【難病】慢性疲労症候群を語るパート19【CFS】

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート18【CFS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1289347041/

過去スレ
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115978028/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126252792/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141328400
【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1189093502
【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202418222
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214475829
【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222654341
【難病】慢性疲労症候群を語るパート14【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228927214

【難病】慢性疲労症候群を語るパート15【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241978490
【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254497862/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート17【CFS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1278224628/l50
関連スレ
【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/
【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221678450/

dat落ちしたスレの読み方
まずhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/を開いて
dat落ちしたスレのURLを入力して検索してみて下さい。

CFS関係のチャットルーム
http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。

Ｂ．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2〜38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）

大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。

大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターホームページ
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
ttp://www.co-cure.org/jp/

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらには一応診ていただける病院が紹介されています。
(先生の異動等あるかも知れません)

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ　（大阪市立大学 医学部附属病院）
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm

慢性疲労症候群の解説
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm

NHK教育 最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群　倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
ttp://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070719/main.html

国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース　まとめブログ
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/

慢性疲労症候群の症状と治療法

米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。

疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40〜50歳である。

CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）

厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'

http://venacava.seesaa.net/article/46546939.html

2007年07月03日
原因不明の激しい疲労が続く「慢性疲労症候群」を理解しよう。
「慢性疲労症候群」診断しやすく　特徴的１０症状基準に

原因不明の激しい疲労が半年以上も続き、通常の日常生活が送れなくなる「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の新しい診断指針を、日本疲労学会の委員会（委員長＝倉恒弘彦・関西福祉科学大教授）がまとめた。
３０日、東京で始まった学会総会で発表した。
新指針では、リウマチや慢性感染症など８種類の病態でないことを確認した上で、「体を動かした後、２４時間以上疲労が続く」「思考や集中力の低下」など特徴的な症状を１０項目に絞り、うち５項目以上を満たすことを診断基準にした。
５項目未満の患者は新たに設けた「特発性慢性疲労（ＩＣＦ）」と診断する。
９２年に旧厚生省研究班が作った現在の診断基準は本人の自覚症状が中心で、臨床現場で混乱が起きることがあった。最新の研究成果とも合わなくなっていた。
ＣＦＳ患者は１０万人当たり約３００人、潜在患者はその１０倍との推計がある。
診断がつかないまま病院を渡り歩いたり、職場で「なまけ病」とそしられたりする患者も多く、同学会は新指針でこうした問題が減るとみている。

ここでいう慢性疲労症候群とは、全身倦怠感を来たす感染症や自己免疫疾患などを除いて、かつ「病的な疲労感」として挙げられる症状を複数個呈すものをいいます。
原因不明であっても、日常生活を営むことさえ困難なほど疲労感を感じる病気は、勿論存在するわけです。
単に解明されていないだけで。
それをやはり偏見やら何やらで、精神論で片付けてしまうのが、日本人の悪いところですね。
なまけ、とか、根性、とか。今まで誤解されていた人が病気について理解されるためにも、知識をつけておかなければなりません。

厚生労働省のHPより

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/02/dl/s0210-9f.pdf

〔患者団体等から研究事業への追加の要望のある疾患〕
の下から３番目に「慢性疲労症候群」と記載されています。


それから朝日新聞のサイトに記載されています。
(現在は読めませんので以前のスレより内容をあげておきます。)
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html

疲労の検査法開発へ　厚生労働省が研究班
日本では成人の３分の１が半年以上続く慢性疲労に苦しみ、その半数は日常生活にも差し障るほど疲れているのに、医学的な対応はほとんどされていない。
「見捨てられた病気」となっている慢性疲労に対応するため、厚生労働省は今月、研究班を作った。
疲労を正確に診断する簡単な検査法の開発を始める。
研究班は、慢性疲労の治療に長年携わっている関西福祉科学大（大阪府柏原市）の倉恒（くらつね）弘彦教授を中心に、
大阪市大、名古屋大、九州大、国立病院機構さいがた病院（新潟県上越市）の４病院で、唾液（だえき）や血液、脈など９種類の検査法を使って、年間約１００人の患者データを２年間集める。
これを解析し、一般の診療所はもちろん、職場や家庭でも簡単にできる客観的な検査法をつくり、１１年度には全国共通の診断指針をつくる。
慢性疲労に陥ると、脳の働きや免疫反応が異常になることが最近の研究で分かってきているが、この変化を調べるには高価で複雑な装置が必要だ。
慢性疲労から起きる病気「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の診断基準はあるが、自覚症状が中心のため、客観性に乏しい欠点があった。
研究班の倉恒教授は「糖尿病での血糖値のように、疲労も数値に基づく検査法が必要だ。
簡単に正確な診断ができれば過労が防げるし、治療法開発につながる」と話す。
（編集委員・中村通子）

過去ｽﾚより

2007年09月20日
【今日のﾆｭｰｽ】慢性疲労症候群の犯人はｴﾝﾃﾛｳｲﾙｽ
　と､あった｡
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

　もとの論文がこれみたいだ｡
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※[注意]英文｡あと､pdfなので重い｡


医者向けの雑誌ですが､
日本臨牀　月刊誌(2007年)
慢性疲労症候群 -基礎･臨床研究の最新動向-
(65巻6号)
というのが､出版されていて､ﾈｯﾄ注文可能です｡
ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html
2,625円ﾌﾟﾗｽ送料124

日経ﾒﾃﾞｨｶﾙｵﾝﾗｲﾝ
ttp://medical.nikkeibp.co.jp

ﾄｯﾌﾟ記事が｢慢性疲労症候群､治療はどうする?｣

閲覧ﾗﾝｷﾝｸﾞ(10/11)の一位が
｢原因不明の疲労の診断が容易に｣


噂をすれば､ｱﾝﾌﾟﾘｹﾞﾝ認可に一歩というか､かなり前進!
ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬｰﾅﾙによると､
｢ｱﾝﾌﾟﾘｹﾞﾝをFDAに申請した｣ってことっぽい｡
以前のｽﾚより

>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as

フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。

2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルスと、あった。
http://www.yakuji.co.jp/entry4421.html

もとの論文がこれみたいだ。
http://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。

医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀　月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群 −基礎・臨床研究の最新動向−
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
http://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html

慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm

慢性疲労症候群のﾈｯﾄでの判定
(あくまでもﾈｯﾄ上ですので､診断は医師になります｡)
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/jikoshinndannhiroudo.html

ﾋﾞﾀﾐﾝCはｳｲﾙｽ対策だろうけど､ｳｲﾙｽがCFSの一部の人の原因でしかないのが現状だから､効果の出ない人が沢山いるのでは｡
(そもそも市大は､CFS=ｳｲﾙｽみたいな感じだし｡今は知らないけど｡wikiも市大の関係者が作ったんじゃない､市大説のまんまだし)

CFSでは>>124のように疲労感やｽﾄﾚｽ､脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える｡
その他にもここのHPに記載されている｡
ttp://www4.ocn.ne.jp/~cr3j/meneki.html

･ﾋﾞﾀﾐﾝC過剰の副作用について　(長期的な服用)　
ひどいｽﾄﾚｽ時に､C過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある｡
ｽﾄﾚｽﾏｳｽに多量のCを与えると､血中副腎ﾎﾙﾓﾝ濃度が上がり､免疫応答が抑制された｡(上記HPより)

活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され､過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり､がんの原因になる可能性がある
ttp://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2001/09/post_78.html

他にも吸収力の低下､内臓への負担等｡
ﾋﾞﾀﾐﾝC自体は必要だから､要するに程よく飲むのがいい｡

ttp://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
CFS患者では健康な人と比較して､特殊な遺伝子表現があると発見され､CFS/ME(慢性疲労症候群)は､
多発性硬化症(MS)や運動ﾆｭｰﾛﾝ病とおなじ分類にされるべきであるとされています｡

その遺伝子の働き過ぎを整える薬が他の症状に利用されており､これらの薬で効果があった場合､
慢性疲労症候群患者に一年以内に投与できるようになるかもしれないようです｡

ttp://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000315.html
山村部長らは､多発性硬化症の患者で働きが活発になっている｢NR4A2｣という遺伝子に注目｡
ﾏｳｽ実験などで､この遺伝子がつくるﾀﾝﾊﾟｸ質が､炎症を引き起こすｻｲﾄｶｲﾝという物質の分泌に関与していることを突き止めた｡
この遺伝子の働きを弱めるとｻｲﾄｶｲﾝの分泌が減り､病気のﾓﾃﾞﾙﾏｳｽの症状が軽くなった｡

次スレは>>950が立てること、無理ならレス番指定

難病板に立てたらいいのか悩んだ
あとテンプレ長すぎて死にそうになった、次までに簡略化してほしい

>15
だれがやるんだよｗｗｗ

>>1乙！ありがとう＆お疲れさま
テンプレ整理した方がいいとは思うけど頭が回んないｗ
頭が回る人で議論して、まとまらなければ現行でいいんじゃないか

リンク切れだけでもいい加減どうにかしたら。

>>1さま乙でございます！
ゆっくり休んで下さい。

>>7のリンク切れは次スレで削除って事で。

前スレでインフルの話はスレチと言ってるのはCFS解ってないと思うからスルーで。
CFS患者にとってインフルは悩ましい存在だよ・・・。

前スレ>>988

>自分の場合は人と接する機会が多いせいか常に風邪気味
>免疫力が低下してるからこれは自然な流れかな

>986のデータで風邪にかかりにくいっていう人は普段人と接する機会が少ないんだろう

それは風邪ではないよ。慢性疲労症候群によくある微熱感。
風邪とは、本来、1週間程度で治るもの。それより長く続くものは多分カゼではないと診断されるだろう。
内科で詳しく診察してもらうと、カゼのウィルスなどが、発見されず、
原因不明の発熱とされることが多い。

私の場合は、そのような発熱は数ヶ月続くことがある。
ただし、この種の発熱は、あくまで普通の病院では原因不明なので、
病院であまりしつこく原因を聞いたりするとかなり嫌な顔されてしまう。

いずれにせよ、免疫関連と何らかのカラミがあることは間違いない。

>993 ：病弱名無しさん：2011/01/23(日) 05:53:09 ID:RFNAHh1a0
> 珍客もだけど、このスレ住人の排他性のせいで
> 書き込みづらいor書き込んでも仕方ない、という雰囲気に

大事な意見だと思うのでコピペしておく。
治るために必要なことは、不要な情報と大事な情報を見分けること。
大事な情報を的確に受け入れること。

そのためには、大事な情報を書き込みづらいような雰囲気を作らないことが大事。
特に新しい情報は、以前からの参加者よりも、これからくる新しい参加者によってもたらされる可能性が高い。
そのため、排他性にならないことが必要。

このスレの本来の目的は、自分が治るためにあるので、最終的には、皆が治ってこんなスレはなくなるのが理想。
互いになぐさめあうのもよいが、それによって排他的になってしまっては、本来の目的を見失う。

>>1
お疲れ様です

２ｃｈの大きな特質として、１スレッドにつき１つのテーマがあり、あとはそれに対するレス 【response】
（返信：決してコメントではない）というかたちで情報交換や議論が成立するもの

所謂、馴れ合い（テーマから逸脱した仲良しトーク）やチラ裏化（情報価値のない独り言）を
無駄な要素として嫌う者がいても自然な事
ただ、このスレのテーマ上ある程度、馴れ合い（他レスへの感情的反応）やチラ裏化（自己紹介や近況報告）の
要素も持つコメントがのも暗黙の了解ってやつで、その手のコメントにいちいち嫌悪感を示すのも無粋

最近一番厄介なのが、CFS患者以外の質問、２ｃｈ初心者の馴れ合い目的の書き込み

正直、ここの住人が排他的だと感じてるのはそういう者たちの方じゃないかと個人的に感じてる
患者のためのスレが、来客接待のスレになっては本末転倒だと思う
ルールとして明文化されていないが、その点排他的と受け取って騒がれては荒れる一方では

>24
3行で頼む。

無駄な
レスが
多い

ここはみんなの広場じゃない
スルースキルを身に付けろ
両極端に走るな

>27
よくわかったｗ

>>24
レスポンスという使い方しかダメだというのは誰が決めたんだ？
仮にその通りだとして、コメントとレスポンスを明確に判別できるのか？
(例えば「>>」を付けないと全てNG、とか？)

個人的には、そういう書込みをが余計書きづらい雰囲気にさせる気がするが・・

以後スルーで。

>>24 こういうのが無駄なレスのいい例。
患者のためというのは、「患者が治るため」に役に立つ書き込みという事なのだよ。
わざわざ長文にするのなら、そこをよく考えるべき。

１さんスレ立て乙
みんなゆっくり

捨てアド作ってｗikiまとめの原型を作ってみた
ttp://w.livedoor.jp/cfs2ch/
＠wikiは機能が多すぎて面倒だったから、なるべくHTMLタグを使わずに済むライブドアwikiにした

トップページにテンプレをコピペしただけで、まだ使い物にならないよ
もう少し手直しようと思ったけど頭が回らなくなってきた
次スレからテンプレにリンク貼れるよう修正案を検討してくださいな

みんなはこの病気になって眠気とかって酷い？
自分の場合は睡眠障害が酷いから、ダルさよりもむしろとにかく眠い。
ただ、眠いけどあまり眠れないという悪循環・・・

疲れて倒れこんでる感じだ

眠い。だるい。
過眠モードの時は食事もせず昼中寝ている。（既女ですごめんなさい）
更に最近は痛い。
>>34
眠れないんだったら軽く安定剤でももらったら？

超簡略版テンプレ案
これなら5レスで済む

>>1　残す
>>2‐>>3　削除し、>>2に「過去ログ」としてまとめWikiリンクに誘導　
>>5->>6　残す　→　振り番>>3->>4へ
>>14　最終行「次スレは>>950が立てること、無理ならレス番指定」残す　→　振り番 >>5

>>37
いいと思う。かなりスッキリするね
振り番５にsage進行で。と付け足し希望。

この病気に鍼は効きますか？
効くとまでいかなくても効果を感じた方等
体験談求む

>>1>>33>>37超乙です。

>>34
自分も過眠ぎみです。
1回の活動時間は1時間位で、1つの家事を済ませて寝るを1日の間に何度も繰り返している感じです。
子供の世話をする時間帯（夕方〜夜）は、自分が寝たら子供たちが困るとの意識が働くからか
3〜4時間位は頑張れます。
その後スイッチを切ったように寝てしまいますが。
ただ、寝ていてもドアの開く音などですぐに目が覚めたり、体は起こせなくても会話はできるので
うとうとしている感じです。

>>38
私もsage進行お願いしたいです

掲示板一覧の上位でこのスレが目立っても、CFSの知名度が上がるどころか
疑似診断の人やミュンヒハウゼン症候群の人の好奇心の的になるだけです
何より、CFS患者を甘えとか勝ち組とか生保狙うなとか、書き込むような人に入ってきて欲しくないです

その一方で、このスレで初めて自分が慢性疲労症候群であることを知る患者もいるし、
このスレを掲示板一覧で知って、役立てている患者もいる。
多くの人に見てもらうことによって新しい人が来る可能性があがる。
新しい人が来ることによって、新しい情報が入る。今の人ではすでに情報は出尽くしていると思う。
新しい情報が入らなければ、何も解決しない。

私は、sage希望の方自身にとっても、
アゲありにすることで、利点はあると思う。
アゲ容認で、救われる患者もいる。

だいぶいい流れになってきたね
俺も>>37案を基軸に追加要素なりがあればその都度まとめていったらいいと思う

結局、本当の患者の利益のためには、アゲ容認の方向でよい。

アゲ禁止は単なる目先のほんのわずかな利益に過ぎない。

冬場は特に過眠になるよね。
自分は去年の暮れ、30時間が最高記録。
普段は13〜15時間が当たり前になっちゃってるよ。
これじゃ1年が短く感じるのも当たり前だよね。

>>45
30ｗ　負けた。
やっぱり冬場は冬眠かな。
sage・age両論あるんなら間違った時青くならなくてすむからいいや。
ぴりぴりしてると身体によくないもん。
個人的にはどちらも理があるので、うー原則sageがいいかな

基本sage進行・しんどくてsage忘れても寛容に。
ってのはどうかな？禁止！みたいな感じじゃなくてさ。

ひかくてきどうでもいい。あらしがくればスルーすればいいんだし。

>>48
比較する元気があるならこのスレに来る必要ないかも知れないねｗ
つーか専ブラ導入推奨でいいんじゃない？
専ブラ入れればデフォルトで下がるか初期設定で下がるし・・・
此処の住人見てても殆どＰＣからの書き込みみたいだし・・・

>>49
またそうやって排他性を発揮する・・・
元気かどうかなんて、48の書込みだけではわからないでしょ？
疲れ果ててどうでもいい議論に興味がないだけかもしれない。
なんでそうやって違う意見を排除したがるの？

>>49
PCからの書き込みが殆どなのは、:携帯が規制されているからだと思う。

age/sageの件
>>42の言葉を借りると
>このスレで初めて自分が慢性疲労症候群であることを知る患者
のためにあげるというなら、すでにこのスレを利用している患者の益のためではないね？

CFSに関する新しい医学的情報は医学会から出るものであって
このスレや患者から発祥するものじゃないはず
２ｃｈに何を求めているのか、重きを置きすぎだ

まとめると
１．CFSの認知度を広め、情報発掘を目的とし、新規の患者を救いたいという趣旨ならage推奨
２．飽くまでCFS患者によるCFS患者のためのスレにしたいのではればsage推奨
３．どうでもいいならROMっとけ

>>53
専ブラのデフォルトがsageなのでそのまま
(いちいち消すの面倒)

自分はこの理由

ニュー速系のような特定の板は別として、普通は荒らし避けにsage進行だよなあ
２ｃｈで目を引くために上げるのは「荒らしてくれ」っていうのに等しいのは常識でないかい？
荒れてもいい板に【晒しage】とか、過疎スレのdat落ちを防ぐのに【保守age】とか言い回しさえあるけど…
真面目にＣＦＳ関連の社会問題に取り組みたいなら、２ｃｈというさほど市民権を得ていない情報ツールを利用するのは選択ミスだよ

あと、稼ぎの無い被扶養者が家族共用のＰＣで
専ブラを導入しにくいケースってあるんじゃないかと思われ

スレが出来て１９目なのに、まだ上げ下げ議論か・・・。
つまんないことにこだわりすぎるから疲れるんだよ。
めんどうなやつはスルー

自分は基本sage派。
この病気を広く知って欲しい気持ちは分かりますが、連投ageでスレを私物化されるのは正直迷惑です。
自己顕示欲が強い人にしか見えません。
連投ageをしてまでこの病気を広く知って欲しいのなら、ブログやツイッターで発信して下さい。

>58
見えない相手に要求するぐらいなら、自分で避難所でも作ったら。
荒らしが来たら削除できるし。

http://rentalbbs.livedoor.com/entry/

>>57
その上げ下げ議論中にあえて下げない確信犯のあなたが一人めんどうな人かと…
上げるのをしばらくやめてみればあなたにとってめんどうなやつも減ると思う
実際、不満をを書き込んでスルーしてないあたり、協調性ゼロにに見えるよ
大人なら他住人のイライラと疲労感軽減のためにも少し妥協してみては？

agee

>>60
客観的に見てお前の方が面倒な奴に見えるよ。
47の人も書いてるけど、専ブラでないなら下げ忘れもある。

一回上げられたからってヒステリックに荒らし扱い、
上から目線の説教。本当にうんざりするよ…
細かいことはスルーせよって皆言ってるじゃん
こういう奴こそ消えて欲しい

えっとさ、気付いてる人ももうかなりいると思うけど、
age容認派の女性の書き込みって
２ちゃんねらーがあまり使わない句点とか中点の文体じゃんｗ
バレてるのに気づいてない上に、古参ぶって墓穴掘ったり、たまにsageて自作自演してるのも
痛いを通り越して面白いよ（＝CFS嫌いの悲劇のヒロイン>>34>>48>>57>>59）

上げ容認派の>>44は文体が男性的だけど別人かな？（＝>>61>>62）
>>62
悪いけど、これから上げてるのに気づいたらみんなでsageさせてもらうね
晒し上げでヒステリックな珍客を連れてきた上、荒れさせたのはあなただよ

sage派
>>38
>>41
>>46
>>47
>>49
>>58
>>55
少なくともこれだけいるね

※ まとめWikiを少しだけ手直ししました
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/
未完成です
誤字脱字、訂正部分があれば http://livedoor.blogcms.jp/member/より訂正協力お願いします
編集を直接手伝ってくださると嬉しいです
無理なら見た目にここおかしいよとアドバイスをいただければ、調子の良い時にぼちぼち手直しします

※ 「共同情報保管庫」を作成しました
http://blog.livedoor.jp/cfs2ch/
左メニュー、トップページの下の文字リンクで飛べます（参考までにテスト投稿をご覧ください）
蛇足であれば削除します

>>65さん乙。
「sage」ステータスを認識できる時に書き込みできれば
良くなっていく証だと

筋肉がストレスで代謝が落ちると
そっからすべての体の代謝がおかしくなるとわかった

>>65乙

>63
相変わらず、不毛な労力使ってるね・・・。

http://info.2ch.net/guide/faq.html

>２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
>ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。


どれだけsageをいれても、順位は変わらないし、ageが一つあれば一番上にくる。
だから、ageにピリピリしても不毛なの。

>>69
この板にスレッドが現在７２１個ある時点で全然説得力なしｗ

>>63
みんなでsageさせてもらうとか意味不明。
69も書いてるけど、実際スレの順位が下がる訳ではないよ。
たまにsageが外れたら数は少なくても上に行く。
もう少し掲示板のシステムを理解してから書き込まれてはどうかな？

>>39
効くけど治る訳じゃない。持続時間も短い
一日〜三日程度
週三日以上通えば、PS値にして一段階ぐらいは楽に過ごせるかも
あくまで体感だけど、俺はもう鍼なしじゃ無理

自律神経ってちょっとの血行不良でも影響を受けるよな
緊張すると腹が痛くなったり、顔色悪くなったり、ひざががくがく震えたり

やっぱり体を冷やす食い物を避けたうえで、筋肉も多少は動かしたほうがいいな

>>72

日本式と中国式の二種類がある。日本ではほとんどが日本式。
で、中華風と和風の違いは、和風の場合は、ハリが細くてほとんど痛くない。
中華風では、ハリが半端なく太いので、かなり痛い。が、痛い分、効き目は日本式よりもはっきり感じると思う。

とりあえず楽して治したい人　→　日本式
本気で治したい人　→　中国式

だと思う。中国ハリは、数が少ないのが難点。
日本式にしろ、中国式にしろ、治療師の腕で、上手い人と下手な人でかなり差はある。

その他、指圧、整体、漢方薬、気功、ヨガ、丹田呼吸法、瞑想等、東洋療法を極めると慢性疲労症候群の治療には非常に役に立つ。
根本治療は、薬物療法が中心だと思うが、東洋療法を併用するべきだと思う。少なくとも、少しくらいは楽になる。

>>73の方も、東洋医学は、自律神経にはかなり作用するから、試してみたらよいのでは？

>>74

補足。
ハリ治療について。

ハリ治療とは、ハリという異物が体内に入り込んだ際の免疫系の防御反応を利用した治療法。
そのため、多分、免疫系との関係性は深いと思う。

わたしは、太いハリの方が防御反応が強く働くため、より効果は強いと感じた。

ここにはSNRI試した人いる？
SSRIは以前のスレでも少しいたけど、SNRIはどうかな？
サインバルタが発売になったけど、どうなのかな？
割りと「痛み」に効能があって、アメリカでは慢性疼痛の方で保険適応が取れてるみたいだけど。

>>69，>>71
…不毛なのは他人をピリピリさせる自覚が無い者とのやりとりだよ
一時のsage忘れなんか問題じゃないし、今更FAQページ見るまでもなく
２ｃｈユーザーで下げてる人は大抵フローティングシステムを理解して利用してるよ
皆で下げるというのはsageデフォと気付いたときにsageカキコするという意味
定期的なage行為が問題なのであって、下がってれば順位どうこうは問題じゃない
sage入れてるならそれで結構

>>76
はっきり言う
効かない
と、言うと語弊が出るから俺は効かなかった
躁うつの判定が出る前にパキシルとゾロフトは飲んでるけど
同時進行で整形でロキソニンとかボルタレン貰ってた
抑うつ状態で発生する疼痛には効果あるかも知れんが
ＣＦＳの疼痛には効かないと思う

