【ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ】高脂血症 脂質異常症【中性脂肪】その13
過去スレ
その12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1284722058/
その11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1272468277/
その10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1258492954/
その9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242823285/
その8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1225440567/
その7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214825540/
その6 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203259034/
その5 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190820228/
その4 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1176213157/
その3 http://life8.2ch.net/body/kako/1161/11619/1161922484.html
その2 http://life7.2ch.net/body/kako/1154/11544/1154485215.html
その1 http://life7.2ch.net/body/kako/1140/11408/1140863295.html
その12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1284722058/
その11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1272468277/
その10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1258492954/
その9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242823285/
その8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1225440567/
その7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214825540/
その6 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203259034/
その5 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190820228/
その4 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1176213157/
その3 http://life8.2ch.net/body/kako/1161/11619/1161922484.html
その2 http://life7.2ch.net/body/kako/1154/11544/1154485215.html
その1 http://life7.2ch.net/body/kako/1140/11408/1140863295.html
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脂質異常症の診断基準（空腹時採血）
高LDLコレステロール血症 LDLコレステロール 140mg/dL以上
低HDLコレステロール血症 HDLコレステロール 40mg/dL未満
高トリグリセライド血症 トリグリセライド 150mg/dL以上
酒飲みの人は１週間禁酒しないと、正しい値は出ません。
脂質異常症(高脂血症)
目標値 LDL-C
リスク0 160未満
リスク1〜2 140未満
リスク3以上 120未満
冠動脈疾患の既往がある人 100未満
HDL-Cはリスク数に関係なく 40以上が正常値
中性脂肪(トリグリセライド)リスク数に関係なく 150未満が正常値
リスク数とは
年齢(男性≧45歳、女性≧55歳)、
高血圧、
糖尿病(境界型を含む)、
喫煙、
家族歴(両親に心筋梗塞や狭心症があるか)、
低HDLコレステロール血症(<40mg/dl)
このうち、いくつ持っているか
糖尿病、脳梗塞、閉塞性動脈硬化症があればリスク3になる
頚動脈のエコー検査でどれぐらいプラークがたまっているか調べることもオススメします
****************以上テンプレおわり******************
みんな仲良く使ってね。
高LDLコレステロール血症 LDLコレステロール 140mg/dL以上
低HDLコレステロール血症 HDLコレステロール 40mg/dL未満
高トリグリセライド血症 トリグリセライド 150mg/dL以上
酒飲みの人は１週間禁酒しないと、正しい値は出ません。
脂質異常症(高脂血症)
目標値 LDL-C
リスク0 160未満
リスク1〜2 140未満
リスク3以上 120未満
冠動脈疾患の既往がある人 100未満
HDL-Cはリスク数に関係なく 40以上が正常値
中性脂肪(トリグリセライド)リスク数に関係なく 150未満が正常値
リスク数とは
年齢(男性≧45歳、女性≧55歳)、
高血圧、
糖尿病(境界型を含む)、
喫煙、
家族歴(両親に心筋梗塞や狭心症があるか)、
低HDLコレステロール血症(<40mg/dl)
このうち、いくつ持っているか
糖尿病、脳梗塞、閉塞性動脈硬化症があればリスク3になる
頚動脈のエコー検査でどれぐらいプラークがたまっているか調べることもオススメします
****************以上テンプレおわり******************
みんな仲良く使ってね。
3 ：■■■■最重要事項■■■■：2011/01/14(金) 02:05:40 ID:Ilsa9vTM0
私は食生活と運動の関係において勘違いしている方が多いのではないかと思うのです。
それも医者の「運動不足」という間違った一言で。
医者に運動不足といわれる方の殆どは、カロリーの取りすぎが先にあると思います。
摂取カロリーと消費カロリーのバランスにおいて、運動で消費を考える前に
摂取カロリーを見直すのが先であり、それでも対処できない場合は、
治療として運動を行ったり薬を摂取することになると思います。
なので一般に生活していて運動不足という状態にある方は、事情があって
極度に動けない方以外無いのではないでしょうか。
健康維持の為に運動をされることは、趣味や生き方も含めて否定はしませんが、
運動しなければ健康を維持できないという状態はけして健康ではないと思います。
それも医者の「運動不足」という間違った一言で。
医者に運動不足といわれる方の殆どは、カロリーの取りすぎが先にあると思います。
摂取カロリーと消費カロリーのバランスにおいて、運動で消費を考える前に
摂取カロリーを見直すのが先であり、それでも対処できない場合は、
治療として運動を行ったり薬を摂取することになると思います。
なので一般に生活していて運動不足という状態にある方は、事情があって
極度に動けない方以外無いのではないでしょうか。
健康維持の為に運動をされることは、趣味や生き方も含めて否定はしませんが、
運動しなければ健康を維持できないという状態はけして健康ではないと思います。
4 ：病弱名無しさん：2011/01/14(金) 14:59:41 ID:WJ73uIuD0
>>3
確かに「過剰な食事量＆質の悪さ」が最も悪影響及ぼしますからね。
確かに「過剰な食事量＆質の悪さ」が最も悪影響及ぼしますからね。
とりあえず昨日からレコーディングダイエットはじめた
7 ：病弱名無しさん：2011/01/14(金) 17:52:27 ID:DzqLOxd30
8 ：病弱名無しさん：2011/01/14(金) 18:16:29 ID:WJ73uIuD0
深蒸し茶を一日に600cc飲むといいって、試してガッテンでやってたよ
http://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20110112
来週(19日水曜日20時)もコレステロールを下げるテーマ
http://www9.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
http://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20110112
来週(19日水曜日20時)もコレステロールを下げるテーマ
http://www9.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/cholesterol.html
これ見るとコレステロール０mgの食品もたくさんあるけど、
たとえば一週間、コレステロール０mgの食品だけで生活したら
コレステロール値も下がるかな？
これ見るとコレステロール０mgの食品もたくさんあるけど、
たとえば一週間、コレステロール０mgの食品だけで生活したら
コレステロール値も下がるかな？
11 ：病弱名無しさん：2011/01/15(土) 09:16:37 ID:u7X+DXg60
>>10
HDLコレステロールが激減するかも
HDLコレステロールが激減するかも
家族性のように体質でコレステロールが多いなら大して変わらない
そうでないなら下がると思うよ
そうでないなら下がると思うよ
13 ：病弱名無しさん：2011/01/15(土) 11:09:31 ID:R1oW0Ips0
コレステロールや中性脂肪を下げるって特保のマヨネーズ、オイル、酢と
ゴマを買ってきたけど処方箋のが安かったかな
ゴマを買ってきたけど処方箋のが安かったかな
クレストールいいよ。マジ効くよ。
一日一錠朝飲むだけの簡単なお仕事です
これであなたも辛い食事制限から開放されます
一日一錠朝飲むだけの簡単なお仕事です
これであなたも辛い食事制限から開放されます
ご飯に寒天と麦を入れて、食べるのってどうなんだろうね？
16 ：病弱名無しさん：2011/01/15(土) 13:12:42 ID:htcaK/K50
クレストールを止めたらてきめんに数値が上がって、また飲むことになってしまった
体質のようだから一生付き合うしかなさそうだ
体質のようだから一生付き合うしかなさそうだ
17 ：病弱名無しさん：2011/01/15(土) 15:51:28 ID:u7X+DXg60
18 ：病弱名無しさん：2011/01/15(土) 16:02:37 ID:u7X+DXg60
19 ：病弱名無しさん：2011/01/15(土) 16:08:20 ID:u7X+DXg60
高脂血症用剤／スタチン系／HMG-CoA還元酵素阻害剤
24 ：病弱名無しさん：2011/01/15(土) 23:45:15 ID:U76PKqdy0
>>23
レシチン、メチオニンのサプリおすすめ
レシチン、メチオニンのサプリおすすめ
>>24
サプリとクスリの違いって何ですか？
サプリとクスリの違いって何ですか？
26 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 03:06:16 ID:8DnwlMEh0
27 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 04:25:12 ID:vkxKNLyX0
>>27
サンキュー
クスリとしての認可を受けてうるかどうかという違いはわかるんだけど、
クスリは怖いので飲まないけど、栄養補助食品は飲むと言う感覚の人って多いような気がします。
実際には認可を受けるかどうかなら、サプリメントにもクスリと同じようにリスクって有るのかなと思いましてね。
サプリは効果が薄い分リスクも少ないという理解で良いですか？
サンキュー
クスリとしての認可を受けてうるかどうかという違いはわかるんだけど、
クスリは怖いので飲まないけど、栄養補助食品は飲むと言う感覚の人って多いような気がします。
実際には認可を受けるかどうかなら、サプリメントにもクスリと同じようにリスクって有るのかなと思いましてね。
サプリは効果が薄い分リスクも少ないという理解で良いですか？
>>28
自分は大量して辛うじて死なないのがサプリメントと思っている
自分は大量して辛うじて死なないのがサプリメントと思っている
30 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 12:28:08 ID:DDV5PiRD0
>>28
＞サプリは効果が薄い分リスクも少ないという理解で良いですか？
全く間違いです。
厚生労働省が関知して無いというだけで、副作用が薄いとか無いとかの区別ではない。
例えば鉄分を高濃度に含むサプリだって普通に売られてるけど脂肪性肝炎の人が
こうした物を摂取すれば大変な害になる。
＞サプリは効果が薄い分リスクも少ないという理解で良いですか？
全く間違いです。
厚生労働省が関知して無いというだけで、副作用が薄いとか無いとかの区別ではない。
例えば鉄分を高濃度に含むサプリだって普通に売られてるけど脂肪性肝炎の人が
こうした物を摂取すれば大変な害になる。
珈琲サプリとかね
会社の健康診断で高脂血症にされた
薬を処方すると言われたけど飲む気は全くなし
断るのが面倒だな
変な人と思われるのも癪だし
ちなみに別の病院で血管年齢を調べてもらったら40代前半と診断された
当方は46歳
薬を処方すると言われたけど飲む気は全くなし
断るのが面倒だな
変な人と思われるのも癪だし
ちなみに別の病院で血管年齢を調べてもらったら40代前半と診断された
当方は46歳
33 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 16:12:37 ID:VWfC+AOq0
>>32
どの値が異常とされたのですか？
どの値が異常とされたのですか？
>>33
総コレステロールが250
総コレステロールが250
35 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 16:22:59 ID:VWfC+AOq0
貰って飲まなきゃいいだろ
46にもなってそんな事もできねえのか
46にもなってそんな事もできねえのか
38 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 16:43:46 ID:VWfC+AOq0
39 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 16:49:05 ID:VWfC+AOq0
42 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 16:58:06 ID:IZhaTOys0
もう１０年も中性脂肪が２５０オーバーだけど、
高脂血症だから食事に気をつけて、だけで薬なんか出す気配なしだっち
高脂血症だから食事に気をつけて、だけで薬なんか出す気配なしだっち
43 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 17:00:29 ID:VWfC+AOq0
>>44
矛盾点も反論できない馬鹿だな
矛盾点も反論できない馬鹿だな
>>45
ま、お前が無職かニートだとわかっててからかったんだけどな
ま、お前が無職かニートだとわかっててからかったんだけどな
>>51
ニートのクズｗ
ニートのクズｗ
病人板のキチガイからかうのは楽しいわ
ま、久しぶりに来たから、このスレにはID:ikADTLH10みたいなのがいるって分かってたよ
ニートのクズは暇だからな
ニートのクズは暇だからな
ニートとか無職に過剰反応した46歳会社員ID:7c2bU7T+0が面白くて仕方無い
俺もお前の反応が面白いよｗ
こっちは一部上場企業（笑）の正社員なのでね
お前は負け組
こっちは一部上場企業（笑）の正社員なのでね
お前は負け組
なんだもっと手応えのある返しをしてくるのかと思った。つまらん
スレの迷惑になるので出掛けようｗ
スレの迷惑になるので出掛けようｗ
コレステロール低下剤を飲んで予防できる病気は心筋梗塞と脳梗塞だけ
コレステロールが低いのは癌を始めとして万病の元になる
トータルコレステロール240〜260がもっとも長生きというデータが出てる
コレステロールが低いのは癌を始めとして万病の元になる
トータルコレステロール240〜260がもっとも長生きというデータが出てる
>>60
日本語もまともに書けないお前が言うな
日本語もまともに書けないお前が言うな
同じ病気仲間じゃないか。
仲良くしようぜ。
仲良くしようぜ。
結局、ID:ikADTLH10が全部悪いということだな
死ねっ！
死ねっ！
やめろやめろ
66 ：病弱名無しさん：2011/01/16(日) 23:05:40 ID:UCZh59P/0
ID:ikADTLH10は高脂血症の薬を売ってるしがない営業マンなんだよ。
だから「飲む気は全くなし」にキレただけ。
放置、放置。
だから「飲む気は全くなし」にキレただけ。
放置、放置。
68 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 00:27:42 ID:5gk2SmFj0
コレステロールって食べたら分解されないで
コレステロールのままで体内に吸収されるの？
コレステロールのままで体内に吸収されるの？
70 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 01:20:46 ID:SzBpK3E00
>>69
便で体外に出る。だから、繊維質のも多く摂取したほうがいい
便で体外に出る。だから、繊維質のも多く摂取したほうがいい
コレステロールの７割は体内で作られる
食物でコレステロールをたくさん取れば体内生成は減り、少なければ体内生成は増えると言われている
だから食事療法は意味がないと言う医者もいる
コレステロールは体になくてはならない物質だから自動的に調整されるわけだ
自分はダイエットをしたらコレステロール値が上がった
体を守ろうという防衛本能が働いたと思われる
食物でコレステロールをたくさん取れば体内生成は減り、少なければ体内生成は増えると言われている
だから食事療法は意味がないと言う医者もいる
コレステロールは体になくてはならない物質だから自動的に調整されるわけだ
自分はダイエットをしたらコレステロール値が上がった
体を守ろうという防衛本能が働いたと思われる
mjky!?
体内のコレステロール生成機能が正常な人はそうだろうね
正常じゃない人は調整が出来ずに常にコレステロールが過剰に
生成されている状態にあるから薬で調整する必要がある
正常じゃない人は調整が出来ずに常にコレステロールが過剰に
生成されている状態にあるから薬で調整する必要がある
ただその基準が問題
何もしなくても300を越えてしまうような家族性コレステロール血症の人は投薬が必要だろうけど、そうでない人は投薬の必要はないとも言われている
240〜260がもっとも長生きというデータもある
コレステロール値が低いと様々な疾病を招く
コレステロール低下剤を飲んでコレステロールを長年低く押さえて癌になったとしても、因果関係が証明されなければ無罪
日本人の平均寿命が伸びた一因は、肉とかを食べて栄養状態が良くなったからというのを忘れてはならない
何もしなくても300を越えてしまうような家族性コレステロール血症の人は投薬が必要だろうけど、そうでない人は投薬の必要はないとも言われている
240〜260がもっとも長生きというデータもある
コレステロール値が低いと様々な疾病を招く
コレステロール低下剤を飲んでコレステロールを長年低く押さえて癌になったとしても、因果関係が証明されなければ無罪
日本人の平均寿命が伸びた一因は、肉とかを食べて栄養状態が良くなったからというのを忘れてはならない
75 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 12:34:05 ID:aOZAQzHh0
叔母が狭心症で倒れた。
ｺﾚｽﾃﾛｰﾙが高かった。
詰まったのかなぁ。
ｺﾚｽﾃﾛｰﾙが高かった。
詰まったのかなぁ。
先週の金曜に受けた定期健診の結果が返ってきた
薬をクレストール2.5からメバリッジ5に変えたらLDLが元の木阿弥
薬でこんなに違うものなのかと驚いた
と言うかかなりショック
10/11 11/29 1/14
体重 71 65 63
Tr 126 67 72
LDL 222 75 191
HDL 37 45 44
A1c 11.2 7.4 5.3
11/29でコレステロールが下がりすぎという判断でクレストール→メバリッチへ変更された
糖尿治療薬は自覚症状が治まる最初の2週間だけジャヌビアという薬を服用
その後は無投薬でインシュリン抵抗性改善するほどのカロリー制限と運動（体重は71→63）
俺の高脂血症は食事も運動も関係なく薬依存だという事がわかった
次回からはメバリッチ10に増やすとの事だがクレストール欲しい
薬をクレストール2.5からメバリッジ5に変えたらLDLが元の木阿弥
薬でこんなに違うものなのかと驚いた
と言うかかなりショック
10/11 11/29 1/14
体重 71 65 63
Tr 126 67 72
LDL 222 75 191
HDL 37 45 44
A1c 11.2 7.4 5.3
11/29でコレステロールが下がりすぎという判断でクレストール→メバリッチへ変更された
糖尿治療薬は自覚症状が治まる最初の2週間だけジャヌビアという薬を服用
その後は無投薬でインシュリン抵抗性改善するほどのカロリー制限と運動（体重は71→63）
俺の高脂血症は食事も運動も関係なく薬依存だという事がわかった
次回からはメバリッチ10に増やすとの事だがクレストール欲しい
77 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 13:37:56 ID:3MVhzf880
>>76
ＴｒとＨＤＬは良好なのにね
ＴｒとＨＤＬは良好なのにね
医者からは今回の検診でコレステロールが低いままなら無投薬で行きましょうと言われてたので
かなりへこんでます。
また2週間に1度薬貰いに通院の日々が続くと思う憂鬱です。
デブ糖尿になる程の馬鹿食い無投薬で222で食事制限+運動+メバリッチで191だとやる気がなくなりますね。
かなりへこんでます。
また2週間に1度薬貰いに通院の日々が続くと思う憂鬱です。
デブ糖尿になる程の馬鹿食い無投薬で222で食事制限+運動+メバリッチで191だとやる気がなくなりますね。
ＨＤＬは下限ギリだからもうすこし上がった方がいいでしょ
せめて６０ぐらいまで
せめて６０ぐらいまで
80 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 14:59:17 ID:sftWr5nq0
HDL60というのは割りと高めじゃないの？
81 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 15:03:39 ID:sftWr5nq0
82 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 15:04:35 ID:sftWr5nq0
>>80
正常値内での高めね
正常値内での高めね
84 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 17:27:17 ID:3MVhzf880
85 ：病弱名無しさん：2011/01/17(月) 19:09:59 ID:EAZnLWg+0
87 ：病弱名無しさん：2011/01/18(火) 05:58:27 ID:HfGZakr70
コレステロール低下薬剤は
コエンザイムQ10合成経路も同時に阻害する様だ
コエンザイムQ10合成経路も同時に阻害する様だ
コレステロールを下げたからガンになるんじゃなくて
すでにガンになっていたためにコレステロールが低下した
という見解もあるがね
あと、コレステロールが高いひとに限って健康診断を受けな
いでいてポックリ逝ってしまうことが多いけど、そういう
ひとは生前データーがないから、高コレステロールが原因と
カウントされないから、そういうひともカウントすれば
高コレステロールの危険度はもっと上がるという見解もある
「健康な人は健康診断を受けるが、不健康な人は健康診断を受けない」
すでにガンになっていたためにコレステロールが低下した
という見解もあるがね
あと、コレステロールが高いひとに限って健康診断を受けな
いでいてポックリ逝ってしまうことが多いけど、そういう
ひとは生前データーがないから、高コレステロールが原因と
カウントされないから、そういうひともカウントすれば
高コレステロールの危険度はもっと上がるという見解もある
「健康な人は健康診断を受けるが、不健康な人は健康診断を受けない」
コレステロール低下剤の年間売上は３千億円
これで食ってる人が沢山いるわけで
日本では癌死が心筋梗塞よりずっと多いわけで
しかし、善玉コレステロール、悪玉コレステロールという言い方はいい加減に廃止すべきだな
回収コレステロール、供給コレステロールとかにすべきだ
これで食ってる人が沢山いるわけで
日本では癌死が心筋梗塞よりずっと多いわけで
しかし、善玉コレステロール、悪玉コレステロールという言い方はいい加減に廃止すべきだな
回収コレステロール、供給コレステロールとかにすべきだ
俺もそう思います。べザスター１日に２回服用していますまた来ます。
どうせ死ぬならぽっくり行きたいので美味しい物がやめられない今日この頃
>>93
ナムー
ナムー
肥満も無く、血糖値も高くなく、血圧も正常だったらコレステロールだけちょっと高いくらい大丈夫だよな
実際にコレステロール以外正常で心筋梗塞なんかになるもんなの？
実際にコレステロール以外正常で心筋梗塞なんかになるもんなの？
>>95
CAVI検査をしてみれば
あなたがコレステロール低下剤の飲んだせいで病気になっても誰も責任ををとってくれません
因果関係が証明されない限りコレステロール低下剤は無罪
ここは医療関係者が脅してるかもしれないからご用心
CAVI検査をしてみれば
あなたがコレステロール低下剤の飲んだせいで病気になっても誰も責任ををとってくれません
因果関係が証明されない限りコレステロール低下剤は無罪
ここは医療関係者が脅してるかもしれないからご用心
280越えると死亡率が上がるんだったら、280までは治療の必要はないのと違う？
食物でコレステロールをたくさん取ると肝臓で合成されるコレステロールは減り、食物で取るのが少ないと合成されるコレステロールは減るんだよ
自動的に調節される
だからよほど体にとって必要な物質だということ
それを薬で人為的に低く押さえたら……
体に言い訳ないよな
食物でコレステロールをたくさん取ると肝臓で合成されるコレステロールは減り、食物で取るのが少ないと合成されるコレステロールは減るんだよ
自動的に調節される
だからよほど体にとって必要な物質だということ
それを薬で人為的に低く押さえたら……
体に言い訳ないよな
間違えた
○食物で取るのが少ないと合成されるコレステロールは増える
○食物で取るのが少ないと合成されるコレステロールは増える
あとね、動脈硬化ってのは老化のひとつだから誰でも起こるの
避けられないものなんだよね
人間の老化は止められない
避けられないものなんだよね
人間の老化は止められない
280超えるとやばいのか
献血したらコレステロールが262でグラフが真っ赤になってた
血圧は113/64で血糖値？14.2で多分大丈夫なはず
少々腹は弛んでるけど170センチ65キロだから肥満ってほどじゃないと思うし
でも説明には動脈硬化を起こしやすいと書いてあるんだよなー
献血したらコレステロールが262でグラフが真っ赤になってた
血圧は113/64で血糖値？14.2で多分大丈夫なはず
少々腹は弛んでるけど170センチ65キロだから肥満ってほどじゃないと思うし
でも説明には動脈硬化を起こしやすいと書いてあるんだよなー
HbA1cが14.2なら基準値を大きく超えてるから糖尿病の危険性大
それに加えてコレステロールが高いなら医者の診察受けたほうがいいよ
それに加えてコレステロールが高いなら医者の診察受けたほうがいいよ
104 ：病弱名無しさん：2011/01/18(火) 22:12:23 ID:n1XE8i5n0
105 ：病弱名無しさん：2011/01/18(火) 22:28:56 ID:n1XE8i5n0
>>101
そうだよね。
血管の老化を知る一番簡単な方法は肌です。
基本的に肌が若々しい人は血管も若々しいと考えて良い。
ただ、若々しいのと脂っこいのは違っていて、脂が無いのに水々しいのが最適。
水も脂もない人は癌になりやすい。
脂が多い人は高脂血症で血管が危ない。
そうだよね。
血管の老化を知る一番簡単な方法は肌です。
基本的に肌が若々しい人は血管も若々しいと考えて良い。
ただ、若々しいのと脂っこいのは違っていて、脂が無いのに水々しいのが最適。
水も脂もない人は癌になりやすい。
脂が多い人は高脂血症で血管が危ない。
106 ：病弱名無しさん：2011/01/18(火) 23:19:02 ID:CyJjGoHD0
>>98
You must study English more hard before expressing your opinion in your shabby language.
I haven't never heard the word Jaoanese.
I can't understand what you want to say.
You must study English more hard before expressing your opinion in your shabby language.
I haven't never heard the word Jaoanese.
I can't understand what you want to say.
面白いと思ってんのかな、このバカ
そもそもmore hardって言ってる時点でどっちもどっち
後者はnot never heardというので性質が悪い
後者はnot never heardというので性質が悪い
109 ：病弱名無しさん：2011/01/19(水) 08:45:04 ID:a64hVn3P0
寝る前に釣り針をたらして、起きてみたら
バカとボケという魚が２匹つれていました。
おもろいな〜〜
バカとボケという魚が２匹つれていました。
おもろいな〜〜
２ちゃんの釣ったは負けましたの意味
111 ：チックボーイ ◆VHONGzZ2i. ：2011/01/19(水) 09:38:31 ID:JYve/1Mg0
出た！釣れちゃった宣言！
コレステロールで脳血管が詰まってるとロクでもないこと
考えちゃうからクレストール飲んだ方いいよ
考えちゃうからクレストール飲んだ方いいよ
それで癌になるんですね、おめでとう
114 ：病弱名無しさん：2011/01/19(水) 16:47:50 ID:jEMaAmwp0
コレステロール過多が血管にダメージを与えることは確かなんだろうけど、
症状の無い人が薬を飲み続けるというのは、不安心理を煽られるからとしか思えなかったりします。
症状が出たときは遅いというのが特徴でしょうけど、、、、、、ね。
症状の無い人が薬を飲み続けるというのは、不安心理を煽られるからとしか思えなかったりします。
症状が出たときは遅いというのが特徴でしょうけど、、、、、、ね。
製薬会社と医者は儲かればいいからな
コレステロールを長期間下げたことによる悪影響は直接的な副作用と違って証明し難い
売り得なんです
そしておどろおどろしいBGMで心臓病の恐怖を煽り立てる製薬会社のCMが大量に流される
あれを見ると、本当に儲かるドル箱の薬なんだなというのが分かる
コレステロールを長期間下げたことによる悪影響は直接的な副作用と違って証明し難い
売り得なんです
そしておどろおどろしいBGMで心臓病の恐怖を煽り立てる製薬会社のCMが大量に流される
あれを見ると、本当に儲かるドル箱の薬なんだなというのが分かる
116 ：病弱名無しさん：2011/01/19(水) 19:03:48 ID:jEMaAmwp0
コレステロールの低下薬なんてサプリ見たいな扱いで充分だと思う。
単なる健康薬ジャン。青汁とたいして変わらん。
いちいち医者の診察と処方で一生飲まされるような類の薬じゃないよ。
半額以下で薬局で自由に買えるものにしろぉ。
単なる健康薬ジャン。青汁とたいして変わらん。
いちいち医者の診察と処方で一生飲まされるような類の薬じゃないよ。
半額以下で薬局で自由に買えるものにしろぉ。
117 ：病弱名無しさん：2011/01/19(水) 20:01:02 ID:gI8qQ3cF0
ガッテン始まったぞ
大した事なかった
女性は若い時にコレステロール値が低いので動脈硬化は進んでおらず、多少コレステロール値が高くても大丈夫
これは逆に言うと、男性でも動脈硬化が進んでいなければ、多少高くても大丈夫ってことにならないか？
これは逆に言うと、男性でも動脈硬化が進んでいなければ、多少高くても大丈夫ってことにならないか？
120 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 09:49:36 ID:/mtmzRuu0
２０・３０代ならまだ大丈夫だろけど４０代になると急速
に動脈硬化が進から、リスク因子が多い人は若い内から
気を付けた方が良いよ
今の２０・３０代世代は子供の頃から洋食中心・運動不足
になっているからもっと早い内に危険ゾーンに入る可能性
も高いしね
に動脈硬化が進から、リスク因子が多い人は若い内から
気を付けた方が良いよ
今の２０・３０代世代は子供の頃から洋食中心・運動不足
になっているからもっと早い内に危険ゾーンに入る可能性
も高いしね
122 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 10:51:11 ID:AiDg80ex0
○ HDL(善玉)コレステロールには血管に溜まったプラークを回収し、動脈硬化を改善する機能がある
○ 女性はコレステロール値、血圧、年齢にかかわらず動脈硬化リスクは男性に比べて低い(気にしなくていいレベル)
○ HDLコレステロールを増やすにはウォーキング(一日6000歩以上、できるだけ多く
○ ＬＤＬコレステロールが高く、高血圧な男性が動脈硬化で死ぬ率が高い
○ 女性はコレステロール値、血圧、年齢にかかわらず動脈硬化リスクは男性に比べて低い(気にしなくていいレベル)
○ HDLコレステロールを増やすにはウォーキング(一日6000歩以上、できるだけ多く
○ ＬＤＬコレステロールが高く、高血圧な男性が動脈硬化で死ぬ率が高い
中性脂肪：267
HDL:27
LDL:151
GOT:41
ALT:113
γ-GT:116
HDL:27
LDL:151
GOT:41
ALT:113
γ-GT:116
124 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 11:39:19 ID:AiDg80ex0
酒の飲み過ぎ
127 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 12:07:48 ID:/mtmzRuu0
128 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 12:11:09 ID:AiDg80ex0
129 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 12:27:44 ID:/mtmzRuu0
130 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 12:32:59 ID:AiDg80ex0
動脈硬化は老化のひとつ
肉体の老化は見た目の老け具合に比例します
旦那の方が老けてたので奥さんより動脈硬化が進んでいたのも当然といえば当然
肉体の老化は見た目の老け具合に比例します
旦那の方が老けてたので奥さんより動脈硬化が進んでいたのも当然といえば当然
>>126
酒飲まないならば、抗鬱剤の副作用で肝機能が低下している
可能性があるね、お医者さんに相談しなよ
あと、栄養過剰状態なんだからエビオスはいらんとおもうよ
ビール酵母過剰摂取で痛風にもなりかねない
酒飲まないならば、抗鬱剤の副作用で肝機能が低下している
可能性があるね、お医者さんに相談しなよ
あと、栄養過剰状態なんだからエビオスはいらんとおもうよ
ビール酵母過剰摂取で痛風にもなりかねない
133 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 14:27:32 ID:AiDg80ex0
>>132
エビオスの効能を知らない人いるんだｗ
エビオスの効能を知らない人いるんだｗ
ものごとをトータルで考えられない人がいるんだね
ハゲやすいから気をつけた方がいい
137 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 16:55:44 ID:gdjMD15x0
リバロ２mg処方された
けっこう強い薬？
総コレは230〜240くらいなんだけどね
けっこう強い薬？
総コレは230〜240くらいなんだけどね
女、中年
悪玉 180
善玉 45
中性脂肪 80
空腹時血糖 98
平均血糖値 5.4
肝・腎他、異常無し
なんか色々やばい気がして、コレステの薬だけ飲んでる。
1年前からマジメに服用。
現在の悪玉は、100〜120の間。
やばい気がした理由、頚動脈エコーで肥厚部分があり、
内分泌専門医に「スタチンで進行を止められる」と言われたから。
糖尿もイエローゾーンかも…
悪玉 180
善玉 45
中性脂肪 80
空腹時血糖 98
平均血糖値 5.4
肝・腎他、異常無し
なんか色々やばい気がして、コレステの薬だけ飲んでる。
1年前からマジメに服用。
現在の悪玉は、100〜120の間。
やばい気がした理由、頚動脈エコーで肥厚部分があり、
内分泌専門医に「スタチンで進行を止められる」と言われたから。
糖尿もイエローゾーンかも…
140 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 18:12:15 ID:AiDg80ex0
>>139
マジレスです。
（平均血糖値５．４−１．７）×３０ → １１７
おそらく食後ピーク時に ２００越え を瞬間していると推定。
尿糖検査紙（５０枚１２６０円希望小売）購入して
食事開始６０〜１２０分の尿を自分で検査して下さい。
テルモ「新ウリエースＧａ」です。
高脂血症は自己検査が極めて難しいですが
糖尿は簡単にできます。
食後高血糖タイプ２型糖尿病 ＋ ＬＨ比＝４ ならば
早急に両方の改善が必要です。
マジレスです。
（平均血糖値５．４−１．７）×３０ → １１７
おそらく食後ピーク時に ２００越え を瞬間していると推定。
尿糖検査紙（５０枚１２６０円希望小売）購入して
食事開始６０〜１２０分の尿を自分で検査して下さい。
テルモ「新ウリエースＧａ」です。
高脂血症は自己検査が極めて難しいですが
糖尿は簡単にできます。
食後高血糖タイプ２型糖尿病 ＋ ＬＨ比＝４ ならば
早急に両方の改善が必要です。
血糖5.4でよく生きてるな
142 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 18:26:36 ID:AiDg80ex0
>>141
ＨｂＡ１ｃのことを「平均血糖値」と呼ぶことがある
ＨｂＡ１ｃのことを「平均血糖値」と呼ぶことがある
へもぐろびん えー わん しー
やはり糖尿もイエローゾーンですよね。
血の繋がった身内に何人もいるし・・・
やば〜〜〜(泣)
コレステだけではなく、食後高血糖になってることを知らずに生きてきて、
頚動脈にヘンなものが付着してしまったんでしょうか。
泣いてる場合じゃないので、食事・運動に気をつけます。
その検査薬もやってみます。
あ、5.4はHba1cです。
血の繋がった身内に何人もいるし・・・
やば〜〜〜(泣)
コレステだけではなく、食後高血糖になってることを知らずに生きてきて、
頚動脈にヘンなものが付着してしまったんでしょうか。
泣いてる場合じゃないので、食事・運動に気をつけます。
その検査薬もやってみます。
あ、5.4はHba1cです。
145 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 19:37:25 ID:AiDg80ex0
>>144
マジレス
「イエローゾーン」というより「レッドカード」に見えます。
糖尿試験紙できちんと確認して下さい。
「自称中年」でなく「本当の中年」ならば間に合う可能性大です。
「自称中年」だと終わっているかも。
マジレス
「イエローゾーン」というより「レッドカード」に見えます。
糖尿試験紙できちんと確認して下さい。
「自称中年」でなく「本当の中年」ならば間に合う可能性大です。
「自称中年」だと終わっているかも。
>>144
医者に掛かってるんだからそこで相談して必要ならば
検査してもらえばいいでしょ？
自己検査なんかやるより正確だし、コレステロールと
一緒に治療してもらえばいいんだからさ
それにその医者でも定期的に血液検査してたんでしょ？
それでなんにもいってないんだから、まだ大丈夫だっていう
判断なんでしょ
ID:AiDg80ex0のレスなんかあてにするよりも担当医に相談したほうが
いいよ
医者に掛かってるんだからそこで相談して必要ならば
検査してもらえばいいでしょ？
自己検査なんかやるより正確だし、コレステロールと
一緒に治療してもらえばいいんだからさ
それにその医者でも定期的に血液検査してたんでしょ？
それでなんにもいってないんだから、まだ大丈夫だっていう
判断なんでしょ
ID:AiDg80ex0のレスなんかあてにするよりも担当医に相談したほうが
いいよ
147 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 19:52:35 ID:AiDg80ex0
このスレのやつもアテにならなないが、医者もあてにならないけどなｗ
149 ：病弱名無しさん：2011/01/20(木) 22:12:57 ID:eNrwze4N0
コレステと糖尿とタバコなら圧倒的に糖尿が危険だよ
タバコなんか気にするレベルでもない
糖尿が一番動脈硬化進む。そんな奴が二千万人も全国にいるんだ
だから脂質なんか気にするより糖質を取りすぎるほうがやばい
タバコなんか気にするレベルでもない
糖尿が一番動脈硬化進む。そんな奴が二千万人も全国にいるんだ
だから脂質なんか気にするより糖質を取りすぎるほうがやばい
献血の血糖値ってグリコアルブミン（GA）のことだよね？
>>149
うん、人格障害
うん、人格障害
>>150
無知
無知
>>142
HbA1cを平均血糖というのは俗語で専門的には誤り
ただ「へもぐろびん えー わん しー」っていっても分かりにくいし
HbA1c=グリコアルブミン分画を直訳すれば「糖化血色素(糖化分画率)」だから
(平均)血糖と訳してもいいような気もする
>>150
心筋梗塞で運ばれる若者はヘビースモーカーが多いそうだ
脳梗塞を起こした若者で有名なのは西城秀樹(ヘビースモーカー)
HbA1cを平均血糖というのは俗語で専門的には誤り
ただ「へもぐろびん えー わん しー」っていっても分かりにくいし
HbA1c=グリコアルブミン分画を直訳すれば「糖化血色素(糖化分画率)」だから
(平均)血糖と訳してもいいような気もする
>>150
心筋梗塞で運ばれる若者はヘビースモーカーが多いそうだ
脳梗塞を起こした若者で有名なのは西城秀樹(ヘビースモーカー)
HbA1c5.4なら高めではあるが正常の範囲内だろ。
糖尿病予備群に組み入れられるのは5.6以上だぞ。
運動不足で空腹時血糖値のわりにHbA1cが高めと
いうのはままあること。
あんまり脅かすんじゃないよ。
糖尿病予備群に組み入れられるのは5.6以上だぞ。
運動不足で空腹時血糖値のわりにHbA1cが高めと
いうのはままあること。
あんまり脅かすんじゃないよ。
ここは基本的に神経症の集まりだからな
ちょっと高けりゃ薬飲まないとすぐ死ぬ扱い
ちょっと高けりゃ薬飲まないとすぐ死ぬ扱い
HbA1Cは採血直前の数日間だけ食事節制してもごまかせないんですって！？ ホント？
>>157
過去1~2ヶ月間の血糖コントロール状態を反映
過去1~2ヶ月間の血糖コントロール状態を反映
159 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 17:17:13 ID:RaHIv89r0
wwは確実に精神障害者。
160 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 17:45:55 ID:gldk1MYD0
161 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 18:09:14 ID:3kXLAmxP0
どっちが馬鹿だ
155は満腹時血糖値の時に高いより空腹時血糖値が高い方が安全なんてどこにも書いてないが
だいたい検査をうける時は空腹が基本だろうが
155は満腹時血糖値の時に高いより空腹時血糖値が高い方が安全なんてどこにも書いてないが
だいたい検査をうける時は空腹が基本だろうが
163 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 18:41:47 ID:3kXLAmxP0
マジモンだなｗ
腹ｲﾃｰ
腹ｲﾃｰ
http://www.koumatsuba.zansu.com/iryou_zu/003.JPG
お前らこれでもコレステロール低下剤を飲むのか
日本より心筋梗塞死が多い欧米でもコレステロール低下剤の処方はLDL190以上だと
お前らこれでもコレステロール低下剤を飲むのか
日本より心筋梗塞死が多い欧米でもコレステロール低下剤の処方はLDL190以上だと
そう、医者なんて信用出来ない
医学の常識なんてコロコロ変わるしな
医者は基本的に薬を処方したがる
当たり前だが医者も商売で薬を出せば出すほど収入が増える
医学の常識なんてコロコロ変わるしな
医者は基本的に薬を処方したがる
当たり前だが医者も商売で薬を出せば出すほど収入が増える
167 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 19:02:02 ID:3kXLAmxP0
>>166
１種類の薬処方しても、５種類の薬処方しても点数同じだった記憶があるのだが
１種類の薬処方しても、５種類の薬処方しても点数同じだった記憶があるのだが
ゼロと有りなら確実に後者に点数は付くだろ
俺はゼロだよ
お前、そんなに薬を飲んでるのか
俺はゼロだよ
お前、そんなに薬を飲んでるのか
169 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 19:09:15 ID:3kXLAmxP0
>>168
> ゼロと有りなら確実に後者に点数は付くだろ
>当たり前だが医者も商売で薬を出せば出すほど収入が増える
矛盾してるぞｗｗｗ
高脂血症は重度でなかれば薬無しの方が安全だからね ＞ 死亡率とか
>>164 の記事は良い記事だった。サンクス
> ゼロと有りなら確実に後者に点数は付くだろ
>当たり前だが医者も商売で薬を出せば出すほど収入が増える
矛盾してるぞｗｗｗ
高脂血症は重度でなかれば薬無しの方が安全だからね ＞ 死亡率とか
>>164 の記事は良い記事だった。サンクス
170 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 19:10:54 ID:3kXLAmxP0
172 ：病弱名無しさん：2011/01/21(金) 19:15:02 ID:3kXLAmxP0
>>171
ぐぐれカス
ぐぐれカス
>>172
自分で言い出したのにソースを出せねえのか、嘘付きクズ
自分で言い出したのにソースを出せねえのか、嘘付きクズ
嘘付いて、ググレで済ませたらウソ付き放題だな
悪人くず天国だ
こんな馬鹿は許したら駄目
悪人くず天国だ
こんな馬鹿は許したら駄目
>>161
なに言ってんだお前。
おれはちゃんと「血糖値が高いと言われたら読む本」を
読んだ上で言ってるんだぞ。
「HbA1cが７でも空腹時血糖値もブドウ糖負荷試験ともに
正常の者がいる。原因は運動不足などだろうが分からない」
とあった。
なに言ってんだお前。
おれはちゃんと「血糖値が高いと言われたら読む本」を
読んだ上で言ってるんだぞ。
「HbA1cが７でも空腹時血糖値もブドウ糖負荷試験ともに
正常の者がいる。原因は運動不足などだろうが分からない」
とあった。
薬漬けの神経症男だろ、ｗを多用してる奴は
病気持ちで精神がおかしくなってるんだよ、可哀相に
病気持ちで精神がおかしくなってるんだよ、可哀相に
>>161
「糖尿病の分類と診断基準に関する委員会報告」
http://www.jds.or.jp/jds_or_jp0/uploads/photos/635.pdf
これの462ページのグラフを見てみろよ。
これだけ広範囲に渡って正常型が分布しているのに
ちょっと平均より高い程度のHbA1cで糖尿病確定みたいな
こと言って脅かしてんじゃねぇよ。
「糖尿病の分類と診断基準に関する委員会報告」
http://www.jds.or.jp/jds_or_jp0/uploads/photos/635.pdf
これの462ページのグラフを見てみろよ。
これだけ広範囲に渡って正常型が分布しているのに
ちょっと平均より高い程度のHbA1cで糖尿病確定みたいな
こと言って脅かしてんじゃねぇよ。
製薬メーカーが足繁く医者を接待する訳は、、、。
アメリカの基準値なんかあてにならんよ
あの国は製薬・医療業界・保険業界・食品・外食業界なんかの利害関係で
基準値が決められているだけで国民の健康なんかはそっちのけだから
特に日本よりも保険業界の力が強い
あの国は製薬・医療業界・保険業界・食品・外食業界なんかの利害関係で
基準値が決められているだけで国民の健康なんかはそっちのけだから
特に日本よりも保険業界の力が強い
>>164
このことで日本動脈硬化学会と日本脂質栄養学会が論争を始めたのはつい先月のこと
http://jas.umin.ac.jp/2010_seimeibun.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/guideline/101213Kokaisitumon.pdf
