法でググってすっこんでろ！
国産プレマリン0.625mg140錠(28×5)おアルミパックが転がってる
最近は月一処方なのでバラでもらうから未開封
最近は月一処方なのでバラでもらうから未開封
ある場所に捨てて、それを拾うなら合法かな？
人はそれをゴミ拾いと言う
831 ：病弱名無しさん：2011/09/21(水) 22:21:49.40 ID:qgQfJ70P0
ところでホル続けて性ホルモンの内分泌機能が壊れた後にオナヌーしても男性ホルモンって出ないの？
そもそもオナヌーをすると男性ホルモンが出るという話は本当なのか
男性機能が壊れる頃には性欲が無くなってないか？
自慰なんて何時したのか忘れた、そんな感じだけど
自慰なんて何時したのか忘れた、そんな感じだけど
>>833
じゃオナニーのしすぎで老けるって言うのも嘘か？
じゃオナニーのしすぎで老けるって言うのも嘘か？
>>833
無知
無知
1日にエチ4mgとプレ5mgだと多い？
肝臓すぐに潰すくらい多いと思う。
エチ4mgってプロセキソール0.5mgを1日8錠なのか？
それともリノラルとかNCノームを80錠！？
エチ4mgってプロセキソール0.5mgを1日8錠なのか？
それともリノラルとかNCノームを80錠！？
一番多い時で0.5mgエチ半錠とベラ5mg半錠を朝、夕だったけど
正規診断を受けたらベラは不要だし、エチも半分で十分だと言われたな
正規診断を受けたらベラは不要だし、エチも半分で十分だと言われたな
あ、一ケタ多かった…
エチは約0.4mgです
エチは約0.4mgです
>>841
効き目が薄いと感じて徐々に増やしていってその量に辿りついたなら誰も文句言わないよ。
最初からそれだけ飲もうって思うならﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？としか思われないし。
決めるのも責任取るのも自分自身だよ。
効き目が薄いと感じて徐々に増やしていってその量に辿りついたなら誰も文句言わないよ。
最初からそれだけ飲もうって思うならﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？としか思われないし。
決めるのも責任取るのも自分自身だよ。
>>831
男に女性ホルモン投与→
壊れているのではなく、男性ホルモンの分泌量が抑えられてるだけ
薬剤等の物質によって強制的に抑えている場合、
その物質の投与を止めると元に戻る
壊れるのは精巣による精子の生成機能
男に男性ホルモン投与→
男性ホルモン分泌の必要が無くなる為、
自然に分泌量が減少し最終的には分泌しなくなる
この場合、男性ホルモンの投与を止めても元には戻らない
男に女性ホルモン投与→
壊れているのではなく、男性ホルモンの分泌量が抑えられてるだけ
薬剤等の物質によって強制的に抑えている場合、
その物質の投与を止めると元に戻る
壊れるのは精巣による精子の生成機能
男に男性ホルモン投与→
男性ホルモン分泌の必要が無くなる為、
自然に分泌量が減少し最終的には分泌しなくなる
この場合、男性ホルモンの投与を止めても元には戻らない
>>845
＞じゃあ充分量を一定期間続けたら、一生飲み続けなきゃいけないっていうのはなぜ？
>>844にある内容ですが･･･
＞薬剤等の物質によって強制的に抑えている場合、
＞その物質の投与を止めると元に戻る
ここを充分量を一定期間続けると、その物質の投与を止めても元に戻らなくなるかも･･･と考えている人がいるからです。
2ちゃん上では、充分量を一定期間続けても戻ると言う説と、戻らないという説があります。
どちらが正しいかは私も分かりません。
＞じゃあ充分量を一定期間続けたら、一生飲み続けなきゃいけないっていうのはなぜ？
>>844にある内容ですが･･･
＞薬剤等の物質によって強制的に抑えている場合、
＞その物質の投与を止めると元に戻る
ここを充分量を一定期間続けると、その物質の投与を止めても元に戻らなくなるかも･･･と考えている人がいるからです。
2ちゃん上では、充分量を一定期間続けても戻ると言う説と、戻らないという説があります。
どちらが正しいかは私も分かりません。
その辺は個人差が大きいから何とも言えない
肝臓を悪くして途中で辞めた人を知っているけど、その人は睾丸萎縮が進行していたので
投与を中止しても戻らなかった、医者もココまで萎縮が進行していたら無理だと言われたらしい
１～２年程度だとある程度は戻る人も居るみたいですね、もちろん本人の話だから
本当に言うとおりに飲んでいたかは判らないけど
私はSRS直前に交通事故に遭い、入院中に断薬したらかなり辛い目をしました
だから私の場合も男性ホルモンは回復しなかったと思われます
睾丸の萎縮両は30％程度で玉も明らかに柔らかくなっていました
肝臓を悪くして途中で辞めた人を知っているけど、その人は睾丸萎縮が進行していたので
投与を中止しても戻らなかった、医者もココまで萎縮が進行していたら無理だと言われたらしい
１～２年程度だとある程度は戻る人も居るみたいですね、もちろん本人の話だから
本当に言うとおりに飲んでいたかは判らないけど
私はSRS直前に交通事故に遭い、入院中に断薬したらかなり辛い目をしました
だから私の場合も男性ホルモンは回復しなかったと思われます
睾丸の萎縮両は30％程度で玉も明らかに柔らかくなっていました
自分が8年近くホルした後に休薬した時は、
男性ホルモン値は1ヶ月半くらいで正常値に戻ったよ
戻らなかったって人の書き込みが今までにほとんど無いから、
統計的に見ても通常は元に戻ると思われる
男性ホルモン値は1ヶ月半くらいで正常値に戻ったよ
戻らなかったって人の書き込みが今までにほとんど無いから、
統計的に見ても通常は元に戻ると思われる
痩せ型でもアンダー7０以下のヤシなんておるのか？
俺67だわ
素人採寸だから±3くらいかな？
素人採寸だから±3くらいかな？
ジェネリックのローラー使ってる人いる？
ダイアンと比較して効果薄いとかあんのかな
ダイアンと比較して効果薄いとかあんのかな
俺なんてウエストの時点で70オーバーですが？
あ、
痩せ型ね。
失礼しました。
あ、
痩せ型ね。