ごめん
爆った・・・
ローマ字すら読めんくなった・・・

>>74-75
説明サンクス。今まで2件通ったうち
最初通ってた鍼灸院はやたら痛くて、今通ってるところが全然痛くないんだけど
前者が中国式で、後者が日本式なのかも

最初の鍼灸院は、鍼の直後病気が治ったんじゃないかってぐらい効果あった
ただ持続力が微妙で、数時間で落ち込んでくる。数日もつこともあるけど、安定しない

今通っているところは、劇的な効果はないけど、効果が安定してる感じ

どっちの鍼灸院でも言えるけど、慣れると効果が落ちる。けど一定以上効果が落ちることはない
随分楽に毎日を過ごせるようにはなったけど、治る気配は全くないんだよね･･･

鍼行ってる人は保険適用？
私は前に自費のところでやってもらってたけど、痛みとこわばりがひどくなるばかりで
やめた
抗鬱剤、特にSSRIは死ぬほどしんどい思いしたし、漢方は効かないし…
もうお金もないから保険きく鍼灸院でマッサージしてもらいたいな
疲労感以上に、腰から上のこわばりがひどくて背中にカニが張り付いてるみたいだ

http://www1.odn.ne.jp/~jyourei/kusurigafukouwotukuru.html
オカルトっぽいですが、真実です

＞背中にカニが張り付いてるみたい
そのとーーーーり
背中バリバリ

ハリ治療のあと、熱でる人いる？
オレは微熱ってるのにさらに熱でたぞ…
体に合わないのか？ヘタだったのか？

整体（背骨の歪み矯正）の効果はどうなんだろ？
体験した人教えて

>>76

病院変わってデパス、ゾロフトからサインバルタメインになったが、
悪化した。
なのでまた病院変えた。

>>84
自分は鍼の後で体が重くだるくなり吐き気もした。
鍼も合う合わないがあると思う。

>>76
俺は昨日からサインバルタを飲み始めたけど、余計にしんどくなってもう飲むのをやめようと思ってる。
トレドミンも全く効かなかった。
というよりどの抗うつ剤も効かなかったけどねｗ

>>86
それ、初めての鍼なら一過性の反動らしい
二度目、三度目と続けず、初回でやめたとか？

>>77
お前は本当に頭が悪いな…
なら最初から皆とか書かなきゃいいじゃんって事じゃん、、
脳が慢性疲労になってるから、仕方がないな

>>87
http://www.qlife.jp/meds/rx17379.html
医師の指示なしに、自分の判断で飲むのを止めないでください。
急に薬を中止すると不都合な症状があらわれることがあります。

慣れるまでがきついなら離脱症状もきついはず
ＳＳＲＩもＳＮＲＩも人によるってことだね
ちなみに離脱がきついなら薬効が出ている証拠とか

>>89
言葉には気を付けたほうがいい
書き込む前に10回読み返せ

まず一つ、自分は非CFS患者だとアピールしているも同然ということに気付け
そしてもう一つ、言葉一つで他の全てのCFS患者を敵に回したことにも気付け

脳がなんだって？朝っぱらからCFSケンカ売って楽しいか？
本物の患者ならその言い草はないだろう

>>88
そうなんですか？
だるさが2〜3日続いたので、1回で止めてしまいましたorz
今は自分で足裏マッサージをしています。

>>91
>>言葉には気を付けたほうがいい
お前がな

>>書き込む前に10回読み返せ
お前がな

sage

好転反応が辛い
情緒不安定極まりない　明るい部屋であったかくしてると幾分楽になる
耐えるしかない
でも鼻づまりは無くなったし
それに耳の聞こえも良くなって、つまってるような感じがしなくなった
どちらも良くなる前に酷い鼻づまりと聴力の低下があった
今は目のかすみと体の冷え、情緒不安だな

>>95
体の細胞が徐々に活性化して悪いものをだしてるんじゃまいか
いずれスッキリする

過眠のうえ泥睡するんだけど必ずながいおぞましい夢を見る
怪獣に追いかけられるくらいはまだましで、小さいときからの嫌なこと、恐ろしいことが全部出てくる。
頭が変になりそう。

>>96
うん　好転反応であることは確かだと思う

>>97
かわいそう

人間緊張すると視界が狭まって会話が聞こえづらくなって
足ががくがくする
ってことは体でいちばん代謝障害になりやすいのが
目・耳・とか関節なんだよなあ
もうすこしの辛抱だと思いたい

>>97>>99
つ大根おろし
なぜかっちゅーと
消化酵素で胃腸をケアして
内臓休める→悪い夢を防げるかも
アンド代謝・免疫に良い影響があると思われ

色々試してるけど自分に合うものを地味に積み重ねていくしかない

今、国会中継で菅総理がＣＦＳのこと言ってた
目新しいことは言ってなかったけど

「検討します」でさらっと流して終わったね

>>81
市から助成金が出てる

>>98>>100
ありがとう。
試してみます。

>>84
整体通ってます

やってもらったあとはちょっとスッキリするし、多少の効果はあると思う。

私の場合骨が若干奇形なことも整体で分かったし、細かい不調にも対応してくれるからもう一つの主治医のようなつもりで通ってみるのもありかもしれない。

>>91
CFSケンカってなんだよw
必殺技か？格闘技団体か？ww

人様に10回読み返せという前に
自分は100回読み返したほうがいいかもな。

>>106
Champions Fighting Spirits of KENKA

今年の大晦日紅白の裏番組全部これだから今から覚えておいた
方がいいぞ

>>107
CFS患者が寝そべりながら血みどろの闘いをするわけか。
見たいな。

このスレで笑わされるとは思わんかったわ

アオラーガ　半角デ　草ヲ　生ヤスコトヲ　オボエタ　！
Lv.UP！　カシコサガ　２　下ガッタ。　ﾋﾟﾛﾘｰﾝ

>>105
整体もあまり期待し過ぎるのもダメか
でも挑戦してみる
微熱さえ下がってくれたら復職できるのに…あと何年かかるんだろ

>>87
サインバルタは眠くなるみたいよ
夜飲んでもいいと言われた

サインバルタを昨日から朝2カプセルに増量したけど、特別眠くなるような事はないな。
人によって違うのだろうけど、俺はゾロフトの方がきつかった。

薬は具体的に何がどうきついのよ

>>100
サンクス

agee

運転免許更新で申請用紙に病気の申告欄があって、
健康でも問題ありでもチェック必須だった

項目内容は、急な眠気（ナルコ？）があるかとか、心臓発作の有無とか、
CFSには引っかかる項目がなくて安心した
どちらにしてもひどくダルくて思考力鈍ってる時は自力運転は自重するけどね

運転する気力も体力もないなー
二輪と四輪の大型を持っててもったいないから免許更新だけはしてるけど。

PS値７〜８くらいだけど、体を壊す前に免許を取っておいて本当に良かったと思ってる。

車のおかげで普通なら引きこもり→基礎体力低下→寝たきりになりそうなところを、
なんとか行動範囲を狭められず生活できてる感じ。基礎体力もなくなったら寝たきり一直線になりそうで恐怖…

ところで、事故ったことある？　CFS症状が原因で。　自分はある。（物損のみで済んだから不幸中の幸い）
それ以来、情けないことに運転が怖い

いっつも俺は人柱なんだよなあ

CFS15年選手の俺が今年1月から温冷浴やってきたレポートをする

はじめの一週間　　一気に脳のイライラが吹っ飛び体も少し楽になった
　　　　　　　　　不眠も治った

2週目　　　　　　温冷浴後に体が寒く感じるようなってきた

3週目　　　　　　温冷浴中にぶるぶる震えが来るようになった
　　　　　　　　　このころからイライラがもどってきた
　　　　　　　　
4週目　　　　　　温冷浴してるのにとても寒く、イライラも去年レベルに
　　　　　　　　　なった　　また不眠で体中かさかさになった

こうやって見てみると、明らかに筋肉に疲労・ストレスが溜まっていってたんだなあ
と思う　　冷水で冷やすことで筋肉が冷えて、代謝に必要な熱エネルギーが
ストップする　それが脳のイライラと不眠に繋がってた
温冷浴は健常者なら11回（温浴と冷欲含めて）でいいが、
CFSのような筋力の弱ってる人は4回ぐらいでいいと感じた
冷やしすぎなんだ　冷やしても血管を反動で広げるだけの代謝力が
CFSの人には無い　俺も最初からやり直しだ　一ヶ月実験したようなもんだ

俺は生まれつき細身なんだけど、
どうして女性に不定愁訴系の病気や便秘、不眠が多いのか分かる気がする
やっぱりある程度の筋肉量が脳の機能を維持するのに必要なんだろう
人間はDNAの設計図と酵素という工具で動いているってのはホントナンだな
酵素には最適温度がある
温冷浴は自律神経のリセットができるいい方法だけど、
筋肉の活動を止めるのが難点だなあ
毒と薬は紙一重だ

CFS48の皆さん、踊ってますかー

踊ってるぞ〜
狂喜乱舞だ　　詰め将棋みたいにcfsを一手一手追い詰めてくのが
趣味になりそうな感じだ　ここまで来たら完治させないと気がすまん

ああＷ　よく考えたら、体脂肪が無さ過ぎるな俺
体脂肪が低いと無駄に熱が必要だし、いったん下がると上がりにくい
平均的な冷水浴時間だと俺にはトゥーマッチだったな

踊れ踊れ踊って疲労しろうー

>81　針の保険適応は、正攻法で行くといろいろややこしい。
http://www.1kkss.com/archives/2006/08/post_145.html
でも、接骨院などでマッサージや電気治療の保険治療とセットで針を安くやってくれるところはある。

ただの肩凝りや疲労倦怠感だけでは、保険適応にはならないので、
仕事や家事などの直接的因果関係による腰痛肩凝りを訴えて、
マッサージなどの保険治療。ついでに、針700円ぐらい　ってところがある。

針だけはやってくれない。恐らく、ただの保険治療だけしてくれる接骨院との差別化で
サービス価格でやってくれるんだろうね。

>119

（過労運転等の禁止）
第六十六条　何人も、前条第一項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響
その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。

（罰則　第百十七条の二第三号〔五年以下の懲役又は百万円以下の罰金〕、
第百十七条の二の二第五号〔三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金〕）

多少辛くとも寝たきりでは無い限り免許更新だけはしておいた方がいいよ
保険証や住基カードなんかより身分証明の幅が利く
大型はかなり金も時間もかかっただろうし、それだけの技能や知能を有している証明にもなる
失効させるにはもったいないな…

ストレッチって体に悪くなることもあるんじゃないかと
最近考えてる
なんか風呂から出てストレッチすると頭がボーっとして
余計に無気力になる
副交感神経過剰になってるのかなあ
ちょっとやめてみよう

風呂上りは心拍もあがってるから無理しないほうがいいよ
でも、細胞はゆっくり生まれ変わっているはずだから休み休み
続けてみたら

>>129
ストレッチ自体は悪くないはず
むしろうちの年寄りはかなり年をとっても動ける限りリハビリとしてずっと続けていた
多分、一時的に脳貧血状態になってるんじゃないかと…
湯船に肩まで浸かると心臓のポンプから送り出される体内の血流がかなりの水圧を受ける
その状態で若干湯あたり状態で普段使わない筋肉を伸ばすと細部にまで血が巡るため
脳の血流が一時的に悪くなる、と推測

処方のビタミンB12とCは高効率なのかな？
たまにもっとベストがあるんじゃないかと思ってしまう。

>>129
お風呂は温度が大事だよ

agee

>>131
原因が分かった
ほとんどあなたの言うとおり
腸に炎症が来てて下痢した
どうやらおなかに血液が集中してて、その上で冷水浴びてストレッチしたから
脳への血流が極端に減ってたみたい
>>132
温度は４２ぐらい

やっぱ腸は脳と直結してるみたい
腸（左下、骨盤上あたり）が腫れてる感じだから
思考力が低下してて、全身に力入らない
コレは好転反応なんだとおもう
飯食ったら止まる
食わなかったら腫れて痛くなる感じ
腸に血液が集中してる

>>126
接骨院・整骨院での鍼の保険適用は問題あるけど、保険適用してくれる「鍼灸院」だったら
保険使ってのマッサージも鍼も施術は合法だよ
私のFMSの医師は同意書書いてくれるって言ってた
ただ、自費の方が時間かけて施術も丁寧で融通がきくんだよね
保険適用のところ探してるんだけど近所の鍼灸院はもうからないからかほとんど自費なんだよなぁ

>>134
42℃は倒れてもおかしくない温度だよ

強すぎる冷房がCFS発症の引き金になった（と思われる）身から言わせてもらうと
体はなるべく冷やすものじゃないと強く思うのです

一過性の効果を狙うならともかく、療法の一つとして長期間を続行するのは
一患者としてあまりお勧めしませんよ〜

っと余計な事を言ってみるテスト

ストレッチするならホメオストレッチだろ
http://www.btu.co.jp/media/index_4.php

みんなレスありがとう
確かに42度は熱いかもですね
でも家のは多分もっと低くて41ぐらいなんで大丈夫かなと

強すぎる冷房や体を冷やすものって筋肉と腸の活動をとめるんですよね
結果、脳が働かなくなる→ストレスが解消されないで溜まっていく
でも誰もそれを責められないんですよね
誰でもストレスが多い生活してると、体が火照って気持ち悪くなったりしますし
冷房や冷たいものを好みます
生まれつき筋肉量の少ない人や腸の弱い家系の人が
ドツボにはまって抜けられなくなりやすいってだけなんでしょうね

>普段使わない筋肉を伸ばすと細部にまで血が巡るため
脳の血流が一時的に悪くなる、と推測

やっぱこれなんだな俺
ふろ後ストレッチすると脳貧血おこす
調整が必要だな

>>137
BUTSじゃないの？

気分悪くなるほどの脳貧血って、ストレッチする時、息吐いてる？

あとこれ「高血圧・低血圧気味の方の入浴法」の項目、参考にどうぞ
ttp://www.j-gas.co.jp/buslife/200512/200512.htm

>>142
吐いてないｗ
いつも風呂上りはすぐに体が硬くなるので
急いでストレッチやってた
息はくのか

無茶しやがって…（AA略
息止めてストレッチしてたのかｗ

うん、特に前屈とか「フン！　フ〜〜〜ン　・・・・プハアア！」ってやってた
多分体に４Gぐらいの圧力がかかってたに違いない

なんで女の子が貧血で倒れたりするのかわかった
腸だな
女の子は冷えやすいから腸が悪くなりやすい
腸が失調すると脳が失調する
ボディーブロー食らったら悶絶するのも同じだろうな

なんで女の子が貧血で倒れたりするのかわかった
腸だな
女の子は冷えやすいから腸が悪くなりやすい
腸が失調すると脳が失調する
ボディーブロー食らったら悶絶するのも同じだろうな

ボディブローで悶絶とは違うと思う

あれだけ前スレで言われたのに凝りもせずけろっとして、連投私物化自律神経厨が
またこのスレを自分のチラ裏で消費する気か
有用なチラ裏ならわかるけど壊れたレコードみたいに、「俺が人柱で試す→ダメだった」
しか書く内容ないみたいだし
この異様な反省の無さとKYっぷりってなんなの？アスペかなんか併発してるんじゃないの？

本当に頼むから、個人の日記はブログでやってくれよ
それともブログできないのか？

この病気完治した人いたら、何年ぐらいで治ったか教えてくれないか？

>>150

発症してからの期間によって、治る速さは違ってくる。
慢性疲労症候群を発病している期間が長いほど、治るのにも時間がかかる。

だから、早く治したほうが良い。

>>149
煽りに乗るお前が哀れだよ。
反応した時点でお前もチラ裏と同罪だ。
半年ROMれ

>>150
一般的に、予後は良くない。発症が突然である場合、数年である程度症状が改善することもある。
完治は希であり、数十年もの期間症状が続くケースも多く、寝たきりの状態が続いている患者も多い。
早期治療を受けたケースでは予後が良いが、治療を受けずに自然治癒することはあまりない。
…wikipediaより

医師の言葉を借りれば「一年くらいで治る人もいれば10年選手もいる」とのこと
完治した人は病院に戻らない為、データがとりにくいようなことも言っていた
少なくとも完治した者はここには来ないと思うので、ここで質問しても参考にならないと思う…

>>149
それは悪かったな　連投はミスだ
もうこのスレには書き込まないよ　それじゃあ

まあまあ…

それより↓たまには思い出してやってください

【難病】慢性疲労症候群を語る【CFS】 まとめWiki - livedoor Wiki（ウィキ）
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/

現在、鋭意制作中です。次スレまでに編集間に合わせます…
お手伝いが面倒であれは、ご指南ください

１．まとめWikiらしく、コンテンツを充実させるか
２．トップページのみのテンプレ縮小化に最低必要現の情報のみを残すか

結構独断でやらせてもらってます。今のうちにご意見どうぞ。
後で文句言っても知りませんよ。　
出来上がったと思ったら多分力尽きてるので編集はご自分でなさってくださいな

今、１．路線でだいたいまとまっていますので、お時間のあるときご覧ください

>>154
極端だねぇ。
>>149はスレが個人のチラ裏日記化していたから注意しただけだと思う。
まずは自分のレスを読み返してみたら？

体調悪いとイライラするけど、このスレはマッタリといこうよ。
みんな大変な中で頑張ってる人たちなんだから、荒らしや嫌がらせでなければいいと思う。
何かを試した結果を書いてくれるのは参考になるよ。

僕の書き込み方が悪かったのは確かです
謝ります　皆さんすいませんでした
体調悪くても周囲を見渡せる力があればいいんですけど
なかなか難しい　吸い込まれるように書き込んでしまいました
早く皆さんも治ればいいですね　僕も一秒一秒がんばります

>>153 少なくとも完治した者はここには来ないと思うので、ここで質問しても参考にならないと思う…

↑それは単なる君の思い込みだよ。そういうことは書かないほうがいい。

>>153 少なくとも完治した者はここには来ないと思うので、ここで質問しても参考にならないと思う…

↑あと、過去ログちゃんと読んで、しっかりと理解しなきゃダメだよ。
君が理解できてないだけで、けっこう、実は重要な情報があるのだよ。

>>153 少なくとも完治した者はここには来ないと思うので、ここで質問しても参考にならないと思う…

↑さらに、ついか。その手のネガティブな発言は、他の患者にとって、絶対に良くない。
反省すべし。

>>158
落ち着いたみたいだね。安心したよ。
辛い時に暖かいレスをもらうと嬉しい気持ちは良く分かる。
だからって興奮してレスしちゃダメだぞｗ

レスする前に自分が書いた文を読み返してみたりすると、落ち着いてレスできるから一度試してみたらどうかな？
焦ってもすぐに良くなる訳じゃないし、各々のペースで無理せずやっていきましょう。

>>162
たいてい書き込みに来るときって、治療法が詰まったときなんですorz
いいアドバイスがもらえて興奮してしまいました
今は正念場ですから、いい言葉が思いつきませんが、とりあえずありがとうです

っふー
ほぼ完治…！
しんどかったなぁ

>>164
どんな療法したんですか？
差し支えなければ教えてもらいたく候

>>165さんに同意

>>164は釣り

>>167
ならば
釣りなら釣りらしく最初の出だしは
ふぅ・・・
にしておいて欲しかった・・・

まったくタチの悪い病気にかかっちまったもんだ

釣りじゃねーよ。
書こうと思ったけどやめた。
上のほうで長文連投したらチラ裏氏ねとか書かれてるし、
怖い怖い

明日になったら治っててくれと祈りながら寝るんだが
起きると身体動かなくてガックリくるんだよなぁ

>>153
君みたいなネガティブな書き込みをしている以上、ぜんぜん慢性疲労症候群は改善していないだろうね。
>>153君よ。悪いことは言わない。>>164みたいな人に教えてもらって、君も改善しなさい。
決して「説明してみろ。そうすれば聞いてやる」というような言い方をしてはいけませんよ。人に教えてもらうには、ちゃんと教えてもらえるように、丁寧に教えてもらえるように質問するのだよ。
君はいまだに治っていないが、>>164の方は治っているらしい。ということは、>>153君の知らないことを>>164の方は経験しておられるということだ。

>>170様。

いまだに治らない慢性疲労亡者たちの、悪意のある書き込みも多いが、

その一方で、真面目に治りたいと思っている患者たち、

それと、

自分は治ったんだけど、まだ治っていない人たちに教えてあげたいけど、

なぜか言いにくくて、言い出せない人達。

そんな人達があなたの発言を真剣に期待していると思いますよ。

なんでもいいから、適当でもいいから、書いてあげてください。

分かる人は、分かります。

>>173さん
他人のネガティブな言葉を注意しておいて

>いまだに治らない慢性疲労亡者たち

コレはないんじゃない？
言いたいことは解らなくもないけど
ご自身の言葉も、一度読み返してみては？

釣り
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%E0%A4%EA
特定の言葉や行為に対し過敏な人々に向かって誘い水を出し、
それらの人々が過剰に反応する様を楽しむことを目的とした
愉快犯・確信犯的な行為を示す。

触わると余計荒れる。以下スルーで。

>>171
昨日より今日少しでもよく感じられればラッキーだと思うほうが
疲れないかも

>>171
自分も>>176に賛成。
この病気って以前は普通にできていた事が出来なくなるから、
どうしても出来ない事ばかりに目が行ってしまうよね。
でも、だからこそ自分の良い所や出来た事に注目して暮らした方がいいと思うんだ。
状態が悪い時には難しいけど、ポジティブでいる方が快方に向かう気がする。

うん、少しずつでも良くなっていってるときはそういう意識でいたほうがいいよね。

問題なのはガクッと調子が落ちてしまったときの気持ちの持ち方。
長い時間かけてちょっとずつ積み上げてきたものが一瞬でパーになってしまうとホントに凹む。
しかもそれを何回も繰り返すのがこの病気だから…。

あまり先のことを考えすぎずに、その時のベストをきっちり尽くすようには心掛けてるけど、なかなか難しいものです。

海岸沿いでやる終わらない砂遊びのようだ

賽の河原の石詰みの方が近い

落ち着いたところで>>37を元に次スレのテンプレを改変してみました。
以下５スレ使わせていただきますのでチェックしてください

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート18【CFS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1289347041/

過去ログ

2011年１月、増えすぎた過去ログをまとめWikに移動
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/

診断基準

Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。

2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は
反応性うつ病と同じ扱いとする（別表省略）。

Ｂ．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2〜38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）

大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，
大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、
症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が
発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。

次スレは>>950が立てること、無理ならレス番指定

他、意見のあったものもまとめておきます。

　　---５に追加案---

・ 原則sage進行推奨（過失によるsage忘れには寛容に）
・ 専ブラ導入推奨 http://janesoft.net/janestyle/

そしておまけ改定案
僭越ながら、5スレ目に加えてはどうかと思う新項目を考えてみました。
荒れやすかった前スレ・現スレを振り返り、なにかとトラブルになりがちな点を明文化してみました。
ご意見、ご指摘があれば、別の改定案を挙げていただけますか？

------------

５／５
・ 次スレは>>950が立てること、無理なら自己申告後、立てられる人が宣言して立てる
・ 専ブラ導入推奨 http://janesoft.net/janestyle/
・ テンプレは独自の判断で加筆、削除等せず、他の住人と相談してください
・ 定期的な症状・療法報告にはブログやツイッター推奨、また数レスに渡る連続投稿は好まれません
・ 情緒不安定な時は無理に書き込みをせず落ち着くまで休息をとってください

【はじめての方へ】
　慢性疲労症候群（CFS）は、一時的な過労や慢性疲労とは全く違う原因不明の病気です。
　このスレ住人のほとんどはCFS患者であり、たいへん弱っているため回答は大きな負担となります。
　また、患者には医師や専門家、薬剤師同等の回答はできません。
　テンプレやまとめWikにいくらか情報がありますのでまずはご自身でお調べください。

　A：「最近とても疲れます。私は慢性疲労症候群でしょうか？」　
　Q：「分かりません。病院で診察を受けることをお勧めします。」

>>188
最後の２行やる夫でＡＡ作られるぞｗ

>>188でおｋ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　「まず履歴書を拝見しましたがあなたが
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 分かりません。病院で診察を受けることをお勧めします。」
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 「分かりません。病院で診察を受けることをお勧めします。」
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 「最近とても疲れます。私は慢性疲労症候群でしょうか？」
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

・ テンプレは独自の判断で加筆、削除等せず、他の住人と相談してください
↑これは必要だ。他の人の反対意見もあるようなことをテンプレートに入れるべきでない。
おそらく、荒れる原因になる。