まあこの世界では古くて新しい論争なんだが
ネットではインパクトのある主張の方がどんどんコピペされてメジャーになるんだろうけど
ためしてガッテンを見て間にうけた患者がきょうも日本中で医者を困らせてるんだろうな
このことで日本動脈硬化学会と日本脂質栄養学会が論争を始めたのはつい先月のこと
http://jas.umin.ac.jp/2010_seimeibun.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/guideline/101213Kokaisitumon.pdf
まあこの世界では古くて新しい論争なんだが
ネットではインパクトのある主張の方がどんどんコピペされてメジャーになるんだろうけど
ためしてガッテンを見て間にうけた患者がきょうも日本中で医者を困らせてるんだろうな
>>179
製薬会社の社員必死だな
それなら日本の基準がちゃんとしてるとでも言うのか
総コレステロール220以上を病人扱いして薬を飲ませるなら、少なくとも220を越えたら総死亡率が上がらないといけない
そういうデータはないね
>>180
医者を困らせるとか上から目線の言い方だな。ずうずうしい
医者が間違ってるんだから仕方あるまい
医者を神様だと思ってるのかね
製薬会社の社員必死だな
それなら日本の基準がちゃんとしてるとでも言うのか
総コレステロール220以上を病人扱いして薬を飲ませるなら、少なくとも220を越えたら総死亡率が上がらないといけない
そういうデータはないね
>>180
医者を困らせるとか上から目線の言い方だな。ずうずうしい
医者が間違ってるんだから仕方あるまい
医者を神様だと思ってるのかね
だいたい医者なんて馬鹿ばかりだぞ
自分の専門外のことだと、町の書店で売ってる家庭の医学書に載ってるような病気もわからない
仮にも医者の端くれなら、これはもしかしてこの病気かもしれないからこの科を受けてみなさいというアドバイスくらいできそうなものだが、それもできない
コレステロールを下げて心筋梗塞発生率をわずかばかり低下させてよしとする
下げた弊害など自分の専門外だから関心がない
癌になろうが知ったことではないのだ
自分の専門外のことだと、町の書店で売ってる家庭の医学書に載ってるような病気もわからない
仮にも医者の端くれなら、これはもしかしてこの病気かもしれないからこの科を受けてみなさいというアドバイスくらいできそうなものだが、それもできない
コレステロールを下げて心筋梗塞発生率をわずかばかり低下させてよしとする
下げた弊害など自分の専門外だから関心がない
癌になろうが知ったことではないのだ
183 ：病弱名無しさん：2011/01/22(土) 01:12:34 ID:85aWdk3/0
医療関係者は流れがまずくなると、>>183みたいに本筋と違うことを攻撃してごまかして流れを変えようとするよな
汚いわ
総死亡率が上がらないでむしろ下がる人を病人扱いして薬を飲ませるおかしさ
このインチキを汚くごまかすなよ
汚いわ
総死亡率が上がらないでむしろ下がる人を病人扱いして薬を飲ませるおかしさ
このインチキを汚くごまかすなよ
186 ：病弱名無しさん：2011/01/22(土) 01:23:33 ID:85aWdk3/0
勉強すればするほどコレステロール低下剤を飲むのが馬鹿らしくなる
家族性の人は別だが
家族性の人は別だが
今年からDHA・EPAのサプリ飲み始めました
さっき買い溜めしてある光り物の缶詰を見たら
サプリよりDHA・EPAが沢山だし安いしいいね
さっき買い溜めしてある光り物の缶詰を見たら
サプリよりDHA・EPAが沢山だし安いしいいね
190 ：病弱名無しさん：2011/01/22(土) 10:55:59 ID:wBwK+YdJ0
>>189
いわし食った方が健康的だが
いわし食った方が健康的だが
缶詰は飽きる
鰯はつみれ汁にすると旨い
鰯はつみれ汁にすると旨い
あんな不味い缶詰めの魚なんかよく食べられるね
あれは災害用の非常食だよ
あれは災害用の非常食だよ
鰯で旨いと思うのは刺身とつみれ汁だけだな
サンマでもいいじゃん。
はらわた取って食べれば。
はらわた取って食べれば。
鰯なんか空気が線
>>195
普段いったいどんな物食ってるんだ・・・
普段いったいどんな物食ってるんだ・・・
うん、あれはネコでさえ食わないよ
74 名前:病弱名無しさん [sage] :2011/01/22(土) 19:36:25 ID:buIKJlWr0
本日片道２時間かけて無料の足湯までウォーキング。
帰りは途中大型ショッピングセンターにブラブラ寄ったので２時間４５分かかった。
平日は１時間しかウォーキングできないので、土日は午前中からたっぷり歩きます。
歩き始めが寒い冬は、直前に熱いコーヒーでも飲んでみたらどうでしょう？
脂肪もよく燃焼するみたいですよ。>>72
本日片道２時間かけて無料の足湯までウォーキング。
帰りは途中大型ショッピングセンターにブラブラ寄ったので２時間４５分かかった。
平日は１時間しかウォーキングできないので、土日は午前中からたっぷり歩きます。
歩き始めが寒い冬は、直前に熱いコーヒーでも飲んでみたらどうでしょう？
脂肪もよく燃焼するみたいですよ。>>72
缶詰が不味いなんて無知は、
アンチョビも知らないんじゃないか。
アンチョビも知らないんじゃないか。
＞歩き始めが寒い冬は、直前に熱いコーヒーでも飲んでみたらどうでしょう？
コーヒー飲んで出発したら途中でオシッコしたくなってトイレにたどり着くまでの３０分間地獄ですた
コーヒー飲んで出発したら途中でオシッコしたくなってトイレにたどり着くまでの３０分間地獄ですた
魚の缶詰は実はすばらしく栄養満点らしいぞ
保存料も全く入ってないしな
保存料も全く入ってないしな
缶詰で保存料なんて意味ないだろｗ
腐らないための缶詰なんだから
腐らないための缶詰なんだから
イメージ的に缶詰とかだとスーパーで売ってる魚に負けそうな感じだけど
缶詰はすばらしく栄養がいいらしい。DHAやEPAも缶詰で食うといっぱいとれるらしいよ
スーパーで売ってるのは酸素に触れすぎて失われるらしいね。
缶詰はすばらしく栄養がいいらしい。DHAやEPAも缶詰で食うといっぱいとれるらしいよ
スーパーで売ってるのは酸素に触れすぎて失われるらしいね。
でも缶詰の鰯はまずいよ
問題は料理法
甘辛い煮付けじゃまずいし飽きる
鰯は本当に刺身かつみれ汁じゃないと食えない
問題は料理法
甘辛い煮付けじゃまずいし飽きる
鰯は本当に刺身かつみれ汁じゃないと食えない
>>207
創造力の貧困な貴方へ
http://www.google.co.jp/m/search?q=いわし+缶詰+レシピ&mshr=27&pbx=1&aq=0p&oq=い&aqi=&fkt=4523&fsdt=4601&csll=&action=<oken=799c85d7
創造力の貧困な貴方へ
http://www.google.co.jp/m/search?q=いわし+缶詰+レシピ&mshr=27&pbx=1&aq=0p&oq=い&aqi=&fkt=4523&fsdt=4601&csll=&action=<oken=799c85d7
209 ：病弱名無しさん：2011/01/23(日) 01:11:01 ID:gTWEY4Rv0
ここは食材研究スレ？
ここってすぐ馬鹿みたいに突っ掛かって来るよな
208みたいに
208みたいに
自室に缶詰め状態だからそうなる
２０８は俺のブラウザだとリンク貼り失敗してるわけだが
そもそも>>192見たいな、突っ込まれそうな批判的な悪意の書き込みをすれば、そこに結果責任まで有るのは当然だろう。
215 ：病弱名無しさん：2011/01/23(日) 10:45:27 ID:+fGTB/V00
べザスター服用しているが。１日２回です。
何とか１回になりませんかねぇ。体重注意しないとだめかな。身長が176で体重が83
何とか１回になりませんかねぇ。体重注意しないとだめかな。身長が176で体重が83
この前ＴＶでやってたけど某大学の駅伝の選手ほとんどがＨＤＬが１００ぐらいだった
やっぱりＨＤＬを手っ取り早く上げるには走るしかないのかなあ
やっぱりＨＤＬを手っ取り早く上げるには走るしかないのかなあ
217 ：病弱名無しさん：2011/01/23(日) 12:25:21 ID:CcgWJ3GI0
>>214
192と207は同一人物ではない
>>216
HDLは高ければ絶対にいいというものでもないのでは
【男性で逆だったコレステロールの善玉と悪玉】
ttp://getnews.jp/archives/78135
HDLは回収船です。余ったり古くなったコレステロールはHDLで回収されて肝臓で再利用される
なぜこんな機能があるのか。それはコレステロールが貴重だから
人類は歴史は飢餓との戦いです。人体に絶対必要なコレステロールを余すところなく利用するためにこんな機能が備わった
駅伝選手のようにハードな練習をする選手は体を痛めつけてるのと同義
体を守らないといけないという防衛本能が働いて、HDLを増やして再利用できるコレステロールの回収に躍起になるのだろうと思います
自分の経験でも、急なダイエットをすると、HDL 、LDL、両方上がりましたね
192と207は同一人物ではない
>>216
HDLは高ければ絶対にいいというものでもないのでは
【男性で逆だったコレステロールの善玉と悪玉】
ttp://getnews.jp/archives/78135
HDLは回収船です。余ったり古くなったコレステロールはHDLで回収されて肝臓で再利用される
なぜこんな機能があるのか。それはコレステロールが貴重だから
人類は歴史は飢餓との戦いです。人体に絶対必要なコレステロールを余すところなく利用するためにこんな機能が備わった
駅伝選手のようにハードな練習をする選手は体を痛めつけてるのと同義
体を守らないといけないという防衛本能が働いて、HDLを増やして再利用できるコレステロールの回収に躍起になるのだろうと思います
自分の経験でも、急なダイエットをすると、HDL 、LDL、両方上がりましたね
221 ：病弱名無しさん：2011/01/23(日) 12:59:26 ID:CcgWJ3GI0
>>220
貴重なデータありがとうございます。
＞男性での高HDL-Cは組織破壊や炎症を意味している可能性が示唆される
可能性高いことの１つは「既に動脈硬化発症した男性」は
動脈自体から内臓、末端組織まで炎症起こしているでしょう。
治そう、として治る人もいれば、寿命が先に尽きてしまう人もいるでしょう。
ウォーキング、水中歩行でもHDL-C上がります。
痛めつけている、ことは無いですね。
貴重なデータありがとうございます。
＞男性での高HDL-Cは組織破壊や炎症を意味している可能性が示唆される
可能性高いことの１つは「既に動脈硬化発症した男性」は
動脈自体から内臓、末端組織まで炎症起こしているでしょう。
治そう、として治る人もいれば、寿命が先に尽きてしまう人もいるでしょう。
ウォーキング、水中歩行でもHDL-C上がります。
痛めつけている、ことは無いですね。
痛めつけてやる
マラソン選手なんて骨がスカスカになるってな
喫煙はよくなかったのか
225 ：病弱名無しさん：2011/01/23(日) 15:47:11 ID:nNen18jL0
良くないに決まってるだろこのハゲ
夫が２４０から２８０の間をいったりきたりする人です。
和食に徹してると２６０くらいには収まるかな。
いろいろ文献やネットあさってるけどリバロやめようかと。
のませたら 急にふけたし。のませないほうが健康そう。
祖母はコレステ高かったけど薬はのまなかったよ。すててた。
今９１かな。１００までいくかも。
ただ体重だけ落としてたけど 病院には二度といかなかったよ。
逆に７０の舅が薬きっちり飲むタイプなんだけど
不整脈とか結石とか薬づけの３０年だったよ。それもきっちり飲む
人で。今しにかけてる。心筋梗塞で。あれみてると
薬きっちり飲むのもどうかと思う。
和食に徹してると２６０くらいには収まるかな。
いろいろ文献やネットあさってるけどリバロやめようかと。
のませたら 急にふけたし。のませないほうが健康そう。
祖母はコレステ高かったけど薬はのまなかったよ。すててた。
今９１かな。１００までいくかも。
ただ体重だけ落としてたけど 病院には二度といかなかったよ。
逆に７０の舅が薬きっちり飲むタイプなんだけど
不整脈とか結石とか薬づけの３０年だったよ。それもきっちり飲む
人で。今しにかけてる。心筋梗塞で。あれみてると
薬きっちり飲むのもどうかと思う。
今は薬代に５０００円とかかかる分を野菜や果物を増やして
食費あげた。その方が健康を維持できるし。
そういうのけちると 血管つまるだろうしね。
薬に依存するとゆくゆくは多臓器不全につながるとわたしは思うんだよね。
食費あげた。その方が健康を維持できるし。
そういうのけちると 血管つまるだろうしね。
薬に依存するとゆくゆくは多臓器不全につながるとわたしは思うんだよね。
ちなみにヴィーガン（純菜食）１０年やったよ。
今は雑食だけど。そのヴィーガンのときでも
夫はコレステロールやっぱり ２４０から２６０だったんだよ。
で やめてから、毎日肉たっぷりに 市販のカレールーのカレー
毎日食べてたら２８０になった。それで肉は控えめにして
市販のカレールーもやめた。粉からおこしてる。それも
毎日くうのはやめたよ。基本的に体質だから動物性一切とらなくても
コレステロールは一定の数値のままだったよ。わたしは
同じもの食べててもヴィーガンのころは１２０とか１１０とかで
雑食の肉たっぷりカレー毎日のときでやっと１７０だった。
今肉控えめにしてカレールーやめて、どうなるかわからない。自分は。
１５０くらいになるかもね。それはそれでやばいよ。
ただ お互い体質で同じもの食べてても間逆の結果になるのは事実。
今は雑食だけど。そのヴィーガンのときでも
夫はコレステロールやっぱり ２４０から２６０だったんだよ。
で やめてから、毎日肉たっぷりに 市販のカレールーのカレー
毎日食べてたら２８０になった。それで肉は控えめにして
市販のカレールーもやめた。粉からおこしてる。それも
毎日くうのはやめたよ。基本的に体質だから動物性一切とらなくても
コレステロールは一定の数値のままだったよ。わたしは
同じもの食べててもヴィーガンのころは１２０とか１１０とかで
雑食の肉たっぷりカレー毎日のときでやっと１７０だった。
今肉控えめにしてカレールーやめて、どうなるかわからない。自分は。
１５０くらいになるかもね。それはそれでやばいよ。
ただ お互い体質で同じもの食べてても間逆の結果になるのは事実。
この前のガッテンでもやっていたけど、舅・祖母の話に関しては
男女では女性ホルモンや仕事やストレスの関係で動脈硬化のなり
やすさが違うし、舅は３０年間薬漬けだったっていうことは４０代頃
からすでに健康状態が悪かったんだから、もし薬を飲んでいなかったら
５０代ぐらいでとっくに死んでいた可能性が高いね、うちのジイサンなんか
４０代で心筋梗塞起こしてその後、薬漬けで７０代まで生きて２度目の
心筋梗塞起こしたけどまだ生きている
純菜食したかとおもえば今度は肉たっぷりのカレーを毎日食べる生活
したり、なんか極端だね・・・情報に流されやすいのかな
コレステ数値っていってるのは総コレステのことだとおもうけど、
１１０なんていうのも低すぎで危険レベルだし・・・
ダンナの場合はコレステの数値だけじゃなくて、善玉・悪玉の比率・
体質・その他のリスク因子なんかを総合的に判断して必要であれば
薬を飲むことが大事だよ、素人判断しないでちゃんと医師に相談し
ないとダメだよ
男女では女性ホルモンや仕事やストレスの関係で動脈硬化のなり
やすさが違うし、舅は３０年間薬漬けだったっていうことは４０代頃
からすでに健康状態が悪かったんだから、もし薬を飲んでいなかったら
５０代ぐらいでとっくに死んでいた可能性が高いね、うちのジイサンなんか
４０代で心筋梗塞起こしてその後、薬漬けで７０代まで生きて２度目の
心筋梗塞起こしたけどまだ生きている
純菜食したかとおもえば今度は肉たっぷりのカレーを毎日食べる生活
したり、なんか極端だね・・・情報に流されやすいのかな
コレステ数値っていってるのは総コレステのことだとおもうけど、
１１０なんていうのも低すぎで危険レベルだし・・・
ダンナの場合はコレステの数値だけじゃなくて、善玉・悪玉の比率・
体質・その他のリスク因子なんかを総合的に判断して必要であれば
薬を飲むことが大事だよ、素人判断しないでちゃんと医師に相談し
ないとダメだよ
280以上で死亡率が上がるのなら280越えなければ薬を飲む必要はないのと違うか？
みんなよく体のシステムを崩す薬を平気で飲むな
怖い怖い
みんなよく体のシステムを崩す薬を平気で飲むな
怖い怖い
まあ心筋梗塞を起こしたことがある人は別だな
そういう人は飲まないと駄目だろうけど
そういう人でも下げ過ぎは逆に死亡率が上がるそうだ
適正は200-220
そういう人は飲まないと駄目だろうけど
そういう人でも下げ過ぎは逆に死亡率が上がるそうだ
適正は200-220
232 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 10:55:27 ID:yATqTyoQ0
私なんか悩むなぁ。
家系的には癌の傾向にあると思うんだけど、コレステロールがLDL160台と少し高いので、
薬を飲んでます。
動脈硬化を測定すると、頚動脈エコーで左は問題なしで右の頚動脈に多少プラークの付着ありって程度。
血管の詰まりは問題なしだけど、血管の硬さはかなり堅いって状態です。
家系的には癌の傾向にあると思うんだけど、コレステロールがLDL160台と少し高いので、
薬を飲んでます。
動脈硬化を測定すると、頚動脈エコーで左は問題なしで右の頚動脈に多少プラークの付着ありって程度。
血管の詰まりは問題なしだけど、血管の硬さはかなり堅いって状態です。
40になったので市の健康診断を受けるように通知が来て
行きつけの内科医で先日インフルエンザの予防接種ついでに健康診断受けて来ました
ＬＤＬが195と出たのですが首にゼリー塗って血管の詰まり具合を検査されただけで
薬も出してくれなかったし通院も必要ないと言われました
重大な既往歴も無く血圧も血糖値も肝機能も正常だから問題ないとの事でした
コレステロールだけの為に通院して薬貰ってる人はいますか？
行きつけの内科医で先日インフルエンザの予防接種ついでに健康診断受けて来ました
ＬＤＬが195と出たのですが首にゼリー塗って血管の詰まり具合を検査されただけで
薬も出してくれなかったし通院も必要ないと言われました
重大な既往歴も無く血圧も血糖値も肝機能も正常だから問題ないとの事でした
コレステロールだけの為に通院して薬貰ってる人はいますか？
234 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 11:15:20 ID:MqlyEb7/0
235 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 11:59:49 ID:yATqTyoQ0
236 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 12:11:05 ID:/yg61R+o0
この手の「コレステロール高いほうがなんとか」という記事を
同級生含め医師に話したら、全員に鼻で笑われたというのは
データのソース含め何か問題があるのだろうと思う
まともだったら検討しているはずだからな
特に>>220は「ブログからの抜粋」という記載がある通り、
ブログの書き手のバイアスが入っているのを除かないと
同級生含め医師に話したら、全員に鼻で笑われたというのは
データのソース含め何か問題があるのだろうと思う
まともだったら検討しているはずだからな
特に>>220は「ブログからの抜粋」という記載がある通り、
ブログの書き手のバイアスが入っているのを除かないと
そりゃ医者は商売あがったりになるから、鼻で笑うしかないでしょうな
実際はわからないくせにね
常識なんて時間が経てば変わりますよ
30年前はバターよりマーガリンが体にいいと言われてたのが、今は180度違うし
実際はわからないくせにね
常識なんて時間が経てば変わりますよ
30年前はバターよりマーガリンが体にいいと言われてたのが、今は180度違うし
239 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 12:34:04 ID:yATqTyoQ0
>>237
会社の健康診断でひっかかって再検診のために病院へ行きました。
結果、数値がやはり高かったので、食事療法などを半年ほどやって経過を見ましたが、
数値が改善されないので、薬を飲むことにしました。
医者は「どうします？」というスタンスだったので、自分で判断しました。
会社の健康診断でひっかかって再検診のために病院へ行きました。
結果、数値がやはり高かったので、食事療法などを半年ほどやって経過を見ましたが、
数値が改善されないので、薬を飲むことにしました。
医者は「どうします？」というスタンスだったので、自分で判断しました。
240 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 12:39:35 ID:tCXCx47p0
>>236
統計自体は20年も前から知られたものだけど、癌にかかると細胞の異常増殖のため
コレステロールが下がるので癌死亡者のコレステロール値は低いと解釈されてるのを
無視している。
それから必要なのはコレステロール値と癌罹患の関係の長期の追跡調査をしてコレステロール値
との関係の有無を調べることなのにそうした統計の結果が出ても居ないのに勝手な結論を出しているので
到底科学的な見解とはいえないからだと思うよ。
統計自体は20年も前から知られたものだけど、癌にかかると細胞の異常増殖のため
コレステロールが下がるので癌死亡者のコレステロール値は低いと解釈されてるのを
無視している。
それから必要なのはコレステロール値と癌罹患の関係の長期の追跡調査をしてコレステロール値
との関係の有無を調べることなのにそうした統計の結果が出ても居ないのに勝手な結論を出しているので
到底科学的な見解とはいえないからだと思うよ。
>>240
それ必ず言われるけど、上手い言い訳の方便を見つけたなとしか思えないな
それからコレステロール低下剤を飲むとコエンザイムＱ10の分泌も減るそうだ
コエンザイムＱ10はサプリメントでの摂取は不可能
それ必ず言われるけど、上手い言い訳の方便を見つけたなとしか思えないな
それからコレステロール低下剤を飲むとコエンザイムＱ10の分泌も減るそうだ
コエンザイムＱ10はサプリメントでの摂取は不可能
科学的根拠とい言うが、総コレステロール220以上を脂質異常と決めたのも、科学的根拠がないんだけどな
244 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 13:08:56 ID:yATqTyoQ0
現行の基準ではLDLコレステロールの場合140以上を高脂血症とされますが、
コレステロールの最適基準はどうやって決めているのでしょうか？
コレステロールが原因とされる病気の発症率の低い数値？
死亡率とコレステロールの相関？
コレステロールの最適基準はどうやって決めているのでしょうか？
コレステロールが原因とされる病気の発症率の低い数値？
死亡率とコレステロールの相関？
245 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 13:09:27 ID:MqlyEb7/0
>>243
以前、ＬＤＬとＨＤＬを別に測定していなかった時期の遺物だよね
以前、ＬＤＬとＨＤＬを別に測定していなかった時期の遺物だよね
247 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 13:58:39 ID:MqlyEb7/0
神経質すぎでは
低栄養で病気になりそうだ
低栄養で病気になりそうだ
医者に薬か食事か委ねられて今食事と運動で頑張ってる。
だけど春から仕事で1年間アメリカ生活。何食べればいいんだろ…
前回のアメリカ出張では普通の食生活(ほぼ自炊)で半年で10キロ増えた。これを機にコレステロール上がったから不安。
薬のみ始めるべきかな？
だけど春から仕事で1年間アメリカ生活。何食べればいいんだろ…
前回のアメリカ出張では普通の食生活(ほぼ自炊)で半年で10キロ増えた。これを機にコレステロール上がったから不安。
薬のみ始めるべきかな？
251 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 17:09:27 ID:yATqTyoQ0
252 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 18:02:06 ID:tCXCx47p0
>>250
多分食物のカロリーをよく分かって無いせいだと思う。
仕事してるとどうしても昼食は外食（ドラッグストアで買って食べるも含めて）
じゃ無いかと思うけど、そうしたときに食べがちなパンはカロリー高いよ。
多分食物のカロリーをよく分かって無いせいだと思う。
仕事してるとどうしても昼食は外食（ドラッグストアで買って食べるも含めて）
じゃ無いかと思うけど、そうしたときに食べがちなパンはカロリー高いよ。
>>251
トン。友達作るの苦手だけど探してみます。
向こうのスーパーは見慣れない食材が多くて(野菜コーナーにはサボテン、魚コーナーにはナマズとか)調理する勇気なかったけど、友達作ってヘルシーメニュー聞いてみるのいいかも。
>>252
確かに…
気を付けるには、カロリーを見ればいいのかな？いつも、成分表みて脂質とカロリーの数が低いのをなるべく買うようにはしてます。
それでいいのでしょうか？
トン。友達作るの苦手だけど探してみます。
向こうのスーパーは見慣れない食材が多くて(野菜コーナーにはサボテン、魚コーナーにはナマズとか)調理する勇気なかったけど、友達作ってヘルシーメニュー聞いてみるのいいかも。
>>252
確かに…
気を付けるには、カロリーを見ればいいのかな？いつも、成分表みて脂質とカロリーの数が低いのをなるべく買うようにはしてます。
それでいいのでしょうか？
いや〜今日は血液検査で右腕の採血に失敗し左腕で成功したが
両腕が痛い・・・下手糞に当たると災厄だ。
両腕が痛い・・・下手糞に当たると災厄だ。
俺の主治医が下手なんだよね。
血管を必ず突き抜けて、針さすんだ。
血管を必ず突き抜けて、針さすんだ。
257 ：病弱名無しさん：2011/01/24(月) 22:57:19 ID:+z8/Pykp0
>>254
すでに言われていること書いても本は売れないからね
情報の取捨選択が出来ない人を狙って・・・
それに、親の状況を考えれば遺伝的にもどうみても循環器系の
リスクが高いんだからよく考えたほうが良いよ
すでに言われていること書いても本は売れないからね
情報の取捨選択が出来ない人を狙って・・・
それに、親の状況を考えれば遺伝的にもどうみても循環器系の
リスクが高いんだからよく考えたほうが良いよ
>>258
夫は親父とはにてもにつかない間逆の体質だよ。肌の色も骨格も
母親ゆずり。親父は色黒でどちびの丸いおちゃん。イノシシみたいな
猛烈な人でまるで柴田勝家みたいなタイプ。
夫は色しろでもっちり肌。九州美人の母親の体質と骨格をもらってて
小さめではあるけど 親父よりは体格良い。母型はガンがたまに
でる家系なのよ。それ考えると 心筋梗塞よりガンが気になる。
よって薬のみたくないなっておも。
夫は親父とはにてもにつかない間逆の体質だよ。肌の色も骨格も
母親ゆずり。親父は色黒でどちびの丸いおちゃん。イノシシみたいな
猛烈な人でまるで柴田勝家みたいなタイプ。
夫は色しろでもっちり肌。九州美人の母親の体質と骨格をもらってて
小さめではあるけど 親父よりは体格良い。母型はガンがたまに
でる家系なのよ。それ考えると 心筋梗塞よりガンが気になる。
よって薬のみたくないなっておも。
どうりで痛いと思ったら・・・腕が腫れてる(>_<)
>>259
夫のことよりも自分の体と心の心配をしたほうがいいんじゃないかな
夫のことよりも自分の体と心の心配をしたほうがいいんじゃないかな
LDL180前後
HDL50前後
中性脂肪60前後
血圧上80前後、下50前後
BMI20
中肉中背の女性です。
リバロ2mgと3か月食事療法を医師の指導のもと行いましたが、
数値は変わらず、家族性or体質と言われ、クレストール5mgを処方されました。
今後が不安です。
HDL50前後
中性脂肪60前後
血圧上80前後、下50前後
BMI20
中肉中背の女性です。
リバロ2mgと3か月食事療法を医師の指導のもと行いましたが、
数値は変わらず、家族性or体質と言われ、クレストール5mgを処方されました。
今後が不安です。
264 ：病弱名無しさん：2011/01/25(火) 16:35:08 ID:aGJDXv9A0
>>263
薬を飲んでも下がらないのは食事療法が原因なのでは
栄養不足で体が警戒信号を発令。LDLの分泌を増やす
LDLは体になくてはならない物質だから
それと薬で下げる分が拮抗して変わらず
薬を使うのに食事療法までする意味がわからんな
薬を飲むならたっぷり栄養を取るべし
血圧が低いのは食事が原因か
それだけ血圧が低いと、心筋梗塞になるまえに他の疾病に罹るぞ
薬を飲んでも下がらないのは食事療法が原因なのでは
栄養不足で体が警戒信号を発令。LDLの分泌を増やす
LDLは体になくてはならない物質だから
それと薬で下げる分が拮抗して変わらず
薬を使うのに食事療法までする意味がわからんな
薬を飲むならたっぷり栄養を取るべし
血圧が低いのは食事が原因か
それだけ血圧が低いと、心筋梗塞になるまえに他の疾病に罹るぞ
運動習慣がなかったんじゃないかな、低血圧もそのせいでしょ
271 ：病弱名無しさん：2011/01/25(火) 18:37:45 ID:o2nrfyrb0
たかが運動習慣がなくてそんなに血圧が低くなるのか
自分もダイエットをすると血圧が下がるが
LDLよりも低血圧の方が心配だな
免疫力が下がって癌を始めとするあらゆる疾病に罹りやすくなってる可能性が
自分もダイエットをすると血圧が下がるが
LDLよりも低血圧の方が心配だな
免疫力が下がって癌を始めとするあらゆる疾病に罹りやすくなってる可能性が
想像を通り越して妄想でものをいってる人にはなにをいっても
ムダだな
ムダだな
医者の言うとおりにやってる人は自分のやってることを否定されてるみたいで面白くないんだろうけど
医者は神様ではないし、結局は自分の命
医者は神様ではないし、結局は自分の命
神様は命を救わない
というか神様はいない
でも薬きっちり飲む人ってどうなんだろう。
よくわかんねーな。薬きっちり！と唾飛ばして血管浮き出して
怒る人もいれば
くすり？なもん信じたらしぬよって人もいるし。
よくわかんねーな。薬きっちり！と唾飛ばして血管浮き出して
怒る人もいれば
くすり？なもん信じたらしぬよって人もいるし。
薬を飲んで→血液検査→数字を見て→医者と相談→薬を続けるか決める。
こんな感じ
こんな感じ
279 ：病弱名無しさん：2011/01/25(火) 23:31:41 ID:9G4UTzJH0
ＤＨＡ ＥＰＡのサプリメント飲むとコレステロール値が下がると聞いたけどマジ？
>>279
そんなもんに頼るより青魚食えよ。
そんなもんに頼るより青魚食えよ。
毎朝２キロの早朝マラソンするだけでもLDL減少、HDL増加だよ。
やってみれ！
やってみれ！
283 ：病弱名無しさん：2011/01/26(水) 08:58:11 ID:S8uiWizG0
>>282
持病持ちだと、発作の危険性大ですね。
持病持ちだと、発作の危険性大ですね。
テレビの健康番組だとかだと、コレステロールについてはやりますが、
中性脂肪についてはやらないけどそれ程気にする必要無いでしょうか？
中性脂肪３２０、それ以外の項目は正常値内ですが。
中性脂肪についてはやらないけどそれ程気にする必要無いでしょうか？
中性脂肪３２０、それ以外の項目は正常値内ですが。
中性脂肪は運動で下がりやすい
あと酒を飲んでるなら、やめれば下がる
コレステロールと違って、薬が大市場でないから無視されてるのかもな
あと酒を飲んでるなら、やめれば下がる
コレステロールと違って、薬が大市場でないから無視されてるのかもな
287 ：病弱名無しさん：2011/01/26(水) 11:47:17 ID:jTf5HhBG0
HDLは運動であがるけど、運動でLDLは下がらないよ。
LDLを下げるには食べ物と薬。
中性脂肪は運動で比較的早く下がる。
LDLを下げるには食べ物と薬。
中性脂肪は運動で比較的早く下がる。
>>285
オマイさんよりTG100は低いが（それでも200越えだがｗ）薬飲んでる
来週あたり検査だ〜gkbr酒が悪いのはわかっちゃいるが
辞められん、オワタ＼(^O^)／
いっその事、肝機能に異常値でも出れば、スッパリ辞めるんだが
なまじ丈夫な肝臓…
オマイさんよりTG100は低いが（それでも200越えだがｗ）薬飲んでる
来週あたり検査だ〜gkbr酒が悪いのはわかっちゃいるが
辞められん、オワタ＼(^O^)／
いっその事、肝機能に異常値でも出れば、スッパリ辞めるんだが
なまじ丈夫な肝臓…
そんなので薬を飲んでるのか
ＴＧ220なんて気にする必要もないレベルだろ
ＴＧ220なんて気にする必要もないレベルだろ
290 ：病弱名無しさん：2011/01/26(水) 15:16:12 ID:jTf5HhBG0
>>288
肝臓は沈黙の臓器だから検査値に異常が出る頃には・・・
肝臓は沈黙の臓器だから検査値に異常が出る頃には・・・
294 ：病弱名無しさん：2011/01/26(水) 17:33:17 ID:7ZN5eqA20
刺身用のマダコ買ってきたけど硬くて硬くて
540円捨ててしまいました
540円捨ててしまいました
295 ：病弱名無しさん：2011/01/26(水) 17:39:57 ID:jTf5HhBG0
タコは炭酸水で煮るとやわらかくなるよ。
勘蔵はやればできる子
>>287
運動でＨＤＬあがる＝＞HDL上がるとLDL下がるじゃなかったか？
運動でＨＤＬあがる＝＞HDL上がるとLDL下がるじゃなかったか？
下がらないよ
俺は食事療法でHDLとLDLは一緒に上がったり下がったりする
俺は食事療法でHDLとLDLは一緒に上がったり下がったりする
アメリカじゃ、TG1000以上にならないと薬は飲まないってな
俺も700越えた時があって酒をやめたら150まで下がった
そんな大酒飲んでたわけでもないけど、酒が合わない体質みたい
TGなんて変動が激しいし、220くらいで薬を出す医者ってどうなん？おかしくね？
俺も700越えた時があって酒をやめたら150まで下がった
そんな大酒飲んでたわけでもないけど、酒が合わない体質みたい
TGなんて変動が激しいし、220くらいで薬を出す医者ってどうなん？おかしくね？
アメリカがどうのって言う奴は言い訳してるとしか思えない。
じゃあ、お前らは血圧や塩分は日本より厳しいアメリカの基準守るのかよ。
じゃあ、お前らは血圧や塩分は日本より厳しいアメリカの基準守るのかよ。
いずれにしても自分で考えて、馬鹿げてることには従わないよ
薬を飲むのに労力はいらない。口に入れて飲み込むだけだ
誰でもできる簡単なことだよ
それをしないのを言い訳というのか
得体のしれないものを盲従して簡単に口に入れるとはね
時として飲まない勇気も必要だ
薬を飲むのに労力はいらない。口に入れて飲み込むだけだ
誰でもできる簡単なことだよ
それをしないのを言い訳というのか
得体のしれないものを盲従して簡単に口に入れるとはね
時として飲まない勇気も必要だ
ＨＤＬ、中性脂肪は普通だけど
ＬＤＬが大活躍。。。ＬＤＬよ自重して下さい。
ＬＤＬが大活躍。。。ＬＤＬよ自重して下さい。
303 ：病弱名無しさん：2011/01/27(木) 10:35:51 ID:VWAXAFZc0
>>302
血中にコレステロールをドカンと捨ててるｗ
血中にコレステロールをドカンと捨ててるｗ
>>299
詳しく書かなかったのが悪かったようだ
抗鬱剤の副作用の過食で四ヶ月くらいで12〜3キロ太った。
精神薬飲んでるから、こまめに血液検査は受けてる。
二回連続で数値が引っ掛かった上にRLPコレステロールっていう
血液ドロドロ指数？って奴が正常値の三倍くらいなんだ
先生もそれを踏まえて薬出してくれたんだと思ってます
詳しく書かなかったのが悪かったようだ
抗鬱剤の副作用の過食で四ヶ月くらいで12〜3キロ太った。
精神薬飲んでるから、こまめに血液検査は受けてる。
二回連続で数値が引っ掛かった上にRLPコレステロールっていう
血液ドロドロ指数？って奴が正常値の三倍くらいなんだ
先生もそれを踏まえて薬出してくれたんだと思ってます
ばあちゃんは捨ててたけど今９１だよ。
薬きっちり飲んでた舅は７０でしにかけてら。
薬はだんだん利かなくなるし 必ず蓄積する。
それがいつか多臓器不全につながると思う。
自然治癒力を高めることにやっきになる方が大事だと思う。
研究者のからくり読んでると わりとおおざっぱな縦割り方式の
データだと思うし、合理的にブロイラー方式で飲ませてると思う。
当然、利害関係も崩せないだろうし。歯医者が虫歯でもないのに
削るように 医者が リバロを処方すればボーナスや退職金が
増えるんだから、誰だって勧めるだろう。医者はボランティアじゃない。
必ず売れなきゃ困るんだよね。薬品業界にしても。
薬きっちり飲んでた舅は７０でしにかけてら。
薬はだんだん利かなくなるし 必ず蓄積する。
それがいつか多臓器不全につながると思う。
自然治癒力を高めることにやっきになる方が大事だと思う。
研究者のからくり読んでると わりとおおざっぱな縦割り方式の
データだと思うし、合理的にブロイラー方式で飲ませてると思う。
当然、利害関係も崩せないだろうし。歯医者が虫歯でもないのに
削るように 医者が リバロを処方すればボーナスや退職金が
増えるんだから、誰だって勧めるだろう。医者はボランティアじゃない。
必ず売れなきゃ困るんだよね。薬品業界にしても。
お前は来年死ぬけどな
>>307
うちの母親も今80歳だけど元気いっぱい
ずっとパートだったから、会社の定期健康診断もなし
自分で健康診断にも行ったことなし
もし、医者好きで、言うとおり薬を飲む性格だったら、今こんなに元気でいられるかどうか
発作を起こしたことがない人や、CAVI検査や頚動脈エコーで異常がない人なら、総コレステロール280以下なら薬を飲む必要はないと思う
280以上で死亡率が上がるのなら、そこまでは食事に気をつけるくらいでいいと思うんだよね。シンプルで当たり前の考えだとおもうけど、こう言うと貶す人がいるんだよな
毎年、CAVI検査をしてればいいだろ
280以上でコレステロール低下剤を処方すると、コレステロール低下剤の売り上げは十分の一の300億円になると言われている
マイナス2700億円だ
コレステロール低下剤で食ってる人はたくさんいるわけです
これだけの大市場になると、その一派がここに紛れ込んでてもおかしくないわけだ
うちの母親も今80歳だけど元気いっぱい
ずっとパートだったから、会社の定期健康診断もなし
自分で健康診断にも行ったことなし
もし、医者好きで、言うとおり薬を飲む性格だったら、今こんなに元気でいられるかどうか
発作を起こしたことがない人や、CAVI検査や頚動脈エコーで異常がない人なら、総コレステロール280以下なら薬を飲む必要はないと思う
280以上で死亡率が上がるのなら、そこまでは食事に気をつけるくらいでいいと思うんだよね。シンプルで当たり前の考えだとおもうけど、こう言うと貶す人がいるんだよな
毎年、CAVI検査をしてればいいだろ
280以上でコレステロール低下剤を処方すると、コレステロール低下剤の売り上げは十分の一の300億円になると言われている
マイナス2700億円だ
コレステロール低下剤で食ってる人はたくさんいるわけです
これだけの大市場になると、その一派がここに紛れ込んでてもおかしくないわけだ
スレよりも頭の中になにか紛れ込んでるんだとおもう
311 ：病弱名無しさん：2011/01/28(金) 17:19:42 ID:fNUqAT860
>>309
確かに薬品メーカーの飯の種だね
確かに薬品メーカーの飯の種だね
>>309
３０７だけど改めて驚いたわ。利害があるのはわかってたが。
１０分の１にまで落ちるのかよ。利益。こえー。
２８０までは飲まさない時代もあったんだよね。たしか。
こら 医薬品業界うはうは。つか これ１０分の１になったら
まじやばいよ。大失業じゃんか。この業界。
３０７だけど改めて驚いたわ。利害があるのはわかってたが。
１０分の１にまで落ちるのかよ。利益。こえー。
２８０までは飲まさない時代もあったんだよね。たしか。
こら 医薬品業界うはうは。つか これ１０分の１になったら
まじやばいよ。大失業じゃんか。この業界。
値が高くても病気にかからない人もいれば、低くてもかかる人もいる。
要は可能性の問題。
〜を飲んでがんが治った「例がある」とかいうのと同じ。
なお、薬に金がかかるのは、この病気が
「これを飲めばまず治る」といった具合に枯れてないから。
風邪薬に高い金を払う人はいないでしょ？
もっとも、スタチンの特許が切れかけで、次世代の薬でこれ、
というのが出てないようだから、製薬会社は大変でしょうな。
要は可能性の問題。
〜を飲んでがんが治った「例がある」とかいうのと同じ。
なお、薬に金がかかるのは、この病気が
「これを飲めばまず治る」といった具合に枯れてないから。
風邪薬に高い金を払う人はいないでしょ？
もっとも、スタチンの特許が切れかけで、次世代の薬でこれ、
というのが出てないようだから、製薬会社は大変でしょうな。
特許が切れれば特許料を払う必要がないから製薬会社はより儲かるのでは
問題は薬を飲めば良いことずくめなのかどうかってこと
よい事ずくめが間違いないならどんどん飲むよ
いろいろなデータを見るとそれが納得しきれないから
何十年かたって、間違いでしたなんて言われても手遅れなんだよ
コレステロールは高めが長生きとか、そういうデータが出てしまうとね
ＬＤＬコレステロールにしても、細胞を作る材料になるわけです
脂質異常なんて言われても、その人にはそれが必要だから体がそうなってるかもしれないんですよ
死亡率も上がらない範囲なのに、それを薬で人為的に下げてもね
薬を飲み続けて十年後に癌になったとしても、その人はなるべくして癌になっただけで薬は関係ないで片付けられてしうでしょうから
問題は薬を飲めば良いことずくめなのかどうかってこと
よい事ずくめが間違いないならどんどん飲むよ
いろいろなデータを見るとそれが納得しきれないから
何十年かたって、間違いでしたなんて言われても手遅れなんだよ
コレステロールは高めが長生きとか、そういうデータが出てしまうとね
ＬＤＬコレステロールにしても、細胞を作る材料になるわけです
脂質異常なんて言われても、その人にはそれが必要だから体がそうなってるかもしれないんですよ
死亡率も上がらない範囲なのに、それを薬で人為的に下げてもね
薬を飲み続けて十年後に癌になったとしても、その人はなるべくして癌になっただけで薬は関係ないで片付けられてしうでしょうから
>>314
特許料って、特許庁に払う金か、メーカーに払う実施料のどっち？
前者は売り上げに比べるとゴミ（高くて年に十万円）。
後者なら、高い実施料（おそらく、製薬なら売り上げの＊十%くらい）
払ってまでその会社の薬を作ろうと思わんでしょう。
だから、その会社の薬がどうしても作りたいと思うなら、
薬の特許を潰すために公知資料を集めて訴訟等に持ちこむ。
たとえば、イスラエルにある世界最大のジェネリックメーカーは
アメリカの製薬会社相手に結構訴訟をやってる。
特許料って、特許庁に払う金か、メーカーに払う実施料のどっち？
前者は売り上げに比べるとゴミ（高くて年に十万円）。
後者なら、高い実施料（おそらく、製薬なら売り上げの＊十%くらい）
払ってまでその会社の薬を作ろうと思わんでしょう。
だから、その会社の薬がどうしても作りたいと思うなら、
薬の特許を潰すために公知資料を集めて訴訟等に持ちこむ。
たとえば、イスラエルにある世界最大のジェネリックメーカーは
アメリカの製薬会社相手に結構訴訟をやってる。
つか、特許が切れると患者は薬を飲まなくなるのか？
そんなことはないだろ
患者には関係ないから
薬の売り上げ自体は変わらないだろ
そんなことはないだろ
患者には関係ないから
薬の売り上げ自体は変わらないだろ
317 ：病弱名無しさん：2011/01/29(土) 06:09:01 ID:T82n+Ap+O
コレステロールの高い父の話
エキストラルバージンオイルを牛乳に入れて飲んでＬＤＬ(?)の数値が下がったみたい
父曰く、今９０歳になる現役(?)医者が出した本に
エキストラルバージンオイルを飲んでコレステロールを下げる療法が載ってたみたい
だから今はコレステロールを下げる薬は飲んでないみたい
父は薬は全然効かないと言っていた(きちんと飲んでたのかわからないから信用は出来ない)
でも一時期やめていたお酒をまた飲むようになった
それでもエキストryを飲むからコレステロールは下がってる
数値が下がったっていうデータもあるけど心配
この療法に詳しい方いませんか？
この療法続けても大丈夫なのかな;;
薬を飲み続けても歳をとると薬の排泄機能が下がるわけだし
でも排泄機能が落ちることを知った上で医師が薬を出すんだから体内に貯まって
(生きてる間に)副作用を起こすようなことはないのかなと思うし…
私は医師を信じるタイプだからよくわかんない療法よりも薬を飲んで欲しいとは思う
そもそもコレステロールの薬が降圧薬みたいに常に飲み続けるものなのかはわからないけど…
かなりの長文すみません
エキストラルバージンオイルについて知っている方がいたらよろしくお願いします
エキストラルバージンオイルを牛乳に入れて飲んでＬＤＬ(?)の数値が下がったみたい
父曰く、今９０歳になる現役(?)医者が出した本に
エキストラルバージンオイルを飲んでコレステロールを下げる療法が載ってたみたい
だから今はコレステロールを下げる薬は飲んでないみたい
父は薬は全然効かないと言っていた(きちんと飲んでたのかわからないから信用は出来ない)
でも一時期やめていたお酒をまた飲むようになった
それでもエキストryを飲むからコレステロールは下がってる
数値が下がったっていうデータもあるけど心配
この療法に詳しい方いませんか？
この療法続けても大丈夫なのかな;;
薬を飲み続けても歳をとると薬の排泄機能が下がるわけだし
でも排泄機能が落ちることを知った上で医師が薬を出すんだから体内に貯まって
(生きてる間に)副作用を起こすようなことはないのかなと思うし…
私は医師を信じるタイプだからよくわかんない療法よりも薬を飲んで欲しいとは思う
そもそもコレステロールの薬が降圧薬みたいに常に飲み続けるものなのかはわからないけど…
かなりの長文すみません
エキストラルバージンオイルについて知っている方がいたらよろしくお願いします
318 ：病弱名無しさん：2011/01/29(土) 06:18:10 ID:T82n+Ap+O
>>317ですが
１行目
『コレステロールが下がった父の話』に訂正させて下さい
エキストラルバージンオイルを飲んでからは正常範囲内みたいなので
ちなみに油を連呼してますが業者関係でもこの療法を勧めているわけでもないのであしからず…。
１行目
『コレステロールが下がった父の話』に訂正させて下さい
エキストラルバージンオイルを飲んでからは正常範囲内みたいなので
ちなみに油を連呼してますが業者関係でもこの療法を勧めているわけでもないのであしからず…。
319 ：病弱名無しさん：2011/01/29(土) 06:23:46 ID:T82n+Ap+O
>>316
ジェネリックって聞いたことない？
ジェネリックって聞いたことない？
そういう奥歯に物が挟まった言い方はやめろと親に教わらなかったのか
言いたいことはさっさと言え
レスの無駄だ
言いたいことはさっさと言え
レスの無駄だ
>>317
きつい言い方で申し訳ないが、90過ぎたらLDL等を下げて
動脈硬化等を防止する、というのは全く意味がないと思う
中年あたりから硬化がひどくなってくるからそれを抑制するために
薬を飲むわけで、90だったらもうかちこちでしょう。
今がラッキーということで手を打つしかないのでは。
どうしてもというなら血栓ができるのを防ぐ薬のほうがいい。
きつい言い方で申し訳ないが、90過ぎたらLDL等を下げて
動脈硬化等を防止する、というのは全く意味がないと思う
中年あたりから硬化がひどくなってくるからそれを抑制するために
薬を飲むわけで、90だったらもうかちこちでしょう。
今がラッキーということで手を打つしかないのでは。
どうしてもというなら血栓ができるのを防ぐ薬のほうがいい。
>>317
本当にコレステ下がってるのかな？
医者に行くと「お酒はダメ」っていわれるけど、お酒飲みたいから
薬飲んでも効かないからその代わりにバージンオイル飲んでれば
大丈夫だから・・・ってことにして酒飲む口実にしてるんじゃないかな？
バージンオイルに多少のコレステ低下効果はあったとしても、あくまで
食品なんだから極端な低下作用があったらそれは逆に怖いし、同じ食品を
いっぱい摂りすぎることもどうかとおもうよ
本当にコレステ下がってるのかな？
医者に行くと「お酒はダメ」っていわれるけど、お酒飲みたいから
薬飲んでも効かないからその代わりにバージンオイル飲んでれば
大丈夫だから・・・ってことにして酒飲む口実にしてるんじゃないかな？
バージンオイルに多少のコレステ低下効果はあったとしても、あくまで
食品なんだから極端な低下作用があったらそれは逆に怖いし、同じ食品を
いっぱい摂りすぎることもどうかとおもうよ
325 ：病弱名無しさん：2011/01/29(土) 10:34:09 ID:xASP38QY0
人の知性は有限だ
特に末端の患者は
知識なく、データを読むこともできず、ただ身近な一例をもって盲信してしまう
それに反する例などいくらでもあるのに、耳障りのいいことだけを信じ、耳障りなことは陰謀論で納得する
このスレに連レスしている患者を見て思ったこと
特に末端の患者は
知識なく、データを読むこともできず、ただ身近な一例をもって盲信してしまう
それに反する例などいくらでもあるのに、耳障りのいいことだけを信じ、耳障りなことは陰謀論で納得する
このスレに連レスしている患者を見て思ったこと
327 ：病弱名無しさん：2011/01/29(土) 15:17:09 ID:8ugGC8P3O
メタ
つまり薬はのめと？３２６
>>323
よく読んでからレスしようね
よく読んでからレスしようね
スレチかもしれないが、該当するスレがここしかなかったので、
宜しくお願い。
自分の場合、LDLが42とすごく低いんだが、上げる方法教えてください。
LDLが低いと鬱になったり、ガンになりやすくなったりするらしい・・・
当方、現在鬱中です。
宜しくお願い。
自分の場合、LDLが42とすごく低いんだが、上げる方法教えてください。
LDLが低いと鬱になったり、ガンになりやすくなったりするらしい・・・
当方、現在鬱中です。
331 ：■■■■重要事項■■■■：2011/01/29(土) 21:01:17 ID:SA9mFVCZ0
わたしも低これ。夫と同じものたべて夫は２４０から２８０
わたしは１１０から１７０.