失礼しました。
854 ：病弱名無しさん：2011/09/23(金) 03:40:45.56 ID:m73vyGMZ0
ホルモン値の計測って何科を受診したら良いんでしょうか？
体毛濃すぎるし頭蓋骨歪んできたし髪薄くなってきたし絶対男性ホルモン値が異常なんですけど
体毛濃すぎるし頭蓋骨歪んできたし髪薄くなってきたし絶対男性ホルモン値が異常なんですけど
男性ホルモンのレセプターを縮小する方法ないのかな？
上の奴みたいに女性ホルモンでカバーするじゃなくて
上の奴みたいに女性ホルモンでカバーするじゃなくて
アンドロキュアいいよ かなり効く 必須
でも確かセレプターで阻止する方法だと止めたら反動有るじゃなかった
みんなわかってる。
チビだだってあえて言わない
チビだだってあえて言わない
アレルギーが悪化したっぽいけど、女性ホルモンと関係あるのかな？
現在リノラル２錠／ｄａｙ。
そろそろ薬が切れるので次のを注文しようと思っているのですが、この機会にダイアンに
変えてみてもよいかもと考えています。
ダイアンのほうには抗男性ホルモンが入っているようなのですが、リノラルとダイアンって
どちらの効果が高いですか？
そろそろ薬が切れるので次のを注文しようと思っているのですが、この機会にダイアンに
変えてみてもよいかもと考えています。
ダイアンのほうには抗男性ホルモンが入っているようなのですが、リノラルとダイアンって
どちらの効果が高いですか？
最近プロセキソールやってる人って、あまり聞かないね
やっぱりあれは、気持ち悪くなるからかな
やっぱりあれは、気持ち悪くなるからかな
>>862
私はダイアン使った事あるけど、リノラルは昨日初めて１錠だけ使いました。だから
ぜんぜん参考にはならないと思いますが、ダイアン飲むとキンタマ攻撃されてる感覚が
がんがんきます。
逆に聞きたいのですが、リノラルってピュアな卵胞というかプレなどに比べて効きがいい
という感じでしょうか？
私はダイアン使った事あるけど、リノラルは昨日初めて１錠だけ使いました。だから
ぜんぜん参考にはならないと思いますが、ダイアン飲むとキンタマ攻撃されてる感覚が
がんがんきます。
逆に聞きたいのですが、リノラルってピュアな卵胞というかプレなどに比べて効きがいい
という感じでしょうか？
その、リノラルなどのエチニルエストラジオール（？）は、
プレマリンやそのジェネリックなどとは完全な別物なんですか？
プレマリンやそのジェネリックなどとは完全な別物なんですか？
>>866
卵胞ホルモンということでは同じ。
卵胞ホルモンということでは同じ。
>>868
プレマリンは天然でエチニルエストラジオールは合成、
同じくらいの効果だと値段は同じようなもの。
どちらが合うかは個人差が大きいので飲み比べてみるしかない。
副作用と化を考慮すると17βエストラジオールが一番よさそうだけど、
値段が高いのであまり用いられていない。
プレマリンは天然でエチニルエストラジオールは合成、
同じくらいの効果だと値段は同じようなもの。
どちらが合うかは個人差が大きいので飲み比べてみるしかない。
副作用と化を考慮すると17βエストラジオールが一番よさそうだけど、
値段が高いのであまり用いられていない。
>>868
飲む回数減らせる
飲む回数減らせる
871 ：病弱名無しさん：2011/09/25(日) 01:18:46.26 ID:S7+ucbMV0
抗男性ホルモン剤でオススメあります？
アイドラでハイレス購入して3ヶ月服用したけど何の変化もなかった 偽物だったのかな？
アイドラでハイレス購入して3ヶ月服用したけど何の変化もなかった 偽物だったのかな？
さげ
エチ割って1日1錠を半錠ずつ12時間起きで丁度良い
877 ：病弱名無しさん：2011/09/25(日) 08:34:53.73 ID:S7+ucbMV0
878 ：病弱名無しさん：2011/09/25(日) 08:36:07.39 ID:fkGrvhxi0
白髪すだれスカスカ丸ハゲ寸前の体毛が濃い巨漢皮膚病豚長沼雅が女性ホルモンを投与しろよ
>>877
エチニルエストラジオール
エチニルエストラジオール
>>876
シプロンのエチニルエストラジオールは0.05mg
シプロンのエチニルエストラジオールは0.05mg
881 ：病弱名無しさん：2011/09/25(日) 11:31:41.44 ID:4cPaya/l0
女性ホルモンを服用すると身長が縮んだりチソコが縮んだりするって聞いたんだがマジなのか
身長縮むらしいよな
う・・・１６３しかないのにｗ
う・・・１６３しかないのにｗ
チンコは縮むのでは無くて退化すると言う感じだと思う
思春期前の小学生のチンコだけど包皮は伸びているからグロい
身長は？だな、２cmは縮んだけど１８～２２の間だから単に成長が
止まって、老化が早まっただけかも？
思春期前の小学生のチンコだけど包皮は伸びているからグロい
身長は？だな、２cmは縮んだけど１８～２２の間だから単に成長が
止まって、老化が早まっただけかも？
885 ：病弱名無しさん：2011/09/25(日) 12:24:05.45 ID:Ii3vA9I70
筋肉の支えがなくなって背骨が潰れるとかどう？
１６０じゃ女に見られてもしゃーないなｗ
888 ：病弱名無しさん：2011/09/25(日) 18:27:52.09 ID:S7+ucbMV0
みんなはどういう目的で服用してんの？
これから少しずつはじめようと思っているのですが、最初の場合の適量とかってありますか。定番の薬とかってプレマリンでいいのでしょうか
>>888
更年期障害の緩和。
更年期障害の緩和。
893 ：病弱名無しさん：2011/09/26(月) 10:26:13.77 ID:YsD7SpYy0
本物取り扱ってる個人輸入業者なんてあるの？
ダイアン２T/dayからエチに変えようかと思ってるんだけど、
エチって１T/dayでいいの？それとも2T/day？
エチって１T/dayでいいの？それとも2T/day？
>>894
抗男性ホルモンだけを減らすならピルカッターなどで切って
1.5T/dayにすれば0.07mg/day→0.075mg/dayでほぼ同量。