・ 定期的な症状・療法報告にはブログやツイッター推奨、
↑これは、不要。悪意のある書き込みでなければ、参考になる可能性もある。その症状に対して、他の人からの適切なアドバイスがあり、
さらに、そのアドバイスが、他の人の参考になる可能性もある。

また数レスに渡る連続投稿は好まれません
↑これも不要。私は気にしない。かえって余計なことを気にしすぎると、逆に荒れる原因になる。
細かいことには、寛容になることの方が望ましい。

・ 情緒不安定な時は無理に書き込みをせず落ち着くまで休息をとってください。
↑事実上無意味と思われる。かえって火に油を注ぐような表現になりかねない。

>>187

これも無理だろ。下げ進行の論議は結論が出ていない。
これを明記してしまうと、下げ進行反対の立場から余計に反発が出る。

いずれにせよ、アゲをし絶対禁止にてしまったら、余計に荒れるし、
絶対禁止にしなければ、下げ進行のルールは、ほぼ無意味である。
事実上、下げ進行を成立させること自体が難しいのだから、テンプレートに入れる意味がない。

>192
同意。
クドクド長いテンプレ書いても、誰も読まんよ。一言


・めんどうなやつはスルー推奨。

>191
　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 「最近とても疲れます。私は慢性疲労症候群でしょうか？」
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 「医師以外で診断するものが居れば、医師法違反です」
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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患者同士の会話だと、どうしても閉鎖的になりやすいが、
有意義なスレにしていくためには、多くの前向きな意見を取り入れていくことが必要。
慢性疲労そのものを理解していない者の意見は、参考にはならないが、
もっとも必要なのは、慢性疲労を克服した人、完治した人、完治まで行かなくても大幅に改善した人の意見や、病気に対する姿勢、考え方などである。

>>177　のご意見にもあるように、治療に対して前向きな姿勢は必要である。
慢性疲労で悩み続ける人は、慢性疲労を克服した人に対してマイナスの感情を抱くこともありうるかもしれない。
しかし「良薬は口に苦し」ということもまた、事実なのであり、
他の人の考え方、特に治療に成功している人の考え方を、適切に判断して、受け入れるような前向きな姿勢が、良い結果をもたらす、という事もありうるということを理解すべきであろう。

このサイト知ってる？
The Moon Age Calendar 満月を月齢カレンダーで探そう
http://www.moonsystem.to/select.htm

人体の約７〜８割は水分。満月や新月は体調や精神状態に影響することがある。
ちなみにうちの家族の一人（健康）の場合、機嫌を見てるだけで嘘みたいに満月・新月が分かるほどテキメンで
不本意な八つ当たりを受けた時は後でこっそりこのサイトを見て“なるほど”と納得してる
CFSの症状や精神状態に強く影響が出るタイプかどうか、まあ興味本意程度に閲覧どうぞ

とりあえず今日は新月。毎日更新されてるので自分はこのページをブックマークしてる
“http://www.moonsystem.to/index2.html”

つうか、文句あるなら自分の改正案出せって書いてあるじゃん
自分はあれでいい。
荒れる問題押えてるし、２ｃｈってもともと閉鎖的な場所じゃね？
開放的にした単なる荒らしのスラムスレになるし、
そういう啓蒙活動的な意味合い含めたいなら２ｃｈ以外の場所でやったほうが余程健全

>>198

こういうアラシは基本スルーという事ですか。>>175の方もおっしゃるように。
ま、自分が雰囲気を悪くしているということをもう少し分かってもらえるか、二度と書き込まないでもらえるか、
どちらかにしていただきたいところではありますが。

真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

↑テンプレートにこれを残すことは賛成。

自演荒らしに釣られてる者がいたから>>175で警告したの自分だけど
長文連レスマイルール仕切り屋のID:0l6mUPWE0がうざいのは確かだな

>>181-188
お疲れ様です。
自分も>>188に一票で。
頑張ってまとめてくれた>>181にはひたすら感謝です。

>>202

こんなものに賛成しないほうがいいですよ。
かえって荒れる原因が増えるだけの、かなり危険な内容です。

私は文句なく絶対反対。お疲れさまなんて、言ってる場合ではない。

現に、細かいローカルルール作っといて、それをネタに荒らしているような連中もいるし。

>>203
あのさぁ、そこまで言うんなら、これからあなたがずっとスレ立てしたら？
CFSでスレ立てって結構きついんだけど？

>>203　荒らすな。

>>203　あたりが荒れる原因だろ。いつも暴言はいてるやつと同一人物かもな。

ID:0l6mUPWE0は何がしたいんだ？

２ｃｈに夢見過ぎだって
>>203の案kwsk

>>207とか、>>203は、私物化がしたいんだろ。

いい加減にしてほしい。これ以上やっても荒れるだけ。

>>208　私物化乙。

　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高に
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／ 死んだほうがいい
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

前スレが立った時のコピペ

14までがテンプレ。何もしない者に限って乙の一言も無く文句だけは言う典型例 >18

15 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 11:11:42 ID:nQNy5erl0 [1/2]
スレ立てご苦労様です　感謝申し上げます候

16 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 11:16:27 ID:GkTuBlr4O
スレ立てお疲れ様です。

17 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 13:29:37 ID:iveqYxIPO [11/11]
前スレのテンプレが長すぎて途中で疲れてしまいました…すいませんorz

18 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 14:12:15 ID:2UhxdxZM0
>>7
リンク切れてるよ

19 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 16:07:15 ID:UPiJZK1I0
スレ立て誠にお疲れさまです。

20 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 20:04:29 ID:6y+0Dzx+0
スレ立てお疲れ様です

>>209
私物化する気なんぞありゃせん。
もしかして、ID:0l6mUPWE0ってID被ってる？

正論での反論は歓迎。

たんなる悪口レベルは、まともに相手するつもりはない。

へぇたまにあらしいけどIDかぶり？
NGに放り込むところだった
通りで整合性のないレスだと思ったｗ

>>213

細かいローカルルールを作ってしまって、それが原因で荒れてしまうことが多々、みられたので、
上のように注意させていただいた。
その点を理解してほしかったです。

私も思い違いがあれば、すまなかったです。

>>215　NGとか、そんなことしたら、余計荒れるだけ。

>>211
みんな生きたくてここに来てる

気に入らんやつをNGにしていけば、たしかに、私物化できるわな。

それで、結局余計荒れるがな。

NGというのは専ブラを入れた自分のPC画面でのみ有効
うざいコテハンや荒らしスレを見えなくする機能
むしろ荒らしに関わらない自己防衛手段で荒らしになりようがない

なら、いちいち、ここで報告する必要がない。

そんなこと報告したら、失礼だろ。

アラシ対策は、もうこの辺にして、

そろそろ、本来の、治療法などの話題に移りましょうか。

>>221
で、有効な治療法又は、当面の対症療法は
なにかないですか？
このスレで今まで出てきた物はあまり有効ではなかったので
あなたなら何か知っていらっしゃるのではないかと
お尋ねさせていただきますが・・・
どうか私を助けてください・・・

>222

無い。無いから荒れる。
荒れるから荒らし対策に必死になる。
荒らし対策に必死になるから疲れる。

その繰り返し。

こういう状況なので、
先方に迷惑をかけるかもしれませんので、実名は書かないでおきます。
もっと落ち着けば、他の完治した人なども、書き込みやすくなると思います。
そうなるまでの辛抱です。
私の知っていること以外にもいろいろな価値のある情報が出てくると思います。

ただ、過去ログをよく読んでください。
外部リンクをたどればたどり着きます。直接には書いてありませんが。
範囲だけは書いておきますが、このスレではありません。
前スレです。だから、パート18です。

意外に大事なことは目だたなく書いてあります。「ここをよく読んでください」的なことは書いてありません。

>>223　すまん。しばらく、黙っててくれ。

それと、補足ですが、

とりあえず、東洋療法を始められたら良いと思います。

数パーセントかもしれませんが、ほんのわずかでも良くなれば、かなり気持ち的には楽になります。
気持ちが楽になれば、病院探しも上手く行きます。基本的には、薬物療法が中心です。慢性疲労症候群は免疫機能の問題とかなり関係があります。

以前にも話題になりましたが、
ハリ、指圧、整体、気功、呼吸法、瞑想、などは、根本治療にはなりませんが、いろいろと役に立ちます。私のもっとも薦めるのは気功ですが。ストレッチポール(フォームローラー)も使えると思います。

>>223

アラシ対策しているつもりなら、今日、出てきた数名のアラシなんとかしろよ。
話はそれからだ。

>>223

すまん。ちょっとグチってしまったが、
アラシ対策には感謝している。

>224
>226

Wikiに治療法まとめページ作っておいたので、こっそりまとめておいておくれ。
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/e/edit?id=741106

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

今日のクロ現は、身につまされる。
ひきこもりの原因に、病気が23％もあるのもびっくりした。

もしかして、みなさんネガティブ思考だったりしますか？

ネガティブ思考とか全然ないな
きついなとは思うけど、ネガティブになるような事も起きないし

今日はサボりたい！というネガティブ思考はアリでよいと思う。というか、それがないと、ストレスで余計悪化していく。

ただ、「治りたい」というポジティブ思考をどっかに残しておけば、後はなんでもあり。不要なポジティブ思考に無理についていくのはナシだな。

ネガティブならこのスレの流れ見たら多分2度と来ないと思うｗ
慢性疲労症候群で「自分は死ぬんじゃないだろうか？」と思うことはあっても
「死にたい」「死のう」は無いからそういう気分になったら他の精神疾患も
併発してる恐れがあるからその旨を医師に相談したほうがいいと思う

>>230

のリンク先に非常にいい記事があるので、転載させてもらう。
「うつ病の治療法として、従来の薬物療法に加えて「精神療法」への期待が高まっている。最新の調査で、薬の過剰投与が自殺につながる危険や、患者の３割は薬が効かないことが明らかになったためだ。」

つまり、上でも書いたが、向精神薬の投与では、
常用してしまった場合、副作用のために、効果が出ない場合が多い。
精神的にしんどい人には、なるべく薬に頼らず、心理療法、心理カウンセリングを受けることを本当にすすめる。
心理療法士による治療が良いと思う。
一時的な治療なら、けっこうきつい薬もありだとは思うが。

ただ、これは、人の心の問題なので、心理療法士によって、効果のある人とない人とで、差が大きい。
優れた心理療法士を探す必要はある。

あっ。

そういえば。

みなさんにお願い。
暇があったら、
「いのちの電話」に電話しといてください。

用件は、
「慢性疲労症候群で死にたいんですけど」
でも、
第三者的に「慢性疲労症候群で自殺が発生する可能性があります」
でもかまいません。

人の心と真面目に付き合ってくれる人たちなので、そういう電話をかけとけば、
彼らも、慢性疲労症候群を認識してくれると思います。一応、自殺問題では、日本で代表的な団体です。

いのちの電話

http://www.find-j.jp/

>>236
いのちの電話がＣＦＳを理解して厚労省が動くのか？

取り合えず、まずは、慢性疲労症候群って何？　位は知っといてもらわないと。

>>239
ＣＦＳで人が死ぬのかそれともＣＦＳを発症してそれが原因でうつ状態になり
それが原因で人が死ぬのか、患者自身が最初がＣＦＳなのかうつなのか判断出来なかったり
する状態でボランティアの相談員が正しいＣＦＳの認識を持てるのか？
そういうのは取り敢えず慰めて欲しい人間だけ電話した方がいい
余計な電話をすると余計に世間一般に間違った認識を与えかねない

1日にしてスレの勢い21.0なんてこの病気にしては珍しい

>>236
変な電凸勧めるなよ。

>>229
まとめWiki作成中のページ、お疲れ様です。
編集途中で放置されていたようなので、保存ボタン押しておきました。
続きはから鉛筆アイコンから編集できます。

ツィッターでここのみんながなんとなくつぶやける場所を作りたいと思ったのだけど
やり方がよくわからんですorz
必要と感じられたらどなたかおながいしますm(__)m

マジレスします
個人的にはCFSになってから死にたいと思ったことはありません。
生きている価値があるだろうかと悩んだ時期はありましたが、
死にたいとは思ったことはありません。
CFS患者は自殺願望を持っていると周知されるようになると、
ますます「うつ病の一種」という偏見を持たれるようになり、
そのこと自体が患者の大きなストレスとなります。

もしCFS患者で本当に自殺願望があるうつ状態になら、
まず精神科で抗鬱剤や向精神薬等の処方を受け、
生活指導をしっかり聞き、必要ならカウンセリングにも
かかる方が先決だと思います。

>>245
鬱を併発してる人も居るから、周りから鬱の１つと勘違いされる所はあるよね。
でも、自分はＣＦＳを誤解されない為ではなく、鬱の症状がある人自身の為に
カウンセリングや投薬治療を受けて欲しいと思う。
自分は両親から３０年以上虐待を受けた結果ＣＦＳになったけれども、
ＡＣのカウンセリングを受けて精神的に楽になった。
だからと言ってＣＦＳの症状が軽くなった訳ではないけど、自殺願望は無くなり
本来の前向きな自分を取り戻す事ができた。
カウンセリングを受けてから２年。少しずつだけどＣＦＳも快方に向かっている。
自分の体験から、精神的な辛さを取り除いた方がこの病気や自身の体と
向き合う事ができると思うので鬱を併発してる人には治療を受けて欲しいと思う。

>>236
嘘でもいいから演じて騒ぎ立て、世間の目を自分に向けさせて
自分の好みに人や世間を動かそう、考えを変えてやろうとする手段は関心しないね
ID:0l6mUPWE0は他人じゃなくて自分を変化させなよ

試してみた健康法を短く要点だけまとめてスマートに報告してくれる分には参考にするよ
たまには同意できることもいくらか発言してるし。
ただ、自分がやらなきゃ誰がやるみたいな文面や俺様の主張を聞けと言わんばかりの
傍若無人な態度が、役に立つ情報＜なにこいつうざいという印象を招くんだよ

あと、自分が立てたスレでもない公共性の高いスレで、自分のレスが他人のレスより
圧倒的に多いという事実にも目を向けてくれるかな？
少なくとも今回同一IDで20回以上発言してる。ID:0l6mUPWE0は他人の自己満連投読みたいか？

自分に都合の悪い指摘は全て上から目線とか荒らし扱いなんだろうが、親切心から言わせてもらうよ
普段から虚言癖あって自己主張が強すぎると、社会的信用なくして友人も去っていく
まずそういうこざかしい事ばかり考える前に謙虚さや誠実さ、協調性の点で自ら変化しなよ
そうしたら今よりもっと居心地のいい自分の居場所が見つけられると思う
ここにまだ書き込み続けたいなら客観的に自分を見つめられるよう、
また他人の気持ちやその場の空気を察知できるよう意識して欲しい

一つ聞くが、ID:0l6mUPWE0は精神科・神経科、もしくは心療内科の治療受けてる？
うつから統合失調になるともう治らないとも聞くし、治療は大事

>>245
いいなあ、、
カウンセラーに個人情報漏洩されて止めた

昨晩のWBSでやっていた寄付支援サイト。結構くだらない挑戦でも寄付集めているんだな。
おまいらも、ＣＦＳ支援事業立ち上げて、寄付集めたらｗ

http://justgiving.jp/about/justgiving

抗うつ剤を15年間飲まされてきたけど、飲んでいる間、ずっと症状が悪化。
ここ2年ぐらいで抗うつ剤を抜いてきて、やっと飲む前ぐらいまでの状態に回復してきた。

しかし自分は何の病気なんだろう。

医者に聞け

>>250
抗鬱剤は何？
どういうふうに悪化したの？

>>246
アレルギーに関しても同じことが言えるかも

診てもらってる漢方医がステロイドを毛嫌いする人で、かなり酷いときもそのまま放置してたんだけど、
正気を保っていられる自信がなくなるくらい悪化したとき、時間をかけて話付けてアレルギーの医者に行った。
そして薬でアレルギー症状抑えた結果、精神的に楽になっただけじゃなくて体も明らかに動くようになった。
元気な人でも花粉症の時は体がだるくなるんだから、当然と言えば当然かもしれない。

抗鬱剤もステロイドも必要に応じて使えば心強い味方になる。
ただ、濫用すれば害になるものだから、症状をよく見極めて適切な処方をしてくれる医者に出会えるかが重要なポイントになる。

>>248は>>246さん宛ですたorz

これ見た？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254953927

>>255
公開するID： g271057g
職業： 医療従事者

g271057gさん
風邪から肺炎を起こす場合もあり、絶対にないとはいいませんが、熱が出てないのであればとりあえず今は大丈夫そうです。

風邪を引いてそのあと咳だけなかなかおさまらないというのはよくあるケース。
無理に悪い方に考える必要なし！！

と、医療従事者ではありえないバカ回答（他にも幾例かｗ）してる人間だし
どうしても許せなかったらこのバカをどっかに晒してもいいだろうしｗ
あまり気にしないほうが体と心のため

>>256　確かにこれは問題だな。　アホらしすぎて笑ったが。

>>247　細かいこと気にしすぎ。君のような性格の発言によって、有益な発言がどれだけしにくくなるか考えてみよ。
よほど、アラシ目的の発言でない限り、そこまで感情的になるのはどうかと思われる。
おそらく、繰り返し、他の人間にも暴言を繰り返してきた者かと考えられる。
君自身のためにもならんよ。

>>245

マジの発言のようなので、マジに回答しますが、
CFSの問題は、単にひとつの病気というだけでなく、
引きこもり、登校拒否などの社会問題ともかかわりがあるといわれています。
この問題も、そのうちの一つ。

あなたの主張するような問題が起きる可能性は個人個人の問題なのでなんともいえませんが、
精神科も、ひとつの選択肢であり、また、各地方自治体などでも、とり組まれており、いのちの電話は日本でかなり早い時期から取り組みを始めた組織といわれています。
別に、いずれかの組織が優先とかいうような問題ではないですよね。

>>256
ありがとう。気にしないことにするよ。

>>240　>>242

→>>258をご参考に。

>>252
最近出た抗うつ剤以外はほぼ全種類服用しました。
抗うつ剤を飲むとだるさと頭重感が倍増。

>>261　>>5を見てください。当てはまるものがいくつかあれば、典型的な慢性疲労症候群かもしれません。
もしそうならば、他のレスにいろいろ、治療法がかかれていますから、参考にしてください。

>>253　これはかなり重要な話ですね。ステロイドは結局、副作用の問題ですね。
副作用が耐えられる範囲で、使用量の制限が決まってしまうわけですから。副作用がなければ、使用量を増やせるわけですが。
使用量を抑えなければならないので、人によっては、足りない場合もあるのかも知れません。

あらかじめ、短期間のみの治療法と考えて始める必要はあると思います。
また、他の薬の可能性も検討すべきかもしれません。

>>243　ここで下書きを始めてしまうのはまずかったかもしれませんね。もう少しまとまってからupします。

私も抗鬱剤は悪化しただけだったよ
あれは中毒になるから、簡単に飲ませないでほしい

これも一種の慢性疲労症候群？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296811142/l50

>>264
万歳北朝鮮症候群

>247
人のこと気にしすぎ。細かいこと気にしすぎ。
一度、認知行動療法うけて、自分の考え方の癖を把握したほうがイイよ。

ステロイドといえば、最近、ステロイドを良く出すのは、神経内科あたりらしいね。
既存の科の中では、慢性疲労症候群に近いほうだと思う。
(ただ、私の意見ではステロイドはあまり薦めないが。)

http://www.neurology-jp.org/index.html
『代表的な神経内科の病気 「神経難病」

　神経難病とは神経の病気の中で、はっきりした原因や治療法がないものをいいます。
具体的には運動ニューロン病（筋萎縮性側索硬化症、脊髄性筋萎縮症など）、脊髄小脳変性症（脊髄小脳萎縮症、他系統萎縮症など）、多発性硬化症、重症筋無力症、パーキンソン病、進行性核上性麻痺などがあります。
原因がわからないといっても途中まではわかっているものや、根本的に直すことは難しいけれども、日常生活が可能になるような治療があるものもあります。』

>>266

まず、自分の言った事を自分自身に対して言うべきだな。
自分自身の中にそれがあるから、他人に対して気になるんだよ。
君が気になって仕方がないことは、
実際は、自分の中にあるだけで、実は、他人の中にはないんだけどね。

>>268

>>266を書いた方に対してではないです。

>269
日本語で頼む・・・。意味がわからん・・。

>>268の書き込みは、
>>247 の方に注意を喚起するために書いたのみです。

>>271
つ　【鏡】

>>271
それこそ、意味分からん。建設的な意図があるなら、説明してくれ。なければしなくて良い。

番号を間違えたので書き直す。
>>272
それこそ、意味分からん。建設的な意図があるなら、説明してくれ。なければしなくて良い。

どっちもどっちって事ですな。
ここで言い合いしていても、疲れるだけだと思うよ。

ちなみに、認知行動療法は健康保険効くようになったらしいですよ。
http://www.kokoro-iyashi.info/archives/1471446.html

カウンセリング受けてきたら、レポ頼む。

>>275
俺の友達認知行動療法受けてたけど規定の回数こなしても
症状が治まらないから病棟に逆戻りした

>276
病棟に戻ったってカウンセリングをウケたのは、入院している患者さん？

カウンセリングは重度の患者には効果が薄い。
どちらかというと薬物療法である程度回復し始めたときにやるのが吉。

>>277
以前ある程度入院してて落ち着いて退院して安定してたけど
一応保険も効くしで春から認知行動療法初めて先月の中頃から
調子崩して認知療法の回数もこなしちゃってるしで再び入院って感じ
認知療法に期待して一時的に希望のある顔してたから見てるこっちも辛い

NEETをsicknessも含めたNEETSに変更要望する新聞投書どうなったーｗ

トルコ風呂の件は、マスコミも叩きやすかったが、NEETはマスコミ自身が作った言葉だからなぁ。

マスコミはマスコミでもイギリス発祥だからね、NEETって…
既に世界各国に広まってる言葉を改名するのは流石に無理っぽい
単に経済的に社会貢献しない層を年齢で区切って無機質にまとめた概念だし。
でも前スレでsicknessをくっつけろと提案した人、もう天才、素敵と思ったｗ

>>280
neetって言葉は日本でしか使われていないから再定義してもいいんじゃないかな？

コンプレックス植えつけてくれてありがとうって感謝してる
コンプレックスが人間の原動力なんでね
悩み苦しみを解消したいから人はがんばる　

このスレは、毎回、1000個の発言がある。
そのうち、９割は雑談的なもので、役に立つものは、多分、1割くらい。
本当に役に立つ重要な情報は、1000のうち、２個か、３個じゃないかな。
そこだけ、ずる賢く、特にがんばるわけでもなく、取り出せばよいのである。
多分、何も書かずに読んでもだけの人には、そういう人がいるだろう。

こんな発言が、好きとか嫌いとか、そんな子供みたいな話はどうでもいい。
治りそうな情報だけをとりだせばよい。
暴言は論外だが。

>>283
治らない、もうわかってるよ
透明な壁の向こうに来てしまった俺たちはね。

治らない病気、そんなものに情報など無いとおもってるよ。
だからみんな好きに書けばいいんだよ。
僕らはもう生きながらにして黄泉の国に片足を突っ込んでいる。
ニセ情報に失望できる人間はまだ健康な証拠だ。

>>284　ありがとう。私も好きなように書かせてもらう。

ただ、治った人も多数いるのも事実だね。
別に君に無理やり信じさせるつもりはない。
間違った情報も多いが、正しい情報を的確に集めようとしている人のために書く。

ただ、情報を提供してくれる人を絶対に追い出さないでね。

>>284　

P.S.