でも肉とかラード食べまくって１７０.
本当はいつも１４０から１５０がせいぜいいいところ。
ちょっと魚食にでもしたらすぐ１２０になりそう。
いつも貧血気味で、うつです。自殺したくなるタイプ。
神経質です。
夫は菜食しても２４０あったしなー。食べ物が原因でどうのとか
いうけど体質で大方きまるよ。体質が高脂肪の人は
粗食やろうが油ぬきやろうが２４０常にあるし
体質が低これなら 肉くいまくっても１７０がやっと・・・
わたしは１１０から１７０.
でも肉とかラード食べまくって１７０.
本当はいつも１４０から１５０がせいぜいいいところ。
ちょっと魚食にでもしたらすぐ１２０になりそう。
いつも貧血気味で、うつです。自殺したくなるタイプ。
神経質です。
夫は菜食しても２４０あったしなー。食べ物が原因でどうのとか
いうけど体質で大方きまるよ。体質が高脂肪の人は
粗食やろうが油ぬきやろうが２４０常にあるし
体質が低これなら 肉くいまくっても１７０がやっと・・・
他の数値は標準値内で問題ない範囲だったんだけど、TGだけ3043って数字が出てしまった
要受診の一歩手前の内科で話を聞いてくださいみたいなランクだったんだけど、
これはかなりヤバイの？
要受診の一歩手前の内科で話を聞いてくださいみたいなランクだったんだけど、
これはかなりヤバイの？
俺の50倍とかその辺かなｗ
急性膵炎とか起こして七転八倒するレベルの数字だよ。てか、一桁違わねーかな？
急性膵炎とか起こして七転八倒するレベルの数字だよ。てか、一桁違わねーかな？
>>322
何かしらの効能はあるんですね!
私の無知で抗酸化のことがよくわからないので抗酸化について調べてみます
>>323
文章を長々と書きすぎてすみません
これだから長文投稿はry
>>324
ＬＤＬは下がっていました
でもいくら下がったと言っても飲酒が上回ると良くないですからね
その方向から考えられていませんでした
>>325
確かにそう納得するのも必要ですよね
民間療法(この場合はなんだろう)はその副作用がわからないので不安で
レスありがとうございました!
何かしらの効能はあるんですね!
私の無知で抗酸化のことがよくわからないので抗酸化について調べてみます
>>323
文章を長々と書きすぎてすみません
これだから長文投稿はry
>>324
ＬＤＬは下がっていました
でもいくら下がったと言っても飲酒が上回ると良くないですからね
その方向から考えられていませんでした
>>325
確かにそう納得するのも必要ですよね
民間療法(この場合はなんだろう)はその副作用がわからないので不安で
レスありがとうございました!
浜六郎さんのコレステロールに薬はいらない 読んでると
とてもじゃないけど薬のむきはしないわ。
世界各国どこで調査しても２４０から２８０の間の人がもっとも
感染症やガンのリスクが低く、ながいきらしい。
福田実さんは２５０で薬のんで神経障害から手足が不自由に
なったらしいよ。２２０以上に基準値設定したら
４倍 ６倍 １０倍と売り上げが２０ごとにあがっていき
物凄い富が動く。権威が少し数値を上げるだけで懐に入る
銭が莫大に高くなる。医者は協会の指示書に従うので
すぐ薬を出す。これは国家レベルの殺人じゃないのか？
基準値をあげた時期と遂行してガンの死亡率があがってる。
これってコレステロール下げた結果 わざわざガンになったということ？
もともとは心筋梗塞の死亡率にコレステロールの低さ高さに差異は
ないらしい。ガンとその他の感染症なのではあきらかに
高い人の方が脂肪リスクが低いらしい。あと 薬のみはじめて
半年以内にガンになった人は データから削除して公表している
らしいよ。協会は。そういう雑なデータで基準値設定しているって
どう思う？
とてもじゃないけど薬のむきはしないわ。
世界各国どこで調査しても２４０から２８０の間の人がもっとも
感染症やガンのリスクが低く、ながいきらしい。
福田実さんは２５０で薬のんで神経障害から手足が不自由に
なったらしいよ。２２０以上に基準値設定したら
４倍 ６倍 １０倍と売り上げが２０ごとにあがっていき
物凄い富が動く。権威が少し数値を上げるだけで懐に入る
銭が莫大に高くなる。医者は協会の指示書に従うので
すぐ薬を出す。これは国家レベルの殺人じゃないのか？
基準値をあげた時期と遂行してガンの死亡率があがってる。
これってコレステロール下げた結果 わざわざガンになったということ？
もともとは心筋梗塞の死亡率にコレステロールの低さ高さに差異は
ないらしい。ガンとその他の感染症なのではあきらかに
高い人の方が脂肪リスクが低いらしい。あと 薬のみはじめて
半年以内にガンになった人は データから削除して公表している
らしいよ。協会は。そういう雑なデータで基準値設定しているって
どう思う？
まるでヘンリー８世の時代の宗教裁判みたいに むちゃくちゃな
利害関係だけの構造ができあがってない？この薬剤業界って。
先生方が気にするのは富の流れで それに逆らっては、すぐに
失墜させられる構造ってあるんじゃないの？
５００年前も現代も何もかわってないね。世の中の構造って。
コレステロールが低い人も高い人も普通の人も心筋梗塞の
死亡率に差異がないなら ３００以上でもない限り飲む必要ないね。
それどころか下げたらガンや感染症で死ぬ確立が増えるらしい。
どんな人にも言える一番の健康対策はＢＭＩ２６以上にはならないこと。
糖尿にはならないこと。ｌタバコをすわない、または 煙をすわされない
ということ。これらが一番 大事みたい。コレステロールはわけあって
高くなる。それは本来の動物の免疫らしい。コエンザイムＱとか
その他の免疫もコレステロールでまかなわれている。それをわざわざ
下げるってどう思う？ほかにもこの手の本をかいてる先生がいる。
利害関係だけの構造ができあがってない？この薬剤業界って。
先生方が気にするのは富の流れで それに逆らっては、すぐに
失墜させられる構造ってあるんじゃないの？
５００年前も現代も何もかわってないね。世の中の構造って。
コレステロールが低い人も高い人も普通の人も心筋梗塞の
死亡率に差異がないなら ３００以上でもない限り飲む必要ないね。
それどころか下げたらガンや感染症で死ぬ確立が増えるらしい。
どんな人にも言える一番の健康対策はＢＭＩ２６以上にはならないこと。
糖尿にはならないこと。ｌタバコをすわない、または 煙をすわされない
ということ。これらが一番 大事みたい。コレステロールはわけあって
高くなる。それは本来の動物の免疫らしい。コエンザイムＱとか
その他の免疫もコレステロールでまかなわれている。それをわざわざ
下げるってどう思う？ほかにもこの手の本をかいてる先生がいる。
福田実さんお金に困ってはるね。一人で薬害訴訟にかち、
まだ闘争中。子供もいはるねんて。気の毒やわー。
カンパもお願いしてはる。ええ人やから１千円でもいいから
口座にいれたろう思うねん。本もこうてな。
それが彼への唯一の敬意やし、また、自分の健康を守るためでもある。
健康の神様やおもてお供えさせてもらおう。
まだ闘争中。子供もいはるねんて。気の毒やわー。
カンパもお願いしてはる。ええ人やから１千円でもいいから
口座にいれたろう思うねん。本もこうてな。
それが彼への唯一の敬意やし、また、自分の健康を守るためでもある。
健康の神様やおもてお供えさせてもらおう。
薬うんぬんはともかくとして
浜六郎の名前出すとは情弱すぎ。
彼奴はペテン師だよ。
浜六郎の名前出すとは情弱すぎ。
彼奴はペテン師だよ。
ほかにも二人ほどかいてる人いる。かったけど。
彼がペテンってなんでわかるの？ソースは？
彼がペテンってなんでわかるの？ソースは？
自分LDLが18しかないんだが・・・
低すぎてもやばいんだよね？
低すぎてもやばいんだよね？
348 ：病弱名無しさん：2011/01/30(日) 20:29:47 ID:BZvYSbny0
>>347
じゃあ、平均寿命過ぎたら癌だろ ＞ お前
じゃあ、平均寿命過ぎたら癌だろ ＞ お前
そうかなー。そんなのもうからないだろう。
普通に勤務医続ける方が安定してたはず。
損得勘定でやっているわけないよ。
ていうか そんな姑息な気持では、意思を貫けない。
普通に勤務医続ける方が安定してたはず。
損得勘定でやっているわけないよ。
ていうか そんな姑息な気持では、意思を貫けない。
これ捨てロール
コレステロールが低い人が上げるのは難しいらしいな
コレステロールの多い食品をバクバク食べてもなかなか上がらんらしい
コレステロールは体内で作られるのが中心だから
コレステロールの多い食品をバクバク食べてもなかなか上がらんらしい
コレステロールは体内で作られるのが中心だから
353 ：病弱名無しさん：2011/01/31(月) 11:33:26 ID:D7FgRjvN0
コレステロールが高い人が下げるのも難しいよ。
基本は体内で作られるものだから。
くすりで下げることは可能だけどさ。
くすりで上げるのが難しいんじゃない。
基本は体内で作られるものだから。
くすりで下げることは可能だけどさ。
くすりで上げるのが難しいんじゃない。
下げるのは薬があるから容易
上げるのは薬では難しい
上げるのは薬では難しい
今日検査でＬＤＬが160…薬は必要ないらしいが。
やっぱり酒とつまみ（バタピー系）でが原因かなあ？
やっぱり酒とつまみ（バタピー系）でが原因かなあ？
356 ：病弱名無しさん：2011/01/31(月) 16:56:57 ID:D7FgRjvN0
中性脂肪ならそうかも知れないけど、LDLコレステロールなら
酒とつまみが原因では無いと、、、、、。
酒とつまみが原因では無いと、、、、、。
食事の方？
トランス脂肪酸とか…
トランス脂肪酸とか…
中性脂肪の増加もHDLコレステロールを増加させてLDLコレステロール
を増加させる原因となるといわれている
もちろん運動不足や体質や食べ物などの影響もある
を増加させる原因となるといわれている
もちろん運動不足や体質や食べ物などの影響もある
ジュース飲み過ぎな俺
LDLもHDLも中性脂肪もヤバい
でもやめられないのは砂糖に中毒性があるからだよね？
LDLもHDLも中性脂肪もヤバい
でもやめられないのは砂糖に中毒性があるからだよね？
いや、単にお前の精神力が弱いからだろ
図星orz
362 ：病弱名無しさん：2011/01/31(月) 22:31:55 ID:z0r+2KhfO
質問して良いですか？
前回より上がってます…
総232
HDL117
TG239
因みに40歳、女です
体型は痩せ型ですが…
前回より上がってます…
総232
HDL117
TG239
因みに40歳、女です
体型は痩せ型ですが…
>>361
あー、何の問題もない
あー、何の問題もない
HDL40+LDL208でひと月節制して
HDL41+LDL180になった。
先は長いな…。
HDL41+LDL180になった。
先は長いな…。
HDL25
LDL160
TG217
砂糖水やめられない
LDL160
TG217
砂糖水やめられない
お酒かな…
仕事上止められないし、
前回は糖尿病とも！？
それ以降は糖尿病の数値は普通なんですが。
ウコンもダメ！？
とにかく運動ですよね…
色々な薬を飲んでるので、
出来れば一つ一つ止めていきたいと思っていましたが
この程度ならよくある数値なんですかね…
仕事上止められないし、
前回は糖尿病とも！？
それ以降は糖尿病の数値は普通なんですが。
ウコンもダメ！？
とにかく運動ですよね…
色々な薬を飲んでるので、
出来れば一つ一つ止めていきたいと思っていましたが
この程度ならよくある数値なんですかね…
お酒やめますか？
それとも、人間やめますか
それとも、人間やめますか
薬で内臓脂肪落とすにはスタチン系を飲めばいいの？
アスピリンでも代用できるの？
アスピリンでも代用できるの？
369 ：病弱名無しさん：2011/02/01(火) 09:31:44 ID:7Zdha3TU0
>>367
人間止めるヤツが多いｗ
人間止めるヤツが多いｗ
LDL160で薬なんて出してもらえるのか。
俺もそのくらいだったが、かかった医者は
とりあえず５キロ痩せてみて下さいって言っただけだったよ。
この医者駄目だなぁと思ったけどそれで改善しちゃったからな。
所詮はその程度の数値ってことだよね。
俺もそのくらいだったが、かかった医者は
とりあえず５キロ痩せてみて下さいって言っただけだったよ。
この医者駄目だなぁと思ったけどそれで改善しちゃったからな。
所詮はその程度の数値ってことだよね。
372 ：病弱名無しさん：2011/02/01(火) 17:35:31 ID:p/TyVfvA0
373 ：病弱名無しさん：2011/02/01(火) 17:40:16 ID:7Zdha3TU0
>>372
６超えはすさまじい
６超えはすさまじい
くっ付く一方だな
高コレステロールより低コレステロールの方が怖いな
前者は薬で下げられる。後者は薬で上げられない
前者がなる病気は心筋梗塞と脳梗塞のみ
後者はあらゆる病気に関係してくると思う
前者の進行度はCAVI検査や頸動脈エコーである程度わかる
後者の場合は、例えば癌などいつなるか進行度などわからない
前者は薬で下げられる。後者は薬で上げられない
前者がなる病気は心筋梗塞と脳梗塞のみ
後者はあらゆる病気に関係してくると思う
前者の進行度はCAVI検査や頸動脈エコーである程度わかる
後者の場合は、例えば癌などいつなるか進行度などわからない
あんたら薬こわないの？薬ってのは免疫をじょじょに下げるもんだよ？
今は楽でも最後は 蓄積されるじゃん。
薬なんか頼りすぎるのもどうかと思うけど。
今は楽でも最後は 蓄積されるじゃん。
薬なんか頼りすぎるのもどうかと思うけど。
まあ、薬は薄めた毒だからな
薬を飲んだことないアフリカの原住民とかに使うと、劇的に効くらしい
薬を飲んだことないアフリカの原住民とかに使うと、劇的に効くらしい
でも、アフリカの原住民寿命短いし
いや、そういう事じゃなくて、薬の耐性の話だと思う
俺はコレステロール高めだけど、薬のなんか飲まんぞ
十年に１度くらいしか熱を出さない丈夫な体を失いたくないのでね
十年に１度くらいしか熱を出さない丈夫な体を失いたくないのでね
>>365はクレストール飲めばLDL80くらいまで下がると思うけどそれでいいのか？
薬じゃHDLは上がらんぞ
たばこ吸ってるなら止めて運動不足なら運動してHDL上げないと仕方ないんじゃないん？
運動して痩せればHDL40くらいならすぐに到達するよ
薬じゃHDLは上がらんぞ
たばこ吸ってるなら止めて運動不足なら運動してHDL上げないと仕方ないんじゃないん？
運動して痩せればHDL40くらいならすぐに到達するよ
自分もLDL27でHDL100ちょいだ・・・
貧血餅だが関係ある？
貧血餅だが関係ある？
わたし今 福田実さん読み始めたけど 買ってよかったわ。
これ買ってよまなあかんで。みんな。それが人の道やで。
こんだけのこと 記録してくれはったん、無視したらあかんで。
この病気は国民病や。でも これがほんま病気かどうなんか。
舅かて 薬づけの３０年で今しにかけとるけど ああいうのみると
変やおもう。薬にまじめな人に限ってはよしんでいきよる。
疑問に思うんやわ。薬は最終手段であって、初期からのむもんやないやろ。
みんな福田実さんの本一回よみやー。わかったかー？
これ買ってよまなあかんで。みんな。それが人の道やで。
こんだけのこと 記録してくれはったん、無視したらあかんで。
この病気は国民病や。でも これがほんま病気かどうなんか。
舅かて 薬づけの３０年で今しにかけとるけど ああいうのみると
変やおもう。薬にまじめな人に限ってはよしんでいきよる。
疑問に思うんやわ。薬は最終手段であって、初期からのむもんやないやろ。
みんな福田実さんの本一回よみやー。わかったかー？
>>384
福田さんに薬があわなかっただけじゃ無いの？
異常が出たら普通服用をやめるだろうし、普通の人は異常が出ないから服用を続けているんだろ。
自分に異常が出たからってクスリを否定するのはどうかなぁ。
福田さんに薬があわなかっただけじゃ無いの？
異常が出たら普通服用をやめるだろうし、普通の人は異常が出ないから服用を続けているんだろ。
自分に異常が出たからってクスリを否定するのはどうかなぁ。
何いってんの。先生が大丈夫っていったんだろうが。
だから続けたんだよ？本かってよんでみーや。
あの状況ならわたしでも 先生を信じるやろうな。
ちょっと裏わかる人間なら疑っただろうが、彼は純粋すぎて
わからんのや。それのどこが悪いんや？
異常がでたかって先生は 風邪やとかなんやとかぬかすで？
げんにうちも夫異常でてるけど 風邪やから薬の後遺症とは
いえないやろ。だが 結婚してからこんな長い風邪はじめてや。
１８年間の結婚生活で。リバロのせいとしかおもえん。
一ヶ月でやめてこれや。
もっとのませてたらと思うと。
だから続けたんだよ？本かってよんでみーや。
あの状況ならわたしでも 先生を信じるやろうな。
ちょっと裏わかる人間なら疑っただろうが、彼は純粋すぎて
わからんのや。それのどこが悪いんや？
異常がでたかって先生は 風邪やとかなんやとかぬかすで？
げんにうちも夫異常でてるけど 風邪やから薬の後遺症とは
いえないやろ。だが 結婚してからこんな長い風邪はじめてや。
１８年間の結婚生活で。リバロのせいとしかおもえん。
一ヶ月でやめてこれや。
もっとのませてたらと思うと。
とにかく 苦しんでる人の本や読むべきやで。
命なげうって書いてる血で書かれた本やで。
よんでみるべきや。そうしたら世の中がかわる。
真実というのは真心のある人の行動からしか
でてこないように社会はなっとる。
社会は利権で動いてるんやから。
福田さんのことを知ることで 結局は自分の命を救うんやから。
命なげうって書いてる血で書かれた本やで。
よんでみるべきや。そうしたら世の中がかわる。
真実というのは真心のある人の行動からしか
でてこないように社会はなっとる。
社会は利権で動いてるんやから。
福田さんのことを知ることで 結局は自分の命を救うんやから。
まぁ、いいんだけど、関西弁で書かれるとうさんくさいよ。
妄想性障害で実生活に支障が出てそう
390 ：病弱名無しさん：2011/02/02(水) 22:47:48 ID:m9Z/Q23Y0
＞＞３９０
そのあたり、大槻陽一さんとか浜さんの本よんだらよくわかるわ。
近藤誠さんとか。薬のからくりがわかる。
本来副作用であってもそうとわからず ガンとかその他いろんな
病気になっていってる可能性が高い。そのコレステロール低下剤で。
うまく説明できないけど本よむと わかりやすいわ。
基準規定するデータとかのとり方、なんかずさんだし。
あとコレステロールの基準値も現場が混乱しないようにって
２２０に設定してるらしいし。混乱＝売り上げ の意味ね。
そのあたり、大槻陽一さんとか浜さんの本よんだらよくわかるわ。
近藤誠さんとか。薬のからくりがわかる。
本来副作用であってもそうとわからず ガンとかその他いろんな
病気になっていってる可能性が高い。そのコレステロール低下剤で。
うまく説明できないけど本よむと わかりやすいわ。
基準規定するデータとかのとり方、なんかずさんだし。
あとコレステロールの基準値も現場が混乱しないようにって
２２０に設定してるらしいし。混乱＝売り上げ の意味ね。
コレステロール低下剤一ヶ月飲んだら 怖くなってやめさせたよ。
顔はいっぺんに１０くらいふけてきたし。かすかす。
血液データももろもろ悪くなってる。コレステロールのみ
下がった。それも良いこととは思えない。
薬に金かける暇あったら、栄養あるもん沢山くわせてやりたい。
その方が健康になるわ。粗食だったけどフルーツとか野菜とか
ヨーグルトなんか増やす金に使う。
顔はいっぺんに１０くらいふけてきたし。かすかす。
血液データももろもろ悪くなってる。コレステロールのみ
下がった。それも良いこととは思えない。
薬に金かける暇あったら、栄養あるもん沢山くわせてやりたい。
その方が健康になるわ。粗食だったけどフルーツとか野菜とか
ヨーグルトなんか増やす金に使う。
394 ：病弱名無しさん：2011/02/02(水) 23:34:43 ID:m9Z/Q23Y0
>>392
だから、そんな具合悪くなって続ける人居ないって。
わかる？
どんな薬でも合わない人がいるの。
そんなとき、飲み続けて身体壊すのは、自己責任だから。
患者には医者を選ぶ権利があるって知ってる？
だから、そんな具合悪くなって続ける人居ないって。
わかる？
どんな薬でも合わない人がいるの。
そんなとき、飲み続けて身体壊すのは、自己責任だから。
患者には医者を選ぶ権利があるって知ってる？
飲み続けて癌になったらその時に薬をやめても手遅れなんだが
寿命を縮めてる可能性があっても気づかない
はっきり副作用が出るのは稀
自己責任で済ますのは無責任すぎるだろ
このスレを見ても分かるように医者は絶対、妄信している人がほとんど
藪医者にかかるのは自己責任なんて言い草は許し難い
コレステロール低下剤の売り上げの大半は、総コレステ280以下の人が飲んでる
寿命を縮めてる可能性があっても気づかない
はっきり副作用が出るのは稀
自己責任で済ますのは無責任すぎるだろ
このスレを見ても分かるように医者は絶対、妄信している人がほとんど
藪医者にかかるのは自己責任なんて言い草は許し難い
コレステロール低下剤の売り上げの大半は、総コレステ280以下の人が飲んでる
396 ：病弱名無しさん：2011/02/02(水) 23:52:10 ID:psTZQUtG0
薬が必要な患者は飲むべきだが
正直現状の医療では本当に薬が必要でない人に処方している方が多いというのには同意する
少なくとも異常値まで行っていない患者にいきなり薬量の多い処方をする医師は信用できない
LDL180、L/H比4程度でクレストール5mgの処方箋を書く医師とか
明らかにヤブか製薬会社と癒着だろ
正直現状の医療では本当に薬が必要でない人に処方している方が多いというのには同意する
少なくとも異常値まで行っていない患者にいきなり薬量の多い処方をする医師は信用できない
LDL180、L/H比4程度でクレストール5mgの処方箋を書く医師とか
明らかにヤブか製薬会社と癒着だろ
近藤誠なんて医学界で冷や飯食わされてる名前が
出てくる時点で終わってますな
出てくる時点で終わってますな
399 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 07:05:28 ID:nbpyXFQsO
医学界で冷や飯って、俺には信頼できる証に見える
糖尿とか肥満とか高血圧などは一度もなった事ないはずの
常時LDL180〜200、ＨＤＬ40〜50なんだが
薬は頚動脈エコー検査で異常が出てからでも遅くないんだろ？
そこに異常なくていきなり脳梗塞や心筋梗塞ってよくある？
常時LDL180〜200、ＨＤＬ40〜50なんだが
薬は頚動脈エコー検査で異常が出てからでも遅くないんだろ？
そこに異常なくていきなり脳梗塞や心筋梗塞ってよくある？
401 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 10:28:38 ID:COt+hvPf0
自分は糖尿でも肥満でも高血圧でもなかったけど
5年くらいLDL180〜200、ＨＤＬ40〜50と似た数値で
いきなり失語症になった
脳梗塞の前兆の一過性脳虚血障害だった
それからはずっと脳神経外科の処方でバイアスピリンを飲んでいる
その後、食事と運動でLDLは正常範囲に入った
頚動脈エコーはやってないけどＣＡＶＩ検査では右側の脚の動脈に
軽度の詰まりがあるという結果だった
脚が詰まっていると大抵上のほうもどこかに詰まりがあるらしい
5年くらいLDL180〜200、ＨＤＬ40〜50と似た数値で
いきなり失語症になった
脳梗塞の前兆の一過性脳虚血障害だった
それからはずっと脳神経外科の処方でバイアスピリンを飲んでいる
その後、食事と運動でLDLは正常範囲に入った
頚動脈エコーはやってないけどＣＡＶＩ検査では右側の脚の動脈に
軽度の詰まりがあるという結果だった
脚が詰まっていると大抵上のほうもどこかに詰まりがあるらしい
402 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 10:30:46 ID:UH2ZweCA0
>>400
年齢によるかな？40代までならそう気にしなくていい
HDLが増えるように適度な運動を心掛けましょう
突然の梗塞はプラークや動脈硬化と関係なく起こる可能性は若年でもあります
多いのが動脈邂離からの脳梗塞や心筋梗塞、血管が裂けてそのとき生じた血栓などで梗塞を起こす
原因を特定出来ないことも多いので厄介ですね
年齢によるかな？40代までならそう気にしなくていい
HDLが増えるように適度な運動を心掛けましょう
突然の梗塞はプラークや動脈硬化と関係なく起こる可能性は若年でもあります
多いのが動脈邂離からの脳梗塞や心筋梗塞、血管が裂けてそのとき生じた血栓などで梗塞を起こす
原因を特定出来ないことも多いので厄介ですね
404 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 10:42:18 ID:UH2ZweCA0
>>403
遺体解剖すれば大半はわかるんだがな
遺体解剖すれば大半はわかるんだがな
405 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 11:02:26 ID:COt+hvPf0
401だけど自分は46歳でなったよ
なるほど、ただ数字が高いってだけじゃなくてＣＡＶＩ検査ってので詰まりがあったのね
それ人間ドックでやるのかな？
それ人間ドックでやるのかな？
407 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 11:56:46 ID:COt+hvPf0
408 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 11:57:04 ID:jFmBq4J20
>>393
３００以上は薬飲むこともありだといってるよ。本では。
>>394
患者さんは 体調がわるくなって医者に相談した。
医者は判断して飲めといった。飲めといわれてまた悪化。
そこでまた相談した。ちゃんと手順を踏んでると思うけど？
その結果、体が壊れてしまった。重度に。
医者にちくいち報告しててこれはないんじゃないの？
薬害に決まってる。まじめに医者のいうとおりする人って
いるんだよ。それなのに、患者が悪いなんてことあるはず
ないじゃんか。あんまりないいようだよ。
ほんの少し 思いやりがあれば ここまでひどくならなかったはず。
医者に。医者の悪口はいいたくないけど このケースやっぱり
反省してもらうべきことではないですかね。先生。
３００以上は薬飲むこともありだといってるよ。本では。
>>394
患者さんは 体調がわるくなって医者に相談した。
医者は判断して飲めといった。飲めといわれてまた悪化。
そこでまた相談した。ちゃんと手順を踏んでると思うけど？
その結果、体が壊れてしまった。重度に。
医者にちくいち報告しててこれはないんじゃないの？
薬害に決まってる。まじめに医者のいうとおりする人って
いるんだよ。それなのに、患者が悪いなんてことあるはず
ないじゃんか。あんまりないいようだよ。
ほんの少し 思いやりがあれば ここまでひどくならなかったはず。
医者に。医者の悪口はいいたくないけど このケースやっぱり
反省してもらうべきことではないですかね。先生。
わたしの母もガンかもと思って内科にいったら 大丈夫だと思うって
いわれて手遅れになったんやわ。せめて外科にいけとか何かしらの
良い指示をくれてたら。まあ あれで勉強になったけれど。
でも 医者の立場とか態度になれている人でなければ 医者を鵜呑み
にするよ。そういう人たちもいるからね。そこの微妙な感覚をつかめとか
いわれても それはある程度経験が何かある人でなければ 先読み
などできない。はいは はい。いいえ は いいえ。人は言葉どおりに
受けるもの。ことにお医者さまとなれば。人には重い人生がある。
なのに医者の気まぐれで一瞬にして消されたら それはあまりにも
むごい。お医者さんが失敗したからといって 刑務所に入る必要はない
けれど 真心だけはほしいね。せめて 小さな思いやりがあれば
大難が小難ですむはず。
いわれて手遅れになったんやわ。せめて外科にいけとか何かしらの
良い指示をくれてたら。まあ あれで勉強になったけれど。
でも 医者の立場とか態度になれている人でなければ 医者を鵜呑み
にするよ。そういう人たちもいるからね。そこの微妙な感覚をつかめとか
いわれても それはある程度経験が何かある人でなければ 先読み
などできない。はいは はい。いいえ は いいえ。人は言葉どおりに
受けるもの。ことにお医者さまとなれば。人には重い人生がある。
なのに医者の気まぐれで一瞬にして消されたら それはあまりにも
むごい。お医者さんが失敗したからといって 刑務所に入る必要はない
けれど 真心だけはほしいね。せめて 小さな思いやりがあれば
大難が小難ですむはず。
今はネットである程度 わかる時代になったけど
少し前は まだネットも普及してなかったし
まだまだ情報として機能しずらい時代だったよ。
今ならぐぐれば わかることもある。
過去はとりもどせない。
少し前は まだネットも普及してなかったし
まだまだ情報として機能しずらい時代だったよ。
今ならぐぐれば わかることもある。
過去はとりもどせない。
まあ、医者の言うとおりやって自己責任というのはないわな
医者の言うこと聞かなかったら自己責任というのはわかるけど
何のために医師免許があるんだって話になる
医者の言うこと聞かなかったら自己責任というのはわかるけど
何のために医師免許があるんだって話になる
だよね。お薬少しでも飲み忘れたら自己責任にされるのに。
ガンの場合。あれはぬけない薬だから。
医者も人間だから、疲れてるだろうし 患者からも医者を
思いやる必要はあるけれど、医者の言葉は重い。
医者がかりにとても善意を尽くしたのに失敗したからといって
患者がこれほど怒ることはないだろう。でも、あまりにも
ひどい態度をとられたら 患者もそれで人生パーにされたら
怒ってしまうよね。怒りたくないけど パニックになるよ。
普通の人なら 自殺してしまうか 破壊されて終わる。
それを 訴えていこうという人は 本当にとても辛い試練だと思う。
ガンの場合。あれはぬけない薬だから。
医者も人間だから、疲れてるだろうし 患者からも医者を
思いやる必要はあるけれど、医者の言葉は重い。
医者がかりにとても善意を尽くしたのに失敗したからといって
患者がこれほど怒ることはないだろう。でも、あまりにも
ひどい態度をとられたら 患者もそれで人生パーにされたら
怒ってしまうよね。怒りたくないけど パニックになるよ。
普通の人なら 自殺してしまうか 破壊されて終わる。
それを 訴えていこうという人は 本当にとても辛い試練だと思う。
414 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 23:03:24 ID:H0sqb/Rk0
>>412
違うよ。
医者を信じるかどうかが患者の責任なんだよ。
医者を信じて結果的に医者が間違っていてもそれは患者の責任なんだ。
患者は自分で判断が出来なければ誰かを信じるしか無い。
自分が選んだ医者を信じたらそれは患者自身が決めた事ということ。
患者にも責任があるでしょ。
あたりまえのこと。
違うよ。
医者を信じるかどうかが患者の責任なんだよ。
医者を信じて結果的に医者が間違っていてもそれは患者の責任なんだ。
患者は自分で判断が出来なければ誰かを信じるしか無い。
自分が選んだ医者を信じたらそれは患者自身が決めた事ということ。
患者にも責任があるでしょ。
あたりまえのこと。
415 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 23:05:41 ID:zA9bwrp50
>>409
自分もコレステロールが高くて薬を飲んでいたら尿が赤くなっていた。
おかしいなと思い本やネットで薬や自分の症状について調べたら典型的な副作用の症状だということがわかった。
だが、飲むのをやめたらすぐに治った。
異常がでても、何も調べずにただ医者のことだけを盲信するのはバカとしか
いいようがない。
自分もコレステロールが高くて薬を飲んでいたら尿が赤くなっていた。
おかしいなと思い本やネットで薬や自分の症状について調べたら典型的な副作用の症状だということがわかった。
だが、飲むのをやめたらすぐに治った。
異常がでても、何も調べずにただ医者のことだけを盲信するのはバカとしか
いいようがない。
417 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 23:31:53 ID:H0sqb/Rk0
>>416
信じたのが悪いのではなく、信じたのなら恨む訳にいかんだろ。
信じた以上医者のミスは自分のミスだろ。
医者は絶対なのか？
医療ミスとかは別だよ。
>お前、死ねよ
とか言う奴でまともな奴見た事無いのは俺だけ？
信じたのが悪いのではなく、信じたのなら恨む訳にいかんだろ。
信じた以上医者のミスは自分のミスだろ。
医者は絶対なのか？
医療ミスとかは別だよ。
>お前、死ねよ
とか言う奴でまともな奴見た事無いのは俺だけ？
>>417
馬鹿かよ
それじゃあ医者の責任逃れだろ
患者は医療の素人
医者が責任をもって治療するのもの
患者に責任はない
お前、いいから死ねって
まともじゃないのはお前だよ、クズ
頼むから死ねっての
お前なんかこの世に要らないよ
馬鹿かよ
それじゃあ医者の責任逃れだろ
患者は医療の素人
医者が責任をもって治療するのもの
患者に責任はない
お前、いいから死ねって
まともじゃないのはお前だよ、クズ
頼むから死ねっての
お前なんかこの世に要らないよ
医学部で勉強したこともない患者が分かるんですかね
それを患者の自己責任とか
信用するのが悪いってこと？
なんだかね
それを患者の自己責任とか
信用するのが悪いってこと？
なんだかね
421 ：病弱名無しさん：2011/02/03(木) 23:47:00 ID:H0sqb/Rk0
医者を選ぶっていっても医療の素人がこの医者は良いかどうかなんてわからないでしょ
自己責任というのはひどいよ
自己責任というのはひどいよ
ID:H0sqb/Rk0の言う通りなら医療裁判なんてなくなるな
選んだのが悪いでおしまい
選んだのが悪いでおしまい
>>421
少数意見を排除するつもりはないけれどこのような場で複数の人からおかしいと言われたならば
やはり自分の考え方が間違っているのかと思い直せなければ良い生き方出来ませんよ
他人の声を聞けない我の強い人は最悪
少数意見を排除するつもりはないけれどこのような場で複数の人からおかしいと言われたならば
やはり自分の考え方が間違っているのかと思い直せなければ良い生き方出来ませんよ
他人の声を聞けない我の強い人は最悪
425 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 00:19:40 ID:Q60eVpk50
>>423
医療裁判は医者のミスの問題でしょ。
医者にもレベルの違いがあるのは明らかだし、
得意分野も違うのは当たり前だし。
そんな医者を取捨選択するのは患者の責任にほかならない。
仮にレベルの低い医者が最良の判断を出せなかったとしても、
その医者を信じ、その医者に任せますと言った以上それは患者の責任と同義だ。
それとも、「私は貴方を信じていないけど、絶対ミスはするな」と医者に言うのか？
それで見てくれる医者がいるかな。
「最善を尽くすけど保証はしない」というのが医者の立場だと思うけど。
医療裁判は医者のミスの問題でしょ。
医者にもレベルの違いがあるのは明らかだし、
得意分野も違うのは当たり前だし。
そんな医者を取捨選択するのは患者の責任にほかならない。
仮にレベルの低い医者が最良の判断を出せなかったとしても、
その医者を信じ、その医者に任せますと言った以上それは患者の責任と同義だ。
それとも、「私は貴方を信じていないけど、絶対ミスはするな」と医者に言うのか？
それで見てくれる医者がいるかな。
「最善を尽くすけど保証はしない」というのが医者の立場だと思うけど。
426 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 03:16:07 ID:63MGQ0Dz0
結局、自分の体を一番よく知っているのは自分でしょ。
自分のからだに様々な異常が出たみたいだけど、医者は大丈夫と言っているから飲み続けます。
この発想が理解できない。こんなバカはほかにいないから、珍しい症例として医者も対処できないでいる。
自分のからだに様々な異常が出たみたいだけど、医者は大丈夫と言っているから飲み続けます。
この発想が理解できない。こんなバカはほかにいないから、珍しい症例として医者も対処できないでいる。
427 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 07:53:42 ID:OAjQTe870
荒れてるー。そろそろお終いにして。
まあ頑固な人が一人いるからねえ
和を持てないタイプじゃね？
和を持てないタイプじゃね？
430 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 08:18:28 ID:GDqWhyMI0
コーヒー好きだけど、
微糖の缶コーヒーなら一日一本は大丈夫なのかな
微糖の缶コーヒーなら一日一本は大丈夫なのかな
431 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 08:45:48 ID:e6/c+bOG0
>>430
自傷行為
自傷行為
高脂血症には三つの「あ」がいけないのだよ
アルコール、甘い物、脂っこいもの
アルコール、甘い物、脂っこいもの
433 ：430：2011/02/04(金) 09:43:36 ID:6JV/cwEZ0
ダメですか
じゃ今日でやめます
タバコと酒は簡単にやめられたけど、コーヒーはどうしても・・・・
じゃ今日でやめます
タバコと酒は簡単にやめられたけど、コーヒーはどうしても・・・・
無糖ブラックにすればいいじゃん
435 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 09:56:00 ID:e6/c+bOG0
>>434
パルスイートかラカントS入れても問題ないし
パルスイートかラカントS入れても問題ないし
煙草やめてどれくらいで肺がよくなるかな
437 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 10:49:19 ID:e6/c+bOG0
どうもありがうございました
年寄りになってから禁煙しても寿命は変わらないそうだ
煙草に弱い人はそれまでに死んでるからだろう
煙草に弱い人はそれまでに死んでるからだろう
>>439
ソースは？
ソースは？
寿命って予めあと何年とかわかってるわけでは無いからなぁw
何とでも言えるよね
何とでも言えるよね
一説によると5年で回復するらしいぞ。
>>440
ニコチン中毒は必死だなｗ
ニコチン中毒は必死だなｗ
>>444
重千代さんが吸わなかった場合、何歳まで生きたか我々は知らない
禁煙すると20分後からリスクが減り始める
http://www.hcc.keio.ac.jp/Links/smoke/brinkmann.htm
重千代さんが吸わなかった場合、何歳まで生きたか我々は知らない
禁煙すると20分後からリスクが減り始める
http://www.hcc.keio.ac.jp/Links/smoke/brinkmann.htm
若い時はね
70歳から禁煙しても無駄ってこと
70歳から禁煙しても無駄ってこと
タバコに依存してる人って病気なんでしょ
体に悪いとわかってて普通は吸わない
たまにならまだしも吸う人って毎日のように吸ってるんでしょ
馬鹿としか言いようが無い
まわりにも迷惑なだけだし
体に悪いとわかってて普通は吸わない
たまにならまだしも吸う人って毎日のように吸ってるんでしょ
馬鹿としか言いようが無い
まわりにも迷惑なだけだし
病気というか、ニコチンはヘロインより依存性が高い
やめられないのも無理ない
やめられないのも無理ない
>>426
冗談じゃないわ。自分の体がわからないから医者にいくんだよ。
でいわれたとおりやるよ。そうでなければ医者に失礼だろ。
プロの指示に従うのが筋。
あんたみたいに 適当な人なら誰も苦労しないわ。
たしかにそういう人も半数以上いるだろうけど
きっちりした人もいるんだよ。
ばかじゃないの？！！！きー！！！！
冗談じゃないわ。自分の体がわからないから医者にいくんだよ。
でいわれたとおりやるよ。そうでなければ医者に失礼だろ。
プロの指示に従うのが筋。
あんたみたいに 適当な人なら誰も苦労しないわ。
たしかにそういう人も半数以上いるだろうけど
きっちりした人もいるんだよ。
ばかじゃないの？！！！きー！！！！
スレ違いかと、、、。
いいわ。今こそうぬぼれたばかは 薬でしねばいいよ。
被害者の訴えを無視して、その人の言い分を少しも
きかないなら。
情報弱者はどっちだか。
そのくせ いざ自分が窮地にたてば こういう被害者の本かって
こそこそと彼らの真似をするんだろうよ。
まったくきたねーよ。ほんといやらしいよ。まったく。
被害者の訴えを無視して、その人の言い分を少しも
きかないなら。
情報弱者はどっちだか。
そのくせ いざ自分が窮地にたてば こういう被害者の本かって
こそこそと彼らの真似をするんだろうよ。
まったくきたねーよ。ほんといやらしいよ。まったく。
ゆっとくけど彼のような目にあってる人がまさか彼一人だけだとでも？
同じように 信用させられて飲み続けて同じ障害をおっているけれど
彼のような勇気も行動力もなく、一人泣き寝入りしている人も
いるんだよ。ほかにもね。
彼がそういう人のためにも 命はってというか投げ打って戦って
くれているんだよ。それに対して、みんな無視できるのがすごいわ。
本には読んだ人にしかわからないような貴重な情報がのってたわ。
それは わたしの宝物だよ。
同じように 信用させられて飲み続けて同じ障害をおっているけれど
彼のような勇気も行動力もなく、一人泣き寝入りしている人も
いるんだよ。ほかにもね。
彼がそういう人のためにも 命はってというか投げ打って戦って
くれているんだよ。それに対して、みんな無視できるのがすごいわ。
本には読んだ人にしかわからないような貴重な情報がのってたわ。
それは わたしの宝物だよ。
本よんでたら 夫の症状とまったく同じ箇所があった。
これは内緒だよ。本を読んだ人だけがもらえる宝だから。
そう簡単には教えないわ。本当に 針の穴をとおって生き延びるとは
こういうことだわ。ほとんどの人が 真実に気づかずに死ぬんだわ。
これは内緒だよ。本を読んだ人だけがもらえる宝だから。
そう簡単には教えないわ。本当に 針の穴をとおって生き延びるとは
こういうことだわ。ほとんどの人が 真実に気づかずに死ぬんだわ。
457 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 22:45:21 ID:e6/c+bOG0
>>455
まじだよ。最初は 福田さんに敬意を表すために
本を買った。そこまでの気持だった。だがそれ以上のものを
もらえたよ。この本から。ネットでは出回っていない
貴重な情報が３箇所のっていた。そこは 付箋（大好きな
マカロンの写真の入った紙で作った。）をはり、
絶対に ここ抑えようと思ったよ。それは たった一人で・・
の２００８年の出版の本の方だけど ２冊目でそのクオリティー。
一冊目はもっと濃いらしいので 早速注文することにした。
３冊目もでるそう。そちらはそちらで 今から楽しみにしています。
黄金や金というのは どこにあるのか？
それは 皆が見落としているところにある。神様は意地悪だから、
謙虚な人間にしか真実を明かさない。そういうルールがあんだよ。ｗ
まじだよ。最初は 福田さんに敬意を表すために
本を買った。そこまでの気持だった。だがそれ以上のものを
もらえたよ。この本から。ネットでは出回っていない
貴重な情報が３箇所のっていた。そこは 付箋（大好きな
マカロンの写真の入った紙で作った。）をはり、
絶対に ここ抑えようと思ったよ。それは たった一人で・・
の２００８年の出版の本の方だけど ２冊目でそのクオリティー。
一冊目はもっと濃いらしいので 早速注文することにした。
３冊目もでるそう。そちらはそちらで 今から楽しみにしています。
黄金や金というのは どこにあるのか？
それは 皆が見落としているところにある。神様は意地悪だから、
謙虚な人間にしか真実を明かさない。そういうルールがあんだよ。ｗ
こんなこといっちゃ舅には悪いが まさにあの人は薬害だな。
もうすぐ亡くなる可能性も否定できないわ・・・
彼をみるにつけ 権威だけを信じすぎる人の末路ってこうなのかと。
仕事では成功した人なのに７０を超えて どうなるかわからない。
本来ならもっと健康でおれたはず。８０くらいまでは旅行とか
いけたはずの人なのに・・・薬を嬉々として口に放り込む人だったわ・・
やめれっていってもきかない。医者のいうとおり飲むのは
やばいっていってたのに。福田さんの本を読む前から薬にたいしては
不安を感じていた。自分も昔薬害で歯がなくなったから・・・
母はガンでしにかけたしね。
今回は夫のためだから、熱心に情報を探したよ。同じ間違いを
大切な夫にはしたくない。絶対にながいきさせる。
もうすぐ亡くなる可能性も否定できないわ・・・
彼をみるにつけ 権威だけを信じすぎる人の末路ってこうなのかと。
仕事では成功した人なのに７０を超えて どうなるかわからない。
本来ならもっと健康でおれたはず。８０くらいまでは旅行とか
いけたはずの人なのに・・・薬を嬉々として口に放り込む人だったわ・・
やめれっていってもきかない。医者のいうとおり飲むのは
やばいっていってたのに。福田さんの本を読む前から薬にたいしては
不安を感じていた。自分も昔薬害で歯がなくなったから・・・
母はガンでしにかけたしね。
今回は夫のためだから、熱心に情報を探したよ。同じ間違いを
大切な夫にはしたくない。絶対にながいきさせる。
461 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 22:58:47 ID:e6/c+bOG0
>>459
わたしは一流企業から自営業までみんな経験してる人生の
達人や。あんたみたいなガキにほざかれたくないわ。
権威の程度だってわかってるわ。病院だって経験ある。
医薬品会社の社員がきおつけして 医局の前はってるわ。
ぞろぞろとスーツきた黒い服の男たちがね。
かわいそうなくらい・・・
あんたに何がわかるのさ。ここは高脂肪スレ。
わたしは夫の高脂肪で悩んでた。だからここにきた。
なんもすれ違いやないわいな。たく。
わたしは一流企業から自営業までみんな経験してる人生の
達人や。あんたみたいなガキにほざかれたくないわ。
権威の程度だってわかってるわ。病院だって経験ある。
医薬品会社の社員がきおつけして 医局の前はってるわ。
ぞろぞろとスーツきた黒い服の男たちがね。
かわいそうなくらい・・・
あんたに何がわかるのさ。ここは高脂肪スレ。
わたしは夫の高脂肪で悩んでた。だからここにきた。
なんもすれ違いやないわいな。たく。
わたしは人生というものを知るために命一回すてたんや。
そのために身を投げ出し 一流企業の傘からとびだして
（系列だが親会社本社勤務しとったんや。有名な商社でな。それも
２つもいってる。） 水商売までしたことある。
それは 色々と苦労してきたんや。隙でいったわけやないがな。
インテリの世界から 闇の世界までしってる人生の達人や。
わたしになめた口ききやがったら地獄に落としたるで。
そのために身を投げ出し 一流企業の傘からとびだして
（系列だが親会社本社勤務しとったんや。有名な商社でな。それも
２つもいってる。） 水商売までしたことある。
それは 色々と苦労してきたんや。隙でいったわけやないがな。
インテリの世界から 闇の世界までしってる人生の達人や。
わたしになめた口ききやがったら地獄に落としたるで。
464 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 23:05:03 ID:e6/c+bOG0
もう一回、捨ててください。
このスレお気に入りから外します。
ダメだこりゃ。
ダメだこりゃ。
468 ：病弱名無しさん：2011/02/04(金) 23:36:05 ID:e6/c+bOG0
>>467
若ければ口説くのか？ｗｗｗ
若ければ口説くのか？ｗｗｗ
220を基準に設定した権威は１４人いるんやな。
そしてその危険を認めない薬の発見者いれると １５人の
罪びとがいるんやな。
このたかが１５人にふりまわされてるサル以下のまいらってなに？
たったの１５人の 教祖様に日本国民が 何百億と布施をする。
わが身の命を削り取り・・・
つまり この１５人のケツの穴をなめてるってわけや。
あほくさ。
そしてその危険を認めない薬の発見者いれると １５人の
罪びとがいるんやな。
このたかが１５人にふりまわされてるサル以下のまいらってなに？
たったの１５人の 教祖様に日本国民が 何百億と布施をする。
わが身の命を削り取り・・・
つまり この１５人のケツの穴をなめてるってわけや。
あほくさ。
年を経ると人間、思考が硬直するんだな。自分はこうはなりたくないという良い見本だ。
>>470
わたしは福田実さんとどうも 同期のような気がします。
同世代というか・・・
健康管理についてですが、母がわたしが２５のときにガンに
なったことを気に色々研究してきました。
菜食を厳格に貫いたこともあります。でも それも１０年で
頓挫しました。今 自分が研究してきた食事と栄養に
ついての実感ですが、今あるガンが消えていく食事という
本をかいておられる済陽高穂氏の食事を理想的だと
感じています。自分がやった人体実験では、これに近い
ものが頭にありました。自分は自慢じゃないけど済陽先生
よりも早くに この手の食事を研究しつくしていました。
まだナチュラルハイジーンとぐぐってもでてこない時代に
海外サイトから翻訳して研究してたくらい。１０くらいの
食事療法をネットで研究してｈｐまで作ってました。
そこのところは自負してます。彼の研究の仕方はわたしが
先にやってたぞってくらい。実際 母も治したしね。ガンを。
先生は肉は鶏肉のみで週３回とおっしゃるけどそれはガンにおいては
そうかもしれないが わたしは ほかの肉も必要だと思います。
健康な人には。ただ 彼の食事方法のおおまかなセンスというものは
万病に効くだろうとは想像が容易につきます。
そういったところです。
わたしは福田実さんとどうも 同期のような気がします。