エチも減らしたいなら1T/dayで0.05mg/day
エチは増やしたいなら2T/dayで0.1mg/day。
抗男性ホルモンだけを減らすならピルカッターなどで切って
1.5T/dayにすれば0.07mg/day→0.075mg/dayでほぼ同量。
エチも減らしたいなら1T/dayで0.05mg/day
エチは増やしたいなら2T/dayで0.1mg/day。
精液が白い間は精子があるって考えたらいい？
>>896
聞いた話だが、あるにはあるが、女性ホルモンの服用期間が長いほど奇形含有率が高くなるので、使い物になるかどうかは別問題。だそうだ。
…ところで、>>877見て思ったんだが、よく使われる略称はテンプレに追加したほうがよくない？
素人が２文字程度の略称や当て字から正式な薬品名・物質名を調べるのは難しい。
しかも、解釈を間違えればダイレクトに健康や、下手すれば命に関わると…。
聞いた話だが、あるにはあるが、女性ホルモンの服用期間が長いほど奇形含有率が高くなるので、使い物になるかどうかは別問題。だそうだ。
…ところで、>>877見て思ったんだが、よく使われる略称はテンプレに追加したほうがよくない？
素人が２文字程度の略称や当て字から正式な薬品名・物質名を調べるのは難しい。
しかも、解釈を間違えればダイレクトに健康や、下手すれば命に関わると…。
>>897
それモロに薬事法に引っかかる可能性が有る、実質的には何か言われる事はないと思うけど
OMSとかでも昔は効能とかから逆引きとかできていたけど薬事法が変わってから一時期
薬品名でダイレクトに飛ぶしかない時期があった程だからな、２文字程度の略称や当て字も
元々はその辺を逃れる為の物だったからね
薬品（商品）名でなくて、卵胞ホルモン、黄体ホルモン、とか有効成分名が限度だろうし
>>877程度の知識の人間にホルの服用の手助けをするのは少し問題だと思うけど？
普通にAmazonで買える医学書、性同一性障害と臨床に一応目を通して、ネットで
検索すれば事故解決できるし、多分、ネットだけでも検索をする気があるなら出来る
携帯房でもネカフェで１時間もあれば何とかならないか？
逆に初心者の服用アドバイスは結果の重要性から出来ないので自己責任でにならないかな？
それモロに薬事法に引っかかる可能性が有る、実質的には何か言われる事はないと思うけど
OMSとかでも昔は効能とかから逆引きとかできていたけど薬事法が変わってから一時期
薬品名でダイレクトに飛ぶしかない時期があった程だからな、２文字程度の略称や当て字も
元々はその辺を逃れる為の物だったからね
薬品（商品）名でなくて、卵胞ホルモン、黄体ホルモン、とか有効成分名が限度だろうし
>>877程度の知識の人間にホルの服用の手助けをするのは少し問題だと思うけど？
普通にAmazonで買える医学書、性同一性障害と臨床に一応目を通して、ネットで
検索すれば事故解決できるし、多分、ネットだけでも検索をする気があるなら出来る
携帯房でもネカフェで１時間もあれば何とかならないか？
逆に初心者の服用アドバイスは結果の重要性から出来ないので自己責任でにならないかな？
用語なんざ調べりゃすぐ出てくる、調べもせずホルモンする方がおかしい
で、みんななんのためにホルモンしてるの？
テンプレ追加は要ないだろう
902 ：病弱名無しさん：2011/09/27(火) 11:16:15.82 ID:9djrXi0J0
903 ：病弱名無しさん：2011/09/27(火) 23:01:31.04 ID:vhHFP4b90
略称の一覧ですか？
テンプレにわざわざ入れる必要はないと思いますが、
WIKIに項目を追加するのはいかがでしょうか？
それならわずらわしくならずにスマートになると思うのですがいかがでしょうか？
略称のデータは皆さんから提供していただければ幸いですし。
テンプレにわざわざ入れる必要はないと思いますが、
WIKIに項目を追加するのはいかがでしょうか？
それならわずらわしくならずにスマートになると思うのですがいかがでしょうか？
略称のデータは皆さんから提供していただければ幸いですし。
すみません。
間違えてageてしまいました。
失礼しました。
間違えてageてしまいました。
失礼しました。
このスレだけで得られる情報でホルやろうとするのが間違い＞テンプレ
そういった業者を探したり参考になるサイトを
検索キーワードを工夫して自分で探すものだし、それが出来ないならホルやるなと思う。
女性ホルモン関係のサイトをいくつか探してみてくれば
エチが何を表してるかくらい容易にわかるようになってくるはず。
そういった業者を探したり参考になるサイトを
検索キーワードを工夫して自分で探すものだし、それが出来ないならホルやるなと思う。
女性ホルモン関係のサイトをいくつか探してみてくれば
エチが何を表してるかくらい容易にわかるようになってくるはず。
今日タイから薬が届いたんだけど小包が開封されてたんだ
通関で2日以上かかるなんて初めてだったからやな予感がしてたのが
的中してしまった
これからは海外からの輸入もどんどんきびしくなっていくのかも
通関で2日以上かかるなんて初めてだったからやな予感がしてたのが
的中してしまった
これからは海外からの輸入もどんどんきびしくなっていくのかも
何か問題になる前歴があるとか
個人情報調べれるのか？
909 ：病弱名無しさん：2011/09/29(木) 10:38:31.90 ID:FhIkTcwG0
ホルモン値の計測ってどこでしてもらえるの？
>>906
ちなみに小包には何がどれくらい入ってたの？
ちなみに小包には何がどれくらい入ってたの？
輸入犯則事件
すみません。
女ホル飲み初めて2年くらい経つ20-○才の男です。
いまさらな質問ですが、黄体ホルモンを服用する意味って
なんでしょうか。
お金が無いので卵胞ホルモンのジェネリックだけ輸入代行で
買っています。少し怖いので中途半端な飲み方を
しています。0.625×2/dayだけです。
覚えている限り600錠は飲んだのですが、
肌が綺麗になったこと位しか実感はありません。
乳房の肥大はほとんどなしです。この量じゃ当然ですよね。