ただ、
「もっと前向きになれよ」という全国のROMってる人達からのテレパシーを感じるので、
そう、補足しておく。

>>283
貴方のその情報を是非とも他の情報と選り分けたいと思っています。
いつも貴方からの情報だとすぐ目につくよう固定ハンドルを名乗っていただくことはできますか？
或いは、トリップを付けていただけたら、今後いち早く貴方の情報を選別できるのですが…。

>>287
その人はトリ付けたり出来ないと思うよ。

>ただ、情報を提供してくれる人を絶対に追い出さないでね。
この発言から解るようにここにしがみ付いてる。
レスすると喜んで居つくから徹底スルーで。

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
簡単です。できますよね？
好きな名前を名前欄で名乗ってくださってもいいです。
専用ブラウザには「レス抽出」機能があります。
気に入った一人のレスだけ並べることもできます。

42℃で風呂入ってた人に朗報だけど、HSP入浴法というのが
昨日の世界一受けたい授業で取り上げられてた

CFS患者って酒は飲める？
自分は元々飲めない体質だから無理だけど

>>287
日本語読めよ？苦素が。
その人は自分自身が情報提供する云々じゃなく、
見る側の選別が大事だって、言ってんだ。
症状で頭鈍ってるのかもしれんが
他人の忠告を読み違えるのも大概にしとけよ？

>>291
飲めない事は無いけど、飲みたいって気持ちにはならない
胃がよわってるし薬も色々飲んでるから自然と自粛してしまうな

>>291
元々飲めないことはないんだけど薬も飲んでるし
特別家では飲みたくない人間だから飲んでなかったんだけど
最近肉体的にも精神的にも疲れてきて
部屋なかでお香をモンモンと焚きながらインド音楽かけて（又はサイケなロック）
バーボンのソーダ割り飲みながらデパス飲んでまったりしたいと、思い始めた

下戸だけど、養命酒が気になる今日この頃

>>292
わかっています。
でもsWIXmaW90さんがご自身の情報の価値をどう思っておられるかは重要ではありません。
固定ハンドルを名乗って頂くか、トリップを付けて頂くかで、沢山の情報を
こちらが受け手としてまとめて整理したいという意図でお願いしているのです。

どうするか決めるのはsWIXmaW90さんです。
もしかしたら、他の住人の方やROMしている方も色々な意味でこの方に
他の人との差別化を図ってほしいと思っているかもしれません。
勝手な希望ですが、sWIXmaW90さん、是非、コテハン、トリップの件、考えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>296
自分は別にこの人に差別化やトリップ推奨なんてして欲しいと思ってない。
個人的な感情を勝手に総意としてまとめないで頂きたいです。

>>291
自分はうわばみでしたが、ＣＦＳになって飲めなくなりました。
一口二口飲むだけで具合が悪くなったり、背中が痛くなったりしますorz
自分は体調の良い時に食べ過ぎたりすると背中が痛くなるのですが、みなさんはどうですか？
食後に背中が痛くなるとかありますか？
ちなみに血液検査は全て標準値内です。

脱水症状起こしてた・・・　迂闊だったORZ
あまりにも頭で考えすぎてて肝心なこと忘れてた
お茶を飲んだらすぐに少し楽になったよ　やっぱ水って代謝の要なんだな

>290
毎日続けると体が慣れてしまって効果が薄れるので、
42℃の高温浴は週2回にしておけ　と言っていたな。

思い当たるふしがある。

>>290
見たよ
でも、あの入浴法だと上半身までつかるから
大阪市立大学の疲労研究の先生のとは真逆なんだよね
大阪の先生は半身欲でないと交感神経が刺激されて
疲労物質のＦＲがたくさんでるとか言ってたし　　う〜〜ん今ので上手く行ってるからちょっと怖いな

>>298
自分も背中や肩が痛く（重くて痛いって言うのかな）なる事があります。
自分だけかと思ってたから少し安心？しました。

うつは“心”から治せるか

　注目される認知行動療法

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

やはりアルコールは無理か…
その方が定期的に飲む人より経済的
食後はどこか痛くなるという事は無いけどやたらダルい
体内で激しくエネルギーを消費してる感じ

>>302
自分だけかと思っていたので、同じような方がいてくれて自分も安心しました。
自分は肩甲骨付近(たまに腰)がいつも重苦しい感じです。
痛みを感じる部分だけが張っているらしいので、一部の凝りが酷いって事なのでしょうか？

>>304
主観ですが、アルコールは体にかかる負荷が大きいと思うので、あまりお勧めできません。

>>305
はい〜。飲みたくもないし飲めません
ふと、CFSで飲める人っているのかな〜と思っただけです
アルコールは摂らない方がいい種類の薬も飲んでるし…

agee

まだあったんですね、ここ。ずいぶん前に見たけど検索で見つけてびっくり。
Yahoo 掲示板　「慢性疲労症候群の悩み」
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1139820&sid=1139820&tid=kfdc0adhhoabbei8u72a4ngbaa4df&start=1279
なんとなく発言回数の多い書き込みに見覚えのある文体が…

>>306
解ってるんだけど余りにもやってられないんでデパスと眠剤飲んで
今年初アルコールやってます
トリスでハイボール作ったんでお香焚きながら50年代のジャズ聴いてまったりしてます

>>304
前は飲めたよ〜
この病気、楽しみが減る。

一人暮らしだったら衰弱死してるかも…
とテレビのニュース見ながら思った
同居してる家族がいるのは心強いことなんだと改めて実感
自分がベッドで横になってる間、働いてるんだよなぁ

>>311
一人暮らししたこと無いからわかんないけど
家族が居ても居なくてもデカい地震が来たら
逃げられなくて死ぬ自身はある

ああ、わかる
震度５強くらいの地震でも横になったまま揺られた挙句、二度寝した事がある
CFSと診断されて間もないあの年、一月の夜明け前

>>310
確かに楽しみが減る
そして欲も減退する
±０

>>305
自分も肩甲骨付近がいつもだるいです。凝っているのでしょうか…
食後の痛みは、ワインの酸化防止剤が合わなくて頭痛やだるさが来る感じに似ています。
ジャズですか〜。自分はブルースやカントリーを聴いてます。ちょっと親近感を覚えます（笑）。

ここらで、皆さんの癒しのひと時、ストレス解消法についての意見も聞きたいです

〜今まで出たリラックス法〜
・好きな音楽を聴く
・ホントはあまりよくないと解っていながらの飲酒ｗ
・お香等、香りの癒し　…「森林の香り」が一時疲労に良いとされたけど、芳香剤にあるかな？
ほかにどんどん教えてくださいな

いまはラテン物ばっか聞いてます＞音楽
お茶好きだけど、胃が痛くなりやすいから
控えざるを得ないorz

なんでだろうなあ
この肩から肩甲骨、背中に感じる痛みにも似た、重く張りのある感じは
みんな共通して似たような違和感を感じてるってのも興味深い

が、今まさに症状悪化真っ最中だから俺は寝る

背骨全体が重く凝って痛いです

ttps://sites.google.com/site/cfsnonhome/
ttp://cfsnon.blogspot.com/
しばらく振りにこのスレ来たんだけどこれって既出？

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uIHBlItce10
脳の機能不全による免疫系の障害だと思ってるんだけど
ウイルス説主張してるしどういう団体なのかねぇ

音楽は、辛くても動かなきゃいけない時には気が紛れていい
クラシックや昔演奏してた色んなジャンルの曲を聴いてる
ペットも癒やされる
飼えないから、よそ様のペット動画をアニマルセラピーとして代用してる

背中の痛みについて書いた>>298>>305です。
外はこの冬初めての雪が降っています。
こんな日は背中の痛みが強くなりますねorz
自分は時々背中の筋を傷めるのですが、みなさんは大丈夫ですか？
所で、みなさんは背中の痛み対策にどんな事をしていますか？
自分は貼るカイロを、痛みを感じる場所やみぞおちにつけて温めると痛みが和らぐような気がします。

>>316
ティッシュ等にアロマオイルを数滴垂らして部屋に置いておくのも良いらしいですよ。
ラベンダー、ローズウッド、イランイラン、クラリセージ等にはリラックス効果があるそうです。
個人的には、体調が良い時には趣味と実益を兼ねて混ぜて焼くだけのパンやケーキを作ったりしています。
玉子と牛乳とミックス粉を混ぜるだけなので簡単に作れるのがありがたいです。
それから、この冬は編み物もしました。
どちらも子供たちが喜んでくれるので、自分にとってはストレス解消になっています。
でも一番の癒しは子供たちの笑顔や一緒に過ごす時間かも知れません(すみません親バカですorz)

連投失礼。肩や背中の凝りの件
FMS的な痛みはないが、横になる時間が長い分、やはり普通に凝る
しかし寝床の環境改善で、以前より朝起きるのが楽になったと思う

対処策は、就寝中でも寝返りをうちやすいよう、体に毛布やパジャマが
巻き付いて動きを止めることがないよう工夫してる。
布団のカバーやシーツはピンと張るようにし、ひもがあるならしっかり括りつける
やや伸縮性のある素材のパジャマを着用し、腹まわりで布がヒラヒラしないようにする
足元は物を置かない、足が動きやすいよう毛布の裾を固定しない
枕は低め、或いはバスタオルをたたんだだけのものを使用

寝たきり老人の褥瘡防止に必死だった頃、思考錯誤した対策を応用
あ、リロったら先客が…。面倒なのでこのままカキコ

こんなのあった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110209-00000567-san-bus_all

等身大の情報交換もたまにはいいね
なんかCFS患者のリアルな生活が見えてきてほっとするよ

agee

辛いのは分かるけど生活保護を狙うのは止めてくださいね・・・
それはつまり、私達が一生懸命、辛い事も我慢して、
朝早くから夜遅くまで働いて納めている税金です・・
世の中には頭痛薬飲んで、腹痛も薬飲んで、
癌でも働いて税金納めている人がいるんです。

>>327
狙うとか狙わないの問題じゃねぇだろｗ

>328
釣りに反応するなよ・・・・。

いえ、生活保護は必要です。
今日の「無縁社会」を見ていて強く思いました。
本当は働きたいんです。働きたくても働けないんです。
楽している気持ちの人なんてほとんどいません。
そういう人達の苦しみがわかりますか？

あなたもいつ何があって
そう言う状況に堕ちてしまうのかわからないのですよ？

釣りなうえに多分コピペだから

>>327は釣りだよ…
多分大規模規制で書き込みが少ないため、何らかの反応が欲しくて他人のレスをコピペを利用してるだけ
証拠↓
303 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 05:27:09 ID:+B7hxQ1r0 [1/14]
辛いのは分かるけど保険適用や生活保護を狙うのは止めてくださいね？
それは私達が一生懸命、辛い事も我慢して、
朝早くから夜遅くまで働いて納めている税金や保険料です。
世の中には頭痛薬飲んで、腹痛も薬飲んで、
癌でも働いて税金納めている人がいるんです。

前スレのリンクまだ生きてるから、感情的なマジレスが多いのを確認してね
反応が欲しくてコピペした構ってチャンの意図を読み取り、乗せられてつけあがらせないように！

はじめまして。
最近、メディアが扱う機会が減った様に思います。
なにかあったのかな？

なにもないからじゃないかな･･･

進展していないという事でしょうか。

>>332
釣りだろうと何だろうと
そういう考えを持った人がいると言うのは
悲しいですよ・・・・
ネットでは生活保護叩きはデフォですし、
弱い人向けのセーフティネットなのに・・・

>>336
気持ちは分かるが半年ROMれ

ここにも書いてあるけど、余計な干渉してくる奴は無視

http://hamusoku.com/archives/3803914.html

さて、ここでも注意点です

親や周りの人間が干渉してくる場合が多々あります
かくいうわたくしも、「頭がおかしくなるから精神薬なんかのまずに気合で働け」
と言われ続けました
大変な作業ですが、まずはそいつらから離れましょう
同居などしている場合は病院へひきずって連れて行きましょう
医者から何度でも説明してもらいましょう

おｋ、把握した
>>338を無視

しかし、抗うつ薬の効果が疑問視されてるのは事実なんですよね。

これだけ薬物療法が普及して何でうつ病が減らないのか、
効果があるなら病人の数が減るはずだろうとか。
臨床でもプラセボとたいして効果が違わないとか、
そもそも抗うつ薬の論拠になってるセロトニン仮説って仮説でしかないとか。

実際抗うつ薬って数年後脳機能循環薬と同じで、
無かった事になる可能性は高いらしい。
そうなると、残るはリスクだけで、新薬だらけの抗うつ薬が
十数年後どういう影響を及ぼすかは例がないわけで、
新たな薬害に発展する可能性すらある。

「気合で直せ」は言い過ぎだとしても、
薬に頼らず治すという姿勢は重要かと思います。

>340

認知行動療法を健康保険適応にして、カウンセリング療法を進めようとしているが、
いかんせん人材不足だし、時間辺りの点数が診察よりもカウンセリングは低いので、
病院経営上都合が悪いと・・・・・とNHKでは言っているところ。

認知行動療法自体はイギリスで実績を上げているとか。

寝る5時間前に飯を食わないと翌日体調がいい
あと、食後に間食しないと調子がいい

まあ調子が良いといっても病気ベースでの話しだけど

>>342
西式甲田療法ですね。
確かに朝重い感じは軽減される気がする。

日中体は重いので病気そのものに効くかはわからないけど
食べ物を消化する量が減って体へのダメージが減るのは確か

agee

>>343
知らなかったですｗ

個人的な意見ですが、この病気は内臓への負荷を少なくした方が良い気がします。
食後に体調の変化が激しい人は、どんな物を食べたかメモしてみると、
何を食べた時に体調が悪くなるか等が分かるので、体調の管理に役立つと思います。
それでこの病気が治る訳ではありませんが、辛い事が１つでも軽減される事で
気持ちに余裕が出るような気がします。
でも、あくまで個人的に感じた事なので、あまり役に立たないかも知れませんorz

腎臓弱ってんのかなー最近特に体が辛くて困るわ

ナッツ類、カフェイン類は体調崩す。私は

この病気とか原因不明の病気ってだいたい内分泌系だよね。
ホルモン系

ちょっと良くなってきた
驚いたのは、いつも聴いてる音楽のテンポがものすごくゆっくりに
感じられるようになってきたこと　いつもはすごく早く感じてた
そうとう五感が弱ってたんだなと　脳だな

私はほぼ治ってきましたね

おめでとう！！　無理しないでね
オレは一度治りかけてて無理して数年落ちてたから

>>352
気をつけます

>>346
食事内容のメモは食生活の改善になっていいかも
低血糖体質で空腹時の食後は何食べても辛いけど

>>349
Ｋ先生曰く「免疫系」，「神経系」，「内分泌（ホルモン）系」のバランスが崩れる病気だとか

>>333
かんがえる会がメディア批判していて、取材者側がとりあげにくくなっているらしいよ。
持ってくる資料や言っていることも信用出来なくて困っているとか。

やっぱりおかしなことになってきたか・・・Orz

NHK国際放送で放送されたぞ?
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/english/movie/feature201102101020.html

科学って進歩してるはずなのに重要なことが伏せられてる気がする
最近なんとなくCFSの原因がわかってきたような気がするんだ

「体が酸性に傾くと良くない」って昔から言うけど、
何がどう良くないのかよくわからなかったけど、
実験して分かったよ　致死量一歩手前の砂糖を一気食いしてみた
そしたら急に呼吸が荒くなってそのまま動けなくなった
思考がフリーズした
しかも夜全く眠れなくなった
これっていつものCFSの症状を酷くした感じだ

そっからいろいろ調べたら「代謝性アシドーシス」なる症状が
CFSに関係してるような気がしてきた
要はストレスや酸性化力のつよい食品によって、TCAサイクルが
阻害されると強力な酸性物質が血中に留まり、中枢神経の働きを
著しく低下させるらしいんだ　これってCFSの病体に近くないかな？
もしかしたら酸性物質が体から抜けにくくなってるかもしれない
生まれつきの体質かもしくは生活習慣のなかで酸性物質が溜まりに溜まったら
排出されずに中枢神経のはたらきを低下させてるかもしれない
詳しくは「酸性食品とアルカリ性食品」「アシドーシス」とかでググッてくれ

オレは専門家じゃないから分からないけど、
ブドウ糖よりもショ糖などの2糖類のほうが酸性化させる力がつよいんだろうか
果糖はどうなんだろうか？
誰か教えて欲しい

連投すまんが、どうも「酸性食品とアルカリ性食品」のウィキの記述が
気になるんだ、なんか意図的に偽科学をまぜこぜにしてるようなきがするんだ
どっかの食品業界の陰謀かなんかなのかと疑ってしまうよ

おい無茶すんなｗ

>>360
いや、もう、万策も尽きそうなんでね　てかコレで最後だな
もう手を尽くすに尽くしたし
温冷浴の効果も止まったし、不眠だし（じっけんのせいもあるけどね）

あとはトンデモ科学だろうとなんだろうと試すしかない

代謝性アシドーシスっていうのがどうやら脳の代謝を阻害するらしい
高校の生物の時間寝てたから「解糖系」とかぜんぜん分からん
糖を急激に摂取したり、急激なストレスでTCAサイクルが乱れたら
ピルビン酸とかアルコールとかの物質が分解できなくなって血液中にあふれるらしいんだ

他にも水道水やアスコルビン酸（ビタミンC）やたんぱく質の過剰摂取でも酸が多く作られるらしい
心当たりあるんだ　15年前感染症になってCFSになった俺だけど、
当時は大の甘党でお菓子はたらふく食べてた（とくに砂糖たっぷりのアイスを）し、
みかんも大好きでひとりで温州みかん１箱たべるほどだったんだ
それでも運動してたから、大丈夫と思ってたんだが・・・
砂糖に加えて大量のビタミンCとたんぱく質・・・
体がアシドーシスになる条件は揃ってたんだ
　
で、今知りたいのは砂糖は一切やめる覚悟はあるんだけど、
果糖やブドウ糖はどうなんだろうってことが知りたいんだ
高カロリー輸液はブドウ糖とビタミンB1だよね
あれって1000キロカロリーとかの袋を一日で点滴するわけだけど、
患者さんはアシドーシス起こさないのだろうか？？？
起こさないのであれば、ブドウ糖も摂取量を適正値（400キロカロリー←脳の消費）
に抑えれば体に砂糖ほどの害はないのだろうかってことなんだ

自己解決しました（急いでてすんませんorz)

>>355
ソースあるの？

いい加減、誰も頼みもしない人体実験報告やめなよ
「致死量一歩手前の」あたりで読むのやめた
一患者が試した治療法など論文を書いて学会に報告できるものでもない
医師免許とってからしかるべき場でやるなら別だが
治療法探しが手段ではなく目的になってないか？
自分の体をいじめてショック症状起こした手記を読まされる身にもなってほしい

そういうのはブログで好きなだけやれば良いのにと思う

>>364
役に立たない体験談で申し訳ありませんでした
しかし、私自身、他人の体験談によりここまで回復したので
一助になればと思い書き込みました
ただ、ある程度までは回復したのですが、それ以上の回復が停滞してるので
ためしにやってみたしだいです。何もしないよりはましだと思いまして。
ちなみに私、いつもはいたって普通のPCFのバランスの良い食事をしていました
それでも回復どころか最悪期を脱しないので、段階的にいろいろな療法を
試してきて、そのうちのいくつかが上手く作用してるのに気づきました
なので、これからもこのスレでいろんな療法について話し合いをしていきたいのですが、
お許しいただきたいです　長文失礼しました

いのちだいじ

>>364
人体実験のチラ裏厨はもう来ない言っておいて何度も来る構ってチャンだから
書いてることもかなり誇張してるんだと思うよ…
全部そのまま信用しない方がいい
脳の異常のせいなのか、やりすぎで失礼しました→ほとぼり冷めてまた長文KYカキコの繰り返しじゃない
悪いと思ってなくて表面上謝れば許されると思ってるのか、本当に自分のしたこと忘れるのか
ちょっと別の障害とか躁鬱はいってるみたいだし、他の人も書いてるように荒らしだとみなしてスルーするしかないよね
個人サイトでやる気なくて連投するからスレ消費されるのが気になるけど

>>368
やり過ぎなのは事実ですが、言い過ぎでしょう。
あなたの根性の悪さが文章からにじみ出ている感じですね・・・

個人的には簡単にチラ裏とか構ってちゃんとか
簡単に決めつけちゃう方が病的な感じがしますが。
もうすこし大らかな気持ちを持った方が病気の為にも良いのでは？

一度アシドーシスになると
血液のPHを元に戻す代謝すら止まるので
回復に時間が掛かってしまう
おれは黒飴やゼリーの食いすぎでそうなってたんだ
逆にカツどんなどのでん粉を多く食うと
血中の糖の不燃物（ピルビンさん）が萌えてからだが楽になった
糖の摂取量を通常の半分にして、血中の酸性物質（糖の不燃物など）を
燃やしきることが大事だ
カツどん食った後にヨーグルトたべたらまた思考力が大幅に落ちた
糖率は良くても、摂取した単糖類が肝臓に蓄えられることが出来ない
場合は（肝臓の貯蔵60グラム分が先のでん粉とかで満タンになってると）
それらが血中で立ち往生し、酸性物質にかわるのだ
それが中枢神経やすべての代謝を止める
ただのでん粉摂取による糖の吸収は肝臓の貯蔵量との兼ね合いで
決まるので血糖値があがりすぎることもなく賛成にはならないし、
取り込まれないでん粉はそのまま分解されずに大腸に向かうのだ
やはり注意すべきなのは「今どのくらい肝臓にグリコーゲンがあり、
どれくらいの血中に糖分の不燃酸性物があるのかってことだ」
おなかが減ってぐうぐうなるまでは食べなくてもいいのだ
おなかがぐうぐうなったら50グラムほどの糖分を摂ればいい
ちなみに血液中の糖分は20キロカロリーに保たれてる

すいませんｗ
うっかりメモを書き込んでしまったｗ
ホントごめんなさい　

>>358は、>>120>>121>>123>>124>>129>>131>>139>>140>>143>>145>>146>>147>>154>>158>>163>>165だよね？
>>299>>301もそうかな？(間違ってたらごめん)
冷たいようだが、レスを見る限り人体実験好きの構ってちゃんと言われても仕方ないと思う。
何スレ目だったか忘れたが、マムシ女史は注意を受けた後はブログに思いを綴っている。
>>358
マムシ女史の潔さを見習え。

>>372
聞くが、自分の体験談を話すのはこのスレの趣旨に反しているのか？
あなたのその書き込みは迷惑ではないのか？
何か勘違いしてるようだが、お前のその行為自体かなり気持ち悪いぞ？

お触り禁止が図星つかれて火病ってるな
すみませんいいつつ書き込みするのはやはり確信犯だったか
常時このスレに張り付いてレスの反応みてたら、治らないだろうよ
二代目オ○エラ認定だな

>>374
申し訳ないが、もうこの一ヶ月で治る
病気の原因が肝機能障害から来る解毒異常だとわかったからな
それにお前、よくもまあ昔のレスまでことごとく覚えてるな
CFSとは思えない長期記憶力だな
CFSだと通常は脳の酸素消費量が減っているはずなんだがな
オレは一ヶ月も前のことはもやがかかっておもいだせないよ　

mixiでやれば歓迎されるよ

ブログとミクシーとかはじめる余裕が無かったよ
去年の夏ごろまではほぼ寝たきりだったし
まあ、もう原因がほぼすべて掌握できた　
今まで積み重ねてきたノウハウの点が繋がった　
医者の見立てだと原因不明の肝炎だったけど、
それも仕方がない　オレがかかった敗血症のデータが世界的に不足してて
予後も悪いのが最近やっとわかってきたらしいからね

>>372さんスゲェ

本当に気持ち悪くて迷惑な書き込みなのはID:6VEm7rUB0お前だよ
わざわざ荒れるようなことすんなら別んとこいけやｋｓｇ

>>378
盗人猛々しいな
それにマッチポンプとは恐れ入った

>358
>361
>366

おまえいったいいつ寝てるんだ？
夜中に気分が高揚して書き込んでいるんだとしたら、マジで躁病だとおもうよ。

「中島らも」も躁病患者だったけど、奇行行っても本人自覚症状無し。
周りに注意されても、全く動じず、精神科医に連れて行かれ、
精神科医に「いつ寝ているのか？」と質問されて、初めて我に帰ったそうだよ。

>>380
CFS患者なら分かると思うが、なぜ考え事するのが夜中になってしまうのか
分かるだろう
ついに重箱の隅爆撃作戦開始か？

>>381
真昼間も書き込んでるがな・・・

>>372
>>131自分ですｗ
でも他は全部ID:6VEm7rUB0だと自分も思う（他にもそれらしきレスはあるけど）

あと一貫して自分の発言には大きな異議があると思い込んでる節があるのも、
とがめられると一人称・二人称が変わって、必ず言い訳or反撃する思考パターンも、
このスレの趣旨云々より２ｃｈのスタイルから読み違えてどこかずれたレスするのも、
ID:6VEm7rUB0の特徴だよね。何か他人にうんざりさせるものを感じさせる…

脳と肝臓が結びついてるという結論を導き出したなら、今からでも遅くない
自分専用のネット上のスペースを借りて公表すればいいと思うよ
引っ越し先ＵＲＬ教えてくれたら時々見に行くよ。自分が見たいと思った時に