同世代というか・・・
健康管理についてですが、母がわたしが２５のときにガンに
なったことを気に色々研究してきました。
菜食を厳格に貫いたこともあります。でも それも１０年で
頓挫しました。今 自分が研究してきた食事と栄養に
ついての実感ですが、今あるガンが消えていく食事という
本をかいておられる済陽高穂氏の食事を理想的だと
感じています。自分がやった人体実験では、これに近い
ものが頭にありました。自分は自慢じゃないけど済陽先生
よりも早くに この手の食事を研究しつくしていました。
まだナチュラルハイジーンとぐぐってもでてこない時代に
海外サイトから翻訳して研究してたくらい。１０くらいの
食事療法をネットで研究してｈｐまで作ってました。
そこのところは自負してます。彼の研究の仕方はわたしが
先にやってたぞってくらい。実際 母も治したしね。ガンを。
先生は肉は鶏肉のみで週３回とおっしゃるけどそれはガンにおいては
そうかもしれないが わたしは ほかの肉も必要だと思います。
健康な人には。ただ 彼の食事方法のおおまかなセンスというものは
万病に効くだろうとは想像が容易につきます。
そういったところです。
ど
こ
を
た
て
よ
み
こ
を
た
て
よ
み
あと もしも福田先生にお伝えできるのであれば
彼に勧めてあげたいサプリメントは プロポリスです。
天然の抗生物質で 蜂アレルギーがない限りはとても
有効なサプリで、ドイツでは昔 抗生物質の代用にしていました。
これはファンケルので十分効果があります。
これがあると 抗生物質は必要なくなるくらいでした。
重症であるほど量を増やします。規定４錠でも １０錠も飲むことも
あります。医薬品とちがい 副作用などは みうけられませんし。
アレルギーはこの限りではないですがね。
抵抗力のない人にはとてもお勧めです。
彼に勧めてあげたいサプリメントは プロポリスです。
天然の抗生物質で 蜂アレルギーがない限りはとても
有効なサプリで、ドイツでは昔 抗生物質の代用にしていました。
これはファンケルので十分効果があります。
これがあると 抗生物質は必要なくなるくらいでした。
重症であるほど量を増やします。規定４錠でも １０錠も飲むことも
あります。医薬品とちがい 副作用などは みうけられませんし。
アレルギーはこの限りではないですがね。
抵抗力のない人にはとてもお勧めです。
残念なことに福田氏の本は一冊目はもう中古しかないのですね。
残念ですが それで手にいれます。
大切にします。
残念ですが それで手にいれます。
大切にします。
わたしらみたいな貧乏人風情が ちまちま寄付するのも
大変良いことやけど 本当のこというと
大金持ちが節税対策に どっかーんと福田さんの
口座に寄付してくださらないかしら？
そうすれば 数数の因業が帳消しになると思うわ。
それが どれほど清らかで尊い行為かを知る人は少ないだろうに・・
でもかならず そうなるように神様にお願いしてみます。
大変良いことやけど 本当のこというと
大金持ちが節税対策に どっかーんと福田さんの
口座に寄付してくださらないかしら？
そうすれば 数数の因業が帳消しになると思うわ。
それが どれほど清らかで尊い行為かを知る人は少ないだろうに・・
でもかならず そうなるように神様にお願いしてみます。
477 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 06:12:45 ID:vl80smft0
このスレ結構役に立っていたんですが残念です。
間を空けてまた覗きにきたいと思います。
間を空けてまた覗きにきたいと思います。
取捨選択もできない、耐えることもできないで去るようなやつは何をやっても駄目だな
>>476
すみませんが暫くあぼーんさせて頂きます。
すみませんが暫くあぼーんさせて頂きます。
480 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 10:14:35 ID:/dI8xudt0
よくよく言われないか。誰も信じるな、と。
リバロやめて本当によかった。寝る前のバクバクする動悸に
夫が悩んでいた。顔は肌がとてもきれいな男だったのに
急激にふけた。たった一ヶ月の投与で。
病院の裏方みたことあるんだけど、製薬会社から派遣された
営業さんたちが 緊張しながらきおつけして、ロンドンの兵隊さん
みたいにたっている。３人でたってたり。廊下のどこにいっても
医局の周りにたむろしている。カタログをもってたりバッグを
小脇において。先生が歩いてくると、緊張しながら歩み寄って
何か口説いている。
あれを毎日毎日来る日も来る日もやっていて、先生も疲れるだろう。
会議のあとには 製薬会社がおしつけた資料が毎回なにがしか
つまれている。製薬会社の社員も 腹をきめた武士みたいに
真剣なまなざしで 壁をみつめている。会社からは確実に
営業成果をとってこいとかなり 厳しい叱咤を受けているのが
容易に想像できる。だが、その代償というのは
わたしたちが 必要のない長期に及ぶ副作用の出る サイレント
キラーなる 低コレステロール剤を買わされることなんだ。
先生も 薬売らないと首にされることもあるから、ドクターも
仕方なく使っているんだと思う。薬出さないと なぜ出さない
のか？と問われることもあるんだと思う。その指示を出す
上層はもしかしたら莫大な資金をもらっているのかもしれない。
みんな 自分の生活のために 戦っている。食うか食われるかだ。
食われたら 残念ながら 健康を失う。
夫が悩んでいた。顔は肌がとてもきれいな男だったのに
急激にふけた。たった一ヶ月の投与で。
病院の裏方みたことあるんだけど、製薬会社から派遣された
営業さんたちが 緊張しながらきおつけして、ロンドンの兵隊さん
みたいにたっている。３人でたってたり。廊下のどこにいっても
医局の周りにたむろしている。カタログをもってたりバッグを
小脇において。先生が歩いてくると、緊張しながら歩み寄って
何か口説いている。
あれを毎日毎日来る日も来る日もやっていて、先生も疲れるだろう。
会議のあとには 製薬会社がおしつけた資料が毎回なにがしか
つまれている。製薬会社の社員も 腹をきめた武士みたいに
真剣なまなざしで 壁をみつめている。会社からは確実に
営業成果をとってこいとかなり 厳しい叱咤を受けているのが
容易に想像できる。だが、その代償というのは
わたしたちが 必要のない長期に及ぶ副作用の出る サイレント
キラーなる 低コレステロール剤を買わされることなんだ。
先生も 薬売らないと首にされることもあるから、ドクターも
仕方なく使っているんだと思う。薬出さないと なぜ出さない
のか？と問われることもあるんだと思う。その指示を出す
上層はもしかしたら莫大な資金をもらっているのかもしれない。
みんな 自分の生活のために 戦っている。食うか食われるかだ。
食われたら 残念ながら 健康を失う。
482 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 10:27:27 ID:/dI8xudt0
それはよく見るよ。珍しくないねぇ
しかし社会的成功をした人ほど この権威の指示に弱い。
あの先生がおっしゃることなんだから、従うのが筋だ。
こう思っている。社会的な筋を通すのが 大事だと思っているから
薬をきっちりのむ。嬉々としながら水で薬３錠を口に放り込む
舅をみて、嘆きの天使のような気持で薄ら笑いを浮かべてみていた。
こうなるのはわかっていた。いつか心臓にくるだろうと・・・
姑にはあの当時、自然食の本を沢山やって自然療法を教えていたが
薬に対する忠告を毛虫のように嫌がっていた。だから、わたしは
それ以上、忠告することはできなかった。だが心筋梗塞で倒れて、
これが副作用だと思いながらも 自分たちも気をつけなければと
あえて、夫はリバロを飲んだ。だが わたしの場合、修羅場を
くぐってきたから、夫の変容をすぐ察知した。なにひとつ
聞き逃さず疑っていた。本当は飲むことも実験ですぐにやめよと
半ばかまえていた。だから、すぐに資料を探した。結果手にした
この手の本は４冊くらいに及ぶ。人間ゆくゆくは何かの病気で
死ぬ。だが、薬はその時期を早める可能性が高い。
あの先生がおっしゃることなんだから、従うのが筋だ。
こう思っている。社会的な筋を通すのが 大事だと思っているから
薬をきっちりのむ。嬉々としながら水で薬３錠を口に放り込む
舅をみて、嘆きの天使のような気持で薄ら笑いを浮かべてみていた。
こうなるのはわかっていた。いつか心臓にくるだろうと・・・
姑にはあの当時、自然食の本を沢山やって自然療法を教えていたが
薬に対する忠告を毛虫のように嫌がっていた。だから、わたしは
それ以上、忠告することはできなかった。だが心筋梗塞で倒れて、
これが副作用だと思いながらも 自分たちも気をつけなければと
あえて、夫はリバロを飲んだ。だが わたしの場合、修羅場を
くぐってきたから、夫の変容をすぐ察知した。なにひとつ
聞き逃さず疑っていた。本当は飲むことも実験ですぐにやめよと
半ばかまえていた。だから、すぐに資料を探した。結果手にした
この手の本は４冊くらいに及ぶ。人間ゆくゆくは何かの病気で
死ぬ。だが、薬はその時期を早める可能性が高い。
こんなことをいっちゃなんだが 教養もなく自然崇拝主義的な
祖母は長生きしている。教養はあるのだが 学識がないのだ。
華道や茶道、道とつく文化に対する教養はあるが学識がない。
だがそんな彼女が一番ながいきしている。彼女の耳には
権威の言葉など響かないのだ。半ば 達観した目で医者を
小坊主を扱うような目線でみている。もらった薬の
ほとんどは捨ててしまい、マイベースに青汁の本や
薬草の本を読んでいるような人だ。漢詩がすきで茶道や華道に
たけていて、学識よりも自然哲学がすきな人だ。
先生がそうゆーてはる！！と 口をへの字にまげて せっせと
病院通いしていた祖母はもうとおに死んでしまった。
学校のお勉強はとても優秀な祖父も きちんとした人だったが
大食漢で女好き。ガンでしんだ。そんな祖父でも７０で死ぬまで
薬などあまり気にはとめていなかったが、それでも
あれだけ油ものがすき、タバコはすう、女は買うという人が
とことん元気にいきてあっさりしんだ。舅の方は薬づけで
７０で死ぬかもしれない。どっちがいいのやら。
一番よかったのは、食事も自然哲学。生きかたも自然哲学。
お金はないが気品を大事にする祖母の方だ。彼女はおそらく
１００までは生きるだろう。
祖母は長生きしている。教養はあるのだが 学識がないのだ。
華道や茶道、道とつく文化に対する教養はあるが学識がない。
だがそんな彼女が一番ながいきしている。彼女の耳には
権威の言葉など響かないのだ。半ば 達観した目で医者を
小坊主を扱うような目線でみている。もらった薬の
ほとんどは捨ててしまい、マイベースに青汁の本や
薬草の本を読んでいるような人だ。漢詩がすきで茶道や華道に
たけていて、学識よりも自然哲学がすきな人だ。
先生がそうゆーてはる！！と 口をへの字にまげて せっせと
病院通いしていた祖母はもうとおに死んでしまった。
学校のお勉強はとても優秀な祖父も きちんとした人だったが
大食漢で女好き。ガンでしんだ。そんな祖父でも７０で死ぬまで
薬などあまり気にはとめていなかったが、それでも
あれだけ油ものがすき、タバコはすう、女は買うという人が
とことん元気にいきてあっさりしんだ。舅の方は薬づけで
７０で死ぬかもしれない。どっちがいいのやら。
一番よかったのは、食事も自然哲学。生きかたも自然哲学。
お金はないが気品を大事にする祖母の方だ。彼女はおそらく
１００までは生きるだろう。
485 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 10:42:50 ID:/dI8xudt0
あなたの言っていることは良く分かりますが。薬って副作用は必ずあると、副作用が無い薬は絶対無いと思いますが。
うちの奴もあんたよりです。どれくらい間で死は早くなるのかな、２日置きで薬飲むのはどうよ
うちの奴もあんたよりです。どれくらい間で死は早くなるのかな、２日置きで薬飲むのはどうよ
とりあえず 知識強化のためこの手の文献を５冊ほど注文してきた。
アマゾンで。あなたもいってみるといいよ。
できるだけ新品を買うけど お金がつきてきたら中古も辞さない。
>>485
わたしは最初一ヶ月夫にのませて、（リバロ）
その後週１回から１０日に１回、そして今はやめた。
２ヶ月でのできごと。夫の顔の皺は戻ってきてるが
まだ後遺症で風邪気味だ。夜は眠れるようになったとか。
副作用というか、そういう言葉って軽く感じるんだけど
著作物をあさると 副作用とは体の細胞を削って今の症状だけを
落とすっていうイメージがある。で、その細胞がどんどん弱小化して
手ごろな年齢で死ぬ。それを医者は寿命とか疾病というが
結局は積み重ねた薬毒の長期化した暗殺だと思う。
インフルエンザの注射はうつなとか
薬をやめれば病気は治る的なタイトルなども購入した。
くすりのカラクリを説明した本ばかりだ。
こういう本で知識を強化したい。
わたしはさっぱりやめるよ。薬。もともと不健康だったわたしが
今は一番健康だと親戚でいわれるのは くすりのまない人だから。
もともと健康だった人が弱いといわれているが薬がすきだ。
それから食事も純和食や地中海食が好きな人は健康な傾向が
あるようには思える。
データなどあまり恐れる必要はないみたい。それよりも
毎日の食事とほどほどの標準体重を維持することが大事。
あとストレス発散の趣味をもつこと。これだけじゃないかな。
あとシックハウスとかも重要だし。
くすり？のまないのこしたことはない。
食事かせいぜい サプリメントを探すことが良いのではないかな。
アマゾンで。あなたもいってみるといいよ。
できるだけ新品を買うけど お金がつきてきたら中古も辞さない。
>>485
わたしは最初一ヶ月夫にのませて、（リバロ）
その後週１回から１０日に１回、そして今はやめた。
２ヶ月でのできごと。夫の顔の皺は戻ってきてるが
まだ後遺症で風邪気味だ。夜は眠れるようになったとか。
副作用というか、そういう言葉って軽く感じるんだけど
著作物をあさると 副作用とは体の細胞を削って今の症状だけを
落とすっていうイメージがある。で、その細胞がどんどん弱小化して
手ごろな年齢で死ぬ。それを医者は寿命とか疾病というが
結局は積み重ねた薬毒の長期化した暗殺だと思う。
インフルエンザの注射はうつなとか
薬をやめれば病気は治る的なタイトルなども購入した。
くすりのカラクリを説明した本ばかりだ。
こういう本で知識を強化したい。
わたしはさっぱりやめるよ。薬。もともと不健康だったわたしが
今は一番健康だと親戚でいわれるのは くすりのまない人だから。
もともと健康だった人が弱いといわれているが薬がすきだ。
それから食事も純和食や地中海食が好きな人は健康な傾向が
あるようには思える。
データなどあまり恐れる必要はないみたい。それよりも
毎日の食事とほどほどの標準体重を維持することが大事。
あとストレス発散の趣味をもつこと。これだけじゃないかな。
あとシックハウスとかも重要だし。
くすり？のまないのこしたことはない。
食事かせいぜい サプリメントを探すことが良いのではないかな。
ゆくゆくは人は心臓発作とか呼吸不全でしぬ。これは自然死だ。
だがくすりの後遺症でその結果がでても 医者はくすりの責任では
ないという。だから人工の３分の１くらいの人はくすりで
殺されている可能性も否定はできない。
もともと人は１２０まで生きる能力があるのに、それが達成できないのは
医薬品業界の設定した 規定のルールからそれたら その数値は
やばい そらくすりとなる ことじゃないのかな。
よほどのデブで不摂生なら、緊急にくすりを飲むことは必要だろう。
だが普段体重コントロールができていて 良質の食事と適度な運動
趣味をしている人間が 少し規定（先生がかってに定めた）に
踊らされてくすりを飲むのは まさに のがれられない
レールにのってしまう罠ではないかな。
だがくすりの後遺症でその結果がでても 医者はくすりの責任では
ないという。だから人工の３分の１くらいの人はくすりで
殺されている可能性も否定はできない。
もともと人は１２０まで生きる能力があるのに、それが達成できないのは
医薬品業界の設定した 規定のルールからそれたら その数値は
やばい そらくすりとなる ことじゃないのかな。
よほどのデブで不摂生なら、緊急にくすりを飲むことは必要だろう。
だが普段体重コントロールができていて 良質の食事と適度な運動
趣味をしている人間が 少し規定（先生がかってに定めた）に
踊らされてくすりを飲むのは まさに のがれられない
レールにのってしまう罠ではないかな。
だってさぁ、処方箋のとおり服用してくださいと、自分勝手に薬止めるなとか言われないですかねぇ。
自分勝手止めないで、医者の言うとおりにしてくださいと。あんた死ぬょ。
しかし、自分以外に誰も信用するな信じられるは自分だけってやつか。
自分勝手止めないで、医者の言うとおりにしてくださいと。あんた死ぬょ。
しかし、自分以外に誰も信用するな信じられるは自分だけってやつか。
そうよ。勝手なことはするな。医者のいうとおりできないなら
くるな・・・みたいな・・
そういうのありますよ。
だから社会的に成功した人ほど医者に律儀になる。
結果 自然哲学者の方がながいきするという構図。
これが因果なのですかねぇ・・・
自分の足で情報を稼ぐしかないですね。
母のガンの闘病も 医療に頼りながらも家での免疫改善は
栄養学無視してます。自然哲学からやってました。
それが母にははまってたみたい。
つまり コレステロールの問題も裏があるので、自分で
情報を刈り取り 勘で選ぶしかないと思います。
くるな・・・みたいな・・
そういうのありますよ。
だから社会的に成功した人ほど医者に律儀になる。
結果 自然哲学者の方がながいきするという構図。
これが因果なのですかねぇ・・・
自分の足で情報を稼ぐしかないですね。
母のガンの闘病も 医療に頼りながらも家での免疫改善は
栄養学無視してます。自然哲学からやってました。
それが母にははまってたみたい。
つまり コレステロールの問題も裏があるので、自分で
情報を刈り取り 勘で選ぶしかないと思います。
490 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 17:40:39 ID:uHu/bMFBO
関西弁の人は今度来る時はトリ付けてください
491 ：トクちゃん ◆YniGs5ebDs ：2011/02/05(土) 18:17:08 ID:TgugXKf+0
なんで携帯厨に命令されなアカンねん（＊＾＿＾＊）
不愉快な関西弁にトリップ付けてもらえば、内容見ることなく、画面から消し去ることができる。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
494 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 21:57:57 ID:uHu/bMFBO
496 ：病弱名無しさん：2011/02/05(土) 23:03:30 ID:uHu/bMFBO
なんだコイツは
498 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 10:58:04 ID:W4LmVuaS0
関西何とかは気にしませんが、医者先生は信じるなってやつかなぁぁ。他の人間は信じない
お医者様も善と悪とのはざまで妥協して生きていらっしゃる。
はじめは善のみで行動なさろうとする。だが 利権と
上層からの圧力により わが身がかわいいのは当然なので、
いらない薬を出したりもすることがあるということ。
もし出さなかったら、なぜださないのだ？という尋問と拷問が
まっている。（拷問は自分の居場所がどうなるかという脅迫
のような状況） それゆえ 出さなくて良い薬でも出す。
疑問を感じる薬でもだす。上からも下からも突き上げられて
結局は理想よりも現実のその場しのぎの生き方を選ぶ。
そのことを 患者もわきまえた上で、今先生は善なのか？
今先生は 偽善なのか？と 読み取っていかなければならない。
国民総白雉時代が過去あった。（同じ民法をみて同じ価値観で
生きる時代のこと）だが今メディアは大分多様化されてきて
分裂も始まっている。今 医療面において この国民総白雉時代の
まま がまだ 続いているともいえるかもしれない。
はじめは善のみで行動なさろうとする。だが 利権と
上層からの圧力により わが身がかわいいのは当然なので、
いらない薬を出したりもすることがあるということ。
もし出さなかったら、なぜださないのだ？という尋問と拷問が
まっている。（拷問は自分の居場所がどうなるかという脅迫
のような状況） それゆえ 出さなくて良い薬でも出す。
疑問を感じる薬でもだす。上からも下からも突き上げられて
結局は理想よりも現実のその場しのぎの生き方を選ぶ。
そのことを 患者もわきまえた上で、今先生は善なのか？
今先生は 偽善なのか？と 読み取っていかなければならない。
国民総白雉時代が過去あった。（同じ民法をみて同じ価値観で
生きる時代のこと）だが今メディアは大分多様化されてきて
分裂も始まっている。今 医療面において この国民総白雉時代の
まま がまだ 続いているともいえるかもしれない。
500 ：病弱名無しさん：2011/02/06(日) 13:52:58 ID:W4LmVuaS0
なるほど、なるほどなんとなくわかった四サマ。５００げっと
501 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 10:49:09 ID:OwPVhh+N0
コレステロールの薬飲むと腹へる？俺だけ？
あと、すげーだるくなる俺だけ？
あと、すげーだるくなる俺だけ？
自覚症状がなくなっても副作用がなくなったわけではないけど
知らないうちに体が蝕まれていることもあるわけで
薬を飲んでかえって寿命が縮まったりしてな
十年後の癌になっても、薬は関係ないで片付けられるし
知らないうちに体が蝕まれていることもあるわけで
薬を飲んでかえって寿命が縮まったりしてな
十年後の癌になっても、薬は関係ないで片付けられるし
薬を飲むことでがんになる確証は無いが、薬を飲まずに血栓が出来ることはある。
その血栓が脳や心臓に飛んで、脳梗塞や心筋梗塞になる可能性があるのは確か。
薬を飲む飲まないどちらを選択するかは、他人がとやかく言う問題ではない。
その血栓が脳や心臓に飛んで、脳梗塞や心筋梗塞になる可能性があるのは確か。
薬を飲む飲まないどちらを選択するかは、他人がとやかく言う問題ではない。
しかし死亡率は大差ないなら飲まない方がいいと思う。
一生薬がいらない体のつくり方 という本を読んでるけど
この本も そう書いてある。というかながいきしている
人は薬が嫌いな人ばかりだと。
この本も すごくわかりやすいよ。岡本裕先生の本。
コレステロールの薬も飲まない方がいいみたいだよ。
飲んでいいのは 緊急のときで 大抵は飲まない方がいいみたい。
まあ 飲んで早く死んでほしい人もいるけど 善良な市民には
それはないだろう。
一生薬がいらない体のつくり方 という本を読んでるけど
この本も そう書いてある。というかながいきしている
人は薬が嫌いな人ばかりだと。
この本も すごくわかりやすいよ。岡本裕先生の本。
コレステロールの薬も飲まない方がいいみたいだよ。
飲んでいいのは 緊急のときで 大抵は飲まない方がいいみたい。
まあ 飲んで早く死んでほしい人もいるけど 善良な市民には
それはないだろう。
506 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 21:08:52 ID:AhDL7nePO
頼むから名前つけてくれ
薬信仰っていう言葉くらい頭に叩き込んでおかれてはどうでしょうか？
この意味は、岡本氏著書の中にありました。
なぜ毎日薬を飲んでいるのに体調が悪くなるのか？なぜ悪くなるのに
薬をいわれるままに飲むのか？普通なら 変だと気づくのに・・・
だが、大抵の人は 信仰と同じような気持を医師や薬に信頼を
抱いているがゆえ、反抗せずに飲み続ける。といった意味だそうですよ。
なのに こういう言葉もお勉強なさらずに、普通気づくだろ！とか
罵倒されている方がいましたよね？ここで。
ですが、医者に大丈夫とか飲みなさいとかいわれたら信じて
しまうものなのですよ。それが権威に対する庶民の気持なのです。
そういう心理学も人間学も学ばずに 書面だけの点数とりで
お医者様になられた方は、ある意味 アホ なのでございますね？
そうとしか思えませんわ。とても・・・教養のある方の態度とは
思えませんもの。そうでしょ？所詮は、ばか と解釈しても
よろしいですか？？？？
この意味は、岡本氏著書の中にありました。
なぜ毎日薬を飲んでいるのに体調が悪くなるのか？なぜ悪くなるのに
薬をいわれるままに飲むのか？普通なら 変だと気づくのに・・・
だが、大抵の人は 信仰と同じような気持を医師や薬に信頼を
抱いているがゆえ、反抗せずに飲み続ける。といった意味だそうですよ。
なのに こういう言葉もお勉強なさらずに、普通気づくだろ！とか
罵倒されている方がいましたよね？ここで。
ですが、医者に大丈夫とか飲みなさいとかいわれたら信じて
しまうものなのですよ。それが権威に対する庶民の気持なのです。
そういう心理学も人間学も学ばずに 書面だけの点数とりで
お医者様になられた方は、ある意味 アホ なのでございますね？
そうとしか思えませんわ。とても・・・教養のある方の態度とは
思えませんもの。そうでしょ？所詮は、ばか と解釈しても
よろしいですか？？？？
>>507
三行でまとめろ
三行でまとめろ
>>508
お前がまとめろや
お前がまとめろや
その医者よりは わたしの方が人を治療できると思いますわ。
だって、あたくし沢山の本を読んでいますもの。
自然療法だけで 治してさしあげれてよｗほほほ
だって、あたくし沢山の本を読んでいますもの。
自然療法だけで 治してさしあげれてよｗほほほ
今の65歳以上の老人がLDL高くても長生きしているのは・・・早寝早起き
大自然の中 自給自足の粗食で育だち大学どころか
若い頃から汗流し働いて築きあげた体だから80歳以上でもピンピンしている
しかし・・・50代以下でLDL高いのは・・・
不摂生夜中でも高カロリーなツマミと深酒に寝不足で出勤
食生活が肉中心の外食・マック・モス・ピザ・焼き肉
ミスド・牛丼・レトルト・インスタント食品・スナック・洋菓子で育ち
酒・煙草・暇さえあればゲームにゴロ寝のデブで軟弱な体だから自分の
祖父母・伯父や叔母がLDL高くても長生きしてるから自分も大丈夫とか
長生きできると思ったら無理な話。
大自然の中 自給自足の粗食で育だち大学どころか
若い頃から汗流し働いて築きあげた体だから80歳以上でもピンピンしている
しかし・・・50代以下でLDL高いのは・・・
不摂生夜中でも高カロリーなツマミと深酒に寝不足で出勤
食生活が肉中心の外食・マック・モス・ピザ・焼き肉
ミスド・牛丼・レトルト・インスタント食品・スナック・洋菓子で育ち
酒・煙草・暇さえあればゲームにゴロ寝のデブで軟弱な体だから自分の
祖父母・伯父や叔母がLDL高くても長生きしてるから自分も大丈夫とか
長生きできると思ったら無理な話。
>>513
アホなことを書き散らしてるんじゃないよ
今の長生きしてる老人は昔より栄養状態がよくなったからだよ
今の50歳以下でも栄養状態がよければ条件は同じ
戦後平均寿命が延びた最大の理由が、栄養状態が良くなったからだ
アホなことを書き散らしてるんじゃないよ
今の長生きしてる老人は昔より栄養状態がよくなったからだよ
今の50歳以下でも栄養状態がよければ条件は同じ
戦後平均寿命が延びた最大の理由が、栄養状態が良くなったからだ
あはははは・・・
デブでノー天気なオッサンが釣れた。
デブでノー天気なオッサンが釣れた。
517 ：病弱名無しさん：2011/02/07(月) 23:38:56 ID:IhvKU3d/0
馬鹿に勝って今日は気分がいい
だいたい戦前は寿命が短かっただろ
規則正しい513みたいな馬鹿が書いてるみたいなのが健康の秘訣だったら矛盾してる
馬鹿はこれがわからない
規則正しい513みたいな馬鹿が書いてるみたいなのが健康の秘訣だったら矛盾してる
馬鹿はこれがわからない
ID:FHjY5QG00みたいな絶対的馬鹿は死ぬまで馬鹿なんだよ
かわいそうに
かわいそうに
何の説得力もない無駄な連投には笑える。
どっちが可哀そうなんだか・・・
どっちが可哀そうなんだか・・・
おお、書き込む気力があったか
お前は絶対的馬鹿なんだから、それを徹底的に頭に叩き込め
それができて初めてお前の人生が始まるんだ
今のお前はゴミクズでしかない
さあ、人生を始めるんだ
まあ、俺には関係ないがｗ
お前は絶対的馬鹿なんだから、それを徹底的に頭に叩き込め
それができて初めてお前の人生が始まるんだ
今のお前はゴミクズでしかない
さあ、人生を始めるんだ
まあ、俺には関係ないがｗ
ID:42v8sfeF0
↑
超ウルトラゴミクズ馬鹿
死んでも直らないドアホウ
↑
超ウルトラゴミクズ馬鹿
死んでも直らないドアホウ
噛みつき猿に言われても痛くも痒くもない。
ふふ、自分が煽ったつもりのくせに元気がないのう
そんな根性なら、最初からするなよ、タコ
手ごたえのない奴だ
そんな根性なら、最初からするなよ、タコ
手ごたえのない奴だ
yctLtELb0
↑↑
必死だな。
↑↑
必死だな。
528 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 00:53:59 ID:yctLtELb0
ふふ、自分が煽ったつもりのくせに元気がないのう
そんな根性なら、最初からするなよ、タコ
手ごたえのない奴だ
ふふ、自分が煽ったつもりのくせに元気がないのう
そんな根性なら、最初からするなよ、タコ
手ごたえのない奴だ
製薬会社は医療研究などに出資するパトロン。いわば医者や病院
にとっては大事なうちでの小槌。だが一方通行ではない。
そのかわりといっちゃなんですが 薬売り裁いてくださいよ
という構図になっているそうです。それを拒否したら医者は
首になるわけですよ。薬ださないならやめれっていうか。
理想主義で金儲けをほぼあきらめたような医者でなければ
こんな行為はとれません。ですから コレステロール数値を
引き下げてどんどん売りさばけた開発費用一千億を取り戻す
こともできれば、研究費などを援助して病院や医者研究員に
喜ばれる段取りになっとるのよ。
今日きた本は医療が病をつくる だよ。安保徹氏著書。
これはもっと詳しく書いてあるわ。専門的なくらい。
でもよむよ。ごっつかしこなるわ。
ぷ。お前らはずっと猿のまま薬のんでればいいよｗ
わたしは こそーりこそこそ生き残るでよｗ年金ももらってよｗ
にとっては大事なうちでの小槌。だが一方通行ではない。
そのかわりといっちゃなんですが 薬売り裁いてくださいよ
という構図になっているそうです。それを拒否したら医者は
首になるわけですよ。薬ださないならやめれっていうか。
理想主義で金儲けをほぼあきらめたような医者でなければ
こんな行為はとれません。ですから コレステロール数値を
引き下げてどんどん売りさばけた開発費用一千億を取り戻す
こともできれば、研究費などを援助して病院や医者研究員に
喜ばれる段取りになっとるのよ。
今日きた本は医療が病をつくる だよ。安保徹氏著書。
これはもっと詳しく書いてあるわ。専門的なくらい。
でもよむよ。ごっつかしこなるわ。
ぷ。お前らはずっと猿のまま薬のんでればいいよｗ
わたしは こそーりこそこそ生き残るでよｗ年金ももらってよｗ
ぷ。大事な夫や家族、しいては自分の体を毒でだんだん
弱らせてあぼーなんてお気の毒。せっかくいい本を
書いてくれてる人たちがいるってのにｗ
こえだから情報弱者は困るよｗ気の毒にねぇ・・・
弱らせてあぼーなんてお気の毒。せっかくいい本を
書いてくれてる人たちがいるってのにｗ
こえだから情報弱者は困るよｗ気の毒にねぇ・・・
このままいけばコレステロール剤で 自分はええわいな。
でも大事な息子、夫、親まで早死にさせるかもね。
それが嫌やったら 裁判に勝てるように応援したるべきやで。
製薬会社に反省させなあかんし。みんな
わたしのリストかいや。
一生薬がいらない体のつくり方 岡本裕氏
私は薬に殺される 福田実氏（２冊目はたった一人で国・薬害裁判に勝つ）
医療が病いをつくる 安保徹氏
浜先生とかもよむべきやけど ここでは有名みたいなんで
わりと 地味にアンダーブローきいてくる奴な。
でも大事な息子、夫、親まで早死にさせるかもね。
それが嫌やったら 裁判に勝てるように応援したるべきやで。
製薬会社に反省させなあかんし。みんな
わたしのリストかいや。
一生薬がいらない体のつくり方 岡本裕氏
私は薬に殺される 福田実氏（２冊目はたった一人で国・薬害裁判に勝つ）
医療が病いをつくる 安保徹氏
浜先生とかもよむべきやけど ここでは有名みたいなんで
わりと 地味にアンダーブローきいてくる奴な。
535 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 18:42:01 ID:+wpSA9pm0
>>535
それ、ひょっとして面白いと思ってやってるの？
それ、ひょっとして面白いと思ってやってるの？
ちょ・・・あんた別の人にもきいてるね。
幽霊？
幽霊？
歩いた
気分よし
気分よし
カウンセリング受けたほうがいいとおもうな
540 ：病弱名無しさん：2011/02/08(火) 23:03:13 ID:n4ge8zdh0
コレステロールで心配するのは血管の梗塞か又は癌の発生率ですよね。
これは遺伝的な個人の体質で判断するしか無いんじゃないかなぁ。
私は遺伝的には癌かなと思うけど。
なのでコレステロールは少し緩く考えています。
これは遺伝的な個人の体質で判断するしか無いんじゃないかなぁ。
私は遺伝的には癌かなと思うけど。
なのでコレステロールは少し緩く考えています。
自分は家系的に梗塞
なので薬は飲んでいますよ
なので薬は飲んでいますよ
各自治体の検診は受けているのかな。最近は癌になる人が多い居のでしょうか
総コレステロールが236の自分が１週間で218程度に落ちること出来ますか？
毎日ヨーグルトと酢を30ｍｌ食すつもりなんですが・・・
毎日ヨーグルトと酢を30ｍｌ食すつもりなんですが・・・
たいした値でもないのに薬を飲まそうとする医者は何かに似てると思ってたら、保険のおばちゃんだった
546 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 17:30:13 ID:8v/YjD+00
>>543
一週間で下げるなら酒粕を飲んだほうが確実だと思う。
一週間で下げるなら酒粕を飲んだほうが確実だと思う。
いえてる。>>545
岡本裕先生の本によると 有名な医薬品会社の元部長でも平気で
データ改ざんをしたことを 裏でくっちゃべってたそうですよ。
少しアバウトでないと 早く薬を世にだせないし、世にだせないと
出資金回収できず破綻するからだそうですよ。
とにかく いろいろ薬だして売うりさばくノルマからは逃げられない
そう。医師病院薬会社それからＷＨＯまで巻き込んで
研究費、売り上げ、儲けのお互いの甘みを 分け合う構造があって、
それから脱却するのはもはや無理な状態。
保険点数制度が１９６１年にできて以来、医者は薬で儲けるしくみ
ができあがったらしい。薬だしてくれたら儲かるシステムによって
薬会社が潤い、そのお礼に研究費を大学や病院に払い、天下り先も
準備するという利害関係。だが、これはタブーな話でみな
しっててしらないふりをするよりほかにないわけ。
岡本裕先生の本によると 有名な医薬品会社の元部長でも平気で
データ改ざんをしたことを 裏でくっちゃべってたそうですよ。
少しアバウトでないと 早く薬を世にだせないし、世にだせないと
出資金回収できず破綻するからだそうですよ。
とにかく いろいろ薬だして売うりさばくノルマからは逃げられない
そう。医師病院薬会社それからＷＨＯまで巻き込んで
研究費、売り上げ、儲けのお互いの甘みを 分け合う構造があって、
それから脱却するのはもはや無理な状態。
保険点数制度が１９６１年にできて以来、医者は薬で儲けるしくみ
ができあがったらしい。薬だしてくれたら儲かるシステムによって
薬会社が潤い、そのお礼に研究費を大学や病院に払い、天下り先も
準備するという利害関係。だが、これはタブーな話でみな
しっててしらないふりをするよりほかにないわけ。
本来医者は医薬品には全然詳しくなくて 薬会社や薬機構の
いいなりらしい。医者は技量だけが売りで、それしか学んでない。
でも技量を点数制にはしていないので医者が技量だけで
儲けるシステムが破壊されたわけ。だから、医者も薬を出すことで
次の客をよび、まただす。それで処方料や診察料をとれる。
こんな形。それに貢献してもらえるようにＷＨＯさえも
このシステムにまったをかけれない巨大な利害関係があるらしい。
それは 石油より風力や電気が普及しないのと同じ論理なわけ。
いいなりらしい。医者は技量だけが売りで、それしか学んでない。
でも技量を点数制にはしていないので医者が技量だけで
儲けるシステムが破壊されたわけ。だから、医者も薬を出すことで
次の客をよび、まただす。それで処方料や診察料をとれる。
こんな形。それに貢献してもらえるようにＷＨＯさえも
このシステムにまったをかけれない巨大な利害関係があるらしい。
それは 石油より風力や電気が普及しないのと同じ論理なわけ。
世の中でもっとも飲んでばからしい薬は
コレステロールや血圧の薬。
こんなものでコントロールしても 脂肪だけではなく
別の未知の物質（知られている物質も含めて）削り取るので
体に良いわけはない。
コレステロールや血圧の薬。
こんなものでコントロールしても 脂肪だけではなく
別の未知の物質（知られている物質も含めて）削り取るので
体に良いわけはない。
もう死にかけの因業老人はしらなくていいよ。
でも 若い人にはしってもらいたいわ。
若い人はこれからの人。早く死んでほしくないし。
いや 別にいいけどね。しんでも。
でも自分の大事な人だったら 絶対守りたい。それだけ。
でも 若い人にはしってもらいたいわ。
若い人はこれからの人。早く死んでほしくないし。
いや 別にいいけどね。しんでも。
でも自分の大事な人だったら 絶対守りたい。それだけ。
>>543
逆にヨーグルト辞めれば下がるよ。
逆にヨーグルト辞めれば下がるよ。
552 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 18:40:06 ID:9LfbpNQm0
29歳女です
健康診断で総コレ222
LDL157でしたm(_ _)m
病院行こうかな
健康診断で総コレ222
LDL157でしたm(_ _)m
病院行こうかな
そうかしら？
健康診断結果で数字が赤表示だったので心配になりました(´･_･`)
ちなみに甘いお菓子大好きで毎日食後に食べます
健康診断結果で数字が赤表示だったので心配になりました(´･_･`)
ちなみに甘いお菓子大好きで毎日食後に食べます
それなら、まず菓子をやめる
順番が逆
順番が逆
556 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 19:34:17 ID:9LfbpNQm0
ありがとう（＾∇＾）
222なんｔ薬飲む数値かね。
学会がかってに高く設定したけど本来は飲まなくても
全然ＯＫな数字。本当に少し考えた方がいいのは
３００かららしからねぇ・・
学会がかってに高く設定したけど本来は飲まなくても
全然ＯＫな数字。本当に少し考えた方がいいのは
３００かららしからねぇ・・
総コレステロール300上
LDL200上
L/H比3上
で少し気にするかと
LDL200上
L/H比3上
で少し気にするかと
医者に薬頂戴って入ったら、スタチン系じゃなくてベザフィブラートくれた。
これってスタチン系よりいいのかなぁ？
これってスタチン系よりいいのかなぁ？
さあね
ただスタチン系は目に見える分かりやすい副作用がないから、医者はバンバン薬を出すようになったんだよね
ただスタチン系は目に見える分かりやすい副作用がないから、医者はバンバン薬を出すようになったんだよね
クレストールは効きすぎてこわひ
562 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 22:50:07 ID:QYqzKl1xO
シジミ汁を飲め
563 ：病弱名無しさん：2011/02/09(水) 23:24:34 ID:UtsOh5Dt0
べざふぃぶらーと？こわ・・がくがく。
それって福田さんが副作用なった薬のうちのひとつじゃん・・・
彼ははじめ スタンチン系のんでて 体調壊したあと
先生がベザフィブラートくれて２種類のんでえ１年ちょっとで
筋肉萎縮の難病に陥ったのに。
よくのむわ。そんなもん。つかまだ認可されたままなん・・
おーーーーこわ。
ただ名まえかえてもスタンチン系の今の薬。りばろ。
あれも怖いわ。夫同じ症状でてるもん。福田さんと。
夜寝る前に動悸がして不眠に。たった１０日でそうなったからねぇ・・・
勉強してなかったら飲み続けて しまいにはガンになったりしてたかも。
でも先生は 薬の副作用とは認めないだろうし実証も難しい。
それって福田さんが副作用なった薬のうちのひとつじゃん・・・
彼ははじめ スタンチン系のんでて 体調壊したあと
先生がベザフィブラートくれて２種類のんでえ１年ちょっとで
筋肉萎縮の難病に陥ったのに。
よくのむわ。そんなもん。つかまだ認可されたままなん・・
おーーーーこわ。
ただ名まえかえてもスタンチン系の今の薬。りばろ。
あれも怖いわ。夫同じ症状でてるもん。福田さんと。
夜寝る前に動悸がして不眠に。たった１０日でそうなったからねぇ・・・
勉強してなかったら飲み続けて しまいにはガンになったりしてたかも。
でも先生は 薬の副作用とは認めないだろうし実証も難しい。
>>553 何故？
逆に女性で若いうちから高いと、
女性のコレステロール値が更年期に跳ね上がることを考えたら、
むしろ男性より危険な気がするんですが…
女性で比較的安心して良いのは、
若い頃に低くて更年期以降に上がったケースでは？
逆に女性で若いうちから高いと、
女性のコレステロール値が更年期に跳ね上がることを考えたら、
むしろ男性より危険な気がするんですが…
女性で比較的安心して良いのは、
若い頃に低くて更年期以降に上がったケースでは？
565 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 00:27:02 ID:HYqE4WCe0
私先ほど29歳と書きましたがまだ28歳です、これから先心配になりました
今からでも治せるなら治したいです
今からでも治せるなら治したいです
TGとHDLは分からない？TCが明らかだから予測は付くけどね。
糖代謝が悪かったり、LDLが小粒子化していると値は同じでも相対リスクが増すから注意。
現状で言えるのは食後のお菓子はリスクファクターということ。食後しばらくしてウォーキングとかすると良い。
あと、肥満なら痩せること。これくらいかな。判明しているデータからは服薬はまだ要らない公算が強い。
糖代謝が悪かったり、LDLが小粒子化していると値は同じでも相対リスクが増すから注意。
現状で言えるのは食後のお菓子はリスクファクターということ。食後しばらくしてウォーキングとかすると良い。
あと、肥満なら痩せること。これくらいかな。判明しているデータからは服薬はまだ要らない公算が強い。
567 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 02:13:58 ID:HYqE4WCe0
細かくありがとうございます、体重は42kgです
総コレステロール222
HDL58
LDL157
中性脂肪62
血糖75
ヘモグロビンA1C4.7です
総コレステロール222
HDL58
LDL157
中性脂肪62
血糖75
ヘモグロビンA1C4.7です
全然問題ない。しかも女性でその歳なら尚更だね。敢えて理想を言うならHDLがもうちょいあればベスト。
これを踏まえてさらに健康的で在りたいというなら、調理油をオリーブオイルにするとか
肉より魚や豆腐にするとかスナック菓子よりチョコレートにするとかすればベター。
これを踏まえてさらに健康的で在りたいというなら、調理油をオリーブオイルにするとか
肉より魚や豆腐にするとかスナック菓子よりチョコレートにするとかすればベター。
569 ：病弱名無しさん：2011/02/10(木) 02:34:46 ID:HYqE4WCe0
素早い回答ありがとうございます☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
さっそくオリーブオイル使って調理します、肉より魚や豆腐が好きなのでヘルシーなお料理勉強しますp(^_^)q
ウォーキングもさぼってましたがまた始めます
さっそくオリーブオイル使って調理します、肉より魚や豆腐が好きなのでヘルシーなお料理勉強しますp(^_^)q
ウォーキングもさぼってましたがまた始めます
去年８月の市民検診でTG→250
去年１１月の時点でTG→266
リピディルを処方されました
２月４日に血液検査受けて、本日結果が出ました
TG→111
Yahoo!＼(^O^)／さよならリピディル、打ち切りになりました
（酒、タバコが相変わらずだったのは大きな声では言えませんｗ）
三ヶ月後にまた検査だけど…
去年１１月の時点でTG→266
リピディルを処方されました
２月４日に血液検査受けて、本日結果が出ました
TG→111
Yahoo!＼(^O^)／さよならリピディル、打ち切りになりました
（酒、タバコが相変わらずだったのは大きな声では言えませんｗ）
三ヶ月後にまた検査だけど…
去年6月の健診LDL148で赤信号。他の数値は全く問題なし
先日、健診主体からご丁寧に個人宛て冊子を頂いてしまった。
凄く不安を煽って病院行かせようとする内容で、脅しに近い。
女性で更年期に上がるのは危険度が低く、学会も近々基準を見直すって
TVで見たばかりだから騙されないけど、
あの番組とこのスレ見てなかったら、危うく病院に駆け込むところでした。
しかし見直し方針が出てる数値をネタに脅しをかけるなんて、恥ずかしくないのかね。
しかも写真満載で芸能人まで使って、個人のデータも反映させてるので、
おそらく相当の経費がかかっているはず。
その無駄金が保険料で賄われてるかと思うと不愉快極まりない。
先日、健診主体からご丁寧に個人宛て冊子を頂いてしまった。
凄く不安を煽って病院行かせようとする内容で、脅しに近い。
女性で更年期に上がるのは危険度が低く、学会も近々基準を見直すって
TVで見たばかりだから騙されないけど、
あの番組とこのスレ見てなかったら、危うく病院に駆け込むところでした。
しかし見直し方針が出てる数値をネタに脅しをかけるなんて、恥ずかしくないのかね。
しかも写真満載で芸能人まで使って、個人のデータも反映させてるので、
おそらく相当の経費がかかっているはず。
その無駄金が保険料で賄われてるかと思うと不愉快極まりない。
573 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 13:51:03 ID:7aXjL/r00
コレステロール低下剤はスタンチン系がよく処方されるが
これは一見した副作用があまりでないことから、重宝がられている。
しかしこれは毒で、長期にわたって服用しているうちに細胞の調整機能が
損なわれ、ガンや神経障害がでてくる可能性が非情に高く、
しらぬまにガンになってたりうつ病になってたりします。しかし
それがまさか コレステロールの薬のせいだとは気づかず
命を失っていく人が沢山います。
死亡率に関して云えば、かりに心筋梗塞になった人であっても
２４０前後ある人の方が死亡率が低く、その他の病気は
２４０から２８０までの人が一番かかりにくいのです。これは
八尾市民を対象とした健康診断のデータなどから先生が解析した結果わかったこと。
（ここでは浜先生）
またその他の先生の本でも、薬品業界は平気でデータ改ざんしているという情報も。
それは本人がそのことを公言しているのを現場で聞いたという証言です。
だから、危険な薬でも世のだしています。
手負いの猫のように 薬品業界は１０００億にも及ぶ薬品にかかった元でを
回収すべくｗｈｏにも圧力をかけ病院医師も巻き込んで ぐるで薬を出しています。
それに逆らうことはタブー。医師としていき行くことをあきらめるくらいの気持がなければ
正義の治療などできません。
これは一見した副作用があまりでないことから、重宝がられている。
しかしこれは毒で、長期にわたって服用しているうちに細胞の調整機能が
損なわれ、ガンや神経障害がでてくる可能性が非情に高く、
しらぬまにガンになってたりうつ病になってたりします。しかし
それがまさか コレステロールの薬のせいだとは気づかず
命を失っていく人が沢山います。
死亡率に関して云えば、かりに心筋梗塞になった人であっても
２４０前後ある人の方が死亡率が低く、その他の病気は
２４０から２８０までの人が一番かかりにくいのです。これは
八尾市民を対象とした健康診断のデータなどから先生が解析した結果わかったこと。
（ここでは浜先生）
またその他の先生の本でも、薬品業界は平気でデータ改ざんしているという情報も。
それは本人がそのことを公言しているのを現場で聞いたという証言です。
だから、危険な薬でも世のだしています。
手負いの猫のように 薬品業界は１０００億にも及ぶ薬品にかかった元でを
回収すべくｗｈｏにも圧力をかけ病院医師も巻き込んで ぐるで薬を出しています。
それに逆らうことはタブー。医師としていき行くことをあきらめるくらいの気持がなければ
正義の治療などできません。
574 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 14:00:12 ID:7aXjL/r00
胆汁、ホルモン、細胞の原材料になるコレステロールはとても大切。
脳の神経にも沢山必要。
コレステロールには悪玉善玉と勝ってな名まえが施され
イメージ戦略を大々的に行ってきたが、
実は貯蔵型と消費型（すぐ消費する型）という２種類があるだけ。
加齢やストレスのよって、それに対応するためにコレステロールや血圧は
あがります。そのときには、それが必要だからあがるのです。
それを無理して下げると ストレスに対応できるよう増勢された脂肪が
無理やり落とされ、ストレスに対応できなくなります。
ストレスにはホルモンが必要。会社でがんばりすぎたときなどに
対応するよう数値があがりますが自然の自重作用でコントロールしてくれているのです。
この法則を無視した
下げろ下げろの基準は うつ病自殺ガンを招くだけです。
薬は本当に必要なのは、３００以上の人だけです。