どうしてプロベラを飲むんでしょうか？
女ホル飲み初めて2年くらい経つ20-○才の男です。
いまさらな質問ですが、黄体ホルモンを服用する意味って
なんでしょうか。
お金が無いので卵胞ホルモンのジェネリックだけ輸入代行で
買っています。少し怖いので中途半端な飲み方を
しています。0.625×2/dayだけです。
覚えている限り600錠は飲んだのですが、
肌が綺麗になったこと位しか実感はありません。
乳房の肥大はほとんどなしです。この量じゃ当然ですよね。
どうしてプロベラを飲むんでしょうか？
>>910
エストロモン 0.625mg 100tabs を６箱
あて先ラベルの品目欄はサプリメントです
２重包装されてた外包(大型封筒)はあけられてたけど
厳重に幅広テープどめされてた内箱は無事でした
エストロモン 0.625mg 100tabs を６箱
あて先ラベルの品目欄はサプリメントです
２重包装されてた外包(大型封筒)はあけられてたけど
厳重に幅広テープどめされてた内箱は無事でした
914 ：病弱名無しさん：2011/09/29(木) 22:47:49.15 ID:FhIkTcwG0
信頼できる輸入代行業者教えて下さい
もちろんここだけで判断はしません 山行程度に
もちろんここだけで判断はしません 山行程度に
915 ：病弱名無しさん：2011/09/29(木) 22:48:09.12 ID:FhIkTcwG0
ミス 山行程度→参考程度
>>912
黄体ホルモン飲めば乳腺はできるわ
黄体ホルモン飲めば乳腺はできるわ
>>914
だが断る
だが断る
>>914
何箇所かで少量ずつ頼んでみればいい
何箇所かで少量ずつ頼んでみればいい
エチしか飲んでないけどA-Cを行き来してるな
あとは寄せ方一つで変わるし、寄せるの慣れると1カップ余裕で上がる
あとは寄せ方一つで変わるし、寄せるの慣れると1カップ余裕で上がる
ダイアンからエチ単独にして3日、
吐き気に頭痛にめまいに腹痛に発汗。
どう見ても月経前症候群です、本当にありがとうございました。
吐き気に頭痛にめまいに腹痛に発汗。
どう見ても月経前症候群です、本当にありがとうございました。
乳腺の張りもきついし、イライラしてきた。
黄体ホルモン受容体がある、つまり純男性ではないということは確認できたが、
マジできつい。
MtFの人の中には性周期を作るようにホルモンを補充している人もいるみたいだけど、
受容体がある人がやったら地獄を見ることができる。
純女性は毎月こんなのに耐えているのか。
黄体ホルモン受容体がある、つまり純男性ではないということは確認できたが、
マジできつい。
MtFの人の中には性周期を作るようにホルモンを補充している人もいるみたいだけど、
受容体がある人がやったら地獄を見ることができる。
純女性は毎月こんなのに耐えているのか。
黄体ホルモンの受容体がそんなに珍しい物だとは知らなかった
普通に乳腺は張るし、倦怠感、眠気とかの副作用も有るからな
私としては止めたいがPMSで精神症状がでて色々試して落ち着いたのが
人工的に生理周期を模倣する事で落ち着いている
普通に乳腺は張るし、倦怠感、眠気とかの副作用も有るからな
私としては止めたいがPMSで精神症状がでて色々試して落ち着いたのが
人工的に生理周期を模倣する事で落ち着いている
ホルしたら乳首らへん張るのって普通じゃね？
微妙、卵胞は乳房が成長するという感じ
黄体は乳房が成長するのでは無くて張る、乳房全体が急に膨らんで
皮膚が張り詰めている感じ、実際に一回り大きくなる
黄体は乳房が成長するのでは無くて張る、乳房全体が急に膨らんで
皮膚が張り詰めている感じ、実際に一回り大きくなる
>>924
黄体を抜いたら張りがきつくなったのです。
純女性の生理前症候群と同じ症状。
基礎体温測って純女性と同じような性周期作れば
面白いデータが取れそうだけど、
更に苦しい思いをするに違いないからやりたくないな。
黄体を抜いたら張りがきつくなったのです。
純女性の生理前症候群と同じ症状。
基礎体温測って純女性と同じような性周期作れば
面白いデータが取れそうだけど、
更に苦しい思いをするに違いないからやりたくないな。
クラインに黄体はよくないとは噂では聞いていたけど、
こんな半端な量でここまできついと
プロベラとかアンドロキュアの単体なんか飲んだら
相当酷いことになるのは想像に難くない。
こんな半端な量でここまできついと
プロベラとかアンドロキュアの単体なんか飲んだら
相当酷いことになるのは想像に難くない。
ダイアン飲み始め(2T/D)の頃つわり症状出たことあるよ・・・。
スーパーの鮮魚売り場に近づくだけでニオイで吐きそうになったりｗ
炊飯器開けた時のニオイにやられたりｗ
その米にレモン汁ぶっかけてそのまま食べてたりしてたｗｗ
今でこそ笑い話に出来るけど当時はまともに食えるものも無くてキツかったなぁ。
スーパーの鮮魚売り場に近づくだけでニオイで吐きそうになったりｗ
炊飯器開けた時のニオイにやられたりｗ
その米にレモン汁ぶっかけてそのまま食べてたりしてたｗｗ
今でこそ笑い話に出来るけど当時はまともに食えるものも無くてキツかったなぁ。
一応今のところいわれてるのが
黄体＝乳腺を発達させる
卵胞＝乳房を発達(特に脂肪関係などを増量)
といったところでしょうかね。
各々の最終的な乳房の変化希望に合わせて
どれをどれくらい服用するかを決めていけばいいですね。
やわらかいハリの少ない乳房なら卵胞多め、ハリのある乳房なら黄体多めとか。
エチは一度は試してみたいお薬のひとつ。
黄体＝乳腺を発達させる
卵胞＝乳房を発達(特に脂肪関係などを増量)
といったところでしょうかね。
各々の最終的な乳房の変化希望に合わせて
どれをどれくらい服用するかを決めていけばいいですね。
やわらかいハリの少ない乳房なら卵胞多め、ハリのある乳房なら黄体多めとか。
エチは一度は試してみたいお薬のひとつ。
932 ：病弱名無しさん：2011/10/01(土) 01:59:13.78 ID:QyBWt8+t0
黄体て１ヶ月続けて直ぐさまストップしても問題起きない
>>932
インド製は偽薬が多いよ
インド製は偽薬が多いよ
偽薬だとどうなるの
>>935