正直でいいな　
人は脳にストレスが溜まってるやつを攻撃する特性があるからな
オレは確かに変な思考パターンをしていただろう
余裕らしきものも無かったよ
それは悪かったなと思ってるが、昨日今日のことは
別に謝るつもりはない
なんら間違ったことをしてもいないし
主観的な感覚でうんざりだなんだと言われる筋合いもない

分かった、自覚あるなら頼むからコテ名乗るかトリ付けて
意味わからないなら半年ＲＯＭって

あと、いのちの電話に自殺予告教唆してＣＦＳを世間に知らしめようとしたのは
一歩間違えば、犯罪として通報できるレベルだから

>>385
そんなことはしてないけどな
今度はでっちあげか
魂腐ってるな
通報してくれ　今すぐ　早く通報してくれ
虚偽による名誉毀損でお前が罪に問われるだけだからな

ID変えて仲間増やしたような工作が上手いな
脚本家に向いてるよあんた
相当な影分身の使い手だ

早く通報しろ　何回も言わないぞ？

>381
とりあえず、難しい人体実験より夜寝ろよ・・・。

睡眠もまともに取らない奴が人体実験したところで、
生体がまともな反応するとは思えん。

>>387
きのうはたまたま調べもので遅くなっただけだよ＾＾
いつもはよる９〜10時には寝てるよ

>>372
キモッ！！
何だか、ストーカーみたいですね。。。。

私からみたら言い争ってる連中は所謂目くそ鼻くそ
糞同士なんだから仲良くしなさいよ。。。

こいつどんだけ被害妄想ひどいんだ・・・
不特定多数から間違いを指摘されても自分は正しいって言い張るタイプか、めんどくせえｗ

>>389
いや、この人の文体、思考パターンが独特ですぐ見分けつくんですけど…
>>372とは別人だけど。

でも、もうすぐ治るそうだから華々しくこのスレから見送ってやろうじゃないか
おやすみなさい、そしてさようなら！

自分を客観視出来てないなｗ
すぐに自演工作乙
ひさびさに楽しい会話だったよ
それより早くオレを通報しようね＾＾
いのちの電話だかなんだかしらんが、オレが何か犯罪をおかした証拠も
ないのにマズッタナ＾＾
守秘義務すら守れない組織なのか？　そのいのちの電話っていうのはｗ
いい加減気づけよアホな書き込みしてることによ

確たる証拠提出できないもんな〜
精神科医かカウンセラーの受け売り？>自分を客観視できてない

無意味なことで荒れまくってるところがオモロイ。

どっちにしろ、非生産的なことで、熱くなりすぎ。

スルーでいいと思う。

>>394
オレにとっては生産的かな
周りの人には迷惑かもしれないけどねｗ
退くのは雄として生理的に体に悪いから、大目に見て欲しい
ひさしぶりに闘争本能に火がついて、心地よい
それに思考力が戻ってきつつあるので非常に幸福感を感じる
　

>>396
幸福感感じるのいいけどちゃんとパンツ取り替えて寝れよ

6VEm7rUB0　をローカルあぼーんしておくことを奨める　>>　ALL

>>397
おやすみ〜〜＾＾

アホが何人集まって議論しても無駄。

早く寝ろ。

今日はスレの消費が早いですね。ってID:6VEm7UB0が、ずっと暴れてたのか。

>>383ごめんなさい。書き間違えましたorz
>>131 ×
>>134 ○です。
ダメじゃん自分ｗ

ID:6VEm7UB0は時間も元気も十分にあるみたいだから、ツイッターでもすればいいのにね。
自分は自傷行為や他害行為を嬉々として語る人間が大嫌いなので見ませんがｗ

それでは、そろそろ寝ます。
寒いのでみなさんも温かくして寝て下さいね。おやすみなさい。

>>398
日付が変わると意味ないんだよ
コテ・トリ頼む、ホント
ブログに移ってくれ、自己陶酔的まとめはうざい

>>391
誰と勘違いしているのかイマイチ解りませんが。。。心外です。
ほかにも別人と一緒くたにされて迷惑している方がいるようですが、
知らない人と私を同化させて、貴方は何がしたいのですか？

>>401
あ、おやすみ

>>404
挨拶だけの書き込みはやめて頂けたらと。。スレがすぐ埋まってしまいますので

>>403
で、自殺予告したの？他人を巻き込むからには自分は電話したんだろうね。
どんな返事が返ってきた？虚偽報告楽しい？ＣＦＳ患者代表名乗った？
とんでもなく迷惑な話。「ＣＦＳは底辺のウソつき」とレッテル貼られたら責任取ってくれる？
怒りが収まらん

酷いな
レッテル張りはお前だろ
最低な人間だな

>>406
idをよく見ましょう。
10回くらい

すぐブログ作れとかいう奴なんなの？
そんなのは個人の意識、自由

ほんとこの醜い言い争い誰か何とかしてくれよ。
反応した時点で同罪なんだよ。スルーしとけよ。

じゃあ連投すんなよｗ　おいおいｗ

>>411
うるせーよ、内容もないのに書き込むなよ！

>>408-412
えっ

慢性疲労かまってちゃん症候群
慢性疲労かまっちゃう症候群
テンプレートに入れてｗ

この病気、ある漫画家さんがなっててずっと仕事は休んで苦労してるみたい
入院したり味覚異常になったり治療費や薬代も馬鹿にならないみたいで…
この病気は社会保証などは受けれるのですか？
皆さんがどうやって生活されているのか心配です

agee

昨日のアホは、もう大人なしくなったかい？

昨日のアホといえば、多分、通じると思うが。

徹底スレー検定中

流れ読まずぶった切り失礼します。
義理の家族に遊びに行くと言われ困惑してた前スレ804です
（内容に興味ない方はスルーして下さい。長いし）

日々に追われ全く余裕なくレス出来ず、レス下さった方すいません。
前スレ808さん、わざわざ文章書いてくださってありがとう。
808さんの文章を雛型に脳内シュミレーションしてみたのですが姑の性格を考慮すると
どういう構成にしても面倒な事になりそうです。せっかく書いてくれたのにごめんなさい。

前スレ812さん
>ご主人の方から角の立たないように断ってもらうことはできませんか？
夫はそういう交渉事は苦手な人で。
以前お互いの親の間で揉め事があった時は私が解決しました。
それに沢山生活のフォローしてくれているので、その上苦手な事まで頼めないのです。

なんかもう来客あるから頑張るとかじゃなく、普段の自分を晒そうかなと思ったりしてます。
もう仏頂面でもいいかなって。具合悪いのに愛想いい顔するのはかなりエネルギー使う。
対応は夫に丸投げしようかなと。夫の実の家族だし。

追われている、いつも些細な何かに追われて目の前に壁がある。罪悪感を感じてしまう
ごく普通の事が辛い出来ない、こなせない。出来る事が減っていくのが恐ろしい。
普通人には「遊びに行く」なんて多大なストレスだって解ってはもらえないだろうな。

ちゃんとレス出来てないけど皆さん本当にありがとう。
追加の愚痴まで垂れてしまった、申し訳ない。

>>419
報告乙。
前スレ812です。
お断りするのは難しいんですね。
あまり無理をしないで下さいね。

報告してくださってありがとう
「普通の」ひとは、わすれがちなことだと思う

治りませんよ。
なにをうだうだと書いてもかまわないけど治りません。

>>415
CFSと診断されているのなら、レセプトが通りますので保険が適応される範囲であれば保険治療となります。
ですので窓口での支払いが3割負担となります。

収入に関しては私の場合、CFSにて障害年金を受給しています。
ただ、障害年金も基礎2級ですので、一人暮らしは勿論出来ません。
現在は、両親や兄弟がいますし、子供も今年高校を卒業するので、子供からも少し援助してもらう形になります。

発症時は既に離婚していたため、ひとり親医療証で病院代はあまり掛からなかったのですが、今年の3月いっぱいで期限切れになるため、4月からは3割負担です。
足りない場合は親兄弟子供に助けてもらうだけです。

障害年金が受給されていて、一緒に住んでいる家族がいなければ、生活保護を申請すると良いかと思います。
生活保護は、基本医療費が無料ですので、家計には響く治療費にはなりませんが、一人暮らしを出来るのかが問題になってくるかと思われます。
食事の用意や後片付け、洗濯・掃除等の家事が出来ないほど酷い場合は、介護を頼むしかないかと思います。

実際、現在の私は、家事は全て両親がしてくれていますが、私の部屋が3階にあり、1階までの上り下りが困難な時が多く、食事は子供に弁当を買ってきてもらったりする時も多々あります。
(部屋がある3階にはトイレやシャワー付き洗面台があるので、その辺りは恵まれているかと思います。)

それから、CFS発症後にうつ病も発症したため、個人クリニックでの診察もあり、そちらは心療内科も兼ねているので、内科の薬を処方することもでき、メンタルクリニックでは自立支援法を使っていただいています。
自治体により変わると思いますが、大阪市内では障害年金基礎2級の場合、自立支援法により、クリニックでの診察費等は免除されています。

私がクリニックへ通うきっかけは睡眠障害の為、メンタルクリニックと市大だけは、これからもずっとお世話になりますので、4月からは処方薬の相談もして、出来るだけ身内にお金の心配はさせないように考えているところです。

長文になりましたが、通院されている先生と相談するのが一番だと思います。

>>423
訂正
×私がクリニックへ通うきっかけは睡眠障害の為、
○私がクリニックへ通うきっかけは睡眠障害からでした。

>>423
生涯年金て精神のほうか？

ま、どうせ治らないんでモバゲーでもして一生過ごせる学があればいいんだが。

韓国に行って、テロメアを調べてもらいたいな。
ガンになりやすい遺伝子も調べてもらいたい。
寿命が短い（ガンになりやすい）と診断されれば生きる気力も出るんだけど。

>>426

安心してください。
CFSの場合、ガンにはなりにくい可能性があります。(というか、私は、ガンにかかりにくいと思っています。)

他の病気は気にせずに、CFSを治してください。

>>425
CFSって書いてるけど？
市大の患者です。

>>428
貴方スルースキル低すぎ。
ちゃんと読めてない上に書き込み内容腐ってる奴に構うなって。

モバゲーなんぞに時間を割きたくないな、もったいない

>>423
ご両親がいなくなった後は子供に面倒をみてもらうつもりなのかな？

>子供も今年高校を卒業するので、子供からも少し援助してもらう形になります
>今年の3月いっぱいで期限切れになるため、4月からは3割負担です。
足りない場合は親兄弟子供に助けてもらうだけです。
未成年の子供に頼りすぎじゃないかい？
子供は親を養う道具じゃないよ。子供には子供の人生がある。
自分の事で手一杯なのは分かるが、子供の事も考えてやって欲しい。

携帯からの書き込みの為、IDが違いますが>>423です。

>>429
スルースキルが低くてすみません。


>>431
子供が結婚したら実家を出て、生活保護を申請するつもりです。
子供の携帯代等を私の障害年金から支払っているので、子供の携帯代はもう子供に出させます。

両親がいなくなると実家の部屋数が余るので、その辺りは兄弟と話し合います。
(弟二人ですが、二人とも独身です)

実家の話は部屋数が６つ有り、ローンもない親の持ち家なので、両親が亡くなると相続の問題等も出てくる為、どうしても兄弟と話し合いをしないといけなくなるからです。

携帯からの書き込みだと、どれだけ書き込み出来るのかわからず、二つのレスを使ってしまいすみません。

>431
はっきり言って余計なお世話。匿名の他人がとやかくいうことじゃない。

>>434
いやだがあえてそこは問うべきだ。
治らない奴のために未来ある子どもを犠牲にしてよいものかを。

ID変えたと思われたくないのでPCから書き込みます。

>>434
ありがとうございます。
子供が小学生になる頃に発症しましたので、子供はよくわかってくれていますし、私に対してはきちんと
「お母さん」
と、呼ぶ子なので、安心しています。


>>435
未来あると申しますが、高校からの就職が無理だったので、私の親戚に頼み、就職先を決めています。
まぁ、このまま子供に迷惑を掛けるようでしたら、自分でケリをつけます。

よく議論になる病人や障害者は子を持つべきかと同じで人によって考え方も様々だし
個々の家庭の事情もあるだろうから答えは出ないと思う…
私はお子さんは口に出してはいはないけど、専門学校とか大学行きたいと思ってたらかわいそうだとは思う
家が貧乏だったり親がDQNだったりした場合、親のために子は我慢するのが当然と押し付けられてきた
昭和世代だからなおさらそう思うわけだけど

もし423さんは生保考えててもらえる可能性ある地域だったら、子供さんが結婚したらといわず
高校卒業したらすぐ申請したらどうかな？
そしたら親のこと心配せずお子さんは自分の将来のことだけ考えて、大学目指してたら奨学金もらったりして自分のために生きれるから
あと馬鹿正直なんだろうけど家の間取りとか財産とか兄弟どうのこうの詳細は語らなくていいよ…
いろいろ荒れる元になるしそういう自分紹介話は主婦友達とかキジョ板でやってほしい

>435
問うたところで、答えを出すのは>423自身とその家族。お前には関係ない。

>>437
はっきり言って子供は進学のことを考えていましたが、本人がやりたい仕事はトリマーでした。
ただ、犬・猫にアレルギーがあることがわかり、トリマーは無理と考え、就職を考えると本人が言いました。
子供はぶっちゃけ娘なんですが、工業高校へ通っていて、専門の学科の就職先が殆ど男の子ばかりで、学校からの就職が無理でした。
ですので、私の親戚に頼みました。

生活保護は子供が働いていると、まず無理です。
そして、私の場合は両親と兄弟が居り、親の持ち家である為、親兄弟から援助が受けられるとも取られ、生活保護は現在は通らないと思います。

主婦友？キジョ板？私、主婦ではありませんし、CFSの患者として書き込みさせていただいているだけです。

>>437
もしかして、うちの家が貧乏だと思ってた？
私がDQNだと思ってた？

私が>>423で書いている内容がわかりませんか？
>>415さんに対して分かりやすく説明したつもりでしたが、説明になっていませんでしたか？

子供はトリマー以外考えていなくて、アレルギーがあるのがわかったのが、去年の秋でしたので、最初から大学進学は考えてなかったんです。

私は発症してから子供を産んだわけではなく、子供が産まれて離婚してから発症したので、はっきり言って子供の事はあまり言われたくないです。

>>438さん、ありがとうございます。

最初は大変だなと思ったけど、もういいかげんにしなよさすがに見苦しいよ
だれもあなたのこと名指して貧乏とかいってないようだけど
貧乏とかＤＱＮは例えばこういう家庭だった場合って例をだしただけでしょう
２ちゃん耐性ない人に多いけど、例を挙げただけで自分の事悪く言われたって被害妄想抱きすぎ
自分にとって気持ちいいレスだけもらいたいのはわかるけどさ
気に障レスはスルースキル身につけよう

そうそう、みんなただでさえ疲れてんだからさ、心も体もね
まったりいこうよ

>>441
>>437のレスは私宛てのレスでしょ？
高校を卒業する子供の事等書いているのに、違う人へのレスだと？

これでレスは最後にします。

子供の将来を考えてない親は親と言えないと思ってます。

>>444
そりゃそうだ
子のことを考えない親は親じゃない
あなたはＣＦＳを患って大変かもしれない
ただ、あなたは普通の母子家庭の母親よりも
子のことを考える時間が他の人よりも恵まれている
それは、私も同じです。
あなたのお子さんは進路を決めた矢先に致命的な疾病で
その職業を諦めなくてはならないのかも知れませんが
時間に恵まれているあなたが一緒に真剣にお子さんと共に
お子さんの将来を考える時間が持てるのだと思いますよ？
あなたとあなたのお子さんの少しでも良い将来をお祈りいたします。

agee

？？？

ＣＦＳスレでも基本２ｃｈ
自分語り、半コテ化が長引くと荒れると学習すべき
それを理解していない者が「半年ＲＯＭれ」と嫌われ
それでも自己主張し続けるものが「ブログでやれ」「チラ裏」と叩かれる

>>448
禿同

>>448
まぁそういうなよ
どうせ治らないんだから
好きに言わせてもらうさ。

俺は10年になるがちっとも治らない。

そしてそうてうやつが子どもを作ることは議論が

あってしかるべきで

少子高齢化において民主党は

どのように考えているのかということを

突きつけねばなるまい。

age

>450
日本語で頼む・・・。

>>450
だからー、前回に引き続き、論点がズレてんの…
言ってる事も支離滅裂
まともなコミュニケーション取れてると思ってるの自分だけ
晒し上げさえ、自分の恥晒してるだけって気づかないかな…
ＣＦＳ患者がメンヘラばかりと世間に知らしめてるのは>>450だけなんだよ
反論あるなら単発ＩＤに切り替えて>>451でageレスする前のＩＤで好きなだけ反論すれば？
あと他人のレスをを利用するな。ＣＦＳ患者のお荷物になるな

べつにいいじゃんかよ好きに発言するくりらい、、
ここはにちゃんなんだぜ？
いつから学級委員の集まりになったんですか？

嫌ならスルー。それで解決

>>453をもう一度よく読んでから発言しろ。ＣＦＳ患者にとって君の存在はものすごい迷惑。

というか、二度と発言するな！！！！
チラ裏いらん。自分でブログ作ってやってろ！！！！

まあまあ
ぬこさんと読書でﾏﾀｰﾘ
http://photouser.sankei.jp.msn.com/Top/PickUpDetail/401

感情的になるなよ〜
相手を説得できないぞよ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
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　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

最近このスレがメンヘラ臭いよなｗ
チラ裏自分語り好きのメンヘラが幅をきかせているお陰で、
鬱になっていない患者もメンヘラ認定されそうな悪寒がする。

>>363
ソースは伝聞だけれどね。
気に入らないこと書くと、代表が記者本人に電話かけて怒鳴るわ、苦情係に文句言うらしいよ。
その一方で、ウイルスが原因だとかけとか、自分をとりあげろとか言って取材依頼しているとか。

CFSの原因の一つがストレスであるなら
メンヘラというのも当たらずも遠からず、と言ったところ。
うつも慢性疲労的症状はあるしね。
同族嫌悪はやめて仲良くしようぜ

>>453
コイツが一番ヤバそうだ
どうしてCFS患者で連帯責任なんだよ
こういう学級委員長みたいな奴と連帯するつもりはない


というわけで議論を継続するように。

>>461
ならばウィルスが原因であるのかメンタルが原因なのか
ここの論戦ではっきりさせようぜ。

不毛な議論はやめておいた方が・・・

>461
確かに、それぐらいはやりそうだ・・・。めんどうだな。患者会も。

触るな、それチラ裏氏

あ、リロってなかった
上の連投のID:HEhMOR3L0が。

肝臓疾患でＣＦＳに成った俺もいるぞ
元はといえばウイルス感染症だが・・・
中枢神経系の機能が低下する病気ならばＣＦＳに陥ることが
考えられると思う

自分はストレスからＣＦＳになったけど、鬱にはなっていない。
過度のストレスから心ではなく身体の方が壊れた感じだ。
ストレスの原因(内容？)によって壊れる場所(心or身体)が違うような気もする。

>>469
診断基準を満たさずＣＦＳ診断下りるってどういうこと？
ウィルス性の肝臓疾患なら普通に疲労感半端じゃないはず

>470
適応障害扱いされてもおかしくないな。

適応障害って、環境と合わないの主なのに、
何故か本人の性格の問題ありと見られることが多くて、嫌な病名だ。

>>471
書き方が不味かったな　すまない
感染症の後遺症で肝臓が損傷した
その後ストレスなどの要因が重なって体調が戻らずＣＦＳと診断された

>>465
同意。議論ならともかく、論戦ｗおまいは何と闘って（ｒｙ
それにウィルスとメンタルの二者択一？
日本でも遺伝子説のために匿名仕様でＤＮＡ調査に試料提供した患者もいる

確かに適応障害はやだな
環境被災者とかのがいい気がする

環境ホルモンの影響もありそう

第一線で原因究明している医師が原因不明だと説明しているのに
２ｃｈで思考力鈍ってる患者若干名が原因やら治療法やら判明させたら奇跡

広範なデータや客観的な臨床例の裏付けもない結論に意味はないよなあ。

個人で仮説立てるのは治療方針決める上で必要かもだけど、それを他人に押し付けるのは自重した方がお互いのためにいい気がする。

患者がゼロから仮説立てる必要はない。
仮説はもう出尽くしているだろう。あとは、どれが正解かを選ぶだけだ。

治ってる人が少ないところをみると、例外的な説の中に正解があるのかもね。

そうですね
細胞内にある「たんぱく質」とか
いづれ解明されると願うしかない

そやね

「Ｈ２Ｏ２点滴」したことある人いませんか？
ttp://www.hakujyukai.com/kouhou/kotobuki/h23_02.pdf

>>479
上上下下左右左右BAと押すと治るらしい。

>>483
ゲームネタは酷かもしれない…恐らくだけどその人自称60代の人だと思う（違ったら失礼）
つか、隠しコマンドで治ったら皆やってるわｗ
んでたまに出てくる末尾Pレスは>>483かいな

…そろそろageeタイムかな？まんどくせ

>>484
他人のコメントをいやらしく批評。
ついでに年齢まで勝手に決めつけて。
本当に嫌ですね、あなた

素人の考えだと、おそらくＣＦＳのメカニズムは筋肉痛のメカニズムと
同じだと思う　筋肉痛のメカニズムが解明されれば・・・
ただ単に酸素が欠乏して痛みが生じてるってわけじゃなさそうだし
ここまで来ると超科学の域だとおもう
イチローですら「好きなこと考えながら筋トレすると疲れの溜まり方が
ぜんぜん違ってくる」って言ってるしな
精神というか脳波みたいなものも絡んできてるんだと思う

脳波は前に体調不良を病院で訴え続けてた時に検査したけど異常なしだったな。

>>486
つ 【チラ裏】

>>488
○◯の一つ覚えみたいにチラ裏言ってるんじゃないよks

>>488
>>486はチラ裏ではないと思うぞ。
これはこれで視点が変わっていて面白い。

運動後の筋肉痛は乳酸が原因
酸素が欠乏するのではなく有害な活性酸素が生成される
笑いが免疫力を上げる等、精神と身体の
潜在的関わりについての論文は山ほどある

っていうか>>489人格変わりすぎ、早朝から昼過ぎの間に何があった？

>491　乳酸説は古いです。
http://livacomi.jp/item_2251.html

イチローの例はβ-エンドルフィンとかドーパミンとか脳内物質の作用のような…
他人は天才呼ばわりするけれど「自分には努力する才能がある」なんて
言ってのける伝説メーカーみたいな人だしね

筋肉や肺活量の無い病人がいきなり筋肉痛を起こすような運動すると、
後でものすごいツケが回ってくるから気を付けてね

>>493
後も何も腹筋３０回腕立て３０回やった瞬間
過呼吸と不整脈で倒れてしまう

慢性疲労症候群という疾患概念は、まともな医者は相手にしていない。

あれは、「私が病気を発見しました」と行いたがりな医者が、勝手に作り上げた概念。

本来は、ヒステリーと呼ばれていたが、その医者には精神医学の素養がなかったので、体の病気だと勘違いしただけ。

騙されやすい情弱医者は引っかかってるけど、たいていの医者は、バカにしている。

バカはこないで

名前はどうでもいい、概念もまとまっていなくていい
今自分たちに、確かに症状があること、それがすべてだ

>>495
なるほど。
この疲労は幻なんですね。

なにこのやりとり
この一文がどうやったら、そういう解釈になるのかさっぱりわからん
>>497　　　　　　　 ･ ･　･ ･ ･　･ ･ ･ ･ ・　
> 今自分たちに、確かに症状があること、それがすべてだ
>>498
> この疲労は幻なんですね。

日本語読めないのか？

orz
自分が間違えてた
逝ってくる

>>500
疲れているんですね。

>>500
どんまい

精神医学とかヒステリーとかふりまわす人ってほんと迷惑。

しかもよく見たら釣り>>495だった
orz

agee

この流れまだ続いてたのか

マンセー！疲労症候群

病院検索、疾患名、治療法等、様々な分野の医療用語検索サイトらしい

QLife.Me！
ttp://qlife.me/

とりあえず、「慢性疲労症候群」の検索結果　
ttp://qlife.me/kw/%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