それ以外の人は薬など必要ありませんという論理です。
３００以上の人でさえも 吟味して行うことであり素人が判断はできません。
そういう人でも薬にはよらず 中国医学なので治した方よいそうです。
中国医学は歴史がながく自然治癒力で治す医学です。
これも本に紹介してありました。
脳の神経にも沢山必要。
コレステロールには悪玉善玉と勝ってな名まえが施され
イメージ戦略を大々的に行ってきたが、
実は貯蔵型と消費型（すぐ消費する型）という２種類があるだけ。
加齢やストレスのよって、それに対応するためにコレステロールや血圧は
あがります。そのときには、それが必要だからあがるのです。
それを無理して下げると ストレスに対応できるよう増勢された脂肪が
無理やり落とされ、ストレスに対応できなくなります。
ストレスにはホルモンが必要。会社でがんばりすぎたときなどに
対応するよう数値があがりますが自然の自重作用でコントロールしてくれているのです。
この法則を無視した
下げろ下げろの基準は うつ病自殺ガンを招くだけです。
薬は本当に必要なのは、３００以上の人だけです。
それ以外の人は薬など必要ありませんという論理です。
３００以上の人でさえも 吟味して行うことであり素人が判断はできません。
そういう人でも薬にはよらず 中国医学なので治した方よいそうです。
中国医学は歴史がながく自然治癒力で治す医学です。
これも本に紹介してありました。
575 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 14:08:22 ID:7aXjL/r00
血圧にしても 本来加齢で細くなった血管に 少し勢いをかけて
血を流さないと、栄養などが全身にいきわたらないので
自然の自重作用として、高くなるらしい。それを無理やり下げると
逆に、いきわたらなくなりガンやうつ病になったり心筋梗塞になったりする
らしいよ。
本当に薬で一時的に下げる必要があるというレベルは
とても難しい調整が必要になる一場面だけであり
それを図るのが医者の技量。
その技術料こそが医者の意味。
でもそれを 今で できなくされている。それは技量に点数がつかない
医療制度のせい。この制度がなかった頃は、その技量を発揮できた。
今は薬にポイントがつくので処方量をとるために薬を出すしかない。
それが医者の儲け。
だから国民は薬をのむべきではない。
薬というのは 本当に必要な急場だけ飲む必要があるだけであって
予防などで飲むものではないらしい。
とても儲け追求だけの子供じみたあいた口もふさがらないような論理で
薬がだされている。そういう規定が作られているそう。
血を流さないと、栄養などが全身にいきわたらないので
自然の自重作用として、高くなるらしい。それを無理やり下げると
逆に、いきわたらなくなりガンやうつ病になったり心筋梗塞になったりする
らしいよ。
本当に薬で一時的に下げる必要があるというレベルは
とても難しい調整が必要になる一場面だけであり
それを図るのが医者の技量。
その技術料こそが医者の意味。
でもそれを 今で できなくされている。それは技量に点数がつかない
医療制度のせい。この制度がなかった頃は、その技量を発揮できた。
今は薬にポイントがつくので処方量をとるために薬を出すしかない。
それが医者の儲け。
だから国民は薬をのむべきではない。
薬というのは 本当に必要な急場だけ飲む必要があるだけであって
予防などで飲むものではないらしい。
とても儲け追求だけの子供じみたあいた口もふさがらないような論理で
薬がだされている。そういう規定が作られているそう。
576 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 14:09:58 ID:7aXjL/r00
どうしても立場上飲む必要がある場合は、
もらうだけもらって、捨てるしかないですよね。
現にそうやってながいきしてる年寄りもいる。
きっちり飲んでる人はそこそこで死んでいく。
もらうだけもらって、捨てるしかないですよね。
現にそうやってながいきしてる年寄りもいる。
きっちり飲んでる人はそこそこで死んでいく。
577 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 14:12:17 ID:7aXjL/r00
ながいきするには コレステロールは高めがよい。
コレステロール低下剤は ガンや神経障害、うつ病自殺を招きやすい。
（一見すぐ副作用がでないが、長期服用でじわじわくる。）
３００以上ある人は 中国医学に詳しい人に相談する方がよい。
（ただしこの免許をもっていて、使いこなせる医師はあまりいない。
中国にでもいくよりほかない。中国は問題のある国だが
古来からある医学には優れたものがある。）
コレステロール低下剤は ガンや神経障害、うつ病自殺を招きやすい。
（一見すぐ副作用がでないが、長期服用でじわじわくる。）
３００以上ある人は 中国医学に詳しい人に相談する方がよい。
（ただしこの免許をもっていて、使いこなせる医師はあまりいない。
中国にでもいくよりほかない。中国は問題のある国だが
古来からある医学には優れたものがある。）
578 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 14:14:59 ID:7aXjL/r00
正直 この事実は教養も知性も愛もないような人間に
教えたくはない。そういうものを持っている人には
知ってほしい。すぐれた芸術や知性を残していける善良な
人間こそしるべきだと思う。
そうでない人間は どんどん薬飲んでくれて結構。
その方が世のため。
教えたくはない。そういうものを持っている人には
知ってほしい。すぐれた芸術や知性を残していける善良な
人間こそしるべきだと思う。
そうでない人間は どんどん薬飲んでくれて結構。
その方が世のため。
30代だが
生活習慣改善、運動をしても
総コレ310
LDL200
を下回る事がなく結局薬のお世話になっている
一度薬を止めてみたらあっさり元通り orz
生活習慣改善、運動をしても
総コレ310
LDL200
を下回る事がなく結局薬のお世話になっている
一度薬を止めてみたらあっさり元通り orz
>>579
運動しろ
運動しろ
581 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 15:02:14 ID:7aXjL/r00
582 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 15:03:31 ID:7aXjL/r00
実際には３５０くらいでいろいろ治療が必要なんじゃないかな。
それも東洋の中国医学で。
食事とか和食にして運動してても３１０ならそのままでいいよ。
それがあなたにとって必要なコレステロールだと思う。
薬で免疫傷つけて将来ガンになったらどうするの。
それも東洋の中国医学で。
食事とか和食にして運動してても３１０ならそのままでいいよ。
それがあなたにとって必要なコレステロールだと思う。
薬で免疫傷つけて将来ガンになったらどうするの。
583 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 15:05:05 ID:7aXjL/r00
食事の質を和食や地中海式にして、運動するだけで
良いはず。そのほかのことは個人差があって
必要だからあがってるんだと思う。
それを薬で下げるって 薬って毒だよ？
毒だっていう認識がない 安易に飲むのは間違いだって
善意の先生方は皆口をそろえていってるよ。
良いはず。そのほかのことは個人差があって
必要だからあがってるんだと思う。
それを薬で下げるって 薬って毒だよ？
毒だっていう認識がない 安易に飲むのは間違いだって
善意の先生方は皆口をそろえていってるよ。
584 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 15:13:05 ID:7aXjL/r00
安保徹先生（医療が病をつくる）
浜六郎先生（コレステロールに薬はいらない）
大櫛陽一先生 （コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな）
岡本祐先生(一生薬のいらない体のつくり方、９割の病気は自分で治せる）
近藤誠先生（成人病の真実）
福田実氏（私は薬で殺される、たった一人で国薬害裁判に勝つ）
これらは の本を買ってよんでほしいです。
絶対に損はありません。
国民全員に読んでほしいです。（でも嫌いな奴は読んでほしくない。だって
しんでほしいから。）
浜六郎先生（コレステロールに薬はいらない）
大櫛陽一先生 （コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな）
岡本祐先生(一生薬のいらない体のつくり方、９割の病気は自分で治せる）
近藤誠先生（成人病の真実）
福田実氏（私は薬で殺される、たった一人で国薬害裁判に勝つ）
これらは の本を買ってよんでほしいです。
絶対に損はありません。
国民全員に読んでほしいです。（でも嫌いな奴は読んでほしくない。だって
しんでほしいから。）
585 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 15:14:18 ID:7aXjL/r00
若者よ。あなた方は国の財産です。
健康で元気でいてください。
健康で元気でいてください。
エコー検査をしたら若干だがプラークが見られた
現時点でそれほど緊急を要する症状とは言えないが、家系がみな梗塞で亡くなっている
薬を飲まずに済むならそうしたいが下げた状態で生活習慣改善し、どこかのタイミングで薬を止めて検査するのが医師の考えみたい
現時点でそれほど緊急を要する症状とは言えないが、家系がみな梗塞で亡くなっている
薬を飲まずに済むならそうしたいが下げた状態で生活習慣改善し、どこかのタイミングで薬を止めて検査するのが医師の考えみたい
587 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 16:21:28 ID:7aXjL/r00
薬の副作用で心筋梗塞を起こすこともあるそうだけど（本末転倒だが・・・）
そこのあたり 卵が先か鶏が先かわからないね・・
難しい判断だなぁ・・・
本当は中医にかかれたらいいんだろうけど。
そこのあたり 卵が先か鶏が先かわからないね・・
難しい判断だなぁ・・・
本当は中医にかかれたらいいんだろうけど。
588 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 16:25:04 ID:7aXjL/r00
ただいくつでなくなったんだろう。梗塞って。
死因の３位までに梗塞は入ってるんだからある程度高齢なら
それは自然死ともいえるよ。
人間の自然死は肺炎、ガン、梗塞だもんねぇ・・
これは高齢でなる病気として。
若くて梗塞で死んだ場合
薬で予防したから逆に副作用で梗塞になる場合
そうじゃなくて
食事体重も管理して薬ものまなかった。それで梗塞で死んだ。それも若くて。
だったら難問だなぁ・・・
論外なのは太りすぎで食べ物も油と肉ばかりで
薬のんで梗塞とか
その状態で薬のまずに梗塞とか
どっちもしんで当然かもしれない。
死因の３位までに梗塞は入ってるんだからある程度高齢なら
それは自然死ともいえるよ。
人間の自然死は肺炎、ガン、梗塞だもんねぇ・・
これは高齢でなる病気として。
若くて梗塞で死んだ場合
薬で予防したから逆に副作用で梗塞になる場合
そうじゃなくて
食事体重も管理して薬ものまなかった。それで梗塞で死んだ。それも若くて。
だったら難問だなぁ・・・
論外なのは太りすぎで食べ物も油と肉ばかりで
薬のんで梗塞とか
その状態で薬のまずに梗塞とか
どっちもしんで当然かもしれない。
590 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 17:20:36 ID:7aXjL/r00
オランダでは２７０以上の人の方がながいきらしいね。
浜先生の本では 世界のデータものってる。
だから総合的にいうと２１０から３００くらいまでは問題ないらしい。
３５０以上になるとなにがしかの治療を。でも
その方法も薬以外が望ましいんだろうけど。
漢方とかそれよりもっとよいのは中国医学。
どんな人でも最終的には梗塞かガンか呼吸困難で死ぬ運命だから
ある程度高齢になったら寿命ともいえる。
でも若いときにはそういう病気になるのって変。
ただタバコすってる人は論外。それで心筋梗塞やガンになるのは当たり前ね。
あと酒豪とかも。
あと肉一辺倒の食事（これも個人差はあるけどね。）とか。
ある程度体質でストレス対策が強い遺伝子だと高脂肪になりやすいと思う。
そういう人はストレスやガンに強いらしい。
心筋梗塞は低くても高くてもなるらしいよ。証拠は死亡率だけど低い人の方が
死亡率がたかい。わざわざ死亡率リスクが高い数値に薬で落とすってのが変。
浜先生の本とかでも なぜそういう数値が決定されたのか書いてあるけど
ポイントは 儲けの依存関係からくるみたいだね。
利用されているのは国民。メタ簿シンドロームとか悪玉とか善玉という言葉も
勝手にイメージ操作として作られた。本来はそういう意味ではないらしい。
抵抗ストレスホルモンロールの貯蔵型と消費型という名まえにしたら
誰も薬なんか飲まないだろうに。
浜先生の本では 世界のデータものってる。
だから総合的にいうと２１０から３００くらいまでは問題ないらしい。
３５０以上になるとなにがしかの治療を。でも
その方法も薬以外が望ましいんだろうけど。
漢方とかそれよりもっとよいのは中国医学。
どんな人でも最終的には梗塞かガンか呼吸困難で死ぬ運命だから
ある程度高齢になったら寿命ともいえる。
でも若いときにはそういう病気になるのって変。
ただタバコすってる人は論外。それで心筋梗塞やガンになるのは当たり前ね。
あと酒豪とかも。
あと肉一辺倒の食事（これも個人差はあるけどね。）とか。
ある程度体質でストレス対策が強い遺伝子だと高脂肪になりやすいと思う。
そういう人はストレスやガンに強いらしい。
心筋梗塞は低くても高くてもなるらしいよ。証拠は死亡率だけど低い人の方が
死亡率がたかい。わざわざ死亡率リスクが高い数値に薬で落とすってのが変。
浜先生の本とかでも なぜそういう数値が決定されたのか書いてあるけど
ポイントは 儲けの依存関係からくるみたいだね。
利用されているのは国民。メタ簿シンドロームとか悪玉とか善玉という言葉も
勝手にイメージ操作として作られた。本来はそういう意味ではないらしい。
抵抗ストレスホルモンロールの貯蔵型と消費型という名まえにしたら
誰も薬なんか飲まないだろうに。
591 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 17:37:56 ID:7aXjL/r00
浜先生等の本よんでると心筋梗塞の理由が本当にコレステロールなのかも
疑問に感じるよ。
もっと複雑な要因の結集じゃないかな。
コレステロールが何かのスイッチになる可能性があっても
それが高いだけでなる病気じゃないような気がする。
そこにタバコとか 食い物の何かの成分とか
あとは 生活スタイルとかないのかな。
そうでなければ これだけ高い数値の人がながいきだってわけない。
でも現実はそうなんだから。
疑問に感じるよ。
もっと複雑な要因の結集じゃないかな。
コレステロールが何かのスイッチになる可能性があっても
それが高いだけでなる病気じゃないような気がする。
そこにタバコとか 食い物の何かの成分とか
あとは 生活スタイルとかないのかな。
そうでなければ これだけ高い数値の人がながいきだってわけない。
でも現実はそうなんだから。
592 ：病弱名無しさん：2011/02/11(金) 17:41:11 ID:7aXjL/r00
わたしが本読んでる限りでは
３１０だったら薬のまないよ。
それより徹底して食事管理して酸化しないようにするね。
それから体重もほどほどのちょい太めまで以上にはならないようにする。
あとは 毎日レモン水飲むとか何か気に入った調子のよくなる
生活習慣をつけるね。食事習慣とか。
それで死ぬときは 個体の寿命だとおもって。
危険因子全部とりのぞいての話だけど。
薬で本来の性質をねじまげてながいきできるなんて ありえないんじゃないかな。
３１０だったら薬のまないよ。
それより徹底して食事管理して酸化しないようにするね。
それから体重もほどほどのちょい太めまで以上にはならないようにする。
あとは 毎日レモン水飲むとか何か気に入った調子のよくなる
生活習慣をつけるね。食事習慣とか。
それで死ぬときは 個体の寿命だとおもって。
危険因子全部とりのぞいての話だけど。
薬で本来の性質をねじまげてながいきできるなんて ありえないんじゃないかな。
俺が読んでる本では、珈琲だな。
地球上から朝鮮と日本から大阪がなくなればいいのに
595 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 08:30:32 ID:4e/3wCTP0
天皇も心臓の血管にコレステロールたまってんだな、旨いもの食いすぎかな
運動不足なんじゃない？
ご老体ですし、仕方ないのかもしれないけど。
ご老体ですし、仕方ないのかもしれないけど。
天皇陛下は癌と梗塞の両方ですよね。
十分に管理していても、防げないものも有るし、遺伝的なものもありますよね。
十分に管理していても、防げないものも有るし、遺伝的なものもありますよね。
やっぱり明治政府樹立の時に血統入れ替えたのが良くなかったか
599 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 15:43:58 ID:4e/3wCTP0
>>596
あの歳でテニスやってんだから運動不足はないだろ、体質かな
あの歳でテニスやってんだから運動不足はないだろ、体質かな
年相応の病気だよ
601 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 17:30:39 ID:Mop3sNXU0
女遊びするとガンになるやすいんだよ。
ウィルス性のガンがあるとわかってきたのは近年のこと。
ガンになる要因は食事だけじゃない。
タバコだってあるしね。
陛下のことはわからないけど
食事と運動だけでガンを防げるというわけではないよ。
でも８０くらいなると誰でもガンになりやすくなるがね。
ストレスでも。
ウィルス性のガンがあるとわかってきたのは近年のこと。
ガンになる要因は食事だけじゃない。
タバコだってあるしね。
陛下のことはわからないけど
食事と運動だけでガンを防げるというわけではないよ。
でも８０くらいなると誰でもガンになりやすくなるがね。
ストレスでも。
ストレスは有りそうだな。
民主のおかげで、支那にまで馬鹿にされてる
民主のおかげで、支那にまで馬鹿にされてる
604 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 19:43:15 ID:Mop3sNXU0
胃や肝臓もそうだよ。ウィルスの原因でなるガンは結構あるよ。
605 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 20:03:04 ID:v1xQv9G70
3chで始まった
606 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 20:16:03 ID:xQPTJXLK0
「自分は元気だから大丈夫」って、どれだけ馬鹿なんだろう。まるでダメリカ人
607 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 20:24:44 ID:vTC4c3Tt0
最大の危険因子が「喫煙」
おれは珈琲のんでるから大丈夫
609 ：病弱名無しさん：2011/02/12(土) 23:17:15 ID:Mop3sNXU0
学会はトリコールとコエンザイムＱが コレステロール低下剤によって
取り除かれることについての害に対する、説明も研究もないままに
これを市場にのせているらしい。
肝臓で生成される酵素（トリコール、コエンザイムＱ）やその他の未知の酵素を
いっしょに破壊してしまう。
その結果、これらは免疫やホルモンをつかさどるので、当然 それらの力も
いっしょに落としてしまう。
それはガンになりやすい体質へと導く。
このあたりは、無視しているらしい。
営利利害関係がからんだ世界では 無視や改ざんは いくらでもあり
とりあえず 目先症状がでにくい薬を選んで売りさばく。
それが１０年後ガンにつながろうがしったことではない。
誰も訴訟などおこしやしないし。
こういうことみたいですよ。
医療業界はずさんですね。これでは発展途上国の政治みたいです。
取り除かれることについての害に対する、説明も研究もないままに
これを市場にのせているらしい。
肝臓で生成される酵素（トリコール、コエンザイムＱ）やその他の未知の酵素を
いっしょに破壊してしまう。
その結果、これらは免疫やホルモンをつかさどるので、当然 それらの力も
いっしょに落としてしまう。
それはガンになりやすい体質へと導く。
このあたりは、無視しているらしい。
営利利害関係がからんだ世界では 無視や改ざんは いくらでもあり
とりあえず 目先症状がでにくい薬を選んで売りさばく。
それが１０年後ガンにつながろうがしったことではない。
誰も訴訟などおこしやしないし。
こういうことみたいですよ。
医療業界はずさんですね。これでは発展途上国の政治みたいです。
天皇陛下の場合健康診断のやりすぎだろ
普通の人なら発見すらされないんじゃねーかな
普通の人なら発見すらされないんじゃねーかな
NHKの見たけど、毎日飲み屋ハシゴしてたら当たり前だよな〜と思った
規則正しい生活は大事だと思う
規則正しい生活は大事だと思う
癌以外の理由で死亡した老人を解剖するとな、小さい癌が見つかるのは普通のことなんだよ
そして動脈硬化を起こしてない老人なんて皆無だから
動脈硬化は老化の一つで、年を取るとシワが増えるのと同じ
そして動脈硬化を起こしてない老人なんて皆無だから
動脈硬化は老化の一つで、年を取るとシワが増えるのと同じ
614 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 09:50:46 ID:ubMoFzJr0
免疫細胞を作るのはコレステロール。これを無理に薬で下げると
すでにできあがってる個人の免疫バランスをくずしガンができやすくなる。
臓器移植のさいに拒絶反応（免疫反応）を起こさないようにするためには
何が使われていますか？答えはコレステロール低下剤。
これで明らかだと思うけど免疫をとめる力があるってこと。
だから、コレステロールは落ちる。副作用はない。これでＯＫといって
詐欺みたいな薬をだすわけだけど
実際は、免疫を落とす薬でもあるということ。でもじわじわくる薬だから
誰もこれが原因とは気づかない。だから、飲む。
すぐにひどい副作用がでるような昔の薬なら逃げ道はないが
今の薬はそういう薬だから、業界は使いやすいわけ。
２２０に設定したおかげで売り上げ１０倍。３０００億が大もうけ。
これをもし３５０以上（このくらいから飲むか考えるのが本当らしい）
にあげたら 薬は年間３億もあるかどうか。
それでは 業界死んでしまうし。
すでにできあがってる個人の免疫バランスをくずしガンができやすくなる。
臓器移植のさいに拒絶反応（免疫反応）を起こさないようにするためには
何が使われていますか？答えはコレステロール低下剤。
これで明らかだと思うけど免疫をとめる力があるってこと。
だから、コレステロールは落ちる。副作用はない。これでＯＫといって
詐欺みたいな薬をだすわけだけど
実際は、免疫を落とす薬でもあるということ。でもじわじわくる薬だから
誰もこれが原因とは気づかない。だから、飲む。
すぐにひどい副作用がでるような昔の薬なら逃げ道はないが
今の薬はそういう薬だから、業界は使いやすいわけ。
２２０に設定したおかげで売り上げ１０倍。３０００億が大もうけ。
これをもし３５０以上（このくらいから飲むか考えるのが本当らしい）
にあげたら 薬は年間３億もあるかどうか。
それでは 業界死んでしまうし。
615 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 09:55:03 ID:ubMoFzJr0
でも このことについての議論はない。
もういいじゃないですか。副作用はないし。
だしましょ。薬を市場に。
ガンがでるなんて証明 できなくはないだろうけど
わざわざ調べて 開発費の回収を遅らせたら
われわれ干上がってしまいますよ。
とりあえず市場にだして ３０年後にクレームきたら
そのとき考えましょ。
こういってる開発者の言葉が聞こえてきそうだよ。
もういいじゃないですか。副作用はないし。
だしましょ。薬を市場に。
ガンがでるなんて証明 できなくはないだろうけど
わざわざ調べて 開発費の回収を遅らせたら
われわれ干上がってしまいますよ。
とりあえず市場にだして ３０年後にクレームきたら
そのとき考えましょ。
こういってる開発者の言葉が聞こえてきそうだよ。
616 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 10:05:35 ID:ubMoFzJr0
肝臓か作られるメバロン酸。これは コレステロールやコエンザイムＱやドリコールや
その他の酵素を作る。このメバロン酸を作れなくするのが
低下剤。
このことにより コレステロールだけではく 重要な免疫物質の数々も作れなくなる。
油物を食べて 補ったとしても 外からとったコレステロールは
コレステロールだけが残る。
肝臓から生成されるコレステロールは別物で、重要な酵素の材料を作る。
薬は肝臓から生成されるコースをたつ。これはコレステロールの７割りにあたる
コース。こっちの方が非情に大事。これをたつので、薬をのみながら
油物を食べて安全だと思っていたら大間違い。それはコレステロールのみを
とったのであって 肝臓から作るメバチロン酸を薬で抑えた分に関しては、
酵素も抑えられたという意味。目先コレステロール値が結構高いから薬
飲んでても安全
という考えは捨ててください。肝臓コースに障害を起こした以上は酵素もへっているので
免疫が損なわれているので ガンになったりその他の病気がじわじわ襲ってくる
体になっているといっても過言ではないということ。
その他の酵素を作る。このメバロン酸を作れなくするのが
低下剤。
このことにより コレステロールだけではく 重要な免疫物質の数々も作れなくなる。
油物を食べて 補ったとしても 外からとったコレステロールは
コレステロールだけが残る。
肝臓から生成されるコレステロールは別物で、重要な酵素の材料を作る。
薬は肝臓から生成されるコースをたつ。これはコレステロールの７割りにあたる
コース。こっちの方が非情に大事。これをたつので、薬をのみながら
油物を食べて安全だと思っていたら大間違い。それはコレステロールのみを
とったのであって 肝臓から作るメバチロン酸を薬で抑えた分に関しては、
酵素も抑えられたという意味。目先コレステロール値が結構高いから薬
飲んでても安全
という考えは捨ててください。肝臓コースに障害を起こした以上は酵素もへっているので
免疫が損なわれているので ガンになったりその他の病気がじわじわ襲ってくる
体になっているといっても過言ではないということ。
617 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 10:09:22 ID:ubMoFzJr0
今のコレステロールの基準値の見直しを早急に行う必要があります。
まずは 福田実さんのような被害者の薬害訴訟を勝利に導くこと。
その結果起こることは
わたしたちの庶民への薬の投与が阻害されるということ。
こういう社会を作っていかないと
自分の家族の健康を自分も含めて守ることはできないです。
でも個人で戦っているので たいていはこのような裁判は
国民が泣き寝入りになってしまうわけです。
巨大な資本が動いていますから。
ここ１０年かそこら 男性の死亡率があがっています。
理由は低下剤をいの一番に飲まされるのが男性（健康診断）だからではないでしょうか。
まずは 福田実さんのような被害者の薬害訴訟を勝利に導くこと。
その結果起こることは
わたしたちの庶民への薬の投与が阻害されるということ。
こういう社会を作っていかないと
自分の家族の健康を自分も含めて守ることはできないです。
でも個人で戦っているので たいていはこのような裁判は
国民が泣き寝入りになってしまうわけです。
巨大な資本が動いていますから。
ここ１０年かそこら 男性の死亡率があがっています。
理由は低下剤をいの一番に飲まされるのが男性（健康診断）だからではないでしょうか。
618 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 10:17:57 ID:ubMoFzJr0
職場では２２０以上だとすぐに要観察 要診察 となる。
これが原因でもっとも健康で長生きであると世界のデータで
わかっている２２０から２８０の人が
わざわざ短命になる薬 低下剤を飲まされるわけです。
つまり あなたと あなたの家族の運命です。
それを変えるのはあなた。わずか数十名の権威の決定によって
２億ひいては 世界の人口が命を操られているわけです。
これが原因でもっとも健康で長生きであると世界のデータで
わかっている２２０から２８０の人が
わざわざ短命になる薬 低下剤を飲まされるわけです。
つまり あなたと あなたの家族の運命です。
それを変えるのはあなた。わずか数十名の権威の決定によって
２億ひいては 世界の人口が命を操られているわけです。
619 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 10:19:50 ID:ubMoFzJr0
薬害裁判に寄付しましょう。
そういう機構もあるし 被害者のサイトでもわかる。
そういう口座に寄付して どんどん 薬害の症状を
しらせましょう。
http://rx.di-research.jp/report（副作用報告）
そういう機構もあるし 被害者のサイトでもわかる。
そういう口座に寄付して どんどん 薬害の症状を
しらせましょう。
http://rx.di-research.jp/report（副作用報告）
人格障害か糖質だから診察してもらったほうが良いよ
それならLDL200オーバーだった人が薬で100まで下げた結果
ガンを発症するリスクが高くなったという客観的事実を示してくれ
さんざん好き勝手レスしておいて逃げるなよ
ガンを発症するリスクが高くなったという客観的事実を示してくれ
さんざん好き勝手レスしておいて逃げるなよ
622 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 11:06:48 ID:ubMoFzJr0
623 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 11:08:16 ID:ubMoFzJr0
日本語が理解できない人にどうレスしろと。
十分わかりやすくかみくだいて書いたのに。
それにあんたみたいな憎たらしい人が薬のんで
被害にあってもどうでもいいし。べっつに。
十分わかりやすくかみくだいて書いたのに。
それにあんたみたいな憎たらしい人が薬のんで
被害にあってもどうでもいいし。べっつに。
624 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 11:11:33 ID:ubMoFzJr0
あえていうなら 臓器移植の免疫抑制にスタンチン剤（低下剤）が
使用される。それはメバロン酸を阻害してコレステロールを落とす。
臓器移植の際に このスタンチン剤を使わず別の薬で抑制した場合
と比較したら 腫瘍がでやすいのはスタンチン剤の方だった。
そういう人にメバロン酸を投入して 免疫をあげたら
腫瘍は消えたそう。
こういうデータが詳しく本にかいてある。
かえば？
使用される。それはメバロン酸を阻害してコレステロールを落とす。
臓器移植の際に このスタンチン剤を使わず別の薬で抑制した場合
と比較したら 腫瘍がでやすいのはスタンチン剤の方だった。
そういう人にメバロン酸を投入して 免疫をあげたら
腫瘍は消えたそう。
こういうデータが詳しく本にかいてある。
かえば？
その本のデータは信頼できるのか？
データの引用文献だけでも、書いてくれ。
データの引用文献だけでも、書いてくれ。
626 ：!ninja：2011/02/13(日) 11:20:23 ID:fSfa7YUv0
>>622 は >>614 の内容で理解しろと言いたいのだろうしそれは事実のひとつだろうが
それならば先に言ったようなLDLが高い状態で薬により下げた人のグループがガンにかかりやすくなったという明確なデータがあるのか？
少なくとも自分は知らない
それを示せないなら押し付けがましいレスはするなと言いたい
それならば先に言ったようなLDLが高い状態で薬により下げた人のグループがガンにかかりやすくなったという明確なデータがあるのか？
少なくとも自分は知らない
それを示せないなら押し付けがましいレスはするなと言いたい
627 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 11:29:52 ID:ubMoFzJr0
米国食品医薬品局での訴訟９８００件は筋肉障害
ドイツの製薬会社バイエルで販売中止になった薬の話
承認時期の網目をくぐって販売された武田薬品の話
説明なんて簡単にできない。
コレステロールに薬はいらない
の全般に例データ→解析した答えという感じだから。
データは海外文型が主であとは日本の健康診断のデータから
解析したものである。
それがガンができるメカニズムが説明してあって
それにたいして低下剤が何をするのか？が説明してあって
非情にわかりやすい。だがこれを短縮して書くのは難しい。
やすい本だからかえば？
ドイツの製薬会社バイエルで販売中止になった薬の話
承認時期の網目をくぐって販売された武田薬品の話
説明なんて簡単にできない。
コレステロールに薬はいらない
の全般に例データ→解析した答えという感じだから。
データは海外文型が主であとは日本の健康診断のデータから
解析したものである。
それがガンができるメカニズムが説明してあって
それにたいして低下剤が何をするのか？が説明してあって
非情にわかりやすい。だがこれを短縮して書くのは難しい。
やすい本だからかえば？
>>624
もしかして: スタチン 上位 2 件の検索結果
もしかして: スタチン 上位 2 件の検索結果
629 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 11:52:56 ID:ubMoFzJr0
日本動脈硬化学会は科学的根拠もなく２２０と基準値をきめ
医師は疑うことなく２２０で薬をだす。
医師は疑うことなく２２０で薬をだす。
いろいろ悩んだけど、義体買うことにしたよ。
２００年ローンだけど…
２００年ローンだけど…
じゃあオレは体がダメになったらSolid State Societyプロジェクト
に献体する
に献体する
たかが不摂生ぐらいで医者に行くなよ
薬もらっても飲むなよ
薬もらっても飲むなよ
不摂生じゃなくて脂質異常症という病気なんだが
635 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 17:04:06 ID:ubMoFzJr0
病気じゃないよ。異常なのは学会。
あなたは正常。
食事だけ気をつけて体重もＢＭＩ２５が男性で一番長生きだよ。
あなたは正常。
食事だけ気をつけて体重もＢＭＩ２５が男性で一番長生きだよ。
まあ、220以上というのも、何でその数値になったかという理由がないんだよね
220以上だと死亡率が上がるかといえばそうでもない
強いて言えば薬がよく売れるようにということか
でもあまり低くても、おかしいじゃないかと突っ込まれ恐れがあるので、いい塩梅の220に決まったと
理由はそういうこと
でもそれでも最近ではおかしいと言い始める人が増えてきたけど
220以上だと死亡率が上がるかといえばそうでもない
強いて言えば薬がよく売れるようにということか
でもあまり低くても、おかしいじゃないかと突っ込まれ恐れがあるので、いい塩梅の220に決まったと
理由はそういうこと
でもそれでも最近ではおかしいと言い始める人が増えてきたけど
637 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 19:38:20 ID:LM3wV3Xf0
239だったけど、何も言われなかったよ
普段は180〜210
普段は180〜210
638 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 20:36:32 ID:ubMoFzJr0
鎖国してない進んだインテリジェンスの持ち主であるドクターなら
そうでしょうね。
ほとんどは 発展途上国の遅れた医者なんだろうけど。
そうでしょうね。
ほとんどは 発展途上国の遅れた医者なんだろうけど。
639 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 20:39:47 ID:ubMoFzJr0
240から２８０が一番長生きらしいよ。
心筋梗塞の履歴のある人でさえ２４０くらいの方がいいらしいから。
予後が。
つまり 薬を売るために設定した数値 それが２２０
これを長寿の２４０から２８０（浜先生たちがいうには３５０超えるまで
薬は必要ないだろう）
を基準にしたらガンで死ぬ人は減るし その他の心筋梗塞などの
合併症で死ぬ人も減るしで
もうからないのよ。
もうからないから 半殺しにして儲けたいのよ。
６６６の数字が頭にある医者ばっかりだな。
心筋梗塞の履歴のある人でさえ２４０くらいの方がいいらしいから。
予後が。
つまり 薬を売るために設定した数値 それが２２０
これを長寿の２４０から２８０（浜先生たちがいうには３５０超えるまで
薬は必要ないだろう）
を基準にしたらガンで死ぬ人は減るし その他の心筋梗塞などの
合併症で死ぬ人も減るしで
もうからないのよ。
もうからないから 半殺しにして儲けたいのよ。
６６６の数字が頭にある医者ばっかりだな。
何でずっとHDLも含まれたTCで話す？既に基準から外れてるんだが。
それからスタンチンでなくスタチンな。おっと、折角のNGワードだったから書いちゃ拙いかｗ
それからスタンチンでなくスタチンな。おっと、折角のNGワードだったから書いちゃ拙いかｗ
運動しろ
寒ければ運動すれば暖かくなる
寒ければ運動すれば暖かくなる
642 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 21:12:09 ID:Akh026T0O
反論て何にさ？TCだけの混ざり物の多いデータは参考にはならないよ
例えるなら相手の性別も身長も聞かず体重だけで肥満かどうか判定しているようなもの
例えるなら相手の性別も身長も聞かず体重だけで肥満かどうか判定しているようなもの
つか、なにも書かないお前よりID:ubMoFzJr0の方が面白いしためになるわな
>>642
俺もそうだけど・・・家族性なら薬飲んだ方が良いです。
俺もそうだけど・・・家族性なら薬飲んだ方が良いです。
648 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 22:17:37 ID:ubMoFzJr0
>>642
本によると死亡率に関してはあまりかわらないらしいね。
それでおおまかな考えとして３００までは薬はいらない。
３５０以上で吟味したいという感じでした。
その治療法をです。スタチンじゃない方法でね。
だから３３０だと どう考えるか？ですね。
食事の内容も体重もわからないし。
ご自分で本を買ってよんでみて判断してみたらどうでしょうか。
責任もっていえるのか？とおっしゃるけど
では
薬のめば安全と責任もってあなたいえるんですか？
薬害訴訟者がでていても。
本によると死亡率に関してはあまりかわらないらしいね。
それでおおまかな考えとして３００までは薬はいらない。
３５０以上で吟味したいという感じでした。
その治療法をです。スタチンじゃない方法でね。
だから３３０だと どう考えるか？ですね。
食事の内容も体重もわからないし。
ご自分で本を買ってよんでみて判断してみたらどうでしょうか。
責任もっていえるのか？とおっしゃるけど
では
薬のめば安全と責任もってあなたいえるんですか？
薬害訴訟者がでていても。
649 ：病弱名無しさん：2011/02/13(日) 22:20:58 ID:ubMoFzJr0
医者は正しいに決まってると
おっしゃるのなら 福田実さんの本２冊よんでみてください。
わたしは このリアルな被害者ご本人に魂のこもった
文章を読んで、恐怖を感じました。なぜなら
他人ごとと とても思えない手記だったからです。
こんな難しいこと
責任とれるか？というけれども
ひとつだけいえることは 薬を飲んで安全だと
責任をもってくれるのか？と逆にききたいです。
普通 食事を和食や地中海式にして体重をＩＢＭ２５くらい
までの範囲におさえて、健康的な思想でいきていたら
薬なんてそう飲むものではないし
こんなあいまいな規定の裏方をよんで、はい飲みます信じます
とは わたしにはいえない。
おっしゃるのなら 福田実さんの本２冊よんでみてください。
わたしは このリアルな被害者ご本人に魂のこもった
文章を読んで、恐怖を感じました。なぜなら
他人ごとと とても思えない手記だったからです。
こんな難しいこと
責任とれるか？というけれども
ひとつだけいえることは 薬を飲んで安全だと
責任をもってくれるのか？と逆にききたいです。
普通 食事を和食や地中海式にして体重をＩＢＭ２５くらい
までの範囲におさえて、健康的な思想でいきていたら
薬なんてそう飲むものではないし
こんなあいまいな規定の裏方をよんで、はい飲みます信じます
とは わたしにはいえない。
医者の是非を問うなら余所へ行ってくれませんか？ここは脂質異常のスレです。
それに、あなたは少ない限られたデータだけを見せられ公平な視点を失っている。
アキレス腱の肥厚を伴うような家族性でスタチンが無ければ長生きできないような人もいるんですよ。
それに、あなたは少ない限られたデータだけを見せられ公平な視点を失っている。
アキレス腱の肥厚を伴うような家族性でスタチンが無ければ長生きできないような人もいるんですよ。
>>650
家族性で重症ならそりゃ病気だろ
議論の余地なし
そういう人はむしろこんなところにいても意味ないよ
こんなところにいる暇があるなら治療に専念すればいい
コレステロール低下剤の売り上げの９割は総コレステロール280以下の人が飲んでる
その是非を議論するのこのスレ
家族性で重症ならそりゃ病気だろ
議論の余地なし
そういう人はむしろこんなところにいても意味ないよ
こんなところにいる暇があるなら治療に専念すればいい
コレステロール低下剤の売り上げの９割は総コレステロール280以下の人が飲んでる
その是非を議論するのこのスレ
30年後にあれは間違っていたでは困るんですよ
でも当時の医療常識はそうだったのだから仕方ないで済まされる
製薬会社がおどろおどろしい音楽を使って心筋梗塞の恐怖を煽るＣＭをバンバン流してる
ああいうのを見て、不信感、警戒心を持たないのは余程のお人よしだ
>>650
あんただってそんなの責任をもてないだろ
だったら黙ってろで済ますなよ
でも当時の医療常識はそうだったのだから仕方ないで済まされる
製薬会社がおどろおどろしい音楽を使って心筋梗塞の恐怖を煽るＣＭをバンバン流してる
ああいうのを見て、不信感、警戒心を持たないのは余程のお人よしだ
>>650
あんただってそんなの責任をもてないだろ
だったら黙ってろで済ますなよ
らしいね とか根拠もはっきり示さず、適当に本を読んで得た知識だけで
長文を書いて、本当に既知外は救いようがないねえ。
新興宗教の勧誘員と全く同じ行動だよ。
からだが必要だからコレステロールをあげてるなら、血圧が高い人や血糖が高い
人もからだが必要だから高いんだよな？
そういう人たちも薬を飲むなというのかい？
正義の味方気取りのそこのやつ。
長文を書いて、本当に既知外は救いようがないねえ。
新興宗教の勧誘員と全く同じ行動だよ。
からだが必要だからコレステロールをあげてるなら、血圧が高い人や血糖が高い
人もからだが必要だから高いんだよな？
そういう人たちも薬を飲むなというのかい？
正義の味方気取りのそこのやつ。
コレステロールが高くてなる病気は心筋梗塞と脳梗塞のみ
それでT-CHOが260程度でCAVI検査で異常がない人が薬を飲んじゃったり
生きるための体内コレステロール合成を薬でいじくっちゃうわけです
単純に恐いと思うけどね
で、もし10年後に癌になっても薬は関係ないで済まされる
個人じゃどうしようもないしね
もちろん653もしらんぷり
それでT-CHOが260程度でCAVI検査で異常がない人が薬を飲んじゃったり
生きるための体内コレステロール合成を薬でいじくっちゃうわけです
単純に恐いと思うけどね
で、もし10年後に癌になっても薬は関係ないで済まされる
個人じゃどうしようもないしね
もちろん653もしらんぷり
恐怖を煽る内容がバンバン書かれているのを読んで不信感を抱かないのは余程のお人好し、とは誰の言でしたっけ？
俺が医者なら薬を出すよ
そうせ他人の体だしね
商売だから
赤信号、みんなで渡れば恐くないだから
国が認可してるし、基準があってＧＯサインが出てるんだから医者個人の責任ではないしな
訴えられる可能性も皆無だ
出すよ、そりゃ
でも飲む側なら別だ。お断り
そうせ他人の体だしね
商売だから
赤信号、みんなで渡れば恐くないだから
国が認可してるし、基準があってＧＯサインが出てるんだから医者個人の責任ではないしな
訴えられる可能性も皆無だ
出すよ、そりゃ
でも飲む側なら別だ。お断り
657 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 00:08:21 ID:cToLYbVNP
俺が医者なら薬を出すよ
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
まあ、ここに書いてるおばちゃんは金儲けでやってるわけではない
塩野義は金儲け
この違いが分からない人がいるね
塩野義は金儲け
この違いが分からない人がいるね
医者の言うとおり薬を飲んでる人は反感を持つんだろうな
その気持ちは分かるよ
自分のやってることにケチ付けられたみたいだもんな
その気持ちは分かるよ
自分のやってることにケチ付けられたみたいだもんな
いや、自分は脂質異常症を予防したいからここにいるのであって数値は正常。
HDLが85くらい、LDLは100前後。無投薬。およそ生活習慣病と名のつくものに罹りたくない訳です。
HDLが85くらい、LDLは100前後。無投薬。およそ生活習慣病と名のつくものに罹りたくない訳です。
へえ、そりゃ良かったね
だけどアキレス腱の肥厚とか知ってるんだな
その数値の人は普通は知らないよ
ただの変態のようだな
つーか変人？
というかキチガイか
だけどアキレス腱の肥厚とか知ってるんだな
その数値の人は普通は知らないよ
ただの変態のようだな
つーか変人？
というかキチガイか
連投うざいって言われるからそろそろ寝たほうがいいよ
いや、別にｗ
ここは２ちゃんだから
言いたい放題させてもらうよ
ははってほいほ
ここは２ちゃんだから
言いたい放題させてもらうよ
ははってほいほ
665 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 03:42:45 ID:3opiPEbfO
頼むから名前つけてくれ
このスレも変なのが居着いちゃって、すっかり糞スレになったな。
さらば！
さらば！
667 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 12:35:30 ID:pSFawiVz0
屁理屈が増えたね。私もさらば。
668 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 13:20:06 ID:3opiPEbfO
どうやら去ったようだな
しかし、変な流れが続いてたな
しかし、変な流れが続いてたな
また来るよ、そういう病気だから
670 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 17:51:09 ID:paAq2cMB0
大櫛陽一さんの本によると たった１２人の冠動脈による死亡者のために
２２０と設定したと書かれていた。
２６０ある人の中でたった１２人だけそういう死亡者がいたという統計を
学会が資料にしてね。その他の死亡率はあまり大差がないらしい。
つまり低下剤が死亡率をさげる仕事をしていないということ。
２２０と設定したと書かれていた。
２６０ある人の中でたった１２人だけそういう死亡者がいたという統計を
学会が資料にしてね。その他の死亡率はあまり大差がないらしい。
つまり低下剤が死亡率をさげる仕事をしていないということ。
また始まったか・・・
672 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 19:19:13 ID:3opiPEbfO
去ったんじゃなかったのか…
673 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 19:48:22 ID:1yI7LwBC0
日本人の３分の１が癌で亡くなっている。
日本人の３分の１が血管の障害で亡くなっている。
コレステロールを下げて血管障害で亡くなる人が減れば、自然と癌で亡くなる人が増えるのでは？
コレステロール低下薬により日本人の平均寿命が伸びていればOKかと思うけど。
日本人の３分の１が血管の障害で亡くなっている。
コレステロールを下げて血管障害で亡くなる人が減れば、自然と癌で亡くなる人が増えるのでは？
コレステロール低下薬により日本人の平均寿命が伸びていればOKかと思うけど。
674 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:31:22 ID:paAq2cMB0
てかさ。文句ある奴はのめばいーじゃん。
でも２２０から２８０の人は飲む必要ないっていう
ケツがでてんだよ。
それを 隠して しんでほしくない人に早死にされたら