>>6と>>761の情報をしっかり読んでください。
含有量がいい加減(量が少なすぎたり多すぎたり)だったり、
本来の成分とは違うものも一緒に含まれてたり、時には
毒物・劇物も含有されてる場合もあります。
また、偽薬の場合重篤な健康被害を起こす可能性もあります。
あと、製造現場がクリーンルームなどではなく非常に粗悪な不衛生環境
の場所で製造されていることもあります。
なので偽薬は非常に危険を伴うというわけです。
>>6と>>761の情報をしっかり読んでください。
含有量がいい加減(量が少なすぎたり多すぎたり)だったり、
本来の成分とは違うものも一緒に含まれてたり、時には
毒物・劇物も含有されてる場合もあります。
また、偽薬の場合重篤な健康被害を起こす可能性もあります。
あと、製造現場がクリーンルームなどではなく非常に粗悪な不衛生環境
の場所で製造されていることもあります。
なので偽薬は非常に危険を伴うというわけです。
偽物と本物なんて見ただけじゃ区別できないじゃん
注意するって具体的にどうするの(´･ω･｀)
注意するって具体的にどうするの(´･ω･｀)
生産とか値段とか、業者とか販者で判断したらいいじゃん
>>933
元が性分化疾患ない男性なら正常な反応です。
元が性分化疾患ない男性なら正常な反応です。
NCノーム50 とかって安すぎて怪しいな。
薬を溶かして薄めただけならまだいいが、
よくわからんプラスチック塵とか混ぜられてはたまらん
よくわからんプラスチック塵とか混ぜられてはたまらん
プラスチック入りとかこわいっす
結局日本製しか信用できんのかね(´･ω･｀)
結局日本製しか信用できんのかね(´･ω･｀)
タイ製品は性転換の本場モノ
タイ産も中国の偽物があるので信用できない
見た目はタイの正規品と同じ箱やラベルの色が微妙に違ったり
ボトルの封印やシートパックの形か違っていたりとかもな
見た目はタイの正規品と同じ箱やラベルの色が微妙に違ったり
ボトルの封印やシートパックの形か違っていたりとかもな
>>944
写真程度では判らないよ、タイに行けば色々その時々に多い物の注意をされる
数年前の痩身薬の問題の時はTVですら画像付きで報道していたし
とりあえず値段だけでなくて信頼出来る代行業者を選ぶしかないんじゃない
今は国内産のプレマリンを利用している
写真程度では判らないよ、タイに行けば色々その時々に多い物の注意をされる
数年前の痩身薬の問題の時はTVですら画像付きで報道していたし
とりあえず値段だけでなくて信頼出来る代行業者を選ぶしかないんじゃない
今は国内産のプレマリンを利用している
身長が全然伸びなくて、いまだに中学生呼ばわりされます。
もういっそ女性に近づこうと思ってこちらのスレを拝見したんですが、
効果的に早く行うなら何を摂るのが良いのでしょうか？
睾丸は取らない予定です。
もういっそ女性に近づこうと思ってこちらのスレを拝見したんですが、
効果的に早く行うなら何を摂るのが良いのでしょうか？
睾丸は取らない予定です。
男の性欲が有り、それを受け入れられるなら地獄になると思うよ
何が良いかは体質次第だから判らない
答えは１００レスも遡れば書いてあるだろ
何が良いかは体質次第だから判らない
答えは１００レスも遡れば書いてあるだろ
>>948
確かにそういった副作用の悩みがなければ、
こうやって多くの人と共有する事の程では無いですもんね…。
性欲はあります、ですが抑えてでも後悔しないうちにやっておきたいと思った次第です。
軽々しい気持ちと思われるかもしれませんが、
今の状況を打開するのに悩んだ結果だと考えて頂ければ光栄です。
肌や女性独特の匂いを効率的に得られる錠剤を教えてほしいと思います。
レスの中には多くの名前が出てきますが、
皆さん目的ごとに使い分けているみたいなので。
確かにそういった副作用の悩みがなければ、
こうやって多くの人と共有する事の程では無いですもんね…。
性欲はあります、ですが抑えてでも後悔しないうちにやっておきたいと思った次第です。
軽々しい気持ちと思われるかもしれませんが、
今の状況を打開するのに悩んだ結果だと考えて頂ければ光栄です。
肌や女性独特の匂いを効率的に得られる錠剤を教えてほしいと思います。
レスの中には多くの名前が出てきますが、
皆さん目的ごとに使い分けているみたいなので。
身長コンプレックスなんて大人になったら消える。
中学生ってことは１６０は有るんだろ？
中学生ってことは１６０は有るんだろ？
どうせ飲むなら、成長ホルモンでも飲んだほうがいいよ。
背が伸びるよ。
背が伸びるよ。
人成長ホルモンHGを１年飲んだ事が有ったけど身長が伸びると言う意味は無かった
ホルモン初めて１年以上経過していたから既に骨の成長線が閉じていたんだろうな
ホルモンの効果は加速され気がする、でもあくまでも気がするだし
成長ホルモンも医療用のデポ以外は気休めらしうから
ホルモン初めて１年以上経過していたから既に骨の成長線が閉じていたんだろうな
ホルモンの効果は加速され気がする、でもあくまでも気がするだし
成長ホルモンも医療用のデポ以外は気休めらしうから
肌とか匂いとか髪の質とかはホル前から女性寄りだった。
同じ理由で骨端線が閉じるのが遅くて高身長になってしまったけど。
同じ理由で骨端線が閉じるのが遅くて高身長になってしまったけど。
飲み始めて1年くらい経つけどデメリット多すぎ
眠い
眠い
>>954
私は眠い以外のデメリットは今のところありません。
私は眠い以外のデメリットは今のところありません。
良くも悪くもテストステロンの効果って強いですから。
931だけど、
>>932さん、インド産は他の方も書いてるけど
過去resを遡ると、医薬品の特許などが遵守されていないなどとも書いてあるよね？
すなわち、信用性に劣ります。
漏れも今は、インド産のエチを使っていますが（ＮＣノームではない）、
この在庫がなくなれば、もう買いません。
まだインドネシア産なら買う気になるかなぁ・・。
やはり、先進国産じゃないと、危なっかしくてねぇ。。
>>947さん、
女性ホルモンは「魔法の薬」ではありませんよ。
安易に手を出しては、不可逆なだけに後悔をしてしまいますよ。