いや、事実>>495のような状態はあるのですよ。
小生も経験があります。
某病院で慢性疲労症候群受診中でありますが
同時にかかってる精神科医は鼻で笑っております。
「CFSだと PUPUPUあんなものはダメ医者の考え付いた病気で存在しない、一種の双極性障害だろ。」
と怒られました。

どちらが真実なのですか。
そこでこの2ちゃんというリングで知識人、
患者、医者、にファイトをして頂き、
はっきりけっちゃくをつけたいと思います。
徹底的に戦ってください。

ですが小生は疲れているので見学させていただきます。

>>508
あんたもその精神科医も釣りにしてもほんとにしてもわけわからないよ。
バカとは闘えない。
どちらが真実か自分で考えな。

それでは、ここで曲に入ります♪
中島みゆきさんで「ふぁいと」♪

>>509
いいえ、戦いの中に真実があるはずです。
さぁ、お願いします。
論戦の始まりです



なお小生は疲れておりますので真実については考えません。
見学とさせていただきます。

そもそも、精神科の守備範囲であるところの鬱なんかも、近年ずっとセロトニン仮説に基づいて
SSRIみたいな薬を使ってきて、それなりの治療効果も上げてきたけれど、最近になってセロトニン
仮説そのものが眉唾じゃないかって話もちらほら出てきた。もし今後セロトニン仮説が否定される
様な事になると、SSRIで病態が改善した人達は何だったんだろう？ってな事になる。医学なんて
そんなもんだよ。昔からその繰り返し。ただ、厄介なのが、医者でも臨床寄りの人と研究寄りの人
が居たりするけれど、臨床寄りの人だと治療方針が決まってからの技術は高くても、肝心な最初の
見立ての部分が不得手、レアな症例だときちんとした診断を下せなかったりする事もあるし、逆に
研究寄りの人だと正確な診断は下せてもその後の治療となるとサッパリだったりって事だろうね。
ついでに、精神科医の世界なんか色んな閥が沢山あるし、その中に個別の流派みたいなのもある
から、一人の医者の意見に振り回されない方が良いよ。

>>509
いつもの人だよ
マジレスするといつまでも粘着する
不参加宣言しながら他人を動かそうとする思考回路を見て気づこうよ
という、このレス自体スルーしきれてないのはわかってるけどさ、警告の意味で

>>513
もうしわけない。
言い訳だが実はたんすに足をぶつけて指を骨折したらしく、紫色にはれ上がって痛いのだが
病院に行くのが嫌でイラついていた。

それとメンヘラ歴も長く精神医学が大嫌い。
主治医はいい医師だが。
気をつけます。m(__)m

>>512
「医学は絶対じゃないんだから、慢性疲労症候群って病気があったって良いじゃない」
って言いたいのか？


論理に飛躍があるな。思考能力が落ちてるみたいだね。
気違い薬、減らしてもらったら？
いつまでも薬に頼るのは、良くないよ。

>>515
精神保健福祉士やってたから、現場の意見として言ってるのw

【長文注意、体調不良の方はスルー推奨】

処方薬服用しながら、日常の常備薬（頭痛鎮痛薬・風邪薬等）をよく利用する人は、
薬疹に気を付けて！

ちょっと前だけど、今まで何ともなかった自分が、手足顔腕に湿疹ができ、大学病院で
主治医から皮膚科に回されました。
普段の処方薬（ＳＳＲＩ・眠剤含む）とバファリンとか風邪薬、胃薬を飲んだと思う、忘れたけど。
ＯＤなどしたこともない。（アレルギーは特に無し）

皮膚科で人当たりの良い感じの先生、患部を診た担当医が顔色を変え、
別の研修医（？）らしき人を連れてきて、私の顔や両手両足にできた発疹の形を指差し、
「これは●●状▲▲発赤で…左右対称に…」と説明し始め、
実物を初めて見た様子のもう一人は熱心にメモを取っていた。
参考に写真撮らせてと、別室でモデル撮影したし、後日発湿疹部の細胞を切り取って検査。
結果、よく分からないけど「薬疹でしょう」と診察され、「一時はどうなるかと」と笑顔で言われた。

無事完治したものの、後日薬疹について調べて愕然とした。
「スティーブンス・ジョンソン症候群」
どうやらこの疑いがあったたらしい。
結果、これとは違うと診断されたわけだけど画像検索で見て、驚いたのなんの…（見る人はグロ注意）
確かに、自分にできた赤いブツブツは写真のかなり軽い症状にも見えなくも無なかった。
でも違って良かったよかった。
皆さんも、たとえ市販薬でも処方薬でも薬の使用にはご注意を！

やっと薬はデジレル1錠だけになった。
これもなくなれば献血に行けるな。

>510
中島みゆきを引用するなら、「明日なき我等」だろ。
頑張れば疲れるんだから、ファイトは逆効果。

agee

ファイトは自己啓発を含んだ歌だから
他者に対して使うファイトという意味合いとは少し違うとおも

>>518
やめとけ
薬の問題だけじゃなく

>>522
じゃあ何の問題なんですか。

>>523
まずＣＦＳは原因不明の病気
血液が何に汚染されているか解明されていない

>>524
なるほどエーズみたいな不治の病なんですね。

どこから不治の病が出てきた…というかお触り厳禁対象？

でも、実際に欝なんかの精神病と間違えられて治療を受けてる人も多い。
自分はＣＳＦって一度は診断されたけど、異常な眠気が数ヶ月も続いてから、
うつ病のような精神病かもしれない、みたいなことを医者から言われだした。
あと、睡眠時無呼吸症候群でも、似たような倦怠感とか精神異常がでるらしい。

画像や検査データに出て来ないよくわからないものは精神的なものとして
済ませた方が簡単だからな。薮医者ならそうするよ。

>>518>>523>>525>>527
要するに、
ＣＦＳは医師の誤診で本当はうつ病、睡眠時無呼吸症候群でもあるかもしれない
自分の血液は何物にも汚染されておらず献血に差し支えない
と言いたいわけですね。

全レスすんな

論争が盛り上がってまいりました。

>>529
ではまず汚染されているという科学的証拠を提出してください。

>>530
私が許可します。

大体、医師はこう思っているみたいよ。疾病利得
ttp://intmed.exblog.jp/5247077/

医師は理論的に物事が考えられない
暗記の繰り返しにより理論的に考えられなくなっている
日本の場合、理学部・工学部卒の医学研究者の方が優秀
医学部出身のノーベル賞受賞者いまだゼロ

>>533
なるほど病気としては仮病扱いできないけどメディアの力を持って
医学が屈服していると。
在日特権と同じようなものですか。

わかりました。

ですが、ここで血液汚染のデータが提出されると
面白いのですがどなたか出せませんか。

>>533
典型的オナニーブログ
更新頻度多すぎて内容が希薄
疾病利得、医師にとっては魔法の言葉
原因がわからなければ疾病利得と言っていれば無能の誹りから逃れられる

>>536
なるほど。
ではこのブログはデマなのですか。

友達に「お前のはただだるいだけやろ」って言われたのはショックだった
やっぱり他の人には辛さはわからないのね

>>512
ずばりSSRIで治ったというのはプラセボ効果です。
実際は全く無い科学的実証があるから、と言われてその気になる
ネットスラングで言ういわば情弱が治るのです。

…というのは言い過ぎとしても、現状、SSRIで治ったとしても、
本当にSSRIの効用かというのは実証出来ないですよね。

>>537
デマというわけではないが、医師の間で信じている人が多い仮説
疾病利得、精神的なもの、このように診断を下せば簡単ですから

疾病利得を主張するならば、疾病損失についても同じく議論する必要があろう

明らかに、疾病損失＞疾病利得の場合でも、原因に疾病利得という言葉を使ってないか医師は自問する必要がある

>>538
ＣＦＳと診断されたからには、他人が辛さを理解できると思わない方がいい
理解を期待して必死に自己弁護するだけ無駄な労力だよ
経験したことのない者にＣＦＳの辛さを分かった風に語られるのも不愉快なもの

立場を逆に考えて、ガンやリウマチ、痛風、ぎっくり腰等、治る・治らない関わらず
自分が経験したことのない辛さを軽々しく「解かる」と言えないのと同じじゃないかな

>>542
ではあなたの辛さはわからない、と突き放されたほうがいいのですか？

>543
人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。
理解できない相手を、人は互いにバカだと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81

>>542
確かになうちの親父が糖尿病だが,そのつらさは俺にはわからない。しかし、親父
はおれのことをわかってくれていて,無理するなよと言ってくれる。色々な病院
にも連れて行ってもらった。確かに今は辛いが親父が生きている限り、俺も簡単には
死ねない。

>>543
誰もバカとか見下す必要はないけど、他人の反応にそこまで過敏になってたら疲れないかい？
例えば、若くて健康で痛くもかゆくもない者に「それ超わかる〜！この間インフルやって死にそうだった！」と言われるのと、
特に同情もなく「なんかやっかいそうな病気だなあ」と、とりあえず症状がある事を認められるのでは
長く患っている自分には後者の方が精神衛生上良い。
他人の一言一言に振り回されないよう意識するのも自衛手段だし、薬以上の効果はあるよ

>>545
たまにこういう心温まるレスがあるから、荒れていてもまだこのスレ覗いてしまうんだ

>>538＝>>543の前提でレスしたけど
別人だったら失礼

>>545
泣けた。いい親父さんだな。

>>547
別人です。
むむむ。結局どちらなのですか

>>548
>>546
レスありがとう.本当にいい父さんだと思う.弟も「兄ちゃんが働けなくても
僕が養っていくと言ってくれるし」本当にいい家族に恵まれたと思う。だから
早くこんな病気治して家族に恩返ししたい

>>549は>>543？
その白黒はっきりさせたがる性格ははいつぞやの人だね
今頭が回転してないから文章まとまらないけど3行で頼むとかいじわるは見逃して

本心、自分の身を案じて心配してくれる人の一言は嬉しいよ（情が無いみたいに思ってた？）
自分の家族はＣＦＳに大体理解があって、役立たず、怠け者と罵倒しながらも、
黙って世話をしてくれるし、赤の他人が誤解していればそれは違うと庇ってくれているらしい
有り難いよ本当

ただ悲しいかなＣＦＳを知らない他人は、あなたに生涯責任のある立場でないからね
口と腹の声は違うよ。所詮問題児をあやしてやったくらいの感覚の者もいるだろうね
最初はそれさえ嬉しいけど、そういうのも場数をこなすとわかってくるよ、経験上これだけは言える
うまく言えないけど、自分の症状にばかり気を取られて周りを見渡すことを忘れちゃいけないよ

あと、同病相憐れむっていうけど、２ｃｈでそういう馴れ合いや同情を求めても無理だよ
ここには親に虐待された人もいるし、家族に親族の恥扱いされてる人もいる、単なる荒らしも。
…なんて人情論は２ｃｈでは余程タイミングよくなければ通用しないし、ギブばかり求めてもテイクはないのはデフォ

>>545
家族が最大の理解者として存在してくれれば究極の安心感だろうね
糖尿病の父親も、それを尊敬する息子も是非長生きしてほしい
少し元気が出たよ、こちらこそありがとう
（馴れ合いするなとか野暮な事言うなｗ）

私も病気になっていかに周囲に恵まれてるかが分かった。

両親も妹も祖父母も、私が元気になることを願ってくれてて、そのためにはいくらでも協力してくれる。
いっぱい迷惑掛けてるのに、責めるどころか大変なのによく頑張ってるって言ってくれる。

今はありがとうと言うことしかできないけど、>>550さんと同じく、治って最大の恩返しがしたい。

家族の理解が一番だな,今日はみんなといろいろ話せてよかった。また,そのうち
いいことがあったら報告するよ。

親思う心に勝る親心ってすごいな…

そういえば、介護してた寝たきりの祖母が死ぬ少し前まで
笑顔で「ありがとう」と言ってくれるのは最高のご褒美だった
例え寝たきりでも、笑顔一つで恩返しになるだなと思った

死んでからもその笑顔しか思い出せないよ…（あれ？目からNacl混じりのH2Oが…）
自分は少しでも恩返しできてるんだろうか

きっとできているさ！祖母がありがとうって言ったのが証拠だよ

支えてくれる家族って本当にありがたいよね。
最近このスレが殺伐としていたから、久々にほっこりできたよ。
>>545ありがとう。

>>554
｢ありがとう｣って良い言葉だよね。
たった一言だけど、そこには｢苦労させてごめんね｣って気持ちや、>>554に対する感謝の気持ちが詰まってるんだろうな。
今後この病気が治っても治らなくても>>554が幸せだったら恩返しになると思うよ。

俺が書いたレスでみんなに感謝してもらえるなんてこんなうれしいことはない。
この病気になってから家族以外に理解者いなくて辛い思いをしたが、ここには
こんな大勢のやさしい人たちがいる。本当に嬉しい

agee

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110220k0000e040021000c.html

おまいらも、ひきこもりネット依存扱いされる日が来るかもな・・・。
入院させられた場合、費用はどうなるんだろうか？
措置入院なら無料なのか？

世間的には既に引きニート扱いでしょう

CFS患者は自ら望んで引きこもっているわけじゃないし、皆が精神疾患でもない…
貼ろうとしたスレ、間違ってんじゃないの？

疾病利得の話が出てたけど、どう考えても失ったものの方が大きい・・・

>>561
定期的に来る嫌がらせだからスルーで。

いやいや、引きこもりの人も望んで引きこもっている人は少ないですよ

だいたい、国民から保険料をもらい、病人から治療費を利得している医者が、
患者に対して疾病利得とか。本末転倒。

>>466
日本政府がCFSを器質的な疾患だと認めたとメディアに取り上げてもらおうとしたらしいけど、結局嘘だったから総スカン食らったらしい。

>566
これの事だよね。
http://cfsnon.blogspot.com/2010/12/blog-post_23.html

厚生労働省の回答をどう読んだら、
「慢性疲労症候群を器質的疾患と認めたに等しいと思います。」
になるんかと。

前スレでも問題になっていたけど、やはりそういう事になってしまったか・・・。

>>566
そのソースはどこよ

>>568
内部からの伝聞。

2chで伝聞言われても説得力がないからなぁ

かんがえる会よくわからん団体だけど
他に日本で活動してる団体ないしねぇ…

>>570
でも、まじで会の人達は、あれで喜んでたのかな？

この病気、日本で２ヶ所しか、診てくれないと、聞きましたが
本当ですか？心療内科に、掛かってますが、半年寝たきりです。
もう限界です。

症状はどんな感じですか？

>571
内部からリークした人は、疑問に思っているんだろうね。

>572
専門医にかかったとしても、抗鬱剤投与がメインのようなので、処置内容は一緒だと思うよ。
漢方試してないなら、漢方医にかかってみたら。

>>572
病名にこだわらないほうがよいよ。
重要なのは、>>572を治療してくれる医師の存在。
遠距離で通いにくかったり、理解のない医師では
慢性疲労症候群で診断してくれたとしても意味はない。

>>575に1票。

良くなってきた
時間の流れるスピードが格段に遅くなった
音楽も遅く感じる
「年とともに時間の経過が早く感じられる」のって・・・
もしかして・・・

>>577「今自分が何をしているか」把握できるように脳と身体が再生してる
ってことなのかな、ｵﾒ

>>579
ありがとう
まだ万全じゃないけど、酷いときは朝10時ぐらいから
夕方までがほんとに早かった
音楽も聴いててドラムやパーカスの隙間が見つからないぐらい
早く感じてた

なんとかの会は、患者のために役立ってますよ、的なポーズが必要なのだろう。

本当に役に立つことをやってほしいのだがな。

>>575
代表が、患者等の意見をすくい上げることはしないで、
自分の考えを広めたいと思っていて困っているとかも言ってたな。

コレだけはいえる。

寝たきり老人になれば治癒したも同然。
寝たきりはCFSではなく老化という理由に変化するから。


希望を捨てちゃダメだ。

それは希望と言えるのかｗ

歯のかみ合わせ　全身への影響を探る　わずかな狂いで症状
　すべて歯が原因なのではないが治療のミスは体調まで悪くする
http://moon.ap.teacup.com/ssrc/4.html


　日本大学歯学部の大木一三教授（日本歯科病院長）のグループは健康人を一時的に歯のかみ合わせを狂わせると重心が移動したり、平衡感覚や聴覚に影響することを実験で明らかにし、発表している。
またあごがずれる「顎（がく）関節症」の患者は、健康な人よりも体の重心の揺れが大きいことも証明、肩凝り、めまい、耳鳴りなどが起きることを示唆している。
　大木教授は、かみ合わせが狂う原因の一つに「歯の治療」を挙げる。歯のかみ合わせを十分考慮しないで、ブリッジ、歯の詰め物、かぶせ物を入れたり、
入れ歯が合わなかったりすると、かみ合わせの高さが変化し、狂いが生じることがありえる―――としている。
　国際歯科連盟（FDI）は１９９０年に歯科治療について「極力、歯を削らない治療をしなければならない」との宣言を出した。
歯のかみ合わせの影響を重視する歯科医たちは健康保険制度の下で、大量に歯質を削ってきた歯科治療への警告と受け取る人もいる。
　体は医学部・一般医。歯は歯科大、歯科医―――。医師、研究者、患者が当然のように思っていたこの”すみ分け”が、「歯のかみ合わせと全身へのかかわり」を死角に追い込んでいたともいえる。
一般医も歯を、歯科医も体を、視野に入れた診察、治療が求められている。

agee

眼瞼下垂の為になるケースもあるらしい
てどっかで見た

>>581
映画監督に誘導尋問的に、ストレスが原因じゃないって言わせて、
CFSがストレスによって発症しないって言うのもなぁ。
ttp://cfsnon.blogspot.com/2010/06/blog-post.html

なんつーか、迷走してるね。目的を見失っている。

結局、自己満を追求する会だね。放っとくしかない。

>>567
結局、障害者手帳は交付されるようにはならなかったんでしょ？

>>588
代表がかなり感情的な人で、客観的にものごとを見られないらしいですよ。

ただ、私たちがほっとけないのは、私たちは障害者制度の谷にいるわけだけれど、いま政府で、障害の制度の谷をなくす会議がおこなわれて、代表がうまく発言できていないとかで、政治家と包括的団体との相談の結果、代表を外して他の団体の代表に代えようとしているとか。

>590
まぁ、会を立ち上げるにはそれだけの熱意が必要だからな。
会を立ち上げるのと継続していくのはまた別のスキルが要る。

起業家と経営者は違うっていうし、
会の置かれた状況に合わせて代表も変わってもらうか、
代表には広報活動をしてもらって、実務は別の人にやってもらうとかあるだろうな。

最近、マザーハウスの山口絵理子の本を読んでみたが、
彼女にも副社長の山崎というブレインを得て、
会社を安定させ、大きく出来ている気がする

http://www.mother-house.jp/company/team.php

>>588

>>代表がかなり感情的な人で、客観的にものごとを見られないらしいですよ。

たしかに、ここのスレを見ていたらCFS患者にそう言う人は多いと実感出来るね。
そのパーソナリティが原因で病気になったのか、
病気が原因で感情的になってしまうのか。それはわからないが。

＞客観的にものごとを見る

以前この病気になってキレやすくなったと書いていた人がいたと思う

>>592
うるせー偏見の目で見るなボケ

>>592>>593
著しく体調が悪い状態が長く続く事で気持ちに余裕が持てなくなり、物事を客観的に見られなくなる人もいると思う。
症状の度合いや、元々の性格、患者本人を取り巻く環境や人生経験等によって心理状態も大分違ってくるだろうし。
この病気が元々の性格による物だと誤解されない為にも、時々立ち止まって自分自身を振り返って見てみる事も大切かも知れないよね。

体調が悪い時にキレやすくならない人がいたら教えてほしい

キレやすいっていうのがよく分からない
負の感情でいえば、会社を休みがちになってから不安になったり落ち込みやすくはなった
今は安定してるけど…
誰だって今までにない長い体調不良で人生設計狂わされたら
情緒不安定にもなるんじゃない？

体調が悪くてもあまり苛立ったりはしないな
元から標準より弱い体だったからかもしれないけど

ストレスで次々ひっきりなしに違う種類の病気を繰り返していくのは辛い

逆流性食道炎起こす人はいませんか。
眠くて食べてすぐ寝てしまうとダメ。

患者の中には一部に、怒りやすくなる、（以前よりイラっとしたりしやすくなった位のレベルでしょうか）
または不安障害になったりする人もいます。どっちかというと私は後者です。

それとは関係ない話ですが、過去にwikiの改定で、原因諸説（主にストレスの話）や治療法（薬理、非薬理）を記載したのですが、
最近、感染症（毒素）の話を記載された方がいまして。

・感染症の毒素が最も有力な説と断言　・日本はもっと感染症の研究をするべきだ
・アルツハイマーとCFSを同じ病気のように記載　・除外診断の話

等々、書いてました。既に大幅に訂正しましたが。
wikiの原因諸説においては、信頼できる研究機関のソース重視であって、ソースなしに嘘や関係ない記載は困まります。
普段はあまりこちらは書き込みませんが、一応こっちを見てるかもしれませんから。
文章を直すのもノートに理由を書くのも大変ですし、最近は本当に疲れてまして。
追記はいいのですが、ブログとは違いますし最低限の事は考えてから投稿してほしいです。乱文ながら、そういう報告でした。

むしろ俺の家族のほうが切れてるわ
一部の健常者ってホント無慈悲だわ
こっちは死に体ひこずって自分の食事は自分で用意してたのによ
なんら苦労の無い人にはわからんだろうなこの苦しみは。
次々変化する症状や体の重さはな　うっかりしてると熱風邪に連続してかかるし
皮膚炎なんてものも出てくる
バリバリのスポーツ経験者の俺でもしんどいんだからなあ
現役のときのインターバルトレーニングのほうが100倍マシだったよ
運動による乳酸なんざほっとけば分解されるけど
ＣＦＳのは恒常的にしんどいんだからな　比べるまでも無い辛さだ
まあもうＣＦＳ治ってきたけど、おろかにもこの病気を貶める奴がいたら許さん
俺が潰す！！！　出世してＣＦＳに市民権を与えたいよ
なまけじゃなくて被害者なんだってことを証明しないとな
生活習慣病の類じゃあないんだよな　がんばりすぎ病といわれればそうかもしれんがな

>>602よう俺、治ってきたのか羨ましいぜ
今ではこの病気を患ったことを試練だと思うようにして日々耐えてる

普通じゃない病気になったからこそ得るものもあったよね
失ったものも多いけど…
死んだら皆同じ
不満だらけじゃ精神衛生上よくないし、いい事も見つけようよ
普通の人より余計にいい事センサーの感度を高めて

>>601　乙。感染症の話は勝手に考える会の意見だな。やっかいだけど頑張って。

>>603
まだまだだよ
やっとＴＶの内容をかろうじて理解できるようになったぐらい
今まで大脳ほとんど動いてなかったんだなと実感してる

僕は慢性疲労症候群かわかりませんが、似たような症状を経験しましたが、確かにあれは地獄でした。寝ていてもダルくて、楽な姿勢がない。複雑なことが考えられないからテレビも楽しめない。例え10億もらったとしても2度と戻れたくないです。

agee

上げなくてもいいような

イライラとか不安の話出てるけど、HPAや神経伝達物質の乱れによるものでは。wikiにも書いてる。言っても、そんな深刻ではない。
HPAは内分泌系のことでホルモンのバランスが崩れることでは。神経伝達物質はセロトニン関連かな。その調整をしてる脳の機能障害で分泌が乱れる。
女性とかホルモンバランス乱れるとイライラしたりするよね　あの程度の感じでは。CFSの中でも少数だろうけど、人によってばらつきはあるだろね。

>>605　即出でだけど、そこは勝手に感染症の病気と決め付け、世間に広めようと勝手に活動してる。自分らに都合のいいことしか書かないし。
日本は研究が遅れてると勝手に決めつけて、少ない研究費用をそっちに回すように勝手に行動してる。勝手すぎていい迷惑。

>>610
あの人、身体表現性障害って診断されたのは正しかったんじゃないかな。
顕示的・誇張的とか。
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/~kokikawa/seisin/seisin27.html

ほめられサロン
ttp://homeraresalon.com/
顕示的・誇張的な人には微妙かもだ

俺はパンチラ時計の方が好きだｗ

>>611
勝手に考える会の件はテンプレにあってもいいレベルだよ。真に受けないようにって。
会員いるのか知らんが、これ以上、騙される人が出ないように願うばかりだ。