たまったもんじゃねーんだよ。
文句いってる奴はさっさと何錠でも口にほりこんでいけや。
でも２２０から２８０の人は飲む必要ないっていう
ケツがでてんだよ。
それを 隠して しんでほしくない人に早死にされたら
たまったもんじゃねーんだよ。
文句いってる奴はさっさと何錠でも口にほりこんでいけや。
675 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:32:41 ID:paAq2cMB0
ぶりぶりしてるそこの若い婆！
てめーも２２０くらいでのんでんじゃねーぜ。
しにてーのかよ。
たく。どたまの悪い若者を教育するのは至難の業や。
どうしたらえーんやろ。かみさま。
てめーも２２０くらいでのんでんじゃねーぜ。
しにてーのかよ。
たく。どたまの悪い若者を教育するのは至難の業や。
どうしたらえーんやろ。かみさま。
676 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:35:35 ID:paAq2cMB0
これってあれだね。まったくもって国をあげての洗脳ってやつだね。
日本も北朝鮮となんらかわらんね。医療に関して。
ただもっとしたたかにやりよるけど。日本は。
天皇ばんざーいって特攻隊でしんでいった兵士たち。
今はそういう時代じゃない。
お医者様ありがとーって 薬害でじわじわあの世いきの国民。
ばかにつける薬ってねーんだろうか。
どうやったら洗脳ってとけるの？
てか 選ばれた人間しか理解できないのかね。
理解できないってこともカルマなのかな。
日本も北朝鮮となんらかわらんね。医療に関して。
ただもっとしたたかにやりよるけど。日本は。
天皇ばんざーいって特攻隊でしんでいった兵士たち。
今はそういう時代じゃない。
お医者様ありがとーって 薬害でじわじわあの世いきの国民。
ばかにつける薬ってねーんだろうか。
どうやったら洗脳ってとけるの？
てか 選ばれた人間しか理解できないのかね。
理解できないってこともカルマなのかな。
677 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:36:42 ID:paAq2cMB0
情報を提供してやってこれだぜ？やってらんねーぜ。たく。
こんなどたまの悪い連中ばっかりなんやったらもう
日本終わるで。海外から優れた人種がはいってきて
日本のっとった方がましかもしれんな。（もちろん西洋の）
連中もここまでばかやないし。
こんなどたまの悪い連中ばっかりなんやったらもう
日本終わるで。海外から優れた人種がはいってきて
日本のっとった方がましかもしれんな。（もちろん西洋の）
連中もここまでばかやないし。
678 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:40:09 ID:paAq2cMB0
つくづくおもうわ。もう滅びてＯＫなのかも。日本人。
いっそどっかヨーロッパの人間にのっとってもらって桶やわ。
それも自然の摂理やろ。
ばかは滅びる。
いっそどっかヨーロッパの人間にのっとってもらって桶やわ。
それも自然の摂理やろ。
ばかは滅びる。
679 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:42:12 ID:TZApdh5N0
ついに馬脚を・・・
680 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:44:40 ID:paAq2cMB0
わしもばりばりの武士の家系やけどもういいかげん いやなるわ。
日本人の誇りなんてもうねーし。
カトリックに改宗するわ。仏教？だってアホばっかりやんｗ
日本人の誇りなんてもうねーし。
カトリックに改宗するわ。仏教？だってアホばっかりやんｗ
681 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:46:58 ID:paAq2cMB0
>>679
馬刺しか馬鹿かなんかわからんけど ねちねちした 品築やろうはさっさといけや。
馬刺しか馬鹿かなんかわからんけど ねちねちした 品築やろうはさっさといけや。
682 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:49:08 ID:paAq2cMB0
てかてめーの弁当の中にしっかり利場路と邊座トール
ねじこんだるから しっかり食え。
えーな。くえよ。コレステロールどんっどん落としてちょうだい。
そしたら馬鹿なおめーがさっさと行くだけｗ
馬鹿の駆除にはもってこいのシステムやのｗ
そうだ♪
だいっきらいな姑にものめのめってすすめちゃおっかしら？ふふふ。
ねじこんだるから しっかり食え。
えーな。くえよ。コレステロールどんっどん落としてちょうだい。
そしたら馬鹿なおめーがさっさと行くだけｗ
馬鹿の駆除にはもってこいのシステムやのｗ
そうだ♪
だいっきらいな姑にものめのめってすすめちゃおっかしら？ふふふ。
683 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:50:38 ID:paAq2cMB0
法律にふれないどころか お医者様おすみつきの
暗殺方法やね。これ。
嫌いな奴に 健康のために飲まなきゃ駄目！！
ていえば ほめられるだけ。
別に人殺しなんていわれねーじゃんｗあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃｈっやｈっやっひゃ
あひゃがあひゃ
暗殺方法やね。これ。
嫌いな奴に 健康のために飲まなきゃ駄目！！
ていえば ほめられるだけ。
別に人殺しなんていわれねーじゃんｗあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃｈっやｈっやっひゃ
あひゃがあひゃ
684 ：病弱名無しさん：2011/02/14(月) 23:51:40 ID:paAq2cMB0
おもしれーシステムだよｗ
民主党のお花畑具合には まさにうってつけの基地外医療だぜｗ
民主党のお花畑具合には まさにうってつけの基地外医療だぜｗ
スレに関係ない事止めろ
名医にＱの再放送見た。
HDL上げるには週3日30分大股で歩き、大きな筋肉を鍛えると良いそうです。
また朝日新聞夕刊には、心拍数が上がってきつく感じる運動をすると、
LDL下げる効果があるとか…
…つまり両方やれってことね
HDL上げるには週3日30分大股で歩き、大きな筋肉を鍛えると良いそうです。
また朝日新聞夕刊には、心拍数が上がってきつく感じる運動をすると、
LDL下げる効果があるとか…
…つまり両方やれってことね
687 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 08:15:12 ID:1ioxGkCo0
動脈硬化性疾患を防ぐには、ＬＨ比2.0以下、
高血圧や糖尿病など複数の生活習慣病を持っている人、
心筋梗塞や脳梗塞の再発予防には1.5以下が望ましい。
ＬＨ比＝ＬＤＬ÷ＨＤＬ
高血圧や糖尿病など複数の生活習慣病を持っている人、
心筋梗塞や脳梗塞の再発予防には1.5以下が望ましい。
ＬＨ比＝ＬＤＬ÷ＨＤＬ
一句詠んでみた
残雪や 糖質たちの 夢の後
コレステ知らず
残雪や 糖質たちの 夢の後
コレステ知らず
689 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 12:55:33 ID:Wem90bgq0
真似てみた
梗塞や 糖脂質らの 夢の後
明日をも知らず
梗塞や 糖脂質らの 夢の後
明日をも知らず
中性脂肪に酒とたばこ両方悪いとおもうんですが、あえて言うならどちらから止めたほういいですか？
>>691
わかりました、まずたばこ止めて、次酒止めます
わかりました、まずたばこ止めて、次酒止めます
693 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 17:19:38 ID:Wem90bgq0
今日もジムで５０分走ってきた。
また一歩、健康に近づいた。
また一歩、健康に近づいた。
５０分走ったけど進んだのは１歩だけっていう
696 ：病弱名無しさん：2011/02/15(火) 23:25:45 ID:C5pVXRw40
ご存知の方教えてください、ある血液検査の項目（K)で基準値以上の数値になっていました
しかし、その横に※A再検済みですと記載されていましたが、再検査した覚えもないのですが
医者は何も言わないし何だろうと思っておりますご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけたら助かります。
しかし、その横に※A再検済みですと記載されていましたが、再検査した覚えもないのですが
医者は何も言わないし何だろうと思っておりますご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけたら助かります。
>>696
基準値から外れた項目の検証検査を改めて行いましたという意味では？
基準値から外れた項目の検証検査を改めて行いましたという意味では？
698 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 14:01:33 ID:yaCpw/+c0
http://twitter.com/ABOAB_bot/status/31784141968117760
献血すると血液検査の結果がハガキで通知されるって知ってました？コレステロール値や糖尿病関連の数値も教えてもらえるんですよ(＊^O^)ｂ
献血すると血液検査の結果がハガキで通知されるって知ってました？コレステロール値や糖尿病関連の数値も教えてもらえるんですよ(＊^O^)ｂ
699 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 14:03:04 ID:yaCpw/+c0
http://twitter.com/ABOAB_bot/status/31784141968117760
献血すると血液検査の結果がハガキで通知されるって知ってました？コレステロール値や糖尿病関連の数値も教えてもらえるんですよ(＊^O^)ｂ
献血すると血液検査の結果がハガキで通知されるって知ってました？コレステロール値や糖尿病関連の数値も教えてもらえるんですよ(＊^O^)ｂ
701 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 15:06:26 ID:9eFwcO/S0
>>686
体験的にはLDLは運動では下がらない。LDLは薬で下がる。
HDLは薬ではあがらない。HDLは運動であがる。
でも週3日30分大股で歩き位じゃダメで、
ジョギング毎日一時間くらいの運動でようやくあがる。
体験的にはLDLは運動では下がらない。LDLは薬で下がる。
HDLは薬ではあがらない。HDLは運動であがる。
でも週3日30分大股で歩き位じゃダメで、
ジョギング毎日一時間くらいの運動でようやくあがる。
月300km走ってた時 HDL100 LDL220
走るの止めた3年後 HDL 40 LDL220
薬きついのだとLDL下がるのですが凄い薬疹出て中止
またLDL200以上になりました。
走るの止めた3年後 HDL 40 LDL220
薬きついのだとLDL下がるのですが凄い薬疹出て中止
またLDL200以上になりました。
ためしてガッテン「タチの悪い高血圧が！3週間で正常化する法」
ガンコな高血圧にお悩みの皆さんに大朗報！なんと「ある薬」を飲むだけで、
わずか3週間で血圧が劇的に低下する！医学界が大注目の「ある薬」の正体と使い方を徹底紹介！
「塩分は控えてるし、血圧を下げる薬だって飲んでいる。なのに血圧が、なかなか下がらない」。
今回は、そんな“ガンコな高血圧”に悩む人に朗報！ 実は「ある薬」を1日1回飲むだけで、わずか3週間で、
血圧が劇的に下がることが判明。しかも、この薬は“1000万人近くの高血圧患者に効果がある”と推定され
ている。高血圧に悩む人にとって、まさに“救世主”。医学界が大注目する「ある薬」の正体と使い方を徹底紹介！
ガンコな高血圧にお悩みの皆さんに大朗報！なんと「ある薬」を飲むだけで、
わずか3週間で血圧が劇的に低下する！医学界が大注目の「ある薬」の正体と使い方を徹底紹介！
「塩分は控えてるし、血圧を下げる薬だって飲んでいる。なのに血圧が、なかなか下がらない」。
今回は、そんな“ガンコな高血圧”に悩む人に朗報！ 実は「ある薬」を1日1回飲むだけで、わずか3週間で、
血圧が劇的に下がることが判明。しかも、この薬は“1000万人近くの高血圧患者に効果がある”と推定され
ている。高血圧に悩む人にとって、まさに“救世主”。医学界が大注目する「ある薬」の正体と使い方を徹底紹介！
あっ、高脂血症じゃなく高血圧だった。
705 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 22:05:59 ID:J8L/mUAl0
大櫛さんの本を読んでいるけど要するに
薬は意味ないね。リスクが増えるだけで
良い結果なんて全然ないじゃん。
薬飲んでる人より しかとしてる人の方が長生きしてる
データもあるじゃんｗ
あほくさ。
いったいなに？これ。国を挙げての殺人ですか？
それとも 国をあげての詐欺？
どう賠償するの。国民に。ていうか 責任の重さ感じてるのかね。
血管の炎症がでたときに梗塞が起こるらしいじゃん。
コレステロールとかプラークとかじゃなくて。
炎症が起きたときに材料がつまる。
でも これはコレステロールがよほど高い人のみ危険で（３５０くらいの人）
基本２８０までの人は 関係ないらしい。そういう人は 低い人とも
梗塞のリスクはかわらない。それどころか かりになったとしても
予後は高い人の方がよい。
つまり 薬のまずにコレステロール２８０くらいまでの人は長生きで
リスクが低い。それどころか２２０以下の人の死亡率がぐーんとあがる。
全ての病気にかかりやすく また予後も悪い。
薬は意味ないね。リスクが増えるだけで
良い結果なんて全然ないじゃん。
薬飲んでる人より しかとしてる人の方が長生きしてる
データもあるじゃんｗ
あほくさ。
いったいなに？これ。国を挙げての殺人ですか？
それとも 国をあげての詐欺？
どう賠償するの。国民に。ていうか 責任の重さ感じてるのかね。
血管の炎症がでたときに梗塞が起こるらしいじゃん。
コレステロールとかプラークとかじゃなくて。
炎症が起きたときに材料がつまる。
でも これはコレステロールがよほど高い人のみ危険で（３５０くらいの人）
基本２８０までの人は 関係ないらしい。そういう人は 低い人とも
梗塞のリスクはかわらない。それどころか かりになったとしても
予後は高い人の方がよい。
つまり 薬のまずにコレステロール２８０くらいまでの人は長生きで
リスクが低い。それどころか２２０以下の人の死亡率がぐーんとあがる。
全ての病気にかかりやすく また予後も悪い。
707 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 23:09:33 ID:9eFwcO/S0
>>705
その手の本の〜〜〜によればなんてと書き込んでもうっとおしいだけ。
実際やってみてなんかの結果でも出たら報告してもらえると有意義なんだが。
実践してみたらホントに長生きできました。
とか死んじゃいましたとか。
その手の本の〜〜〜によればなんてと書き込んでもうっとおしいだけ。
実際やってみてなんかの結果でも出たら報告してもらえると有意義なんだが。
実践してみたらホントに長生きできました。
とか死んじゃいましたとか。
今日検査結果がでました！
160！（・∀・）半年前220で、その後全く生活改善できずむしろ体重は
増えていたのでもう薬スタートだろうな、と思っていきましたが
なぜか下がってたｗｗｗ（・∀・）ドクターは「一度２２０から１３０に自力で
さげてるからまたがんばってください。薬はいいでしょう。」とのこと！
やったー！！！（・∀・）でも中性脂肪が220だった・・・
一週間前から食事節制はじめました
160！（・∀・）半年前220で、その後全く生活改善できずむしろ体重は
増えていたのでもう薬スタートだろうな、と思っていきましたが
なぜか下がってたｗｗｗ（・∀・）ドクターは「一度２２０から１３０に自力で
さげてるからまたがんばってください。薬はいいでしょう。」とのこと！
やったー！！！（・∀・）でも中性脂肪が220だった・・・
一週間前から食事節制はじめました
塩野義のＣＭは詐欺っぽくないのか
大手営利企業だと黙んまりか
大手営利企業だと黙んまりか
>>708
あ、160ってLDLが160だった、ということです(´・ω・｀)ゞ
・ご飯を軽め、野菜をたくさん食べる、魚を最低2日に1回は食べる そうして総カロリーを減らす
・毎日1時間ウォーキングかエアロバイク
・筋トレを思いついたときにやる
がんばります(´・ω・｀)ゞ
あ、160ってLDLが160だった、ということです(´・ω・｀)ゞ
・ご飯を軽め、野菜をたくさん食べる、魚を最低2日に1回は食べる そうして総カロリーを減らす
・毎日1時間ウォーキングかエアロバイク
・筋トレを思いついたときにやる
がんばります(´・ω・｀)ゞ
711 ：病弱名無しさん：2011/02/16(水) 23:34:39 ID:Lz9aKUzS0
どうやらHDLを上げるのは運動
LDLを下げるのは食事って感じだな
LDLを下げるのは食事って感じだな
実際は珈琲が効いてるんだけどね
713 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 00:15:37 ID:Ax9V+YO60
714 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 17:54:24 ID:w7wnNW0/0
大櫛陽一先生の コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな
と浜先生の コレステロールに薬はいらない
くらいの２冊は最低よんでから 薬を飲むことを選択してほしい。
重大な真実が書いてある。
それをよまないで 医者のいうとおりにしたら あとで後悔すると思う。
それをよんでも わたしは薬を飲む という人に関しては飲めばよい。
わたしは もう義務を果たした。
と浜先生の コレステロールに薬はいらない
くらいの２冊は最低よんでから 薬を飲むことを選択してほしい。
重大な真実が書いてある。
それをよまないで 医者のいうとおりにしたら あとで後悔すると思う。
それをよんでも わたしは薬を飲む という人に関しては飲めばよい。
わたしは もう義務を果たした。
715 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 18:01:06 ID:w7wnNW0/0
厚生省から製薬会社への天下り 大学の研究資金の欠乏を補うための必死の癒着
これらが とどまるところを知りません。
ですから 規定値２２０に設定することで その費用をまかなうわけです。
その費用をまかなうために 絶対にこれを 本当に必要な家族性高脂肪の人に
薬を飲ませるだけでは 到底まかなえません。
そういう人は３５０前後も総コレがあります。そういう人は人口の２パーセントです。
それでは とても人件費等をまかなえません。
２２０に設定すれば 莫大な富が転がり込み、天下り職員はじめ
癒着大学やその先生方たちには 胸をなでおろす良い状態が完成するわけです。
ただ そのために 沢山の人が長期にわたり体調を壊し そこそこの年齢か
それ以下の年齢でなくなるわけです。
それは 年金問題には良いことかもしれません。５０前後で死んでくれる人が
一定数いればよいでしょうからね。暗黙の殺人ですね。
ですが
正義からいえば 当然 間違っています。
これらが とどまるところを知りません。
ですから 規定値２２０に設定することで その費用をまかなうわけです。
その費用をまかなうために 絶対にこれを 本当に必要な家族性高脂肪の人に
薬を飲ませるだけでは 到底まかなえません。
そういう人は３５０前後も総コレがあります。そういう人は人口の２パーセントです。
それでは とても人件費等をまかなえません。
２２０に設定すれば 莫大な富が転がり込み、天下り職員はじめ
癒着大学やその先生方たちには 胸をなでおろす良い状態が完成するわけです。
ただ そのために 沢山の人が長期にわたり体調を壊し そこそこの年齢か
それ以下の年齢でなくなるわけです。
それは 年金問題には良いことかもしれません。５０前後で死んでくれる人が
一定数いればよいでしょうからね。暗黙の殺人ですね。
ですが
正義からいえば 当然 間違っています。
716 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 18:02:22 ID:w7wnNW0/0
データなら浜先生や大櫛先生の本に表が沢山のっています。
それで十分ではないですか？
それを ここでうぷすることはできません。
それで十分ではないですか？
それを ここでうぷすることはできません。
>>716
そのデータの出所ぐらい書けるだろ。
そのデータの出所ぐらい書けるだろ。
718 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 20:56:13 ID:Ax9V+YO60
719 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 20:57:13 ID:w7wnNW0/0
図書館いけばあるよ
721 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 21:45:13 ID:w7wnNW0/0
高い本じゃないよ。薬代より安い。中古だともっとやすい。
722 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 22:22:14 ID:Ax9V+YO60
>>719
本を買わなくちゃ知る事が出来ないほど少数派の話ですか？
また、自分の利益を得られないと発表できない主張にどれだけの価値があると思うのですか。
真に自分の主張を公開したいならば、もっと広く公開しなければ他人に信じてもらう事は不可能でしょう。
ただ、儲けの為に売らんとしているとしか思われないのが常識だと思います。
本を買わなくちゃ知る事が出来ないほど少数派の話ですか？
また、自分の利益を得られないと発表できない主張にどれだけの価値があると思うのですか。
真に自分の主張を公開したいならば、もっと広く公開しなければ他人に信じてもらう事は不可能でしょう。
ただ、儲けの為に売らんとしているとしか思われないのが常識だと思います。
724 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 22:33:15 ID:w7wnNW0/0
何えらそうにいってるの。
ああいう先生方は悪いことができなくてそういう難題で難しい道を選んで
るんだよ。本をかいて訴えてるのが何が悪いの？
数百円の本もかえないような屑がえらそうにいうな。
お前には魂などない。
ああいう先生方は悪いことができなくてそういう難題で難しい道を選んで
るんだよ。本をかいて訴えてるのが何が悪いの？
数百円の本もかえないような屑がえらそうにいうな。
お前には魂などない。
725 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 22:35:06 ID:w7wnNW0/0
まったく甘ったれた屑ばかりだな。
とどみたいにねっころがって文句ばかりたれてやがる。
少しは 頭をたれて謙虚な気持でいきてみろや。
えらそうに。そういうえらそうな態度で簡単に真理がわかると思うな。
真理をしれる人間は一部だけだと聖書にもかいてあるのが
そういうことなんだよ。みな自らの高慢によって滅びる。
とどみたいにねっころがって文句ばかりたれてやがる。
少しは 頭をたれて謙虚な気持でいきてみろや。
えらそうに。そういうえらそうな態度で簡単に真理がわかると思うな。
真理をしれる人間は一部だけだと聖書にもかいてあるのが
そういうことなんだよ。みな自らの高慢によって滅びる。
726 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 22:38:28 ID:w7wnNW0/0
まったく虫唾の走る屑だよ。>>722
お前はとっととしね。二度とこの手の本を出してる先生を侮辱するな。
少しの謙虚さがあればみえることが お前には永遠にみえない。
儲け儲けとか 汚い根性で先生をみてほしくない。
汚されたたくはないね。はっきりいって。
たった５００円かそこらの本にどういう言い分だろうね。
ネットでも概要くらいは出回ってるだろうよ。
お前はなにさま？お前になにができる。どんな大仕事をやってのけたのだ。
人の苦労などお前にはみえないだろう。命がけで戦ったこともない屑だから。
二度と先生を侮辱するな。
お前はとっととしね。二度とこの手の本を出してる先生を侮辱するな。
少しの謙虚さがあればみえることが お前には永遠にみえない。
儲け儲けとか 汚い根性で先生をみてほしくない。
汚されたたくはないね。はっきりいって。
たった５００円かそこらの本にどういう言い分だろうね。
ネットでも概要くらいは出回ってるだろうよ。
お前はなにさま？お前になにができる。どんな大仕事をやってのけたのだ。
人の苦労などお前にはみえないだろう。命がけで戦ったこともない屑だから。
二度と先生を侮辱するな。
727 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 22:40:13 ID:w7wnNW0/0
７２２は図書館に足をはこぶ謙虚ささえない。
なんのための貧乏人への福祉なんだ。
よむ気もないなら えらそうに口答えするな。
お前が一食飯ぬいたらかえるだろうよ。
本をかいてる先生が利益があるのは当然だろうよ。、
仕事放棄して書いてるんだ。霞くって生きれるのか？
きれいごとぬかすなあほ。
お前は空気だけくっていきていけ。
なんのための貧乏人への福祉なんだ。
よむ気もないなら えらそうに口答えするな。
お前が一食飯ぬいたらかえるだろうよ。
本をかいてる先生が利益があるのは当然だろうよ。、
仕事放棄して書いてるんだ。霞くって生きれるのか？
きれいごとぬかすなあほ。
お前は空気だけくっていきていけ。
728 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 22:41:00 ID:w7wnNW0/0
先生方は本かくより 患者をだまして毒をもってる方が相当もうかるんだよ。
なぜわざわざ 面倒で苦労な道を選んだか考えたことあるのか屑。
なぜわざわざ 面倒で苦労な道を選んだか考えたことあるのか屑。
729 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 22:49:49 ID:+Wh5W69mO
シジミ汁を飲め
730 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 23:05:17 ID:Ax9V+YO60
731 ：病弱名無しさん：2011/02/17(木) 23:29:03 ID:D8EEHhxO0
また始まったね、信者の辻説法が
シジミ入りの珈琲を飲め
てｓ
160cm 58kg 20代真ん中あたり
中性脂肪が420だったんですがどうしよう
お酒もタバコもしないのに。たしかに最近忙しくて少し運動不足かもしれない
けど、通学で週に自転車を平均3〜4時間はこいでる
そんなに脂っこいものも食べてないと思う
頭働くようにチョコはよく食べてた
プリンもよく食べてた
ここ2週間くらいはオロナミンCかとデカビタCを毎日飲んでた
朝食はデカビタC半分とバナナ1本だったんですが、何か関係するでしょうか
中性脂肪が420だったんですがどうしよう
お酒もタバコもしないのに。たしかに最近忙しくて少し運動不足かもしれない
けど、通学で週に自転車を平均3〜4時間はこいでる
そんなに脂っこいものも食べてないと思う
頭働くようにチョコはよく食べてた
プリンもよく食べてた
ここ2週間くらいはオロナミンCかとデカビタCを毎日飲んでた
朝食はデカビタC半分とバナナ1本だったんですが、何か関係するでしょうか
機能はジムで４０分間ジョギングした。
また一歩、健康に近づいたよ。
また一歩、健康に近づいたよ。
738 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 19:11:09 ID:BmlAq0Lu0
>>730
馬鹿はしななきゃなおらないね。
おまえニート？
社会のしくみわかってる？
先生だって告白してるけど （この先生じゃないけど）
こういう学会と相反する真実を語ると 儲けがなくなるらしいよ。
仕方なく本やほかの善良な患者様だけをおもった治療でほそぼそ食ってるわけ。
その権利もないわけ？
ネットでも大方の情報は手にはいるよ。てめーみたいな数百円もだししぶるような
アホは好き勝手にしなよ。別にわたしの体じゃないしね。
宗教だって霞くって生きてるわけじゃないよ。
信者の布施や説法や法事の手間賃でくってる。
先生が同じことして何がわるいのさ。
それとも無収入で生きろとでも？
じゃあ お前もボランティアでいきろ。無収入でな。霞でもくってなよｗ
これだからニートはこまるよ。まったく次元が低すぎてお話にならない。
馬鹿はしななきゃなおらないね。
おまえニート？
社会のしくみわかってる？
先生だって告白してるけど （この先生じゃないけど）
こういう学会と相反する真実を語ると 儲けがなくなるらしいよ。
仕方なく本やほかの善良な患者様だけをおもった治療でほそぼそ食ってるわけ。
その権利もないわけ？
ネットでも大方の情報は手にはいるよ。てめーみたいな数百円もだししぶるような
アホは好き勝手にしなよ。別にわたしの体じゃないしね。
宗教だって霞くって生きてるわけじゃないよ。
信者の布施や説法や法事の手間賃でくってる。
先生が同じことして何がわるいのさ。
それとも無収入で生きろとでも？
じゃあ お前もボランティアでいきろ。無収入でな。霞でもくってなよｗ
これだからニートはこまるよ。まったく次元が低すぎてお話にならない。
739 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 19:24:53 ID:BmlAq0Lu0
たかが数百円で大事な情報を教えてくれた先生。
それも 普通に勤務医してたら年収２千万あった人たちが
わざわざ孤高の道を選んでまで 人を殺したくなかった 真の英雄じゃんか。
真実の医者とでもいうのか。
それは苦難の道だよ。海外では 自分の利益を優先して患者を殺す人たちを
コンフリクト インテレスト というんだよ。
まあ馬鹿には横文字でかいとくわ。
これは はっきりいって 本来なら 殺人行為なんだよ。
日本は遅れているから（アメリカやヨーロッパからみたら日本なんて
朝鮮や中国くらいにしかみえないだろう） まだまだ 猿並みの倫理観しかないんだ。
それだけ教養のない人が多いんだろうね。勉強だけはしてたってやつ。
間違ったことはできないからと 高収入をすてて わずかな収入でがんばってる
先生。情報をしたためる苦労を想像できるか？まさに血反吐をはいてのことだよ。
ニートにそんなこといっても無理だろうな。
もとから 命をなげうって人のためにいき、しかも自分の生活も他人に迷惑のないよう
税金もはらい家族も養うなんて芸当 できるわけもねーだろうしな。
屑はこんな知識いらないんだよ。
わたしが訴えているのは善良な市民にたいしてであって
屑ニートにいうつもりはないよ。
それも 普通に勤務医してたら年収２千万あった人たちが
わざわざ孤高の道を選んでまで 人を殺したくなかった 真の英雄じゃんか。
真実の医者とでもいうのか。
それは苦難の道だよ。海外では 自分の利益を優先して患者を殺す人たちを
コンフリクト インテレスト というんだよ。
まあ馬鹿には横文字でかいとくわ。
これは はっきりいって 本来なら 殺人行為なんだよ。
日本は遅れているから（アメリカやヨーロッパからみたら日本なんて
朝鮮や中国くらいにしかみえないだろう） まだまだ 猿並みの倫理観しかないんだ。
それだけ教養のない人が多いんだろうね。勉強だけはしてたってやつ。
間違ったことはできないからと 高収入をすてて わずかな収入でがんばってる
先生。情報をしたためる苦労を想像できるか？まさに血反吐をはいてのことだよ。
ニートにそんなこといっても無理だろうな。
もとから 命をなげうって人のためにいき、しかも自分の生活も他人に迷惑のないよう
税金もはらい家族も養うなんて芸当 できるわけもねーだろうしな。
屑はこんな知識いらないんだよ。
わたしが訴えているのは善良な市民にたいしてであって
屑ニートにいうつもりはないよ。
大櫛陽一著 『コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな』
を昨日アマゾンで注文しました。
注文する前に、ネットで著者や本について調べて、
買って損はしない本だと思った。
ちなみに、医学科の学生です。
を昨日アマゾンで注文しました。
注文する前に、ネットで著者や本について調べて、
買って損はしない本だと思った。
ちなみに、医学科の学生です。
741 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 19:55:29 ID:BmlAq0Lu0
走れば治る
走れ
走れ
走れ
走れ
３ヶ月くらい前、親に言われて血液検査したら、
HDL 49
LDL 144
中性脂肪 154
他の検査値は、特に異常はなかったです。
かなりお菓子とか食べる方で、170cm、88kgですｗ
HDL 49
LDL 144
中性脂肪 154
他の検査値は、特に異常はなかったです。
かなりお菓子とか食べる方で、170cm、88kgですｗ
連投してた人って人格障害かなんかなのかな・・・(´・ω・｀)
745 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 22:01:26 ID:BmlAq0Lu0
誤爆した（'A`）ｽﾏﾝ・・・
747 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 22:20:07 ID:NqTRQGL20
DHA-EPA飲めばコレステロールは下がる
748 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 22:32:57 ID:tFyZwcfG0
走ると気分いい
血管内がすっきり掃除された気分
血管内がすっきり掃除された気分
750 ：病弱名無しさん：2011/02/18(金) 22:44:01 ID:GuJ4LnpvO
シジミ汁を飲め
http://www.syouyu-ya.com/shopping/gokuusukuti/gokuusu_img.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/655/43/N000/000/003/123374330221216410982.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_5H6VWAhok08/TNVn4C3_SnI/AAAAAAAAA1s/lgVQ0JOLNkE/s1600/jogging_man.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/655/43/N000/000/003/123374330221216410982.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_5H6VWAhok08/TNVn4C3_SnI/AAAAAAAAA1s/lgVQ0JOLNkE/s1600/jogging_man.jpg
http://www.glass-iris.co.jp/blog.img/2009.10.15.jpg
http://www.gothamstudio.com/images/Vegetables/Tomatos/Beefsteak_Tomato_771.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/05/0000853405/01/img0b2bab37zikczj.jpeg
http://farm3.static.flickr.com/2452/3703479533_68a1c933f0.jpg
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落花生、トマト、アボカド、コハダ？
血管にいいぞ
毎日食べよう
そして、珈琲飲んでジョギング。
これで貴方も健康体に
毎日食べよう
そして、珈琲飲んでジョギング。
これで貴方も健康体に
大櫛陽一って医者じゃないんだ！
ビックリ。
ビックリ。
>>754
抗鬱剤飲んでるからコーヒーはだめなんだよな(´・ω・｀)
抗鬱剤飲んでるからコーヒーはだめなんだよな(´・ω・｀)
ちょっとくらい(一日一杯)なら大丈夫
758 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 00:20:06 ID:DrpZZzWqO
シジミエキス飲むわ
さっき、アマゾンから、
『コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな』（大櫛陽一著）
が、送られてきました。
p38 「女性にコレステロール低下薬が処方されているのは日本だけ
・・・日本では、閉経後の女性をターゲットに「高脂血症」という病気が意図的に作られたのです。」
高脂血症：
欧米の総コレステロール基準値 280mg/dl
日本の総コレステロール基準値 220mg/dl
この60mg/dl低い基準値のため、高脂血症の患者数が11倍にも水増しされた。
この基準を作った動脈硬化学会の当時の理事長の大学の教室には、
6年間で8億3808万円の寄付金が転がり込んだ。
製薬会社のコレステロール低下薬の売上げは、年間3000億円増加した。
ちなみに、総コレステロール値が高い人の方が、
癌や脳卒中に死ぬ率が低く、長生きする。
『コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな』（大櫛陽一著）
が、送られてきました。
p38 「女性にコレステロール低下薬が処方されているのは日本だけ
・・・日本では、閉経後の女性をターゲットに「高脂血症」という病気が意図的に作られたのです。」
高脂血症：
欧米の総コレステロール基準値 280mg/dl
日本の総コレステロール基準値 220mg/dl
この60mg/dl低い基準値のため、高脂血症の患者数が11倍にも水増しされた。
この基準を作った動脈硬化学会の当時の理事長の大学の教室には、
6年間で8億3808万円の寄付金が転がり込んだ。
製薬会社のコレステロール低下薬の売上げは、年間3000億円増加した。
ちなみに、総コレステロール値が高い人の方が、
癌や脳卒中に死ぬ率が低く、長生きする。
コレステロール低下薬は、重大な副作用として、
横紋筋融解症、肝機能障害、腎機能障害、抹消神経障害など
が起こることがあります。
横紋筋融解症、肝機能障害、腎機能障害、抹消神経障害など
が起こることがあります。
762 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 12:36:06 ID:rQqHLR4y0
>>760
goodjop
>>755
浜六郎先生も詳しい本かいてるが医者だよ。
あと大櫛先生は医学部の教授。
分析の達人なんじゃないの？
もうひとついっておく。
医者は病理学とか薬品学には うとい人が多い。
浜先生は別だけど。
授業の単位が少ないんだよ。
医者は技量が全てであって 病理や薬学は
専門の技術者や資格者がいて そちらの方が本来詳しい。
医者の腕の見せ所は患者をよく観察して 適宜どの治療が良いのかを
研究し披露することなんだよ。その技術やお勉強がたりない人は
医療ミスをおこすし選択を間違える。
goodjop
>>755
浜六郎先生も詳しい本かいてるが医者だよ。
あと大櫛先生は医学部の教授。
分析の達人なんじゃないの？
もうひとついっておく。
医者は病理学とか薬品学には うとい人が多い。
浜先生は別だけど。
授業の単位が少ないんだよ。
医者は技量が全てであって 病理や薬学は
専門の技術者や資格者がいて そちらの方が本来詳しい。
医者の腕の見せ所は患者をよく観察して 適宜どの治療が良いのかを
研究し披露することなんだよ。その技術やお勉強がたりない人は
医療ミスをおこすし選択を間違える。
>>755
経歴を見ると、大櫛氏は、医療統計の専門家ですね。
経歴を見ると、大櫛氏は、医療統計の専門家ですね。
764 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 12:54:48 ID:LSxd3vNj0
>>765
出身は電子工学。医学について専門性はあるのか？
出身は電子工学。医学について専門性はあるのか？
医療統計は、非常に重要ですね。
先日たまたま知ったけど、ナイチンゲールが先覚者なんですね。
ナイチンゲールと統計学
http://washimo-web.jp/Report/Mag-Nightingale.htm
先日たまたま知ったけど、ナイチンゲールが先覚者なんですね。
ナイチンゲールと統計学
http://washimo-web.jp/Report/Mag-Nightingale.htm
日本のコレステ低下薬投薬開始目安 LDL 140
アメリカの目安 LDL 190
アメリカの心血管系死亡率 日本の３倍
もし、日本もアメリカ並みの基準にしたら心血管系の死亡率が３倍
になることは予想できるね（アメリカの低所得層はまともに医者いったり
検査やったりしないから、日本だったら実際はもっと高い死亡率になる
ことも予想できる）
アメリカの目安 LDL 190
アメリカの心血管系死亡率 日本の３倍
もし、日本もアメリカ並みの基準にしたら心血管系の死亡率が３倍
になることは予想できるね（アメリカの低所得層はまともに医者いったり
検査やったりしないから、日本だったら実際はもっと高い死亡率になる
ことも予想できる）
>>766
> もし、日本もアメリカ並みの基準にしたら心血管系の死亡率が３倍
> になることは予想できるね（アメリカの低所得層はまともに医者いったり
> 検査やったりしないから、日本だったら実際はもっと高い死亡率になる
> ことも予想できる）
またまた、デタラメを言うｗｗｗ
少し統計学を学んだら、恥ずかしくて、とてもそんな嘘は言えなくなります。
> もし、日本もアメリカ並みの基準にしたら心血管系の死亡率が３倍
> になることは予想できるね（アメリカの低所得層はまともに医者いったり
> 検査やったりしないから、日本だったら実際はもっと高い死亡率になる
> ことも予想できる）
またまた、デタラメを言うｗｗｗ
少し統計学を学んだら、恥ずかしくて、とてもそんな嘘は言えなくなります。
ここで紹介されている先生の本のデーターをみても
L180〜 心血管系死亡率は急上昇している
あと、面白いことに心血管系とガン＋呼吸器系とLの
データー（男性）で
〜L99まで ガン＋呼吸器の死亡率は高い
L100〜119 ガン系＋呼吸器系は最低 心血管系も最低
L120〜179 ガン＋呼吸器系は下降しないでやや上昇 心血管系は横ばい
〜L180 ガン＋呼吸器系は急下降 心血管系は急上昇
コレステロールが高い方がガン系の予防になるならばL120〜
でも下降してもいいはずなのになぜか上昇している
〜L180でガン系が急降下しているのはこのレベルになると
心血管系死亡率が急上昇するために相対的にガン系が下降
しているだけで、もし心血管系での死亡率が増えなければガン系
の死亡率もそのまま上昇している可能性も高いね
L180〜 心血管系死亡率は急上昇している
あと、面白いことに心血管系とガン＋呼吸器系とLの
データー（男性）で
〜L99まで ガン＋呼吸器の死亡率は高い
L100〜119 ガン系＋呼吸器系は最低 心血管系も最低
L120〜179 ガン＋呼吸器系は下降しないでやや上昇 心血管系は横ばい
〜L180 ガン＋呼吸器系は急下降 心血管系は急上昇
コレステロールが高い方がガン系の予防になるならばL120〜
でも下降してもいいはずなのになぜか上昇している
〜L180でガン系が急降下しているのはこのレベルになると
心血管系死亡率が急上昇するために相対的にガン系が下降
しているだけで、もし心血管系での死亡率が増えなければガン系
の死亡率もそのまま上昇している可能性も高いね
やっぱ本だけではだめだな
>>766みたいなデータもちゃんと調べないとあぶない
>>766みたいなデータもちゃんと調べないとあぶない
総コレステロールの基準に問題があると言うことで、今は基準として使われていないはずだけど。
なんで繰り返し220を持ち出すんだろ。
なんで繰り返し220を持ち出すんだろ。
コレステロール低下薬が普及し始めて、日本人の死亡率が増えたんですか？
寿命は伸びたの縮んだの？
コレステロール低下の副作用を指摘するなら、総合的な統計で判断すべきでは？
大櫛先生は統計の御専門家みたいだし。
寿命は伸びたの縮んだの？
コレステロール低下の副作用を指摘するなら、総合的な統計で判断すべきでは？
大櫛先生は統計の御専門家みたいだし。
772 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 14:24:44 ID:ZUGgt2KK0
ＬＨ比が１未満になれば、コレステロールが多くても無問題
基本あっての応用だな
何が正しくて何が間違ってるのかがわからない段階で
とっぴな見方やデータを鵜呑みにしないほうがいい
何が正しくて何が間違ってるのかがわからない段階で
とっぴな見方やデータを鵜呑みにしないほうがいい
>>770
> 総コレステロールの基準に問題があると言うことで、今は基準として使われていないはずだけど。
> なんで繰り返し220を持ち出すんだろ。
たしかに、批判に耐えきれなくなって、
総コレステロール値を基準からはずして隠しました。
しかし、新しい基準でも「患者数」はほとんど変わらない。
そういう値に設定されている。
2007年に作られた高脂血症の基準の一つ
LDLコレステロール値 140mg/dl
これは、55才以上の健康な女性のちょうど中央値である。
そして、閉経後の健康な女性の半数が病人扱いされ、
膨大な金額の不用なクスリが投与される構図は全く変わっていない。
> 総コレステロールの基準に問題があると言うことで、今は基準として使われていないはずだけど。
> なんで繰り返し220を持ち出すんだろ。
たしかに、批判に耐えきれなくなって、
総コレステロール値を基準からはずして隠しました。
しかし、新しい基準でも「患者数」はほとんど変わらない。
そういう値に設定されている。
2007年に作られた高脂血症の基準の一つ
LDLコレステロール値 140mg/dl
これは、55才以上の健康な女性のちょうど中央値である。
そして、閉経後の健康な女性の半数が病人扱いされ、
膨大な金額の不用なクスリが投与される構図は全く変わっていない。
ID:hpIezN/z0
と
ID:rQqHLR4y0
は同一人物とかじゃないの？
と
ID:rQqHLR4y0
は同一人物とかじゃないの？
>>775
俺は前者だけど。後者とは別人です。
俺は前者だけど。後者とは別人です。
統計はどのデーターを利用するかしないかでいくらでも
自分の思うような結果を作ることが出来るからね
AとBからは良い結果が出るけど
AとBにCを入れたら悪い結果になっちゃうからAとBだけの
結果を採用しよう（実際にはAとBと関係はないのに）とかね
自分の思うような結果を作ることが出来るからね
AとBからは良い結果が出るけど
AとBにCを入れたら悪い結果になっちゃうからAとBだけの
結果を採用しよう（実際にはAとBと関係はないのに）とかね
>>778
男です。
男です。
医師 「コレステロールを下げる薬を飲みなさい。そうすれば、動脈硬化で死ぬ危険が下がります」
患者 「本当ですか？ どのくらい長生きできるようになりますか？」
医師 「いや、寿命はかえって縮まります。死因が動脈硬化でなくなるだけです」
ｗｗｗｗ
患者 「本当ですか？ どのくらい長生きできるようになりますか？」
医師 「いや、寿命はかえって縮まります。死因が動脈硬化でなくなるだけです」
ｗｗｗｗ
アメリカでも、日本ほど酷くはないだろうが、
似たような状況があるようだな。
コレステロール 嘘とプロパガンダ
http://blogs.yahoo.co.jp/yatuasagitarou/58491375.html
そもそも、コレステロールは本当に危険なのだろうか。本書にもあるように、医学上
の問題で何十年も論争の的になっているものは、コレステロール問題しかない。
なぜこんな簡単な問題が、決着しないのだろう。どちらかが正しく、どちらかが間違っ
ているに違いない。論争が果てしなく続く理由は、本来なら負ける側に膨大な利益が
あるからに違いない。それこそ、まさにこの本のタイトルを可能にしている。
訳者は二〇〇〇年前後から、コレステロールは敵ではないと主張し始めた。それま
では、この本に出てくるスタチンの販売促進のために、製薬会社のお先棒を担いだ人
間である。外来では多くの高コレステロール血症患者にスタチンを投与していた人間
である(現在では桁違いに減った)。ところが、一〇年ほど前、当時名古屋市立大学
薬学部の奥山治美教授から、家族性高コレステロール血症を除けば、高コレステロー
ルは問題ではない、と指摘され、自分の考えが間違っていたのに気づいた。訳者は今
では、日本動脈硬化学会の出した、高脂血症に関するガイドラインのデタラメさ加減
をいろいろ発表している(脂質栄養学二〇〇九年一八巻)。というわけで、コレステロ
ール理論のまやかしは、それなりに知っているつもりであった。しかし、昨年この本を
読んで自分がいかに甘かったか、思い知らされた。日本では有効でなくても、欧米で
はスタチンはそれなりに有効なのだと、この本を読むまでは考えていたのだ。この本
を読み、自分の失態に気づいた。医学界最高峰の雑誌に出てくる論文に完全にだま
されていた!