逆に、身長が高い場合のデメリットも考えてみては？
>>スレ主さん
そろそろ新スレの頃合が近いかと思いますが、
建てる必要があるなら、声を掛けて下さいね☆
（実は漏れは前の、NEW５錠を建てた人です）
>>932さん、インド産は他の方も書いてるけど
過去resを遡ると、医薬品の特許などが遵守されていないなどとも書いてあるよね？
すなわち、信用性に劣ります。
漏れも今は、インド産のエチを使っていますが（ＮＣノームではない）、
この在庫がなくなれば、もう買いません。
まだインドネシア産なら買う気になるかなぁ・・。
やはり、先進国産じゃないと、危なっかしくてねぇ。。
>>947さん、
女性ホルモンは「魔法の薬」ではありませんよ。
安易に手を出しては、不可逆なだけに後悔をしてしまいますよ。
逆に、身長が高い場合のデメリットも考えてみては？
>>スレ主さん
そろそろ新スレの頃合が近いかと思いますが、
建てる必要があるなら、声を掛けて下さいね☆
（実は漏れは前の、NEW５錠を建てた人です）
身長高いのに嘆くやつは甘え
156しかないは、タコナス
156しかないは、タコナス
>>957
ありがとうございます。
若干流れが速いようですが980か990越えたあたりで立てれば良いかと思います。
>>6のテンプレの一部は>>761のとおり更新されていますのでココは次スレで修正が必要です。
それ以外のテンプレは特に変更はございませんのでそのままコピペで良いです。
ありがとうございます。
若干流れが速いようですが980か990越えたあたりで立てれば良いかと思います。
>>6のテンプレの一部は>>761のとおり更新されていますのでココは次スレで修正が必要です。
それ以外のテンプレは特に変更はございませんのでそのままコピペで良いです。
>>957
どうみたってインドネシアよりインドの方が先進国入りしてるだろｗｗインドネシアしか行ったことねーけどｗ
インドで特許が遵守されないってｗｗｗｗｗあの国にそもそも遵守する医薬品特許ありませんしｗｗ
インド産ジェネリック好きになれないのは確かだけどねｗｗｗｗ
どうみたってインドネシアよりインドの方が先進国入りしてるだろｗｗインドネシアしか行ったことねーけどｗ
インドで特許が遵守されないってｗｗｗｗｗあの国にそもそも遵守する医薬品特許ありませんしｗｗ
インド産ジェネリック好きになれないのは確かだけどねｗｗｗｗ
インドは先進国でいいと思う
えぇと、インドネシアは途上国だから、
インドは先進国だけど医薬品の特許が無く適当に薬作ってるから信用できないでFA？
インドは先進国だけど医薬品の特許が無く適当に薬作ってるから信用できないでFA？
>>957
魔法の薬では無いにしても、
今無い物を少なからず得られるのではという淡い希望だったりします。
ただ、本当に決心してから使うものなんだと皆さんのお話からも大分わかりました。
もう少し、後数年我慢してそれでもならやってみる事にします。
親身なお返事有難う御座いました。
>>958
少し前は四捨五入で160でしたが、今は153程なのでタコナス以下かもしれません。
色々な努力はしたつもりでしたが、結局小さいままです。
昔はSPみたいなスキンヘッド大男が夢でした。
魔法の薬では無いにしても、
今無い物を少なからず得られるのではという淡い希望だったりします。
ただ、本当に決心してから使うものなんだと皆さんのお話からも大分わかりました。
もう少し、後数年我慢してそれでもならやってみる事にします。
親身なお返事有難う御座いました。
>>958
少し前は四捨五入で160でしたが、今は153程なのでタコナス以下かもしれません。
色々な努力はしたつもりでしたが、結局小さいままです。
昔はSPみたいなスキンヘッド大男が夢でした。
あ、忘れてた。
やたら怪我が治りにくかったり涙もろくなったりプレッシャーに弱くなったのもデメリットかな？
やたら怪我が治りにくかったり涙もろくなったりプレッシャーに弱くなったのもデメリットかな？
957を書いた後、エチを飲んでからさっきまで、呑みに逝っていましたｗ
・・・イヤ、大して飲んでませんよ。生中７杯ほどっス。
>>959さん
修正を要する件も含め、了解しました。
ではひとまずの所、980辺りで新スレを建てようと思います。
・・・●もありますし、忍法帳Lvも４０あるので
多分、新スレ建設は大丈夫かと・・。
>>インド系の話の各位。
私が言いたかったのは、>>962さんの意見が的確ですね。
安かろう悪かろうと言うのを掴まされたらそれこそ、
>>941さんの言う物が届いちゃいますなぁ・・。
聞いた話で真偽は不明ですが、
インドネシアの医薬品工場には、西洋系の企業の資本が入ってて、
品質はかなり向上してるとのお話でしたが、
エチはなかなか、個人輸入の範囲では選択の幅がないのも確か。
でも、ホルが無ければ生命の危機でもあるわけでｗ
医薬品の特許を遵守しない国の製品よりはまだ、信用に値するかと。。
>>963さん
お気持ちは痛いほど判ります。
ですが、リスクの一面はご了承頂いたようですが、
まだまだ大きなデメリットもあります。（ガン化など）
充分な考察、考慮をお願いしますね♪
・・・イヤ、大して飲んでませんよ。生中７杯ほどっス。
>>959さん
修正を要する件も含め、了解しました。
ではひとまずの所、980辺りで新スレを建てようと思います。
・・・●もありますし、忍法帳Lvも４０あるので
多分、新スレ建設は大丈夫かと・・。
>>インド系の話の各位。
私が言いたかったのは、>>962さんの意見が的確ですね。
安かろう悪かろうと言うのを掴まされたらそれこそ、
>>941さんの言う物が届いちゃいますなぁ・・。
聞いた話で真偽は不明ですが、
インドネシアの医薬品工場には、西洋系の企業の資本が入ってて、
品質はかなり向上してるとのお話でしたが、
エチはなかなか、個人輸入の範囲では選択の幅がないのも確か。
でも、ホルが無ければ生命の危機でもあるわけでｗ
医薬品の特許を遵守しない国の製品よりはまだ、信用に値するかと。。
>>963さん
お気持ちは痛いほど判ります。
ですが、リスクの一面はご了承頂いたようですが、