つまり、殺人を犯す大半はCFSと言う事か。

これはあなた方の前世が
殺人や強姦など重い罪を犯したため懲罰刑なのです。
>>613は特に罪が重く来世も懲罰だそうです
皆さん、神界の大法則に委ねるほか打つ手はありません。
生まれ変わりに希望を持って生きましょう。
ほら、鳥がないていますよ。
ほら、雲が流れていますよ。
今日も生かしていただいているのは大神様のおかげ
報恩、感謝の心。老いて眠るまであと数十年の辛抱です

なんかおかしなのが来たな・・・。

>>617
春だからねｗ

Wikiにこんなことが書いてあった。
一大もいいが、名古屋大に注目だな。

漢方薬
補中益気湯は補剤と呼ばれており、病後や術後の免疫低下や、微熱・全身倦怠感などにCFSの症状に似ている症状の場合処方されており、患者の4割に有効とされている。
(↑ウソつけ。そんなに効くわけない。それはいいとして、ここから注目↓)
なお、CFS患者において証は一定の傾向を示さないため、「証」の分類、及びその見立てに従った本格的な漢方治療の研究が名古屋大学にて行われている。

>619
一応、名大病院では伴信太郎教授の名義で論文が出ているが、
彼自身はほとんど漢方を処方できないと思っていい。

↑漢方専門の科があれば、デキるやつもいるだろ。

>621
専門の科はないが、総合診療部の中に漢方医がいる。
ただし、中国人外国人研究員が漢方外来のコンサルタントという位置づけでの投薬指示。
日本人医師名義で処方箋が出される。

漢方処方は、医師の間でも上手下手の差がかなり大きいし、
慢性疲労症候群に合うかどうかという問題と、
その人それぞれに合うかどうか、という問題もある。
結局、各病院それぞれのシステムより、そもそも、いい医者がいるかどうかで決まってしまうんだな。

へんなこというやつがいるが慢性には
補中益気湯ときまってんだろ
うちの医者も言ってたよ
黙って飲め信じろ

補中益気湯にこだわらず自分に合った漢方を飲めば良いと思う。
自分は補中益気湯を２年飲み続けたが効果はなく、違う物に替えたら大分楽になった。
元々の体質も違う訳だから、１つの物ややり方に固執しないで色々と試してみるのもアリだと思う。

体質だけじゃなくて、季節によっても処方が変わる。
寒証で寒がりなら、冬は体を温める処方、例えば、黄耆建中湯の量を増やすし、
梅雨時期で湿度が上がって、発汗しにくくなれば水毒になるから六君子湯がでる。

気候や体質、症状に合わせて臨機応変に対応できるのが良い漢方医。

補中益気湯は元気を出す薬。
だから、慢性疲労に良く効く。

だが、慢性疲労症候群は、慢性疲労　+　症候群なので、慢性疲労を治すだけでなく、
慢性疲労「症候群」の方を抑えることも必要。
だから、補中益気湯で疲労を取ろうとしても、取れないことも多い。

漢方薬以外でもそうだが、２、３ヶ月続けて効果がなければ、変えるかどうか、考えるべきだろう。

自分自身が最高の名医という言葉があるが、
特に慢性疲労症候群では、どんな人でも簡単に治してしまうような名医はいない。
だから、慢性疲労症候群を克服するには、自分自身が名医になるしかない。

疲労の原因も色々ある。

血の巡りが悪い　血虚
水分が多すぎる　水毒
気の回りが悪い（代謝が悪い）　　気虚

等々。それを診断できるのがいい漢方医。

>>619
補中に関しては、初期の頃からwiki書かれていたので、そのままにしてました。
4割に効くという具体的な数字を出すことに関しては、ソースやその内容も気になるのですが
、古いのでよくわからないのが現状です。数値の点は、改定する必要があるかもしれませんね。
補中は、とりあえず効くか試すみたいな位置づけでしょうか、本来なら漢方医に相談するのも良いかもしれません。

名古屋大の研究に関しては、私が名古屋大のソースを見て書き加えました。
研究がどこまで進んでいるのか、その予算があるのか現状は不明ですが、証は患者によって違うようですね。

補中しかない。
補中以外を押す医者は混乱させる藪でバカで学会のお荷物だと
俺がかかってる名医がいってたよ

同じ補中益気湯でも、メーカーによって効き目が
明らかに違うことに要注意な

ベストはどこ？

>>629
一部の病院で実際に処方されているものを「効きませんよ」等と、書くわけには行きませんね。

数字を出してしまうと、それ自体のソースや信憑性の問題もあるが、数字自体に議論の余地が出てきてしまう。
たとえば、プラセボと比較した場合、プラセボ側で３割の効果が認められた場合、本物の側で４割なのだから、
実際の効果は、１割に過ぎないということになるわけね。
辞書という、中立性を求められる記述の中では、一部の病院で処方されていることを紹介すれば十分なのでは。
名古屋大の記述が、事実上の反証になっているわけで、読者の選択の自由が確保されていることになると思う。

「西洋医学は病気を見るが、東洋医学は人を見る」という、根本理念に反している、
くらいの事は書いても良いかもしれないが、
一律に補注益気湯を処方している人からすれば、それが「漢方の根本理念」なのだろう。。。。

慢性疲労症候群もそうだが、一般的に難治性といわれている病気では、
成功している治療法は、
治験的で、先進的で、一般に認められていない治療法である可能性が高い。
普通の方法では治らないから、難治性なわけである。

だから、有益な情報には、一般に認められていない、特殊な情報が多いと思われる。
先進的な治療法と、間違った治療法、もっと言えば、悪質な意図のある治療法とを客観的に区別することは難しい。
そこが、中立性をもった、辞書という問題点かもしれない。

>>631

普通の薬と違い、漢方薬は、天然のものなので、同じ薬でもかなりばらつきがある。

補中益気湯には朝鮮人参が入っているが、
同じ人参でも、日本産と、韓国産、中国産でも違ってくる。たしか、北米でも栽培されていたと思う。
切れ端を集めたような安物もあれば、
優れた物だけを選びぬいた高級品もある。全然値段も違う。
プロの業者になれば、見るだけで、どこの産地か分かる人もいるらしい。

元が植物なので、採取された時期によっても違う。
夏に取れたものと冬に取れたものでは、成分が違ってくる。
また、加工方法によっても、効果が違ってくるらしい。
モノによっては、そのまま乾燥されるが、蒸してから乾燥させたりする場合もあるらしい。

ツムラなどでは、そういったものを粉末にしているわけね。
だから、同じ漢方薬でもかなり違うらしい。
ただ、私は、安物でも、効果は十分にあるとは思うが。

もっとも、こういう事は、医者よりも、薬を販売する業者の方が詳しいわけね。

agee

漢方など効かんよ・・・気休めだというのが何故わからない？

とりあえず夜の睡眠は6時間ぐらいにして
昼間午前と午後に40分ずつぐらい仮眠するようにしたら
ある程度は頭とからだの辛さが減ったよ
夜8時ぐらいに寝たとしても、夜は頭に血が上ってるから
いい睡眠が取れないと気づいた　できるだけ早寝早起きして
少食を心がけて、昼寝をしっかりすると多少は楽になると思う
それでも全体の睡眠時間は7時間ぐらいにしておいたほうがいい
寝すぎるとやはり余計にだるくなる

>>632
東洋

漢方なんぞで治る擬態患者はこないで欲しい

的確な漢方治療をしてくれる医療者に出会えないと、
漢方なんて役立たないと思うよな・・・

>639　おまえは、精神科医とカウンセリングの方が効果ありそうだな。
リラックスしてよく眠れるようになることが先決だとおもうよ。

Wikiより、ＣＦＳの神経学的異常にある

「ポジトロン断層法 (PET) による脳の血流を調べたところ、前帯状回・眼窩前頭野（意欲やうつ状態と関係している）・背外側前頭前野
（新しい計画を立てたり新たな行動の意欲と関係）・側頭葉（記憶に関連している）・後頭葉（視覚と関連）・脳幹部（意識を調節する
部分や筋肉との共同運動を調節し、呼吸・心拍・体温調節などの基本的な生命現象の中枢）などの血流が大幅に低下し、神経細胞の活動
レベルが下がっている」明らかな器質的異常のあるＣＦＳ患者が、精神科医とカウンセリング及び漢方薬では治らないんじゃないかな？

気温の変化で寝込む時もあるが、1年前よりはかなり体調が良くなった（今はPS値5〜6）ので
Ｊ・ダヨンの若返りエクササイズなるものをやってみた。
夏でもほとんど汗をかかない自分が15分のエクササイズで体が熱くなり汗をかいた。
何となくだけど、筋力がつきそうだし内臓の冷えにも効果がありそう。
どこまで体調が回復するかは分からないけど、先ずは筋力をつける所から地道にやっていこうと思う。頑張れ自分ｗ
症状もみんな違うから、自分にあった回復法をそれぞれが見つけられるといいよね。

　ＣＦＳを精神疾患的な感覚で捕らえている、おそらく第三者の書き込みがときどきあるが
アメリカでは慢性疲労症候群研究責任者の医師が、「慢性疲労症候群患者の機能障害は、
多発性硬化症、エイズ、末期の腎不全、慢性閉塞性肺疾患などと同程度なほど深刻です」
と発言し、多くの患者は寝たきりで、回復はまれで、病歴20年以上という患者も多いという
現状の把握が進んでいる病気だと認識したほうがいいと思う。

　参考までに、ハーバード大学のコマロフ医師は以下の見解を示している。
http://cfsnon3.blogspot.com/2011/02/cfs10.html

　ＣＦＳでもミトコンドリアの機能障害が話題になりますが、関連して考えられる
こともある多発性硬化症について、脱髄にミトコンドリアの機能不全が関与している
可能性があることが動物実験で確認されたようです。
　http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2010/110107_1.htm

>644
ＣＦＳでも、精神的疾患を抱えていると思われる書き込みがあるのも確か。
実際、精神的疾患を併発している事例も報告されている。

>>645
　あくまでも第三者の誤解による安易な発言がないようにと思って
書き込んだので、患者であれば、病気の重さの差はあれ、ＣＦＳが重病で、
多くの自由を奪われるような病気のため、精神疾患の併発がありえるのは
認識していると思っているので、誤解をされたならすみません。

　連投して申し訳ないが、それぞれ患者はその条件で必死、
「漢方なんぞで治る擬態患者」といわれれば、頭にくるよね、
どうやら、誤解だったようだ。　　　　

>>647
気にｽﾝﾅ
自分はネット、リアル関係なく｢人の不幸は蜜の味｣な人間がいると考えてﾇﾙｰする事にしている。
気分を害する気持ちは分かるが、そういう輩の相手をしない方が自身の為になるよ。
と、リアルで両親から虐待＆迷惑行為(警察介入済)を受けた自分が言ってみるｗ

一言で慢性疲労といっても、病態は、人それぞれで全く異なる。
どんな治療法が、その人に良く効くか、必要かは、わからない。
だから、さまざまな治療法を試してみるのがよい。

私の考えでは、東洋医学と、西洋医学をバランスよく受けるのが最もよい、と思っている。
どちらが優れているとかではなくて、
西洋医学の方が良く治せる部分もあるが、東洋医学の方が良く治せる部分も、慢性疲労症候群にはあると思う。

しかし、東洋医学と、西洋医学を総合的に受けられる病院はなかなかないのが現状。
だから、結局、自分で判断しなくてはならない状況だと思う。

人によって漢方、心理カウンセリングが効果がない場合もあるが、
よく効いている人も現にいるわけだね。

だから、あらゆる、効果があると予想される治療法は、否定しない方が良い。

>>642

誤解のないように一応、説明しておくが、
そこに書いてあることは、器質性の問題ではないね。
血流の改善や、細胞の活動レベルの改善は、漢方薬がもっとも得意とするところだ。

漢方薬で完治とまではいかなくても、症状が軽減される人は多いと思う。

　重度のＣＦＳ患者は前頭部の明らかな萎縮がＭＲＩで認められているし、
引用はＰＥＴによる血流量低下を調べたもので、高次脳機能障害といわれる
状態に相当され、段階的運動療法等のリハビリが回復の要と思っている。
　繊維筋痛症では高次脳機能障害があるとwikiに記載されている。

　高次脳機能障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%AC%A1%E8%84%B3%E6%A9%9F%E8%83%BD%E9%9A%9C%E5%AE%B3
　繊維筋痛症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E7%AD%8B%E7%97%9B%E7%97%87

　個人的には漢方薬はこのような障害には補助的でしかないと思っている。
　もちろん専門医のもといろいろ試してみるべきとは思う。

　下記の「ツムラ漢方スクエア」ように多くの研究がされているのは事実だから。
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/tkt/b001.htm

>>652

慢性疲労では高次脳機能障害の記述はないが、
いずれにせよ、かなり、特殊な例とは思われる。
段階的運動療法等のリハビリが効果があるのならば、東洋医学的治療法も効果があると考えるのが自然では？
その両者の間に、本質的な差異はある？

　特殊な例ではなく、ＣＦＳが重度の患者で前頭葉の脳の萎縮が大きいこと
は、大阪市立大学の渡辺先生がＭＲＩの画像解析で確認していることで、ＣＦＳ
重度の患者は器質的異常があるということです。

　ＣＦＳ軽度の患者はこのような異常が軽度であるか、またはない可能性もある
と思います。
　Ｃｏーｃｕｒｅの中でも神経学的な器質的異常があることは海外の研究結果と
しても触れられています。

　運動は強制的に脳に血液を送り、神経成長因子を増やし脳を修復する行為で
あるので、本質的な差は明らかにあると思っています。
　血流量低下が明らかであればあるほど、漢方薬を飲むだけは、血流を増やすに
とどまり、血流量低下を引き起こしている脳の機能障害の修復には至らないと思
います。

脳由来神経栄養因子（ＢＤＮＦ）と運動の関係については下記を参考に
してください。
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/13951/1/p049.pdf
http://www.brightonarpchurch.com/movement.html

俺、脳PET受けて、前頭葉両側の血流低下が見つかったよ。でも、治療薬はなし。
CFSの漢方はもう飲んでないや。PSは8〜9くらい。

　気功等の運動が困難な場合は、息を吐きながらストレッチ、高濃度炭酸泉で足湯をする、
ふくらはぎマッサージ等でも効果があると思っています。
　以上は16年にわたる自分の闘病経験から言っていることで、あくまでも自分が主治医
と思い体の声を聞きながら淡々とがんばるしかないと思います。

　参考までに
高濃度炭酸泉について
http://t-room.fem.jp/onepoint/62/
http://www.geocities.jp/toyohiko_urakawa/co2_spa.htm

ふくらはぎマッサージについて
http://www.fukurahagi.com/massage/index.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで以上にします。

ＰＥＴ検査受けたのか
あれ高いだろ

まずストレスに強くなればいいんじゃね
心を鍛えるため自衛隊体験入隊をすべき
最近の企業は定期的にスパルタ研修しないのか。
だからこうゆう病気が増えるんじゃないかな
気分を害したのなら悪いと思うが
やはり人生は気合だと思う

>>659

まだ気合だとか言ってるよ。最低限これを読んでくれ。
ハーバード大学コマロフ医師は
「さまざまなヘルペス・ウイルスやエンテロ・ウイルスが、頻繁に潜在的な感染を起こしているという
エビデンスがあります。ヘルペス・ウイルスには、エプスタイン・バーやHHV-6やサイトメガロ・ウイ
ルスなどが含まれます。そのほかの感染性要因としては、ライム病を引き起こすバクテリア、ロス・
リバー・ウイルス、Q熱などが、CFSの引き金になっている可能性があります。」
　
後悔先に立たずだ。期待した俺が馬鹿だった。

>>660
低能な煽りに一々反応するな

適度な運動で海馬の容積が増加、米研究
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2784115/6760639

ヘルペス俺も出たよ
ヒトペルペスの6型だっけかな
何百万人も国内には感染者が居るんだってね

>>659
自分がCFSになってから言ってみろ、もしくは他の難病でもいい
人生は気合とか抜かしてんだから、病気や事故に遭っても病院には行くなよ？

思わずレスしてしまった、でもこんな低脳見ると腹たってしょうがないんだよね

実は気合といわれてるものはセロトニンらしいよ
俺も体治ってきてからというもの、痛みや寒さに強くなったからね

>>665
ほらみろ、気合は大事だろｗ
俺も海外出張に新規店舗オープンやったときは
慢性疲労して一ヶ月ぐらいしんどかったが
気合で乗り切ったよ
まずは外出てみろよさわやかだぞ
気分を害したならかまんが
外はさわやかこれは事実だ

>666
確定申告のため外出してきたけど、寒くて風邪ひきそうだったので帰ってきたでござる。

私の場合、貧血や低血圧を併発しています。
「補中益気湯」も試しましたがあまり効果はなく、
「十全大補湯」に切り替えて３ヶ月、貧血やめまいが軽減された気がします。
個人差は大きいのでしょうけどね。

小山田圭吾（フリッパーズギター）

男子障害者に強制自慰させ、自分の糞を喰わせ

自分の性癖を満たしていた変態鬼畜ホモミュージシャン

>>666
いや、だからさ
そのセロトニンの分泌と受容の働きを司る
脳の中枢部がうまく働いてないわけ
無理に朝起きて太陽を目視しようがなにしようが
そんなに簡単には治らないよ　みんな朝起きて仕事しててもなるんだからさ

>>666
なにがほらみろ、だっての
もうちょっと文章の読解力高めろよアホか

それにな慢性疲労と慢性疲労症候群は違うんだっつの
もう書き込むなよこのクソど低脳

>>667
ぐずぐずいうな冷水摩擦でもやってろ
>>670
てめえら規則正しい生活とトレーニングしてるか本当に
案外出来てない奴が多いぞ
>>671
おまえ元気だなｗ
ちっとも慢性疲労して無いだろ
慢性疲労も症候群も似たようなもんじゃボケ
いまからフルマラソンできそうな勢いじゃねぇか
詐病はいかんぞえ

>672
楽しそうだなｗ

なんなんだよおまえはｗ　ただの冷やかしかよｗ

>>663
ヒトヘルペス６型はほぼ全員が感染してるよ。

>>668
自分も貧血＆低血圧だが、十全大補湯に切り替えてから良くなってきてる。
女性は貧血や低血圧の人が多いから、十全大補湯の方が合ってるかも知れないね。

父親と喧嘩してしまった・・・俺の病気を理解してくれようとしてくれる人なのに
謝ろう

>>675
そうだった　

>>677
ジ〜〜ンときた　

>>658
うん、すごかった。保険適用で諭吉3枚。レントゲン感覚だったから会計時に金額を聞いて目眩がしたわｗ

>>674
心配してやってるのがわかんねーとは
心の病気になっちまったのかよ情けねぇ
>>675
まったくだ。
全員感染してるヘルペスなんかで
なんで慢性疲労なんだよ
気分を害したならすまんが
やはり気合の問題だとしかいえないぜ
ヘルペスなんか俺でも風俗で移されてもってるぞ

>679
んで、そこまでして、障害年金とか通ったの？

>>677
ｲｲｺだなー・・・
家族への愛が伝わってくるよ。
早く仲直りできるといいね。

気合でなんとかしろって言われると、患者のストレスになるだけだよ。
疲れて、ヘトヘトで動けない患者もいるんだから。
この病気はストレスが一番良くない。それで肉体にダメージ受けるんだから。
心身症に近い病気と言える。

ヘルペスなんてものは疲れれば正常な人でも出る奴一杯いる。
CFSでも出ない奴は一杯いる。疲れれば誰でも活性化されるんだから。
今更だけど、発症の切欠にはなっても、CFSの原因ではないのは明らかになってる。

謝まってきた。親父は無言なので許してくれたかどうかわからんが、病気になって色々な物を失ったが家族の絆は深まったと思う。

>>681
年金なんて申請できないよ。診断書書いてくれないし。何のために検査したんだか…
医者の儲けのために受けさせられたっぽい；；

>>680
風邪で発症するヘルペスは、他人からうつされたものではなく、体内（主に唇周辺の神経）に
長年潜伏していたウィルスが免疫機能の低下によって活性化したもので別名「熱の花」
自分の場合CFS発症以来、風邪でなくてもよく発症する

陰部に不快感ある人は居ますか？

かゆい！
寝てても目が覚めるほどかゆい！

CFSと関係あるのかな。元気な頃は肌も強かったのに急に肌弱くなった…

>>688

あくまでも経験を含めた年齢不相応の白髪にがっかりの自分が考えるには、

「疲労の原因は活性酸素→老化現象につながる→頭がぼける、皮膚の
かゆみ、白髪が増えるのが早い等→対策は食事、アンチエイジングサプリ、
漢方薬、運動、足湯等で代謝を良くして抗酸化力をあげるしかない」
といったところかと思う。

参考までに
疲労と活性酸素
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/fatigue/topics/hirou.html
活性酸素と老化（ＣＦＳの症状と関連があることも解かると思う）
http://www.youtube.com/watch?v=S9a_B81nImk

（追記）
　ＣＦＳの症状は活性酸素だけで説明できるほど単純ではないので
その点誤解のないように。
　また、いわゆる自然治癒力をあげる各種代替医療をうまく利用することが
難病を軽減していくひとつの道であることは確かだと思う。

agee

>>679
やっぱりかｗ　それでも大分安くなったんだな
数年前は確か保険が利かなくて30万ぐらいだった気が・・・・
ＰＥＴってあれだろ　擬似ブドウ糖みたいなのを体に投与して〜ってやつだったはず

18年前ぐらいにPETの治験をしたことがある。
確か2万円＋交通費をくれた。

放射性同位体を体内に投与して、その放射線を検知するんだよね、確か。
被曝（ひばく）が恐いとか言われてた。

>>683
ほらみろヘルペスなんて誰でも持っているじゃねーか。
慢性疲労に関係ないね。
やはり自衛隊とかなんかの修行とか鉄人レースの世界に飛び込んで
無理にでもも心身を鍛えることで解消するんじゃねぇの。

おまえらハッキリいって「やる気」ってやつがないだけだろ
気を悪くしたのなら謝るが、俺は善意で言っているんだ。
すすんで人生を棒にふろうとしてるお前らを心配してやってるだけだ。

気合と根性を否定する奴は
人生で一番大切なものから逃げている。

>>689
引きこもってたら誰でも老化する。
毎日溌剌と生きろ。

自分の場合、大学寮の非常に厳しい上下関係の中で、病気になった。
病気後、朝5時起きの30分散歩、午前中1時間水泳、午後は筋トレを続けたけど悪化しただけだった。

やる気と気合いで生きてますが何か。
CFSとはそういう病気です。
気合いがなければ生きていけません。

>>695>>696
気持ちは分かるが｢おめえら｣に反応しちゃダメだよ。
構ってもらえるのが嬉しくて、また居ついちゃうよ。

そうだな、スルーを徹底すべきだった

どうやら仕事も家庭も、うまくいかず、ここしか威張るところが
ないんだよきっと。
それにしても病気でもないのに、中途半端な時間に書き込むな。
どこに住んでいるんだ？どんな仕事してるんだ？
みんなで「黙って」「書き込まず」見守ってやろうよ。
かわいそうに。
ＣＦＳ患者は自分が苦労している分、「苦労しているんだな」
と思えば、黙って聞き役に徹するのは得意だから。

人の不幸を楽しみたい方はここがお勧め。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284175800/l50
人の不幸をネタに本を描いて金儲けしている奴もいるし。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8D%D9%94%BB%81%40%96T%92%AE&x=18&y=23

闇サイト強盗殺人事件の傍聴行ったことあるけど、悪夢を見てよく眠れなくなった。
裁判員に選ばれたら、病気を理由に断ろうと思う・・・。一万円欲しいけど・・・。

>>694
自衛隊より厳しい環境にいたよ
そこでＣＦＳになったんだよ
50メートルを全力疾走＆ゆっくり走る
これを数時間繰り返すインターバルトレーニング
人を背負って坂を駆け上る×数十回
そのあと紅白戦2マッチ180分

これを夏休み中毎日やってましたよ
それでＣＦＳに繋がった

スルーすべきだったな　すまん皆　

みんな分かってくれてありがとう。
リアルではｽﾙｰしても解決しない事があるけど、ネットは必要のない情報をｽﾙｰできる。
自分には、それがありがたい。
このスレは自分と同じ病気と闘っている仲間がいて、自分は随分と救われてきた。
だから、これからも良スレであって欲しいと勝手に願っている。