似たような状況があるようだな。
コレステロール 嘘とプロパガンダ
http://blogs.yahoo.co.jp/yatuasagitarou/58491375.html
そもそも、コレステロールは本当に危険なのだろうか。本書にもあるように、医学上
の問題で何十年も論争の的になっているものは、コレステロール問題しかない。
なぜこんな簡単な問題が、決着しないのだろう。どちらかが正しく、どちらかが間違っ
ているに違いない。論争が果てしなく続く理由は、本来なら負ける側に膨大な利益が
あるからに違いない。それこそ、まさにこの本のタイトルを可能にしている。
訳者は二〇〇〇年前後から、コレステロールは敵ではないと主張し始めた。それま
では、この本に出てくるスタチンの販売促進のために、製薬会社のお先棒を担いだ人
間である。外来では多くの高コレステロール血症患者にスタチンを投与していた人間
である(現在では桁違いに減った)。ところが、一〇年ほど前、当時名古屋市立大学
薬学部の奥山治美教授から、家族性高コレステロール血症を除けば、高コレステロー
ルは問題ではない、と指摘され、自分の考えが間違っていたのに気づいた。訳者は今
では、日本動脈硬化学会の出した、高脂血症に関するガイドラインのデタラメさ加減
をいろいろ発表している(脂質栄養学二〇〇九年一八巻)。というわけで、コレステロ
ール理論のまやかしは、それなりに知っているつもりであった。しかし、昨年この本を
読んで自分がいかに甘かったか、思い知らされた。日本では有効でなくても、欧米で
はスタチンはそれなりに有効なのだと、この本を読むまでは考えていたのだ。この本
を読み、自分の失態に気づいた。医学界最高峰の雑誌に出てくる論文に完全にだま
されていた!
コレステロール 嘘とプロパガンダ
冠動脈疾患の少ない日本人にはスタチンは意味がないが、欧米人には意味があるだろうと考えていた。
ところが、それさえも“嘘とプロパガンダ”による幻想であると知らされる。本誌第2号「コレステロールは
病気でない」にある “（コレステロールを）下げるとガンも死亡も増える”ことが裏付けられているし、さらに
認知症も増える可能性があることもわかる。 フランスで2007年に発行されたより専門的な前著（日本語版
は未出版、是非訳出してほしい）と本書（フランスで2008年9月発行） に対する科学的な反論は皆無である。
http://www.npojip.org/contents/book/shohyo037_01.html
コレステロールを下げると、癌だけでなく、認知症にもなりやすくなると言う。
冠動脈疾患の少ない日本人にはスタチンは意味がないが、欧米人には意味があるだろうと考えていた。
ところが、それさえも“嘘とプロパガンダ”による幻想であると知らされる。本誌第2号「コレステロールは
病気でない」にある “（コレステロールを）下げるとガンも死亡も増える”ことが裏付けられているし、さらに
認知症も増える可能性があることもわかる。 フランスで2007年に発行されたより専門的な前著（日本語版
は未出版、是非訳出してほしい）と本書（フランスで2008年9月発行） に対する科学的な反論は皆無である。
http://www.npojip.org/contents/book/shohyo037_01.html
コレステロールを下げると、癌だけでなく、認知症にもなりやすくなると言う。
一般的な見解と異なる考えについてあんまりにも連投するのはどうかと思うけど・・・
自分で専用スレたててそっちで議論してほしいなと思うんですが。
自分で専用スレたててそっちで議論してほしいなと思うんですが。
>>785
了解。
了解。
788 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:21:04 ID:rQqHLR4y0
このデータの読み方は結構むずかしいが 最終的には
何がいいたいか よくわかる構造にはなっているよ。
本も最低２、３冊よまないとね。
難しい表がすきな先生と 単純明快な先生といるから。
だが 主張はほぼ 同じ。
ここで議論するのがおかしいというけれど 本来は趣旨には
反していないよ。
死にたいなら コレステロール落とす努力をして薬をのめばいいけど
間違っていることは間違っていると証明しないとだめだろう。
高コレステロール？その基準自身がそもそも違う。
何がいいたいか よくわかる構造にはなっているよ。
本も最低２、３冊よまないとね。
難しい表がすきな先生と 単純明快な先生といるから。
だが 主張はほぼ 同じ。
ここで議論するのがおかしいというけれど 本来は趣旨には
反していないよ。
死にたいなら コレステロール落とす努力をして薬をのめばいいけど
間違っていることは間違っていると証明しないとだめだろう。
高コレステロール？その基準自身がそもそも違う。
789 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:23:18 ID:rQqHLR4y0
今舅が餌食になりしにかけている。
姑も倒れた。二人とも血糖値や血圧の薬などをのんでいる。
これらも同じ構図なんだけどね。
白血球とかが下がりすぎてるらしい。
薬の副作用じゃんといったがね。姑は馬鹿だから理解できないんだよ。
典型的な先生のいうとおりにしとかにゃ 大変なことになるよ・っていうタイプ。
まあ 別に新でもいいんだけど 夫が泣くからさ。
姑も倒れた。二人とも血糖値や血圧の薬などをのんでいる。
これらも同じ構図なんだけどね。
白血球とかが下がりすぎてるらしい。
薬の副作用じゃんといったがね。姑は馬鹿だから理解できないんだよ。
典型的な先生のいうとおりにしとかにゃ 大変なことになるよ・っていうタイプ。
まあ 別に新でもいいんだけど 夫が泣くからさ。
790 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:27:17 ID:rQqHLR4y0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1297674699/l50
ここにスレたってるよ。
つかえば？もちろんわたしがたてたんだけどね。
アホはここにこないから 呼び出しかけに こっちきてんだよ。
ここにスレたってるよ。
つかえば？もちろんわたしがたてたんだけどね。
アホはここにこないから 呼び出しかけに こっちきてんだよ。
792 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 18:30:00 ID:rQqHLR4y0
>>791
あなたいやなおんな？馬鹿の典型？うざいわ。
あなたいやなおんな？馬鹿の典型？うざいわ。
793 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 19:00:03 ID:rQqHLR4y0
こんな屑尼のいうこときくなよ。ぶおとこども。
>>793
とりあえずコテハンにしてみたら？
とりあえずコテハンにしてみたら？
795 ：病弱名無しさん：2011/02/19(土) 22:19:05.16 ID:rQqHLR4y0
ぶりぶりしたアホ女に へなへなした茄子みたいな男しかいねーのかい？たく。
>>766
あんたの言い分だと、アメリカ人は薬を飲まないから心筋梗塞が日本人の三倍多いと受け取れるな
そんな馬鹿なことがあるわけないだろ
それが本当ならアメリカで大問題になっとるわい
アメリカを馬鹿にしすぎだっての
190が基準なのは、それ以下ではリスクが変わらないから飲む必要がないからだろうが
日本では140に決められてるのは、薬が売れるようにって理由だ
アメリカで心筋梗塞が多いのは、人種による遺伝的性質と食生活が原因だろ
あんた製薬会社の回し者だろ
このスレは製薬会社の回し者が暗躍してるな
あんたの言い分だと、アメリカ人は薬を飲まないから心筋梗塞が日本人の三倍多いと受け取れるな
そんな馬鹿なことがあるわけないだろ
それが本当ならアメリカで大問題になっとるわい
アメリカを馬鹿にしすぎだっての
190が基準なのは、それ以下ではリスクが変わらないから飲む必要がないからだろうが
日本では140に決められてるのは、薬が売れるようにって理由だ
アメリカで心筋梗塞が多いのは、人種による遺伝的性質と食生活が原因だろ
あんた製薬会社の回し者だろ
このスレは製薬会社の回し者が暗躍してるな
798 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 00:32:46.80 ID:oVmqtpfy0
>>798
アメリカ人は薬を飲まないから心筋梗塞が3倍？
そんなの信じるお前みたいな馬鹿が現実に日本にはいるわけだ
アメリカの医療技術は世界一です
日本人が医学を学ぶためにアメリカに留学することはあるけど、逆はないわけです、はい
ちっとは考えろ、医療業界の回し者がよ
アメリカ人は薬を飲まないから心筋梗塞が3倍？
そんなの信じるお前みたいな馬鹿が現実に日本にはいるわけだ
アメリカの医療技術は世界一です
日本人が医学を学ぶためにアメリカに留学することはあるけど、逆はないわけです、はい
ちっとは考えろ、医療業界の回し者がよ
>>800
トリップつけてくれ
トリップつけてくれ
>>802
俺はID:rQqHLR4y0 やID:hpIezN/z0とは違うぜ
回線が不調で書き込みできなかったから
このスレはID:rQqHLR4y0やID:hpIezN/z0の方が信用できるんだよな。真摯で
俺はID:rQqHLR4y0 やID:hpIezN/z0とは違うぜ
回線が不調で書き込みできなかったから
このスレはID:rQqHLR4y0やID:hpIezN/z0の方が信用できるんだよな。真摯で
804 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 02:32:26.87 ID:QtcV63Ut0
803 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 01:48:29.39 ID:yadxWkkr0
>>802
俺はID:rQqHLR4y0 やID:hpIezN/z0とは違うぜ
回線が不調で書き込みできなかったから
このスレはID:rQqHLR4y0やID:hpIezN/z0の方が信用できるんだよな。真摯で
>>802
俺はID:rQqHLR4y0 やID:hpIezN/z0とは違うぜ
回線が不調で書き込みできなかったから
このスレはID:rQqHLR4y0やID:hpIezN/z0の方が信用できるんだよな。真摯で
ほれみろ
くだらないまぜっかえしや意味不明のコピペとか
あっちのグループは態度が不真面目だよ
自信がないんだろ
くだらないまぜっかえしや意味不明のコピペとか
あっちのグループは態度が不真面目だよ
自信がないんだろ
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
807 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 02:43:21.66 ID:uk2ym3ap0
自演乙
明日はピーナッツを買ってこよう
小腹が空いた時に食べるといいな
一石二鳥だ
小腹が空いた時に食べるといいな
一石二鳥だ
トリップつけてくれたらあぼーんしたんだが・・・
本当にあっちグループのやつらは不真面目で逃げてばっかりだな
死に物狂いで論争する気もない
くだらん揚げ足取りとかくだらないまぜっかえし
それでおかしな人と結論して逃亡
お前ら、命が掛かってるんだろ、そんな態度じゃ駄目だ
死に物狂いで論争する気もない
くだらん揚げ足取りとかくだらないまぜっかえし
それでおかしな人と結論して逃亡
お前ら、命が掛かってるんだろ、そんな態度じゃ駄目だ
812 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 10:19:41.47 ID:fIaIy77W0
813 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 10:31:01.05 ID:fIaIy77W0
はっきりいっておく。厚生労働省のトップの方は 薬害認定さえ
嘘の報告書しか採用しないんだぜ？ちゃんと薬害だと証明した
カルテの報告書などをそろえても 開封しない。
それで 却下するんだよ。
だが のらくらごまかして５年たてば書類放棄できるシステムを悪用。
上の方は 定年後 リバロとか作ってる会社に天下って年収１千万以上もらうと。
これが真実なんだよ。
こういう国が 国民をだまして 利益をえている。
少数のふにゃちん野郎が沢山金をもらって 豪華なクルーザーにのると。
うまいものくってな。
嘘の報告書しか採用しないんだぜ？ちゃんと薬害だと証明した
カルテの報告書などをそろえても 開封しない。
それで 却下するんだよ。
だが のらくらごまかして５年たてば書類放棄できるシステムを悪用。
上の方は 定年後 リバロとか作ってる会社に天下って年収１千万以上もらうと。
これが真実なんだよ。
こういう国が 国民をだまして 利益をえている。
少数のふにゃちん野郎が沢山金をもらって 豪華なクルーザーにのると。
うまいものくってな。
814 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 10:34:02.49 ID:fIaIy77W0
おれは女な。８１３だけど。ただ 怒ってるときは男言葉でちゃうんだよ。
女やってるとなめられるしな。
だから薬害がでても 病院に報告しても その事実は 薬害報告にあがらないんだよ。
全部却下だもの。そうしないと 自分の天下り先も手にはいらないしな。
今は薬害報告は厚生省の手をはなれて 違う組織になってるから
もっと性質がわるい。その連中もリバロ売らなきゃ 金にならないから
そりゃあ 事実は隠すわな。
ちょっと苦労人じゃないと わからないだろうな。
もっと社会でて苦労せーやおまえら。なんで世の中の裏がみえへんの。
沢山本かってよめ。それが自分を守ること。つまり家族も。
女やってるとなめられるしな。
だから薬害がでても 病院に報告しても その事実は 薬害報告にあがらないんだよ。
全部却下だもの。そうしないと 自分の天下り先も手にはいらないしな。
今は薬害報告は厚生省の手をはなれて 違う組織になってるから
もっと性質がわるい。その連中もリバロ売らなきゃ 金にならないから
そりゃあ 事実は隠すわな。
ちょっと苦労人じゃないと わからないだろうな。
もっと社会でて苦労せーやおまえら。なんで世の中の裏がみえへんの。
沢山本かってよめ。それが自分を守ること。つまり家族も。
建前 ・・・ 医薬品業界を育てる必要がある。
本音 ・・・ 医薬品業界に天下れる必要がある。
本音 ・・・ 医薬品業界に天下れる必要がある。
816 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 11:14:12.73 ID:Yredw1MRO
別スレ立てたんじゃないの…？
817 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 11:22:13.92 ID:fIaIy77W0
818 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:23:28.56 ID:PqsJRu1p0
819 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:30:47.75 ID:fIaIy77W0
820 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:34:39.48 ID:PqsJRu1p0
>>819
もう気付いてるだろうけど、あんたはこのスレの全員から嫌われてるよ。
もう気付いてるだろうけど、あんたはこのスレの全員から嫌われてるよ。
821 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:37:40.33 ID:fIaIy77W0
>>820
その言葉 そのままあなたにお返しいたしいますわ
その言葉 そのままあなたにお返しいたしいますわ
822 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:39:17.07 ID:fIaIy77W0
厚生省と薬品会社の殺人やわ。あなたも加担者だね。
永遠にのろわれるよ。
永遠にのろわれるよ。
823 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:44:20.52 ID:fIaIy77W0
情報を全部隠して国民を操作する厚生省の汚いやり方。
薬品会社の汚いやりかた。癒着ドクター。
みんな 地獄の業火に投げ込まれるものたちやね。
薬品会社の汚いやりかた。癒着ドクター。
みんな 地獄の業火に投げ込まれるものたちやね。
824 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:56:37.56 ID:fIaIy77W0
厚生省は何人ころしたんやろ。正しい情報を隠し天下ることで。
まあ ざっと国民の２割はころしとるやろなー。
３割かな。つまり ３万人くらい。まだ少ないんやろか。
大量虐殺の罪で刑務所にいれなあかんわ。
罪は殺人。理由は私利私欲と公明正大な仕事をしなかったという理由。
で 刑は数からいうと殺しすぎやから処刑はまぬがれないやろうなぁ・・・
まあ ざっと国民の２割はころしとるやろなー。
３割かな。つまり ３万人くらい。まだ少ないんやろか。
大量虐殺の罪で刑務所にいれなあかんわ。
罪は殺人。理由は私利私欲と公明正大な仕事をしなかったという理由。
で 刑は数からいうと殺しすぎやから処刑はまぬがれないやろうなぁ・・・
825 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:59:00.88 ID:fIaIy77W0
ちゃうわ。２億の人口やから ２００万人くらい殺したんかな。
ちょ・・・一人殺しても死刑なるのに２００万でも死刑にならへん国って。てらやばいわ。
ちょ・・・一人殺しても死刑なるのに２００万でも死刑にならへん国って。てらやばいわ。
826 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 12:59:44.22 ID:fIaIy77W0
あまって泥棒の罪も背おわなあかんわ。税金を騙し取ったんと同じことやからなぁ・・
横領の罪っていうのかな。すごい大罪人やんか。
横領の罪っていうのかな。すごい大罪人やんか。
827 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 13:00:44.15 ID:fIaIy77W0
２００万ちゃうわ。かけることの３やから 少なくみつもっても短命にして殺したということ
なれば６００万人かぁ・・・だが 計算うといからわからんけど
これがずっと続けば もう 計算でけへん。
なれば６００万人かぁ・・・だが 計算うといからわからんけど
これがずっと続けば もう 計算でけへん。
828 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 13:01:41.74 ID:fIaIy77W0
わからなくて殺したんならわかるが
資料がでてても無視したんやから 故意の殺人といっても過言では
ないやろ。
資料がでてても無視したんやから 故意の殺人といっても過言では
ないやろ。
実社会なら警察に通報されて逮捕されている場面だな。
大櫛陽一先生の説も異常者が宣伝しちゃ、全く説得力を無くしている。
大櫛先生の一番の敵は貴女だよ。
大櫛陽一先生の説も異常者が宣伝しちゃ、全く説得力を無くしている。
大櫛先生の一番の敵は貴女だよ。
830 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 15:33:09.11 ID:fIaIy77W0
じゃあ 全部わたしのリストアップした本よんでみてよ。
そこに書いてあるから。
そこに書いてあるから。
>おれは女な。
あ〜、鬼女板住人かぁ、それで全て理解できたわ。
あ〜、鬼女板住人かぁ、それで全て理解できたわ。
832 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 15:37:12.74 ID:fIaIy77W0
でも嘘ついてるのは事実じゃんか。
本５冊くらい全部よんだらわかるよ。
大櫛先生の本だけでは わからないよ。
ぜーんぶよみな。
癒着癒着癒着とどの本にもかいてあるよ。
なぜ それが間接的な殺人だとは思わないの？
わたしの頭は正常だと思うけど。
薬害があっても申請却下して 手当て払わないのが正義？
ちゃんと証拠そろえても。
なのに なんで被害者が悪者にされるのさ。
なんで 本をよんで、そのことに気づいて自分の家族を守ったら悪なの？
逮捕されるのはあなたじゃんか。
本５冊くらい全部よんだらわかるよ。
大櫛先生の本だけでは わからないよ。
ぜーんぶよみな。
癒着癒着癒着とどの本にもかいてあるよ。
なぜ それが間接的な殺人だとは思わないの？
わたしの頭は正常だと思うけど。
薬害があっても申請却下して 手当て払わないのが正義？
ちゃんと証拠そろえても。
なのに なんで被害者が悪者にされるのさ。
なんで 本をよんで、そのことに気づいて自分の家族を守ったら悪なの？
逮捕されるのはあなたじゃんか。
833 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 15:41:06.18 ID:fIaIy77W0
ねえ。おしえて。ヒトラーはユダヤ人殺害したよね。これは悪といって裁かれた。
でも 厚生省が癒着のために事実をねじまげて正しい厚生な態度をとらず
毒だとわかっている薬を必要のない健康な人。
つまり のんでも寿命が縮むというデータが世界でも日本でも沢山でているのに
規定を２２０にして、投与して体こわして、ゆくゆくは障害もったり短命になるのって
これは間接的だれ直接的であれ殺人だよ？
なのに なぜ それは悪じゃないの？
おせーてよ。そこの賢い人。わたしが馬鹿なの？なんでわたしが逮捕されるの？
わたしは女だから馬鹿だってこと？
でも事実じゃん。薬って人ころせるんだよ？
わたしがリストアップした５冊全部よんで。
それでも それが悪じゃないのなら、その説明をしてくれるかな。
馬鹿な女のわたしでもわかるように。
でも 厚生省が癒着のために事実をねじまげて正しい厚生な態度をとらず
毒だとわかっている薬を必要のない健康な人。
つまり のんでも寿命が縮むというデータが世界でも日本でも沢山でているのに
規定を２２０にして、投与して体こわして、ゆくゆくは障害もったり短命になるのって
これは間接的だれ直接的であれ殺人だよ？
なのに なぜ それは悪じゃないの？
おせーてよ。そこの賢い人。わたしが馬鹿なの？なんでわたしが逮捕されるの？
わたしは女だから馬鹿だってこと？
でも事実じゃん。薬って人ころせるんだよ？
わたしがリストアップした５冊全部よんで。
それでも それが悪じゃないのなら、その説明をしてくれるかな。
馬鹿な女のわたしでもわかるように。
834 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 15:43:26.63 ID:fIaIy77W0
それから 薬害被害者が薬害申請してるのに
薬害認定している証明も病院からもらってるのに
それをみずに却下してるってどう思う？
これは厚生のやってることなのは事実だよ。
これは悪じゃないんだね。ぱぱ。
じゃあ あれ？あなたは必要もない薬をのまされて障害者になって
薬害申請しても却下されてもいい と認めたってわけだね。
かしこぶってるけど そういうことだよね。
薬害認定している証明も病院からもらってるのに
それをみずに却下してるってどう思う？
これは厚生のやってることなのは事実だよ。
これは悪じゃないんだね。ぱぱ。
じゃあ あれ？あなたは必要もない薬をのまされて障害者になって
薬害申請しても却下されてもいい と認めたってわけだね。
かしこぶってるけど そういうことだよね。
835 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 15:44:35.15 ID:fIaIy77W0
一生薬がいらない体のつくり方・・岡本裕 著
コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな・・大櫛陽一 著
成人病の真実・・近藤誠 著
私は薬に殺される・・福田実 著
医療が病いをつくる （免疫からの警鐘）・・安保徹 著
コレステロールに薬はいらない・・浜 六郎 著
中高年 健康常識を疑う・・柴田 博 著
これぜんぶよまないと わたしのいってることわからないよ。
コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな・・大櫛陽一 著
成人病の真実・・近藤誠 著
私は薬に殺される・・福田実 著
医療が病いをつくる （免疫からの警鐘）・・安保徹 著
コレステロールに薬はいらない・・浜 六郎 著
中高年 健康常識を疑う・・柴田 博 著
これぜんぶよまないと わたしのいってることわからないよ。
836 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 15:45:15.66 ID:fIaIy77W0
>>829
ていうか お前は異常者じゃ！！！！！”
ていうか お前は異常者じゃ！！！！！”
何この基地外
書き込んだ内容なんぞ読む気ないが基地外が火病ってるのは分かるwwww
何をこんなに書き込むことあるんじゃ
抽出 ID:fIaIy77W0 (19回)
書き込んだ内容なんぞ読む気ないが基地外が火病ってるのは分かるwwww
何をこんなに書き込むことあるんじゃ
抽出 ID:fIaIy77W0 (19回)
838 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:13:12.24 ID:fIaIy77W0
薬害は最低推定でも４万人。でも 報告されていない人や
長期投与で追跡できない人の死亡を含めると
もう 計測不可能らしいよ。本にかいてある。大櫛さんのホンじゃないけど。
まあ どれもこれも にたような観点だがね。
でも これが 公明正大ではない癒着によって認可された規定だったり
薬だったりしたら まあ合法的（本来は違法だろうけど）殺人だよね。
ヒトラーのユダヤ人虐殺などまだまだ 素人の殺人なんだろうね。
本当の悪はもっとやることがかしこいわ
悪徳の栄えの深遠さには驚いたわ。
これが わたしの感想です ｂｙ 夫そすくった主婦
長期投与で追跡できない人の死亡を含めると
もう 計測不可能らしいよ。本にかいてある。大櫛さんのホンじゃないけど。
まあ どれもこれも にたような観点だがね。
でも これが 公明正大ではない癒着によって認可された規定だったり
薬だったりしたら まあ合法的（本来は違法だろうけど）殺人だよね。
ヒトラーのユダヤ人虐殺などまだまだ 素人の殺人なんだろうね。
本当の悪はもっとやることがかしこいわ
悪徳の栄えの深遠さには驚いたわ。
これが わたしの感想です ｂｙ 夫そすくった主婦
839 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:14:12.03 ID:fIaIy77W0
>>837
一生薬がいらない体のつくり方・・岡本裕 著
コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな・・大櫛陽一 著
成人病の真実・・近藤誠 著
私は薬に殺される・・福田実 著
医療が病いをつくる （免疫からの警鐘）・・安保徹 著
コレステロールに薬はいらない・・浜 六郎 著
中高年 健康常識を疑う・・柴田 博 著
これよめ
一生薬がいらない体のつくり方・・岡本裕 著
コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな・・大櫛陽一 著
成人病の真実・・近藤誠 著
私は薬に殺される・・福田実 著
医療が病いをつくる （免疫からの警鐘）・・安保徹 著
コレステロールに薬はいらない・・浜 六郎 著
中高年 健康常識を疑う・・柴田 博 著
これよめ
840 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:55:56.51 ID:fIaIy77W0
841 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 16:56:41.50 ID:fIaIy77W0
最近ようやく、「コレステロールは高めが健康」という意見が少しずつ現れ、コレステロール低化剤の使いすぎに歯止めがかかってきたと思っていたら、今度は「メタボリックシンドローム」という造語が出てきました。
読者のみなさんも、あなた自身がこのメタボリックシンドロームの基準に当てはまる、と言われると、正直なところ不安になるでしょう。不安にはならなくても少なくとも「気になる」ことは間違いありません。仕掛け人にとっては、「気になってくれる」と都合がよいのです。
メタボリックシンドロームの基準は、体脂肪や肥満、高血圧などを組み合わせ、「健康な人」を「病人」扱いして薬を使わせようと仕掛けた人たちが考え出した「病気の亡霊」ともいうべきものです。
「病気」をつくり、「薬を使えば楽になりますよ」「予防できますよ」と誘惑します。そして厄介なことに、メタボリックシンドロームを単なる「亡霊」「悪霊」として笑って捨て置けない事態になってきています。
読者のみなさんも、あなた自身がこのメタボリックシンドロームの基準に当てはまる、と言われると、正直なところ不安になるでしょう。不安にはならなくても少なくとも「気になる」ことは間違いありません。仕掛け人にとっては、「気になってくれる」と都合がよいのです。
メタボリックシンドロームの基準は、体脂肪や肥満、高血圧などを組み合わせ、「健康な人」を「病人」扱いして薬を使わせようと仕掛けた人たちが考え出した「病気の亡霊」ともいうべきものです。
「病気」をつくり、「薬を使えば楽になりますよ」「予防できますよ」と誘惑します。そして厄介なことに、メタボリックシンドロームを単なる「亡霊」「悪霊」として笑って捨て置けない事態になってきています。
走っとけば問題ない
844 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 19:23:04.96 ID:Yredw1MRO
俺も彼女に嫌いって言われた事あるけど
彼女の好き嫌いなんかこのスレ的にも世の中にも何にも関係無い
いきなり私あなた嫌いとか言われてもな…
返事のしようが無かったわ(笑)
彼女の好き嫌いなんかこのスレ的にも世の中にも何にも関係無い
いきなり私あなた嫌いとか言われてもな…
返事のしようが無かったわ(笑)
つーか、全員に嫌われてるとか、820がデマカセ言い出したのが問題なんだよ
そういうことじゃない
そういうことじゃない
846 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 20:28:01.01 ID:Yredw1MRO
コレステロールの薬はヤバイのがあるってのはわかるんだがな
もうちょっと冷静になってくれよ二人とも
もうちょっと冷静になってくれよ二人とも
848 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 20:49:59.88 ID:fIaIy77W0
>>847
えらそうな糞女
えらそうな糞女
849 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 20:50:00.50 ID:h4NYV4tY0
>>847
君に１票ｗ
君に１票ｗ
850 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 20:51:40.99 ID:fIaIy77W0
>>849
そりゃあそうだろうね。あんただって利害関係があるんだろ？ぷ。
そりゃあそうだろうね。あんただって利害関係があるんだろ？ぷ。
851 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 20:57:37.18 ID:fIaIy77W0
これだけはいっとくわ。わたしは社会的地位は高いよ。
それから家柄もね。莫大な銭が動いてたけどね。うちの
家柄をねらって。まともじゃないっていうけど職業もまとも中のまとも。
まあニートとか医療関係者にぐだぐだいわれても。
あと息送れブスとかｗ
それから家柄もね。莫大な銭が動いてたけどね。うちの
家柄をねらって。まともじゃないっていうけど職業もまとも中のまとも。
まあニートとか医療関係者にぐだぐだいわれても。
あと息送れブスとかｗ
852 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 20:59:35.59 ID:fIaIy77W0
なんかつかれたから、回線きるわ。いま本小脇に１０冊あるし。
まだまだ知識いれたいし。じゃーね。ブスどもと負け組みと医療関係車に
癒着公務員さん。
まだまだ知識いれたいし。じゃーね。ブスどもと負け組みと医療関係車に
癒着公務員さん。
>>851
社会的地位が高くて社会的評価が低いという最悪のパターンですか。
周囲に貴女を諫める人が居ないなら、せいぜいネットで罵声を浴びて下さい。
貴女の生い立ちには多少同情していたんですけどね、、、。
社会的地位が高くて社会的評価が低いという最悪のパターンですか。
周囲に貴女を諫める人が居ないなら、せいぜいネットで罵声を浴びて下さい。
貴女の生い立ちには多少同情していたんですけどね、、、。
854 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 21:41:05.20 ID:PqsJRu1p0
毒吐きばばあ〜は死ななきゃ治らない
ごますり器を買ってきた
これで食いものに振りかけよう
フードプロセッサーを買った
これでいわしのつみれを作る
おやつはアーモンドかくるみ
納豆もわかめも食ってる
オマイラも何かやってる？
これで食いものに振りかけよう
フードプロセッサーを買った
これでいわしのつみれを作る
おやつはアーモンドかくるみ
納豆もわかめも食ってる
オマイラも何かやってる？
ID:fIaIy77W0 (27回)
ID:yadxWkkr0 (11回)
ID:yadxWkkr0 (11回)
858 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 22:11:06.60 ID:Yredw1MRO
自分以外の人間はみんなバカだとでも思っているのか？
専用スレがあるなら、そっちでわめけよ
一週間やってりゃ人もくるから
専用スレがあるなら、そっちでわめけよ
一週間やってりゃ人もくるから
ID:fIaIy77W0 (27回)
ID:yadxWkkr0 (11回)
ID:Yredw1MRO (4回)
ID:yadxWkkr0 (11回)
ID:Yredw1MRO (4回)
860 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 22:35:55.18 ID:PqsJRu1p0
>>859
どうやらID:fIaIy77W0 (27回)とID:yadxWkkr0 (11回) は同一人物臭いね。
どうやらID:fIaIy77W0 (27回)とID:yadxWkkr0 (11回) は同一人物臭いね。
言うと思った
俺は男
あちらは女のようだな
女が二回線使うような面倒なことしないだろ
俺は男
あちらは女のようだな
女が二回線使うような面倒なことしないだろ
走れば解決するのに
ジョギング中でない時に死ぬ人間がはるかに多い
865 ：病弱名無しさん：2011/02/20(日) 23:32:17.18 ID:PqsJRu1p0
>>863
アメリカのジョギング健康法の提唱者が心疾患でジョギング中に死んでから
多くの人はウォーキングに移行した。
ジョギングでもゆっくりが走れば良いと言われてるんだけど、慣れてくるとつい速く走りたくなってしまうんだよね。
心拍数110位が脂肪消費の効率もよく安全でもあるとされているから腕に巻く心拍計（腕時計みたいなの）を使って
自己管理れば安全に運動できると思うよ。
アメリカのジョギング健康法の提唱者が心疾患でジョギング中に死んでから
多くの人はウォーキングに移行した。
ジョギングでもゆっくりが走れば良いと言われてるんだけど、慣れてくるとつい速く走りたくなってしまうんだよね。
心拍数110位が脂肪消費の効率もよく安全でもあるとされているから腕に巻く心拍計（腕時計みたいなの）を使って
自己管理れば安全に運動できると思うよ。
高血圧だからあんまり激しい運動はしたくないな
867 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 09:14:49.90 ID:otKGGCZ90
>>862
お前だけ走ってろ
お前だけ走ってろ
868 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 09:35:32.02 ID:DrOp3IeD0
思うだけではね〜
クレストールとシジミ汁どっちが効果ある？
871 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 17:26:24.15 ID:4fnwFFUc0
>>853
お。底辺ニートが高貴なわたしに喧嘩うるきかｗ馬鹿に真実おしえてやっても
このざまだｗはやくいけｗ同情されなくても馬鹿じゃねーからいまは勝ち組だよｗ
お前なんざ相手にしてやらねーしｗ
>>855
早く結婚せーやそこのブス女ｗこれだから独身ブスのぶりっこ婆はこまるぜ。吐き気がするｗ
>>858
基本的にあてくしはここの趣旨にのっとった議論をしていますのよ。
てめーの方がよっぽど自己中だろうが。屑屑屑屑屑。製薬会社の犬め。地獄におちろやｗ
たく滅びの道に落ちていく馬鹿どもの姿はいつの時代も同じだねぇｗ
まいったよｗあーひゃひゃひゃひゃ
お。底辺ニートが高貴なわたしに喧嘩うるきかｗ馬鹿に真実おしえてやっても
このざまだｗはやくいけｗ同情されなくても馬鹿じゃねーからいまは勝ち組だよｗ
お前なんざ相手にしてやらねーしｗ
>>855
早く結婚せーやそこのブス女ｗこれだから独身ブスのぶりっこ婆はこまるぜ。吐き気がするｗ
>>858
基本的にあてくしはここの趣旨にのっとった議論をしていますのよ。
てめーの方がよっぽど自己中だろうが。屑屑屑屑屑。製薬会社の犬め。地獄におちろやｗ
たく滅びの道に落ちていく馬鹿どもの姿はいつの時代も同じだねぇｗ
まいったよｗあーひゃひゃひゃひゃ
872 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 17:34:58.18 ID:4fnwFFUc0
薬害被害者がたった一人で国相手にたたかってるのに。
どんどんやせて筋肉萎縮して。
データ改善されて慰謝料もはらってもらえへん。
汚い手ｇばかりつかって規定２２０にしやがってこの糞尼糞ブス親父！！！
てめーら俺が本気でここでといてること無視しやがって！！！
しにくされ！！！
どんどんやせて筋肉萎縮して。
データ改善されて慰謝料もはらってもらえへん。
汚い手ｇばかりつかって規定２２０にしやがってこの糞尼糞ブス親父！！！
てめーら俺が本気でここでといてること無視しやがって！！！
しにくされ！！！
>>872
大櫛陽一先生は大学の関係者で私の知人がよく知っている方でした。
凄く神経質な方だと言っています。
貴女が先生の説をネットで声高に喧伝していることを伝えておきます。
ここのURLも伝えます。
喜ぶでしょうね。
大櫛陽一先生は大学の関係者で私の知人がよく知っている方でした。
凄く神経質な方だと言っています。
貴女が先生の説をネットで声高に喧伝していることを伝えておきます。
ここのURLも伝えます。
喜ぶでしょうね。
>>873
ありがとうございます。大櫛先生はじめ沢山のすばらしい先生の報告を
よんでいます。それから被害者で有名な福田実さんの本も。
この方たちは 本当に気の毒だと思います。でも素晴らしい方たちです。
ありがとうございます。大櫛先生はじめ沢山のすばらしい先生の報告を
よんでいます。それから被害者で有名な福田実さんの本も。
この方たちは 本当に気の毒だと思います。でも素晴らしい方たちです。
またキチガイ毒ばばあ〜が大暴れかよ
876 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 21:53:47.14 ID:4fnwFFUc0
お前が先に死ねや（糞
878 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 22:14:29.81 ID:WU0PTcXTO
どうすればいいんだ…
879 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 22:52:15.03 ID:4fnwFFUc0
>>877
どあお。わしは長生きするために薬を夫にのまさへんのじゃ。
だがお前は癒着のためにデータを改造したような連中の規定に
踊らされるエテコ＝monkyな。やから、薬をのむんや。
猿回しの猿でええやんけ。情報を提供してやったにもかかわらず
自ら猿回しの猿になる道を選んだわけや。
それもかまへん。なぜなーら。
お前が先にしぬからだ。げら
どあお。わしは長生きするために薬を夫にのまさへんのじゃ。
だがお前は癒着のためにデータを改造したような連中の規定に
踊らされるエテコ＝monkyな。やから、薬をのむんや。
猿回しの猿でええやんけ。情報を提供してやったにもかかわらず
自ら猿回しの猿になる道を選んだわけや。
それもかまへん。なぜなーら。
お前が先にしぬからだ。げら
んで！お前自身は何の病気なんだ？
精神病ならスレ違い・・・他逝って死ねや
この毒ばばあ〜め。
精神病ならスレ違い・・・他逝って死ねや
この毒ばばあ〜め。
881 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 23:08:28.67 ID:WU0PTcXTO
ちょっとしばらく来ないわ
みなさんお元気で
みなさんお元気で
882 ：病弱名無しさん：2011/02/21(月) 23:36:34.94 ID:eAO6crA80
完全に精神的に病気の人だろうね・・・
自覚症状がないのか、わかってても衝動が抑えられないのか・・・
自覚症状がないのか、わかってても衝動が抑えられないのか・・・
885 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 18:24:31.96 ID:cdnQYttS0
狂信者って端から見てるとみじめだね
もう少し同情を買うような書き方すればいいのに
今夜も登場するかな？
もう少し同情を買うような書き方すればいいのに
今夜も登場するかな？
どちらを言ってるのかわからんぞ
エイズが騒がれた時も唾液をバケツいっぱい飲んでも感染しないとか医者が言ってたけど、間違ってたしな
異端は迫害されるものだよ
それでも地球は回ってると言ったガリレオみたいにな
エイズが騒がれた時も唾液をバケツいっぱい飲んでも感染しないとか医者が言ってたけど、間違ってたしな
異端は迫害されるものだよ
それでも地球は回ってると言ったガリレオみたいにな
それ間違ってたの？？？
てか正解はナニ？
てか正解はナニ？
>>887
菅首相 閣僚会議で「中国、非常に問題」 2月22日(火)13時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00000010-maip-pol
政府は２２日午前、北京など中国全域で反政府デモが拡大していることについて関係閣僚会議を首相官邸で開いた。
菅直人首相は
「中国で相当の人が命を落としており、非常に問題だ。抑制的な対応を求めねばならない」
と懸念を示し、中国での在留邦人の保護や対応に万全を期すよう自衛隊空挺部隊に指示した。
菅首相 閣僚会議で「中国、非常に問題」 2月22日(火)13時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00000010-maip-pol
政府は２２日午前、北京など中国全域で反政府デモが拡大していることについて関係閣僚会議を首相官邸で開いた。
菅直人首相は
「中国で相当の人が命を落としており、非常に問題だ。抑制的な対応を求めねばならない」
と懸念を示し、中国での在留邦人の保護や対応に万全を期すよう自衛隊空挺部隊に指示した。
889 ：夫を救う妻：2011/02/22(火) 19:08:33.28 ID:egnei49e0
みんなと同じじゃないと わたしを囲んで基地外攻撃かよ。
そういってる人たちが馬鹿なんじゃん。
論理的思考を全部排除した白雉レベルだね。
これだから日本人人口２億白雉なんて時代もあったんだよ。
同じメディアをみてみんなが聖子カットするとかｗ
今のどメディアが多様化されてきてもまだまだ原始人的志向カイロの
人って多い。これって聖書でいうところの針の穴をラクダが通るくらい
難しいっていう天国への道の法則と同じだね。
滅びにいたるものは 楽でわいわいにぎやかに沢山の人といっしょに歩く。
それは気楽で孤独ではないしね。
真理の道をいく人は孤独で難しい真実を必ずみつけていくようなもの。
わたしは夫が大事。現代医学の犠牲者にはしない。
夫の親は健康に気遣っていたのにこの薬の犠牲者として今は
しにかけているよ。お医者さま 薬信者だからね。
そういってる人たちが馬鹿なんじゃん。
論理的思考を全部排除した白雉レベルだね。
これだから日本人人口２億白雉なんて時代もあったんだよ。
同じメディアをみてみんなが聖子カットするとかｗ
今のどメディアが多様化されてきてもまだまだ原始人的志向カイロの
人って多い。これって聖書でいうところの針の穴をラクダが通るくらい
難しいっていう天国への道の法則と同じだね。
滅びにいたるものは 楽でわいわいにぎやかに沢山の人といっしょに歩く。
それは気楽で孤独ではないしね。
真理の道をいく人は孤独で難しい真実を必ずみつけていくようなもの。
わたしは夫が大事。現代医学の犠牲者にはしない。
夫の親は健康に気遣っていたのにこの薬の犠牲者として今は
しにかけているよ。お医者さま 薬信者だからね。
890 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 19:14:26.69 ID:egnei49e0
でも思うんだよね。なんだかかわいそうだって。心配してる夫みてると。
大嫌いな姑夫婦でも夫にとっては親だからねぇ・・・
それなのにこんなことになってって。食べ物と体や脳への影響は
人体実験でこの１０年よく研究してきた。だから、どの理論のどこが
ただしくてどこが 危険かを自分なりに熟知している。どれも完全には否定できないが
みんな どこか欠けている。
それは食べ物だけど。世の中の裏側を見極める力というのは
そう簡単には手に入るものではない。どんなに成功を手にしても足元から
崩れる。それが薬害。これは悲劇だからね。黙ってられないんだよね。
でも いいのかな？って思うよ。年寄りが死ぬと年金は払わなくてよい
適度に体いためて死んでくれた方がいいし。自分と夫さえ生き残ればいいし。
どうせ他人の体だし。赤信号。みんなでわたれば怖くない。だ。
すきにさせたらいいのかもね。でも わたしは どうしても他人が 自分の
夫だったら・・・と想像してしまうから こんなに必死になるんだよ。深い愛情が
他人に向けられてしまうから こんな風になる。だがよく考えてみたら
他人なんて冷たくて残酷なものだし どうでもいいのかもね。
そういう気持を乗り越えてでも本をかいた沢山の先生（この手の先生は意外に多い）
は とても強い人なんだろうなぁ・・
大嫌いな姑夫婦でも夫にとっては親だからねぇ・・・
それなのにこんなことになってって。食べ物と体や脳への影響は
人体実験でこの１０年よく研究してきた。だから、どの理論のどこが
ただしくてどこが 危険かを自分なりに熟知している。どれも完全には否定できないが
みんな どこか欠けている。
それは食べ物だけど。世の中の裏側を見極める力というのは
そう簡単には手に入るものではない。どんなに成功を手にしても足元から
崩れる。それが薬害。これは悲劇だからね。黙ってられないんだよね。
でも いいのかな？って思うよ。年寄りが死ぬと年金は払わなくてよい
適度に体いためて死んでくれた方がいいし。自分と夫さえ生き残ればいいし。
どうせ他人の体だし。赤信号。みんなでわたれば怖くない。だ。
すきにさせたらいいのかもね。でも わたしは どうしても他人が 自分の
夫だったら・・・と想像してしまうから こんなに必死になるんだよ。深い愛情が
他人に向けられてしまうから こんな風になる。だがよく考えてみたら
他人なんて冷たくて残酷なものだし どうでもいいのかもね。
そういう気持を乗り越えてでも本をかいた沢山の先生（この手の先生は意外に多い）
は とても強い人なんだろうなぁ・・
日本人の人口は現在は１億２千万台で過去にも２億どころか
１億３千万を超えたことはないよ
１億３千万を超えたことはないよ
892 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 19:58:52.63 ID:egnei49e0
>>891
あ。そ。ありがとう。訂正。
あ。そ。ありがとう。訂正。
893 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 20:00:06.24 ID:egnei49e0
1億総白雉時代やな。という単語があったわ。
894 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 20:05:03.86 ID:egnei49e0
この真実が全て白日の下にさらけだされても あの手この手で
癒着利権研究費と血眼になることを 非難はできても
もうガン細胞と同じで なかなか協力なワクチンはない。
アスパルテームや人工甘味料も同じ利権により
毒を認可した疑いがある。こういったこと全て明らかにされたらば
訴訟だの告訴だのが相次ぐ可能性もあるし
また そうでなくても それで商売をしている人たち
（コレステロールの商品も沢山ある）が困るんだろうなぁ・・・
それならば 網からもれていく人たちを見殺しにして
間違った普通の概念に押し流されて きっちりした人は早死にして
いい加減な人は薬もすてて長生きするとかでもいいのかな。
犠牲になる人はいても 社会は平穏無事なわけだろう？
ただ それが 自分なら嫌だね。家族でも。
その矛盾に対する対応は 最初に答えをだしてくれた人がいたよね。
どうせ他人の体だし そりゃだすよ。薬ってやつ。
でも自分は。ごめんだねっていうあの爆笑もののコメント。
あれこそが 今祝福される善良な市民の基本的な姿勢なんだろうな。
癒着利権研究費と血眼になることを 非難はできても
もうガン細胞と同じで なかなか協力なワクチンはない。
アスパルテームや人工甘味料も同じ利権により
毒を認可した疑いがある。こういったこと全て明らかにされたらば
訴訟だの告訴だのが相次ぐ可能性もあるし
また そうでなくても それで商売をしている人たち
（コレステロールの商品も沢山ある）が困るんだろうなぁ・・・
それならば 網からもれていく人たちを見殺しにして
間違った普通の概念に押し流されて きっちりした人は早死にして
いい加減な人は薬もすてて長生きするとかでもいいのかな。
犠牲になる人はいても 社会は平穏無事なわけだろう？
ただ それが 自分なら嫌だね。家族でも。
その矛盾に対する対応は 最初に答えをだしてくれた人がいたよね。