まだまだ大きなデメリットもあります。（ガン化など）
充分な考察、考慮をお願いしますね♪
966 ：病弱名無しさん：2011/10/01(土) 23:55:43.94 ID:QyBWt8+t0
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5060/tsroom/es/estrogen_menu.htm
ホルモン摂取によるデメリットは、少し古いけど大体ここにまとめてある
ホルモン摂取によるデメリットは、少し古いけど大体ここにまとめてある
男として生きるくらいなら死んだほうがマシ
というくらいの覚悟がある場合と。
失うものは何もない場合。
このどちらにも該当しない場合は
いろいろ失って後悔するんじゃないかな。
GIDの人は前者、性分化疾患なら後者。
後者の場合には更年期障害の症状が出るまで待ってもいい。
というくらいの覚悟がある場合と。
失うものは何もない場合。
このどちらにも該当しない場合は
いろいろ失って後悔するんじゃないかな。
GIDの人は前者、性分化疾患なら後者。
後者の場合には更年期障害の症状が出るまで待ってもいい。
普通に両方あてはまるわ
★女性ホルモンを服用したい★7錠★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1317482476/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1317482476/
969さん、乙。
明朝に建てようと思っていましたが、
ありがとうございます。
これで一安心して、ＲＯＭ体制に入れますｗ
Ｂｙ965
明朝に建てようと思っていましたが、
ありがとうございます。
これで一安心して、ＲＯＭ体制に入れますｗ
Ｂｙ965
おや、スレ立てしてくださった方がいらしたんですね。
どうもありがとうございます。
長いテンプレもそのままコピペしてくださってありがとうございます。
新スレですが今の流れからいくと前回のように落ちかねませんので
1日1回でも何か書いて保守してくださいね。
どうもありがとうございます。
長いテンプレもそのままコピペしてくださってありがとうございます。
新スレですが今の流れからいくと前回のように落ちかねませんので
1日1回でも何か書いて保守してくださいね。
新スレも建設完了と言う事で、
このスレも埋めちゃった方がよさそうですねぇ。
漏れもホルを摂取しないと、更年期障害がキツいので
ホルは必要不可欠なのですが、
一般の方（まだホルに手を出していない方）には、
充分にリスクを吟味して欲しいですなぁ。
このスレも埋めちゃった方がよさそうですねぇ。
漏れもホルを摂取しないと、更年期障害がキツいので
ホルは必要不可欠なのですが、
一般の方（まだホルに手を出していない方）には、
充分にリスクを吟味して欲しいですなぁ。
同じく更年期障害対策で補充しています。
去勢したとかホルに手を出したからではなく、
先天的なものです。
去勢したとかホルに手を出したからではなく、
先天的なものです。
現在新スレ移行に伴いWIKIの医薬品情報を見直しています。
発売終了になったり後発薬にかわったり種類が増えたり
いろいろ変化しています。
ワイス株式会社がファイザー株式会社と一緒になっていたり
ここ数年で国内ホルモン剤を取り巻く環境も変化しています。
ホルモン剤と併用不可の黄体ホルモンなども出ていますので、
WIKIではそのあたりの情報も付け加えるようにしていきます。
皆様におかれましても敏感に情報の入手を行い、間違った
選択のないようにしてください。
発売終了になったり後発薬にかわったり種類が増えたり
いろいろ変化しています。
ワイス株式会社がファイザー株式会社と一緒になっていたり
ここ数年で国内ホルモン剤を取り巻く環境も変化しています。
ホルモン剤と併用不可の黄体ホルモンなども出ていますので、
WIKIではそのあたりの情報も付け加えるようにしていきます。
皆様におかれましても敏感に情報の入手を行い、間違った
選択のないようにしてください。
お疲れ様です！
973だけど
幼少の頃から、体調があまり良くなくてねぇ・・。
自律神経失調症とかも医者さんからも言われていましたが、
実はクラインでして、
ホル摂取してから体調は安定しましたね・・。
（もう多摩は無いですが、珠が有る時と無い時で、体内男性ホル濃度が殆ど変わらんとはｗｗ）
たまに、ビックリするほど摂取してる人の話も聞きますけど、
いくら自己責任だからとは言え、摂取内容には気をつけて欲しいですし、
情報や経験談は多いほど、参考にはなると思いますね☆
最近のホルも、ジェネリックも含め
様々に様相も変わってきていますし、
wikiを書き換えるもの大変と思いますが、宜しくお願いします。
幼少の頃から、体調があまり良くなくてねぇ・・。
自律神経失調症とかも医者さんからも言われていましたが、
実はクラインでして、
ホル摂取してから体調は安定しましたね・・。
（もう多摩は無いですが、珠が有る時と無い時で、体内男性ホル濃度が殆ど変わらんとはｗｗ）
たまに、ビックリするほど摂取してる人の話も聞きますけど、
いくら自己責任だからとは言え、摂取内容には気をつけて欲しいですし、
情報や経験談は多いほど、参考にはなると思いますね☆
最近のホルも、ジェネリックも含め
様々に様相も変わってきていますし、
wikiを書き換えるもの大変と思いますが、宜しくお願いします。
クライン」なの？PAISじゃなくて？
>>977
974です。
私も幼少のころから体調がすぐれず、
自律神経失調症やパニック障害と診断されていました、
あと風邪をひくと重症化しやすく肺炎や気管支炎によくなりました。
染色体検査はしていないので確定はしていませんが、
男性として正常な第一次性徴と遅く弱い発現だった第二次性徴などから
消去法で推測すると高確率でクラインだと思われます。
玉はありますがほとんど機能していません。
卵胞ホルモンの補充後は比較的体調が安定しています、
摂取量は更年期障害対策ですのでホットフラッシュが出ない
最小量を目標に調整していますが、それでも胸はよく膨らみます。