689さんありがとう。

勉強になりました。
20代だけど確かに老化現象がひどいです。

>>694　
今更ヘルペスとか言われてもな…　だから
CFSは無理したりストレスが良くないのだよ
ストレスとは疲労でもあるからね　馬鹿にしちゃいかんよ
それで、サイトカインが作られ、
脳がダメージを受けてるんだからＣＦＳ患者は皆ね　だから
疲れてるのに気合とかで無理して疲労させるのは悪化するだけなのよ

科学的に言うと　根性や気合というのは、脳への疲労の伝達を阻止する
このことを疲労をマスクするという
つまり、疲れてるのに無理をしてしまう　
体のストレスになりＣＦＳを悪化させるだけだ

ためしてがってんの記事だけど、内容は間違いないし載せとくよ
信号ってのはサイトカインのこと　
疲労（つまり体や心のストレス）にってＦＦが合成され作られる

FFが作られると脳に疲労の信号が送られ、脳で疲れを感じます。
またFFは、大量に作られると細胞の機能自体も低下させてしまいます。
FFが作られることが疲労の正体だというわけです

疲労感が少なくなる現象を専門用語で、「疲労感がマスクされる」といいます。
疲労感をマスクし続けて働き続ければ、疲労はたまる一方。
「疲労」そのものを回復させなければ、本当の疲労回復とは言えないのです

スルーしても良かったけど　この機会に疲労とＣＦＳの原因に
ついて学んでもらえたらなと思って書きました　それでは

>>694

　質問があるから書くが、引きこもってなんかいないがな。
　身動きができ、体の許容範囲で、気功等で脳をはじめとするリハビリ、各種療法をする。
　しかし、当然運動療法、温泉療法等の後は、自己抗体等の免疫異常等があるから（自己
抗体がない患者でも、サイトカインの異常発生という免疫異常がある）、さまざまな、脾臓
の腫れ圧迫感、熱、体がちぎれるような痛み等の様々な症状も表面化し身動きがとれなくなる。

　そしてその症状が安定してきたら、また気功等の運動療法等のリハビリに出かける。
　これを１６年間、薬の服用、代替医療とも含めた上、気を抜かずに繰り返してきて、
脳の働き、免疫異常も改善し、今は社会復帰に向けてさらにリハビリに励んでいる。

　ＣＦＳは「馬鹿なあんた」が理解できないだけで、脳の前から左半分に血が行って
いない等に始まり、多くの神経、内分泌、免疫学的な医学的異常がある。

　振り返れば、山本五十六の「常在戦場」状態だった。
　だから後悔のある人生は送ってきていない。

　あんたも「人のことなんか気にしていられないくらいの気合で病気と闘いながら、
生きている」俺らを見習って、人のことなんか気にする暇がないくらい気合で仕事に
打ち込んだらどうだ。こんなところ見ている余裕はないはずだ。

　せいぜい「葉隠」の「武士道とは死ぬことと見つけたり」と思い、「壊れたテープ
レコーダーのように（気合）（気合）（気合）」しか言っていないで、今死んでも
後悔のないように、わき目もふらず、頑張ってくれたまえ。
　君の人生に幸多かれことを願う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

スルーも大事だけど
患者にもプライドがある
正義を主張するのは悪くない

原因がはっきりと特定されてないから、精神的な病気と疑う人は少なからずいる。
医者ですらそういう人が多いんだから仕方が無い。

自分的にはRIシンチ検査で脳脊髄液の漏れが確認されて助かった。
CFSだけだと、どうしても怠けてるだけど思われてしまうから。

そうだな　それが現実だな悔しいが・・・
だから俺は必ず自分を含めたみんなの無念を晴らすために
大出世してみせる
　
日本は生活習慣病に甘く、過労やストレスによる病気や難病に冷たすぎる
そこんところは斬り込んで行きたいな　

生活習慣病は、患者さんが増えて医者と薬屋がｳﾊｳﾊだもんねｗ
だから、トランス脂肪酸たっぷりの食品などなどの規制もゆるゆる

agee

おまえらこのような地震で寒空のした外出中に帰宅難民とかになったらどうすんだよ
身体鍛えておかないとよ。

>>715
お前は脳みそ鍛えても腐るだけだ、せめて体を鍛えて、行動で弱者を助けよ。
口先だけで、足をひっぱるな。

>>716
それだけ減らず口が叩けるなら慢性疲労じゃねぇな。
明日からニクロウできるだろw

>>717
お前の脳みそドロドロドロウ〜〜〜〜〜〜〜クセ〜ｗ
近寄るなｗ

>>717
ごめん！加齢臭かな？ファブリーズがいいかもよ！
http://www.youtube.com/watch?v=Ko1fKvUEJ8g&feature=related

午後三時前、家で一人、ベッドで横になったまま上下左右に揺られるだけ
阪神大震災も経験したけど、揺れてる間は何もできないものだね…
自分はSSRIの離脱症状が酷いタイプだから
また交通が麻痺して病院に行けずに薬が切れるのが怖い

一歩も外出しなかったお

狭い部屋で一人暮らしの寝たきり患者さん大丈夫かな？
私のところは寝てる布団に左右の本棚から物大量に降ってきたし、
台所も冷蔵庫動いたり落ちたものでめちゃくちゃになったり寝たきりだったら終わりだったよ＠東京

幸い東京在住で被害が少なかった。
これを教訓に地震等想定していろいろ
見直さなければいけないと思った。

同じ東京って言ってもちょっと距離あると揺れが全然違うみたいだね
すぐ近くの隣の区の知り合いのマンションは五階でも揺れが少ない

寝たきりや重症だと、食べ物とか備蓄品とか買ってくるのも大変だよね
最悪寝たきりで落ちてきた物に埋もれてたらPCも携帯もできないだろうけど、
ここの住人で被害にあって身動きできてない人がいないか心配…
被害大きかった宮城周辺の人もいるだろうし

マンションは階によって揺れが違う
建物が地震の揺れを緩衝するためわざと揺れるようにできている

大阪でも（余震はないけど）当時、寝ていたら結構長い間揺れた
震度３位に感じた
何十秒か横揺れが角度を変えてきて、乗り物酔いの一歩手前状態になった

東京は場所によって埋め立てがあったり地盤が違うから
被害の差が違うように思う。
練馬在住の自分の感覚は船酔いしそうな揺れ（２階建て木造アパートの一階）
で震度４ぐらい。
被害は、水槽の水があふれ水浸し（以前の具合が悪ければタオルをばら撒いて
自分の体調が良くなるのを待つだったと思う）等。
糸魚川から太平洋側に切れているプレートより上の東日本全部が揺れている
状態。
被害の大きさに、人間の自然には勝てないはかなさを感じ、言葉にならない。

>>726
うちは隣の板橋だけど、高低差があって崖の上に住んでるからかすごい揺れた（軽量鉄骨）
あまりにも激しい揺れが長くて物が倒れてきて室内にいられなかったから外に出てみたら、
真っ青な空のなか建物すべてががぐわんぐわんって音たてて揺れてて
あぁ日本も終わりかな…と覚悟するほどだったよ
震度５強だったらしい
知り合いの練馬の鉄筋マンションに行ってみたら揺れは全然違った
部屋の片付けが大変だったよ…

CFSみたいな病気持ちは避難所生活になったら本当に大変だよね
寒さやストレスや感染症など健康な人でも環境悪いのに

熱で出歩けず、通院予約を延期したい旨連絡を入れた後
大揺れがはじまった＠東京都下
出ていたらどうなっていたことか・・

agee

セックスすると免疫力が上がるらしい。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299914409/-100

>>727
お前が病気？慢性疲労症候群？みんな疲れてんだよ顔色いいじゃないかよ、ご老人のためにボランティアしろ
などと集団生活で風邪もらいまくってガクガク震えている中いわれるのがオチ
そしてフラフラの中働かされ倒れる。

生物界の淘汰の法則。

被災したCFS患者はいるだろうか…

おまえらボランティアいけよ

岩手県民です。
沿岸ではないので津波被害は回避できたが、家の片づけで疲れすぎて眠れない
電気は昨日戻った。東北電力さんありがとう・・・電気来るまで寒かった

>>733
目の前にいたらお前ぶっとばしてる。失せろ屑野郎

ボランティアそのものを否定するつもりはないが、こんな話もある

こういうときだけボランティア！と張り切る若者
「遠方の被災地のり近所で孤独死しそうなお年寄りに声掛けしてやれ」
「よその事よりよりまず我が家でないがしろにしている家族をどうにかしてやれ」
「自己満足のボランティアより、空き缶のポイ捨てするな」
阪神大震災後に寄せられた意見の数々

>>734
被災お見舞い申し上げます
疲れるだろうね。無理するなとも言える状況でもないし…
負けるな！でも泣きたいときは泣け！きっといつかは復興する

>>734
今はまだ緊張状態になってるから眠れないよね。
横にはなれる状態なのかな？
横になって手足伸ばして、ゆっくり腹式呼吸するだけでも
精神的にも変わってくるし、身体も休めるから
眠れなくても無理しないでね。
あと寒くてツラいだろうけどたくさん着込んで。
なんか当たり障りの無いことしか言えないけど…

>>734
生理食塩水より濃い目の味噌汁や梅干（抗酸化）が少しは疲れを
やわらげたり、疲労を誘うようなものを対外に排出・中和するらしい。
こんなことしか書けなくてごめんね・・

東海村から
被害はたいしたことないですが、水と電気とガス・ガソリンが・・
昨夜電気が来て助かりました。
ペットボトルの水の備蓄とホッカイロは必須！
（ゆれてる〜）
北の被災者の方々のことを思うと・・
（ゆれてる〜）

福島原発から避難されている方々もほんとにお気の毒です。
東海村含めその他の地域の人は放射能に関して特に心配されることはないと思います。
今のところ。

3号機煙吐いた
プルサーマル燃料であることはマスゴミで報道されていない

被災地だけどうちはまだマシだった
でも仙台にいるイトコの家が津波で流されてから連絡がとれない
・・・心配だ

計画停電どうなるんだろ？
気が張っているから今は動けるが、落ち着くまで自分の体力は持つだろうか？
今日は電車が動かず旦那が居てくれるが、電車が動くようになったら家に大人は自分一人。
子供達を守れるのは自分だけだ。
不安でたまらないけど踏ん張れ自分。
被災地ではもっと大変な思いをしているのに、そこまで気が回らない。
心が狭くてごめんなさいorz

>>741
大丈夫。
みんな自分の家族のことでいっぱいですよ。
肩の力を抜いて、無用な心配をせず、お子さんを守ってください。

宮城の方には、心より、心配しています。
特にCFSの方は、どうぞ　成るべく早く、平常心を
保ってください！
今は、非常事態ですので、安定剤を服用し、
心の、不安を保ってください。
私も、阪神大震災を、経験しました。
淋しさ、悲しみは、今は辛いでしょうが、時間が解決してくれます。
思い出に変わるまで、しばらくの時間は、かかりますが。

私も、CFSらいいのですが、町医者に、掛かってます、
専門医の診断貰っても、薬がないよ！といわれました。

現在、補中益気湯、ジェイゾロフト、レキサタンうを、服用してまさが
一向に、回復の目どがありません。

外出時には、デパスで、しのいでます、帰宅すると
心臓バクバクで、動けません。

東京は物の買い占め始まってて、トイレットペーパー・生理用品・電池・米・水・パンなど
食料品や日用品は全滅…
車持ってなかったり体具合悪いと買い物も大変だよね

agee

>744
ガソリンもないらしいから、車持っていてもたいへんらしい・・。

>>739
CFSスレで訴えずともその手の専スレへ移動して書き込んでください

>>745
ここはYahooの掲示板とは違います。保守ageは必要ありません
【身体・健康】板の中でもより緊急な情報の共有を要する病気スレのために
また、特に２ｃｈ慣れしていない方たちのために、目につく上位を譲ってください

被災した地域の方々、その中のCFS患者の方、特に身内や友人を亡くされた方々に
心よりお見舞い申し上げます

こんな時にキレイナｗ仕切り厨がいるとはな

自分ではこの病気か非定型うつ病の鉛様麻痺かを疑っていて医者に尋ねてみたら
動かないことで体力筋力が低下しているんでしょう、と一蹴されてしまった
動かないから動けないんじゃなく、動けないから動かなくなったんだが…

あれ…動がゲシュタルト崩壊…

>>749
動かないことで体力筋力が低下している

そのとおりじゃないかね。
気を悪くしたのなら謝るが自分に厳しくあれ。
今すぐニクロウのバイトいけば数日は苦しむけど治るよ

>>750
また来やがったのか糞野郎！被災して無理やり動いてるっつーの！
食事はカップヌードルだよ文句あっか？失せろ屑が！スルーすべきだが今は許せねえ！

>>750
「心のそこから嫌われている」ことが解からないとは
哀れとしか言いようがない。
「嫌いから怨み」に変わる前に撤退したほうがいいぞ。

優しいレス下さった方々本当にありがとう！雪だけど暖かい言葉が身にしみたよ。
関東も計画停電で大変そうだ。電気って本当大切だよな。なるべく節電してる

>>741　謝らなくっていいんだよ。どこも大変だからさ

>気を悪くしたのなら謝るが

ほら気を悪くしたから謝れよ、謝ってみろオラ
真性のクズ野郎だなしかし

agee

地震が来ると、精神的に辛くなるけど
地震は、次第に弱くなるから
落ち着いて、平静に過ごして下さい。
健康な人でも、かなり地震キツイです。

どうしてこんな時に争うの？
CFSを経験したら、心身をいたわってもらうのは嬉しいって解かってるでしょ？
例えモニタ越しでも同じ患者同士が喧嘩してるのを見るのは辛いよ…
打たれ強くなろうよ。優しくなろうよ！
私はそれが本当の強さだと思うの…

患者同士は喧嘩していないと思うし、
ずれた頭の第三者に対する警告をしているにすぎないと
思うのだが？

>>757
アホの荒らしが来てるだけだよ。
みんなもスルーしよ。構うとつけあがるから。

>>754
サーセンwwwwww

改めて気を悪くさせるかもしれないが
やはりお前らが持つ、ネガティブかつ攻撃的な気持ちが
病気を引き起こしているのではないかね。
これだけ気を使って言葉を選んで言ってやっているのに
何がお前を怒らせるかサッパリわからないのだが。

そこまでクズだの汚い言葉を使って、そんなだから病気になるんだよ。
もっと素直な性格になれよ

>>757
甘い。
何奇麗ごといってんの。

>>760

医学的な理解をまったくしていないヤツが良くも
そんな自信満々な口をきけるな！

ウィルス疾患等をきっかけになった多くの医学的異常のあるＣＦＳ重度
患者が気合で治る医学的証拠が出せるのか？

たとえば前頭葉萎縮、左側頭部、脳幹部における明らかな血流量低下等、
神経学的な異常が、お前の言う気合で一ヶ月で治せるのか？

免疫学的にも、免疫グロブリンG値の低下，リンパ球増殖減少，マイ
トジェン応答におけるインターフェロンγ値の低下，ナチュラルキラー
細胞の細胞毒性欠乏などがあり、一部の患者は，循環自己抗体や免疫
複合体を伴う異常免疫グロブリンGをもっているが、これもお前の言う
気合で一ヶ月で治るのか？

自分がどれだけアホなことを言っているのか解かっているのか？
解からんから、何度も懲りずに書くんだろうが、永久にここから撤退して
くれないか？

おそらく、少なくとも医学的異常のある重度ＣＦＳ患者すべての願いだと
思う。

>>760
推測で悪いが、お前さんは現状認識が甘く、知ったかぶりで仕事
をするから、取り返しの付かないようなミスをしでかしたことが
あるんじゃないか？

>>760
最後に教えてくれないか？
書き込み時間があまりにも変だ。
お前さんはどこに住んでいるんだ？
どんな仕事をしているんだ？
自信満々な、自分に厳しい、気合で生きている、言葉を選ぶ
人の手本となるような人物なら教えられるだろう。

悪いと前置きするなら最初から書き込まなければいいのに

幼い頃から体力が著しく無かったのをふと思い出した
体育の授業程度の運動さえ地獄だったしマラソンは半分も走れずに歩いて帰還してた
本を読むのも座っているのさえ辛くいつも横になって読んでた

その後、肉体労働に準ずる仕事で筋力は付いたが体力は付かなかった
働いてる時間以外は寝たきりだった
限界がきて休養したら良くなるかと安易に思って仕事を辞めたけど変わらず
特に寝起きが酷く１人では起き上がれないほどで毎日が登山でもした翌日かのような日々だ

自分は>>749でこの病気なのか精神疾患からきてるのかまだ不明なんだけど
どちらにしろ気合いじゃなんともならんよね？
ちゃんと知識のある方の意見が聞きたいよ…

>>765
寝起きが酷いっていうのはうつ病の典型的症状ではあるけど、わからんね。

自分の場合、若い頃は、野球やらで元気活発だった。
特に夏は大好きで、汗まみれになってスポーツとかしてた。

今は夏は調子が悪く、冬のほうが若干調子がまし。
うつ病の人は、冬のほうが調子悪くなる傾向があるらしい。

CFSの1群と診断されたので、実際、精神疾患は多分ないんだろうけど。

agee

寝起きが悪いのは、自律神経失調状態だからかもしれない。
自律神経が乱れると、倦怠感ひどい。

>>765
自分も子供のときから体力なかったよ。
体質で息子が同じ。
陰虚の症みたいだ。

メンヘラ歴も長かったんだけど、鬱病とは全然違うよ。
気合いなんぞで動けるものじゃないってところは同じだけど。
自分ももともと寝起きは悪く今は更に悪い。
これもうつの朝の具合の悪さとは全然違う。

わからないけど>765さんの文をみると精神的なものじゃないような気がする。
うつから来る麻痺とかヒステリーとか抑制症状とは思えない。

皆さんレス本当にありがとう
やはり色々な可能性が考えられるね…
良い医者に出会えればいいんだけど田舎だからとても難しそうだ…

後頭部から肩甲骨にかけてと、ふくらはぎを身体から取り外したい
足の倦怠感はレストレスレッグ症候群も相まって耐え難い

>>770

脳脊髄液減少症を疑ってみては？
幼児のときに無意識に強く転倒等のあとなった可能性もある。
猫背、寝付くとき吐き気がしてうつ伏せでしか眠れない、日によって
明らかに体の具合が違い、そんなとき天気図を見たら頭の上に低気圧
がある、頭が疲れやすく長時間の読書ができない等のことがあったら
検査を受けたほうがいいかもしれない。

　また、幼児のときに重い感染症になったあと、体が弱くなったと思え
るなら、自律神経を痛めている可能性があり、ＣＦＳも疑っていいのでは
と思う。

それある！むずむず脚。
夜中にひとりでぎゃあとかわーっとか
ゆ、ゆれてる〜

うーいつまでゆれるんだああ

ふー　すまん。
SSRIはむずむず脚を悪化させるというがSSRIきれない。
SSRI効いたので。やめたとたんCFS最初より悪化した人がいたとか聞くし。

>>771
猫背、うつ伏せ寝、長時間の読書、大いに当てはまる…
天気に関してはあまり気にしてなかったけど、そういやそうかもしれない
三叉神経痛にも時々悩まされてたんだけど、これも症状にあるんだね

やっとしっくりきたかもしれない
本当にありがとう

あー！思い出した！
ほんの小さな頃のことだったのですっかり忘れてたけど、
揺れるブランコ（なぜか鉄製…形もまんま鉄筋）が後頭部に直撃したことがあった
何針か縫う怪我だったんだけど、これが原因かもしれない

連レスごめん、半信半疑だったのにほぼ決定的な証拠を思い出してしまって不安で…
体がしんどいことで何に対しても消極的で性格まで消極的になってしまい
遊びに出掛けることもほぼなく若い時代を全て棒に振ってしまった
なんか涙が出てきたわ…

>>774
子供の時頭をぶつけることは多いからまだ断定はできないと思うけど、
もし本当にそうだったら、わかったことはよかったけど悲しみとか怒りとか
いろいろな感情が襲ってくると思う。
泣きたいときは泣けばいいよ・・

ちくしょう　物資の提供に行きたいのに体が持たない動かない
近くのスーパーの募金箱までしかいけそうにない
現地の人、これで許してくれ

物資の提供どころか東京のうちの近所は今日になっても老人と主婦が在庫あるだけ
買いあさってて、店の棚がスカスカだよ
一人暮らしで料理する体力も気力もないから毎日の食事はおにぎりとパンだのみなのに
勘弁してくれ…
まだ揺れ多いし直下型くるかもしれないから買いだめしたい気持ちはよくわかるんだけど

パン買いだめしたってすぐカビるのにな。
特に焼きたてのベーカリーのやつは保存料使ってないからな。
と元パン屋勤めの妹が申しております。
うちの近所もスーパー・コンビニの棚はガラガラです＠神奈川

うちは食材配達使ってるから、今のところメニュー通りの材料が届いていて、夕食には困ってませんが。
作ってくれる家族がいるだけ感謝ですよ。

>>776
その気持ちだけで十分だよ・・

被災地というほどではないんだが、電気はきたが水やガスはまだしばらく来そうにない。
店もやってないし開いても自力では行けない。
米はあるが水がない。
トイレを流す水がないので近所の人達は田んぼにバケツを持っていって農業用水をもらってる。
食べ物はいいから水くれいorz

すまん。愚痴った。

agee

CFSになってから頻尿なんだけどそういう人いませんか

>782　頻尿です。神経的なものと冷えからくるものがあるようで、漢方で対処してます。
男性の場合は前立腺が・・・・ｗ。


>781　sageになってるぞい。

こう頻繁にアゲられると書き込みにくい

あげるのやめろや

みんな落ち着いてよく見るんだ
内容こそageeだが実際はsageているという巧妙な心理トリック！
だがこれから先もageんなってのは同意する

意見
一人じゃない証拠

言っても聞かないよその人
今まで何度もage迷惑と注意されてたの見てきたけど
逆に意地になってやめようとしないから・・・
荒れてる時にさえ　agee

カキコしにくければしなきゃいいよ
ある意味カキコしないことで住民が減れば・・・いやそれで我がスレにするかもなー
まあ、いいじゃん、リアルでCFS友達作って頑張ろうぜとメールでもし合えば。
個人的には病気だからこそ匿名同士で癒し癒されたいんだけどね・・・

ちょっと外に出て人に関わると、いろんなところで震災の寄付を求められる。
断ると人間関係壊れそうだし、かと言って寄付できるご身分でもないし。
困るなぁ・・・。

もうすでに寄付をしたから、って断れば良いんだよ。
それがたとえヤフーポイントとかだったりしてもだ。
言われたからそれじゃって、形だけする方が偽善的だと自分は思ってる。
自分のポリシーで自分が信頼する団体に寄付はするから。

いろんなとこで言われるけど、一カ所にしたいから〜とか言えば良いんだよ。
もし募金のお願いが家に来たりしたら断るつもりでいるよ。
怪しいのもあるから注意した方が良い。

>790
その手があったか-　　

東電の株で大損しているから勘弁してくれ・・・　　じゃだめだよね。

寄付や募金の形をとった詐欺も横行してるから気を付けて

「ネットで災害ボランティアや募金の最新情報を確認するには」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110318/1030826/?P=2
「ボランティア詐欺にご用心のリンク集」
http://allabout.co.jp/gm/gl/4795/

agee

３年、寝たきり、引きこもりです。
専門医に、診て貰っても、処方箋は
皆、同じですか？　もう耐えられません、
仕事も無くし、友人の理解も無く、
「心や！気持ち次第や！」と言われ、ショックを
受けました。
自分でも、そうなのかと　、ダルイ体を、無理やりに
押して、買い物に出かけてますが、帰宅時には、
倒れてしまいます。

今は、補中益気湯と、安定愛、鬱剤を、服用していますが
意向に、回復の兆しが、みえません。

>>794
ともかく買い物に出ることができるなら寝たきりではないですよ。
重症だと動くこともできません。

そうなのか、と思わないで、ダルイからだをダルイと思いいたわって下さい。
辛いけど人の言うことは気にせず、早くなおりたいとあせらず
自分にあった治療法生活法を考えましょう。

一人じゃないですよ！
（読点減らした方がいいかも。息たえだえって感じでぐるじい・・）

慢性疲労症候群と診断はされましたが、疑わしく思っています。
補中益気湯や、六君子湯、安定剤などの処方で、確かに改善してるようですが
ただのうつ病ではないだろうかと思ってしまいます。
天気によって疲労感がひどく動けなくなる日もありますが、寝ていないで
無理してでも動いた方がいいのでは…寝ていたら筋肉落ちて、ほんとに動けなくなるのでは…
専門病院ではなく、精神科受診のためでしょうか。不安です