どうせ他人の体だし そりゃだすよ。薬ってやつ。
でも自分は。ごめんだねっていうあの爆笑もののコメント。
あれこそが 今祝福される善良な市民の基本的な姿勢なんだろうな。
895 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 20:07:54.18 ID:egnei49e0
たしかに人に気に入られる言葉はいてたら好かれるよ。
それはわかってる。実験で何度かやったよ。
とたんに人気者になったもんだよ。ひきあげられるし。
だが
少し真実を暴くとそれが個人の利益につながらないと
奈落のそこだ。
その法則くらいしっている。だが ここは２ｃｈだ。
討議くらいしたかった。だが 疲れてきたから
高みから ここで 嘆きの天使のように みているのもいいのかもね。
嘆きの天使とは、とても残酷な未来をしっている天使の表情のことね。
それはわかってる。実験で何度かやったよ。
とたんに人気者になったもんだよ。ひきあげられるし。
だが
少し真実を暴くとそれが個人の利益につながらないと
奈落のそこだ。
その法則くらいしっている。だが ここは２ｃｈだ。
討議くらいしたかった。だが 疲れてきたから
高みから ここで 嘆きの天使のように みているのもいいのかもね。
嘆きの天使とは、とても残酷な未来をしっている天使の表情のことね。
残酷な天使のように少年よ神話になれ！！
バイチャ
バイチャ
897 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 20:51:10.82 ID:062Ts5GtO
一人だけ神の視点の持ち主がいるな
ジムで３０分走ってきた。
また健康に一歩近付いた。
また健康に一歩近付いた。
分かっているけど、我慢出来ないという
方みたいです。
２４時間さえ我慢出来なかった。そう言う性格でしょう。
一般的にはアスペルガー症候群と呼びます。
IQが低いわけではないのだが、多くの人とコミニュケーションが取れないという病気です。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群?wasRedirected=true
方みたいです。
２４時間さえ我慢出来なかった。そう言う性格でしょう。
一般的にはアスペルガー症候群と呼びます。
IQが低いわけではないのだが、多くの人とコミニュケーションが取れないという病気です。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群?wasRedirected=true
たまに電車の中で見かけるよ
一人で同じ言葉を繰り返し話しては
不気味な顔して笑ったり・・・怒ったりしてるアホ
毒ばばあ〜と同類だわ。
一人で同じ言葉を繰り返し話しては
不気味な顔して笑ったり・・・怒ったりしてるアホ
毒ばばあ〜と同類だわ。
901 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 21:45:36.83 ID:062Ts5GtO
高貴なお方にはとても見えん(笑)
いいからトリップつけろって
903 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:45:46.32 ID:egnei49e0
まああの薬月な舅さえも７０で障害者なったわけで。
お前らもかりに飲んでも 副作用に苦しみながら７０までは
生きる可能性もあるわな。それもなんか 体弱くてとかいっちゃってｗ
ざまーｗ
もれは 当然ながら１００まで健康だぜ。
まえらより３０年かあばよくば４０年現役婆やるぜ。
ぷっぎゃーｗただ 運が悪いと ７０もいかずにおっちぬだろうけどな。
ま それも 運命？
お前らもかりに飲んでも 副作用に苦しみながら７０までは
生きる可能性もあるわな。それもなんか 体弱くてとかいっちゃってｗ
ざまーｗ
もれは 当然ながら１００まで健康だぜ。
まえらより３０年かあばよくば４０年現役婆やるぜ。
ぷっぎゃーｗただ 運が悪いと ７０もいかずにおっちぬだろうけどな。
ま それも 運命？
904 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:47:10.62 ID:egnei49e0
魑魅魍魎奇奇怪怪とはまえらのことなｗ
もれを笑っているだろうが、まえらも相当にきめーぜｗ
もれを笑っているだろうが、まえらも相当にきめーぜｗ
905 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:51:46.48 ID:062Ts5GtO
頭痛くなってきた…
906 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:52:41.56 ID:egnei49e0
907 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:55:59.00 ID:egnei49e0
もれが このあほっぷりだから もれを馬鹿にしくさるだろうが
このキャラクターでだ。ショパンなんかひきこなすんだよｗ
驚かれたぜ？漏れ様の教養の高さによｗたく。かまととぶって
賢くみせてるめーらのような ウンコとはちげう。
このキャラクターでだ。ショパンなんかひきこなすんだよｗ
驚かれたぜ？漏れ様の教養の高さによｗたく。かまととぶって
賢くみせてるめーらのような ウンコとはちげう。
908 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 22:59:25.49 ID:egnei49e0
お前ら馬鹿だから よんさまー♪とかいってリバロのんでろｗ
どうせ７０前におっちぬだろうけどよｗ
漏れ様はおめーらとはちげう。
イギリスのカントリーハウスで 午後の紅茶でものむぜ。
ハプスブルクの全てを制覇してヨーロッパとしゃれこむ。
それがもれの未来な。
まえらは せいぜい若いときに韓国いったっきり
リバロや血糖値の薬で 国民健康宿舎でもぜーぜーいいながら
旅行してろやｗっぷびゃーｗ
どうせ７０前におっちぬだろうけどよｗ
漏れ様はおめーらとはちげう。
イギリスのカントリーハウスで 午後の紅茶でものむぜ。
ハプスブルクの全てを制覇してヨーロッパとしゃれこむ。
それがもれの未来な。
まえらは せいぜい若いときに韓国いったっきり
リバロや血糖値の薬で 国民健康宿舎でもぜーぜーいいながら
旅行してろやｗっぷびゃーｗ
妄想が酷くなるからお休みしまちょうね
910 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:04:39.24 ID:062Ts5GtO
高貴なお方でも国民健康宿舎なんてご存知なんですね
もう切腹するわ、俺
もう切腹するわ、俺
911 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:15:18.46 ID:qjYgdu1H0
現在の健康診断結果による
スタチン系薬剤の安易な投与は、もはや薬害であるといってもいい。
ほんとにえらい目にあったよ・・・
スタチン系薬剤の安易な投与は、もはや薬害であるといってもいい。
ほんとにえらい目にあったよ・・・
912 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:17:21.80 ID:062Ts5GtO
どんな目にあったの？
走れば治るんだけどね
薬漬け可哀相に
薬漬け可哀相に
毒ばばあ〜の未来は徘徊しないように
ベットに手足縛られ臭い飯食わされる精神病院がオチだろ〜が
御愁傷様。
ベットに手足縛られ臭い飯食わされる精神病院がオチだろ〜が
御愁傷様。
915 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:28:15.08 ID:062Ts5GtO
>>913
なんかﾜﾛﾀ(笑)
なんかﾜﾛﾀ(笑)
916 ：病弱名無しさん：2011/02/22(火) 23:37:58.16 ID:cdnQYttS0
>>916
だね！昔から馬鹿につける薬は無いって言うもんね。
だね！昔から馬鹿につける薬は無いって言うもんね。
IDが変わる前には必ずやめるから。
書き込みは１２時までのシンデレラ。
アスペルガーシンデレラとは貴女のことよ。
書き込みは１２時までのシンデレラ。
アスペルガーシンデレラとは貴女のことよ。
920 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 06:18:56.75 ID:pPvDvWeK0
メバロチン（ＭＥＧＡスタディ）のごまかし
921 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 18:21:23.64 ID:ZuyKaIN10
うわ。魑魅魍魎奇奇怪怪どものバッシングやｗ
余裕やんけ。どうせ屑どもの罵りやからの。っぷ。
ニートに 息遅れブスに 医療関係者に 馬鹿のタックルだろ？
いたくもかゆくもねーわなｗ必死すぎて和露田ｗ
めーら はやくリバロだの高血圧剤だののめよー
馬鹿でも使い道があるだろうが ここでは邪魔なだっけｗぷ。
余裕やんけ。どうせ屑どもの罵りやからの。っぷ。
ニートに 息遅れブスに 医療関係者に 馬鹿のタックルだろ？
いたくもかゆくもねーわなｗ必死すぎて和露田ｗ
めーら はやくリバロだの高血圧剤だののめよー
馬鹿でも使い道があるだろうが ここでは邪魔なだっけｗぷ。
あなたとその仲間のレスばっかりしかないこんなスレで宣伝活動
するのはものすごくコスパが悪いと思うんだけど、それさえ分から
ないのか・・・
するのはものすごくコスパが悪いと思うんだけど、それさえ分から
ないのか・・・
923 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 18:52:49.60 ID:ZuyKaIN10
924 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 20:19:20.23 ID:rXpcSaUrO
しかし、本当に不愉快だな
マジでいい加減にしろよ
マジでいい加減にしろよ
925 ：病弱名無しさん：2011/02/23(水) 20:51:29.71 ID:ZuyKaIN10
>>924最初に喧嘩うったのは向こうだからね。魍魎ちゃん。
>>922
精神病なんでしょ
精神病なんでしょ
和泉の｢ハァ・・｣って溜息吹いて人殺すシーンは何か感動できるな。
正面から反論できなくなると「バカからかってるだけだよwww」と返す、
あまりにも荒し厨房お決まりの定番リアクション過ぎて面白くありませんね。
あまりにも荒し厨房お決まりの定番リアクション過ぎて面白くありませんね。
929 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 10:33:10.53 ID:4yguPst10
主張の根拠が「信仰」だから、正面から反論するのは不可能ですね
930 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 12:06:46.10 ID:CqZQ92NZO
多分さ、嫌われものになることによって自分の主張のようなものを聞いてもらおうとしてるんじゃないかな
そんな事する必要はまったく無いと思うけど
なんにせよ下品だね
自分に酔うなって言っておく
そんな事する必要はまったく無いと思うけど
なんにせよ下品だね
自分に酔うなって言っておく
「コレステロール低下薬を売ろうとする役人と製薬会社と医療関係者によって、コレステロールの危険性が不当に歪められている」と言うのはじゅうぶんに説得力があると思うよ。
でも、それを語る人格に問題があれば正しい説も伝わらないさ。
でも、それを語る人格に問題があれば正しい説も伝わらないさ。
932 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 12:49:48.42 ID:CqZQ92NZO
今でもコレステロールの薬ってすぐ出るのかな？
933 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 13:19:28.07 ID:x2JcLK8R0
>>932
基準さえ超えていれば直ぐに出ると思いますよ。
基準さえ超えていれば直ぐに出ると思いますよ。
3年連続で検診結果が LDL160 HDL40 TG150 前後だったけど医者は
今のところはすぐ薬による治療はしませんけど、家族に梗塞歴があるので
40歳過ぎなら予防のために薬による治療を勧めますよ、コレステロールの
数値だけじゃなくてほかの要因も考慮して薬が必要かどうかは判断します
だって
今のところはすぐ薬による治療はしませんけど、家族に梗塞歴があるので
40歳過ぎなら予防のために薬による治療を勧めますよ、コレステロールの
数値だけじゃなくてほかの要因も考慮して薬が必要かどうかは判断します
だって
935 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 13:34:45.72 ID:aufW/Z0e0
936 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 13:39:57.25 ID:x2JcLK8R0
>>934
このくらいだと判断にも迷うところですの、医者の指導に従うことも良いかと思います。
が、これまでにも解るようにコレステロールの判断は病気との明確な因果関係が確立されていません。
そこで、最終判断はご自分が納得される形でおこなって欲しいと思います。
40歳以下のようなので現状危険性は感じませんがLDL160HDL40というのは、
血管にプラークが付着しやすい状況ですので、定期的な検診と長期スパンでは頚動脈エコーなどの受診も必要になるかと思います。
最後に、コレステロールへの対応として医者が「私が判断します」というような態度は感心しません。
あくまでも状況から患者との同意に基づいて治療を進めるべき症状かと思います。
この病気は医者の判断が絶対だという病気では決してありませんから。
このくらいだと判断にも迷うところですの、医者の指導に従うことも良いかと思います。
が、これまでにも解るようにコレステロールの判断は病気との明確な因果関係が確立されていません。
そこで、最終判断はご自分が納得される形でおこなって欲しいと思います。
40歳以下のようなので現状危険性は感じませんがLDL160HDL40というのは、
血管にプラークが付着しやすい状況ですので、定期的な検診と長期スパンでは頚動脈エコーなどの受診も必要になるかと思います。
最後に、コレステロールへの対応として医者が「私が判断します」というような態度は感心しません。
あくまでも状況から患者との同意に基づいて治療を進めるべき症状かと思います。
この病気は医者の判断が絶対だという病気では決してありませんから。
その医者は普段から付き合いがある医者だからそういう言い方は
別に気にしてないんだ、こっちも気になったことは言ってるし
別に気にしてないんだ、こっちも気になったことは言ってるし
祖父と父親が梗塞おこしたの見ているしね・・・
あとその医者が、薬出しても
薬飲んでいれば大丈夫なんだろうといって今まで以上に過飲食や喫煙する
人がいて（オレは非喫煙・酒も飲まない）、そうすると薬の効果が出て
いるんだかどうか分からないし、下手すると副作用出たりして困る
から、なるべく家族にも協力してもらうようにしている
っていってたよ、まあうちの祖父や親もそんな感じだったけど・・・
あとその医者が、薬出しても
薬飲んでいれば大丈夫なんだろうといって今まで以上に過飲食や喫煙する
人がいて（オレは非喫煙・酒も飲まない）、そうすると薬の効果が出て
いるんだかどうか分からないし、下手すると副作用出たりして困る
から、なるべく家族にも協力してもらうようにしている
っていってたよ、まあうちの祖父や親もそんな感じだったけど・・・
940 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 14:33:06.16 ID:aufW/Z0e0
俺の家系は癌が多いな。心臓疾患はない
だから癌の方が怖い
アメリカで事故死した人を解剖したら、50代で45%、70代で80%の人に前立腺癌がみつかったとか
ではなぜ発症しないのかというと、免疫力で抑え込んでるから
コレステロール低下剤は免疫抑制剤の一つとしても使われてるというし、怖いな
コレステロールは免疫細胞の材料になるし
そのコレステロールの体内合成を、薬で低下させるわけ
食事療法もどうなんだろうと思う
節制しすぎて低栄養状態→免疫力低下→癌などの他の病気で死亡、ということにもなりかねない
動脈硬化は老化のひとつで誰にでも起こること。歳を取ればシワが増えるのと同じ
ほとんどの人は90歳になるまでにいずれ死んでしまうんだよね。永久に生きる人はいない
血管は90年もてばいいんだよな
永久に生きるつもりで、動脈硬化を絶対食い止めるんだと、薬を飲んで食事も粗食にして、かえって寿命が縮んだりしてな
>>940
常駐してるいつもの冷やかしだねｗ
前に釣りとか言って逃亡した奴だね
だから癌の方が怖い
アメリカで事故死した人を解剖したら、50代で45%、70代で80%の人に前立腺癌がみつかったとか
ではなぜ発症しないのかというと、免疫力で抑え込んでるから
コレステロール低下剤は免疫抑制剤の一つとしても使われてるというし、怖いな
コレステロールは免疫細胞の材料になるし
そのコレステロールの体内合成を、薬で低下させるわけ
食事療法もどうなんだろうと思う
節制しすぎて低栄養状態→免疫力低下→癌などの他の病気で死亡、ということにもなりかねない
動脈硬化は老化のひとつで誰にでも起こること。歳を取ればシワが増えるのと同じ
ほとんどの人は90歳になるまでにいずれ死んでしまうんだよね。永久に生きる人はいない
血管は90年もてばいいんだよな
永久に生きるつもりで、動脈硬化を絶対食い止めるんだと、薬を飲んで食事も粗食にして、かえって寿命が縮んだりしてな
>>940
常駐してるいつもの冷やかしだねｗ
前に釣りとか言って逃亡した奴だね
942 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 14:53:28.42 ID:aufW/Z0e0
943 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 15:28:47.31 ID:x2JcLK8R0
>>941
ガンとスタチンの関係においては次のような発表もあります。
http://www.amjmed.com/article/S0002-9343(01)00705-7/abstract
要約すると、
Am J Med. 2001 Jun 15;110(9):738-40「Do statins cause cancer? A meta-analysis of large randomized clinical trials.」Bjerre LM, LeLorier J.
（5年間以上、Statinを投与した論文を集め、飲まなかったグループと比較した、もっとも信頼できるメタアナリシスという手法です。 ）
結果を述べると、癌とその死亡は-0.1%ということで、この論文では、癌は減ったのです。
0.1という数字ではそれほど意味がないので、むしろ、「スタチン薬は癌とは関係がない」と結論できます。
ガンとスタチンの関係においては次のような発表もあります。
http://www.amjmed.com/article/S0002-9343(01)00705-7/abstract
要約すると、
Am J Med. 2001 Jun 15;110(9):738-40「Do statins cause cancer? A meta-analysis of large randomized clinical trials.」Bjerre LM, LeLorier J.
（5年間以上、Statinを投与した論文を集め、飲まなかったグループと比較した、もっとも信頼できるメタアナリシスという手法です。 ）
結果を述べると、癌とその死亡は-0.1%ということで、この論文では、癌は減ったのです。
0.1という数字ではそれほど意味がないので、むしろ、「スタチン薬は癌とは関係がない」と結論できます。
944 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 16:10:25.20 ID:SyutENar0
コレステロール低下剤の安易な処方は
数年後、必ず一大スキャンダルになる！
数年後、必ず一大スキャンダルになる！
アメリカ型の食生活はガンにも梗塞にも悪いな
946 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 18:50:37.88 ID:aufW/Z0e0
>>945
肥満にも高脂血症にもさらに悪いぞｗ
肥満にも高脂血症にもさらに悪いぞｗ
947 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 20:00:01.67 ID:KHGIYLbO0
948 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 20:29:15.77 ID:aufW/Z0e0
>>947
本人乙
本人乙
いや、本人ここだしｗ
CAVI検査で異常がなければ構わないと思うんだけどね
ＬＨ比が高いとポンポン死ぬというデータでもあるの？
CAVI検査で異常がなければ構わないと思うんだけどね
ＬＨ比が高いとポンポン死ぬというデータでもあるの？
>>949
本人乙
本人乙
コレステロール値が高い人は原因があって結果があるわけです
原因はそのままで結果だけ薬で低くしてもな
原因はそのままで結果だけ薬で低くしてもな
952 ：病弱名無しさん：2011/02/24(木) 21:53:25.23 ID:sTmPftHr0
結果が大事だけどな
結果(脳梗塞)が出なければ、経過や理由や手段など、どうでもいいのだー！
結果(脳梗塞)が出なければ、経過や理由や手段など、どうでもいいのだー！
それはどうなんでしょう
体が高コレステロールが必要だと判断して高くしてるのでは
体が判断してるのに、薬で無理やり下げるわけです
体が高コレステロールが必要だと判断して高くしてるのでは
体が判断してるのに、薬で無理やり下げるわけです
955 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 01:27:59.04 ID:70pi4o7v0
>>955
総コレ280以下ではそうだね
280以上になると死亡率が上がるのだから、そこまでは体が必要でそうしてるのから、薬なんて飲む必要はないわけです
でも実際の薬の消費は280以下で行われてる
コレステロールが高めの方が脳卒中になりにくい
血圧も必要があって上がっている
年を取ってくると動脈硬化が進んで、体の隅々まで血液が行き渡りにくくなる
だからより圧力をかけて、血液を押し出すんです
人間の体はよくできてる
180/100までは降圧剤はいらない
薬剤で下げすぎると不都合が起こってくる
総コレ280以下ではそうだね
280以上になると死亡率が上がるのだから、そこまでは体が必要でそうしてるのから、薬なんて飲む必要はないわけです
でも実際の薬の消費は280以下で行われてる
コレステロールが高めの方が脳卒中になりにくい
血圧も必要があって上がっている
年を取ってくると動脈硬化が進んで、体の隅々まで血液が行き渡りにくくなる
だからより圧力をかけて、血液を押し出すんです
人間の体はよくできてる
180/100までは降圧剤はいらない
薬剤で下げすぎると不都合が起こってくる
宗教かっ
959 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 02:52:19.55 ID:ujJe5BO40
あ
960 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 08:23:30.07 ID:/uYq0FfL0
>>956
＞年を取ってくると動脈硬化が進んで、体の隅々まで血液が行き渡りにくくなる
＞だからより圧力をかけて、血液を押し出すんです
アホか？！
高脂血症にならなければ動脈硬化進まないよ
高血圧や糖尿病も同じ
＞年を取ってくると動脈硬化が進んで、体の隅々まで血液が行き渡りにくくなる
＞だからより圧力をかけて、血液を押し出すんです
アホか？！
高脂血症にならなければ動脈硬化進まないよ
高血圧や糖尿病も同じ
お前がアホ
年齢を重ねれば動脈硬化は誰でも起こる
老人が死んでから解剖すれば100%動脈硬化してる
老化の一つだからね
病院に行って検査すれば血管年齢が分かる
普通なら、20代ならそれに近いものが出るし、50代ならやっぱりそれに近いものが出る
あれは動脈硬化が進んでる数値なんだよ
普通は年齢と比例するのは当たり前
年齢を重ねれば動脈硬化は誰でも起こる
老人が死んでから解剖すれば100%動脈硬化してる
老化の一つだからね
病院に行って検査すれば血管年齢が分かる
普通なら、20代ならそれに近いものが出るし、50代ならやっぱりそれに近いものが出る
あれは動脈硬化が進んでる数値なんだよ
普通は年齢と比例するのは当たり前
962 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 08:51:28.04 ID:/uYq0FfL0
コレステロールさえ低ければよしという信者は、50代になっても20代の綺麗な血管とか本気で信じてるんだろうな
965 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 09:07:45.14 ID:x4nT278F0
動脈硬化は老化の一部だから防ぐというわけには行きませんよね。
せいぜい遅らせるという程度。
基本的に肌が若々しい人は血管も若々しいといえます。
せいぜい遅らせるという程度。
基本的に肌が若々しい人は血管も若々しいといえます。
南雲医師が５２歳で血管年齢２７歳というのはなんなんでしょうか？
血管年齢そのものが正確に測れるものなのか良く分かりませんけど。
血管年齢そのものが正確に測れるものなのか良く分かりませんけど。
967 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 09:32:52.57 ID:/uYq0FfL0
１８才ピーク説からすれば、老化が１／３の速度だ、ということ。
968 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 09:35:25.31 ID:vdQtPl0bO
>>966
よく知らんが、言ったもん勝ちって事じゃねーのか
よく知らんが、言ったもん勝ちって事じゃねーのか
>>962
ＢＭＩが２２の人は、ＢＭＩ２７の人より寿命が短いんだがｗ
ＢＭＩが２２の人は、ＢＭＩ２７の人より寿命が短いんだがｗ
970 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 14:01:03.92 ID:/uYq0FfL0
>>970
俺はＢＭＩ２９なのだがｗ
俺はＢＭＩ２９なのだがｗ
俺のじいさん99才だが、痩せてないぞ。
973 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 14:05:48.77 ID:/uYq0FfL0
>>971
なおさら２７までは落とせよｗ
なおさら２７までは落とせよｗ
スポーツ選手並の筋肉量あるならば別だがBMI29はデブだよ
俺、BMI22だが心配になってきたｗ
食った方がいいか
食った方がいいか
>>974
ＢＭＩ29のデブでも、ＢＭＩ２２より長生きなんだぜ♪
ＢＭＩ29のデブでも、ＢＭＩ２２より長生きなんだぜ♪
デブは医療費が1.3倍掛かっているというデータもある
確かに寝たきり状態でも生きていることには変わりないな
確かに寝たきり状態でも生きていることには変わりないな
っていうか、医者がムダな治療をするからだろう。
おかしな基準で、患者創造してるからな。
おかしな基準で、患者創造してるからな。
実際、肥満者は各種疾患をおこす可能性が高いね
それで結局手術や薬でなんとか寿命を伸ばしてもらうことになるから
肥満ほど医療費が掛かるってことになる
もし、疾患おこした時に「だから肥満は危険だっていってたんだから、
自己責任だから治療はしない」って言われたら恐ろしく寿命は縮むだろね
疾患おこした後になってやっと節制して、そのおかげで寿命が伸びた
ってケースも多いだろうね、最初からそうしていればどれだけ無駄な医療費
を削減できることか・・・
それで結局手術や薬でなんとか寿命を伸ばしてもらうことになるから
肥満ほど医療費が掛かるってことになる
もし、疾患おこした時に「だから肥満は危険だっていってたんだから、
自己責任だから治療はしない」って言われたら恐ろしく寿命は縮むだろね
疾患おこした後になってやっと節制して、そのおかげで寿命が伸びた
ってケースも多いだろうね、最初からそうしていればどれだけ無駄な医療費
を削減できることか・・・
俺は、全然医者に行かないがｗ
小児アトピーなんかそうだよな
今は昔に比べて何でこんなにアトピーの子供が多いのか？
それは医者と親が作り出す病気だから
昔なら子供に湿疹やかぶれなんかが出ても、放っておいた
それでそのうち治った
今は親が心配してすぐに病院に連れて行く
医者も放っておけなんてもちろん言わない。商売にならないから
そして薬を出して、それを塗りたくっていじるもんだから、いつまでも治らない
今は昔に比べて何でこんなにアトピーの子供が多いのか？
それは医者と親が作り出す病気だから
昔なら子供に湿疹やかぶれなんかが出ても、放っておいた
それでそのうち治った
今は親が心配してすぐに病院に連れて行く
医者も放っておけなんてもちろん言わない。商売にならないから
そして薬を出して、それを塗りたくっていじるもんだから、いつまでも治らない
983 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 20:39:00.80 ID:EiGjPfbu0
みんな、コレステロール低下剤を安易に処方する
バカ医者どもをあぶり出そうぜ！
バカ医者どもをあぶり出そうぜ！
984 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:19:08.43 ID:A7ClKBAv0
沢山本よんでいってるけど 田中裕幸氏著の 男女で違うメタボと
コレステロールの新常識
には 結果同じの理屈が少し違う方向から攻めている。
女性は２８０まで大丈夫
男性は２８０まで大丈夫といっても条件がある。
タバコと大酒をやらないことが前提。それをやると 長寿に必須の
コレステロールといってもそれが 超悪玉コレステロールといって
性質の悪い極小粒の玉になるらしい。そうなると
酸化して 炎症がおきて梗塞のなる。
その目安としては高コレステロール（まあ これはいい）
であっても 中性脂肪が高すぎて、そこへきて血圧が高すぎる
という状態が ずっと続いている場合らしいよ。
この場合 超悪玉コレステロールになるらしい。
超悪玉は悪玉とは全然違うらしいよ。
酸化とはようするに 老化するような感じだね。皺がふえたり
表面的にもふけてるっていう状態。
ほかの先生の本では 酸化には気をつけろとは書いてるけど
それが中性脂肪と血圧でわかるという見解はかいてなかったなぁ・・・
この場合は、男子のみ 酸化ではコレステロール高いと不利みたいに
この先生は書いてるけど ある意味 ほかの先生も酸化すると
あうととは書いてるから同じかな。単純に酒は適量、タバコはやめる
魚、オリーブオイルをしっかりとり野菜とかも食べるみたいなかんじ。
もちろん 肉とか果物もいるけど とくに魚プッシュしてた。
コレステロールの新常識
には 結果同じの理屈が少し違う方向から攻めている。
女性は２８０まで大丈夫
男性は２８０まで大丈夫といっても条件がある。
タバコと大酒をやらないことが前提。それをやると 長寿に必須の
コレステロールといってもそれが 超悪玉コレステロールといって
性質の悪い極小粒の玉になるらしい。そうなると
酸化して 炎症がおきて梗塞のなる。
その目安としては高コレステロール（まあ これはいい）
であっても 中性脂肪が高すぎて、そこへきて血圧が高すぎる
という状態が ずっと続いている場合らしいよ。
この場合 超悪玉コレステロールになるらしい。
超悪玉は悪玉とは全然違うらしいよ。
酸化とはようするに 老化するような感じだね。皺がふえたり
表面的にもふけてるっていう状態。
ほかの先生の本では 酸化には気をつけろとは書いてるけど
それが中性脂肪と血圧でわかるという見解はかいてなかったなぁ・・・
この場合は、男子のみ 酸化ではコレステロール高いと不利みたいに
この先生は書いてるけど ある意味 ほかの先生も酸化すると
あうととは書いてるから同じかな。単純に酒は適量、タバコはやめる
魚、オリーブオイルをしっかりとり野菜とかも食べるみたいなかんじ。
もちろん 肉とか果物もいるけど とくに魚プッシュしてた。
985 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:21:55.83 ID:A7ClKBAv0
姑がコレステロール低下剤と血圧低下剤を飲んでるけど
もうのみ始めて２年はたっているはず。
でも最近気絶したんだよね。この２種類のんでると
とくに血圧の方。酸素と栄養を送れなくなって突然気絶すると
本にかいてあった。どの先生かっていうと 田中先生ではないけど。
で やっぱそれと同じ症状なんだよね。
その上 姑は毎年腰がいたくて立てなくなって一ヶ月くらい
寝込むんだよね。これも薬のんでからだよなぁ・・・
まだ７０だし、人より若い見た目の人だし元気だったのに。
本の症状といっしょだよ。腰とか筋肉にくるって。
きつい症状ではないけど ゆっくり確実に蝕まれている。
でも 薬害ということはしらず 老化だと思っているが 数冊も本よんでると
書いてること同じすぎて こわいよ。薬害だよ。
もうのみ始めて２年はたっているはず。
でも最近気絶したんだよね。この２種類のんでると
とくに血圧の方。酸素と栄養を送れなくなって突然気絶すると
本にかいてあった。どの先生かっていうと 田中先生ではないけど。
で やっぱそれと同じ症状なんだよね。
その上 姑は毎年腰がいたくて立てなくなって一ヶ月くらい
寝込むんだよね。これも薬のんでからだよなぁ・・・
まだ７０だし、人より若い見た目の人だし元気だったのに。
本の症状といっしょだよ。腰とか筋肉にくるって。
きつい症状ではないけど ゆっくり確実に蝕まれている。
でも 薬害ということはしらず 老化だと思っているが 数冊も本よんでると
書いてること同じすぎて こわいよ。薬害だよ。
986 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:23:10.54 ID:A7ClKBAv0
健康にはきを使うタイプだし変なんだよね。なんか・・・
でも 先生とかいうタイプに弱くて、絶対に疑わない。
でも 先生とかいうタイプに弱くて、絶対に疑わない。
987 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:31:32.15 ID:A7ClKBAv0
とりあえず 初心者向きの手引きとしては
９割の病気は自分で治せる 岡本裕氏著の本を与えることにした。
夫がそうしてくれというので。わたしが 本渡そうか？ときいたら。
やっぱり母親が寝込んでは困るしね。まだ舅もやばい状態なのに。
この人も薬薬薬の人で ７０まであれだけ薬づけでも生きてこれたのが
不思議なくらい。今は いつしぬかわからない状態になってる。
まあ そりゃあね。薬のんでも 運がよければ７０までは大丈夫だとは
わかったよ。ただ ７０で誰も寝たきりになりたくないよね。
多分みんな１００まで生きたいと思ってるはずだけど 違ったらごめんね。
ちなみに とある本では アメリカ仕込の言葉で
高血圧マフィアとか メディカルマフィアっていうらしいよ。
conflics interest を大掛かりにやってのける（医療システム自身が
根っこから 悪の形態で完成してしまったしかけ人たちのこと：多分ＭＲ
や癒着官僚たちのことだろうけど 癒着医師とか）連中を総じてそういうんだろうね。
ようするに インテリヤクザのことだね。
性質がわるいよなぁ・・・
９割の病気は自分で治せる 岡本裕氏著の本を与えることにした。
夫がそうしてくれというので。わたしが 本渡そうか？ときいたら。
やっぱり母親が寝込んでは困るしね。まだ舅もやばい状態なのに。
この人も薬薬薬の人で ７０まであれだけ薬づけでも生きてこれたのが
不思議なくらい。今は いつしぬかわからない状態になってる。
まあ そりゃあね。薬のんでも 運がよければ７０までは大丈夫だとは
わかったよ。ただ ７０で誰も寝たきりになりたくないよね。
多分みんな１００まで生きたいと思ってるはずだけど 違ったらごめんね。
ちなみに とある本では アメリカ仕込の言葉で
高血圧マフィアとか メディカルマフィアっていうらしいよ。
conflics interest を大掛かりにやってのける（医療システム自身が
根っこから 悪の形態で完成してしまったしかけ人たちのこと：多分ＭＲ
や癒着官僚たちのことだろうけど 癒着医師とか）連中を総じてそういうんだろうね。
ようするに インテリヤクザのことだね。
性質がわるいよなぁ・・・
988 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:33:19.31 ID:EiGjPfbu0
スタチン剤は劇薬です！
すぐに止めたほうがいいでしょう！
医者にだまされている善良な市民が
日本にどれくらい存在するかと思うと、ぞっとする・・・
いいから薬はすぐにやめてください！
すぐに止めたほうがいいでしょう！
医者にだまされている善良な市民が
日本にどれくらい存在するかと思うと、ぞっとする・・・
いいから薬はすぐにやめてください！
989 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:36:02.94 ID:A7ClKBAv0
結局のところお勉強はできた人たちなんだよ。でも倫理面では
何も学んでこなかったモヤシっ子たちなんだよね。
インテリだって自分の私利私欲をこえて悪に手をかけている始末。
最初は知らずに、でも 気づいた時点でも 自分の利益を優先した人たち。
これは悪だよね。
とにかく みなさん 一様にしていえることは 適度な運動に
酸化しない食事と適度な小太り程度の体重に抑えると やってみたらどうでしょうか。
酸化しない食事とは 雑食でありながら 和食傾向。地中海傾向の食事。
特別高い人っていうのはいわゆる３５０前後の人たちで家族性の人たち。
この人たちは 薬がいる場合があるようです。でも 飲みすぎないように
中国伝統医学の知識などを調べながら 適性に落とすべきでしょうね。
副作用のな落とし方を研究してみてはどうでしょうか。
探せばあるはずですよ。きっと。
何も学んでこなかったモヤシっ子たちなんだよね。
インテリだって自分の私利私欲をこえて悪に手をかけている始末。
最初は知らずに、でも 気づいた時点でも 自分の利益を優先した人たち。
これは悪だよね。
とにかく みなさん 一様にしていえることは 適度な運動に
酸化しない食事と適度な小太り程度の体重に抑えると やってみたらどうでしょうか。
酸化しない食事とは 雑食でありながら 和食傾向。地中海傾向の食事。
特別高い人っていうのはいわゆる３５０前後の人たちで家族性の人たち。
この人たちは 薬がいる場合があるようです。でも 飲みすぎないように
中国伝統医学の知識などを調べながら 適性に落とすべきでしょうね。
副作用のな落とし方を研究してみてはどうでしょうか。
探せばあるはずですよ。きっと。
990 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:39:07.35 ID:vdQtPl0bO
スタチン剤ってまだ出してるの？
991 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:40:55.52 ID:A7ClKBAv0
いい具合に７０で寝たきり、８０であの世っていうふうに
世の中できあがってるねえｘ・・・保険会社や年金システムとも
癒着してたりして。
うまく みんなさっさとおっちぬように 世の中組んであるわ。
驚いたわ。そりゃあ みんな１００超えだしたら、ことだよね。
手ごろな年齢でおっちんでくれなきゃ こまるわなぁ・・
これよんで みんなが長生きしだしたら よくなかったりしてｗ
まあ 利害関係ぬきにして ここでは話したいんだけどね。
世の中できあがってるねえｘ・・・保険会社や年金システムとも
癒着してたりして。
うまく みんなさっさとおっちぬように 世の中組んであるわ。
驚いたわ。そりゃあ みんな１００超えだしたら、ことだよね。
手ごろな年齢でおっちんでくれなきゃ こまるわなぁ・・
これよんで みんなが長生きしだしたら よくなかったりしてｗ
まあ 利害関係ぬきにして ここでは話したいんだけどね。
992 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:44:06.35 ID:A7ClKBAv0
>>990
コレステロール低下剤はスタンチン系だよ。それをスタンチン剤という。
リバロとか いうのもそう。また 昔は リピトールとかいろいろあったよ。
名まえは会社によって違うけど みな 同じタイプで、それを一括してスタンチン剤という。
当然 今もだしまくってますよ。今はリバロですよね。
フィブラート系とかいうのまるはず。それもいろいろ名まえを違えて各社からでてる。
この２種類の系統をいっしょに出されてのむと、むごい 筋肉障害がでてくる。
神経毒らしい。もちろん スタチン剤だけでも なる人もいる。
血圧の薬もフィブラート系じゃなかったかな。
わたしのうろ覚えだからわからないけど。低下剤だけど たしか
血圧のもそうだった気がする。
だから姑がやばい状態なのは 理解できるわ。あーああ・・・
コレステロール低下剤はスタンチン系だよ。それをスタンチン剤という。
リバロとか いうのもそう。また 昔は リピトールとかいろいろあったよ。
名まえは会社によって違うけど みな 同じタイプで、それを一括してスタンチン剤という。
当然 今もだしまくってますよ。今はリバロですよね。
フィブラート系とかいうのまるはず。それもいろいろ名まえを違えて各社からでてる。
この２種類の系統をいっしょに出されてのむと、むごい 筋肉障害がでてくる。
神経毒らしい。もちろん スタチン剤だけでも なる人もいる。
血圧の薬もフィブラート系じゃなかったかな。
わたしのうろ覚えだからわからないけど。低下剤だけど たしか
血圧のもそうだった気がする。
だから姑がやばい状態なのは 理解できるわ。あーああ・・・
993 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:48:48.04 ID:EiGjPfbu0
結局、定期健康診断で根拠のない基準により
劇薬が安易に処方され
皆、無駄に命を落としている訳？
これは本当にスキャンダルになるよ・・・
バカ医者ども待ってろよ！
劇薬が安易に処方され
皆、無駄に命を落としている訳？
これは本当にスキャンダルになるよ・・・
バカ医者ども待ってろよ！
994 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:52:45.17 ID:A7ClKBAv0
ひとつ医者の立場になって弁護するなら確信犯もいるが
中にはＭＲの薬害情報や薬の情報誌を 無料でもらって
よんで、その偽りの内容を信用して 治療にあたっている
医師も少なくはないらしい。アメリカでは政府が無料で
薬害や薬事資料を提供するらしいが 日本では それがなくて
どうしても薬品会社が作った無料洗脳雑誌を 手軽によんで
採用する傾向があるらしい。先生も忙しいから 膨大な技術を
習得できないらしいよ。薬品には疎いしね。そもそも単位もあまり
とってないから。で、専門の先生（会社から派遣）の説明会で
きいたことを治療にむけるらしい。薬品会社が出資してくれて
研究費を出してもらったりして、そのかわり彼らの説明会などで
薬品の情報をきいてそれを信用して使うという構図。
先生も そこの癒着的偏向報道があるということを知らないケースも
あるらしい。ベテランはわかっているけど 最初はわからないというか。
そもそも 政府のチェック機能がなくて 薬品会社に○投げに
しているところに 利益相反（conflicts interest)=患者に不利で医者の利益に
しかならない関係 が生まれる構図があるらしい。
つまり 体質自身に問題があり 医者もある意味 犠牲者ともいえるらしいよ。
もちろん 薬害に対して 勉強不足であったことが 理由にはなるとはいえないが。
中にはＭＲの薬害情報や薬の情報誌を 無料でもらって
よんで、その偽りの内容を信用して 治療にあたっている
医師も少なくはないらしい。アメリカでは政府が無料で
薬害や薬事資料を提供するらしいが 日本では それがなくて
どうしても薬品会社が作った無料洗脳雑誌を 手軽によんで
採用する傾向があるらしい。先生も忙しいから 膨大な技術を
習得できないらしいよ。薬品には疎いしね。そもそも単位もあまり
とってないから。で、専門の先生（会社から派遣）の説明会で
きいたことを治療にむけるらしい。薬品会社が出資してくれて
研究費を出してもらったりして、そのかわり彼らの説明会などで
薬品の情報をきいてそれを信用して使うという構図。
先生も そこの癒着的偏向報道があるということを知らないケースも
あるらしい。ベテランはわかっているけど 最初はわからないというか。
そもそも 政府のチェック機能がなくて 薬品会社に○投げに
しているところに 利益相反（conflicts interest)=患者に不利で医者の利益に
しかならない関係 が生まれる構図があるらしい。
つまり 体質自身に問題があり 医者もある意味 犠牲者ともいえるらしいよ。
もちろん 薬害に対して 勉強不足であったことが 理由にはなるとはいえないが。
995 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 21:55:14.94 ID:A7ClKBAv0
>>993
特定保険健康診断によって無理やり低下剤を処方される
アウシュビッツのような合理的殺人システムが根付いたともいえるね。
（まあ お医者様が悪いというよりは 構図上の話ね）
先生も あとで 攻められたくないから 学会が決めた規定や処方を守るらしい。
先生も 無難をモットーとしているからね。
だから、これで薬品業界が かつてない大もうけをしたわけですよ。
３０億から３０００億の荒稼ぎですからな。年間。
規定をきつくすればするほど 笑いがとまらない関係なわけですわ。
そりゃあ ２２０にするわな。
特定保険健康診断によって無理やり低下剤を処方される
アウシュビッツのような合理的殺人システムが根付いたともいえるね。
（まあ お医者様が悪いというよりは 構図上の話ね）
先生も あとで 攻められたくないから 学会が決めた規定や処方を守るらしい。
先生も 無難をモットーとしているからね。
だから、これで薬品業界が かつてない大もうけをしたわけですよ。
３０億から３０００億の荒稼ぎですからな。年間。
規定をきつくすればするほど 笑いがとまらない関係なわけですわ。
そりゃあ ２２０にするわな。
996 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 22:02:45.05 ID:EiGjPfbu0
スタチン剤スキャンダルで、
医者の信用がさらにがた落ちになりそな予感。
とばっちりを食う、看護職がかわいそう・・・
というか、看護師もこの状況に気づいてんだろ！
新しい学会作るばかりじゃなく、
きちんと声をあげろや！
そのことが、回り回って貴方たちの地位向上につながるのだから・・・
医者の信用がさらにがた落ちになりそな予感。
とばっちりを食う、看護職がかわいそう・・・
というか、看護師もこの状況に気づいてんだろ！
新しい学会作るばかりじゃなく、
きちんと声をあげろや！
そのことが、回り回って貴方たちの地位向上につながるのだから・・・
997 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 22:02:59.02 ID:A7ClKBAv0
ある意味 誰が悪いというよりも 資本主義の盲点であり 落とし穴なんでしょうね。
不偏不党の構造がないことが そもそも 間違いなんだよ。
そのためには 国民が薬害報告をどんどんしていくこと。
それから、 国会に 医薬品規定のやり方について 討議してもらうことでしょうかね。
利益相反情報を公開し その関係にある人を 規定の担当にしないとか。
そういう風にしむけるのが 国民の一人ひとりの義務ととかれていました。
それに協力する専門家も少なからずいるようですしね。
なにより 薬害裁判をしている人が 多額の資金がないと勝てない状況も
悪ですね。薬品会社は国が金をだすが 個人の告訴側には 資金を
だしてくれないこと。そのために 資産がないほとんどの国民が 告訴できないということ。
薬害が明白でも 勝てないような 絶対君主制度ができあがっていますよ。
だから 告訴している人に少しでいいから 寄付してさしあげて、勝訴に
もっていくことも大事。勝訴さえすれば 国も考えなおすしかない状態に
追い込まれていくでしょうからね。
不偏不党の構造がないことが そもそも 間違いなんだよ。
そのためには 国民が薬害報告をどんどんしていくこと。
それから、 国会に 医薬品規定のやり方について 討議してもらうことでしょうかね。
利益相反情報を公開し その関係にある人を 規定の担当にしないとか。
そういう風にしむけるのが 国民の一人ひとりの義務ととかれていました。
それに協力する専門家も少なからずいるようですしね。
なにより 薬害裁判をしている人が 多額の資金がないと勝てない状況も
悪ですね。薬品会社は国が金をだすが 個人の告訴側には 資金を
だしてくれないこと。そのために 資産がないほとんどの国民が 告訴できないということ。
薬害が明白でも 勝てないような 絶対君主制度ができあがっていますよ。
だから 告訴している人に少しでいいから 寄付してさしあげて、勝訴に
もっていくことも大事。勝訴さえすれば 国も考えなおすしかない状態に
追い込まれていくでしょうからね。
999 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 22:09:54.25 ID:A7ClKBAv0
もうひとつ肩をもってさしあげるべきことは
医者もシステムの犠牲者とはいえますね。
もう 根が深すぎる問題なので 誰もこの話に手をつけられない状態ですわ。
さすがにわが身に陥って、勇敢な戦士タイプの人は 一人ぽっちで戦っていますがね。
そういう人を助けてさしあげる人が 国民全体の義務になれば
きっと 彼らが 金字塔をたてられるでしょうね。
医者もシステムの犠牲者とはいえますね。
もう 根が深すぎる問題なので 誰もこの話に手をつけられない状態ですわ。
さすがにわが身に陥って、勇敢な戦士タイプの人は 一人ぽっちで戦っていますがね。
そういう人を助けてさしあげる人が 国民全体の義務になれば
きっと 彼らが 金字塔をたてられるでしょうね。
1000 ：病弱名無しさん：2011/02/25(金) 22:16:10.88 ID:vdQtPl0bO
単にコレステロールの数値が高いってだけで飲む薬ではなさそうだな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。