MtFの人たちの摂取量と比べるとかなり少ない量なんですが。
974です。
私も幼少のころから体調がすぐれず、
自律神経失調症やパニック障害と診断されていました、
あと風邪をひくと重症化しやすく肺炎や気管支炎によくなりました。
染色体検査はしていないので確定はしていませんが、
男性として正常な第一次性徴と遅く弱い発現だった第二次性徴などから
消去法で推測すると高確率でクラインだと思われます。
玉はありますがほとんど機能していません。
卵胞ホルモンの補充後は比較的体調が安定しています、
摂取量は更年期障害対策ですのでホットフラッシュが出ない
最小量を目標に調整していますが、それでも胸はよく膨らみます。
MtFの人たちの摂取量と比べるとかなり少ない量なんですが。
エストロモンとイークインでどっちが女性化しやすいか体感を知りたいのですがイークイン飲んでる方いますか？
>>979
なんで検査しないのさ
なんで検査しないのさ
977っす。
974さんも、消去法的にはクラインかも？とは思われてるようですが、
あまり、根を詰めない方が良いのではないかと思います。
・・・いきなり、否定から入らざるを得ないからです。
染色体検査には、およそ３０００点の医療点数が掛かるので
費用負担的には、この不景気では案外と激痛でもありますからねぇｗ
＊３０００点Ｘ１０倍が、自己負担の費用（円）。・・なので大凡３万円必要。
＊健保が使えれば１０倍ではなく３倍で済みますが、
＊染色体検査目的では、１０倍になっちまう。
＠配偶者がいれば、不妊治療の一環で健保適用に出来る場合がある。
私も、ＯＤ気味の服用ではありますが、
何とかＡＡＡかＡＡまでの成長ｗで、踏み止まっています。
（結構なお歳ｗなので、単に成長しないだけかも？）
いろいろとお互い、苦労はしますけど、
情報交換は多岐に備えて、身体は労わりましょうね（＾＾；
974さんも、消去法的にはクラインかも？とは思われてるようですが、
あまり、根を詰めない方が良いのではないかと思います。
・・・いきなり、否定から入らざるを得ないからです。
染色体検査には、およそ３０００点の医療点数が掛かるので
費用負担的には、この不景気では案外と激痛でもありますからねぇｗ
＊３０００点Ｘ１０倍が、自己負担の費用（円）。・・なので大凡３万円必要。
＊健保が使えれば１０倍ではなく３倍で済みますが、
＊染色体検査目的では、１０倍になっちまう。
＠配偶者がいれば、不妊治療の一環で健保適用に出来る場合がある。
私も、ＯＤ気味の服用ではありますが、
何とかＡＡＡかＡＡまでの成長ｗで、踏み止まっています。
（結構なお歳ｗなので、単に成長しないだけかも？）
いろいろとお互い、苦労はしますけど、
情報交換は多岐に備えて、身体は労わりましょうね（＾＾；
>>978さん
PAIS・・よく知りませんが、
んまぁ、私はクラインではありますので、
それの対応で服用を考えて行かざるを得ません。
ホルを取らねば、更年期障害ですし
ホルを摂取すれば、それ相応の副作用は甘受せねばなりません。
今の所、会社の健康診断でも
ホル胸を晒してもｗ医者さんに指摘されないのが幸いですｗｗｗ
・・・ンでも、これ以上胸が大きく育てば、
誤魔化しようも難しいなぁｗｗｗ
>>980さん
エストロモンVSイークインでは、
エストロモンが安いですけど、
生産地を見ると、イークインの方を取りたい気がするのは気のせいでしょうか？
理由は>>965参照。
PAIS・・よく知りませんが、
んまぁ、私はクラインではありますので、
それの対応で服用を考えて行かざるを得ません。
ホルを取らねば、更年期障害ですし
ホルを摂取すれば、それ相応の副作用は甘受せねばなりません。
今の所、会社の健康診断でも
ホル胸を晒してもｗ医者さんに指摘されないのが幸いですｗｗｗ
・・・ンでも、これ以上胸が大きく育てば、
誤魔化しようも難しいなぁｗｗｗ
>>980さん
エストロモンVSイークインでは、
エストロモンが安いですけど、
生産地を見ると、イークインの方を取りたい気がするのは気のせいでしょうか？
理由は>>965参照。
健康診断ね…
Bカップで乳輪大きいからわかっていると思うけど
全力でスルーされている。
Bカップで乳輪大きいからわかっていると思うけど
全力でスルーされている。
>>983 生産地かぁ ん～適当に作ってたらやだもんなぁ
一応、イークインの方を飲んでいるのでもうちょっと様子みてみます
一応、イークインの方を飲んでいるのでもうちょっと様子みてみます
クラインを名乗るのはせめて診断されてからにしろ
>>987
類宦官症の症状は明らかに出ていて
低ゴナドトロピン症だとすると第二次性徴が発現しすぎている。
確率的にもクラインフェルターしか残らないのだが。
費用面もあるけど配偶者がいないから検査の口実がないのが…
類宦官症の症状は明らかに出ていて
低ゴナドトロピン症だとすると第二次性徴が発現しすぎている。
確率的にもクラインフェルターしか残らないのだが。
費用面もあるけど配偶者がいないから検査の口実がないのが…
ここでネチネチしてる暇あるなら3万ぐらいすぐに稼げるだろ
大体本当に自己診断がそこまで付いているなら医者も疑う
医者が病気を疑って検査をするなら確定診断前でも保険適用だよ
普通の病院でIS疑われて遺伝子検査…保険適用
最終的には遺伝子検査表付きでジェンクリの紹介状書かれた
普通は体調が悪い（女性化乳房等を含む）ので病院に行ったら
症状的に最初の採血検査で一本余計にサンプル収集して検査する
医者が病気を疑って検査をするなら確定診断前でも保険適用だよ
普通の病院でIS疑われて遺伝子検査…保険適用
最終的には遺伝子検査表付きでジェンクリの紹介状書かれた
普通は体調が悪い（女性化乳房等を含む）ので病院に行ったら
症状的に最初の採血検査で一本余計にサンプル収集して検査する
治療が嫌なら断ればいい
治療として医者が矛盾に思われなければ女ホルでさえ処方してもらえる
但し診療科が泌尿器科でなくて産婦人科になる事が有るけどそれは病院次第
治療として医者が矛盾に思われなければ女ホルでさえ処方してもらえる
但し診療科が泌尿器科でなくて産婦人科になる事が有るけどそれは病院次第